【負け組】信号待ちでライト消す奴【敗者】

いまだに信号待ちでライト一々点けたり消したりしてる奴がいるが、
危ないんじゃ！ヴォケ！！
対向車がそんなライト如きで眩惑されるかってえの！
節電だぁ？アホか？氏ね！！
もし付け忘れたら無点灯走行で逮捕、お前なんか死刑！！

☠

3

でた
またこのネタ

>>1
そんなライト如きで眩惑された俺は敗者ですか？

今週は「春の駄スレ厨房取締り強化週間」です。

>>6
１は現行犯逮捕だね

>>1
定期的にこのスレ立てるって決めてんの？

今週って、もう終わっちまうよ（；´Д｀）

あきた
ばか

せめて>>1が暴れてくれれば
こんな駄スレでも楽しみがあるってもんだが･･･

1は、街灯も無い様なド田舎に住んでいるんだろうね。
したがって大負け組。

スレイヤー最高！
でもこんなスレ、いやー！

駄スレでわありません。
おいらは問題提起しているのです。
これを機会に信号待ちでイチイチライト消してる小心者は
その行為が百害あって一理無しなのを認識して真っ当な道を歩んでもらいたいものです。

＞13
座布団一枚と言いたいところですが・・・さぶいので全部没収。

>14
まず交差点で100人程度のアンケートをとってから問題提起するように

まじれす
歩行者がまぶしいだろ。
お前の住んでいる
田舎には、歩行者いないけどな

バカ

>>14
ばか？
大阪来いや。田舎モノめ

都内を走っていて良いところったら、それくらいしかないのに。

>>1
こんな糞スレ立てないで真っ当な道を歩んでもらいたいものです。

一度でも走行しだして点灯忘れした者は点灯しっぱましの方がよっぽどマシだな。
俺はぜったい付け忘れないって言い切れる人間いるか？

>>14
一理がないのはわかるけど、百害って何？
付け忘れること？
そんだけ？
停止時に連続点灯不可なバルブもあるし、どっちでもいいんぢゃない？

>>22
１が、
回線つなぎなおしたの？

前もループになるだけだっただろ
無意味なんだよ

今や、欧米では日中の常時点灯さえ法制化されているのに、
この悪習を譲り合いの美しい心と勘違いしてる人間、まだいるのね。

>>26
譲り合い？
何を譲るんだ？

信号停止で、対向車がやや登り勾配だったらまぶしいぞ。

>>1
田舎臭いスレだから、あんまり書き込みがないみたいだねぇ。

眩しいのは我慢できる。
しかし付け忘れて事故を起こしたら取り返しつかないぞ。

そんなに暗い田舎道なら付け忘れはないな

言いたいやつには言わせておけ。

田舎だとかそんな関係無いこと書くなよ。
おまえ等なんでいちいち消してしまうかもう一度良く考えて見れ。
めんどくさいし、いちばん逝けないのは付け忘れが往々にして発生する事だ。

勝ち組さん江

結局なにが言いたいのかよく分からない。
なんかイヤな目にでもあったの？
だったらタスキかけて交差点でキャンペーンでもやれば？
「ライト再点灯忘れないで！消さないで！」
って。

消す人間って誰に対する配慮で消すのかな？
対向車？
それとも本当に節電？（ｗ

あぁ、要するに>>1は自分が我慢できるからライトは消さないでいいよって事を言いたいだけね。（ｗ
そんで、自分は消したらよく付け忘れるから、みんなもそうだろうと思って消すなって主張するのね（ｗ

幼稚園児みたいな奴だなあ>>1は。

うちの嫁はんがCivic乗ってるけど、アイポイントが低いと
ライト眩しいらしいぞ。代車でストリーム来たとき、
眩しくないと言うのを一番よろこんどった。

というのを考慮しても、消さなくてもいいと思うな。実際付け忘れで
走っている車よく見るもん。
今妻に聞いたら「我慢の範囲内。無灯火で走られる方がよっぽどたまらん」
というております。
どうしても消したい人は車速感応の自動消灯・点灯器つけましょう。

それよりなにより、薄暗いのにライト付けないアホどうにかしてほしい。
街灯で自分が見えるから付けないと言う奴、未だに多い。

ライト消さないと危なくな〜い？
先頭で停まったら思わず消してしまうけど

それって余計なお世話？

自衛隊の教習所ではライトを消すようにと教えられましたが何か？

>>38
何が危ないの？

>>35
以前ＪＡＦが節電と寿命等について、どっちがいいかテストをやった結果がＪＡＦメイトに掲載されてました。
結果は差が認められませんでした。

だから、ボクは常時点灯派になった。

>>40
いやぁ〜、
自分では対向車のライトって結構眩しいから、
そこを横切っている人達って眩しいのかなぁ〜って思って・・・

>>37
ボクはＦＤ乗ってるから、確かに眩しいと思うことはあります。
でも、あんまり気にしたことはないです。

＞それよりなにより、薄暗いのにライト付けないアホどうにかしてほしい。
自分が見えてるから相手も見えると思っている人多いよね。
歩行者等のためにも早目点灯が望ましいでしょう。

目が悪いんで常時ハイビームですが、何か？

要するに、女子高生がフトモモ丸出しで横断中の時だけは
ライトをつけるという事でよいか？

まぁ、>>1で少し煽り入れて書いたのは悪かったかな。
でも実際、付け忘れで走行してるクルマいっぱいあるし、これは絶対危ない。
あの悪名高い佐川急便、この頃日中も常時点灯を励行してるよね。
バイクの常時点灯も今や当たり前（法制化されてたっけ？）
先ず第一に考えなくては行けないのは、安全の事。
しかしながら信号待ち消灯が美点と思われ実行されている事が問題だな。

>>45
我がＦＤは座位置が低いので、すれ違いざまに中が見えるぞ。
そのときは上向きだなぁ。
しかもＨＩＤを点灯するぞ。

俺も頻繁にハイビーム使うかな。
切り替えりゃ違法じゃないもんな。

>>46
信号待ち時消灯が美点だなんて思われてるか？
オマエなんかカンチガイしてねぇか？

オルタネータ弱っているので消灯しないとバッテリーあげるのですが何か？

>>50
それはしょーがない。
バッテリーを交換すべし。

>>47
つーか、昼間にチャリンコのってる女子高生なんぞはほぼ確実に
中が見えるよな。さすがに走ってるときは見れないけど、
止まってるときには結構見てしまうな（藁

もしかしたら俺もフランス人だったのかも知れない。消すクセ。Ｑｕ'ｅｓｔ
ｑｕｅ　ｃｅ　…

きりが無いから、ムネヲにきこーぜ

つーか、このスレ>>1には荷が重いな。

右折の時とか、黄色信号で対向車が右折待ちの時とかに
「行くぞ」とか「止まるから行って（曲がって）いいよ」とかの意志を示す時に
点灯、消灯を使い分けたりする、あと上り勾配の交差点とか
一応プロジェクターで光量、光軸の低いフォグは夜は常時点けっぱなし

>>49
思われてるよ。
対向車に対する配慮、前の車に対する配慮、横断者に対する配慮で信号待ち消灯してる人がほとんどじゃないか？
もしかして節電でしてる？それなら即刻ヤメレ。

どうでもいいけど、お前勝ち組のわりに劣勢だな（藁

ってゆうか有効な反論いまだに無いんだけど。
煽り以外に。

車板見るようになってどのくらいよ？>>1

56>>
フォグ常時点灯はやめれ。カッコ悪いから。

停車中は前消灯。走行中ではない。前照灯は走る時。

>>59
ﾜﾛﾀ｡

>>61
フォグにもよる。馬鹿でかいフォグなら消すべきだろうが、
ちっこくて、しかも、下のほうについてるのであればそんなに問題ないと
思うよ。

>>1
勝ち組って書いてる時点で、このスレ終わってることに気がつかねーか？

掴みはOKってことで良いじゃん。
なぜ信号待ちで消灯するかについて語ってくれ。

純正ビルト淫の場合、フォグ兼ロードランプが多いのではないか？

勝ち組さん江

結論出た。あんたのカンチガイ。
そんなこと誰も思ってないよ。
何を根拠に言ってるの？

それにボクは常時点灯派だって＞４１でも言ってるでしょ！
ちゃんとＩＤ見ながらレスしなきゃ。
だから劣勢だって言われるのよ。

>>67
これは常時点灯のニュースに関連してニュースのアシスタントが言ってたよ。
『前の人が眩しいと思ってずっと消してました。』って。
あと浜村淳（ローカルでゴメン）が日本の美点として朗々と語っていた。
＞消灯する人
なぜ消しているか教えてよ

だから>>1よ

ライト総合スレッド-'03年新車から常時点灯に-
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10083/1008321969.html
ライトスレ2-どうする?どうなる!?日本の点灯事情-(HTML化待ち)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012213480/
ライトスレ3-｢前照灯｣から｢前部標識灯｣へ?-
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015599918/

ってスレもあるし、ライトの問題に関しては
車板で過去何度も何度も繰り返されてきた議論なんだよ
その辺わかってるのか？

わかってないから立ててんだろ
あふぉでーす

>>69のライトスレはこれから議論、法整備されつつある日中常時点灯のスレでしょう？
これはそれ以前のレベルとしての夜間の信号待ち消灯を悪習であるから止めさせるべきだというスレッド。
いまだに消した方が良いと思ってる人間いっぱいいるんだから。
そんな人間はライトスレなんか読まないよ。

前の車とか対向車とかに気を使って消す時はある
でも　気を使って消してるって自覚してるから
点灯忘れは１００％無いです
そんなにボケーっと運転していません
２８の通り、対向車が登り勾配だと鬱陶しい時あるでしょ？
常時点灯派は他の車のﾗｲﾄが眩しくても
絶対文句いわないでくださいよ

>>72
常時点灯派だが、
違法ではないバルブが眩しい分には文句はないよ。

>>72に同意。

>>1
停車中に前照灯を消すこと自体がどうして悪いんだ？
逆にライトつけっ放しでは逆光になって危険じゃねぇか？

逆に消す人間は自分が対向車の光で眩しいことがわかったら、
こっちも消そうと思うのだろ？

>>72
はい、もちろん絶対文句は言いませんよ。
>>74
>停車中に前照灯を消すこと自体がどうして悪いんだ？
消す事は悪い事ではないが無意味だよ。僕らはそれがまぶしいとは思わないし、いわんや文句なんか言わない。
そして決定的に悪いのは走行後付け忘れて走ってるクルマがいっぱいいる事。
貴方が付け忘れしないとかそんな問題じゃなく、現実にジャンジャン走ってる。
それならその心配を無くすためそのまま点灯しておくべきだということです。

後ろの車が4WDとかﾄﾗｯｸのバヤイ、ドアミラーとライトの高さが合うと
眩しくて消して欲しいと思うことはあるな。

自分は消さない時が多いかな？
前がタクシーとかトラックでメッキバンパーだと自分が眩しいので消します。

漏れはこれ使ってるぞ！チョー便利。
http://www.mmjp.or.jp/ULTRA/products/p_autodim.htm

>>75
悪いことではないんだったら、それでいいだろ？
その行為自体を否定する理由はない。
くわえて、自分が眩しくないからと言って、
全員が眩しくないという保障はどこにもない。

スレ題がずれてるな。
「消す奴は、つけ忘れるな」って題にしといたらよかったな（藁

勝ち組さん江
ボクはどっちでもいいと思うけど、あんた頑張ってるから味方になってあげる。

>>74
オイ！！
逆光って意味知ってんのか！
光を直視するのとカンチガイすんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>78
禿しくﾄﾞｰｲ!!

>>79
説明たりねぇか？交差点によっては、逆光で、
右折・左折車から見て、横断者が見えにくくなる可能性があるんだよ。

>>81
歩行者のはなしね。了解
あんたの＞７８みたら納得しちゃって戦意喪失。

∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i :｀''':,'.´ -‐i
｀"◎◎''`ﾞ ◎◎´´ ｀"◎◎''`ﾞ ◎◎´´ ｀"◎◎''`ﾞ ◎◎´´

>>1
この人HID板で晒されてたインプ乗りの人でしょ？
同じインプ乗りからも拒否されてしまった悲しい過去をもつ男・・。
こんなスレ立てて更にアフォをさらすのか？

　因みにボキは消す派、７２と同じように消し忘れってのは１００％ないっす。
一つの癖になってるんで・・。
　ただ場所によっては自己アピールの為にも消さない方がいいと思いまふ。

信号で停車している間にいちいちヘッドライトを消さないどころか、日中でも
雨が降っていればヘッドライト点けてます。変ですか？

だから、消し忘れの無いAUTO DIM使えって！
http://www.mmjp.or.jp/ULTRA/products/p_autodim.htm
http://www.mmjp.or.jp/ULTRA/news.htm

HIDは眩しいから消せ。

>>85
視界不良の時はトーゼン点灯でしょ！

四駆乗りの私でさえ、眩しいと感じるHIDをつけたセドと遭遇した事があります。
いったい何を照らしていたのか今だに疑問です。

ビートに乗ってるときは後ろの車がライトつけてるとミラーに反射して
えらく眩しかったなぁ。
それでも俺は常時つけてるけどね。消す人ってセコイ感じがして。

>>78
言いたいことはわかりますけど、消す人の主張、消さない人の主張、
また互いの誤解もあるわけですから、それを言い合う場でもあるん
じゃない、2chはさ。

片目だけ消せば揉める事無し

>>86

昔、永井電子の使ったけど、結局はずした。手動で十分。

点け忘れと断定しているが、故意に点灯していない場合もあるのでは…。フォグ（ロー
ド）点けて、前照灯点けていないの。消し忘れと混同しない方がいい。故意に点灯しな
いのとわけがちがう。外観上では同じだからと言って、それを交差点等での停止時の消
灯と一緒にすな。

>>93
日本語はもっと整理してカキマショウ。
何がいいたいのか伝わりません。

明るすぎるライトを規制すればいいだけ

マタマタおジャマします
自分は消す派というわけではないんですが
あくまで、気を使う対象がある場合のみです
自分が免許とりたての頃、ライトはなるべく点灯たり消したりしない方が
言いといわれました（寿命に影響？）
今じゃどうか知りませんが・・・
でも　霧が出てるわけでもないのに
薄明るいうちはフォグだけ点灯　なんてのはちょっと・・・・

>この人HID板で晒されてたインプ乗りの人でしょ？
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ .....
消さない派でインプ乗りの漏れ(藁

いや、昔は消す派だったんだけど、何度かつけ忘れたんだよ。
そいでもって常時点灯にすることにしました。
実際９割方の人が消灯していないし、それで困っていないし。

ちゃんと消す自信がある人にまで消すなとは言いません。
「ほんとに100％忘れないというのか」と小一時間問いつめたい
気持ちはちょっとはある。

消すとバルブ寿命ちぢむじゃん。。。

>>97
あんたエライ！

人間誰でも間違いはあるので消灯派の人も本当に絶対100％
消し忘れること無いって言い切れないから出来るだけ点けたままの方が良い。

>>97
ちゃんと消す自信がある人にまで消すなとは言いません
↑これの意味について　小一時間問い詰めたい
気持ちは無いわけではないかもしれない事もナイ

スタンレーだっけ？の点灯消灯繰り返しても寿命かわらん、という
話もほんとかいな？と個人的には思う。
まめに消灯、を止めてから、バルブ切れないんだけど。
（同じスタンレーのバルブ）
まあ、サンプル数＝１のお話。

だからーーーーー
信号待ちで眩しくないし、
消し忘れもないし、
バルブの寿命も延ばせるから、
AUTO DIM使ってみろって。
使えばこの議論が不毛なのが解るよ。

>ちゃんと消す自信がある人にまで消すなとは言いません
問い詰められちゃった・・・ナイスカウンター・・・鬱氏

>>102
>>37にも書いたけど、同意。
でもあの手の奴って買おうとしたら踏ん切りつかんのよね。
絶対必要ではない物って、買いづらい。

>102
カネもらったってそんな装置は付けたくないね。

発進の合図になるという主張もあるが、
多くのクルマは発進と同時か発進後に点灯するし、
何割かは消灯したまま発進するのだから、
合図としての機能は全くない。

スレ違いだが、昼間も常時ライトONにせよと言う意見があるようだが
（実際、すでに実施している運送会社もあるようだが…）、それって、
昼間の追突事故を増やす可能性を秘めているのでは？

ライトONと言うことは、尾灯も付くんだよね。と言うことは、
昼間に限って言えば、「通常走行時」と「制動時」の、尾灯の照度の差が
現状より少なくなると言うことだ。つまり、前車のストップランプ点灯に
気が付くのが遅れることにつながりかねない。

私は歯医者じゃないけど消灯してるよ。
つーか、つけ忘れる事ってあるの？暗いからすぐ気がつくと思うんだけど。
＞106
じゃあ目立つようにクルクル回しておく？

それは言えてるけどやっぱりスレ違い。

春厨ｸｿｽﾚにﾏｼﾞﾚｽをして、結局はループになって時間を損することも初心者には必要だね。

なんだ、くだらんスレだな。

車高が低い私としては
トラック、バン系がライトを消してくれるのはありがたいが。

っつーかさ
危ないくらいなのに　点灯け忘れてる事に気付かないんじゃ
そいつが未熟なだけ。　
なにもこれだけに限ったことじゃない
ちなみに俺もつけ忘れなんて１２０％ありえないね
ま　滅多に消さないけど････
＞１０５
　俺は　金くれるんなら付けてやってもイイ！

>>98
寿命が縮むのを証明できるか？
それは定説ではない。
>>107
＞つけ忘れる事ってあるの？
最近ハヤリのオプティロンメーターだと、メーターが常時点灯してるから
ライト付け忘れの奴が多い。
実際に、暗いのにライトを全く付けていない奴はこのメーター装着車がほとんど。
危険だからメーカーにも対策を求めたい。

メーカーの対策以前に
個々人の意識
周りが暗きゃつけて当然
前を照らす意味でも、自分の車の存在をアピールする意味でも。
後者の意味では、昼間の悪天候時でも点灯を常識にすべき。
自分は周り見えてるから　とか言ってるやつはもうアウト！

スレ違いだとは思うがちょっと質問。
信号待ちで「消す」ってのは「スモール（薄暮灯？車幅灯？）」にするってことだよね？
そしたら、普通のメーターでも点灯してるから、街頭の明るい道路だと気付きにくいかも。

ただまあ、113の言うようなメーターの対策は必要とは存ずる。

くだらね〜議論だぜ全く。
お前ら、そんなに暇なのか？

>>116
だったら自分で好きなスレててれば？
そんなことイチイチ言うあんたも暇ってことでは？

＞くだらね〜議論だぜ全く。
＞お前ら、そんなに暇なのか？
　書き込んでるお前モナー！

下らないとか、話しがループすると言われても良いよ。
今でも本当に信号待ちでいちいち消すのがマナーだと思ってる人がいるのは事実だし、
その人たちがこのスレ見て『ああそうなんだ、知らなかった』と気が付くだけでも
このスレの価値はある。

おれは本当の短時間（４〜５秒程度）の停車以外、基本的に消灯する。ポジランプ
やフォグ点いてれば、相手側からも認識出来るし、全く問題なし。夜間無点灯で走
ったら、走り出しで暗いのが分かるし、分からないような人間だったら夜間など運
転出来ないはず。
　あと、タングステンバルブの点灯・消灯は寿命とは一切関係なし。これは定説。
工学部行ってたらセンセに聞いてみればやっぱりと思うだろう。おれは文系だった
けれど、少し前にラジオで照明器具の専門家の話を聞いて納得した。ただ、蛍光灯
は別だよ。

PIAAのバルブで停車時OFFにしないと破損するタイプがありますが、何か？

>>121
＞２３読んだ？
そんなの周知のこと。
なにがどう破損するか知らないでしょ？

今日スゴク延びたね。

それは、レンズの方じゃないか？バルブ自体が壊れるのはおかしい。レンズが空冷
されないから問題なんだろ。

>>123
まさにその通り。
すぐに教えてあげるなんてやさしいのね。

熱によって破損するのはバルブですが、何か？

2chで６回目の負け組…わーい。

>>125
だからチガウって言ってんだろ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
知らんくせにカラんでくるな。

それじゃ、走行中だってほとんど同じってことだろ。結局点灯しなければ切れない
ということに等しいのでは。

ＦＤで停まってる時、バックミラー見るとまぶしくてかなわん。

追加：破損するのはプラスチックレンズのはなしです。
ガラスレンズなら大丈夫です。

PIAAのバルブはドリフトするとすぐに切れますが、何か？

>>131

それ振動でしょ。

>>132
そのとおり

昔の車はダイナモやバッテリーがしょぼかったから、ほとんど夜しか乗らん車は
信号待ちで消灯せんと冬なんか電圧下がってセルが回らなかったりしたからなあ。
俺も最近は踏み切り待ちや、前の車が眩しいかなって思うとき以外は殆ど常時点灯だが、
ガキの頃は消灯が必須だった。
最近の車はエンジン止めてポジション消し忘れてもちょっとやそっとじゃバッテリー
あがったりしないし。

>>129
車内が照らされて明るくなるよね。

＞だからチガウって言ってんだろ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
＞知らんくせにカラんでくるな。
知ってるのね。じゃ詳しく教えて。できれば資料もおねがいします。

>>136
＞１２３も踏まえて、常識で考えれば分かると思いますが。

ヘッドライトを付けたり消したりはどーでもいいが、ＲＶ車なんかの黄色いフォグは消してほしいと思うことがある。
特に車高が低い車に乗ってる俺としては消して欲しい。

＞１
ばか

なんだか停車ごとにライト消す奴って、シフトをNに入れて
（おまけにサイドブレーキ引く）待ってるような気がするよ。
動作が多いほうがカッコいいとか勘違いしてるのか？
なわけないよな。

クラウンやセドリックのコーナーリングランプ。
右左折する時ウインカーと連動して灯火するが・・・
眩しいんだよ！
光軸上向いてるのばかりだし。

右折待ちの車
ライト消すな！

　わたし整備士ですが、ヘッドランプ切れのくるまを修理に来たお客に
アンケートとってみました
　「信号待ちで　ライト消してますか？」と。

　１００％に近い確率で　「ええ、消しますけど・・」　という　答えが
返ってきました。

>>135
うん、リアガラスが広大だからねｗ

>>142
今度はホームセンターでバルブ買ってる客にアンケートｷﾎﾞﾝﾇ

交差点の場所によって　漏れ勝ち組みだったり負け組みだったり・・・┐('〜`；)┌

実際バイパスなんかの緩やかな斜面の交差点だと対向車，ライト消さないと眩惑されるから
消すの　地元ルールになってるし・・・。
【先頭で停車した際　対向車でライト消してくれない時は　ロービームちょっち点けると
　対向車の運転手の顔　直射・・・あわててすぐ消灯してくれるよ(笑)】

点灯したままでも大丈夫【迷惑にならない】な場所と　マナ〜として勝ち負けに関係無く
ポジション状態にした方がいいところと使い分けすれば　良いだけのことだと…。

>>141
コーナリングランプって、そんなに眩しいか？
光軸がどうのこうのっていう問題じゃないと思うけど。

夜に堂々と無灯火に気づかず走ってるアホよりはマシ。
おいおいメーター見えるのかよ？

>>147
＞１１３読んだ？

>>1
どっかで読んだようなきがするな
www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html
ここだ！ここのウケウリ春厨房だ！

>>148
今読んだ。ほー。便利な機能だこと。
でも、この前すれ違ったのは明らかに古い車だったぞ・・・

>>150
まぁ、そういうこともあるよね。
そいつらには酌量の余地はない⇒車を運転するな

>>151
ちなみに運転手は女だった。
運転してる顔は真剣そのもの。

>142
それじゃあ信号待ちで消さない車はヘッドライトが切れないのか？

あんま関係ないけど、
片方ロービームでもう片方がハイビームな車は何なんでしょうか？？
すごく馬鹿っぽいんだけど…

＞153　切れないってかいてあるか？

向きが狂ってんだよ

>>154
光軸がズレてるんじゃ？

>>152
若いネェちゃんがコチコチになって両手でしっかりハンドル握っている姿が想像できた。

>142
つけたり消したりを繰り返すと切れやすくなるのは厨房でも知ってるだろ

>>156-157
ｹｺｰﾝ

>>152
前のめりになって目ぇこらして運転している姿が
容易に想像できる。

テ○ー伊藤みたいな感じですか？

>>26
ここは日本ですよ。欧米なんかじゃありませんってば。

なるほど、負けを認めないのが勝ち組か。
節電する人はケチって言う奴に限って球切れを心配しているな（藁

いまだに信号待ちでライトけさない奴がいるが、
危ないんじゃ！ヴォケ！！
対向車はそんなライト如きで眩惑されることはほとんど無いかもしれんが
左方から来る右折車にとってはまぶしくてたまらんのじゃ。
他人の迷惑も考えられねえのに運転してるんか？アホか？氏ね！！

つーか、付け忘れて走るようなヴォゲはクルマに乗るなよ。

>>163
べつにたまんないほどまぶしくないよ。フツー。

つーことで、こっちが交差する道路に右折ではいるときに、交差する道路側で右折待ちをしている
車にはライトはスモールにしておいてほしい。まぶしくて直前の歩行者見えにくいんだよ・・・
雨だと特に。

別に消さなくても良いからローにしてくれ

ってか、光量アップだけじゃなくて光軸調整をちゃんとやってくれ。

この前、Ｔ社系の車に乗ったおっさんが信号待ちの度にライトを消していた
そして毎度毎度、無灯火で走っていた。
危ないんだからヤメレと本気で思ってしまった

交差点の対向車は知れてるし車幅が同程度ならルームミラーは防眩機能で眩しくないけど
小さい車でトラックのHIDに後ろから照らされるとサイドミラー経由の光がきびしい・・・

HIDは頻回な消灯点灯の繰り返しはやめろ、だってさ。

>>170
車高低いとつらいよね。

>>171
取説にしっかり書いてあるってね(某スレでは日産発行)。
ただし､ホンダ車のそれに記述があるかどうかは､疑わしい。

どうもホンダのHID車って､停止時の消灯率が高いように見うけるんだけど。

またうちの息子がこんな駄スレで皆様にご迷惑お掛けしまして、申し訳
ございません。社会勉強をさせるため、息子はただ今吉野家でバイトに
精出す日々を送っております。ネギだくとツユだくの違いが最近ようや
く分かったようで、店長さんからもお褒めをいただき母としても鼻高々
でございます。もう少しの修行でもちっとましなスレを立てられると存
じます。その時はみなさん、どうぞ可愛がってやっておくんなまし。
かしこ。

>>174
息子さんのためにもageましょう。いい息子さんじゃないですか!!

>>173
インテ乗ってるけど消してないですよ。

>1
お前が市ね

点けたり、消したり繰り返したりのほうがよっぽど寿命が短くなると思うが、点灯時間
少ないほうが寿命が延びるとか信じて、実践してるとしか思えん。
関連して、暗くなってもなかなか点灯しない輩はバッテリーの寿命がみじかるなると
でも信じてるのだろうかね。

>>176
漏れが見たのはU.S.ﾜｺﾞｰｿね。
停止前に消灯して､やわやわ加速でしばらく走ってから点灯。

説明書はどうなんでしょう。＞ホンダ車

また始まったんだこのスレ
一歩も先に進まなかったスレ代表みたいなものじゃん

大型トラックのHID眩しいよ

|
|
|
|((((〜〜､
|((((((＿　)　
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|）
|厶､　　　|
|||||||||　／ 　　　まだ、あるのか
|~~~_／
|￣
|　 ）
|／　　　　 |
|
|

信号待ち消灯した車のうち、走り出して交差点にかなり進入してから
再点灯するものが多く見受けられ、危険に感じる。

しかし、安全意識が高まってきたのか、面倒臭がりが増えたのかは解らんが、
信号待ち消灯が以前に比べてだいぶ少なくなったと思う。

私とすれば、良いことだと思っている。

ちなみに、信号待ち＝走行中であり、停車中ではない。
従って、信号待ちでの前照灯の消灯(車幅灯のみの点灯)は違法行為となる。
「灯火を減ずる」とはHi→Loであり、Hi,Lo→車幅灯ではない。

>>145
禿同！！結局こういうことだね

対向車のライトわざわざ見るやつはパー

Lo消してんのにフォグ全開ってのが結構居ないか?
晴れててもフォグ点けるようなアフォだから対向車云々って理由ではなさそうだが

>>183
信号待ち＝停止中では？それも走行中にはいるのか？
免許取ったの遠い昔なので忘れたわ。。
お互いが眩しくて、おそらく気を使ってくれて相手が消すと、
こっちも消さないと悪いような気がするんだよな。
地域によっても違うのかな。。
つーか>>1の発言聞いてるとマジレスするのが嫌だな。

終了

違法行為だとよ（ﾌﾟ

>>1
まあガイシュツだろうけど、「蒸発現象」で右左折車両から横断中の歩行者が
見えなくなる場合があるからです。

街灯などで明るい交差点ではその心配はないだろうけどね。

漏れは信号のたびにライト消してます。
５年と３ヶ月バルブ切れてません。＞Ｈ４トヨタ純正
車は毎日通勤で１５キロ使ってます。
年間約１．５ﾏﾝｷﾛ走ります。

私は90パーセント以上、交差点でもライト点灯。
坂道だったり、でこぼこの踏切を渡るときは消すこともある。
少しでも暗くなると、ヘッドライト点灯をする。
スモールのみで走行はしない。
そういう点では、かなり1に近いと思うが、
そんなことで｢勝ち組｣だの「負け組」だのいうなよ！！
もっとも、暗いのにもかかわらず、ライトつけずに走行するやつには腹立ちますが。

>>191
だから、寿命に影響は皆無だって。
>>169
＞Ｔ社系の車
なんだ？
ダイハツか？

道路交通法

（車両等の燈火）
第５２条　車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう。以下この条
　及び第六十三条の九第二項において同じ。）、道路にあるときは、政令で定
　めるところにより、前照燈、車幅燈、尾燈その他の燈火をつけなければなら
　ない。政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とす
　る。

２　車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合
　又は他の車両等の直後を進行する場合において、他の車両等の交通を妨げる
　おそれがあるときは、車両等の運転者は、政令で定めるところにより、燈火
　を消し、燈火の光度を減ずる等燈火を操作しなければならない。

道路交通法施行令(政令です。）

（他の車両等と行き違う場合等の灯火の操作）
第20条 　法第52条第２項の規定による灯火の操作は、次の各号に掲げる区分
　に従い、それぞれ当該各号に定める方法によつて行うものとする。

　車両の保安基準に関する規定に定める走行用前照灯で光度が１万カンデラを
　超えるものをつけ、車両の保安基準に関する規定に定めるすれ違い用前照灯
　又は前部霧灯を備える自動車すれ違い用前照灯又は前部霧灯のいずれかをつ
　けて走行用前照灯を消すこと

以下省略

>>166に同意
雨の日に右折車がいる場合は積極的に消して欲しい

>>192
その残り10%を点けさせたがるおせっかいがいるんだよ

強力なバルブに換えると、バルブの取説に「停車中は消してね」と書かれてる
場合があるね。走ってるときは風受けて冷えるからいいのだけれど、止まって
る時は熱がこもるからとかなんとか。

>>183
は、あれだろ？
信号青になるの待てなくて、断続的に微速前進しちゃうあれ。

ボンゴフレンディなら心配ない

>>197
いるねぇ。
しかも右折信号あるのに、歩行者の信号が変わった時点で、
我慢できなくて動き出してるのとかいる。
横断歩道の真ん中くらいまで出て、仕方なく止まったら、そのとたん
青になって結局出遅れてるのとか（藁

>>196
だから、風が当たらず冷却されないので、プラスチックレンズが変形するの！

先頭で消してる奴
相手から顔とか丸見えで恥ずかしくないか？

そんなに顔がひどいの？

駄スレだ、限りなく駄スレだ。。。
漏れはＱ車海苔なんだが電気系弱くて常時点灯できんよ。
しかも地面に座ってるくらい車高が低いんで信号待ちではライト消してくれ。
前の車のサイドミラーが自分の車の前照等よっか低かったらとりあえず
ライト消せよ、これは最低限のマナーだと漏れは思うがな。
そんなこともできんのなら車に乗るなよ。

>>1
どーせ田舎者だろーからワラジでも編んで大人しくしててくださいな

信号待ちでの消灯についての警察の見解（代表ではないな）
ttp://www02.so-net.ne.jp/~gen11/car/saikin-head.html

ランプメーカーの見解（PDFファイル）
http://www.ichikoh.com/manner/image/mb_0506.pdf

腕を伸ばせば路面でタバコが消せるほど低い車高のスーパーセブンに乗ってたけど、
後続車のライトが眩しいと思うことはあってもライト消せとは思わなかったぞ。
見つめなけりゃいいんだからな。つけたり消したりのほうが周りにストレスになるのでは？

>>204
俺の地元(東京都郊外)じゃパトカーは信号待ちでほぼ１００％ヘッドライト消してる。
警察の見解なんてのもいいかげんなもんだな。

>>206
警視庁はバイクの点灯を表立って賛成していない。つまり、パトカーや
白バイは存在を消すことで取り締まりに役立っているのでは？

なんと言われようが、Ｋが付けろって言おうが、他車に迷惑だと
思ったら消してやるぞーー

>>207
本気で言ってますか？
てか、対向車に対しては消灯しない方がパトカーだと判りにくいべ。

昼間点灯の国スウェーデンだが、踏切では消灯しなければならないという。
点灯したまま踏み切り待ちをすると列車は緊急停止することになっているのだそうだ。
ある意味合理的な方法だが、クルマ密度の多い日本では無理だな。

先日、TV番組で中嶋悟氏がヘッドライトの意義について語っていた。
「このクルマは生きています」という意味でライトが存在しているというのだ。
つまり、エンジンがかかっているときには走行予備状態にあるともいえるようだ。
オーストラリアでは、夜間エンジンのかかっている車は点灯しなければならないという。

>>209
暗視カメラが装備されており、犯罪現場数十ｍ手前からは無灯火で接近できる。

中嶋悟？ＰＩ○Ａの回し者じゃ？

>>210
＞暗視カメラが装備されており、犯罪現場数十ｍ手前からは無灯火で接近できる。

おいおい（ｗ
さっきから思っていたがﾏｼﾞﾚｽだとしたら相当痛い。
さすがに信号待ちで無灯火にゃあせんです。

>>183
＞しかし、安全意識が高まってきたのか、
逆だろ。

信号待ち消灯は結局、気を使う人はそうすればいい。
消灯するとかえって危険だと思えるときは我慢してもらう
（相手にまたは、気を使いたい自分に）。
で、いちいち消灯してる人に腹立てない。
一応マナーと思ってやってくれてるんだから。
んだから、文句言いたいなら、その後点灯し忘れてる奴に言ってくれ。
>>１
おヌシも案外、ちがった勘違いマナーを実践してるのでは？

>>214
「点灯したまま」に対して腹立ててた対向車を
｢かまぼこ形踏切｣で見たことあるよ。

遮断桿のむこうから､ライトを消してから2､3度パッシングして
点灯したままの対向車におそらく「消せよ！」って言いたかったんだろう。

そういう「点灯したままに腹を立てる」主張のドライバーもいると思われ･･･

＞２１５
自分もチョッと眩しいなぁ・・・　と思った時にはそうしてます。
でももし今後、その相手に直で文句言ったとして、
相手が「スイマセン、よくつけ忘れるので消さない事にしてるんです」
って言われたら、グゥの音もでないよ。
これからは1回合図して反応無しなら、消し忘れ？も点灯け忘れも
気にしないことにしますわぃ。「バカだこいつ！」で、気を静める。
タダでさえ、土日走ってるとウザったい奴多いから。
いちいち気にしてたらストレス過多で発狂するかも･････。

>>211
ワロタ

>>216
ある意味、このスレの結論的意見だと思う。

消灯しない地域を走るときにはストレスがたまるというより、
「なるほど、ここはこういうところなのだな」と納得する。

がいしゅつかもしれないけど、信号待ちでイチイチ消灯しているヒトには、
まさかフォグランプは点けっぱなしのヒトなんていないでしょうね。

それはどうと、クルマの運転って、他にも気をつけることがｲﾊﾟｰｲある。
暗くなってきたり、雨の日でもどんよりしたら、「こっちに気がつけよ」と
いう意味でライトをつけることも重要だと思う。背後から西日が射すときもそう。
前に入ってよいという意味ではパッシングではライトを消すことにしている。

自分としては、出発から到着まで、夜はできるだけライトスイッチには触らない
ようにしたい。ベンツやアメ車、ハチロクのライト・スイッチは、そういう思想で
インパネにダイヤル式のスイッチとして存在していたな。

一般的にはステアリング・コラムにスイッチが存在することもあって、
ライトを消す方向に理由付けしやすいね。

パッシングでは　→　パッシングではなく　ｽﾏｿ

結局、マナーの問題も多少はあるけど
自分(自車)が周りにどう見えているか
そーゆーことまで考えて乗らなイカンと言うこっちゃね
ｻﾝﾄﾞﾗなんかは、自分の事でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲが多いから
運転というより　車をやっとこさ動かしてるって程度
そんな奴に限って「私は安全運転です」とか言ってる
俺なんか今でも「ああ、こういう事があるんだぁ、気をつけにゃ」
って思う状況ってあるよ
ところで、　　１はどうしてる？

呼んだ？
煽りが一段落して議論が正常化してきたんでROMってた。
まぁ、>>１のおい等の書き方が煽りそのものだったから煽り呼んだんだけどね。

とにかく、来年の１０月から販売される車は
常時点灯になるんでしょ。
ライトを付ける付けないで話しているのは今のうちよ。

さあ今日も常時点灯で出発だ

>>1はもっともだとは思うが勝者だとは思わん

>>220

黄色い灯火はつけっぱなし主義のRV乗りとかは
顕在するんで大笑い。
特にポリシーなく消灯するんだろうね。

てかなんで敗者なのか分からん。
廃車じゃなく？

>>227
禿同
フォグつけっぱなしなのに交差点消灯する奴は一体何考えてるんだろうね
交差点消灯＝俺マナーｲｲ!
とか勘違いしてるんだろうか。安上がりでおめでたい奴だな

前車の心遣いですよ。まぶしいから消してあげて何が悪いのかな？
横断歩道で付けていたライトを消せば、歩行者はさっさと渡ってくれる。
対向から来た車は、自分のライトだけで歩行者が判別しやすくなる。
蒸発現象を避けれるメリットがある。
もう既にJAFユーザテストで結果が出てましたよ。
古いですねぇ。この話題。

漏れビート海苔だけど
ライト消してもらわないと眩しくてたまらん
特に工事で片側1車線の対抗車線を走る時なんて
消してもらわないと前がなにも見えないぞ

ということで、>>1は2chでは負け組ということで、決定でしょうか。
（>>78参照）

>>230
その逆のね(￣ー￣) ニヤリッ

上り坂の交差点でも点けっぱなしか？

俺、負け組か・・・
良かれと思って消してるんだが・・・（はぁー

ここに負け組みスレ立てると、いい事でも負け組みにされてしまうのが怖いよな。

>>356
良くないことだから負け組なんだYo!

>>237
は>>256の間違い。信号待ちで消灯して（逝って）きます…

蒸発現象を避けられる。
安全上いいじゃねぇか。

つーか　光量上げてるバカをたたけよ。

>>237
悪い理由を簡潔に述べよ。

>>238
>>256も違うだろ。>>235-236じゃないのか？？（藁

>>241
あ、ホントだ。
すまんね。マジで信号待ち消灯してくるよ。

>>238
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　ふーん
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　

>>242
その後、つけ忘れて走ることが重要だぞ。

>>240
安全性向上
簡潔だし、これ以上これ以下の理由なんてないだろ？

つけ忘れている奴いるけれど、そんなに重要か？
ふつー　すぐに判るぞ。

>>246
あのさぁ、
車高の高い車はまだしも、
低い車は眩しくてしょうがないんだよ。
お前ｳﾞｧｶクロカンか何かに乗ってるの？

>>246
は悪いと思う理由じゃなくて消さないのがイイとおもう理由になってしまった。
まぁ逆にとってもらえれば安全性が低下するって事で。

しかし、アンカーの番号間違えたりして、今日の漏れはどうにかしてるな（w
ホントに信号待ち消灯しちゃいそうな勢いだーよ

>>248
ロードスターだけど？

>>246
消灯する事で安全な事はかなり上がっているが、
なぜ点灯する事でなぜ安全なのか、完結に述べよ。

>>248
ついでにいうと車高の高い車が後ろに着くと当然まぶしいよ。
ただ、安全性を向上させるのと眩しいってのは関係ないっしょ

>>251
うそ？
そのへんで？

>>253
はそのへんでじゃねえや。
どの辺で？
の間違い。
昨日飲み過ぎたかな…

ふーん

というか語り尽くされたネタで今さらまたスレ立てる>>1が一番のヴァカ。

>>247
俺が言いたかったのは停止中にライトを消すこと自体は危険ではない。
逆にあんたが>>239で言ってる通り危険な可能性もあるということ。
ただ、、消したことを忘れて、そのまま走ることは危険だと言ってるんだよ。

>>252
まぶしかったら見えるものも見落とすじゃねか

結局走り出す時に付け忘れるのが問題なだけだろう。

>>256
禿げ同。

>>258
暗かったらライトつけてれば見えるはずの物を見落とすYo!

>>256
激しく同意！もうやめれ

>>258
激しく同意。

出来たら信号待ちの時は対向車には消して欲しい。
どう考えてもまぶしいし、危ないので。

>>260,>>263
ｹｺｰﾝしよう！

つーか、>>78読めよ。
もう終わってることなんだから。

だんだんy6zMyYUqがｳﾞｧｶに思えてきました。
ってか真性ｳﾞｧｶか。
やってらんないから落ちます。

>>257
そんなに危ない目に遭ったことがあるのか？
法定速度程度で走っているのか？

>>267
はぁ？自己満足で消してるﾔｼに言えよ
漏れも落ちるけど。

y6zMyYUqへ落ちる前にもう一つ。
つけ忘れが問題なだけだろう、>>78の言うとおり悪いことじゃない。

じゃ。

>>270
了解。んじゃね

>>1

いまだにクルマ板でライト一々点けたり消したりしてるを語りたがる奴がいるが、
しつこいんじゃ！ヴォケ！！
ちゃんねらがそんな糞スレ如きで良レスするかってえの！
勝ち組だぁ？アホか？氏ね！！
もしまた糞スレ立てたら無条件で逮捕、お前なんか死刑！！

15年ほど前は、ライトを消す人が圧倒的に多かった。
理由は、歩行者への配慮。
ライトを消していれば、横断させてもらえるというもの。
逆に、青になった時に点灯する事によって、無茶な横断をしてくる歩行者に、
車が出ようとする警告にもなったって事だ。
一度試してみ。全赤の時にランプを点灯すると、歩行者は止まるから。

>>268
キチンと>>245の発言までの流れ理解してるか？
>>257に説明たりねぇか？

俺が言いたかったのは停止中にライトを消すこと自体は危険ではない。
逆にあんたが>>239で言ってる通りライトをつけっ放しにすることで、
危険な可能性もある。
ただ、消すことで、付け忘れる可能性があり、
消したまま走行することは危険だと言ってるんだよ。

y6zMyYUq　もB9nCLkfy　も　ｱﾌｫ　と　いうことで

ちなみに、今点灯派が多いのは、単なる点灯派ではなく、何も考えていないめんどくさがりな人間が増えたから。
馬鹿は伝染するもので、消灯派もそうで無くなってしまったのだ。
ドライバーも増えると、モラルも悪化する。

消灯派は、今では、中〜老年ドライバーだけになってしまった。

>>1

いまだにクルマ板でライト一々点けたり消したりしてるを語りたがる奴がいるが、
しつこいんじゃ！ヴォケ！！
ちゃんねらがそんな糞スレ如きで良レスするかってえの！
勝ち組だぁ？アホか？氏ね！！
もしまた糞スレ立てたら無条件で逮捕、お前なんか死刑！！

夜、クルマを停止すると消灯するヒト多いね。
とまっているときは全て消灯とでもおもっとるのか？
ケース・バイ・ケースであることが理解できないのか？

原則は点灯。ときと場合により消灯だ。

>>273
>>276
に同意。全体的にマナーが悪くなってきてるよな。。

点灯している車は走っているとは判断しにくいが、

消えている車は、止まっているとある程度判断できる。

>>274
言葉足りなくて悪かった。別にケンカ売ってる訳じゃない。
俺は点灯し忘れてもいいから消灯派になって欲しい
つー人だから。
特に交差点の先頭で止まった時は必ず消灯している。
でいいか？

ﾀｲｰﾎ(･∀･)!

スモールランプだけで止まっている車に
走り出す意思があるとは思えない。
せめて発進する前に点灯してほしい。
交差点を過ぎてから点灯する車が多い。

車線変更のときは、スモールランプのまま走っている車の前に入る。
バイクで割り込むときにも同じ。先頭で消灯している車の前に
大胆に停車する。ライトつけている車の前には入らない。走る意思が感じられる。
事実、イチイチ消灯するクルマのほうがトロいクルマが多い。

ここに登場しているヒトは違うと思うけど、ノンポリ消灯派には
トロいクルマが多いと思う。

おめでとう！
２７８＝簡潔＆完結です！
んじゃ　そーゆーとで・・・・

>>281
了解。しかし、「点灯し忘れて」は
消灯派が叩かれる原因のもっとも大きな１つなんだよな。
だからこそ、消した場合には必ず点灯し忘れないで欲しいと思う。

>213
逆じゃないよ。

信号待ち消灯はそれが「マナー」だと思ってやっている人がほとんど。
安全意識が高い人は、以前は消灯していても現在は消灯をやめている。

安全性について何も考えずにただ「着けっぱなし」で走っている人と、
安全を意識して「消灯しない」人が、結果として同じ行動を取っているというのは、
安全意識が高い「つもり」の人にとっては受け入れ難いことかも知れないが･･･

>230
いつの話だ？
最近の話題では、信号待ち消灯に否定的な結果となっているはずだが。

そんな事より>>1さん、ちょっと聞いてくれませんか。スレとあんまり関係ないのですが・・・。
先週の日曜日、ファミリーで近所の吉野家に行ったんです。
そしたらメガネをかけている気持ち悪いデブがいてこっちを見てるんです。
よく見たら何もしていないのに額から汗をたらたら流しているんです。
もうね、誰が見ても一目で判る”吉野家常連タイプ”なのですよ。
あんたね、150円引きの日までノコノコと吉野家に来ることはないでしょう？
だからブクブク太るんだよ、おデブさん。
本来なら、私たちファミリーが来るべき休日のサービスデーに男ひとりが吉野家ですよ。
それはもう、気持ち悪いですよね。
ブツブツと言ってるので、よく聞いてみると「お前らな、150円やるからその席空けろ！」
などと独り言、もう見てられません。
かわいそうなので彼に聞こえるよう「よーし、パパ特盛頼んじゃうぞー」とか言ってあげました。
吉野家ってのはね、もっとほのぼのとしてるべきなんですよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った方たちと、いつ世間話が始まってもおかしくない、
奢るか奢られるか、そんな雰囲気がいいんじゃないですか。変質者は、おひきとりください。
やっと座れたかと思ったら、彼がが「大盛りねぎだくギョク！」とか言ってるんです。
そこで私はまた失笑してしまいました。
あなたね、大盛りねぎだくギョクって何ですか？訳がわかりませんね。
得意げな顔して何が、ねぎだくですか？
あなたは本当にねぎだくを食べたいのかとお伺いしたい。小１時間お伺いしたいです。
あなた、ねぎだくって言いたいだけなのと違うのですか？
牛丼好きの私達ファミリーに言わせてもらえば、ねぎより肉ですよ。
ねぎだく、それでは牛丼の意味がありませんね。
「大盛りねぎだくギョク」これはお馬鹿さんのオーダー方法です。
ねぎだくというのは、ねぎが多めに入っている代償として肉が少なめなのですよ！
それにギョクなんて・・・、メニュー通り素直に卵と言えないのですか？
頼まれた店員さんも、またコイツかよと、明らかに困惑した表情です。
オフ会のバツゲームでもあんな恥ずかしいオーダーはしませんね。
うちの中２の娘も、あんなの食べるくらいなら108コ食べたほうがマシだよね〜って言ってました。

関西なんかだと、まだ赤信号まで50mぐらいあるというのに、
走行しながら消すクルマが見受けられる。
車線変更が必要な場合、そういうクルマの前に入る。
彼はビックリするだろうが、走りながらの消灯には
「前に入ってもｲｲﾖ」というメッセージが感じられる。

>>283
さっきも述べたように、消灯派は年食ってるドライバーが多いから、
トロくても仕方が無い。
でもミニバイクでもない限り、単車が前に居座ったところでそんなに邪魔かな？
GR-Rでもない限り、単車の方が先に行ってしまうのが普通と思うが。

>>289
納得。なるほど、そうですなあ。
覗き込むとジジ、ババの事が多かったような。

はいはい100レスごとのループになるので
この話題はやめましょうね

>>288
たぶんその辺は安全を意識して停止中にライトを消すかどうか判断する人間と、
節電が目的でライトを消す人間の違いだろうね。
事故の危険性とその代償を考えたら、節電なんて糞みたいなもんなのに、
それに気づいてない人は確かにいるわな。。

昼間運動展開中の佐川急便だが（今月の21日から再び、全国的に、しかも
今度は永久に点灯運動するという）、夜の信号待ちでは消灯していたな。

昼間点灯はウザい。でもそのウザさが安全と言えるんだろうな。
ウザい物の近くに寄ることはあまり無いだろうから。

だぁ〜かぁ〜らぁ〜！
２７８で終わってるっしょ？

終わってない。男は戦いつづける生き物だ。

対向車線が上り坂の信号だと激しく眩しいのにライト付けっぱなしは困る
あとダンプのメッキバンパーも自分のライトが反射して眩しい

>>２９７
とっくに出てるんだyo!

いちいち300もある過去レス読んでられない

もう終わったんだってば！

少なくとも、安全性についての議論であれば、
短絡的にどっちがいいとは、一方的に言えないのは確か。
なので、こういう場合はどうだ、こうだと議論する余地はたくさんある。

ただ、そういう議論でなくて、二者択一的な話になってしまうと
かなりレベルの低い話になってしまう。で、もちループ。

自称勝ち組のヴァカな>>1が立てたスレでは高次元な話を望んでも無理か。

俺も既にどっぷり参加してますが。。（汗

>>291
>>291
>>291

まぁ　もう議論の余地はなさそうだが････
とりあえず　絶対１００％点灯し忘れの無い俺が
優勝という事で････

301に禿同。自称勝ち組こそが真の負け組なり。

>>303
そりゃぁつけっぱなしにしてればヒューマンエラーはないわな(W

まだやってんの？
だからAUTO DIM使えって！
不毛な議論は金使えば解決するよ。
http://www.mmjp.or.jp/ULTRA/products/p_autodim.htm
http://www.mmjp.or.jp/ULTRA/news.htm
言っとくけど、これは自動消灯装置じゃなくて、
自動減光装置だからな。
スイッチングにトランジスタを使ってるから、
リレーのように経年劣化もないし、
停車時は減光してる訳だから、
バルブや樹脂レンズの高熱も防げる。
車が動き出せばすぐ点灯状態に復帰するから、
発進の合図にもなるよ。
もちろんスイッチを付ければ、
ノーマルにもすぐ戻せるから光軸調整もOK!

>>306
はいはい、社員さんの販促活動ごくろうさんです。

３０６は全然わかってないな･･･
このアホッぷり、ある意味勝者！
俺だって消しても１００％つけ忘れなんて無いぞ
よって同時優勝

うんうん、順調に成長してるねえ、このスレ。

>>306さん、ここまでしつこいと業者だと思われますよ（業者なの？）
それ私もお勧めだと思うけど。

業者なわけねーだろ。業者だったら今日は休みだ。
俺は車を使ってて不満、不便を感じたら、
色んなパーツを試すタイプの人間なの。
AUTO DIMはその中の一つだ。
ミラーが見にくかったらデカイのに換えたりたりすんだろ。
人間は頭と金を使えば、色んな事に対処出来るって事だよ。
煽りばっか入れてねーで、俺以外の解決法を書いてみろ。

信号待ちでライトを消さない。
少しくらい眩しいのは我慢する。怒らない。

追突事故が増えるってことはないの？
後ろ姿は変わらないわけだし。

デリカスペースギアだっけか？糞ださいワゴン
あれの常時点灯だけはほんっとに眩しいな

>>313
漏れも終日点灯マンセー(実行はしてない)HID乗りだけど、
デリカのライトだけはウゼェな。

HID乗りで消したくなければ､
レベライザさえついてれば最下段にしとくことをオススメします...

北欧とかで走ってる､ライト消せないクルマをそのまま我が国で走らせると､
日本の保安基準には適応しないのかなぁ、と書いてみるテスト。
もっとも、輸入するひとなぞ皆無でしょうけど。

無知スマソ。

３０６の言ってることじゃ
問題は解決しない！
停止中点灯していた方がいい場合はどうすんだ？
スイッチくっつけて機能OFFか？
おいおい・・・・
そのスイッチをONにし忘れたらどうすんだ？

だからケースバイケース
なんでも機械に頼るような奴だから
「俺以外の解決法」とか言ってしまうんだな･･･
あなたのそれは解決法でも何でもないよ　業者さん

＞1
うるせ〜よ！！
おれは、親切だと思って消して、自己満足にひたってんだよ！
邪魔すんなYO!

>>314
やっぱり？あのライトの高さはHIDトラックよかウズィよね
しかもリフトアップしてるDQNもいるし最低

おーい。こっちでも同じ様なことやってんぞ！
こっちは点灯派が圧倒的有利！！さ、君はどうする？

こっちってどこよ？

＞１
今度、俺の後ろでライトつけっぱなしにしたら
ただじゃおかねーからな。覚えておけよ。ヴォケェー！！！！
不愉快なんじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

>>320
漏れもそう思う

かんじんな事忘れとった。
コッチヨ　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016095647/
萌えん

停止中ライトを点けておいた方がいい場合ってどんなときよ？

＞３２４
こーゆー奴がいるから　１のような奴もいる
とりあえず　全部読んでこ〜い！
話はそれからだ。　

>>324
街灯のないところで夜雪かきをするとき。

信号ごとに付けたり消したりするのは面倒。
それに、昼間でも点灯するのが時代の流れじゃないのか？

よくぞ言ってくれた。うちも信号待ちでのエチケットと思い
ヘッドライトを消してポジションランプにしたはいいが、その後、
ポジションランプのまま走ったこと数回。危険を感じてヘッドライト
つけっぱなしに転向した。

自分のライトが点いてるかいないかが判らなくなるような○○な人は
点けっぱなしの方がいいだろうね。

>>325
全部読んでもわからなかったから聞いてるんだ
お前もわからないならいちいち書き込むな

>>326のように書き込むか該当の番号を示してくれ

過去ログ見ろって奴は優しみがないよねー

>>328
街中だとやるかもね。うちの方山ん中だから
ライト点け忘れたら真っ暗だから忘れないけど。

>>330-331
いや、みんな疲れてるんだよ。。おんなじことの繰り返しで。。ｵﾚﾓﾅｰ。
しかし、>>324の問いに明確な答えをした奴はいないのも確かだな。
自称勝ち組の>>1はまともに何も答えられねぇーし。
点けておいた方がイイのは：
狭い交差点のわりに大型車が通り、
車線をまたいで車両が走行する可能性がある場合。
また、つけ忘れの防止のため。
まだ、個々の場合で判断しなければならないと思う。

>>324
＞停止中ライトを点けておいた方がいい場合ってどんなときよ？
漏れは点灯派だが、車幅灯さえつけたままならそんな場面ないと思われ。
前照灯消したまま走ったりしないなら、消すことになんの問題もない。
バルブの寿命はその人の支払いコストだけの問題なので、知った事じゃない。

＞324　読んだのね　お疲れ
ある雨の日の夜間信号待ち　対向車に気を使い消灯、
交差点に向かって左側は背の高いブロック塀、
傘差し運転のﾁｬﾘｵﾔｼﾞがそこから右折してきて
俺の車の寸前で驚いたように止まる、かなり危なかった。
ライトを点灯していれば、俺の車の存在が早めにわかったはず。
これは特殊な状況ですか？　

スレの主旨とは違うが
今日、左のヘッドライト以外、何も（右のヘッドライト＆スモール＆テールランプが）点いてない
ＤＱＮカーがいた


いやぁ、ＤＱＮの考えることは理解できない。

>>336
?壊れてたんじゃない？

>>335
３２４じゃないんだけど、特殊でしょ。
特殊じゃないとしてもその状況で蒸発現象によりそのチャリが他の「走ってる」
車と接触するのと、そのチャリが「止まってる」車に接触するのとでは、どちら
がより危険かと考えれば・・・

HIDなので消灯しない派。寿命が短くなるからね。

消費電力と発電電力のバランスによっては消灯しないと
やばい車種があるのだよ　古い車に多いんだけどね

>>337
＞?壊れてたんじゃない？

どこが？
「右のヘッドライト」と「スモール」と「テールランプ」がですか？

カナーリ特殊な壊れ方ですな（藁

>>339
カンチガイしないで。
消すと不都合なのは寿命じゃないよ、寿命じゃ。

自分が止まってる状態で他車にぶつけられるリスクと
自分のライトで起きた蒸発現象で人がはねられる事と

まぁ、どっちが重大かってハナシだろ。

消費電力とか電球の寿命ってのはオマケみたいなモノ。割愛しろや

>>343
チャリではなく「他の車」ってことなら話が違うと思われ。
ヘッドライト消しててもスモールは点いてるんだろうから、少なくとも
テールランプは点いてるよね。前方向からぶつけられるってのなら、
少なくとも車線がきちんとあるところでぶつけられるってんなら、それ
はもうライトが点いてる点いてないということは大した問題ではなくなる
だろうし。

まあ、ケースバイケースでいいけどね。しかし「思いやり」って死語なの
かな〜？

歩行者信号が赤になりかけてるのに、
チンタラ歩いてる奴らを煽るために、消しておくんだよ。
歩行者信号が赤になったら、ピカー！って点灯させて歩行者蹴散らし発車。

夜間の信号待ち　→　原則は点灯したまま。位置関係などで眩しいときは消灯。
坂道の頂上　　　→　消灯が望ましい
踏み切り　　　　→　消灯が望ましい
他人への教育　　→　原則は点灯したまま。付け忘れが心配だから。
街灯のない暗い交差点　→　点灯が望ましい
外国（アメリカ一部州など）　→　点灯。消灯すると違反とみなされる

このスレを読むと、いろいろ考えさせられる事がある。

俺は信号でも消灯しないが、停車中は消灯する。
むしろ、停車中で消灯していない車を見ると妙にむかつく（はやり眩しい）。

それじゃあ、信号中の停止では点灯し続け、停車中は消灯する自分はなぜだ
と自問自答すると、どうも動く意思のある時は点灯し、動く意思のない時は
消灯すべきと考えているようだ。

だから、点灯した停車中の車を見れば、そろそろ動くだろうと予想し、
消灯している停車中の車は動かないと予想している。

なお、蒸発現象に関しては、走行中の点灯している車に関しても起こることで、
まさか、蒸発現象を避けるために走行中の点灯も止めろという議論はないと
思うから、やはり信号の停止状態であっても、走る意思がある以上
点灯すべきと考える。
ただ、こうは言ったが、まだ頭の中での整理はできていない。

元F1レーサー中嶋悟氏いわく、ライトの意味は「このクルマは生きている」
というメッセージということだ。（がいしゅつね）

夜間の信号待ちに関しては、走り出す意思があるということで「生きている」
状態と思われる。で、あるなら、夜間のデフォルトは点灯だと考える。

信号待ちだろうがなかろうが、一旦停止だったり、
ファミレスやガソリンスタンドから出ようとしている車でも、点灯せず、
スモールランプのまま（無灯火）の場合が多い。

しかし、これを私は走り出す意思がない、ことを表明しているとみなし、
多くの場合は入れてあげることはない。ヘッドライトをつけていたら、
道に出てくる意思があるのだ、と理解して入れてあげることにしている。
ただでさえコミュニケーションとりにくいクルマ同士である。
その少ない手段が灯火類だ。

坂道の頂上付近、カマボコ型の踏み切り、どうぞお通りください−という
コミュニケーションの場合は消灯する。

夜間の停車時はヘッドライトを消す、ということを強迫神経症的に
厳密に守っているヒトもいるようだ。

>>347
地方差があるのかな？
うちのとこでは誰もそんなことしないので、下手に消すと「？？？」と
思われる。その地方のマナーが消すのが主流派なら消した方がいいのだろう。

>>349
北海道、東北の大部分、名古屋周辺、四国、長崎をのぞく九州
･･･これらの地方では消灯するドライバーは少数派だと思われる（確認した限り）。

類似スレがあるだろ。痛い自称何とか評論家とかの。
そっちでやってくれや。
ちなみにおいらは信号町で消灯するよ。誰がなんと
言ってもね。消灯が気にイランならムネオ君に献金して
お願いしな。国土交通省に怒鳴り込んですぐに道交法、
改悪してくれるぜ。

消さないとバッテリーあがっちゃうＹＯ！

しかしま、画一的に「こうでなきゃ」と捉えるモンでもなかろうに・・・
中嶋が言っていたからどうだと言うのだろう？？

まあ好きにすればー？

ご参考までに

信号待ちでの消灯に警鐘を鳴らすサイト、HIDについてなど
ttp://www.headacher.com/diary/2001/dia0106.html
ttp://www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html
ttp://homepage1.nifty.com/takapapa/car_5.htm#ライト消すな
ttp://www.din.or.jp/~imaeda/travel-usa/noteworthy.htm
ttp://homepage1.nifty.com/drshun/traffic/signal_light_off.htm
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~koutaro/misc/q1.html
ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~arufu/raito1.htm
ttp://pweb.tics.net/banpei/iitai.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/realw/p21manner.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~masato-k/iken/iken10.htm
ttp://verkehr.hoops.ne.jp/onepoint.html
ttp://home.highway.ne.jp/teddy/kimura/hdrivet.htm
ttp://www.hid.ne.jp/hidque.htm
ttp://higemas.hoops.ne.jp/hid.htm

消灯を推奨するサイト
ttp://www.keiq.com/tan18.htm

キャデラック・ライトビジョンと消灯の関係
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fcar/impre/nightvision/nightvision.htm

おっと
ttp://www2.gol.com/users/miyazaw2/iken2002-03-1.html

>>291
>>291
>>291

まだやってたの？
だから２７８で終わってるってば
そんな事もわからないのか？

>>350
確かに北海道では皆無です。
漏れも回りが消さないので消したことがありません。
まぁここは自己厨の割合がかなり多いので
これからも消すﾔｼはいないでしょう。（藁

それは自己厨が多いのではなく安全意識が高いのだね。

>>354
ライトビジョン　→　ナイトビジョン　ｽﾏｿ。

北海道
ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~arufu/raito2.htm

もしかしたら俺はフランス人だったのかも知れない。消すクセ。Ｑｕ'ｅｓｔ
ｑｕｅ　ｃｅ　…

過去の発言

中嶋悟
「信号待ちでの消灯はしなくても良い」（朝日新聞）

三本和彦（モーター・ジャーナリスト）
「信号待ちの消灯はしてはいけない」（著書）

菰田潔（BMWドライビングスクール）
　「信号待ちの消灯はナンセンス」（著書）

徳大寺有恒（ご存知）
　信号待ちに関する発言を発見できず。
　スモールランプだけでの走行はしないという。
　北海道の早め点灯にも著書の中で言及。

国○親方
　著書の中にヘッドライトに関する記載がほとんどなし。
　当然、信号待ちうんぬんのコメントも見たことない。

クルマを長持ちさせる本　など
　「マナーという点もあり、信号待ちでは消灯しよう」的なものが多い。

運転テクニック本　など
　信号待ちでの消灯に懐疑的な記事が多い

カートップ
　「必ずしも消灯しなければならないわけではないが、
　　周りのクルマに迷惑をかけないようにしよう」

もういいよ。
消したい奴は消せ。消したくない奴は消すな。
んで、いちいち怒んな。
お互いに「ああ、馬鹿な奴がいるなぁ」とでも思ってろ。

で、俺は消したり消さなかったり気分次第。
前の車がVIP系のドレスアップDQN号ならまず消さない。
坂の頂上だろうが顔面を煌々と照らしてわざとムカつかせる方針。

>>361
ケツ貸せ

>>361
ケツくせぇ！

HDIは付ける瞬間がかこいいから信号待ちでは消すよ

>>367
対向車はﾋﾞｸｰﾘするけどね。
高齢ドライバーだったらｼｮｯｸ氏するかも（藁

もう８年位前の話だがハワイで夜中にレンタカーを借りて乗り回して、信号待ちで
ライトを消していたらおまわりに注意された事があった。

ハワイの話？

午後4時頃に暗くなったからヘッドライトつけて走ってたら
対向車の路線バスにパッシングされた。おいら安全のためにつけたのに消せってーの？？

それは灰ビームになっていたのでは？

ROMってましたが某スレから出張。
>>371

その問題が解決しないと､早め点灯などもおぼつかないですよね。
漏れや徳大寺先生(著書にあり)みたいに､対向車のそれは徹底無視､まで
精神状態高められる人ばっかしじゃないし(w

それが嫌で､道路状況によらず点灯に消極的な人はｶﾅｰﾘ多いと思われ。

忘れてた！ここの1じゃないです。ｽﾏｿ｡

>>３３８
古い話蒸し返してスマン
じゃあ何ですか？もしそのｵﾔｼﾞがぶつかって怪我したとして
「何でライトつけておかないんだ！」
って言われたら、蒸発現象により云々の話を
して聞かせるのか？
それでｵﾔｼﾞが「ああそうか、なるほどな」って
言うと思う？

>>375
停止中の車にチャリンコがあたった場合はチャリンコの方が悪いのでは？
スモールは付いてると思うし、考えられないような場所に車を停止させてる
訳でもないし。

ただ、壁が邪魔になるとか、雨や霧で視界が悪いとか、
ライトつけておかないと、
マジで視界が完全にふさがれてるような場合はライトをつけた方がいいね。

結局はケースバイケースでしょう。

それぞれの人で原則として、
つけっぱなしで、ここでは眩しいと思えば消すもアリだし、
停止中は消すが、視界が悪いと感じられるときは点けるというのもアリだと思う。

とにかく点けていれば安全というのは短絡的すぎるし、進歩がないように思う。

夕方に走行中　
「みんながライトつけてないのに自分だけライトつけたら恥ずかしい。
　みんなが点灯してから私も点灯する。」
日本人根性です。
どうにもならないかと思われます.

信号待ちでライトを消すのは･･･
先頭車両は基本的につけておいたほうがいいってさ。（2両目からは消してもいいけど･･･）
なぜかっていうと､曲がってきた奴がぶつかってくるのを避けるだめだと。
自分の存在を主張するためにライトつけたほうがいいって。
あと出発後の付け忘れを防ぐためにも（けっこうおおい）つけっ放しの方が無難です。

ただし､信号がちょうど坂の頂上だったりすると､停車時に対向車にまぶしいので
マナーとして消したりするのもいいそうです

あと､ハロゲンはライトの点灯・消灯を繰り返すと速く寿命がくるから
つけっぱなしがいいってさ。

以上　たしかジャフの雑誌に載ってた（ｳﾛ覚えでｽﾏｿ）

信号待ちでライト消してる車に衝突したら、
過失割合2割ぐらい高めに取ってやろう。

場所によるんだよね
街では点灯した方が相手が発見しやすい
歩行者側もスモールランプだけの車だと発見しにくい

でも周りが暗いと消灯した方が全体を把握し易い
でも日本て水銀灯付きすぎ　看板多すぎて
返って発見しにくい。

見ることって実はかなり難しい。
見えていると思って見えていない。
昼間でも、そこにクルマが存在している、というのは、
多くのヒトにとって　見て→クルマがいる→停止している　という
一瞬ではあるが、時間のかかる作業なんですね。
まして夜間であれば、意識に上らずとも昼間より時間のかかるプロセス。
だから、スモールランプに「見られる」という意義をもたせること自体が、
良くないんです。スモールつけてりゃ見えるだろう。
そうかもしれないけど、歩行者、子供、見えないヒトがいるかもしれない。
だから早めの点灯（スモールが活躍できる時間帯なんてたかが知れています）。
停車時もロービームが基本なんです。

蒸発現象と眩しさだけがクローズアップされ、基本的なライトの使い方を
わかっていない、いや、教育される機会のなかったドライバーが多いと思います。

２ちゃんねるでは、納得した事や、スレッドで解決した話でも、
次々と新たに疑問を持った人が参戦したり、コテハンじゃないので
話の流れが理解しにくかったりと、この手の話題は今では不可能です。
昔は人が少なかったから結論みたいなものも出たんだけど。

自分の書き込みにツッコミ入れるヤツは、自分と正反対の意見を持って
ると勘違いしがちなので注意が必要です。
なんて言っても誰もレス付けてくれないと思うけどね。

ケース・バイ・ケースという意見があるが、その場合の
ポイントは、夜間の信号待ちの基本は点灯したまま、ということ。
よほどバッテリに余裕のない旧車は別かもしれないこと。

消灯するのが例外で、決して点灯するのが例外でない、ということです。

オモチャじゃないのだから、HIDをパッとつける瞬間に快感を
おぼえるのも、なんだかなーって感じですね。

>>383はズボラで面倒くさがりの性格。
ラッキーカラーは若草色。

>>384
結局、スボラのほうが良いってことよ。
他人どうこうも大事だけど、それより自分を目立たせることのほうが
優先するということだろ。ここでの議論も優先順位を間違っている
人間が多いということに対する警鐘じゃないか？

敗者とか負け組みとかではなくて、
もっと危機管理して運転しろよ、
と言いたいけどな。　

漏れの出た教習所（もう20年も前だ）では、
夜間の信号待ちでは消灯してもよいと教えていた。
ただし、先頭はダメだとも教えていた。
実際には先頭でも消灯するやついるなあ。
漏れも最初のころは消灯していたけど、面倒くさいから止めた。

>>386
胴囲だ。
つまり蒸発現象は危険だから消灯せよという事だろ？

照明のない真っ暗な田舎道では消せない。闇に紛れてしまう。
S川急Bは昼間でもつけているな。

おい　S川急B
見通しの良い歩行者の全くいない交差年の横断歩道で
一時停止　はやめろ。　リズムが狂う。

信号待ちで消灯していても事故につながることはないだろうけど、
万が一の事故のとき、「眩しいから」じゃ説得力ないんだよね。
つまり、蒸発現象を引き起こした原因車両に非が発生することは皆無に近い。

それよりも「あのクルマが消灯してみにくかった」のほうが証言能力は高いん
だよね。消灯したまま走り出したら違反でもあるわけで､警察は重視する。

もう、この議論を止めようという意見もあるが、消灯派がマナーと蒸発現象以外に
確固たる理由を見いだせなくて形成不利になったからだろ（藁

クルマの運転のｶﾘｽﾏと言うか､教祖というか、教師は誰なんだ。いないのか？
キリスト教はキリストであり、仏教は釈迦、イスラム教はアラーの神。
日本の法律は六法全書であり、運転は･･･「交通の教則」･･なわケネーだろ!!

道路交通法もすべてを解釈しているわけではなく、法律家に言わせると、
信号待ちは走行中とはみなされず、消灯しても良と解釈できるそうだ。

だったら漏れらとしては中嶋悟なり菰田潔なり、それでメシくってる評論家のｾｾｰを
とりあえずの師匠と考えるのが良いと思う。車板に登場する全員に当てはまるけど、
自分の行動は必ずしも正しいものではないと言うことに気がつくべきだぜ。
まして、「マナーだ蒸発現象だ｣なんて簡単に正当化されちゃ、かなわんよ。

しまった!!　悪口やののしりあいは言わないことにしたのに、ｽﾏｿ。

>>369
ハワイでﾆﾎﾟｰﾝの常識は世界の非常識と理解できる人間多し。
ここの消灯派は海外での運転経験がほとんどない人間ﾊﾞｶｰﾘじゃないのか？
亀ﾚｽ、ｽﾏｿ。

んで、車線変更では付け忘れてスモールのまま走ってくるﾔｼの前に出る。
赤信号まで距離があるのに走りながら消灯するやつがいたら、
急ブレーキをかけてﾋﾞｸｰﾘさせる（いじわる）。

バイクでは、ヘッドライトをつけたまま停止する先頭車両の前には出ない。
逆に消灯している先頭車両の前には大胆に停止して信号待ちをする。
バイクの車線変更もスモールのまま走っている車の前に出る。
ライトの点灯は「走り出す意思」が感じられ、近寄りがたい。

それから、信号待ちで消灯する車は走り出してからの意気込みが足りない。
別にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが多いというものでもないだろうが。

あれ、がいしゅつか？　消灯ﾏﾝｾｰだった漏れも、3年ぐらい前から点灯してるぜ。
ﾎﾝﾄ勉強になるぞ。ひとりの人間の意識改革ができたんだからな。

ｽﾏｿ。
>>391　ﾎﾝﾄ勉強になるぞ
中嶋悟「交通危機管理運転術」　新潮社
FOCUS編集部「交通大戦争」　新潮社　　　ほかHPとかのことよーん。

俺は基本的にライト消してるぞ。
理由�@　H4バルブだが高効率のの物に変更しているため。
理由�A　特に坂道になっていると非常にまぶしい。
理由�B　自分の前車がトラックなどの場合、反射してまぶしい。
別に蒸発現象だの、事故防止だの一切考えてない。自分がまぶしいのが嫌だから。
スモールも付いているんだから普通であれば事故なんて早々起きないだろうし、
もし突っ込まれても、こっちは停車中だから１００：０だしな。
まぁ、消す、消さないで議論してもあんま意味無いかもしれないけど、
消灯派の人に言いたい。
せめて、坂道の途中の信号。特に相手が自分より坂の下にいる場合、消してくれ！！
もう一つ・・・　ランクル、パジェロ、サーフ等の４駆系。
および、大型トラックでライトが上のほうについているタイプ、
場合によってはハイエース、キャラバンなんかに乗っている人。
前が、スポーツカーでスモーク張ってなかったら消してください。
しゃれにならんくらい眩しいです。
その２点だけよろしく！

点ける消すは、お前らの車のライトが人から見て眩しいかどうかだろう？
歩行者や対向車など、迷惑してると感じたら消すのが常識！

そんな雰囲気を読めない奴は、物騒な世の中
うっかりすると殴られ、差されて　あの世に行って人生の敗者に・・・
（；´Д｀） ﾏｽﾞｰ

>>390
＞万が一の事故のとき、「眩しいから」じゃ説得力ないんだよね。

説得力は問題じゃないっす。眩しくて事故ったんなら「眩しいから」でいいじゃん。

＞それよりも「あのクルマが消灯してみにくかった」のほうが証言能力は高いん
＞だよね。

んで、これは説得力ってのがあるのか？（ｗ

＞もう、この議論を止めようという意見もあるが、消灯派がマナーと蒸発現象以外に
＞確固たる理由を見いだせなくて形成不利になったからだろ（藁

充分な理由だが何か？

＞道路交通法もすべてを解釈しているわけではなく、法律家に言わせると、
＞信号待ちは走行中とはみなされず、消灯しても良と解釈できるそうだ。

なら法的にも消灯で問題ないっすね。

＞だったら漏れらとしては中嶋悟なり菰田潔なり、それでメシくってる評論家のｾｾｰを
＞とりあえずの師匠と考えるのが良いと思う。車板に登場する全員に当てはまるけど、
＞自分の行動は必ずしも正しいものではないと言うことに気がつくべきだぜ。
＞まして、「マナーだ蒸発現象だ｣なんて簡単に正当化されちゃ、かなわんよ。

もと公道レーサーが先生ですか？（ｗ
自分の行動は必ずしも正しいものではないと言うことに気がつくべきだぜ。（ｗ

＞しまった!!　悪口やののしりあいは言わないことにしたのに、ｽﾏｿ。

うん、キミにはどうやら言う資格がないようですね（ｗ

>>392
キミはなんか可愛いから許す

チャリ乗ってるんだけれど、
たまに、信号待ちの車が見えないことがある。
ライト（ポジションじゃない）を、点けてくれると
有りがたいんだが。
漏れは、車に乗るときは常時点灯よ。

あと、歩行者や、チャリの話がないと
一方通行だわな。

　　　　　　眩しいだろｳﾞｫｹがー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／　←1 とライト常灯派
　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

こんな議論はやめにしろ！　やめだ、やめだ!!
どーせ、2003年10月から四輪も常時点灯になるってゆーしよ。

もう、消したくても消せねーじゃないか！　ｵｲ、これって誰に文句言えばいい？

>394
そうだろう？　眩しいから睨んでやってんのに気付かないバカ！
しまいに積んでる木刀でシバこうかとおもうものな。

>398
メーカーに文句を言えよ。

茶利田の漏れから見ても、ﾏｸｰﾗな交差点での信号待ちで消したりつけたり、
はっきり言って、うざったいんだよ。
車ばっか乗ってるﾔｼって、どうして自己中なんだろね。

閉じたり開いたり、瞳孔にストレス与えているぜ。
ダイナモ発電の茶利じゃねーんだから、止まってイチイチ消灯はねーだろ。

眩しいとかだけ言ってﾝﾅ!!　瞳孔のことも考えろよ。
茶利田からも1票　＞消灯しない人

>>399
北海道はじめ、多くの地方では木刀が何本あっても足りないと思われ。

ちょっと視線をずらせば眩しくないよ。

>400
そうか？　言ってくれりゃドライビングも全部焚いて眩しくしてやるぜ？（ｗ

>401
じゃあ、たくさん積んどくよ（ｗ

>>400
禿胴。瞳孔の明順応・暗順応が遅いドライバーがいることを考えれば、
停車中もヘッドライトを付けたままにしておいたほうが、瞳孔にとっては
ストレスが少ない。それほど眩しさを気にするのだったら､走行中の
対向車のほうがチカチカ眩しいはずだしね。停車中は問題にして
走行中は問題にならないのか？

遅まきながら点灯派になった俺だけど、どうも消灯派は自己中だな。
かつての自分も含めて反省したいですな。しかも、他人を思っている
ようで､木刀を持ち出したりとか人間性に難あり（Ｗ

瞳孔うんぬんよりもさ、相手が眩しいだろうから消してあげようってそういう風なのは間違い？

>406
そうそう、俺もそう思うよ。

それにコピペだが

消さないと違反なんだよ、教習所もういちど逝けや。
「２　車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する場合において、
他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、車両等の運転者は、政令で定めるところにより、
灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。」

だとさ。
それに法律よりも
相手が眩しけりゃ消すと言うのは、仁義だよなぁ。

>>405
あなたのような真実がわかる人が増えてきたから、ここ最近、
東京や横浜でも、消灯する車の割合が低くなってきたのだと思います。
（そう思いたいだけ）

消灯90%以上だったタクシーですが、不景気でタクシードライバーにも
地方からの出稼ぎドライバーが増え、状況が変わったのでしょうか？
なにせ、坂の多い横浜は消灯する車が多かったですからねぇ。
それでも今では点灯する人は50%を切っていますね。ここ2,3年の減少が
著しい。千葉県西部も同様ですな。

逆に関西では木刀を搭載する893車の割合が多いから、逆に増加中か？
いまだに「外車お断り」なんてパーキングがあるぐらいですからね。
外車に対する差別だ、というより、外車＝893と考えられている地域性が
あるんでしょうな。その是非を議論するのはやめますよ。

ま、関西の状況も納得です。
命を犠牲にしてまで点灯しろとは言えませんからね。
くわばらくわばら。

いや、やっぱ瞳孔は大事だろ。
事故しても瞳孔が無事なら問題無し。
瞳孔こそがこの世の至宝です。

>408
おい、ちゃんと読んでるか？
常に消すんじゃなくて、相手が眩しそうだったら消せと言ってんだぜ？
俺も常に消すのはマズイと思うよ。

漏れ基本的には付けっぱなしだけどさ、
妙に停止線のあたりに凹凸あったりして
対向車のドライバーを照らしちゃうとかだったら
消すようにしてる。あと坂道とかね。

関係ないけど漏れの田舎のDQNは鉄パイプ常備。

ホントにループだねぇ

ﾁｬﾘや歩行者のことを考えろってのは
やっと出てきたのかな？
そーだよね、視力弱い人が自転車で走ってて
車がスモールしかついて無かったりしたら、見にくいかもね。
点灯し忘れの多い方は、この際点灯派で定着してもらうとして
やっぱり　ケースバイケースとしか言いようが無いんだね
じゃどういうケースでどうすれば？っていうのは経験あるのみですよ。
次からは　こういう状況で点灯･消灯しました。
結果(もし何か起きたら)こうなりました。
この判断はどうでしょう？
みたいなのはどうでしょう？

却下？

>>410
そうだよね。
相手が眩しそうなら消すし、関係ないときなら付けとけばいい。
ただ、マナーとして相手が消してくれたときはこっちも消すべきじゃないかな？
向こうが眩しいから消してくれって意図かもしれないし、こっちから眩しくなくても
向こうからすれば眩しいときもあるし。
いくら常時点灯派の人でも、眩しいなって思うときはあるでしょ？
その時相手が消してくれたらサンキュ♪って思わない？
それだけの事だと思いますが？

>>411
俺も鉄パイプ常備。
工具使うときの補佐だけどね。
まぁ・・・その他の用途は・・・　想像にお任せします♪

>>413
禿げ同。
常時点灯派の中には、信号待ちで眩しい時は
サングラスかけろって馬鹿なこと言ってる奴もいたな。

>>415
あはは（笑）
マジで？？そっちのほうが危険だと思うが（笑）

ライトが点灯してないと事故るというあほへ。

おまえら、ライト点いてない静止物は発見できずにぶつけるんかい！！
一体、なんの為のヘッドライトや？ 分離帯や壁や歩行者は発光してなくても見えるやろ。
停車中の車をそんなに目立たせても無意味、他の物が目立たなくなってかえって危険や。

>413
そうそう、そう言うのって大事だよなぁ。
タイミング的に間抜けな時もあるが、相手の事を気遣ってるって
いい事だとホント思うよ。

中には眩しけりゃオマエが視線を逸らせよとか
眩しいのはテメエで、俺は何も悪くないと言い切るバカ
特につまんねぇタイトル付けた >1 には強く言いたい！

俺は、信号待ちでは、たいていライト消す。
対向車がつけっぱなしの時はやっぱりまぶしい。
だから俺は消す。
バッテリーを長持ちさせるためにも俺は消す。
１０年乗っても、ヘッドライト切れたことなし。
ライトの寿命のためには実は消した方がいいと思っている。
だから、信号待ちではサイドをひいてブレーキペダルから足をおろし、
ブレーキランプもつけたままにしない。
だから、１０年たってもハイマウントもＬＥＤが切れて醜くなることはない。

>>417
ええ事言うた。
が、関西人はウザイまんねん。

>419
チャチャ入れて悪いが、電球が早く切れるとか買えば済むこと。
あんまりそんな事を全面に書くと、相手の事より自分の事と思われるぜ。

>>419
俺はライトを消さないが、バッテリーは８年８ヶ月目を迎えたぞ。
まぁ、途中で「電撃丸」をいれたが。
ライトは８年８ヶ月切れていないぞ。

>417
点灯の場合、消灯時よりも認識はし易いでしょ？
歩行者だって、どっちかっつーと発光しててくれればさらに見やすい。
俺は視力特に問題ないからいいけど、弱い人もいるって事。
あ､もちﾁｬﾘとか歩行者(ジョギング)の事っすよ

でもさぁ　おわ！今の発光現象だ！危なかったなぁ！
ってーのを体験した人って、いる？
　
ありゃ？俺って一体どっち派？

ライトの持ちは、その人の使用頻度や何より、機械や製品としての
当たり外れが大きいと思われ。
バッテリーに関しても同様。
俺のは電装品＆パワーアンプでかなり消耗激しいけどね。

漏れも去年の夏ごろまでは消灯していたよ。だけど今じゃ、信号待ちで先頭のとき、
よくよく考えればほとんど眩しくないし、対向車にも「消してくれるな」と
メッセージを送りたいという意味があり、消さないけどな。
2台目以降は昔から点灯しっぱなし。

そんなこと言っていたら、札幌や福岡じゃ運転できんだろう。
名古屋だって大阪や東京に比べリャ、消灯するやつ、かなり少ないぞ。
まして海外じゃ、「対向車が眩しいだろうと思って消した」とかなんとか、
ぐちゃぐちゃ言っても通じないぜ。海外で運転したことないんじゃないの？

「眩しいと思って」なんて、そんなに相手を思う人間が多いかと考えると
そうでもないのが今の日本だろ？　じゃぁ、自分の存在を誇示するのも
同じぐらいに思いやりじゃないのか？

夜のヘッドライトは眩しいと思いつつも、面倒だからライトスイッチを
いじりたくない。そういったわずらわしさから開放されたいという弟は
レイバン社のドライビング・グラスを愛用しているよ。

外国の話は余談かもしれんが、せめて日本人も正しく危機管理して欲しいのよ。
このｽﾚは、かつての俺のように、ひとりでも多くの消灯人間を変えてくれる
という意味で存在意義があると思うけどな。応戦してるぜ　>>1

常時点灯に関しては、下のスレで議論できるよ。
常時点灯派がｲﾊﾟｰｲいる。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015599918/l50

ちょっと質問やが、スモールランプまで消すという意味やないよな？
車幅灯や尾灯がついてて事故るのは理解できんのやが・・・

>>423
交差点で少なくともスモールが付いていて、（スモールが付いてればリアのポジションも付く）
停止している車を認識できない人がどれだけいるだろうか？？
そんなに暗い道があるか？？？
しかも、そこまで視力が落ちている人ならあまり夜は出歩かないと思いますが？
全く無いとは言い切れないけど、そういうケースはまれじゃないでしょうか？
むしろ可能性としては、信号待ちしてる歩行者も眩しいと感じるときがあるのでは？
常に消す、つけてるではなく眩しそうな相手がいたら消すってことでいいんじゃないでしょうか？

>>419
>だから、信号待ちではサイドをひいてブレーキペダルから足をおろし、
>ブレーキランプもつけたままにしない。

もちろん信号待ちの終端でないときだけやってるんだろうな？
直後に車ないときにこれやってるんなら追突を誘うこともある危険行為だぞ

>>429
それはその通りだが、特に最近の車に多いけどクリアテールじゃなくても
ブレーキランプまぶしい車いるよね。

>>all
まぁまぁ。両者とも落ち着いて。
点灯派さんもここは消灯派に勝ち組にさせてあげときナーて。

首都圏じゃ確実に消灯は減っているわけでしょ？
いつか彼らも気が付くときがくるし、時間が解決してくれるって。

>>428
可能性、でなく、歩行者として歩いているときに眩しいかどうかで
語ってくだされ。いつまでも推測だけで話をしては埒があかん。
それとも年中車で移動して歩いて夜の交差点渡ったこと無いのか？
漏れは交差点・横断中で歩行者の立場で眩しいと思ったことほとんどなし。
背丈1mの子供＋背の高いクロカン車・トラックの組み合わせなら眩しいかも
しれないがな。

自転車やバイクで曲がるときなど、右折待ちでややセンターラインはみ出し
気味の車の認識が遅れることがあるよ。その程度で危険を感じるほど高速で
曲がる厨房が悪いんだけど、ぶつけられる危険を増加させることは確かだと思う。

ついでに言うと回りに小光源が多くちょっと明る目の方が前照灯消灯時危険。
スモールくらいでは目立たなくなるのよね。
暗いところはむしろスモールだけで充分目立つでしょ。

>>430
そーね、だから直後に車がいて停止してるならブレーキランプ点けない方が
いいでしょ。この場合追突の危険はないからね。

歩行者は照らされるのを嫌がる人もいます。特に女性。
信号の無い横断歩道では歩行者を優先させる意思を伝えるために
消灯しています。
それは信号がある交差点でするのよりもさらに危険なのかもしれません。
でも、自分はそうしてます。

「眩しいですか？」っていちいち聞くのか？

別に平地なら問題ないですよ、つけてても。ただ、踏切手前でライトが上を
向いちゃうとかでは消して欲しいな。あとがフォグ。さすがにそれは眩しいから
トラックや車高上げてるクロカン以外はそんなに気にする必要ないんじゃないかな？

既出だったらすまん

だ・か・ら、うざったいの！　消灯点灯を繰り返すのは！

夜の道。
車がきました　止まりました　発車しました　これが自然。
車がきました　消灯しました　発車しました　点灯しました　これは不自然。
せめて　点灯しました　発車しました　だろ。

とゆうか、点灯消灯、繰り返すのはやめてくれよ。
緑内障の瞳孔にストレスになるっちゅうのが、わからんかいな。

横断歩道をわたっとるときも、路面を照らしてくれていたほうが安全。
別に光源を見つめるわけじゃない。思いやりのない人間が都会にはﾎﾝﾏ多いよ。

夜間の交差点や渋滞の一時停止に煩わしいヘッドライト操作することなく、
ヘッドライトを減光させ、対向車などの眩惑を防ぐシステムです。
各￥２９，８００
車速が０ｋｍ/ｈになると、２秒後に９０％、５秒後に２０％まで減光します。
また、車速１ｋｍ/ｈ以上で１００％点灯状態に戻ります。
ヘッドライトの頻繁なＯＮ/ＯＦＦが減ることで、バルブの長寿命化にもつながります。
--------------------------------------------------------------------------
日産オプションパーツカタログより

>>438
一部メーカーの製品には､右折ウインカーを出しているとき、
あるいは左右ウインカーを出しているときには、動作がキャンセルされるものがある。

それは初耳

来年１０月からって、法制化にあわせてなの？
常灯が世間的に常識になれば、確かに無駄な議論だね。
なんなら、無灯火走行は１発免停にすればいいのに・・・・
或いは、信号待ちの時スイッチで消灯操作しても一定時間は点灯し続け
時間内に走り出せば、自動でスイッチ戻るとか･･･
あ､そうなると譲る時の消灯合図が使えんか･･･
じゃ、こうなったら譲り合いも止めてだな、全員自己中の世の中だ！

　　あ､　もうなってるか・・・・・

漏れは、止まってる車に照らしてほしくないな、右左折折車に照らして欲しいと思うが。
多分あんたは、目を細めてヘッドライトから目をそらしてる右左折車にはとても見難い状態だと思うな。

結局、車のヘッドライトは自分が前を照らす為にあるもので、自分の位置を知らせる為には明るすぎということ。

それでも消灯に拘り続けるキチガイはシフトをＰに入れてでも消灯させるだろうな。
こんな奴には絡まれたくない。

442 >>437ﾉｺﾄﾅ

消した方がいいと思うとき：
右折レーンで右折”待ち”をしてるとき。
ライトを点けてると対抗の右折車両から見ると直進車両が見にくくなる。
当然ながら右折を始めるときは動くという意思を伝えるためにまずライトを
点灯させることが必要。

物事そう単純じゃないよなぁ。。＞消す派、消さない派のみなさん。

とりあえず、消す派ＶＳ消さない派ではなく、
より安全を求めるためにはケースバイケースであるべき派
ＶＳ短絡的に消してりゃいいんだよor点けてりゃいいんだよ派
の方が話が進展するような。。

>>436
こういうケースバイケースは判断しなければならないですね。
相手の顔まではっきり見えるくらい照らしていれば消す、
程度でいいでしょうか？

常時点灯派だけど、無条件に・・ではない。

＞４４２　
　あんたって　どなた？
＞４４３
　もうそこまでして消灯するなら　天晴れ　ｷﾁｶﾞｲ万歳！

自分の位置を知らせるためにあるのはポジションランプだよね。
とにかく、停車時にヘッドライトつけっ放しの対向車は迷惑。

>>448
「とにかく」とか言って、その場の状況を全く考慮しないようなことはヤメレ。

消灯するのがキチガイとか言ってる人はヘッドライトとポジションランプの違いが分かりますか？

>４４２
ｽﾏｿ　確認不足
>４４５
短絡的に〜派とは、完全にまともな議論は不可能
っつか　今までもまともな議論してないけどね

それよりおれが許せないのは
交差点で止まった後にじりじりと前に出て
おれとの車間をあけるやつだ。
こっちがちょうどいい車間で止まっているに
動くんじゃねえ

　　　　　　眩しいだろｳﾞｫｹがー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／　←1 とライト常灯派
　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

相手が眩しけりゃ、消すのが仁義というもんだろ？
また短絡的に、常消派と見なすなよ。
問題があれば消すだけだぜ。

道路交通法の「夜間に道路上にあるときは点灯しなければならない」という
規定があるが、この「点灯」の定義ってどうなんだろう。
ポジションでもいいのか、それともヘッドライト点灯なのか？

ふと思ったけど、「ポジション」＝「マーカー（車幅灯）」なのかな？
だとしたら点灯じゃないよね。

>>452
そういう人ははウンコが漏れそうで早くお家に帰りたいから急いでるんです。
今度そういう場面に出会ったときは、
漏れそうなウンコを必死に我慢してる姿を想像して笑ってやってください。

>>454
車幅灯≠前照灯だから厳密には違法でしょ

>454
これは？

> 車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する場合において、
> 他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、車両等の運転者は、政令で定めるところにより、
> 灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。

対向車よりクロカンなんかに後ろに並ばれて
車内照らされた方がよっぽど眩しい。
消すなり車間あけるなりして欲しいよ。
って書いてて思ったんだけど、みなさん
信号待ちで先頭以外の時はヘッドライト消します？
バルブの寿命やバッテリー云々とか緑内障気にしてる方って
やっぱり消してるんですか？
漏れは消しませんが。

もうすこしポジションランプの光量をあげる必要があるな。
ポジションランプは他車に自分を認識してもらうため、
ヘッドライトは自分の視界をよくするため、
と、きちんとその役割を区別させて、
エンジン始動でポジションランプ自動点灯とするのが一番いいのかも。
ヘッドライトはセンサーで探知させ、走行中に十分に明るくなければ
自動的に点灯するようにするとか。（手動で点けることも可能）

国やメーカーは事故の詳細な資料を持っているはずだから、
そういうことをもっと検討して欲しい。

みなさん平日の真昼間からお暇な事で。
よくこんなクダラナイ議論してるもんだ。

>>460
くだらないかなぁ？クルマの安全性の論議ってめっちゃ有意義だと思うが。
少なくとも他の車板のスレよりは。

>>460
くだらないということは、全部読んだのか？
なら、あんたも相当暇だね。

相手を思いやる気持ちもいいが、それだったらスピード違反するな。
所詮、自分に都合のいい解釈しかしたがらないやつらの集まりじゃないか。

>>452
こういう奴はブレーキ緩めてＡＴのクリープでトロトロやってるんだろうけど、
俺みたいに強化クラッチ入れてるＭＴ乗りはかなりムカつくね。

>>463
車を運転して公道を走ったことありますか？

漏れは消灯派だけどフォグランプ点けっぱなししてます
バンパーに付いてる奴を角度を下に調整してます
信号待ち中にトロトロ動く奴対策です

どっかのｽﾚが終わったと思ったら、こっちでもやっているのか！
俺は消灯するけど、雨の日は消灯しないね。
路面が黒くて、再点灯し忘れる可能性が高いからｻ!!

ケースバイケースを考えたくない奴が多いんだね
もう２者択一にするしかないよ
消灯派は何がなんでも消灯、ただし点灯忘れは罰金
そのかわりバルブ切れは無償交換
常灯派は何があっても消さない、ライト眩しくても文句いわない
そのかわり、バッテリー交換助成金が出る。
バッテリーもバルブも因果関係はなくてもそれで決定

で、各々わかりやすいように　オデコに刺青（消or灯or肉）
車乗ってちゃわからんか。。。

　やっべぇ　解決しちゃった

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|=・=-　Ｕ |
　　　　　　| |ι　　　 ＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　
／￣￣￣ 匚　　　　　 ヽ　　　　
|=・=-Ｕ　　　　＼　　　　 ） ))
| |ι　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜

ﾏﾅｰだとか言って消灯する皆さん、皆さんは「消すこともある」ですよね。
何が何でも、どんなｼﾁｭでも消灯、じゃないですよね。
確認しておきたいのですが･･･。

茶利ﾏﾝｾｰ!!氏じゃないけど、ダイナモ自転車よろしく、
止まるたんびに消灯する人いますよね。一旦停止とか。ﾌｧﾐﾚｽから出るときとか。

それから、消してばかりいる人って、おそらく海外での運転暦が長いんでしょうな。
海外で運転して、日本人としてのアイデンティティに目覚め、
「ﾔﾊﾟ、ｲﾙﾎﾞﾝ人は消灯よん」なーんて。

消灯派から点灯派になったという御仁は良く聞くが、
その逆と言うのはほとんど聞かないな。

>>471
それはお前の耳がツンボ！
漏れは消すようになったぜ。

デリカに乗ってる奴は消せ！

クルマのっとるﾔｼもｱﾌｫが多いということが良くわかったぜ。

するってーと、2003年中にクルマもバイクみたいに強制点灯になるわけね。
信号待ちでどーだこーだ議論することもなくなるという。
ということは、ここは消灯派最後の＜あがきの場＞というわけな。

ご愁傷さま。＞他人を思いやる消灯派のみなさん

緑内障＋瞳孔機能障害　も思いやれヤ、ｺﾞﾙｧ!!
目がｲｲ人間ばかりじゃないぞ。

このスレ伸びるの激速！

俺のは｢ヘッドライト減光システム｣を搭載しているので。

ファミレスから出るときは消すべきと思います
ヘッドライト付いてるとウインカー見えないじゃないですか
それにヘッドライト付いてると無理やり入れてやらない事が
多いです、下手が多いしろくな事がない

最近のウインカー見にくい

ホームセンターで売ってるバッテリーはもう駄目だな。
オルタネータが壊れて走行中のエンスト事故が多発するかもしれない。
まともに３万円クラスのバッテリー買うか・・・

点灯派に聞くけど、つけたままにしている理由は何？
走行時に付け忘れるとか言うマヌケな理由以外を聞きたいぞ。

ヘッドライトの原理はこう。
実際に良く運転するものなら経験していると思うが、道路脇のやけに明るい自販機、前が全然見えなくなってヒジョーに迷惑。
これは走行中のヘッドライトよりも自販機のほうが明るい為に起こる現象。
信号待ちのヘッドライトも同じ、そのライトが逆光になって、こっちのライトが用を為さなくなる。
もしヘッドライトの近くに障害物があった場合はかなり危険。

夜に狭い道ですれ違う時、止まっているほうの車がライト消してやったら、動いてるほうは前が良く見えて通りやすくなる。
常時点灯が正しいと思うやつとは、くれぐれも狭い道ですれ違いたくないな・・・（ｗ

>>428
＞しかも、そこまで視力が落ちている人ならあまり夜は出歩かないと思いますが？
でも出歩く人だっているんだろ？
>全く無いとは言い切れないけど、そういうケースはまれじゃないでしょうか？
何を根拠に･･･
>むしろ可能性としては、信号待ちしてる歩行者も眩しいと感じるときがあるのでは？
可能性ってなんだよ！
>常に消す、つけてるではなく眩しそうな相手がいたら消すってことでいいんじゃないでしょうか？
じゃ、点灯してても良いんじゃねぇか！

>479
でも、これからは常時点灯が当たり前になるらしいよ
それに　そのマヌケな理由と面倒臭いが最大の理由
だって実際点灯し忘れは危ないっしょ？　　

信号待ちしてたら後ろに明らかにはいビームな車が着いたので、
やれやれとか思いながらバックミラー調節してちょうど
ドライバーの顔あたりに反射するようにしてやったすぐ消してくれた。

ところで最近って停車状態が数秒続くと勝手にライト消えるのあるよね。

>>481
俺のはサイド引けば消える

>点灯派に聞くけど、つけたままにしている理由は何？

夜間交差点５０メートル以内の事故が増加しているのが主です
自動車に気づかず出てくるとか

ヘッドライトＯＮ
エアコン作動
ブレーキランプＯＮ
ＡＴ Ｄレンジ
ＣＤ視聴

これだと、消費電流量がオルタネータ出力を超えていないか？
それに＋熱線リヤＯＮだと、確実にやばい。

前照灯を消灯して止まったら、いくつかの例外を除いて「駐停車」だと
思うのですが、こんな場合はどうなるのでしょう？

車Aが交差点を青信号で左折、見通しが悪く、前照灯を消灯して
先頭で信号待ちをしていた車Bと接触。この場合、
１）停止車両に対する衝突で、Aが全面的に過失を負う
２）前照灯を消していたBは「走行の意志なし」とみなされ、
　交差点直近での「停車違反」となり過失を負う
どっち？

ウチの車（軽）ライト付けたまま停車するとエンストしそうになります。
あきらかに回転数が落ちるのが判ります。

信号で止まってんのに点灯してたらまぶしいんじゃボケナスが
節電なんかどうでもいい
特にデリカとクロカン、ライト消せ
いつかコロスぞ、ほんま

>>485
交差点の明るさによると思う。
照明付きの明るい交差点ならＡの過失。
停車した車が見えなくなる程暗い場所ならＢの過失。

でも普通は車幅灯まで消す車なんていないし、
交差点内で曲がる時は徐行が基本なので（見通しが悪いなら特に）
ほとんどの場合でＡの過失になるのでは？

じゃあ、出理化と黒缶は強制消灯
そのかわり無灯火で事故っても免責

>485
Bは止まってるので、Aの過失割合の方がかなり大きいと思われ。

＞489
おいおい停車時だけに決まってるやろがタコ
お前の脳ミソはサル並か？
もうちょっとよく考えろ、サルよりマシな脳ミソ持ってんならな

485です。レスくれた人ありがとう。

もちろん、Aの過失だと私も思う。
でも、交差点の明るさとは関係がないと思う。前照灯を消して
ポジションだけの状態は「停車」だから、信号での「停止」では
なくなっちゃうんじゃないか、だとすれば本来Aが10割の過失の
ところ、Bの過失が相殺されて9：1とか8：2になるんじゃないか、
という疑問なのです。問題点は２つ、
１）信号待ちで前照灯を消したら、上り勾配による他車幻惑などの
　理由がない限り「停車違反」になるか
２）この状況で事故に遭うと、過失を負うのか
ってところです。

眩しいと思う人が居るんだから
消してあげれば？それだけの事でしょ。

そうそう、特に最近のヘッドライトは眩すい。

>>491
お前がもう少し考えろ！
信号待ちのスレなんだよ！
信号待ちで消して、点け忘れて無灯火って意味だよ　ボクちゃん
いちいちそこまで書かなきゃわからんのか？
頭の中まで春休みか？

>>489

再発進時に点け忘れる奴が悪い。
消すこと自体は問題無しでしょ？

＞495
あのなあ、ライトも点け忘れるくらいやったらクルマなんか乗んなって話だろ
夜に自分の車のライト点いてないのも分からん奴の議論なんかできるか？
そんなDQNのことまで面倒見れるか
それかお前がそうなのか？違うだろ？

わはは　ナンダカンダでもうすぐ500か･･･
>>496
消す事については文句言ってないっての！
その点け忘れでみんなあーだこーだ言ってんの！

ちなみに俺は基本的には点灯、時と場合により消灯
で、点け忘れは一切なし！

付け忘れは今日初めて出てきた話題じゃない。
同じスレで同じ内容のことでもめないように。

そっか、今春休みなのか
なるほどなっとく

>>497
>ライトも点け忘れるくらいやったらクルマなんか乗んなって話だろ
でも実際点け忘れが多いからヤンなっちゃうんだべ？

今度デリカに文句言って、｢あたし、点け忘れちゃうから消さないんです｣
って言われたらなんて返す？

ああ　そっか　殺すんだっけ････

５００かな♪

DQNに免責は適用されません

>>499
>付け忘れは今日初めて出てきた話題じゃない。
同じスレで同じ内容のことでもめないように。

え？ココってそーゆーことしてループさせるトコじゃなかったの？

おそらく再点灯し忘れであろうとおもわれる、車幅灯だけつけて
走ってるやつに出くわす分にはべつに何ともおもわんけどなぁ。
真っ暗で走るやつに比べれば全然いい。

>504
1ｽﾚ5回まで！

スズキ宗男ｾｾｰの故郷でもある我が足寄には、信号待ちで消灯する人間はいません。
東京だかどこだか、内地から来た人間しかやりませんよ。
信号待ちで消灯されたら、へ？　って感じですね。

＞501
点け忘れってそんなに多いか？
俺大阪だけど、あんま見ないけどな
特に市内なんて全然いねえ
多いのはベットダウンか郊外だな

基本的に、前の道が暗いのに消灯し続けるドタマの構造が理解できん

>>507
公共事業ﾏﾝｾｰ師匠の宗男ｾｾｰの足寄と同様、熊本にもほとんどイマセンね。
大阪帰りのカッコマンだったらやると思うけどね。

他の地方はどうよ？

広島東部
4〜5割は消すぞ。
片道3車線ぐらいあるようなでかい道だとあんまり消さない。

出利香と黒完って
前バンパー上、グリルのところに
爆デカ○×２のイエローフォグ点灯してる人いるよね
夜、霧が発生していない東京山手線内の交差点信号待ち＆一般走行でも
点灯しているよね。
カッコツケかな？
それとも目が悪いのか？

>>508

漏れも禿同。
車で通勤してるけど
薄暮の時間帯ならともかく
点灯するであろう時間帯にスモールだけの
所謂点け忘れ車に出会うことなんて殆ど無い。
神奈川県だけど。

信号消灯後の点け忘れは、意外にも雨の日に多いそうな。
後は、都内の幹線道路とか明るい場所ならあるかも。
いずれにしても、オレも殆ど見たことが無いな。
薄暗くなっても点けない奴はいるけどね。

皆このサイトを見て感想を述べよ。
http://www2.gol.com/users/miyazaw2/

>>514
蒸発現象とげん感について知識無さ過ぎ。
http://homepage2.nifty.com/bunka/qa.html

常時点灯を促進する前にライトの光軸に対する規制をしっかり作るのが先だと思う。

>>514
感想：目立ちたがりの勘違い親父のオナニー的HP

>>514

昼間の晴天時は点灯の必要無いだろ？

ねぇ　このスレどうやったら消えてくれる？

>>514
昼間点灯（出来れば減光）に事実上世界中が確実に向かうって
事ですね、ヨタ車には、停車時自動消光オプションが数年前ま
ではあったけど最近はもうありませんね、
世界中の車がフル点灯しちゃうと南極の氷が溶けちゃいそうな
気がしマス

>>514
ここも付けとけ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016095647/
本人もわかりやすく説明してんじゃん。

>>515
> げん感

しばらく悩んだよ(藁

オナニーのやりすぎに気をつけろよ　＞ALL

>>514
ここでも、だから停車時には消せってはかいとらんぞ。
蒸発現象って、現実に起こる頻度以上に強調されすぎてないか？
こっちが点灯しなければマスマス歩行者は見えんだろ？　ちゃう？

ついでにここも見よ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016095647/l50

よし！、もう車は明るい蛍光色意外で塗ったらイカン
と言う事にしよう、これで常時点灯はいらない
夜間だけでＯＫ

>>514
マジかよ、昼間点灯になるなんてさぁ（がいしゅつだったらｽﾏｿ）。
俺はｾﾞﾀｰｲ、反対だからな。
でも、そうなったら夜の消灯はﾔﾒにしてやるよ（W

test

パッシングがわかりづらくなるね。

さて、あなたはどうしますか？

よくよく見るとこのスレでも宮沢ｾﾝｾｰ頑張ってるね。
特徴があるから分かり易い。
やべ、告訴されちゃうかも（ｗ

つけててもけしててもいいけど、フォグがやだ。

宮澤ｾｾｰは、告訴よりもﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝのほうが忙しいと申しております（W
ちなみにｾｾｰは佐渡とマゾの両性具有で、禁欲はがまんができないようです。
いじめられるのも、いじめるのも好きだと言っております。
信号待ちでの点灯消灯は、どうでもｲｲ!!と思えてきたそうです。んが。

そろそろｾｾｰ登場の予感

ご自分もしくは身内で車椅子で生活されてる方いますか？
信号待ちどころか走行中のライトだって眩しいと思う事が多いって
あ､こんな少数意見は黙殺ですね。。。
ｲｲじゃない　気を使っての消灯は日本の美徳という事で
なんでもかんでも外国の真似すりゃいいってモンでもないだろうに････
そんなに日本嫌いか？
結局　俺みたいに点け忘れした事が無いって
胸張って言えるような奴が少ないから、
えーい！面倒だ　消したらイカンって事にしちまえ！
ちゅーことだろ？

信号待ち、俺はライト消す。

ぷっ。結局、俺以外に両者の言い分を解決する方法を
言える奴はいないって事か。
業者と思われっから、もー書かねーけど。

>>535
解決にはならないって。。。

>>535
何逝ってるんだか。
常時点灯だって、習慣的消灯（染みついているので100%忘れない自身アリ）
だって折衷案のCaseByCaseだって立派な提案だろ。
装置使用は便利かもしれんがその装置点けなきゃ逝けないと言うのがデメリット。
装着義務化か、標準装備が普通の状況に鳴らない限り難しい。
をれだけエライ的な奴は逝ってなさい。

>>533
おお、車椅子のことは忘れていた。ｽﾏｿ
前に子供＋車高ある車なら眩しいかも、と書いたが、同じ理屈で眩しいな。
車椅子の人がいるかもしれないから交差点では必ず消す、というのではなく、
車椅子の人、子供、照らされていやがっていそうな人がいたら(気が付いたら)
消す、というのは同意するよ。踏切など傾斜で照らしてしまう場合モナ。

>>515
げん感って何？幻惑の事？
オレが言葉知らないだけか？
新潟ではげん感って言うのか？

車椅子への対策はマジ考えなくちゃなぁ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=r&q=%E3%81%92%E3%82%93%E6%84%9F

http://www2.gol.com/users/miyazaw2/drl.html　
･･･んが。

>>537
習慣的消灯、折衷案の奴は
渋滞で停止、走行を繰り返す場合、
その都度、ON-OFFを繰り返すってか。
ご苦労なこった。走行中は消灯は駄目なんだからな。
標準装備じゃなきゃ難しいって何だ？
サイドエアバック、LSDとか必要を感じたら付けるだろ。
標準装備じゃ不十分だから、メーカー、ディーラーオプションや
社外品が存在するんだろーが？
それに、そんなに高いもんじゃねーし。
要は認知度が低いから便利度も理解してない奴が多いんだろ。
俺はこれが法規制、他者への配慮、利便性を両立してるから、
勧めてるだけだよ。
提案だけしてたってまとまらねーだろ。
だから不毛だっつーの。時間の無駄。

おれも毎日運転してるが、得てして無神経な奴が多い。こっちが対向車の時はハイに
なっていても、ロービームに切り替えるくせに、こっちが歩行者だとハイビームのま
ま。歩行者の時は、手をかざしたり、にらみ付けてやるのだが…。日本の夜は暗いも
の（北欧のような百夜なんかなし。）それを通行の為に、ライトを点けて周囲を明る
くしている。自然から考えたら光害ではないか？けれど、それを言っていたら、危険
だし、夜間走行出来やしない。だから、安全面も含めて、最小限必要な明るさを考え
るべきだ。交差点での点灯も含めて、ドライバーは自己中心にならずもう一度考えな
いと…

前から無灯火のチャリが来てもロービームにするゾ。
無神経なﾔｼは逝ってよし！

>>0

チャリンコのライトが上向きにして走ってたらどうする？

>>545
交通弱者だから許す、と思ふ。

>>542
AUTODIMってば、停車中点けっ放しにもできるの？
そんでもって装着できない車ってある？

>>547
スィッチ付ければ、ノーマルとの切り替え出来るよ。
取り付けはH4バルブならカプラーオン、
ディーゼル車で車速信号線が取れないのは、
アダプターを使えばいいらしい。
興味を持ってくれる人もいるんだな。嬉しいよ。

永遠に終わらん議論のような・・
それだけいろいろ考えがあるわけだし誰かも言ってたけどお互いそういう考えもあるってことで。

海外では常時点灯がほとんどだそうだが、日本ほど街灯が充実した国も少ないって事も関係あると
思う。
一概にはいえないけど他の国はよっぽどの歓楽街でないかぎり暗い道が多いと思うので。
同じように日本でも地域差があるわけで、都心部などでは十分明るい交差点が多いから消灯しても
特に問題は無いと思う。
逆に地方では暗い交差点が多くて自車の存在を積極的にアピールするべきだと思う。
　あとはドライバー次第、状況を見て消すなり点灯のままでいいじゃん。
どちらにしろ思いやりが大切！・・って意地でも譲らない奴も多いこのご時世じゃ無理か・・。

>>548
じゃあ　切り替えようにつけたそのスイッチ
戻し忘れてたらどうすんの？(爆

夜間運転してたら、無灯火の自転車を見落とし、轢きそうになった
経験って誰にでもあるでしょ
だからこそ、無灯火の危険性は理解してもらえるとは思うけど

あと、無意味に明るすぎるライトも規制した方がいいよね

止まったらライト消すのは俺にも理解できん。
少し坂になってたりして対向車に迷惑そうな時は
分かるが。あぶないよ。

どの辺までなら意味ある事になるの？
しかもそれって個人差があったりしない？
簡単に言うけど　その規制どうだかなぁ？

>>552
なぜ危ないのか、いちいち説明しないとわからない
って人が多いから　ほら　今の内に説明しといて

そんでもって　ＡＵＴＯ　ＤＩＭ販売員は　もう逝っちゃった？

555

あ　いけね！
553は>>551ね　　わかるか　ｽﾏｿ

＞５５２
だからさチミがそう思って消さなくても、それを眩しいって思う人もいるわけよ。
あぶないかどうかは全てのケースでそうとは限らないでしょ？
だから状況を見て、相手を見て、考えて欲しいな。

ロービームごときで眩しいとか言う奴は運転やめれ。

＞＞５５８
　この世の道が全て平坦なら眩しくないよ。
無神経な奴は運転やめれ。

トラックやＲＶに後に付かれたらローでも眩しいよ。

見やすいからいつもハイビームだよ。

自分が事故らなきゃいいんだよ

>>542
だからなんとかDIMは便利だから値段を考えて
必要な人だけ買いなさいっていうこと。
漏れも便利だと思うし新車購入時付けようと思ったよ。結局つけなかったが。

あんたもそういっていればいいのに。
使わんで手動操作する奴はアフォと言わんばかりにいうと誰も聞かないよ。

平坦な道路でのロービームも眩しいとか言う奴は運転やめれ。
視覚過敏症か？

調整不良のロービームがまぶしいんだよ。

平坦な道路での、適正光軸のロービームも眩しいとか言う奴は運転やめれ。
視覚過敏症か？

積載過剰な軽トラは適正光軸でも眩しい。

>>550
戻し忘れたら、ノーマル状態だから走行には、
支障ねーだろ。
ていうか停まって減光しなかったら気づくって。

>>562
使ってねー奴がアフォだなんて言ってねーよ。
勝手に解釈すんな。
俺は議論の解決法の一つを示しただけだ。
お前は何故付けなかった？
そーいうのを書かねーと、議論jは進歩しないの。

停車中に点灯したままにしておく理由がわからん。
消灯の理由は「対向車への配慮」を筆頭に色々あるようだが
点灯派の本当の理由って何？

>>568
このアフォを誰か頃してくれ。

>>567
単に注意してON/OFFする手間とその機械の値段を天秤に掛けて、
自分でやった方がいいなと思っただけ。
そう思った人間が、手動の方法論を議論するのはムダか？

まいっかぁ。とにかくAUTO DIMで一発解決。貧乏人でケチな
をれたちは不毛な議論をつづけましょう。

いやマジでAUTO DIMで解決できるし、車の値段に比べると大したことはない
というのは認めてるよ。
でも人間って便利でも無くていい物を買うのは難しいんだなあ。
理屈ではない。

「今ならAUTODIMと○○と××の３点オプション５万円でOK！」なんていう
セールやれば認知度上がるかもな。そういう議論はいいんでねえの？
常時点灯義務化がらみでほんとにそういう流れができるかも。

>>568
「消す」のが「ノーマル」で、
「消さない」のが「アブノーマル」だと
思っているんだね。
だから「あえて消さない理由」が、あると思ってるんだね、
すごいすごい。神様！

>>569
>>572
お前ら、負けを認めてるぞ。
理由のひとつやふたつ書けよ（藁

>>572

どっちがノーマルでも構わないけど
漏れは「消さない」から、「消す」人の
理由が知りたかっただけ。
神様でも何でも無いけど？

>>574

間違え。
漏れは「消す」

>>573
馬鹿？
消さないのに理由が要るのか？

>>570
まぁ俺の口調が悪いのは、良くなかったと思うよ。スマソ！
俺はメーカーの標準装備になればいいと思った事もあったが、
法律の常時点灯という建前上、無理なんだろうな。
それとライトメーカーは、明るさばっか追求しないで、
光害に対するフォローも考えて欲しいね。

>>576

理由が無いんだったら、
眩しく思う人が居るのは事実なんだから
消してあげれば？と思うわけです。
にもかかわらず消さない人も多いので
理由があると思ったわけです。

消さないのは『点け忘れて走行する可能性が絶対0だとは言い切れないから。』
我慢のできる眩惑よりも無灯火走行の危険性を重要視する。

>>578
ロービームで、普通の地形で、普通の車高で、正常な光軸で、
それでも眩しがるような奴は、運転を辞めたほうがいい。
正直、そんな奴は、何かと言うと他人に言い掛かりを付けたがる、
一種のヤクザだよ。
俺は、ロービームで、普通の地形で、普通の車高で、正常な光軸なら、
まず消さないよ。消す理由があるのか？

>>577
あの〜　すいませ〜ん　ＡＵＴＯＤＩＭ氏
信号待ちで消灯して　発進後点け忘れ気付かない人が
ＯＮ／ＯＦＦスイッチ付でその装置くっつけてＯＦＦ状態のままだったら？
もともと点け忘れちゃうような人が、減光してるかどうかとか
すぐ気にすると思う？
要するに　ライト点け忘れもスイッチＯＮに戻し忘れも　同レベル
よってそんな装置じゃ解決しない！　
わかった？

点けてりゃいい、消してりゃいいの短絡的な考え方、
とくにその理由を答えられない人とは議論できないよ。

点灯する理由：
基本的には自分の存在をアピールする必要がある。
例えば、狭い交差点の場合、左折・右折車両には
レーンをまたいでしまう車（大型車）もあり、
そのためには点灯する必要がある。
また、点け忘れるドライバーもいることから、
常時点灯は点け忘れの防止になる。

消す理由：
歩行者、自転車、対向で待ってる車にとって明らかに眩しい状態である。
また、歩行者、自転車横断中に左折右折車両から見て、蒸発現象を防ぐ。
右折レーンでの右折待ちでは、対向の右折車両の直進車の見極めを妨害するため、
消す必要がある。

消したくなければずっと点けていればいい。俺は色々な点から夜間の一時停車中は、
全照灯消す＝ポジションらんぷ＋フォグ（兼ロード）＝単なる車幅灯のみの点灯で
はない。＝　明る過ぎず、かつ周りからも十分認識出来る。

>>579

なるほどね、納得。
じゃあ常時点灯する必要は無さそうですね。
でも現実的な話として、夜に点け忘れて無灯火で運転する人って
そんなに居るかな？確かに可能性0では無いけど

>>581
必要を感じて付けた人間が、そこまでアフォか?
そこまでアフォな奴は免許も取れないと思われ。
俺は5年以上使ってるが、スイッチ使うのは
ほとんど光軸調整の時だけだ。

２台目以降は消してても問題なし。
ただし付け忘れるなよ。

以上でよろしいか？

>>582
チミの挙げた「消す理由」は、先頭車限定だね。（笑

現実には、中間車で消す車も、結構いるよ。
ロービームで、普通の地形で、普通の車高で、正常な光軸でも。
さあ、その理由を説明しよう！

>>587
はいよ！これ読んでよく勉強しなよ♪

消す理由：
前の車に対して眩しい。
先頭車両が消している場合に後続車が点けていると
逆光により先頭車両が見えにくくなる。

点ける理由：
点け忘れ防止。

>>587

漏れは582では無いけど
「習慣」じゃないかな？
普段ＭＴ車乗っている人が急にＡＴ車乗ると
有りもしないクラッチ踏もうとするでしょ？
それに近いのではと思います。
漏れは、その「習慣」が身についているので
再発進時に付け忘れることはありません。

南下、乱闘ポクなってきた。皆の衆つけるか、つけないか一言でいえ。
俺はつける。

省資源・省迷惑・光害への配慮…　やっぱり車は環境にはマイナスなんだな。だけど
乗りたい。だから、少しでも色々な意味でｍｏｄｅｓｔなナイトドライブが必要。夜
に限らないけれど…

>>588
その消す理由だと、先頭車がつける理由にもなっているような。
先頭：消灯　２台目：点灯（かつ大きなクルマ）　→　先頭車両が蒸発現象で消える

先頭車両の蒸発現象を防ぐためにも、先頭、2台目かかわらず点灯なのでは？

>>585
必要を感じるとは、このスレを見た人が
｢ああ、私は点け忘れる事があるし、でも減光はしたいから｣
と言うわけで、装着したとしましょう・・・・
｢ヨーシ、これでＯＫ！もうライト気にしなくていいな｣
ある日スイッチＯＦＦ←さぁこれを思い出すのはいつ？

必要を感じてつけた人間がそうなるアフォさ加減と
気ぃ使って消灯しておいて、走行時点け忘れるアフォさ加減
一緒じゃないの？
実際　アフォでも免許は取れるようになっとるのよ･･･

消灯派は蒸発現象を消灯の理由の一つにしているが、
自らの蒸発現象を防ぐ手段は講じていないみたいだねぇ。だめじゃん。

ライトのオン・オフでここまで熱く
なれる君たちって可愛すぎ。（はぁと）

>>592

先頭、2台目、ともに消灯でも同じでは？

>>588
＞前の車に対して眩しい

は？
「ロービームで、普通の地形で、普通の車高で、正常な光軸」
でもか？　精神病？

>>597

君はクロカンでも乗っているのかもしれないが
君の言う正常な光軸自体が車種によって違うのだから
全くナンセンスだよ。

>>592
後続車がライトを点灯しているかどうかは容易に判断できる。
また、総合的に今の状況で点灯するべきか、消すべきかを判断する必要がある。

工事中などで、片側通行の場合、
先頭車両も消した方が対向からやってきた車に対して視界を妨げなくてすむ。
しかし、それは、先頭で待っている車は後続車がライトを消している場合であって、
逆に後続車両が点灯している場合は先頭車両が消すと非常に危険（蒸発現象）になる。

＜信号待ちでは消灯しよう！＞というウェブサイトってあるの？

>>1
つーか眩しいだろ（糞
お前がずぼらなだけだろ（糞

短絡的に点ける、消すというのは非建設的な議論。
より安全を求めるときに、短絡的な考え方が無駄なことくらいわかるだろ？
場合によっては、点ける、場合によっては消すということだと思うが。
こういう状況ではこうした方がいいという議論をすべき。

信号待ちで消灯・点灯を繰り返しているヒトって、ごくろうさん、って思うよ。
俺にはそういう習慣がないから、出発から到着までライトスイッチ・フリー。
余計な動作がないほうが、他のことに集中できる。とくにAT車からMT車に乗り
代えたとき、これはイチイチ消灯できないと思ったﾓﾝ。今では慣れたけどね。

>>1
あ〜小さい小さい。
ケツの穴が小さいってこのことだな。

>>602
消灯より点灯の方が安全な場合って
どういう場合でしょうか？
>>582で説明があったのですが
良くわからなかったので（スマソ）

>>598
クロカンって、客観的に見て「普通の車高」なのか？
俺は「普通の車高」と言う前提で話しているんだが。
読解力無し？？

俺はＭＴだけど、消す。ＡＴでも消す。フランス人だから…　　

Ｑｕ'ｅｓｔ　ｑｕｅ　ｃｅ　…

消すクセつければ全く問題なし。点けることも忘れないから。
点けること忘れたら、消せないから。

Ｑｕ'ｅｓｔ　ｑｕｅ　ｃｅ　…

本人は自分は安全運転あと思っているだろうが、>>597のような
自分で物事を考えられない、短絡的発想の人間が安全な運転をしているとは
思えない。

と、煽られた分はお返しして、落ちます。。（藁

>>602
どうやら　そーゆー事にはならないみたいだよ
ひたすら繰り返し
ま600超えてちゃ誰も全部は読まねぇわな
>>603
＞とくにAT車からMT車に乗り
代えたとき、これはイチイチ消灯できないと思ったﾓﾝ

ってことは　ｲﾁｲﾁ消灯してたんじゃないの？
今では慣れたんなら、またｲﾁｲﾁ消灯してみれば？
ま　そこまでは言わんけど、目の前の横断歩道を横切る人の
殆どに眩しそうな顔されたとしても絶対消さない？
っつーか自分が眩しいと思わなければ　他の全員もそうだろうって判断？

>>607
｢ケス・ク・セ｣ってどう言う意味だっけ？
思い出せん。

先頭の車が蒸発現象起こすほどの光源を持つ車って一体？？




と疑問に思うテスト

まだやってますねー
通勤帰路に観察したが、
＠水平路で対向車・後続車共にまぶしいことはまずない(Impreza C'zです)
＠交差点停止時消灯するのは１割ほど.AUTODIMシャも１台ﾊｹｰﾝ
＠あまり気にならないが、かえって対向車がライト消していて、
　暗いところに目が慣れた状態から、発進時にライトつけた方がまぶしい
　つけっぱなしの場合目が慣れている。まあどちらでも大差ないので
　つけっぱなしの方がいい　とまでは言わない。

>>605
つけ忘れがないこと　だけじゃないかな？しいて言えば上の３番も。

動いてないときにね、必ず消さなきゃね、
煙が出てくるのよ。発熱してね。

だからさ、消すよ。ゴメンね。

>>606

メーカーがノーマル状態で売ってるんだから
「普通」の車高でしょ？屁理屈じゃないよ。
実際ゴマンと走行しているし。
自車がローダウンしてるから通常セダンの光軸でも眩しい
とか言う人は、それこそ「普通」の車高じゃないから論外。
ハイリフトも「普通」では無い。
貴殿の言う「普通」とは、通常セダンの車高の事のようだが
現実の車社会を考えたらセダンだけの社会なんて
それこそ「普通」じゃないよ。

>>613
うーん、苦しい。
北海道や東北、中京、四国、九州、そして外国の車のヘッドライトは
みーんな溶けているってわけだ（藁

夜間、交差点で、自分が右折待ちしてる。
なかなか対向車が切れない。
と、そこへ、対向車の切れ目を発見。
で、右折しようとすると、ヒヤッとすることがある。
要するに、それは切れ目ではなく、信号待ちから
発進したとき、ライトを付け忘れた車なのである。

付け忘れるくらいなら、消すな。馬鹿。
48時間、付けとけ。

タクシードライバーのように、毎日毎晩走って、トータル数十万キロも
走る車になってくると、信号待ちでは消灯したほうがバッテリにはｲｲらしい。

-------ハイこれ重要-------
＠＠＠580より＠＠＠
俺は、ロービームで、普通の地形で、普通の車高で、正常な光軸なら、
まず消さないよ。消す理由があるのか？

消す理由は　全く無い

＠＠＠602より＠＠＠
短絡的に点ける、消すというのは非建設的な議論。
より安全を求めるときに、短絡的な考え方が無駄なことくらいわかるだろ？
場合によっては、点ける、場合によっては消すということだと思うが。
こういう状況ではこうした方がいいという議論をすべき。

無理かも知れんけど･････

＠＠＠604より＠＠＠
>>1
あ〜小さい小さい。
ケツの穴が小さいってこのことだな。

そーゆーこと

>>616
まわりがヘッドライトをつけている車が多い場合、瞳孔はその状態になれている。
だから、1台だけスモールランプの車が走ってきた場合は、ブラックアウトされる。
走行中の出来事なのだが、再点灯し忘れると危険だという例だね。
そんなとき、「スモールランプも見えないなんて」といわれても困ってしまう。

シルバードライバーは眩しいのもﾀﾞﾒだし、見えにくいのもﾀﾞﾒ。
難しい世の中になっていくね。

>>614
解かってないね。
要するに、セダンやクーペでも、前車に気を使って
夜間は消灯すべきと言いたいの？

もしかするとまったく関係ないんだが、
街中が明るいほうが犯罪率がへるじゃん。

>>618

消灯しないと蒸発現象が防げないよ。

いちいち消す奴は、ケツの穴が小さい。
その割には、他の面で、他人への配慮に欠ける。
これに決定ね。

信号待ちの車のライトによる蒸発現象で、
毎年、何人が死んでるの？
「蒸発現象」という専門用語を口にしたい
だけじゃないの？

気を使って消灯したら、そこで電球が切れて二度と点かなかったなんて事も。。。

「おあいそ」というのは、本来は店側が使う言葉である。
それを、「マスター、おあいそ！」なんて使っている客がいる。
本来は「ごちそうさま」とか「お勘定！」という場面であるのだが･･･。
これは「いらっしゃい！」と、客が店員に言っているようで、思わず笑う。

常識と思っているものが、ときに非常識だったりする例である。
信号待ちの消灯を常識と思っているヒトがいるとすれば、
「おあいそ」という言葉についての無知とも共通していると思う。

これは言い過ぎかな？

>>622
それは常時点灯を決めた人に言って。
蒸発現象で危なかったなぁ！と思った事ってある？
あるとしたら　それは蒸発現象を知らなかったってことじゃない？
知ってれば　気をつけてりゃ良いんです。
ボケーっと運転しているからいけないんです！
よって　気を使う事を拒否した人は消す必要はございません

あのねぇ、
｢どっちでもいいんじゃ〜！ｺﾞﾙｧ〜！｣

店員も回りも、誰も正しい「おあいそ」の用法を教えてくれない。
言葉だけが一人歩きしてしまう。

私は、信号待ちの消灯を「常識」とするような風潮にはクエスチョンだ。
せめて、2ちゃんであっても、このような議論の場をもつことは、
決して無駄ではないと思う。

そのうち、走ったらついて、止まったら勝手に減燈してくれるようになります。
２００３、４くらいからね。
みんな仲良くね。

>>620

>>588に対して>>597のレスを貴殿が付けたので
クロカン云々に成ったと思うが違います？
話の流れでは貴殿はセダンやクーペに乗っているようですが
ならば停車時の消灯理由が「前車が眩しいから」という理由に限定した
場合は消灯しなくても良いと思います。
それでも「蒸発現象」は防止できませんよね。
それを防止するためには「消灯」する方が相対的には安全なのでは？
少なくとも消灯を実施する意義はあると思います。
それが「習慣」になれば、クロカン4駆に乗った場合でも
「前車が眩しい」ということもありませんし。
自車のアピールと言う部分は、車幅灯では解決できませんかね？

>>630
うそ？！来年か再来年じゃん！
俺の今乗ってる車も自然にそうなるの？
た〜のしみだなぁ〜

消灯しているヒト全員ではないだろうが、「蒸発現象は危ない」
･･･たしかにそうだ。それを防ぐためにも信号待ちでは消灯するという。

その一方、「スモールランプをつけてりゃ見える」という論を出す。
交通の教本に載っている蒸発現象は危なくて、スモールランプは
見えるのが当然、といっているのだろう。

しかしその段階で論拠は崩壊している。
「蒸発現象でヒトが見えなくなるような目の悪いヒトは運転すべきではない」
という意見が導き出せるからだ。

ここでレスする消灯派のヒトは安全意識がそれなりに高いと思う。
だから、ぶっちゃけた話、どうでもいいといえばどうでもいい。
だけど、我々が議論しているのは、その他大勢　のドライバーなんだからね。

つーかよ　後ろのデリカ　
信号待ちでライト消せよ　まぶしーんだよ
嫌がらせのためにわざとその位置にライト付けてんのか？
しかもライトの光軸が片方おかしいし

夜間の信号待ちで、
「前の車が眩しそうだからヘッドライトを消す」と言う人は、
「後ろの車が眩しそうだからブレーキランプを消す」の配慮は、
しているんだろうか？

それをしなきゃ、片手落ちもいいところ。

実際問題、夜間の信号待ちでは、後車のヘッドライトより、
前車のブレーキランプのほうが、よっぽど、自分の目に入るよ。
ハイマウントなら、なおさらね。
後車のヘッドライトなんて、光面(レンズ)自体が見えないし。

>>635
極端な例だが、ホワイトテールを煌々とつけているにもかかわらず、
ヘッドライトは消灯。そんな？なドライバーもいますね。

>>636
ああ、いるよ。そう言う片手落ち馬鹿。
おれも、先日、長い信号待ちで、ひどい目に遭った。
なのに、そいつ、ヘッドライトだけは、完璧に消灯。

>>633

蒸発現象は視力の問題ではないと思います。対象物の光の反射で
物体を認識している以上、逆行側の光源のほうが明るい場合
当然のように蒸発現象は起きると思いますが。
詳しい人が居ましたら解説願います。

>>635

数秒間の停車や断続的な渋滞時以外は、基本的にはサイド引いて
ブレーキOFFです。

>>629
｢おあいそ｣話は知ってる人多いぞ
でもそれで通じちゃってるし　世の中そういう使い方が常識となりつつある
やべ！んなこたぁどーでもいいんじゃ
消灯を｢常識｣にした？

>>635
前車のブレーキランプが眩しいと思った事あるの？
気ぃ使って消せよ！って思ったの？
思ったとして、それは仕方が無いなって思わなかったの？

>>639
ストリームのランプは嫌いだ。
残像のこる。

信号待ちのブレーキランプが眩しいんだって
まぶしいからブレーキランプ消せってか
もう頭おかしいね　

>>636
？なドライバーとも言い切れん
そんなテールの奴、別に気を使って消灯してるﾜｹじゃないかもよ
案外　｢あ〜バッテリー勿体無い　消さなきゃ!｣　だったりして

35スカイラインのテールﾗﾑﾌﾟもﾏﾌﾞﾁｨ

>>1って飽きちゃったの？

>>610

Ｑｕ'ｅｓｔ-ｃｅ　ｑｕｅ　ｃ’ｅｓｔ　ｑｕｅ　ａ？

それは何ですか？

スミマセン、ワタシハフランスゴガニガテナフランスジンデスノデ、アマリ
キカナイデクダサイ。ダイニガイコクゴアブナカッタヨ！

信号待ちのブレーキランプが眩しいんだって
まぶしいからブレーキランプ消せってか
もう頭おかしいね

ブレーキランプ　→　ヘッドライト　に変更可能

蒸発現象は消灯の理由になりませんよ。
停止中に点灯したまま蒸発現象で歩行者が見えなくても
停止してるのだから問題無い。
またハイビームにでもしてなければまず起こらないと思うが
仮に右左折車との間で蒸発現象が起こっても
車は徐行してるのだから、一瞬歩行者が見えなくなったとしても
問題無い。

ＤＱＮの乗ってるクリアテールの車だと
まじ眩しい。

ところでさあ、チミら。　夜間の信号待ちで、
後車（セダン系）の、ライトの付けっぱなしが
気になったこと、あるの？　俺は、無いけど。

だって、消さないとレンズ焼けちゃうから！
（ギャズ・データシステム使用中）

ヘッドライトでもテールライトでも
相手に消されても別に迷惑じゃないんでしょ？点けたままの人は。
ならば私達が消すこと自体は問題無いんですよね？
では、これからは消すように心掛けていただけると有りがたいのですが
いかがでしょうか？

>>647

理論的には多分そうでしょうね。
でも現実には右左折の際に徐行している車なんて
皆無に近いですよ。徐行とは即座に停止できる速度での運行ですから。
もっとも本当の意味での徐行なんてしていたら追突されるのがオチです。

意識して対向車のライト見ないようにすれば
ハイビームでもまぶしくない。
わざわざみるやつがばか。

>>653
箱根とかの峠を夜間運転したことある？

私は消灯しているヒトに、これから点灯を心掛けろとは言えない。

現在、信号待ちで点灯しているクルマは単にスボラなやつもいるだろうけど、
意識的に点灯したままのドライバーもいるってことをわかって欲しい。
安全を考えて、点灯している人間もいるということを。

アメリカのポリスが信号待ちの消灯を検挙するときに言う一言、
「あなたは回りの車が見えても、まわりがあなたの車が認識できない場合がある」
というもの。ハワイやアメリカで違反切符を切られた日本人も多いだろう。
これは即、日本には当てはまらないだろうが、私はこの考えに賛同する。
危機管理意識のきわめて基本的なところに立脚した意見だからね。

その上、私は絶対に付け忘れるだろうから、これからも点灯したままにしますよ。

通常の状況でも消す人って「消すのがオシャレ」だと思っているんだろ。

>>655

最後の一行は正当な理由だと思います。
＞「あなたは回りの車が見えても、まわりがあなたの車が認識できない場合がある」

現在の日本に於いて、こちらが点灯している場合で上記のような場合って
そんなに頻繁に遭遇しますか？
それこそ「蒸発現象」と同程度の頻度のような。（自虐的だ）

対向車がライトつけてようがつけてまいが気にならねーし
自分の車ぁスモールかと勘違いするかと思うくらい光量ねぇからつけっぱなしだけどさ・・・
まぁ、土地柄とかそれぞれの光量とか、付け忘れの心配とかいろいろ有るから
消す奴、つける奴、それぞれで良いと思うワケよ・・・

でもなぁ、でもなぁ・・・
ちょうどリヤガラスと同じ高さにフォグがくるクロカン系と
アフォのような光量のHIDフォグつけたケツ振り系シャコタン車

オノレらヘッドライト消してもフォグついとったら意味無いんじゃゴルァ
つぅか、霧も出てねぇのにフォグランプ焚いてんじゃねぇよ

ダメだこりゃ
さいなら〜

...656って真性ヴぁか？

６５４
めくら

>>657
頻繁には遭遇しないと思いますね。それに事故につながるケースもかぎりなく
ゼロに近いでしょう。

まずありえない、遭遇しない、だから無視していいものではないと私は考えます。
そんな可能性はないだろうけど、1億分の1でも可能性があるならば、そうします。
私は見えざる恐怖心というものを払拭することができません。

自分は付け忘れる可能性はないだろう。他人は自分を見ているだろう。
パトカーに追われた車が自分にぶつかってきたときにはじめて、
この世にはありえないと思えたことが現実に起こるのだ。初めてそう思いました。

極端な例で笑われそうですが、まさか世界貿易センター・ツインタワーが
崩壊するとは思いませんでした。2年前のちょうどあの日、私はWTCにいました。

655の意見を最終的に私に確固たるものにしたのは、同時多発テロ以降のことです。
信じられないことが現実に起こりうる、と考えて以来、ゼロでないものも
ていねいに考えることにしています。

日本の社会も変わっています。クラクションやパッシングだけで殺される世の中です。
じゃあ、ライトをつけてたら殺されるかもしれませんけど、
うーん、説明が難しいですね。

ライトねぇ。
停車中の消灯、点灯・・・・・・好きにすればって感じ。

「いやぁ〜〜〜っ！またまた出たね。噛ませ犬！！ダッシャーーッ！！今回もハデにやったけどスレとは全然関係なかったね。あっソレ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！回ってる回ってるカウンター！！戦闘力ＵＰ！！シャイシャイシャイシャイ！！」
・・って言うか・・・ＲＰＳ１３（ｍｉ）と申します。

とりあえず、自己紹介＆ＰＲいってみます。
私は、千葉県　船橋市　に住む女の子です。
私は今、日産１８０ＳＸ改で走る事に夢中になっています。
現在のレギュラーコースは首都高湾岸線（東名もあり・・・コッチがメインに・・）です。

一応、自作サイトもありますよ（あんまりメンテ出来てないですけど）。
そこには、私のデジカメ映像や１８０のデジカメ映像を載せてあります。
もし、よかったらブラウズしてみて下さい（背景がギーガーしてるけど、
驚かないでネ）。とりあえず、色々な人の話をブラウズしてみたいのです。
他意は、ありません。

それでは、ヨロシクね！

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>>661
真性無免厨房

前の車から怖いアンちゃんが降りてきて、
「眩しいぞ！消さんか！ゴルヮ！！」

そう言う事態を恐れてるだけだろ？　>>消す派
要は、単なる小心者ね。

<<ドライバーの正しいマナー>>

１、夕暮れ時は早めにスモールを点灯する。
２、雨の日にはスモールを点灯する。
３、土砂降りでは前照灯も点灯する。
４、トンネルでは前照灯も点灯する。
５、特に高速道路で雨や霧で視界が悪いときには、点灯できるものは全て点灯する。
６、信号待ち右折時などの停車時には、他の交通の妨げになるので「前照灯は消す」
（但し、運転が不慣れな者や、健忘症の者、自己中心的な者は消さなくて由。）

（　´∀｀） ＜オマエガナー>>653
（　　　　）
｜ ｜　|
（_＿）＿）

私の場合は、
１．夕暮れ、具体的には街灯が点ったら、前照灯を早めにつける。
２．雨の日には前照灯をつける（連続ワイパーなら、一般道、高速かかわらず）
３．土砂降り、トンネルでは前照灯をつける。
４．高速道路では曇りの日でも前照灯をつける。
５．信号待ちでは前照灯は原則として点灯したまま。
　　坂道の頂上付近など、下向きでも対向車を幻惑する場合はスモールに。
です。

>>666
×　夕暮れ時は早めにスモールを点灯する
○　夕暮れ時は早めにヘッドライトを点灯する

スモールライトは駐車灯。
あれを走行中に点けるのは日本特有。

>>95
ライトの位置が高すぎるんだよ。

>>102
なんでも機械に頼りすぎるのは良くない

ご存知ないかたに、念のため：
http://dunejp.com/sk/nfrm/headlamp.htm

>>119
＞今でも本当に信号待ちでいちいち消すのがマナーだと思ってる人がいるのは事実だし、
眩しいんだよ、消さないと。自分の後方５，６ｍの所、目の高さから明るいライト照らされたら眩しいだろ。目がくらんで危険なんだよ。ドアミラーからの反射がほんとに眩しいぞ。

>>665
消灯派（この呼び方も変だけど、しょうがない？）には
コワいヒトが多いのですか？　くわばら、くわばら。

一部のバカを除いて、ここで議論してる人は
少なくとも安全運転を心がけようとしてるな。
まあ、手段は違うわけで、いろいろ争うことはあるのだがね。

事故は信じられないことが起こったときに起こるものなのだよな。。

>>140
停車時はいつもシフトをNに入れてますが、なにか？

ずっとクラッチペダル踏んでろとでも言うのかい？

本当に必要なのはここの議論なんかまったく見ずに、
習慣で切ってしまう奴なんだけどね。
どうしたら良いんだ？

信号待ちの間は暇だからライト付けたり消したりしてますが…

>>677
インターネットへの接続環境があれば、http://www2.gol.com/users/miyazaw2/　に
ご招待したいんですけどね。

>>678
私はシフトレバーをカチャカチャしていました。

しかし、常時点灯の場合は、デンマークのようにHID禁止になるんだろうな？
街中銀銀ぎらぎらまぶしいぞ!

蒸発現象による人身事故は毎年発生しています。
対向のヘッドライトのすぐ横の物は全く見えなくて普通です。
人間の目の構造はそうなっています。
高感度カメラを使っても、ライトの周りはぼやけて写ります。
不必要な停止中はライトを消すのが好ましいです。

>657
夜間に比較的速い速度で走っているとき、車幅灯のみを点灯している
対向車が街並みの灯りに紛れて見えにくいことはよくある。
それこそ「蒸発現象」の比ではないと思うが。

別件：
「信号待ち右折車の消灯」というのはどの時点で点灯するのだろうか？
信号が青になった時点で点灯するのならまだ我慢できるが、
交差点中央まで車幅灯のみで出て右折する寸前に点灯するのでは、
もし点け忘れた場合、対向車と後続車のライトによってまさに
「蒸発現象」が起きてしまうのではないか？

前に「習慣になっているから絶対に点け忘れはない」と豪語する人がいたが、
ヒューマンエラーをゼロにすることは不可能であり、「自分は安全運転だから
絶対に事故は起こさない」と宣う人と同じように滑稽に感じる。

JAF-MATEでは消灯することが、正しくかかれてたと思いますよ。
JAFユーザテストでも、消灯した方がいい結果が出てたと記憶します。

>>669
追突事故防止にはスモールも有効、明るいときでも視界が悪いと思えば積極的に使うべきだな。

>>672
そもそも、前照灯さえ点ければ事故が減ると思うような短絡思考の人間の話は信用ならんな。
特に、信号待ちの車の追突事故に前照灯は無力じゃの、うしろにもヘッドライト装着義務運動でもするか？（ｗ

>>683
いや、どっちにもメリット、デメリットがあるような書き方だったのでは。
そう記憶していますけど、どうでしょう。

ライト消すよ！
資源の無駄じゃん！
省エネだＹＯ！

やや極論ではありますが
点け忘れるから消さないっていうのは
やや自己中心的な気がして成りません。
昼間の話じゃないですよ。夜道ですよ。
点け忘れますかね？
未だに信じ難い話です。
仮に相手が自分の車を確認できずに突っ込んできたとしても
車対車、しかも交差点での事故。
現代の自動車の安全性から考えれば、死亡事故になる可能性は
低いと思います。しかし「蒸発現象」によって起こる事故の大半は
車対人間、しかも死亡事故になる可能性は飛躍的に高くなる筈です。
どちらの発生頻度も極めて低いとなれば、より被害が大きい方を
ケアしたいのは私だけですかね？

＞点け忘れますかね？
田舎ならともかく、都会ではありうる。
あと雨の夜とか。

>>684　追突事故に前照灯は無力じゃの

これも、テールランプが点灯しているかどうかが問題。
従来車で昼間点灯すると、テールランプとブレーキランプの明るさの差が
少ないことが原因では。事実、昼間点灯の広まりによって北欧では
追突事故だけは増加したという。

これは昼間専用のヘッドライト（DRLs）の装着によって、解決できるようだ。
まぁ、これもハードウェアに頼る部分が大きいけど。
これは、光軸はハイビームだが、出力は50%程度に抑えてある
ヘッドライトのことで、見られやすいが眩しさを抑えたシロモノ。
GM車のほとんどに標準装備されている。一方、テールランプは点灯しない。

このDRLsを装備することにより、追突事故の増加は抑えられたという。
（ちなみに私、こんな情報が入手されやすい、強制点灯に反対する団体
　＜DADRL＞のメーリングリスト・メンバーです）

>>687
どちらにお住まいですか？　東京や横浜で、夜間に対向車の観察を
お勧めします。付け忘れてスモールランプのまま走行している車、
多いときは数台に1台、平均的にも10台に1台未満ぐらいいると思います。
しかし、深夜になるにつれ平均速度が上がるせいかどうなのかわかりませんが、
信号待ちで消灯する車が少なくなってきます。したがって、深夜は
付け忘れる車が相対的に少ないようですね。

消えている時は、私はまだ発進する意思はありませんという合図になる。
ランプを点けた時点で、発進しますよ！という合図になる。
ランプを点ける事によって、歩行者に対する警告にもなります。

しかし、アメリカは、停止中でランプを切ると違反切符になります。
せっかく日本にはいい習慣があるんだから、維持して行こうではありませんか。

>>691
交差点中央付近で右折待ちしている車にも、消灯したままのものがいます。
点灯してから発車したならば、おっしゃることに合致しますね。
しかし、3台に1台ぐらいは走り出してから点灯する･･･
全てのヒトが「発進する意思はありません」という意味で消灯しているわけでは
ないようです。

他の車が眩しく思った事はあっても、消えてて迷惑をこうむる事は、まず無い。
だから停止中は不必要だという事だ。

>>687
その通り！！

点灯したままの人間は自己中心的、自分さえ事故に遭わなければ人はどうでもいい考えの持ち主。
必死に「俺にぶつけないでくれ！！」と、対向車の目を眩ましてる輩だよ。

>>昼間に前照灯つけたがるアホへ
真昼間に前照灯つける運動してるアホもいるようだが、オートバイと緊急自動車だけで十分。
そんなに自分が事故に遭いたくなければ、赤色等とサイレンならして走る許可願いを警察に出しなさい。

>>692
それ怖いですねぇ。
私の場合、右折待ちでも直進車へ先が見やすいように消してあげますが、
発進するときはちゃんとランプ点けますよ。
多分消灯派連中にもわかってないのがいるんでしょうね。

市光工業の見解（PDFファイル）
http://www.ichikoh.com/manner/image/mb_0506.pdf

>>694
真昼間に点灯･･･実験してみる価値あり。これで事故が減らせればよいと思う。
長野県内での昼間点灯の結果が届きました（現時点ではオフレコ）。
広島市でも4月から昼間点灯の実験が始まります。まずは実験してからですね。
赤色等？とサイレン･･･話が跳躍しすぎ。

東京ではポジションだけで走っていても危ないと思ったことは無いよ
まわり明るいから見えるし

>>697
走れますし、危なくありません。しかし道路交通法違反になりますね。

昼間点灯は、小型車に有利になりますよ。
追い越し車線を快調に走っていても、邪魔される事がかなり減ります。
一度お試しあれ。でもハイマウントストップランプが付いていない車にはお奨めできません。
なんせ、ブレーキランプは、昼間じゃ見にくい。

>>698
あなたは制限速度を1キロもオーバーしませんか？

>>682

確かにヒューマンエラーはゼロにはなりません。
但し、その可能性が限りなくゼロに近いような場合は
それを無視して考えないと何も進展しないのでご容赦頂ければ幸いです。
交通事故を起こすかもしれないと思いつつも、
起こさない前提で貴殿も私も安全運転に心掛けているわけですから。
因みに免許取得してから２０年ほどですが、付け忘れたことは現在まで
一度もありません。

>>697

思うに、消し忘れよりも確信犯の方が多いと思われ・・・
つまり信号待ちの停車時ヘッドライト点灯の理由はほとんど無いに等しい。

夜間スモールランプで走行しているのやら無灯火で走行しているのと、交差点内で一時
停止している際に消灯するのを同列で論じられてしまうのが不思議。少なくとも、前者
は、過失ではなく、殆どが悪意（知りながらそうしている）＝故意と思われる。停止時
の消灯派とは一緒にしないで欲しい。前照灯点いているか点いていないかは前走車の反
射光から十分に確認出来るので、点け忘れはない。万が一点けていなくても、ポジショ
ン　＋　フォグ（兼ロードランプ）なので対抗からも十分認識し得るし、暗かったら分
かるハズ。分からなかったら運転止めた方がいい。

>>700
します。1km/hオーバーしたことのないヒトを、どなたかご存知でしょうか？

>>701
すばらしいです。付け忘れたことがない、というのは常に点灯のことを
意識下に置かれているのだと思います。本来は皆さん、そうあるべきですね。
なかなか理想と現実はうまくいきません。

なんで、常時点灯法制化？
そんなことより信号待ちのエンジン停止法制化の方が先だよ。

＞分からなかったら運転止めた方がいい。
そう、運転止めたほうがいい人間がたくさんいるのに、それができないんです。
差別かもしれませんが、交通ルールなんて知っているの？というおばさんとか、
ケータイ＋シートベルト無しで運転しているギャル（死語）とか･･･。

>>694
＞点灯したままの人間は自己中心的、自分さえ事故に遭わなければ人はどうでもいい考えの持ち主。

当たり前ジャン。自分に被害がなけりゃいいんだよ。
消してぶつけられるぐらいなら､つけといた方がいいじゃん

>>705
その通り！　万が一エンストして再始動できないことを考えると
クルマじゃなかなかできないのですが、いざという時押して歩ける
バイクでは信号のたびに実践しています。

>>704
付け忘れが道路交通法違反だとか危険だとか言うのであれば
その人は厳密に道路交通法を守らなければ説得力ありませんよね

>>707
自分も事故に遭いたくない。だけど周りのヒトも巻き込みたくない。
つねにその最良の方法を模索しています。

>>704

意識的にしているわけではありませんよ。
暗いから明るくしたいという、半ば無意識の行動です。
曲がろうと思うと反射的にウィンカーレバーに指が行くのと同じです。
但し薄暮や雨天の場合は意識的に点灯して走ります。

>>709
そうです。現実は、制限速度を守るとあおられたりして危険です。
危険回避のために（必要悪的に）違反をしてしまいます。
全ての警察官、教習所教官と同様、私にもえらそうなこと言う資格など
ありません。しかし、じゃあ誰が正しいことを教えるのか、ということです。

>>712
ペーパー・ドライバーだけかな？

>>709
「説得力」について、それこそ説得力のない極端な例かもしれませんが、
犯罪者が不良少年の構成に役立つと言います。
ある意味、反面教師的な立場が教育に役立つのかもしれません。
（どーでもいいけど、ずーっとマジレスだなー）

都内は停止時消灯多いですね。
田舎になるとつけっぱなしがあたりまえになっていく。

周囲の状況が読めずに習慣になっちゃうと人のやることが気になるとオモワレ。

>>715
ここ10年ぐらいで都内の停止時消灯は減少していると思われますが、
いかがですか？

おやすみなさい。また明晩･･･
1000超えていたら･･･オソロシ!!

今まで２０年以上、すくなくとも３０万キロ以上は車の運転をしているが、
信号待ちの対向車の前照灯が消えてて迷惑に思ったり、事故に合いそうになった事は一度もないぞ？

しかし、反対に前照灯が点いてて目が眩んだり、逆光で事故の可能性を感じた事は何度もある。
良識のある殆どの人がそうじゃないか？

>>716
禿道。

もう灯かり消して寝ます。点けていたければ点けて寝てください。５時間の一時
停止。

ID:g6xKkmKi　←屁理屈

なんでｾﾝｾはコテハンで書かないの？

要するにライトのことまで気が回らない連中が多いって事
上手に車を運転する(ババァどもの言う安全運転ではないぞ)って事は、
かなり神経使うんです、漫然と運転していては、今の自分の行動が危なかったのか
そうでなかったのかすら気付きません。
安全確認一つとっても、普段から気をつけていればそれが習慣になり、一つ余裕ができる
そしてさらに他の危険な事は無いか、見落としは無いかという所に目が行くようになる

｢俺は運転うまいよ！｣とか言ってしまえる人は　それ以上向上しないので
このスレの議論には不向きかと････

駄文でスマン　　伝われば幸甚です。

>>715
ここ10年ぐらいで都内のDQN運転は増加していると思われますが、
いかがですか？

と聞いてみる（藁

>>716だ。。鬱。

>>718

その通りでしょう。眩しいぞと思うことはあっても，暗いぞなどと思ったことはない。
少なくとも、無点灯であれ対向車を交差点内で認識出来ないことは、まずない。昼間
の逆光で、自車のフロントガラスが汚れていて見えないことは結構あるが…
夜間では、どちらが先かはともかく、停車するまでに相手を認識しているはずであって
いきなり、交差点にワープするわけではないから。
。

それは対抗でなくても十字路の横方向でも同じ。

>>723

まさしく仰る通り。
意識しないと安全運転できない人は
まだ安全運転が出来ていないと思います。
また、自薦でも他薦でも結構ですが、他人より運転が上手いという人は
是非、他人を思いやって運転して欲しいと思います。
何せ、周りは貴方より運転の下手な人ばかりですから。

>>728
それはどうかな？
やっぱ常に安全運転を意識しないとダメだと思うけど。（少なくとも俺は）
無意識っていうのはどうなんだろうか？
まあ、俺はまだ免許とって5年くらいの若造ですが。

無意識は危険だね。
駅員とか工場でわざわざ指差し呼称やらせるのは行動を意識させるため。

>>730
じゃ、アクセル由、ブレーキ由、ハンドル右に由だ。（ｗ

エエ加減に寝よ。（爆

>>729

ちょっと語弊があったかな？
大雑把に言うと、
運転しているときは前を見てるよネ？
但し、前方にも色々あって
前車のテールランプを見る人、車体全体を見る人、
前の車のリアガラス越しに前方を見る人、自車のボンネットを見る人etc
運転するだけで精一杯の人は、ただ漠然と前を見るしかできないでしょ？
信号が黄色に変わってブレーキかけようとした場合も、無意識のうちに
バックミラーを見るのと見ないのでは大違い。オカマ掘られるよりは
停止線オーバーした方が遥かにマシ。
そのような咄嗟の判断であるとか、日常的な安全確認なんかは
無意識に出来ないと運転に余裕が出来ないって事です。

>>730

時間に余裕のあるときは大いに結構。
但し余裕の無い人も公道上には居るので注意が必要です。

>>732
無意識にというか、
運転における注意すべきポイントを抑えて、
周囲を把握して運転できるということだね。
それは確かにある。

うん、そうだね。
信号が青になるしばらく前からライトつける準備している余裕ない人は
信号待ちでライト消さない方がいいね。

>>735
信号が青になってから、ライト付けて発進するほうが安全だよ。
フライングしたり、急発進するやつよりよほどまし。
一呼吸置いても変わらんて。

セダンの車高のロービームごときが「眩しい」と言う奴の気が知れない。
もちろん、普通の地形での話。

信号待ちで消灯する習慣のない地方がある以上、
消灯することに万人が納得する意味を見出すことは難しいね。
じゃ、札幌や岐阜市のドライバーが安全意識が低いとは思えないし、
大阪市や東京のドライバーが意識が高いともいえないだろうからね。
まして、前者に思いやりがないかといえばNOだろう。

確実にライトスイッチを操作できれば良いけど、
多くのノンポリ・ドライバー（DQNドライバーとは違う）にとって、
付け忘れの問題がクリアできないんですよ。

まぁ、ある意味、信号待ちで消灯するかしないかという問題は、
国内でもローカルな話題といえるんじゃないかな。
一部を除けば、消灯するクルマが見受けられると思うけど、
日本の全ドライバーで、消灯する割合はどれぐらいなのかなあ。

消灯する習慣のある地域で、夜間の信号・交差点における事故が少ない、
というデータがあれば、いちばん説得力があるんだけど。
そんなデータ、警察もとってないような。

>>740
「だったらデータを出せ」とは、私は言いません（W

消灯する習慣のある地方から無い地方に転勤・引越して、
そこで車を運転するようになったヒトの意見というのも聞きたい。
どんな感想を持ったかな。

なるほど、このスレは勉強になりまふ・・・。
右折待ちの対向車がめちゃまぶしかったので、
これからはスモールにしようと思ったのですが、
実はハイビームだっただけなのかも・・・。

>>743
三菱自動車純正オプションの自働減光キットですが、
右折ウインカー動作時には、減光がキャンセルされますね。5年ぐらい前ですが。
カタログには、「減光することにより逆に交差点内の危険性が高まるため」とあった。
当時の私は、PL法対策かと思ったんだけど･･･。
その後、左右どちらのウインカー操作時にもキャンセルされる製品も見かけました。

>>744
ほほぅ。
右折待ちでスモールにして、発進する時に
ロービームにする。こりゃぁいいかも。と思いましたが、
これからはロービームしっぱなしに致しまする。

>>738
とりあえず沖縄県（沖縄本島）消灯率１割程度。
思いやり／気遣い・・・九州他県比で思いっきり無い(^^;)　関係あるかどうかは不明

ライト消して信号待ちしている車に右折車がブチ当たるところを目撃してから点灯派になった。

＜小脳と信号待ちの点灯＞

クルマの運転は、実は小脳レベルで可能です。
わざわざ大脳まで意識を上らせることなく、無意識下で運転できる。
半覚醒運転とも呼ぶのでしょうか、私にも一晩のラリー後、出発地点まで
戻ってくるのにワインディングを運転していましたが、その間に寝言を言ったりと、
ほとんど覚醒（起きて）していない。後に隣のナビゲータに指摘されましたが、
意識のないまま運転していた､というわけです。

大脳は記憶をつかさどるところですが、小脳は運動のバランスを制御する
働き以外にも、「手続き記憶」を格納しています。

これは、自転車や自動車の運転だとか、スポーツなどの記憶でして、
運転をすればするほど無意識に操作できて運転がうまくなるのも、
「手続き記憶」を小脳皮質細胞が保管しているからにほかなりません。

長距離ドライバーなどのなかには、この半覚醒状態で運転しているものも
いるでしょう。つまり、外界に対する認識レベルが落ちているという、
危険な状態で運転しているのです。居眠り運転ともいえます。

交差点では最も事故が多いといいながらも、私自身はあまり目撃した
ことはありません。ましてや、ドライバーの覚醒状態がどうだったか、
なかなか知るチャンスはありません。

しかし、このような危ないドライバーが路上にいると考えていますので､
「こっちを見てくれよ」という意味で自分を目立たせています。
何が起こるかわからないからこそ、最大限の注意を払っています。

これも私に、信号待ちは点灯したままにさせている理由の一つです。

>>748
ｾﾝｾｰ!!ご苦労様ｯｽ（ｗ

このｽﾚを一晩かけて（ｳｿ）全文読んでみましたけど、客観的に見ても消灯派は分が悪いと思います。

点灯派は科学的な根拠を挙げて、彼らの点灯の理由にしていますが（一部にオタクが!?）、
消灯派にはﾏﾅｰに代表されるように、他力本願的、「〜なドライバーは運転する資格なし」とか
「見えないほうが悪い」という感じで、排他的な姿勢が見え隠れしています。

もちろん、点灯派にも過激な意見がありますけど、「点灯」は夜間は何もしなくても良いのに対し、
「消灯」はわざわざスイッチ操作をしなければならないわずらわしさがあります。それに対しても、
「面倒くさいとか言っているやつは逝ってよし」という排他的論理が、やはり出ています。

地域差があるというのも、この問題はすでに決着がついている、そう感じました。

思いやりとかﾏﾅｰなんて、為政者が良く使うせりふではありますが、言葉が先行してしまっていて、
本当の思いやりとは、消して眩しい思いをさせないことも重要ですが、それよりも、むしろ点灯して
自分の存在を周囲にPRしたほうが良いと感じてきました。

このあたりも、イメージ先行で、本当の危機管理が出来ていないのでは、と思いました。
事故なんて、起こる可能性がほとんどないときに発生するのですからね。
それを思えば､チョットぐらい眩しいのを我慢するのは出来ないのか？と問いただしたくもなります。

もちろん、必要以上に眩しいときには消灯すればよいのです　←消灯派の方にも、これを強調
している人がいましたね。

私も今まで、この問題をほとんど考えたことはありませんでしたが、どちらかといえば、東京ですし、
消灯することが多かったです。ﾏﾅｰと言われれば、そうですか、との印象をもっていましたけどね。
でも、このｽﾚを読んで考え直したいと思いました。

最初のうちは駄ｽﾚの予感でしたけど、後半にいくほどレヴェルアップしてます！　応援します!!

長い駄文だな

一応貼っとく。
>>750さんの「ウェブサイト」（ｗ
http://www2.gol.com/users/miyazaw2/

>>751
上のURLでも同じような長い駄文が拝めます。
でも、文句つけるとすぐに「告訴します！」と、のたまうので注意しませう。

いい、これ以上の駄文は勘弁してくれ

>>750は俗に言う、クレーマークレーマですな・・・（笑

事実を歪曲して世間に駄々をこねるアホ！！（ｗ

>>750
　そんなに駄文の才能をひけらかしたいの？
ココを消灯派vs常灯派の構図に仕立て上げてるのは　こーゆー奴

大概の人は点けっぱなし、そんで気を使う対象がいて、
その時点で他の安全性も自分なりに考慮した上で
（まぁｲﾁｲﾁ真剣に考えないだろうけど･･･
消すか消さないかの行動に出る

周囲に何も無い見通しの良い交差点でお互いのぼり勾配で信号待ち（もち夜間）
ライト点けっ放しだったら、よけい周り見づらくならんか？

｢自分が眩しいと思った事が無いから｣、なんて言ってないで
眩しいと思う人間もいるのだよ

消灯の習慣の無い地方でも、歩行者･自転車･車椅子等の方は
消灯した車があった場合　｢ああ、消灯してくれるとありがたいもんだなぁ｣
って思うかもよ
それまでは、ライトは眩しくても点けっ放しが普通と思っていれば
マナーの土俵にも上がらん

--普段の生活でもそうです--
障害者（車椅子利用者）相手の仕事をしていないと
見えてこないものってあるんです。

為政者だろうと偽善者だろうと相手を思いやるのは悪い事じゃありません

自分の存在を周りにＰＲするのも結構ですが
突飛な所に停車しているのであるならまだしも
各々が
--消灯して止まっている車もあるかもしれない
--あの車は点灯している、蒸発現象で自分には人が見えなくなっているのでは？
と気を付けていれば、少しは事故も減るのでは？
思っていれば

オオットぉ！　　俺も長文＆駄文だぁーーーーー！！！

では逝ってきます

>>748
それと　車の｢操縦｣は小脳レベルで〜　　でしょ？

意識してなきゃ見えないもんだってﾜﾝｻとあるよ

運転はそんな甘いもんじゃない
その時も子供の飛び出しとか無くてよかったね
君も君ならナビもナビ
このような危ないドライバーって　自分とそのナビの事？

>>750

きちんと読み直した方が良いと思いますよ。
科学的根拠に乏しいのは点灯の方ですよ。
少なくとも夜間に走行する際、点灯し忘れるなんて
安全運転以前の問題だと思いますが。（確信犯を除く）
そのような人が、「自分をアピールするために」とか
言っても、説得力が無いと考えています。

>このあたりも、イメージ先行で、本当の危機管理が出来ていないのでは、と思いました。
>事故なんて、起こる可能性がほとんどないときに発生するのですからね。
>それを思えば､チョットぐらい眩しいのを我慢するのは出来ないのか？と問いただしたくもなります。

漏れは逆に対向車のライトが眩しくて一瞬前が何も見えなくなる事がある。
交差点の右折待ちしてる車なんかのが角度が悪いと、ほんとに一瞬だけど眩しいっ！と思ったあと
一秒くらい視界が白っぽくなるんだ。でもその一瞬であっても車はそれなりに動いてるわけで
怖いと思ったことが何度もあるよ。

電気を大切にね♪

忘れていた。すんまそん。
消灯派が掲げた科学的根拠に「蒸発現象」がありました。一般に歩行者に対する危険として知られています。
しかし、昨日の熱いｽﾚを読むと、自動車自体も蒸発するということがわかりました。

右折の時の消灯や、周囲の車が点灯している状況での消灯。2番目が点灯しているときの先頭の消灯。
さっき出た説（オタクさん？）からすると、小脳ﾚｳﾞｪﾙで運転できるわけですから、いろいろな覚醒レベルの
ドライバーが混ざっている状況を考えると、ここではﾏﾅｰ説など吹き飛んでしまうと思いますが、

横断歩行者に対しても、こちらが点灯していなければ対向車のライトだけが強調されるわけで､
蒸発現象はもっとひどくなるのではないでしょうか？　つまり、蒸発現象はある程度避けられない現象である、
と思いました。交通安全関係の本にも強調されていますよね。解決方法は「注意する」だけ。
だからといって、消灯したほうが良い、なんて書いてあるものを見たことがないんですけどね。
対向する先頭の両車ともに消灯していた場合は、蒸発現象を軽減することが出来ますか？

DQNドライバーが増えてきたからこそ、守りの運転で行くべきかもしれませんね。
消灯派には危険なドライバーが多いようで、木刀でやられることだけが心配ですけど。
（東京じゃ、怒られたり睨まれたりしたことないような　←　気がつかないだけ？）

そんなこんなで、消灯する意義のほうが少ないんじゃないかと・・・。
（大阪に行くと、絶対に東京より消灯車が多いと思え）

ジャン　　　って言わないお前は　偽者だぁ！

>>757
そういう人(交差点で前照灯消して、そのまま走り出す)を日常茶飯事に見る
現実をどう見る？これも地域差があるかもしれないが。漏れのところでは
２日に１回は見る。

「漏れは絶対忘れないから大丈夫！」つー人は別に構わんよ。自己責任で消灯しても。
でも一般論にはできんと思う。

>>758
んなこと交差点以外で走行中・交差点内で走行中　でもいくらでもあるわな。

>>760
蒸発現象は双方がライトをつけているときだけ起こるのでは？

こちらだけ点灯→歩行者は照らされて見える
向こうだけ点灯→歩行者はシルエットで見える
双方が　　点灯→歩行者は向こうのライトでできた明るい背景の中で
こちらのライトで照らされて明るく見えるので、コントラスト付かず見えにくくなる

蒸発現象って、このことだよね？

しかしまあ、これが蒸発現象だとしてもだ。
車が停止しているときに蒸発現象で歩行者が一瞬見えないからといって
何が困るんだ？ずっと見えないなら困るが。
結局車が走り出す時は点灯するんだし、
双方消灯したら逆に歩行者見えない可能性の方が大きくないか？？

蒸発現象なんてそんなにある？
みんなそんなに体験してるの？

漏れはまぶしいから出来れば消して欲しいが。
車幅灯さえついてれば十分じゃないか？

>>757
観察が不足しとるよ。つけ忘れ、多いぞ。

それにしても消灯派は反論に必死だな。
とにかく、点けたり消したりウザッタイのはごめんだ。
ここでは唯一、車椅子生活者を相手にしている人の意見には耳を傾けられるけどね。

ま、昼間点灯義務付けに期待するしかないか。
点灯派もいいかげん相手にすんなよ。　　　　　>>1氏もｾｾｰ?も!!

　　　　　　厨房の定番発言
　
　　　　　XXXXは反論に必死だな(ﾌﾟ

（XXXXにはﾎﾝﾀﾞｦﾀ　ﾄﾖｦﾀ　ｽﾊﾞﾙｦﾀとか一般によく入ります）

>>763

双方が走り出す場合は歩行者は路上に居ません。
双方が消灯している場合は、双方が停車中です。
危険を認識してブレーキを踏み、停止する。
この時間にどれだけ車が進むか考えると良いと思います。
仮に「蒸発現象」は問題無しとしても
「眩しく感じる人が居る」という現実には
そのように対処するのでしょうか？

>>766
てか、キミもｾｾｰの自演者の1人だろ（ｗ
いいかげんに気づけよ＞特徴

相変わらず盛り上がってるジャン！

>>752
748さんのウェブだとオモタが。

ﾏﾅｰだけが一人歩きしていては解決にならんぞ。
消灯派もあきらめたら？　行政に相談はどう？　>>1さん

>>764
常時点灯派だけど、よく観察すれば蒸発現象は確かによく起こっているよ。
ただしほとんどは一瞬だけなのでそれと認識できない。
交差点では歩行者が歩くにつれ、また見えるようになる。

たまに角度とかあってしまうと数秒間見えないことはあるけど、
それは歩行者を挟んで自車と対向車が動いている場合でしょう。
交通安全のテキストなどでしばしば取り上げられるケースですね。

自車・対向車が止まっていれば、歩行者が絶妙の場所で立ち止まる
場合だけ問題。でもそこに至るまでの間に見えているはず。

まあ、点灯派も、眩しそうにしている人がいたら消してやってください。
その場合は付け忘れに注意してね。

結局、マナー・習慣の問題でしか無いと思うがなも
「相手にアピール」するのは、ライトの（大切だが）二次的な役割
でないのかな。
ところで、「ライトつけないと、100m走る前にあぼーん」するような
真っ暗闇を走ったことある人、けっこう少ないんでないかな。
スレちがいsage

>>766

皆さんが仰ることですので、私の観察不足は認めます。
但し点け忘れるから消さないという単純な結論で良いですかね？
帰宅した際に部屋が暗いのに明かりを点けない人って居ます？
私の言う付け忘れが信じ難いというのは、そのレベルです。
都内の繁華街のように充分な光量のある道路での点け忘れは
有る程度理解できますし、仮に暗い夜道での付け忘れといっても
僅か数メートルのことでは？その間に事故が起きる可能性や蒸発現象による
事故と、消灯による自車のアピール不足に起因する事故が起きる可能性に
然程差が無いのなら、私は消灯の方が良いと思うのです。

山奥とか離島なんか、ライト消したら10m走るのも怖いところあるよ。
そこまで暗いと車幅等でも明るく感じるが。
もちろん前照灯消した直後はなーんも見えない。

優秀なナビがいれば何キロでも走れるそうな(藁/ガッデムネタ

>>770も先生ご自身って事でよろしいですか？

先生って誰？　プロの書き手か？
そのわりにキモイ文を書く奴だな

あーぁ、加藤あいをむにゅむにゅしたいなぁ。。。

でも、ATOK14で「むにゅむにゅ」を変換すると「無乳無乳」に
なるんだよなー。

夜道では（例え十分な光量の有る場所でも）点灯し忘れた車を発見するのが難しい。
走行する意思があるのであれば一時停止中でも点灯していて欲しいです。
特に歩行中、点灯し忘れた車に対しては非常な恐怖を感じます。
事故で痛い思いをするのは歩行者ですので、気遣いお願いします。

>>776
>>752のHPの管理人氏の事。
根っからの２ちゃんねらー。

参考スレッド
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016095647/

ライト常時点灯派　　田舎人ｹﾃｰｲ

>>779
うーん痛いですね　このリンクの人･･･

だれだ、俺の名前を勝手に出しているのは！
＞マンカス、＞茶利ﾏﾝｾｰ!!
それは、私の別の人格です。はい。

あっちのｽﾚは突然終わっちゃったみたい。WHY?

>>780 ・・・・否定できん・・・・

スレッドで攻撃されて痛いよう（Ｗ

先生もちょっとはいい事言ってんだけどなあ。
いかんせん柔軟性が無い。因業なんだよな。

するわけねーだろ。

実際、何が何でも　ｲﾂﾅﾝﾄﾞｷでも消灯派って　いるの？

結局
●基本は点灯　状況を見て消灯
●消灯するが点け忘れの多い人は、消灯止めるか機械に頼る
●デリカ・ｸﾛｶﾝはなるべく消灯
●ビート･ｽﾊﾟ７等には　気を使う
●でも地方によって、消灯すると？と思われてしまう
●交差点が暗くても、消灯車がいるかも･･･と思うようにする
●蒸発現象を頭において夜間は気をつけて･･･
●もう、こんなスレやめて･････

以上　　来年１０月より常時点灯で吹っ飛びます

およよ〜

って何？

消灯ったってスモールはついてるでしょ

常時点灯の国から来た外国人のこめんと　きぼんぬ

あ、思い出した。世田谷区で一番高い洋画にあるノッポのビルだよね？
違った？　トワイライトオン運動やっとります？　＞けいしちょう

わかるよ〜

この企業には松涛派が多いと、ｾｾｰが言っておりました。
内容証明つきで送ってやろうかとも、言っていました。
「お宅の社員がこんなすれ立ててます」って。個人攻撃はやめろよな。

ライトさいきんまぶしいしね

個人攻撃すれ立てたとわかりゃ、会社の業績にも影響出るだろうよ

　

消えるぞ。

すばらしひ・・・>>788
誰か終了AAかましてくれ

１はどこへいったのだ？
対応がだんだん丁寧になってきてたのが笑えたんだけどな〜！
　奴の知能では管理しきれんかったのか・・。

え？＞１に知能あったの？

消灯による弊害は「点け忘れによる無灯火走行」。
但し、真っ暗な道での点け忘れは現実的に考えにくい。
充分な光量の保たれている道路においての事と考えられる。
従って、対向車、歩行者等の自車以外からの認識も容易。
にも拘らず常時点灯で予防しようとするなら常時点灯でも結構だが、
点灯による弊害は「眩惑」。
これは、どのように対処するのか常時点灯の方にお聞きしたいのだが？

>従って、対向車、歩行者等の自車以外からの認識も容易。
あほがいるぞ。
前照灯消して走行して、他車から充分視認できる明るさの道路が全国に
どれくらいあるというんじゃ。都会しか走らんのならかまわんが。
正視すれば見えるというのは×だぞ。
視界の端に入ってもできるだけ早く認識できる努力をしてはじめてOKだ。

ちなみにそんなに日常茶飯事に対向車で幻惑するなら、
日本中の対面通行道路に高い中央分離帯を設ける必要があるな。
走行中はもっと危ないぞ。

>>804
>>803の意味わかってレスつけてんの？（藁

>>805
わかってないだろうな。

>>805

まあまあ。

>>804

無灯火走行してＯＫな道は他人からも見えるだろうって事。
ＮＧな道で無灯火走行する奴は論外。
だからって明るきゃ無灯火でＯＫという意味じゃないよ。
また、バックミラーに防眩機能が付いていることで後続車の
眩惑も存在する事を理解していただければ幸いです。
理解容易なようにくだけた文章にしてみました。

>>807
>ＮＧな道で無灯火走行する奴は論外。

これがいるから困るって話でしょ？

バックミラーの防眩はルームミラーに関しては相当前から標準装備ですね。
車高が高い車など、まぶしさが普通でない状態になる車に関しては
一時消灯も含め配慮が必要だというのは同感です。

NGな道の範囲にも>>803さんと>>804(私)では違いがあるように思える。
いくら明るくてもNaランプで照らされてモノトーンな場所では
前照灯ありなしでだいぶ視認性変わる。明るい街灯がいっぱいある場所でも
前照灯消した車の進路変更に気づくのが遅れてひやりとしたことがある。
幻惑でひやりとしたことよりも、こちらが圧倒的に多い。
あくまで個人の感想ですので、これ以上は申し上げません。

これをもって、常時点灯が絶対だとか、消灯は悪いことだとは申し上げませんが、
ただ、消し忘れる程度の明るさの道では、消し忘れても「認識は容易」
というのだけは賛同しかねます。

実際認識が遅れてひやっとするケース・・・
本当に経験ないんですか？？うちの田舎がガラが悪いだけか？？


点灯忘れの車見つけても、どうやって注意したらいいか悩む時勢・・・

自分の好きにしろよ

こちらから相手の前照灯が見えるという事は
対向車ですよね？その車線変更にヒヤリとするって
対向車はウィンカー出さなかったんですか？

そもそも、信号待ち停車時の点灯、消灯に直接拘る問題は
対向車及び後続車からの眩惑だけといっても過言ではないと思います。
点け忘れ、無灯火走行その他諸々・・・
全て二次的なもの。
それでも、それが問題だというなら、前レスにもありましたが
全車AUTO DIM　標準装備で解決ですね。
少なくとも常時点灯では「眩惑」の問題は解消できませんから。

>>811
>対向車ですよね？
ちゃいます。どこから消灯しっぱなしかわからないけど、
前照灯消したまま延々と走っている車です。

まあ、これが一時消灯をきっかけに消したのかどうかは
分かりませんが、薄暮時じゃなければまずそうでしょう。
実際対向車がライト付けずに走り出すのもよく見ますし。
半分くらいは交差点出るまでに気づいて点けますが、
半分くらいはそのまま・・どこで気づくのかな？

とにかく何度か書いていますが、消し忘れない自信がある・装置で
自動化する人には何の異論もありません。交差点内で停止中消灯には
問題はないと思っています。ただ、消し忘れたまま走る車をこれだけの
頻度（これも地域差アリ）見る経験から、交差点内消灯（＋再点灯忘れ）の
迷惑を甘く見て欲しくない、ということです。

べつにいいじゃん。
消す人は消す。消さない人は消さない。
自分の意見を押し付けんなよ。
ただ、消灯する人は、相手が眩しいかな？って思って善意で消してるんだし、
つけっぱなしの人は、事故がどうだのって理由でしょ？
どっちも的得てるからいいじゃん。
おたがい迷惑にならないように運転しましょうね。ってことでいいんじゃん？

>>813
そですね。

>>812
確かに、小さい路地から大きな道に出るときは、
お互い（特に大きな道を通っている車は）前照灯が付いていないと危険。
また、前照灯がついてなければ、自転車、歩行者が
車の確認を出来ずに横断してしまう可能性もある。

しかし、論点はいつも点け忘れに移ってしまうな。。

>>812

対向車じゃないんですか？
という事はテールランプが消灯しているので
前照灯も点いていないと判断したのだと思います。
それは全消灯ですよね？
それも論外です。私も含め、消灯する人の大多数は
全消灯ではなく前照灯のみ消灯です。（早口言葉みたいだ）

点灯派の人で自分がまぶしい思いをしたら消すようになるかもしれないし、
消灯派の人もひゃっとしたら点灯派になるのではないでしょうか。
私は常時点灯派ですが工事などで停車時間が長い場合や渋滞で前車について
走るときは消灯です。自分ではこれが普通だと思っているので。
運転のためだけに明るいのではなく、他車や歩行者の後方から近づいた場合に
その存在を知らせる役割もあると思い、私は消灯派にはあまり賛成出来ません。
「眩惑」もすれ違うていどであれば運転に支障はないと思います。
後方の車の前照灯がまぶしい場合はそのためにルームミラーに防眩機能が
ついているのではないでしょうか。
でもいるんですよ、街中でスモールもつけてない真っ暗な車が。

>>813に同意で終了

>>817

信号待ちの停車時に自車が他車や歩行者に近づくことは無いし
走行中の対向車や後続車の眩惑も気になりません。
私と貴殿との違いは、「信号待ち停車時」に消灯するか否かにおいてのみです。

>>819
>走行中の対向車や後続車の眩惑も気になりません。

走行中には対向車や後続車の眩惑も気になりません。

>>816 終了したいのだけど・・・
車幅灯だけ付いた車が薄暗い中を走っていて、斜め後方など死角に近い
部分で走っている場合、前照灯のあるなしで認識度はずいぶん違いますよ。

>>817
>でもいるんですよ、街中でスモールもつけてない真っ暗な車が。
まあコレ持ち出すと論点違うんで・・・これはホントに論外でしょ。

>>821

後続車でしたか。納得。
お疲れ様でした。

珍しく良スレだな・・・。

「信号待ち停車時」の場合「まぶしいなー」とは思う時もありますが
消せとは思いません、但し補助灯の影響であまりにもまぶしいのは論外です。
ただ消すことにより点け忘れる可能性も出てくるため、発進後の状況に影響
してくる可能性もあります。消すよりはお金はかかりますが車速を感知して
停車時に減光してくれる装置をつけるのがよいのではないかと思います。

堂々巡り

>718
オレは15万キロしか経験がないが、信号右折待ちのクルマが消灯すると、被視認性が低下して恐ろしく感じるぞ。
無灯火のまま発進するやつが存在するので注視しないと確認できない。

逆に、消灯しないクルマを眩しいと思ったことは記憶にないし、
ロービームの逆光を眩しいと感じたこともない。

光源を見つめれば誰だって少しは眩しいものだ。
しかし、確認すべきはクルマのヘッドライトではなく、歩行者等の存在だ。
ヘッドライトがついていれば視野の辺縁でも認識できるが、
車幅灯だけだと視野の中央付近（左右に30度づつくらい）でなければ確認できない。

眩しいと騒ぐ人は、視野を有効に使っていないか、瞳孔に問題があるかどちらかだろう。

結論！
信号待ちのとき先頭はつけろ！
信号待ちのとき先頭以外はポジション点灯！

いやだ！
俺は消す。

>>826
>>718のどの部分にレスつけてるんですか？
それと、
＞ロービームの逆光を眩しいと感じたこともない。
どういう意味ですか？

＞確認すべきはクルマのヘッドライトではなく、歩行者等の存在だ。
だからこそ、逆光による蒸発現象について考える必要がありますね。

>>826
坂の頂上の交差点で顔面直射されりゃあ視野もクソもねえよ。おばかさん。

まだやってるよ・・・（藁

>>831
そんなこと言わず、参加しろ！
意外と楽しいぞ！（藁

>>832
さっき参加してたYO!
結論出たかなって思って目はなしてたらまた（藁
俺は、対向車その他に迷惑になりそうなら消す。坂の頂上の交差点とかまぶしいじゃん？
そうじゃないなら付けとく。
まぁ、消してる人は眩しくないようにって思ってるんだろうし、
つけてる人にも事故防止って意図があるならまぁケースバイケースでいいんじゃないかと（笑）

>>833
そのとうし

無限にあるであろう状況を考慮して物を言いましょう。
消した方がいいと思える状況では消す事も大事。
その判断基準は個々によって違うのだろうが、
常時点灯なんて言ってる奴は馬鹿。

光軸をちゃんと調整してる車なら、全然まぶしくないよ

>>834
だよね。
どっちかにこだわり過ぎるのはどうかと。
俺は切られた事無いけど、違反の中に「減光等違反」って項目あったよね？
迷惑になるようなら消さなきゃなんないんじゃないのかな？
車の運転自体が無限にある状況の中から判断してするものだから
固定観念持っちゃいけないと思うYO!

>>833-834
俺もそう思うぞ！
つーか、俺もかなり前から参加してるぞ！
新参者に過去レス読めとも思うぞ！

んで、もう見ねぇよと思っても、
でもなんか気になって、見てしまい、見たらレスつけてしまうぞ！

実は>>833-834もそう思ってレスつけただろ！ちゃう？？

>>837
大正解（笑）

>>835
光軸合ってたって、カーブしている坂の頂上で対向車の顔面照らしたりする事もある。
しつこいよーだが状況は無限なんだ。

>>837
うん、そうよん（はあと

俺はリアフォグ付けっぱなしのやつの法が
頭に来るぞ！

>>840
BM,ベンツなんかに多いね

DQNなにﾓﾅｰ

パッシングして信号待ちで前に逝き
リアフォグつけてやればいい。

大抵の奴（bm糊とかね）はリアフォグのスイッチが
どこにあるかもしらんようだが。ｗ

んなこたぁ〜ないだろう

常時点灯派＝＝点け忘れるから迷惑がられても消灯しない
　　　　　　　
常時消灯派＝＝習慣だから
　　　　　　　或いはマナー(←勘違い）だと思ってる
　　　　　　　節電？

状況見て派＝＝基本的には点灯　ケースバイケースで消灯　
（大勢の意見)･･･ちなみに私も

その他＝＝＝　俺は眩しいなんて思った事無い
　　　　　　　（でも、眩しいと思う人もいる)
　　　　　　　AUTO DIMを使えばいい
　　　　　　　（解決策にはならんが･･･)
　　　　　　　車椅子その他交通弱者のことを考える
　　　　　　　（なかなかそこまで神経使わないのが現実)
　　　　　　　車種や整備不良で眩しい場合はある
　　　　　　　（う〜ん・・・)
　　　　　　　地域によってはそんな議論すら存在しない
　　　　　　　（常時点灯で統一されるからいいのか？)

※　絶対　消すなor消せ　ではなく
　　状況により　どうするのが一番ベターかを具体例をあげて話さない？
　　もしくは体験談など　　　　　　

常時点灯の人は眩しくない方々だから構わないでしょうけど
眩しがる人も実際には居るのにも拘らず
状況見て派の人たちが、何故
「基本的に消灯」、「ケースバイケースで点灯」に
ならないのかが不思議なんですが。
信号待ち（踏切待ち、工事渋滞待ちetc）で
停車中の車が点灯しておいた方が望ましい状況って
具体的にどんな場合でしょう？

>>846
あくまで私個人の意見ですが、
基本的に消灯にならないのは、面倒だからでは？

点灯が望ましい状況については、
正直に申し上げて、説得力ありませんが
見通しの悪い交差点に於いて、交差する側の道路から
進入し右折･左折する車両又は軽車両があった場合
本来交差点内は徐行ですが、ルールを無視した輩が
実際に見受けられると思います。
その場合、点灯していれば自車の存在を事前に察知してもらえるのでは？
たしかにそれで事故になれば、相手側に過失がありますが、だからと言って
やはりブツけられてしまうのは、かなわないでしょう。

注意！よく読むこと。


道路交通法

（車両等の灯火）
第52条 車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう。以下この条及び第63
条の９第２項において同じ。）、道路にあるときは、政令で定めるところにより、
前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。政令で定める場合に
おいては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。
２ 車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合又は他
の車両等の直後を進行する場合において、他の車両等の交通を妨げるおそれがある
ときは、車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、灯火の光度
を減ずる等灯火を操作しなければならない。

道路交通法施行令

（他の車両等と行き違う場合等の灯火の操作）
第20条 法第52条第２項の規定による灯火の操作は、次の各号に掲げる区分に従い、
それぞれ当該各号に定める方法によつて行うものとする。
1. 車両の保安基準に関する規定に定める走行用前照灯で光度が１万カンデラを超
えるものをつけ、車両の保安基準に関する規定に定めるすれ違い用前照灯又は前
部霧灯を備える自動車

すれ違い用前照灯又は前部霧灯のいずれかをつけて走行用前照灯を消すこと。

＜＜本当の無灯火違反者は誰だ？＞＞

どう考えても信号待ちでライト消すほうがマナーが良いし、周りに気遣いする几帳面な人やで。
日ごろライトの操作に慣れているので、ライトを付け忘れる確率はすくないと思うな。

無灯火で走ってるのは、「確信犯」か、ライト操作に慣れない「常時点灯者」やと思うな。
ヘッドライトの操作に慣れない者は、道路脇のガソリンスタンドなどの明るい店から点灯確認もせずに発車するもんよ。

エンジンを切ったり、車を離れる時にもヘッドライトは点けたままか？ 信号待ち点灯派の大将さんヨ。（ｗ



ヘッドライトの操作に慣れない者は、点灯確認もせずに発車するもんよ。

もう少しよろしいですか？

消灯していてもスモールは点いているのだから、というのもあるでしょうが、
見えるか見えないか、ではなく　見にくいか見やすいか（目立つかどうか）では？

>>381や>>432のような意見もございますが。
参考までに･･･

>>847での説明について似ているもので
>>335がありそれについて>>338のような意見もあり
やはり一概に決められるものではありません。

わかりづらくて申し訳ない･･･

ﾃﾞﾘｶでHID付けて信号待ち。ｵﾚの前の奴は眩しいだろうなァ〜。
でも消さない。なぜなら自分が良ければそれで良いから。
こんなｵﾚを叩きまくれってんだい。

>>851
つまり、
「信号待ちで前の車が眩しそうなのに消灯しないのは悪い事だと認識はしている。」
という事でよろしいですか？
それなら、このスレ的には私と同意見なので問題ないです。

>>851
残念だけど　それで構わないと思う
極端に言ってしまえば、気を使っての消灯も自己満足
気を使っている自分が好きなんでしょ･･･
だって、相手に聞いたの？眩しいですか？って

実際　信号待ちの時そんなにいろんな事考えて
消灯もしくは点灯の人なんてほとんどいないよ

点け忘れって事故に繋がるから、忘れちゃう人は消灯しないんでしょ
それをもっともらしく、点灯している方が望ましい状況とか
無理やり言い始めるから、こじれちゃうんだよ

要するに点け忘れる人の安全意識を疑った方が････

ところで点けっぱなしがウゼェって御仁は
後続バイクもウゼェ､かつ木刀出して説教したい､なわけ？

デリカだけは消せ！それ以外はまぁいい
デリカは糞

つーか、夕方は早めにライト点灯してくれー

>>848
そんなこたぁ　わかった上でやってンの！！
しかも
＞他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは
ってのがわからないって人も多いの！

>>846
俺だってケースバイケース派だけど
割合としては消灯の方が多い時だってあるぞ
基本は点灯だからといっても、10回信号待ちして
10回とも消灯の判断をする事だって(極端)あるぞぃ
まぁ　もち独断だし　自己満足だけど。。。

今帰ってきたけど
点け忘れと思われるのは0台でした。
確信犯が2台いたけどネ。（デカFOG点けてた）
信号待ち停車時の消灯率は7割程度かナ？（神奈川県湘南地方）
代わりにというか、複雑なケースに遭遇しました。
私が路地から本線に出ようとした際、本線を車が走って来たのを
カーブミラーで確認したのでやり過ごそうと思い停車していると
こちら側にウィンカーを出したので「私が先に出なければ行違えないナ」
と思うやいなや、その車ときたら
こちらの路地に頭を突っ込んで初めて「ハッ」とする始末。
こちらは点灯、あちらはスモール。
確かに事故はいつ何時起きるか判らないと実感しました。

>>858
まぁ複雑っぽく見えてもしょうがないけど、
何回か出くわした事あるよ、そんな状況。
でもそりゃライト云々じゃなく、相手が完全に下手糞！
無灯火だったんだし、カーブミラーはもちろん存在すら知らないだろうし、
｢車なんて来てないだろう｣と思ってただろうから、
な〜ンの注意も払ってなかったんでしょう。

>858
ほわー。マナーのいいところはいいんだ。
７割消灯して点け忘れは滅多に見ないのか。DQN県とは違うなあ。
こういうとこなら一時消灯大いに結構だと思います。

ところで常時点灯になったら
買い物なんかで駐車場に入れた際も
点けっぱなしですかネ？
そうしないと再出発の際に点け忘れちゃいますモンね。
バイクと違ってON-OFFスイッチ有るでしょうから。

>852
その通りです。でも実際は消しても点け忘れるから消さないだけ。
ちょっと強がって書いてしまった。

>855
じゃあ別の車買ってぇ〜ん

うちの県は消灯率１割で結構点け忘れ？見る。
この辺が話が食い違う理由なのかモナ？

夏場は信号待ちの度にエアコンをオフにしてしまいます。
ヘッドライトは先頭で信号待ちする時以外は消してます。
ごめんちゃーい。

＞861
もっちろ〜ん
あ､俺バッテリーの移動販売でもしようかなぁ？

欧米で新車時常時点灯装置が義務付けられてる国の車はPに入れるとライトが消えるようになってます。
（当たり前やけど。）
しかし意地でも消灯派は信号待ちでもPに入れてライト消すんだろうなぁ。
立派な心掛けだ。（ﾌﾟ

>>866
へえ？非常時などに困りそうですね（非常光源が欲しい場合など）

>>867
まぢで言ってんの？
Ｎレンジ入れてサイドじゃダメ？

バイク乗ってて、後ろの車がライトを消してくれると、なんだか安心します…。

いや、それでもいいんだろうけど車動かさない時にNに入れるのは
何となく不安。まあ非常時という前提だからどうでもいいか。

>>866
消灯派は意地でもそんな車に乗らないと思われ

>>866

じゃあ、Ｐに入れない限りは常時点灯か。
やはり眩惑は無視って事ですね。
昼間の晴天時は全くと言って良いほど無意味だと思うのだが。
二輪車の点灯の意味も無視、歩行者も無視。
いわゆる交通弱者を切り捨てた考えですね。
そうなれば不本意ではあるものの漏れも常時点灯か・・・
でも欧州の常時点灯義務化ってお流れじゃなかった？

タテマエ以外で交通弱者に目が向けられる事は
今後も無いでしょう

先日Ｓ川の昼間の点灯トラックに　ライト点いてるよって
必死に教えてる人を見かけました。
あの運ちゃんってば1日に何回くらい言われるのかなぁ？

本来は自己責任でやることだと思うけどね。点灯消灯なんて。
でもオイル交換とか給油については無頓着なんでしょ？きっと。
ドレン閉め忘れる可能性も0じゃないしキャップにしても同じ。
オイル交換しなくても数万キロ走れるけど給油無しは数百キロ止まりでしょ？
忘れるからしないって問題じゃないと思うんだけどなぁ・・・

>>874
議論のすり替えではないですか？
だいいち、頻度が違うでしょう。

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>>874
この人　どうかしてる･････

「付け忘れるから消さない」ってのがそもそもの誤り。
ケースバイケースで「いちいち消さなくても」なら賛同できるが。
消すか消さないかで２分する必要ないで。

中取って車幅灯で

雨の日だろうが、日が暮れてようが、トンネルだろうが、ライトもつけない人が多い状況を考えると、強制的にも終日点灯にするしかないのではないでしょうか？
それとも、無灯火運転は厳しく取り締まる等の警察の対応が必要です。

結局は、ヘッドライト点灯忘れの為に常時点灯を義務づけか・・・

＜常時点灯派に聞く、こういうのはどうする？＞

右左折する気がないのに指示器を出したまま忘れてるバカ。
右左折すると思ったらそのまま直進して、右折車とぶつかりそうになってとても危険。
これにはどんなキャンペーンするつもりだい？

雨天時、トンネル内でワイパー停止したままワイパー付け忘れ。
これはどうする？ 常時ワイパー作動キャンペーンか？（ｗ

要するにライトだけの問題じゃないんだよ危ないのは、運転するとゆうことはいろんな事に気配りをしなきゃならんと言うこと。
神経集中して、今自分の車がどんな状態なのかをきっちりチェックしなきゃ駄目だ。
お手軽にライト点けっぱなしじゃ解決しないと思うがな？

言い忘れたが、万が一ライトを点け忘れてても、少なくとも消灯派は次の信号待ちでライトを確認するぜ。
点灯派のように一旦消したら、目的地につくまで確認しない恐れはないな。

＜消さない地方＞
主に交差点が暗すぎて、止まっている時も点灯しておかないと不安になりやすい田舎。

＜消す地方＞
交差点は人通り、車が多く他車、歩行者が多い都市部。

>>879
あれ？夜間の消灯ってのは車幅灯じゃぁなかったのか・・・。

つーか、付け忘れは気づくだろフツー(激しくｶﾞｲｼｭﾂであるが)

>>875

だから自己責任でしろ！と言ってるんじゃないんですよ。
車って運転するものであって、乗っかってるモノじゃないと思うんです。
ただ乗っかって目的地に行くのならバスでも電車でも良いと思うし。
夜間走行で必要なときに点灯できない人が常時点灯になって
安全運転ができるかナ？って事です。
点け忘れるから常時点灯になるのであって
消灯するからではないのですよ。
夜に毎日（高頻度）点灯する必要があるにも拘らず
点け忘れる人が多いから常時点灯義務化。
もう頻度の問題を超越してます。

881はあふぉか？

>>885
天然ですね。
もう雨やんでるからワイパー止めなよ。

天然でも何でも良いんだけど
少しは自分なり考える事をした方が良いと思うよ。
様々な因果関係を。

次のｽﾚは
【負け組】晴れの日にﾜｲﾊﾟｰ動かさない奴【負け組】
で頼むわ

なぜ佐川急便やとある県の公用車やタクシーが終日点灯運動しているかわかりますか？
効果があるからですよ。。。
眩しいうんぬんの話じゃなくて、事故が減るからです。

>>890
その代わり、昼間の追突事故は増えるけどね。（ｗ

きちんと車間とって安全運転してりゃ、追突なんてしないだろ。

なんか勘違いしてる奴いるみたいだけど、終日点灯は消し忘れ防止の為ではなく、
日中でもライトによって視認性を向上させる為なんだよ。

減るから昼間もライト点灯してるんでしょ？
＞８９１のぼけなす

>>890
ん、佐川は「昼間点灯運動」しているだけだろ？
夜間の点灯をどうするという話はHomePageには何も書いてないが、
交差点常時点灯運動もやってるのか？

http://www.sagawa-exp.co.jp/news/news20011210-2-j.html

＞８９２
きちんと車間とってるドライバーどれくらいいますか？
とくに大阪や名古屋など・・・・

>>892
＞きちんと車間とって安全運転してりゃ

そう言う「前提付き」の論理は説得力無し。（ｗ

＞８９２
ちゃんと車間とらないから追突事故絶えないんでしょ？
あなたの考えは、みんな法律守れば警察や裁判所なんていらないって言っているようなものですね。
ははは・・・・

>>890
ソースキボンヌ。

>>893
実際事故が起こるのは車の存在を認識できずに
歩行者、自転車、自動車が出てくるときだからね。
人が横断するような道、小道から車が出てくるような道での
事故は確実に減るだろうね。

>>890

だから昼間は効果無いって。
夜間に限った話でしょ。
点け忘れるなら消さないようにしようって事。
逆に言えば、点け忘れないなら消しても良いって事ではないの？
既出だが、AUTO DIMで解決できるんじゃないの？
費用対効果という面ではＰに入れて消灯と
ＤまたはＲに入れたときには点灯とを比較しても
大差ないと思うけど。まあ、後者の場合は
昼間に点灯させないために昼もしくは夜に1回だけ何らかの
操作をする必要があるけど。
それを忘れる可能性も確かに0では無いけど。

>>890
ここだけの話、漏れも高速で暴走するときは昼間でもガンガン点灯するぞ。
そうしないと危険だからな。

良い子は真似しちゃだめだ、ライトを点けなくても安全な速度で走れや。
この意味わかるだろ？（ｗ

＞８９２
車間距離とらないやつばかりだから追突事故絶えないんでしょ？