ザフィーラ・トラヴィック合同スレ

ユーロミニバンのスタンダードであるこのクルマについて語りましょう。

とりあえず２！

３ゲット-------------!!

>>4

日本ではザフィーラ・トラヴィック合計で6000台前後。

ザフィーラは輸入中止するそうだから今後はトラヴィックのみになるようだね。
トラヴィックだけでもヤナセ全オペル車販売台数よりは売れているけれども、
国産ミニバンよりはまだまだ売れていないね。でも着実に上昇しているが。

トラヴィックにあの馬鹿高いオプション以外のナビ付けたやついる？

>>7
P社のHDナビ付けました。

8さん、もうちょっと詳しく教えてくれ！
P社のＨＤナビの品番教えて？
またオンダッシュ？
http://www.naviokun.com/text/fit.text/fit1.html
↑の様なの希望。

>>9
品番とか言われても・・・・
モニターは御奪取のMDプレーヤー付き
本体は助手席シート下に収納
取り付けはディーラーにやってもらった。
（ディーラーでオーディオの設定しないと付けても何やらの盗難防止
機能の為エンジンがかからないとか言われた）
ボイスコントロールはサンバイザー・ハンドルリモコンはハンドル左
親指の所
本体：AVIC-H09仕様
モニター：AVIC-V07MD仕様
合計３００K（AB社で購入）

４WDはいつ出るのかな？

>>11
確か２００５年だと聞いたよ。
次回はスバルとオペルの合作モデルとなるそうだ。

この前試乗してみた。
ディーラーがわざとミラーバーンのきつい坂道に誘導してくれて、TCのテストを
する事が出来たけど、かなり優秀だね。4WDにこだわらなくてもいけそう。

虎のSパッケージのフロントスポイラー低すぎない？
擦りそうで･･･。でも標準・Lの足はな〜。
どう思うよ？

>>13
そうでしょ！ドイツはね北海道とほぼ同じ緯度かそれより北にある国なんだよ。
それにスイスまたは北欧に渡る人たちも多いんだ。そういうことも考えてそう
いう装置は必要不可欠なんだよ。余程の急な坂でもない限り大丈夫だよ。
自分もトラをわざとそういうところに乗り入れて試してみたけれども予想以上
にいけることを確認した。でも最後の最後はは４ＷＤには適わないけれどもね。
>>14
そんなことはないよ。ロードクリアランスは１６０ｍｍ確保されているよ。
コンビニの段差でもすることはないね。自分でローダウンしたなら別だが。
標準の脚でも国産車に比べて硬いよ。必ずしもＳにこだわる必要ないと思う。
それでも売れ行きはＳが半分以上だそうだが。

トラビック格好いい！ホスィー！
てことでスバルのサイト見たらリースがあった。
何方かリースしてます？
買った方が得ですかね？

トラヴィックのZ22エンジンが何故レギュラー（専用？）仕様なのか知りたい。
同じエンジンのオペルアストラはハイオク（日本では確か96オクタン以上）専用、
本国でのオペルザフィーラ2.2は95オクタン価が指定、

で、おかしな事に指定するガソリンのオクタン価が違うのに最高出力、
最大トルクの表示が全て同じ（レギュラーは確か89オクタン以上）。何故？？

>>15
arigatho-

れがしー乗ってるけどとらびっくの内装は
日産のライトバンと同じぐらい安っぽい。ひどいよ。
がらいりの超ださいシート。おもちゃハンドル。いんぱね

内装でフォレスタと雰囲気でトラヴィック　と迷っている。
誰かどちらかにしろ！おまえ！
って言ってくれね〜。

内装なんてどっちでもいいじゃん。
そんなに気になんならトヨタでいいじゃんけ。

>>15
ありがとう。
よほどの坂道ってどれくらいの感じなのかな？
一応嫁さんも運転する事になるので、分かる範囲で知りたい・・・。

ヤナセが２００マソ切って在庫処分市はじめました。
来年でザフィーラはもう手に入らない。

>>22
そうだね、北海道ではニセコスキー場付近や石勝峠位だったらスタッドレスタイヤ
だけで登れるよ。さすがにミラーバーンは辛いのだが。

>>17
燃料については心配ないよ。オクタン価は広く採ってあるよ。
パワーが同じなのはオクタン価が低い場合ガスをやや濃い目にしてノッキングを
防ぐようにしてあるんだよ。インジェクションは基本的にノックセンサーが付い
ていてオクタン価にある程度広く対応しているんだよ。
日本のガソリンだったら心配しなくて大丈夫だよ。
発展途上国で一部出回っている粗悪ガソリン（オクタン価７０位）だとダメだが。

>>25
いや、トラヴィックの指定燃料が何故ザフィーラのように
ハイオク／レギュラーではなく、レギュラーなのかが知りたいだが。

繰返すけど、アストラだとトラヴィックと同じＺ２２エンジンは
ハイオク専用なので。

×レギュラーなのかが知りたいだが。
○レギュラーなのかが知りたいのだが。

それに（当たり前の事だが）、レギュラーとハイオクで
同じピークパワーとは思えないんだけど。カタログではああだし。

トラ買っちゃった！早く納車が待ちどおしいyo

>>24
それならほとんど問題なさそうですね。
・・・いや、嫁さんを説得する材料を今集めている所なんですよ（笑）。
FFだと何だか怖いとかいっているので。

>>26
カタログ表記だけの問題だよ。別にいいじゃない、併記してなくてもね。
元々レギュラー対応でセッティングしているんだから。
燃料の質がいい所ならハイオク使ったほうが燃焼室のカーボンがたまらなくて
いいからそちらのほうをお使いくださいという意味でそういったんだよ。
オクタン価が低い場合はノックセンサーで感知してガスをやや濃く送るように
してノッキング防止しているんだよ。
だから燃費のためにも燃焼室のカーボン蓄積防止のためにもということでプレ
ミアムガソリンを指定しているだけのことだよ。
つまり長期使用（10万キロ〜20万キロ以上）を前提にして言っているわけ。
日本のガソリンは最低でも９０位あるのだからそんなこと心配しなくていいし
併記していることにこだわらなくてもいいのだよ。
何ていっても最新設計のエンジンなんだからね。

>>30
自分で色々調べた結果だと…。
HOLDEN（オーストラリア）のサイトでは…
・ZAFIRAは、91オクタン専用
・同じエンジンのASTRAは91オクタン95どちらも使用可能。
　（1.8のASTRAも91オクタン95どちらでも可）

ドイツでは
・ZAFIRA、ASTRAは 1.8、2.2共に95オクタンでの使用（ハイオク指定）

日本では
・2.2のトラヴィックはレギュラー専用
・2.2のトラヴィックと同じASTRAはハイオク専用
・1.8のASTRAとZAFIRAじゃレギュラー／ハイオク両用

以上の事から、点火時期等のROMが違うのでは？と考えているんだけど。
つまり、日本では…。
・2.2のトラヴィックはアジア向けのROM（レギュラー専用）
・1.8のZAFIRAはASTRAのアジア向けのROMの流用？（レギュラー／ハイオク両用）
・2.2のASTRAは欧州向けのROM（ハイオク専用）
といった推測が立つのだが…。

トラヴィックはレギュラー専用と謳っている事から、ハイオク用のマップを持っていないかも
しれないのでハイオクは使わない方がいいと考えるのが普通なんじゃないかな。

30は、「ROMは同排気量ならば世界中全てのZAFIRA（TRAVIQ含む）で同じ」って確固たる情報でも持っているの？
そうなら書いている内容に同意出来るんだけど…。

たぶん買ったばっかでなれてなかった人だったんだろうが
前の車ウィンカー左にだして右に曲がってきたんで事故りそうになったよ。
ウィンカー逆らしいね

×・2.2のトラヴィックと同じASTRAはハイオク専用
○・2.2のトラヴィックと同じエンジンを持つASTRAはハイオク専用

なお、
1.8エンジンの名称は Z18XE
2.2エンジンの名称は Z22SE
ベクトラ、オメガ辺りには Z22XEってのがあるけどそれとは違うので、あしからず。

>>31
そう、ＲＯＭはいくらでも書換えできるんだよ。
だからいかようにも対応できるというわけだ。
インジェクション車はとっくの昔からの常識だよ。
その証拠に広報車のＲＯＭチューン行われているという暴露本出ている
くらいだしね。だからおおよそのところは対応可能と思っていいんだよ。

age

e

「本音のクルマ選び2002」ではトラヴィックの方が
動力・燃費、フットワーク、お買い得度の項目で高評価だった。

>>37
総合何点？

>>38
確かザフィーラが６１点、トラヴィックが６８点だった。

>>39
へー。あの本厳しいから、えらい高いね。トラヴィック。
こうなると内訳も気になりますね。暇があったら詳細キボンヌ。

「本音のクルマ選び」の点数

コンセプト・・・・７（７）
パッケージング・・７（７）
スタイリング・・・６（６）
内装・・・・・・・６（６）
動力・燃費・・・・５（６）
フットワーク・・・６（７）
安全性・・・・・・６（６）
お買い得度・・・・４（７）

（ )はトラヴィック評価。
ちなみにザフィーラ６１点、トラヴィックは６６点。

目覚めました！
新しさに目移りしてフォレスタ買うとこだった。

ところでザフィーラ海苔たちはトラヴィックをどう思っているのだろう？
ヤナセはオペル販売を辞めたがっているようだが。
最近のヤナセの無責任体質には問題があるよ。ヤナセスレが前にあったような。

ザフィーラに関してはヤナセを責めるのは可哀想。
GMに問題があるんでしょ。

スバル トラヴィック日記　全8回シリーズ
国沢 光宏 が選んだのはスバル トラヴィック
(2002.02.20)
トラヴィックを買った。なぜトラヴィックなのか？　仕事柄、現在販売されている全部のミニバンに乗ったがこの車は明らかに違う味を持つからだ。そんなトラヴィックの違う味を全8回シリーズでレポートします。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/?FM=hatc

>>45
オー、要注目だな。スバルから提供されたクルマなのははたまた自腹切って
買ったものなのか？

ザフィーラとトラブックにはスペックには現れない
違いがあります。
２ちゃんねらーに説明することはできない。

>>47
エンブレムか？

>>47
走りか？それとも走行音？

こんなの見つけました。
製品紹介メニュー（GUMP)
http://www.mmjp.or.jp/gump/traviq-menu.html

↑アンテナ？

こんなスレも見つけた。
スバル車の評価はまずまず高いほうだったな。
その中でトラヴィックは一番高かった。オペル車の中でもだ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014366651/l50

>>52
冒頭のお勧めくるまシリーズの多用途カテゴリーで挙げていたな。
ハンドリングもザフィーラより日本向けの評価として、得点も実際
高くしている。

虎最高！

漏れはトラヴィックが出てからザフィーラ買ったよん♪

>>53
アジア、オセアニア向け仕様のザフィーラはサスが柔らかいみたいだね。

>>42
普通に考えればフォレスターの方がいいかと…。
６人以上人を乗せる機会があるなら否定はしないが。

>>47
「部品の４割がタイ製（新聞に載ってた）」て事ではないよね？
漏れはタイ製のタイヤを見てカッコワルイと思ったけど。
（消耗するまで履き替えないつもりだったので尚更）

あとスバルトラヴィックの品質云々だけど、発表前にタイに
スバルの社員が４人派遣されて、塗装工程のチェックをしたくらいみたいな事が
新聞に書いてあったよ。総合的な品質チェックだとは思えないんだけどね。

虎の値引きはさらにシブリだとか･･･。

この間車ザフィーラの内掃除したとき４枚ともドア明けて駐車場内を走行したら
結構ギシギシいった(w)
さすがに図体でかいのでしょうがないよね
現行ヴィータでも同様にやってみたけどこっちのほうが剛性高いかも
アストラでもやってみたい..

>>55
ヴィータにミシュランVIVACY履かせてますが、何か（w。
そうそう悪くはないよん。CPは高い。

>>55
タイヤの件はオペルスレで拝見してますよ。
漏れ自身はＡＢ専売タイヤで（ドキュソぽいイメージが伴って）
引いてしまいました。あとトレッドパターンがイマイチだったし。
新車の時くらいは（イメージ的にも）良いタイヤを履いていたいですから。

トラヴィックはエアコンはデュアルエアコンでなく、クルコン付けてくれれば
買ったかもしれませんね。オーストラリア仕様のザフィーラは標準なのに……。

×>>55
○>>58

>>45
プロパティ見ると、「PR」とか書いてあるけど。
コレって自動車評論家が書いてるけど、単なる広告じゃん。紛らわしい。

…しかしファミリー層に訴える気があるのか、コレ？
連載される予定の内容見ても、どんな購買層に売りたいのかイマイチ解らん。

なんかこんなスレ立ち上がったね。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014832059/l50

age

この車って

・６人以上の人をキチンと運ぶ
・５人以下の人と結構な荷物をキチンと運ぶ

しか考えずに作ったんじゃないのと思ったりする。
販売するときは『ファミリー層』とかいう言葉を使っても、開発段階でそういう
思想があったのか...
はっきり言って日本の『ファミリー層』にピッタリの国産にはほとんどの面で
(特にファミリー向けセールスポイントで)かないません。

検討中なのでage

>>63
そういうコンセプトのクルマなんだよ。日本車のフルフラットシートとかウォー
クスルーシートなど危険装備を付けることはヨーロッパにはないんだよ。
よく見てごらん、日本のミニバンのシートがそれらの機能を盛り込むためにいか
に犠牲になっているかを。そんな半端な機能なんてオレ言わせればナンセンス！
それだったらキャンピングカー買えって言ってやりたい。
フルフラットにして人や荷物載せて走行中に急ブレーキかけてごらん。
そうすればどれ程危険なことか分かるから。
日本のファミリー層受けするモノなんて何の役にも立たないのだよ。
こんな装備に引かれてクルマ選びするからルーズな運転するような危険を招いて
いるのだよ。それに疲れてしょうがない。
いかに椅子文化が未熟かが伺えるってもんだ。

>>65
DQNまるだしの文章だな。危険な条件を想定して「危険だろ！」
と叫んでもなぁ・・都合の良い結論を出そうとしてアフォな
発言になりがちなのは２チャンに限った話しではないが。

欧州ワゴンの後ろ向きサードシートは最凶だぜー！

>>66
そんじゃ具体的に言ってくれ。どこがどうでＤＱＮなのかを。

>>68
俺は66ではないが、一言。
ヨーロッパにないものを駄目なものと決め付けるところ。

＞日本車のフルフラットシートとかウォー
クスルーシートなど危険装備を付けることはヨーロッパにはないんだよ。

67が言ってるサードシートは充分に危険装備だと思うよ。
ヨーロッパ車に多いよね。ウォークスルーなんてベンツバン
にもあると思ったが、ベンツはヨーロッパじゃなかったのか？
VWバンに至ってはスルーしてくれと言わんばかりにシフトレバー
が傾斜してなかったかなー？？フルフラットも走行中には使用
するなと説明書にうたってあるよ。走行中に倒せば助手席でも危険。
68の言い分ではリクライニングするシートはすべてアウトですな。

これだけ支離滅裂ならDQNと言われても・・・・・

オレの言いたいことが分かっていないね。
ベンツミニバンはアメリカ製だよ。
フルフラットシートについてはカタログや説明書に書いてあるのだって知っている。
言うまでもないだろう。
サードシートはあくまでエマージェンシーだよ、少なくてもザフィーラはね。
だからといってシートベルトを簡素化したりヘッドレスト省いたりしてない。
リアフレームなんかは頑丈に作られている。
日本のミニバンのサードシートは足の置き場が確保されておらず着座位置が
崩れてしまうクルマが少なくない。あれでは追突時（たとえ２０ｋｍ/ｈ位でも）
に危険だ。だからリクライニングするのが危険だという以前のレベルだ。

追突でザフィーラが危険じゃない根拠はドコにあるの？

つーかヨーロッパには危険装備はないって根拠も説明ｷﾎﾞｰﾝ！

後ろむきサードシートは意図的に無視ですか・・・

VWバンも忘れられてる。欧州には無いはずのウォークスルーなのに。

>>71
アメリカ車も駄目って事？

ＶＷのは基本的にカーゴというかバンだろう。（商用車の話されてもね）
しっかり作られているから大丈夫だという保障はないが少なくても実際
の事故で証明されているぜ。ただスピードなどの条件にもよるのだが。
それにヨーロッパの高速道路は少なくても日本とは比較にならないくら
いスピードが早いんだ。事故の度合いも全然違う。
だからキッチリしたものにしなくてはならないし関心が高いのは当然。
高速で快適に移動とダラダラと長屋の引越しとの差なのではないのかな？
そういったことが製品に現れていると思う。
またお国柄の差が現れていると言ってもいい。
装備云々言う以前に日本人って安全に対する意識が極端に低い。
その証拠にシート寝そべった姿勢で運転しているでしょ。
あういうのはオレが知る限りではヨーロッパでは見たことない。
さらに言ってしまえば安全装備、危険装備議論以前の問題なのだ。

で、スピードが速いヨーロッパなのに後ろむきシートは
どうなの？ベンツワゴンとかは商用車じゃないよね？

>>76
自分がないと言いきったものに対して後から
アレはアメリカ製コレは商用だとか見苦しくないかい？
乗ってる人間には関係ないでしょーに。商用だから
事故とは無関係なのか欧州では？安全意識が高いとは言えまへんで。

あれは一応バンだろう。後ろ向きで使う奴って・・・？
休憩時にならいいだろうけれども走行時にはシートベルトまともに出来ないのでは
ないのか？ただレジアスのように回転対座したときはシフトロックになるというの
なら認めるが。

>>76
具体的にと質問したアンタがドンドン抽象化してるデナイノ!

Eワゴンってバンだったのか・・・ヤナセが聞いたら泣くね。

そうか？ある意味面白半分の突っ込みしているとしか取れないのだが。
>>81
Ｖクラスだと思って言ってたよ。ボルボにだってあるが。
でもさ、常識的に後ろ向きで乗る奴いるのかな？それもロングランで。
何でＥワゴンが出てくるのかな？

＞ベンツミニバンはアメリカ製だよ。
ベンツのバンはＶ２３０／Ｖ２８０ならスペイン製だと思われ。

＞日本のミニバンのサードシートは足の置き場が確保されておらず
＞着座位置が 崩れてしまうクルマが少なくない
ザフィーラのサードシートは脚の位置が高く、座面に奥行きが無い。
これが日本の物と比べて大きく違いがあるとは思えない。

ちなみに、ザフィーラ／トラヴィックのサイズは
（サードシートはあくまでエマージェンシー）
・ホンダストリーム
・トヨタガイア
・マツダプレマシー／フォードイクシオン
・三菱ディオン
で、ホンダストリームとプレマシーは欧州でも売っているんだが。
（ガイアも以前売っていたか？シートベルトにはドイツ語らしき注記があった）

こういった車種と比較すると、ガイアが最も３列目がシッカリ座れる。

あと、ファミリー層の観点からすると、トラヴィックは購入金額が
他より高くなる（値引き等も含めて）。ストリームは上手くするとコミコミで
２００万円くらいで買える訳だし。
又、３ナンバーである為、維持費が少し高くつく。
それにトラヴィックのエンジンは欧州ではハイオク仕様でeuro4だが、
日本の低有毒排ガスの税務的優遇が受けられない。

トラヴィックはＳパケだと
・ホンダオデッセイ
・トヨタイプサム
・マツダＭＰＶ
・日産プレサージュ／バサラ
との競合になるが、サイズが一回り小さく、快適性は下がる。
尚、イプサムとＭＰＶは欧州でも販売している。

ザフィーラ海苔の漏れが言うのも何だが、ザフィーラ／トラヴィックは
一般受けするには日本では中途半端なサイズ過ぎる。

>>82
後ろ向きシート、あれば使う奴もいるでしょう。
常識、ロングランに関係なく事故発生でご愁傷様状態。

82さんは結論を有利条件に変換するからDQNって言われる。

>>82

＞＞何でＥワゴンが出てくるのかな？

横から失礼！
最近のベンツのステーション・ワゴンには無いみたいだけど昔のには後ろ向きに
座るサードシートがあったんだよ？

ＯＰＥＬもどきさん、あんまりヒートしなさんな。

折れの個人的見解だけど、ヨーロッパじゃトレーラー引くのが日常化してるって
面があるから日本みたいに車のほうで全てをまかなう必要が無い、こういった事
も車造りの差になってるんじゃない？
車のシートがフルフラットにならなくてもトレーラーからそれようの椅子を出せ
ばすむとかね？

>>83
欧州では、セニックやクサラ・ピカソといった
一回り小さいモデルが、競合相手でしょうね。

はいはい、分かりました。誰も有利条件なんかしてないのだが。
こんな程度なのか・・・。

＞でもさ、常識的に後ろ向きで乗る奴いるのかな？それもロングランで。

×有利条件
○弾幕（ｗ

>>87
あんたの言ってることが信憑性なさすぎなんだが。
間違い多いし。

>>85
そうそう、バカンスシーズンにはよく見られる光景だよね。
サードシートの件は知っていたよ。具体的なものまでは知らないが。
なるほどね。
>>86
そうだね。このクラスではいいライバルだね。今度新たにプジョー
３０７ＳＷというワゴンがサードシート搭載で出てくるが。
こちらは立体駐車場に入る高さだね。

>>86
うん、そう。
Chrysler PT Cruiser
Citroen Picasso
Fiat Multipla
Honda Stream
Mazda Premacy
Mitsubishi Space Star
Nissan Tino
辺りが競合かな？

日本でトラヴィックが売れないのは日産ティーノが売れないのに似てる鴨。

あ、当然Renault Scenicも含まれるね。

yahooオークションで”トラヴィック”を検索したところ
２５品がヒット。ほとんどが販促グッズ（ただで配られているビデオ
ＣＤＲＯＭとカタログ）。全部が入札件数０件。かなりわろた。

ザフィーラ月販目標台数３０００台だったんだね。
で、オペル全体が売れない・・・で
ヤナセピーンチらしい。まじオペルやめるかも・・・でＧＭが直販
する？スズキ、いすゞ、スバルに販売させる・・・らしいい。

ああ、ザフィーラ・・・悲劇の車。

トラのボディーカラーは何色が人気なんでしょう？
赤とか格好よく見えるけどリセールバリュー低くなっちゃうかな？

トラヴィックはアジア製だって聞いたけど、何処の国で作ってるのかな？

タイ

ザフィーラのルーフアンテナをビータの短いタイプに替えれるでしょうか？
どなたかご存知の方オセーテ

age

>>95
トラ、ザフともシルバーが一番かな。赤も結構注文あるみたいだけど、なぜか初期の頃
荷揚げされた数が少なくて実数は少ないようです。今後は青も増えるかも。

>>98
VITA用と同じかどうかわかんないですがショートアンテナありますよ。
ただ立駐には入らないので見た目変わるぐらいですかねぇ。

>>94
＞ザフィーラ月販目標台数３０００台だったんだね。

嘘はいけないよ。２０００年モデル販売目標台数が２０００台なんだから。
http://www.yanase.co.jp/news/00/03-03/
大体オペル全体の販売台数でも売れている時で年間３万台代だろうし、
ザフィーラを発表した時は年間２万台以下じゃなかったっけ？

>>95
そもそもリセールバリューを期待する方が（以下略

欧州車の場合、メタリック塗装はオプション価格を払う事が多い。
（ザフィーラも海外サイトを見れば分かるが、メタリックは何万円か金額を追加する必要がある。
日本では、ヤナセはメタリック塗装でも同じ価格にしているが、
ボルボは未だにメタリック塗装はオプション価格が必要、他は知らない。）

ヤナセの営業の話だと、「スターシルバーメタリック�Uはメタリック塗装だから……。」
と言っていた。ソリッドカラーと比較すると、耐久性も高いらしい。

ただ、（ボルボを例に例えると）人気の色（赤）はリセールが高いらしい。
取り敢えずリセールを気にするなら赤を大事に乗る、耐久性重視ならシルバー、
といったところ鴨。

漏れはポーラシーブルーマイカに乗っているが研き傷が目立つのが気になる（苦藁）。

トラ、ザフにお乗りの皆さんにお聞きします。
購入を検討しているのですが、
外車は故障とか修理代等が気になり身構えてしまいます。
実際にここが故障していくらかかった
という話があったらお聞かせください。
お願いします。

age

>>102
この車で部品交換サイクルの距離まで走ってる人はまだ少ないかも。

信頼性は初期不良さえ乗り切れば割と大丈夫なはず。
そこは当然、保証期間の無償修理で対応。
後はﾌﾂｰに点検次期に点検出してそのとき不良個所を直してればそんな
壊れません(ﾀﾌﾞﾝ)。

部品は確かに高い物もあります。ただ消耗品などショップで売ってるような
規格品は当然使えます。

試験。ついでにsage

オーナーがザフィーラ海苔２人しかいないスレの模様。

>>100

やなはまじまずいぞ。
稼いだのをみんなオペで吐いているからな。

あんまりこれ以上かけないけどね。

ザフィーラＯＰＣの写真が、沢山あるよ。
http://www.opel-motorsport.de/galerie/index_zafira_opc.html
http://www.opel-motorsport.de/index.html

欲しいが、子持ちだとチャイルドシート問題がなあ・・・。

おっと上げ忘れてた。

チャイルドシートはレーマープリンス買えばいいんだよ。
ttp://www.western-corp.co.jp/autohof/brand/romer/romer_prince.html
別にヤナセの車（ザフィーラ）じゃなくても買えるし。
あれなら２列目中央にも設置して左右に大人が何とか乗れるから、５人乗車＋荷物ってのも充分可能。
本体が軽いから、２列目・３列目の全位置に設置するのも簡単じゃないのかな？

>>110
でもISOFIXみたいに簡単ではないでしょう？
それに普段は3列目はたたんで、いざ3列目を起こす時は、一度チャイルド
シートを外さなければいけなかったんじゃなかったっけ？
あと自分は2人の子持ちなんですよ。まだ両方幼い。

いや、非常に車としては気に入っているので、良い解決策があれば嫁さんを
説得し安いんだが・・・。

>111
お子さんは何歳くらいですか？
１歳以上であれば上記のチャイルドシートを使うなどの工夫をすれば何とかなりますよ。

ザフィーラ／トラヴィックの２列目シートは分割スライドしないので、
一般的なチャイルドシートを２列目左右に設置した場合は固定したチャイルドシートを
外す必要がありますね。ただ、上記のタイプはインパクトシールド（テーブル）に
シートベルトを通すだけであって、子供を乗せ降ろしする時にシートベルトの
バックルをはめたり外したりするタイプなので、チャイルドシートがシートに
乗った状態で２列目シートをスライドする事が可能ですよ。
ちなみにこれ、ＭＢの純正と同じ物です。欧州フォードも同じ物を採用しています。

トラヴィックのパンフに載っているチャイルドシートではトラヴィックだと
使い勝手が余り良くないかもしれませんね。
スバルだと、芦森工業のアクルス（ＡＣＲＳ）というチャイルドシートが
レーマープリンスに似ているかと思います（スバル純正だったように記憶しているが…）

もちろんこのスレの住人はこの日記はチェック済みだろうな？
http://allabout.co.jp/Ad/000826/3/product/000826.htm

>>111
チャイルドシート着用かつ３列目の使用頻度が高ければこの車は難しいかも。
３列目への乗り降りもチャイルドシートがついてると厳しいし。

はっきり言ってここんとろは弱いので、他の使用目的と折り合いがつかなければ
違うミニバンを選択するのも良いと思います。

あらら２号さんとカブってしましました。
『必死だな』とかおもわれたかなぁ〜(w

>>112
>>114
どうもご親切にアドバイスありがとうございました。
現在は4ヶ月と3歳の子持ちで、恐らく3列目を使うケースはそんなに
日常ではと考えています。
教えてもらったチャイルドシートならいけそうですね。
よしこれで又嫁さんの説得材料が増えた（笑）。

今後もよろしくお願いします。

>>116
日常では→日常ではあまりない

失礼しました。

＞4ヶ月と3歳の子持ち
チョット微妙ですね。
>>110の奴だと9〜10ヶ月からの対応なんで、下の子にはまだ使えませんし、
上の子使うにはチョット使える期間が短か過ぎますし。
（４歳迄だが、実質は使えなくなるのは少し早い場合がある）
いっその事、上の子はﾆｻｰﾝの純正にもなっている、このような
タイプに変える方が良いかもしれませんね。
http://www.combibaby.com/products/outgoing/junior_seat/main_js02.html
で、下の子は上の子の物（乳幼児兼用ですか？）を暫く使って、
時期が来たら>>110に変えるといったパターンも考えられる鴨。
そこまで行けば、母親と子供２人が後部座席乗車も可能ですよ。
（母と上の子が左右、下の子が中央）

>>118
本当に色々とアドバイスありがとうございます。
多分購入時は納車期間も含めて考えると該当の年齢になっていそうなので、
>>110の奴で十分そうです。

しかし昨日このネタで嫁さんを説得しようとしたら、暗に釘を射された・・・。
雪国なので、FFがどうしても引っかかるらしい・・・。TCは抜群にいいと
いっても納得してくれない・・・。

>>119
奥さんｲｲツボついてきますね(w

奥さんが実際4WDでどんな良いことがあったかつっこんでみては？
何となくイメージでそう思われているのではないでしょうか。

まず普通の雪道走行なら相当スピード出さない限りFFと4WDでほとんど違いませんよねぇ。
差が出るのはオーバースピードでのコーナークリア。
(そもそもこういう状況に入っちゃいけないんですけど)
このときはTCが絶妙に介入しますのでカウンターステア等でコントロールできます。
私自身２度ほど使ってます。もちろん4WDでもこの状況は安定してクリアーするでしょう。

ただ圧雪〜アイスバーン状況では信号ダッシュ等、停止からの加速は4WDにかなわないです。
毎日使われる道などに圧雪の急勾配などがあるなら4WDの車も選択肢に入れた方がよいかも。

７人海苔の四駆だったらグランドエスクードはどうよ！
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/g_escudo/index2.htm


と言ってみるテスト。

で早速修正（苦藁）。
>>110のタイプはグランドエスクードだとシートベルトが短いので装着不可の危険性あり。
シートは分割スライドだったような記憶があるが…
（ただアメリカがメインマーケットなのでシートは確か左ハン仕様の 右４：左６）妄想かも。
３列使うと２／３列目はレッグスペースが凄い狭い。

いつもご親切にどうも（笑）。嫁さんを説得しきれるまでおつきあい下さい（笑）。

>>120
>毎日使われる道などに圧雪の急勾配などがあるなら4WDの車も選択肢に入れた方がよいかも。

毎日使う道には急勾配の道路はないと思いますし、たまに行くスキー程度をカバーできれば
OKかなと思います。

TCはこの前試乗させてもらった時に、わざわざアイスバーンの比較的急坂で停止→発進を
試させてもらったんですが、かなりいけてますね。

他の候補はレガシィ、エクストレイル辺りで3列シートはトラヴィックに
絞る所までは説得できています。そんなに我が家はアウトドアしない
気がするので十分だと思っているんですがね・・・。

何かいい決めぜりふがあったら教えてもらえますか（笑）。

前のダッシュボードからカタカタと音がするって
聞いたのですが、気になる位の音なのですか？

dat落ち回避をしておくか。

>>122
グランドエスクードで更に修正（苦藁）
＞アメリカがメインマーケットなのでシートは確か左ハン仕様の 右４：左６
右４：左６の分割だから右ハン仕様だわ。

マジでスマソ

今日信号待ちの間空調触っていたら、勝手にエンジンストップした･･･ﾅｾﾞ?
ブレーキ踏んでいただけなのに、変な装置が干渉しているのかな？
納車されて、１１０ｋ走行中の出来事です｡

age

age

しつもーん！
トラヴィックの３ｒｄシートのシートベルトを外そうと思ったのですが
アンカーのネジが星型のでっかいネジでどのレンチを買っていいかわかりません。
教えてちゃんで申し訳ないっすが事情に詳しい方教えてチャン。

NCAPにおいては以外に振るわないようだ。
兄弟車のアストラは良い成績なのに。
現地と仕様が同じかどうかわからないが
日本車が上をいっている。
ダミーのダメージも意外に大きい？

スバルからダイレクトメールが月に２回くらい
届くけど、トラヴィックはいつも載ってない。
販社としては売りなくないのかな？

ちなみに大阪スバルだけど。

意見をお聞かせください
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015653439/l50

街乗りが７だった。
先週末は高速がからんだから８は行きそう。

でもＲＡＶ４の３ドアでも８程度しかならない運転しているからあんまし
あてになんないかも。

>>127
即ディーラーへ。
走行時のログ見てもらえば大体解決すると思われます(ﾀﾌﾞﾝ)。

>>130
工具自体高い物ではないので、大体の大きさでセット品
買ってきて合わせてみては...無責任でｺﾞﾒｿ。

>>134
ウチは街乗りで8.5位かな。あたりがつけばもうちょいいくと思ってます。

ヤナセとスバルに行って、両方試乗してみた。
zafira＝シートがピタッときていい感じ。アクセルの反応がちょっと悪いなあ
と思った。ブレーキの遊びの部分が多い感じ。すぐに効き始めない。
traviq(s)＝シートはzafiraの方が好みだがほとんど変わらず。2200ccのおかげか
アクセルの反応が驚くほど良い。ブレーキもすぐに効き始める。
（ちなみに新型フォレスターにも試乗。エンジンパワーはさらに増し、びっくり。
ハンドルは軽くふわふわした感じ。）

両車とも2列目シートは座面が短くちょっと座り心地悪い気がした。ハンドルも重めで
かっちりしている。気に入りました。買いたいけど金無し。

トラヴィック買った人！幾らくらい根引いてもらえました？
私は初交渉で15マソ（標準）位でしたがどんなもんでしょか？

>>137
そんなもんでしょう。
ＧＭからは５％と言われているらしく付属品とかサービスが基本だそうです。
ま、売れていないから拡大しているのかも・・・。
２０万は取れないじゃないのかな〜。

実際人気車じゃないので、もう少しがんばれるかなと思ったけど
元値が安い車だもんな〜。こんなもんかな。
オマケやサービスに期待しよう。がんばれSUBARU。

あげ

ドイツの自動車雑誌 Auto Motor und Sport にて、
ザフィーラが、Best in Class に選ばれたそうだよ。
ttp://www.europe.opel.com/

めでたいage

そろそろ夏タイヤに履き替えねば。
夏も冬も純正ホイールなので見た目全く変化しないんだけどね。
ホイールナットキャップの弱ハメ脱落注意age

>143
意外と純正アロイホイール中央にある樹脂のホイールキャップも
外れやすいからシッカリとした装着確認をした方がいいですよ。
以前代車のザフィーラで一回経験があるんで。
その時は、家の近くで脱落したんで近所の人が拾って持って来てくれたけど。

>>144
ハブキャップ？

ザフィーラ乗りとトラビック乗りというのが
意外と仲がいいのに驚いています。
日本における双方の生い立ちを考えると、
お互い貶しあうのが世の慣わしと思うのですが
”このタイ国製があ”
とか
”このパワー貧弱があ”
とか。
思っても口に出さない紳士が多いってことですか？

というより
トラヴィック乗り「やっぱOPELブランドはいいなあ、ドイツ車ってえばれるし」
ザフィーラ乗り「やっぱ2.2lいいなあ、安いしエアロ付もあるし」
まあ仲良くやろうや。

>>146
みなさん鬱憤があるとすればGMJのやり方に対してでしょうか。
あまりにも唐突なやり方だったと思いますし、現に混乱中ですよね。

自分はトラ発売後に購入しましたが、トラ発売前に購入した人には
何らかの形でアフターフォローがあっても良かったと思います。

今は「同じ車の違うグレード」的考え方ではないでしょうか。
他車でもそういう立場で煽り合いはあんまりないですよねぇ。

age

買いたいアゲ

>>148
>>自分はトラ発売後に購入しましたが
ううう痛い。鳥肌の一言。おまえのようなやつが一番イヤらしい。
俺のはドイツ車だから、あいつらのとは違うって思ってるんだろ。
だいたいなんで、90万も余計に払って、劣る方を買うのよ。やっぱ
普通に考えたら可笑しいよね。ヤナセのブランド商法にノセられてる
アホとしか思えんね。いいかい、オペルなんてさ、ドイツ本国じゃあ
大衆車。わかるよね。ド大衆車。メルセデスやＢＭＷとは違うのよ。

>>151

あんた何様？

妻が街で見かけた緑のザフィーラに一目ぼれ。トラヴィックならなんとか
予算内だから検討しようと思ったら、緑無いじゃん…。

おおっ。早速きたね。イイね。
ザフィーラ支持者はその調子でトラを煽ってね。

>>151
漏れもトラヴィックが出てからザフィーラ買ったクチだよ。
しかし、余りにも勉強不足だね（苦藁）。
トラヴィック発売後のザフィーラの実売価格はトラヴィックと変わらないよ。
これはみんな知っている事だと思っていたから>>148さんは敢えて書かなかったんじゃ
ないかな？数ヶ月前のMAG-Xにも書いてあったしね。
Ｓパケはザフィーラより安全装備が劣っているし、Ｌパケはザフィーラより
脚周りのセッティングが柔らかい。それに当時は良い色が無かった。
トラヴィックはレストレイニングネットがオプションだし。
タイヤもヘボイ（MICHELIN VIVACYのトレッドパターンは個人的には…。）
あとは（個人的には）ＡＴのフィールも良いとは言えないしね。
トルコンの滑り感がどうも好きになれなかった。
実際に乗ってみれば分かるけど、1.8で何の不満も感じないけどな。
デュアルエアコンなんて３列目シートは普段使わないから要らないし。
車両重量も軽く、ブレーキへの不可も僅かに少ないだろうし、
燃費も恐らくザフィーラの方が良い。

個人的には、トラヴィックってGMタイ工場の生産量が計画通り伸びないから
日本にもタイ車を持ってきたに過ぎない印象を受けるんだよな。
タイ製で云々ってのも、ボルボがタイで作っているものは日本には決して
持ってこないようなのも気になるし（アメリカでもボルボが安いのって、
タイとかマレーシア製の奴だからなのかな？全然知らんけど）

こんな事書いても、春休みだからしょうがないか。

前にも書いたけど、オーストラリア仕様で標準の
クルーズコントロールが付いてたらトラヴィックを買っていたかも。
高速でマターリとしてみたいからね。
Ｌパケはヘッドライトウォッシャーなんてタイ仕様の物くっつけたり
してるけど、あんなの日本で要るか？あとデュアルエアコンも要らなかったな。
スピーカーはちゃんと８個付けて欲しかったなぁ。

90万、確かに高いけど、それは虎が計画通りに売れての話だよ。
実際、今どうなってるか知らないけど、ザフィーラの販売台数じゃ
あの値段だろ、たぶん。

おいらも多分OPELだろな〜やっぱ皆が乗ってない方がいいから
でも虎も否定しないよ〜
超大衆車ってこともしってるよ〜
アストラだけど・・。

多分アジ−ラなら買うけどワゴンRだったら・？だ。

ワイパーが左ハンドルモデルと兼用なのが個人的にとても気に入らない(w

色々あるけど、漏れがザフィーラにしたのはZ18が「枯れた」
エンジンってのもあるな。トラヴィックのZ22は設計が新しいんでチョトね。
まあ、トラヴィックのエンジンは（レギュラー仕様とハイオク仕様の
違いこそあるけれど）アストラカブリオのと基本的には同じなんだろうけどね。

ワイパーはあれが世界共通なんだってさ。
ほぼ日本だけらしいよワイパー・ライトが逆なのは。

当たり前の事なんだけど、金払って物買うって行為は色々考えて結論を
出すからね。トラヴィックを買うのも良し、ザフィーラを買うのも良し
なんじゃないの？>>151みたいに物事を表層で判断する奴がいるのは
その人の資質の問題だからしょうがないけどね。

>>160
違う違う、レバーじゃなくてワイパーユニットそのもののこと。

対向式ワイパーで左仕様と兼用ってのは、プジョー307やベンツAクラスも同様なんだけと、
これだと運転席前Aピラーの拭き残しが大きいのですよ。

安全に直結する部分だけに手を抜いてほしくなかった…

いゃぁ２号さんの言う通り、今更ザフ実売額の話しなくてもｲｲかなぁ
と勝手に省いちゃってました。２号さんのその他諸々意見禿同です。
んでザフ2002モデルが絶望的な今、トラにはザフの分もがんばって欲しいなぁと。
今の販売実績で苦しいのはﾋｼﾋｼと感じるんですけど、色やエンジングレードなんか
増えればもう少し...　ｲﾔ厳しいですよね。

>>162
ディーラーで対応するようですが、現在は別々な対応がされたりと明確な対策が
出ていないようですね。
雪の日なんかは豪勢に右隅にたまるんですよね。自分はあんま気になんない(なれた)
んですが、コーナーで気を付けなきゃないのは確かに疲れます。
後、この車イギリスでも相当数売れてる筈なんですけど誰も文句言わないんでしょうかね。

>>162

やっぱりそうですか、右仕様のワイパーくらいきちんと作ってほしいと思います。
日本車はこの辺はしっかりしてますよ・・・

>後、この車イギリスでも相当数売れてる筈なんですけど誰も文句言わないんでしょうかね。

学生時代、血迷ってイギリスの車雑誌を買い込んだことがあります。
「右ハンドルの出来が悪いぞｺﾞﾙｧ!!」という記述があちこちにありました。
「その辺日本車はイイナ」なんてことも。

間違えました。

>>164は>>163さん宛てへのレスです。

今のトラのベースグレードの下に、1.8L、マニュアルエアコン、で180万円ぐらいのが
あったらいいなあ。ワイパーがちゃんと右ハンドル仕様になって、色に緑があったら
即買い。

age

>>166
タイ仕様（シボレーザフィーラ）には1.8Lあるからね。

おくればせながら４ＷＤについて経験上書かせてもらうと、レガシー＋スタッドレスで交差点を曲がっただけではでに滑ったこともある。大切なのはFFなら、4WDなら、どういう姿勢になるかを知っておく事と思う。4WDでもお尻が滑ってほっとけばぐるっと回転するから。
でも4WDに一票かな。

>>158
ワイパーが左ハンドル仕様とはしらなかった・・・
雨の日に実際のったとき、どんな感じなのでしょうか？

オペルもどきどっかいっちゃった。車の運転および所有をしたことのない典型的オタで面白かったのに。

>>170
交差点以外はほとんど気にならないと思います。
見切りという点ではワイパー以前に、ぶっといＡピラーで既に悪いですから。

>>168
ザフ本国ではボディ、シート地とも色々あって組み合わせ自由なんですよねぇ。
1.6LのMT、エアコン無しなんてのも選べるはず。

>>172
右折のとき気になるくらいなのでしょうね。

>>171
どこにもいってないよ。ちゃんと見ているよ。具体的にどこが面白かったの？
確かにクルマ持っていないが将来購入のために試乗したりして検討しているよ。
トラもそのうちの一台だよ。一応オレは大型バスやトラックだって運転するよ。

>>166
御意。ﾘｱｴｱｺﾝﾚｽ仕様+1.8Lで170〜180ﾏｿくらいで。
でも、TCやｻｲﾄﾞｴｱﾊﾞｯｸﾞなんかも付いていればな...。
僅かながら税金も安いし（貧

最近トラ見るようになってきたね。
昨日、今日連続で見かけたよ。
売れてんのかな？

保全age

いずれにせよ、現状売れていないのは確かだから、グレード見直しを
早いところしてくれると、この夏購入予定の俺としては助かる。
このままでもいいけど、買った直後に出されると悔しいので。

>>178
age

age

トラヴィック買ったYO！
ウ・レ・チ・イYO！
２０マソ値引き＋オプションちょいおまけ。

糞厨房の151=146です。
ご意見ありがとうありがとうございました。
ご無礼をお許しください。興味あるテーマなのですが
倉庫を漁るのが大変そうだったので。

http://www.carview.co.jp/magazine/special/geneve2002/index.asp

昨日、トラ(ザフ)が結構厳しく評価されてる本を見つけました。

基本はカタログの数値、宣伝文句を100%信頼、評価した上でのもの
(排出ガス基準などこの時点で日本車と並べないトラ(ザフ)ちゃん(w)

薄っぺらい３列目シートとか日本の道路状況に合わない出力設定、
シートアレンジも力がいるなど女性のレポート(評論家？)らしい
主婦感覚の意見が沢山あり、最後には「欧州車からの乗換以外の人は
感覚的に引いてしまうだろう」だそうです。ベスト車はたしかストリームでした。

自分もこれがほとんどの人の意見なのかと思いながら読みました。
そしてなぜかこういう日本のベンチマークで色々計測されるトラ(ザフ)ちゃんを
見るとほのぼのあったか気分になる今日このごろです。

トラヴィックもいいですがルノーのセニックもすこぶる良いですよ
７人乗せる予定がないならぜひ一度御覧あれ

>>185
いいですねぇ。今は４駆も有り、時期的にも熟成してるって感じでとても好印象です。
自分も多人数移動が必要なければ...

ごちゃごちゃイってないでさ〜、俺はミニバンとしてのあのエンジン特性
だけで買いだと思うが、下からモリモリえらい乗り易い。

>185
ほんとはセニック（もしくはカングー）欲しいと思っていたんだが、近くにディーラー無いんで、
トラヴィックにしたよ。
惜しい気はしてるけど後悔はしてないな。
187の言うとおりの感覚が味わえたから。

今度（２台目）はルノーにしよっと。

トラビ４０万値引きって聞いたんですけど、
そんなに引いてくれるんですか？
嘘なのかな。

トラは引いても１５程度じゃないの？
ザフィーラは８０らしいけど

一番かわいそうなのは中古屋さん
抱えてるザフィーらどうすんだ？
ヤナセで値引き・スバルは安い。
あとボクソールグリルはどうかと・・。

age

今日試乗したけど、良かった！Sパッケージ。

age

トラヴィックのATって４速のギア　１．０００だけど
高速燃費ってやっぱ良くないの？
所有者情報希望！

漏れはザフィーラオーナーだけど、以前タイヤサイズ、変速比、最終減速比を
基に計算したらトラヴィックは４速だと1,500回転で時速63�qくらいだったように記憶している。
ザフィーラの場合は1,500回転で時速59�qだったかな？実際は４速ロックアップでメーター読み57.5�q
くらいの気がするので、トラヴィックの場合エンジンが1,500回転の場合時速61�q辺りでは？
高速でのエンジン回転数は上記の数値を参考に時速100�qの時の回転数を考えれば
それ程悪くはならないと思うけど。

age

はじめて見たよ！三田で。
シルバーＬパッケージ。
迷ったあげくニューフォレ買ってしまったけど。
やっぱりカッコイー！

ディーラー中古車屋でＳパケ展示車を２１０万で売っている。
安いのかな？迷うな？

>>199
装備はどんなんだった？

>>200
今日は定休日だったから外から見ただけ、だから中身はわからないな。

>>200
報告待っています！

age

保守あげ

あげ

保守点検

あげ

あげ

何か半分以上はＳパッケージが多いね。Ｌパッケージはあまり出ていないような。
でも装備はいいんだけどなぁ。安全装備は一番充実しているし。

標準のコストパフォーマンスも捨てがたい。

いや、トラのＬパケが現在日本で買えるこの車の中では文句なしにベストバイと思うが？
２．２Ｌエンジンのトルクフルな走りがもたらすアクティブセーフティにプラスして
欧州標準といえる衝突安全装備がついてくる。ＮＥＷ ＶＩＴＡと比べちゃいけんけどね。
こういう俺は標準トラ海苔だが思えばあの黒モールの外観にこだわっちまったのが敗因。
因みにＳパケも試乗したがアシ回りがスペシャル固いぞ。否定はしないがあれが最販グレード
になるのは少なくとも日本の道路事情では合点がゆかぬ。

◆毎年1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続く事になる。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

>>211

そう？Ｓパケ乗っているけどそんなにひどく固いとは思わんけどねぇ。
タイヤが１インチでかいからそれでロードノイズが大きいとは思うけど。
うちは家族からも不満は出ていないよ。
アクティブヘッドレストは興味あるけど、サイドエアバックはちょっと
疑問。あれってほんと正しい姿勢じゃないとよくないらしいし・・・
エアバックに吹き飛ばされて気絶するのはいやだな。誤爆されたらどう
しよ。
それにしても何で運転席はロードリミッターが着いていないんだろう。

>184
>薄っぺらい３列目シートとか日本の道路状況に合わない出力設定

見た目だけで判断したり、感覚的な子供っぽい意見がいかにも女性って感じ。

>ベスト車はたしかストリームでした。

乗るとわかるんだが･･･運転するには最高。文句無し。
だって作ってる連中は7人乗りクーペのつもりだもん。
だけど・・・
３列目は言うに及ばず、後部座席や、助手席までも最悪だよ。あれ。

いよいよ今週Traviq標準納車！わくわくage。

やたらインターネットでこの車評判高いが、果たして今後売上は伸びるのだろうか・・・。

>>214
そうなんですよね。
トラヴィックの３列目ってルーズに・・・そう体育座りみたいにして乗る
もんなんですよ。
よーく考えてみたらどの車も中途半端・・そんな中思いきってルーズに
座らそうというアイデアはとてもいいと思います。
ほんと見た目は「うえっ」って思いますけど乗ってなるほどって関心しますね。

ストリームは２列目の座面がフルフラットを狙っているのか前下がりで足の
短い人にはいいけど座り心地悪いですね。
だいたいあんな割れている２列目の真ん中に座れない。７シーターではなく
６シーターでしょ？
それと運転席の上・・・とーっても頭上空間が開いて外から見て間抜けな
ドラポジと感じるのは私だけでしょうか。

もっとも怖いのは７人でフルブレーキングとかって本当に大丈夫？って
感じ。
まひよって試験あんまりしていないのだろうなーって。
もっとしっかり見ろって感じだね。評論家は。

工賃等で（ショップやＡＢなど）外車料金ってあるけど
どうなのよ・両車。

トラヴィック（ザフィーラ）の三列目は窮屈に座るシートかもしれないけど、
ルーズに座るシートでは無いような。欧州車だけに（？）三列目でも狭くても
ちゃんとシートポジションをとる事を要求するシートだと思います。
にしても、トラヴィックの三列目シートが薄っぺらだという人は、こういう言い方は
良くないけど一度同クラスの他社三列目シートと比べた方が良いような。
何処とは言わないけど凄い事になってるし＞三列目。

確かに薄っぺらってのは全く理解出来ない表現だね。
ストリームも試乗したけど、その表現はそっちの方が相応しいかな？
ただ、ザフィーラの３列目シートは座面の奥行きが余りにも無いのが
良くないかも。脚を置く高さも余り良くない。前席とのスペースは結構取れるけどね。
同一クラスでは、個人的にはガイアが一番ゆったりと座れると感じたかな？
シートのクッションが柔らか過ぎるのが個人的には好きではなかったか。

-

age

カタログ値　リッター１０ｋ　だけど、
やっぱりそんなもの？

あ、よく考えてみれば、この値フォレスたーやうちの車
（アベ）と同じぐらいだ･･･。

心底ほすい・・・

トラヴィック、３月売上は666台っぽい。

じわじわ増えてるね。販売台数。それとも季節要因か・・・。

季節要因ですな。
他社も前月比1.5倍程度なので。

みなさんGW期間中の予定なんかはいりました？
うちは大人5人、子供2人&一泊分の荷物積んでザフで出かける予定が...
本当に大丈夫か！？

何処に荷物を置くんですか（ｗ
７人の一泊分だと車内は辛いかと思われ。

>>229
即レスどもです。やっぱそうですよねぇ。
荷物はなるべく減らして、後の隙間と３列目の真ん中に押し込むしかないでしょうね。
でも土産なんか買われた日には...
まぁ、こういう機会もなかなか無いと思うのでタイヤの空気圧とか色々試して見たいと思います。

購入予定リストに入っているクルマ。

しかし外車につきものの信頼性が気になる。ディーラー
氏は大丈夫ですよ。大きな不具合は報告されていません。
発売前の国内の耐久実験（現在も継続中）でも大きな
問題はありませんでした。というが・・・（「大きな」という言い方
がキニなる）。
他スレでＧＭタイ工場が稼動してから２年しかたっていない。
熟練工のいない工場で作られた製品は不安とのカキコがあっ
たが・・・。

トラブルの出た方は見えますでしょうか？

大丈夫だよ。もう慣れた。

http://allabout.co.jp/Ad/000826/3/product/000826_result.htm

>>233
買うのやめようかな。

>>234
心配しなさんな。誰が輸入していると思う？メーカーだよ。輸入代理店じゃないんだよ。
メーカーは輸入後に検査して出荷するんだよ。ダメな物は工場へ返品するんだよ。
このクルマでトラブル多発したらそれこそスバルにとってはたまらないからキッチリと
検査しているんだよ。（１００％トラブル回避は国内生産だって難しいが）
それにメーカーが保障しているでしょ。だから心配しなくて大丈夫だよ。
アメリカトヨタ製造のアバロンだってＧＭからＯＥＭ受けたキャバリエだってそうだった
でしょ。

>>232,>>234
小さなトラブルの話はオーナーズサイトの掲示板を見れば分かるよ。
（サイトは自分で探してちょ）
ここはオーナーがザフィーラ海苔２人しか定着していないらしい
不思議なスレだから残念ながら多くのレポートは期待出来ないんじゃないかな？

>>235
＞心配しなさんな。誰が輸入していると思う？メーカーだよ。輸入代理店じゃないんだよ。
オーナーズサイトの掲示板を見れば（以下略）

×>>232,>>234
○>>231,>>234=ID:JYeSMJ+Y

修正スマソ

>>231
自分はトラブルの発生より営業とメンテの対応の方が気になります。
購入前にメンテの対応を見るのは難しいけど営業が信頼できそう(これも判断難？)
なら、ある程度の不具合発生覚悟でも購入してもｲｲかと考えちゃいます。

実質使用する時間のコンマ数％発生するかしないかのトラブルを気にして
日常の満足度を落としたらつまんないと思っちゃうんですけど。。。

フォレと迷ったけどSパケアカ契約してきました。
内装に目をつぶれるならいいかと、
修理に関しては他のスバル車と同等とのこと。特殊なパーツだと時間
かかるっぽいこと言ってました。
２００２年モデルになってホーンの音は改善されてましたよ。

イプサムよりはまし。

>>239
・・・と言うことはＷホーンになったの？

>241
2002年モデルはWホーンだそうですよ。
あと室内灯のレイアウトに変更あり。

あの、質問が。
スバル嫌いの私から見てもトラヴィック、結構イケてると思うんです。
ところが販売はイプサムやＭＰＶの六分の一程度。何故売れないんでしょうか。
何か恐ろしい欠陥でもあるのでしょうか。

>>243

＞＞何か恐ろしい欠陥でもあるのでしょうか。

ウィンカーが左！
ナビエディション無し！
バックモニター無し！
中途半端な２．２リットルで税金高い！

車本体に問題は無くとも日本のミニバンで常識化している装備が無い、これが
売れない理由じゃ？

月販何台くらいなの？

>>243
ディーラーに売る気が無いからでは?
スバル海苔だから定期的にDMが来るけど、トラヴィックだけはなぜか
ほとんど載ってないし、近所のディーラーに展示車も試乗車も無い。
試乗車検索してみたけど、府内のディーラーに一台も試乗車が無いし…。

>>243
とりあえず、トラヴィック指名買いに行くと、家族構成聞かれます。
んで、６、７人で乗る機会が少ないとみるや、フォレスターを強力に
プッシュしてくるスバルの営業マンの戦略により販売が少ないのだと思われます。
同乗者に国産車よりやさしくないのも事実。（安全性は高いのだろうが）
　要は他人の意見なんかしらん、俺はこれに乗りてーんだよ！
ってくらいの勢いがないと挫折させられますよ。

買ったはいいが、インダッシュＴＶ＆ナビ＆ラジオ＆ＣＤ構成にしたいのだが
どうやって取り付けようか悩み中。こんな事考えてる俺が買ってよい車では
なかったのかもしれん．．．

追加
　　トラヴィックの内装をみた嫁の一言
　「うわー、軽トラみたいだねー♪」

今日、長野方面を４５０キロ位走ったが、
事故は三件見たけどトラビは赤のＳパケ１台しか見なかった。
事故よりお目にかからないって・・・

皆さんお返事ありがとうございます。
当方大阪、走ってるの一台も見たこと無し、何で？と気になった訳でして。
何か根の深い問題のようですね・・・。

>>244
はーい。外車ですんでメンテナンス高いでーす。
スバルのディーラーもよその車なんで自信ないでーす。
内装はちゃちでーす。
乗って・・・運転してみないとわからない車でーす。
でも誰も乗っていなくってそこそこのミニバンより走るんで
満足しています。
>>247
インダッシュは厳しいっすよね。
オンダッシュをマルチインフォメーションディスプレイの前につけました。

乗ってみないと…って言うのは厳しいね。
普通はぱっと見が良さげなほうに流れちゃうからね。

>>251
やっぱりあそこに楽ナビでもつけるのがベストチョイスですかね...
　その場合ってＴＶの音声は液晶のスピーカーから出るんでしょうか？
　それともＦＭトランスミッターかなにかで飛ばす物なんでしょうか？

純正の５０万近い値段みて営業さんと大笑いしてしまいましたよ．．．

>>251
どこのナビ付けました？ただいま検討中です。

内装がシンプルすぎってのはありますね。
でもなぜか慣れると国産に乗ったときに豪華って感じより
逆に違和感を覚えるようになるから不思議です。

買っちゃえば沢山走ってないことは良いことです。＞自分は珍車好き

＞＞事故は三件見たけどトラビは赤のＳパケ１台しか見なかった。

くだんねー事だけど、トラビって、あの悪名高き旧東ドイツの国民車「トラバン
ト」の略称というかなんかじゃなかったっけ、本来は？？？

>>255
TRAVEL + QUICK　の造語
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ?

>>256

いやいや、トラビックじゃなくて「トラビ」の方！

「TRABI」ね。
「トラビ」又は「トラヴィ」と呼ばれている鴨。

＠＠＠トラヴィQを語らせて＠＠＠４位
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10087/1008761331.html

>>257-258
ｺﾞﾒｿしらんかった。

トラビックとザフィーらは安全性が違うらしいけど
どこが違うの？？

…まあ同じ価格の国産車よりかはいいとは思うけど・・

>>261
http://hpcgi1.nifty.com/shinoraa/wforum.cgi

の「衝突安全性について」というスレッドを見てみてください。
結構衝撃を受けるかも（笑）。

スバルデイーラーで純正オイル換えようとすると

「１１０００円」！！！かかるってホント？

>>263
本当でーす。
うそだろーと思い詰め寄ったらご丁寧に10月8日の通達を見せてくれました。
ちなみにオイルエレメントは２種類あり5千円もしまーす。
>>261
国産車並でーす。
でも安全は試験だけでは図れませーん。
たとえば同じクラッシュテストの結果でも質量の大きい車と小さい車が
あたれば小さい車が負けまーす。
>>252
スバルのディーラーの皆さんは胸バッチに「試乗しましょう」みたいな事が
書いてありましたー。その通り。スバルの車は運転しないとよさがわからなーい。
>>253,254
私はもうすぐモデルチェンジのパナソニックのCN-DV7700WDを自力でつけました。
フィルムアンテナとバックモニターも着けましたー。
ナビは助手席下、チューナーは運転席下でーす。
オーディオも変えました。
一応国産ミニバン並の装備でーす。
次はスピーカーにチャレンジでーす。

揚げ

＞＞ちなみにオイルエレメントは２種類あり5千円もしまーす。

絶句！

ヤナセ以上にボッタクリ値段だな。
こりゃ、売れなくて当たり前だな、スバルと言うメーカーの良識を疑わざるを得ないな。

>>263-264
オイルが高いのは、確かACEA A3指定だから。

ACEA A3指定…指定が高すぎる。

なのにガソリンはレギュラー使用

トラのＬ幾らなの？

234.0万円だった・・・

え？２３４万円？そんなに安いの？
んじゃ、トラＬでいいんじゃないの？

あっし、走り屋じゃないから、Ｓじゃなくてもいいのよ

あ、タイランド製のトラ（ザフィ）ってヨーロッパじゃ売っていないんでしょう？

それは単にグローバル戦略上むだだからかな？？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018236351/l50

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018236351/l50

…ごめん２重になった

オイルが高すぎるとのことだが、
１１０００（オイル）+５０００（フィルター）+工賃＝１７０００ぐらい？
量販店でオイル換えると、やっぱし保証対象外になっちゃうの？

黄帽でフックスのオイルがあるけど、
あそこじゃ輸入車のオイル交換はしてくれないしなぁ〜。

自動後退は、どう？
ヴィータ海苔だけど、オイル+フィルターは、
自宅近くの店舗で、国産車と同じ工賃で交換してもらってるよ。

この前、ドライバースタンドでアルファ155のオイル交換してたなぁ。
あと、オートウェーブは輸入車ＯＫだった鴨。
どちらにせよ、欧州車（トラヴィックはタイ車ではあるが）はACEA A3のオイルに
しておいた方が良いかとは思うけどね、何となくシール系が弱そうな気がするから。

age

そげそげ

age

あげ

タイでＺａｆｉｒａ（シボレーブランド）で発表があってシボレーは
全国ネットで力入っているよ。
あの形の車で100万バーツきっていて（３００万円ぐらい）だと
日本車は売れなくなるんじゃないかな？

>>283
言っていることがよく解らんのだが。
タイではシボレーザフィーラは随分前から販売されているだろ。
（確か2000年の下旬、タイ工場が稼動してからだった筈だが）
GMタイ工場の稼働率は良い状態なのかい？
余り良くないとの噂を聞いた事があるのだが
（ソースは忘れた、漏れの勘違いかもしれない。）

うーん

もう終わりかなage

まだまだ続けよう！age

納車後2週間、やっぱ長距離走るといいね。
でも燃費が気になる。いまんとこ７〜８km/hっぽい。
このクラスだとこんなもん？

>>287
もうちょっと良いみたいよ？
提灯だからか？…
http://allabout.co.jp/Ad/000826/3/product/000826_7.htm

ザフィラーは １０〜８km/l
トラヴィックは ９〜７km/l
がオーナーの一般的な解釈だと思われ。

これでもミニバンとしては実燃費は悪く無いのですが。

とりあえずあげ

自分が買うまであげ。

>288
あの記事はほんとかなあ？
その後の回答記事で、エンジンあったまってから走らないと燃費悪いって書いてたので、
それを守ればあの数値が出るのだろうか？
それともやはり提灯か？

トラヴィックでの高速主体の燃費を計ったので参考までに報告。
高速では１２０km/h〜１４０km/hでの走行がメインで街乗り少々といった
状況で５００ｋｍ程走行しての燃費が11.5km/l。
因みに、まったくの新車での結果です。
もう一つおまけに報告すると、以前に同じコースを走った時の国産ミニバン
での燃費が７km/l。

＞国産ミニバン
車種きぼんぬ。実はエルグランドとか言われても困るけど。

>>293
燃費いいじゃん。すげぇ。

＞２９４
１つ前の型のセレナ１６００・ＡＴです。
これはボディーのわりに排気量が小さすぎて常時高回転を使用するため
燃費は悪い。
１００km/hでの走行ならエルグランドのほうが燃費は良いかも。
やはり実用車はトルクが薄いとつらい。

でもどうも燃費は・・・よくないね・・・。都区内在住なんだけど・・・。
６だね〜。
昨日高速走ったんだけど、速いねーこの車。
それはビックリなんだけど・・・。

郊外向けのクルマなのかな？

あげ

やっぱ高速鬼速だね。
ＭＢと大バトルの末勝利しました。
保土ヶ谷バイパスだったけど。。。

ライバル続々・・。好みは別として「道具」としては上行ってる。
ＯＰＥＬ一部車種にはＥＳＰもどき？＝ＴＣ＋ってやつあるけど
ここの両者はＴＣのみ？

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011400.html

ＴＣのみよん。
３列目って頻繁に使わないシートだからこれでいいのだ。

あげ

ui

8月ぐらいに一部改良らしいけど、内容について情報キボンヌ。

あ、トラヴィックの方ね。

シートベルト改良するんじゃないの？
足元に落とした小銭も拾えないなんてつらすぎ。

ついでに1.8Ｌ追加希望

できたらＯＰＣもｷﾎﾞﾝﾇ

もうひとつついでに、
ＯＰＥＬスピードスターも…名前は、アルシオーネＳＶＸ

>>306
アストラクーペと同じようにオートエアコン採用するという話も。

312>詳細キボンヌ

>>313
まだ詳しくは分からないのだがそういう話だったということだよ。
でもアストラシリーズに採用するというからトラヴィックも有り得るだろうね。