スバルの不思議

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:05 ID:VV80fSO4

軽自動車には直列エンジンを造ってるのにどーして普通車には水平対向
しか造らないの？

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:05 ID:o8jWzOrY

２

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:05 ID:haOKxOm3

2get

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:24 ID:hNeGjLpU

こだわり

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:25 ID:R76naRdP

５

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:25 ID:ywYEZLaL

2げと！

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:26 ID:JDT2yVR1

直列だとＡＵＤＩとかぶるから。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:26 ID:Z4jLSJ78

おだまり

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:26 ID:R76naRdP

かがまりこ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:26 ID:JDT2yVR1

つーか、軽もボクサーにすべき

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:27 ID:cm/dMSA+

２！

12 ：gig＠ホンダヲタ：02/02/08 19:27 ID:BQp5WXOZ

今さら直列作る金がないから。
あと>>4もあるかも。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:28 ID:JDT2yVR1

>8
ピーコ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:28 ID:XuSCcBJ2

TRAVIQは直列だよ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:28 ID:nzJJ8X+O

軽飛行機と同じラインだから。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:29 ID:QYS9SIGM

>>15　こっちの方が良スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012662647/

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:30 ID:JDT2yVR1

>14
oem

>8
美川憲一

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:30 ID:cm/dMSA+

２get!

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:34 ID:N0+/hJqP

昔はドミンゴやジャスティに直列エンジンがあった気が。

20 ：WRXワゴン：02/02/08 19:39 ID:LNeUAYXA

>1
たまたま。
古い時代にFFを作るために水平対向を開発 -> 4WDを簡単に作れる事を東北電
力に教えてもらった -> これがヒットし定番となる -> 4WDの利用用途してレ
ジャーユースのワゴンを提案し、これがヒットした -> 4WDはビッグトルクを
吸収できる故ターボ化を行い、これがヒットした -> 知らないウチに水平対向
を作るメーカーが減り、個性となる

山盛りのデメリットと少しばかりのメリットを持つメカゆえ、新規参入はマズ
無い。これを捨てて敵の多い直４市場を開拓するより、しがみついて磨いた方
が得。大ヒットは難しいけど小メーカーが食っていくには良い選択。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 20:56 ID:5w9n6/g8

直列エンジンなんて造ろうと思えば簡単なんだよね。

22 ：gig＠ホンダヲタ：02/02/08 20:58 ID:BQp5WXOZ

>>21
エンジンはそうかもしれんけど（ホントにそうか？）
それを乗せるシャシやら何やら今さら変えられないっしょ。

クルマ一台丸ごと新開発･･･、できるかスバル？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 21:04 ID:bfoGAkzw

単にライン変える金がないだけ。
けど悪いことではないわな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 21:06 ID:Rcwonhvy

>>12,>>21
悔しいけどその通りだろう。
新たに直列を開発しようものなら、どれだけコストが掛かるか。
それよりも今あるプラットフォームを改良していった方が安上がりだからな。

>>19
ありゃ軽のエンジンからhattenしてるからね。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 21:06 ID:5w9n6/g8

スバルって密かに昔からＦＦメーカーだったの？
そーいえばＦＲって無いよね。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 21:06 ID:/iCKm3HZ

そろそろ荒れそう

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 21:13 ID:/fNuoqUH

>>25
昔はRRだよ。今もサンバーあたりに名残が。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 22:02 ID:hQDJfo7Y

そーなんだ！
スバルは、ＲＲが得意なメーカーだったんだ。
昔から個性的なんだね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 00:17 ID:VWRupUez

うんだ、小メーカーがやっていくには他社と変わったことやんないと受けない。
あのホンダだって最初はバイクのエンジンそのまま積んだようなＮコロだったし

ただし、バイク屋さんのホンダ、スズキは新しくエンジン作るのに抵抗が無いから
ジャンジャン作る。Ｖ６の大排気量だってお構いなし。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 00:21 ID:VWRupUez

オット、ホンダの４輪はDOHCのT360もあったne、S600、S800にhatten
復刻版作らないかな。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 08:30 ID:YZeQhXl+

ホンダの最初の４輪車がＴ３６０なんでしょ？
軽トラックにいきなりＤＯＨＣを積んじゃうあたりがホンダらしい。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 08:37 ID:BWGkWjR4

空冷Ｎコロのボンネットを開けたときは、唖然としたよ。
そこにあるのは、紛れもなくＣＢ３６０のエンジンそのもの。
かな～り、昔のはなしだけどね。

33 ：粘着印譜糊：02/02/09 08:46 ID:Qlt0VNLZ

>>25
日本初ではなかったかもしれないが、
FF化にめちゃくちゃこだわった時期があるらしい。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 08:51 ID:YZeQhXl+

スバルに作ってほしいもの。

１、水平対向エンジン搭載のＦＲ車
２、直列エンジン搭載の普通車
３、水平対向エンジン搭載の軽自動車

他に何かあります？

35 ：他に作ってほしいもの：02/02/09 08:55 ID:CJzfvCIh

現行インプのかっこいいライト。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 08:56 ID:TI2GX0Vm

星型エンジン搭載のファミリーカー

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 08:58 ID:Qlt0VNLZ

１．そんなもん作ったらスバヲタ止める。
２．精神が引き継がれるならむしろ歓迎
３．うーん。。。。意味あるのだろうか？

>他に何かあります？
４．FLAT6の2.5L版(^^)
５．ストローク延ばしたSOHCの水平対向
　　いまのところDOHCもSOHCも一緒だよね？
　　そもそもそんなことしたくないからみんなEJ20なのか(^^)

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 09:01 ID:JjzcTlpi

ロープレッシャーターボ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 09:05 ID:YZeQhXl+

俺はどっちかって言うと水平対向の軽自動車が欲しい。
ヴィヴィオってかなりの戦闘力だったでしょ？
それにスバルが一番ノウハウ持ってるボクサー積んだら更に走りは向上
するんじゃない？
スポーツカーが欲しいです。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 12:35 ID:dWtO6VgO

星型エンジンあげ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 12:40 ID:qZ/2xpt4

フラット４を床下に積んだミニバン
ＲＲもアリか？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 12:43 ID:iXL7sPNi

ＨＰを見ると水平対向の6気筒は直6よりバランスも静粛性もいいと書いてたけど、
そうすると4気筒の立場がないんじゃないのかとオモタ・・。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 12:53 ID:Qlt0VNLZ

>>42
>そうすると4気筒の立場がないんじゃないのかと
ついでに「水平対向の６気筒は直四より云々」と書いて欲しいけど、
どこどこデロデロ味付けしてるもんなあ。どうしようもない、と。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 12:59 ID:AckYvOAD

>>43
そんなくだらないことが言いたくてわざわざ…　いえ、失礼しました。

45 ：訂正sage：02/02/09 12:59 ID:Qlt0VNLZ

>>43
:ついでに「水平対向の4気筒は直4より云々」と書いて欲しいけど、

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 13:10 ID:s8YCZgAg

>>43
今のどこどこデロデロの味付けはマフラーでしているもんなァ。
ノーマルのレガシィは結構静かだよ。インプレッサはマフラーの音がうるさいけど。

ツインキャブを搭載した昔のスバルは本当に良い音してたぜ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 13:29 ID:s8YCZgAg

>>1
スバルが水平対向以外のエンジンに参入しない理由ですが、
水平対向エンジンの技術を確立しているスバルにとって、
ステアリングギアボックスやさまざまな補機類、
ボディ構造などに流用がきかない他のエンジン形式に
参入するメリットは、企業としてありません。
また、同様の理由により他のメーカーが水平対向エンジンに
参入するメリットもありません。

>>14
トラヴィックはオペルかどっか（うる覚えだけど）のＯＥＭ供給での
販売なので、直列エンジンです。

>>33
現在のＦＦ車に使われている等速ジョイント（ドライブシャフト）は
ff1の開発においてスバルと東洋ベアリングが開発しました。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 10:22 ID:HvDD5EJG

>>47
スバルが水平対向以外作らないって事は、この先もトローイＮＡと、なんとかターボでごまかした
モデルで行くってことですね。今後もこれ以上発展しないって事ならば、スバルはこれからの車選び
には最初からはずしておきます。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 10:28 ID:jgMtK3SX

燃料電池＋モーターの時代が来たら、どうすんのかねぇ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 10:32 ID:a1YfMwed

>>47
故に素人(>>47)にはお勧めできない(w

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 10:37 ID:gNvYfReS

>>48
あんた車で何する気なの？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 10:53 ID:HvDD5EJG

>>51
低速からしっかりトルクがあり、スムーズに走れ、街乗りも高速も快適な車がいいと言っているだけです。
レガシィは乗ってみて、これには当てはまらないと思いました。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 10:57 ID:FiH5Oo9Y

>>34
旧型インプをまた作ってくれ。
ミッションフィールも昔のままで。上品なインプなんかいらんぞ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 10:58 ID:a1YfMwed

>>52
RS30 OR GT30乗ってみた？
悪くないよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 11:19 ID:HvDD5EJG

>>54
中途半端っぽいので、遠慮しときます。
スバルのエンジンについても、２リッターモデルで十分わかったので、もういいです。

56 ：：02/02/10 11:28 ID:stuonoaR

こういう人って車板の多数派なんだろうけどおいらふつーに
車が好きな人間としてはそこまではみんですばい。
今乗ってるフォレスターの2.5L NAで十分でやんす

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 11:31 ID:oZsnflBo

>>55
さぞかし極端な車が好きな人なんでしょうね。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 11:34 ID:Rv1uct5C

スバルが直４つくって意味あんの？スバルいらなくなっちゃうじゃん（ｗ

59 ：（　´_ゝ`）：02/02/10 11:35 ID:Ov58ZkaT

ま、ステレオタイプにならずに、購買時期に旬だと思う車を乗り継いで
いくのが良かろう。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 11:40 ID:wVABZRzj

>>59
その都度選ぶのが楽しいね。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 11:42 ID:xOl9RMIC

>>52
快適と乗り味は違う、そんな快適を求めるなら大排気量のしかなかろう。
国産なら背留塩とかね、せいぜい２～３００万で買える車に全てを求めるのはムリ、
どんな車にも何か足りないところかあるのは当然だし、どうつき合えるのかが肝心、
だから、>>51さんのように車で何をする気なの？と言われるのYO

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 11:45 ID:wEURlHLW

５２に同意。
６１は他の車も知るべし。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 11:52 ID:aZWoqD46

>>62
～３００万円で、そういう車があるのなら教えてくれ！
と、去年の夏ごろから申しておる

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 12:00 ID:wEURlHLW

とよた

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 12:01 ID:aZWoqD46

とよたの何？　怒らないから言ってみ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 12:02 ID:wEURlHLW

とよたのくるまのエンジンは全部スバルよか上

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 12:04 ID:+34U9lEv

>>66　駄目だよ、ほんとのこと云っちゃあ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 12:07 ID:aZWoqD46

>>66
からんで悪かった。逝っていいよボク

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 12:09 ID:wEURlHLW

あんた、すばるは低速トルクが無いってことが
分からないあほですか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 12:15 ID:finMgVRI

>69

いや、だから>>63は具体的な車種を知りたいと思われ
漏れもあるのならあなたの意見を聞きたいです

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 12:17 ID:mCHn6/VU

スバルは、鳥無き島の蝙蝠

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 12:20 ID:Z6z51M0L

有り難き幸せ。トヨタは蓬莱宮のカンテンにござります。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 12:22 ID:finMgVRI

>>69

からんで悪かった・・・逝ってくれボク・・・

74 ：６１：02/02/10 12:32 ID:xOl9RMIC

車はあれこれ乗った、自分名義のは歴代７台ほど、合わせて１００万キロ以上走ってる。もちろんトヨタもね。
漠然とした要求や先入観で言っているつもりはないYO

マジレス、スマソ。

75 ：70：02/02/10 12:41 ID:finMgVRI

>>69のID:wEURlHLW
に聞いてるのに・・・さっきから待ってたのに、逃げた？

漏れはマークⅡとかだと思うんだけど・・・
折れは遊びにいくよん。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 02:30 ID:5f+zE4iP

71>なかなか博学ですな。そのとうり。社員みても逝ってます。
BOXER　SOUNDじゃい。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 02:39 ID:VvKaVaEC

super charger BOXER作れ！低速トルクモリモリだぁな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 03:23 ID:oQC7sYFt

　そんなに問題になるほど低速トルク無いかなぁ～？。
街乗りレベルで気になった事無いよ、そんなに低速トルク欲しいなら
ディーゼルに乗れば良いと思うのだが・・・・・。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 03:27 ID:vye4EGcV

ピークパワーに比べると低速はないでしょ？
おれは2stみたいなもんと思って乗ってるから気にならんが。
気にする奴はクルマの選択誤ってるんじゃない？

80 ：あほと平仮名で書くのはカッパだけ：02/02/11 03:28 ID:ZtMhi2QA

妄想ですから

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 03:30 ID:oQC7sYFt

>>79
　俺もそう思うよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 03:36 ID:83ncXPyE

ボクサーエンジンはショートストロークにせざるおえず、高回転型だと言いたいんだろ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 03:45 ID:sFrGi8zH

俺ジャスティ乗ってたけどマーチよりは力強かったよ。
つーかコンパクト作ってよ富士重、マキシコンパクトじゃなくって・・・。
スレ違いな気がするのでsage。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 04:07 ID:eFeZL/uq

>>83
sageてないyo

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 02:24 ID:O3wHcoFm

どうしてスバヲタは嫌われるんだろう？冷静に客観的に見ても
スバルの車は、かなりいいと思うんだが・・・。低速トルクだって
ないと言う人は、一体どんな車と比べてるんだろう・・・。
安全の事とか考えたら水平対向は、かなりのアドバンテージだと
思うんだが・・・。まあ確かにちょっと前まで、内装は商用車並だったが・・・。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 02:33 ID:0RmgtH/Q

>>85
私はスバルの車はいい車だと思います。スバル車に乗っています。
スバルが好きです。

>低速トルク
普通の車と比べれば差が分かりませんか？カローラでもいいですよ。
スカスカスカスカしてますよ。
ただ、レースにでも出ない限り、水平対向はそれほどアドバンテージを
持っているとは思えません。

スバヲタが嫌われる理由は、水平対向が一番だとか勝手に思ってるからじゃ
ないですか？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 02:36 ID:lxpEEY4R

>86

ここでは特徴ある車は叩きの対象になりますな。
でも叩かれるだけ良くも悪くも脚光を浴びるのはいいことですな。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 02:46 ID:kifYkGfh

低速トルクがないのが事実としても、それのどこがいけないの？
なぜそんなことで叩かれるのかが理解できない。個性を知って乗ればいいんでない？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 02:50 ID:0RmgtH/Q

>>88
確かに。スカスカだけどそれを承知で私も買いましたから。
私はスバルのデザインのダサさ、もささが気に入って買ったくちです。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 02:53 ID:P65l4qlc

ATが糞でガンになっている。
足とかブレーキとか一流とはいわないが、ブランド品つかっているんだったら、
AT 内製やめて ZF つかえっての。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 03:23 ID:S3fPV+UU

いやいや、一番だなんて誰も書いちゃいないんだけど、

「自分の言ったことを少しでも否定されると」
勝手に「レガシーマンセー野郎」「水平対向マンセー野郎」とものすごい勘違いする人間がいるだけで。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 03:25 ID:P6ANKXGv

とりあえずスバルスレをからかってみる。
　　　↓
突っ込まれる・頭にきた・カチンと来た
　　　　↓
だからスバヲタは･･･と煽ってみる。
　　　　　↓
見事に引っかかって　ｳﾏｰ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 03:26 ID:P6ANKXGv

･･･というわけでスバルスレで暴れる奴もそれに見事に引っかかってる奴も
どちらも暇な奴。あほ。

94 ：ムォーン：02/02/12 03:32 ID:S3fPV+UU

勝手に転んでおいて
「揚げ足取りダー」
なんて泣きながら突っかかってくる人間見るの
楽しいんだムォーン（ｗ

95 ：反スバル：02/02/12 03:40 ID:jdJiXVZh

スバオタ嫌われる理由は彼らはスバル車が一番と思っているから。まあ今だけでしょう。
環境規制厳しくなり、Eco　Engineや電気自動車の時代になったらどうなるか分からんから。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 03:50 ID:P6ANKXGv

あ、いつもの環境さんだ！

97 ：名無しさん　：02/02/12 04:04 ID:btI6ZC8w

現在のスバルのデザインに好きなものがない。

ビストロは好きだが、ネスタはダメ。カザブランカもイマイチ。
現行インプレッサは嫌いでないけど評判悪いし。
ＳＶＸ，アルシオーネなど独特のデザインはもはやできないのか？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 04:14 ID:9/6GR66t

>>32
アクティ550のエンジンはGL1100の水平対抗エンジン半分にしたヤツって本当？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 05:08 ID:SknL1GFc

>>97
人の評判で自分の車決めるんだ
哀れだね

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 06:31 ID:udMbGZES

　　　　　　 ∧∧l||l 100か…
　　　　　 /⌒ヽ)　　
　　　～（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 07:37 ID:enxZK5Wv

>>95
シリーズハイブリッドは、かなり自信あるみたいだから問題ないかと。
>>86
日産のSR猿人とかトヨタのエスティマとかも、全然低速トルクなかったが？
そもそも一般人て、そんっなに低速トルクいるもんですかね？
レースとかで、ギア比が合わないコーナーとかで文句がでるんなら
わかるけど。別に高速の合流とか、回転あげるだろうし。

>>92
結果的にはげどう

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 08:07 ID:JA5OT4v9

本来は低速トルク重要と思われ。
でもスバルエンジンはそれを語られても困る。
嫌なら他をあたるがよい。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 11:14 ID:hOrRBnyC

ボクサーサウンド結構好き

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 11:26 ID:OsCaTOgM

G線上のアリア

エンジン上のタイヤ

ただなんとなく、ね･･･。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 11:38 ID:m/ac2QOO

ゲームではインプレッサが凄く速いっすよ。

106 ：WRXワゴン：02/02/12 15:22 ID:VF+bBXj+

蛇足だけど、誤解しちゃう人がいるとナンだから補足しとくと「低速トルク
不足」と表現してるのは「低負荷ピックアップ不足」のコト。

例えばインプNBは1000回転から2500回転までの間にトルクが一気に立ち上が
り、2500回転で34キロ弱のトルクをマークしたままトップエンドまでフラッ
トなトルク特性を維持します。このトルク感がターボ（唯一？）の魅力。フ
ルブースト時はピックアップも鋭くアクセルにも敏感で使い易い特性です。

反面、一般走行時にブーストがかかってない状態では粘るけどダルな感じ。
踏んでも反応せず、まったりと進みます。ま、後は趣味と嗜好。待ち乗り
だとまったりといける感じは割に好きですけど確かにシャキシャキとはし
てないですわな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 19:56 ID:THgnlcVi

スバルが水平対向エンジンに拘る理由を知りたい。

108 ：WRXワゴン：02/02/12 20:09 ID:VF+bBXj+

>>107
基本的な理由として>>20は如何です。

もう少し大きい会社であれば直列と両方やると思います。
ただ、同じボディに直列と水平対向を同時に乗せるのは無理があるから２
つのボディを作って展開してかなくてはいけない。んで、スバルは企業規
模的にそげな事はできない。

幸いにして周囲に水平対向のライバルがいない。ハッと気が付くと、どう
やらターボもいなくなりそう。4WDとターボ。どちらもデメリットが多く、
市場は少ないけど小メーカーが一人占めするには充分。今さら直４を開発
するより水平対向のネガを削り、（ライバル不在の）クリーンなターボに
力をいれていく方がおいしい.......と、そんな当たりでは？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 21:31 ID:35jviSml

水平対向は衝突安全が考えてられない時代に、他のメーカーは
撤退していったが、今の時代だとメリットの方が多いかと。
デメリットがあまりにも多い直６が減りまくっていくのに、水平対向が
そうでなくユーザーに受け入れられるのは、メリットの方が多いからかと。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 00:08 ID:56Bd31Iv

>>108に胴囲
隙間産業と言ったら言い過ぎかもしれないが、うまい具合に隙間に潜り込んだ
でも、気が付いたらその隙間から逃れなくなっているもの事実かもしれない。

とはいえ、それなりのノウハウは持つことができた、ユーザーの支持も受けることができた。
エンジンとは違うがワゴンにいたると、他社のセダンから派生したモデルや商用車と兼用モデルとは
一線を画しているのも事実、ますます隙間へ？

トヨタもパブリカ開発の時、水平対向２気筒縦置き前輪駆動を研究したが
ジョイントの問題で断念、FRに再設計した経緯もある。

独自の技術を確立させた富士重の伝統もあるが、生き残るためには個性も必要かも
今のスバル車の走りの性能も他社との違いを追求した結果だと思う。

カタログにはメリットしか書かない（書けない）小さいことでもことさら大きくne
しかし、それは当たり前のこと（どこでも一緒）

自分の感覚がその隙間に入ればあばたもえくぼ、かくして○○○ヲタの完成？
最近車を買い換えたがあれこれ試乗しまくったら、その隙間にハマッタ　　

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 00:10 ID:VLSHOGuc

>>109
その説明はかなり苦しい

112 ：・・・・に100固定ID：02/02/13 00:12 ID:IK8FxpEE

WRXワゴソ氏に告ぐー
WRXワゴソ氏に告ぐー

どこを詳しく解説しようが何言おうが理解できる頭がないので
（当人にはソースを提示して論だてて煽る頭もないため）
マジレスしても意味はないー
マジレスしても意味はないー

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 00:39 ID:iHgtdBAA

>>98
本当らしい。「HONDA 360 STORY」って本にはそう書いてある。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 09:58 ID:AKpF7lPK

逆に言うと他のメーカーは、水平対向エンジンでやっていく
技術がなかっただけでは？それより、スバルの四駆の軽さは
すごくない？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 10:03 ID:ydr6muZx

>>107
たんに金がないだけだよ。
インプの時に直列４気筒を造る話があったけど、試算の段階で立ち消えしたとのこと。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 10:04 ID:AwdtKe1V

>>115
それなら、なんで新開発の6気筒は水平対向になったわけ？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 10:06 ID:kqhQrth0

SAABとかは「4WDはもちろん魅力的な機構ですが、その反面非常に車重を落としにくいのです」って言ってました
燃費悪いだのなんだの言われてるスバルの車ですが、他メーカーが4WDで同じような車作ったら
レガシィとかの良さがさらによくわかるんでしょうね

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 10:12 ID:AKpF7lPK

バイクに乗っている友達が、水平６気筒のレガシィは
車が動いてないもんだと思ってしまって、つい結果的に
すごく危ない追い越しをしてしまう、と嘆いていた。
あの値段であの静粛性は、スバル以外考えられん・・・。
水平対向の静粛性って、忘れられてない？
マフラー替えて五月蝿いのが、大勢いるからわかりにくいかもしれんが・・。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 10:19 ID:yPxH2jEG

>>116
そっから２気筒外して２リッター４気筒を次期インプに搭載する目論み。
ＥＺ３０はＥＪ２０と比較してエンジン長が数センチしか違わない。
だから２気筒外してＥＺ２０にしたら、フロントミッドシップレイアウトに
出来るって事なんだろ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 10:22 ID:AwdtKe1V

>>119
確かにV6だったら４気筒に流用できないね。直6は時代遅れだし…
フラット6恐るべし（ｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 10:35 ID:OQK6fBL9

>>107
小さいメーカは個性を出して逝かんと駄目でしょ。
スバルの場合、それが水平対向や4WDな訳だし。
そんなに完成度だけを求めるなら、既出の通り他メーカのを買ったほうがいいし。
無意味にヨタの真似すると、ホンダみたいになっちゃうよ。
デカイ会社になる、それが良いことか悪いことかは別としてね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 10:45 ID:AKpF7lPK

おそらく、スバヲタ嫌いの人でも、スバルを詳しく知れば、
スバヲタになるかと思われ。
俺の友達は最初、スバルとスズキをよく間違えるような奴だったが、
今では、すっかり俺をはるかに上回るスバヲタに・・・。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 10:51 ID:4biZrBnH

>>122読んでいっそのことスバルとスズキがくっついちゃえばいいのにと思った。
特になんの根拠も無いけど。ただなんとなく。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:06 ID:ru4Frl3C

GMつながり
ついでにいすずも

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:17 ID:ZxxDYtPv

いすゞ＋スズキ＋スバル＝「いすずキバル」

スバル：エンジン、シャシ、足回り担当
スズキ：コストダウン担当
いすず：デザイン担当

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:18 ID:t2wHPGrI

「いすず：デザイン担当」

ｵﾜｯﾃﾙﾈ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:19 ID:L79HPead

つうか、水平対向は銃身が落とせるからエラリーとかスポーツにうってつけジャン？
とｵﾓﾜﾚ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:21 ID:4biZrBnH

ビッグホーン＝ビッグホーン
ウィザード、エスクード＝ウィザード
レガシー、アスカ＝レガシー
インプ、カルタス＝インプ
プレオ、MRワゴン＝MRワゴン
ってところか？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:25 ID:c1u8sSm2

>>128
なんかパンチにかけるラインナップだな・・・
でも車種自体は結構魅力的だね。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:30 ID:0tmnb5tQ

>>34　ＢＭヲタ発見！
ＦＲで直列エンジンがイイってことが言いたいのか？
スバルにそれを求めてはいけない

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:32 ID:FiXo8AdW

>>128
泥臭さがﾀﾏﾗﾅｲ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:38 ID:dA2ZQIH7

>>127
でも実際ボンネット開けるとエッ！？て思うほど高い場所に
エンジン載ってて全然重心低くないよね・・・。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:39 ID:KSz8DL1T

ボンネット開けて見えるのはインマニその他だね。
ロータリーといっしょでエンジンはけっこう奥に
隠れてる。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:40 ID:L79HPead

それはフェンダーとかのラインと比較とかから見てそう思うだけなのでは？
と思う今日この頃。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:41 ID:ydr6muZx

フロントエンジンで、エンジンの上にスペアタイヤを置ける車なんぞそうはないぞ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:41 ID:4biZrBnH

あれ補記類とインマニかエキマニで、エンジン本体は下の方に積んでないかい？>>132

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 11:42 ID:MYAR7Bgq

バイク乗りは少なくとも高回転のエンジンに慣れてる。
とくにマルチに乗ってるとピーキーな特性にハマル。
スバルファンの多くはバイク好きでエンジン好きなヒトが結構いるんじゃないかとおもふ。

ピーキーな高回転のエンジンをくさすヒトはどこか「回すの怖い」ってのが
あるんじゃないの？

138 ：　：02/02/13 11:49 ID:K6rCmwo5

煽りじゃないんですけど、低速トルクが云々等言う方ってのは、
どういうシチュエーションでトルク不足を感じるのですか？

モータースポーツなどで使用されているなら、何となく分かるんですが
普通の町乗りとかで実際感じますか？

139 ：バイク乗り：02/02/13 11:59 ID:MYAR7Bgq

>>138
ダルな特性のクルマに比べると、「微動時にクラッチ合わせに少し気を使う」
程度のもん。2時間で慣れるような事なんだけどねぇ。

クラッチの使い方知らない小僧が自分のヘタさを棚上げしてほざいてるだけだろ。

確かに、ATはセッティングに疑問アリだが・・・。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 12:07 ID:MYAR7Bgq

ST165セリカなんぞの時代から比べると、
冗談みたいに扱いやすいMTのターボ四駆なんだけどなぁ。

みんな贅沢だねえ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 12:22 ID:L27d9Bw1

ほんと低回転は弱い。それ以降でもNAだと非力なんでいいところなし？

>>138
街乗りでも余裕で感じるよ。
普通2速で粘ってくれるところ、1速に落とさないといけなかったり。
低回転でつないだ後、加速しようとおもっても加速しなかったり。
渋滞時、アイドリング域でトロトロ前に進んでると車がカクカク揺れたり。
オートマだとキックダウンがやたら激しかったり。
高速道路でも流れが少しかわるだけで、けっこうシフト操作が必要なこと多いね。
マターリ走りたくても走れない。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 12:26 ID:Et61HERN

>>138
モータースポーツではあんまり低速トルク関係ないでしょう。
インプレッサのＳＴｉとかどうなんの？って話。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 12:33 ID:MYAR7Bgq

なんにせよ、「高回転のパワーと引き換え」ってのを納得出来ないかぎり、
ピーキーなエンジンを選ぶ値打ちはないな。

実際、納得してるから買ってるんだし、実用不可能ってほどでもない。
グダグダと「ないものねだり」する気もないし。

144 ：138：02/02/13 12:39 ID:K6rCmwo5

モータースポーツを例に出したのは、ジムカーナとかのきついターン
からの立ち上がりで、低速トルク云々なのかな、と思ったからです。

普段ＳＴＩ　Ｖ３のインプレッサに乗っているのですが、特に低速がスカスカ
とは思えなかったので、書き込みしてみました

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 12:41 ID:MYAR7Bgq

高回転型エンジンを積むデメリットのひとつとして考えられることとしては、
「寿命が短い」ことや、「調子を維持するのがむずかしい」ことが予想できるな。
1300回転常用するようなバイクのエンジンを見てりゃ見当はつく。
次への乗り換えの口実になって結構なことなんだけどさ。

146 ：145：02/02/13 12:43 ID:MYAR7Bgq

13000回転な。あーびっくりした。

147 ：米国住まい：02/02/13 12:53 ID:P9Nm8CLP

＞３７
ＦＣ前のインプ北米使用はＥＪ２２のＳＯＨＣ。
ＭＴで乗ってるけど悪くないね。トルクもあるし。
ただ、見た目がＷＲＸワゴンでエアインテークの裏が鉄板で塞がれていることを除けばね。（鬱
ちなみに１４６ＨＰ。

遅ﾚｽなのでsage

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 13:33 ID:xneHWUq6

>>142
モータスポーツって何言ってるのかわからんが、
>>144の言ってる通り、ジムカでは低速トルク結構要るぞ。
初期型インプRAの低速トルクの無さを嘆いていた人を知っている。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 14:30 ID:7ks/jVO8

どうでもいいけど低速トルクって頭の悪い言い方だなって思いました。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 14:34 ID:L79HPead

サーキットでもよっぽどのクロスとか組まない限り低速は必要になってくるとオモワレ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 14:43 ID:XdUa+Alz

そうかなぁ。どれぐらいの回転数を「低速」と言ってるのか
よく分からないけど、サーキットなら4000rpmより低い回転数
なんて使うことはないから低速トルクは必要ないんでない？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 14:47 ID:ydr6muZx

EA16は低速トルクはワリとあった。まOHVなんだけど。
EJ20（NA)のMTに乗るようになったがそんなに低速トルクはないと思わなかった。
EJ20（NA)のATに乗るようになって、低速トルクのなさに泣き出しそうになる。
ちょっとアクセル踏んだだけで2500まで上がってしまう…

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 14:49 ID:oE3mP+Ky

ＡＴはスロットルを非線形化してくれると大分マシになるかと＜低速トルク
でもトルク少ないというけど日常的に使う分に何の苦労もしませんが？ホンダ
よりよっぽどマシです。Ｓ２０００のＦ２０Ｃはアイドリングでクラッチつなぐ
のがムズいです。エボの４Ｇ９３に比べれば確かに低速トルク少ないですけど…
注）別にＳ２０００が悪い車だと言うつもりはないのであしからず。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 14:51 ID:SOY11BFw

>>152
＞ちょっとアクセル踏んだだけで2500まで上がってしまう…

それはAT制御の問題であって、低速トルクには直接関係無いんじゃない？

155 ：138：02/02/13 14:56 ID:K6rCmwo5

低速トルクとは・・・

1.低回転域からパワーバンドあたりまで
2.単に車速が低い状態（シケインの立ち上がりとか）
3.低速トルクというのがおかしい >149の指摘を含む
4.その他

どれなんでしょう。教えて君でスマソ

あとＡＴだとトルコンがあるから、ＭＴとはちょっと違いますよね？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 15:00 ID:M3szknoc

>>151
もしかして公道用とサーキット用のクルマは別に持っているリッチマンさんなのですか。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 15:10 ID:4biZrBnH

3500回転ぐらいで低回転と高回転に別れるかな？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 18:53 ID:EbRFOMCN

平均ピストンスピードが○m/sで別れるような気がする。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 19:17 ID:VXvCCL4d

スバルは、今後も存続できるのでしょうか？
新型インプレッサが見事にコケましたし、ＦＭＣしたばかりのフォレスターも
超キープコンセプトとなってますし･･･｡（インプの失敗からかかなりデザインに弱気？）
実際、どうなんでしょうか？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 19:19 ID:D04pdw/L

スバルのエンジンが低速トルクがない・・・って本当か
どうか、インプレッサの１．８NAのFF（MT)を借りて
乗ったら、３速１０００ｒｐｍ．からアクセル踏んでも、
緩慢ながら、加速していくじゃん。
ここでは、アホが妄想で書いているわけか・・・

ていう、俺は、ポンコツのホンダ乗り。

161 ：160：02/02/13 19:36 ID:D04pdw/L

>>153

だからS2000は6速ミッションなのでしょ？
それをフルに使ってトルクのあるところを絶えず使うように
シフトできるやつがスポーツカーを運転する資格の
あるやつなのだよ。ついでに、シフトダウンは、ダブルクラッチ＋
ヒール＆トゥでやるくらいはマスターしてほしい。（2ヶ月の
練習）そうすると、トヨタのようなカックンブレーキがいかに
ダメかわかるかも。レガシィのGT30、RS30もそれに近くなったが、
ATオンリーだからまあ、良いのかな・・

162 ：gig＠S2000海苔：02/02/13 19:51 ID:XkFfDf1m

街中でヒール＆トゥなんてほとんどやる機会ありません。
S2000はアクセルとブレーキのペダル間の高さがかなり違うため、ますますもって街中ではやる機会ありません。
トルクのあるところと言っても、街中で高回転まで回すのは周りに迷惑だし正直ﾄﾞｷｭｿなのは否定できないですな。

ちなみにオレはS2000でアイドリング発進難しいと思ったことはないですが。
3000も回せば十分トルクあります。

ドライバー全員が床までドカンと踏み込めるわけではありません。
女性等ではなおさらです。
よってブレーキをコントロール性重視にするか初期制動重視にするかはメーカーの考え方次第であります。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 20:07 ID:W59I7t5G

>>160
2L-NAだけど、1500rpmで走り続けるのはちと苦労する。
ATだからというのもあるけど。(踏みすぎるとすぐロックアップ解除)

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 20:22 ID:o3ctOvjT

おなじ2リットルでもS2000は240馬力。かたやスバルは135馬力と155馬力。
どっちも低速トルクないけど、スバルのNAはパワーもないんだから使い道がない。
高速巡航してて、ちょっと登りが続くと減速していくよね。
ギアを1段下げてもエンジンがうなるだけで、加速しない。

こんな時どうすればいいかわかる？

我慢して6000回転ほどまでまわして、シフトアップね。
やんわりと加速していくよ。なるべく登りで回転数落ちないように気をつけないと
一定速度での巡航は難しい。常に150km/hほど出しとけば回転キープは容易になる。

以上、パワーバンドはずれまくりレガシィの余談でした。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 20:25 ID:HdJlUlv9

いまどき２リッターＮＡで１３５馬力なんて信じられん。
よくそんなんでスバルは、製品化したもんだ。
カタログ１３５馬力＝実質９５馬力くらいかな？
恐ろしや～スバルＮＡ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 20:29 ID:TKUU+82S

馬力ｦﾀ＆古代日本人ﾊｹｰｿ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 20:32 ID:2u09kCxP

>>165
先に言っておく。俺はスバヲタじゃないよ。
で、恐ろしや～無知の知ったか

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 20:32 ID:WDoTqQN0

なんかここ見てると>>165がマジみたいに思えるなぁ。
大阪市内～金沢間を無給油&平均120km/h巡航できたレオーネの方が高性能っぽい（ｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 20:33 ID:AKpF7lPK

MT車なら街乗りで、水平対向は低速トルクがないって言う人は
シフトダウンのできない、ただのヘタクソか煽りだと思われ。
スバルを悪く言うネタがないもんだから、無理やり言ってるとしか
思えん。それか、ずっとアメ車に乗ってきたとか。
カックンブレーキを、よく効くブレーキだと勘違いしてると同じタイプかと。

170 ：168：02/02/13 20:33 ID:WDoTqQN0

あ、往復ね。

171 ：１６４：02/02/13 20:49 ID:o3ctOvjT

>>169
おれのこと言ってるの？
スバヲタは何かあったらすぐ人を下手糞だの煽りだのって。まったく呆れる。
疑うまえに自分で検証してみろよ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 21:03 ID:zWXffQCh

>>169
171の意見に禿同。
169みたいなやつがいるからスバルのイメージ悪くなる。
少しは周り見れ。

シフトダウンしてもきついんだよ!
NAが非力なのはどうしようもない事実だろう!

おれはスバル大好きだけど、悪いところは悪いと思ってる。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 21:14 ID:pMXNMe4c

わけあってWRX手放してしまったのだがまた乗りたいなぁと思う今日この頃
かといって現行型はｶｺﾜﾙｲからGC系の最終ﾓﾃﾞﾙでも狙おうか･･･
中古でも結構な値段しそうだけど･･･

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 21:27 ID:ZqZwoNcv

今までに１０台以上スバル以外乗り継いできた、今はB4　RSK　MT。
この車の動力性能、走行性能に超満足。
燃費は高速道路利用が多いけど１０ｋｍ／L、
低速トルク不足なんて、実用範囲では感じない。
ツインターボの特徴を理解できれば、この車の本当の良さが分る。
技術陣がしっかり考えて本当に良い物を目指して完成させたと思う。
確かに性能の良さに比べれば、外観内装は陳腐化してるけど、車に飽き
がこないのは、性能の良さがもたらしているんだろうと思っている。
NAの非力が議論されてるけど、エンジンは悪くない、４駆のためか
車重が重いだけと思うがどうだろう。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 21:43 ID:AKpF7lPK

>>172
シフトダウンしてんなら、低速トルクではないと思われ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 21:47 ID:zZZJidva

低速でトルクの出せないエンジンなんて
時代遅れ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 21:50 ID:lo0qCSKW

>>174
１０台以上ってすっげー。乗り継ぎの詳細キボン！！

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 21:51 ID:RcUDebpZ

スバルって１０種類も車種無いよね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 21:53 ID:fx+/UNaY

>178

おめえ日本語分からないのなら帰れ。
10台ってかいてるでしょ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 21:53 ID:zZZJidva

強大なフラットトルクツインターボ
ってなかったっけ

181 ：１７４：02/02/13 22:04 ID:ZqZwoNcv

三菱車４台、日産車２台、トヨタ車５台（内３台は社用車）。
エンジンは三菱がヨカタ。
足回りは日産。
トヨタ車？
漏れが今度何買ったか、当てる人多かった。レガシィと見事当てた。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 22:10 ID:rzOgv3On

つうか何と何を比べて語らねばならないのかが不明。
5リッターアメリカンエンジンと比べてトルクないと言うならお門違いに1000唯一低排出ガス。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 22:26 ID:nLemRHKz

トルクやパワーも大事だが、今後はターボそのものが存続出来るか
が問題だな・・・。
今後はNAエンジンの熟成が必然かとオモワレ。

ヨコレス　スマソ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 22:34 ID:rzOgv3On

新しい2Lなんだけども、どーも馬力は出さない方向で行くとよ。
出品した物では180ps以上ということだったが、
市販される（ベーシックグレードに積まれる物）は
165ps 22.0kg/mほどで行こうということだそうな。

ただ、
１、新型車が出て、
２、それにNAスポーツグレードが設定されて、
３、ハイスペック化にGOが出たのなら
馬力を出したエンジンを搭載することも考えられなくはないと。

ありそうな数値だけに信憑性は高い。と思われ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 22:39 ID:EbRFOMCN

>>183
ターボが駄目ならベンツみたいにスーパーチャージャーがある。

186 ：WRXワゴン：02/02/13 22:43 ID:PhPBjLef

>>183
H12年規制をクリアした数少ないターボ車メーカーとして熟成してくのも手かも？

>>184
ターボモデルがある以上、無理してＮＡのパワーを上げる必要が無い。って
事じゃないかなー？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 22:50 ID:EqifwYYQ

>>183
何故ターボは存続できるかどうかなの？
排ガス規制？燃費？
アメリカではターボ車はダメなのかな？

ターボがダメなら２Lで頑張るより、２．５Ｌ、３Ｌを熟成した方が
早いのでは？
ホンダＳ２０００はスポーツカーだからあのエンジンで良いと思われ。
スバルは専用スポーツカーを作る余裕無きため、扱いやすい４ドアセダン用エンジン
で行くべし。と思うが・・・。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 22:51 ID:pMoJH0e9

>>183
徳大寺と同じ事いうなよ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 22:53 ID:I609MdrW

>>153
エボの猿人は4G63。
4G93はみらーじゅだって。

190 ：WRXワゴン：02/02/13 23:17 ID:PhPBjLef

>>187
「ターボ車は、いづれ消滅するんですってね。」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012555710/l50
のスレがわかりやすいかも？

H12年排気ガス規制（低排出ガス車認定制度）ってのがあって、各社、これ
に適合しない車は序所に減らしていく方向みたいです。この認定で「良」を
取得したターボ車はスバル以外は極わずか。S15もRX7もGTRも消えてくみた
いですヨ。

191 ：WRXワゴン：02/02/13 23:20 ID:PhPBjLef

>>187
スバルの「売り」が4WD。ってのがあると思いますね。
（意外かもしんないけど）ごっつい低速トルクが「売り」のターボエンジン
のビックトルクを吸収するには4WDが一番。4WDあってのターボ。ターボあっ
ての4WDです。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 23:26 ID:o1NgPkMS

ラリー屋だからね。
元々ラリー=AWDになったのもパワーを吸収できなくなったからで。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 23:28 ID:wyURajdE

路面が主役だ。

安定だべよ！

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 23:47 ID:Q2M5Z7Qt

レガシィ･･･３代続けてキープコンセプト。
インプレッサ･･･２代目は、大失敗。
フォレスター･･･２代目もキープコンセプト。

もっと冒険しろや！

195 ：174=187：02/02/13 23:48 ID:0kklMbP6

>>190
丁寧な回答ありがとうございます。
>>186を読む前に>>187を書いてしまいました。
D型は１２年排気ガス規制適合でしたね。

４ＷＤの良さを十二分に体感してます。ツインターボも気に入ってます。
羊と狼１台で二役を演じることができる車です。

196 ：L149：02/02/14 00:17 ID:PgD0mV/Q

ﾃｿﾛｸＢｒａｔ復活ｷﾎﾞﾝﾇ。
低速トルクはモリモリあったが？

197 ：ＢＦ海苔：02/02/14 00:32 ID:YSo+5jMd

>> 194
富士重工、15000人の社員の生活があります。
販売店、○○スバルの社員の生活もあります。
さらにその社員の家族もあります。

だから、安易に冒険出来ないんだＹＯ！

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 00:32 ID:tNoLuRuW

今まで、エスティマ(3リッター)、ブルーバードsss-z(可変バルブのやつ)、
Z3(1.9リッター)、ブルーバード(リーンバーンのやつ)、13シルビア
カローラレビン(165馬力くらいのやつ)、ワゴンR(ターボ付いてるやつ)
ミラターボ、ジムニー、ノア、33スカイラインターボ、その他と
レガシィ(2リッターNA、2、5リッターNA)、インプsti3とに乗ってそこそこ
走ってみたことあるが、インプは勿論、レガシィ2リッターも低速トルクは
この中で真ん中よりちょっと下くらいだった。確かにノアの低速トルクは
すごかったが、水平対向だから低速トルクないとは感じなかった。

199 ：ﾃﾞｨｱｽ　KV4：02/02/14 00:48 ID:bAl7Tts/

んー、んなにトルクって重要かな？
そりゃ坂道でずるずる速度下がるような車は嫌だけどさ、別に街で乗る分には問題ないんじゃない？
サーキットとか峠攻めるだの別用途ならいざ知らず、街中ならカローラクラスのエンジンで充分です。

オレはスバル車が好きだなぁ・・・。室内空間の取り方が気に入ってるし、
車種がゴチャゴチャしてて、わかりにくいメーカーとも違うし、
そんなに燃費も悪くは無いから普段走っててもサイフの負担が軽い。

そんなオレはサンバー乗り、軽でもどっかり積めてゆったりな作りに感動中

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 00:49 ID:BlMEltYG

200!

201 ：gig：02/02/14 00:56 ID:JEk0UulF

さっき新型フォレスターのＣＭ見た。
顔がヒュンダイそっくりだった･･･ああスバル･･･

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 00:59 ID:Te3WhseK

トラヴィQは評判ﾖｻｹﾞだけど、どうね？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 01:03 ID:ykh7RLgS

クロスミッション付きにのっているおかげで、このスレで言われる様な
トルク不足を全く感じたことがない。
トロトロ動いている渋滞でも、ローに入れてアイドリングで動くと丁度
良い感じかな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 03:28 ID:tNoLuRuW

ポルシェってNAは低速トルクないの？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 03:34 ID:tNoLuRuW

>171
被害妄想？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 03:36 ID:Fr80/txV

排気量全然違うし

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 04:03 ID:Lw/Npdd/

板違いかもしれませんが、水平対向のニューバージョンについての
情報知っていらっしゃる方いますか？
スバルは今水平対向のまったく新しいエンジンを開発してるらしいですよね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 06:56 ID:bkCl5syf

新フォレのターボエンジン良さげだな

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 09:01 ID:s0bpuwp3

>>202
とらう゛ぃっく、テリーもほめてたね。
でも売れない…４ＷＤないから…

210 ：160：02/02/14 10:06 ID:qz0qf7MI

少し前に、米国出張で、5リッターＶ８のサンダーバードを
レンタカーしてみたけど、あのトルクはすごかった。
駐車場で、ステアリングをかなりきって、フルスロットルを
与えると、すごいホイールスピン。
あのトルクは確かにレガシィにはないかも。
だから、他の国産がどうかって言うと、セルシオの
4リッターもあのサンダーバードのトルク感には及ばない。
しかし、サンダーバードの高速でのふわつきには、
笑ったし怖かった。トヨタの車より高速で、さらに、
ふわふわする車があるというのは新しい発見だったよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 10:20 ID:YqzKP0S+

>>160
インプの1.8LはBCの2LNAより下は扱いやすい。

212 ：160：02/02/14 10:29 ID:qz0qf7MI

>>162
＞S2000はアクセルとブレーキのペダル間の高さがかなり違うため、ますますもって
＞街中ではやる機会ありません。

アクセルとブレーキの高さ調節やヒール＆トゥの踏みやすさの調節くらい
自分のドライビングシューズに合わせてやるのが、我々の間の
スポーツカー乗りであれば当たり前だけどね。
まあ、その前にダブルクラッチを踏んで早くシフトできる腕を持っているか・・・
（シフトショックを感じない、シンクロメッシュに負担をかけないシフト
ダウンをできる腕があるかどうか・・・）

＞ドライバー全員が床までドカンと踏み込めるわけではありません。
＞女性等ではなおさらです。

俺の義妹（大した腕じゃない普通の女）は、マークIIソアラーＳから、
レガシィに買い換えて、直ぐ（1時間もかからない）に慣れたよ。
ブレーキの感覚なんて、普通に踏んで使うレベルの話だったら、
よほどの初心者以外、直ぐに慣れるもの。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 10:52 ID:hEmGjFJ0

ダブルクラッチって具体的にどういう動作なんですか？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 10:54 ID:wzu5TVqr

なんでまたトルクが無いって話になると、アメ車と比較するのかなあ。意味不明

で、2Lがなぜトルクがないか。
もともとEJ20ってターボ使用を前提として作られてるからね。
強度は高い、ストロークは短い。レガシィのピークパワー追求のためだけの設計。
そのエンジンをつかってバリエーションの穴埋めとしてのNAがあった。
実用エンジンとして設計され熟成されてきた1.8のほうが扱いやすくて当たり前なんだよね。

生産効率を考えて、1.8は廃止。
使いまわしのEJ20だけど、選ぶならどの車種も間違いなくターボね。
NAのEJ20はマジで使えん。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 11:00 ID:n7dBQEWY

豊川駐屯地から緑色の自衛隊のバッジが車に付いた
レガシイワゴンが自衛隊のジープと揃って道路を
射撃演習地まで移動しているのを見かけましたが
レガシィワゴン自衛隊仕様なんてあったんですねぇ......
渋くてかっこよかったです。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 11:15 ID:1ULPPHgy

>>213
シフトダウンするときにいったんクラッチを切ってあとニュートラルでクラッチを
つなぐ。このときにアクセルあおって回転数をあわせてから次のギアにシフトして
素早くクラッチをつなぐ。ヒール＆トゥに似てるけど実のところやろうとすると
ヒール＆トゥより難しいと思うよ(藁)
現代じゃバスでも運転しない限り必要ないかな…でもこれが出来ればクラッチレス
シフトなんか簡単技だよ。ぴたりとあわせておけばシンクロもいためないし。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 13:02 ID:s0bpuwp3

>>215
米海兵隊の岩国基地には、
ミリタリーポリス仕様のＢ４がイマス！
いかにもアメリカのポリスってなカラリングで
カコイイデス！！

218 ：160：02/02/14 13:11 ID:qz0qf7MI

>>216

俺がダブルクラッチをマスターしたのは、ずいぶん昔だが、
集中して練習すれば、マスターするのに一ヶ月もかからない。
ヒール＆トゥでアクセルをあおるのも、コーナー手前で
減速しながらダブルクラッチでシフトダウンするときに
有効なのだよ。
4速から2速に落とす場合など、シフトダウンのショックなしに
スムーズに曲がれるようになる。また、ショックを非常に
小さくできるから雪道でのシフトダウンにもとても有効。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 14:48 ID:jNV6SWAR

(´-`).｡ｏＯ（たぶん練習しているうちにクルマ痛めちゃうんだろうなぁ・・・）

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 16:20 ID:i+p90oRI

>>219
そう考えるヒトはやらないほうがいいよ。出来ても誰も褒めてはくれんから。

221 ：213：02/02/14 16:23 ID:SqV8xRhf

市バスにのれば現物みれるよ
バスの運ちゃん、トラックの運ちゃんは
マスターしてる

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 16:24 ID:SqV8xRhf

↑
間違えた、２１３じゃないです
>>213

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 16:31 ID:s0bpuwp3

>>221
最近はフライバイワイヤのノークラッチ車が多いので、
そのようなテクニックは死滅しつつあります。
手元でコキコキシフトチェンジしております。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 17:09 ID:i+p90oRI

>>223
そんなの都会だけだよう。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 17:21 ID:LIZHSpM4

>>216
そんなバカの理論じゃなくて、ギアやエンジンのドライブシャフトの運動特性
がどうなってるから実際の運転テクニックとして有利か、ってことを説明して
欲しかったんだけど。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 17:55 ID:i+p90oRI

>>225
ほら、しらけちまったじゃねえか。んなこと自分で考えろや。

227 ：160：02/02/14 18:21 ID:qz0qf7MI

>>225
ＭＴのシンクロメッシュの役割は、お互いの歯車の
周速度を合わせて、スムーズにかみ合わせられるように
すること。そのとき、あらかじめギアのニュートラルの
位置で、クラッチをつなぎエンジンを軽く吹かして（正確に
合わせる必要はない）やれば、周速度の差を小さくでき、
その後、クラッチを踏んでシフトするので、
シンクロの負担も少なくて済み、シンクロが長持ちするし、
（4速から2速に落とすときなど、シフトレバーの抵抗（シンクロ
動作による抵抗）がすごく小さくなり、軽く入るのを実感できる）
クラッチをつないだときのシフトダウンのショックもすごく小さい。
慣れてくると、4速から3速、4速から2速に落とすとき、どれくらい
アクセルを煽れば良いか、自然に足が反応してくるようになる。
なお、シフトアップには、不要。
後ろにギアボックスがあるトランスアクスルの車（水冷のポルシェ
９４４とか９６８とか、アルフィエッタとか）の場合で、クラッチが前にある
ポルシェは、シャフトが長いので慣性モーメントが大きく、シンクロメッシュ
への負担が大きい。だからダブルクラッチの効果は大きい訳よ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 18:31 ID:X/f1rRCl

そうすると、洲歯ル産婆ーもダブルクラッチでシンクロのへたりを防止できんだね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 18:44 ID:Q6dyMm1j

スバルって値段のわりに、足回りやたら良くない？
レガシィ試乗しただけで、足回りマニアになりそうだったよ・・・。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 18:59 ID:nTJwPm7i

>>229
いいか悪いかは好みもあるから一概にはいえないけど
値段からすると安く感じるね
個人的にはGT-Bの17インチにビルシュタインだと、
住宅街とかで妙にどたばた感が強くて
VDCの16インチのがいいやとか思うんだけど。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:03 ID:i+p90oRI

達成の度合いは置いとくとして、設計の方向性は国産車の中でも好感がもてる。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:05 ID:ySS5pASy

>>230
それはただ単にセッティングが合っていないだけでは？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:08 ID:i+p90oRI

>>232
街乗りにセッティングしてないだけだろ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:10 ID:a70EYVKk

>>230
どたばた感つーよりごつごつ感でしょ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:11 ID:X/f1rRCl

うむ、横揺れするスバルボクサーもいやだが、
４ドアサッシュレスドアは、もういいけげんにしてくれとスバルにいいたい。
せめてインナーサッシュにしろ、ドアの開閉音はスカスカのままで気が抜ける。
やはりスバルはスバルか？

236 ：160：02/02/14 19:11 ID:qz0qf7MI

>>229

それは貴殿の感性。
世の中には、（特にオヤジ）はふわふわの車で
足の挙動がドライバーに伝わりにくい車を好むやつも
いっぱいいるわけよ。
開発ドライバーはそういう車を好まなくても、大会社ほど
判子を押す人間が増えるから、そういうオヤジが口を出して
ヨーロッパの雑誌では、ボロクソに言われる車が出来上がるわけ。
どこのメーカーとは言わないが・・・（笑）
スバルは、辰巳さん（かつてのダートラチャンピオン）のようなセンスの
ある開発ドライバーに全部任せているから、ああいうマニア向けなものに
なるんだと思う。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:15 ID:i+p90oRI

良いか悪いかは別としてファン（マニア）獲得には有効な設計思想かもな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:30 ID:nTJwPm7i

>>236
そういう意味では初代BCが一番挙動がつたわってたな
いまのは大分薄くなったよ
それでも硬い、ごつごつするって人もいるし、こんなんじゃふわふわでダメだって人もいる
メーカーとしての方向性では乗り心地より走って面白いほうを選択してるから、
はまる人も多いんだろう

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:36 ID:sViwBMLK

不思議と言えば…。
スバル車乗ってる人って、メガネかけてる人多い気がするんだが。
しかもかなり。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:39 ID:X/f1rRCl

で～ぶもおおくない？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:41 ID:i+p90oRI

>>239
意識してみてるからだよ。それとも、眼鏡じゃなんか問題ある？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:44 ID:jNV6SWAR

大衆車レベルの車でエンジン縦置き＋縦置きミッションというのは
珍しいのかね。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:45 ID:i+p90oRI

>>240
貧困で痩せこけたヒトが少ないってイミか？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:52 ID:X/f1rRCl

>>243
それは気味のヒガミだよ。
首都圏にいくと、デブでメガネで禿げのスバル海苔が結構目についただけです。
デブでメガネで禿げのスバル海苔の多くは黒いワゴンにのってたりします。
そんな気がしただけ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:53 ID:f//FaFts

しっかし水平対向は、メンテやり難いレイアウトだよな～。

246 ：　：02/02/14 19:53 ID:gnTYALLz

FLAT-4ではなくて、90度V4にすればいいのにな。難しいか?

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 20:02 ID:i+p90oRI

>>246
270度クランク？

ホンダがその辺の技術特許いっぱいおさえてるからなー。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 20:04 ID:jNV6SWAR

>>246
やれてもあのままハナ先に置くと、重くてダメなんでは･･･

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 20:09 ID:gnTYALLz

>>247
　＞ホンダがその辺の技術特許いっぱいおさえてるからなー。
　　やっぱそれかぁ．．．
>>248
　＞やれてもあのままハナ先に置くと、重くてダメなんでは･･･
　　や、足回りの設計自由度やエンジンメンテ性が向上するのではと言う事で。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 20:12 ID:syJ8AUJW

いつかはまたヒコーキを作ろうと思っているとｵﾓﾜﾚ　

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 20:20 ID:i+p90oRI

広角のV型4気筒。不等間隔点火で異相クランク・・・。
魅力的なんだけど、VF、VFR、RVFシリーズでホンダがみんな実現しちまった。
シビックに載せるって噂も昔あったんだけどな。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 20:23 ID:nTJwPm7i

>>249
おれV型のほうがはるかにめんどくせーと思うけどなあ
三菱のV6とか大変よ？Z32もすごかったけどさ
NAのALFA156V6でさえブチキレそうになったしなあ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 20:24 ID:8b/GLgqu

http://www.tokyometro.go.jp/news/index_2002-04.html

とりあえずソース貼っとく

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 20:26 ID:jNV6SWAR

>>249
足回りはストラットでもあれなら十分かと。
レガシーのリアはマルチリンクだけど、どっちかというと
荷室確保のためでしょ？

エンジンメンテナンス性なんてユーザーレベルではプラグ交換
の時くらいだろうし。
それも白金プラグ標準にしとけば、触る必要もないヨ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 20:32 ID:tHgdFS7n

V型エンジンならVWのように狭角（15度）Vを作って欲しいなぁ。
狭角V6は直4並の大きさで直6並のフィールで低速トルクモリモリで最高。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 21:36 ID:bMPJedUy

なんでまたトルクが無いって話になると、ストローク量と短絡的に結びつけるのかなあ。意味不明

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 22:20 ID:VGz+yh2P

正直、スバルの水平対向は、失敗作ですか？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 22:22 ID:D5KysvYT

お、スバルスレ人気あるなー

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 22:23 ID:X/f1rRCl

うむ、新しい６発はどうもそうらしい。

260 ：229：02/02/14 23:28 ID:e6z4pMCp

>>236
なるほど。>230の意見には、意外すぎてめちゃくちゃびっくりしたけど
納得。ヨーロッパ車とアメ車の違いみたいなもんですね。でもまさかレガシィの
足が安っぽいなんて言われるとは、夢にも思ってなから最初は本当に
驚きました。そういや友達に、ものすごく乗り心地いいって、言われた車に乗って
ただ単にふわふわしてるだけで、10年ぶりに車酔いしたのを思い出しました。
でも、その友達をもレガシィの足は納得さしたんだけどなぁ・・・。
スポーツ性を除いて、快適部門でもこれに勝てるのは、今まで乗った事ある中では
セルシオくらいだなぁって二人で言ってたのに・・・。
ちなみに、知り合いの車であんまり運転した事ないってのが、ほとんどないくらい
車好きで通ってるんで、色々乗らせてもらったので、スバルしか乗った事が
ないわけではありませんので、あしからず。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 23:28 ID:kFpZAXgj

>>257
正直、その通りです。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 23:31 ID:D5KysvYT

>>261
チョコもらった？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 23:35 ID:ZTdgpRnv

マターリしてるのかぎすぎすしてるのかよくわからないスレだな。

今日注文しました。インプのＮＢ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 23:38 ID:e6z4pMCp

V型の180度に開いてるやつと、水平対向だったら
どっちがいいんですか？

265 ：WRXワゴン：02/02/14 23:43 ID:Htnr6qHc

>>264
V型は全長が短く、水平対向はスムースさで有利。
でかくてスムースな8とか12気筒なら180度Ｖ。小さくてバラつく4とか6気筒
なら水平対向。とか、そんな感じで使い分けるんじゃないかな？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 23:48 ID:e6z4pMCp

スバヲタはよく、「他のメーカーの車に乗ってみろ」って言われてるが、
他のメーカーの車を全く乗らず、ズバヲタになった人の方が極少数だと
思う・・・。だって普通わざわざ、特にいいモノじゃない限り
小さなメーカーのものって買わないでしょ？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 23:50 ID:e6z4pMCp

>265
なるほど。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 23:50 ID:BPiTKOf7

つうかフォレスターのCMでは何で回っているのか！
心理的に危ない車だと思わせるCMだな。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 00:02 ID:jbhUkRbE

>268
ドーナツってやつです。折れはﾜﾗﾀ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 00:05 ID:igf6Tjz5

>>266
ｳﾞｧｶな消費者ﾊｹｰﾝ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 00:08 ID:jbhUkRbE

>>270
はやく免許とれよ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 00:11 ID:GlNSrf3X

>>266
ボクサー、まだ２台目なんだけど最初は見た目のかっこよさで
ＮＡ1.5のインプで次はパワーとプライスでフォレターボだＹＯ！
今度買う時はＢ４の３㍑がいいな～。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 00:40 ID:nM4agUWa

スバル車のサッシュレスドアはやめれ。
高速走行＋強風などの負圧で窓ガラス持ち上がって、
ひゅうひゅうウナルおそれアリ。
特に窓にガタがくるとあるんだな。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 14:52 ID:JblGa/Hx

なぜプレオＲＳはハイオク仕様なんだ？たかが軽四で。
よその車はレギュラー仕様ばかりなのに。
結構、あれで損してるようにも思えるんだが。
あの仕様のおかげで、ＲＳ買うのためらってる人結構いるように思える。
かなり抵抗あるよ、１台目で街乗りにも使うって人には。
いちばんバランスがよかったＲＭを無くしてしまったし。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 21:53 ID:oisUiiDn

ボクサーエンジンのメリットってボンネットにスペアタイヤが入ることだろ？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 22:55 ID:/zR7zv45

>>275
おかげでトランクがめちゃめちゃ広くていいのヨ！
BY 元レオーネ乗り

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 00:00 ID:qxx3hmLt

>>276
しかもフルサイズ(っても165程度)はいってたし。
しかし夏場に高速を長距離連続走行するとﾁｮﾄ怖かった。

278 ：スバルの不思議：02/02/16 07:32 ID:O5oPwmWF

あんなに小さいメーカーなのに、各部門でトップ争いをするような
いい車ばかりだということ。って折れは思ってる・・・。
ってこんな事書いたら、煽られまくるんだろうなぁ・・・。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 09:30 ID:v4FDG0Oh

そうだよね、国内総販売台数で１割あるかどうかの会社なのにね。
目立ちすぎると面白くない輩が出てくる訳で・・・
決して万人ウケする車は作ってなっかったはず（笑
コアなユーザーの為の会社のままでいて欲しかったなぁ・・・

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 09:33 ID:SDJ1xbBm

>>279
何故過去形になってる？（ｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 09:46 ID:Xgz77R8Q

警報発令！　スバルの社員工作員が侵入！！

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 09:55 ID:2r530OoU

トヨタ社員は真面目なので２ちゃんねるなんかに来ません

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 10:56 ID:fCgWshaU

>>165
ＢＭＷ乗るとスペック上での馬力の無意味さがよく分かるよ。
欧州の車って全般的にそうだけどね。
あっ，別にＢＭＷおたでもスバルおたでもないけどね。
おたではないけど，３２０ｉとＢ４－ＲＳＫはいい車だと思うよ。
どちらも値段以上の価値ある気がする（個人的にだが）。
いいものはいい。
それでいいんでない？
スポーツカーに居住性うんぬんとか，セダンに高速コーナリング性能とか，
腐れｶﾆ沢先生みたいなトンチンカンな評論してんのとかわんねーよ。
数値の馬力追求ってさ。（笑）

284 ：283：02/02/16 10:59 ID:fCgWshaU

あっ，でも俺トヨタ好きなんだけど，トヨタの馬力ってどーにかな
んないもんかね？（トヨタ馬力抜きにして）
あれは酷過ぎる。（ｗ
特にスポーツ売りにしてる車のエンジンのフィーリングってどうし
ようも無い気がする。
少しはスバル見習えとか思うよ，マジで。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 11:15 ID:O5oPwmWF

>271
コアなユーザー用だから、煽りも多いんでしょうね。(w
決してこの路線をやめて欲しくないなぁ・・・。
ヨーロッパ車とか、お金そんなにないからどっちみち買えないけど、
こんな感じなのかなぁ・・・。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 11:21 ID:O5oPwmWF

>284
でもセルシオ乗った時は、車の価値観が本当に変わりそうになったよ・・。
こんな言い方値段考えたら失礼かもしれないけど、
あれは、スバル車とはちょっと違った方向性だけど、すごい車だよね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 11:52 ID:BBpt2cvD

>>286
うん、すごい車だと思う
高いだけのことはあるね
金あってもおれは買わないと思うけど（ｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 11:55 ID:Yc0aAu0U

っていうか東京だと不便だし

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 11:56 ID:3RA+SVJS

スバルがライバル視しているメーカーってどこなんだろう？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 12:01 ID:k71LjE+7

ボクサーエンジンは整備性が悪いのなんの（藁

いじるほうの身にもなってみろよ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 12:09 ID:efQV8F+j

>>289
むしろライバル視されないよーな方向性にして生き残っているメーカーだと思うが。

292 ：283：02/02/16 12:10 ID:fCgWshaU

>>286
セルシオは凄い車ではあるよね。
全てが至高な車って感じで。
気に入らないのは技術屋の訴えが伝わってこない所か？
まぁ，それがお洒落なのかもしれないが。
世界一欠点が少ない（サイズがでかいとか言うのは無しね）車じゃ
ない？
そんな金ないし，買うこともないけど。（笑）
あぁ，ＲＳＫかＭ３が欲しいっす。（笑）

293 ：B4RSK5MT ◆sB4nRSKg ：02/02/16 12:40 ID:p7irQZ6w

他スレにも書きましたが、

自分はターボ＆４ＷＤで、よく走り、いかなる天候でも実用性抜群。
おまけに価格的に買い得感がいいということで決めました。

確かに普通の街乗りではもっと快適な車はいくらでもある。
思い切り踏み込んで飛ばしてもっと速い車もある。

そんなことは百も承知の上で選んで買った以上は
もう他の車は気にしません。

次の買い換えの時にボチボチ他社も考えると思う。
その時はスバルには上級車がないから、他社になるかも。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 13:07 ID:sZOqVmaD

話が前に戻るけど、ターボ車が消え行く方向と言うのが出てたけど・・・。

スバルのＥＺ２０ターボ　エンジンは平成12年基準排出ガス25%低減レベル
適合なんだね。他社のターボエンジンでこのレベルに達しているのはあるのかな？

又、ＥＺ３０はＮＡだけど平成12年基準排出ガス５０%低減レベル適合なんだね。

Ｂ４のボデーに３Ｌエンジンが乗せるのも買う人は価格が安くて良いけど、
折角の良いエンジンのために新しいボデーを用意して欲しい。
５ナンバー枠に拘らずデザインも重視した１７５０ｍｍ位の車幅でどうだろう。
勿論フェンダーだけ膨らますのでなく、室内幅も広げる方向で。

生産ラインがキャパオバーならばたとえば大手メーカーに委託生産してもらう
ことも視野に入れて、自社固有のエンジン、足回り等得意分野を生かし
Ｂ４ＲＳＫ系に加え更なるプレミアムカーを低価格で提供して欲しい。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 13:13 ID:UzC91JsI

>294
日産のセドリック・グロリアのVQ30DETがMCで★になったらしい．
「ターボ車は、いづれ消滅するんですってね。」スレにあった．

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 13:15 ID:efQV8F+j

>>294
軽のターボなんかは良獲ってるの多いよ。MRワゴンとか。
NAだったら超獲ってほしいところ。たぶん次期モデルとかは75％獲るでしょう。
とりあえず水平対抗は生き残ってほしいエンジンではあります。

297 ：２９４：02/02/16 14:04 ID:sZOqVmaD

>>295
>>296
高排気量ターボ車で良（平成12年基準排出ガス25%低減レベル適合）
獲るのは難しいのかな？
水平対抗２Ｌで、優（平成12年基準排出ガス５０%低減レベル適合）
まで行けたらかなり先まで生き残れるのでしょうか？そうして欲しいですね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 15:26 ID:9zJjw0Pv

日本の排ガス基準と欧米のは違うから。スバルはアメリカにターボ車を輸出してたっけ？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 15:36 ID:Glihv7xU

>>298
アメリカではImprezaSedanWRX ２２７hpだね

http://www.subaru.com/home.html

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 16:10 ID:fSJPO7MS

>>294
アルシオーネＳＶＸ復活ｷﾎﾞﾝﾇ
スバルは廃止したことを後悔してるのでは？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 16:13 ID:fSJPO7MS

300ｹﾞﾄずざざざー
切り番ｹﾞﾄなんて初めてだＹＯ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 16:16 ID:D9J9svpj

>>アルシオーネＳＶＸ
うむ、あれだったら洲バラ－じゃなくても唯一乗れる車だね。
ショートストロークボクサー６エンジンもパンチがあって良かったし。
あれだったら、買うね。絶対に。

でも、ボクサー４サッシュレスは駄目駄目。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 20:15 ID:vVS3U/Ko

>>301
良かったな。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 20:40 ID:yEOjqEsI

>303
304ゲットオー！

305 ：sage：02/02/16 20:47 ID:vVS3U/Ko

>304
よくやった。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 20:59 ID:0GVeMmiy

レガシィB4RSKって・・・

●いいところ
そこそこ快適（適当に固い）
後部座席が3ナンバー並に広い！
そこそこ走る（実用では過剰性能なくらいですがね）
乗り方によってはターボにしては好燃費
まあ、国産で一番低価格な280馬力（スポーティな出力に振ってないけど）

●悪いところ
フロントデザイン（賛否両論）
取り回しが悪すぎ
なんだかんだ言って重いので体感馬力は220馬力ほど
ブレーキタッチがフニャ
スバル、さらにワゴンに隠れてマイナー
というか、一般的にスバルはマイナー

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 21:15 ID:O5oPwmWF

B4ってマイナーかな？ブレーキタッチも賛否両論では？
折れは、奥で効く方が好きだが。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 21:16 ID:f6uf0w47

私は、奥の方が感じる。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 21:25 ID:6e5QRe1V

Ｓ１４→ＲＡ３と乗り継いで新フォレターボ注文してきた。
まあ、色んなメーカー乗ってみようかと。
だらだら走るのでエンジンがどうこう、足回りがどうこうって事はさっぱり気にならない(笑)

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 21:48 ID:zqoF2jzp

>>306
漏れもＲＳＫ海苔。
高速性能は十二分に満足。オーバートップで４０００回転
からの加速はピカ1。６６００回転まで軽く行く。未だアクセル開度に余裕
あり。
欠点は日本では十分に性能を発揮しきれない、アウトバーンかニュルででも
走れれば最高なんだけど。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 21:51 ID:zqoF2jzp

追加
ブレーキ性能はアレで良い、超高速でフルブレーキで十分制動力ある。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 22:07 ID:niCm+TLG

ヤッホー！フラット４

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 22:33 ID:O5oPwmWF

レガシィに乗ってビルシュタインを知ったよ。
なんていい足なんだろうってビックリしたよ。

314 ：スバルの不思議：02/02/16 22:47 ID:O5oPwmWF

で、折れが思うもう一つはやたらスレが多くてしかも人気がある・・・。
メーカーの大きさ考えると・・・・。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 23:33 ID:+ypOrUr7

>>314
それはね、スバルの社員工作員が潜入しているからさっ！

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 23:35 ID:qwhU8ISS

アルシオーネｓｖｘ

　　　EZ30をミドに搭載して、後輪を駆動。
　　　モーターで前輪を駆動。

という、まるでホ○ダのコンセプトカーのようなｶﾀﾁで復活して
欲しいと思っちょる俺は、逝ってよしですか？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 23:55 ID:WKpKODVG

>>309
良い買い物したね。さすが目が高い。
フオレターボのエンジンは低速トルクが高いんだってね。

漏れ　スバルの社員工作員　じゃないよ。

良い車は良いと本音で言ってるだけ。

318 ：309：02/02/17 00:01 ID:6undvKUX

>317
そう言ってもらえると嬉しいです
ライフスタイルや値段を考慮して納得して選んだのがフォレだから思い入れは結構強くなるかも。
次の車はたぶん他メーカーになると思いますけど（笑）

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 00:14 ID:RQ+Edfyf

漏れも実はフォレかエクストレール買うつもりだった。
しかし、高速かライトクロカンかどちらかに絞ることを考え
高速を採った。しかし雪道は捨てきれず高速車の中からＲＳＫにした。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 12:21 ID:9Ju7T9hv

>>319
そこが大事ですな。
雪道かつ高速。インプだとやたら不必要にメチャクチャ速いだけ。
しかしRSKは快適性もあるし雪道安心（でも雪道4WDトラップには気を付けたい）

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 12:30 ID:7bdhNQKN

>>301 >>303

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 12:38 ID:8/MpwTms

ＲＳＫ試乗したけどドライヴィングプレジャーが少なく感じた。
ＢＭＷに乗ったこと皆さんあるのでしょうか？
ＢＭＷは３０年以上も前にドイツグランプリがニュルで開催され５０１という車名の車が
独占状態になったいたのも事実です。そんな歴史背景がＢＭＷには脈々と流れております。

323 ：WRXワゴン：02/02/17 12:56 ID:pInqt6Ae

>>322
BMWと社名だけだと漠然としとりますな。スバル、特にB4はハイパワー4WDの
コストパフォーマンスが売りですから、コスト度外視だと話が繋がりません。

例えばBMWのもっとも廉価なバージョンである318i。これを買う予算があるなら
B4RSKに目一杯オプションつけて、そんでも予算が余るから、かみさん用にア
ルトがおまけで買えますです。
# そもそも「B4RSK買うぞお」って人は登り坂で苦しむ318iは好まないと思う...

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 13:32 ID:Ju7tOvqw

前にフラットＮＡエンジンの低速トルクの不足を語ってたヒトいたけど、
一般的な走行で不自由するほど低トルクかい？
先代レガシィのターボの低速トルクの不足はかなり酷かったけど（一般走行でも）
現行ではかなり改善されて不満は特にないよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 13:38 ID:GZuvguRy

>>323
３１８ｉの良さをどうやら貴殿はわかってないようですな。
文面よりＢＭＷにのったことが無いことが判明したので解説します
まずコスト度外視ということですが、基本性能を維持する為にはパーツの
精度を限りなく向上させる必要性があります。実際に試乗すれば驚くほど
ボディー剛性は高く、それでいて繊細なサスセッティングとハンドリング
バランス。大味なＲＳＫ、ぐーっと加速しハンドルでこじって曲がるＷＲＸとは
一線を画すものである。まあ上りでは３１８を煽ることが出来ても下りでは３３０
Ｍスポーツにべタベタにされるのが落ちでしょう。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 13:40 ID:Tc17GBM5

>325
何か話が噛み合ってない気がする・・・

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 13:42 ID:IUO6Xipk

>325
おまえが、なけなしの金はたいてBMW買ったのは
わかる、そして自慢したくて仕方ないんだろう。
でも思いきりスレ違いだから早く消えろ（笑。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 13:43 ID:YakQarvS

>>325
コストを度外視したクルマなら、軽自動車でも良いって事？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 13:56 ID:NxqgHlMe

この間スカパーでスバルのヲタが大集合してたが、どいつも牛乳ビンの底めがねかけた
オタッキーばかりで（笑・ぷっ

330 ：neo_gztoyotagoa：02/02/17 13:58 ID:O6Y2LnC5

>>329
おまえも我がトヨタを拝め

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 13:58 ID:NOyl6Fp6

トヨタも（ぷっ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 13:59 ID:kYgNyv3p

ＦＲのＢＭＷ３１８と４ＷＤのレガシィＲＳＫ、
どちらも長所があり短所がある。そんな当たり前の事も
考えられないひとりよがりさんは銀河の彼方まで
飛んで逝って欲しい。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 14:04 ID:zG6VxD2h

>>325
　君は根本的に解ってないみたいですね。
>>323でWRXワゴンしはコストパフォーマンスと
趣向について話しているのに、ＢＭＷの乗り味だけ
で比較してどうするのよ。

コスト無視して話するなら３１８ｉとマクラーレンＦ１ＧＴＲ
の比較でもするか？。
しかも上りの比較は３１８で下りの比較３３０かい、ホンマモンの
馬鹿だな。
ハッキリ言って>>325君にはＢＭＷを語って貰いたくない
と思うよ。

334 ：WRXワゴン：02/02/17 14:25 ID:pInqt6Ae

>>325
318は（遠乗りが苦手で旅行好きの）友人が乗ってる関係でステアを握る事が
ありますが「320iにしとけば良かったあぁぁぁ」と悔やんでますな。
318iをやっとの思いで買った事は忘れてるみたいだけど、次回はきっと320iに
手を出す事でしょう。 <- 離婚されなければ....の話ですが。

自分が買うなら325i当たりがいいなー。買えないけど....... <- ここ重要。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 14:30 ID:zCrT41qm

318スッキリしてて好き。

しかしM5は･･･。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 14:48 ID:68I5JRst

真のBMW海苔に言わせると、318はBMWと認められないらしい。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 14:51 ID:6tA/4CNj

そこがBMおたのおかしい由縁>>336

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 14:54 ID:Tg/UkruW

＞＞３２３
上り坂で煽る卑怯なアホムネオ４駆（１０人海苔）
＞＞３３３
３２３と同一人物（笑

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 14:57 ID:LPVibutu

少し荒れ気味みたいだけど、僕もＢＭのＺ３に乗ったことあるから
わかるけど、僕はＧＣ８に乗ってるんだけどドライビングプレジャー自体は
Ｚ３の方が上だった。具体的には特にハンドリングかな・・。
勿論、値段の事を抜きの話だけど、でも僕の中ではＢＭとスバルは
結構同じような路線の部分があるから、しかも僕の中では一番大事だと
思っているドライビングプレジャーだから、>322の話をただの煽りとは
思えない・・・。

340 ：339：02/02/17 14:59 ID:LPVibutu

ちなみに僕はよくスバル工作員と間違われるほどのファンです・・・。
スバルだけのファンってわけでもないけど・・・。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 15:03 ID:H4twQDOB

ビーエムだって単車はフラットツインじゃん･･･。

チョクヨン？ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 15:15 ID:jL21STjx

フラット６のターボが出るのはいつ頃でしょか？
だれかおしえて下さい。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 15:16 ID:n123i99i

フラット6にはターボは載らないでしょ

344 ：WRXワゴン：02/02/17 15:21 ID:pInqt6Ae

>>338
ID代える位は難しくは無いだろうけど、そんな凝った事はしてないぞぉ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 15:33 ID:VoC7nO5C

>>342
NAのFLAT6乗ってごらんよ
そのうえで、ターボが必要かどうか考えてみて

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 15:39 ID:jL21STjx

>>345
SASSSOKU NORIMASU

347 ：Ｒ２：02/02/17 15:56 ID:YxPfaQ3y

スバルＲ２　前からの風で　フロントが浮いて空飛ぶよ
航空機エンジン開発メーカーだからできること？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 16:33 ID:LPVibutu

>>347
ルマンで本当に飛んだメルセデスよりマシかと・・・。
ところでＲ２ってなんじゃ？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 16:43 ID:Tc17GBM5

>348
http://www5.ocn.ne.jp/~matubisi/car_11.html

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 16:49 ID:kYgNyv3p

アルシオーネ、復活しないかなあ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 16:59 ID:LPVibutu

>347
スバルは、ここ最近の車以外は禁句だよ・・・。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 18:02 ID:CpsLc+ym

板違いかもしれないけど…

スバルのプラモって少ないよね。
インプもWRCばかりで、市販車は初期型しかキット化されてないし。
Ｂ４もまだ無いよね。

どっかＧＣ８（Ｄ～Ｇ）の４ドアのプラモ、出してくれないかな。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 18:15 ID:S+SkhlGn

ズバリ聞くが、もうインプレッサは、ランエボに勝てないのか？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 19:03 ID:5uy8EsV9

>>353
ダートなら印譜が上。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 23:12 ID:yK4/9Zcp

オレは前型 STi2 乗りだけど、
マジで楽しい車だ。フォレスター。
新型で STiバージョンが出たら
悔しいなぁ・・・　出るんだろうけどさ。

356 ：こんちくわ：02/02/17 23:17 ID:L46+dt/L

>355
新型より前型のはうがカッコよいです。新型は、御豚様の様な顔ですた。

357 ：WRXワゴン：02/02/17 23:20 ID:pInqt6Ae

>>353
エボもインプも性能差が出る程の乗り手は相当なモンだと思うけど、ま、そ
れは置いといて、インプRACでどうやら追いついた感じ。
それと、エボは新車だとGT-Aしか無いから比較になんない。エボ８期待。
エボ８がすてきならインプも気合入れていいのが出てウマー。
エボ８が出ないとかGT-A並に高いとかだとインプのテンションも下がるか
値段が高くなってマズー。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 23:48 ID:bodrjFr8

笑える臭い

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 23:57 ID:igW8wXcS

>>356
インプもフォレスターも
とってつけた様な台形グリルが
すべてをダイナシにしている気がする…

360 ：355：02/02/18 00:10 ID:B6wLUhme

>>356
そういってもらえるとうれしいですたい！
激しくサンクス！！！

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 01:03 ID:zSIGhyyP

学生のオイラからしたら、皆自分の好きな車買ってるだけでも
幸せだよ・・・。例え妥協が少しくらいあろうとも・・・。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 01:38 ID:w92m2qtZ

スバルの不思議。

レガシィなんて、言う割にはあんなに格好悪くてパワーなくてトロくて燃費悪くて
五月蠅くてブレーキもプアなクルマをいつまでも最高だと言い続けるクルマ音痴の
ヲタがいることが一番のスバルの不思議。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 01:50 ID:yHj52iwz

>>362
そんなあなたの最高はなに？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 09:12 ID:rhsZ40iC

>352
プラモじゃなくてレジンキットだけど。
ttp://www.kiwi-us.com/~studio27/webshop/ona.html

まぁ、キットがでてるだけマシってコトで。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 15:18 ID:ljTyRgQk

殷富レッサって、せっかくファンが多いのに、なんでもっと完ぺきなＷＲカーの
レプリカ出さないんだろ？カッコだけでもイイのにね。ボディラインなんて全然
違うから、五月蝿いミーハーは不満が多いんじゃない？

良く出来てりゃ「500マンでも買うぞ」ってヒトもいるんじゃないかな？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 15:34 ID:ggz6bOEr

>格好悪くて
うむむ、慣れた
>パワーなくて
余り余ってると思う
>トロくて
別にとろいともおもわん
>燃費悪くて
走り方しだいだろ？もっと悪いのはごまんとあるし
>五月蠅くて
わしには十分静かです。
>ブレーキもプアなクルマ
止まるが、なにか？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 16:46 ID:IcYY3B8G

開発してるやつにろくなのがいないんだろ。
おっさんばっかなのかよ、スバルはよ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 16:57 ID:DKmY9les

レガシィを毛嫌いされている方へ

乗ったら考え方は変わるよ。
評論家みたいにうまく表現できないけど。
インプ海苔ですが、同じスバルでも正直B4なんか見下していた。
しかし、代車にゴネまくってB4を出してもらった。
どんなもんかとね。
目からウロコ。そして分かった事実。
インプなんて速いだけしか能が無い。取り柄の速さもランエボに押されてるし。
B4は乗ってびっくり。代車はＡＴだったが、4速しかないのは残念だが、
下りのハンドリングなんてインプ（GC）より地面に貼り付く感じ。
乗っていて疲れない。強く印象に残ったのはやはり曲がり感覚。
GCとは全然違うアプローチで気持ちいい。
エンジンパワーもはっきり言って充分。でも愛車のインプの方が好きだ！
レガシィをのろいとかパワーないとか言ってる人は何に乗っているのでしょうね？
確かに280馬力軍団の中では速さは見劣りするかも知れないが、あれだけ沢山の
快適性をそなえまくって300万を切る車は凄いよ。
スバル車オーナーがスバル車を褒めてもアンチには説得力が無くて悪いですがね。

369 ：368：02/02/18 16:59 ID:DKmY9les

あ、ＡＴは260馬力か・・・。
でも大して変わらん。

370 ：B4RSK5MT ◆sB4nRSKg ：02/02/18 17:42 ID:do2aOJuf

俺はオーナーだけど、いい点も悪い点もあると思っている。
レガシィのいい点は、ターボ＆４ＷＤとしっかりした足回りかな。
他メーカーと路線が違ってしまったので、偶然にもライバルがいなくなった
というのも利点かも。あまり器用なメーカーではないので、今の路線を守るしかない。

悪い点、というか、個人的に改善して欲しい点。
フロントマスクのデザイン。目玉が大きすぎるのか、アンバランスな感じ。
もっと現代風なデザインがいいと思う。
ターボの味付けは要改善。
ブレーキも要改善。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 17:46 ID:YRFhEvTd

乗ってなくて貶しまくってるのはスバヲタと思われ。(藁

372 ：368（GC8）：02/02/18 18:04 ID:DKmY9les

>>370
足回りも気に入った。ビルシュタインだからだとかじゃなく、
快適かつしなやかでカチっとした足回りだね。
でも快適とスポーティの両立でもうちょっと快適に振るのはトヨタの方がうまいかと。
でもレガシィ海苔、特にワゴンは高速で乱暴なヤツが多い気がするぞ。
あれではただの直線チンピラだ。ターボで燃費も稼げる車なのにもったいない。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 19:35 ID:+ztNcaLZ

レガシィに新フォレのターボエンジン載せてウレヤ。

374 ：えんくみ：02/02/18 23:03 ID:uPgJGGmI

すいすいすだららったすらすらすいすいすい～プレオ♪

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 23:35 ID:LPBZ4fW0

オイラもGC8乗りだけど、レガシィに乗ってると俺なんでインプなんかに
乗ってるんだって思ってしまう・・・。
乗り心地いいのに、楽しそうなハンドリングで質感かなりある。
ブラックフェイスメーターやたら格好いいし、見やすいし。
でも自分の車に乗ると、不満がほとんどなくなるくらい、いい車だな
まだまだ乗れるなって思う。ドリフトとかダートに興味がなくなったら
将来レガシィかBM買えたらいいなと思う。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 23:41 ID:LPBZ4fW0

でもインプレッサ燃費ブースト計ついてるからか、燃費
２０００ｃｃの車で比べるとすごくいいぞ～！(￣＾￣)
まあガス欠症状は、かなり不便というか困るけど。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 00:01 ID:l2u0S4On

　俺もＧＣ８乗りだけどＢ４は確かに良いよね、友達のＡＴのＢ４
乗ったら結構気に入ったよ。
一番のお気に入りはＧＣに比べて大人っぽい足周りかな、アレはアレで
良いと思うな。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 00:15 ID:dPzFWSO4

トヨタのなんちゃってスポーツよりは、全然マシです。

トヨタ車なんてネタにもなりません。論外。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 00:17 ID:jDb4Ud/A

出てるよ出てるよ

380 ：B4RSK5MT ◆sB4nRSKg ：02/02/19 08:14 ID:HO4IDw/y

>>378
誤爆？
誰もトヨタと比較していませんよ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 08:31 ID:84H8aFSK

>>376
>燃費ブースト計
↑なにこれ？
　標準装備でついてるの？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 13:12 ID:13R6yVKQ

ＧＣ８には、ブースト計って付いてるの？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 13:39 ID:ftGGpFAX

　旧型中期以前はオプションじゃないかな。
それ以降は良く判らない。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 16:10 ID:hCQq2JX4

>>383

GC8G（STi Ver.VI）もオプションでした。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 17:29 ID:ftGGpFAX

　そういえば、新型はグレードによってシフトアップインジケーター
付いていたよね？。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 17:33 ID:WaBVv9yN

スバルの悪い癖

車をつくりました→パッケージング、安全性、etc・・・。
ここまでは普通。
しかし、「ええい、速いのもグレードに入れちゃえ！！」

もしくは最初から、「ええい、速いのつくっとけ！！」

そんなスバルを愛してるよ
今のところスバル車はいらないけどね。
全く新しい水平対向を開発して欲しい。

387 ：牛車：02/02/19 17:36 ID:bliwVf5A

>>386
前後左右にドカドカいう、水兵対向
または、
三段重ねの水平対向。
だめ？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 17:39 ID:BERRTu1f

>>387
＞前後左右にドカドカ
それって星形エンジンじゃ？

389 ：牛車：02/02/19 17:45 ID:bliwVf5A

星形を平置き。
お、二段重ねで2000馬力を（以下略）

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 17:59 ID:ftGGpFAX

>>386
ＧＣ系は一寸違うよ。
レガシーでＷＲＣ勝てないから最初からＷＲＣ勝つ車を
作る目的で設計－＞それだけではやっていけないから
他のグレードも作るって感じですね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 18:04 ID:mkjnjRHn

★★★が一台もないのは痛いけど、
ターボで★とってる車あるのはいいこっちゃ。

ターボは間違いなくなくなるんだろうけれど、
そろそろNA用に水平対向も作り直して欲しいね。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 18:14 ID:hQjHtVNq

>>391
スバルはいい意味でのターボ厨です。

393 ：moge：02/02/19 18:17 ID:4ThOGWCk

現行レガシーワゴンは、国産ワゴンの中では、一番！

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 18:18 ID:pxFGXD9D

４ＷＤの歴史が長いスバルだが、イメージだけでかたっちゃこまる。
スバルなんて現在のイメージはすこぶるスポーティで好感がもてるが、
初代レガシィ位まではエンジン掛ける時や、アイドリング時は横揺れで、
まるで地震がおきたみたいで、直４エンジン海苔からみればひどかったねぇ。
それに輪をかけて横揺れしたのがレオ－根だったわけで、
ボデー剛性を上げたレガシィで、イメージ挽回のため名前変えたんだよ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 18:26 ID:ftGGpFAX

>>394
　それが何か問題でも有るの？。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 18:27 ID:0582Ji2x

>>391
新型６気筒ベースの４気筒はターボを搭載する余裕が無いらしいからＮＡ
のみになるんじゃない？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 20:09 ID:M8WIuC4U

あるっちゅうの
まさか4気筒と6気筒のシリンダー壁厚が一緒だとか思ってやせんだろうかね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 23:09 ID:RQOp+geP

アウディのEg縦置FF＆4WDはスバル1000の影響を受けてる
http://auto.ascii24.com/auto24/brand_dic/manufactures/audi.html

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 23:42 ID:UF4kdBs2

とりあえず今月のJ'Sティーポを読みましょう

では次の方、ズザーをどうぞ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 23:45 ID:/qClxH4U

今だ！ 400ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　 ,＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　|　　　ん？　 |
　　　|　　　　　￣￣∨￣￣　　　　　　　　　(´´
　　　|　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　　(´⌒(´
　　人　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　(　 )　　　　　　|￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;￣￣
　　￣　　　　　　 |　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　 |

　　　|
　　　|
　　　|
　 ∧|∧
　（ / ⌒ヽ　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　| | 　　|　　　　　|
　　∪ / ﾉ　　.　　　|
　　ﾉﾉﾉ　　　　　　|
　.（_/_/　　　　　　|

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 23:46 ID:a/sLXSTE

今だ！ｾｸｰｽしながら400ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　（ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　(´´
ｱｱﾝ !　 ∧∧⊂　ヽ/　　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（>o<*⌒ ｀つつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　し'￣￣　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　∧∧∧∧
　　〃　（>_<*）Д-）
　〃　⊂(｡(｡つと｜　ｸﾞｨｯ
　　　〃　> y　） /～)）
　　　　　 .し'し' Ｕ

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ﾊﾟ　　∧∧ ∧∧　　ﾊﾟ
　　ﾝ　（ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ）　　ﾝ
　　　（.ﾉ(し⊂ﾆノ　)）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y　） /≡～
　　　　 .し'し' Ｕ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 23:49 ID:/qClxH4U

　　　　||
　　∧∧||ｸﾜッ!!
三(ﾟДﾟ,,)ヽ　
　　　| |　　|
　　　∪ / ﾉ　
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 00:57 ID:nHQMS7N0

>390
ランエボーはギャランじゃWRC勝てないから
さらに小さいランサーにギャランのエンジン
載せちゃえ？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 01:01 ID:c4zha/TQ

学校へ行こうに出てくる彼女の名前は「すばる」
強烈な個性の持ち主です。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 01:04 ID:B+Rq+WyJ

>>403
　ランエボの事まではしらんよ。
Ver3だかVer4のマフラー設計した奴は大学時代の友達だけどね。

406 ：　：02/02/20 03:42 ID:H4HmjPQh

>>394
レオーネの後継ってインプレッサだと思っていたよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 03:54 ID:MosxrTof

http://www.goo-net.com/used/toku/toku30/resale.html

なるほど。レガシィツーリングワゴンはトヨタの車か。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 09:36 ID:BDfUsjsD

最悪のメーカーだね。

「苦情を言うのなら、お客様ご自身で問題を立証して下さい。但し、立証するには
新車を購入する以上の金額が掛かります」<<ご相談窓口の新藤氏。

「お客様が費用を負担して欠陥を立証して下さい、立証するには何百万円もの費用が掛かりますよ、
結果としてお客様は損しますよ」<<富士重工相談窓口の上条氏。

こんな対応は消費者として許せないし、こんな対応があったことを忘れてはいけないと思う。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 10:35 ID:HUa9JZB3

>407
ランドクルーザー80ってニッサンの車だったっけ？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 11:23 ID:R8Lsq/no

>>408
どうせ、ドコのメーカーでもその程度の対応されるような
アホなクレームつけたんだろうよ。恥ずかしくて内容書けねえんだろ。
形式的に同情してやるからどんな苦情出したのか書いてみ。（ﾜﾗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 11:27 ID:BDfUsjsD

>>410
あいにく、俺の事じゃねぇよ。
レガシィほどよく～のスレにｶｷｺあるから見てきな。

412 ：410：02/02/20 11:28 ID:R8Lsq/no

なんだ、マルチポストのネタ厨か・・。あほらし。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 11:30 ID:BDfUsjsD

>>412
なんだ、日本語読めねぇ要望か。ばからし。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 11:33 ID:R8Lsq/no

ちゃんとタイプできねえ障害者に言われたかねえ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 11:35 ID:BDfUsjsD

>>414
くやしいか、ｽﾊﾞｦﾀ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 11:41 ID:R8Lsq/no

変わったやつだな415君。どう考えてもオレが悔しくなる道理が見当たらんのだが？
煽るスキルも低いね君。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 11:47 ID:BDfUsjsD

>>416
煽る価値さえないからな。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 11:50 ID:eO8OU0Sj

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|=・=-　Ｕ |
　　　　　　| |ι　　　＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　
／￣￣￣匚　　　　　ヽ　　　　
|=・=-Ｕ　　　　＼　　　　） ))
| |ι　　　　　　　＼　　ノ
Ｕ｜｜￣￣｜｜｜｜

419 ：今日の失敗：02/02/20 11:51 ID:XfJLdUJb

煽る価値もないなら煽ってはならないが
低いレベルで煽ってんじゃん（ﾜﾗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 11:52 ID:BDfUsjsD

>>419
あの程度は煽っているうちには入らない。
あの程度で煽られてると感じるやつがいれば、それは自意識過剰なだけ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 11:54 ID:TusbMsWl

422 ：今日の失敗：02/02/20 11:54 ID:XfJLdUJb

417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 11:47 ID:BDfUsjsD
>>416
煽る価値さえないからな。

んじゃこの文おかしいじゃん（ﾜﾗ

423 ：今日の失敗：02/02/20 11:55 ID:XfJLdUJb

413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 11:30 ID:BDfUsjsD
>>412
なんだ、日本語読めねぇ要望か。ばからし。

つか低いレベルで煽ってるよ。
これがわからない奴は自分の言うことも理解できていない、要するに頭が悪いだけ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 11:56 ID:a6ph551W

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|=・=-　Ｕ |
　　　　　　| |ι　　　＼　ﾄﾞﾋﾟｭｯ　　
／￣￣￣匚　　　　　ヽ　　　　
|=・=-Ｕ　　　　＼　　　　） ))
| |ι　　　　　　　＼　　ノ
Ｕ｜｜￣￣｜｜｜｜

425 ：今日の失敗：02/02/20 11:58 ID:XfJLdUJb

420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 11:52 ID:BDfUsjsD
>>419
あの程度は煽っているうちには入らない。
あの程度で煽られてると感じるやつがいれば、それは自意識過剰なだけ。

何もって煽っているうちには入らないのか？
説明はできないで逃げるかね。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:00 ID:R8Lsq/no

やれやれ、こんなのが出没するってのも「スバルの不思議」のうちだな。
サーバーに負担かかるし、無視に限るな。

427 ：今日の失敗：02/02/20 12:01 ID:XfJLdUJb

カキコするたびに必ず失敗するというのは本当だ（ﾜﾗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:05 ID:jfDsLRPW

固定IDとつぶやき出すに2000唯一低排出ガス。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:05 ID:BDfUsjsD

放置され続けてるのも気づかないというのは本当だ（藁

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:06 ID:a6ph551W

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|=・=-　Ｕ |
　　　　　　| |ι　　　＼　>>426 無視してないじゃん！w　　
／￣￣￣匚　　　　　ヽ　　　　
|=・=-Ｕ　　　　＼　　　　） ))
| |ι　　　　　　　＼　　ノ
Ｕ｜｜￣￣｜｜｜｜

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:08 ID:BDfUsjsD

こうして今日も、スバルスレは中身のないままレス数だけが伸びていく。

432 ：また失敗：02/02/20 12:10 ID:jfDsLRPW

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|=・=-　Ｕ |
　　　　　　| |ι　　　＼　>>429 放置してないじゃん！w　　
／￣￣￣匚　　　　　ヽ　　　　
|=・=-Ｕ　　　　＼　　　　） ))
| |ι　　　　　　　＼　　ノ
Ｕ｜｜￣￣｜｜｜｜

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:11 ID:R8Lsq/no

ていうか、確認するけど、もともとこのスレって妄信的なスバルファンて
そんなにいないと思うんだけど・・・。みんな客観的な立場で物言ってるから
本質的に煽りにくいはずなんだけどナ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:13 ID:BDfUsjsD

そもそも>>410が事の始まり。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:13 ID:jfDsLRPW

カキコするたびに毎回失敗するに10000唯一低排出ガス。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:14 ID:jfDsLRPW

自分が始めたことを人のせいにするに100唯一低排出ガス。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:15 ID:BDfUsjsD

>>436
文字も読めないやつはひっこんどれ！

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:17 ID:jfDsLRPW

408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 09:36 ID:BDfUsjsD
最悪のメーカーだね。

「苦情を言うのなら、お客様ご自身で問題を立証して下さい。但し、立証するには
新車を購入する以上の金額が掛かります」<<ご相談窓口の新藤氏。

「お客様が費用を負担して欠陥を立証して下さい、立証するには何百万円もの費用が掛かりますよ、
結果としてお客様は損しますよ」<<富士重工相談窓口の上条氏。

こんな対応は消費者として許せないし、こんな対応があったことを忘れてはいけないと思う。

事の始まり
文字も読めないやつはひっこんどれ！

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:18 ID:BDfUsjsD

こうか？

428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:05 ID:jfDsLRPW
固定IDとつぶやき出すに2000唯一低排出ガス。

432 名前：また失敗投稿日：02/02/20 12:10 ID:jfDsLRPW
　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|=・=-　Ｕ |
　　　　　　| |ι　　　＼　>>429 放置してないじゃん！w　　
／￣￣￣匚　　　　　ヽ　　　　
|=・=-Ｕ　　　　＼　　　　） ))
| |ι　　　　　　　＼　　ノ
Ｕ｜｜￣￣｜｜｜｜

435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:13 ID:jfDsLRPW
カキコするたびに毎回失敗するに10000唯一低排出ガス。

436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:14 ID:jfDsLRPW
自分が始めたことを人のせいにするに100唯一低排出ガス。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:20 ID:jfDsLRPW

>439
くやしいか、ｶｯﾊﾟ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:25 ID:BDfUsjsD

>>440
ﾊｱ?
なんでこんなもんでくやしいんだ？
ｱﾌｫですか？ｵﾏｴならこれくらいで泣き叫んでチビるんだろうな。

442 ：だから何なん？な失敗：02/02/20 12:26 ID:jfDsLRPW

439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:18 ID:BDfUsjsD
こうか？

428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:05 ID:jfDsLRPW
固定IDとつぶやき出すに2000唯一低排出ガス。

432 名前：また失敗投稿日：02/02/20 12:10 ID:jfDsLRPW
　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|=・=-　Ｕ |
　　　　　　| |ι　　　＼　>>429 放置してないじゃん！w　　
／￣￣￣匚　　　　　ヽ　　　　
|=・=-Ｕ　　　　＼　　　　） ))
| |ι　　　　　　　＼　　ノ
Ｕ｜｜￣￣｜｜｜｜

435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:13 ID:jfDsLRPW
カキコするたびに毎回失敗するに10000唯一低排出ガス。

436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:14 ID:jfDsLRPW
自分が始めたことを人のせいにするに100唯一低排出ガス。

443 ：410：02/02/20 12:26 ID:R8Lsq/no

アホにアホと言ったオレが悪かった。すまんナ＞ID:jfDsLRPW以外の皆様。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:27 ID:BDfUsjsD

>>440
それにしても、ｶｯﾊﾟとか、ただのコピペとか、おもしろくも何ともないことを
飽きずにやってるな。感心するよ。これからもがんばりな。見ててやるよ。
俺は相手にしないけどな。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:28 ID:BDfUsjsD

>>443
じゃあ、オマエも含んでいるわけだ。

446 ：大失敗：02/02/20 12:29 ID:jfDsLRPW

ただのコピペとか、おもしろくも何ともないことを
飽きずにやってるな。

439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:18 ID:BDfUsjsD
こうか？

428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:05 ID:jfDsLRPW
固定IDとつぶやき出すに2000唯一低排出ガス。

432 名前：また失敗投稿日：02/02/20 12:10 ID:jfDsLRPW
　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|=・=-　Ｕ |
　　　　　　| |ι　　　＼　>>429 放置してないじゃん！w　　
／￣￣￣匚　　　　　ヽ　　　　
|=・=-Ｕ　　　　＼　　　　） ))
| |ι　　　　　　　＼　　ノ
Ｕ｜｜￣￣｜｜｜｜

435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:13 ID:jfDsLRPW
カキコするたびに毎回失敗するに10000唯一低排出ガス。

436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:14 ID:jfDsLRPW
自分が始めたことを人のせいにするに100唯一低排出ガス。

447 ：相手にしないとは。：02/02/20 12:30 ID:jfDsLRPW

俺は相手にしないけどな

429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:05 ID:BDfUsjsD
放置され続けてるのも気づかないというのは本当だ（藁

432 名前：また失敗投稿日：02/02/20 12:10 ID:jfDsLRPW
　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|=・=-　Ｕ |
　　　　　　| |ι　　　＼　>>429 放置してないじゃん！w　　
／￣￣￣匚　　　　　ヽ　　　　
|=・=-Ｕ　　　　＼　　　　） ))
| |ι　　　　　　　＼　　ノ
Ｕ｜｜￣￣｜｜｜｜

440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:20 ID:jfDsLRPW
>439
くやしいか、ｶｯﾊﾟ

441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/20 12:25 ID:BDfUsjsD
>>440
ﾊｱ?
なんでこんなもんでくやしいんだ？
ｱﾌｫですか？ｵﾏｴならこれくらいで泣き叫んでチビるんだろうな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:31 ID:BDfUsjsD

>>446
笑えるね。
自分の都合の悪い部分はカットか？悔しいのか？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:32 ID:BDfUsjsD

>>447
それで終わりか？もっとやれよ。
どうせクソスバルスレなんだから。

450 ：見比べられない失敗：02/02/20 12:32 ID:jfDsLRPW

451 ：大失敗：02/02/20 12:33 ID:jfDsLRPW

俺は相手にしないけどな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:33 ID:BDfUsjsD

>>451
悔しがってるぞ（藁！

453 ：大失敗：02/02/20 12:34 ID:jfDsLRPW

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|=・=-　Ｕ |
　　　　　　| |ι　　　＼　相手してんじゃん！w　　
／￣￣￣匚　　　　　ヽ　　　　
|=・=-Ｕ　　　　＼　　　　） ))
| |ι　　　　　　　＼　　ノ
Ｕ｜｜￣￣｜｜｜｜

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:35 ID:BDfUsjsD

>>453
ありがたく思え。

さあ、一人でどこまでレス数をのばせるか、見ててやるよ。なまけんなよ。

455 ：使えそうないい文が：02/02/20 12:35 ID:jfDsLRPW

ﾊｱ?
なんでこんなもんでくやしいんだ？
ｱﾌｫですか？ｵﾏｴならこれくらいで泣き叫んでチビるんだろうな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:38 ID:ZcJGjxiS

あんたらコピペ合戦するのやめなさい。
どっちも荒らしに見える。

457 ：俺はジャニーズだよ：02/02/20 12:39 ID:jfDsLRPW

この時間のの失敗．．．．．．．．．8つ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:40 ID:ffvFlNKB

>>454他
よ～～～～～け釣れてまんなぁ～
大漁旗つくらにゃアカンのぉ～

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:42 ID:v1iQ/mDb

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460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 12:44 ID:lT4OcTgk

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(дﾟ　)━(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 18:46 ID:DdUmtwrV

お、NewAgeははじめてみた。>>459

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 19:51 ID:KrvAHXTR

スバルの水平対向エンジンのドコドコ音は、五月蝿いですか？カッコ良いですか？

ちなみに俺は、五月蝿いと思います。

463 ：スバヲタ：02/02/20 20:02 ID:PB8jEBxG

>>462
気分によりますね。
普段は好きですが、時々五月蝿く感じます。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 20:05 ID:FmidfFln

インプSTIとスカイライン２５tどっちを選ぶ？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 20:09 ID:/AcN3nH/

等長マニ標準装備にしてビート感消したら消したで、ツマランって言うひとがいるんだろうね。

466 ：WRXワゴン：02/02/20 20:31 ID:dj9PSoB6

>>464
250GT? それともGTS25T?

インプSTIは過激を売りにした4WDターボスポーツ。
250GTはしっとりと楽しむスポーツセダン。両車はベクトルが違う。
250GTならB4にキャラがかぶるかもしれないけど、価格差がずいぶんある。
品質感は250GT。お買い得感はB4かな？

467 ：WRXワゴン：02/02/20 20:33 ID:dj9PSoB6

>>462
気になるのはアイドリングだけ。オーナー的にはさして気にならないから
わざわざ等長を入れて消す程の事でも無い。でも、最初から等長が入ってる
なら戻す程の事も無い。マフラーはノーマルが一番だけどね。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 20:36 ID:FmidfFln

>>でもどっちもGTカーですよ。どっちも走り屋でやっていけますし。
んで250Tってもしかして新型スカイラインV35？R３４のことなんですが…

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 20:37 ID:FmidfFln

>>468
あっつ間違い２５０GTだった。

470 ：WRXワゴン：02/02/20 20:45 ID:dj9PSoB6

>>468
R34の25GT?
>>469
V35の250GT?
ずいぶん違うぞ。

日産が好きな人は迷わないと思うなー。走りを楽しむ目的ならS15が良いのでは？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 20:50 ID:FmidfFln

でも、GTS25tの上にはGTRがいるけど、インプSTIは似た価格でトップですから。
しかも、インプは2000ccだから税金が安く、セダンだから保険も安い。
でも2500ccの力とFR、さらにパーツが豊富、ブランド力も。うーん

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:15 ID:4qaNiscG

雪道でといえばレガシィワゴンの
無理な追い越しのドキュソが、今だに多いです。

こないだ、レガシィドキュソが雪道をビュんビュん追い越していって、
なにやら渋滞がはじまったと思ったら、ドキュソが１０台くらいの玉突き事故起こしてました。
玉突きの中にはダンプとダンプに挟まれたタウンエースの人がダッシュボードに足を挟まれて、
脱出不可能となってました、とても痛々しく。

まったくレガシィドキュソにもこまったもんだよ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:20 ID:LvfgaKld

>>472　状況がﾈﾀっぽいし、
どうやってダッシュボードに挟まれているのかが見えたのかもｱﾔｼｲな。

474 ：WRXワゴン：02/02/20 21:21 ID:dj9PSoB6

>>471
いや、そこら辺は趣味だと思いますヨ。速いだけだとSTIだけど速ければいい
ってモンじゃないしね。

個人的にはR32のGTS-Mがかっこええと思うけどさっすがに古いのが残念。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:26 ID:4qaNiscG

>>473
救急隊がその人を助けだそうとしてたんだよ。
レガシィドキュソは溝にはまってってドキュソはレガシィごと警察に見捨てられていたが。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:35 ID:BJx+EXp5

いつ、どこであったものかな？

477 ：E-HR33：02/02/20 21:36 ID:FmidfFln

>>471
そうなんですよね、３２のGTRも現実的な価格にはなってきたんですが、
10年以上も前となると立派なオールドに成りますしね。
家族が居て買うとなったら、３４の4ドアだとオッサンぽいですし、
でもインプなら4ドアでも遊び心を感じるんですけどね。
STIはやっぱり速いですか？でもGT選手権に今度出るって聞いたんですが、
やっぱり5ナンバーを捨てるんですかね？
4ドア

478 ：E-HR33：02/02/20 21:37 ID:FmidfFln

>>474
まちがいました…474さんへです

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:39 ID:4qaNiscG

１月前、某SKI場近くの剣道。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:40 ID:BJx+EXp5

一月何日？
某スキー場じゃわからん。
県名は？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:42 ID:4qaNiscG

北海道。
>>480
そういう気味はレガシィごと警察に見捨てられていたレガシィドキュソ？

482 ：　：02/02/20 21:43 ID:R40SDgPw

>>472ドキュソが１０台くらいの玉突き事故起こしてました。
ってことは、ﾀﾞﾝﾌﾟ2台とﾀｳﾝｴｰｽもﾄﾞｷｭｿなのか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:46 ID:adIpcdDD

北海道は県道じゃねーだろ。

484 ：またウソだ：02/02/20 21:47 ID:BJx+EXp5

10台以上は大事故だが、レガシィが起因したなんていう事故はどこにも載ってないね。

北海道玉突き事故県道 1月
北海道玉突き事故県道 12月
北海道玉突き事故県道 11月

485 ：にしむらりか：02/02/20 21:48 ID:oa+5c7qC

あ、鋭い。
やっぱり道道さんなんでしょうか？
ドードー鳥さん☆

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:48 ID:BJx+EXp5

>>483
は！！そういやそうだ（ｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:49 ID:4qaNiscG

>>482
スマソ。文章誤り。
ドキュソをトリガーに１０台くらいの玉突き事故起こしてました。

でした。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:49 ID:adIpcdDD

結局ﾈﾀだったのね。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:51 ID:BJx+EXp5

産経のバックナンバーにもないねえ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:54 ID:BJx+EXp5

そんな大事故、地方紙だけってことは絶対にないねぇ。
地方紙バックナンバーも探してるけどさ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:55 ID:4qaNiscG

ttp://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
↑
ここ。

492 ：見ただけで解る：02/02/20 21:57 ID:BJx+EXp5

またブラクラ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 22:04 ID:BJx+EXp5

ウソをつくといういい証明
永久保存版だ（ｗ

494 ：473：02/02/20 22:07 ID:LvfgaKld

ありゃ、荒れてるね。素直に謝ればいいのに>>4qaNiscG

>>484　10台も絡む玉突き事故なんて交通量の多い高速道路でしか起こらないかと思ったら、
ﾄﾞｰﾄﾞｰでも起きるんだね。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 22:12 ID:BJx+EXp5

ほんとにビックリだよ（ｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 22:18 ID:4qaNiscG

ああ、スマソ。
本当は７～８年前の　R４９号いわき～郡山間でした。
玉突き事故はほんと。
初代レガシィドキュソがトリガーでした。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 22:22 ID:BJx+EXp5

何、その「本当は」って（ｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 22:22 ID:XDhjb8Py

>>496
もういいです。仮にその話が本当だとしても君は信用できません。

499 ：言い訳スタート：02/02/20 22:23 ID:BJx+EXp5

>こないだ、レガシィドキュソが雪道をビュんビュん追い越していって
>１月前、某SKI場近くの剣道。

こないだ（1月前）の話で
北海道の剣道なんでしょ？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 22:26 ID:4qaNiscG

あまり古い話だと、
レガシィドキュソの歴史の長さをアラワにすると思いまして。
藁

501 ：言い訳スタート：02/02/20 22:28 ID:BJx+EXp5

これもないね（ｗ

1993 玉突き事故いわき　郡山 49
1993 玉突き事故 49
1994 同
1995 同

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 22:30 ID:XDhjb8Py

>>500
もういいって言ってるのに。
雪道でのレガシィオーナーのマナーが悪いよ、って言えばいいのにわざわざ作り話するから叩かれるんでしょ？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 22:30 ID:4qaNiscG

そうか、でも実話だよ。
もっと真面目に検索してよ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 22:32 ID:XDhjb8Py

>>503
あんたも最初から本当の話をしなさい

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 22:34 ID:4qaNiscG

>>504
スマソ。
でもおもしろかったね。

506 ：言い訳スタート：02/02/20 22:36 ID:BJx+EXp5

（ｗ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 22:39 ID:frpzfRbv

ﾄﾞｰﾄﾞｰﾈﾀは終了。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 22:40 ID:BJx+EXp5

妄想作り話スレにでもしよう

509 ：GDA海苔：02/02/20 23:04 ID:ZeoOnGaP

事故といえば、十年ほど前、北陸道で、
カウンタックとフェラーリ348とテスタロッサの3台が絡む
交通事故があり、カウンタックが炎上したことがあるんだけど、
覚えてる人いる?

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 00:30 ID:M2LdjHQC

4qaNiscG＝神様（泣

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 11:40 ID:PkCW7OME

言い訳アゲ

512 ：スバヲタ：02/02/21 19:22 ID:zLiGQspl

どんな車種でもＤＱＮオーナーはいるのです。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 20:01 ID:E3sznejk

スバルの社宅に住む奥さんが泣いてます。
たまにはスバル以外の車に乗りたいと。ホント。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 20:04 ID:/h+g/+YY

>>513　そういうことはあるかもしれないけど、あんたのはﾈﾀだろ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 20:18 ID:E3sznejk

>514　ネタではないんですよ。娘と同級生を子供にもつ奥さんの話。
場所は武蔵野中央公園の周り。あそこは昔中島飛行機のあった場所な
ので，立派なスバル社宅がかなりあります。確かに駐車場はすべて
スバル車（レガシイが多い）。恐らく三鷹国立天文台横のスバル工場に
お勤めの方が多いんでしょう。
でも私，スバル好きですよ。B4なんかかなりのバックシャン（フロントは駄目）

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 20:19 ID:+L4+BrZr

群馬の太田の友人も似たようなこと言ってた>>515

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 20:24 ID:jJkO/V4b

スバルは車種が少ないからな・・・

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 20:29 ID:VK9ft7xI

いすゞの社員よりゃマシでしょ

519 ：毒醍痔有恒：02/02/21 22:17 ID:uv7JeJBZ

ボクサーよん
横揺れ酔えどドロドロと
スバヲタの口とてドロドロと

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 22:46 ID:CjKvqtps

>>515
　まぁそれ言うと、ホンダの社員の多くはホンダ車乗っている人がやはり
多いし、トヨタ関連会社の社員はトヨタ車乗っている奴が多いのも事実。
何故かって言うと、工場敷地内の駐車場に他社の車止めてはいけない
と言う暗黙のルールが有ったりするからねぇ～。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 23:27 ID:749XLswr

そういえば、Ｎ精機に就職決まった友人が
「ホンダ車でないと駐車場割り当ててもらえないんだよ～」
といいながら中古のホンダ車買ってたな。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 23:31 ID:pzGDEdbh

ほんとスバルって掴みどころの無い変なメーカーだよな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 23:35 ID:CjKvqtps

　いや～、これほど方向性のハッキリした会社も無いと思うが・・・・。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 23:53 ID:Vt1vy3Sl

>>509
VOWに乗っててうわもったないと思った覚えが…

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 02:23 ID:j1cslh7Z

>>524
ゴージャスな交通事故って載ってたね（ｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 15:58 ID:a9kjmECU

>>523
方向性がはっきりしてるんじゃなくて、他のことができないだけだろ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 00:27 ID:ytm07aMR

>>526
うん、キミが煽りしかできないのと同じかもね。
あ、そりゃあまりにもスバルに失礼か。
スマソ（ｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 00:29 ID:3NIViUOC

>>527
大丈夫。スバルはしょせんそんなもんだから。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 00:50 ID:R7lrwJKw

他の事までして欲しくは無いしなぁ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 02:07 ID:OYwKSZIn

他の事したら、見事にコケとるしな　>>トラヴィック

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 02:17 ID:j+Evui9/

「しょせんそんなもん」（ひらがな）に行くまでの繋がりがない
しょせんかっぱ（ひらがな）（ﾌﾟ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 04:34 ID:Km7c/mWU

>>530
内情を知らないんですか？
コケてていいんですよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 08:16 ID:kgA3mIk4

>>531
お前、よくここに出没しているｶｯﾊﾟ野郎だな。
いつも同じネタでよく飽きないな。端から見ればウザイだけけど
そろそろ他のネタ出せや。
どこかのスレの珍朕と同じだぜ。
どうせトヨタヲタかホンダヲタだろ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 09:41 ID:f2pf6ciz

それはともかく、カッパの鳴き声ってどんな感じなのでしょう？
カッパ、カッパカーッパ
ではないかと想像しているのですが。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 12:06 ID:nK9VTnDd

>>532
どんな内情か知らないが（まさかOEM供給だからとかじゃないよな？）
コケて良いわきゃないと思うが。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 13:11 ID:tia/D4t6

>>534
そりゃ黄桜だ（ｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 13:26 ID:MGXy3yjz

>>536
DCカードのほうが正解だと思うが。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 13:56 ID:tgLOl2go

>>537
上手い！座布団一枚ッ！！

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 13:58 ID:/uS/6KvN

スバルは戦国時代の世の中に今後存続できるか疑問だ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 17:09 ID:o0PCHiQN

>>539
社員でもないのに、心配してるなんて偉いんデナイノ！

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 17:22 ID:xLe2bwXJ

まぁ技術のあるところは
つぶれても技術は生き残るだろう
雪印みたいなヘマしなければ（あ、スバルは過去にあったっけ）

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 18:41 ID:fyKeW4jr

>>541
スバルに何の技術があるの？（w

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 19:25 ID:a+bPdoKB

>>542
日産関係者に聞くといろいろおしえてくれるよ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 19:51 ID:HOH2xold

>>543
日産関係者によると特に見るべきものは無いってさ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 20:23 ID:a+bPdoKB

特定のメーカーのヲタク君やアンチ君たちが思ってるほど
メーカー同士は反目しあってるわけじゃないよ。
部品供給メーカーなんて独占じゃないし。いわゆる技術は各メーカー間で
自在に売り買いされてる。
どんな弱小のメーカーだって、シロート衆よりはずっと考える力はあるよ。
知らずに言ってるんだろうけどすごく見苦しい。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 20:23 ID:BGgiEy+s

戦国時代？

戦国時代になったら兵器屋になるから平気。なんちゃって。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 20:25 ID:BGgiEy+s

おっ！IDがBGだ。
BH海苔なんだが…

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 20:26 ID:ytm07aMR

>>545
いや、まあ・・・煽り厨にマジレスしても
どうかなとは思いますが、同意します。

549 ：545：02/02/23 20:29 ID:a+bPdoKB

>>548
こういうのってカッコ悪いのかな？逝ってくるわ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 20:36 ID:4UfmAheM

スバルに関しては、市場性のある技術は無いと思うけど。
もともと水平対向＋４ＷＤレイアウトを採用しているメーカーなんて他にないから、
他のメーカーがスバル固有の技術に関心があるとは思えない。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 20:42 ID:ytm07aMR

>>549
マジレスしても,彼らには理解する姿勢も能力も無いという意味です。
言葉足らずでスマソ。

552 ：549：02/02/23 21:04 ID:a+bPdoKB

>>551
まったく煽りの無いおたく話だけってのも寂しいもんだが・・・。
シャレのきいた笑える煽りを期待したいね。
こっちもケンカ腰だとやっぱり荒れちゃうしさ。楽しくやろう。じゃ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 21:04 ID:z5kWnmgX

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 21:07 ID:Xy2WlJOO

工作員が侵入しているようだな...

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 21:18 ID:/uS/6KvN

>>541
確か7年以上前に三菱同様のリコール隠しがあったな。レガシーだと記憶しているが、内容はスロットルチャンバ～が開固着しちゃったまま戻らず、車暴走して歩行者か誰かに怪我を負わせたってやつ

556 ：スバオタ：02/02/23 21:36 ID:M2ruJdK7

お、俺の555getを･･･

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 22:38 ID:H1R2kjxU

>>555　貴様～「５５５」は、スバルの聖地･･･以下省略。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 23:27 ID:bgjzqAu1

スバルの聖地って、やっぱ群馬県太田市なの？

工場で言うと、、やっぱ呑龍工場なの？

エアロスバルって最悪だったね。
まだあれって作ってるの？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 23:32 ID:g5pmmZE9

でしょｶｯﾊﾟ君参上でしょ！

なんでそんなに詳しいのでしょ？
あっ、使い方間違えたでしょ（ｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 23:39 ID:4RMyCF/9

20年前，蔵王のスキー場＆温泉では，レオーネ（とジムニーね）は神様でした。
以来ずっと，スバルには少し尊敬の念を抱いています。
あういう場所であれほど信頼できる車はなかったんだよ，当時。
じじいの繰りごとですまぬ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 00:04 ID:bVZaLipg

レオーネって街中じゃ全くさえない、もっさりしたクルマだったなー。

で、初代アレシヨウネがでたときは、恰好良いのか悪いのか全く理解不能だった。
取りあえず訳の解らないインパクトがあったぞ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 00:09 ID:ASU39I9a

スバリストの新名称＝ドコドコ倶楽部

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 00:11 ID:R7bpT5qi

イイね～！　地球寄ってく？

564 ：スバリスト：02/02/24 00:16 ID:bVZaLipg

>>562
それ、悪くない。感動した。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 01:14 ID:pUgidg0J

サンバー海苔は入れないんですかねぇ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 01:55 ID:bVZaLipg

>>565
不等長エキマニぶっ込む。→ドコドコ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 02:09 ID:bVZaLipg

よーしパパ、トラビックをドコドコ言わせちゃうぞ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 02:18 ID:nMXjzVbM

よーしグランドパパ、ラビットをドコドコ言わせちゃうぞ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 02:20 ID:nMXjzVbM

よーしロングアオールドグランドパパ、隼をドコドコ言わせちゃうぞ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 02:21 ID:nMXjzVbM

よーしロングロングアオールドグランドパパ、赤トンボをドコドコ言わせちゃうぞ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 02:23 ID:bVZaLipg

谷村新司までドコドコ言わせちゃいそうだ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 02:30 ID:QtXP7LHN

ばんばひろふみまでドコドコ言ってそう。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 02:36 ID:GPFSFaSX

ありゃ五月蝿い、ドコドコ。
オーナーでもヤ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 02:44 ID:urw3WEB7

あなたはもう忘れたかしら
赤いレガシィマフラー換えて
二人で言ったドコドコ音を
一緒に言おうねって言ったのに
いつも私が言わされた
洗い髪が芯まで冷えて
小さな石鹸ドコドコ鳴った
あなたはそんな私を抱いて
「うるさいね」って言ったのよ
若かったあの頃何も怖くなかった
ただあなたの優しさが怖かった

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 02:46 ID:QtXP7LHN

あ～なたに　ドコドコって言えるのは～
今日だけ～
明日になって　またあなたの暖かいハンドルに～
触れたらき～っと～　言えなくなってしまう～
そんな～気がして～

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 02:48 ID:nMXjzVbM

>>574
おまえ、勘違いしてない？
禿げデブメガネ？

577 ：突然：02/02/24 02:55 ID:urw3WEB7

話が見えねー（ｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 03:42 ID:bVZaLipg

さらばースバルよ～。

579 ：保存：02/02/24 06:03 ID:I+p1swss

ID:Na1Uqxiz カッパ

セダン型4WDのベストは (スコア: 30)
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/03 17:35 ID:Na1Uqxiz
何処に住んでるの？日本なら四駆は不要。

59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/03 19:03 ID:Na1Uqxiz
はあ？F1は昔四駆があったけど遅くてやめたの知らないのか？
知らないならレスするな。

大学合格祝いにメルセデスベンツを3台
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 02/02/03 17:32 ID:Na1Uqxiz

その前に中学卒業しましょうね。

トヨタを若者ウケする会社にする方法
141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 02/02/03 17:44 ID:Na1Uqxiz

金の無い若者は相手にしてない。＞とよた

クロカン四駆はワザワザ公道走るな邪魔だバ～カ１１
85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 02/02/03 19:16 ID:Na1Uqxiz

いまだに人殺しグリルガード付けて走ってるあほがいる。

Ｒ３４ＧＴ－ＲファイナルスペックII
150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 02/02/03 19:13 ID:Na1Uqxiz

いじると直ぐエンジン見る見るへたって来る

月極め駐車場いくら払ってる？
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 02/02/03 19:54 ID:Na1Uqxiz

渋谷。８万

ヤナセで買えば本当に安心か？
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 02/02/03 17:32 ID:Na1Uqxiz

なんでディーラーで買うの？へたれだから？

「あほ」「とよた」平仮名が多い
「知らない奴はレスするな」と自分のことを言ってみたり。
それくらい理解できるように中学くらい卒業したらどうかね（ﾌﾟ
無職の精一杯の嘘「8万」と語ったりガスタービン知らなかったり「とよた」擁護に精出したり
妄想でモノ語ってみたりと大忙しのカッパちゃん。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 10:25 ID:CbNo7JNw

>>579
ある意味エンターテイナーだね。更なる精進キボンヌ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:07 ID:RkVyUkLL

ドコドコ倶楽部　絶好調！

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:08 ID:RkVyUkLL

スバル水平対向　開き直りのドコドコ音･･･誰かドコドコ倶楽部ステッカー作ってよ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:09 ID:n3mhbTrv

不等長だと出力は等長よりも落ちるよね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:10 ID:3s6cOBNn

>>579
暇な奴。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:16 ID:NMqmRvy7

下位車もどこどこ言うの？
水平だから？それともわざと？
なんか貧乏臭いんだけど！
コストけちってあの音なの？なんで？壊れてるの？
乗ってる奴はいけてるとか思ってるの？

586 ：WRXワゴン：02/02/24 11:17 ID:O+o1iP2a

>>583
良くわかんない..............
EJ20の等長エキマニって見るからに無理がある。

水平対向の左右のエキマニの長さってすげーー違う。無理に合わせ様とする
からタービン側のエキマニはぐるっと一周巻いてタービンに持っていってる。
押し込める空間が狭いから曲げがきついし、パイプも妙に細く見える。

少々気にいらない音でも気にしないが吉。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:19 ID:n3mhbTrv

直4と水平対向4気筒エンジンって燃焼間隔は同じだよね。
直4であえて不等長ってのはないよね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:20 ID:RkVyUkLL

欠点もまた可愛い水平対向エンジン。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:26 ID:OZt4Nr79

水平対向はピストンを横に動かす為、重力を受けないって利点があると聞いた
例えば６気筒のピスを上げしかも下がるという動きより、全て横に動かす
ほうが機械的な動きがスムーズになるような気がする、解らんが（藁）
詳しいことは知らんが、水平の音が最高じゃないのー
機関のサウンドはカーキチには重要さ！

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:28 ID:RkVyUkLL

「カーキチ」って単語に疑問が残るが水平対向エンジンは最高に同意。

ドコドコ倶楽部ステッカー作りましょう。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:29 ID:3s6cOBNn

軽く作りたいエンジンの４気筒で部品点数が多いのは、致命的なのでは？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:42 ID:YMGotitk

無駄な音が多い≒効率が悪い

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:42 ID:x3eLmwjj

水平対向はもともと飛行機のエンジンだったんだよ。
どういう事かというと、星形12気筒エンジンを三分の一に
カットすると水平対向になるでしょ。

で、それが低重心コンパクトという自動車にはうってつけの
メリットがあったわけ。
富士重工は飛行機メーカーでもあるからね。

あとアルファロメオのアルファスッド、フェラ－リ
ポルシェなんかけっこう名車と呼ばれてル車に水平対向
使ってる車あるよ。

スバルも中速域のコーナリング性能は他社に比べて圧倒的だよ。

ちなみに漏れの車遍歴BMW、32GT-R、シルビア、B4(順不同)

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:47 ID:n3mhbTrv

星型12気筒ってあったっけ？仮にそれを3分の1にしても水平対向とは
ほど遠いものしか出来ないけど。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:47 ID:33VMbbKn

>>593
アルファスッドは、水平対向やめたよね。ポルシェはＲＲだよね。
縦置き水平対向ＦＦというレイアウトは、それほど普遍性のあるものと思われない。
４ＷＤにしてどうにか特長が出ると言ったところか。

＞スバルも中速域のコーナリング性能は他社に比べて圧倒的だよ。
非常に主観的な意見。圧倒的というのは言い過ぎでは？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:49 ID:RkVyUkLL

飛行機用の星型エンジンって奇数じゃなかったっけ？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:49 ID:NMqmRvy7

いい悪いっていうかもうアイデンティティーだろ？
あれ取ったらなんいもないし・。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:51 ID:n3mhbTrv

水平対向エンジンを積んでた飛行機って何があったかな。
自動車用の水平対向エンジンを流用したのならあるけど。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:58 ID:qlsyZQ6E

>>598
つーか、飛行機用のレシプロエンジンって、最近はほとんど
水平対向ではなかったっけ？別にエアロスバルなんか関係なく。

>>596
そそ。たしか星形は奇数じゃないとうまく回らなかったような
星形と水平対向は似て非なるもののように思えるがなあ。
水平方向のピストンが云々という話も、加速度が尋常じゃない
戦闘機ではだいぶ条件が違うような気がする。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:00 ID:Nu1Gvx2r

スバリストの三要件
・２ＷＤよりも４ＷＤが好き。
・ネガの多い水平対向を許容できる
・日本車としては低いレベルの、信頼性やディーラーサービスに対する諦観

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:00 ID:x3eLmwjj

プププ
乗った事無いしとってみえみえだよ

エンジン発達の歴史シランみたいね
星型、V型、水平対向はみんな兄弟だよ。

まあ免許無し厨房に言ってもしかたないね
さて走りに行こうッと(W

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:02 ID:NhOaLjUX

>>601
＞星型、V型、水平対向はみんな兄弟だよ。
そうだね、みんなレシプロエンジンだね（w

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:03 ID:RkVyUkLL

トヨヲタの三要件
・ハチロクは神。
・ネガの多いトヨタエンジンを許容できる
・日本車としては低いレベルの、なんちゃってスポーツ車でも大満足。

604 ：WRXワゴン：02/02/24 12:05 ID:O+o1iP2a

>>600
フルタイム4WDターボが安価に入手できるなら多少のネガは許しましょう。
それだけの価値があると思うなら買い。無いと思うなら他社。これが自然。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:06 ID:n3mhbTrv

>>599
現代じゃなくてレシプロ全盛だった第二次大戦以前にしても星型かV型ばかりで
水平対向ってほとんどなかった。例外的に極一部の旅客機にはあったけど。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:08 ID:CbNo7JNw

水平対向と星形配列は理論上クランクシャフトのカウンターウエイトが不要。
アクセルレスポンスに関しては最高の選択のはず。ポルシェやフェラーリが拘ったのもその点。

理論的優位点があれば技術者はそこにこだるのでは？まったくメリットが無いわけではない。
補機類の関係でクルマに積むのは直列やＶ型より比較的難しいが。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:09 ID:OZt4Nr79

以前FF-1を３年ほど乗っていた
車って癖がある分乗ってて面白いと思うよ

608 ：WRXワゴン@元ハチロク乗り：02/02/24 12:12 ID:O+o1iP2a

>>603
ハチロクはいい車だった........まぁ、思い出の車だが、現実にまだ走ってる所
がすばらしい（っつーか信じられん）。

スポーツ車といっても大多数の人は普通に走る。そこを良く知ってるメーカー
だと思う。でも、MR2はまぎれもなくピュアスポーツ。スポーツをことさら宣伝
してないだけなのかもしんないな。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:15 ID:OZt4Nr79

>590

■-◎-■
DokoDoko?

↑ってのはドコ？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:17 ID:4BCxW+wO

>>600
＞スバリストの三要件
＞・２ＷＤよりも４ＷＤが好き。
ＹＥＳ

＞・ネガの多い水平対向を許容できる
どんな、ネガがあるのだろう？
普通に乗る分には、気にするほどでも無い気がするよ。

＞・日本車としては低いレベルの、信頼性やディーラーサービスに対する諦観
そうかな？
トヨタほど、過剰ではないけど。
日産と同じ位で三菱よりはずっとｲｲと思うよ。
地域差とか、双方の人柄によるんでない？

611 ：WRXワゴン：02/02/24 12:26 ID:O+o1iP2a

>>610
>どんな、ネガがあるのだろう？
大雑把なアイドリング。クセのあるエンジン音。大味な加速。後は水平対向
と言うよりターボのネガ。

ま、普通に乗る分にはいいけど、チェイサーとかで感じる緻密さは無いなー。
# オレは気にしないから幸せだけどね

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:28 ID:3s6cOBNn

＞MR2はまぎれもなくピュアスポーツ。
なんで？大丈夫？

613 ：0121：02/02/24 12:30 ID:WZo6q5Mn

ニューフォレスターもそうだがデザインは古臭い

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:30 ID:ac0W/6qd

トヨタのピュアスポーツって何？

スバルは、インプレッサに限っては、車名が「ピュアスポーツセダン」になってるなぁ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:42 ID:rtuYaVHF

>>610
・生産性の悪さ
・原価の高さ（スバリストに価格転嫁）
・整備性の悪さ（プラグ代えるとき辛い）
・車体設計上の使い勝手の悪さ（サスペンション形式、最小回転半径…）
・低速トルクが今ひとつ（これはスバルの技術の問題か？）
・ＮＡでは馬力が出ない（これもスバルの技術の問題か？）

まあ、水平対向のメリットとはスバリストが良く知ってるでしょ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:43 ID:4BCxW+wO

>>611
エンジンなんだから、アイドリングや音も出るのが普通なんじゃない？
五月蝿かったり、不快な乗り心地なら勘弁だけど。

細かい事、気にしても楽しくないよ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:50 ID:COpNwxXK

そーとーがんばってるとは思うよスバル。
猿人始動や停止の時の振動を見るとよくこんなのが乗ってるなと。
技術的に直4やV6でも逝けるんだろうけど敢えてボクサーにこだわ
るのは下位メーカーなりの策に違いない。

618 ：WRXワゴン：02/02/24 12:51 ID:O+o1iP2a

>>612
ソコんとこ詰めると１スレ（http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012987409/l50）
消費するから「私にとってはピュアスポーツ」に修正しときやす。

>>615
>・生産性の悪さ
>・原価の高さ（スバリストに価格転嫁）
車台使い回しによる安価が売り。B4なんか安いヨ。

>・整備性の悪さ（プラグ代えるとき辛い）
同意。プラグ交換はがんばって２時間。Dラーだと1.7万円。ABは1.2万円。
普通に乗る人はそんなに交換しなくてもいいけどね。

>・車体設計上の使い勝手の悪さ（サスペンション形式、最小回転半径…）
あんまり感じない。最小回転半径は切れ角が少ないだけですぐ馴れる。

>・低速トルクが今ひとつ（これはスバルの技術の問題か？）
2000回転からフラットに使えるぜいたくな低速トルクこそターボの魅力。
２駆だと制御しにくいだろうけど4WDならうまく使える。この低速トルクこそ
最大の魅力なのですヨ。

>・ＮＡでは馬力が出ない（これもスバルの技術の問題か？）
NAのコトは知らないや。

619 ：WRXワゴン：02/02/24 12:53 ID:O+o1iP2a

>>616
比較論ね。チェイサーのアイドリングとの比較。
# つーかEJ20の細かい横揺れはかなり気になるゾ。

ちなみにあたしゃ大雑把な人間だから気にしてないヨ。
アイドリングなんてほとんどやんないし............

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:56 ID:rtuYaVHF

>>618
車台使い回しとエンジン原価の高さは別の問題。
エンジン原価についていえば、ＤＯＨＣの場合、４カムになるということが典型かな。
水平太鼓は、ＯＨＶまではよかったけど、ＯＨＣからはつらいね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:57 ID:uLvnQutO

生産性、原価？？原価計算でもしてるのか？
普通のユーザーはプラグなんて換えないけどなぁ。
それに、なぜサスペンション形式が使い勝手の悪さなんだ？
最小回転半径は4WDなら全般だと思うが。
トルク、馬力は技術の問題じゃなくて水平対抗だからでしょ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:57 ID:3s6cOBNn

＞２駆だと制御しにくいだろうけど4WDならうまく使える。
なんで？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:57 ID:COpNwxXK

>2000回転からフラットに使えるぜいたくな低速トルク
突然タービン動いてびびるけど（ｗ
四駆のおかげで俺の華麗なアクセルワークでタイヤが食ってるぜ！
と勘違いできるのはありがたい。

624 ：WRXワゴン：02/02/24 13:01 ID:O+o1iP2a

>>622
例えばNBだと1000回転から2000回転までの間にトルクが一気に立ち上がり
2000回転で既に30キロを越すトルクを発生します。2駆だとブレーク。ここ
の制御がむずい所。4WDなら１輪当たりにかかるトルクは半分で、きわめて
普通。
# STIだと2000回転からさらに強烈に上がります。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 13:01 ID:+q3JJLgg

>>621
原価が高いと最終的には、客に価格転嫁されるんだよ。
価格が高くても売れるという商品は確かにあるけど。
だから、スバルはプレミアムメーカー云々と言い出してんだよ。

626 ：WRXワゴン：02/02/24 13:02 ID:O+o1iP2a

>>620
あ、了解。
そーですねメカ的には部品点数からして、かなりコストがかかるエンジンで
しょうね。

627 ：WRXワゴン：02/02/24 13:04 ID:O+o1iP2a

>>625
安さ勝負のイメージがあるけどなー。
# エボ７にはびびったけど、GT-Aが本来の価格だったのかもしんないし...

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 13:04 ID:3s6cOBNn

>>624
ドッカンだってことね。ドン付く、＞良く無いじゃん。

629 ：WRXワゴン：02/02/24 13:09 ID:O+o1iP2a

>>628
４駆ゆえドッカンでも普通に使える。ってな感じかな？
２駆だと辛いかもしんないね。

630 ：4=10：02/02/24 13:10 ID:uLvnQutO

>>625
価格転嫁されてる割には高くは無いと思うが。
Ｖ型とか作ってるﾒｰｶｰもそうなんだろうか？
つーか、直列であの価格ってのがおかしいと思うが。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 13:11 ID:4BCxW+wO

>>615
>・生産性の悪さ
スバルの販売台数が現状より何倍も売れるようになったら。
露呈するかもしてないけど
その時は、その時で対策は練ると思うよ。

>・原価の高さ（スバリストに価格転嫁）
原価っていかほどなんでしょう？
購入価格は妥当な線だと思うけど。

>・整備性の悪さ（プラグ代えるとき辛い）
プラグ交換はメンドクサソウ。
プラグ交換だけなら、最近の車ってヘッドカバーが樹脂製品に覆われていて
あれを、外すとなるとドッコイドッコイなのでは？

>・車体設計上の使い勝手の悪さ（サスペンション形式、最小回転半径…）
その分、切り返しが増えるだけだし
「くそっ、　小回り効かねぇ！」って感じたことはないよ。

>・低速トルクが今ひとつ（これはスバルの技術の問題か？）
普段、ＡＴなんで気になら無いよ。
ＭＴもちょこっと乗ったけど、今一つとか感じなかった。

>・ＮＡでは馬力が出ない（これもスバルの技術の問題か？）
乗った事が無い。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 13:11 ID:3s6cOBNn

あのな。勘違いしてるようだが？
転ばない為に健常者が車椅子座ってるようなものだぞ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 13:20 ID:4BCxW+wO

>>620
＞車台使い回しとエンジン原価の高さは別の問題。
＞エンジン原価についていえば、ＤＯＨＣの場合、４カムになるということが典型かな。
＞水平太鼓は、ＯＨＶまではよかったけど、ＯＨＣからはつらいね。

部品点数が多くなって、１基辺りの材料費や工賃が増えたとしても
エンジンを使い回しして、同エンジンの生産台数が増えれば
原価は下がると思うけど。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 13:56 ID:f5sBlfOU

スバルはアイドリングうるさい
目の前の駐車場に停めてあるインプレッサが、朝いつもうるさくて起きてまう
しかもその隣はレガシィで朝は賑やか

宇津田氏脳

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 14:13 ID:KZ6Czj5c

>>633
スバルがトヲタ並みに量産できればね。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 14:18 ID:KZ6Czj5c

>>630
企業が儲けることは悪とは考えないが。スバルは商売が下手かもね。
値段に関しては、定価ではない実売価格やメンテのコストも考えないと。

637 ：名無し特務中尉：02/02/24 15:05 ID:5nHYKaNS

星形エンジンの気筒数は、７．９．１４．１８．２１．２７．２８．３６かな。１２気筒は確か
ないと、思いますが。知ってる人教えてください。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 15:28 ID:163D5zSo

>・整備性の悪さ（プラグ代えるとき辛い）

プラグ交換だけで決めつけるの？
プラグよりエンジンオイルの交換の方が回数多くなるでしょ。
オイル交換なんか物凄くラクチンだよ。
オイルエレメントはジャッキアップだけで手が届くしね。

>・ＮＡでは馬力が出ない（これもスバルの技術の問題か？）

だからさぁ・・・
そんなに馬力を求めて何するの？
２ＬＮＡ乗りだけど、通常レベルなら何の問題も無し！
一昔前のＥＪ２０から比べたら格段の進歩を遂げてるよ。
初代から５ｐｓしか増えてないけど
体感するものはカタログ数値以上のモノがある。

639 ：つﾟーﾟ)つｸﾜｯ：02/02/24 15:40 ID:OXKa6dmL

怖くて見れない・・。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 15:47 ID:WVI9Z6OD

『本音のクルマ選び2002』でレガシーのおすすめグレードに
「NA2Lがけっこう良い」と書いてあるのをﾊｹｰﾝ!

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 15:54 ID:6uqH2z3H

>>637
要するに７か９で、あとはそれの２枚・３枚・４枚重ねですね(REみたいに)。
水平対向やＶ型が２の倍数なのと一緒か。

星形の隣り合うピストンをつなげてなめらかに動かすと・・・
こうして考えると星形の親戚はむしろREのようにも見える(^^)

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 18:41 ID:BZES90Hf

>>638
スバル車（水平対向）の整備性については、町の整備工場で聞けばわかる。
プラグ交換は一例に過ぎない。

馬力は確かに必要以上のものを追求してもしょうがない。しかし、ターボの馬力で
売っている会社はどこだっけ？
ＶＴＥＣ、ＭＩＶＥＣ等と比較して、ＮＡに関してはスバルの技術はイマイチデナイノ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 19:05 ID:dzMv3Bw5

そういえば、スバルのデバイス名ってあんまり聞かんな。ローマ字並べたやつ。
もしや、ＶＴＥＣとかＭＩＶＥＣとか名前ついてると技術力があるように見えたり
高性能だと勘違いするんだろうか？

それじゃ、オバチャンだます家電の売り方とオンナジだ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 19:12 ID://yo1OGh

>>643
あるよ、ユーザーもほとんど忘れてるけど。
AVCS

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 19:31 ID:SdWgOOub

>>644
ＡＶＣＳたって、中身はデンソー辺りの部品メーカー開発のもの。

646 ：失敗凡ミス：02/02/24 21:36 ID:ewLvd6yL

「もの。」と決め付けているわりに

「辺りの」

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 21:59 ID:WqyjOVfK

>646
あ、ここにもいた、暇なヒッキーさん。キモイ！！

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 21:59 ID:bMBKraYe

ＶＤＣはだめですか？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 22:02 ID:8Pt9GpZf

国産初のＣＶＴ搭載車はスバルのジャスティだ！

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 22:02 ID:s38sBC3E

ドコドコ倶楽部　設立記念あげ！

651 ：失敗凡ミス：02/02/24 22:06 ID:ewLvd6yL

647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/02/24 21:59 ID:WqyjOVfK
>647
あ、ここにもいた、暇なヒッキーさん。キモイ！！

自分で言っちゃあダメ（ｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 22:14 ID:8Pt9GpZf

ＡＤＡ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 22:17 ID:dzMv3Bw5

MAURO?

654 ：■-◎-■DokoDoko?：02/02/25 00:18 ID:JlLSHBV0

そういえばｵﾔｼﾞがスバル３６０に乗っていたよ
ドアーがフロントから開くのは便利か不便か解らないが・・
しかも２ｽﾄﾛｰｸなのでｹﾞﾝﾁｬのように２オイルを補充（藁
いつもプラグを磨いてないと走らないようなクロウト向き

655 ：WRXワゴン：02/02/25 00:25 ID:lh1T8hG/

>>654
前開きドアはうかつに開らくと空気流で一気に開いて超危険。
しかも運転席ドアロックがねーんです。
# 正確には２段階になってるけど、かく、かく、で開くから意味ねー

ただ、この時代はみんな似たよーな安全性だったみたいですけどね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 11:25 ID:lSXptv3r

カタログのトルク曲線をそのまま出してきてるやついるけど、馬鹿ですか？

657 ：カタログスペック馬鹿：02/02/25 11:51 ID:SGOfIX1q

カタログのトルク曲線と言えば、
走行性能図に良く出てくる走行抵抗ってあるけど、
あれの大小が問題になることってあまりないね。
巡航では結構響いてくると思うのだけど。

ディーラーにあるカタログにないから？
印譜ワゴンの場合だいたい25+25*(Spd/80)^2 kgf (Spdはkm/h単位)
程度らしいんだけど、他社の4WD/2WDはどの程度なんでしょ？
特に速度に寄らない部分（メカフリクション？）の大小に興味あり

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 12:29 ID:4/eAZZFM

というか、カタログのトルク曲線があまり意味ないのは、アクセル全開の時の性能でしかないからじゃないの？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 18:34 ID:C5OVFKcm

なんしか、スバルの車って、最近めっちゃよくなったね。
国産で一番味がある車でないの？
スバヲタ野郎の言う事もよく分かるけど、
「スバリスト」ってのは嫌いだな。
スバリストこそ勘違い野郎ばかり。スバヲタ連中の方がスバルを客観的に
語っているね。スバリストがそれこそスバルマンセーで、スバヲタの
マンセーとは違う気がする。
個人的にそう感じる。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 18:53 ID:TC4kYnFe

>>659
レガシィが好きで乗ってるけど、スバリストって言われたりするのって嫌だな。
つーか、スバリストってレオーネとかの古い世代を知ってたり乗ってた人のことだと思うよ。

それを、最近になって雑誌の評価がいいからってレガシィとかインプに乗って
勘違いしてるヤツがなんか・・・

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 18:58 ID:Y8O0ZmsZ

雑誌の評価をあてにしてるところが痛い。

662 ：WRXワゴン：02/02/25 19:00 ID:lh1T8hG/

>>656 >>658
まずは>>106参照。
「低速トルク」と「低負荷ピックアップ」とを分けて考えるべきでしょうな。
フルアクセルで適切なギアを選択すれば有り余る低速トルクが得られるし、
微速から瞬時に加速するのは苦手。つーても普通にまったり走るには充分。
馴れないのは、まったりから過激に変わる領域を行ったり来たりする気持ち
悪さじゃないかな？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 19:05 ID:Y8O0ZmsZ

1500回転でトルクいくつでる？

664 ：WRXワゴン：02/02/25 19:13 ID:lh1T8hG/

>>663
一気に立ち上がる所の中間地点。NBがフルアクセルなら20キロとかじゃないかな？
ハーフアクセルなら、その中間よりやや下。
ハーフアクセルから、ほんの少し絞ると、うーーーーんと下。
# ここのサジ加減が難しい。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 19:14 ID:Y8O0ZmsZ

２０キロ？そんなに出る？

666 ：WRXワゴン：02/02/25 19:23 ID:lh1T8hG/

>>665
ごめん。カタログ見てる訳じゃないから、誰か手元に持ってる人がいたら
補足してください。1000回転から急速に立ち上がって2500回転で30キロ超
えてたから「ま、そんなもんかな？」位の感じ。

もちろんフルアクセルフルブーストの状態だから、一気に回転が上がっちゃ
うよ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 19:25 ID:Y8O0ZmsZ

なるほど。やっぱ、スーパーチャージャーがいいな。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 19:29 ID:Y8O0ZmsZ

結局、ドライバビリティが悪いってことに
なるんじゃないの？

669 ：WRXワゴン@H2年エスクも乗ってる：02/02/25 19:35 ID:lh1T8hG/

>>668
ちなみに、たまたま両極端なのに乗ってる。H2年エスクはボア75のストローク90
なんてぇ極端なロングストローク。ちょいアクセルで一気に吹き上がってよさげ。
ドライバビリティ最高。でも82PS（テンロク）。

街中をひょいひょい流して、あっちだこっちだやるならエスクのエンジンはいいし、
ワインディングを気持ち良く流すにはインプのエンジンがいい。ここから先は嗜好
の問題じゃろね。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 19:39 ID:Y8O0ZmsZ

まあ、300万ぐらいで買えるんだから、良いよね。
今のは凄いボディ剛性だし、ブレーキも少しマシになったし
4WDの前後配分を変えられれば、ハンドリングも良いんだが。
そこまでは贅沢か。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 19:43 ID:pCieg06K

>>657
某MF誌でのテストによると初代レガシィグランドワゴンの走行抵抗は
R(kgf)=21+0.25V+0.0035V^2 （V：km/h）
だった。あまり参考にならないけど。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 20:20 ID:dmrCjNNr

2WD車と他社の4WD車が知りたい・・・>>671
わざわざ4WDにのって、どの程度のフリクションと引き替えに
快感or自己満足を得ているのかを知っておくのもいいかと。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 20:42 ID:pCieg06K

スカイラインGT-R（R33）
R(kgf)=32+0.20V+0.0035V^2

パジェロ・ミニ（初代、ターボ）
R(kgf)=10+0.22V+0.0037V^2
ちなみに燃料冷却の影響からか100km/hを過ぎた辺りから燃料消費率が劇的に悪化。

参考
ミラクルシビック4ドア（1500cc・3stageVTEC）、マーチ1300CVT
R(kgf)=19+0.09V+0.0035V^2

2chで評判悪いホンダ車だけどこの頃は市街地での燃費で17ｋｍ/Lを記録。

他には適当なのがなかったので割愛。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 22:06 ID:vNsIrZ3b

このスレのお陰で「スバルの不思議」の謎かいくらか解けたのだろうか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:33 ID:3ptt7VsK

スバリストってアホが多いだろ。

インプのエンジン音を評して「ポルシェみたいだろ」とか。
はぁ？
んじゃ、お前にはそこら走ってるV型エンジンの車は
みんなフェラーリと同じ音なのか、と小1時間問いつめた（以下略

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:36 ID:Sow3Exzf

≫675
オマエも大変だな。　あちこちのスレで・・・（ｗ
厨房はもう春休みか？？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:41 ID:3ptt7VsK

>>676
いえ、ﾋｷｰれすが何か？

そんな貴方は、アホなスバリストれすか？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:44 ID:spDY4KfG

あれだけやって全部あぼーん（ﾌﾟﾌﾟ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 03:39 ID:/qLKYUPZ

水平対向にそんな理論的優位性があるなら、>>1 の疑問と同じく、
軽にも載せればいいし、バスにも乗せればいいのにと思う。
昔の気動車とかもね。なんか一貫性が感じられん。
それを云ったら、ポーシェも他所の直列積んだりしてたけどさ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 03:44 ID:HFebSdQL

>>679
軽になんか載せたらコストかさむからでしょ。

>一貫性が感じられん。
激しく同意。スバル死んでしまえと思う。

しかしわしゃあスバル好きだ。
しかしわしゃなぜか水平対向のエンジンが好きだ。
眺めるのが好きだから。性能なんて気にしちゃいない。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 07:02 ID:+YyByvQc

漏れが小学生くらいの頃（十数年前）、ダートラの改造無制限クラスで
レオーネのエンジンベースにしたのをミッドに積んだ車があって、
「うまくいったら市販したい」とか作ったところの人がいうてたのを
突然思い出した。EVAなんとかいうやつだったと思う。どうなったやら。

FJ1600で未だにレオーネのフラット４＋縦置きミッションの車が使われてる
のだから、２ｌのフラット４使ったミッドシップスポーツカーとか
でんもんかしら。６気筒でもええけど。

MRSとかともかくトミーカイラとかああいうのみんな直４FFベースのミッド
なのはなんだかなぁ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 07:13 ID:kRncOR91

>>679
一貫性という意味だと
・FF-1以降のフラット４FF
・360以降の軽自動車

という二つの流れが別れて存在するので軽に水平対向エンジン乗ってなくても
OK。サンバーなんか３６０以来のRRパッケージングを維持しているので
十分ﾊｧﾊｧできます。プレオは余計です（ｳｿ

水平対向RRが理想だけどポルシェのパクリといわれるのが目に見えているので
とりあえず今のままでいいのです。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 12:23 ID:sy0mVT1a

技術の進歩で、ＦＦでも十分なドライバビリティが確保されましたので、前加重が乗りにくいＲＲは廃れたのです。

684 ：■-◎-■DokoDoko? ：02/02/26 12:30 ID:3XhiE6AJ

なんだかんだいってもスバルまんせー！

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 12:50 ID:MIfa3Gfm

スバルさん、もっと、煽られないような車作ってよ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 15:50 ID:FDNYIUsd

>>642
先代印譜1.8FFMT。

中古車屋の社長と60過ぎぐらいのメカニックが
『こりゃ整備楽そうだねぇ』と云ってたYo!!

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 17:35 ID:HxzVZWml

>>686
パッと見ではスカスカだからな。

もうスペアタイヤはエンジンルームに入れないのか？
衝突安全性が高まるんではなかったのか？
もしくは自らの誤りを認めたの？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 20:41 ID:tO5nPH0E

水平対向のうたい文句「低重心」の不思議を誰か語ってくれないか？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 20:43 ID:I5g2Ixet

営業が売れなくて腰が低かったよ＞低重心

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 20:44 ID:LPGyvlF3

>>688
不思議か？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 20:46 ID:I5g2Ixet

当然だな。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 22:08 ID:UFkCnzCD

>>688
　う～ん、低いんじゃないの同じレイアウトで直４縦置きにするよりはね。

693 ：WRXワゴン：02/02/26 23:14 ID:OiM3UyWv

FAQで既出だけど、どこのスレかわかんないや

>>688
エンジン単体で見れば明らかに低重心。ただしエンジンの下にデフがくる構
造のためマウントが高い。問題は損得勘定だけど、これは諸説あって良くわ
かんない。スバルが宣伝してるから低いだろう程度。

このレイアウトはトルクステアの無いFFを作る目的からド真ん中にデフを置き、
その上に縦置きレイアウトのエンジンを乗せる構造を取ったコトに起因する。
マウント位置が高いゆえ、ほっとけばクロカンになる。低くできるのはエン
ジンのみ。このレイアウトでしかも重心を普通にする必然から水平対向が開
発された。ってな感じ。

現在における最大のメリットは本格的フルタイム4WDが安価に作れるコト。
4WDの特性を利用したターボ化ができる事。なんだかんだ言っても水平対向
あっての4WD。

694 ：：02/02/26 23:15 ID:bLqPhnxp

ツーリングワゴンＧＴのＡＴ　高速で120キロで巡航してるとき
何回転位ですか？　あと風きり音とかどのくらい気になる？誰か教えて下さい

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 23:49 ID:Fb6RqZ9o

水平対向エンジンは、たかがプラグ交換で工賃が１万円以上ってのは萎える。
逆に直列、Ｖ型に勝ってるところって無いのか？

696 ：WRXワゴン：02/02/26 23:59 ID:OiM3UyWv

>>695
ディーラーじゃなきゃ1本1000円ですな。ディーラーぼりすぎ。でも自分で
やってみると納得。

メリットは>>693の最後の方参照。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 00:07 ID:oCZiYVCM

毎回言ってやせんかと。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 00:18 ID:oCZiYVCM

絶対何かのプログラムだよこりゃ。
特定のキーワードが出るとフルオートで、似たような内容で書き込みすんの。

699 ：WRXワゴン：02/02/27 00:25 ID:wFk6h4IL

>>698
んなコたぁねーです。
ま、FAQですが、長いコト住んでる人ばっかじゃないでしょうから
一回読んだ人は読み飛ばしてくだせぇ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 00:31 ID:tA0wozd8

WRXワゴン氏レプリカント疑惑浮上（藁

701 ：WRXワゴン：02/02/27 01:18 ID:wFk6h4IL

>>700
そー言えば、その昔のBBSで「人工無能」なんてぇのがありましたな。
BBSを監視するソフトでキーワードに反応するヤツ。
# 作れば作れそうな気がする。
「ブレーキが甘い」とかのキーワードで「馴れです」とか出力すれば
そこそこサマになる気がする.........

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 01:36 ID:3nZTQx8b

>>701
ワラタ。でも

ブレーキが甘い→慣れですor踏めば効く→事実を認めたがらないスバヲタ→
甘いという客観的なデータを出せ→出せないで逆切れ→荒らす→振り出しに戻る→

と言う感じで無限ループに陥って使い物にならないと思われ（ｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 02:38 ID:cFsEuRTL

>>702
　う～ん、ブレーキは良く叩かれるけどそんなに効かないかなぁ～？。
とりあえずフロント４Ｐｏｔ車両は、ノーマルパッドでもコントロール幅大
きいし結構いけると思うのだが・・・・・。
まぁ俺の主観なんだけどね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 02:51 ID:C8bS+v+F

セリカＧＴ-FourからＢ4に乗り換えた私。
確かに、ブレーキの効きはじめの空走感は確かに感じる。
比較すれば「効かない」というヒトもいるだろう。
でも、これを「危険」というのは言い過ぎ。どちらがコントロールしやすいか、
制動距離に差があるのか、は好みのレベルであったり、確認出来ない差であったり。
とやかく言うほどの問題ではないと思う。

705 ：704：02/02/27 02:58 ID:C8bS+v+F

好みに合わなけりゃ、それこそお気軽にパッド交換でもすりゃ片づいちまうさ・・。

706 ：705：02/02/27 02:59 ID:C8bS+v+F

sageわすれた。ｽﾏｿ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 03:02 ID:t9MAh8GJ

遊び調節で効き始めを思い切り手前に持ってくればええカモ！

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 03:11 ID:C8bS+v+F

初期のロードスターで聞かれた話だけど、パッドが常時ディスクに触れないタイプの
ブレーキだとかで温度が上がる一瞬、空走感があったそうな。
で、大抵のクルマは常時「引きずって」温度管理しているらしい。ホントかな？
スバルもこのタイプなんだろうか？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 04:16 ID:0mwls6Ip

えーと、ちょっと亀レスになっちゃいますが…

富士重工が水平対向を開発したのは、中島飛行機時代のエンジン「誉」＝星型18気筒で、
水平方向のシリンダーが傷・痛みが一番少なかったのがルーツとされています。

今更すみません。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 07:21 ID:Y9I7NkvY

スバルの不思議
・変なスタイリングの車を連発する商品企画
・それを容認する経営陣
・それを見慣れれば大丈夫と庇うスバリスト

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 07:55 ID:lGEJqIqr

水平対向の持病として今でもヘッド周りからオイル漏れしますか？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 09:49 ID:UHovRYxf

>>711
　ＧＣ８だけど、オイル漏れしているよ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 09:52 ID:HZSXySad

スバルの水平対向を低重心とぬかす奴はポルシェのマウント位置とか見たことあるんかいな。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 10:00 ID:UHovRYxf

有るけど何か？。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 10:30 ID:mzvnNaSt

ポルシェはドライサンプだからあんなﾍﾟｯﾀﾝｺなんだっけ？
ただ、シリンダーヘッドが地べたに近すぎると吸排気系が
苦しくなる感じがしますね。
スバルのF-1エンジンなんか排気管の取りまわしにナンが
ありそうだったし、SWCでメルセデスがバンク角180度V12
とか低重心をウリにしてたけど上側排気、下側吸気とかで
吸気系が苦しくて3気筒ごとにしかスロットル組みこめなかった
とかそんなんでぱっとしなかった気が。記憶がごっちゃに
なってたらすんません。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 15:28 ID:gBrELaIm

>>710　B4の外見（とくにＣピラーのあたり）にﾊｰﾄを鷲掴みにされたｵﾚはスゴ～ク不思議なのね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 18:05 ID:v10Uuyhw

>>716
地味な意見だけど、賛成。
Cピラーの美しさを感じるヒトが自分のほかにいるとは・・・。
リアウインドウの嵌まり方も好きだな。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 19:05 ID:apzbCcFV

>>717
いや、おれもそう

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 21:55 ID:j/zL8hk8

>>716
君は女性の踝の美しさに惚れるタイプだね。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 22:52 ID:J1f+jJgc

スバルのブリッツェン？シリーズが何処から見てもカッコ悪く見える俺は
美的感覚がおかしいのだろうか？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 22:54 ID:XLG4Toci

>>719
いや、俺も女の踝から踵にかけてのラインは大好きで・・・
って板違いなのでsage（ｗ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 22:55 ID:DqWyQi53

>>720
おかしいとか、正しいなんて言葉で表せるものじゃないと思う。
美的感覚ってのは・・・

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 22:57 ID:TG7KJXav

スバルの水平対向は単にビートルに影響を受けただけでは？
星型エンジン云々は後付っぽいけど。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 23:01 ID:eVSiz46r

ビートル？？？
そんなバカなー

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 23:13 ID:MQp47HBR

ドライサンプ！

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 23:32 ID:miQutAGI

>>723
スバルの場合、まずＦＦにする、っていう命題があって、
これを実現するために、鼻先にうまくおさまるエンジンを検証したんです。
直列のタテオキヨコオキも検討しました。
タテオキは論外。ヨコオキは不等長のドライブシャフトが不安材料で、
水平対向が良いだろうということになったって話。

だいたいビートルのＲＲとスバルのＦＦじゃ、影響もなにもない
としか思えないが…水平対向自体当時は珍しくなかったし、
当初参考にした現物エンジンも、シボレーベルエアの６気筒ボクサー
だったそうだよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 02:41 ID:AgvvH56v

>>723
星型エンジン云々の話は中島飛行機の記録の実話ですよ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 15:31 ID:Hw7oTEyq

レガは流れてドコドコ言うの
ヲタのマフラードコドコ言うの
そんなマフラー付く頃には
ヲタとしてヲタとして咲かせてあげたい
換えなさいドコりなさい
いつの日かいつの日か嫁を泣かそうよ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 16:23 ID:wOkhnu1Y

>>728
替え歌なんだろうけど元ネタがわからん
解説きぼーん

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 17:48 ID:nhCBFDfc

>>729
「花」ですな

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 18:26 ID:RKLTY0f7

最初、喜納昌吉＆チャンプルーズで聞いたときはあんまり感動しなかったなあ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 06:15 ID:uLxxfOQA

水兵太鼓age

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 07:05 ID:4C3P2U75

師ね。

734 ：：02/03/01 10:10 ID:lwHHiCBv

F-1なんか、ウィングカーとか流行る前はフェラーリとかも水平対向エンジン
じゃなかったっけ。低重心、高出力、あとなぜか潤滑系のトラブルが少ないとか
言われていたらしい。

735 ：　：02/03/01 10:44 ID:zDe9ceN7

水平対向エンジンってもともと飛行機用で、１・２次振動を抑えられる形状と
して作られたんじゃないの？。直列縦置の場合振動は抑えられるけど重くなるので、
水平対向になったと聞いた（雑誌で見た）ことがあるような無いような・・・・

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 11:08 ID:jo9A3Yw1

どいつもこいつも憶測や伝聞、あやふやな記憶ばかり。

だからスバヲタは叩かれる。

知らないなら書かなくて良いよ。

スバルの水平対向はクズ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 12:29 ID:yhMpAnGi

>>736

そういうお前はクズ以下

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 19:17 ID:d/e4o6qO

「水平対向の不思議」

デメリットばかりでメリットが浮かばない。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 19:39 ID:DXUywSif

デメリットが多い、もしくはメリットが少ない、
だからマイナーな形式になったんだろうね。

それを認めないスバヲタは痛い。

740 ：スバルファンでは無いが、ひとこと・・：02/03/01 19:59 ID:nAt2YSSR

マイナーか、メジャーかなんてどうでもいい。

メリットが無いと言いきる無知な恥さらし君は置いといて、
少ないがメリットがあり、そこに拘るマイナーだからこその
ファンも多いのがスバルでないかい？
クルマ好きの中のほんの一部かも知れんが捨てがたい魅力を
感じるヤツがいることは確かだし、それを解ってるメーカーも
貴重な存在であると思う。

叩くアホはその存在まで憎んでいるのか？なにか気に障るのか？
面白がってオタクをおちょくってるつもりだろうが、つまらん。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 20:05 ID:/uFHaVaQ

低重心　×
燃費　　×
パワー　×
トルク　×
排気音　×
整備　　×
　
で、その自信満々のメリットって何？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 20:10 ID:j+gtN8r6

>>741

低重心　○
燃費　　 ○
パワー　 ○
トルク　 ○
排気音　○
整備　　 ○

ふーん、で？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 20:11 ID:MaYMMOrS

低重心　○
燃費　　 ○
パワー　○
トルク　 ○
排気音　○
整備　　 ○

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 21:38 ID:rkbvM28S

世の中の全てのものが性能の高いモノばかりなら、ミニクーパーや日産車は売れてないってことになるわな（事実日産はあまり売れてないけどｗ）
スバル援護する訳ではないが、満足して買ってるんだろうからイインジャネーノ？
煽るなボケどもが！

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 21:41 ID:Nrs5X3ep

で、こういう展開になると、自動書き込みプログラムの「WRXﾜｺﾞｿ」が現れて、
「ﾄﾙｸｽﾃｱのないFF～」の書き込みをするわけね。

746 ：WRXワゴン：02/03/01 22:55 ID:heDfx4Cv

>>745
お、呼んだ？

>>738
>>693の後半よろしくー。

747 ： ◆vunXqL8k ：02/03/01 22:56 ID:3PCmpDjI

>>746

ﾜﾗﾀ

748 ：WRXワゴン：02/03/01 23:00 ID:heDfx4Cv

低重心　？　>>693参照
燃費　　×　実用燃費７キロ前後
パワー　○　比較対照に出る車名を考えれば文句はねーでしょう。
トルク　○　比較対照に出る車名を考えれば文句はねーでしょう。
排気音　×　あたしゃ好きくない。嫌いでもないけどね。
整備　　×　プラグ交換でめげる。
# NAのコトは知らない

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 23:01 ID:M66CcUqO

ネタがループしてる。

750 ：gig：02/03/01 23:08 ID:Z62WH2AN

スバルは早く５段ＡＴを作ればいいのに。
せっかくの６発がもったいない。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 23:33 ID:ZsXQumWo

良いところって無いんだね。

752 ：自動書き込みプログラム：02/03/01 23:37 ID:mt1uEpnH

いつも困ると
～～だね。
～～だね。
～～だね。

さらに困ると
でしょ？
でしょ？
でしょ？

一速に落せば上がりすぎ、二速に上げれば下がりすぎの筑波第2コーナーまで来いやなんだね。

753 ：TS-R海苔：02/03/01 23:46 ID:Ihxx5hJR

低重心？の件だけど、フロントのデフが出っ張ってる
からエンジン高を下げられないみたいだよ。
金が無いから駆動系は基本的にこのまま、フロントミッド
は夢だね。

話は飛ぶけど、ＥＺ型の４気筒が出てエンジンが軽量に
なっても車重自体が増えたら却下。

754 ：WRXワゴン：02/03/01 23:50 ID:heDfx4Cv

>>752
筑波２だと２速でぴったりではなかろーか？
15R（SLYの４）とかだと悩むけど..................

755 ：泣く子はさらに号泣の：02/03/01 23:59 ID:mt1uEpnH

適

当

なん

です

！

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:13 ID:7DTVvr2Z

まぁ、たいしたクルマじゃないがアルテッツァよりはマシ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:52 ID:NL1RUkHH

水平対向ならではのメリットを早く上げんかい！

もしかして、水平対向のデメリットを「味」と
勘違いしてるだけなんじゃないの？
だとしたら、マジでおめでて～な。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:56 ID:xYklIxHQ

エンジンに乗ってる訳じゃない、車に乗ってるんだ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 01:59 ID:3gmBbx8t

だって今時セダンやワゴンを選ぶ理由なんてないじゃん。ミニバンで十分だし。
っていうか普通の家族にはミニバンの方が遙かにいい選択肢だし。わざわざセ
ダンやワゴンを買うならそれなりの理由がないとダメでしょ。それが水平対向
エンジンであり、シャシでありって事なんだと思う。別に水平対向エンジンが
気に入ってる訳じゃなく、他とはちょっと違うから選んだっていうだけだよ。
エンジンオタクのうらなり君は不満かもしれないけどさ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 03:17 ID:HVUiAYT+

少子化核家族の時代になんで7人も8人も乗せる車選ぶ理由があるよ？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 03:20 ID:QoQzVOwo

>>760
狭いより広いほうがいいと思われ。
車も家も。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 05:26 ID:FYnwiIqJ

>>761
「足るを知る」って解る？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 06:34 ID:4Owzn4VI

タルタル、タルルート

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 07:10 ID:Nf1Ou0/Z

ま、>>759 は流行に流されていなさいってこった

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 08:22 ID:1SZEqy5r

>>759
だって今時ミニバンを選ぶ理由なんてないじゃん。
子供少ないし（うちはいないし）セダンで十分だし。
っていうか普通の家族にはセダンの方が遙かにいい選択肢だし。
わざわざミニバン買うならそれなりの理由がないとダメでしょ。
（子供が３人いるとか、３世代家族でよく１台の車で出かけるとか。）

ミニバン必要と言いつつその車の最大の用途が１人乗車通勤で、
５人以上乗せたことは年に１度あるかないか、なんていう奴が
漏れの周囲にもごろごろしている。
１人だけミニバン持ってるけどこれは週末用にして、通勤は中古の軽で、
という奴がいる。こいつには頭下がる。

まあミニバン系の車が広々してストレスないのは認める。
大衆車でこれを享受できるにはミニバンは手っ取り早く安いしな。
要はその人が車に何を求めるか、だ。
自分を語るのは自由だが他人にまでとやかやいわんこった。
（環境性能関連はそうはイカンけどね）

後半は半ば同意するよ。ちなみに漏れは水平対向にはなんの思い入れもなく
他の諸条件で絞っていったらたまたまこの車にいきあたっただけ。
で、実際乗ってみると気に入ってしまったというだけ。
水平対向云々は後知恵。

>>761
重いより軽い方がいいと思われ＞車は。
といいつつ重い新印譜・・・実際に乗ったらそれほど重さは意識しないけど。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 08:35 ID:P02UdDub

>>758
そのとおり。
>>759
必要性も特に見当たらないので、わざわざドンくさいミニバンを買おうとは思わないッス。
やっぱり走らせて楽しい車がいいよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 08:47 ID:P02UdDub

スバルの車はグレード低くても走りに手抜きがないよね。
インプの1.5と他社の1.5を比較してみてよ。安定感の違いがわかるよきっと。
エンジンとかじゃなくて、シャシーの剛性の違いじゃないかと思われます？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 09:01 ID:tkrTn287

>>767
生産規模的にターボ系とまたーり系の作り分けが出来ないからでしょ…。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 09:21 ID:tPsx2cOD

>>768
手を抜いて価格がたいして変わらない車よかなんぼかましだと思うが・・・。
もっともインプのデザインは大嫌いだけど。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 10:25 ID:GDLWuqep

いや～
レガの６発が思いの外良いので吃驚した
ハンドリングが更に正確になり、駆動系もスムース！
ドイツ車並の機械的なカッチリ感と、フランス車的なタッチの柔らかさが感じられるぞ
最初、ＣＭのコピーが大げさに思えたので馬鹿にして乗ったんだけどね
確かにあれならスポーツできるよ
車ヲタは試乗してみる価値あるぞ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 10:32 ID:qKyKFDR/

いんぷの１．５．あれはあかん。まともに走らない。
シャシーの剛性が・・とか言ってる場合じゃないんじゃない？

772 ：767：02/03/02 12:58 ID:7rAUbECI

>>771
他社の1.5と比較してる？
まともな走とはどういう走りなの？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 16:09 ID:D/5KUAfy

>>748 WRXワゴン氏。
> パワー　○　比較対照に出る車名を考えれば文句はねーでしょう。
> トルク　○　比較対照に出る車名を考えれば文句はねーでしょう。

パワーもトルクも、出方に問題があるって話しだったでしょう。いきなり振り出しに戻らないで。
比較対象も、現在の国産メーカーの動向ではスバルが一人浮いた存在だから比べるものが
少ないだけ。決してスバル車のパワーやトルクが文句なしにいいというわけじゃない。
また、パワーにしてもトルクにしても、「十分」と言うだけではあいまいじゃないか。
「十分」でいいならば軽自動車でもターボつければ十分かもしれない。
でもそれだけじゃなんの魅力もないでしょう。それなのにまんせーするスバヲタが不思議。

774 ：WRXワゴン：02/03/02 16:52 ID:Fns1B28C

>>773
まず単純にパワー、トルクと書けばフルパワー時の評価でいいんじゃかいかな？
>>741さんも「低負荷領域におけるパワーとトルク」なんてぇ回りくどい事は
考えて無い様に思えます。

ちなみに、フルアクセルに限ればトルクの出方もピックアップも特性もすば
らしく、この話題は前の方に書いてあります。低負荷時のもっさり感は嫌い
ではありませんが、不満を感じるドライブパターンの人は多いでしょう。

もちろん最強って訳では無く、国産にも輸入車にもすばらしい車は山盛りあり
ます。当然ながら「XXXXXの方がすごいぞ」と言う意見は出るでしょう、でるで
しょうが、「その名前が出れば、充分じゃん」っつー車名が出るんじゃないのか？
と思って書いたのが「比較対照に出る車名を考えれば...」ってヤツです。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 23:31 ID:COG8n9dc

感想
　スバヲタってやっぱバカだな～。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 23:38 ID:sJJDi44d

水平対向エンジンで成功した国産車ってホンダのGLぐらい？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 23:41 ID:sbF0zXgS

あの大量あぼーんがよほど堪えたらしい（ﾌﾟ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 23:45 ID:COG8n9dc

>>776
水平対向といえば、ホンダのGold-Wingだな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 23:46 ID:HWvx3qjh

暖房つきバイクマンセー

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 23:50 ID:Xp2NjNEX

フォレスター（ターボ）のマフラーノーマルなのにリアバンパーが
煤で真っ黒なんだけど何処か壊れてるでしょうか？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 23:55 ID:Gmb0WMzw

>>775
具体的にどの書き込みに対しての「感想」なのか
それさえ明らかにできない。

感想
煽りさえ満足に出来ないCOG8n9dcってやっぱバカだな～。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 00:00 ID:D3YcfRag

>>781
厨にレスしてしまって自己嫌悪。
逝ってくる・・・

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 00:10 ID:Q87R6aGF

スバル？だっせぇ～～！

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 00:14 ID:AGp1+m6m

オートジャンブルに水平対向エンジンの解説が載ってたね。
4気筒水平対向エンジンって結構大変だね。12気筒ぐらいだと対向させなくて
180°Vに出来るからいいみたいだけど。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 00:17 ID:PnXF1RB1

ＧＣ８をデザインしたフランス人て誰？
ＧＤＡをデザインした日本人はどうでもいいや。
次期インプをデザインする英国人は誰？候補は絞れるが。。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 00:18 ID:Q87R6aGF

どうせまた野暮天だろ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 00:34 ID:XpB2ryZP

>>784
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1009476981/290

水平対向と180°Vの違い

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 00:43 ID:AGp1+m6m

フラットでも対向させないのが180°V。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 01:05 ID:OdHdXHk8

2chに来てびっくりしたのがスバル叩きの多さ。
スバルの開発者は頑張って車作ってるのに死ねだの粕だの言われてるじゃん。
俺はそうは思わないんだけどねぇ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 01:19 ID:AGp1+m6m

>>789
よくも悪くも人気があるから。ダイハツ、スズキ叩きなんて目にしないでしょ。
マツダも叩くネタがないみたいだし。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 01:27 ID:3KFtCSM+

誰もが感じてると思うが、
もう外装のモデルチェンジは10年やらんで結構だから、中身どうにかせえ
ってー苛立ちもね。

ディーゼルやってるのもわかるし
2Lやってるのもわかるが、なーんにも聞こえてこん。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 06:08 ID:uG28DeKN

今思うとラリーXって
どこがラリーなのか
さっぱりわかりません隊長。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 19:44 ID:oUSVqK5T

>>792
何でこのスレに書き込むのかもさっぱり分かりません。
排気ガスで車がスピンするのもよく分かりません。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 21:02 ID:/AY44oXc

スバル車は、いいよ～。
フォレスターなんて最高だよ。
トヨタ車なんてつまんないクルマを買わないでスバルに乗りなよ。
世界が変わりますよー。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 21:06 ID:Ldljd4xK

↑偽スバヲタ発見しましたっ！！
早くアルテスレに帰れYO

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 21:09 ID:/AY44oXc

だってトヨタが嫌いでスバルが大好きなんだも～ん。

797 ：アルテッツァ海苔だゴラァ！：02/03/03 22:15 ID:IKQUqoiL

ス
バ
ヲ
タ
は
キ
モ
イ
か
ら
や
だ
な

798 ：毒醍痔有恒：02/03/03 22:23 ID:JFfAlahG

ボクサーよん
横揺れ酔えどドロドロと
スバヲタの口とてドロドロと

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 23:03 ID:DVkj4e7u

出る杭は打たれるってやつか・・・。心の貧しい人が多いな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 23:25 ID:h3As1yP0

>>694

超亀レス。

無負荷平地巡航で８０キロ/ほぼ2000回転だから、
３０００回転/１２０キロでいいかと。>GTのAT

まだならし中なので、そこまでまわしたことない藁。

MTはちょいっとギヤ非ちがうんだよね？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 23:35 ID:2fvr0RFC

>>800
GTって印譜NB(AT)とギヤ比同じだっけ?
だったら、120km/h=3,000rpm@4速でほぼ正解。

印譜NBのMTは100km/h=2,800rpm@5速

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 23:50 ID:h3As1yP0

>>801
ほほう、勉強になりますナ。

話はとぶが、所詮ねんぴなんて如何にO.Dではしれるか。てことですよね。
でも待ち海苔程度じゃなかなか四速にはいらない・・・・・

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 23:54 ID:2fvr0RFC

>>802
印譜NB(AT)のスポーツシフトだと、
45km/hあたりでようやく、4速に入れられるようになる。
SSを使わないと、3速までは簡単にあがるが、4速にはなかなか入らない・・・

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 23:56 ID:hrr5T4tF

初心者には扱いやすい車

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 01:52 ID:lqD0LVZP

>>799
なるほど、スバヲタ連中がトヨタ、特にアルテを叩くのは、出る杭だからか。
最下位メーカーにとってはトヨタがうらやましいのはわかるが、身の程知らずの叩きはやめれ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 02:39 ID:LVl5wjBi

>>805
テメーみたいな奴等から、金巻き上げるのが僕の仕事でした。
今だから言うが、ＤＱＮユーザー増やしてごめんな、トヨタ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 03:54 ID:4Qfl81Y1

アルテなんて全然気にせん
だいたいトヨタ自体がアルテでFRファン失ってるし(w

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 04:00 ID:lqD0LVZP

>>807
なら、なぜスバヲタはすぐにトヨタやアルテを引き合いに出す？気になってるんじゃないのか？

こんな事書くと、またあのカッパヒッキーホモザル野郎が駆けつけるんだろうな（藁！

809 ：三度目くらい：02/03/04 04:04 ID:kOGym9XI

299 名前：早く答えろ、無免許ヒッキー投稿日：02/03/04 03:56 ID:lqD0LVZP
ま、頑張りなさい。おやすみ。

どっちにするか決めろや！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 07:16 ID:sxzOqD7x

うーむ、武富士事件犯行車両＝サンバー　確定・・・鬱

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 07:28 ID:SnCsOnFG

産婆ーに罪はない。

812 ：810：02/03/04 08:09 ID:EZxzLHLK

>>811 そだね。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 09:39 ID:T75ITlOw

>>811-812
そだよ、犯人が悪い。
だって自分の３才の娘、イラストで大泣きさせやがったんだから。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 11:45 ID:3n+P1eDW

何でスバル車って耕運機みたいな音するんだ？
禿げしく五月蝿い。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 12:46 ID:8OTSnlPf

>>814
ラビットエンジン造ってるから

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 13:30 ID:ei2FnLGZ

ロビンエンジンのつもりかな？>>815 ｽﾏｿ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 17:03 ID:H6j+1f7X

いいじゃんスバルべつにいいじゃん

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 17:28 ID:aADyZLpI

そう、アルテでも別にいいのだが、いまいち買う気がおこらん。っていうか
個人タクシーでアルテが来ると鬱になる。

819 ：え：02/03/04 17:34 ID:/EIY2a5y

スバル乗りがメガネかけてる確率→８０％

820 ：アメリカの教科書より：02/03/04 17:46 ID:BWUsBqZG

日本人の８０％はメガネをかけ、出っ歯で貧相な顔つきのネズミみたい
な容姿をしています。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 17:52 ID:RXiN5lF2

げ、げ、げげげのげ～

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 18:51 ID:dXo1QNZI

日産、ホンダ、マツダ、スバルのヲタ＝車全般が好き、その中でもよくも悪くも
個性の部分を見てそれぞれのメーカーを贔屓にしている。

トヨヲタ＝トヨタ車しか知らない、別にトヨタ以外興味がない。
だからシェアNo.1のトヨタ以外は糞。

スバヲタ≠スバリスト

スバリスト＝トヨヲタ以上に悪質にスバルマンセー。スバルオーナーであることを
誇りに思うのは勝手だが勘違いしすぎ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 18:54 ID:LfOwbF9s

車板で「スバルマンセー」という言葉を使うのは一人しかいない。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 18:59 ID:EjtgLUGf

スズキヲタ＝マニア
いすゞヲタ＝ビークロスオーナー
ダイハツヲタ＝超マニア
トミーカイラヲタ＝変わり者
光岡ヲタ＝プアオブプアマンズジャガー
オートバックス（ガライヤ）ヲタ＝まだいない

825 ：ゴルゴ13：02/03/04 21:11 ID:Xcpx/n6s

漏れの背後に立つな。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 06:31 ID:AJQcTmaW

スバルマンセー

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 07:49 ID:LNA2jRcq

トヨヲタ氏ね

828 ：家族対向歌合戦：02/03/05 08:58 ID:whYr8K6V

>>819
めがねかけて出っ歯で貧相な狸顔で昴海苔のスバヲタですが、何か？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 09:26 ID:20Tzun6K

>>828
よっ、江戸っ子だね！

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 19:57 ID:tw53oY3V

掃除機、ただのPCあぷりけーしょんにすぎないMAYA Unlimitedと
珍プレッサえすちーあいすぺっくつぇーが
同じ値段なのはどうかとおもう。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 21:21 ID:YV2lT0bf

FHIサイコー
だってAH-1Jつくってるとこだぜ！？
中島飛行機だし！

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 21:23 ID:YV2lT0bf

>>831
誤）AH-1J
正）AH-1S
打つ出し脳・・・

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 22:26 ID:AnYno6b2

最近、スバヲタって見ないけど
スバヲタって、なんで嫌われるの？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 23:36 ID:D/U3YR2X

単にメーカー、ユーザー、マニア、ヲタ達がウザイからじゃん。

他に理由があるか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 23:40 ID:PbYY3IwQ

水平対向とロータリーは、どっちがアホですか？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 23:42 ID:SylTSLGP

オマエガイチバンアホ。
コレ定説。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 23:45 ID:5HGfzWxd

>>836
スバヲタはなんでいつもsageなの？生きているのが恥ずかしいの？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 23:53 ID:2bTKGB9k

なんでカッパは毎度同じ間違いしかできないの？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 23:53 ID:MD6v/t09

>>837
クソスレを意味無くageる、キミみたいな春厨のほうが１００倍恥ずかしいと思うが。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 23:56 ID:2bTKGB9k

カッパはなんでいつもageなの？生きているのが恥ずかしいの？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 00:44 ID:qAUtwC8V

>>840
お前ウザイから、二度と来るな。また煽りを呼ぶようなまねして、何が面白いのか？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 00:46 ID:3o9h2SS3

スバル？

そーいや、昔そんな自動車メーカーの真似事やってた会社が有ったよな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 01:05 ID:OYl90UFs

カッパが恥ずかしがってるぜ（ﾜﾗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 01:40 ID:M6OWY1IG

懐かしいな。スバル。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 08:22 ID:D3cmNxJD

>>843
友達のいない寂しいヒッキーホモカッパ野郎クン。あ、ホモザルだったっけ。
煽りにバカされたのが悔しくて常駐しているのか？
誰からものけ者扱いで残念だね。
だから、ちょっとかまってやるとうれしさのあまり調子に乗るんだね。
のけ者は今日も放置されて哀れな人生を恨むしかないね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 08:38 ID:YYg9DXcv

てか
バカの挑発に乗る奴が一番バカだよな。

放置しろよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 12:15 ID:98KO1j+l

仲がよろしいようで >>845 >>843

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 16:11 ID:sDdeHNbG

放置と言いながら（略

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 22:10 ID:LuIrmdFD

>>835
消滅の危機があるので、ロータリーの方がアホだと思います。
耐久性もいまいちだしね。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 23:12 ID:GeYGnK1e

>>849 エンジンは消耗品。前、ロータリー海苔、今、ドコドコ海苔。
次はまたロータリー乗るつもり。
耐久性？プ、割り切れよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 23:20 ID:v9O8ZMdz

どーでもいいけどさ、アルテッツァのレス悪い。
アクセルふんで、気持ち一呼吸おいてから加速するもんで、話にならん。
俺の知り合いがまじで、ボッタくられたっていってたよ。バカだねぇ。
インプにしておけばいいのにさ。(藁

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 23:26 ID:Wuo6dnxy

あるときはレガシィに
またあるときはインプレッサに
あるときはスカイラインに
またあるときはアルテッツァに

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 23:32 ID:CCij7qOC

とにかくアルテはカッコが悪すぎだよ。
論外・・・。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 23:36 ID:v9O8ZMdz

>>853
漏れは昴家の擁護派ではないが
アルテのLMレースカーは括弧いいぜ！
でも、ちょっとレスポンスが悪いのはあまりにも有名。
アルテ買うなら、インプだろうな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 23:44 ID:qAUtwC8V

アルテの話しはアルテのスレ立ててやってくれ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 10:55 ID:6n/4vQ2z

http://home.att.ne.jp/wood/cactus/alnorm/
ｲﾀｲFLASHにしかもレガシー・・・・

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 11:26 ID:J3F78TiK

馬鹿め、富士重工って言ったら5Eだろ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 11:31 ID:In5a0xNv

スバルの軽は直列だったのか。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 11:33 ID:6H/Gp7wN

不治重症

860 ：　：02/03/07 11:57 ID:7l9YtOI/

トラヴィックってタイ製なのか・・。
知らなかった。
てっきりホンダが最初になるのかと思ったけど・・・・。

スバル・・・・・。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 16:44 ID:Dw3ZOnu/

とりあえず水平対向６気筒ツインターボを出せ
話はそれからだ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 17:20 ID:/fNXSI/C

>>861
そんなのいらん。

>>859
そんなあなたはこちら
http://www.rd.mmtr.or.jp/~hirataz/

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 18:29 ID:VPh5AWX0

5Eなんてこの板の住人は誰もしらないようだ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 22:09 ID:iAKfyRLK

ttp://www1.odn.ne.jp/~caw99100/FHIbus/index.htm

ｺﾚﾃﾞｲｲﾉｶﾅ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 23:58 ID:5vVV1fJl

よ～しパパ、スバリストになっちゃうぞ！

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 01:36 ID:vto37kc7

>>865
父ちゃん、恥ずかしいからやめてくれよ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 01:41 ID:FN036jOe

オヤジです、ＢＨ５Ｄ買っちゃいましたが、何か

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 01:45 ID:aIgNjT0W

スバリストより
DQNなスバラーが多いと思う今日この頃・・・
フルスモークでメッキホイールのレガシィはちょと勘弁。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 08:04 ID:HctL8Fmb

よ～しパパ、水平対向マニアになっちゃうぞ！

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 09:59 ID:OBo19/ye

スバルって、エンジン云々より、ボディ設計が良いと思うのは漏れだけか？
ディーラでビル足とノーマルを比較するとき、BGのルーフレール握ってﾕｻﾕｻ揺すってる
のみてﾋﾞｸｰﾘしたよ。
他社のディーラでやると怒られそうだYo。だれか試してﾐｿ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 11:07 ID:DNL51ddy

ボデー設計と何の関係があるのだろう？
大体、設計が良いという言葉の意味が分からない。

　スバヲタ＝素人

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 13:07 ID:m+ovvJut

BGのボディはだめだったねー。1万キロももたなかったよ、マジで。
それの反省かBHはやたら重くなって、今や5ナンバー最強の重量！？
ボディ設計がいいなんてよく言えるね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 13:22 ID:Yw0gwit5

アコードワゴンなんてボディよれよれじゃん♪
最近カルディナって見ないけど逝ったのか？
所詮トヨタ。営業車用のボディ使いまわし。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:37 ID:sPPRGZF4

スバルはいついもすべて使い回し。
自慢の６気筒もエンジン載せ換えただけ。ボディは小型５ナンバーサイズのまま。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:40 ID:cxloazDm

>870
足周りを比較するのに、車を揺するなんてことを
やっている人がいるの？　何が解るんだよ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:47 ID:0MAeNoHk

揺するのはショック抜けくらいしか判らんと思うが・・・・

877 ：にゃなし：02/03/08 17:51 ID:hv8fP/Es

>>874
なんかね、そのセリフ前にもどっかで聞いたけどいいんじゃないの？って思います。
使いまわしがどうのって語っていたら他のメーカーも一緒だっていいたいんだけど。
それにずっと同じではなくて、一つのものをきちんと熟成させていってるし。
レガシィあたり、マイチェン毎に着実に進化してると思いますがね・・。
あと、サイズがでかいからいいという考え方なら
ＲＳ－３０に乗らなくてもたくさんあります。３リッター６気筒のでかボディ。
自分はあの性能であのサイズがいいと思いますけどね。それってメリットだと思ってます。
ちなみにフェイスに関してはもうすぐフルモデするでしょ？待てばいい。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:55 ID:sPPRGZF4

>>877
ちゃんとスレ読んでる？「使い回し」を先に言ったのは俺じゃないよ。
イヤな意見だからとりあえず批判しているとしか思えないよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:57 ID:sPPRGZF4

>>877
ついでに言うと、エンジンを初めとして、熟成足りないと思うよ。
これも既出だけどね。

880 ：にゃなし：02/03/08 18:51 ID:hv8fP/Es

>>878
イヤな意見って自覚してるのならイチイチ言わなくていいんじゃないの？
先とかあととかどうでもいい。そんな子供みたいなこと言わないで欲しい！！腹立つ！
きちんと根拠も入れてるつもりですがね。（ホントにマイチェンで進化してるもん）
熟成なんて時間をかけてできるものでしょ？足りない足りないって・・
それとせめて、エンジンを初めとして熟成足りないって言いきる前に
根拠を述べてくださいね。そうでなきゃただの煽りですよ。アナタ
そんな人にはどこにあるのかわからない熟成が足りててこれ以上進化できない
ぐらいのパーフェクトな車に乗っておくれやす。
って思いました。

881 ：にゃなし：02/03/08 18:55 ID:hv8fP/Es

はぁ・・どこのメーカーもみんな頑張ってるんだよ。
もうちょとまともな意見がほしかった

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 19:03 ID:o2mpRGon

＞きちんと根拠も入れてるつもりですがね。（ホントにマイチェンで進化してるもん）

ん？？どこに根拠あるの？

883 ：にゃなし：02/03/08 19:08 ID:hv8fP/Es

>>882
はいはい・・・もういいって。じぶんの意見も述べれない人は
ただの煽りでした　わたくしが間違ってました。　　終了

884 ：にゃなし：02/03/08 19:09 ID:hv8fP/Es

ここは煽りスレみたいなので。まともに話し合うのは無駄ってことで
　開始　笑

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 20:31 ID:fEsPnGFO

スバルも何故か叩かれている様だが、各方面で叩かれまくっているトヨタよりは
誠実で良心的な良いメーカーですよね。
トヨタ好きより１００倍マシかと思います。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 20:35 ID:kRSBBJeH

≫８８５
イイこと言うネ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 21:08 ID:77b6KoU7

トヨタは関係ないの。トヨタよりマシなんて、それでいいの？
スバルが叩かれるにはそれなりの理由があるよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 21:15 ID:77b6KoU7

>>にゃなし
どう考えても君は取り乱しやすい性格のようだ。反対意見には異常反応しすぎ。
結局相手と喧嘩になってスレを汚すタイプ。荒らしに引っかかりやすそうだから気をつけろ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 22:31 ID:ZmZuMtFP

そもそも。
ビルシュタインだの、レカロだの、おまけにポルシェデザインか？
いわゆる「ブランド」を表に出さねばならない時点で敗北だろ。
そんなもんに頼らないでいい物作ってくれや。
まあ、他社も似たようなものか。

キャリパーのSUBARUはサイテー（OEMだろ、どーせ）

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 22:34 ID:yxtLT4gX

神様復活か？（ｗ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 22:52 ID:IY8qXqr5

sage

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:11 ID:QXDjJWZ0

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:15 ID:3kvYXrIl

≫８８９
SUBARUのブランドはSTIだと思うが何か？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:30 ID:mcl1uf+f

STIだってさ(ﾌﾟ
一般人への認知度は低いし、知ってても
ヲタのイメージに塗れてるな。

895 ：00：02/03/08 23:31 ID:/OupTlny

スバカリスト

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:33 ID:3kvYXrIl

おまえのような輩はメーカーがどんなに優れた車を
造っても、即効DQN仕様にするｲﾀｲやつだな（ｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:36 ID:mcl1uf+f

あはははは。
マジでこりゃ宗教だわ(ﾌﾟ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:40 ID:3kvYXrIl

≫８９７
オマエもすでに信者なんだYO！（藁

899 ：889：02/03/08 23:54 ID:HVQG5Ngq

>>893
あのよー。　STIってなによ？　そんなもんしらねーよ。
おしえれ。　ｽﾊﾞｰﾙ・ﾃｸﾆｶｰﾙ？なんだ？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:54 ID:RcT77KvI

900!!

901 ：893：02/03/08 23:55 ID:3kvYXrIl

≫893
スバル・テクニカ・インターナショナルの略だ・・・。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:57 ID:pUSjfKuL

902

903 ：893：02/03/08 23:57 ID:3kvYXrIl

間違えた。
≫899やった。　逝って来るわ。

904 ：889：02/03/08 23:58 ID:HVQG5Ngq

>>901
そうか。さんきゅ。でよ、「著名」なブランドかい？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:59 ID:uVUk3lum

ＤＲＳよりは、メジャーかと思う。

906 ：889：02/03/09 00:00 ID:GhSLiDcp

>>905
しらんて（ｗ　ＤＲＳってなんじゃらほい？

907 ：893：02/03/09 00:07 ID:FJ+JSKa/

≫901　
まあ、確かにスバヲタしか知らんかも・・・。（藁
WRCなどでメカニカルチューン等を手掛けてるんやな。
インプ海苔の方が詳しいと思うが？
漏れはレガ海苔。

908 ：889：02/03/09 00:19 ID:GhSLiDcp

まあよ、STIってのはTRDだとか、ラリアット（ｗ　だかと同じ部類だろ？
言うなれば、AMGとかアルピナとか。　そういうことなら、まあ、わからんでもないさ。
そういうのは個々の部品で語られる訳ではないし。

特装車（チューンドカー）でもないのにあれはXX使ってます、ここはOO製です、って、どーよ？
虎の威を借る狐か？

909 ：スバヲタ見習い：02/03/09 00:28 ID:6dscMJx9

なにやってんだか。
スバルはスバル。そうたいそうなもんでもないが、好きな奴は好き。それだけ。
スバヲタは他人に説教するな
スバヲタはｲﾀｲと思っても放置せい。人畜無害な間は。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 00:33 ID:r3mx9Shm

TRDとSTRってどっちが著名なの？
NISMOはどうよ？

SUZUKIは、、、なんだっけ？

911 ：毒醍痔有恒：02/03/09 00:35 ID:KWRsOxh1

ボクサーよん
横揺れ酔えどドロドロと
スバヲタの口とてドロドロと

912 ：889：02/03/09 00:37 ID:GhSLiDcp

>>909
スバオタは人畜無害ではないのだ。
何したわけでもないのに思いっきり睨まれたぞ？レガ乗りに。
なんで睨まれたかわからない者にとってはいい迷惑だ。
知らぬ間に迷惑かけたかと思って悩むのだ。

913 ：893：02/03/09 00:40 ID:FJ+JSKa/

≫908
性能面だけを考えれば純正よりはマシな訳だろ？
BNR＆ランエボ＆インプにしても格グレードに見合った
装備ってこったろ。格メーカーがコストを掛けて開発
するよりポン付けした方が楽だろ？　特にブレーキ辺り
はそうだろよ。　よいものは何処の製品であれ車をより良く
したいなら別にXX使ってもいいんじゃねーのか？
価格に跳ね返るがな・・・。

914 ：スバヲタ見習い：02/03/09 00:42 ID:6dscMJx9

有害スバヲタは叩いてください。漏れも叩かれたりして・・・>>912

915 ：914/スバヲタ見習い：02/03/09 00:49 ID:6dscMJx9

すみません。酔っぱらってるので変なこと書いてます。
印譜はちゃんと置いてタクシーで帰りますからお許しを。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 00:57 ID:/doRfy2u

スバルが駄目だとのたまってる御仁は
何と比較しているのでせうか？

917 ：889：02/03/09 01:03 ID:nZZEpRkk

>>913
性能いいのはいいんだよ。悪いとは言わないさ。
XX使ってもいいよ。ＯＯだって歓迎。　でも、そういうのを「売り」にするなって。
自社ブランドじゃネームバリューが無いからブランドを推すんだろ？
売れないゲーノー人がブランド物衣装とかアクセサリー付けて「これ、XXですぅ」
って言うのとあまり変わらないよ。

ビル・レカロ・ブレンボがいいのはわかる。でも、そういう物に頼らず、
自社なり、関連会社なりで作って評価を得て欲しいのですよ。

918 ：ｍ：02/03/09 01:06 ID:KsSjyMlh

>>917
RX-7とかも同じですよね。
他メーカーですけど・・・。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 01:08 ID:KsSjyMlh

>>917
それならトヨタは自社では何一つ出来ないメーカーなんだけど･･･｡

920 ：913：02/03/09 01:15 ID:FJ+JSKa/

≫917
そやね。車に限った事じゃないな。
他社の製品に依存するのも悪い事じゃないが
それだけでは企業としての発展性も無くなってしまうわな。
現在の日本の企業のように・・・。

と、マジレスして終わってみる。　　おやすみ。

921 ：889：02/03/09 01:27 ID:nZZEpRkk

>>919
トヨタもそうなら同類でしょ。ただし、そういったブランドに頼らず成長したね。
一般にはシートがＸＸ製だろうと、サスがＯＯ製だろうと関係ないだろ？
普通に売れる車にはＸＸ製採用！なーんてしなくてもいいのだ（高くなるだろうし）
国産自動車メーカーって、大なり小なり世界的に通用する協力会社あるだろ？
そういうのをもっと生かして使えっての。

おれも寝ます。おやすみでっす。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 01:30 ID:rnuUjpQd

戦前の日本の新聞の記事③
『密航鮮人一部発見さる／小倉駅頭にて（小倉市）』福岡日日 1926/3/14 〔1/3〕
北九州・福岡【渡航】
『鮮人密航団を発見／同勢三十六名の内／十六名を捕へて送還』中国 1926/3/23
〔〕下関・山口【渡航】
『朝鮮から内地へ／内地から朝鮮へ／虻蜂とらずに終った／密航鮮人団三十余名』
大阪朝日 1926/4/7 朝鮮朝日〔〕下関・山口【渡航】
『大胆な鮮人団帆船で密航／玄海を横切って鐘崎へ／福岡署に知れて取調らる（宗像
郡岬村）』福岡日日 1926/4/11 夕〔1/2〕宗像郡・福岡【渡航】
『怪しき汽船に／六十名が潜伏／大規模な密航団が／釜山署の手で逮捕』大阪朝日
1926/4/13 朝鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】
『密航団鮮人取押へらる』大阪毎日 1926/4/16 〔11/7〕門司・福岡【渡航】
『密航鮮人の／乗込船が沈没／海上を漂流中救はれ／四国宇和島に上陸』大阪朝日
1926/4/17 朝鮮朝日〔〕宇和島・愛媛【渡航】
『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』大
阪朝日 1926/4/20 朝鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】
『鮮人の密航団／又また津屋崎へ上陸す（宗像郡津屋崎町）』九州日報 1926/4/21
〔5〕宗像郡・福岡【渡航】
『鮮人の密航に／頭を悩ます山口県／悪周旋業者に過られた／哀れな彼らの心情』
大阪朝日 1926/4/24 広島〔〕・山口【渡航】

923 ：にゃなし：02/03/09 03:10 ID:uI0UGr/x

>>888
スレを汚すとかそんなことしかいえないのかい？
きちんと意見を言ってるのにたいしてそんなことしか書けない君の方が
よっぽど汚く感じますよ。過剰反応がどうのとか車とかんけーないじゃん。
だからもーいいって終了にしたでしょ？しつこいね。荒し君は。
せっかく終了したのにまーーたこんなくだらないこといってる・・。
このスレおりるわ。本気で。。

924 ：にゃなし：02/03/09 03:19 ID:uI0UGr/x

>>888
過剰反応→異常反応　間違ってスイマセンね。
・・自分の意見も言わず、人のあげあしとることしか考えない荒しくんのために
訂正しておきました。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 03:28 ID:qPXBfHC3

>>924
神様に対してそのような態度をとってはいけません。
せっかく神様が降臨なされたのだから、ありがたく
遊んでいただくのが礼儀です（ﾜﾗ

926 ：にゃなし：02/03/09 03:44 ID:uI0UGr/x

>>925
スマソ　笑　反省してます。（＾＾；；
ありがたく受け取っておきましょう

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 07:31 ID:O+ClRZ2Y

ほんとにわかりやすいよな。
バカの行動は単純だとよく言われているが
まぁまぁこれはこれはってな感じ（ｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 08:01 ID:9kmfArGB

>>919
やっぱりコンプレックスあるんだろ。すぐトヨタと比較したがる。
すばるは最弱メーカーだからな。無理もないか。
しかし、根拠のない比較だけはみっともないからやめな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 08:50 ID:AYRpXCnM

【技術力】
スバル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

【営業力】
トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スバル

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 09:07 ID:xvIXaDec

個人と企業の区別もできずにコンプレックスだの語るバカもいるようだ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 09:21 ID:oHBPFSDo

スバオタか・・・・・・・・・・・・・・ハァ～(；´Д｀)

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 09:50 ID:GeNisUhf

というか匿名掲示板でくだらない主張を延々と繰り返す馬鹿どもの方が
よっぽど不思議だと思います。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 10:29 ID:scBaT5Jz

スバヲタ、マジでウザイよ。
スバルマンセースレに引きこもってな。
（当然にゃなしもだよ）

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 11:27 ID:f5DBSqvt

>>933はこの発言をすることで射精するほど会館を覚えるそうです。素敵だ。

935 ：にゃなし：02/03/09 11:35 ID:uI0UGr/x

>>927
神　降臨！

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 11:42 ID:DjMlOT+6

>>934
これくらいで会館なら安上がりでいいですね～(>>933)

937 ：にゃなし：02/03/09 12:08 ID:uI0UGr/x

>>933
まともな意見が多いから行ってるだけですがね。
少なくともココよりはね！　コレ真面目な話。
別に他のメーカー批判してるわけでもないしスバルネタばかりに引きこもってないでしょ？
っと、あっ！ここは荒し君しかいなかったんだ（＾＾；；　ｗ
通じないか

938 ：にゃなし：02/03/09 12:18 ID:uI0UGr/x

>>937
ゴメソ、修正。キミが絶対スバルマンセーとかいいそうなスレも行って
みたってことね。そこは意外にも、まともな意見が多かったのでちょと行っただけ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 12:24 ID:9kmfArGB

>>936
安上がりって、まるでレガシィじゃん。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 12:34 ID:SJRZIX1P

>>939
君の人生の方がもっと安上がりだよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 12:36 ID:9kmfArGB

>>940
また車の話しじゃ論破できないから人を叩くの？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 15:45 ID:2O2et3eC

スバル車の動力性能は、他車より優れているのは皆よく知ってるよね。
そこであえて他車を買って満足している人たちにスバルの素晴らしさを
認知させるのが君たち選ばれたスバリストの永遠の使命です。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 16:16 ID:/+38xP9R

>>942
え?!スバルに乗っていてもまだそんなこと思ってるの？
スバルしか知らないって不幸だな。クルマ音痴の典型だな。

944 ：通りすがり：02/03/09 19:07 ID:4JbFUuTK

水平対向はショートストローク故の高回転型の出力特性だからな、
他社と比較して扱いにくいと感じる人は多いんじゃないかな。
特に渋滞の多い街乗りでマターリ流すような走りには向いてないと思われ。
俺の場合は、走りを楽しむ時はインプ、土日のお出かけには3リッターNA,AT車と
TPOで使いわけてるから何の問題もないよ。
ノーパソとデスクパソ、一眼レフカメラとコンパクトカメラのように使い方によって優劣ってあると思うから、
車もそんな感じで考えてみてはどーだい？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 19:25 ID:1CRaXP4I

>>942
みなさん、こんなスバリストもどきになってはいけません。
スバリスト・スバヲタは自己陶酔するのが正しい姿です(藁

でもふつーの車の中では脚回り気持ちいい方だと思うよ。（一番とは言わん）

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 19:40 ID:DWr6s6TS

EZ30はストローク80mmと、
水平にしては比較的ストローク長いわりに低速トルクが薄い。
(現行911/ボクスターの水冷M96系2.5L～3.4Lはストローク78mm)
可変バルタイの採用など、これからの熟成に期待したい。
今のEZ30はあまりに「素」すぎる。
理論的にはポルシェも超えるトルク感を出せるはず。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 20:07 ID:v59LSyfG

選ばれし者＝スバリスト

948 ：通りすがり：02/03/09 20:17 ID:4JbFUuTK

>>946
EZ30はエンジンよりもギヤ比のせいで、トルク感が薄いって、誰か言ってたな。
ファイナルギヤを4.111→4.444にしたら良くなると思われ。
スバルは多分、巡航燃費を重視した設定にしてるんだろうな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 22:17 ID:c53TdISZ

>>946
あくまでも…。
あ、あくまでも…。り、理論的にはね…。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 22:37 ID:C9hkY2um

車の話で既に論破されているから
スバヲタがどうこうだの逃げ出すんですよ（ｗ

951 ：最たるもの：02/03/09 22:41 ID:C9hkY2um

933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/03/09 10:29 ID:scBaT5Jz
スバヲタ、マジでウザイよ。
スバルマンセースレに引きこもってな。
（当然にゃなしもだよ）

888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/03/08 21:15 ID:77b6KoU7
>>にゃなし
どう考えても君は取り乱しやすい性格のようだ。反対意見には異常反応しすぎ。
結局相手と喧嘩になってスレを汚すタイプ。荒らしに引っかかりやすそうだから気をつけろ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 23:20 ID:N0LJWIJu

スバルを知らずしてクルマを語るべからず。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 00:11 ID:4IgvWHXW

>>946
可変バルタイはすでに導入済み。
だけど、その程度なんだ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 00:14 ID:A2ELyEU2

戦前の日本の新聞の記事④
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』大阪朝日
1926/4/29 〔5/9〕下関・山口【渡航】
『又も鮮人の密航団／山口へ六十名』福岡日日 1926/4/29 〔1/2〕山口・山口【渡
航】
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県三百名（東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航
者を乗船地で阻止しているが、密航を企てる者も増加。近頃も大津郡深川村に60名上
陸）』京都日出 1926/4/30 〔〕長門・山口【渡航】
『大密航バレる』大阪朝日 1926/5/1 朝鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】
『鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと
朝鮮総督府から横槍』神戸新聞 1926/5/3 〔6/3〕釜山・朝鮮【社会】
『又も糸島に密航団／朝鮮から渡航六十余名（糸島郡芥屋村）』福岡日日 1926/5/4
〔1/2〕糸島郡・福岡【渡航】
『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』大
阪朝日 1926/5/5 広島〔〕・山口【渡航】
『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』大阪朝日 1926/5/20 朝
鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】
『二十余名の密航者団逮捕／下関水陸両署活動／時節柄とて重大視す』中国
1926/5/26 〔〕下関・山口【渡航】
『依然と困る密航者／釜山署の大弱』大阪朝日 1926/5/28 朝鮮朝日〔〕釜山・朝
鮮【渡航】

955 ：素人：02/03/10 00:44 ID:7ifmXMgP

ちょっとした疑問なんですけど、
今までにスバル車にCVTって導入されてましたっけ？

956 ：通りすがり：02/03/10 00:57 ID:yIlhkiV1

>>955
疑問があったら人に聞く前に、まず自分で調べるクセつけようね。
http://210.254.95.20/showroom/pleo/showroom/mechanism/index.htm

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 01:05 ID:gDXtGWME

>>955
スバヲタに聞いても何も教えてくれないよ。
奴等は何も知らないからさ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 01:13 ID:7lFi+8Yq

>955
スバル　ジャスティを知ってます？
あの車は国内初でＣＶＴを量産化した記念すべき車なのですよ！

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 01:17 ID:gDXtGWME

>>958
世界初じゃなかった？
国内初か世界初かは、かなり重要だよ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 01:17 ID:4pus1u+8

「可変ﾊﾞﾙﾀｲ機構は高回転域でのパワーを出すためだけにある」
恥ずかしい間違いして晒されたカッパ（ｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 01:18 ID:ksO4Zo+N

こっちの方もだしとこ。>>955
CVTの乗用車応用は一応スバルが世界初。評判は今ひとつだったらしいが

http://210.254.95.20/SF/history/h5/h5_1988.htm
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/pj8/m_harada/index/00_kogata.htm

でも通りすがりさんもいうとるけど、こんなのYahoo!にスバルとCVTを
キーワードにすりゃ腐るほど出て来るで。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 01:21 ID:gDXtGWME

どうせスバヲタの自作自演だろ。
数少ないスバルの技術自慢をしたくてさ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 01:23 ID:8nk6g5Ng

CVT自体はオランダ車に搭載されてたと思うけど。ただ、それはゴムベルトで
金属ベルトを使ったのはスバルが初かも。

964 ：素人：02/03/10 01:26 ID:7ifmXMgP

>>みなさん
すいません。ありがとうございます。
CVTって言うと日産で使ってるやつの印象が強くて
まさかスバルが・・・。って感じだったのです。
スバルは小型CVTを提携先に供給しているらしいのですが、
レガシィ、インプ、フォレスターくらいしか詳しくないのでパッと来ませんでした。
ちなみに私は無知な若造です。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 01:31 ID:gDXtGWME

>>964
日産のはスバルの奴だよ。
昔仲良かったからさ。
表向きは、使わせてやったの。
実際は、使っていただいたの。
実績が少なかったからさ。

966 ：958：02/03/10 01:43 ID:7lFi+8Yq

>959
私も少々その辺に確信を持てなかったので検索の旅に出てました（藁
結論ですが、世界初の量産化は確かにジャスティです。

967 ：素人：02/03/10 02:02 ID:7ifmXMgP

すいません。
度々レスありがとうございます。
僕が知っていたのは日産で使われている
エクストロイドＣＶＴというやつなんですけど、
あれはスバル製ではないですよね？
昔はスバル製を使っていたってことでしょうか？
あと、レガシィ、インプ、フォレスターで
CVTを使わないのはなぜなんでしょうか？

968 ：通りすがり：02/03/10 02:09 ID:yIlhkiV1

ベルト式のCVTは大トルクに耐えられないのよ。
http://www.nissan.co.jp/COMPASS/TECH/EXTROIDCVT/frame11.html

969 ：素人：02/03/10 02:23 ID:7ifmXMgP

おお～！！
ありがとうございます！！
これ（>>968）です。ちょっと前にエクストロイドＣＶＴを開発している様子を
テレビのドキュメント番組で見たんです。
ってことは今のところ実質スバルにはレガシィ、インプ、フォレスターに
つめるCVTは無いってことですよね？

970 ：にゃなし：02/03/10 04:11 ID:cf1aQxjX

こう、改めて見ると一番最初のタイトルからずいぶんソレてるね～　ｗ
でも真面目な話しが多くなって素晴らしいですね。
ＣＶＴについて触れたことがなかったので素人考えで自分もニサーンのイメージでした。

>>958
ジャスティか～。古ーい車だってことぐらいは知ってましたが、そんな話しがあったとはねー。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 10:40 ID:0BL4kHnf

>>969
その通り。スバルには無いよ。
せっかく良い技術を持っていたのに、発展させられなかった
辺りがスバルのアホさを良く表している。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 11:27 ID:RGB/1rTs

朕スレより。

スバルが嫌われる原因が「売れた」ということならば、他メーカーはもっと嫌われるはず。
現在業界最下位なんだから、もっと好意的に思われてもいいんじゃないの？

スバルが嫌われる原因は、二つ。一つは、「言うほどいい車じゃない」。つまり、つっこまれる欠点が
山ほどあり、特に初期型はいつも未完成品。後からＭＣで改良してくるが、他メーカーではすでに
常識となっていることにやっと追いつくに過ぎない。280馬力も嘘だったし、安っぽく、ブレーキも
信頼性なし。実用性に劣る水平対向にターボつけても、フィーリングの悪いまま。３リッターが出ても
ボディは５ナンバーサイズを使い回し。故障も多く、おまけにデザインも古くさい。
これじゃ、他メーカーから見たら明らかに見劣りする。

二つ目の理由は、盲目的にスバル車を賛美するスバヲタ。少しでも批判的な意見が出ると潰しにかかる。
しかも、車の議論では勝てないため、必ず相手の運転がへたくそ等と言って罵倒する。最悪なのは、
同じスバル乗り同士でも仲が悪い。誹謗中傷しあって、必ず掲示板が荒れる。
実はトヨタ車に対するあこがれが強く、その裏返しで突然トヨタ車をやり玉に挙げ、「～よりマシ」などと言う。
端から見ていても非常に醜い。明らかにスバヲタ自身がスバルを逆宣伝していることに気づかない。

第二のいすゞになる日は近い。そのうち、他社からのOEM供給のレガシィやインプレッサが登場することになるぞ。
ランエボかと思ってよく見たら、ImprezzaWRXのエンブレムが貼ってあったり・・・

スバヲタ達は本当はスバルを愛しているわけではない。だから、言いたい放題、やりたい放題。
本当にスバルが他社に負けないメーカーになって欲しければ、車の欠点や要望を冷静に話し合って
メーカー側に伝えればいいだけのこと。それができないうちは叩かれても当然と思え。

973 ：粘着印譜糊：02/03/10 11:46 ID:xYEdRHvD

とりあえず同感、と逝っておく。>>972

974 ：にゃなし：02/03/10 12:18 ID:cf1aQxjX

長過ぎ・・読むのめんどいです。朕スレですから中身は薄いと思われます。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 12:18 ID:g9LfUBbv

>972
何を根拠に・・・

976 ：にゃなし：02/03/10 13:03 ID:cf1aQxjX

>>972
頑張って読みました。　ｗ
280馬力がウソっていうのは何を基準に・・
しかもカタログ上の値だとしたらどの車も完全に合っている280馬力とは
限らないんだよ。
他にも・・以下略　

977 ：ここに書いても仕方ないが：02/03/10 14:05 ID:yk9C8M6U

>>972
二つ目の理由は、盲目的にスバル車を貶めるアンチスバヲタ。少しでも肯定的な意見が出ると潰しにかかる。
しかも、車の議論では勝てないため、必ずメガネだのデブだのホモだの言って罵倒する。最悪なのは、
同じ煽りがIDを変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするので必ず掲示板が荒れる。
実は無免だがクルマに対するあこがれが強く、その裏返しで突然スバル車をやり玉に挙げ、「～よりマシ」などと言う。
端から見ていても非常に醜い。明らかにアンチスバヲタ自身が墓穴を掘っていることに気づかない。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 14:56 ID:4IgvWHXW

>>977
ﾜﾗﾀ
ｺﾞｸﾛｳｻﾝ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 14:59 ID:4IgvWHXW

>>976
＞280馬力がウソっていうのは何を基準に・・
激しく既出です。実測180馬力のRSKも登場しました。

980 ：4G63：02/03/10 17:17 ID:RUelq8lA

>>979
ソースは？
180はいくらなんでも信用できん。
220とかならわかるけど。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 17:28 ID:4IgvWHXW

>>980
★レガシィを語ろう★スレより

608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/07/05(木) 07:03
Ｂ４ＲＳｋ　ＡＴで１８７ＰＳでした。。。
スバルでも異常無しとの判断。
スバル本社もそんなもんとの返答。

609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/07/05(木) 07:44
実測187PSはひどいなあ
ブースト0.5かい？

610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/07/05(木) 07:54
本当にひどいね。ユーザーをだますにもほどがある。カタログ好評値を正当な値に直すべし。
２リッターターボで200馬力もないのは現代では存在価値ないよ。
２リッターではじめて200馬力を超えたのは初代VR-4（205ps）。もう15年近く前のことだ。

611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/07/05(木) 07:56
今はNAでももっと出てるし。

賢い買い物をしなきゃいけないってことだろうな。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 17:32 ID:jymAX7TI

　　　　　　　　（自分の愛車はＳＦ５Ｄ・・・）
　　　　　　○
　　　　　゜
( ´-｀)

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 17:34 ID:4IgvWHXW

さらに、

418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/07/04(水) 23:22
コピペ

こちらはＢ４ＲＳＫ。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000139&cnamID=00000058

こちらＧＴ－Ｂね。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000138&cnamID=00000066

参考にレグナムをば。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000158&cnamID=00000315

レガシィの実力はカタログ表記よりもかなり下であることが証明された。レグナムは
ちゃんと280psをクリアしているのに。これははっきり言ってサギだ。
これで怒らないスバヲタは救いようがないね。

419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/07/04(水) 23:26
>>418
(-д-;)＜ｺﾞﾗｧ！（怒）

420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/07/04(水) 23:26
加給圧はレグナムのほうが低いのに、馬力もトルクもレガシィをはるかに上回っている。
ベースのエンジンの余裕の差だね。
それよか、ユーザーをだます極悪スバル、あかんで。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 17:36 ID:jymAX7TI

　　　　　　　　（自分の愛車はＳＦ５Ｄ・・・）
　　　　　　○
　　　　　゜
( ´-｀)

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 17:40 ID:4IgvWHXW

742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/07/09(月) 11:10
レガシーｂ４すごく遅い。
カタログうそつき。
買って後悔してる。

744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/07/09(月) 11:12
初代レガシィＲＳの方が速いかもしんない。
いや、これホントにマジで。

747 名前：７４２投稿日：2001/07/09(月) 11:23
>743
雑誌でいいっていうから買ったけど、試乗とかもっとすれヴぁよかった。
まったく遅いし、コーナーかったるいし。
パワステが利きすぎてる。
重いから挙動がかったるい。
しまいにはシャシダイで２０５馬力だった。
メーターはかっこいいけど。
営業は「スバル車はターボです。ターボしか売れません。
リセールもターボです。速いし、セダンだからなんでもできます。」
なんて言われて買ったけど、これじゃターボの意味ないじゃん。
前の車がよかった。
スバルはもう買わない。

986 ：白いＲＸ－７：02/03/10 17:42 ID:Nb/v8ZXl

>>785
スバルへの不満が切実に語られてる・・・

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 19:35 ID:88kizDst

>>980

去年だったか某B4のML(wで、
ABのシャシダイで測ったら
200ps位だったっていう話が出てたよ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 19:44 ID:QrVXsDfE

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 19:46 ID:nXmm42Ie

>>1は神

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 19:49 ID:k7ccGAPZ

カタログ信じて買う奴がaho
どこまでなら許してもらえるか計算しないでほら吹く会社もaho

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 19:56 ID:4IgvWHXW

結局、スバルもスバヲタもアホということか。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 19:59 ID:3Ii5/EN7

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 20:02 ID:UVkFENG5

（・へ・）ﾖｸﾅｲ!

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 20:03 ID:sP/fCD9D

┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 20:04 ID:oQhCN9Ut

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 20:05 ID:I/2EGxQI

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 20:05 ID:Mu/3vzFQ

1000

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 20:06 ID:CE52mpH9

やったか？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 20:06 ID:V57Ow1ka

┗(ﾟдﾟ;)┛ｵﾓｰ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 20:06 ID:4IgvWHXW

1000

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