☆MAZDA期待の星アテンザはどうよ？ ３ローター☆

東京モーターショーのハッチバックに続いてデトロイトショーにセダンが出展され、
オートサロンにもＡスペックが出品されたカペラ後継車アテンザ。今年５月発売予定。
マツダ躍進の起爆剤になるのだろうか。関連スレは↓

MAZDA期待の星アテンザはどうよ？
http://natto.2ch.net/car/kako/1003/10034/1003490053.html
MAZDA期待の星アテンザはどうよ？ �Aローター
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1005630280/

次期カペラをこうご期待！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835187&tid=bca14fca5aba5za5ia4ra43a4a6a444fcbta1aa&sid=1835187&mid=1&type=date&first=1
ATENZAについてどう思います
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835187&tid=atenzaa4ka4da4a4a4fa4ia4a6bbwa4a4a4dea49&sid=1835187&mid=1&type=date&first=1

「待ってたよー」2002年はマツダが積極攻勢---『アテンザ』＆『デミオ』
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1225/12nsc_tm9999_12.html
【デトロイトショー2002速報】マツダ『アテンザ』に4ドアセダンあった!
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0109/05nsh_st9999_05.html
マツダはアテンザと次期型デミオの発売時期を早める……で、いつ?
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0116/04nsc_tm9999_04.html
【オートサロン2002続報】もう出たヨ! マツダスピード『アテンザAスペック』
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0117/04nsh_kt9999_04.html

マツダ、北米国際自動車ショーに新型セダン「マツダアテンザ」を出品
http://www.nikkei.co.jp/car/release/20020109efd06004h09.html
【北米国際自動車ショー】マツダ、北米投入の中型セダンとスポーツ車発表
http://www.nikkei.co.jp/car/carlife/20020109dahi007909.html

マツダ、車台５種類へ集約
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02012406.html

？FFだっけか？

？おにぎり３個も付いてるの？

レネシスの3ローターが載ったアテンザなら、ボディが無個性でも
買っちゃうよ！！！

age

マーケティング不要のスパルタンカー。
発売前からＤＱＮ仕様が発表されるなど、まさにマツダの最終兵器！(藁

俺が気になってるのは、「KARAKURIフォールド」。
あんな小細工で、シート自体のサイズや質が落ちたら悲しい。
単純なダブルフォールドの方が、リアシート座面裏の鉄板が
ある程度荷物からのプロテクションになってくれるから安心できるんだが・・・

明日は大本営発表が追加されるかな

マーケティングの議論、こういう概念遊び、言葉遊び、みかけるよね。
これからはプロダクトインの時代だとかさ(興味ないから詳しくないけど)。

なかにはマーケティングが無くなった、死語だなんて言う人までいるのか・・・

大企業が大量の開発費用をかけて販売する商品だぞ。マーケティング
の役割が衰退するわけない。どんな言葉遊びをしてもね。その重要性は
これからも失われない。
もちろん、その役割は時代によって変わるわけだけど、それはどんな部署
も同じ。そういう変化に対応できなければ、当然失敗することになる。
過去にもそういう企業があったし、今後もあるでしょう。それだけのこと。

マツダにはマーケティングで「も」最高の仕事をしてもらいたいね。
もちろんマツダのマーケティング部の人たちはそういう心意気でがんばっている
と思うけどね。アテンザが良いクルマならね。

ところで「マーケティングなんて死語、広告代理店がたまに使うくらい」が
常識になっているのってどこ？ 単純に好奇心から知りたいぞ。
あるとすればトヨタかなって思うんだけど。そういうの好きそうだから。

>>1
新スレお疲れ様。
リンクが充実していて(･∀･)ｲｲ!!

ただローターはもうやめてほしかったです。
あと立てる前に一言前スレにかきこして
反応を待ってからにしてもらえるとうれしいです。

ポテンザ？
アルテッツァ？

マツダスピード『アテンザAスペック』
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0117/04nsh_kt9999_04.html

【写真１】　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0117/images/images662838.jpg
【写真２】　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0117/images/images662839.jpg
【写真３】　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0117/images/images662840.jpg

>>12>>13
激しく既出

>>11
禿げ堂。
スレ立て直せ。

>>15
同意。
前スレもまだ余裕あるから、このスレ削除して、新スレの相談してから
新しいの立てて欲しい。

age

age

あげんなヴォケ！

ageage

IDがRE7

>>4-5のようにアテンザがロータリーエンジンだという誤解を招くので
できれば立て直しがいいのですが。
でも２重スレは絶対に避けたいです。

まじかっこいいアテンザ

☆MAZDA期待の星アテンザはどうよ？ ３ナンバーでも全然（・∀・）ｲｲ!☆

さげましょう

sage

ハッチバックはファミリアSワゴンくらいの積載能力は
あるんでしょうか？

早く教育chつけろ
アテンザ出てるぞ

NHK教育アテンザ出演記念あげ

ゴタゴタ言わずにさっさと売れ。
と、煽ってみる。

あ〜あ終った

むぅ、見るのが遅かった・・・

みるほどの事もなかったような（爆

確かにさっさと出せ。とも思う。あのプラスチックって修理する時どうなるんだろ？
>>33
今年入社試験を受ける人間にはためになりました。

修理より、リサイクルできねえだろ！
と、突っ込んでおく。

どうせならスマートみたいにはずれると良いのに・・・・・>>34

>>36
AZ-1かい？

MTがなくても5ATならいいかな？って
思い始める今日この頃。
でもMTがあるのに越したことはない。

本皮の内装も出そうな気がする。

くだらねぇ車語るなよ。

アテンザ良さそうだよ。

スポーツとかそゆこと関係なしに俺はＭＴがないとやだなあ。
両手両足使って運転するのが好きなので…

ＭＴは必要。ないと興味薄い。

まずはATでよく走る車、て印象をつけるのが商売的には良いんだろうけど。

1割しか売れないＭＴを用意するほど力分散できないでしょ。
時代の流れから言っても、>>44の言う通り、ＡＴでよく走る
クルマに仕上げることが重要。
それが出来なきゃ、どうせＭＴ出したって叩かれるんだから。
ってことで、５ＡＴでなければ買わない。

５ＡＴってどうなの？、４ＡＴしか体験したこと無いから。

>45
現実にはそうなのはよ〜っく判るんだけどさぁ、夢のないことを言うなよ…
それでも俺はＭＴが好きなんだよ…

でも日本車でFFの5ATってウィンダムしかないんだよね。

リアサスの構造からするとＦＲも作れそうだけれど、素人発想だけどね。

>>48
ホンダには結構あるよ。インテグラやストリームの2000ccでも5ATだし。
世界初の横置きFFの5ATはディアマンテだったかな。

５ＡＴってマニュアルシフトに近いって事？
それともトップスピードが２３０キロとかそういうギヤ比なのかな。

いや、一割近くも売れるんだったら出すんじゃないかな？
無いことによって一割もお客が減るんだぜ。
実際は一般的な自家用車MTは一割も売れてないと思うんだが。
個人的には>>42と同じでMT無い時点で購入対象から外れるがな。
ところで、アルテッツァの売れ筋ってMTなの？カーセンサーとかで
見るとAT相場安い（＝人気無い）ような気がするんだけど。　

いや、ＭＴ出して欲しい気持ちは漏れにもあるよ。
ただ、今はとにかくＡＴをしっかり熟成させて、誰からも文句の出ない
クルマに仕上げることが重要。ＭＴとＡＴではセッティングから何から
違うわけで、それらを同時に開発することによってリソースが分散すると
ロクなことにならない。そのことを危惧しているだけ。
もちろんバリエーション展開として、ＡＴを先行、後にホットモデル、
ＭＴと広げていく分には何の文句も無いってことなの。

>>52
４：６でATの方が売れてる。
＞アルテ

そういや、この間うちの親父がカペラMT買ったんだけど、
こういった順応性無い親父層の需要ってどのくらいなのかね？
MTないんで、某社ホットモデル買おうとしたんだけど、俺が
止めた(w

あと、AT作ってから乗せ代えるってディーラーの人が言ってたよ。

>>54
どうも。４割も売れてんのか、凄いね〜

アテンザの足回り使って、クーペ作ったらそこそこ売れるかも・・・
ビデオ見てる限り、なんか楽しそうだ。

>>57
アテンザ買って後ろのドアを溶接しる

>>58
それはイヤだ。プレッソくらいにして。

＞５７
４・５ドア＆ワゴンに特化させて北米向けＭＸ−６は、今度はやらないのかな。
バブル期のモデル以前は６２６のクーペバージョンだったわけだし、あってもいいと思うんだけどね。

でさぁ、結局のところ大本営発表見ても、幅1780であることの
合理的説明が出来てないよね。
親会社の都合でそうせざるを得なかった、というネガティブ要因から、
その制約をポジティブに活かして、いいクルマを作りました、っていう
説明が不足してる。
これじゃやっぱり会社の都合で出てきたサイズっていう結論になっちゃうよ…

>61
逆もまた真、でしょ。今の時代に1700ミリ未満を墨守する合理的説明ってのも難しいんじゃない？
コンチネンタル･スタンダードと思えばいいんじゃないの？
会社の都合でサイズが決まると何か不都合でもある？法律で決めてくれないとイヤだとか？
まあ俺は、1700超えたサイズの車は都内のすり抜けがやりにくくなるから好きじゃないけどね。

いや、カペラを無くしてアテンザを投入するからには、
メーカーがなんと言おうとカペラの”商品的後継”の位置付け
であることに代わりは無いでしょ？
そのことに対する説明が、「これはカペラの後継ではない」で
済ませるのだとしたら、相対的にアテンザのサイズに対する
根拠も薄れるって意味。
少なくとも、他社は５ナンバー枠で同性能のクルマを用意して
いるわけで、そのラインを無くしてまで大型化するにはそれを
納得させるだけの理由と説明が必要だということ。

これは株主対策にも通ずる話だと思うんだけど。

純粋にカペラ後継車が控えているんなら、そのことを公表すれば済む話だけど。

>>63
「相対的にアテンザのサイズに対する根拠も薄れるって意味」
どういう意味、｢相対的｣って？
あとなんでいきなり株主の話に何の？
しかも、どう株主対策と通じるのかわかんないんだけど。

ただあんたが5ナンバーの車なくなるのが嫌なんじゃないの？

>>63
マツダの社長自身が「カペラの後継じゃない」って言ってるみたいだけど。
http://www.e-mobi21.jp/news/01102602.html

>>63
あんたの言ってること、全然わからない。
64の言うように、ただ単に自分が気に入らないだけでしょ？
それなら買わなければいいだけのこと。

>>63
マツダとしての『合理的説明』は、アテンザは北欧、西欧市場狙いの
クルマだから、５ナンバーでは作りません。ということじゃないの？
国内にはいまだに５ナンバーかどうかにこだわるユーザーがいるから
そうはっきりとは言わないだけでしょ。

車幅を抑えた方が日本の道路には適するっていう意見もあるけど、
アテンザはコンパクトカーじゃないんだから、1780というのは
問題ないんじゃないの？
例えば、ボンゴフレンディが５ナンバーだってのも、あのクルマの
性格からしたらおかしな話だよ。

>>67
3ナンバーと5ナンバー、どっちにせよマツダがミドルクラスの
セダンを国内でリリースしても売れるわけないから、日本市場
を切り捨てたのはある種英断だね。そのうち生産も海外に移管
されるんじゃないかな。

>67北欧ではなく北米ではないかと思われ…

>>61
ポンティアックみたいに、Wider is Betterって宣伝すればいいのに。
このクラスの車でこのコーナリング性能を確立するためにこの幅は最低限必要な幅でしたって言って。

>>69
あちゃ、ミスタイプです。
突っ込んでくれてありがとう。

そうか！日本で売れなくてもいいんだ！

そうっすよ、日本では売れなくてもいいんです。

最近の円安で、マツダ株が急騰中。
これからますます円安になるだろうから、輸出比率が
高いことは別にデメリットじゃないしね。

>>53
欧州向けには普通のモデルにMTあるんだよね？（ないのかなぁ？）
だったら設計はしてあるわけで…。けちんないで出してほしい普通スペックにMT。

>>67
実は北米向けの車でもある。
1700を超えたら問題になりそうなアテンザの主要販売地域なんて日本だけでしょ。
3ナンバーになったとしても、日本でもある程度の台数を確保できるだろうし。

>>74
当然あるでしょ。プレマシーだってあるんだから。

>>75
ヨーロッパは日本やアメリカよりもはるかにＭＴの需要が多いからなあ。
ラインナップしてなければ確実に売上に響くでしょ。

正直ここまできたらＡＴよりも１０万くらい高くてもいいからＭＴ用意してほしい。
ＭＴ欲しがる奴はそれぐらいの出費でもＭＴ選ぶだろう。

オレはそうしてくれたら迷わず１０万払う。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0128/24nec_ma9999_24.html
これについてどう思う？＞ＡＬＬ

アテンザってなんかホントに中途半端なんだよね。
外観・内装はアルテの二番煎じって言われてもしかたないと思う。
走りには結構こだわって、ＦＦ版のＢＭＷなんて開発者や雑誌は
言ってるけど、どうだろう？
走りにこだわるのだったら、なぜＭＴがないんだ？
外国ではラインナップして日本でなぜしない？そんなんだったら
走りにこだわるなんて能書きはいらないだよ！
ＭＴ出さなかったらアルテ以上に糞車と認定する。
ＡＴでもスポーツできるなんて糞な反論いらんからな！

>>79
まあ、名前もアテンザとアルテッツァで似てるし。（笑）
俺はよくわからんのだが、圧倒的にATの方が多いんじゃない？？
実際に販売台数のうち、MTとATの比率ってどれくらいなの？
それと、BMWとかってMTﾓﾃﾞﾙが大半なのでしょうか？
そこらへんはきちんと計算してラインナップしてると思うんだけど。

>>78
これで、廃車代が要らなくなるんだよね？
まあ、仕方ないといえば仕方ないと。
その分下取りで3万高く買い取ってくれればの話だが。

外装がアルテの二番煎じ？
俺にはせいぜいカペラにユーロテールくっつけてみましたって
位にしか見えんが。

＞まあ、名前もアテンザとアルテッツァで似てるし。（笑）
にてる？！
俺は、ポテンザの方が似てると思うが・・・・
そもそも、アルテッツア自体個性のないデザイン。
無難に作れば似て来るっつーの。

うむ。どう見ても、あの初代ドマーニの四隅を溶かしたようなデザインと似ているとは感じない。

ディラーで新車買うときも新車なのに新古車扱いにしてくれれば事実上中古なので
３万はらわんでよいと思われ・・・
これはかなり法の抜け道がありそうな法律だね。
ディラーも売るとき新車なのに新古車ですっていっちゃえばいいわけだし・・・
俺が買う時はそう処理して貰うようにおねがいしよう。

俺は、内装と名前が似てると思う。

内装も似ていないと思うが……。

>>87
では、名前は？

おーい、どんどん減ってきてるぞ〜（w
「ア」「テ」は同じだね。

写真増えたみたい。
赤いメーターがカッコイイ。
黄色のハッチバック、カッコイイやん。
ドア周りの造形が少し変わった？

テールランプは最近のトヨタに似ているな

>>89
ｽﾏｿ。というか、あの３つのダイヤルの印象が。。
MPVとかの内装が好きだったので、それから、変わってしまったなぁと。

顔の彫りが深くなったのか、顔つきにアメ車の雰囲気があるな。フォード？

>>92
今までのマツダ車の内装って質素というか
ハッキリ言ってしまうとショボイ印象を受けたんだけどそれとは結構違う感じ。
それなりに質感を演出してきてる。
でもあくまでスポーティーらしさを忘れないって所がマツダらしい。
その辺りがアルテッツァと重なるんじゃないのかな？

顔は現行カペラ踏襲ヤゴ顔だね。こうしてみるとカペラも結構ｶｺｲｲ

セダンのフロントグリルが安っぽくてｶｺ悪いのでどうにかして。

>>94
たしかに、MPVの内装だと合わないかもね。
後ろのテールランプはミレーニアの面影がなんとなくあるのは俺だけですか？

>>93
そりゃぁアメリカで売るんだもん。

車の大きさからして大陸を横断する長距離仕様なのかも。

100!

北米仕様の足回りについて、妙な幻想を持ってるヤツいねえだろうな？
かの地では走り出したら一直線。アクセルベタ踏みみたいなドライブスタイル
ばっかなので、サスはふにゃふにゃしてるし燃費も悪い。
ヨーロッパで売る気があるなら、当然北米仕様とは足回りを変えてくるだろうが、
はたして大本営発表にあるように、足回りに対してまったく求められる性格が違う
のに１セッティングでまかなえるとでも思ってるのだろうか？
マツダがそう思ってるなら勝手に失敗すればいいし、北米マンセーなやつは一度で
いいからあっち逝って運転して来い。

漏れはアルテの二の舞になる方に賭けるね。そして真似されたと言われてる
NEWアコードに負けることも保証してもいい。

> かの地では走り出したら一直線。アクセルベタ踏みみたいなドライブスタイル
> ばっかなので、サスはふにゃふにゃしてるし燃費も悪い。

大きな街に住めば道路の幅が広いくらいで、日本とたいして変わらん。
おまえのほうがよっぽど変な幻想持ってるぞ。
まっすぐな荒野にのびる高速道路だけがアメリカか？

NEWアコード出ないジャン

大陸横断仕様ではないでしょ。街乗り用。101のいうアメリカ像だけが
すべてでないことは明白なものの、速度違反取り締まりの厳しさから
ほとんど飛ばせないため、ハンドリングの良さよりひたすら柔らかさ
を求める。とくに西部は未舗装道路もあるから、フニャ足は必需品。

>>104
西部っつっても、LAあたりじゃシビックやらをガチガチの足回りにして車高できるだけ下げたドキュソカーよく見るけどな。
あと、FDの足回りも日本のとまったく同じ仕様だったし。
Type-Rも日本も北米も同じｶﾁｺﾁ足回りだった。

未舗装道路、西部でもアイダホやワイオミングのほうじゃないとめったにないが。

スポーティーな普通の乗用車なんだよ。
だからスポーツカーが欲しい奴は８買えってことだろう。
アテンザに余計なものを要求する方が間違いなのかも。
スポーツが欲しい奴にはＡスペックを用意してますよってカンジ？
いわゆるふつうのＡＴのランサーセダンみたいなもんだろ。

１年後くらいにはホットモデルとかいろいろ出すつもりなんじゃない？
それで高めの価格設定して売ろうって作戦と見た。
その前に欧米で売りまくって稼ぐという寸法。

スポルト２０とか見てるとホットモデルにもMT設定してくれるかどうか心配。

左ハンドルでよろしければ（ｗ

>>107
北米あたりから並行輸入はどうでしょう（藁
スポルト20もFFでMTあるよ〜

そして今日も何もなくﾏﾀｰﾘと過ぎていく…

ちょっと落ちたね　あげ

定期age

そういえば、7月発売説を頑なに守ってるMag-Xだが、
今月は情報が取れなかったらしくアテンザについてはまったくの沈黙。
でも7月説は変えてないところがさすがだね（ｗ

アテンザどころかマツダ情報全くなくなかったか？
新車スケジュールの項目にさえマツダの情報がなかったような・・・

確かに、メーカーの動向みたいなページにマツダの項目は無かったね。
アテンザ７月説は、車種別モデルチェンジ情報みたいなところで
サラッと触れられてただけだった。
恥ずかしくなって逃げモードに入ったのか、ビッグスクープを狙ってるのか。
どっちだろうね？

新エンジンは生産手法に特長がある。F1用エンジンの生産にも採用されている
「コスワース鋳造プロセス」を、マツダが量産向きに改良した。新生産手法の
採用によりエンジンの小型・軽量化が可能になり高品質のエンジンを低コスト
で生産できるようになった
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0131/11nsc_st9999_11.html

新エンジン生産開始揚げ

アテンザおとといマツダ本社近辺で輸送されてたのみたよ。シルバーのセダンが
3台裸で運ばれてた。MAZDA6って書いてあったから、輸出仕様なんだろうけど
テールライトは東モのときみたくクリアーカバーだった。

>>118
海外のモーターショウ用か？

新エンジン、メキシコではもう1年近く前から生産開始してんだよね？
Duratec HE

ところで、プラスチックのインマニっていいの？
割れたり熱で変形とかしないの？

＞119
あれは絶対市販車だよ。3台同じ奴だったもん。MAZDA6のロゴも確認したし
なんだか予定より早いけど、広島じゃぁ結構目撃されてるはずだよ。
以外と発売近いんじゃないかな？

Ｉ４はインマニがプラだったか？

http://home.att.net/%7Ebiker16/duratec_HE_pics.html
プラスチックっちゅーか、ナイロンです

>>119
え？　全く同じ物なの？　
搭載車種教えて！　評判はどうなのかな。

だから、ＶＶＴついてないって。

だよねー
デュラテックだったら、そんなに期待できないもんね。

>>124
マツダの開発した新I4のVVTなしモデルが、Duratec HEとしてモンデオに積まれてます。
ヨーロッパでは最高の直4エンジン、などのかなり高い評価。

>>126
だからデュラテックっつってもマツダI4のVVTないだけなんだが・・・・・・・・

リアフェンダからトランクにかけての丸みがアウディっぽくて好き。

樹脂製インマニ、マツダI4だけじゃなくて、ほとんどの会社が最近使ってるね。
いいの？

>>127
ヨーロッパでは最高の直４エンジンとの評価ってマジですか？
最高ってのがよく分からん？何が最高？それともホントにすべてにおいて？
ただの実用エンジンじゃないの？
ホンダをも凌ぐって事ですよね。

>>130
俺が見た記事では"Best Inline four engine ever"って評価されてた。
そんだけ。

他にもモンデオ/Duratec HEの評価見たがほんと誉めまくりだよ。
ただ、どの記事にもこれをマツダが開発したとは書いてないんだよな。
Ford Duratec HEとなってる。
書いてあっても、VVT(S-VT)付きのは、Mazda Versionとして書かれてる程度か。

＞ホンダをも凌ぐって事ですよね。
別にホンダのエンジンが最高じゃありません。
上がまわるだけ。
多分それとは違う方向でいいエンジンってことじゃないの?

どうやらクリアカバーじゃないのは北米使用だけ見たいね。法律で規制でもかかってるのかな、もしかして。

>>130
昨日、AutoAsciiでI4ネタが載ってたけど、やっぱりモンデオのエンジンもI4だって言ってるんだよね。
果たして真相は。マツダ用以外のエンジンはI4って言わないのかも。
しかしモンデオ見る限り燃費良さそうなエンジンだね。欧米版の6用I4は国内版よりさらに燃費伸びそう。
同系統の排気量違いのエンジンを積むデミオはどうなんだろうか。10.15では競合車に乾杯らしいが・・。

広島近辺のお前ら！
毎日デジカメ持ち歩いてください。
激写きぼーん。

>>134
実際アテンザが生産される防府でもそろそろ目撃されそうだが。
実家が防府にあるんだが、デジカメ持って戻ってしばらく帰ろうかな。

>>118
欧州仕様は国内向けより早い時期、ジュネーブショーの直後に発売されるってどっかで見たよ。
そのせいじゃない？

>>136
だれだ、そんな適当なこと言ってるのは？ベストカーか？（藁

The Mazda6 will go on sale at Mazda dealerships in North America from early 2003.
北米でさえ2003年初頭なのに、日本より北米より欧州で先に出すメリットを30文字以内で述べよ(5点)

デジカメもっときゃよかったね。完全擬装なしで運ばれてたから、バッチリみえたよ。
欧州仕様？だったのかなトランクが低目だったから、５ドアでは無かった。

>>137
いや、調べたところマツダの正式なアナウンスだ。
http://www.media.mazda.com/news_release/management_info/2002/0131be.html
Production for "Atenza" begins in mid-February for European markets, with sales in Japan scheduled from early summer.
まぁ、欧州の分の販売開始じゃなくて生産開始時期の話しみたいだが、正式な量産開始って、通常販売開始の1ヶ月ほど前だったはずだが。
と言うことは欧州4月の日本初夏・・・初夏って一般的には何月のこと？

ついでにメキシコと北米でのI4生産はすでに2000年後半に立ち上がってることも書いてある。
Ford plants in the U.S., Mexico, and Spain. Production at the United States and the Mexico plants began from the second half of 2000.

>140
国内のニュースリリース（www.mazda.co.jp/publicity/）では、
「「アテンザ」は2月中旬に生産を開始し、日本での発売は今年の初夏を予定している。」
としか書いてないね。
"for European markets" の部分が謎。

>>140
国内向けには欧州市場の事なんて関係ないから載ってないだけでしょ。
マツダ以外は知らないけど、マツダのニュースリリースなどは、国内向けより海外向けのアナウンスの方が詳しく載ってることが多い。

で、文の方だけど、「欧州市場向けアテンザの生産が2月中旬に始まり、ついで初夏に日本での発売が予定されている」となってる。

おもっきり間違えた。
>>141でした

>>140
５月。お店でそういっとる

全長は５ナンバーサイズでミラー端までの幅も５ナンバーサイズらしい。
サイトに、パッケージ編が増えてた・・・・

>>130
なんでホンダが出てくるのか分からんけど・・・
そりゃ評価は色々だろうが、一般的に言ってホンダよりは評価高いだろうね。

ただの実用エンジンだよ。あたりまえだけど。普通のセダンに高出力・高
回転型のエンジン載せて喜んでるのは日本だけかと。
普通のセダンに搭載するエンジンなんだから当然そういうエンジンに決まってる。
モンデオ、サーキットで走るようなクルマだと思う？

アテンザも普通のエンジンで勝負してもらいたいね。

>>146
＞普通のエンジン
それに満足しない人がいるのが問題と思われ。

>>147
そういうやつらはスッパリと切り捨てて欲しい。

普通のエンジンの普通のセダンはうれない。
マツダならなおさらうれない。

高回転まで回るぜ！＝スポーツと認識してる馬鹿共が問題だ。

しかしＭＡＺＤＡ株はよく上がる。http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0201/28nkb_ky9999_28.html

やっぱり4ATのみなのかな〜？
4ATと5ATの重量差ってどの位なんでしょう？

マツダ株急進だって。がんばれー。
でも一つ気に入らないのは東京モーターショーの後のアテンザに関するアンケート。
あの段階でとっくの昔にデザインは確定してたんでしょ？あのアンケートは何？
自己満足？あるいは、マイナーチェンジにいかされるのか？

ディーラーで自信なさげだったけど４月とかいってたよ。

エンジン非力でもMTでさえあればなんでもソコソコ
楽しめるのになぁ。スポーツ謳うなら普通グレードにも
MTﾎｽｨｨィｲイ

>>154
禿堂。
海外仕様は絶対ＭＴあるはずなのに日本ではＡＴのみ。
しかもただの４ＡＴ。
広告で絶対スポーツ性を謳うなよ！！！
アルテ以上に叩かれる要素になりそう。

いいじゃん、Mazda6の左ハンドルのMTでも乗れば。

早く試乗させろ。あと大きさだ。凄く良かったりして・・・・・・・

>>150
円安効果はもちろんだけど、新エンジンの評価が相当高いのかも。
アテンザ・デミオとその派生車でこの先２年はかなり行けるとの判断か。

age

NHKでビジネス塾再放送age

スタンザ　リベルタビラ　ラングレー

>>160
そういう時は放映日時も書いてよ…

>>138
アメリカの2003年モデルって2002年初夏には
発表されるんじゃなかったっけ。

>>163
アテンザの発売予定は2003年の2月。
2004年モデルになるね。

今現在でも、2003年モデルはちらほら。
ポンティアックのVibe、トヨタのMatrixは2003年モデル。

あ！！再放送、ビデオに撮るの忘れた！！
ガ〜〜〜〜〜〜〜ン！！

MatrixとVibeってもう発売してたんだ。

>>166
ついこないだ発売開始した模様。
北米で調子よかったS-Wagonの業績を見事に全部かっさらって行くんだろうな。

プロティじぇ？って日本名何？

>>168
Protegeはファミリアセダン
Protege5はファミリアS-Wagon（2000ccのみだけど）

>>151
ボルボのATの話でもうしわけないが､4速ATと5速ATで3kgくらいしか変わらんそうな｡
プラネタリーギアが1セット増えて､クラッチが増えた分だけトルコン重量減らしてナントカした模様｡

FF用5速ATをもっと早くから開発してりゃねぇ…
トルクにモノ言わせたエンジン＋4速ATで､欧州･日本車の5速AT車のフィーリングに敵うわけない

デミオのＣＶＴのようなジャトコ調達はあり得るかな。

アテンザ期待あげ。日本のセダンを頼むぞ。フニャ車とふにゃミニバンは買いたくないよ〜

鯖移転したのか？age

ＭＰＶには５速ＡＴを積むっていうけど、あれは何なの？

ちなみにドライバー誌では「６月」説が浮上。

>>175
今までの話しをまとめると、ディーラーでは5月（まれに6月）と説明してる模様。
自分も5月か6月かとディーラーで聞いた。雑誌は5月が多いね。ドライバーは6月でMAG-Xは7月。
マツダの公式発表は初夏（初夏っていつやねん）。欧州仕様は2月中旬から生産開始。

>>176
普通、初夏といえば梅雨にはいる前、５月から６月にかけてじゃないかな。
梅雨が明けたら夏本番。

アテンザサイトパッケージング偏追加

ここらで一つ、みんなでキャッチコピーでも考えません?
インタビューで主査の人もムズがってたし。
売るためにはこれが重要とｵﾓﾜﾚ

ランティス魂…
…ダメ?

アテンザとアコードeuro Rどっちが買い？

>>179
違いがわかる車、アテンザ。

ゲンさん、今日はゴキゲンだねぇ。　尿モレなし、アテント。

駆け抜ける、喜び。(広島版)
atenza デビュー

ＣＦ
出演：国沢親方
ナレーション：田中信夫
ＢＧＭ：スタンド・バイ・ミー

国沢「心地よいエキゾースト、ハンドリングをあなたのものに！」
ナレ「すべてが新しいマツダアテンザ新発売！　国沢さんも大喜び！」
　ハァ〜〜　マーヅダ！
国沢「安全性もニジュウマル！！ﾃﾞﾅｲﾉ」

なにが？

なんだよー、このスレタイトル読んでさ、
アテンザに３ローターのロータリーエンジン載ってんのかとおもたよ。
まぎらわしい。プンプン。

>>187
それで一時スレ建て直ししろとかいった話になったんだけど、
もう手遅れってことで…　次スレでは「ローター」使わない掟。

>>187
ネタか？sageてないし。

>>188
次スレはキミが立てれ。

アルテッツァかと　おもたYO！

キャッチコピーが
「BMW3シリーズを超えましたが、何か？」
とかだったら鬱。

んじゃ、みんなで次のスレタイトルでも考えようか？

>>191
そりゃおもしろい。
印象にはｼｶｰﾘ残りそうだな。

>>191
それイイ(藁
2ごのみなキャッチだわ

イイけどマツダ以外の会社にやって欲しいなぁ・・・（W

その前に
駆け抜ける悦びってＢＭＷのキャッチコピーだったはず

>>196
だからでは？ついでに広島弁でｷﾎﾞｰﾝ

広島弁コンバータ「バーチャル達川くん」
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~zumi/vtatsu/

おいおい、そんなに浮かれてて大丈夫か？


広島でのマツダ車離れ、2001年は地元でのシェアが3位に後退。
シェアは前年比2.5ポイント減の12.7%。10年前の1992年は24.8%。
http://www.nikkei.co.jp/car/industry/index.html

>>199
全国のシェアからしてそんなもんでしょ。
全国のシェアも10年前の半分。

みんな新車の発売を待ってるから、売り上げ落ち込んでるのよ。しかたない

agehachou

http://www.atenza.mazda.co.jp/mspeed/index.html

ＭＡＺＤＡＳＰＥＥＤ編追加！

マフラー２本出しって何がいいの?
マツダＨＰでみたところＨＢは２本出し、セダンはちょっとわからなかった。

エキゾーストマニホールドが４-２-１になっているということは、触媒の部分では、
各気筒からのガスは全て集まるわけでしょ。
それを分ける利点（見た目以外）があったら教えてください。

>>201
新車ってアテンザのこと？広島の道はそんなに広いのか…

それよりも、シェアが落ちてるってのは相対的に他車が売れてるって事じゃないのか？
部品メーカーへの締め付けとか聞くと、とても待ってるなんて状態とは思えんが…

５月には出るのかなage

今日は女の子とドライブです。 遂に買ったんです、アテンザ。
街行くみんなが振り返る、動的にバランスのとれた強健なデザイン。
クリアランスは61ｍｍ。上級クラス並の数値でしょ！
自慢なんです。使いやすいんです。驚いたっ？！
軽量高剛性オールアルミ製４気筒エンジンなんです。
２．３Ｌ！スポーティーです。それでいて幅広いトルクバンドを確保してます。
可変エアクリーナーダクも付いてるんだもん。街でスポーティー できちゃうんです。
おいしいでしょ。すごいでしょ。鼻高々なんです。
カラクリシートだってあるんです。アテンザ。ホワーン。
ほんと鼻高々に、ナリマシタ！！
アテンザヲ エランダ
ワタシ、ハナガタカーイ！オメガタカーイ！
おっ、 夢でしたか！
いいよね、どこで何しても僕の勝手でしょ。
君ならどうする？総合空間　ア！テンザー！！

>>200、201、205
地元には「金輪際マツダ車なんか買わん」と思っているのは大勢いる。
マツダ自体も国内じゃあまり売る気がないかもしれん。
ファミリアまで３ナンバーにするっていうし。
「海外で売ればいいんじゃ！」と開き直っている社員もいるしな…

ＣＭは木村拓哉を起用

んで感じとしてはこれから家を出る木村って感じのＣＭ
愛車はもちろんアテンザ。

まず木村が朝みんなが普通にやってるような事をやってる映像を流す。（まあ
これも普通にカッコいい感じにする）だから最初は何のＣＭかは誰も
わからんだろう。

んで家から出てきて車のドアを開けキーを挿し込む
んでエンジンを掛けそのままアテンザが駆け抜ける。

普通にカッコいいがコンセプト。

アテンザてatenzaの方がいいね

>>207
>>209
それ、ネタですか？
マジでそんなＣＭだったらいいとか思ってません？

207は完璧ネタっぽいけど209は怪しいな

>>207
折れは好き。
いや、売上は下るけどね、、、

age

やっぱ前スレ？の安田親娘バージョンだな

>>207
ファソカーゴかよっ！

>203
MAZDA SPEED 240km表示スポーツメーターは8500rpmからレッドゾーン。

ある意味男らしい車。

そして女性から支持されない車。
ついでに女房からも支持されない車。
泣く泣くあきらめるダンナ。アルテッツァを買う。

>>219
アルテはもっと支持されなさそうだけどなぁ。

キムタクが出るCMなんかいやだ。
フィールズ社長がなにげにかっこよくatenzaで御出勤、社長のセリフは一切なし
みたいなのがいいと思うが。

>>208
うちの親父は広島出身のマツダ車海苔だったのに、フォードの傘下に入ったってだけで「次は別のメーカーにする」っていってた。
やはり、雨車のイメージが悪すぎるのも不振の販売原因かもね。

アメリカでなくても、年輩の人は外資に対する拒否反応が強い人が多い気が。
日産のオヤジセダン群もどうなるんだろ。

ボディ編が追加されたよ

>>221
キムタクが出るCMなんかいやだ。
フィールズ社長がなにげにかっこよくatenzaで御出勤、社長のセリフは逝ってよし！
みたいなのがいいと思うが。

インタビュー読んでるととてつもなくいい車になってるような気にさせられる。
宣伝としては結構効果あるなあ。
マツダ全体の技術力の向上にも繋がるような重要な開発なんだな。

とりあえず発売したら試乗に行ってみよう。この大言壮語がどこまで実現
されてるか見てみようじゃないの。

次期ＲＸ−７にも生かせるといいね。アテンザのノウハウ。

>>221禿同
この前、本通り＠広島でマークフィールズを見た。
スタジャンはおって子供連れてた姿はオーラが出てたゾ。
時期アテンザはマーク使うよろし、但し社長であることは伏せて
「あの人誰？」効果を狙う。
ＣＭソングはリンダロンシュタットの「ホワッツ・ニュー」どう？

キムタク出るならヴィダーインゼリーとのコラボで。

>>224
フィールズ社長はFDで通勤します。
アテンザなんて乗ってられません。
つーかフォードから来た重役、FD乗ってるのかなりいる。
なんでもフォードでは重役になるためには、どういうわけかレースのライセンスが必要だそうで
そんなやつらがマツダに来たため、乗るのはFD・・・
アメリカではマスタングコブラでも乗ってたんだろうか。

ちょっと個性は強いがＮＨＫのビバリー白書にディラン役で出てた人使って
欲しい　音はクィーンの　Ａ　ＫＩＮＤ　ＯＦ　ＭＡＧＩＣ

>>230
あれの10年後の彼が出てきますがいいですか？

そこそこのパワーでも良いから4ＷＤを出してくれ。
家はそれ以外、御法度なのだ（涙

>>232
出るでしょ。
X-typeにもなるんだから。

アテンザＭＰＳは４ＷＤかもね。
６２６ＭＰＳもＫＬ＋ツインターボに４ＷＤだったし。

>>232
ワゴンには4WDの設定があるんでは？

最強のCMは最後にTOYOTAと出すことだろう

＞221
たしかにフィールズ社長にCMに出て欲しいよなぁ。
ゴーンよりルックスもいいしねぇ（インパクトでは負けるけど（笑

フィールズ社長ってそんなにインパクトあるか？
マツダ社内での支持は低いし、目立った実績も無いし、
経済誌への露出も低いので、ＣＭに出すことの意義がまったく感じられんが。
日産の中村某みたいに、薀蓄語らせるのか？

それより、いつまで持つんだ？あの社長は。

>>238
わしが>>221でフィールズ社長がいいって書いたのは、インパクト目当てじゃなく
真面目さを演出した方がいいんではとおもったから。
ああだこうだ語らせるのは＊産の例もありお勧めできない。
いずれにせよ、ルックスはなかなかいい、シュッとしてるからね、
そんなわけで、変なタレント使うよりはいいと思うんだけど。
わしさ、ものが何であろうとCMにタレント使った商品って買う気がしないんだよ。
ギャラが代金に含まれると思うと。

>>229
やー、アテンザ出たらアテンザに換えるでしょう。
当面の間、マツダの看板となるクルマに社長が乗らないわけにはいかないから。

でもね。この人いつもマスコミではゴーン氏と比べられて
「能なし」のレッテルを貼られかけられているわけでしょ。
それ考えるときついね。

というより、例のフォードのゴタゴタで
アテンザ出る前にあぼーんされる可能性だってあるからさ(鬱。

フィールズ社長にも肖像権があって、
それに対する報酬は支払われるわけであって、
ギャラが代金に含まれるというのは不可避であって、
ＣＭ以外にも広報販促費は代金に上乗せされるわけであって、
言ってる事はわからんでもないが、それじゃどんな製品も買えないわけであって。

>>241
それはそうだけど、でもキムタク出すより
１：フィールズ氏は本気でatenzaを売りたいだろう
２：キムタクより同じ出すんでも実のあるギャラだろう
それを考えると、実質的にはキムタクより安上がりで結果的にはいい
気がするんだけども。

>>240
それ考えると、社長も会社もここが正念場って感じだなぁ。
何とか踏ん張って欲しいもんだ。社長があぼーんされて、次に来る社長が
前よりいい社長だっていう保証は何もないしなぁ。

いまアテンザ御成約の方に、もれなく「ぷよまん」プレゼントとか

俺は買うぜ。アテンザ！
いいクルマだって信じてる。
な！
たのむで！！

>>240
RX-8が出るまで乗り換えるわけないな。
レースのライセンス持ってて、好きでFD乗ってる人間がすんなりアテンザなんぞに乗り換えるわけがありえない。
あったとしても、たてまえだけの「所有」でまったく乗らないだろうな。

>>245
彼の社用車は今現在RX-7とMPVだったはず。
プライベートではこの2台で仕事でどっか移動するときは、
運転手が付いてるセンティアかミレーニアだったと思うが、記憶が曖昧。
プライベートの社用車はRX-7とMPVのままでも、
運転手付きの社用車がアテンザに切り替わったりして。

保守age

国内向けは2.3Lだけなの？

>>246
アテンザに運転手付きで乗るフィールズのCMか・・・
ちょっと微妙・・・
FD、MPV、アテンザと3台所有してしまえ。
でもそしたらアテンザ乗る機会なんてまったくないよねぇ・・・

運転手つきのＣＭなんて逆効果に決まってんじゃん。
「自分で運転したくない」って言ってるようなもので。
やるんだったら、
運転手が運転。ムラムラするフィールズ。
「どけ！」と言って運転手を放り出し、ハンドルを握るフィールズ。
会社とは正反対に走り去るアテンザ。
「社長！会社はどうするんですか〜？」
と叫ぶ運転手。
ネクタイをはずすフィールズ。
キャッチコピー＆マツダロゴ。

こんな感じか？

>>250
それ採用。
奥さんと子供さんにもご足労願いたいね。

>>248
国内は2.0L、2.3Lじゃなかったっけ？
少なくともSDNと5HBはそうだと何かに書いてたような。

今のマツダのCM、いろいろ不評ではあるけれど、フィールズ社長が｢コカ・コーラのような楽しいイメージでやってくれ｣
って言ったからああなったんだよね。

今度のアテンザは、ぜひとも、フィールズ社長自身が「楽しい！」と思えるイメージに仕上げてほしい。

その意味で>>250はいいですね。

>>250に一票！

>>250
（・∀・）ｲｲ!

s1-c1: Mazuda販売店前に流ｾ現る.
s1-c2: DQNｶｯﾌﾟﾙに売りつけようと目血走る営業ﾏﾝ.試乗車へ２人を案内.
s1-c3: ﾎﾃ-登場. 流ｾ試乗車(黄ｱﾃﾝｻﾞ5HB)に乗ってﾎﾃ-やり過す.
s1-c4: 流ｾに気付いた営業ﾏﾝ､前窓ﾉｯｸ. 流ｾ窓開け一言｢なにか?｣
s1-c5: 流ｾに気付いたﾎﾃ-走ってくる.慌てて流ｾ発車.間一髪ﾎﾃ-をかわす.
s2-c1:(車内)一安心の流ｾ､缶ｺｰﾋｰ飲んで一言.
｢不躾ですが､あと2ﾃﾞｼﾍﾞﾙ低ければ文句無く高級車なのですが､残念です.｣
s2-c2: RX-7(白ﾌｧｲﾅﾙVer.)運転席にﾎﾃ-.助手席に営業ﾏﾝ. ｱﾃﾝｻﾞに急接近!!
s2-c3: ﾙｰﾑﾐﾗｰに映る7に気付き焦る流ｾ. ぐんぐん近づく7.
s2-c4: 真横に並ぶ白7. 焦る流ｾ... もうだめだ...速度落す黄ｱﾃﾝｻﾞ
s2-c5: 速度を緩めることなく走り去る白7. 驚く流ｾ
s2-c6: 7の走りに獲り付かれたﾎﾃｰ.. もう止らない.
ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ & Mazude
ってのはどう.

あ、そうそう。
しかしアテンザの公式ページのインタビューって毎週金曜日に一個づつ追加されてるけど、
そのままで逝くと4週間後には追加するインタビューが無くなるんだよね。
発売まであと1ヶ月って事なんだろうか？
1ヶ月後と言えばあくまでも自分の予想だけど、欧州向けのアテンザの発売時期なんだが。

>>250
ｲｲ!!それくらいフランクだと楽しいだろうなあ。
口さがない連中には「フィールズ、ついにマツダの経営を
放り出す」とか言われそうだけど。

３月７日にはアテンザのワゴンが見られる？
http://www.salon-auto.ch/en/

ジュネーブ・ショーのスレッド

72e Salon international de l'Auto et accessoires
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012541535/

フォードグループのプラットフォームになるわけだから、 ボルボやジャガー
の人達も注目してるんだろうね。というか、すでに実車を評価してるよね。
アテンザのことどう評価したんだろうね。マツダ、凄いって評価されてたら良いな。

日本での評価よりそっちの方が気になる。

>>260
凄い評価じゃなかったらフォードグループの他社の中型プラットフォーム押しのけてアテンザが採用されるわけないだろうね。

っていうより、当初からフォードグループの中型プラットフォームは
お前が作れ、と言われて作ったんでしょ？外したらえらいことになる。

>>262
アテンザサイトのインタヴューがマジならば、後は売るのを頑張るだけだと思う。

デミオもよろしく！なかなかよい！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0213/imageview/631535-0-663314.jpg.html

アテンザサイトやべぇぇぇ
洗脳されてしまうぅぅぅ
俺はファミリア乗りたいんだぁぁぁ
とアホな独り言はここまでにして
CMは壇琢磨さんなんかも使って欲しいかと

揃いましたぜ。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0213/imageview/631536-0-663315.jpg.html

なんでフロントグリル変わっちゃったの！
購買意欲萎え、、、、、

>>267
欧州仕様だからじゃない？

>>268
あのグリルが標準でモーターショーのはオプション設定になるって話でなかった？

どんなクルマでも、どうせ日本じゃ評価低いのはわかってるからね。
最初からレガシィは絶賛なのは決まりだからね。
「日本のプレミアムカー」、「日本のBMWになれる」とかね(なんじゃそりゃだけど)。
一方のアテンザは凄く良くてもそこそこの評価がせいぜいでしょ。

でも欧州や北米なら高い評価が可能。レガシィやアコードより上の評価は当たり前、
ぶっちぎりで上の評価が欲しいね。A4やパサートと対等の評価が欲しいね。
良いクルマさえ作れば・・・

>>270
でも、初代FFファミリアのような事にならんとも限らんし。
やっぱどこの国にも車に無難さを求める人たちはいるわけで。ドイツだろうが北欧だろうが。
言えることは、欧州では比較的評価が偏らないって事かなぁ。ジャーナリズムの話しだけど。
マツダだからダメだとかトヨタにしとけば間違いないとか。
例えば、トヨタの車なら壊れないしサービスも最高、だけど一日1,000km乗るには辛いとか、
マツダの車は良く走行性能を煮詰めてる、だけど最近はデザインが平凡とか、
一長一短な評価を与えることが多い。あと、北米でもだいぶ評価って偏ってると思うけど。

>>265
俺も・・・
次期型スポルト20を狙ってたけど、アテンザの5HB買いそう・・・

もうエンジン生産は始まったし、もうすぐ防府で生産されるから　後少しで発売だ。
どきどきだな。
ちなみに、今日待つだのチラシがポストに入ってて、なんとカペラセダン150万だそうな。
買いかも．．

写真を見ると、何か普通の車だね。
目新しい部分が無い。
フロントオーバーハングもかなり長いし。

白系の色だとエヴァンゲリオン量産型に見える。
あるいは松浦亜弥。
ようするにしゃくれ顔

エヴァと言えば、最近のレスポンス悪化するトラブルは、映画でのマギのハッキングを彷彿とさせるものがある。

あの写真がアテンザだと思わなかった。
目新しさが無くないか？
これじゃあ買い換えても気付いてもらえないぞ。

ワゴンはおもってたよりよい。
５ＨＢが本命だけど、グリルとエアロで全然雰囲気ちがうね。

>>274
ん？フロントのオーバーハングが長いのは必ずしもマイナスじゃ無いと思うが。

フォード車って感じの車だね。

フォーカス、モンデオみてもアテンザを想像できないのぉ
ファミリアSワゴンスポルト20黄色を街で見たが、
あの顔の後継だとおもったが

アテンザ格好良いね・・・

次期デミオのイメージスケッチも、格好良い。
どうしたんだ、俺の目は・・・

欧州仕様（安全装備充実）をみて、
北米仕様（３．０ＬＶ６）をみて、その上で
日本仕様をみたとき、幻滅しなければいいが。

頼みますよ、マツダさん。いや、マジで。

>>282
欧州か北米から輸入しろや！
左ハンドルのMazda6、いいんでない？
MTだぞ！

やばい！次期デミオらしきスケッチ見たら
又　敗北者に逆戻りしそう
アテンザもいいけど大きいし高いからと自分を抑えられるが・・
小型ホットハッチが好きな俺としては

>>283

いや、左Ｈは要らないが、
６ＭＴ／５ＡＴとか、安全装備（特にリアシートの）は、
欲しい欲しくない以前に、付いていて当然のものだと思ってる。

アテンザ・・・ちょっと気になる(^^)

このクラスが普通にMT乗れる最後の牙城なのに、
MT無しなんていやだぜ>新デミヲ

↑現行MTデミヲの出荷割合は10%程度ということらしい…
仕方ない？…ああいやだいやだ。

いや、前にもどこかで書いたが本当に10%だったらたいした数字だと思うけど？

プジョーのＭＴ率はもっと高い・・・３割程だったかな・・・

外出だとおもうが、
アテンザかなり欲しい。
嫁が許せば買うだろうね。
ワゴンか5ドアハッチバック。
っていうかワゴンって出るよね？？

欲を言うとエンジンは2リッターにボアダウンしてくれ。
あと、ホイールは4穴がいい・・・。

もう既に、国内使用だけ馬力を上げてる時点でちょと幻滅。
AT4速なのだけでちょと幻滅。
やっぱりﾃﾞｨｾﾞｰﾙが無いのも残念。
でも5ドアを売ってくれるその決断にﾊﾞｻﾞｰｲ。
と、言うことで5MT/6MT/5ATのどれかを積んだモデルが出るまで待ちだな。
個人的には5MT+2.0TDIモデルか6MT+2.3SVTほすぃ。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=18026

マツダ、次世代スモールカーコンセプトモデルなどジュネーブモーターショーに出展

Ｍａｚｄａ６スポーツワゴンと次世代スモールカーコンセプト
「マツダＭＸスポーツ　ラナバウト」をジュネーブショーに出品

マツダ（株）は、アグレッシブな商品戦略に基づき開発した次世代商品群を、
３月５日（火）からスイスで開催されるジュネーブモーターショーで公開する。
今回が初出品となる「Ｍａｚｄａ６（日本名：アテンザ）スポーツワゴン」と、
次世代スモールカーコンセプトモデル「ＭＸスポーツ　ラナバウト」の２つの
新モデルのほか、昨年の東京モーターショーや今年初めのデトロイトショーで
発表したＭａｚｄａ６ハッチバック／セダンやＭａｚｄａ　ＲＸ−８もあわせて出展する。

Ｍａｚｄａ６スポーツワゴンは、ハッチバック／セダンと同様、そのアスレチック
なデザインの中に、広々としたラゲッジスペースを持ち、リアシートのワンタッチ
可倒システムを備えている。今回のワゴンのデビューにより、マツダの新型ミッド
サイズカーの３ボディラインナップが揃うことになる。
Ｍａｚｄａ６は、高いダイナミック性能を基本に、スタイリング、パッケージング、
品質などの領域で、世界のベンチマークを目指したマツダの全く新しいミッドサイズカーで、
日本ではアテンザの車名で今年初夏の発売を予定している。欧州でも、今夏の発売開始を
計画している。

また、次世代スモールカーコンセプトモデル「ＭＸスポーツ　ラナバウト」も初めて出品する。
ＭＸスポーツ　ラナバウトは、マツダのブランドＤＮＡおよびデザインフィロソフィーを
フルに体現した、マツダの次世代スモールカーの姿を示すコンセプトモデルである。
Ｍａｚｄａ６やマツダの今後の次世代商品同様、マツダのプロダクトフィロソフィーである
「際立つデザイン」、「抜群の機能性」、「反応の優れたハンドリングと性能」を具現化させた。

ＭＸスポーツ　ラナバウトは、優れたパッケージングに、「五感を刺激するスタイリングと
上質なインテリア」、「トップレベルのハンドリングと乗り心地を両立したダイナミクス性能」
を組合せており、スモールカーの新しいスタンダードを提案している。

Ｍａｚｄａ６
　Ｍａｚｄａ６　スポーツワゴンは先進のシャシー設計により、タイヤハウスの張り出しを
最小限に抑えることで、幅広くすっきりしたラゲッジスペースを実現した。また、スポーツ
ワゴンにはハッチバックにも採用しているリアシート可倒システム「ＫＡＲＡＫＵＲＩ
フォールド」機構を備えている。この機構は荷室からのワンタッチ操作で、リアシートバック
が倒れ、同時にリアシートクッションが下に沈み込むことで広大でフラットなスペースが出現する
画期的なシステムである。Ｍａｚｄａ６の欧州導入は今夏を予定、これに加え、欧州市場では今秋、
２．０リットル　コモンレール直噴ディーゼルエンジン「ＭＺＲ−ＣＤ」、および４ＷＤモデルの
投入も予定している。

■Ｍａｚｄａ６　ワゴン　主要諸元
　寸法
　　　全長　４，６９０ｍｍ
　　　全幅　１，７８０ｍｍ
　　　全高　１，４５０ｍｍ
　　　ホイールベース　２，６７５ｍｍ
　　　乗車定員　５名
　エンジン　種類
　　　ＭＺＲ　１．８リットル直列４気筒ＤＯＨＣエンジン
　　　ＭＺＲ　２．０リットル直列４気筒ＤＯＨＣエンジン
　　　ＭＺＲ　２．３リットル直列４気筒ＤＯＨＣエンジン
　　　ＭＺＲ−ＣＤ　２．０リットル　ディーゼルエンジン
　トランスミッション　種類
　　　５ＭＴ／４ＥＣ−ＡＴ
　サスペンション　懸架方式（前／後）
　　　ハイマウント・ダブルウッシュボーン式／　Ｅ型マルチリンク式
　ブレーキ　主ブレーキ形式（前／後）
　　　ベンチレーティッドディスク／ロリッドディスク

却下ｹﾃｰｲ。他のクルマさがす。

【祝】アテンザ第一号車ラインオフ

ウッシュボーンとロリッドディスクが気になる・・・

うすらデカい車だ・・・

ロリ度デスクですか。はあはあ<<バカ

日本市場のことはあまり考えていないのでしょうね。まあ当然といえば。

>>300
日本市場のことを考えて、ドアミラー両端の幅が５ナンバー車と同等なのでは？

>>301
でも、写真で見る限りモンデオのドアミラーより大きいかんじがするんだけど。

ＭＴ出るの！？うひゃ！！

Mazda6はな。

日本仕様でMTは、MPSシリーズくらいかもな。限定300台1年で完売！くらいかね。
このアテンザに対抗してトヨタがまた何か出してきそうな予感。
いきなりnewアルテッつぁとか。
それだけは止めてくれよな。

スレの上のほうで言われてたNHKのビジネス塾オヤジがたまたま録画して
たんで見てみた。

アメリカ人ってのはホント弁舌さわやかっていうか理路整然としてるな。
マツダのブランドイメージ確立の為に「クルマ好き」にアピールするクルマ
を作るんだそうだ。

顔の見えにくいクルマ作りをされてる昨今を考えると結構がんばってると
思うけど、やっぱりＭＴを日本でも出してほしいよ。
「クルマ好き」は切望してるぞ！

5ドアは結構いいね。過去にあったテルスターとかの5ドアよりはいいと思った。

>>305
トヨタは隙間を埋める戦略に出てくるはずなので、アルテは現状維持、
新規にアテンザ対抗の３ナンバーセダン・５ＨＢ・スポーツワゴンをぶつけて
来ると思われ。
ワゴンはカルディナがバッティング確定なので、やはりアリオン派生車種
で出してくるんじゃないかなぁと。

アテンザ第一号車生産開始のニュース
http://news.rcc.ne.jp/rcc/ram/NH025200202141708560.ram

ビスタが現状のハイトセダンからスポーツセダンに劇的に様変わり
するっていう話があるから、ひょっとするとコレかもね。
ちなみにNEWビスタセダンは欧州のアベンシスの可能性アリ。

車のことはあまり詳しくないんですが、かっこいいと思ってアテンザ気になってます
疑問なんですが外国でMT出せるなら日本でも出していいんじゃないの？
って思うんだけど。
出さない、出せない理由ってあるんですか？
（やっぱり売れないから？）

公式アテンザサイトを見てるうちに、ぐんぐん欲しくなってきた。
ダメだよ、次の車検は２年後なんだから。
でも、試乗だけはしておきたいな。

初期型を狙うのがいいかな。後でコストダウンされる可能性多いし。

1年5ヶ月ぶりに新車の製造ラインを通ったクルマを信用する気になりますか？

なるよ。

ラインを流れたのが新車かもしれんが､ラインの人間は新人だけじゃなかろう？

>>311
日本ではＭＴ比率が極端に低いから儲けが期待できないからだろうね。
ATよりも高くしてでもいいからラインナップに入れてほしい。
>>313
ランティスはマイチェンによるコストダウンがひどかったらしいね。
ただでさえ貧相な内装がさらにチャチになったらしいし。
>>314の突っ込みにもあるけど、久々の新型車ってのに不安はあるけど、
多分コストはかなりかかってる贅沢なクルマになってるのは確かだと思う。

マツダの車が格好良いのは、壊れて動かなくなった時に、見て飽きないようにするため（w
だから、シトロエンもフェラーリも格好良い（w

なんつったりして。

アテンザ良いなぁ・・・

>>317
そうそう、それが気がかり。それに出始めの新車は気持ちがいい。
どこぞの車みたいに町中に溢れる心配もないし。

>>317
答えてくれてありがとう。
MT欲しいなぁ。

>>319
あのスタイルじゃ、新車でも町中に埋もれるでしょ。

>>314
生産は常にしてるからね。アテンザはモデルとして新型なだけで、
工場を流れる車はファミリアだろうがRX-7だろうが全部新車でしょうが。ヽ(`Д´)ﾉ
そもそもアテンザ専用ラインなんて存在しないし。
それより心配なのは、生産設備などもアテンザとその後の新車のためにかなり変更されたみたいだから、
工場での作業員がそれになれているかどうかでしょ。
これに関しては、量産試作やテストをやってきてるから大丈夫だとは思うけどさ。
あと、プラットフォームを初め多くの部分が新開発な点を心配すべきだろう。どちらかと言うと。

>>305
俺はアテンザ売れると思うが、それによってトヨタが「動く」程の
インパクトはないっしょ。というか、アテンザ自体普通のセダンなんで
特別な対応はトヨタに限らず各社必要ない。
トヨタはアテンザに関わらず全て予定通りに事を進めると思われ。

あとアルテッツァはLexusISのおこぼれで存在しているだけなので、
次もキープコンセプト、プレミアムコンパクトセダンの路線でしょ。

こっち(Lexus IS)は同じグループでアテンザと共通のプラットフォーム
となるVolvoS60とジャガーX typeに頑張ってもらいましょう。
正直、少なくとも北米ではS60の評価は厳しい(IS300や3シリーズと比較して)
ので、アテンザプラットフォームの良さを生かして(既に良いと決め付けてるが)
次はLexusやBMWと並ぶ評価を獲得してもらいたいね。

>>317
マツダのエンジニアが言うには、2.0V6は中期型になるときに
シリンダー内面の素材をはじめ、エンジニア的には許されない
コストダウンをして、エンジンの原価は大幅低減、そして
ありふれたただのV6になったそうだ。サンバイザーがビニール
になり、内装材の生地が安物になっただけじゃなかったのね…。
自分のランテRは中期緑ですが、内装は当然黒。いろいろ腹立たしい
けど手放せない…どら息子みたいなものか？

Ｖ６に期待できないのでＩ５に期待age

3Ｄハッチバックって、完全に死んだんだなと、改めて思い知った。。
ＦＦファミリアいまいずこ。

欧米の自動車雑誌は激賞するんだろうな〜
多分、日本ではほぼ正反対の冷淡な扱いしか受けないんだろうけど。

>>327
マツダにとっても、一番のお客様は欧米だし。
それでいいんじゃないの？（ｗ

しかも、アテンザ買う人は、
雑誌の言うこと鵜呑みにするタイプではないと思うし。

ＣＧあたりで
アテンザ／プリメラ／アコード／カムリ／ベクトラ／他で
ジャイアントテストしたらどうなるだろう。

>>327
アルテと同じ運命？

妻子持ちの友人がカペラ乗り続けてるんだが
いきなり後継機がスポーツセダンになってしまい
どうするのんだろう...
多分新型ファミリア買うんだろうな.....
ランティスみたいにセダンとクーペタイプで
有っても良かったのに....
プレミオ以外どんどんスポーツセダンが増えてる
気がするよ......

>>323
35スカイラインの盛り上がりに便乗してヴェロッサを出した程度の
もんかな。

あのティザーキャンペーンで開発に携わった人たちがしゃべってる通りだとしたら、
俺マジで欲しい。

ttp://www.atenza.mazda.co.jp/present/img/atenza05_1024.jpg
これ見て思ったんだけどさ
アテンザってライト専用ウォッシャーつき?

アテンザ＞ん〜、なかなか良さげですね。

でも個人的には次期ファミリアに期待したいです。
なんかこうBORAみたいなイメージの四角い４ドアセダンで、
足腰がしっかりしたヤツがいいなぁ。

…オヤジの独り言でした。

　今更だが、アテンザ、最高出力って何馬力？（２．３?P）
　別に何馬力でもいいんだけど、あるソースでは１７８馬力、
　他のソースでは１７１馬力、また別のソースでは１６５馬力と
　どうも情報が混同してる。

　最大トルクの９０％を３０００回転までで発生するって言うから
街中での乗りやすさはあるだろうけど。

>>334
海外で売るんだから付けなきゃいけないの。
国内で付けるかは知らん。
アルテは国内でも付いてるね。
でも、日本人はこんなの要らないから安くしろって意見みたい。
雪国では必需品なのにね。

山口県の防府市の工場でやっと生産が始まったね。
よりによってあの問題の多い工場で作らなくてもね〜。
発売になってすぐは買わないほうが良いかもよ。

ランティスも防府工場だけれど、なんか問題あるの？
第２防府工場とかあるのかな？

>>338
俺も問題っての聞きたいな
俺の地元だし・・
以前勤務してたことあるし
なに？

とりあえずすぐに買わなければいいのですか？>>338

第二工場・・。　宇品第二工場って言うのは昔あったような。
今もあるのかな？
問題あると言うのは冗談！　じゃんじゃん買ってちょうだいな。
感想聞かせてちょ。
＞３４１
二年も待てばその間にリコールになったりMCしたりして大丈夫ってことかな？

>>339
防府の第二工場はユーノス500や800のような高級車のために造った工場だよ。
マツダの生産設備としてはもっとも進んでるもののはずだけど。

ヨーロッパ発売を最初にするのは ヨーロッパでの評価を
日本やアメリカで発表するときに 大々的にＰＲするためでしょう。

ＨＰの内容が本当だとしたら アメリカで評判になるでしょうが、
日本ではセダンは売れないので、台数は最初だけでしょう。
どう見ても ３Ｌ Ｖ６サイズのボディサイズなので、
ＮＶＨを頑張ると 防音材を沢山使うことになるでしょうから
軽量化は難しく、Ｌ４ ２．３Ｌでは 動力性のが厳しそうですね。
重量は１３５０kgfは軽く越えていそう．．．

サスはコンプライアンスを取れていない様なので 乗り心地は硬めで、
ヨーロッパ好みのダンピングを重視した足のセッティングになっている気がする。

エンジンもヨーロッパは高速耐久性の限度から６５００rpmをレッドにしているのに
国内では７０００rpmをレッドにしているなんて ダブルスタンダードではなかい。
まあ、低速重視のエンジンは　街乗りで使いやすいけど、盛り上がるパワー感は
出ないから ＭＴでも面白くないと思うよ。

まあ、アルテッツァもＶ３５スカイラインも 構造、スペックは
前評判は無茶苦茶高かったのに 出たらナンジャこりゃ！ だったから
乗るまでは分からないね。

>>344
欧州後らしいよ。

アテンザサイトのムービーがいい感じでした。

アテンザ、欲しいんだけどやっぱり幅が気がかりかな。
ミラーtoミラーは5ナンバーと大差ないって言うけど、例えばカペラやファミリア
あたりのミラー含めた幅ってなんぼなの？

で値段はいかほど？

アテントみたいでなんだかなあ。
名前変えよ。大人用紙おむつ見たいな名前はやめろ。

クロノスが悪かったとは思えんがなぁ？>名前

カプリスはどうよ？

>>322
新しい生産設備は基本的に3ヶ月はまともに動かない。
（マイナートラブル続きで）そのために量産試作するんだけども、
その対策入って、確認取れるのには長くて半年かかる場合ある。
色々考えると、1年目の小改良時点で購入がベスト。
VE提案（コスト低減案）もあまり入っておらず、
細かい初期不満・不良点を改良してるから。

FRにして欲しかった！

逆に出始めの方が腕利き集めてやってるのと違いますか？
部品等の根本的な欠陥リスクは残りますが、初期は気合入れて生産するはず。
そして改善や他従業員へのレクチャーが済んでから本格生産でしょう。

その根本的な欠陥リスクが高いと思われ。
マツダに限った話じゃないけど。
普通の神経なら、しばらく様子見。
どうせ大して出回らないんだから、じっくり決めるがよろし。

>>354
特に腕利き集める事はしないね。
検査院が貼りついて、工程事にチェック入れるのが関の山だよ。
改善やレクチャーを伝えてから本格生産なんてやる時間はありません。（スケジュール的に）
問題点・改善案ってのは、本格生産やり始めてから出てくるモノがほとんどですよ。
355殿が言われるように、部品の欠陥リスク、設備の加工・組み付けリスク
が初期は高いから、最初はやめといた方がいいよ。

小改良する前に逝っちゃったりして。

ちょいと現行ファミリアに顔とかが似すぎな気がする。

実車はちがうのかな？

車で気にする必要はないと思うぞ・・・
バイクなら最初の1年は様子見だけど。
それに、先に欧州版出すんでしょ？
国内版作る頃には慣れてるでしょ。

一度でも製造業に携わった事のある人間なら初期ロットなんて恐ろしくて
とても手をだせん。
電子基板製造やってたけど、何台かおきに設計から変更がかかる。
品質維持、改善どころの騒ぎじゃない。どうにか形にするのでやっと。
自動車製造に関わってた人その辺なんか知らない？

なんか議論が変な方向に・・・ 初期ロットやめた方が良いは正論だけど、
そんなこと誰でも知ってることでしょ。わざわざ指摘するようなことじゃ
ないじゃん。
それでも新しい製品を手に入れたいって人がいる。それだけ。つーか、初期ロット
避ける人間ばっかだと永久に何もうれねーぞ。

それともカペラ買います？ 別にカペラが悪いって言ってるわけじゃないけど。

カペラのグリル換えただけでも結構アテンザっぽい。
いや、アテンザがカペラなんだが。

マツダは初期ロットが最高。
小規模メーカーならではのハンドメイドだ。

>>360
スバル関係の仕事をしているＦＤ乗りです（ｗ
　　＃だってスバル、乗りたいクルマがないんだもの．．

352さんの意見が自動車業界では一般的だと思います。禿同。
でも、確かに初期ロットは避けたほうが無難だとは思いますが、
発売されたての欲しい車、モノをいち早く手に入れる喜びを
得られることは素敵なことだと思います。とフォローしとこ（ｗ

初期ロットは危険だという事なんて解っているけど買う。
これがあるべき正しい姿だと思います。

それを分かっていて買うことを否定するつもりは無い。
ただ、それが正しいと言い切る姿勢には疑問。

いや、365は正しい。

>>361
カペラ云々は意味不明。熟成されてるとでも言いたいのかな？

そりゃ不安を持ちながらも思わずその商品に惹かれて買ってしまう
熱い奴らのお陰で日本の製造業は成り立ってるところがあるのは
事実だけど、なにも彼らに習わなければならないことはないでしょ。
クルマは決して安い買い物じゃないんだから、ベストな選択をするのは
当然でしょう。

君はマイナートラブルの危険をはらんだ初期ロットを買えばいいじゃない。

また火吹いてニュースになっちゃうYO!

初期ロット買ったとしても、1ヶ月点検とか3ヶ月点検とか6ヶ月点検とか…、車検とかもぜんぶディーラーでやったら、いつのまにか改良部品と交換してくれてたりするかもよん。
ま「初期ロットは組立作業のバラツキが大きくなりがちだ」という話なら、完成度の悪いほうにも良いほうにもバラツクかもしれないので、すごい「当たり」が入っている可能性もあるよね。

マツダって最近火吹いたっけ？

>>371
経営が火の車ぢゃ！（ｗ

くそぅ！うますぎる

黒字になったんじゃなかったっけ（汗？
あと株価もちょっと頑張ってるゥ

>>370
すごい「はずれ」が入っているに100モナー。

黒字って言ってもリストラと円安だから
車売って何ぼの商売だから、日産とそう替わりは無い状況ですな

株価はいい方向行ってるけど何が起こるか判らんよ
とりあえず、アテンザがいい車でありますように
マツダの広告戦略が間違えませんように

>>360
何の製造業の話だよ？

フャミコンの四角ボタンの事をいってんじゃねーの

なんか発表時期がどんどん前倒しになってるぞ。
例によって自動車雑誌の東スポ、ベストカーでは発表が４月なんだそうな。
ここまで各メディアが食いちがうのも珍しいな。

「初夏」の情報は濃厚な感じだから、
４月に発表だとしても実際に売り出すのはＧＷ明けでは。

>>368
誰でも知ってるようなわかりきったことクドクドと得意げに言ってること
がカッコ悪いの。貴方の言っていることは「誰でも知ってる」全く無価値
な情報なんだよ。おわかり？ もうやめようね。誰でも知ってることなんだから。

ちなみに私個人は初期ロット避ける人間です。慎重な人間なんでね。
しかし、それは本人が決めることなんだよ。初期ロットのメリット、時間を買う
メリットを天秤にかけて、本人が決めること。どっちが良いってことじゃない
だろ。
私みたいな人間ばかりだと、初期ロットは全て廃棄処分になっちまうぜ。

ところで、カペラって熟成されていないの？ ほんとに意味不明だな。

2.3Lはグリーンタックスをとってないのか。
ちょっとがっかり。

>>381
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>382
マジですか？
それって致命的にアウトじゃないですか？
その要素だけで一般誌での取り扱いが減るし、
場合によっては「このエコ時代に前時代的クルマが登場」
などと言われかねん。
ホンダは誰が買うのかわからんアコードLEVとかまで出してるのとは
激しく対照的だと思うけど。
エコとスポーツの両立が難しいのはわかってるけど、どのメーカーも
あえてそれに挑戦しているところでしょ？

・ 最新の安全性と防犯装備、エミッションやリサイクルなどの環境性を備えること。

って言ってるけどさ、ダメじゃん。すげぇガッカリした。

ちなみに、初期ロットの話が出てるけど、当初の発売が初夏であったのを
前倒ししているのは周知の事実。それだけでも生産ラインに無理が掛かって
いるのは容易に想像できること。
マーケティングと経営の都合が優先された事は、憂慮すべき事態だと思われ。
漏れは、１年待つ。その頃にはライバル他車も出揃ってるので、ゆっくり
選べばいいから。

>>384
大本営「安全＆環境編」にて発表済み…。
いわく２．３Ｌはスポーツ性重視なので…とのこと。
２．０Ｌでは取ってるようだが、そもそも２．０Ｌを
国内で発売すること自体未公表。いまのところは
２．３Ｌしかないようなことになってる。

日本では売れないことは折込済み

しかしニュースに出てた目標台数は年5万台。何をどう織り込んでいるのやら・・・。

>>386
なんかLEV未対応についてはサラっと流されてるな。

クルマも、どうせ買うなら環境に優しいものを・・・・
という雰囲気が確実に出はじめていると思います。

って内容で終わってるが、その雰囲気にアテンザは該当するのか？

今朝の朝日新聞のU-LEV対応の記事でも、マツダは「コストがかかりすぎる」と
消極的なコメントをしてた。こういうところで頑張ってほしいなぁ。
アテンザについては、これから詳細がはっきりしてくるにつれて、がっかりすることが多くなるのだろうか。
期待してるんだから頼むよ ＞ マツダ

で、アテンザは環境にやさしいんですか？

楽しい車を希望。
ガソリンも普通に燃してくれ。
ウソ燃費も毒排気もやらなくて良い。
他メーカーのインチキ表示にはうんざり。
真面目ないい車を作って下さい。

今年の春はアテンザのひとり勝ちということでよろしく。

アテンザ試乗会のお知らせ。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

広島だった…鬱氏…
普通のクルマ海苔の人、ぜひ申し込んでおくれ。
かっ飛び系の人の話は参考にならん。

>395
参加費:無料（※交通費、昼食代）
※お客様の最寄りのJR駅から広島駅までのJR乗車券及び新幹線などの特急券、もしくは航空券等は、弊社にて手配致します。最寄りのJR駅までは、各自でご負担ください。

いえ、休み取れません。
なんで決算期のクソ忙しい時期にやるんでしょうか…？

>ＡＴＥＮＺＡとＢＭＷやアコードワゴン、プリメーラワゴンなどと
>の比較試乗

ちょっと無謀じゃない？

相当自信があるのだろうが…恥かかない程度にね（ｗ

他社製品は広報デチューン…（ｗ


そんなことしないとは思うけどね。

試乗やりてぇ・・・

地元だよ俺は！？
案内よこせマツダ！！！

マツダさん、本気ぶりぶりさんですねぇ☆

>>402
でもＡＴ(ﾎﾞｿｯ

ここまで走りに自信があるのになんでだよマツダさんよ。

試乗会の案内より
> 比較試乗をしていただき、ATENZAのハンドリングのよさを体感して頂きます。

ってことだからATでもいいんじゃないかいな。
実は国内AT Onlyってのはうそで「初夏」には6MT/5ATで発売されたりして。

>>402
ほんとにりかさんですか？
ぶりぶりだなんてハシタナイ・・・

試乗会で評判わるかったらマツダはあぼーん決定だな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 〜

>>406
評判良かったとしても「見る目がないやつの評価だろ」とか言うんでしょ。

いま最も新しい日本製セダン。それはアテンザ。
試乗したい。

BMWとのりくらべるって、、、
大丈夫かな?BM欲しくなったりして、、、

アウディA4アバントやパサートワゴンあたりを比較対象に持ってきて欲しかった。

所詮モンデオだろ。

マツダファンなればこそ、こんな成人用紙おむつみたいな名前の車には期待なんかするな！！

>411
次期モンデオ

どんなモンデオ

こんなモンデオ

>>411
外れ。
モンデオとはエンジンもプラットフォームも別の独自開発車。

アテンザの評判が良ければ、新型モンデオの次のモデルの
ベースとして使われるかも。

>>411
そういう固定概念に捕われた発想は、マツダの首を締め、更には方向付けを誤らせる要因に
なるのではないかい？

今は体力を付けていれば良い。魅力的で独自性の強い、言い換えればリスキーなモデルは、体力が付いたその時でも遅くないよ。きっと。

いつ>>415が自分の誤りに気付くのかがとても楽しみだ・・・。

取り立てて先進的なデザインと捉えませんが、結構格好良いので昨年の11月に他
車を買ってしまったことにちょっと後悔してます。ただ、現車露出しまくりで発売時に
既に新鮮味が無くなってるような事態になってないことを祈ってます。

>>411
よくこういうヤツいるよね〜。SAABｲｲっていうと「所詮はオペルベクトラだろ」とか突っ込むの。
発想が貧困すぎる。

>>417
フォードグループの中型プラットフォームの開発はマツダが担当だから、
ジャガーもフォードも全てマツダのアテンザがベースになるのでは？

ちょっとあんたら、なんか知らないけど試乗できるらしいぢゃねーですか。
わしはいかれんが(T_T)

>>419
開発がマツダで、
作る人は労務費の安い地域なんだろうね。

>419
だからこその力の入れようなんでしょうな。マツダの技術開発力をグループにアピールするいい機会だし。
グループの中型ＦＦ車はアテンザのシャシーをつかうんだから、生半可なものは出せないもんね。
ま、自分の誤りに気づかなくちゃいかんのは>>417とザッカーだな。

アテンザの売りって何なの？
考えたけど思いつかん。。。

えっと、アテンザのMTって発表していなかったですかね？
すぐ追加しますのでお待ちください。
某●ツダ営業企画部　●●田

>>415
すでにアテンザが次期モンデオに使われることは決定してるんだが・・・

デザイン編追加age

小泉　ズームズームのコンセプトをいちばんはっきりと
具現化していると思うのは５ドアハッチバックだと思います。
パッケージがよくてフレキシブルで、ダイナミックパフォーマンスがよくて、
なおかつクーペのようなスタイリッシュなスタイリングをもっている。
もちろん、セダンやステーションワゴンも自信作ですが、個人的には５ドアですね。

デザイナーオススメは５ＨＢだそうな・・・・
俺もそう思うが・・・・

土日にマツダディーラーが地元の展示館借り切って販売会するらしいん
だけど、そこにアテンザＡスペックが展示されるらしい。
モーターショーには行けなかったし観に行ってみようかな…

無関係書き込み。（他に書き込むところなしなので失礼します。マツダ関係者さん見てね。）
どんな製品でもメンテナンス必要でしょう。サービス体制しっかりしないと次は買わないよ。
工業製品なんだからばらつきはあるし，少々の故障なら直ればOKと俺はおもってるが，金だけ取って直せないディーラー工場には我慢できん。
（実体験）バッテリ交換頼んだらLとR反対の付けてケーブルぱんぱんだったし，端子が前になって衝突時ショート被害大が予想された。
メカニックに「？，取説と違うよ」と言ったらチーフが出てきて「これでええんじゃ」と怒鳴られた。ファミリア（でも最高グレードだったんだが）相手だからと思ってたが、
（でも，ディーラー工場でバッテリー交換なんて上客じゃないんかな。勿論「いつもニコニコ現金払」だったよ。）
知人の流行っている医者（金持）さえも「BUY MAZDA,広島人」付合で買ったMAZDA高級車の故障でやっぱり怒鳴られたそうだ。金出す客が怒鳴られたのは初めてとたまげてた。
案の定，振動でケーブルは切れて修理したよ。クレーム言ったら怒鳴られそうだから黙って修理代払った。
勿論，わしも医者ももうMAZDA車乗っとらん。又、MAZDAシェア下がってるそうだけど，雪印と一緒で悪いブランドでは見るたび怒鳴声思い出してしまう。ところが広島なんで仕事ではMAZDA車なんだよな。
でもMAZDAが本当の２０Km/Lの車出したら我慢してあのディーラー行ってみようかな。あのMAZDA車自体には不満はなかったんだから。でも、何時になるかな。

>>429
それはディーラの問題じゃない（私はマツダの関係者ではなく１オーナですが）ですか。
担当者によっても違ってくるでしょうし。
私のディーラ（アンフィニ系）は全く反対でとても対応はいいです。
雪印とマツダは全く違います。

結局、試乗会申し込んだ人はいないの？

>>431
私、申し込みましたよー。当たるかどうか分からないけど（ｗ

>430　＞４２９
しかし，一般的に客はメーカーから直接サービス受ける訳にはいきませんからね。
レベルの上下差はあっても最低が低すぎるのが問題でしょう。ブランドへの信頼は，製造者販売者の総合力で「絶対これ以上のレベル」という安心感ではないですか。
私は点検車検の年１回の付き合い（あまり故障はなかったので）でしたけど、最低面を見てしまって安心感が無くなったんでしょうね。
（DQNと言われそうなぐらい無関係書き込みなのにしつこくてゴメン。これにて失礼。さようなら。）
４３０さん良かったですね。

>>429
>>430
それはどちらも１ディーラーの例であって、必ずしもどちらが
正しいとは言いかねる。
ただ言える事は、マツダ本体の危機感に比べて、ディーラーの
危機意識が低い気がしてならない。

基本的な営業スタイルが”受け身”であり、他車と競合すると、
値引きでしか対抗してこれない。
これでは利益はいつまで経っても回復しない。

以前、プレマシーを検討したことがあったんだけど、必須条件
として立体駐車場に入れるというのがあった。
スペック上は立体駐車場に入らない寸法だったので、候補から
はずそうと思ったが、ふと立ち寄ったマツダのセールスマンは
”ローダウンするという手がありますよ”と言って来た。
まさしく、目からウロコが落ちるような思いだった。
確かに、ローダウンは考えていたし、それによって寸法が立体
駐車場に収まるサイズになる。
このセールスマンの機転と客の立場にたった提案力は、とても
すばらしかった。
残念ながら、諸要因でプレマシーはあきらめざるを得なかった
が、先日久々にそのセールスマンに会って、アテンザについて
話をしてきたところ。
こんなセールスが増えれば、マツダもきっと回復するでしょう。
むしろ、客商売ということを意識できないディーラーは消え
てもらってもかまわないと思う。

でも、広島在住ならば、気に入らないなら別のディーラーとい
う選択肢もあるよね。
ディーラーを選ぶ権利は消費者にあるんだから、クルマが気に
入ってるなら、違うディーラーを選べばいいんじゃないかな？

実際、知人が緑に、今度の車検前にMPV買いたいと、数ヶ月前に申し出たのに、
さっぱりなにも言ってこなかったらしく、怒って近くの赤で買ったそうだ。
メーカーでも、県内のディーラーのサービスには手を焼いているそうだ。
直営じゃないからね。

残念ながらオレもマツダのディーラーでちょっとイヤな
態度をとられた事がある（ちょっとしたことだけど）・・・が、
店長はちゃんとしたヒトだった。
　下に行くほど、こいつら会社も客もなにもかもナメてんじゃ
ねえのかと思ってしまう。　意識次第で変わるとは思うが・・

　今はマツダの社員がマツダを信じることができないのかもしれない。
でも今年は頑張ってほしいな。

ここには、マツダ乗りが多そうなんでおしえて！
マツダ車の塗装って強いの？弱いの？

おれは店長の態度に腹が立ってカタログの最終ページにある
マツダ本社のお客様相談センター(現在は名前が変わってる？)
に電話を入れたよ。
そのディーラーのセールスに聞いたところ
店長は隣の市に飛ばされ降格になったようです。

>>437
家のH11年式デミオ、色シルバー、走行距離現在27500km、
主に通勤に使用、洗車月１回
だけど塗装状態は問題無しだよ

>>437
さあ？弱いとは思わんが，私は同時に２台買えるほど金持でないんで比べられん。
どこの会社のでも買い換える度に良くなってる気がする。今は冬にすごく塩撒くけど錆びないね。
昔はそんなに撒かなかったけど錆びたね。昔話だが７年目のS47年式ブル５１０にワックスかけてたら裏から錆びてて手で押しただけで穴が開いた。
表面塗装はきれいだったので驚いたよ。雪道走行後には洗ってが、今みたいに高圧温水のでるコイン洗車なかったんで家の水道の水圧じゃ駄目だッんだろう。SSの洗車機ブラシも固いのしかなかったしね。
その後買ったMAZDA車は錆びなかったな。
塗装が強い？弱い？って質問へこの程度の書込でよろしいですか。
（著しく無関係な質問・返答が続きだした。だれか別にMAZDA板作ってください。）

>>429
ホントに地元ならディーラー替えれば？
よっぽど県北の方とかじゃなけりゃいくらでもあるでしょうに。

そこで買って無くて、修理だけでも愛想いいとこだってあるんだから
またそこのディーラーに行くって、ネタとしか思えんのですが？

>>431
俺藻申し込んだよ。引越し前夜なんで、当たったら大変だが(w
でも、行くつもりだ。

アテンザＡスペック見てきた。
写真で見たものとほぼ同じ印象。懸念していた幅もそれほど違和感なし。
もっともこれは実際に街中に持っていかないと実感できないことではあるけど。

中に乗れなかったからじっくりは見れなかったけど、内装の質感は結構
高い。同時に展示してあったマツダ車とは明らかにレベルが違う。
少なくともちょっと前のトヨタ車並の質感はあると思う。

一緒に行った友人曰く
「内装作るの間に合わなかったからトヨタに頼んだんじゃないか？
多分市販車はこんなに良くないぞ」
…それでも褒めてるつもりなのか？

ピンク・ローター？

なんか、俺の知り合いがマツダ勤務で、
おとついあたりから三次でアテンザ乗ったらしい
欧州向けの試作量産車だそうだが、
足回りや剛性のレベルではＢＭ３シリーズとほぼ互角とか言ってた
ロールが殆ど無い上にブレーキも充分すぎるほど効くとか

但し、今のところ国内ではＭＴは販売しないらしい

あと、国内販売は５月中でほぼ確定とも言ってたな


・・・正直、楽しみ

モーターショーで見たときあたりはかっこいいと思ったが
改良されるにしたがってファミリアに似てきたと思うのは俺だけか?
かっこいいとおもうけど

>437
私は９４年式の赤のロードスター乗ってますが
確かにマツダの赤は弱いです。
噂には聞いてましたがワックスかけるとスポンジが真っ赤になります。
ワックスにもよるみたいですが・・・
ちなみに今使ってるワックス（固形）は大丈夫です

>>447
樹脂パーツじゃなくて？
今のFC（グリーン）も、昔乗ってたBGレーザー（ブラック）も
パンパーとか磨くと凄かったよ。でもボディは大丈夫だけど？

>>445
www.mazdausa.comにある、アテンザのエクステリアムービーの最後でコーナーを曲がるアテンザが出るけど、
おもしろいよ。もしまだなら一回見てみたら？

>>449
情報サンクス
日本のサイトのムービーより長くてよかった。
走行シーンも同一の部分もあり、コーナーでの挙動を見せないというスタンスは共通だが（ｗ
なかなか面白かった。
ＡＤＳＬなのでflashバージョンは苦にならなかった（ｈｔｍｌもあり）。
日本でも採用して欲しいぐらい楽しいサイトだった。

まだ見ていない方はぜひいってみてage。

209.242.38.34/images/full/2002/s2002010901/mz200364903.jpg
徐々に様々な色の写真が出回り始めましたな。

>>451
ありがとう。
テールランプはやっぱり赤が良いな。
www.velocityjrnl.com/jrnl/2003/v2kmdl2867mult.html

>>451,452
どうもありがとう。
確かにテールランプは赤い方が良いね。
グレー×アイボリーの内装だとあのデザインでも落ち着いてる感じだ。
センターコンソール周りが見えないから何とも言えんが・・・

>>453
センターコンソールといえばオーディオが変わってるようにも見えるね。
やっぱモジュール式になるのだろうか。

>>454
モジュール式じゃないっす。
アテンザサイトのインタヴューで出てたっす。

>>455
1DINサイズとか2DINサイズとかで共通化されて交換可能なオーディオ
ユニットのことをモジュール式と思ってるでしょ。
そ・れ・は、「モジュール式」の意味をとりちがえてるよ。

ある程度の部品をひとまとめにしたものをモジュールと呼びます。
今まで、自動車メーカーが部品を買ってきて、組み立てていたのを、
モジュールの単位で部品メーカーに組み立てさせて納入させる。
それを、自動車メーカーがばっさばっさと組み立てるわけです。
アテンザの場合は、インパネがごっそりとひとつのモジュールで松下電器製になるはず。

アテンザサイトのインタビューで言われてたのは、
質問者「いまさらオーディオを誇らしげに見せる時代じゃないと」
回答者「そういうことです」
というやりとりからもわかるように、もういまどきオーディオも
インパネに統合してしまってオッケイでしょ、って主張なわけですよ。

わかってもらえたかな？>>455さん

参考URL:
ttp://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h566/t566.html

ちなみに今回の「すっきりインパネで、オーディオ交換できません」ってので、
とても満足。ETCなんかもすっきりおさまってくれるなら、カード作ってもいいと思うくらい。

ここしばらくは「いんてぐれーと」な時代だと、わたくしも思うよ>>デザイン担当さん

新セダン期待age.
試乗してみたい。

>>425
フォードの中型セダンで「モンデオ」の名前しか思いつかないのは素人。
「フォード・コンツァー」「マーキュリー・ミスティーク」とプラットフォームを
共用する車として「欧州フォード・モンデオ」があるから。
次期モデルは開発中だけど、開発チームはマツダ６のプラットフォームを
使用することに納得していない様子。結論はいつ出るか分からないが。

おいおいおい。そりゃあんた「トヨタのハイソ・セダンでマーク２しか思い浮かばんのは素人
クレスタ、チェイサーもある」って言うのと変わりねーだろ。殆んど難癖っつーか変態ヲタクの言いがかり。
コントゥアーは売れなくて売れなくてどーしょーもねーし、ミスティークなんて２００１年でラインナップから
消えたんじゃなかったか？

>>456
俺はオーディオ交換できないなんてやだなぁ。
特に今はMP3やHDDなど、どんどん新しいものが出てくるから、交換の余地は残しといて欲しい。
そういう人も多いと思う。

ところで、交換不能な場合、オーディオが故障したら車ごと預けるの？

>>460
ショーモデルだと、ＭＤとカセットの選択はできるようだね。
ＮＤｏｒカセットの入る部分がダミーになってる。
恐らく、ＣＤレスも選択できると思う。
現在のマツダ車はＤＩＮサイズ内でこれをやってるけど、
アテンザの場合はモジュール内でこれをやるという違いだろう。

個人的にはこれでいっこうに構わない。
社外品のド派手なオーディオ付ける気さらさらないし。
社外品付けると品がなくなると思ってるから。

ただ、批判的な考えの人も当然出てくると思うなぁ。
セールス的にはやっぱちょっと苦しい気もするが…

>>456
いやいや、モジュール化生産は知ってるよ。
だけど、>>454はやっぱり1DINサイズとか2DINサイズのことを
言いたかったのだと思うが？

>>458
コンツァーって今もあったっけ？99年くらいに生産中止にされたような気も。
それはそうと、モンデオチームが納得できない理由って何？

最新号のMAG-Xの表で、発売が5月になってた。
以前は7月だったと思うが、MAG-Xも修正したとすると、5月発売が濃厚か？

カセットなんてもう10年以上使ってない。
MDなんて一切使ってない。
mp3対応＋チェンジャーじゃないならいらない。
CDだけで、その上壊れたらディーラーへ修理、なんてことならそんな車ほしくないかも・・・
別に社外だろうと純正だろうとこだわらんよ。
便利なほうがいい。
純正で交換もできないなんて不便極まりない。

あきらかにマツダ関係者の書き込みがあるな。
インパネにカスタマイズの余地を残さないことが、どれだけ
リスクがあるのかわかってんのかね？押し付けのインターフェイスは、
車にあまり興味のない層には有効だが、ある意味スポーツセダンを望む
層は、「スポーツセダンであることに保守的」だということを分かって
んだろうか？
つまりは、自分の思い通りにカスタマイズしたいという要望が強いのに
その選択肢すら与えないと言うのは、それだけで対象ユーザー層の分析
が出来ていないことを意味する。
発表された日産マーチのように、(有効かどうかは別にして)新提案の
インパネを出してくるなら分かるが、単にデザインにちょっと個性を
持たせたに過ぎないアテンザのインパネで支持を得られると思ってん
だろうか？

新型マーチには新しいインパネの可能性の提案として成功してもらい
たいが、アテンザがホントに交換できないインパネを出してくるなら、
一度市場でイタい目に遭えばいい。
自分達の考えが、提案ではなく単なる押し付けであることが理解でき
るだろうから。

>>466
もうやめてぇ〜〜〜ッ!

幾度となくｲﾀｲ目にあってるんだから。

>>464
そもそも7月は初夏とは言わないだろ・・・。

>>468
>>464のどこに初夏と書いてある？
Mag-Xの予想スケジュールに７月って書いてあったって話だろ？
あの雑誌は間違えたことは訂正もせずにそ知らぬ顔して書き換えるからな。
まあ、予想だから間違いも何もないが。スクープ率は高いが、空振り率も高い。
その辺差し引いて読まんとダメでしょ。ベストカーよりはマシだけど。

インパネ、こんなのを
http://www.starfox.simplenet.com/zx28.jpg
こんな感じで変えれるパネルが発売されればOKよ。
http://www.scosche.com/scosche/installation/kits/FD136010.asp
でも、日本じゃまずでなそう・・・
北米でもこんなのが出回るにはよほど売れなけりゃ無理だし。
ちなみにここのサイトでチェックしたけど、新しいマツダの配線アダプターですら売られてなかった。

>>469
違う違う。
マツダの公式発表が初夏と言うのはモーターショーの時から既に出てるんだから、
Mag-Xの予想が外れてる可能性が高いことは元から分かってたでしょってこと。
分かりにくく書いてすまん。

オーディオが換えられないくらいでガタガタ騒ぐなよ。
CDとmp3くらい聞けりゃあ十分だろ。

・・・mp3が使えない、なんて事は無いよなぁ・・・？

オーディオ買えられないのなら、その時点で購入対象から
外れるな。
純正オーディオでは、音質向上の限界点が低い。
どうしても品質とコストの天秤にかけられるから、さほど
品質の高い物が付けられないからね。
だから、俺としてはやはりオーディオは交換出来ないと嫌。
メーカー純正オプションのオーディオ（BOZEとかマッキントッシュ）
は、まぁいいんだけど、スカイラインとかみたいに、未だにカセット
だけとかいうのはやめて欲しい。
せめてカセットORＭＤ両方選べるようにして欲しい。

アテンザを購入する層って、オーディオに凝る人多そうだね。
クルマの中で自分の好きな音楽をいい音質で聴く。
音質の悪いｍｐ３なんか聴けなくていいから、いいオーディオを
搭載したいもんだ。ってことはやはり選択肢が無いと漏れも
購入対象から外れるな。

最近のクルマってそもそもオーディオって交換できるの？？？
インパネはがせばもちろん換えられるとは思うが、もちろんそんなことしなくてもね。
MARK2/ヴェロッサとかプリメーラとか。
知ってる方、教えてください。

>>475
写真で見る限りでは、ＤＩＮサイズでの付け外しはできないだろうね。
これからはこういうのが基本になっていくのだろうか。

新しいＭａｇＸ見たらアテンザ５月になってたよ

オーディオは買い替えできない、ＭＴは未設定、ホントに「クルマ好き」
をターゲットにしてるのだろうか？

これだけ見ると、車にこだわりを持たない人間の為のオヤジセダンの仕様と
変わらんと思うんだが。

少なくても日本ではその辺の差別化は基本じゃないの？
確かにターゲット層の分析が適切に行われてるか疑問が残る。

>>477
ものすご〜く最近ｶﾞｲｼｭﾂです。

オーディオ、交換可能にしてくれよー。
そりゃあ、見た目とか使い勝手はインパネ内蔵型純正
オーディオがいいんだろうけどさ。

純正って、新しいメディアへの対応が遅すぎるんだよ。
ＭＤだって標準になったのは最近だよね。
アテンザもおそらく廉価版はカセットデッキになりそう。
いまどきカセットテープなんて誰が使うんだよ！！
ラジカセなんてだいぶ前にぶっこわれて、もうねーよ。

ちなみに今はケンウッドのMP3プレイヤーを使ってる。
MP3ちゅーと、やたら違法コピーとか疑われるけど、
オレはほとんど自分のCDを焼いて使ってるんだよ。
（ほんの少しレンタル物も混じってるけど・・・）

簡単に言えば1DINの中に10枚がけCDチェンジャーが
入ってる感覚。しかもマガジンは１枚のCD-R。
一度使っちまったら、もう戻れねーんだよ。

これだけ便利なのに、全部で５万円もかからない。
純正でＣＤorＭＤ対応機、さらにＣＤチェンジャー
まで欲しいと思ったら、意味なく沢山ついたスピーカと
セットで１０万円くらいのオプション選ばされるんじゃ
ないのかな。

ヨーロッパじゃカーオーディオいじくったりする人が少ないってことだな。
日本だと車に部屋としての機能を求める人が多いから、カーオーディオにこだわる人がいるんだと思うが。

まじでＤＩＮ対応じゃないの。。。？
ナビはどうのなの？
マツダの純正ナビはどこが作ってるの？
あと、マツダはどこのキャリアと手を組むの？

いわゆるカーＩＴについて、まったくといっていいほど
対応が出来ていないのが現在のマツダ。
アテンザにその必要性があるか？という論議はあるだろうが、
一般さんを振り向かせるためには必要な要素だと思うが。
少なくとも、ナビの設置位置は、運転中に必要以上に目線を
動かさなくても済むようなポジションを確保しなければなら
ない。その辺の配慮はどうか？

>>481
後半激しく同意。近所を気にして、大音量で音楽すら聴けない
人たちが、せめてクルマだけでもいい音で聴きたいという欲求
があることは事実だし、地方の人は通勤中に音楽を聴くって人
の比率が高い。

さて、ここへ来て、適切なマーケティングが行われていたのか
わからんような要素が噴出してるな。

オーディオに関して、今は本当に様々なメディアがある。
廉価版はカセット、高級機はＣＤ。という単純な時代ではない。
音質に徹底的にこだわる人もいるし、出来るだけ安くあげたい
という人もいる。
さらにナビも日進月歩。今後はネットワーク経由で様々な情報を
取得できるような機能も提供されていくだろう。

もちろん純正だって、ＭＤやＣＤに対応し、ナビもネット機能
を搭載（テレマティックスとかね）を搭載するだろう。

でもそれって、カラー液晶を採用し、ネット機能やゲーム、
表計算まで搭載した末期の家庭用ワープロ（文豪とか書院とか）
みたいなもんじゃないのかな。
みんな、より自由度の高いオープンなＰＣに駆逐されたよね。

さまざまなニーズに純正のみで対応できるとは思えん。

異型ステレオは北米で盗難されません。他の車につけられないからです。
よくかんがえたものです。
一時期パネル脱着方式とか。シフトコンソールはずさないと脱着できないとか
ありましたが、いまでは異型サイズです。

そーいやビッグスリーのオーディオは取り替えできないの多いね。
変えたい人のために専用のアダプター出てるけども。

マーケティングはしてるでしょ。その結果、交換不能なオーディオに
なったんじゃない？
つまり、ここに書き込んでるユーザーは、世界的に見れば少数派
だってこと。ちなみに、私はＭＤがついてるなら一体型の方がいい。
社外オーディオってＤＱＮなデザインなのが多いから。

ＭＡＺＤＡが自分の名前捨てようとした原因はマーケティングリサーチが
原因だったな。

俺はそんなもんに頼るんは商品に自信の無い証拠だと思う。

社外品交換不可なオーディオ。それは「最新の安全性と防犯装備」を実現する要素のひとつ。
…かどうかは別として、イモビライザーとかそっち系の装備はどうなってるんだろう。

最近のマツダ車のオーディオはCD、6連装CDチェンジャー、MD、カセットが
それぞれ自由に組み合わせられるようになってる(MDとカセットは無理)。
そのせいでFDにも最低でもラジオが標準装備に……関係ないけど。
これはアテンザのインパネ一体型オーディオへの布石だったと思われ。
と言う事で、MD聞けないと……とかは心配しなくていいはず。

でも、どうしても社外のオーディオを入れたい人用に
オプションにパネルを用意すべきだとは思うけどね。

社外オーディオ対応パネルはオートバックスあたりが売り出せばいいんだよね。
うん。そうしよう。それでいい？＞交換必須な諸兄

でも、エアコン吹き出し口の上にある赤文字ディスプレイは、オーディオ部の表示も
担当してるみたい。社外品がこのディスプレイと連携できるのか？できなさそう。

プロは出来ますｗ

純正でmp3対応じゃないとイヤン。
MDなんかイラン。

MAZDAは我が道を行け。
オレが許す。

最近のマツダ車は、電子機器を収納するスペース持ってるから便利だね。

などとゴタゴタ言ってるうちに、フィールズ逝く。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/gen/171695

アテンザの評価を待って退任してもらいたかったが、昨年新車を投入
しないと決めたのもフィールズ自身だからな。
収益低迷を理由にされてもしかたあるまい。

代わりにくるブースとかいう奴は、単にアジア圏を担当したことがある
っていうだけの経歴で抜てきされたらしいな。
フォードもいよいよ人材難だな。
っていうか、日本市場を全く知らないような奴を次々派遣して、
大丈夫なのか？っていうか、その程度の人材で日本市場を立て直せると
思ってるんだろうか？舐められたもんだな。
フォードの日本法人もどうなるかわからんし、日本どころか本国でも
ヤバくなりつつある状態で、いつマツダが放り出されるか分かったもん
じゃない。アテンザ買うつもりでいたけど、新体制でどうなっていくか
全く読めないので、１年ぐらい購入延ばそうと思う。
こう考えるのは漏れだけじゃないと思うぞ。アテンザ発表前の大事な時期に、
とんでもない発表しちまったな。

ほんとカッコ悪いなぁ。
過去の栄光は何処へ・・・・。

>>498
たしかにｶｺﾜﾙｲ
今のマツダ車にも言える
昔は・・・

フィールズがんばってくれ。。。

っていうかマツダがんばれ〜
こうなったら寺田陽次郎を社長にしてくらはい。

>>501

マツダ、オートイグゼに吸収される。

か・・・

マツダのアテンザサイト内のインパネ部分の写真を見て考えてみた。
一番上は、プッシュアップ型の液晶ディスプレイが出てくるんだろうな。
標準では物入れのスペース。
その下の３連丸口は、エアコンだな。
その下はハザード。
さらにその下はCDプレイヤー。ここまでは分かるのだが、その下のスイッチ郡はなんだろ
う？
仮にボタンに番号を振ってみる。

(１)　[1] [2] [3] [4] [5] [6]　(２)
　　　(１)(２)(３)(４)(５)(６)
(Ａ) 　[　？？？　]　 　(B)
[　A　] [　B　] [　C　]



(１)？？？
(２)？？？
[1]AM
[2]FM
[3]CD
[4]MD(or TAPE??)
[5]NAVI(or AUX)
[6]？？？

(１)TUNE　↑
(２)TUNE　↓
(３)TRACK　↑
(４)TRACK　↓
(５)VALUE　↑
(６)VALUE　↓
(Ａ)MODE切替？(音質、位相)
(B)VOLUME
[　？？？　　]⇒MD、TAPEにしては幅が広すぎる。
[　A　]エアコン系？
[　B　]　　〃
[　C　]　　〃

ってな予想をしてみたんだが。どうだろか？
意味不明のスイッチがいくつかありそうだけど。

>>503
暇だな。付き合うぞ。
アテンザのPDFファイルを拡大してみたところ、とりあえず[1]〜[5]と[A]〜[C]はわかった。
[1]FM1
[2]FM2
[3]AM
[4]CD
[5]TAPE(MD)
ボタンは5つ、[6]はないね。
[A]リアデフォッガ
[B]外気導入／内気循環
[C]エアコン

もっとディスプレイの解像度を上げれば他のもわかりそう。

(左) 上を押すとなんだろ、音波のイメージみたいな絵が付いてる。下はAUTO-M
[1] FM1
[2] FM2
[3] AM
[4] CD
[5] TAPE/ MD
(右) SEEk AUTO APC

(1) 1 DECK↓
(2) 2 DECK↑
(3) APT（多分）
(4) PRG RCM（多分）
(5) RWD
(6) FWD

(左) TUNE and AUDIOなんとか
[MD スロット]
(右) なんとか and POWER

[1] リアウインドウヒーティング
[2] 内／外気切り替え
[3] A/C

(左) 風量とON/OFF
(中) モード切替
(右) 設定温度ON/OFF

のように見えるんですがいかがでせう。
あと、その更に下にエアバッグに×印が付いたマークがあるんだけど、エアバッグ不作動の設定でも出来るんだろうか。

いちおうフィールズ退任は否定してるね。
実際どうなのかよーわからんけど。
しかし朝日・日経・・・・・・・・・。

マーク・フィールズ社長は退任する。
マーク・フィールズ社長は退任する。
マーク・フィールズ社長は退任する。
マーク・フィールズ社長は退任する。
マーク・フィールズ社長は退任する。
マーク・フィールズ社長は退任する。
マーク・フィールズ社長は退任する。
マーク・フィールズ社長は退任する。

>>473
じゃあBOSEのついたアテンザ買えばいいじゃんか。あるんだからさ。

>>508
えらい遅レスだな。
それでも情報リークのつもりか？

>>509
おぅ。
会社で確認してきたさ。

>>509
ところで情報リークって何ですか？
無知ですんません。

BOSE・・・
FDやMX-6のトランクをうねり回るあれ？

まあ、フィールズさんは、もうちょっとマツダに居るそうだ。
何時までかは判らんが、あと半年くらいは居るんでないか？

フィールズ社長退任ってホントかね？そうなると典型的なアメリカ企業の
雇われ社長の退任パターンだねえ。短期的な成果が出ないとすぐに社長
をクビにされてしまうってのはアメリカ人自身も欠点として指摘してるところ
なんだけどなあ。マツダの迷走はさけられないか。

ビジネス塾でのインタビューは弁舌さわやかでさすがアメリカ人って感じ
だったけど、上の支持までは取り付けられなかったのだろうか。

しかしビジネス塾見てたら外人社長ってウォーレスとフィールズの間に
もう一人いたんだねえ。あんまり影が薄くて全く記憶にないんだけど。

ナッサー組だそうだし＞ﾌｨｰﾙｽﾞ
この際日本人にすればいかが？

>>515
日系人でフォードの重役とかがやってきたりしてな・・・

短期的な収支さんってことなら、次の社長さんはけっこうおいしいかも知れませんねぇ。

そして皆が沈黙した…

インパネの話に戻るけど、今までの1DIN、2DINのオーディオだって、
時代遅れだと思うんだよね。少なくともナビのモニタとオーディオが
両立しないとダメだ。車の家電化が正しい方向だとするなら、一体型
インパネが主流になるんだろうな。

でもＩＴ化という方向に進めば、拡張性のないインパネシステムは
足を引っ張ってしまう。理想を言えば、外部インターフェースを経由
してソフトウェアを更新できたり、拡張カードなんかを増設して機能
アップが図れると良いんだけど、そんなのマツダ一社で実現できる
はずもない。やっぱトヨタ様に率先して引っ張ってもらわないと。

日本の自動車、電機、通信業界がしっかり手を組んで世界に誇れる
カーＩＴを実現して欲しいところだが、それまでは1DIN、2DINの
システムを使わざるを得ないだろう。アテンザが本当にオーディオ
交換不可なら、ちょっと時期尚早だと思う。

>>519
確かに、マツダがやるってことは、例によって時期尚早なのかもしらん。

それでコケて、数年すると各社とも一体型インパネが大流行。

>>520
アメリカなんかではすでに各社やってるんだけどね。

アテンザ、気になるぜ！　早く全貌を見せろゴラァ！

アルテッツァ海苔なのでsage

>>522
ようこそ。
出たら乗り比べに試乗逝こう。

でも6MTのアルテと、いくらコーナリング性能高くても4ATのアテンザ・・・
欧州ではMT、北米ではV6に5ATなのに・・・
日本市場、ほんとどうでもいいんだなぁ。

一体型インパネが悪いとは言っておらん。
交換の余地がないかもしれん、というところが問題なのだ。

アテンザA-スぺ、明日静岡に来るYO!
必ず見に行くぜー

オイラ仕事でポルシェとVWとプジョーの、全部ATに乗ったんよ。
ポルシェはスポーツシフトって言うの？ハンドルのボタンでカチカチやれるやつ。
あれ。VWとプジョーは普通のATね。
大してスポーティーなやつじゃ無かったんだけどさ。（ポルシェは除く）
それでも、日本車よりは足が固めだったよ。
ハンドルも重くてさ。
言い方を変えると、乗り心地が良いとは言えないのかな。

で、何が言いたいかというと、AT車はスポーツカーにはなれないかもしれない。
でも、スポーティーな車で良いのなら、AT全然結構。
むしろATの方が良いんじゃないかな？って事なの。
ATだとエンジンの持てるパワーを全て出し尽くす事は出来ないと思う（まあトルコンのATに限るのかな）けど、
「もっとパワーが欲しい」なら「排気量の大きい車に乗れ」って事でさ。
例えば、車重が1500kg以下の車なら、200psあればそれなりに走ってくれるじゃん。
ならATで使えるだけ下のトルクがある、出力200psのエンジンの載った車を買えば良い、と。

むしろATの方が、ハンドル・アクセル・ブレーキに集中できるから、簡単にスポーツドライビングを楽しめるという利点もあるな、なんて。
そう考えたら、アテンザが物凄く良い車に思えてきた。
今までは、2.4Lならもうちょっとパワーが、とか、何でATだけなんだろう、とか。
思ってたけど。
ATの頭がお利口に動いて、踏めばそれなりにエンジンパワーを使って加速してくれるなら。
足の決っている車なら、面白いだろうな、と。
それが実用十分のセダンで、しかもカッコ良ければ。
良いジャン。

>>523
V6エンジンは、アメリカだと普通のエンジンです。
日本での直4と同じような扱い。

それと、フォード製のV6エンジンは、日本だと不良品扱いです。
トリビュートがそうですよね。
クレーム出まくりだった。
今後改良していくとは思うけど。

とりあえずMPVのマイチェンでV6をどういう風に仕上げてくるのか見てから、アテンザに乗せてもいいかどうか考えましょう。

age

>>526
2200cc代で2.4と言われるアテンザがかわいそう。

>>527
よかったところで国内では乗らないが・・・

個人的には足が決まっていて、MTならたとえ軽トラでも「ZOOM-ZOOM」だ。

妙なスポイラーとかついてない、ふつうの大人が乗るグレードに5MTで走りは上質。
こんなグレード出ないかな。売れないだろうけど。

クラフツマンシップ編追加あげ

インタビュー完結？

>>529
どうして2.4Lって言っているのかな？

ステアリングシフトスイッチ付じゃなきゃＡＴは却下。

ステアリングスイッチは使いにくいって

アテンザの写真で、ステアリングについてるスイッチはなに？
オーディオのコントロールかな？

>>536
シフトレバーの＋−でシフトするよりは、使い勝手はいいよ。
スバルもしくはトヨタのステアマチック系で試してごらん。
日産のＣＶＴは両方装備してたんだっけ？あれもいいなぁ。

>>537
ステアリングの外周ボタンはオーディオセレクトみたいだね。
内周側のボタンは、うっすら”Shift”と読めなくもないが…
ステアリングシフトなら、右側にもスイッチが欲しいぞ。

Shiftという単語でふと思い出したんだけど、
今の日産の企業キャッチって、「SHIFT_the future.」だよね。
これがＣＭだとどうしても、「Shit! the future.」に聞こえてしょうがない。
その昔のシルビアの、「Eye Hunt Silvia.」も、「I hate Silvia.」って
聞こえて、なんでこんな自虐的なコピーを付けるんだろう？と悩んだことがあった。
いや、ただそれだけなんだけど。関係ないからsage.

どうやら、GW明け発売で決まりのようですね。
でも、まだマツダがディーラーに全く情報流していないらしいね。
今日ディーラーに逝ったんだけど、アテンザのこと聞くと、
営業の人困ってたよ。情報が無いから答えられないって。

ジュネーブショー期待age
スポーツワゴンだけでなく全て出品とのこと
(ソースはスイスマツダより)

Mazda
http://www.mazda.ch/

http://www.mazda.ch/fr/know/news01.asp?documentid=574
http://www.mazda.ch/de/know/news01.asp?documentid=571

72e Salon international de l'Auto et accessoires, du 7 au 17 mars 2002
http://www.salon-auto.ch/

>>542
フォローありがとうございます
ちなみにフランス語からの情報でした

がいしゅつかもしれないけど、
Mag-Xの後ろのほうのページに小さく載ってる写真って
スポーツワゴンのリアビューなの？
そうだとしたら、あまりカッコよくない（鬱
ワゴン欲しいと思ってたけど、HBのほうがいいのかな？

>>544
をれは気に入ったけどなぁ。あのスポーツワゴンのリアビュー。
フランス車っぽくてィィ!!と思うよ。

>>545
フランス車っぽいことがｲｲ!!ことなのか？

http://www.bulters.nl/bulters%20site/inhoud/nieuw/626/intro6.htm

国内向けとは関係の無い話しだが、オランダではセダン(6)とハッチ(6 Sport)は7月、
ワゴン(6 Sport Wagon)とディーゼル搭載モデルが1〜2ヶ月遅れだそうだ。
欧州向け2.3で0ー100km/h加速が8.9秒だって。誰か大体で良いから推定車重を計算してみてください。
って、せめてギア比くらいわからないと計算できないか。

大体１．３ｔちょいだそーな

クルマの大きさから考えればまずまずだとおもうが・・・

このクルマはセダン復権の勝ち組になるかも知れない。

>>548
それはどういう情報から出た数値？

マツダ、モニター開閉式の新型カーナビ「アテンザ」から採用
ttp://www.nikkan.co.jp/hln/index.html
だそうな
よー判らんがそういうことらしい

>>551
ふーん。

それにしても”マツダ”という社名もいまいちカッコ悪いなぁ。
なんで”アンフィニ”にしてしまわなかったんだろう。

それにしてもバブルの頃のマツダ車は・・・・とても素敵でした。

今は見る影もありません。

当然、このアテンザにも・・・・。

>>553
おれはユーノスがいい(w

MAZDA6ってなんかXedos6を意識した
名前のような気がするんだけど。

>>550
知り合いのマツダ関係者

地元だからか知らんけど、意外に回りに関係者が多かったりする

アンフィニを社名にするのもなんか日本人が無理しちゃってるみたいで嫌だ。
見てくれがモロ日本人の癖にマイクとかジョージとかエリザベスって名前だとむかつくだろ。

>>551
インパネの写真見ると、一番上の部分が開くような構造に見えるでしょ？
そこにビルトインされると思われ。構造そのものは、以前は三菱が採用してるし、
他社でも採用された、比較的ありがちな構造だから、画期的なものではないと思われ。
それより危惧されるのは、純正ナビだと世代が変わったときに付け替えが出来ない
と思うので、市販品を付けたいと思う人が対応できるかどうかってところかな。

http://www.mazda.nl/nieuws/mazda6.html
オランダでのアテンザの値段が出たぞ。

>>556
香港なんかでは似たような状況が。

見よ！！
http://www.mazda.nl/nieuws/mazda6.jpg
アテンザの雄姿を！！

>>559
画像でかいよ…

セダンのデザインって、日和ったユーノス５００みたいだね

>>555
本当だとすると、意外と軽いな。本当に1300「ちょい」なら。
他の同クラスの車は1400前後だっけか。

ナビディスプレイの位置は、この画像でかなりまえから明らかになってると思うんだけど。
ttp://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/1018/nsh_kf1018_01_02.html

マツダという名前でべつにいいと思うけど、なにがいかんのかね。
松田さんとかが会社作ったとでも思ってるとか? …そんなことないよねこの板にくるような人は。

え、違うんですか？

>>564
ちゃんと調べてから書くべきでした。ごめんちゃい。
これ↓に社名の由来が書いてあるけど、前半しか読んでなかった。
ttp://www.mazda.co.jp/brief/img/book/sec_01.pdf
後半に「創業者、松田重次郎の姓にもちなんでいる」とある。

ということで、今日は寝ます。おやすみん。

最初は東洋コルク工業（笑

あと、松田さんが作った会社じゃないけど、あきらかに
中興の祖、松田さんの名前に由来してる。アフラ＝マズダ
は後からこじつけただけ。当たり前だけど

しげちーさんでしたか。
ホントに松田さんとは縁もゆかりもない社名さんだったら面白かったのにな。

>>563
内装、アルテに似てるなぁ〜。。。

オランダマツダのサイトを参考にカペラ(626)とアテンザ(6)の価格差を簡単に比較してみた。
オランダ語は読めないため、6の価格がセダン、ワゴン、ハッチバックどれを差すのかよく分からなかったので、別々に載っけてみる。価格の計算方法（税金など）が違う可能性もあるので、参考程度に。
626 1.8 Hatch/Wagon : 20,495~20,945EUR Sedan : 19,595~20,045EUR
626 2.0 Hatch/Wagon : 21,845EUR Sedan : 20,945EUR
626 2.0 DiTD Hatch/Wagon : 24,955~25,455EUR Sedan : 24,095~24,545EUR
Xedos 9 2.5 : 40,895~42,395

6の方はおそらくセダンの値段だろうが
1.8 22,120~23,370EUR
2.0 25,370~29,920EUR
2.3 30,770EUR
2.0 CiTD 27,220~30,010EUR
一回り高くなってるな。やっぱり。日本でもカペラより10〜15％ほど高くなると見ていいだろう。
従来のカペラのちょっと下を埋めるため一段階グレードウプすると言われてるファミリア後継が出るまでほぼ1年。
価格って一番売り上げに響くよなぁ、やっぱり。
ちなみにアテンザがケンカを売ったBMW3はセダンで
BMW 316i 29,940~32,740EUR / 318i 32,540~35,340EUR / 320i 37,215~40,615EUR / 325i 39,815~46,915EUR / 318d 34,340~37,140EUR / 320d 36,740~39,540EURとなってる。アウディA4は27,180EURからでBMW3より全体的に5〜15％ほど安い。

アテンザスポーツワゴンの記事がジュネーブショーにあったYo

ttp://www.salon-auto.ch/en/premieres/modeles/mazda6/index1.html

グリル結構でかい！
東モの時と少し印象がちがうね。

どんなもんでしょ？
auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0306/08nsh_xx9999_08.html?sm

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0306/03nsh_xx9999_03.html
でみ夫もｲｲね！

>>572
色が赤ってのと18インチはいてるからかもしれないが・・・結構好き(ﾟ∀ﾟ)

あげついでに。
ジュネーブで展示されてるスポーツワゴンの写真見ると想像以上にショルダーライン高いみたいだな。そのせいか（もちろん写真の撮り方もあるだろうけど）、実寸以上に前後に長い車に見える。いいとは思うけどね。

フロントのオーバーハングがもう少し短ければもっといい。

>>575
この間ハッチバックのＡスペックを見たけど確かにショルダーラインは
かなり高かった。多分後席では肩近くにまでなると思う。
後席はニースペースはあるだろうけど開放感はないかもしれない。
あのあたりはデザイン優先なのかもね。

>>577
子供乗せたら嫌がるんだろうな…
そんなクルマには、母ちゃんのＯＫが出ない…

でも、その分ボディ剛性も上がると考えればいいと思われ

しかし、本当に１３００ｋｇ台じゃなかったらど〜しよ、
・・・という気になってきたよ。

責任とってアテンザとケコーンか？

>>578
チャイルドシートに乗せれ

アテンザ、どんどんカッコ悪くなっていくな・・・・・。

デミオはｲｲ感じ。

>>581
かっこ悪くなっていくんじゃなくて、
東モで出た５ＨＢが特別スポーティーだったんだろう。
しかし国内で売れ筋となるであろうワゴンの出来は気になるところ。

美しいショウモデルは、市販化されるにあたって醜くなるのは仕方ない。
それでも、このセグメントの中では美しいと思う。
これにあのデミヲと８が加わるんでしょ？素晴らしい！！
さらにＲＳクーペとコスモ21とかいう「物件」みたいな名前の車が出る
かもしれないなんて・・・マツダって、スポーツカーが異常に多いね。
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

結局、試乗会当った人いるの？
オラは外れた。

アテンザは１３００ｋｇ台なんて絶対ないでしょ。
どこから出てきた数字なの？
下手すりゃ１６００くらい平気でいくと見た。

結局、試乗会当たった人いるの？
おらは外れた。

1600キロもあったら、地雷くらいものともしないような車になるんだろうな（w

流石に1600は無いと思う。何の為の樹脂パーツなんだ？

>>584
セダンで１３００ｋｇ台。
５ＨＢやワゴンで１４００ｋｇ程度。

ミレーニアが１５００ｋｇを下回っているから、
これくらいが妥当な数字でしょう。

４ＷＤでも１６００ｋｇには届かないと思う。

>>581
写真ではいまいちわかりにくいんだけど、実車はパッと見のシルエットも
さることながら面構成が美しい。無駄なキャラクターラインがなく面の
つながりが無理がなくボリューム感が出てる。

発売の暁には是非実車を見てほしいよ。黄色もただのベターっとした色じゃ
なくてパールっぽい深い色。黄色って派手で気恥ずかしいけどあれなら
いいかもしれない。

５００や８００って濃色が似合うけど
ああいう色のも見てみたいなぁ

>>588
ミレーニアの頃よりも衝突安全基準が厳しいので、
その対策で、漏れは1500kg台中盤と予想。

>>591
モンデオセダン2.0オートマでいろいろ1,400kgくらいなんですが。

>>589
そうは言うけど、例えばアウディA4なんかは写真で見ても一発で美しさが分かるし、
実車はそれ以上に美しい。アテンザも綺麗な面を持ってるとは思うけど、エアロっぽく下が反り返ってるのが萎え。
下が反り返ってないモデルもあるみたいだけどね。無駄なキャラクターラインというなら、変なところに有機的なラインが
あるべきではないだろうと思う。例えば後ろフェンダーの後部下からバンパーへのラインとかね。

ジオンに兵なし、じゃないけど
もはやマツダにデザイナーなし・・・・これが実情だろ。

アテンザサイトのGAME追加したね

＞593
アテンザのチーフ、ユーノスコスモや５００をやった人なんですけど。

紺色でも買おうかな。あったっけ？

>>594
ワゴンのスペックと写真も追加されてる。

ageage

ゲーム面白い。
良く出来ている。

>>593
スズキに逝った人はデミオやらの小型車専門でデザインしてた人だよ？
FDやユーノス系やった人たちはまだいる。

>>600
しかし、その割にはデザイン力落ちてると思うんだけど。
デザイナー云々より、バブル期はモデラーの腕が良かったってこと？

衝突安全やらなんやらで、５００とか作ってたときと比べてデザイン上の
制約が多いってことはないの？他社も含めて、最近の車デブだもん。

いや、デザインに金と時間を掛け捲れた・・・というほうがいいと思う

カッコイイヨ、アテンザ。
実物見るとよろしい。

２．３Ｌ・Ｉ４エンジン、
アテンザより先にMPVに積むらしいね。

マツダの車は、写真よりも実物の方が良いことが多いので、実物が出るまで
コメントは控えて見る…。

>>605
トリビュート＆エスケープにも載せて欲しい。

ところでアテンザ、サイドウィンドウがかなり絞り込まれているように見えるが、実際どう？

>>607
恐らくそう。
ボディ全幅が1720mmあるけど、サイドウィンドウを寝かせることによって、
肩より上の無駄なサイドの空間をカット。そのぶんサイドミラーを内側に
寄せて取り付けることで、ミラーツーミラー幅を５ナンバーサイズに収めたと思う。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835187&tid=atenzaa4ka4da4a4a4fa4ia4a6bbwa4a4a4dea49&sid=1835187&mid=126
こいつ痛すぎ

>>608
1720ってのはどこから出てきた数値？

>>609
子供を相手にしちゃいかんでしょ（ｗ

５ナンバー枠で出せよ〜
そしたら買うぞ！！

ユーノス５００で販売店に行ってみて、横にならべて見て、アテンザの方が
ｶｺﾖかったら買う。ｶｺﾜﾙかったら別のにする。

>>609
確かにイタイな
っていうか他のレスを読んでてむかついてきた
誰かﾔﾌのアカもってるやつ書いたれ

>>614
ああいう奴はレスつけるといい気になるから、ほっとくに限る。
17日の試乗会が終わらないと、新しい話題も出ないか。
試乗会当たった人いる？

>613
よし、あんたアテンザ買いなさい。
不要になったユーノス５００は俺が大事に乗ってやるから。
てゆーか、むしろ売ってくれ（ｗ

>>608
全幅1780だよぉ〜（ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄより）
↓
外観諸元 セダン ハッチ ワゴン
　　全長 (mm) 4745 4670 4690
　　ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ (mm) 2675
　　全高 (mm) 1440 1435 1450
　　全幅 (mm) 1780
　　全幅 mirror to mirror (mm)
1958
　　トレッド（前） (mm)
1540
　　トレッド（後） (mm)
1540
乗車定員（人）
5
サスペンション方式（前）
ハイマウント・ダブルウィッシュボーン式
サスペンション方式（後）
E型マルチリンク式
主ブレーキ形式(前）
ベンチレーティッドディスク
主ブレーキ形式(後）
ソリッドディスク

>>609
日本の自動車評論家の異常な絶賛に「ライバルはBMW」、国産車は相手に
ならんなんて思ってる典型的な子供ですな。

でもさ、マツダだってそもそもレガシィなんて特別には相手にしてないでしょ。
マツダの人はレガシィなんて相手にならないくらい高い評価を得るつもり
でいると思うよ。
今だって決してマツダがレガシィに比べて評価低いわけじゃないからね。
というかレガシィの評価が特別高いわけじゃないから。日本を除くと。

もちろん日本の評価という意味では、最初から結論は見えてるけどね。
確かにレガシィには適わないだろう。恐らく販売も。それはマツダの経営
を考えると痛いことではあるけど・・・

今日、D-ﾗｰに行ったら資料色々見せてもらったよ。
セールスマンは実際に乗ってきたと言ってた。

4月2x日発表〜6月1日アンコール試乗会
国内仕様は2Lと2.3Lの4ATのみで価格レンジは200万±x0万
（5ATは3L V6用で北米向け、5FはEURO向けのみ）
4駆はワゴンのみ、色12色、CDはMP3対応、MDはLP対応

>>619
色12色、MP3対応が本当なら素晴らしい。用意されている色が問題だが。
オーディオは交換不可だった？
あと、セールスマンのアテンザに対する感想は？

>>619
そんなもん、発売後のテコ入れで追加されるに決まってんじゃん。
ＭＴ・５ＡＴが欲しい奴は慌てて買わんこと。
まぁ、最初に買って後から買い換えてやるっつうのがマツダにとっては都合がいいんだろうが。

>>615
そうなんだけどねぇ(･ω･`)
でも読んでるうちに
（´∀` ）（∀`　）（`　　）（ 　　ﾟ）（　ﾟд）（　 ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧｧｧ
とボルテージが上がっていくのよ、ワシ
しっかしありゃー免許ももってないスペヲタだなきっと

>621
V6 5AT、5MTがほしけりゃ逆輸入しなさい。

>>616
MTのGTiだけど、さすがに設計年次の古さは感じるよ。
新しい設計の車と比べると全体的に華奢な感じがするなあ。

デザインがｶｺｲｲから乗ってるけど。

>>620
オーディオは交換不可のようです。
アルミ調のセンターパネルそっくり作り変えないとダメみたい。
それにそのパネルの上に集中ディスプレイがあるし。

色は確かに12色カタカナで書いてあったが、どんな色か解らんかった。
もしかしたら輸出だけの色も含まれていたのかも。

セールス氏が言うには黄色のハッチバックが一番よかったとの事。
でも、あれは派手すぎて売れないだろうとか、ワゴンはリアのノッチが
アウディに似ているとか、エンジンはパワーがあるとは思えないとか
本当にこいつマツダのセールスなのかと？？なことも言っていたが、
ハンドリング（乗り心地）とブレーキは試乗した320やA4なんかよりも
よかったとのこと。

>>618
カペゴンとレガシィの差が国内販売の台数差ほどあるとはとても思えないけど、
レガシィは欧米でも評判良いよ。スイスなんかじゃ特に。
レガシィの評価が不当に高いんじゃなくてカペゴンの評価が不当に低いんだと思う。

>>625
>エンジンはパワーがあるとは思えないとか
そりゃ自動車雑誌がこぞって叩きそうでヤだな。
マツダも国内市場に真っ向からケンカ売るようなスペックで固めるの辞めたらいいのに・・・。
4ATだけとか欧州車みたいなスペックはいいとしてスポーティーさをここまで前面に押し出しといて、
そのスペックとか。試乗しなきゃわからんようなセールスポイントの数々とか。個人的には大歓迎だけど。

>>626 っていいなぁ
今まで見てきた中で、カペラワゴンに対して否定的な評価というのはそれほど見たことないけど。
実用的で、使う側に立って作られたワゴンっていう評価は、決して悪いもんじゃない。
ただ、積極的にオススメするには華が無い、という表現が総じて見られるのは、
マツダ車全般に言える事じゃなかろうか。
あと、マツダ自身がカペラの拡販策を積極的に取っていないというのもマイナス要因かと。
ここ最近カペラのＣＭってみたこと無いぞ。

さて。そんなカペラの状況を考えると、実はアテンザって騒がれてるほど数は
出ないんじゃないか？という気がしてきた。
セダン市場は壊滅。ワゴン市場は完全に頭打ち。限られたパイの奪い合い。
５ＨＢというより、スポーティセダンという市場も、絶対数は限られてる。

あれだけ満を持して登場したプリメーラも低迷していることを考えると、
絶対的販売力に劣るマツダがあれ以上の実績を出すのは難しいと思う。

>>626
おっ、626だって。
そりゃ欧米でもレガシィの評価は高いよ。良いクルマだよ。Best Buyによく
挙げられるてるよね。
しかし、レガシィと同程度の(あるいは上回る)評価を得ている日本車な
んて他にいくらでもある。別にレガシィが突出して評価が高いわけじゃないでしょ。

ところが日本だけ(主に評論家の間で)異様なことになっているのは事実。
実際、レガシィより下に決まってる！！と断言する厨房がいるわけだ。

現実的にもマツダは極端に海外にマーケットに依存しているわけだし、アテンザ
は海外で頑張るしかないんでしょう。どーせ、日本ではどう転んでも評論家の間で
評価低いのは出る前から決まりだし、セールスも「そこそこ」が良いとこだろうから。
健全な経営という意味では国内でも売りたいところだけど

欧米やら日本での評価とかどうでもいいじゃん。このスレそういう話題多すぎ｡

>>629
多くの人は評価そのものを気にしてるんじゃなくて、それによるマツダの業績への
影響を気にしてるんだろう。

車雑誌や評論家の評価は販売台数に繋がらない事をマツダは解かってるかな
既出の宣伝では良い所３千台（月）だろうな

>>628
＞実際、レガシィより下に決まってる！！と断言する厨房がいるわけだ。
６０９のリンク先のやつだな、まったくもって
しかもカペラとレガシィを比べてじゃなくてまだ出てもいないアテンザとレガシィを
比べてアテンザはレガシィより下に決まってるとか言ってるぞ（藁
こういう糞厨房をどうするかがマツダの一番の課題かも

>>632
正にその通りだと思う。
自分の知ってる範囲の友達や知り合い達の車選びでは、消去法でマツダが消えていくどころか、
そもそもマツダ車が車選びのリストに入っていない場合が多い。
こういう人たちが多い以上、いくら良い車を作ったって、あんまり意味は無いと思う。
まずは、候補に入れてもらえるようなブランドイメージを作ることからか。
そして、（彼らの考える）良い車の条件だけど、やっぱり試乗して分かるような走行性能なんかは
条件に入ってないみたい。荷室が広い、足下が広い、収納スペースが多い、燃費がいい、そして安い、
チャイルドシートが簡単に取り付けられる。こういうのが主な評価点になってる。
でも、マツダの良さが分かってるユーザーが買い換えてくれるだろうけど。

>>633
大体、そういう連中は、ﾏﾂﾀﾞってよく壊れるんじゃないの？とか
根も葉もないｳﾜｻを盲目的に信じてる奴が多いな。

どこぞのﾒｰｶｰみたいに目に見えるとこだけに金かけてとは言わんが、
ﾏﾂﾀﾞは目に見えないところに金かけすぎ！
そこが、いいんですけどね。（ﾎﾞｿｯ

>>634
壊れるんじゃないの？くらいならまだいいが、一回「マツダって良くないんでしょ？」
ってのを聞いたことある。
「何が？」って聞くと、「いや、みんなからやめとけやめとけって言われたから。」
だって。

>>634-635
いかにも日本人らしいと言うか愚かというか・・・
そんなだからトヨタが売れてるんだよなぁ（実感）

そういう意味で、やっぱりデザインは大切だと思う。
アテンザでマツダに興味を持った人も多いだろう。

アテンザ見てマツダのデザインが良い！なんて思う奴は
審美眼がないよ。

悪いけど、あんな不細工なクルマのデザインは認めたくない。
これが”あの”マツダのデザインなのかと思うと心の底から
失望感が込み上げてくる。

>>638
同意。あれがどうしてデザインが良いってなるかわからんよ。

あとスポーツ路線で売るの止めた方が。。。

>>638-639
評価別れるみたいよ。自分も決して不細工では無いと思うが。
あと、実車見て判断する必要もあるね。
車にそれほど興味を持たない友達達に写真を見せたときは評価高かったよ。
「最近の車にしては珍しくかっこいい」って意見もあったし。

>>638-639
俺はデザインについてきちんと勉強したわけでもないので、
素人意見だけど、悪いとは思わないかな。

全体的にﾌﾛﾝﾄからﾘｱにかけて、とってつけたような感じはなくて、
いいなぁと感じる。
尖らしてる五角形のｸﾞﾘﾙも、他のﾏﾂﾀﾞ車に比べたら、
よく出来てると思うし。

悪く言ってしまえば、ｲﾝﾊﾟｸﾄを与えるようなものがない感じはするけど。
でも、すんなりそのﾃﾞｻﾞｲﾝが入ってくるという意味では、
いいと思うんだけど。（MPVの時もそうだった。）

例えば、どういうところが、不細工なの？

マツダのデザインは常に一歩先を行ってるので
正当な評価を受けるのは10年後になります。

俺の彼女はアルテのパクリだねって言ってました（ｗ

＞642
それはあるね、デビュー当時MS-8のデザインテイスト受け入れられなか
ったけど、今じゃジャガーXKもベンツも似たようなデザインになって、MS-
8最高じゃねーかと思ってますからなー。

自分としては、直感的に（･∀･）ｲｲ!デザインだと思った。
正直、プリメーラみたいなのがこれからのトレンドかと鬱になってたので、
直線基調のデザインは、素直にｶｺｲｲと思った。
だけど、実用的なクルマじゃないな、っていうのも同時に思った。
クルマに対してさして興味の無い彼女を横に乗っけて、あちこちでかける
ことを想定すると、実用的という要素は無視できない。
それを考えると、アテンザの旗色は極めて悪い。
５ＨＢのウルトラＣに期待したいところではあるが。

>>642
>>644
10年経ってから価値が出てもマツダには何のプラスもありません。
ランティスと同じ事を繰り返すんでしょうか？

>>643
クルマに詳しい女の意見は参考になりません（ｗ

何度となく繰り返されてきた話題ではあるけど、何をもってカッコイイか
不細工かを決めるのは結局は個人の判断になってくる。
ただメーカーとしてはカッコイイと思ってくれる人間をひとりでも増やさないと
いけないんだけどね。
そういう意味ではコンセプトが明快にデザインに現れてるとは思うけど。

>>645に代表されるような人も一定の割合でいると思う。
かくいう自分もそうだけど。
まだまだあの「近未来」デザインには違和感がある。
初めてアテンザ見た時はなんだかホッとしたのを覚えてる。
そういう「保守層」をどこまで取り込めるかにかかってるんじゃないの。

>>643

おれの500を見て、ＥＤみたいだといった女がいたので、正直女の評価は
当てにならないと思われ。

アテンザの足回りは傑作ですぞ。
そのうえエンジンがついてくる！
サイドのボリューム感はアウディに近い。

松田は正直いって初代FFファミリアと初代FFカペラが予想以上に売れたが
塗装の品質が異常に低かったのでその後の買い換え需要が激減
現在はむしろそういう問題が減ったが他社に比べて特色少ない感じが強かった。
確かにアテンザの形は奇麗だが、このようなオーソドックスな２LFFセダンが
売れる為にはよっぽどコストパフォマンスに気をつけないと難しい

>>649
ワゴソもありますが何か？

>>649
奇麗の奇がなんだかなぁ・・・。

>>645
大本営発表をまとめる限りでは、パッケージングにも力を注いだみたいだけど、
旗色が悪いってのはどういうこと？

今日、一般道でアテンザ見たよ。
黄色の５ドアで、仮ナンバー付けてた。
市販が近いからなー。

マジ、カッコイイー。

>>651
”私と彼女の間では”って意味ですが、何か？
少なくとも、乗降性、静粛性という要素は期待できないというのは
スペックからだいたいの想像はつく。
２人で会話することが出かける目的でもあるので、自分だけ楽しければいい、
というクルマを選ぶつもりは無いので。

>>649
>>塗装の品質が異常に低かったのでその後の買い換え需要が激減
何を根拠にそんなこと言ってるんだ。もとネタ出せよゴゥラァ。
その当時トヨタ車からマツダ車に乗り換えたが、マツダの質は
異常に高かったぞ。業界で初めて採用した確かカチオン塗装って
いう方式だったぞ。

>>653
静粛性という要素は期待できると感じたよ。

>>654
確か車体を＋、塗料を−に帯電させて、
電気的に塗装を均一に塗る手法とかだったっけか？
（＋−は逆かも。。）

>>655
乗ったですか？
乗った人の話でないと信用できません。悪いけど。
静粛性が高いと、その筋の人から嫌われそうな気がするのは思い過ごし？

…スペックからどう想像がつくのか、俺には想像もつかない。

やはりこれからは情報をいかに操るかにかかってると思っておるのですがね
CMとかはかなり重大な要素かと

>>657
　>>653 スペックからだいたいの想像はつく。
　>>657 乗った人の話でないと信用できません。

　>>653 少なくとも、乗降性、静粛性という要素は期待できないというのは
　>>657 静粛性が高いと、その筋の人から嫌われそうな気がするのは思い過ごし？

これ矛盾してない？

>>657
乗ってない。
>>乗った人の話でないと信用できません。悪いけど。
そりゃそうだ。
静粛性なんか、けっこうタイヤで左右されちゃうしな。

目の前を走っていっただけだからね。

>>静粛性なんか、けっこうタイヤで左右されちゃうしな。
つーか、ｱｽﾌｧﾙﾄの新舗装と旧舗装でも、かなり違う。
まあ、走ってる場所が違うんで、静粛性とはまったく関係ないですけど。

スペックだけで判断せず、気になったら乗ってみろ。
乗って自分の体で判断しろ。
文句はそれからだ。

ということで、よろしい？

>>663
それが一番よろしいと思われ。

645は煽りなんだろうけどレベル低いな。もう少し発言に一貫性をもたせろよ。

一応マジレスすると新Ｉ４は今までのマツダエンジンにあるまじき低騒音らしいんで大丈夫じゃない
俺は現デミオ海苔だけど、耳がいいのか（わら）彼女との会話に困ったことないし、苦情を言うようなお嬢様とつきあったこともないから
何ともいえんがね。

は、いかん馬鹿の煽りに釣られてしまった。

相変わらず煽りに強いスレだ・・・

正直、凄いと思う

>>647
オレはEDじゃねえぞと言っておやりなさい

東京モーターショーで実物見たが、やっぱカッコ悪い。
トヨタブースに飾られていた、エアロ付きのカムリの方がよっぽどカッコ良かったよ。

ちなみにＲＸ−８は悪くなかったけど、ＲＸ−７の方がデザインは上だとも思った。

セダン　５/２０
５ＨＢ　５/２０
ワゴン　６月

発売日リークage

>>668
激しく既出の通り、デザインの好みはひとそれぞれなのだから、
単に「カッコ良い・悪い」とかこういうところで断言するのは筋違い。
美術学的にこのらいんがどうのこうのと具体的に説明できるならして欲しい。

昨日、５００をピカピカに磨いたんだよ。さわったらヌメヌメしそうなくらい
ピカピカに。で、洗車場で磨いた５００ながめながらサンドイッチくったんだ
よ。

あれと同じくらい、”いいな、俺の車。”って思える車なら買ってもイイよ。
いい加減、ガタがきてるし。

>>667
あ、500って息子さんの名前なんだ（藁

>>671
持ってないけどなんか分かる気がする。
ゆーのす500ええねぇ・・
ちょいとアンティークな雰囲気とかね。
アテンザも良いが、あの柔らかさを持ったやつを
新車で欲しい気分。

>>668
ちみがVIPカー好きのDQNだということはよくわかった

「オメェのクルマ、ダッセェ」
と云われるくらいカッコ悪くて
馬力無しのエンジンで、トロくせー4AT車で・・・

でもよ。あぁ〜、乗っかりてぇ。
べつにあの車に勝ちたくねぇよ。

>>676
その意気や良し。
マツダ乗りは結局はマイノリティなんだから人の言う事いちいち気にして
たら乗れないよなあ。

>>677
そういう排他的なユーザーがいるからいつまで経ってもシェアが伸びないんだＹＯ！
現デミオのユーザーが、NEWデミオ発表でどう動くかが今後のマツダを決定付けるだろうな。

排他的って何よ、排他的って。

>>679
まあ、ある程度は、車つくりに関して、媚を売ることも必要ってことでは？
でも、本当に排他的なのは、トヨタとかだと思うんだけどね。

戦前の日本の新聞の記事�@
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品
が不審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口
【渡航】
『ブロ−カ−の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州
一帯では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口
【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴〜元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】

マツダの車はデザインは良いので欲しいと思っているんだけど、安全性とかボデ
ィー剛性とかどうなんだろ？見えないところに金が掛かっているとか言う発言も
あったけど、他社と比べてブレーキがしっかりしているとか。長く乗ってもボデ
ィーのやれが出にくいとかそういう事？そう言うところにお金が掛かっているの
であれば買うかも知れない。ただ、マツダは宣伝の仕方が下手なのかも知れない
が、印象だけで語らせて貰えば、トヨタや日産に比べて技術的に２歩も３歩も置
いて行かれている様なイメージがあるなぁ。デザインはマツダでボディー剛性
・足回りが欧州車並のセダンが有れば絶対に買うんだけどなぁ。

アテンザってさぁ、本来こんなに騒がれるモデルではないよね。
でも、このクラスの他車があまりにもアレなんで目立っちゃってるのかも。
かくいう漏れもアテンザ待ち状態。
エクステリアやインパネが、何かこうグッとくるのよ。
ツボを外してないというか。

ボディー剛性・足回り、ともに、トヨタや日産に比べても十分対抗できる
（俺的にはそれ以上だと。。）と思う。
とくに、新しく出てくる車については心配ないと思う。
百聞は一見にしかず。
デザインでピンときたならば、ﾏﾂﾀﾞだからなんて思わないで、
とにかく、試乗してみてはいかがでしょうか？

マツダばっかり乗り継いできた訳ではないが、剛性といえばルーチェを思い出すなぁ。

私は前乗ってた（６３年式）のカペラ思い出す。
１０万キロ以上走ったケド、ボディ　ミシリとも言わなかった。

ボディはどうか知らんけど、
足回りは他社同等価格のクルマよりも金かかってるよ

普通のスポーツセダンの足に
WWを使う企業って一体…
そんな生真面目さが気に入っているのだが

だからバブルで見たこともないような額のお金持っちゃうとどうしていいかわ
からなくて、訳のわからない５チャンネル体制なんて作ろうとして失敗する。
北米ではアマティなんてチャンネルも予定していたとか。そういういつまで経っ
ても「東洋工業」なところが好きだったりするんだけど。なんて書くと、真剣に
マツダの将来を憂いている人たちには怒られてしまいそうですが。

幌車亭道さん、こんなところにもいらっしゃったんですね。(^^)

試乗はしたいがディーラーがない。
実はそこが一番問題だったりして。

> そう言うところにお金が掛かっているのであれば買うかも知れない。

そういうとこに一番お金かけてるのがマツダだと俺は認識してるが。
アテンザに関しては、以下のリンクのインタビュー全部読んで。
http://www.atenza.mazda.co.jp/interview/index.html

>671
うちにも５００とミレ−ニア（８００）があるけど
見るたびにかっこいいなぁっておもう。
アンフィニＲＸ−７・ユーノスロードスター・アスティナ・ランティス...
あの時代は見れば見るほど、時がたてばたつほどいいなぁって思うデザインが多かった。
マイチェンでださださになったのもあるけど。
果たしてアテンザはいかに...
１０年たっても飽きないデザイン。これも１０年基準のひとつ。

>>690
いっそ、電話一本で、あなたのご自宅まで、試乗車をお届けします
っていうキャンペーンをしてみたらどうだろう？
まあ、走る道はどうするんだとか細かいことはいろいろあるけど、
住所・電話番号は手に入る（ｗ

>>693
うーん、なかなかいいアイディアだとは思うが、人手がいるな。
人員削減の嵐の真っ只中で、そんな余裕があるかな、、。

>>694
ディーラーでもどんどん首切られてるの？
大丈夫か？マツダ。

どれだけ売れるかは結局ディーラーだからねぇ。
トヨタがそうだし。
いっそ、トヨタにでも、OEMで出せねぇかな？（藁

かなり前にマツダの人に聞いた話。
バブルの頃、マツダの人らは「いい車を作っていれば、宣伝なんか大してしないでも売れるんだ」と
本気で思っていたのだそうだ。
もちろん、現実はそんなに甘いもんじゃない。
そこで今度のアテンザ、本気でいいものを作った。だから宣伝もしっかりやらないといけない、その気持ちは判る。
痛いほどよく判るが、国沢光宏みたいな生ゴミ野郎まで動員しないでくれよ。
あのクソが誉めても、全然真実味がないんだから。かえってマツダの品位を下げるだけだ。

一時期マツダは、ネットでクルマが売れると思ってたフシがある。
販売網が弱い部分を補完するにはいいアイディアだが、既存店の
売上を奪ってどうする。
漏れとしては、あえてフォードチャネルでも販売して欲しい。
ただし、名前は「マツダ アテンザ」のままでね。

で、トヨタに売らせるっていうの、本気で考えてもいいんじゃなかろうか？
これから販売網を独自に増やすだけの体力が無いのは目に見えてるんだから、
マツダはクルマ作りに専念して、販売は勝手に売ってくれるトヨタ店とか
ビスタ店に任せてもいいんじゃないか、と本気で思う。
既存マツダチャネルとの共存は、クルマ好きはマツダ店へ、ほどほどに興味
のある人はトヨタ系へ、という具合にすみわけが出来そう。
デミオなんかは、そうした方が確実に数は出るだろうからね。

一時期フォードとトヨタが急接近していたが、新体制でその辺も話してくれ
ないか、と期待している。

>>697
ビスタ店あたりが乗ったりして（ｗ
しかし実際マツダのディーラーはどうもあんまり質が高い様に思えない
から、クルマはマツダ、サービスはトヨタとなれば買う人もいるかもしれない。

アテンザＡスペックが地元の展示即売会で展示されていた時、1時間近く
見ていたのに一言も声を掛けられなかった。営業としてそれでいいのか？

ﾆｻｰﾝの販売網ってどうよ？

家の近くのマツダディーラーは今半分店を閉めた状態です。
アテンザ・デミオに向けて店を改装しようとしてると俺は睨んでる。
でも意外と潰れたりして。。。

トヨタのディーラーで売ってもらえるなら、
デミオもアテンザも激売れするだろうな。

>>699
ルノーで手一杯でしょ。
その他は外資が入ってるので現実的ではない。
そうすると民族系のホンダかトヨタしか可能性は無いと思われ。

デザインの話でいうと、やっぱり月並みだと思う。
現行アコードがモデルチェンジしたみたいに見える。黄色だから目立つけど。
もっと個性のあるあくの強いラインを引いてほしかった。

クロノス以前のカペラなんかはかなりデザインで冒険していた。
あの当時であんな顔・グリルの小さいモデルを出すなんてね。
あの時スポーツモデルがあれば…と思ったもんだ。今でもカッコイイ。
特にＣ２のデザインなんかサイコーだね。

ああ、相変わらず顔だけみてデザインを語っちゃうヒトがいらっさるのね…

>>704
デザイナー諸氏が思ってるほど、スタイルの重要性は高くない。

人間だってそう。
八頭身でスタイルの良いモデルの方がデザイナーには重宝されるけど、
顔の可愛いアイドルのほうがフツーの人にはうける。

俺は普通の人なので、顔と性格で選ぶYO

>>704
顔だけ見てデザインを語る・・・って言うけどさ、普通に車を見る人なんてそんなモンだろ？
もっと全体を見て・・・なんて言うのはデザイナーの勘違い。

>>705-706
確かに顔とで7〜8割の印象は決まってしまうような。
でも、外でふと全体の姿を見ると、
全体のプロポーションも、結構気になる今日この頃。

しかし、買ってから、実はあまり乗り心地がよくないとか、
細かいところの質感が気になるとか、という罠アリ。。（ｗ

顔だけで語ったつもりはないけどね。
カペラＣ２はセダンやＣＧ（２ドアＨＴ）と同じ顔だったよ。でもＣ２がカッコイイ！
むしろおれはリアビュー、クオータービュー重視。
そこらへんでもアテンザは平凡過ぎ、というかＴとＨの合いの子みたい。
カペラはどの車にも似てなかったよ、それでいてスマート。

ちなみにプリメーラは顔で損してるよね。
全体はカッコイイ斬新なラインだけど、顔がねー。
あっちはある意味やりすぎ。

>>696
そう、どーせバブルで金あまってんだから車にできるだけ金かけていいものを作ろうって作ってったのがマツダ。
それと引き換えに宣伝さえすれば新車が売れるんだからテキトーに作って宣伝でだまして売ろうって方法で売ったのがトヨタ。
で、成功したのはトヨタ・・・

当時マツダっていいもの作ってたっけか・・・？
変な車ばかりだったという記憶しかないなぁ

>696
三菱の不信感＋トヨタの安心感が一番効果があるような気がする。（藁

>711
いい車かどうかはわからないけど下のクラスにまで本革シート用意してたよね。

>>711
いい車というよりも、わかんないようなところに金かけたと言うべきか。

>>712
プレッソが本革シート（座面は違うが）でした。
ランテはシトロエンと同じ素材のシートに革巻きのハンドル＆シフト。
今考えると無茶してるな。

当時・・・×
今も昔も・・・○

失礼

>>715
物としては良い物作ってると思う。
だから飽きないのです。

一時期のマツダは確かにトヨタに対抗心むきだしで、自分を見失っていた。
すべてを否定するとは言わないけれど、
マツダらしくないところにお金かけすぎだった。
逆に、それで倒れた後の車はマツダらしくないくらいお金かけなさすぎ。

やっと最近になって、マツダらしさが戻ってきたような気がする。

>>717
ようやくって感じですな。

>>717
大筋で同意なんだけどさ、バブルの頃のマツダ車って、採算に合うお金の
かけ方だったんだろうか？
誰かが書いてたけど、当時の値段であの品質で出してきたっていうのは
単純に数が売れれば元が取れる的発想のクルマ作りだった気がするんだけど。
結果として、お金かけた割には数が出なかったから、採算分岐に届かず
後の大低迷を迎えたっていう気がするのね。

だとすると、あの頃のクルマを評価する人もいるけど、企業のクルマ作り
としては失格だったと言わざるを得ない。っていうか、正しいクルマの
あり方では無かったんじゃないかと…

で、アテンザはバブル期のマツダとは違った、しっかりとしたコスト
意識を持って開発されたクルマという気がするから、ひょっとすると
当時の質感などを求める人にとっては、満足いくクルマにはなって
ないのかもしれない。
もちろん、これは単なる素人の発想だから、事情通の人の見解を
聞かせてもらいたいところだけど。

自分の買った車が売れてない不人気車だったら、劣等感を感じる？

それって・・・自分でそう思って、自分を苦しめてるだけだよ。

>>719
全面的に同意です。
採算に合うというか、かなりあまく採算を見積もっていたことは
確かだと思います。銀行もお金をジャンジャン貸していたのでは？
まさにバブル期の車ってことですよね。

バブル期のマツダ…和田社長の時代で評価できるのは、
ＲＸ−７（ＦＤ）と初代センティアくらい。
ファミリアもクロノスシリーズもただボディを大きくしただけの空気デブ。
コスモにしても、ライバルのＲ３２に比べて明らかに役不足。（デザインはいいけどね。）
内装は進化しなかったし、ハンドリングも落ちた。
トヨタとの格差を「名前の語呂」のせいと決めつけて、自分の価値を否定していた。

山本社長の頃は良い車しかなかったのにね。

バブル期のコスモって言うけど、その書き方だとルーチェと兄弟でモデルチェンジできずに
1世代古いまま引っ張ったアレのことね？ユーノスじゃなくて。
でも、ライバルってスカイラインだったのか？
正直言って初耳だよ。

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>>722
銀行の店長かなんかがいきなり車会社の社長になったんだ。
そんなドキュソに期待するほうがバカ。
奴のわけわからん5チャンネル化のせいでマツダはここまで落ちた
それと、コスモってR32がライバルなのか・・・？
当時だとソアラやレジェンドクーペが競合相手なような・・・

>>725
そのとおりなんやが、半可通の知ったか厨房をあんまり追い詰めてやるなや。
バスジャックされてもかなわんしの。

>>725
それはﾕｰﾉｽｺｽﾓのほうでしょ？>>723参照。
そういや、MS-6（超ﾏｲﾅｰ）のｶﾀﾛｸﾞにも比較でｽｶｲﾗｲﾝが載ってたな。

５チャンネルのバブル時代、まともなワゴンを１台も作らなかった事が
問題だね。わけのわからないセダンを何台も出すよりも、クロノスワゴンを
入魂して作ればそれなりに売れたと思われ。現にカペラカーゴはそれなりの
評価を受けていて、レガシィと共に今日のワゴンブームの立役者だったはず。
その後レガシィの独り勝ちになって行った。ミラーサイクルとロータリーより
先に、なぜ最大の武器であたディーゼルエンジンの開発に力をいれなかったのか？
カペラカーゴの冷遇を見ると、商品自体のマーケティングも認識が甘かったと
言わざるを得ない。もうアホかと。

ユーノスコスモをＲ３２のライバルだと思ってる辺りで春厨ｹﾃｰｲ。

>>728
マツダはおにぎりであたちゃったんだよ。。
と他スレでいってたが、まさにその通り。
でも、おにぎり大好きですが。。

>>730
それは70〜80年代だろーが。
あの頃にはなんでもかんでもロータリー積んでたから。マイクロバスにまでロータリー積んでた。

バブル期にマツダの経営が倒れたのとロータリーはまったく関係ない。
実際、80年代終わりあたりから、13B-REW以降、ついこないだまで本格的にロータリーの開発はほとんどされてなかった。
ドライサンプのNAロータリーの試作や、水素ロータリーを細々やってただけ。

でも、あの頃5チャンネル化しなくてマツダが成功してたとしたら今どうなってるか気になるなぁ。
V12のアマティジャック（ユーノス1000）やらがマツダから出てたかと思うと・・・

>>731
正直、使いたくて仕方なかったので、
思わず使ってしまった。すまんかった。

しかし、ﾛｰﾀﾘｰにかけてた努力をﾚｼﾌﾟﾛにつぎ込んでおけば、
いまごろは”ホンダなみの”規模の会社になっていたかも。。
そう考えるとﾛｰﾀﾘｰは諸刃の剣ですな。

>732
もしそうしていたら、マツダは1960年代終わりには消えていたでしょうな。
時の首相を動かしてまでRoの技術を引っ張ってきたからこそ生き延びられたのであって。

炉の技術…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>733
消えていたのか。。？
しかしRoか。。納得していいのかな（汗

>>735
ロータリーやってなかったらトヨタに吸収、もしくはホンダと合併とかさせられてたかもね。

あの当時の３強はトヨタ、日産、いすゞ。ホンダは「消える側」だよ。

マツダが東洋工業だった時代に、大卒の初任給が日本一だった時期が
あったのは、いつ頃の話ですか？

業界トップじゃなくて、全業種を含めて日本一だったことがあったらしいのですが。

Ro。

1969年頃。マツダは売り上げを伸ばすために社員をたくさん雇った。
このころの給料が最高である。
マツダには初めの何年間かはディーラーでマツダ車を売る研修制度のような物があった。
マツダは販売員の数で車の売り上げを伸ばそうとっしたのである。

しかし皮肉な事に現在、１９９９年の早期退職制度でリストラクチャリングで
もっとも減らそうと会社側が想定したのは、この１９６０年代後半に入社し、
現在５０代後半にさしかかっている、それなりの地位についた社員であった。
マツダは６０年代入社組が多く、オイルショックの頃の７０年代の社員が少なく
８０年代のバブルの頃の社員が多く９０年代の入社の社員が少ない
いびつな形の社員の年齢構成であった。

>>737
俺もﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXﾚﾍﾞﾙの知識しかないのでよくわかんないけど、
ホンダはどうやって乗り切ったんだろなと思う。
時期的に第一期F1参戦くらいなのかな？

まあ、マツダにホンダみたいになってくれとは思わないが、
今のホンダのような規模になっていてくれるとうれしかったと思う。
短絡的な発想だけどね。

｢もしマツダが成功していたら物語｣はやめようよ。どんないきさつが合ったにせよ
フォードの一子会社として存在していることには変わりないんだからさ｡

だからアテンザをトヨタに売らせる方法を考えようYO！

>>743
別にトヨタに頼らなくても複合ディーラーにすれば
販売力強化にも繋がるのではないでしょうか。
たとえばこんな感じで。
↓
ttp://www.kamig.co.jp/frameset.html

ＭＡＺＤＡ　　　
オレたちの好きな車を作ってくれればいいよ。
マーケット小さくなるかもしれないけど、理解る奴、感じる奴らがいるよ。
プライドを持ってプライスつけてよ。
買えないかもしれないけど、
オレはその車を見るたび心震えるよ。

>>743
アテンザの名前を、アルテッツァにかえて売ろうか。

昔は名物経営者ということで西の松田、東の本田といわれていたらしい。
それがどうしてここまで差が付いたかと言えば東の本田には藤沢副社長という
優秀な実質的な経営を任された人間がいたけどマツダにはそういう人が
いなかったせいか。

ワゴンが妙にｶｺﾖｸ見えてきた。スキーとか行くし、ちょっと頑張って
ＦＦ・２Ｌのワゴン買っちゃおうかなぁ。

>>748
スキー行くんなら、さらに頑張って4WDは？

マツダのサイトにスクリーンセーバー登場。

>>745
今のマツダには、心震える程度の人を相手にクルマは作れない。
解っていても買ってくれない人なんて相手に出来ない。
出すからには売れなければ。どんな手を使ってでも。
孤高を保つのは、RX-8が精一杯。

２１世紀ビジネス塾みてから話せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ　マツダの巻

マツダは、昭和38年、カローラに先駆けてファミリアを発表したそうです。
その時を初代カローラの主査を務め、後、トヨタ自動車工業の専務取締役に就任
された、長谷川龍雄氏は次のように回想してます。
「〜もしあのとき、東洋工業（マツダ）がファミリアに本腰を入れて取り組み、
大きな工場をつくって、販売店を強化し大々的に展開されていたら、トヨタにとって
一大事でしたよ。今はそれこそマツダがトップメーカーで、トヨタは二流になり下がって
いたかもしれません。なにしろカローラが出るのは、その二年後ですから、この間、
東洋工業さんがのんびりしていたのは幸いで、こっちは時間が稼げて助かりました。」
当時、マツダはその後の日本のモータリゼションの加速度的発展を読みきれず、また、
メインバンクの住友銀行もリスキーな投資に融資できるほど財務状態が良くなかった
ため大規模な設備投資ができなかったそうです。
もとより、歴史にifは有りませんが、マツダ好きとしては忸怩たる思いです。

100万台売るまでの世界最短記録（2年くらいか）更新してもマツダは本腰じゃなかったの・・・？

先駆者ゆえの慎重さ。それが原因では？

車作りはすばらしいが、金儲けについては苦手。
俺はそういうとこマツダらしくて好きだけどね。
でも、だからこそ、イイ車作って、元気になって欲しいね。

好きになるならないは別にして、いろいな車乗った人で
マツダ車にも乗ったことある場合、マツダ車のことを
悪くいう人はいないね。垢抜けていないって言うのは
よく聞くけど、質が高いっていいうのもよく聞くね。
アテンザ興味あるけど、ちょっと内装のデザインが痛い。
最近のマツダ流儀に則って、冒険は止めてほしかったな。

アテンザかっこいいのに。。。（゜ー゜）

三菱車買え

ＭＡＺＤＡ絶望の星アテンザ

このクルマがマツダにトドメを刺す。

ｍａｚｄａ車の買い換えユーザーが一斉にアテンザに集中すると思われ。

>>761
そうか？
おやぢには、ちょっと恥ずかしいぞ。

>>760
トドメを刺すのは、むしろデミオではないかと。
アテンザはもともと数がそれほど出る車種ではないから、
デミオで数をいっぱい売って利益回復を狙いたいんだろうけど、
ご存知のとおり市場はヴィッツでブレイクして、フィットに
食われまくり、日産が慌ててマーチを投入して最後の刈り取り
をしている最中。
そこにNEWデミオを投入しても、代替え需要は見込めても、
新規需要を確保するのは極めて難しい。
初代デミオがマツダユーザ以外に広くアピールできたことで、
低迷マツダの救世主となったが、その期待をNEWデミオに掛ける
のはタイミングと市場の熟成度を考えると悲観的にならざるを
得ない。アテンザばかりに気を取られてて大丈夫か？
などとスレ違いな心配をしてみたりして。

デミオ・・キューブやファンカーゴもあるしな〜
俺も心配。

ここは一つ、ＣＭの質を上げてみようぜ。
好みはおいといて、トヨタと日産のＣＭは印象に
のこっちまうのが悔しい。（俺は嫌いだけど・・特にＴの以下略

クリエイターが他人の金でやりたい事をやったっていうＣＭじゃなく、
ちゃんと良い車を売るぞというマツダの心意気が伝わるものに
してほしい。

>>764
そこで>>250が生きてくるわけか。
ネクタイはずす、っていうのはアリストだかのＣＭで見たことがあるような気もするが。

>>763
いや、ヴィッツのデビューからフィットのブレイクまでには相当の時間差がある。
むしろ、ヴィッツ、ファンカーゴ、キューブ、フィットがあれだけ売れまくったのに、
マーチがまだ売れているというのはこの市場の大きさをものがたっていると思う。
ご存知の通り、最初にこの市場を開拓したのはほかでもないデミオだし、
今回、マーチを待っていた人たちが多かったことを考えれば、まだデミオを
待っている人も多いだろう。
初代デミオも、決して爆発的に売れたわけではなくて、１年で１０万台と
コンスタントな販売を上げたのが成功に繋がったと思う。

ヴィッツにしろマーチにしろフィットにしろ、シンプルなデザインを好む
人たちには若干受け入れがたいエクステリアなのは確かだし、そういう層に
最終的に長く受け入れてもらえるのがデミオだと思う。

大ヒットは期待しないが、初代のような人気者になるのは期待できると思うよ。

マツダ地獄

>>766
ただ、新型のデミオは現行が持っているシンプルな道具感が薄れている気がする。
ちょっとスタイリッシュに振って逆に個性をなくしてしまった。
これだったらフィットとデザイン的にそう変わらないんじゃないか？
パッケージングならフィットの方が圧倒的に優れているだろうし、勝ち目がないような。
勝てるとしたら値引き額くらいか・・・新しさがどこにもない。やばいと思う。
まあ、フィットに並ぶライバルの新型キューブの出来次第ではあるが。
ちなみにコンパクトカー市場を開拓したのは先代マーチではないかと思う。

>>766
現行デミオを買った人の中にはでかい車に飽きて乗り換えた人もいると
知り合いのセールス氏はいっていた。
なんでも、デミオの最上級グレードにオプション付けまくりでも下取り
に出す車（ベンツかクラウン）の査定額より少なくて、足りない分を客
に現金であげたそうな。
（これは極端な例かもしれないが、ネタではない模様）

アテンザ５月２０日発売確定あげ。

>>768
確かにコンパクト市場を開拓したのは先代マーチだが、
デミオとは微妙にコンセプトが異なるのでは？
マーチにはＭＴＢを２台乗せられないしフルフラットにもならないよ。
そこら辺の違いが受け入れられたのがデミオなんだからさ。
ところで新型デミオのパッケージングがフィットに勝てないというのは
どういう根拠があるのでしょうか。まだデミオ出てないからわかんないんだけど…

スレ違いsage

小型車ブームというくくりでは、どれも同じ。
少なくとも、各車の違いを明確に意識している消費者は少ない。
つまり、そういう市場だということ。

歴史を紐解くと、パイオニアとしての存在はマーチでいいと思う。
でも、マーチも売れていたが他のジャンルのクルマも売れていた。
しばらくクルマと言えば＝セダン、ＲＶ、ワゴン、ＳＵＶ、ミニバンときて、
ここ最近になって小型車ブームになったわけだよね。
その小型車ブームの走りとなったのは明らかにデミオ。
キューブ、キャパの登場まで(登場してからも)コンスタントに売れていたのは
その商品性故の功績でしょ。
で、小型車がクルマの完全な主流派になった今、ライバルはどれだけある？
市場の広がり以上に、各車の投入している車種が多すぎる。
なぜマーチが発売を早めたのか。他車に食われる危険性を感じたからでしょ？
市場は成長期から成熟期へと移行している。つまり、需要はもうそれほど
多くは無いと、控えめに見積もっておく必要がある。
さて、マツダはデミオにどれほどの期待を掛けているのか。
初代ほどの期待を掛けているとしたら、それはかなり…以下略。

アテンザで旅に出たい。

初代の月間販売目標って4000台くらいだったっけ。
それくらいは売れると思うんだけどな…。

次期デミオがどんな出来だろうと、代替需要はかなり期待できるな。
スケッチだけみれば、それ以上のものを期待できそう。斬新さはない
けど、きれいにまとまっている。

ディーラーって全然情報持ってないね。
ディーラーは直接客と接する場所だから、機密保持のため全然知らせてくれないんだってさ。

>>776
直前はで知らせてもらえないのかな。
しかし、今回はﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで結構情報出してるんだから、
ディーラーでもそれなりに出せばいいのにねぇ。
顧客の情報だって入るだろうし。。

777ゲット。

デミオもアテンザも、「日常」を楽しめる車であって欲しい。

>>778
ｽﾏｿ..

小型車とひとくちに言ってもヴィッツ、マーチのカテゴリーとフィット、デミオのカテゴリーは
若干違うかと。これからはヴィッツ、マーチよりもう少し大きいフィット、デミオの方が
市場は大きい様に思う。

このスレの最近の流れを見てるとほとんどマツダ総合スレと化してるな。
まあ、肝心のアテンザの情報がほとんどないから仕方がないけど。
５月２０日発売のソースきぼん

マツダ総合ネタはこちらへどうぞ
↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1011238217/l50

退屈なかたにはこういうのを。
http://www.atenza.mazda.co.jp/present/

アテンザのフォグは、前照燈の中につくそうな。
もし付けなくても、バンパーやスカートに野暮ったい穴が開かなくて良い。
どうにかしてMT手に入れたい。
MAZDAは、トヨタみたく万人に好かれなくてもいいから、10人に1人を満足させられる元気な企業であってほしい。

10人に１人を満足させる程度では生き残れません…

>>776,778
いや、ディーラーにはすでに正式なグレード別の値段を除いてほぼ全て
入っている。
バインダーに入ったカラーの資料やセールスマニュアルなど先々週行った時
見せられたよ。そこには、ちゃんと発売スケジュールや他社との比較など
載っていた。
ちなみに国内販売目標は月3000台

>>784
マツダを選ぶのが10人に1人でも、選んだ人は確実に満足させて欲しい。

>>784
どうにかして、って言うんなら逆輸入でいくらでもOKじゃん。

>>787
シェア１０％と言うことなのだが、会社側は、７％狙っているし、ウォレスさんのころから１０％を目標にしていることをにおわせる経営陣の発言も多い。
だから十分やって逝けるでしょう。

某誌には4月発売とか

>>789
10人のうち1人を満足させるのと、シェア10%をとるのとは違うわな。
後者は10人のうち10人を満足させるつもりじゃないと達成できないよ。
前者だとまあ0.1%ぐらいかな（まともに考えて余力無い自動車メーカの
やることじゃないね）。ウォレスさんが言う通り目標シェアは達成できる
と俺も思うが、784を満足させる車は造れんよ。

>>784
文章の流れから行くと、
やっぱマツダのシェアのことなのかな？？
アテンザが、という意味ではまったくもって賛成なんだが。。

>>792

ジェミニ最終型のように、マツダに引導を渡すことにならないことを祈るよ。

昨日ディーラーから電話があって、
「アテンザの（サイトで公開されているような写真しか載ってない）
カタログ来たけど入りますか？」
っていわれたよ。

そのとき、発売日聞いたら、
「これによると５月２０日って書いてありますねぇ」
って言ってた。

５ドアの名前は「スポーツ」。

HBは後部座席を倒したら、前輪を外したMTBを
載せることは可能でしょうか？

試乗会に行った奴はいないのか？

>>795
ダサ…

>>796
寝かせば２台ぐらいは可能でしょ。
先々代シビックだってそのぐらいは出来る。

>>795
「アテンザ　スポーツ」か…

どーだろー

雑誌で開発担当がなかなかいい名前がなくて困ってるんですよねえ、
てなこといってたけど、なんとまあ無難なところに落ち着いてしまったねえ。
昔「ギャラン　スポーツ」って５ドアハッチがあったような気がするけど。

>>796
それぐらいフィットでもできる。余裕でしょう。

ｽﾞｻｰ
ユーノス８００
age

>>795
これまでのマツダ見てると「アテンザ　スポルト」になるんじゃ？

>>799
>昔「ギャラン　スポーツ」って５ドアハッチがあったような気がするけど。
確かにあったけど、あんなのと一緒にしないでくれ〜!!

>>801
ディーラー向け資料に「SPORTS」と表記してあったので、それはないです。
営業氏も「スポーツ」だと言ってたし。

YAHOOの掲示板に試乗会にいった奴の感想が出てた。

アテンザ＝アルテッツァ

アテンザワゴンでんねん
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0306/imageview/631988-0-663761.jpg.html

>>802
＞確かにあったけど、あんなのと一緒にしないでくれ〜!!
禿同。
アテンザみたいなカッコ悪い車と比べられたらギャランが可哀想だよね。

>>806
ギャランスポーツ、ルーフレールがなかったらちょっとはマシだったろうにね。
値段は結構安かったし。

私は>>806と>>807のどちらにつっこみをいれたらいいんでしょうか・・・

５ドアだと
プリメーラ・ＵＫとかエラントラ・ユーロとかあるけど
もう少しひねって欲しいな。

「スポーツ」なんてつけると、「スポーツなのに、なんでMTがないんだ！」
なんて騒ぐ奴が出てくるから、単純に「５ドア」でいい。

age

よりによって、一番気合を入れなきゃいかん５ＨＢの名前が"スポーツ"か…
出だしで大きくつまづいたな…

>>809
SF

いや、FDの最終モデルがスピリットだったんで、
嫌な予感はしてたんだよな。

つーかさ、５ＨＢの「sports」って、サブネームじゃなくて、
グレード名みたいなものなんでしょ？だったらスポーツでもいいんじゃない？
どうせセダンとＨＢの違いなんてそんなもんだろうし。

それよりワゴンの仕上がりのほうが気になるな。
売れ筋はワゴンなんだろうし…

――――――――――――――――――
　5ドアHBはギャラン、プリメーラの真似？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　　日本じゃどうも売れないね5ドアHB
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（・∀・ ；） ＜　カペラ、テルスタが元祖ですよ。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）∇
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

>>816
ああ、カペラ、テルスター、あったねぇ・・・、思い出した・・・
オヤジがテルスターの5HB買おうとしてたよ。

カペラCG、当時はけっこうカッコいいと思ってた。アウディばりの
段差の少ないガラスがなかなか素敵だった。もろヨーロッパ車っぽい
フォルムだったし。

みんなアテンザには、何か"新しさ"を求めているんだと思う。
で、今までに無い新しいカタチの５ＨＢを期待していた。
だからこそ、ネーミングにも新しいコトバを期待していた。
で、出てきたのがなんのひねりもない"SPORTS"…
ﾊｧ…

え、ハッチバックのグレード名は＋１じゃなかったんだ...

５ドアなら伝統のＴＸ５って呼び名があるよなぁ？
それはともかく、近所にＭＳ６が停まっている。ｶｺｲｲ。

ハッチバックには、5って数字を使って欲しかったなぁ。
ま、いいけどさ。

＞821
MS-8もｶｺｲｲよ。

ヨーロッパのサイトでは

「セダン」…ＭＡＺＤＡ-６
「５ドア」…ＭＡＺＤＡ-６　ＳＰＯＲＴＳ
「ワゴン」…ＭＡＺＤＡ-６　ＳＰＯＲＴＳ　ＷＡＧＯＮ

で紹介されてた…

>>803
転載してくれー。探すのめんどくさい…

結局見てきたよ。
なんだか、ありきたりな内容で新たな情報はほとんどなかった。
ＭＴに乗ったかＡＴに乗ったかさえわからないようなインプレッションだった。
かなりｲｲということしかわからなかった。
もう少し観察力と表現力のある奴が当たればよかったのに…

>>824
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835187&tid=a5a2a5fa5sa56a4nbbnbeha47a4fa4ada4dea47a4bfa1a3&sid=1835187&mid=1&type=date&first=1

割安ならアテンザもありかな。
ゆったり乗れる車だといいけれど。

>>821
MS-6ほどマイナーな車を見かけるとは。。それ、俺の親父かも（藁
ちなみに色の違うMS-6を見ても、親父、全塗したのかYO！と思う重症な俺。。
そういや、MS-6の顔を五角形にしましたって雰囲気じゃない？→アテンザの顔

ユーノス５００ユーザはなんと言っても、
「５００がもっとも流麗である。」ということを譲りません。
もちろん、もう乗っていない私も。。。。

お願いです。５００を再販してください！！シャーシはどうでもいいから、
ボディをは従来のままで・・・・・。よ、予約販売でも買うからさー・・・。

ＭＡＺＤＡ信者なので、このままだと、ＲＸ−８を確実に買う・・・。
でも、５００のデザインを忘れられない・・・。

>>829
激しく気持ち分かるぞ！
俺も、いまだに５００手放せない。
しかもＭＴ。

俺も新車の５００欲しいヨ！
ただ、新車で出るなら、カップホルダーは欲しい（ｗ

>>829
MAZDA XEDOS 6
MAZDA 6
ﾔﾊﾟｰﾘ500の流れなんだろうなぁ

正直、ｍａｚｄａデザインの五角形よりも、
今の日産の奇形デザインの方が目立つぞ。色は灰色。

ミドル・アッパーを事実上捨てたＭＡＺＤＡだが、
これだけヲタのいる５００を捨てるのはもったいない！
８００の豚ガオじゃ嫌なの！！周囲をくぎ付けにする５００がいいの！
なぜか、前の車は避けるし、ガスＳＴのて店員や、ホテルマンの
対応が明らかに違う５００スタイルがいいの！！

アテンザもモータショウで見た感じ、スポーティで悪くないけどね。
優美ではないのよー。
いまこそ、バブリーマヅダのデザイン復活キボンヌ！！！
＊ＭＳ−８とかも、今見てもぜんぜん変じゃない。

500はアナログ懐中時計、アテンザはデジタル腕時計って
感じかのー

当時のMAZDAのデザインは良かったよね〜
ユーノス500とかランティス(クーペ)とか。
漏れは当時プロシードキャブプラスに乗っていたが。
ユーノスコスモも含めて今でもみんな好きだ。

ｽﾚ違いsage

アゲテミル

マツダはウィルスがついたアテンザのマック用スクリーンセーバーに配布しちゃったみたいだね。
謝罪文が載ってたよ。
反省しる！>マツダ

よりによってﾏｶｰ用ですか。

縁起悪いね

今日？発売の週刊宝島にアテンザ5ドアHBの雄姿が載ってましたよ！
横側の写真でしたが激しくカコよかたです。
私の今までの経験では、真横から見てカコイイ車はどの面から見てもカコイイような気がしまふ！

>>839
でも、アテンザ・スポーツ…

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|んなもんあるかｺﾞﾙｧ！！！！ でもそれが一番欲しいぞｺﾞﾙｧ
　　　　　　　|
　　　　　　　V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(ﾟдﾟ )　　（´∀｀； ）＜　・・・・それっていくらするんだろう？
　　∧＿∧/ 　 |　　（　　　　）　 ＼
￣（　　　　）￣日￣￣￣￣∇￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　.Ｏ 　）＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣｜ ｜　| 　 ＼ ﾕｰﾉｽ500のボディで、Ｋ型エンジンにﾐﾗｰｻｲｸﾙ載っけて、
　 （＿（_＿）　　 ＼＿ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝにはホンダのMATに8速HOLD機能ついたアテンザください

所詮FF

>>842
されどFF

ＦＦでも気持ちよいクルマ。
軽快感はＦＦの方があるんだよ。

　えー、信者情報です。
マツダディーラーに逝ってよく販売員の方と話をするのですが、
去年は地獄だったそうです。予定していた新型車（アテンザ）が
ｆｏｒｄとの兼ね合い（エンジン、シャーシ関係）で遅れに遅れたために、
つなぎでフィールドブレイクなどといった、つなぎ作戦を余儀なくされた。
といってます。今年には期待しているそうです（去年よりはマシだろうとのこと）
アテンザってｍａｚｄａの決戦兵器かも・・・・・・・。

>>845
最終兵器で玉砕もありえる。
煽りじゃなくて。

>>846
最終はRX-8かと

最終兵器、路上へ現る。

その割にはディーラーの士気が低い。
同じような状況の日産は、ずいぶん前からマーチのプロモーションと
丁寧なローラー作戦で、初回受注７日で25000台を達成した。
かなり意図的な数字ではあるけど、それぐらい必死だったってこと。

5月発売だとしたら、もうとっくにセールス諸氏から連絡が来ても
いいはずなのに未だ何のアプローチも無い。
（近隣４店のマツダに何でも良いから情報入ったら教えてと伝えてあるのに）

この辺が、いろいろ言われるディーラーの危機感の薄さってやつだな。
ほんと、トヨタで売ってくんないかな。

早期退職に人が殺到するよーな状態だったから
使えるヤツがどれだけ残ってることやら・・

しかしこないだオレについた新人のヤツも最悪だった。
　目の前で見積もり書くのを2回も間違って謝りもしねえ。
「あっ。くそ・・」みたいなのを小声で言うだけ。

ガキにナメられてるみたいでマジで気分が悪かったちゅーねん。
こんなヤツが給料もらうために金払う気になれんわ。

＊その後出てきた店長はなかなか良い対応だった。

ディーラーとメーカーは組織体が異なると思われ。
早期退職云々は、メーカーとしてのマツダの話。

しかし、ディーラーの対応がなってない、っていうのは同意。
ちなみに、営業担当は気に入らなければ変えてもらえばいいだけの話。
>>850は店長さんに変わったみたいだが。

DRIVER誌にて、伏木悦郎氏が試乗インプレ。
かなりイイみたいです。
氏曰く「断言する。マツダ復活の日は近い。」と。

サブネーム他のを考えよう。

アテンザ5ドア
アテンザユーロハッチ
アテンザSF
アテンザシエロ
アテンザオージー
アテンザUK

・・・・・・
思いつかん・・・・。

>>852
アルテッツァの時も同じようなこと言ってなかった？
”スポーツセダンの大本命”とか”トヨタのスポーツセダンの復権！”みたいな。

アテンザ　ソニック

アテンザ　スポーツクロス（笑）
アテンザ　スィングバック

●一番印象に残った点は素直な運転感覚と乗り心地という基本的な
部分が真面目に作られているということでしょうか。（T.H.さん）
●マツダらしい野太さのある、骨格のしっかりした車だと感じました。
車全体を包む高い剛性感、スムーズなサスペンションのストローク、
それに伴い狙った分だけ確実にトレースするステアリング、静かさ、
車全体を包む安定感・・・どれをとっても一級品だと思います。（I.Y.さん）
●他の参加者の思い入れも強いようで、ずいぶん辛口の意見もでて
いたので、自分も随分欠点を探してみましたが、ほとんど見当たらず、
ホントに久しぶりにキッチリ作り上げている車と感じました。（O.M.さん）

売れるかなぁ・・
雰囲気はあるんだけどねー。デートカーとしても良い感じだし。

レガシーはちょっと汗臭い、アコードはガキ臭い、
マーク２はオヤジ臭い、よしじゃあアテンザだ！

て、なればいいなー

>「断言する。マツダ復活の日は近い。」

ちょっとジ〜ンと来た。
でも、マツダ自信、国内で復活しようとなんて思ってないんじゃないの？（藁
あのデザイン、国内でMT設定なしってことからも、今も売れてる欧米でもっと売ろうってのが一番のような気が・・・

>>859
だろうね。
国内販売捨ててるよ。（ｗ
かなりヨーロッパに偏倚しまくってるよね。

まぁいいんじゃない？
国内であんまり売れても敗北者的には複雑だからさ。

ホンダの例を見ても日米欧でそれぞれ現地に適応したクルマをつくるのってかなりコストが
かかるんだろうね。アコードにしても現行でやっと日米を分けたのだし。

>>861
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

マツダは楽しい。みんな乗ってみよう。
つーか男の子は一生に一度くらいマツダ車に乗ろう。

セダン、ハッチ、ワゴン、どれが一番売れると思いますか？
最初はハッチが伸びると思うけど結局はワゴンが一番
台数伸ばしそうだな。と、個人的には思います。
皆さんはどう思われますか？

インプの真似するな！

たしかにマツダはいい、ミッションだけなら日本一だ。

2リッター4速ATのキーを渡され、いきなりの高速ドライビング。
それもホットなドライバーばかりのイタリアでだ。
誰だって少しは緊張するだろう。それが走ってものの十数分もすると一転。
アテンザの走りのよさに魅きつけられた。その直進性のよさといったら、
ホレボレするほど。これまでのマツダ車にはなかったもの。同じことが
、クオリティ面のすべてについて言えること。どこからか聞こえてくるノイズはないし
、乗りごこちも上々だ。コブとうねりのある中速コーナーで、
安定感を欠くことなく、何の問題もなく駆け抜けた実力にまいった。

　100km／hは、4速で2750回転。真の意味での余裕たっぷり
、2リッターATとしては力感もあり、スムーズ快適だ。マツダ車としては
、最上のフィールと断言しよう。しかも、ハンドリングが素晴らしい。
ロックツーロック2.75回転のパワステに対し、リニアに反応
。実にマイルドな粘り腰で、コーナーのひとつひとつをていねいにトレースしていく
。このスタビリティ、コントトール性と文句なし。自分好みの扱いやすさ、
フトコロの深さに感嘆した。

　Dレンジフル加速では6000回転でシフトアップ。加速ポテンシャルに不足なしだ
。変速ショックが小さく、加減速ともに加速フィールがスムーズなのも評価できる
。これまでのマツダのATは、やたらレスポンスが鋭すぎたり
、望みどおりのシフト感が得られなかったりと、あまりよい感触はなかった。
これまでのマツダ車とは違うフィール、次元の高さという意味が分かるだろう。

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/ATENZA/impre.html

>>867
おお！ＡＴが良いのか？

ならば、アテンザに死角無し！・・・５ナンバーサイズなら（省略）

今、車購入検討中。
ほぼアテンザ5HB購入で決まりなんだが、本田のアコード系がかなり安く買えそう。
結局、値段なんだよねぇ、車の総合能力に払う金。

過給装置付き280psってエサは、車のこと知れば知るほどイタい。

2Lは145psしかないの？
今のSPORT20の方がいいのでは？
まぁ最高出力だけで語ることはできませんが...

>>871
もう馬力でクルマを語る時代は終わったと思う。
ヨーロッパのスポーツモデルでも馬力云々より実際のフィールを重視
してるからねえ。
上のリンク先のインプレが偽りなしなら国産車の中ではトップレベルの
フィールを持ったセダンになるだろうね。

そこまでのモノだと聞かされるとなおＭＴの設定がないのが残念だ。

銀色、かなりイイ！

>100km／hは、4速で2750回転。

回転数、高くない？

走るとしたらマイナー車になりそう。
マフラーすら販売されずオーナーはワンオフ製作するんだろーな。
頑張れおやぢ車

なにげにワゴンの荷室、ミドルクラスでは最大級の広さではないか？
ホイールハウスに張り出しも小さいし。
残念なのは、パーテーションネットがディ−ラ−オプションっぽい事。
何でレガシィみたいにシートバックに標準されないのかな？

全幅1820mm、燃費でもライバルに劣るＭＰＶがあれだけ売れていることを
考えると、コンパクトサイズを求められているわけではないアテンザには、
1780mmという全幅がネックになることはあまりないと思われ。
しかもミラーtoミラー幅は５ナンバー車とあまり変わらないらしいしね。
（ショルダーラインを絞っているぶんミラーの取付部が内側に寄っているのだろうか）

>>877
何を根拠に？？

>>878
根拠ってどの部分のこと？
車幅のことならＭＰＶの好調なセールスが根拠だし、
ミラー幅のことなら公式でリリース済みですが。

結局標準のホイールは１５インチって事になったのか・・？

モーターショウ出てたの18インチだったっけ？
18インチモデルと15インチモデルとではブレーキ変えてもらいたいな。
でも多分標準は16インチだと思われ。

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/ATENZA/DATA.html

１６、１７インチはオプション・・・

全グレード15インチ標準ってのも悲しいものがあるな・・・。
多分、ナビもオプションだから、
あれこれ付けたら、結構なお値段？

ザッカーあたりの記事に載ってたけど、1.8LMTが1345ｋｇ、2LMTが1350kg、
2.3Lはやっぱり1400ｋｇ前半らしいね。
大方の予想通りといったところか。
それにしても提灯記事なのかわからんがほぼ絶賛に近いな。
文字通りのクルマならすごいけどね。

顎足付きでイタリアに招待されたら悪くは書けないでしょう
でもシルバー色のＨＢカコ良い　ワゴンも糞マジメなカペラと違って
悪くない

>>883
オプションで17インチ付けたら大変なことになるね
デカーイホイールにチチャーイブレーキローターがぽつり・・・
ホンダじゃないんだから・・・
それともオプションの17インチは外側に肉つけてローターの小ささ見えにくくするとか？

大本営インプレッション
http://www.atenza.mazda.co.jp/impression/impression2.html

うりゃー
うりはなんだ！
かっこうか
それだけじゃ・・・かぺら

a

設計に韓国人多数まじってますがいいですか？

>>890
アテンザはウリナラのモノニダ
ロータリーもウリナラのモノニダ
マツダを救ったのもウリナラニダ
次期マツダ社長は韓国人にしるニダ
日本車は全てウリナラが発祥ニダ

アテンザっていい！
派手なコーナリング姿勢。
かたまり感のあるボディ。
世界で一番新しいエンジン。
最高ですぜ。

２２日付の日刊工業新聞の後ろにマツダの記事が乗ってた。
新型エンジンは品質工学に基づいて従来必要とされていた品質検査も
不要になり、大幅なコストダウンと品質向上を両立してるんだって。

これが吉と出るか凶と出るかはクルマに乗ってみてのお楽しみってとこかなあ。

アテンザはちょっとオシャレなのが良いやね。

幼稚な自己満足でもなく、大衆迎合でもない
しっかりとしたイメージがあるクルマだと今は感じてる。

アテンザは、ミニバンに乗りたくない３０代の選択肢としては悪くないかも。足回りもこのクラスの他社と
比べて、ポテンシャル高そうだし。使い勝手が良くて、運転も楽しめるバランスの取れたクルマって、レガシー位しか
思いつかない。雑誌に載ってたシルバーカラーはシャープな感じで思った以上にスタイリッシュだね。

1回目のマイナーチェンジで外観が悪くならなければ買う

とりあえず、初期ロットはパス。後期になるとコストダウンの嵐になるの
で、それもパス。

ってことで、発売1周年記念モデルあたりがねらい目かな。

>>897
初期ロットって発売からどれくらいまでなんでしょうか？

最新型を買うことの喜びは大きいでしょー。

９００ゲット！

>>897
１年経った頃には、内装色や外板色が売れ筋だけに絞り込まれたりする。

ランティスの初期生産車を買ったときは、グリーンのボディカラーに緑色の
インテリアカラーの組み合わせがあったのに、途中から無くなったことがある。
タイヤもカタログにブランド名の記載がなかったが、初期生産車はミシュラン
だったのが、いつの間にか国産タイヤに変わった。

そんなことも有るから、初期ロットは得することもあると思う。

マツダの初期ロットは良かったよ。（ただしバブル期）

うを〜〜。。
で、結局、初期ロットって、大体何時ごろまでなの？
マイチェンするまで、なわけではないと思うんだけど。
放置プレイの予感。。。

バブルの頃、クロノスじゃなくてアテンザだったらって思います。
クロノスがけちのつきはじめ、あの時このくらい気合いの入った車をだしてたら
今のホンダのポジションにマツダがいたかも？

マツダとホンダの違いってクルマ自体の違いよりも生産に関する意識の違いが大きいと思うよ。
ホンダはバブル崩壊以後、急速に生産設備の合理化を進めたし。

>>904
クロノス、いい車じゃん。
欧米ではかなり大成功した車

クロノス、いいくるまだと思う。
マツダ東京本社のロビーにも飾ってあったらしいよ。
でもね、でもね、みーんな口には出さなかったけれど、やぱーり
「アレはちょっとヤバイかも・・・・」みたいに感じていたらしいよ。
それは知り合いから聞いた話なんだけれど。

ミドルの３ナンバーって、国内でうまくいったためしがない。現行プリメーラ→先代ア
コード→クロノスとその派生車・・・ぜんぶ、販売は×。（ほんとはいいクルマかもしれないけど）
ヨーロッパが売り先なんだろな。クロノスの失敗をまたやるのかって、感じもするね。
販売店が気の毒。

アテンザはカッコイイから大丈夫。

５ナンバーじゃない時点でリストからはずれたよ。
せっかくユーノス５００の再来っぽいデザインで、
久しぶりにマツダユーザーになるか？って思ったのに。
最初はそこそこ売れるだろうな・・・１年ぐらい。
その後は・・・たたき売りの大安売りだね。

アテンザ、良いのに。。。。

さて、暖かくなってマツダ関係車の書き込みが増えてきましたな。
その調子でマーケティング活動頑張ってください（ｗ

>>910
３ナンバーと５ナンバーなんてそれこそ３と５（７）の違いでしかないよ。
既出のようにミラーとミラーの幅は５ナンバー車と変わらないんだし、
せいぜい乗り降りするときに左右でそれぞれ４ｃｍずつはみ出しているに過ぎない。
それだって、ドアの開口面積やシートの位置によっていくらでも変化する要素。
根本的に問題になるというようなことはないと思うけどなあ？

関係者のカキコなんてあるんかいな（ｗ
そんな熱心さすら期待できねー。（デミオの時ならあるかも）

ちなみに894はオレ。金があったらマジ欲しいけど、
ちょいツラめ。中古でしか買えねーかな・・

>>910
ホント、もうその話題はやめろ。決められた枠にはまりたがるやつだ｡
１６９５だぞ！？チュウーーート半端やないの！！！

やっぱ値段交渉のときはレガシーと競合させるのが基本かね

…難しいね。レガシィとバッティングするかなあ。といっても
カムリと比べてますなんてますます変だし。

>>910
未だに幅狭車ヲタが居るのに驚いた。

ドアミラー両端の距離と車の全幅（ｍｍ）

アコードセダン
　１９３８　１６９５
アルテッツァ
　１９４３　１７６０
アテンザ
　１９５８　１７８０
レガシィＢ４
　１９６５　１６９５
マーク２
　１９９２　１７６０
プリメーラ
　２０１６　１７６０

他のスレッドのデータの転載だけど、アテンザのドアミラー両端の幅は
レガシィより小さな寸法と分かる。


　

どこかの雑誌に５ＡＴとかあったな。嬉しい誤植か？

>>910
ホント５（７）ナンバーマンセ−人間ウザイよ･･･
マジで氏んでくれ。。
そんな奴はコロナやカローラにでも乗っていろ。
しかし貴様の好きそうなランヘボやインプも3ナンバーだが。

ミラーtoミラーが割と小さいというのはわかったけど、これって立体駐車場に入るのか？
これが俺にとっては一番重要なんだが。

入れたい立体駐車場の制限を調べてから書いてくれＹＯ！

>>21
全福ではなくトレッドの問題だな。
タイヤサイズにもよる。

ゴナンバーってどんなバー？

903さんに便乗質問。
で、初期ロッドっていつまでなの？
知ってる人、いないのね・・・

エクステリアがRX-8のアテンザが欲しい。

>>919
北米版の間違い。
あっちじゃV6に5ATバージョン。
国内は4AT。

＞＞925
クルマによってそれぞれだから一概には言えないと思う

単純に言えば、出て一年くらいの年度変更を経たかどうかだと

そろそろ次スレなのだが・・

>>922氏
あ、いやね、俺今まで5ナンバーしか乗ったこと無いのよ。
だから立体駐車場をよく利用してるんだけど、それが出来なくなったら不便だなぁと。
だから制限とか知らなくて平均的な立体駐車場で考えて、っつー感じで聞きたいのだけども。

>>923氏の言うとおり、タイヤ次第なのか・・・結局発売してみなきゃわからんのかぁ。

クロノスって中古でもあんまり見ないよ。
車に思い入れのある人は買ってないってことだろうね。消滅しかけてる。

アテンザは車好きが乗りそうで、まだ安心かな？とりあえずスポーティっていう
方向性が見える。アコードにはかってほしいね。

>>930
俺アルテ海苔だけど、大抵の立体駐車場に入るよ。
でも、時たま、寸分のコントロールミスも許さない所があるかな（笑）
参考に。

>>921
>>922
>>933
過去ログは読んだのか？と小一時間問い詰めたい。

>>934
？

>>934
IDがHeLp！

>>936
IDがUnO！

あの親方が雑誌でアテンザをべた褒めしてるデナイノ！

兄さん、国内仕様だけ4ATしか載せないってのも、おかしな話で
なにかの陰謀かと、思うわけで

なんだとぉ〜!?
オマヘだけには褒められたくなかった。
っていうか、親方でも簡単にクルマを斜めにできるってことか？
っていうか、祭りの予感…

>>939
陰謀か。
欧米仕様に5MTを設定、米国仕様にV6、5AT仕様を設定。

日本人に海外版を個人輸入させて海外の売り上げを少しでも上げようという陰謀とか（藁

ところでベストカーのV4ってV6の間違えデナイノ！

次スレタイトルは
「☆MAZDAの期待の星アテンザはどうよ? I4」でいいデナイノ!

キモイ、デザインの車

プレジデント　シーマ　セドリック　グロリア　セフィーロ　ローレル
スカイライン全種　ステージア　シルビア　ブルーバード（シルフィ）
プリメーラ　アベニール　サニー（ウイングロード含む）　マーチ　サファリ
テラノ　エクストレイル　エルグランド　プレサージュ　バサラ　セレナ
ルネッサ　プレーリ　ティーノ　キューブ
ＮＳＸ　レジェンド　インスパイア　アヴァンシア　プレリュード　Ｓ２０００
アコード（ワゴン含む）　インテグラ（Ｒ）　ドマーニ　オルティア　シビック
ロゴ　インサイト　Ｚ　ライフ　ＣＲ−Ｖ　ＨＲ−Ｖ　ラグレイト　オデッセイ
ストリーム　ステップワゴン　Ｓ−ＭＸ　キャパ　バモス
ミレーニア　ＲＸ−７　ロードスター　ファミリア　トリビュート　デミオ
ＭＰＶ　プレマシー　アテンザ（まだ出てないけどクソ）
ディグニティ　ブラウディア　ディアマンテ　ギャラン　レグナム　アスパイア
ミラージュ　ランサー全種　パジェロ全種　ＲＶＲ　シャリオ　ディオン
レガシィ（ワゴン含む）　フォレスター　インプレッサ　プレオ

外車全部

↑これらはクソデザイン＆クソ車↑

ダイハツ＆スズキ　＝　車ではない

以上で結論が出ましたが？　では終了するぜ！

------------------------------終了------------------------------

え？やっと次は4ローターだと思ってたのに。。（ﾎﾞｿｯ

>>943
失望も込めて、「☆MAZDAの期待の星アテンザはどうよ? ☆4速AT☆」ってのは？

>>944

がんばりすぎ

ガイシュツだけどザッカーに載ってたシルバーの5HB激しくかっこいい。
廃車になっちまったランティスセダン（ランティススレの469です）の後釜はこれに決まった。
（ランティス中古で探してるけどセダンTypeR全然ない・・・）

>>943に賛成ｼﾙ!!

とりあえず、>>943のほうがいいね。
親方の関連で祭り大好き連中がやってくるかもしれんから、
出来るだけ無難なタイトルで逝こう（ｗ

>>942
東スポですから…

おとといの日曜日地元のマツダショールームにアテンザ5HBマツスピＡ-spec(多分オートサロンに出展したやつ)が来たので見にいってきました。
　
外装はマツスピエアロ＆オバフェン＆18インチアルミ装着＆車高ダウン。写真で見た時もカッコいいとおもったけど、ナマで見るとさらにカッコよく、マジほしくなったよ。
運転席も座ってみた。内装もユ500（現所有車）の数倍質高いし、とにかく室内が広い（500比なので当然か）やっぱ横幅は広いほうが快適なんだろうな〜って思た。
とか言いながら決めるのは次期デミオ見てから。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧.　 | |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！>>952の比較対象が変です
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .| 　　　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>953
マツダファンということで、いいと思いますよ。
かくいう先生も、FDかデミオで迷いましたから。
結局先生はFD買っちゃいました。

500の再来という考え方は雑誌とかにもチラっとありましたね。

アテンザかＲＸ-８か・・・・。
先生どっちが良いですか？。

ちなみに>>944はﾄﾖﾀｦﾀだね

>>956
難しいね。ついこの前までなら、RX-8と言ってたと思うけど。
アテンザがかなりイイみたいなので、アテンザも十分アリかな？
大切なのは自分の目で見て、乗って、自分で考えることだよ（逃

そうだね。でもボンゴフレンディーファンでもあるみたいだよ。
マイナーすぎてアウトオブ眼中では？という人もいると思うけど、
先生、>>944君はそんなに悪い子ではないと思うナ。

「☆MAZDAの期待の星アテンザはどうよ? 丸目4灯」ってのはどうかな？
インパクト薄いかな

アテンザッてさ、生産ラインで全車、精密検査するんだってさ。
量産車では珍しい、てゆうか過剰ぎみ。
あたりはあっても、はずれはなさそうだな。

>>959
それは以前のレスでもあったけど、「品質工学」に基づいてセンサーで
調べてるんじゃないかな。むしろ従来の品質管理を見直し、不必要と
思われる検査はばっさりカットしてるらしい。それでコストを下げながら
品質を上げるという手法と取ってると言うことだ。

型の機械製品に適用してる例は少ないらしい。
実際にこなれてくるのはこれからかもしれない。

×　型の機械製品に適用してる例は少ないらしい。

○　大型の機械製品に適応してる例は少ないらしい。

>>957
先生！わかりました！
>>944はファミリアのＳワゴンです？

【Ｍ】MAZDA期待の星アテンザはどうよ？i【４】-AT
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017156828/l50

もうここは打ち止めか？あと35レスばかりできるけど。。

正式にはあと35!

34!

33!

４ＡＴか、川柳並の皮肉のこもったタイトルだな。
BTO限定で出してくれないんだろうか。ロドスタのミッションでいいからさ。

>>968
実はi4でもあるの罠。