小型ＦＲは永久に復活せんのか?ゴルァ
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
もうどのメーカーも造る気配もないな。伏木悦郎逝ってヨシ
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残念だが「ない」
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:13 ID:0NZVfqt1
復活を祈る。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:16 ID:AePBVnbi
（'∀`）＜あなたを、犯人です
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:18 ID:FQuXkpNJ
ロドスタでええやん？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:19 ID:Z59++Yhb
ti でいいやん。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:20 ID:SqBr2EWN
ロドスタ高い。
ガイシュツ過ぎるが猿人何とかして。
ガイシュツ過ぎるが猿人何とかして。
8 ：じしゃく ◆ZY2HmgN2 ：01/12/30 12:20 ID:hsP4+2wv
鈴木エブリー
あ。ｍｉｄｓｈｉｐやった。
サニトラが最小か？
あ。ｍｉｄｓｈｉｐやった。
サニトラが最小か？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:21 ID:SqBr2EWN
8ゲットでヤル気マンマンsage！
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧
（´∀｀ Ｏ
⊂(肉) ノ (´´
＿／ へ < (´⌒(´
(＿／ (＿)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧
（´∀｀ Ｏ
⊂(肉) ノ (´´
＿／ へ < (´⌒(´
(＿／ (＿)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:21 ID:AePBVnbi
σ（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽｶ?
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:22 ID:AePBVnbi
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:22 ID:RQAkWri1
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:24 ID:SqBr2EWN
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:24 ID:AePBVnbi
ロドスタにロータリーいいねぇ。
コーナーでふっとびそうだ
コーナーでふっとびそうだ
15 ：(´。｀；）さん：01/12/30 12:27 ID:uKZisP63
ＡＥ－８６の程度のいいのを乗るしかないのか？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:28 ID:YiTnit/9
>>15
錆が怖い
錆が怖い
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:28 ID:SqBr2EWN
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:28 ID:AePBVnbi
>>15
周囲からｲﾆｦﾀだと思われる
周囲からｲﾆｦﾀだと思われる
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:28 ID:SA5w912X
ジムニｰとかテリオスの2ＷＤは小型ＦＲ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:29 ID:AePBVnbi
>>17
ﾏﾂﾀﾞ最高。
ﾏﾂﾀﾞ最高。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:29 ID:SqBr2EWN
>>18
それはイヤ過ぎ。
それはイヤ過ぎ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:30 ID:IPY92D/y
８６は雑誌でいったらもうオールドタイマーの部類に入るよな。
あんまりQ車を酷使しちゃいかんよ
あんまりQ車を酷使しちゃいかんよ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:31 ID:AePBVnbi
旧車扱いしてない雑誌が多すぎます（ｗ
24 ：WRXワゴン：01/12/30 12:31 ID:f5XJptRR
>1
2シータならロードスターにMR-Sがあるから4座か2+2のFRって事だよね？
RX-8は小型まで行かないかな？
2シータならロードスターにMR-Sがあるから4座か2+2のFRって事だよね？
RX-8は小型まで行かないかな？
25 ：本田開発KK：01/12/30 12:32 ID:bSFRqS/d
造っても売れません。
新コードNSXだって
それ自体大赤字です。
新コードNSXだって
それ自体大赤字です。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:34 ID:IPY92D/y
で制服着るのと同じ事だから８６をおぷしょんに載せるってことは、30過ぎの女がイメクラな
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:34 ID:AePBVnbi
ヽ(ﾟ∀｡)ﾉｳｪ
ノ从ヽ
ノ从ヽ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:36 ID:9vOPP81m
マーク２の２０００に着目せよ。
将来旧車になったら、貴重な存在だよ。
トヨタのことだから、部品にも苦労せんわい。
将来旧車になったら、貴重な存在だよ。
トヨタのことだから、部品にも苦労せんわい。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:36 ID:YiTnit/9
2000cc以下、1000㎏前後、FR、3人以上座れたら文句言いません、ハイ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:41 ID:nEx+y2ot
>>29
ついでにアシはDウイッシュボーンで
ついでにアシはDウイッシュボーンで
31 ：ちんこ：01/12/30 12:45 ID:4H7NjLBm
妄想がスタートしています
32 ：v(￣Д￣)v ◆Yeahaois ：01/12/30 12:46 ID:c87nv/nI
ロードスタークーペ
33 ：ちんこ ：01/12/30 12:45 ID:4H7NjLBm：01/12/30 12:46 ID:bB0tG6T7
れれれ？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:47 ID:YiTnit/9
俺は別に魚骨じゃなくてもいいんだけど・・・。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:47 ID:bSFRqS/d
えるかみの
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:49 ID:mUhHEBTQ
>>34
魚骨ってなに？
魚骨ってなに？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:49 ID:YiTnit/9
ウィッシュボーン
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:51 ID:mUhHEBTQ
>>37
それは突っ込むべき？
それは突っ込むべき？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:51 ID:D840l5Qa
日本に市場がないFRのスポーツカーは基本的に金持ち専用ってことになると思う
２シーターも売れない、不便だとか簡単に言うだろ？
最近のバンブームでも２人くらいしか乗らないくせに７人乗りとかやってる
友達もいないのに・・。
２シーターも売れない、不便だとか簡単に言うだろ？
最近のバンブームでも２人くらいしか乗らないくせに７人乗りとかやってる
友達もいないのに・・。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 12:52 ID:1AUtxLW0
小型FRハッチバックがほしい
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:17 ID:Balyqt6w
マスターグレード・ハチロクが欲しいんです
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:17 ID:ttY2l7O6
>>41
は？
は？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:21 ID:luMUAELa
アルテでいいじゃん。買ってやれよ。
44 ：＠：01/12/30 13:22 ID:qpnSyp86
ロードスターあるじゃん
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:23 ID:AePBVnbi
アルテはイヤだ
46 ：名無し：01/12/30 13:25 ID:2CHAPJtA
Ｄヲタ発見 市ねよ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:26 ID:b3nJDrnU
ホンダs660つくってくれ!
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:26 ID:AePBVnbi
FDって意外とﾃﾞｶいんだよな
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:27 ID:vjmYESlR
現行販売してるFR車で一番小さいクラスは
アルテ、シルビア、3シリーズあたりだろうな。
１はこれより小さいのが欲しいのか？
アルテ、シルビア、3シリーズあたりだろうな。
１はこれより小さいのが欲しいのか？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:28 ID:YiTnit/9
ロドスタ
51 ：菜梨：01/12/30 13:29 ID:5UnP8Klk
殺るからのはとうぜんクーペで出して遅れ
個人的にゃ直6だと嬉しいんだけど
個人的にゃ直6だと嬉しいんだけど
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:29 ID:AePBVnbi
>>49
だからロドスタだっつーの
だからロドスタだっつーの
53 ：名無し：01/12/30 13:30 ID:2CHAPJtA
/＼＿/＼ ／￣） ＜ぼくは８６海苔だよ アニヲタだよ。
/ ´ )∀（｀ ＼／ √ でじこ大好き
（＿ ＿） /
（ ＼＿＿＿／ /
| ｌ ＼ﾉ
| ｌ ＼
| / ）ヾ
と（＼＿＿＿_×＿／）
（＼＼＿＿＿＿ ／
＼ ＿ | （ ＿|
（＿＿ ） （＿＿_）
（＿） （＿）
54 ：那奈死娑鵡 ：01/12/30 13:30 ID:2b+YTBPb
ＤＡＩＨＡＴＳＵのＣＯＰＥＮとか言う新しくでるらしいのはＦＲか？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:31 ID:C7LWBNB1
56 ：bパッケージ。：01/12/30 13:31 ID:groDJgD4
カプチーノ再版きぼんぬっていいたいの？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:31 ID:YiTnit/9
もうオープンはお腹一杯なんです、その事に気づいてくださいメーカーさん
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:32 ID:AePBVnbi
ハードトップをどうぞ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:34 ID:Y0Ak+HAk
/＼＿/＼ ／￣） ＜ぼくの８６は１００万円でチューブで
買ったよ いい買い物だったよ
/ ´ )∀（｀ ＼／ √
（＿ ＿） /
（ ＼＿＿＿／ /
| ｌ ＼ﾉ
| ｌ ＼
| / ）ヾ
と（＼＿＿＿_×＿／）
（＼＼＿＿＿＿ ／
＼ ＿ | （ ＿|
（＿＿ ） （＿＿_）
（＿） （＿）
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:35 ID:YiTnit/9
>>55
排気量1500ccくらいならなんとか1050㎏以下に収まらないものか・・・。
排気量1500ccくらいならなんとか1050㎏以下に収まらないものか・・・。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:35 ID:FQuXkpNJ
ロドスタ+屋根
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:36 ID:Y0Ak+HAk
/＼＿/＼ ／￣） ＜パンダトレノ最強！シルビアなんて
足元に及ばない
/ ´ )∀（｀ ＼／ √
（＿ ＿） /
（ ＼＿＿＿／ /
| ｌ ＼ﾉ
| ｌ ＼
| / ）ヾ
と（＼＿＿＿_×＿／）
（＼＼＿＿＿＿ ／
＼ ＿ | （ ＿|
（＿＿ ） （＿＿_）
（＿） （＿）
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:37 ID:X6h0Fs+2
ようは８６がほしいんだろ！ALL
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:38 ID:YiTnit/9
錆さえしなけりゃ後期２ドアレビンが欲しいです>>63
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:39 ID:vjmYESlR
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:39 ID:q/gXq7E3
>>２８
>>４０ ＢＭＷ の新コンパクト３１８は？
>>
>>４０ ＢＭＷ の新コンパクト３１８は？
>>
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:39 ID:Zz8VDJ2f
なんでこれだけの要望（絶対数はわからないが）あるのに係わらず
メーカーは手をつけないの？
採算見込めないのか？アルテやロドスタがあるだけでも有り難いわけか。
メーカーは手をつけないの？
採算見込めないのか？アルテやロドスタがあるだけでも有り難いわけか。
68 ：菜梨：01/12/30 13:41 ID:5UnP8Klk
>>63
あんなボロいらない
あんなボロいらない
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:42 ID:zQUJyE49
>>60
初期型サイノスは1500CCで890kgだった。
初期型サイノスは1500CCで890kgだった。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:47 ID:1AUtxLW0
>>66
それ買うつもり
それ買うつもり
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:47 ID:LeQeTNz/
結局好き者は声だけは大きいけど数は少ないし、ホントに買うだけの
経済力を持っている人はもっと少ないって事なんでしょうね。
経済力を持っている人はもっと少ないって事なんでしょうね。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:48 ID:un28rTjo
>>67
要望なんて実際ないよ
雑誌が煽ってるだけ
７年くらい前トヨタがユーザーに対して
「８６のようなコンパクトクーペは必要か？」
みたいな市場調査したが、結果は極めて悪かったのだ。
もう期待するな 時代が悪すぎる。
要望なんて実際ないよ
雑誌が煽ってるだけ
７年くらい前トヨタがユーザーに対して
「８６のようなコンパクトクーペは必要か？」
みたいな市場調査したが、結果は極めて悪かったのだ。
もう期待するな 時代が悪すぎる。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:48 ID:sJH9y1i0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:49 ID:un28rTjo
今ある
ｓ１５やロードスターを買うしかない
ｓ１５やロードスターを買うしかない
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:51 ID:Kkt/ae57
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:52 ID:vjmYESlR
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:52 ID:q/gXq7E3
トヨタ 来ぬ不オートに注目せよ
５ナンバーでコラムなら６人乗れるし
タクシーや教習車だけあって運転にも
苦労しないよ 新車で買えるし
これから解体車増えてくるから
外装パーツもＯＫ いいことずくめ
５ナンバーでコラムなら６人乗れるし
タクシーや教習車だけあって運転にも
苦労しないよ 新車で買えるし
これから解体車増えてくるから
外装パーツもＯＫ いいことずくめ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:53 ID:NGJUAdTN
クルーじゃダメなのか？
結構小さくて取りまわしも良いぞ。
結構小さくて取りまわしも良いぞ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:54 ID:Q/umIwLd
>>78
あんたバカね、ｵﾎﾎ
あんたバカね、ｵﾎﾎ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:54 ID:xdYgzGIt
S15じゃあダメか？
ロードスターじゃあダメか？
ロードスターじゃあダメか？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:54 ID:1AUtxLW0
そもそもお前らが考える『小型』ってどれくらい？
アルテ、シルビア、クルーって小型じゃないよな？
アルテ、シルビア、クルーって小型じゃないよな？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:56 ID:xdYgzGIt
６７は８６の新車がほしいと思う。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:58 ID:vKunDRad
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:59 ID:i9HCDfPp
コンホーとがあるよね
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 13:59 ID:YiTnit/9
俺から言わせりゃ、S13シルビアサイズはまず小型じゃないです。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:00 ID:mUhHEBTQ
クラウンコンフォートと普通のコンフォートは
どう違うのか？
どう違うのか？
カローラっていつもコンパクトクラスに区分けされてるけど正直？
せいぜいﾌﾟﾗｯﾂまでだんべ？
せいぜいﾌﾟﾗｯﾂまでだんべ？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:03 ID:ySnM7B4F
↑さくっと８６持っていきましたね。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:03 ID:NGJUAdTN
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:05 ID:zQUJyE49
カローラクラスでも、今じゃ1800cc,2000ccが出てきてるしねぇ・・
ランエボやインプレッサも車格的にはこのクラスだし。
ランエボやインプレッサも車格的にはこのクラスだし。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:06 ID:TsDyKfws
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:06 ID:FoNSi4ht
歩シィ歩シィと餓鬼どもがうるさいので
アルテを作ってあげたのに、コストパフォーマンスのよさで
皆B４を買う。だから開発やめました。
アルテを作ってあげたのに、コストパフォーマンスのよさで
皆B４を買う。だから開発やめました。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:07 ID:YiTnit/9
>>89
もうちびっと、気持ち分全長を短くして頂ければ・・・。
もうちびっと、気持ち分全長を短くして頂ければ・・・。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:07 ID:1AUtxLW0
カローラⅡくらいだんべ。
大きさ的に
大きさ的に
95 ：bパッケージ。：01/12/30 14:07 ID:groDJgD4
ロードスターぐらいのサイズで、４名乗車で、オープンでなくてもイイ。
FRマーチ（なわけねぇよ）
FRマーチ（なわけねぇよ）
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:08 ID:mUhHEBTQ
>>95
KP61
KP61
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:10 ID:YiTnit/9
AE86なんかより、KP61の方が復活して欲しいんですけどね。
KP61に力入れてたなんとか集自動車って所も、最近サッパリだし。
KP61に力入れてたなんとか集自動車って所も、最近サッパリだし。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:11 ID:N9+y7mg0
ハッチバックのFRなんてむりだろうな
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:11 ID:YiTnit/9
かぶった
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:11 ID:mUhHEBTQ
>>98
KP61
KP61
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:12 ID:NGJUAdTN
>>96
それ乗ってたけど崖から落ちてあぼーんしたよ。
それ乗ってたけど崖から落ちてあぼーんしたよ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:12 ID:N9+y7mg0
103 ：bパッケージ。：01/12/30 14:14 ID:groDJgD4
またもトヨタか、ｸｯ（藁
旧車しかないのねぇ・・・・・
旧車しかないのねぇ・・・・・
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:24 ID:YiTnit/9
サニーもいいんだけどね
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:52 ID:RJEyO3m3
今KP61サイズのFRって難しいんだろうね
安全性を良くするとどうしても大きく重くなってしまうし
室内も狭くなってしまうし
それに価格も高価くなってしまうだろうし
1300cc 100ps 車重1000kg 価格200万円ぐらいになっちゃうんじゃない？
そうすると売れない→開発資金が回収出来ない→造らない
なんだろうね
安全性を良くするとどうしても大きく重くなってしまうし
室内も狭くなってしまうし
それに価格も高価くなってしまうだろうし
1300cc 100ps 車重1000kg 価格200万円ぐらいになっちゃうんじゃない？
そうすると売れない→開発資金が回収出来ない→造らない
なんだろうね
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 14:54 ID:YiTnit/9
>>105
それでも俺的に十分に欲しい要素満載なんですが
それでも俺的に十分に欲しい要素満載なんですが
107 ：ななし～：01/12/30 15:19 ID:DLvoEiA4
昔から８６に乗ってると、最近の車はキーレスとかディスチャージランプとか
クラッチ踏まなきゃエンジン掛からないとか当たり前になってるんだな～
８６にナビは逝ってよしですか？
クラッチ踏まなきゃエンジン掛からないとか当たり前になってるんだな～
８６にナビは逝ってよしですか？
108 ：ななし～：01/12/30 15:23 ID:DLvoEiA4
86はすごくいいぞ。
土屋圭一といっしょにドリフトをしてみんなでドラテクを磨こう。
知識がちょっとばかりあるからって、理屈ばっかり書いてないで、
走りこんでから考えろ！氏ね！アホ！逝ってよし！頃す！
土屋圭一といっしょにドリフトをしてみんなでドラテクを磨こう。
知識がちょっとばかりあるからって、理屈ばっかり書いてないで、
走りこんでから考えろ！氏ね！アホ！逝ってよし！頃す！
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 15:24 ID:pukU7L0F
>>107
文章を、変です、。
文章を、変です、。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 15:25 ID:bB0tG6T7
俺の８６ ＨＩＤ付いてるよ。
少しずつだけど、今のクルマにちかずけてる。
少しずつだけど、今のクルマにちかずけてる。
111 ：ななし～：01/12/30 15:26 ID:DLvoEiA4
86乗ってるんだったら、走り込んでるんだろうな！毎日走ってウデを磨け！
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 15:27 ID:pukU7L0F
＞ 昔から８６に乗ってると、最近の車はキーレスとかディスチャージランプとか
＞ クラッチ踏まなきゃエンジン掛からないとか当たり前になってるんだな～
＞ ８６にナビは逝ってよしですか？
昔から８６に乗ってると、最近の車は（略）当たり前になってるんだな～
わかりません
＞ クラッチ踏まなきゃエンジン掛からないとか当たり前になってるんだな～
＞ ８６にナビは逝ってよしですか？
昔から８６に乗ってると、最近の車は（略）当たり前になってるんだな～
わかりません
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 15:27 ID:EyW3WUxt
1. VItzサイズのFR大衆車を作る。
2. それのプラットフォームを使ってスポーティな車を作る。
こうしない限り86やKP61のように安価で楽しい車は無理。
今なら1.だけでも十分な気がするが。
2. それのプラットフォームを使ってスポーティな車を作る。
こうしない限り86やKP61のように安価で楽しい車は無理。
今なら1.だけでも十分な気がするが。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 15:27 ID:lOSkiQ/I
ロドスタをサイズそのまま4シーター、ＨＴ化しろー。
意外とリヤ長いしさ、後ろの窓をセブンみたく傾斜させたら
後部座席のヘッドスペースあるだろう。後ろは体育座りで乗ってくれ。
意外とリヤ長いしさ、後ろの窓をセブンみたく傾斜させたら
後部座席のヘッドスペースあるだろう。後ろは体育座りで乗ってくれ。
115 ：ななし～：01/12/30 15:34 ID:DLvoEiA4
みんな、今すぐパソコンの電源切って、走りに行こう！
練習しないと車のコントロール出来ないよ。
とにかく、走って、走って、走りまくれ！
イギリスとかじゃ、そんな車が当たり前のように販売されてるのに。
練習しないと車のコントロール出来ないよ。
とにかく、走って、走って、走りまくれ！
イギリスとかじゃ、そんな車が当たり前のように販売されてるのに。
116 ：ななし～：01/12/30 15:39 ID:DLvoEiA4
我が８６は永久絶対無敵不滅艦隊！錆びが来ても欠品部品が増えようとも
女に乗りごこちが悪いと言われても、絶対手放さない！
ヲタといって騒ぐやつは 回線切って首吊れ
女に乗りごこちが悪いと言われても、絶対手放さない！
ヲタといって騒ぐやつは 回線切って首吊れ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 15:39 ID:EyW3WUxt
118 ：ななし～：01/12/30 15:40 ID:DLvoEiA4
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 15:43 ID:EyW3WUxt
120 ：ななし～：01/12/30 15:44 ID:DLvoEiA4
イギリス人の 精子 ←間違い 正しくは 精神
サーブラウ
サーブラウ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 15:44 ID:pukU7L0F
■ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと
■他サイトの掲示板への、２ｃｈからの書き込みは禁止です。
■ベタな個人情報、荒らし依頼、コピペ荒らしは削除します。
■車板ではＩＰ取るよ。
■他サイトの掲示板への、２ｃｈからの書き込みは禁止です。
■ベタな個人情報、荒らし依頼、コピペ荒らしは削除します。
■車板ではＩＰ取るよ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 15:48 ID:EyW3WUxt
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 15:49 ID:lOSkiQ/I
シルビア、アルテッツァ、ＭＲ-Ｓが悪い。
車が悪いから売れてないのにそのクラスの需要が無いみたいになってる。
車が悪いから売れてないのにそのクラスの需要が無いみたいになってる。
124 ：ななし～：01/12/30 15:52 ID:DLvoEiA4
逝ってくる
鬱山車脳
鬱山車脳
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 16:02 ID:2/FLEO39
最近のヲタどもはゼロヨンどうとか
パワーウエイトレシオがどうとかすぐ言うだろ。
小型で小排気量だったらＦＦ＞ＦＲなんだからしょうがない。
雑誌とかですぐ対決とかするからな。
負けイメージがついたら売れないから出せないってのもある。
クーペ調のスタイルで、これはインテＲより遅いんですけど
ＦＲでハンドリングが素直なんですって言ってもバカ消費者が買わないわけよ。
パワーウエイトレシオがどうとかすぐ言うだろ。
小型で小排気量だったらＦＦ＞ＦＲなんだからしょうがない。
雑誌とかですぐ対決とかするからな。
負けイメージがついたら売れないから出せないってのもある。
クーペ調のスタイルで、これはインテＲより遅いんですけど
ＦＲでハンドリングが素直なんですって言ってもバカ消費者が買わないわけよ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 16:05 ID:xSgy4Uko
小型ＦＲで出せるとしたらエンジンが小型でパワーのあるロータリーターボ車ぐらい。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 16:05 ID:5zHRSTcv
>>123
アルテッツァは小型FRじゃないと思うぞ。
アルテッツァは小型FRじゃないと思うぞ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 16:05 ID:pukU7L0F
ロリータ う゛ぉー
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 16:17 ID:bV+aGitq
>>127
ＭＲ-Ｓにも突っ込みいれてやれよ・・・
ＭＲ-Ｓにも突っ込みいれてやれよ・・・
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 16:20 ID:rioXP1NL
ＹＲＶの1.3Ｌのターボエンジンを使って作れ。
トルクもあるし最低でもロドスタぐらい走る。
トルクもあるし最低でもロドスタぐらい走る。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 16:26 ID:lb12KTEf
シャーシはテリオスので我慢しちゃる。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:03 ID:WlCV5lwk
BMW1で良いだろ。
実用性を兼ね備えた小型FRはこれしかない。
実用性を兼ね備えた小型FRはこれしかない。
133 ：bパッケージ。：01/12/30 17:09 ID:groDJgD4
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:10 ID:pQ7LJvEE
取り敢えずＱＲ載っければ良いのにね、シルビア。
135 ：v(￣Д￣)v ◆Yeahaois ：01/12/30 17:11 ID:M8IPlPQ7
ストーリアかなにかの４WDモデルを買って、フロントドライブシャフトはずしてFRに改造しる！
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:12 ID:pukU7L0F
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:15 ID:EyW3WUxt
>>136
FM
FM
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:16 ID:pukU7L0F
あ、スマソ、ＦＭだった。
ありが㌧
ありが㌧
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:16 ID:H/j2Mhzi
新型FRレビン、トレノを出してほしい
ルックスは８６のような感じで。。。
絶対売れるぞ！
ルックスは８６のような感じで。。。
絶対売れるぞ！
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:16 ID:srKXowCG
KP61
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:18 ID:mUhHEBTQ
142 ：bパッケージ。：01/12/30 17:19 ID:groDJgD4
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:20 ID:H/j2Mhzi
＞１４１
復刻じゃなくあくまで新型車希望・・・
復刻じゃなくあくまで新型車希望・・・
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:21 ID:mUhHEBTQ
>>143
んむむ…アルテッツァ
んむむ…アルテッツァ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:22 ID:H/j2Mhzi
＞１４３
間違い
あくまで新型化希望
間違い
あくまで新型化希望
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:22 ID:m7bT0U2v
アルテッチャはファミリーカーだろ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:23 ID:H/j2Mhzi
＞１４６
スポーツじゃん？？？？
スポーツじゃん？？？？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:23 ID:mUhHEBTQ
How about FR sports? (ﾜﾗ
149 ：bパッケージ。：01/12/30 17:24 ID:groDJgD4
アルテッツァ エボリューション
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:26 ID:vjmYESlR
アルテッツアにセルシオのエンジン載っけたのを
作ってるらしいぞ。
作ってるらしいぞ。
151 ：WRXワゴン：01/12/30 17:28 ID:f5XJptRR
>>140
ロードスターのホイールベースを延長して3ドアハッチにしたらそこそこ売れる
気がするけど、そんでも月産300台ってなトコかな？
KP61はカローラの車台をほとんど流用して作れたから低コストだったけど、今だ
とFRのベースが少ないからどーしても高い車になるじゃろね。
ロードスターのホイールベースを延長して3ドアハッチにしたらそこそこ売れる
気がするけど、そんでも月産300台ってなトコかな？
KP61はカローラの車台をほとんど流用して作れたから低コストだったけど、今だ
とFRのベースが少ないからどーしても高い車になるじゃろね。
152 ：gig：01/12/30 17:30 ID:mU73hMFT
ＢＭＷ３コンパクト対抗アルテッツァコンパクトはでないのかな？
153 ：v(￣Д￣)v ◆Yeahaois ：01/12/30 17:32 ID:M8IPlPQ7
コンパクトにしたとして、リヤ周りがジータと同じデザインだったら、かなり萎え。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:33 ID:vjmYESlR
155 ：緑之球 ◆nm.YD8ok ：01/12/30 17:33 ID:m0iPYS+r
日産クルーは？
屋根に小型って書いてあるYO
屋根に小型って書いてあるYO
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:34 ID:NgEOHUAX
http://www.panozauto.com/
パノスロードスター...輸入したらいくらになるのか
パノスロードスター...輸入したらいくらになるのか
157 ：gig：01/12/30 17:34 ID:mU73hMFT
>>154
デッサンの狂い具合ならＣクーペの方が上だと思うyo
デッサンの狂い具合ならＣクーペの方が上だと思うyo
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:39 ID:w1Ksl3s2
小型FRはメリットがなあー
車重を駆動輪に掛ける為のFRなのに、
派手にホイルスピンするほどパワー無いでしょ？
しかも、背高車が流行る御時世に、
車体中央にトンネル通して、室内狭くしてまでFR作って売れるかちゅー問題も…
S2000は記念限定オープンで売ったから良いけど、
何のセールスポイントもないアルテ何かはアウチだし…
車重を駆動輪に掛ける為のFRなのに、
派手にホイルスピンするほどパワー無いでしょ？
しかも、背高車が流行る御時世に、
車体中央にトンネル通して、室内狭くしてまでFR作って売れるかちゅー問題も…
S2000は記念限定オープンで売ったから良いけど、
何のセールスポイントもないアルテ何かはアウチだし…
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:40 ID:YmsfRMgm
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:46 ID:lJVgY8PM
>>160
ついでにリアシートもあると・・・
ついでにリアシートもあると・・・
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:49 ID:NgEOHUAX
>160-161
そしてロードスターでなくなる
そしてロードスターでなくなる
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:51 ID:1hOKYwZK
どうせボクのインテＲに勝てないでしょ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:52 ID:mHtWkICi
俺は車体中央にハンドルとシートがある
完全一人乗りが欲しい
そう
まるでフォーミュラーカーのような
実に素晴らしい
人も物も乗せない載せない
独身バンザーイ
手ぶらバンザーイ
完全一人乗りが欲しい
そう
まるでフォーミュラーカーのような
実に素晴らしい
人も物も乗せない載せない
独身バンザーイ
手ぶらバンザーイ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:52 ID:lJVgY8PM
本当は屋根が固定された時点でロードスターという名称は不適当
166 ：v(￣Д￣)v ◆Yeahaois ：01/12/30 17:53 ID:M8IPlPQ7
>>164
センタートンネルをまたいで座るんかい？（ｗ
センタートンネルをまたいで座るんかい？（ｗ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:53 ID:t3XAwP0/
どうせボクのディアマンテには勝てないでしょ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:54 ID:mHtWkICi
ちょうどええアンバイかも知らんぞえ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:56 ID:EyW3WUxt
170 ：v(￣Д￣)v ◆Yeahaois ：01/12/30 17:57 ID:M8IPlPQ7
>>169
すごいねぇ、さすがロータス（ｗ
すごいねぇ、さすがロータス（ｗ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 17:57 ID:83MbpD8o
小型ＦＲはターボ化しとけ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 18:02 ID:2YFBgl8l
シルビアのオーテックなんかはバランス的にいいんじゃない。
http://www.autech.co.jp/SV/S15S02/top.htm
http://www.autech.co.jp/SV/S15S02/top.htm
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 18:03 ID:3XZggex4
小型ＦＲってスピード出せないでしょ。
1300くらいのＦＲとかそそるけれど。
1300くらいのＦＲとかそそるけれど。
全くジャンルが違うが、パジェロイオってのはだめかな?
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1040/k10402016200006/g1/o104020160010199910107300204200006.html
高さ以外は小型だよ。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1040/k10402016200006/g1/o104020160010199910107300204200006.html
高さ以外は小型だよ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 18:23 ID:DJy9WHOx
重い
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 18:44 ID:i9HCDfPp
いい歳こいて漫画の影響受けてるなんて
オマエは駄目だ
オマエは駄目だ
トヨタのＦ１参戦記念車は何が出るのかな？
きっと、あっと驚く車が出るのだろうな。
きっと、あっと驚く車が出るのだろうな。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 18:47 ID:C+Z6+x94
ＭＲ-Ｓのチューン車。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 18:49 ID:bfWV0K0N
F1そのもの。
「公道は走行できません」
「公道は走行できません」
181 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/12/30 18:55 ID:12dTThjW
軽トラでも乗れ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 19:00 ID:U2XI3m/0
セリカの限定車
アルテッツアの限定車
MR-Sの限定車
ランクス、アレックスの限定車
だろ、あっと驚く車なんてでないよ
アルテッツアの限定車
MR-Sの限定車
ランクス、アレックスの限定車
だろ、あっと驚く車なんてでないよ
セリカ、アツティメットは何かの雑誌で
実際に試乗したみたいな記事が乗ってたなぁ。
セリカの4WD、見てみたいですよね。
実際に試乗したみたいな記事が乗ってたなぁ。
セリカの4WD、見てみたいですよね。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 19:05 ID:Fh4kD500
ハヤブサ 買っとけ。
185 ：WRXワゴン：01/12/30 19:11 ID:f5XJptRR
>>184
この季節は雪より雨の方がキツいかも？
この季節は雪より雨の方がキツいかも？
186 ： ◆34GTt1/I ：01/12/30 19:53 ID:AV8xrgJ3
187 ：ドキュソＳオーナー ◆F20Cvgzw ：01/12/30 20:05 ID:ys1tNbbn
ありえない
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 22:48 ID:4Ep0ZLJW
今月号のザッカーか・・・
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 23:12 ID:1E9w1KVn
>>188
なんじゃい？
なんじゃい？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 23:19 ID:+NmvpPTS
最近車重がちと増えすぎだっつー
正直いいよ衝突性能なんて（藁
正直いいよ衝突性能なんて（藁
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 23:55 ID:wqaCQug3
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 00:15 ID:5s0imcQE
身内が事故死してもおなじことが言えるんかいのー?
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 00:18 ID:pDPSb6EV
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 00:19 ID:B9XxnwcH
195 ：ドキュソＳオーナー ◆F20Cvgzw ：01/12/31 00:21 ID:BuksTdj7
ちゅーか、エリーゼでいいやん
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 00:24 ID:YESIUG4s
エリーゼが200万円台なら即買いなんだがな。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 00:28 ID:XvbbcxEU
198 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/31 00:31 ID:Hb+xH5TJ
200 ：１９７：01/12/31 00:35 ID:XvbbcxEU
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 00:35 ID:5s0imcQE
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 00:38 ID:5XWAHxtS
アトレー、エブリー、タウンボックス、パジェロミニの2駆のヤツ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 00:40 ID:XvbbcxEU
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 00:41 ID:IMIxPiof
なんでFRじゃないとだめなの？
いまどきFRて言ってるのは妄想厨房じゃないの？
いまどきFRて言ってるのは妄想厨房じゃないの？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 00:42 ID:pDPSb6EV
ＦＲは小回り効くし重量配分いいしやっぱりドリフトがおもしろいのね。
糞漫画の影響でえらい叩かれようだけどな。
糞漫画の影響でえらい叩かれようだけどな。
206 ：ドキュソＳオーナー ◆F20Cvgzw ：01/12/31 00:47 ID:BuksTdj7
Ｓ２０００は安全基準満たしているぞ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 00:48 ID:5s0imcQE
>>206
だから重いし高い
だから重いし高い
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 01:09 ID:OXi2lfxG
パジェロミニを４駆に切り替えない！
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 01:12 ID:HnihAw8S
MR-Sのフロントに鉛積めればＦＲ風になるけど。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 01:14 ID:HnihAw8S
あとインプレッサの前輪のドライブシャフト抜けばＦＲになるよ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 01:14 ID:HnihAw8S
簡単ジャン！
212 ：これはＭＲだと思うが：01/12/31 01:19 ID:cRbDoPXZ
>180
昔、雑誌「オートメカニック」だったと思う。
Ｆ３０００をの車を改造して
（ランプ類、ホーン、フェンダーをつける。触媒とマフラーをつける。など）
組み立て車として車検を受けて合格した写真があった。
もちろん１人乗り、屋根無し。フロントガラスな無いので、バイクやトレーラーと
同じリアのナンバープレートに車検シールが張ってあった。
昔、雑誌「オートメカニック」だったと思う。
Ｆ３０００をの車を改造して
（ランプ類、ホーン、フェンダーをつける。触媒とマフラーをつける。など）
組み立て車として車検を受けて合格した写真があった。
もちろん１人乗り、屋根無し。フロントガラスな無いので、バイクやトレーラーと
同じリアのナンバープレートに車検シールが張ってあった。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 01:24 ID:XvbbcxEU
214 ：ななし～：01/12/31 02:25 ID:cRbDoPXZ
FRのいい所なんてないような気がするけど、安全に車の限界を超えてコントロールを
楽しめるし、たとえ限界超えてブツカッテもリア回りがこわれるぐらい崖から落ちなきゃ
命助かるよ。怖いのは、コーナリング性能の高い車でどこに限界があるかわからず飛ばすヤツ
それに、高性能ミッドシップや、RRの突然挙動を変えるヤツも。
楽しめるし、たとえ限界超えてブツカッテもリア回りがこわれるぐらい崖から落ちなきゃ
命助かるよ。怖いのは、コーナリング性能の高い車でどこに限界があるかわからず飛ばすヤツ
それに、高性能ミッドシップや、RRの突然挙動を変えるヤツも。
215 ：デミオスレのフェスティバGTX乗り：01/12/31 02:39 ID:1XJLFmyk
>>210
ホントにやってぶっ壊した人がいるって話、どっかで聞いたぞ(w
ホントにやってぶっ壊した人がいるって話、どっかで聞いたぞ(w
216 ：デミオスレのフェスティバGTX乗り：01/12/31 02:42 ID:1XJLFmyk
>>213
いや、それは単純に買った車両
（リボンガレージのあれなら、元ムンクラの服部車）に
エンジンが載ってなかったからだと思う。
ホンモノのF3000エンジンって買うと猛烈に高いのよ。新品なら2千万近いらしい。
あとは、公道用の認定取ってるエンジン使うと手続きが進めやすいとかあるのかも。
いや、それは単純に買った車両
（リボンガレージのあれなら、元ムンクラの服部車）に
エンジンが載ってなかったからだと思う。
ホンモノのF3000エンジンって買うと猛烈に高いのよ。新品なら2千万近いらしい。
あとは、公道用の認定取ってるエンジン使うと手続きが進めやすいとかあるのかも。
217 ：２１３：01/12/31 02:59 ID:XvbbcxEU
>>216
F3000のエンジンって良く知らないけど普通のレーシングエンジンだと
アイドリング3000rpmくらいで、アイドリングしてもいい時間とか決められたり
するよね？F3000のエンジンは普通にアイドリングできるの？
FポンじゃなくてF3000だったころってまだDFVとかも結構あったけどあれなら
結構安く入ると思うけど。
F3000のエンジンって良く知らないけど普通のレーシングエンジンだと
アイドリング3000rpmくらいで、アイドリングしてもいい時間とか決められたり
するよね？F3000のエンジンは普通にアイドリングできるの？
FポンじゃなくてF3000だったころってまだDFVとかも結構あったけどあれなら
結構安く入ると思うけど。
218 ：デミオスレのフェスティバGTX乗り：01/12/31 03:04 ID:1XJLFmyk
>>217
うーん、さすがにそこまでは何とも。
けど、昔のキャブレターや機械式燃料噴射の頃のレーシングエンジンと比べれば
最近のは数段扱いやすい、とは聞くけど。
それに、おそらくF1あたりと比べれば限界の突き詰め方が違うだろうし。
ただ、色々な用途向けのチューニングのノウハウとかそういうのも含めて、
無限よりDFV買う方が良さそうに見えるね。素人目には。
うーん、さすがにそこまでは何とも。
けど、昔のキャブレターや機械式燃料噴射の頃のレーシングエンジンと比べれば
最近のは数段扱いやすい、とは聞くけど。
それに、おそらくF1あたりと比べれば限界の突き詰め方が違うだろうし。
ただ、色々な用途向けのチューニングのノウハウとかそういうのも含めて、
無限よりDFV買う方が良さそうに見えるね。素人目には。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 03:19 ID:sTFN9Y+E
おいらローパワー４ドアＦＲのＬＳＤ無し（車重１．３ｔ）に
乗ってるんだけど、一回アクセルターンやってみたくて、晴れた日
試してだめ。雨の日なら出来るかな？って思って試してだめ。
よーしいじでもやってやるって砂利道でやってもだめ。
そして考えた結果はじめにハンドルきった状態からやるからだめなんだ
って思ってまっすぐにしてホイルスピンさせてからハンドル切った
ら「くるんっ！」って回れた。もちろん砂利道で。
そのとき超うれしかった。
ＦＲってこんなくだらんことでも楽しいなー。
でも、ＦＲ楽しむならやっぱ最低でもビスカスでも欲しいな・・・。
乗ってるんだけど、一回アクセルターンやってみたくて、晴れた日
試してだめ。雨の日なら出来るかな？って思って試してだめ。
よーしいじでもやってやるって砂利道でやってもだめ。
そして考えた結果はじめにハンドルきった状態からやるからだめなんだ
って思ってまっすぐにしてホイルスピンさせてからハンドル切った
ら「くるんっ！」って回れた。もちろん砂利道で。
そのとき超うれしかった。
ＦＲってこんなくだらんことでも楽しいなー。
でも、ＦＲ楽しむならやっぱ最低でもビスカスでも欲しいな・・・。
220 ：ななし～：01/12/31 03:57 ID:cRbDoPXZ
FRのテールスライドはみんなやってるはず。やっぱ、男の子はFR！
221 ：219：01/12/31 04:08 ID:sTFN9Y+E
>>220
ところがおれみたいな車だとそんな簡単にはスライドしないのです。
あんましＦＲに乗ってる気がしない。
だから一応車検証みて重量バランスが５３対４７かー。いいじゃん！
って感じで自己満足してます。
ところがおれみたいな車だとそんな簡単にはスライドしないのです。
あんましＦＲに乗ってる気がしない。
だから一応車検証みて重量バランスが５３対４７かー。いいじゃん！
って感じで自己満足してます。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 04:24 ID:C9LJXlxu
コーナー出口でアクセルを乱暴に開けると、ケツがでる。
それをテールスライドとかいってよろこんでいるのは一部のタコだけ。
みんなやってる？？ バカ言っちゃいかんよ。
それをテールスライドとかいってよろこんでいるのは一部のタコだけ。
みんなやってる？？ バカ言っちゃいかんよ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 04:35 ID:sTFN9Y+E
224 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：01/12/31 04:38 ID:xOO48zjG
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 04:50 ID:mglEGHpj
街でFR。出たら買います。出ないけどね。
226 ：ななし～：01/12/31 05:06 ID:cRbDoPXZ
子供の頃かっこいいと思ったのって、映画やテレビで見た、横向きになって
曲がってくる車だったから、そういうのって憧れるし、実際、車買って
ちょっとでもそんなこと出来たらやっぱ楽しいし、真剣に考えてる人（自動車メーカー）
いないかな？
曲がってくる車だったから、そういうのって憧れるし、実際、車買って
ちょっとでもそんなこと出来たらやっぱ楽しいし、真剣に考えてる人（自動車メーカー）
いないかな？
227 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：01/12/31 05:10 ID:xOO48zjG
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 05:11 ID:sTFN9Y+E
サーキット行けばドリフト走行会に何十台も出走してる
のを見れて、こんな事してる人ってこんなにいっぱい
いるんだなって思うけど、全体の数からするとそんなことに
興味ある人って少ないんだろうな。
のを見れて、こんな事してる人ってこんなにいっぱい
いるんだなって思うけど、全体の数からするとそんなことに
興味ある人って少ないんだろうな。
229 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：01/12/31 05:17 ID:xOO48zjG
車が一般化してきて、趣味で乗っている人の割合が
少なくなってきたからじゃないのかなぁ？
しかも環境問題でうるさく言われているこのご時世だし
車が趣味ですと言っただけで白い目で見られかねない。
と言う事になりかねない。
ふぅ～……。
少なくなってきたからじゃないのかなぁ？
しかも環境問題でうるさく言われているこのご時世だし
車が趣味ですと言っただけで白い目で見られかねない。
と言う事になりかねない。
ふぅ～……。
230 ：ななし～：01/12/31 05:20 ID:cRbDoPXZ
＞226
私の愛する日本の（ここ重要）メーカーです。
私の愛する日本の（ここ重要）メーカーです。
231 ：神威 ななし～＠本物：01/12/31 05:25 ID:bzYGyj3S
最近じゃ８６も恐ろしいほど欠品部品が増えてるんじゃない？
まあ最低でも６２年５月登録が最終だからな
あと数時間で車暦が一つ増える１７年落ちの太鼓者（たいこしゃ）
逝ってくる
まあ最低でも６２年５月登録が最終だからな
あと数時間で車暦が一つ増える１７年落ちの太鼓者（たいこしゃ）
逝ってくる
232 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：01/12/31 05:32 ID:xOO48zjG
MRでもいいんだけど、個人的にはやっぱFRなんだよなぁ。
ロングノーズ、ショートデッキ。このスタイリングが最高。
http://www.4adodge.com/inside/news_awards/gallery/img/tour2_lg.jpg
分かりやすい例
ロングノーズ、ショートデッキ。このスタイリングが最高。
http://www.4adodge.com/inside/news_awards/gallery/img/tour2_lg.jpg
分かりやすい例
233 ：神威 ななし～＠本物：01/12/31 05:37 ID:bzYGyj3S
おえ～～～変なもん見せんなよ ↑
赤くて一部分が黒くてテラッと光ってて・・・・・なんか硬そう
赤くて一部分が黒くてテラッと光ってて・・・・・なんか硬そう
234 ：ななし～：01/12/31 05:40 ID:cRbDoPXZ
＞231
ななし～、本物さんですか？
86は自分の魂の車です。
ロードスターも。
事故で壊れたけど。
ななし～、本物さんですか？
86は自分の魂の車です。
ロードスターも。
事故で壊れたけど。
235 ：天成太子神威 ななし～＠本物：01/12/31 05:45 ID:bzYGyj3S
車なんて動けばいいのさ
未来の車って自動運転自動車でしょ？役人の考えてるのって
センチェリーのリヤシートで愛人にちんぽこ咥えてもらいながらも
起たないないちんぽぶら下げながら考えてる♪
未来の車って自動運転自動車でしょ？役人の考えてるのって
センチェリーのリヤシートで愛人にちんぽこ咥えてもらいながらも
起たないないちんぽぶら下げながら考えてる♪
236 ：天成太子神威 ななし～＠本物：01/12/31 05:47 ID:bzYGyj3S
車が事故などで失う時って・・・・胃が痛くなります・・
Ｅ－ＤＲ３０を失った時
Ｅ－ＤＲ３０を失った時
237 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：01/12/31 05:49 ID:bzYGyj3S
間違い↑これが本当 ＩＤ見ればジサクジエーン（。∀゜）
238 ：ななし～：01/12/31 06:01 ID:cRbDoPXZ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 06:27 ID:Bst/gbbE
ボクのインテＲに勝つ車作ってよ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 06:29 ID:nG5zS1hd
>>239
新？、旧？
新？、旧？
241 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：01/12/31 06:34 ID:xOO48zjG
インテRより速いFRなんて、怖い怖い……（w
242 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：01/12/31 06:35 ID:bzYGyj3S
三菱重工９０式なら勝てる１２０㍉砲で木っ端微塵
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 06:36 ID:nG5zS1hd
戦車はＲＦ
244 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：01/12/31 06:45 ID:bzYGyj3S
三菱ふそうＦＶ３１３
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 08:24 ID:PRrnsoFH
90式戦車はRR、メルカバはFF
小型FRより小型RRが欲しいぞな。
小型FRより小型RRが欲しいぞな。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 12:14 ID:m1TiCmUM
ロードスター（初期のテンロク）ぐらいだとパワーが少ないから
ハンドル切って踏んでもなかなかケツが流れなかったな～。
濡れた路面だと逆に流れすぎるし。
ハンドル切って踏んでもなかなかケツが流れなかったな～。
濡れた路面だと逆に流れすぎるし。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 12:30 ID:TJpUjY+R
248 ：イソテＲ＠秋葉原：01/12/31 12:33 ID:pyCyTeHW
ＦＲがいくら頑張ったって今の時代ＦＦスポーツには勝てやしない
んだからね！！常識なんだよ！
んだからね！！常識なんだよ！
日曜に中央通りにおいでよ。
僕のバックミラーから消してあげるからさぁ。
僕のバックミラーから消してあげるからさぁ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 12:40 ID:qVvhvRrO
>246
パワーのせいじゃなくて、単にヘタなだけだよ。
パワーのせいじゃなくて、単にヘタなだけだよ。
インテRやシビックRは走りに特化してるからな
ワシの周りでタイプR乗ってるひと達はみんーな
サーキット通いばかり
はなし戻すけど S１５スペックSでメーカーチューンの奴
あったよね あれ実際売ったんだっけ？
ワシの周りでタイプR乗ってるひと達はみんーな
サーキット通いばかり
はなし戻すけど S１５スペックSでメーカーチューンの奴
あったよね あれ実際売ったんだっけ？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 12:49 ID:ETONnvmX
>>248
ノーマルの比較に限定すれば、ハチロクが新車で買えた頃(1985年当時）
でも、バラードスポーツＣＲ－Ｘ、ワンダーシビックに負けてました。
速さではＦＦに一歩譲るのは仕方ないです。私はＴＥ７１、ＨＲ３１、
Ａ１７５Ａ、ＥＰ７１と乗り継ぎましたが、
普通に交差点を曲がって自然な感じがするのは、間違いなくＦＲです。
ＦＦは違和感が強い。４０キロで左折してもＦＦは面白くない。
今は９６スペックの４ドア インテＲに乗ってます。
余裕があれば、中古のロードスターをセカンドカーで所有したい。
「勝ち負け」とかのレベルじゃ無い。ホンダのエンジンが凄いだけ。
ノーマルの比較に限定すれば、ハチロクが新車で買えた頃(1985年当時）
でも、バラードスポーツＣＲ－Ｘ、ワンダーシビックに負けてました。
速さではＦＦに一歩譲るのは仕方ないです。私はＴＥ７１、ＨＲ３１、
Ａ１７５Ａ、ＥＰ７１と乗り継ぎましたが、
普通に交差点を曲がって自然な感じがするのは、間違いなくＦＲです。
ＦＦは違和感が強い。４０キロで左折してもＦＦは面白くない。
今は９６スペックの４ドア インテＲに乗ってます。
余裕があれば、中古のロードスターをセカンドカーで所有したい。
「勝ち負け」とかのレベルじゃ無い。ホンダのエンジンが凄いだけ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 13:10 ID:oOx9NJEr
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 13:16 ID:hb/0kOjh
下手でも簡単かつ気楽に流せる車が欲しい。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 13:17 ID:oOx9NJEr
別に速さは求めないでいいんだよね。
気持ち良ければ。
もっとも折れの場合はFFでも可だ。
気持ち良ければ。
もっとも折れの場合はFFでも可だ。
２５３
いくら位で売ったのかな
いくら位で売ったのかな
257 ：bパッケージ。：01/12/31 15:47 ID:D81wPii0
ｵｰﾃｯｸﾀﾝ ﾊｧﾊｧ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 17:04 ID:7Un3XxCk
259 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/12/31 17:09 ID:5jgFQ3HZ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 17:10 ID:SDak+1PW
勝てる勝てないなんてどうでもいい（速さ）
重要なのは楽しささ。だってサーキットでタイムを競うんじゃなくて
街乗り＋アルファなら競争するわけでもないし。日常の走行の
ほうが割合的にはかなり長い時間乗るわけだし。
重要なのは楽しささ。だってサーキットでタイムを競うんじゃなくて
街乗り＋アルファなら競争するわけでもないし。日常の走行の
ほうが割合的にはかなり長い時間乗るわけだし。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 17:17 ID:7Un3XxCk
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 17:24 ID:SDak+1PW
ところでインテＲってどのように楽しいんですか？
シルビアとか８６とかロードスターとか小型ＦＲ系に比べて
どう楽しいんですか？両方乗ったことある人教えて！
周りにインテＲどころかＶＴＥＣ乗りが全然いないもんで
よく分からんのですが。
ＶＴＥＣ、味わってみたい。
シルビアとか８６とかロードスターとか小型ＦＲ系に比べて
どう楽しいんですか？両方乗ったことある人教えて！
周りにインテＲどころかＶＴＥＣ乗りが全然いないもんで
よく分からんのですが。
ＶＴＥＣ、味わってみたい。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 17:25 ID:ETONnvmX
>>258
トランスミッションがクロスレシオ６速ＭＴでファイナル４．０８３。
タイヤはポテンザＲＥ７１１ ２０５／５５Ｒ１６
エンジンは圧縮比11.7でハイオク仕様。レッドゾーンは7500ｒｐｍ。
フロントブレーキは対向４ポットキャリパー
ボディはトランクバー・リアフロアステーが追加され、リアクロスバーと
エクステンションフロアの板厚アップ等でリア廻りを中心に横方向の補強
がされている。
車両価格２２８万円。
トランスミッションがクロスレシオ６速ＭＴでファイナル４．０８３。
タイヤはポテンザＲＥ７１１ ２０５／５５Ｒ１６
エンジンは圧縮比11.7でハイオク仕様。レッドゾーンは7500ｒｐｍ。
フロントブレーキは対向４ポットキャリパー
ボディはトランクバー・リアフロアステーが追加され、リアクロスバーと
エクステンションフロアの板厚アップ等でリア廻りを中心に横方向の補強
がされている。
車両価格２２８万円。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 17:33 ID:A2SqaSVm
>>263
後輩があと１５万上乗せしてでもスペックＲ買っとけはよかったと後悔している・・・
後輩があと１５万上乗せしてでもスペックＲ買っとけはよかったと後悔している・・・
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 17:40 ID:ETONnvmX
インテＲの楽しさねえ、タイプＲに限らずホンダのエンジンはエンジン音が心地いい。
精度の高さが桁違いだから。レッドは８４００ｒｐｍだけど、それ以上普通に回るからね。
カムの切り替えポイントは５６００ｒｐｍだけど、フル加速を繰り返してると５０００ｒｐｍ
まで切り替えポイントが下がるんだって。
ノーマルで乗っても不満が出ないのがタイプＲ。モモステア、レカロ、チタンノブ、
チューニングエンジン。変えるとしたら足回りとタイヤぐらい。
俺も買ってからイジッて費用のかからないクルマって考えたらタイプＲになったよ。
あのエンジンは素晴らしいね。
精度の高さが桁違いだから。レッドは８４００ｒｐｍだけど、それ以上普通に回るからね。
カムの切り替えポイントは５６００ｒｐｍだけど、フル加速を繰り返してると５０００ｒｐｍ
まで切り替えポイントが下がるんだって。
ノーマルで乗っても不満が出ないのがタイプＲ。モモステア、レカロ、チタンノブ、
チューニングエンジン。変えるとしたら足回りとタイヤぐらい。
俺も買ってからイジッて費用のかからないクルマって考えたらタイプＲになったよ。
あのエンジンは素晴らしいね。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 17:47 ID:SDak+1PW
>>265インテＲいいですね。
自分もなんとなく憧れてます。
はじめから出来上がってるって言うのはメカに弱い
自分としては魅力ですね。
ところで今まで他に所有したことある車とか
運転したことある車と比べてどうですか？
自分もなんとなく憧れてます。
はじめから出来上がってるって言うのはメカに弱い
自分としては魅力ですね。
ところで今まで他に所有したことある車とか
運転したことある車と比べてどうですか？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 17:49 ID:SDak+1PW
あとエンジン音って悪いんですけど外から聞いてる
限りホンダの４気筒ってがさつっていうか
がらがらいってる車が多いような気がします。
限りホンダの４気筒ってがさつっていうか
がらがらいってる車が多いような気がします。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 18:02 ID:HQ2960Ya
>>267
それはあんまりメンテしてないからでわ
車好きならともかく、普段の足として乗っている人でもキチンと整備してる人って
結構少なさそうだし・・・
トヨタのエンジンのようにあんまりメンテしなくても普通に耐えてしまうエンジンでわないし
それはあんまりメンテしてないからでわ
車好きならともかく、普段の足として乗っている人でもキチンと整備してる人って
結構少なさそうだし・・・
トヨタのエンジンのようにあんまりメンテしなくても普通に耐えてしまうエンジンでわないし
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 18:06 ID:SDak+1PW
>>268
なるほど。そこまで考えてなかった。
なるほど。そこまで考えてなかった。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 18:23 ID:ETONnvmX
>>265
新車でＨＲ３１ツインカムターボ乗ってたよ。セミトレのリアサスは簡単にテールが
流れて楽しかったよ。でも１３２０キロで１９０馬力だったから、加速感はインテの
方が強いね。
今は通勤が片道３キロなんで、ＮＡエンジンしか乗れないのよ。ターボ車はカーボン
溜まっちゃうんでね。
新車でＨＲ３１ツインカムターボ乗ってたよ。セミトレのリアサスは簡単にテールが
流れて楽しかったよ。でも１３２０キロで１９０馬力だったから、加速感はインテの
方が強いね。
今は通勤が片道３キロなんで、ＮＡエンジンしか乗れないのよ。ターボ車はカーボン
溜まっちゃうんでね。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 18:27 ID:Bst/gbbE
ボクのエヴォに勝てる車作ってよ
272 ：bパッケージ。：01/12/31 18:49 ID:D81wPii0
>>264
S15シルビアｵｰﾃｯｸﾊﾞｰｼﾞｮﾝ。
素人にはお勧めできない。
速さと馬力を求めるんなら、すなおにｽﾍﾟｯｸRに乗ってなさいってこった。
軽い気持ちで手を出すと、満足できないと思う・・・・・・正直。ﾏﾆﾔ向け。
でもほっすい（ｗ
S15シルビアｵｰﾃｯｸﾊﾞｰｼﾞｮﾝ。
素人にはお勧めできない。
速さと馬力を求めるんなら、すなおにｽﾍﾟｯｸRに乗ってなさいってこった。
軽い気持ちで手を出すと、満足できないと思う・・・・・・正直。ﾏﾆﾔ向け。
でもほっすい（ｗ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 18:59 ID:bXS6uqn1
Ｓ２０００買えばいいじゃん
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 19:25 ID:Y2jHxr/o
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 19:26 ID:8dsl8l5k
今、買うとしたシルビアかドーロスターしかないよな。
シルビアは屋根が開かんからな･･･
277 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：01/12/31 19:27 ID:gWfcPTt4
シルビアは”小型”なのだろうか？という素朴な疑問。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 19:28 ID:Y2jHxr/o
>>274
２ドアオープン→２シーターオープンね
２ドアオープン→２シーターオープンね
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 19:30 ID:8dsl8l5k
シルビアは小型と判断するしかないだろう。Ｓ１３よりも短くなってるし。
みんなはＭＲ－Ｓは認めないの？リア駆動だけど。
みんなはＭＲ－Ｓは認めないの？リア駆動だけど。
そういえばヴァリオルーフあったなシルビア。
でもやっぱダメだな。
やはり幌でなければ･･･
でもやっぱダメだな。
やはり幌でなければ･･･
281 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：01/12/31 19:32 ID:gWfcPTt4
MRでもいいけどやっぱりFRのスタイリングが（以下略)
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 19:32 ID:ETONnvmX
シルビアヴァリエッタも忘れんなよ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 19:33 ID:6iyxqn3L
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 19:36 ID:Y2jHxr/o
ヴァリエッタはネタか本気かわからん
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 19:40 ID:8dsl8l5k
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 19:43 ID:6iyxqn3L
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 20:11 ID:MCgYnnyp
ＡＷ１１でドリフト頑張ってる人見た。
シルビアとかに混ざってよくやってた。
珍しいなー。
シルビアとかに混ざってよくやってた。
珍しいなー。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 20:31 ID:MCgYnnyp
>>270
インテＲがいると加速感とかどんなもんかなって試してみたくなる
んで後ろについたとき比較してみた。私はＣ３３のＲＢ２０Ｅ
ですが、低速は非常にかったるい。２０キロくらいからお互い２速で
加速し始めたらたちあがりから全然離されたよ・・・。
インテＲってＮＡ1800でも低速もおれのより全然
速いんだね。もちろんクロスミッションのおかげでも
あるんだろうけど。それにしてもＲＢ２０Ｅってフィーリングは
かなり気にいってるけど、かったるいよなー。
インテＲなら街乗りでストレス感じなさそうすね。
でも、次もＦＲでもう少しパワーある車も乗ってみたいから
複雑。インテＲ、４ドア、ＦＲって車があったら欲しいなー。
インテＲがいると加速感とかどんなもんかなって試してみたくなる
んで後ろについたとき比較してみた。私はＣ３３のＲＢ２０Ｅ
ですが、低速は非常にかったるい。２０キロくらいからお互い２速で
加速し始めたらたちあがりから全然離されたよ・・・。
インテＲってＮＡ1800でも低速もおれのより全然
速いんだね。もちろんクロスミッションのおかげでも
あるんだろうけど。それにしてもＲＢ２０Ｅってフィーリングは
かなり気にいってるけど、かったるいよなー。
インテＲなら街乗りでストレス感じなさそうすね。
でも、次もＦＲでもう少しパワーある車も乗ってみたいから
複雑。インテＲ、４ドア、ＦＲって車があったら欲しいなー。
289 ：ドリキン：01/12/31 22:05 ID:cRbDoPXZ
age
290 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/12/31 22:15 ID:t6ezKHx3
ジムニー、軽トラ、軽箱を２駆で乗れ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう ：01/12/31 22:24 ID:cRbDoPXZ
レガシ－やインプレッサの２駆はＦＦ？ＦＲ？
これらの２駆は見たことがないから。
これらの２駆は見たことがないから。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 22:26 ID:AnKDY1L4
>>291
ＦＦだよ。２駆じゃまったく走らない。素性が悪いから。
ＦＦだよ。２駆じゃまったく走らない。素性が悪いから。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 23:11 ID:Y+qIxydS
小型FRどころか、楽しい小型FFも絶滅寸前。
なんでみんな揃いも揃って１7インチにしたがるの？
タイヤバカにならんよ、まじで。
なんでみんな揃いも揃って１7インチにしたがるの？
タイヤバカにならんよ、まじで。
294 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：01/12/31 23:18 ID:m+U18DAi
ロドスタに16インチが必要なのか、
タイプRに17インチが必要なのか小一時間問い詰めたい（w
タイプRに17インチが必要なのか小一時間問い詰めたい（w
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 23:49 ID:F6qH/YVT
現実的に考えたらホンダに期待。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/31 23:56 ID:l5WBLfov
297 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：02/01/01 00:00 ID:ZGDCt43G
FRマンセー！！
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 00:04 ID:yZ7A8uKZ
しばらく
お待ち下さい
お待ち下さい
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 00:05 ID:ut+Ju7qh
携帯は規制入ってるんじゃ、ｺﾞﾗｧ!
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 00:26 ID:ulyKKxeH
318tiお勧め。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 00:30 ID:CfVq7Jph
302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/01/01 00:36 ID:u37ANqUw
パジェロＩＯ じゃダメか？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 00:46 ID:W/OZ8dZZ
ロール出まくり。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 00:49 ID:c4MWjc3E
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 00:51 ID:2H6MI4N6
>>304
299万から
299万から
306 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：02/01/01 00:53 ID:ZGDCt43G
そうやね、単純に外車は価格が高い。
300ﾏｿならFD買えちゃうし。
300ﾏｿならFD買えちゃうし。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 00:59 ID:ulyKKxeH
>>304
現地価格は２５０万くらいだよ。
現地価格は２５０万くらいだよ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 01:00 ID:c4MWjc3E
折れも300万なら、何故かFCよりも全長の短いFDを買う。
ムトゥ、まんせー。
ムトゥ、まんせー。
309 ：ドリキン：02/01/01 03:39 ID:uxTSUVVH
Z3とかは？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 03:53 ID:0V86/zT8
たけーよ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 03:55 ID:mshw1lhU
>>302パジェロＩＯって女性的イメージがする。CMのせぇーか？
312 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：02/01/01 15:35 ID:uxTSUVVH
降臨しました
皆さん回線切って走ろう
皆さん回線切って走ろう
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 15:56 ID:3d/scc7g
酔ってるからダメ。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 19:18 ID:nZ0O5dIZ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 21:32 ID:D/qraHu0
貧乏人の折れは200万切ったのが欲しい。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 21:34 ID:WsP24mnP
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 21:37 ID:D/qraHu0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 21:39 ID:WsP24mnP
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 21:43 ID:D/qraHu0
320 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：02/01/01 23:59 ID:uxTSUVVH
たしかに、高いよアルテッツァ。
でも、車重1.3トンは小型FRか？
でも、車重1.3トンは小型FRか？
321 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：02/01/02 00:01 ID:4FTLRf1S
壱㌧斬るのがいいな～
あ～退屈
あ～退屈
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 00:01 ID:/vLVbrrc
ＦＦを前後逆にしてＲＲにして作れ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 00:03 ID:65MJoZBa
つーか、２Ｌは小型じゃないと思われー。
２Ｌ未満かな。
２Ｌ未満かな。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 00:05 ID:LIJRQqlD
小型車のＲＲはいいんじゃないか。
ＦＲより伝達ロスが少ないのでよさそうだが。
フロントミッドならぬリアミッドシップの4シーターＲＲ。
ＦＲより伝達ロスが少ないのでよさそうだが。
フロントミッドならぬリアミッドシップの4シーターＲＲ。
325 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：02/01/02 00:07 ID:4FTLRf1S
ん・・・？
８６欲しくなってきた？
いい車だよ、調子がよければの話だが
ぼろいと修理ばっかりで嫌になってくるから最初は５０万くらいの
８６がいいと思うのだが、腕に自身があるなら１０万の８６でも
いんんじゃないかな？
８６欲しくなってきた？
いい車だよ、調子がよければの話だが
ぼろいと修理ばっかりで嫌になってくるから最初は５０万くらいの
８６がいいと思うのだが、腕に自身があるなら１０万の８６でも
いんんじゃないかな？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 00:14 ID:65MJoZBa
328 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：02/01/02 00:31 ID:ETYxtrSz
車重は軽い方がいいから、ジネッタとか、エリーゼとか、になるのかね。
でもFRではないぞ。
やっぱり、KP61かAE86か？後はFRミニカ。
オートバックスの車はMRだったっけ？
でもFRではないぞ。
やっぱり、KP61かAE86か？後はFRミニカ。
オートバックスの車はMRだったっけ？
329 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：02/01/02 00:43 ID:4FTLRf1S
間違い
自働後退
自働後退
330 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：02/01/02 00:50 ID:ETYxtrSz
>>327
85は軽いらしい。。でも86は豪華。
85は軽いらしい。。でも86は豪華。
331 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：02/01/02 00:53 ID:4FTLRf1S
Ｆ－１ダイジェストみて勉強しよう
332 ： ：02/01/02 00:58 ID:ChHllgTn
>>324 スマートかえ
333 ：天照大甕身神威 ななし～：02/01/02 01:09 ID:ETYxtrSz
>>332
スマート！その手があった。
スマート！その手があった。
334 ：bパッケージ。：02/01/02 01:33 ID:xEzkbS6y
お！FRなのかい。
ＲＲデス。。
336 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：02/01/02 01:37 ID:4FTLRf1S
フォルクスワーゲン・スマート
ほみゅ～～～RRとは～～～～
ｦｿﾚｲﾘﾏｼﾀ
ｦｿﾚｲﾘﾏｼﾀ
338 ：天照大甕身神威 ななし～：02/01/02 03:04 ID:ETYxtrSz
他にFRはないか？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 03:09 ID:Wvr5C6oM
適当な小型ＦＲなんてもうない。
Ｒ３２とかセフィーロとかローレルあたりなんて
今のカローラとかと比べると同じような大きさに見える。
だからその頃のＦＲでも見つけてメンテして乗ってなさいって
こった。
Ｒ３２とかセフィーロとかローレルあたりなんて
今のカローラとかと比べると同じような大きさに見える。
だからその頃のＦＲでも見つけてメンテして乗ってなさいって
こった。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 03:10 ID:Wvr5C6oM
追伸。アルテなんかより軽いしね。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 03:11 ID:Tj8Rntss
テリオスのフロア使って1300の出して欲しいね。
342 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：02/01/02 03:24 ID:JWwJotqj
>>341
ちゅうかテリオス1.3やろ。
ちゅうかテリオス1.3やろ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 03:25 ID:Tj8Rntss
>>342
だからあのエンジンとフロアで背の低いスポーティーなのが欲しいってことで。
だからあのエンジンとフロアで背の低いスポーティーなのが欲しいってことで。
344 ：天照大甕身神威 ななし～：02/01/02 03:41 ID:ETYxtrSz
むう。乗ってみるか。テリオス。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 03:43 ID:Tj8Rntss
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 03:43 ID:Wvr5C6oM
でも金あったらＳ１５欲っしい。
谷口信輝まじかっこいいんだもん。
谷口信輝まじかっこいいんだもん。
347 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：02/01/02 03:44 ID:4FTLRf1S
降臨 安芸
348 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：02/01/02 03:46 ID:4FTLRf1S
ＢＳ１１でヌードしてる・・ハアハアはあ
349 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：02/01/02 03:49 ID:JWwJotqj
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 03:57 ID:Tj8Rntss
>>349
ごめん、今確認したら普通車テリオスにもFRあったわ。
俺の知らん間にモデル追加してたのね。
低くするのは難しくないと思うよ。
SUVってことで最低地上高を高くしてるから、それを下げて
乗車ポジションを寝かせぎみにすれば問題なし。
サニーとXトレイルだって（基本的には）同じフロアだよ。
インプレッサとフォレスターとかも。
ごめん、今確認したら普通車テリオスにもFRあったわ。
俺の知らん間にモデル追加してたのね。
低くするのは難しくないと思うよ。
SUVってことで最低地上高を高くしてるから、それを下げて
乗車ポジションを寝かせぎみにすれば問題なし。
サニーとXトレイルだって（基本的には）同じフロアだよ。
インプレッサとフォレスターとかも。
351 ：天照大甕身神威 ななし～：02/01/02 04:03 ID:ETYxtrSz
とりあえず、ダイハツ逝ってみる。興味は出てきた。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 04:05 ID:iqGq7zXR
コペンもそれで作りゃ～良かったって事？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 04:11 ID:FWIA18g2
テリオスキッドにテリオスのエンジン移植した例があったな。
ＡＥ９２位のサイズでＦＲだったらなぁ。って思ったことは有る。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 09:06 ID:cC5nM75Q
なんで誰もカプチーノを語らないんだろう…？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 09:18 ID:idDeGdN1
中古相場が高値安定で手が出ないよ。ＡＺ－１＞カプ＞ビートと
なってるけど、カプチーノに７０万出すのなら、ロドスタの方がイイ。
ロドスタはサイバーＣＲ－ＸとＡＷ１１のちょうど中間のサイズ。
ロドスタにＤＨＴ付ければ雨漏りも気にしなくて済む。
カプチーノのＷウイッシュボーンは形式だけで、機能としては×。
スズキスポーツのキットもリンクまでは出てないでしょう。
黄色いナンバーが萎え。
なってるけど、カプチーノに７０万出すのなら、ロドスタの方がイイ。
ロドスタはサイバーＣＲ－ＸとＡＷ１１のちょうど中間のサイズ。
ロドスタにＤＨＴ付ければ雨漏りも気にしなくて済む。
カプチーノのＷウイッシュボーンは形式だけで、機能としては×。
スズキスポーツのキットもリンクまでは出てないでしょう。
黄色いナンバーが萎え。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 11:50 ID:ARI0LKoc
FDも近くで見ると意外と小型だと思ったよ。
でも維持費がバカにならんな。
でも維持費がバカにならんな。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 11:52 ID:VFz4FsI0
素直にＳ１５でもいいと思うが。ターボがもっと安ければね。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 11:54 ID:LIeDIAWQ
>>357
FDって維持費高いの？
FDって維持費高いの？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 11:54 ID:TuR29Hfr
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 11:57 ID:LIeDIAWQ
結局、FDが一番良く思えてきた。
馬280無いヤツは300万切ってるよね。
馬280無いヤツは300万切ってるよね。
すなおにFDかS15にしとけってことか・・・・
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 12:39 ID:efjwEtV3
ＦＤ，シルビア，ロードスターと各クラスにそれなりの
車があるけど・・・欲を言えばもっと選択肢が欲すィ
車があるけど・・・欲を言えばもっと選択肢が欲すィ
ターボよりＮＡの方が好き
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 13:01 ID:KAWmTimz
スーパーセブンはダメなの？
ウェストフィールドのやつとか、400kgくらいしかないじゃん。
ウェストフィールドのやつとか、400kgくらいしかないじゃん。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 13:04 ID:lRY4hBM5
スーパーなセブンってなんぼや？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 13:23 ID:blQsCd0V
S2000やアルテが売れてない以上、もう絶対小型FRは出ない。
欲しかったら上記２台かロドスタを死ぬほど買ってやるがよろし。
欲しかったら上記２台かロドスタを死ぬほど買ってやるがよろし。
368 ：v(￣Д￣)v ◆Yeahaois ：02/01/02 13:34 ID:4ztS7+tX
>>366
っつこんで（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨのか？
っつこんで（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨのか？
369 ：v(￣Д￣)v ◆Yeahaois ：02/01/02 13:36 ID:4ztS7+tX
>>368
つっこんでの間違い…鬱氏
つっこんでの間違い…鬱氏
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 14:38 ID:FIJlTT/T
というか、２Lの車を小型という事に意識のずれがあるんだが。
１．５L、馬１５０もあれば充分。
１．５L、馬１５０もあれば充分。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 14:42 ID:uHByf9bD
372 ：gig：02/01/02 14:43 ID:AF8+U1QB
>>370
２Ｌで馬150だったらいいじゃん。
２Ｌで馬150だったらいいじゃん。
373 ：βカロチャン：02/01/02 14:44 ID:PIqU/Cs/
うんうん・・・。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 14:47 ID:FIJlTT/T
375 ：gig：02/01/02 14:51 ID:AF8+U1QB
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 14:52 ID:K6EIh4pz
>367
S2000は高すぎ、実用性低い。
アルテは重い。
>370が言うように、1.5Lぐらいまでが良いと思うのだが。
で、車重1ｔ以内で・・・
>372
2Lじゃ無駄に重いような。レスポンスももっさりしてそうだし。
S2000は高すぎ、実用性低い。
アルテは重い。
>370が言うように、1.5Lぐらいまでが良いと思うのだが。
で、車重1ｔ以内で・・・
>372
2Lじゃ無駄に重いような。レスポンスももっさりしてそうだし。
377 ：gig：02/01/02 14:57 ID:AF8+U1QB
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 15:20 ID:5BiJw6+V
アルテのAS200を買って安全装備全て取っ払えば
200㌔の軽量化OK。
10年前の車がハイ出来あがり。
200㌔の軽量化OK。
10年前の車がハイ出来あがり。
NEOVVL搭載でレビトレ並みにｶｺｲｲｻﾆｰクラスのクーペ復活ｷﾎﾞﾝﾇ。
手頃だし、売れなきゃ生き残れないから。
日産もだが、クーペ市場も。
手頃だし、売れなきゃ生き残れないから。
日産もだが、クーペ市場も。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 17:36 ID:0V/mlMUc
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 17:41 ID:b2TeO+qB
ＦＤイイＹＯ！
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 23:34 ID:cIVRa/op
ポルシェスピードスター レプリカ
383 ：にしむら りか：02/01/02 23:36 ID:0ie2RDHB
356スピードスターさんも、ビートルさんベースのレプリカさんも
ＲＲレイアウトさんですよ……。
やっぱりカプちんかなぁ。自分であれこれメンテさんできるのなら
1/1プラモさんの感覚であれこれいじれるんですけど……。
ＲＲレイアウトさんですよ……。
やっぱりカプちんかなぁ。自分であれこれメンテさんできるのなら
1/1プラモさんの感覚であれこれいじれるんですけど……。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 23:37 ID:T7fnNqwO
CBR600のエンジン使ったＳ６００
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/02 23:45 ID:cIVRa/op
383 知ってるツッコマンデ良いよ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:00 ID:9tLpYjUl
ＭＲ-2とかＭＲ-ＳってＦＦのシャーシを前後逆にしたのが
もとになってるってほんと？
もとになってるってほんと？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:07 ID:5CFQF6h6
388 ：６６６：02/01/03 01:25 ID:KMsU0k9e
ＦＲはＦＦよりスピンしやすいから事故率が高いのかな？ 初心者にはＦＦの方が
安全かも。 でも断然ＦＲの方が楽しいよね。俺も昔 トレノ１６００ＧＴＶで
スピンして田んぼに落ちたこと有るけど。
小型スポーツカーならＦＦにするメリットなんて無いでしょ。はっきりいってＦＦなんて
要らない。メーカーの都合だけ。なぜＦＦにするのか判らん。燃費も変わらないし、
居住性もたいして変わらんし、なぜ市場がＦＦを求めるのか、わからん。
みんな、スピンが怖いのかな？
安全かも。 でも断然ＦＲの方が楽しいよね。俺も昔 トレノ１６００ＧＴＶで
スピンして田んぼに落ちたこと有るけど。
小型スポーツカーならＦＦにするメリットなんて無いでしょ。はっきりいってＦＦなんて
要らない。メーカーの都合だけ。なぜＦＦにするのか判らん。燃費も変わらないし、
居住性もたいして変わらんし、なぜ市場がＦＦを求めるのか、わからん。
みんな、スピンが怖いのかな？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:29 ID:5CFQF6h6
>>388
コストが低いから。
コストが低いから。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:30 ID:Px7Fqjxp
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:30 ID:1k5THi2j
>>388
つーか、小型FRでは、ローパワーだからあんましスピンしないと思うぞ。
今売ってる小型FFは小型FRよりジムカとかだと速いんだよね。
FF車が多いのはメーカーの都合とかだよね。
スピンが怖いってのも良くわからん。
つーか、小型FRでは、ローパワーだからあんましスピンしないと思うぞ。
今売ってる小型FFは小型FRよりジムカとかだと速いんだよね。
FF車が多いのはメーカーの都合とかだよね。
スピンが怖いってのも良くわからん。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:31 ID:ExPBkaKm
弱アンダーよりオーバーのほうが絶対いいって！
まあ雪道での話だけど
「ハンドル切ってもぜんぜん曲がらない」のは怖い。ケツ流れてくれたほうがまだ安心できる。
ブレーキもまったく効かないより効きすぎてくれたほうが安心できる。
まだオーバーのほうが心理的に、「まだコントロールできる余地がある」ように感じるナァー。
まあ雪道での話だけど
「ハンドル切ってもぜんぜん曲がらない」のは怖い。ケツ流れてくれたほうがまだ安心できる。
ブレーキもまったく効かないより効きすぎてくれたほうが安心できる。
まだオーバーのほうが心理的に、「まだコントロールできる余地がある」ように感じるナァー。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:35 ID:1k5THi2j
394 ：654321：02/01/03 01:40 ID:OLNWCSMY
395 ：超妄想：02/01/03 01:43 ID:kn3ClFqF
ホンダは来期ＷＧＰで使うＶ型５気筒１０００ｃｃのエンジンを
ベースにビートを造れ！！…ってビートはＭＲか…
ベースにビートを造れ！！…ってビートはＭＲか…
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:46 ID:5CFQF6h6
>>395
S1000とか。
S1000とか。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:48 ID:ExPBkaKm
いや、曲げるために何をしたかじゃなく、
曲がらないよりは曲がりすぎてくれたほうがいい
というだけ
曲がらないよりは曲がりすぎてくれたほうがいい
というだけ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:55 ID:Ruk/BfmD
曲がりすぎてグリップ失ってどーにもならないのも嫌だが
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:56 ID:lqZXz68J
曲がりすぎを求めるならＦＲよりＲＲが良いでは。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:59 ID:5CFQF6h6
>>399
MRやRRは曲げないと曲らん。
MRやRRは曲げないと曲らん。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 02:05 ID:uaMtRrA5
インテＲのエンジン積んだＦＲ欲しいぞ！！！
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 02:21 ID:a3ZJZM9b
前輪のグリップを操舵に全部使えるＦＲの方が、
限界自体は高いような気がするけど、そう思っていい？
それでケツが出にくいようにフロントよりリヤタイヤを若干太くしたのが一番？
限界自体は高いような気がするけど、そう思っていい？
それでケツが出にくいようにフロントよりリヤタイヤを若干太くしたのが一番？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 02:50 ID:c437YB0g
接地感はFRのほうが安心出来る。
人によってはそれが怖さに結びつくのかもね。
FFのリアは四六時中どんな具合か掴みにくいし
踏むとフロントもフッと軽くなる感じが嫌だ。
人によってはそれが怖さに結びつくのかもね。
FFのリアは四六時中どんな具合か掴みにくいし
踏むとフロントもフッと軽くなる感じが嫌だ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/01/03 03:16 ID:qm8ElvNA
わたしゃ、８６より ランサーＥＸ ＧＳＲturboの復活きぼんぬ （・∀・）イイ!!
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 04:01 ID:IwwY7LTe
いまFFの車に乗ってますが、
今度の車検でFRに乗り換えたいと考えてます。
たぶん中古ロドスタ。
小型FRが突然でたらそれ。
なにか注意することってありますかね。
グリップ基本で左足ブレーキを使ってます。
ブレーキ遅め、アクセルワークはお世辞にも繊細とは
言えません。
リアが少々流れやすいセッティングにしています。
FRもFFも4WDも基本はかわらないとは思いますが、
だいぶ癖が付いてきていると思うので。
今度の車検でFRに乗り換えたいと考えてます。
たぶん中古ロドスタ。
小型FRが突然でたらそれ。
なにか注意することってありますかね。
グリップ基本で左足ブレーキを使ってます。
ブレーキ遅め、アクセルワークはお世辞にも繊細とは
言えません。
リアが少々流れやすいセッティングにしています。
FRもFFも4WDも基本はかわらないとは思いますが、
だいぶ癖が付いてきていると思うので。
406 ：６６６：02/01/03 09:36 ID:KMsU0k9e
ＦＦは、前輪のグリップ感はハンドルを伝わって感じやすい。ＦＲ車の前輪の
グリップ感はわかりにくい。ＭＲだともっと判りずらい。 ブレーキで前に
過重を移動して前輪にしっかりグリップ感を与えてからハンドル切らないと
アンダーが出ちゃう。
小型ＦＦの方が実際は早く走れちゃうけど、遅くてもＦＲに乗ろうよ！
グリップ感はわかりにくい。ＭＲだともっと判りずらい。 ブレーキで前に
過重を移動して前輪にしっかりグリップ感を与えてからハンドル切らないと
アンダーが出ちゃう。
小型ＦＦの方が実際は早く走れちゃうけど、遅くてもＦＲに乗ろうよ！
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 09:37 ID:Ta4DP35/
左足ブレーキはヤメレ！
ＭＴ車に乗るならなおさら！
ＭＴ車に乗るならなおさら！
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 09:39 ID:SmGeFiJx
そうは言ってもシルビアやアルテに乗ろうとは思わないでしょ？
1800以下のFRはもう出ないんだろうなあ。出たとしても趣味車しか出なそう。
1800以下のFRはもう出ないんだろうなあ。出たとしても趣味車しか出なそう。
409 ：AZ－ONE：02/01/03 09:51 ID:E/qC/XMu
＞小型ＦＦの方が実際は早く走れちゃうけど、遅くてもＦＲに乗ろうよ！
本当にＦＦの方が速い場合が多いので良く考えた方が良い。
自分の感性に合った車を選びましょう。
本当にＦＦの方が速い場合が多いので良く考えた方が良い。
自分の感性に合った車を選びましょう。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 10:03 ID:QWKPwlXy
でも駆動形式の選択が無いのはつまらんな。
個人的にはフィットベースのCR-Xもどきが出るのを期待。
これが一番現実的かな。
個人的にはフィットベースのCR-Xもどきが出るのを期待。
これが一番現実的かな。
411 ：バーンズ：02/01/03 10:05 ID:+tY9uVz1
すばるサン、さんばぁべーすデ、RRすぽうつヲ 出シテクダサイ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 10:13 ID:QWKPwlXy
バーンズって来年、プジョーじゃなかったっけ？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 10:43 ID:akAqFaRX
早毛リャいいのか。
自分でコントロールできるから小型FRが楽しい
と言うことに気付けよ。
速くてもFFじゃつまらんのよ。
自分でコントロールできるから小型FRが楽しい
と言うことに気付けよ。
速くてもFFじゃつまらんのよ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 10:51 ID:SmGeFiJx
>>413
乗ってみたい人も多いと思うが、
・安全性が重要視されているため車両が全体的に重くなっている。
・200ps前後のパワーであればFRよりもFFのほうがトータルバランスで上
なので、もう2L以下のFRは出ないのです。
出しても居住性やハンドリングの安定性でFFより劣るため、商売にならない。
FR欲しけりゃロドスタ、S2000、アルテ、シルビアを買いなさい。
それすらも「デカイ」と言うのなら中古のFRを探しなさい。シルビアとかの。
乗ってみたい人も多いと思うが、
・安全性が重要視されているため車両が全体的に重くなっている。
・200ps前後のパワーであればFRよりもFFのほうがトータルバランスで上
なので、もう2L以下のFRは出ないのです。
出しても居住性やハンドリングの安定性でFFより劣るため、商売にならない。
FR欲しけりゃロドスタ、S2000、アルテ、シルビアを買いなさい。
それすらも「デカイ」と言うのなら中古のFRを探しなさい。シルビアとかの。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 11:00 ID:2HONpx0j
この際、MR＋1シーターにしよう。
FR＋2シーターにこだわるから居住性だの安定性だのと欲が出る。
FR＋2シーターにこだわるから居住性だの安定性だのと欲が出る。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 11:02 ID:6jgZ0oLH
そう考えると、あのサイズ、あの排気量でＦＲのロドスタって、
生きる化石、いや、貴重な車なのだな。
生きる化石、いや、貴重な車なのだな。
417 ：NB2RS：02/01/03 11:05 ID:x9GkK9xM
>>414
＞・200ps前後のパワーであればFRよりもFFのほうがトータルバランスで上
これがイマイチ解せない。解説キボーン
俺は単にプラットフォームや部品共用ができないからだと思うが。
小型実用車はFFだからね。
＞・200ps前後のパワーであればFRよりもFFのほうがトータルバランスで上
これがイマイチ解せない。解説キボーン
俺は単にプラットフォームや部品共用ができないからだと思うが。
小型実用車はFFだからね。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 11:07 ID:xNCIM6ok
>>414
俺も具体的な解説をきぼー
俺も具体的な解説をきぼー
419 ：NB2RS：02/01/03 11:10 ID:x9GkK9xM
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 11:37 ID:H3uDhgMs
BMW116 1800cc 115ps
BMW118 2000cc 142ps
実用性を兼ね備えた唯一の小型FR
更なる小排気量モデルもあり得る。
2004～2005年登場。
BMW118 2000cc 142ps
実用性を兼ね備えた唯一の小型FR
更なる小排気量モデルもあり得る。
2004～2005年登場。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 11:37 ID:P0aGGxe3
>>417
そそ、プラットフォームがないからってのは本音。
その前に小型実用車はFRよりもFFのほうが軽いし、安定するし、なにより安く造れる。
つまり小型FR車は趣味車、もしくは高額車に限られるってわけ。
トヨタの200psFRは、だからどんどん2.5～3Lクラスに移行してるでしょ。
トータルバランスを語れば、FRはある程度車重がある車のほうが良い、ってことじゃないかな。
そそ、プラットフォームがないからってのは本音。
その前に小型実用車はFRよりもFFのほうが軽いし、安定するし、なにより安く造れる。
つまり小型FR車は趣味車、もしくは高額車に限られるってわけ。
トヨタの200psFRは、だからどんどん2.5～3Lクラスに移行してるでしょ。
トータルバランスを語れば、FRはある程度車重がある車のほうが良い、ってことじゃないかな。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 11:41 ID:P0aGGxe3
>>420
BMWはブランドで売る車だし、そもそもFFはミニ以外ない＝FF設計はまだそれほど巧くない。
つまりFRのノウハウと自社のブランドを保持しつつBMWここに有り、を問う車種じゃない？＞BMW1
BMWはブランドで売る車だし、そもそもFFはミニ以外ない＝FF設計はまだそれほど巧くない。
つまりFRのノウハウと自社のブランドを保持しつつBMWここに有り、を問う車種じゃない？＞BMW1
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 11:47 ID:2HONpx0j
タスカンスピードシックス
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/068.html
マツダRX-7 Type RZ(5MT)
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/089.htmlhttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/068.html
全長×全幅×全高＝4235×1720×1200mm/ホイールベース＝2364mm/車重＝1100kg/駆動方式＝FR/4リッター直6DOHC24バルブ(360ps/7000rpm、42.9kgm/5250rpm)
全長×全幅×全高＝4285×1760×1230mm/ホイールベース＝2425mm/車重＝1270kg/駆動方式＝FR/654cc×2水冷直2ローターターボ・インタークーラー付き(280ps/6500rpm、32.0kgm/5000rpm)
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/068.html
マツダRX-7 Type RZ(5MT)
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/089.htmlhttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/068.html
全長×全幅×全高＝4235×1720×1200mm/ホイールベース＝2364mm/車重＝1100kg/駆動方式＝FR/4リッター直6DOHC24バルブ(360ps/7000rpm、42.9kgm/5250rpm)
全長×全幅×全高＝4285×1760×1230mm/ホイールベース＝2425mm/車重＝1270kg/駆動方式＝FR/654cc×2水冷直2ローターターボ・インタークーラー付き(280ps/6500rpm、32.0kgm/5000rpm)
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 11:52 ID:xNCIM6ok
結局、ハチロクとかの人気が落ちないのもうなずけるよな。
軽量コンパクトで取り回しいいし、やっぱドリフト出来るし
軽快に走るしデザインも未だに通用するし
維持費かかんないし回せば速いし（この辺はもう通用しないが）
イイ車だ。
糞漫画の影響で買った奴は逝ってよしだけど。
軽量コンパクトで取り回しいいし、やっぱドリフト出来るし
軽快に走るしデザインも未だに通用するし
維持費かかんないし回せば速いし（この辺はもう通用しないが）
イイ車だ。
糞漫画の影響で買った奴は逝ってよしだけど。
>>415
最近は少子化してるから、案外良いかもしれない。
最近は少子化してるから、案外良いかもしれない。
なんでFRｻﾆｰはでてこんのだー
教えて君でｽﾏｿ
教えて君でｽﾏｿ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 13:25 ID:jjXxCEkI
FFになったから。
現在ﾄﾞｷｭｿ走行車両として使用するのが難しいのかな？とおもって。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 14:04 ID:F2PgO1RE
>>428
？？？
？？？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 14:55 ID:Z5t7fknA
>>423
RX-7は排ガス12年規制に生き残れるんだっけ？
どっちにせよ、特殊なスポーツカーじゃん＞タスカン、７
俺は小型FR乗るために1000万円近くも払えないっす。７もTypeRSなら400万かかるでしょ。
小型FR欲しけりゃ金ためるが良い、ってことで。
RX-7は排ガス12年規制に生き残れるんだっけ？
どっちにせよ、特殊なスポーツカーじゃん＞タスカン、７
俺は小型FR乗るために1000万円近くも払えないっす。７もTypeRSなら400万かかるでしょ。
小型FR欲しけりゃ金ためるが良い、ってことで。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 15:39 ID:a3ZJZM9b
セブンでも常人ならインテＲに勝てないＹＯ。（直線を除く）
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 15:43 ID:ThAX5Pmq
中古でロードスター買えよ
５０万からあるじゃん・・
あれほど面白いＦＲはそうは無いぞ
５０万からあるじゃん・・
あれほど面白いＦＲはそうは無いぞ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 15:45 ID:AH4cP5TI
>431
どっちもノーマルならね。
どっちもノーマルならね。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 15:48 ID:P+3EWb3L
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 15:50 ID:okRcG9lE
>>417
4ＷＤ＞ＦＦ＞ＦＲ＞ＭＲの順で安定していて、
右へいくほどシビアになっておりＦＲやＭＲ難しい。すぐケツが出てしまうから。
けっこう走り込んでも後輪駆動を乗りこなせる人が少ないので
相対的に4ＷＤやＦＦの方が速いということもあるし、
ＦＦはドライブシャフトが無いので駆動伝達のロスが少ないメリットもある。
4ＷＤは装置が重いのと駆動ロスが多いので
ハイパワーでないとデメリットが目立つけどグリップは最高。
ハイパワー4ＷＤでハイグリップタイヤを履けばマシンだけで勝てる。
4ＷＤ＞ＦＦ＞ＦＲ＞ＭＲの順で安定していて、
右へいくほどシビアになっておりＦＲやＭＲ難しい。すぐケツが出てしまうから。
けっこう走り込んでも後輪駆動を乗りこなせる人が少ないので
相対的に4ＷＤやＦＦの方が速いということもあるし、
ＦＦはドライブシャフトが無いので駆動伝達のロスが少ないメリットもある。
4ＷＤは装置が重いのと駆動ロスが多いので
ハイパワーでないとデメリットが目立つけどグリップは最高。
ハイパワー4ＷＤでハイグリップタイヤを履けばマシンだけで勝てる。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 15:52 ID:OOSyfpi1
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 15:55 ID:ThAX5Pmq
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 15:58 ID:OOSyfpi1
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 16:02 ID:Gcoi/XZj
ＦＤよりインテＲの方が速かった時は鬱になる。
煽られっぱなしになるとＧＴ-Ｒにでも乗り換えたくなるが
下手くそな自分が悪いと言い聞かせて練習するのであった。
てっとりばやく速く走りたい人はエヴォやインプ、インテＲもおすすめ。
一からが長期的にウデを磨きたければ限界の低い車の方がいい。
ハイパワーＦＲは一番性能を引き出しにくくて下手ぐあいが一番露呈されてしまう・・。
煽られっぱなしになるとＧＴ-Ｒにでも乗り換えたくなるが
下手くそな自分が悪いと言い聞かせて練習するのであった。
てっとりばやく速く走りたい人はエヴォやインプ、インテＲもおすすめ。
一からが長期的にウデを磨きたければ限界の低い車の方がいい。
ハイパワーＦＲは一番性能を引き出しにくくて下手ぐあいが一番露呈されてしまう・・。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 16:06 ID:RW8hul5Y
同クラスのＲＷＤでインテＲに速さで勝ちたかったら
ドアンダーのＲＲでももってくるこった。
ドアンダーのＲＲでももってくるこった。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 16:07 ID:JeLi9Sha
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 16:08 ID:ThAX5Pmq
>>439
コーナーの突っ込みでインテＲにＦＤで勝つのは相当キツイね
結局直線で離すしかない・・・・もしくは立ち上がり
でもそれじゃあＦＤが可哀想だよね・・・
できるだけ高い速度で侵入してコーナー旋回中に離すしかない
多少リア滑らせながら マジ怖いけどね
コーナーの突っ込みでインテＲにＦＤで勝つのは相当キツイね
結局直線で離すしかない・・・・もしくは立ち上がり
でもそれじゃあＦＤが可哀想だよね・・・
できるだけ高い速度で侵入してコーナー旋回中に離すしかない
多少リア滑らせながら マジ怖いけどね
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 16:11 ID:RPOVeet7
今度出るRX-8ってどうなんしょ？
車重がネックになりそうだけど。
車重がネックになりそうだけど。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 16:12 ID:ThAX5Pmq
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 16:16 ID:RPOVeet7
446 ：インテRは：02/01/03 16:17 ID:AH4cP5TI
既にチューンしてあるから、詰めるのが難しいよ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 16:18 ID:ThAX5Pmq
448 ：アルテは：02/01/03 16:19 ID:AH4cP5TI
なんで前があんなに重いの？
エンジン形式が古いから？
エンジン形式が古いから？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 16:21 ID:ThAX5Pmq
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 16:27 ID:J2GobzCr
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 16:29 ID:cjvYVmQ/
ホンダは負けず嫌いなのでレースに勝てる車作りしてるけど
マツダはドライビングプレジャーの方に力を入れてるからな。
高級車にＦＲが多いのも絶対的な速さ以外のポイントを追求するためだろうし。
マツダはドライビングプレジャーの方に力を入れてるからな。
高級車にＦＲが多いのも絶対的な速さ以外のポイントを追求するためだろうし。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 16:59 ID:iK3QjOUx
シルビアいいと思うんだけどなァ。
でも、値段がこなれて中古がいっぱい出回ってるんで、
自分的には学生が乗る車というイメージが強くて。
ロドスタもまた然り。乗ってる人ｽﾏｿ。
なんで、もう少し高級感のある楽しい新型ＦＲが欲しい
と思うのは贅沢かな。
でも、値段がこなれて中古がいっぱい出回ってるんで、
自分的には学生が乗る車というイメージが強くて。
ロドスタもまた然り。乗ってる人ｽﾏｿ。
なんで、もう少し高級感のある楽しい新型ＦＲが欲しい
と思うのは贅沢かな。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 17:32 ID:RQ97w+RU
そういうこと言うとプログレが出てくる(藁
コンセプト自体は悪くないと思うんだがなぁ…
コンセプト自体は悪くないと思うんだがなぁ…
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 17:39 ID:+3MV49W2
先代ＢＭＷ ３１８ｉｓの左ハンドルがＭＴだったよ。
今なら中古で１００万ぐらい。
今なら中古で１００万ぐらい。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 17:49 ID:S5sMcp3N
>>453
よくも悪くもトヨタらしい車
よくも悪くもトヨタらしい車
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 19:05 ID:dIT/Anel
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 19:28 ID:+3MV49W2
初代Ｍ３は当時のグループＡの２クラスでワンメイクだった。
初期型は１８０馬力、後期で２００馬力だけど、
あのボディサイズなら初期型でも十分イケルと思う。
うちの近所の「ミンクスちば」に最近停めてあるんだよ。
初代のＭ３（グレー）センターアンテナもカコイイよ。
ホイールはＢＢＳの１５インチが標準。
初期型は１８０馬力、後期で２００馬力だけど、
あのボディサイズなら初期型でも十分イケルと思う。
うちの近所の「ミンクスちば」に最近停めてあるんだよ。
初代のＭ３（グレー）センターアンテナもカコイイよ。
ホイールはＢＢＳの１５インチが標準。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 19:40 ID:c437YB0g
ホンダにはプログレもランエボも造る能力が無い。
なんやかんや言っても保守的なFFしかやる気がないからね。
なんやかんや言っても保守的なFFしかやる気がないからね。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 22:58 ID:b7hBCuF5
>>458
ホンダは車作りを始めた当初から（当時は革新的だった）FFを作ってるよ。
保守的なのはトヨタ。
主力をFFに切替えるのが一番遅かった。
ちなみに俺はトヨタは好きじゃありません。
ホンダは嫌いです。
ホンダは車作りを始めた当初から（当時は革新的だった）FFを作ってるよ。
保守的なのはトヨタ。
主力をFFに切替えるのが一番遅かった。
ちなみに俺はトヨタは好きじゃありません。
ホンダは嫌いです。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 23:16 ID:8fLXiY3N
461 ：天照大甕身神威 ななし～＠本物：02/01/04 00:13 ID:kqHGGw5n
NHKスペシャル待ってるあげ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 00:14 ID:KQEzBXtp
>>461
なにそれ？
なにそれ？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 01:33 ID:FeegCB5S
ハーイ皆さん！トヨタと日産は戦前からアリマース
トヨタは豊田自動織機で日産は自動車製造株式会社ですスバルは中島飛行機制作所
三菱は三菱重工ですあれアホンダだけが戦後ですかーヤダーネー歴史の無いメーカー
って
トヨタは豊田自動織機で日産は自動車製造株式会社ですスバルは中島飛行機制作所
三菱は三菱重工ですあれアホンダだけが戦後ですかーヤダーネー歴史の無いメーカー
って
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 01:34 ID:3dY7sln0
>>463
スズキとマツダとダイハツといすゞは？
スズキとマツダとダイハツといすゞは？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 01:37 ID:RbmCmoZJ
歴史があっても、ダメなメーカーは吸収合併される時代です。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 01:39 ID:3FNi6qqy
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 01:41 ID:FeegCB5S
スズキとダイハツといすゞに関してはデーターがありません多分どこかの財閥の
一部だと思われる 当時の財閥でメジャー所は三井コンツェルン三菱コンツェルン
日産コンツェルンなどが有名 特に三井、三菱は国家予算より財力を持ってました
ちなみにマイクロソフトＧＭをたした位の総資産
一部だと思われる 当時の財閥でメジャー所は三井コンツェルン三菱コンツェルン
日産コンツェルンなどが有名 特に三井、三菱は国家予算より財力を持ってました
ちなみにマイクロソフトＧＭをたした位の総資産
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 01:43 ID:uqD3WhTg
469 ：euroR（&MR-S）：02/01/04 01:45 ID:vU3oeUju
今時、歴史は足かせになる事の方が多いと思う
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 01:47 ID:3dY7sln0
>>467
東洋自動車は？
東洋自動車は？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 01:47 ID:Jt5SJ/mL
大阪発動機
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 01:49 ID:FeegCB5S
歴史たる物自国に都合良く書くべきである。米、英がお手本
ツーことでラングレーＦＲにしてミニスカＧとかローレルＪｒ
ツーことでラングレーＦＲにしてミニスカＧとかローレルＪｒ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 01:55 ID:3FNi6qqy
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 01:56 ID:3dY7sln0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 03:59 ID:39R/8AG4
話はループするが、2Lより下の排気量でもう国産小型FRは2度と出ないってことでいいですね？
小型FRを希望する方はロドスタ乗りなさい。あれを超える乗り味が欲しいなら金額度外視で海外に目を向けるしかない。
小型FRを希望する方はロドスタ乗りなさい。あれを超える乗り味が欲しいなら金額度外視で海外に目を向けるしかない。
476 ：６６６：02/01/04 08:10 ID:egkV017U
高級車でハイパワー車でＦＲが多いのは ハンドリングが素直だから。ＦＦだと駆動
と操舵が兼用なので ハイパワーに対してタイヤの負担がでかい。だから前輪の減り
が早いよね。 兼用してるから、アクセルワークに対してハンドルが取られやすい。
だから、レジェンドなんかもＦＲになるらしいし。 高級車はＦＲ、低級車はＦＦ、
トヨタはＦＲ、ホンダはＦＦって感じかな。
と操舵が兼用なので ハイパワーに対してタイヤの負担がでかい。だから前輪の減り
が早いよね。 兼用してるから、アクセルワークに対してハンドルが取られやすい。
だから、レジェンドなんかもＦＲになるらしいし。 高級車はＦＲ、低級車はＦＦ、
トヨタはＦＲ、ホンダはＦＦって感じかな。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 08:11 ID:z53nJMCK
ヒュンダイが手頃なFR出したら、果して売れるのだろうか?
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 11:24 ID:dnPkMUwA
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 11:52 ID:Jt5SJ/mL
ボクのインテＲに勝てないから作らないんだね。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 11:55 ID:ae8/wvhG
>>477
現代がそんなにマニアックな車を製造するとも思えないけど。
現代がそんなにマニアックな車を製造するとも思えないけど。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 12:09 ID:Jt5SJ/mL
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 12:31 ID:z5DBAAKM
>>478
なぜそのシャシーでコペンを作らんのだ!!ｺﾞﾙｧ!!!!!
なぜそのシャシーでコペンを作らんのだ!!ｺﾞﾙｧ!!!!!
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 14:26 ID:mcT7chqr
車高高いがパジェロミニがオススメ。
実はあまりロールしないのだ。リアも滑りまくるし。
マンホールにのったら滑るってどういうことじゃ、ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)！！
実はあまりロールしないのだ。リアも滑りまくるし。
マンホールにのったら滑るってどういうことじゃ、ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)！！
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 15:43 ID:Jt5SJ/mL
>実はあまりロールしない
んなこたーない
んなこたーない
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 19:29 ID:O8maksIY
背が高い車って、ﾏﾀｰﾘ乗っちゃうと思うんだが。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 22:22 ID:CnC2EZge
>>484
リジットサスだから。
リジットサスだから。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 22:38 ID:tSuJIMKT
処で、地方都市でよくあるFRコロナタクシーって生産終了？
とっても乗りたいんですけど。
とっても乗りたいんですけど。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 22:42 ID:3pU92bvy
>>478
いいなー
いいなー
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 01:27 ID:fGESztXg
>>488
クルーで我慢すべし。
クルーで我慢すべし。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 01:30 ID:I68S0iqW
>>490
どっちかと言えばクラウンコンフォート。
どっちかと言えばクラウンコンフォート。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 01:31 ID:0QSiWifM
>>1
ＢＭＷ３コンパクｔがあるじゃないか
ＢＭＷ３コンパクｔがあるじゃないか
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 01:40 ID:CQibFoU2
>>476
>高級車でハイパワー車でＦＲが多いのは ハンドリングが素直だから。
半分ｳｿをいってるな。
ﾊｲﾊﾟﾜｰ車がFFじゃないのは、FFはﾄﾗｸｼｮﾝがあまりよくなくて路面に
伝えきれるﾄﾙｸの大きさに限界があるからっていうのが第一の理由で
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ云々は副次的な理由だろ
>高級車でハイパワー車でＦＲが多いのは ハンドリングが素直だから。
半分ｳｿをいってるな。
ﾊｲﾊﾟﾜｰ車がFFじゃないのは、FFはﾄﾗｸｼｮﾝがあまりよくなくて路面に
伝えきれるﾄﾙｸの大きさに限界があるからっていうのが第一の理由で
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ云々は副次的な理由だろ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 01:48 ID:z48WfTCK
カプチーノを開発したスズキはエライ
しかし、生産終了しているのはかなしい。
しかし、生産終了しているのはかなしい。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 10:53 ID:rP5Q6wpE
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 10:58 ID:YyYZm7Ym
タイヤとサスの性能うぷでＦＦの可能性はさらに上がる。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 11:33 ID:YhV3c45Z
ＦＦのリアタイヤって転がってるだけだね（ｗ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 13:30 ID:lQr0tEVR
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 13:34 ID:meqKIfp6
初代プリメーラには感動した!!!
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 13:53 ID:IBTzQ4PU
>>498
FF車で、せっかくの車高調整式ダンパー入れても、
リヤサスをやわくしてる人が本当に多い。
もったいないったらありゃしない。
速く走るための車高調なんだからリヤは固めにセッティングしないと意味が無い。
FF車で、せっかくの車高調整式ダンパー入れても、
リヤサスをやわくしてる人が本当に多い。
もったいないったらありゃしない。
速く走るための車高調なんだからリヤは固めにセッティングしないと意味が無い。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 14:04 ID:0D1aEW9V
初代プリメーラって純正でもリヤサスの設定がネガキャン気味
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/05 16:55 ID:EoBpWuG7
やっぱＦＦのリヤは少し硬めで、
ある程度速度が乗ると、ツーと流れてインを向くってのが良いよね。
でもEK9のジムカ仕様って、F:20K、R:6Kとかなんだよな。
ある程度速度が乗ると、ツーと流れてインを向くってのが良いよね。
でもEK9のジムカ仕様って、F:20K、R:6Kとかなんだよな。
503 ：６６６：02/01/06 03:32 ID:U9xiX16g
雪道の上り坂で強いのは、ＦＲだよーん。 ＦＦは前輪浮いちゃって、登れまへーん。
下りは どっちもどっち。
雪道のＦＲ運転は 最高におもろい。
下りは どっちもどっち。
雪道のＦＲ運転は 最高におもろい。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 06:45 ID:eAT8j/9y
登りはFF、下りはFRだろ。
FRの登りは悲惨だよ。
そもそも発進すら一苦労、坂にバックで駐車した日にはJAF呼ぶしかない。
峠の登りも途中で増速しようと吹かせばケツ振りまくり。
流れに乗るだけでも一苦労。トラックにも煽られる。
FRの登りは悲惨だよ。
そもそも発進すら一苦労、坂にバックで駐車した日にはJAF呼ぶしかない。
峠の登りも途中で増速しようと吹かせばケツ振りまくり。
流れに乗るだけでも一苦労。トラックにも煽られる。
505 ：ハチ：02/01/06 06:50 ID:OY/X5ixN
ハチロクさいこー
文句言うような ＦＦ野郎は
「逝ってよし！！！！！！！！」
文句言うような ＦＦ野郎は
「逝ってよし！！！！！！！！」
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 06:58 ID:5O2tJunR
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 07:00 ID:v+nmgj4q
>504
オマエがヘタなだけ。
オマエがヘタなだけ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 07:04 ID:IGFxOK60
>>507
胴衣。
胴衣。
509 ：６６６：02/01/06 08:31 ID:U9xiX16g
＞５０４
いーや、登りは絶対ＦＲだ。 その昔、わがＡＥ８６は後輪にスパイクタイヤを
履きスキー場の圧雪の坂を登りきった。俺と、クラウンだけだった、登れたの。
その他のＦＦ連中は 途中で登れずチェーンをかけていた。
いーや、登りは絶対ＦＲだ。 その昔、わがＡＥ８６は後輪にスパイクタイヤを
履きスキー場の圧雪の坂を登りきった。俺と、クラウンだけだった、登れたの。
その他のＦＦ連中は 途中で登れずチェーンをかけていた。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 08:35 ID:6MOUUOOa
何の自慢やねん。寒。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 08:44 ID:maUMt5Le
>>666おまえ何処の国の人間だ？？？
ＦＲの６気筒なんか雪国じゃ最悪だぜ、Ｆヘビーで後輪なんか
スタットレすじゃ死ぬほど食いつかない、アイすバーンだら
平地で真直ぐ走行するのも容易じゃないぞ！！
てきとうな事言うな、おまえが逝け！！
ＦＲの６気筒なんか雪国じゃ最悪だぜ、Ｆヘビーで後輪なんか
スタットレすじゃ死ぬほど食いつかない、アイすバーンだら
平地で真直ぐ走行するのも容易じゃないぞ！！
てきとうな事言うな、おまえが逝け！！
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 10:43 ID:1pReewM4
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 10:43 ID:+Zl42g0n
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 10:43 ID:DcKhGxrC
はーい、ここは駆動輪の優劣を語るとこじゃねぇって。
FRマンセーは他逝け。
FRマンセーは他逝け。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 10:46 ID:+Zl42g0n
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 12:26 ID:3RS/fF/n
小型FRについて語れない奴は消えろ。
517 ：６６６：02/01/06 14:32 ID:U9xiX16g
実際、小型ＦＲ車に乗って、峠でも攻めてドリフトコントロールできる奴が
いるのか。ほとんどグリップ走行だろう。まず、スピンすらできないだろう。
いるのか。ほとんどグリップ走行だろう。まず、スピンすらできないだろう。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 14:36 ID:R3f7SYF6
>>517
いくらでもいるけど何か？
いくらでもいるけど何か？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 14:37 ID:6JHM4Z07
小型FF海苔ですが、事務化場でスピンは結構します。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 14:38 ID:PGVMk4Ne
小型FR？
ＦＲ軽トラは駄目なの？
ＦＲ軽トラは駄目なの？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 14:40 ID:HVChLtDD
近頃の道路事情はそれほど狭い物でもない。
小型FRよりもデカイFRで走った方がたのしいyo.
小型FRよりもデカイFRで走った方がたのしいyo.
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 14:40 ID:Qkp93TdH
ＦＲが雪道に強いとオモテる奴は世間知らず。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 14:40 ID:PGVMk4Ne
＞522
そんなやついない。
そんなやついない。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 14:42 ID:Qkp93TdH
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 14:42 ID:HVChLtDD
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 14:44 ID:6JHM4Z07
>>522
そりゃアンタ、漫画の見過ぎのヤツやろ。
そりゃアンタ、漫画の見過ぎのヤツやろ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 14:50 ID:R3f7SYF6
俺、チューンドＦＲを代々乗ってて準雪国に住んでるけど問題無いよ。
なんか腰抜けで軟弱な奴が増えたよね。
なんか腰抜けで軟弱な奴が増えたよね。
528 ：βカロチャン：02/01/06 15:06 ID:f7Zus6MI
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 15:23 ID:MGOL7o2a
FRに機械式LSD（イニシャル低くしてね）＋トランクに重量物（砂袋とか）
これで雪道はFRのワンダーランド。
たとえスタッドレスでもね。
このスレ、FR乗ったことなく語って奴多いナ。
これで雪道はFRのワンダーランド。
たとえスタッドレスでもね。
このスレ、FR乗ったことなく語って奴多いナ。
530 ：６６６：02/01/06 16:28 ID:U9xiX16g
夏場で、峠せめて谷落ちるのは、ＦＦでアンダー出して曲がりきれなかった奴が多い。
ＦＲは殆んどグリップ走行に終始するから落ちない。
ＦＲはリアにハイグリップタイヤを履かないほうが おもろい。
ＦＲは殆んどグリップ走行に終始するから落ちない。
ＦＲはリアにハイグリップタイヤを履かないほうが おもろい。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 17:37 ID:nEfopgb9
最近は４ＷＤセダンでわざわざ走りに来てドアンダーやリバースで全損する奴も多いな。
515に同意かなぁ。。。ﾊﾊ､ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。
漏れ車にはﾋﾞｽｶｽ載ってるだけだけど
そんなに困らないよ・・・・意外だった
FFとの動き方が違うのを理解すれば・・・
こないだの雪はイイ勉強になった。。。
４駆は乗ったこと無いんでｽﾏｿ
漏れ車にはﾋﾞｽｶｽ載ってるだけだけど
そんなに困らないよ・・・・意外だった
FFとの動き方が違うのを理解すれば・・・
こないだの雪はイイ勉強になった。。。
４駆は乗ったこと無いんでｽﾏｿ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 20:03 ID:dio8EcSL
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 20:48 ID:j7kKkLST
>>533
みんなﾃｶﾃｶのアイスバーンに運良く遭遇してないんだよ。
同じ状況に遭遇した時に比べないとね。
ちなみに都内で大雪が降ったりすると登り坂登れなくて置き去りにされてる
のはほとんどがベンツやクラウンだね。もちろん夏タイヤ。
みんなﾃｶﾃｶのアイスバーンに運良く遭遇してないんだよ。
同じ状況に遭遇した時に比べないとね。
ちなみに都内で大雪が降ったりすると登り坂登れなくて置き去りにされてる
のはほとんどがベンツやクラウンだね。もちろん夏タイヤ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:03 ID:ei6aLhLv
>>534
666さんと533さんは語ってる次元が違うと思われ。
LSDもVDCもない、ましてやスタッドレスも履いてないFRは確かに533さんの
言う通り。
でもそれなりの装備（準備）のしてあるFRが一概にアイスバーンの坂道で
一旦止まったら登れないということはない。
あとは、アクセルワークとシフトタイミングの問題
ノーマルタイヤなら、シビックでも雪の坂道を登れない場合もあり（目撃例あり）。
666さんと533さんは語ってる次元が違うと思われ。
LSDもVDCもない、ましてやスタッドレスも履いてないFRは確かに533さんの
言う通り。
でもそれなりの装備（準備）のしてあるFRが一概にアイスバーンの坂道で
一旦止まったら登れないということはない。
あとは、アクセルワークとシフトタイミングの問題
ノーマルタイヤなら、シビックでも雪の坂道を登れない場合もあり（目撃例あり）。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:06 ID:qO2t0HYQ
だから上り坂はＦＲのほうが強いってからに。
俺なんか上り坂で下がってるレガシィ（４ＷＤ）見たぞ。
つまり乗ってる奴の問題だよ。
俺なんか上り坂で下がってるレガシィ（４ＷＤ）見たぞ。
つまり乗ってる奴の問題だよ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:16 ID:lFBn4EAT
大分このスレの本質からそれてきましたが････
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007783932/l50
ここ来て
【だから上り坂はＦＲのほうが強いってからに。
俺なんか上り坂で下がってるレガシィ（４ＷＤ）見たぞ。つまり乗ってる奴の問題だよ。】
こんな事逝ってみれよ！！
お前ら笑われるぞ･･････
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007783932/l50
ここ来て
【だから上り坂はＦＲのほうが強いってからに。
俺なんか上り坂で下がってるレガシィ（４ＷＤ）見たぞ。つまり乗ってる奴の問題だよ。】
こんな事逝ってみれよ！！
お前ら笑われるぞ･･････
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:17 ID:qO2t0HYQ
>>537
大笑いしたよ。みんなからそのレガシィは失笑を買ってたよ。
大笑いしたよ。みんなからそのレガシィは失笑を買ってたよ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:19 ID:lFBn4EAT
はァ～～？？
それ何処の国の出来事だい？？
それ何処の国の出来事だい？？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:20 ID:qO2t0HYQ
世間一般では国ではなくて県ていうんだけどね。
群馬県（北部）
群馬県（北部）
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:24 ID:lFBn4EAT
某共産国のバッタもんレガシ～でも売ってるのか？群馬では？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:25 ID:qO2t0HYQ
スバルのお膝元だからな。そんな事は無いだろう。
でもスバルの４駆ってよくタコってるな。何で？
でもスバルの４駆ってよくタコってるな。何で？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:28 ID:lFBn4EAT
まいな～トラブル多いんだよあれは！
北海道じゃ、冬エンジンかからん、吹けない、かぶるはで
酷いな！！、現行の初期モデルは最悪
北海道じゃ、冬エンジンかからん、吹けない、かぶるはで
酷いな！！、現行の初期モデルは最悪
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:30 ID:lFBn4EAT
それが事実ならエンジン止まったんじゃね～の多分
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:32 ID:lFBn4EAT
だいたい北海道でFRは冬坂道強いなんて言おうもんなら
頭悪いと思われるぞ、もうちょっと勉強と経験すれよ。
頭悪いと思われるぞ、もうちょっと勉強と経験すれよ。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:33 ID:qO2t0HYQ
アクセル吹かしてたよ。ドロドロ～、ドロドロ～って音がすごかったし。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:35 ID:j7kKkLST
>>546
たんに坂道ﾊｼｰﾝ苦手だっただけだったりして。
たんに坂道ﾊｼｰﾝ苦手だっただけだったりして。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:36 ID:lFBn4EAT
四駆なら、アホでも登るよ･･･
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:39 ID:sj7CGn28
>537
坂道発進失敗かと…
>502
FFのリヤは積極的に動かすのが今のトレンドだろ？
やってみると分かるがリヤ硬くするのは昔の狭いパイロンジムカ用
坂道発進失敗かと…
>502
FFのリヤは積極的に動かすのが今のトレンドだろ？
やってみると分かるがリヤ硬くするのは昔の狭いパイロンジムカ用
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:40 ID:qO2t0HYQ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 22:47 ID:wS01u3Rt
納得いかね～な、ま～呑めや>>550
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 00:07 ID:4VVB7z0A
FFのメリットの一つにプロペラシャフトが無いから軽量コンパクト、部品コスト少なく、室内空間を広くとれる。って言ってた時代もあったけど。
最近、ＦＦベースの４ＷＤ車も増えてほとんど設定があるから、ＦＲ作ってもいいよね。
最近、ＦＦベースの４ＷＤ車も増えてほとんど設定があるから、ＦＲ作ってもいいよね。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 00:07 ID:DqO/0QQz
シルビアじゃダメなのか？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 00:13 ID:MHSZS9Tr
降ったら乗るな
これ当然だろ？
これ当然だろ？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 00:13 ID:R6uVMRhj
シルビアベースのＦＲセダン出たら真剣に乗り換え考えちゃうかもしれない
自分はＰ１０糊
自分はＰ１０糊
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 00:16 ID:2Yf8HKYV
昔あったな。
初代セフィーロ。エンジンは６気筒だったが。
初代セフィーロ。エンジンは６気筒だったが。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 00:23 ID:8JbazL3o
シルビアはＳ13からメカ的にあんまり変わっていないイメージが強いYo。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 00:25 ID:2Yf8HKYV
既に完成の域に達しているからいいのだ。
あとはもっとマシなデザインと軽量アテーサぐらいで十分だな。
あとはもっとマシなデザインと軽量アテーサぐらいで十分だな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 16:12 ID:OoJbszBG
V35のシャシーで次期シルビアが出たら買うか？
560 ：GDA海苔：02/01/07 16:17 ID:8eqLOeRA
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 16:46 ID:bftsontl
ロードスターのクーペ、でたらいいなぁ～ナリ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 19:05 ID:E+B7ug8C
>>561
禿ドゥー。
禿ドゥー。
563 ：ベストカー2/10号：02/01/09 15:31 ID:k3hXxE8p
次期ロードスタースクープ
2003～2004年登場
ヨーロピアンデザインで雰囲気は小さなジャガー
1.8～2.3L I4をFR用に改造(日本仕様2.0 米国仕様2.3)
1.3～1.5L I4説もあるが現実的ではない。
各構成部品の多くは現行から流用。
今度こそクーペ出してクレや。
2003～2004年登場
ヨーロピアンデザインで雰囲気は小さなジャガー
1.8～2.3L I4をFR用に改造(日本仕様2.0 米国仕様2.3)
1.3～1.5L I4説もあるが現実的ではない。
各構成部品の多くは現行から流用。
今度こそクーペ出してクレや。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 16:22 ID:OaLz7C/s
FRのLSD無しの車乗ってるけど雪が積もるとつらいっす。
でも、雨だとパワーもないしケツが出ないから素人にとっても
安全っす。
でも、雨だとパワーもないしケツが出ないから素人にとっても
安全っす。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 16:26 ID:AbzPF8ME
スキー場程度だったらバスが登ってるじゃん。
というか、バスってそのへん強いの？
というか、バスってそのへん強いの？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 16:40 ID:24qpOeK3
ホント、マツダってとろいね（藁
あんまりトロイと、潰れちゃうよ。
さっさとロドスタクーペとＲＸ－８売れって―の！
ばっかじゃねえか？？
あんまりトロイと、潰れちゃうよ。
さっさとロドスタクーペとＲＸ－８売れって―の！
ばっかじゃねえか？？
567 ：癌陀ラ（・_ゝ・） ◆ypGR2fzU ：02/01/09 17:23 ID:o7V623gB
今の型のプレリュードでＦＲがあったら凄く欲しい。
最初ライトがダセェ！と思ったけど、味がある車だったよ
最初ライトがダセェ！と思ったけど、味がある車だったよ
568 ：癌陀ラ（・_ゝ・） ◆ypGR2fzU ：02/01/09 17:24 ID:o7V623gB
569 ：元ランチスのり：02/01/09 17:32 ID:N3yGKSbQ
570 ：癌陀ラ（・_ゝ・） ◆ypGR2fzU ：02/01/09 17:55 ID:o7V623gB
ランティス・・・
ＣＭの歌が印象に残っている。
ＦＲはやっぱ（・∀・）ｲｲ
ＣＭの歌が印象に残っている。
ＦＲはやっぱ（・∀・）ｲｲ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 18:05 ID:FjCqA1dS
コスモやロードスター開発してる金＆暇が有ったらＲＸ-０１出せ！＞マツダ様
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 18:11 ID:I0c/otD0
おい！ＲＸ－０１のベースはロドスタなので、
ロードスターロータリークーペは事実上のＲＸ－０１の開発じゃないのか？
ロードスターロータリークーペは事実上のＲＸ－０１の開発じゃないのか？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 18:24 ID:FjCqA1dS
それが本当に出るならそれでも良いんだけど。＞ロードスターロータリークーペ
ＦＲなのにＭＲ的なデザインが好きなのよ。＞ドライサンプなＭＳＰ-ＲＥの恩恵
ＦＲなのにＭＲ的なデザインが好きなのよ。＞ドライサンプなＭＳＰ-ＲＥの恩恵
574 ：（・∀・）cappuccino!!：02/01/10 13:50 ID:cpTFeW66
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/11 00:41 ID:tpSmrMZh
もうアカンですか？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/11 00:49 ID:8SPsvwcA
シルビアのシャーシは残せと言いたい
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/11 14:13 ID:1rldCydC
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/11 23:01 ID:vq3RiMUK
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/12 22:47 ID:AJS5tXVw
今のうちに手頃なＦＲで腕を磨いて、いずれは
ＴＶＲみたいな車を乗りこなせたらいいね。
ＴＶＲみたいな車を乗りこなせたらいいね。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/12 22:48 ID:igLS+Of6
認められてないけどジムニーJ2とかパジェロミニにFRあったじゃん。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/12 22:49 ID:maheBnJ+
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/12 22:54 ID:Zg9A9IkT
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 00:01 ID:eaRH/i3/
新車で軽トラ買えるぜ。しかも安いし
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 10:30 ID:MyJKJb4d
ベレットとかサニークーペとかその位のサイズの小型FRを希望。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 15:30 ID:zgI9zNhD
小型FRなんてメーカーはもう作らない、
って言っちゃったらこのスレ終わるなぁ。
って言っちゃったらこのスレ終わるなぁ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 18:45 ID:IWENZbm1
S660
（ ﾟДﾟ）ダセヤ!!!!!
（ ﾟДﾟ）ダセヤ!!!!!
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 20:01 ID:hCtmLjNk
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 20:02 ID:L8ttyPWF
>>586
ビートで我慢しなさい。
ビートで我慢しなさい。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 22:43 ID:sY9VieGJ
>>588
ビートはMRだろ？
ビートはMRだろ？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 22:44 ID:Bgcqr5mS
小型ＦＲどころかＦＲクーペ自体出ないような気がするが・・。
591 ：ＡＺ－ＯＮＥ：02/01/13 22:45 ID:fWxBBE7K
隼プロト。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/13 23:26 ID:9u3HfMtH
ＦＲってエンジン横置きに出来ない？
593 ： ◆R5fZcq3w ：02/01/13 23:28 ID:saUVNZXP
594 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/01/13 23:31 ID:XqxBTfgp
ベストカーに載ってた時期ロドスタはカコイイね
マジで買うかも・・
マジで買うかも・・
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 00:07 ID:RPcBTqRT
ベストカーは東スポ並みの信頼度だって。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 00:24 ID:VQaTsP2s
>>583 FRか？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 00:26 ID:BY7i5yCB
>>596
サンバーとアクティ以外はFRじゃなかったっけ?
サンバーとアクティ以外はFRじゃなかったっけ?
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 00:30 ID:VQaTsP2s
うちのはアクティだからFRじゃねぇな。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 01:08 ID:5UbWVNAn
今の技術で後席きつきつで天井の低いクーペを作って売れるものだろうか。
月販400台ぐらい。
月販400台ぐらい。
600 ：WRXワゴン：02/01/14 01:15 ID:pnx6PbBX
>>599
シルビアが300台とちょっと。これでもスポーツ車の中では健闘してる方。
逆に言うと400台程度なら無理な販売計画では無い。
後席に余裕を作って、無理やりであっても４ドアにすれば数倍は行くと思う。
シルビアが300台とちょっと。これでもスポーツ車の中では健闘してる方。
逆に言うと400台程度なら無理な販売計画では無い。
後席に余裕を作って、無理やりであっても４ドアにすれば数倍は行くと思う。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 01:23 ID:5UbWVNAn
602 ：WRXワゴン：02/01/14 01:25 ID:pnx6PbBX
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 01:31 ID:txea1YXv
４ドアは要らない。
アルテやエボ、インプ、レガシー同様に漫画の真似してる勘違い野郎とか
走り屋の成れ果てみたいのが妥協の産物として乗るような車になってしまう。
後々、後席が狭いだの何だの叩かれてＲ３２の４ドアみたくなってしまうだろう。
ＦＣ３Ｓ、Ｓ１３みたいにカッコイイのが出れば売れる。
潜在的需要は確実にあるのだから。
アルテやエボ、インプ、レガシー同様に漫画の真似してる勘違い野郎とか
走り屋の成れ果てみたいのが妥協の産物として乗るような車になってしまう。
後々、後席が狭いだの何だの叩かれてＲ３２の４ドアみたくなってしまうだろう。
ＦＣ３Ｓ、Ｓ１３みたいにカッコイイのが出れば売れる。
潜在的需要は確実にあるのだから。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 01:31 ID:E6Wx8dkm
コスモ21はどうよ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 01:32 ID:5UbWVNAn
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 01:35 ID:fMYBheFR
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 01:37 ID:fMYBheFR
IDが!!!
608 ：名無しさん＠そうかドライブに行こう：02/01/14 01:47 ID:nXUPzK/G
>>607
すごいすごい！
すごいすごい！
609 ：WRXワゴン：02/01/14 01:49 ID:pnx6PbBX
>>603
FCもS13もちょっと背伸びすれば買える車だった。現代だと200万円前後で
買えるFRスポーツがあれば需要もあるかもしんない。
ただ、趣味が多様化してる。あれにもこれにも使える車が台数的には出る
じゃろね。
FCもS13もちょっと背伸びすれば買える車だった。現代だと200万円前後で
買えるFRスポーツがあれば需要もあるかもしんない。
ただ、趣味が多様化してる。あれにもこれにも使える車が台数的には出る
じゃろね。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 01:53 ID:txea1YXv
611 ：WRXワゴン：02/01/14 01:58 ID:pnx6PbBX
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 02:01 ID:QTslIv7H
アルテとＳ15を足して割った感じのをマツダかホンダに作ってもらいたい。
排気量は2～2.5Ｌあたりで。
排気量は2～2.5Ｌあたりで。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 02:02 ID:QTslIv7H
250～300マソで。
クーペは金かかるから無理か。
クーペは金かかるから無理か。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 02:04 ID:7F0fRWLx
S2000買ってあげなよ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 02:16 ID:zOa5LsTC
S2000の重量は『小型』というには無理がある気が…
616 ：ドキュソＳオーナー ◆F20Cvgzw ：02/01/14 02:19 ID:6ZJ1p8vZ
１２７０㌔は少し重いよなー
かといって軽くしようとすると クソ金掛かるぞ
かといって軽くしようとすると クソ金掛かるぞ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 02:19 ID:sDX/HkoL
営業サイドの反対って新型に対していうわきゃ～～無い。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 02:22 ID:SuXFGnpW
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 02:33 ID:DRjZNqxU
Ｓ２０００はオープンモデルにしなきゃ２００キロは軽くなってたと思うんだが。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 02:50 ID:QTslIv7H
Ｓ2000はそろそろ4シーターのクーペにした方がいいんじゃないのか。
インテＲとの兼ね合いでできんのかな・・。
インテＲとの兼ね合いでできんのかな・・。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 02:53 ID:BEazubJ/
ホンダが軽規格でFR作っても、カプチーノは越えないでしょ。
当時はNAうんたらヘリクツこねてたクセに今になってターボ追加してる
ぐらいだから。10年は他社に遅れてると思われ。
当時はNAうんたらヘリクツこねてたクセに今になってターボ追加してる
ぐらいだから。10年は他社に遅れてると思われ。
622 ：ドキュソＳオーナー ◆F20Cvgzw ：02/01/14 03:12 ID:6ZJ1p8vZ
軽規格がすでに違うのでもう比較のしようが無いとオモワレ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 03:22 ID:DRjZNqxU
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 03:29 ID:sDX/HkoL
ヨタハチとホンダのＳの現代版をはよつくれや、いいたい。
625 ：gig：02/01/14 03:30 ID:d0gTHHRL
>>624
Ｓの現代版はＳ２０００です。
Ｓの現代版はＳ２０００です。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 05:37 ID:sDX/HkoL
Ｓの現代版はＳ２０００でいいの？ほんとに？それが本心？
納得したいけど、な～んかひっかかるなぁ～。なんでだろう。
なにか足りない気がする。Ｓ２０００には。
納得したいけど、な～んかひっかかるなぁ～。なんでだろう。
なにか足りない気がする。Ｓ２０００には。
627 ：gig：02/01/14 09:36 ID:d0gTHHRL
それでいい。
似てるじゃん。
実は結構重たいところとか、海外で評判が高いところとか、超高回転エンジン積んでるところとか。
Ｓ２０００も過去のＳみたいにバージョンうＰさせていって欲しいぞえ。
そんで、Ｓ３２００きぼんぬ。
似てるじゃん。
実は結構重たいところとか、海外で評判が高いところとか、超高回転エンジン積んでるところとか。
Ｓ２０００も過去のＳみたいにバージョンうＰさせていって欲しいぞえ。
そんで、Ｓ３２００きぼんぬ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 10:40 ID:TPo73z3D
>>626
漠然とした言い方だがＳ２０００にはオーラが足りないっていうのかな。
車としての完成度は高いが、良くも悪くも中途半端だから
スポーツカー独特のこだわりというか魅了させるものが足りないって気がする。
少なくとも出る前や直後は話題性があったけどね。
漠然とした言い方だがＳ２０００にはオーラが足りないっていうのかな。
車としての完成度は高いが、良くも悪くも中途半端だから
スポーツカー独特のこだわりというか魅了させるものが足りないって気がする。
少なくとも出る前や直後は話題性があったけどね。
629 ：菜梨：02/01/14 12:21 ID:fdgmifGU
4あげでクーペか、直6でのクーペきぼん
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 13:04 ID:wew11zl+
人間工学を無視した最悪のコックピット。
ピークパワーばかりを追い求めたスペック至上主義の糞エンジン。
これらを変えればマシになる。
ピークパワーばかりを追い求めたスペック至上主義の糞エンジン。
これらを変えればマシになる。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 13:13 ID:O6cf9gPy
1260kgで250馬力、350マソ、2シーターオープン。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 13:37 ID:HXFDCLRK
５ナンバーで４ドアセダンＦＲはパトカー、タクシーなど除くと(日産クルーなど)
もう売ってないみたいですね。
もう売ってないみたいですね。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 17:55 ID:qES7WRg5
クルー、セドリックの乗用車
夏まで売ってるんじゃない？
夏まで売ってるんじゃない？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 18:01 ID:SuXFGnpW
プログレって横幅1700mmなのになぜ2500cc以上しか無いんだよ＞ﾄﾖﾀ
>>634
そういうコンセプトっぽから仕方ないよ
そういうコンセプトっぽから仕方ないよ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 21:56 ID:Osp0xmOr
5ナンバー車って何で横幅1695mmで止めるの？あと5mm延長しろよ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 23:37 ID:tj8sEnMm
プログレ派生車のスポーツセダン作れよ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 06:55 ID:h/fyrjQ2
>>636
モノを知らないヤツは黙ってろ。
モノを知らないヤツは黙ってろ。
639 ：菜梨：02/01/15 07:36 ID:e2rywZc4
640 ：ほれほれ：02/01/15 08:45 ID:ieFcnpLs
今思うと後輪駆動スターレットKP61良かったなー
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 08:54 ID:l6gBzkj1
642 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：02/01/15 09:21 ID:80c0FC5E
>>637
つか、それがアルテッツァだろ？
つか、それがアルテッツァだろ？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 09:26 ID:5Po3dkC/
プログレ2000を待っているが、出ないな。
控え目な欧州車みたいで期待しておるのだが。
控え目な欧州車みたいで期待しておるのだが。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 10:05 ID:S5gcFHqB
解体屋通って自作。これ最強。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 10:21 ID:rXefXpLJ
>644
素人にはお勧めできませんか？
素人にはお勧めできませんか？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 13:04 ID:1Qky5xCt
>S660
開発中にスタッフがライフダンクの開発へ移動させられたんじゃなかったっけ？
ＫＰ風の４シーターなら乗員数でカプに勝てるね。
開発中にスタッフがライフダンクの開発へ移動させられたんじゃなかったっけ？
ＫＰ風の４シーターなら乗員数でカプに勝てるね。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 13:27 ID:9zOIY5qG
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 13:56 ID:9QZnx4b1
ＲＸ－８期待してるんだが、あの長いホイールベースはなんとかならんのか？
小型じゃないか・・・。
小型じゃないか・・・。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 21:00 ID:bKtK/TH1
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 21:06 ID:jSmN36lr
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 21:07 ID:YpMrpG6R
感性駆動
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 23:25 ID:94DMfgtr
RB30DETTをＳ１３に積むジャパニーズACコブラの出来上がり
ちなみに２６積めるので３０も積めます
ちなみに２６積めるので３０も積めます
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/16 03:15 ID:HiwV48dn
車の設計者にいいたい。小さい頃、モノを大事にしなさいといわれませんでしたか？
だから、ＦＲの文化をもっと大切にしなさい。
だから、ＦＲの文化をもっと大切にしなさい。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/16 17:03 ID:5XkjhL8u
みんなが諦めて滅びた時に復活してくるＹｏ
初代ロドスタもそうだった。
初代ロドスタもそうだった。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/16 17:05 ID:OaMpTuDd
もう一回バブルがあればな
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/16 23:34 ID:HvWG6OQB
安いＦＦ車ばかりつくってどうなる、安くて良いものなら中国にだって造れるんだ。
付加価値の高いＦＲはぜったい捨てるべきではない。ＦＲを捨てた時日本の自動車産業は終わる。
コストがかかったっていい、高くても買う奴は買うんだ。３００万のハチロクだっていいじゃないか。
付加価値の高いＦＲはぜったい捨てるべきではない。ＦＲを捨てた時日本の自動車産業は終わる。
コストがかかったっていい、高くても買う奴は買うんだ。３００万のハチロクだっていいじゃないか。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 00:03 ID:0UPjaO0V
でも、おれは３００万のハチロクはいらん！
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 00:29 ID:SWaXzZC4
てゆーかシルビアなくなっちゃうんだと。
S16はでないのか・・・
なくなると言われるとやはり惜しい車だと思う。
S16はでないのか・・・
なくなると言われるとやはり惜しい車だと思う。
と、、ということは・・・・・・・・・・ﾊｧﾊｧ計画が・・・・・・春までは待つぞ.
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 04:47 ID:doq1Xeab
んー難しいな
2L直6積んで出せやｺﾞﾙｧ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 11:25 ID:dS8tdBWH
Ｓ16はＶ35の2ドア
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 11:27 ID:q7SnTGbt
>>661
国産車はトヨタぐらいしか無くなっちゃったね。
国産車はトヨタぐらいしか無くなっちゃったね。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 11:37 ID:dS8tdBWH
数の出るマーク2を外観を切り詰めてがんばってクーペにしたやつしか無理だろうな。
300マソぐらいになるとエヴォやらＦＤやら買う人が出てくるし。
ＮＡの小型ＦＲクーペの上限は250マソまで。
300マソぐらいになるとエヴォやらＦＤやら買う人が出てくるし。
ＮＡの小型ＦＲクーペの上限は250マソまで。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/01/17 17:42 ID:9H6DRRQ9
トヨタから新しいヨタハチが出るそうです！
ベストカーの情報ですが…、
もし本当に出るなら欲しいなー。
ベストカーの情報ですが…、
もし本当に出るなら欲しいなー。
666 ：菜梨：02/01/17 17:43 ID:9HhMzDq+
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 21:17 ID:hX7KaefQ
うちのそばのトヨペット店にはなぜか白いクラウンコンフォート（？）が置いてある。
３台しか飾ってないちっちゃい店なのになぜ？しかもフェンダーミラー。
マニアしか買いそうも無いのになぜだー！
一応５ナンバーだから小型なんだけどｽﾚ違い？
３台しか飾ってないちっちゃい店なのになぜ？しかもフェンダーミラー。
マニアしか買いそうも無いのになぜだー！
一応５ナンバーだから小型なんだけどｽﾚ違い？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 21:17 ID:reO1a/FN
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 22:08 ID:hWTcjZQQ
>>668
うーん、でもｦﾚはｶｺﾜﾙｲと思う．．．
うーん、でもｦﾚはｶｺﾜﾙｲと思う．．．
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 22:40 ID:hX7KaefQ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 01:27 ID:XI3zF4Bx
シルビアではダメなのだろうか？
十分な気もするが。
シルビアが売れていないから他に出してもダメかと。
さらに小型でなければダメなのか？
十分な気もするが。
シルビアが売れていないから他に出してもダメかと。
さらに小型でなければダメなのか？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 01:28 ID:sOUgdZdW
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 01:30 ID:xDQTLbf9
1300～1500ccでプラッツくらいのサイズのFRを希望。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 01:38 ID:4M5Ob/G4
2Ｌ・ＮＡ・直4 200馬力トルク太目
車重1.2～3ｔ
ホイールベース2500ｍｍ
車高Ｓ15とインテの間ぐらい。
で出せばよい。
・・・・・・とここまで書いてアルテが近いことに気がつく。。鬱だ。
アルテを2回り車高を低くして長さを1回り短くして2ドアにしたやつかな。
車重1.2～3ｔ
ホイールベース2500ｍｍ
車高Ｓ15とインテの間ぐらい。
で出せばよい。
・・・・・・とここまで書いてアルテが近いことに気がつく。。鬱だ。
アルテを2回り車高を低くして長さを1回り短くして2ドアにしたやつかな。
675 ：ドキュソＳオーナー ◆F20Cvgzw ：02/01/18 06:37 ID:oVz87emJ
Ｓ１６シルビア＝３３Ｚ
これがニサーンの解凍に２０６０リラ
これがニサーンの解凍に２０６０リラ
676 ：bパッケージ。：02/01/18 08:44 ID:t2yLZjas
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 08:52 ID:KV9Wesn1
678 ：ほっとんかー：02/01/18 21:25 ID:W44eT07p
最小の国産ＦＲったら（まともに走れる奴ね）
ミニカエコノターボだね（すごく初期のターボ）
デフはキャリー4ＷＤのＬＳＤ入れるのが通だったな
ＡＺ-1とカプチーノも小さいな.......
ミニカエコノターボだね（すごく初期のターボ）
デフはキャリー4ＷＤのＬＳＤ入れるのが通だったな
ＡＺ-1とカプチーノも小さいな.......
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 02:37 ID:cOYwcvxq
正直Ｓ15よりＳ14の方が速い。
ある程度ボディはデカイ方がいいよ。
ある程度ボディはデカイ方がいいよ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 02:50 ID:FJVPjxzl
アルファのＦＲは小型だけど、あれくらい小さいのいいのかな？
アルテは有る意味成功でしょう。普通の車だけど、周りの期待が大きく報道してくれたから。
新型ＺのエンジンってやっぱりＶＱ型なのかな？さすがにＶＧは無いと思うけど。
ＶＱも結構今では設計が古いエンジンになりそう。
アルテは有る意味成功でしょう。普通の車だけど、周りの期待が大きく報道してくれたから。
新型ＺのエンジンってやっぱりＶＱ型なのかな？さすがにＶＧは無いと思うけど。
ＶＱも結構今では設計が古いエンジンになりそう。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 13:29 ID:JUu98L9n
682 ：1500ドリフター：02/01/19 14:30 ID:Lxh5P578
ダイハツからコペンが出るけど、あれはFFだし…。やっぱ軽自動車でFRのスポーツ
いいな。世間的には役に立たないツーシーターの自動車を七人も乗れるような1BOX
と同じだけ維持費払うのはきついでしょうし。軽なら維持費もやすいですし…。
SUZUKIがGSX-4見たいに（あれは完全コンセプトカーだったけど）壊れて、なんか
面白いもの出してくれないかな。個人的にはカプチーノ復活希望。更に言えば…
660ターボでトルク15kg、出力100psぐらいで車重600kg四輪Ｄウイッシュボーンに
6MT。200万ぐらい。質があれば軽自動車とか関係なくお金出すでしょ。
なんか280ps自主規制が無くなるかもしれないんで、軽の64ps規制もなくなると
あくまでも期待して。まあトルク11前後の64psでもいいけど。とにかくカプチーノ
復活希望!!!
いいな。世間的には役に立たないツーシーターの自動車を七人も乗れるような1BOX
と同じだけ維持費払うのはきついでしょうし。軽なら維持費もやすいですし…。
SUZUKIがGSX-4見たいに（あれは完全コンセプトカーだったけど）壊れて、なんか
面白いもの出してくれないかな。個人的にはカプチーノ復活希望。更に言えば…
660ターボでトルク15kg、出力100psぐらいで車重600kg四輪Ｄウイッシュボーンに
6MT。200万ぐらい。質があれば軽自動車とか関係なくお金出すでしょ。
なんか280ps自主規制が無くなるかもしれないんで、軽の64ps規制もなくなると
あくまでも期待して。まあトルク11前後の64psでもいいけど。とにかくカプチーノ
復活希望!!!
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 14:49 ID:NH0El5h5
エンジン直４DOHC-(i)VTECの2～2.3Lで220PS前後
車重1200kg前後
4ドアセダン
FR
6MT/5AT
価格250万。
アルテがバカ売れしてたらホンダから出てたかも？
車重1200kg前後
4ドアセダン
FR
6MT/5AT
価格250万。
アルテがバカ売れしてたらホンダから出てたかも？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 14:54 ID:iGhySHq4
S15を４ドア化してくれ
685 ：683：02/01/19 14:57 ID:NH0El5h5
>684
エンジンはNEO-VVLを追加してね。
上に書いたやつ、価格250万はやっぱ不可能だな。(w
エンジンはNEO-VVLを追加してね。
上に書いたやつ、価格250万はやっぱ不可能だな。(w
686 ： ：02/01/19 15:18 ID:WnOgCK/H
小型FR復活の道を閉ざしたアルテッツアの罪は重いね！
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 15:45 ID:r/tIVKBM
やっぱり何だかんだ言ってもハチロクのサイズ・パッケージングが丁度良いな。
ライトウェイトFRであり日常の実用性も十分ある。
200km以上の速度なんていらないし、ガチガチの安全性もいらないからあんな
車がいくつか選べる時代が来て欲しい。
ライトウェイトFRであり日常の実用性も十分ある。
200km以上の速度なんていらないし、ガチガチの安全性もいらないからあんな
車がいくつか選べる時代が来て欲しい。
漏れはセダンより2ドアクーペで激しく欲しい
友達いねー奴は2シーターで十分（ｗ
友達いねー奴は2シーターで十分（ｗ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 16:38 ID:dD3tZcS9
ﾊｯﾁﾊﾞｯｸｸ-ﾍﾟﾏﾝｾ-
690 ：^：02/01/19 16:58 ID:eaUZ2tKz
快適装備は、全てオプション。
で、なーんもついてない軽量FRが欲しい。
で、なーんもついてない軽量FRが欲しい。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 17:09 ID:paZ9CFwJ
スマートのスポーツカーならでるかも。
ちいさいし、MRか、RRだけど。FRじゃなきゃだめ？
ちいさいし、MRか、RRだけど。FRじゃなきゃだめ？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 17:14 ID:cN4InSid
軽自動車で４人乗りFRってできるかね？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 21:54 ID:oMcmsWSF
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 21:54 ID:FcqssGEu
スズキ、ダイハツの１ボックスとかテリオスルキアはＦＲです
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 23:59 ID:7NpLgsqM
何度か出てるが､どうせ出しても数でないんだから。
需要が少ないところに多大な投資をして供給する事ほど
バカバカしいものはない。
需要が少ないところに多大な投資をして供給する事ほど
バカバカしいものはない。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 01:13 ID:L6X3jxzH
ミニバンとかＨＢとかをＦＲにしたら買うか？
そうさな、カローラランクスとか、フィットとか。
そうさな、カローラランクスとか、フィットとか。
697 ：ドキュソＳオーナー ◆F20Cvgzw ：02/01/20 03:49 ID:avEa1jbp
って優香
ロドスタ・しるびあ・Ｓ２０００あたりでいいやん小型ＦＲ
ガライヤもいれとくか
ロドスタ・しるびあ・Ｓ２０００あたりでいいやん小型ＦＲ
ガライヤもいれとくか
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 03:51 ID:dBtRv0sV
>>693
ランエボをFR化してドリコンに出てる人とかいるよ
ランエボをFR化してドリコンに出てる人とかいるよ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 03:52 ID:5aRMKas5
レースではＧＴ-ＲはよくＦＲ化されますね
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 04:28 ID:Qji2bNmj
>>698
エンジン横置きで効率わるそう。
エンジン横置きで効率わるそう。
701 ：ドキュソＳオーナー ◆F20Cvgzw ：02/01/20 04:37 ID:avEa1jbp
>699
それはただのレギュレーション
４ＷＤだとたいがい不利になるハンデがつくから
それを嫌って ＦＲ化する
それはただのレギュレーション
４ＷＤだとたいがい不利になるハンデがつくから
それを嫌って ＦＲ化する
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 08:01 ID:I7h1CiWu
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 20:21 ID:6tFTSKzU
>> 690
禿同
でも折れは軟弱なんでエアコンだけはつけて下さい。
それ以外は防音材もオプションでもいいです（笑）
関係ないけど国産車アルバム見てたらミゼット２ってＦＲらしい。これじゃ駄目 all
禿同
でも折れは軟弱なんでエアコンだけはつけて下さい。
それ以外は防音材もオプションでもいいです（笑）
関係ないけど国産車アルバム見てたらミゼット２ってＦＲらしい。これじゃ駄目 all
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 23:44 ID:pv4UbNLL
KP61ってヤフオクだと意外と高いのね…
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 23:54 ID:fckXgInA
ボディが軽くて堅い材質を採用してほしい。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 23:58 ID:lt63Ma/t
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 00:03 ID:Vg/rZ1N5
とりあえず値段は１７０～１８０万円キボーン！
トップグレードでね。
トップグレードでね。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 00:50 ID:eUUoWLou
>>707
無理いうなよ。素直にロドスタ買えって
無理いうなよ。素直にロドスタ買えって
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 00:58 ID:IS38uk3j
何つくっても売れない。買う側なんて、そんなもんだ。
間違ってもマーケットリサーチなんかすんなよ。だまされるだけだぞ。
間違ってもマーケットリサーチなんかすんなよ。だまされるだけだぞ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 01:00 ID:9V724F4b
テリオスルキアにMTターボが有れば結構遊べそうなんだけど。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 01:04 ID:Vg/rZ1N5
＞＞７０８
そうなんだけど２００万以上する
車を遊びで買うだけの経済力が無くて。
やはりレビトレのように１８０万も出せば
トップグレード買えるくらいでないと。
別にターボ付けろとか言わないしエンジンは１５００ｃｃ
で十分だと思っているから。
そうなんだけど２００万以上する
車を遊びで買うだけの経済力が無くて。
やはりレビトレのように１８０万も出せば
トップグレード買えるくらいでないと。
別にターボ付けろとか言わないしエンジンは１５００ｃｃ
で十分だと思っているから。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 04:00 ID:YA2a8hwb
200万以下のＦＲ作ろうと思えば８６をそのまま試乗に出すしかないかも。
ダイハツがだしてあげろよ。
ダイハツがだしてあげろよ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 04:51 ID:IJAC4OR9
ダイハツってばモーターショウでは結構ＦＲ出してるんだよなー。
ロードスターっぽい奴とかＫＰっぽい奴とか。
ロードスターっぽい奴とかＫＰっぽい奴とか。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 05:02 ID:HtU8kHpf
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 08:18 ID:wWg6yCb3
716 ：菜梨：02/01/21 11:46 ID:hsx3+tw2
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 11:53 ID:dAgkY46i
がいしゅつだろうけど・・ランサーＥＸ
レンタカーでＧＳＲターポを運転したとき、フルに加速すると一呼吸おいて
背中からドカーンと押されてすごかったなあ・・
レンタカーでＧＳＲターポを運転したとき、フルに加速すると一呼吸おいて
背中からドカーンと押されてすごかったなあ・・
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 13:27 ID:TkRDfDEB
200万以下なら素直にシルビア。86よりいい。
719 ：名無しさん＠欲しい：02/01/21 17:48 ID:4/Cm6ooE
Ｖ型４気筒でショートボンネットなＣＲ-ＸのＦＲ版。
全長４ｍ未満、重量１ｔ未満、1500cc、120psくらい。
定員４人、リアシートを畳めば豆腐の配達もＯＫな３ドアＨＢ。
全長４ｍ未満、重量１ｔ未満、1500cc、120psくらい。
定員４人、リアシートを畳めば豆腐の配達もＯＫな３ドアＨＢ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 00:51 ID:y8IS6om/
ロードスターにB-16Aを積んでくれたら俺は買う！
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 01:01 ID:15yaKkr+
>>720
ロータスのビックバルブだったら俺は買うね
ロータスのビックバルブだったら俺は買うね
ガイシュツですが、S15オーテックバージョンに乗ってます。
ファイナル(4.083)が低いので燃費はスペックR並。
値段はスペックR－10万円だけど、値引き含んだ実勢価格で言うとスペックR並。
ターボついてないなりにパワーはそれなり。
はっきりいって性能価格比で言ったらお勧めできない。マニア向け(この板の住人のような．．．)
ハイカム入ってるから5000rpmからの吹けは素晴らしく良いけど、SRエンジンの悲しさでレブリミットが低く(レッド75000rpm)、あっという間にレブリミッタ(7750rpm)に当たっちまいます。
高回転型NAなのに、排気音がパーンっと綺麗に抜けずにゴガーッとノイジーなのも気になる。
でも、NA200PS+6MT、車重1230kg、一応4人乗り。いまどきかなり貴重だ。俺は大事に乗るよ。
もうすぐなくなるが、何とかまだ新車で手に入る。どう？ >>674
ファイナル(4.083)が低いので燃費はスペックR並。
値段はスペックR－10万円だけど、値引き含んだ実勢価格で言うとスペックR並。
ターボついてないなりにパワーはそれなり。
はっきりいって性能価格比で言ったらお勧めできない。マニア向け(この板の住人のような．．．)
ハイカム入ってるから5000rpmからの吹けは素晴らしく良いけど、SRエンジンの悲しさでレブリミットが低く(レッド75000rpm)、あっという間にレブリミッタ(7750rpm)に当たっちまいます。
高回転型NAなのに、排気音がパーンっと綺麗に抜けずにゴガーッとノイジーなのも気になる。
でも、NA200PS+6MT、車重1230kg、一応4人乗り。いまどきかなり貴重だ。俺は大事に乗るよ。
もうすぐなくなるが、何とかまだ新車で手に入る。どう？ >>674
ｵｰﾃｯｸﾀﾝ ﾊｧﾊｧ。。。
＝＝＝続行＝＝＝
＝＝＝続行＝＝＝
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 02:24 ID:Xe5+ZYli
200万でＦＲを作るためには、むずかしいよね。中国で作って輸入ならどうかな。
設計も中国の人がして。
設計も中国の人がして。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 12:29 ID:o6KjoQ+a
>724
メーカーが本気で取り組めば何とかなるんじゃない？
シャーシやエンジン、ミッションなどをいかに上手く使いまわせるかどうかだな。
上級車のシャーシを回してきてエンジンは大衆車と同じものを使うとか。
極端な話、業務提携とかね。ホンダにFRのシャーシを安く回せるメーカーがどっか
にないもんだろうか。(w
メーカーが本気で取り組めば何とかなるんじゃない？
シャーシやエンジン、ミッションなどをいかに上手く使いまわせるかどうかだな。
上級車のシャーシを回してきてエンジンは大衆車と同じものを使うとか。
極端な話、業務提携とかね。ホンダにFRのシャーシを安く回せるメーカーがどっか
にないもんだろうか。(w
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 13:12 ID:7/c9xHBm
パジェロミニやイオなどのクロカンのＦＲシャーシは種類が違って使えないのかな。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 13:17 ID:orWqQLPA
流用できなくてコストがかかれば値段が上がるのもしょうがないね。
今ならＦＦを前後逆にして、それをベースにＲＲを作ったらどうよ。4座の。
プロペラシャフトないし、小型でも有利。
今ならＦＦを前後逆にして、それをベースにＲＲを作ったらどうよ。4座の。
プロペラシャフトないし、小型でも有利。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 13:41 ID:rGJau5r3
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 13:49 ID:TVZpi/UC
問題は、マーケットの要求でしょう。
ＦＦのイメージが「運転しやすい」「室内広い」なのに対して
他の駆動方式はネガなイメージが多い。
特にＦＲはリアを振る傾向があるので、一般人は恐いらしい。
ＦＦでフロントからブレイクするよりはマシなんだけど、そん
な事は関係無いらしいしね。
それに、今や車を買う時に90%は女性の意見が入るってリサーチ
結果から、ネガイメージが少しでもある車は売りにくい。
どっかのメーカーが壊れて、ネガなイメージの車ばっかり作って
売ったらなかなかイケるかも知れないと思う今日この頃．．．
ＦＦのイメージが「運転しやすい」「室内広い」なのに対して
他の駆動方式はネガなイメージが多い。
特にＦＲはリアを振る傾向があるので、一般人は恐いらしい。
ＦＦでフロントからブレイクするよりはマシなんだけど、そん
な事は関係無いらしいしね。
それに、今や車を買う時に90%は女性の意見が入るってリサーチ
結果から、ネガイメージが少しでもある車は売りにくい。
どっかのメーカーが壊れて、ネガなイメージの車ばっかり作って
売ったらなかなかイケるかも知れないと思う今日この頃．．．
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 15:05 ID:Emq4MswK
スズキが隼でやってくれそうだ。
実用性はどうでもいいや。
実用性はどうでもいいや。
731 ：bパッケージ。：02/01/22 15:22 ID:SMkw/M9H
>>729
正直日産にぶち切れて欲しい（ｗ
正直日産にぶち切れて欲しい（ｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 15:30 ID:gHaz2maW
ホンダがあえてやってくれたらいいなあ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 15:54 ID:Rzs3XjUq
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 21:37 ID:Mr5k9D9i
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 01:00 ID:91EKsZVE
バイクメーカーがそれぞれバックアップして作ろう。
トヨタはヤマハ
スズキはスズキ
ホンダはホンダ
日産は？？
フィアットはドカっぽいけど、ＭＶあぐすた
その路線のジャンルで市販車作りましょう。
トヨタはヤマハ
スズキはスズキ
ホンダはホンダ
日産は？？
フィアットはドカっぽいけど、ＭＶあぐすた
その路線のジャンルで市販車作りましょう。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 14:29 ID:KhjYHk7G
ヤマハはダイハツと組ませたい。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 19:38 ID:JXzW/3w1
ＦＦばっかり作ってるからＦＲを作るのがコスト高になるんだ。
どっかのメーカーはどの車もＦＲばかり作るように。
どっかのメーカーはどの車もＦＲばかり作るように。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 19:52 ID:sPjM9gqc
>>737
その発想はHIMAKIっぽいね。
その発想はHIMAKIっぽいね。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 22:26 ID:30M904K3
>>735
日産はカワサキ
日産はカワサキ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 00:09 ID:ixQsCyXV
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 00:12 ID:BHToaq8E
ＦＦの下回りを覗くとなっとくするよ。最近はリアなんてほんとあっさりしてて、これはコスト安くできるわと。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 02:05 ID:27F6CSi1
>>742
そんな単純な問題じゃない
そんな単純な問題じゃない
744 ：にしむら りか：02/01/24 02:10 ID:FD2RmlVg
>>737さん。
BMWさんなんかそうですね。
（今度の１シリーズさんはFFさんだそうですが）
BMWさんがFRさんに固執されるのも、直６さんに固執されるのも、
純粋なドライビングプレジャーさんのため……ってのももちろんあるんでしょうが、
他のメーカーさんがFF（ベースの4WD）やV6さんに移行されればされるほど、
BMWさんの存在価値さんが相対的に高まっていくという、プレミアムカーメーカーさん
ならではのマーケティング戦術さんもあると聞いたことがあります。
BMWさんなんかそうですね。
（今度の１シリーズさんはFFさんだそうですが）
BMWさんがFRさんに固執されるのも、直６さんに固執されるのも、
純粋なドライビングプレジャーさんのため……ってのももちろんあるんでしょうが、
他のメーカーさんがFF（ベースの4WD）やV6さんに移行されればされるほど、
BMWさんの存在価値さんが相対的に高まっていくという、プレミアムカーメーカーさん
ならではのマーケティング戦術さんもあると聞いたことがあります。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 02:11 ID:uDGRYnZY
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 02:19 ID:ZOIMYr1y
チェーンドライブのインスパイア萌え。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 19:50 ID:GKtLtOq4
748 ：にしむら りか：02/01/24 19:54 ID:4ogpkVI4
うわ、まじさんですか。
てっきり新ミニさんとコンポーネントさんを共有したFFなんだと
思ってました。徹底してますねぇ。
てっきり新ミニさんとコンポーネントさんを共有したFFなんだと
思ってました。徹底してますねぇ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 01:19 ID:tlIr970V
トラックのノウハウを使う。
いすゞを買収がいいかと。
いすゞを買収がいいかと。
750 ：703：02/01/25 01:28 ID:NgEXYMaZ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 03:17 ID:qqeCLcqa
ＦＲが好きというより、前輪に駆動力がかかる車の、あのハンドルの感触がキライなんだね。
だから、４ＷＤもキライなんだね。ま、雪国なら、好き嫌いがどうであれ４ＷＤを買うんだろうけど。
で、ＦＦはミッションの感触もキライだし、ちょっと荒くクラッチミートすれば「キィッー」って音するし、
前輪が滑りやすいから変な方に車が走るからコワイし、低速でギクシャクするし・・・・。
運転が上手い人はＦＦでも上手に乗れるんだろうけど、オレは苦手だね。ま、ＦＦはヘタクソには乗りにくいね。
でも、そういう風に感じる人ってのは、ほとんどいないんだよね。だからＦＦばっかりになっていくんだろうね。
だから、４ＷＤもキライなんだね。ま、雪国なら、好き嫌いがどうであれ４ＷＤを買うんだろうけど。
で、ＦＦはミッションの感触もキライだし、ちょっと荒くクラッチミートすれば「キィッー」って音するし、
前輪が滑りやすいから変な方に車が走るからコワイし、低速でギクシャクするし・・・・。
運転が上手い人はＦＦでも上手に乗れるんだろうけど、オレは苦手だね。ま、ＦＦはヘタクソには乗りにくいね。
でも、そういう風に感じる人ってのは、ほとんどいないんだよね。だからＦＦばっかりになっていくんだろうね。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 03:17 ID:qqeCLcqa
小型車ならＦＦの方が速いってな話もよく聞くけど、高性能を狙った小型ＦＲって何か有った？
小型ＦＲといえば、すぐにＡＥ８６の話になるけど、アレってＴＥ７１のマイチェンでしょ。
とても高性能を目指して開発した車には見えないんだけどね。ＫＰ６１なんかもう・・・・・。
例えば、超高性能１６００ｃｃ後輪駆動スポーツが、月に２０万台売れるっていう保証が有ったら。
どんなのが出てくるんだろう。
小型ＦＲといえば、すぐにＡＥ８６の話になるけど、アレってＴＥ７１のマイチェンでしょ。
とても高性能を目指して開発した車には見えないんだけどね。ＫＰ６１なんかもう・・・・・。
例えば、超高性能１６００ｃｃ後輪駆動スポーツが、月に２０万台売れるっていう保証が有ったら。
どんなのが出てくるんだろう。
753 ：WRXワゴン@元KP61&AE86乗り：02/01/25 08:51 ID:xmPYmBtW
>>752
RX7シリーズじゃないかな？ FDになると小型とも言え無いけどFCまでは充分
小型の範疇だと思う。
月20万台は無理だろけど、4000台を超えるなら性能より価格と使い勝手が優
先されると思う。古い時代の小型FRはみんなそう。ハチロクだって居住性を
優先させてエンジン搭載位置がかなり前になってるしKP61もリア席は重視し
てる。
ただ、このやり方だとFFに勝てない。結局フロントミッドにして運動性重視。
すなわちマニアな車となり月産300台。でも、このやり方はユーザーにとって
は幸せだと思う。売れなくてもいい車なら良し。当面はRX8に期待。
RX7シリーズじゃないかな？ FDになると小型とも言え無いけどFCまでは充分
小型の範疇だと思う。
月20万台は無理だろけど、4000台を超えるなら性能より価格と使い勝手が優
先されると思う。古い時代の小型FRはみんなそう。ハチロクだって居住性を
優先させてエンジン搭載位置がかなり前になってるしKP61もリア席は重視し
てる。
ただ、このやり方だとFFに勝てない。結局フロントミッドにして運動性重視。
すなわちマニアな車となり月産300台。でも、このやり方はユーザーにとって
は幸せだと思う。売れなくてもいい車なら良し。当面はRX8に期待。
754 ：752：02/01/25 09:24 ID:qqeCLcqa
>>753
FCって全幅 1690mm だったね。当時のクラウン・セドリックなんかと同じ車幅・・・・・。
当然、当時はセルシオなんか無いから、実質（要するにセンチュリー・プレジデント以外）での
トヨタ・日産での最大ボディーを誇る車と同じ車幅。
エンジンは1300ccだったけど、まぁロータリーだから・・・日本での扱いは、レシプロ2000ccと同程度・・・・。
当時はマークⅡでも2000cc、クラウン・セドリックの中心車種も2000cc・・・・・。
何が言いたいかっていうと、FCのデビュー当時、
アレを小型FRの範疇に入れるのには無理が有ると思うんだけど・・・・。
どうでっしゃろ？
所詮開発費の勝負って所も有るよね？
『優れた性能の車なんだけど、売れない』ってな物に、多額の開発費を投じるメーカーなんて有るかな？
月２０万台ってのは、何を言いたかったかっていうと、それだけ売れるという保証が有れば、
巨費を投じて開発するだろうって事なんだね。今、ＦＲに対する開発費ってのは、ＦＦに対するそれとは
比べ物にならないくらい少ないでしょ？
そういう状況で発売されるＦＲは、ねぇ・・・・。
FCって全幅 1690mm だったね。当時のクラウン・セドリックなんかと同じ車幅・・・・・。
当然、当時はセルシオなんか無いから、実質（要するにセンチュリー・プレジデント以外）での
トヨタ・日産での最大ボディーを誇る車と同じ車幅。
エンジンは1300ccだったけど、まぁロータリーだから・・・日本での扱いは、レシプロ2000ccと同程度・・・・。
当時はマークⅡでも2000cc、クラウン・セドリックの中心車種も2000cc・・・・・。
何が言いたいかっていうと、FCのデビュー当時、
アレを小型FRの範疇に入れるのには無理が有ると思うんだけど・・・・。
どうでっしゃろ？
所詮開発費の勝負って所も有るよね？
『優れた性能の車なんだけど、売れない』ってな物に、多額の開発費を投じるメーカーなんて有るかな？
月２０万台ってのは、何を言いたかったかっていうと、それだけ売れるという保証が有れば、
巨費を投じて開発するだろうって事なんだね。今、ＦＲに対する開発費ってのは、ＦＦに対するそれとは
比べ物にならないくらい少ないでしょ？
そういう状況で発売されるＦＲは、ねぇ・・・・。
755 ：WRXワゴン：02/01/25 10:03 ID:xmPYmBtW
>>754
当時はシルビアやセリカが月産１万台と言う頃ですが「若者が買える」ある
いは「軽快」と言う範疇から言えば「小型FR」で良い気がしますね。
FCは（シルビアなどに比べれば）台数が出てませんが、性能と言うより後席
やらユーティリティの差であった様に思えます。
月産１万台と言う事はそーゆー所がキーになるんでしょう。タイヤの鳴らな
い速度で走り、ゆったりと荷物を積む。これが多数派です。
そーゆー意味では小型FR（特に4シータ）の台数的な復活には暗いものがあり
ます。一般的な人が考える居住性とマニアの求める運動性と価格。これのバ
ランスがキー。
# ね、RX8が気になるでしょ？
当時はシルビアやセリカが月産１万台と言う頃ですが「若者が買える」ある
いは「軽快」と言う範疇から言えば「小型FR」で良い気がしますね。
FCは（シルビアなどに比べれば）台数が出てませんが、性能と言うより後席
やらユーティリティの差であった様に思えます。
月産１万台と言う事はそーゆー所がキーになるんでしょう。タイヤの鳴らな
い速度で走り、ゆったりと荷物を積む。これが多数派です。
そーゆー意味では小型FR（特に4シータ）の台数的な復活には暗いものがあり
ます。一般的な人が考える居住性とマニアの求める運動性と価格。これのバ
ランスがキー。
# ね、RX8が気になるでしょ？
756 ： ：02/01/25 10:11 ID:MDbTsNWR
757 ：752：02/01/25 11:35 ID:qqeCLcqa
>>755
＞一般的な人が考える居住性とマニアの求める運動性と価格。
『ＦＲ＝マニア向け』というイメージを、持ってる人が多いですね。
ドライバーには、
Ａ：『自動車からの情報を感じ取る能力』が○で、運転が○な人
Ｂ：『自動車からの情報を感じ取る能力』が○で、運転が×な人
Ｃ：『自動車からの情報を感じ取る能力』が×で、運転が○な人
Ｄ：『自動車からの情報を感じ取る能力』が×で、運転が×な人
の４タイプが有って、ま、Ｃは存在しないだろうけど・・・・・
世の中の殆どがＤなんだろうと思いますね。で次に多いのがＡ。
で、ＡとＤにとっては、『ＦＲ＝マニア向け』というのは成り立つんでしょうけど、
Ｂにとっては、>>751に書いたとおり、『ＦＲ≠マニア向け』なんですよ。
むしろ『ＦＦ＝マニア向け』と感じますよ。
『あれだけ感触が悪くて、あれだけ運転しにくいのを好むってのはマニアなんだろう』
という事ね。
ま、Ｂが多ければ、小型ＦＲってのは撲滅する事は無かったでしょうけど、
今後、人間の存在比率が変わるとも思えないのですから、そういう意味では、
ＫＰ６１みたいな小型ＦＲ実用車の復活は、不可能なんでしょうね。
今後もし復活する事があっても、マニア向けのスポーツカーしか
出てこないでしょうねぇ・・・・。
＞一般的な人が考える居住性とマニアの求める運動性と価格。
『ＦＲ＝マニア向け』というイメージを、持ってる人が多いですね。
ドライバーには、
Ａ：『自動車からの情報を感じ取る能力』が○で、運転が○な人
Ｂ：『自動車からの情報を感じ取る能力』が○で、運転が×な人
Ｃ：『自動車からの情報を感じ取る能力』が×で、運転が○な人
Ｄ：『自動車からの情報を感じ取る能力』が×で、運転が×な人
の４タイプが有って、ま、Ｃは存在しないだろうけど・・・・・
世の中の殆どがＤなんだろうと思いますね。で次に多いのがＡ。
で、ＡとＤにとっては、『ＦＲ＝マニア向け』というのは成り立つんでしょうけど、
Ｂにとっては、>>751に書いたとおり、『ＦＲ≠マニア向け』なんですよ。
むしろ『ＦＦ＝マニア向け』と感じますよ。
『あれだけ感触が悪くて、あれだけ運転しにくいのを好むってのはマニアなんだろう』
という事ね。
ま、Ｂが多ければ、小型ＦＲってのは撲滅する事は無かったでしょうけど、
今後、人間の存在比率が変わるとも思えないのですから、そういう意味では、
ＫＰ６１みたいな小型ＦＲ実用車の復活は、不可能なんでしょうね。
今後もし復活する事があっても、マニア向けのスポーツカーしか
出てこないでしょうねぇ・・・・。
758 ： ：02/01/25 11:46 ID:YEd9zxiR
自動車学校からＦＦに乗り続けてる人間が大半なんだ。
たまにＦＲに乗ったところでＦＦを
『あれだけ感触が悪くて、あれだけ運転しにくい・・・』と感じるセンスの持ち主はまずおらんだろ。
しかも、シルビアといい、アルテッツアといい、
ＦＲの乗り味を前面にだした車の作りをしてないからな。企業もやる気が無い。
たまにＦＲに乗ったところでＦＦを
『あれだけ感触が悪くて、あれだけ運転しにくい・・・』と感じるセンスの持ち主はまずおらんだろ。
しかも、シルビアといい、アルテッツアといい、
ＦＲの乗り味を前面にだした車の作りをしてないからな。企業もやる気が無い。
759 ：682：02/01/25 11:47 ID:kPmyXhOT
>730,733,734
やっぱりスズキが壊れて何かやってくれそうだ！
やっぱりスズキが壊れて何かやってくれそうだ！
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 11:48 ID:Iv+GhfWU
「ハイブリッド」だ～の「電気」だ～のが主流の時代になってきたら、
ますます望み薄でしょうなぁ～～
ますます望み薄でしょうなぁ～～
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 11:55 ID:fgd9W+iP
ホイールインモーターでリヤを駆動。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 11:58 ID:CVBP6QMO
このまま行くと、限られた規格的な車に乗る時代なのかね？
それとも、多車種小量生産（特にブチ切れ車（ｗ）が許されるか？
車自体が好きな人には、受難の時代になりつつあるね。
それとも、多車種小量生産（特にブチ切れ車（ｗ）が許されるか？
車自体が好きな人には、受難の時代になりつつあるね。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 11:59 ID:Iv+GhfWU
>>761
それ、「ＦＲ」と違う。
それ、「ＦＲ」と違う。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 12:01 ID:DRM35rqS
バッテリーをフロントに置いて、電線でリヤに供給。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 12:13 ID:0sNWqOqU
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 12:19 ID:s0iUPIDZ
エンジンの搭載位置を下げると排気管の取りまわしってしんどくない？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 12:22 ID:v6NHETIN
>>752
>小型ＦＲといえば、すぐにＡＥ８６の話になるけ
>ど、アレってＴＥ７１のマイチェンでしょ。
>とても高性能を目指して開発した車には見えないんだけどね。
シャーシはＴＥ７１だけどね。最後のFRになるからって、開発側はかなり気合いを入れて設計したそうだよ。
当時は本当に魅力的なスペックだったんだよ。86って。
まぁ、安全基準の問題もあるし、若い子が不細工なミニバンばかり欲しがる時代だから、もう２度とああいう車はでないだろう。
ロードスターかエリーゼっていう選択かな。
>小型ＦＲといえば、すぐにＡＥ８６の話になるけ
>ど、アレってＴＥ７１のマイチェンでしょ。
>とても高性能を目指して開発した車には見えないんだけどね。
シャーシはＴＥ７１だけどね。最後のFRになるからって、開発側はかなり気合いを入れて設計したそうだよ。
当時は本当に魅力的なスペックだったんだよ。86って。
まぁ、安全基準の問題もあるし、若い子が不細工なミニバンばかり欲しがる時代だから、もう２度とああいう車はでないだろう。
ロードスターかエリーゼっていう選択かな。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 12:24 ID:v6NHETIN
水平対抗エンジン小型安価MR、ポルシェ914よ再び！
ボクスター高過ぎ。
ボクスター高過ぎ。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 12:31 ID:pCAFWDWi
>767
>当時は本当に魅力的なスペックだったんだよ。86って。
そうだよな。パワーだけでも、当時1.5Lキャブが85PS、日産の1.5Lターボでも
115PS（しかも全部FF）だったもん。対して86は130PSだったんだから（グロスで）。
>当時は本当に魅力的なスペックだったんだよ。86って。
そうだよな。パワーだけでも、当時1.5Lキャブが85PS、日産の1.5Lターボでも
115PS（しかも全部FF）だったもん。対して86は130PSだったんだから（グロスで）。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 12:51 ID:0sNWqOqU
>>766
なる
なる
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 13:03 ID:k/68KyUe
S2000があるじゃん
772 ：bパッケージ。：02/01/25 13:12 ID:ksOBYz09
手が出しやすいとは言えないね・・・
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 13:27 ID:JMGHa31B
ロドスタ、シルビア、S2000、アルテと小型FRあるのにみんな文句言って買わないでしょ。
上記がそれほど数が出ない（買われない）ことがわかった以上、もう出ないってば・・・・。
今の時代にハチロクが出ても車重増えてたいした運動性能にはならないよ。
しかも狭い狭いって言われるうえに走り屋DQN車って決め付けられそうだし。
なんで現行の小型FRを見ないで切望するのか。ハチロクみたいなサイズであの重さにまとめることはもうできないっしょ・
上記がそれほど数が出ない（買われない）ことがわかった以上、もう出ないってば・・・・。
今の時代にハチロクが出ても車重増えてたいした運動性能にはならないよ。
しかも狭い狭いって言われるうえに走り屋DQN車って決め付けられそうだし。
なんで現行の小型FRを見ないで切望するのか。ハチロクみたいなサイズであの重さにまとめることはもうできないっしょ・
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:05 ID:DRM35rqS
小型エンジンにターボつけて下からトルクを出せばいい。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:07 ID:QcYXad3d
スーパーセブンじゃ駄目か？
エアコン付きのもあるよ。
エアコン付きのもあるよ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:08 ID:gJ7Wgb4n
S２０００って小型FRなんか？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:10 ID:pOgmADcG
環境問題が取り沙汰される時代。ターボは絶滅の一歩手前ってトコか。
シルビアは８月で生産中止だって。ＮＡもターボも全て日産のラインナップ
から落ちる。
ＦＲに拘るのならＳ１３最終型でも乗れば。
シルビアは８月で生産中止だって。ＮＡもターボも全て日産のラインナップ
から落ちる。
ＦＲに拘るのならＳ１３最終型でも乗れば。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:10 ID:s0iUPIDZ
じゃあ、５ナンバーサイズのＦＲ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:11 ID:DRM35rqS
ＦＦを逆にしてＦＦにすると良い。
ＭＲ2もそんな感じで作ったＭＲだったし。
ＭＲ2もそんな感じで作ったＭＲだったし。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:12 ID:GerQ4G3v
>>779
意味が分からん
意味が分からん
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:14 ID:s0iUPIDZ
ＦＦの逆？・・・フエフエ？？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:14 ID:SJyPJCu+
RSクーペに期待
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:15 ID:DRM35rqS
ﾏﾁｶﾞｰﾀYO
ＦＦを逆にしてＲＲにすると良い。
ＦＦを逆にしてＲＲにすると良い。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:18 ID:0sNWqOqU
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:18 ID:QM4KCxzy
小型FRて、今の時代無理でしょ。
衝突安全基準が上がりすぎていますから
現行である車は別として、これから出る車には期待できませんね
FRじゃないが、今度のシビックタイプRにはビックリでガックリでした
車体が重くなった分を、エンジンで補う為に２０００ccに
もうシビックと呼びたくない代物です、インテRの方が車重が軽いんだから
必要ないのでは？エンジンスペックもインテより低いし
値段も少し安いだけ、さらにシビックレースも無くなり今度はインテが
競技車両になったし・・・
段々と大型化していく今、軽にでも期待するか・・・
衝突安全基準が上がりすぎていますから
現行である車は別として、これから出る車には期待できませんね
FRじゃないが、今度のシビックタイプRにはビックリでガックリでした
車体が重くなった分を、エンジンで補う為に２０００ccに
もうシビックと呼びたくない代物です、インテRの方が車重が軽いんだから
必要ないのでは？エンジンスペックもインテより低いし
値段も少し安いだけ、さらにシビックレースも無くなり今度はインテが
競技車両になったし・・・
段々と大型化していく今、軽にでも期待するか・・・
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:19 ID:s0iUPIDZ
前進１速、後退５or６速。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:23 ID:DRM35rqS
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:26 ID:0n3xbgMc
逆にしたのはサブフレームだろタコ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:28 ID:VIOjJsWN
FFのコンポーネントを流用してMRを作る、が正解かな。
MR2、AZ-1、MGFとか。
逆に専用設計のMRはBEAT、ELISE。
カプチーノはジムニ－の流用らしい。
MR2、AZ-1、MGFとか。
逆に専用設計のMRはBEAT、ELISE。
カプチーノはジムニ－の流用らしい。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:29 ID:v6NHETIN
>>787
フィアット（ベルトーネ）X1/9も同じだよ。
フィアット（ベルトーネ）X1/9も同じだよ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 14:34 ID:0sNWqOqU
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 15:52 ID:qqeCLcqa
>>767
エンジンは、あの当時としてはすごく良かったよ。
でも、サスは、出た瞬間から全くダメっていう評判だったよね。
>>773
＞ロドスタ、シルビア、S2000、アルテと小型FRあるのにみんな文句言って買わないでしょ。
え～っと、『小型』ってのが３ナンバーの自動車の事ってのは無理が有ると思うよ。
それこそＫＰ６１やらＡＥ８６やらの事じゃ無いの？
それに、ロドスタ、シルビア、S2000がＦＦなら、もっと売れないんと違う？
まぁ、ＦＦでも、スタイルとかで買う人もいるだろうけど・・・・少ないでしょ。
アルテッツァなんか、アレがＦＦなら、何か存在価値が有る？
単なる高価でブッサイクなファミリーカーじゃん。
そういう意味では、タダＦＲだっちゅーだけの理由で、あれだけブッサイクな車が売れてる
んだから、有る意味、大したモンかもしれない。
エンジンは、あの当時としてはすごく良かったよ。
でも、サスは、出た瞬間から全くダメっていう評判だったよね。
>>773
＞ロドスタ、シルビア、S2000、アルテと小型FRあるのにみんな文句言って買わないでしょ。
え～っと、『小型』ってのが３ナンバーの自動車の事ってのは無理が有ると思うよ。
それこそＫＰ６１やらＡＥ８６やらの事じゃ無いの？
それに、ロドスタ、シルビア、S2000がＦＦなら、もっと売れないんと違う？
まぁ、ＦＦでも、スタイルとかで買う人もいるだろうけど・・・・少ないでしょ。
アルテッツァなんか、アレがＦＦなら、何か存在価値が有る？
単なる高価でブッサイクなファミリーカーじゃん。
そういう意味では、タダＦＲだっちゅーだけの理由で、あれだけブッサイクな車が売れてる
んだから、有る意味、大したモンかもしれない。
793 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：02/01/25 16:27 ID:z9T618XF
小型とは、何をさして小型と言うのかとか言ってみる。
5ナンバーサイズだったら全長が4500mmあっても小型と言うのか？とか。
FDも全幅以外はFC以下だったりする。
5ナンバーサイズだったら全長が4500mmあっても小型と言うのか？とか。
FDも全幅以外はFC以下だったりする。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 16:29 ID:3S3GG6BD
>>792
アルテが売れたのは宣伝の上手さだろうね、CMでカッコよく見せすぎ！
実際はクソみたいなものなのにね
確かにFRじゃなかったら、ただの重いだけのドンガメファミリーカーだよな
FRだったからといっても、それには違いなんだが（ワラ
アルテを小型に入れるのはあまりにも大きすぎ！重すぎ！てかんじですよね
ここでいう、小型FRというのはスポーツタイプの車なんでアルテは入らないでしょう
対象外だよね
アルテが売れたのは宣伝の上手さだろうね、CMでカッコよく見せすぎ！
実際はクソみたいなものなのにね
確かにFRじゃなかったら、ただの重いだけのドンガメファミリーカーだよな
FRだったからといっても、それには違いなんだが（ワラ
アルテを小型に入れるのはあまりにも大きすぎ！重すぎ！てかんじですよね
ここでいう、小型FRというのはスポーツタイプの車なんでアルテは入らないでしょう
対象外だよね
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 16:39 ID:SJyPJCu+
>>789
ビートはトゥデイの流用。
ビートはトゥデイの流用。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 16:41 ID:u1IZ/jHv
スーパーセブンは？小型FR？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 16:47 ID:3S3GG6BD
>>796
究極のコンパクトレーシングカー
究極のコンパクトレーシングカー
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 16:56 ID:yJbl1q/g
数を売るには余裕のある4シーター以上が有利で、存続しやすい。車内サイズデカ目。
しかし大きさは5ナンバーマンセーな人がいるのでサイズはギリギリ5ナンバーサイズに納める。
結局中途に重いのでパワーが足りないのでターボを積む。
軽量ぎみ・若干余裕のある4シーター・1.8～2Ｌターボ・ＦＲでいいんじゃないか。
・・・・・アルテターボだった。
しかし大きさは5ナンバーマンセーな人がいるのでサイズはギリギリ5ナンバーサイズに納める。
結局中途に重いのでパワーが足りないのでターボを積む。
軽量ぎみ・若干余裕のある4シーター・1.8～2Ｌターボ・ＦＲでいいんじゃないか。
・・・・・アルテターボだった。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 16:58 ID:4vgC/XC0
S15はその条件をそれなりに満たしていたと思うけどな。
今の車としてはかなり軽いし。
でも販売台数はあのザマだ
今の車としてはかなり軽いし。
でも販売台数はあのザマだ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 17:41 ID:VIOjJsWN
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 19:29 ID:qqeCLcqa
やっぱり小型FRってのは、1500程度までじゃ無いのかね？
2000といえば、中型じゃ無い？
3000なら大型だよね。
日本人の感覚だとさ。
2000といえば、中型じゃ無い？
3000なら大型だよね。
日本人の感覚だとさ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 20:12 ID:Bvc2TfB7
>801
小型か中型かってのは排気量で語ると収集つかなくなっちゃうよ。
プジョー205GTIは排気量1.9Lだけど誰が見ても小型車でしょう？
小型か中型かってのは排気量で語ると収集つかなくなっちゃうよ。
プジョー205GTIは排気量1.9Lだけど誰が見ても小型車でしょう？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/01/25 20:53 ID:AmHWbUNW
MR-Sとロードスターで良いじゃんか。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 20:54 ID:Yh1+oE+i
オープンカーじゃなくてクーペか３ＨＢきぼん！
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/01/25 20:58 ID:AmHWbUNW
欧州、米国、亜細亜、南米、どこの市場にも
クーペ&３HBの小型FR車を投入してるメーカーは無いと思うが。
クーペ&３HBの小型FR車を投入してるメーカーは無いと思うが。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 21:15 ID:V0qaoCHc
>>805
イギリスのジネッタとかは？クーペっていうのか知らないけど。
イギリスのジネッタとかは？クーペっていうのか知らないけど。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 21:21 ID:QjC5Hb0a
ジネッタはミドシップじゃないっけ？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/01/25 21:26 ID:AmHWbUNW
ジネッタも基本はオープンだったはず・・。たしか。
それをクローズドした奴がでたんじゃなかったっけ。BMWみたく。
それをクローズドした奴がでたんじゃなかったっけ。BMWみたく。
809 ：８０６：02/01/25 21:28 ID:V0qaoCHc
>>807
いろいろあるよ。FRもMRもRRも。
今新車で買えるの（DARE製）だとG4がFR。ｴﾝｼﾞﾝは２LのZETECだけどボディはむちゃくちゃ
小さい。
>>808
出たって言うか基本的に昔の車だから昔からクーペボディあるよ。
いろいろあるよ。FRもMRもRRも。
今新車で買えるの（DARE製）だとG4がFR。ｴﾝｼﾞﾝは２LのZETECだけどボディはむちゃくちゃ
小さい。
>>808
出たって言うか基本的に昔の車だから昔からクーペボディあるよ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 21:29 ID:QiTX0KSY
＞AE86
単にドリフトしやすい車。
言い換えれば、リアのサスなりスタビなりがいーかげんだから、後輪のトランクションが不足しがちな車。
それってむしろ、後輪駆動車としては致命的な欠陥だと思うのだが……。
なんでそうハチロクハチロクと引き合いに出すの？ あれはFRにとって歴史的汚点。
＞ 小型FRあるのにみんな買わない
ロドスタとS2000は２シーター。お金持ちならセダンと２台買えばいいんだろうけど。
アルテは問題外。
シルビアは車としては悪くないが、座ってみて内装にガッカリ。
加えて、中古のS13やR32に食われてるとも言える。
需要が無いのではなく、魅力が無いの。
＞ FFベースでMRを作る
FRもMRもRRも後輪駆動という点では同じだが、挙動は異なる。扱いづらくなるけどいい？
２人しか乗れないし。
>>791 ＞ついでに後輪操舵ｷﾎﾞﾇ
カーブで外に吹っ飛ぶよ（ｗ まぁネタのつもりなんだろうけど。
単にドリフトしやすい車。
言い換えれば、リアのサスなりスタビなりがいーかげんだから、後輪のトランクションが不足しがちな車。
それってむしろ、後輪駆動車としては致命的な欠陥だと思うのだが……。
なんでそうハチロクハチロクと引き合いに出すの？ あれはFRにとって歴史的汚点。
＞ 小型FRあるのにみんな買わない
ロドスタとS2000は２シーター。お金持ちならセダンと２台買えばいいんだろうけど。
アルテは問題外。
シルビアは車としては悪くないが、座ってみて内装にガッカリ。
加えて、中古のS13やR32に食われてるとも言える。
需要が無いのではなく、魅力が無いの。
＞ FFベースでMRを作る
FRもMRもRRも後輪駆動という点では同じだが、挙動は異なる。扱いづらくなるけどいい？
２人しか乗れないし。
>>791 ＞ついでに後輪操舵ｷﾎﾞﾇ
カーブで外に吹っ飛ぶよ（ｗ まぁネタのつもりなんだろうけど。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 21:33 ID:WAT1ZEdl
さらば、シルビア！
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 21:59 ID:eqM5K7e0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 22:16 ID:UiFrha7O
>>810
４シーターで、ある程度小さいサイズ(コロナ以下)ってのはわかるけど、内装にもこだわるの？
ただ車重は結構いっちゃいそうだからエンジンはNAなら2000～2500cc、ターボでも最低1600ccは欲しいってこと？
じゃあ、トヨタしか作れないんじゃないのかな。
４シーターで、ある程度小さいサイズ(コロナ以下)ってのはわかるけど、内装にもこだわるの？
ただ車重は結構いっちゃいそうだからエンジンはNAなら2000～2500cc、ターボでも最低1600ccは欲しいってこと？
じゃあ、トヨタしか作れないんじゃないのかな。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 22:35 ID:k+Cx4AXp
あれもこれもと欲張るとアルテが出来てしまいます。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 22:39 ID:91CqmJPe
ＲＲはどうよ？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 22:45 ID:P+9Tb8Ub
FRもいいけど、最低限として四独だなー。
ハチロクなんてーのは論外。
ハチロクなんてーのは論外。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/01/25 22:49 ID:AmHWbUNW
まあ、ほら
そうやって夢を語り、雑誌のガセネタ（特にベスモ）に
心を躍らされているうちに月日がたっていき・・・・
小型FRに興味がなくなっていくのだよ。
そうやって夢を語り、雑誌のガセネタ（特にベスモ）に
心を躍らされているうちに月日がたっていき・・・・
小型FRに興味がなくなっていくのだよ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 22:50 ID:8yy2c/T8
４ドアスポーツセダンで
2000CCで
FRで
NAで
５ナンバーサイズで
150PSぐらいで
２３０万円ぐらい
の車を日産が出してくれたら買う
2000CCで
FRで
NAで
５ナンバーサイズで
150PSぐらいで
２３０万円ぐらい
の車を日産が出してくれたら買う
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 22:51 ID:91CqmJPe
アルテ↑
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 22:52 ID:8yy2c/T8
ようするにR32のGTEのパワーアップ版をだせ！
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 22:53 ID:8yy2c/T8
アルテは嫌いなんだよ！条件は満たしているのになぜだ！
自分でも解らないよ
トヨタは嫌いじゃないのになあ
自分でも解らないよ
トヨタは嫌いじゃないのになあ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 22:54 ID:V0qaoCHc
>>818
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1015/k10151013199908/g5/o101510130050199810106400705199908.html
パワーがちょっと足りないが他の条件は全て満たすぞ。
おまけで5M/Tだ。
>>819
３ﾅﾝﾊﾞｰ
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1015/k10151013199908/g5/o101510130050199810106400705199908.html
パワーがちょっと足りないが他の条件は全て満たすぞ。
おまけで5M/Tだ。
>>819
３ﾅﾝﾊﾞｰ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 22:59 ID:8yy2c/T8
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:00 ID:91CqmJPe
そんなあなたにＲＸ-8
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:01 ID:UiFrha7O
>>822
あるところにはあるんだね。818はチューンナップして乗るのが良い。はよ買わないとなくなるぞ。
あるところにはあるんだね。818はチューンナップして乗るのが良い。はよ買わないとなくなるぞ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:05 ID:8yy2c/T8
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:08 ID:8yy2c/T8
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:08 ID:UiFrha7O
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:09 ID:5Q8T5rwF
３ナンバー５ナンバーとうるせーなぁ。スポーティーさが必要だったら大きさより軽さだろ！
それとも、運転下手で大きいと運転できないとか？
勝手に認定。小型ＦＲ＝１トン以下。
それとも、運転下手で大きいと運転できないとか？
勝手に認定。小型ＦＲ＝１トン以下。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:09 ID:UCu3qwj0
このスレは夢物語を語るスレですか？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:10 ID:pVHIp8Nx
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:11 ID:8yy2c/T8
1トン以下だと４人乗りムズイし
走り屋専用になっちゃわないですくわぁ？
走り屋専用になっちゃわないですくわぁ？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:11 ID:UiFrha7O
>>830
そうです。どうせ出ないし。
そうです。どうせ出ないし。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:12 ID:vdXcC56L
現実派のあなたにＲＸ-8
835 ：ななし：02/01/25 23:14 ID:anSRClhJ
ハチロクみたいなのでないかな～。。。
836 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：02/01/25 23:17 ID:yWDQlKoc
こういう時代にこそクソ真面目にFRを作っているマツダを応援すべき。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:19 ID:pVHIp8Nx
1トン以下の4人乗りって、見た感じプラッツみたいな？
で、FRですか......
で、FRですか......
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:23 ID:Yh1+oE+i
ＲＸ－７とロードスターはチルトステアリングにしてくり
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:57 ID:prCIseAW
>>837
プラテッツア、誕生。
プラテッツア、誕生。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 00:36 ID:9SWg9MYa
小型ＦＲは狭いから売れないというのもあるんだろうけど、
ヴィッツのような車をＦＲにしたのとか売れないのかな。
リヤシートを若干後ろにスライドかリクライニングできるようにしたりして、
荷物のない時はリヤも余裕があるようにして、
前席だけの時は、リヤシートを前に倒せば荷物も積めるし、どうだろう。
ヴィッツのような車をＦＲにしたのとか売れないのかな。
リヤシートを若干後ろにスライドかリクライニングできるようにしたりして、
荷物のない時はリヤも余裕があるようにして、
前席だけの時は、リヤシートを前に倒せば荷物も積めるし、どうだろう。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 00:49 ID:jowQjW2b
心配なのは、ＲＸ－８やＺが今は期待されているけど、登場したときにその人気が続くどうかですね。
Ｓ２０００のように、良い車なんだけど値段と雑誌の活字のマジックで期待以上に人気が下がってしまうのも心配される。
Ｓ２０００のように、良い車なんだけど値段と雑誌の活字のマジックで期待以上に人気が下がってしまうのも心配される。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 01:22 ID:PH9Gzzqv
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 01:27 ID:x14ZfNJL
>>842
横置きでFRって、ギア関係が難しそうだよね
横置きでFRって、ギア関係が難しそうだよね
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 04:03 ID:C5dckpIu
アテンザは・・・。
ＲＸ－７が排ガスで消えて、ＲＸ－８。
後はロドスタのみ？
これがクソ真面目ですか？
ＲＸ－７が排ガスで消えて、ＲＸ－８。
後はロドスタのみ？
これがクソ真面目ですか？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 04:08 ID:C5dckpIu
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 04:25 ID:zlyeAM8r
衝突安全性かぁ。こんなの無視した小型FR車
販売するｱﾌｫなﾒｰｶｰはないものか。
安くて、軽くて、速いけど事故ったら逝っちゃうYO
みたいなｷｬｯﾁｺﾋﾟｰで （ｗ
販売するｱﾌｫなﾒｰｶｰはないものか。
安くて、軽くて、速いけど事故ったら逝っちゃうYO
みたいなｷｬｯﾁｺﾋﾟｰで （ｗ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 04:57 ID:Q9k8g15G
トヨタとホンダにこの心があれば
この基本を理解できたら。もっとたのしくなるのに。
デザイン料を浮かしてホンダはｓ６６０を造るべきだ。
エンジンはＣＢＲ６００くらいで。１５０万ＣＢＲ１１００もしくは９００のエンジンで２００万で。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~tricrest/car/elan/elanfrm.html
この基本を理解できたら。もっとたのしくなるのに。
デザイン料を浮かしてホンダはｓ６６０を造るべきだ。
エンジンはＣＢＲ６００くらいで。１５０万ＣＢＲ１１００もしくは９００のエンジンで２００万で。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~tricrest/car/elan/elanfrm.html
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 05:12 ID:eXhJsHQX
suzukiのGSX-R4もいいかも。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 09:52 ID:vhqfxaqo
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 10:15 ID:F2Rkc+Z+
スポーツカーは、どうでもイイから、KP61みたいな、小型FRファミリーカーが欲しい。
なんで、FRっていうと、すぐにカニみたいに走る話になるのやら・・・？？？？
ステアリングにエンジントルクを感じない、上品な感触ってのが、
FR最大の利点だと思うがねぇ。
なんで、FRっていうと、すぐにカニみたいに走る話になるのやら・・・？？？？
ステアリングにエンジントルクを感じない、上品な感触ってのが、
FR最大の利点だと思うがねぇ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 10:18 ID:9SWg9MYa
最初からＦＦ乗ってて、トルクステアを感じる人の方が少なくなっちゃったからじゃない？
あとＦＦも進化してるらしいし。
あとＦＦも進化してるらしいし。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 10:33 ID:+ytRqrc3
やあ、雪道では苦労しますよ。
トラコンやらあれこれ付いててもイヤイヤ尻振って言うこと聞きませんもん。
トラコンやらあれこれ付いててもイヤイヤ尻振って言うこと聞きませんもん。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 12:33 ID:1rB9dLN4
>>829
大きくても運転はできる。
でも、駐車場に入れさせてもらえない。３ナンバーってだけで門前払い。
駅前の立体駐車場はもちろん、最近ではマンションも昇降式が多い。
BMWの328iで、「エンジンが重いからダメ」と言われた事がある。
「エンジンはアルミ製で車重1400Kg切ってる」と車検書まで見せてケンカしたが、聞き入れてもらえなかった。
1500Kg超える国産4WDワゴンは平気で入れてるのに。
大きくても運転はできる。
でも、駐車場に入れさせてもらえない。３ナンバーってだけで門前払い。
駅前の立体駐車場はもちろん、最近ではマンションも昇降式が多い。
BMWの328iで、「エンジンが重いからダメ」と言われた事がある。
「エンジンはアルミ製で車重1400Kg切ってる」と車検書まで見せてケンカしたが、聞き入れてもらえなかった。
1500Kg超える国産4WDワゴンは平気で入れてるのに。
車検書→車検証 逝って来るよ……
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 12:41 ID:ysVeFTo8
>>850
カニは豆腐屋の責任。
カニは豆腐屋の責任。
856 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：02/01/26 12:52 ID:zPaGgF8G
>>850
BMWは？
BMWは？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 13:18 ID:C5dckpIu
>>850
ドライブシャフトの分コストもかかるし、駆動力ロスも多い。
環境の変化にＦＦより弱いし、日々パワステが進化するこのご時世にＦＲははやらないでしょ。
メーカー側から考えればＦＲというブランド以外特に意味は無い。
ドライブシャフトの分コストもかかるし、駆動力ロスも多い。
環境の変化にＦＦより弱いし、日々パワステが進化するこのご時世にＦＲははやらないでしょ。
メーカー側から考えればＦＲというブランド以外特に意味は無い。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 13:23 ID:9crmQYn+
海原雄山の様な美食家ならわかります。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 19:23 ID:c/Dl8uKr
ホンダＶＦＲのVTECH付V4ｴｿｼﾞｿでS750作ってくれよ。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 21:47 ID:/M1JoqWG
>>857
国内メーカーがFRをまったく作らないのならその説も納得できるけど。
在るって事は、メーカーもFRに意味を感じてるって事でしょう？
まぁ、ある程度大きいエンジンの場合に限り、という事なんだろうけど。
そう考えると、1500くらいでFR、というのは難しいか。1800～2000ないと。
クラウンやセド/グロあたりはともかく、マークIIやスカイラインは５ナンバーに戻してほしいなぁ。
853のような事情もあるわけだし。
国内メーカーがFRをまったく作らないのならその説も納得できるけど。
在るって事は、メーカーもFRに意味を感じてるって事でしょう？
まぁ、ある程度大きいエンジンの場合に限り、という事なんだろうけど。
そう考えると、1500くらいでFR、というのは難しいか。1800～2000ないと。
クラウンやセド/グロあたりはともかく、マークIIやスカイラインは５ナンバーに戻してほしいなぁ。
853のような事情もあるわけだし。
861 ：AZ-ONE：02/01/26 21:51 ID:a7/eC+Ud
スバルは1500ccのFRを簡単につくれるハズ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 21:58 ID:Md3QM8sv
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 22:07 ID:ZDNGIRIG
先代淫婦裂詐/4dr/1500cc/MT
FF 1070kg
4WD 1130kg
フロントデフとドラシャとセンターデフ無かったら
1100kg位じゃないか?あんま速いとは思えないが。
FRファミリーカー。どうよ？
FF 1070kg
4WD 1130kg
フロントデフとドラシャとセンターデフ無かったら
1100kg位じゃないか?あんま速いとは思えないが。
FRファミリーカー。どうよ？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 22:07 ID:ZIsd7DnF
ターボ積んだ小型ＦＲならＦＦにも対抗できそう。
確かＦＦとターボは相性が悪いんですよね？
となると2Ｌターボかな。
・・・・・シルビアだ、、、逝ってこよう・・。
確かＦＦとターボは相性が悪いんですよね？
となると2Ｌターボかな。
・・・・・シルビアだ、、、逝ってこよう・・。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 22:12 ID:zEAkwPHH
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 22:19 ID:Or8MgDTo
エンジン縦置きと横置き。（スバルは例外）
867 ：863：02/01/26 22:22 ID:ZDNGIRIG
スバルは縦置きですよん。
FRに前くっつけた感じかな?
FRに前くっつけた感じかな?
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 22:29 ID:zEAkwPHH
縦置きと横置きそれぞれのメリットとデメリットなんかはわかります？
FFベース車がエンジン縦置き(横置きかもしれないけど)だとしても、
4WD化した時点でシャフト伝わって後輪駆動されるわけですよね。
つまり縦置きでも横置きでも前輪駆動部を省いて後輪駆動オンリーにすれば手軽にFR化できるのかな、と。
この考え、なんか電波入ってる？
FFベース車がエンジン縦置き(横置きかもしれないけど)だとしても、
4WD化した時点でシャフト伝わって後輪駆動されるわけですよね。
つまり縦置きでも横置きでも前輪駆動部を省いて後輪駆動オンリーにすれば手軽にFR化できるのかな、と。
この考え、なんか電波入ってる？
869 ：868（素人）：02/01/26 22:33 ID:zEAkwPHH
縦ならFR、横ならFFかな？ そうすることでメインの駆動輪となるパワーロスを減らすと。
でも、そうしたパワーロスを考えなければ4WD車であれば縦だろうが横だろうがFR化は容易じゃないのかな。
でも、そうしたパワーロスを考えなければ4WD車であれば縦だろうが横だろうがFR化は容易じゃないのかな。
870 ：AZ-ONE：02/01/26 22:38 ID:a7/eC+Ud
スバル製ＦＲの件、フロントアクスルより後ろにエンジン置いて
ほしいんですが。
その分運転席をリヤアクスル手前まで下げて２シーター化、リヤ
過重の方が大きいＦＲにする。（理想のミッドシップ！）
出来ればパワーユニットは水平対向２気筒１000ccキボウ！
ほしいんですが。
その分運転席をリヤアクスル手前まで下げて２シーター化、リヤ
過重の方が大きいＦＲにする。（理想のミッドシップ！）
出来ればパワーユニットは水平対向２気筒１000ccキボウ！
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 22:44 ID:Uotu/+Dr
2003年発売に向けてトヨタがレビン・トレノFRタイプを
作るってウワサだったけど・・・どーなの？
作るってウワサだったけど・・・どーなの？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 22:46 ID:Or8MgDTo
シャーシ新作で？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 22:49 ID:XF8jK5B5
>>863
全日本ラリーの２駆部門であったね。FRインプレッサ。
型古目のSTiのフロントドライブシャフト殺すだがなんだかで、
FRにしたようだが。
舗装路をフルカウンターで曲がってる写真も見た事あるし。
規則の変更で今年からはダメになったってのが残念。
全日本ラリーの２駆部門であったね。FRインプレッサ。
型古目のSTiのフロントドライブシャフト殺すだがなんだかで、
FRにしたようだが。
舗装路をフルカウンターで曲がってる写真も見た事あるし。
規則の変更で今年からはダメになったってのが残念。
874 ：863：02/01/26 23:08 ID:ZDNGIRIG
ををー!!
GT選手権の淫婦もFRだったっけ!?
淫婦ってFRでもエンジンはフロントアクスル以前に置くの?
GT選手権の淫婦もFRだったっけ!?
淫婦ってFRでもエンジンはフロントアクスル以前に置くの?
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 23:09 ID:hrQxkJIB
スカイラインGT-Rでもあったね。トランスファー切って、ドラシャ外して
穴埋めて。あれは本当にFRベースだから。
穴埋めて。あれは本当にFRベースだから。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 23:50 ID:C5dckpIu
>>866
みんな知らんのか？
レジェンドはＶ６縦置きＦＦフロントミッドシップなんだぞ。
そこまでするならＦＲ作れよって言いたいけど、その根性に脱帽だな。
良いか悪いかはともかくとして、すげぇＦＦ根性だよな。
ちなみにその甲斐あってレジェンドは同クラスの車よりよく曲がるよ。
みんな知らんのか？
レジェンドはＶ６縦置きＦＦフロントミッドシップなんだぞ。
そこまでするならＦＲ作れよって言いたいけど、その根性に脱帽だな。
良いか悪いかはともかくとして、すげぇＦＦ根性だよな。
ちなみにその甲斐あってレジェンドは同クラスの車よりよく曲がるよ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 00:00 ID:XFE6Yccy
4輪駆動、FFとFRの違い。
前後輪のトルク配分が違う。FFベースは、やっぱり前輪が主。
前後輪のトルク配分が違う。FFベースは、やっぱり前輪が主。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 00:10 ID:J8xce280
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 00:16 ID:2iX56pPs
880 ：S14糊：02/01/27 00:17 ID:z030E5UK
Ｓ15は八月で生産中止だけど、今の内に買い換えたほうがいいのかな？
昔はＳ13（前期型）に乗ってたんだけど、Ｓ14はボディーでか過ぎ。
Ｓ13（前期型）からＳ14（後期型）に乗り換えた時はパワーとブレーキの違いに感激したけど、
Ｓ14とＳ15だったら、どの位違うんだろう？
もう、パワーには飽きてきたんでターボ無しのオーテックバージョンにしようか悩み中。
昔はＳ13（前期型）に乗ってたんだけど、Ｓ14はボディーでか過ぎ。
Ｓ13（前期型）からＳ14（後期型）に乗り換えた時はパワーとブレーキの違いに感激したけど、
Ｓ14とＳ15だったら、どの位違うんだろう？
もう、パワーには飽きてきたんでターボ無しのオーテックバージョンにしようか悩み中。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 00:21 ID:f9UITfW9
>>877
トルク配分について詳しい説明を希望です。
トルク配分について詳しい説明を希望です。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 00:21 ID:ubQzexmY
>874
インプはミッション部にフロントデフが付いているので、
エンジンはフロントアクスルの前になるっす。
全長が短い水平対抗Egだから出来るんですけどね。
インプはミッション部にフロントデフが付いているので、
エンジンはフロントアクスルの前になるっす。
全長が短い水平対抗Egだから出来るんですけどね。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 01:10 ID:9eACamJq
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 01:19 ID:JpGkm8Yh
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 01:22 ID:RLl//Xco
つーか普通50:50じゃないの？
886 ：ＡＺ－ＯＮＥ：02/01/27 01:25 ID:dnxzM+YR
４４：５６が理想。ｂｙポルシェ博士。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 01:25 ID:JdS2nhCd
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 01:25 ID:RLl//Xco
４７：５３ぐらいがいいなぁ～
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 01:27 ID:f9UITfW9
歯車でどうやって45:55とか作り出してるのか気になる。
あれ、いつの間にか4駆メカニズムスレ？
あれ、いつの間にか4駆メカニズムスレ？
890 ：ＡＺ－ＯＮＥ：02/01/27 01:28 ID:dnxzM+YR
重量配分の事かと思った…前レス無視して下さい。スイマセン
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 01:31 ID:RLl//Xco
うちの子供が乗ってる三輪車がもっとも小型ＦＲだ。
892 ：ＡＺ－ＯＮＥ：02/01/27 01:32 ID:dnxzM+YR
ＦＦじゃん！
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 01:33 ID:zEw9U6PT
ＦＲなんて消滅してもいい。
ついでにターボ車も消滅してもいい。
ついでにターボ車も消滅してもいい。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 01:34 ID:RLl//Xco
あっ！！！！ホントだＦＦでした(T_T)。
すごい鬱だ氏脳。。。
すごい鬱だ氏脳。。。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 02:14 ID:VWG3IIJQ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 02:48 ID:U0XQdMbo
>>895
足回りのセッテングをロータスが担当してました。
当時のトヨタはロータスと資本提携していて
ロータスはトヨタから部品（ミッションなど）の
供給を受け。
トヨタはロータスから足回りのセッテングのノウハウ
を貰っていました。
（エスプリのテールランプはＡＥ８６と同じ）
トヨタはロータスがＧＭに買収される時に全部
株を手放してしまいました。
足回りのセッテングをロータスが担当してました。
当時のトヨタはロータスと資本提携していて
ロータスはトヨタから部品（ミッションなど）の
供給を受け。
トヨタはロータスから足回りのセッテングのノウハウ
を貰っていました。
（エスプリのテールランプはＡＥ８６と同じ）
トヨタはロータスがＧＭに買収される時に全部
株を手放してしまいました。
セッテング→セッティング
鬱だ・・・
逝ってきます。
鬱だ・・・
逝ってきます。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 02:55 ID:f0+nGUR+
>>869
ロータスカーズの方もＧＭなんかに売るくらいなら
トヨタに売っておけばよかったのにねー
ローバーもＢＭなんかに売っちゃったからあんな事に
やっぱりイエローには死んでも売る気がなかったのかね？
ロータスカーズの方もＧＭなんかに売るくらいなら
トヨタに売っておけばよかったのにねー
ローバーもＢＭなんかに売っちゃったからあんな事に
やっぱりイエローには死んでも売る気がなかったのかね？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 02:58 ID:lB0t++7S
コンパクトＦＲ欲しいなあ。
まったくアルテのどこがコンパクトFRだっつーの
トヨタの宣伝はｵｶｼｲﾖ
まったくアルテのどこがコンパクトFRだっつーの
トヨタの宣伝はｵｶｼｲﾖ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 03:00 ID:f0+nGUR+
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 03:04 ID:lB0t++7S
>>900
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 03:43 ID:9cMzO6+i
数年前にホンダが１つの車輪に収められるくらいのモーター駆動システムを発表していたが、
たぶん、農業用の一輪車程度だろうか、もしこれを４輪に採用出来る技術になれば。
ＦＦやＦＲって言葉なくなるのだろうな。バッテリー前後どちらかで、駆動するホィール一つごとに
制御できるから。４駆できるし。あと２０年後かな？バッテリーの大きさを小型化できれば。
たぶん、農業用の一輪車程度だろうか、もしこれを４輪に採用出来る技術になれば。
ＦＦやＦＲって言葉なくなるのだろうな。バッテリー前後どちらかで、駆動するホィール一つごとに
制御できるから。４駆できるし。あと２０年後かな？バッテリーの大きさを小型化できれば。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/01/27 03:47 ID:EU0DsOdp
今更新しく作っても、もう昔みたいなイイ車できないＹＯ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 21:50 ID:YWpzEAaV
>>894
MFじゃないのか？
MFじゃないのか？
906 ：S14糊：02/01/28 02:01 ID:glwAMflK
>>904
そうだな～。
俺んトコ雪国なんだけど、13年間シルビア（Ｓ13とＳ14）+機械式ＬＳＤで過ごせたからなぁ。
ロードースターに乗らなかったのは幌が雪に負けないか心配だったからなんだけど。。。
オーテックならメタルの屋根だから心配ないか。
そうだな～。
俺んトコ雪国なんだけど、13年間シルビア（Ｓ13とＳ14）+機械式ＬＳＤで過ごせたからなぁ。
ロードースターに乗らなかったのは幌が雪に負けないか心配だったからなんだけど。。。
オーテックならメタルの屋根だから心配ないか。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 11:40 ID:P7atpYoF
>>902
車輪ごとにモーターを取り付けるとしても、４輪全部に取り付ける必要は無いよね。
雪国ならいざ知らず、普通の人は２輪駆動で充分だもんね。
その場合、駆動輪は、前か後ろかって話になるんだけど、どっちになると思う？
ＦＲ、ＭＲ、ＲＲってな具合に、どこにエンジンが有っても後輪を駆動する車は存在するんだけど、
ＭＦ、ＲＦってなのは、まぁ存在しないよね。（フォークリフトとかは除いてね）
つまり、前輪駆動の最大の利点は、駆動輪が『前』って事じゃ無くて、『発動機の近く』って事かしらね。
だとしたら、電気モーター式前輪駆動ってのは、なさそうに思うねぇ・・・・。
ま、前に進む以上、前足の方が後ろ足より太い動物ってのは存在しないからねぇ・・・・
初めからわかってる事なんだけどねぇ・・・・。
車輪ごとにモーターを取り付けるとしても、４輪全部に取り付ける必要は無いよね。
雪国ならいざ知らず、普通の人は２輪駆動で充分だもんね。
その場合、駆動輪は、前か後ろかって話になるんだけど、どっちになると思う？
ＦＲ、ＭＲ、ＲＲってな具合に、どこにエンジンが有っても後輪を駆動する車は存在するんだけど、
ＭＦ、ＲＦってなのは、まぁ存在しないよね。（フォークリフトとかは除いてね）
つまり、前輪駆動の最大の利点は、駆動輪が『前』って事じゃ無くて、『発動機の近く』って事かしらね。
だとしたら、電気モーター式前輪駆動ってのは、なさそうに思うねぇ・・・・。
ま、前に進む以上、前足の方が後ろ足より太い動物ってのは存在しないからねぇ・・・・
初めからわかってる事なんだけどねぇ・・・・。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 11:44 ID:TfrUvjU+
低μ路での走行安定性を考えれば、前輪駆動になるのでは。
後ろから押すより、引っ張る方が安定する。
バッテリーがどこに搭載されるかにもよるけど。
ホンダのフロントミドシップFFなんて雪道じゃ話にならなかった
後ろから押すより、引っ張る方が安定する。
バッテリーがどこに搭載されるかにもよるけど。
ホンダのフロントミドシップFFなんて雪道じゃ話にならなかった
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 12:56 ID:MCWg7fV9
誰も指摘しないけどさぁ、
FFの利点ってハンドル切ってる方向に推進力を発することじゃないの?
左右輪の差動とトラクションのバランスが問題か、、
大問題だな。ｽﾏｿ。
FFの利点ってハンドル切ってる方向に推進力を発することじゃないの?
左右輪の差動とトラクションのバランスが問題か、、
大問題だな。ｽﾏｿ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 13:17 ID:pz/WCPxh
ホンダにはZのシャーシでミッドシップ4WDスポーツを作って欲しい
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 13:17 ID:P7atpYoF
>>908
＞低μ路での走行安定性を考えれば、前輪駆動になるのでは。
低μ路での走行安定性を考えれば、四輪駆動になるのでは？
雪国に住めば、四輪駆動だろうし、雪なんぞ降らない地方に住むなら
後輪駆動なんじゃ無いの？
＞ホンダのフロントミドシップFFなんて雪道じゃ話にならなかった
これってよくわからないんだけど、前から引っ張ってるにも関わらず、
エンジン位置によっては、雪道で話にならないって事は、
前から引っ張るという事には意味が無いって事？
＞低μ路での走行安定性を考えれば、前輪駆動になるのでは。
低μ路での走行安定性を考えれば、四輪駆動になるのでは？
雪国に住めば、四輪駆動だろうし、雪なんぞ降らない地方に住むなら
後輪駆動なんじゃ無いの？
＞ホンダのフロントミドシップFFなんて雪道じゃ話にならなかった
これってよくわからないんだけど、前から引っ張ってるにも関わらず、
エンジン位置によっては、雪道で話にならないって事は、
前から引っ張るという事には意味が無いって事？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 13:26 ID:5S/JOUDx
駆動輪にはある程度荷重がかかっていないと駄目。
RF車がダメな理由を考えれ
前からひっぱるのとは別の問題。
RF車がダメな理由を考えれ
前からひっぱるのとは別の問題。
913 ：S14糊：02/01/28 21:02 ID:glwAMflK
FFの利点は動力源と変速機と駆動系を
まとめてフロントバルクヘッドの前に置けるから、
車体の外形寸法を同じにした場合、
室内寸法を大きくレイアウト出来るって事じゃなかったっけ？
二次的効果として、駆動輪の上に重量物がくるから
荷重がかかってるってだけでは？
第一の目的は室内空間の確保だと思ってたけど。。。。
まとめてフロントバルクヘッドの前に置けるから、
車体の外形寸法を同じにした場合、
室内寸法を大きくレイアウト出来るって事じゃなかったっけ？
二次的効果として、駆動輪の上に重量物がくるから
荷重がかかってるってだけでは？
第一の目的は室内空間の確保だと思ってたけど。。。。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 00:02 ID:Lz8znfKD
>>913
いや、メーカーにとっての第一の利点は部品数の削減と聞いた事がある。
いや、メーカーにとっての第一の利点は部品数の削減と聞いた事がある。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 00:05 ID:0tQYEPnc
>>913
いや、メーカーにとっての第一の利点は部品数の削減と聞いた事がある。
いや、メーカーにとっての第一の利点は部品数の削減と聞いた事がある。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 13:54 ID:/qO17q2b
例えば、エンジンってのが、『とっても大きくて軽いもの』だったとするね。
で、その他部品が『とっても大きくて重い』ものだったとする。
で、エンジンとその他部品とは、前と後ろに分けて搭載するしか方法が無いとする。
その場合、エンジンを後ろ、その他部品を前に搭載して、前輪駆動ってのを作る事が出来る。
ま、ＲＦって形式ね。でも、ＲＲにも出来るよね。
もしも、『前輪駆動は、前輪に加重がかかれば、前から引っ張るおかげで優れた走行性能を発揮する』
というものであるなら、ＲＲよりＲＦを作ろうとするハズだね。
さて、その場合、ＲＦを作るだろうか？
そう考えると、まず『大きくて重いエンジンという物を前に積みたい』という目的が有って、
エンジンの近くの車輪を駆動したいから前輪駆動を作りましょ、って事だったんじゃないかと・・・。
『優れた走行性能を発揮する前輪駆動を作りたい』という目的じゃ無かったんじゃないかと・・・。
よくわからんのが、前から引っ張る方が、後ろから押すより安定するって話ね。
玩具の舟を水に浮かべて・・・舳先に紐を付けて引っ張るとまっすぐ走る・・・・。
でも、後ろから棒で押すと、まっすぐ走らせるのはとても難しい・・・・・。
こういう話を聞くんだけど・・・・よくわからんのですワ。つまり、例えが変なんじゃ無いかと・・・・。
舟に水中モーターを取り付けて走らせる場合に、前に付けた方が、後ろに付けたのより安定するってな話なら
適切な例えだと思うんだが、その場合は、別に前だろうが後ろだろうが、変わらん様に思うんだなぁ・・・・。
更に言えば、宇宙ロケット、ジェット機、舟、オートバイ、自転車・・・・・
後ろから押してる物って、とっても多いと思うんだが・・・・・
なんで、わざわざ不安定な後ろから押すって方式を採用せねばならんのかいな？
で、その他部品が『とっても大きくて重い』ものだったとする。
で、エンジンとその他部品とは、前と後ろに分けて搭載するしか方法が無いとする。
その場合、エンジンを後ろ、その他部品を前に搭載して、前輪駆動ってのを作る事が出来る。
ま、ＲＦって形式ね。でも、ＲＲにも出来るよね。
もしも、『前輪駆動は、前輪に加重がかかれば、前から引っ張るおかげで優れた走行性能を発揮する』
というものであるなら、ＲＲよりＲＦを作ろうとするハズだね。
さて、その場合、ＲＦを作るだろうか？
そう考えると、まず『大きくて重いエンジンという物を前に積みたい』という目的が有って、
エンジンの近くの車輪を駆動したいから前輪駆動を作りましょ、って事だったんじゃないかと・・・。
『優れた走行性能を発揮する前輪駆動を作りたい』という目的じゃ無かったんじゃないかと・・・。
よくわからんのが、前から引っ張る方が、後ろから押すより安定するって話ね。
玩具の舟を水に浮かべて・・・舳先に紐を付けて引っ張るとまっすぐ走る・・・・。
でも、後ろから棒で押すと、まっすぐ走らせるのはとても難しい・・・・・。
こういう話を聞くんだけど・・・・よくわからんのですワ。つまり、例えが変なんじゃ無いかと・・・・。
舟に水中モーターを取り付けて走らせる場合に、前に付けた方が、後ろに付けたのより安定するってな話なら
適切な例えだと思うんだが、その場合は、別に前だろうが後ろだろうが、変わらん様に思うんだなぁ・・・・。
更に言えば、宇宙ロケット、ジェット機、舟、オートバイ、自転車・・・・・
後ろから押してる物って、とっても多いと思うんだが・・・・・
なんで、わざわざ不安定な後ろから押すって方式を採用せねばならんのかいな？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 13:58 ID:BzdfqXnj
前輪駆動ｳﾞｧｲｸ→後輪操舵→ｱﾎﾞｰﾝ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 14:01 ID:/H6He/Ls
タイヤのグリップ力には限界があるから、
後ろのタイヤで駆動、前のタイヤで操舵を分担した方が合理的。
前輪駆動は俗に言うアンダーが出やすいってやつ。
あと、前で駆動も操舵も担当するＦＦは前のタイヤばっかり減って
タイヤローテーションをしないといけない。（ＦＲもやる場合あるけど）
後ろのタイヤで駆動、前のタイヤで操舵を分担した方が合理的。
前輪駆動は俗に言うアンダーが出やすいってやつ。
あと、前で駆動も操舵も担当するＦＦは前のタイヤばっかり減って
タイヤローテーションをしないといけない。（ＦＲもやる場合あるけど）
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 14:03 ID:X2G4+h2c
＞『優れた走行性能を発揮する前輪駆動を作りたい』という目的じゃ無かったんじゃないかと・・・
かつて前輪駆動車が低い評価しか得られなかったのは、走行性能が劣っていたからだという歴史的事実を忘れちゃいけない。
トルクステアをはじめとして、そもそもまっすぐ走らなかったのだよ。
シトロエンのトラクシォン・アヴァンとかの少数例外を別にすれば、おおよそ一般的な駆動方式じゃなかった。
近･現代のマトモなＦＦは、俺はＢＬのＡＤＯ１５（ミニとかウーズレーのあれ）に始まって、ゴルフ１が道を示したのだと思っているが
これらは走行性能がイイとか言う理由で生まれたわけじゃあない。限られた車体外寸に効率的に乗客や貨物、機械を配置する上で有効だったから
前輪駆動が採用されたんだ。
かつて前輪駆動車が低い評価しか得られなかったのは、走行性能が劣っていたからだという歴史的事実を忘れちゃいけない。
トルクステアをはじめとして、そもそもまっすぐ走らなかったのだよ。
シトロエンのトラクシォン・アヴァンとかの少数例外を別にすれば、おおよそ一般的な駆動方式じゃなかった。
近･現代のマトモなＦＦは、俺はＢＬのＡＤＯ１５（ミニとかウーズレーのあれ）に始まって、ゴルフ１が道を示したのだと思っているが
これらは走行性能がイイとか言う理由で生まれたわけじゃあない。限られた車体外寸に効率的に乗客や貨物、機械を配置する上で有効だったから
前輪駆動が採用されたんだ。
920 ： ◆R5fZcq3w ：02/01/29 14:10 ID:EDN7QcBh
>>916
大地をかける動物はすべて後ろ足で大地を蹴る
有名なプリンスの櫻井氏の名言だけど、動物の場合は駆動輪と操舵輪が
すべて兼ねてるんだよね。この理屈で言えばＡＷＤＳがホンとなんだ。
前を引っ張ることで安定するのは重量物に引っ張られる形で姿勢が安定
するから。矢なんかそうだと思ぃねぇ。
ロケットが後ろなのはあんな高熱を出す物が前にあったら構造物として
無理だから。ＮＡＳＡなんかの長距離恒星間宇宙船計画とかのラフを見ると
ラムジェットや原子力推進のものは前にエンジンついててそれで引っ張る形になってる。
ジェット機もそのまえのレシプロ機の時代は前についてるのが安定して
低速でも機体を牽引できた。ジェットでありながらハリアーやスホーイは
車で言うＡＷＤＳだね。
船も超電磁誘導推進の物意外はスクリューでかきまわされた水が船体に反射して
姿勢を乱すから。
オートバイと自転車は構造的に前側を駆動するのに労力をつかうから。
機械としてシンプルにすればするほど他の要素にスポイルされないものが選ばれる。
ＦＦとＲＲとＭＲとＡＷＤはそれぞれの長所短所をうまく相殺できる点があるけど
ＲＦだけは後ろの慣性重量がふえて遠心力によるスポイル要素が大きすぎるので
意味がない。
よくよくかんがえてみてね。
大地をかける動物はすべて後ろ足で大地を蹴る
有名なプリンスの櫻井氏の名言だけど、動物の場合は駆動輪と操舵輪が
すべて兼ねてるんだよね。この理屈で言えばＡＷＤＳがホンとなんだ。
前を引っ張ることで安定するのは重量物に引っ張られる形で姿勢が安定
するから。矢なんかそうだと思ぃねぇ。
ロケットが後ろなのはあんな高熱を出す物が前にあったら構造物として
無理だから。ＮＡＳＡなんかの長距離恒星間宇宙船計画とかのラフを見ると
ラムジェットや原子力推進のものは前にエンジンついててそれで引っ張る形になってる。
ジェット機もそのまえのレシプロ機の時代は前についてるのが安定して
低速でも機体を牽引できた。ジェットでありながらハリアーやスホーイは
車で言うＡＷＤＳだね。
船も超電磁誘導推進の物意外はスクリューでかきまわされた水が船体に反射して
姿勢を乱すから。
オートバイと自転車は構造的に前側を駆動するのに労力をつかうから。
機械としてシンプルにすればするほど他の要素にスポイルされないものが選ばれる。
ＦＦとＲＲとＭＲとＡＷＤはそれぞれの長所短所をうまく相殺できる点があるけど
ＲＦだけは後ろの慣性重量がふえて遠心力によるスポイル要素が大きすぎるので
意味がない。
よくよくかんがえてみてね。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 14:20 ID:25uHtOgD
旅客機：前部に推進器、乗り心地と燃料消費効率を優先。
戦闘機：後部に推進器、スピードと旋回性の両立を優先。
戦闘機：後部に推進器、スピードと旋回性の両立を優先。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 14:45 ID:C6Q42xLN
正直、理屈なんかどうでもいい。
楽しい小型FRが復活してくれるだけで幸せなのです。
楽しい小型FRが復活してくれるだけで幸せなのです。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 14:54 ID:BzdfqXnj
理屈がどうでもいいならFFでFRのフィーリングを求めれば
いいだけの話しじゃないのか?
いいだけの話しじゃないのか?
924 ：922：02/01/29 16:17 ID:C6Q42xLN
>>923
FFでもアクセルでスライドコントロールする楽しさや素直なハンドリング
を味わえるな良いけど残念ながら今のところないでしょ。
物理工学や自動車工学でどうのこうのや、ラップタイムやら○○効率が云々
てのは関係ないよ。
ポンコツロードスターでGを感じながらタイヤすり減らすのは楽しいよ。
FFでもアクセルでスライドコントロールする楽しさや素直なハンドリング
を味わえるな良いけど残念ながら今のところないでしょ。
物理工学や自動車工学でどうのこうのや、ラップタイムやら○○効率が云々
てのは関係ないよ。
ポンコツロードスターでGを感じながらタイヤすり減らすのは楽しいよ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 16:21 ID:r/rtMZGh
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 16:26 ID:htiQE6zk
前輪駆動チャリ…一体どんな乗り心地なんだろうか
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 16:26 ID:1Bhf4FFY
928 ：927：02/01/29 16:28 ID:1Bhf4FFY
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 16:28 ID:fsfjNecT
>>927
後輪駆動もあるけど、前輪駆動もあるよ。
後輪駆動もあるけど、前輪駆動もあるよ。
確かにあった・・・
kunisawa.netに逝っ（以下略）
kunisawa.netに逝っ（以下略）
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 16:34 ID:9XL0aDaI
リカンベントはしってるけど(笑）そんなものもちださなくてもさ。
自転車の初期は全部前輪駆動でしょ(笑
ただ、効率悪すぎで。チャップリンの映画参照。
で、ないわけじゃないけど（２ＷＤのバイクなどもある）シンプルに収まらないでしょ。
自転車としての価格と機能のこと考えたら、チョッとね。
構造的に無理ってんじゃなくて、他の方式のほうがメリット大きいってだけだから。
自転車の初期は全部前輪駆動でしょ(笑
ただ、効率悪すぎで。チャップリンの映画参照。
で、ないわけじゃないけど（２ＷＤのバイクなどもある）シンプルに収まらないでしょ。
自転車としての価格と機能のこと考えたら、チョッとね。
構造的に無理ってんじゃなくて、他の方式のほうがメリット大きいってだけだから。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 20:21 ID:IIPOl+bh
_＿＿_ ∧ ∧ ＜小型ＦＲだｺﾞﾙｧ
／＿＿_/|(ﾟДﾟ__)＿＿
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l ～ﾌﾞｫｫ～ﾝ
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ ～
￣￣￣｀--'￣￣￣￣ ｀--'
／＿＿_/|(ﾟДﾟ__)＿＿
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l ～ﾌﾞｫｫ～ﾝ
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ ～
￣￣￣｀--'￣￣￣￣ ｀--'
934 ：bパッケージ。：02/01/29 20:38 ID:7Weh8NtP
ｳﾞｫﾝ ／￣￣￣￣￣￣
,,,,,＿＿ ∧ ∧ 、 ＜ 小型FRﾏﾝｾｰ!!!
＿_／＿＿//_（・∀・） b＼_＿_ ＼
l三ヽ―/三l ー ＼二∪ニ＝.l。 ―＜) ￣￣￣￣￣￣
〔ニﾆロニﾆ l＿l⌒ｌ_ﾍ＿＿＿_|＿l⌒ｌ〔|
‐‐ ﾟﾟ~'--'￣￣ `ー'~￣￣￣￣￣`ー'￣ ――
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l三ヽ―/三l ー ＼二∪ニ＝.l。 ―＜) ￣￣￣￣￣￣
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935 ：ＡＺ－ＯＮＥ：02/01/29 20:41 ID:eRVJYs+X
「フロントミッド」に横置きエンジン→リヤのモーターで後輪駆動
プロペラシャフト無しのＦＲ。出来ればバッテリーの大きさ
は最小限にして、トランスミッション、プロペラシャフトの
代わりにモーターを使用する。低速でエンジンを止めたりせ
ず、常に発電しておく。
ミッションが無いのでエンジンは目一杯後傾させて低いボンネ
ットを実現出来る。
ホンダあたり、ＩＭＡの発展でこんなＦＲ作らないかな。
ＦＲ用ミッション等開発する必要が無いし、フィットベース
でやれば開発費かけずにライトウェイトＦＲが作れるよ。
低速トルクはモーターなのでバッチリ。スネークダッシュも
決まります。
プロペラシャフト無しのＦＲ。出来ればバッテリーの大きさ
は最小限にして、トランスミッション、プロペラシャフトの
代わりにモーターを使用する。低速でエンジンを止めたりせ
ず、常に発電しておく。
ミッションが無いのでエンジンは目一杯後傾させて低いボンネ
ットを実現出来る。
ホンダあたり、ＩＭＡの発展でこんなＦＲ作らないかな。
ＦＲ用ミッション等開発する必要が無いし、フィットベース
でやれば開発費かけずにライトウェイトＦＲが作れるよ。
低速トルクはモーターなのでバッチリ。スネークダッシュも
決まります。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 21:21 ID:jt+qdoG0
937 ：ＡＺ－ＯＮＥ：02/01/29 21:38 ID:eRVJYs+X
２ＷＤでござるよ。しかもエンジンをフロントアクスルより後ろに
横置きに置く。
エンジンは完全に発電機です。機械的にタイヤを駆動するのとバッ
テリー→モーターを介すのとドッチが燃費良いのだろう？
まあ、トランスミッションの代わりです。
横置きに置く。
エンジンは完全に発電機です。機械的にタイヤを駆動するのとバッ
テリー→モーターを介すのとドッチが燃費良いのだろう？
まあ、トランスミッションの代わりです。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:12 ID:a/hxkZ5q
確かモーターは変速機要らないんだよね。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:15 ID:oenEEWfc
ということは車速とモーターの回転数は比例するの？
高速だと燃費（電費？）悪そう。
高速だと燃費（電費？）悪そう。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:17 ID:UglsWbuy
モーターの特性からすると、変速機がなくても走るでしょうが、
実際は、必要なのではないでしょうか。
ＣＶＴとの相性はよさそうですよね。
実際は、必要なのではないでしょうか。
ＣＶＴとの相性はよさそうですよね。
941 ：にしむら りか：02/01/29 22:18 ID:xsB24Lo0
電車系の方に解説さんをお願いしたいですね。
直流さんと交流さんじゃ変わってくるかな。
直流さんと交流さんじゃ変わってくるかな。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:21 ID:oenEEWfc
エンブレもどうなるのか気になるのできぼんぬ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:53 ID:JBMG1ida
モーターの話まとめて。専門家でないのでウソ交じりかもしれん。
・変速機
友達はミッションメーカーに勤めているが、「電気自動車になったら
失業だな・・・」と言っている。トルク特性がエンジンとモーターでは違い
過ぎるから、感覚的にはなじみにくいかも。
・エンジンブレーキ
それは当然無いが、モーターを発電機にして発電ブレーキというのが
可能だ。プリウスでもやってるよ。
・変速機
友達はミッションメーカーに勤めているが、「電気自動車になったら
失業だな・・・」と言っている。トルク特性がエンジンとモーターでは違い
過ぎるから、感覚的にはなじみにくいかも。
・エンジンブレーキ
それは当然無いが、モーターを発電機にして発電ブレーキというのが
可能だ。プリウスでもやってるよ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 23:17 ID:AmrnZ62H
945 ：S14糊：02/01/30 01:42 ID:1wtCHkPq
>>935遅レスでごめん
＞ＦＲ用ミッション等開発する必要が無いし、フィットベース
＞でやれば開発費かけずにライトウェイトＦＲが作れるよ。
ミッションはＦＲが元祖なんで改めて開発する必要は無いと思うんですが、、、
＞ＦＲ用ミッション等開発する必要が無いし、フィットベース
＞でやれば開発費かけずにライトウェイトＦＲが作れるよ。
ミッションはＦＲが元祖なんで改めて開発する必要は無いと思うんですが、、、
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 14:45 ID:HYzpveIk
>>エンジンは完全に発電機です。
アクセルはモーターに連動してるから、バッテリーの残量や電流消費率に反応して
エンジンの回転数を変化させるのかな。
車速に関係無く回転数を変えるエンジン＞感覚的にすげー不自然。
エネルギーの伝達効率（ガソリン＞電気＞バッテリー）が上がれば無理じゃないかも。
アクセルはモーターに連動してるから、バッテリーの残量や電流消費率に反応して
エンジンの回転数を変化させるのかな。
車速に関係無く回転数を変えるエンジン＞感覚的にすげー不自然。
エネルギーの伝達効率（ガソリン＞電気＞バッテリー）が上がれば無理じゃないかも。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 14:50 ID:59uEPJ8T
回生ブレーキだけど、プリウスなんかだと
フットブレーキも通常走行の領域では
回生ブレーキだけでまかなっているという。
摩擦ブレーキの出番が少ないので、
パッド・ライニングの寿命が異常に長いらしい。
フットブレーキも通常走行の領域では
回生ブレーキだけでまかなっているという。
摩擦ブレーキの出番が少ないので、
パッド・ライニングの寿命が異常に長いらしい。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 15:53 ID:Pic/MqY+
＞機械的にタイヤを駆動するのとバッテリー→モーターを介すのとドッチが燃費良いのだろう？
低速走行（というか街乗り）か高速走行とかで変わってくるんじゃない？
それとモーターにも低速トルク重視型、高回転重視型とかあるんで、
一個のモーターでミッションなくすってのは無理じゃないかな。
モーターだけで駆動するなら、バッテリレスって仕組みも考えにくい。急加速とかができなくなるし。
現状だと、ミッション内部にモーターを組み込むって方法が一番かも。
低速走行（というか街乗り）か高速走行とかで変わってくるんじゃない？
それとモーターにも低速トルク重視型、高回転重視型とかあるんで、
一個のモーターでミッションなくすってのは無理じゃないかな。
モーターだけで駆動するなら、バッテリレスって仕組みも考えにくい。急加速とかができなくなるし。
現状だと、ミッション内部にモーターを組み込むって方法が一番かも。
949 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：02/01/30 16:08 ID:pWTR8Urc
たぶん駆動しない発電専用のエンジンとして開発したら、ピーキーな特性の
燃費重視タイプに出来るだろうから、燃費は良くなりそう。
燃費重視タイプに出来るだろうから、燃費は良くなりそう。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 17:39 ID:pWTR8Urc
しゃーない、中古のカプチでも買って大事に乗るかな。
951 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：02/01/30 17:57 ID:pWTR8Urc
そーいやBMWが小型FRハッチバッグ作ってるみたいだね。
エンジンは1～2Lの直4。車重は1.1t目標らしいぞ。
エンジンは1～2Lの直4。車重は1.1t目標らしいぞ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 18:14 ID:/oqxoUHZ
953 ：ＡＺ－ＯＮＥ：02/01/30 19:24 ID:Uxpo66yE
アクセル開度とエンジンの回転数は比例しません。モーターのトルクが比例します。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 19:32 ID:BjS+L7A1
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 19:37 ID:S9xhrr8r
ごめん
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝの時間だ。
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝの時間だ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 10:29 ID:01HFY3kb
すいませんヴィッツってFRですか？
957 ：WRXワゴン：02/02/01 10:34 ID:nn9T6Nzj
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 10:38 ID:MFlVgBT4
ロードスターでいいや。
S15がいいや。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 12:11 ID:HxzbpLTi
S12がいいな。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 13:58 ID:01HFY3kb
>>957
ありがとうございます。
なんで聞いたかといいますとね、昨日か一昨日のサンスポに徳大寺先生が「ヴィッツとフィットの比較」というのをデカデカとやっておられまして、ヴィッツがFRになってたんですよ。
ちょっと自信がなかったもので。
徳大寺スレにでも書こうかなあ…
ありがとうございます。
なんで聞いたかといいますとね、昨日か一昨日のサンスポに徳大寺先生が「ヴィッツとフィットの比較」というのをデカデカとやっておられまして、ヴィッツがFRになってたんですよ。
ちょっと自信がなかったもので。
徳大寺スレにでも書こうかなあ…
962 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：02/02/01 14:01 ID:hqQ/u4ri
S15は小型ではないと思われ。
963 ：疑問符：02/02/01 14:53 ID:5ey2tdaD
景気と流行が問題なので・・・復活の”可能性”はあるでしょう
シェア拡大は無理かもね
シェア拡大は無理かもね
FDも・・・・（以下略）
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 16:15 ID:l/MmurvY
S2000がオープンで出てこなければ買ってたな
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 16:41 ID:Gd1EDyaF
S2000がオープンで2シーターで出てこなければ買ってたな。
967 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：02/02/01 16:45 ID:fiZV4zB7
S2000がギリギリ小型FRなのかな？
5ナンバーサイズに目を取られすぎて
全長を見落としている人が結構多い。
5ナンバーサイズに目を取られすぎて
全長を見落としている人が結構多い。
s2kのほうがみちかい？
（苺にくらべてs2kが大きいとは感じなかったが・・・・＜乗ってみて）
（苺にくらべてs2kが大きいとは感じなかったが・・・・＜乗ってみて）
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 17:58 ID:RWwQQPlt
全長は4m未満が望ましいな。後席があるなら4m+数センチでもいいかな。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 18:29 ID:OkbjuW6M
>969
フェリーに乗るときに「＋数センチ」は命取り・・・にならないか？
4055mmのホンダ・モビリオなんか最悪（ｗ
フェリーに乗るときに「＋数センチ」は命取り・・・にならないか？
4055mmのホンダ・モビリオなんか最悪（ｗ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 18:40 ID:Gd1EDyaF
ホイールベース2400ｍｍ（86）を小型の目安としましょうか・・。
972 ：gig：02/02/01 18:42 ID:btsTzcHS
>>971
ならＳは小型でよい？
ならＳは小型でよい？
973 ：971：
2400ｍｍより短いやつあんまりないし、多分ＯＫ。
ロドスタでも2265ｍｍだし。
ロドスタでも2265ｍｍだし。