●なんちゃって高級車しか作れないホンダ●

以前はそうでもなかったが、
アコード、インスパイア、レジェンド、これらは何なんだ？
最近のホンダの高級車はどれもこれも中途半端で雰囲気だけ。
安っぽいし、妥協だらけだし、呆れる限りだよ。
もっと真剣に車作りに取り組めよ。消費者を舐めるな。

２！

やっぱMAZDAだよな

初代インスパは格好えがったよ。
めちゃめちゃなホイルベースがたまらん。まぁ乗りたくないけど。

アフォスレはやめとけ＞＞１

なんちゃってなんじゃないやい。高級車が作れないだけだい。
高額になるスポーツカーになっちゃうんだい。

レジェンド＆インスパイアはなかなかの名車ですよ。
日本ではセダンはトヨタブランドが強いから売れないけど。
走りも質感もクラウンよりいいし。

アメ公にとっては神々しい高級車デナイノ

そりゃセルシオやシーマには負けるけどね。
値段からして違うし、だってレジェンドの２倍の価格だぜ。

　ホンダの高級車、悪くは無いとは思うけど、売れてないのは事実だね。
派手な演出はにがてだね、でも車としてはイイと思うよ。

　でもさ高級車なんてピラミッドの頂上の奴が買う車に力を入れる
よりは大衆車でよいものを作るメーカーが好きだな。しかもその高
級車の行く末はＤＱＮ

　ホンダはアリスト系の走りを意識した高級車しか作れんな。
しかもアリストのような直線番長はにがてだ。

　ところで高級車の定義は？

俺は、なんちゃって高級車でもいいよ。
しかし、限りなく高そうに見えることが重要。
本木目と本革内装のライフでもいいもん！

なんか、新しい軽四が来年出るみたいだね。

ホンダに高級車なんてあるか？

>>13
ない！（キッパリ）

じゃぁ高級車の定義ってなんだよ！？

と怒れるホンダヲタ
↓

>>15

オレ？
まぁ、高級車はともかくセダンの作り方は上手く無いね。
ホンダの場合どうしても頭に「スポーティ」と言うのが付けて市場を切り開いて来たから
作る方も受ける方も「高級」と言う製品造りを求めていないというか。

まぁここら辺は「トヨタにスポーティ」や「アイワにブランドイメージ」を求める
のと一緒の事でしょう。

高級車ってホンダにはあったの？

ＵＳインスパイア２５Ｖに乗っていたが、確かにエンジンやサスなどの
作りはよかった。ハンドリングもかなりいいし。
でも内装が雑で、インパネの作りやシートがちょっと・・・。
実際に高速で走ってたときになぜか知らないが、リアアームレストが
外れてすっ飛んできたこともあった。幸い怪我はしなかったけど。

NSXは高級車じゃないの？

>>19
その通りだが、ここでは高級セダンのことを言ってるようだ。

本田の高価格車が叩かれているようだが
トヨタのクラウンとか、アリストなんかの
内装は”無残”の一言に尽きる。

>>21
クラウンは別に『無残』じゃないだろ？
それに、アリストは高級車だけどスポーティーセダンでしょう。

それに、ホンダのセダンの内装の方が遥かに『無残』なのは確実だと思われ。

＞クラウンは別に『無残』じゃないだろ？
それに、アリストは高級車だけどスポーティーセダンでしょう。

クラウンは「無残」だよ正直・・
あの安っぽい木目調パネルを見たときの衝撃は今でも
忘れられない。ああ、クラウンって大きなカローラに
なっちゃったのねという感覚。
豊田の高級車ってもう、セル塩とセンチュリーしかないでしょ。
値段が高ければ高級車じゃないよ。
アリストの内装は正直価格に見合っていない、萎えるね。

＞それに、ホンダのセダンの内装の方が遥かに『無残』なのは確実だと思われ。

ホンダ車に内装の質感を期待する人間がいるの？
トヨタ車の内装が悪かったら何も残らないと思われ。
ちなみに、ホンダ車に高価格車はあっても高級車はないでしょう。

まず、なんちゃってスポーツスレッドの遺産を受け継ぐならば、
一体「高級」とは何ぞや？という事を考えなくてはならない様な気がする。

プレミアム（ブランド）性、居住性、静粛性、とかかな？
運動性能も求められるかも？

「高級車」とは無条件でいかなる他人からも良い評価を受けるクルマ
羨望の眼差しで見られる車。

ということで、高価格スポーツカーや他の一部高価格車は自然と除外される。

＞いかなる他人からも良い評価

これは無理じゃない？せいぜい大概の人から良い評価でしょう。

>>26

たしかにそうだね、大多数の人間からとでも読み替えて下さい。

高級車の基準に静粛性には難しさがあるよね。
最近のドイツ車は音を入れる方向だし。
私もそちらのほうが好ましいしかしこれは自分で運転する場合の話。
そもそも高級車と呼ばれる車は自分で運転するものなのだろうか？
それとも運転手にさせるものなのだろうか？

日本車ほとんどが無残

運転手つき・・・センチュリー、ベンツ
自分で運転・・・セルシオ、BMW

車で生活するなら分からないでもないが、
車に高級感求めてどうするの？

セルシオよりもインスパイアの方が作りはしっかりしてる。
海苔比べてみればすぐにわかる。

>>28
あ〜俺もそれは聞いた事がある。
確かセルシオをベンツかBMWの人間が運転した時、
「我々も一時期、音を徹底して遮断する方向に行った事があったが、
最近ではむしろ音を入れるようになった」と語ったとか言う話でしょ。
安全性が理由だった気がするけど、うろ覚え故、正確な事は知らないけれど。
運転手に運転させるのなら静粛性が高い方が良くて、
自分で運転するのなら外界の音がそこそこ入った方が良いのかもね。

>>30
ベンツもメインは自分で運転する方じゃ無い？
ロールスとかが運転手付きな感じ。

>>32
てか、わかってないじゃん！

ホン〇車って高級車がないのもさることながら、
かっこが悪い。しかも、どの車も同じに見える（特にフロント、リアも似てる）。
エンジンも静粛性だったらＴＯＹＯのほうが上。
ホン〇はエンジンがいいとはいわれるが、一部の車。

>>32
本当に両方に乗ったことある？

高級車がない、という意味では三菱の方が当てはまるとおもうけど。

>>32
それはないよ！始めて買った車は、セルシオで次にｲﾝスパイヤ買ったんだけど
セルシオの方がかなり作りはいいよ！ｲﾝスパイヤもそこそこだったけどね…

>>35

ホンダはあえてそれを狙っているでしょ？
エンジンの静粛性はそれを目標に作れば絶対ホンダのほうが上
ホンダのＶ６は絶品だよ。
トヨタはエンジンが静かなのか、吸音材が多いのか？
エンジンは大半が良いと思う。

どうも君自信はホンダエンジンは高回転型だけと思っているらしいね？

＞37
デネボアって三菱だよね、まったく見かけないけど？

そんなことないやい！
インスパイアの方が絶対いいんだい！

40
割れながら変な文だ逝ってくる

39＝41＝おれ
まじで変だ、休んでくる。

高級車なくてもいいじゃん？

●メルツェデスに軽がない●
とかいっても意味ないし。フルラインナップしなくてもいいだろ別に。

>>43
揚げ足取るわけではないけど、スマートってメルセデス製で軽登録可能になるみたいね。

>>39
確かデボネアってなくなって、プラウディアとかいう名前になったんじゃなかったかな。　　　

ディグニティなんてのの存在は既に抹消されているので良い。

三菱の最高級車はディアマンテです。

＞エンジンの静粛性はそれを目標に作れば絶対ホンダのほうが上
なぜそこまで言いきれるのか。ホンダの技術に対する絶対的な期待感からかな？
だったらセルシオやセンチュリーを超える静粛性抜群のエンジンが出てからいいなさい。

「高回転エンジンはそれを目標に作れば絶対トヨタのほうが上」と言ってるのと同じだよ。

>>39
だから一部だって全部とはだれが言った？
しかも、高回転うんぬんも言ってない。
静粛性のことをいっている。
要するに、無知な一般人が乗ってる時の静粛性。
一般人にとっては、エンジンがよかろうが、吸音材がよかろうが、高回転型？
そんなの知ったこっちゃ無い。静粛性のある車を求める人はね。
とりあえず、一回でいいからセルシオクラスの高級車
をつくってみてもらいたい。
それがまともなら、「ホン〇」もやるじゃんって感じかな。
でも、「ホン〇」のコンセプトは違うとかで逃げるんだろうな。

>>39
> デネボアって三菱だよね、まったく見かけないけど？
ハッキリ言って三菱の社長のためだけの車。

>>44
既になってる。
先日走ってるの見ましたよ。

NR750は高級車

NSXは.トップレベルの高級車だあんな車トヨタが作れるかっツーの

ホンダの高級車はセルシオを目指してはいけないのです

セル塩なんて目指したら今まで（欧米で）築いてきたホンダのイメージが・・・

ホンダがセルシオを目指す必要は全くない。セルシオなんて所詮ドキュンカーだしね。
そりゃああんだけ重くすればがっちりしたものが作れるだろう（藁
黒缶並みの環境破壊車だな

>>52
作らないだけだと思う。
ホン〇はなんのために作ってるの？
こんなのも作れるぞ！と知名度を上げ糞車を売る作戦見え見え。
実際、もととれてねぇだろ。

レジェンドの失敗は欧州風のモノに憧れながら、クラウン、セルシオ
のユーザーが気になって自身を見失った事だね。

　　　　トヨタの車に有名人が乗ってるってのは全部宣伝ですよ
ビルゲイツがなんで日本車に乗る？？
ビルゲイツってのはアメリカの象徴でしょ？
自動車関係に反日がどれだけいるか知ってる？
わざわざ選ぶ人はいませんよ
それからビルが乗ってる車はリンカーンですよ ...

分かりますよね意味..馬鹿じゃなければ
マイケルジャクソンはスズキのγに乗ってるってホントだと思う？（笑）
　　　　　持ってると乗ってるは違うぞ（笑）
　　　　　企業のプレゼントですよ、、、、この手の話はいくらでもあるよ
　　　　　ロックミュージシャンのボンジョビがビックマックが好きで、コレがあればご機嫌、、、
　　　　　コレを本当って思う奴って、世間知らずだよ
タイソンなんでトヨタ系トラックのコマーシャル契約してるよね.....
それから
イギリスBBCのTop GearとJD Powerとかこの手の調査機関はお金でどうにもなりますよ
日本カーオブザイヤーと同じ笑っちゃうね
トヨタのコマーシャルですよ
アメリカのCART選手権なんてホンダが7年走って5回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
それどころ去年やっとレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑）
しかも一昨年は1999年のチャンピオンチームとドライバー..モントーヤ（元ホンダで年間タイトル）
をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし最下位（笑）
　　　　　さらに2001年も又最下位
力の無さを暴露いてしまったのにね.....
　　　　さらにトヨタをやめＦ1に行ったモントーヤは、後でトヨタエンジンをボロクソ酷評
　　　　あのコマーシャルは恥ずかしくないの？ホンダとかスバル後はマツダ車は
世界の車好きが、好んで乗っても。トヨタは乗らないでしょ？？？

つか　別に作りたいわけじゃねーだろ（ｗ
おっさん高額セダンなんて（ｗ

んーだったらレジェンドって何？

>>60　えっ　あれって高額だったの？

お？
ホンダに高級車ってあったっけ？

和製ベントレー・アルナージ、マセラッテイ・クワトロポルテみたいな
レジェンドだったら良い。

すれ違いばっか。
トヨタ叩きはこっちでどうぞ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007893017/l50

V8スーパーチャージャー、V12がいいね。V6がだめなんだよ＞レジェンド

豊田に高級セダンは任せておいて、本田はスポーツ思考を狙っていれば良いのではないでしょうか？
日産のようにどっち付かずなラインナップに成るより色が合って良いと思います。
豊田がスポーティー路線を攻めてきたとき本田が競負るような事があれば本田はその程度だったと思うまで
スレ違い？

内装云々いってる時点でダメダメ。車って何のためにあるの？
ある地点からある地点へいかにすばやく移動するかでしょ？

そういう本質を追求するとホンダのスポーツに行き着くわけよ。
トヨタは所詮物事の本質を理解できずに無意味な高いだけの
セダンを作って悦にいってるだけ。

だから高級セダンなんて必要ないどころか、環境に悪い。

スポーツ？いいやー売上しか狙ってない。

>>67　すばやく移動じゃなくて　移動する物　そういう考えが事故を産む

オデッセイレジェンドにしたらいいのさ。

>>67
それなら、アルトの方が遥かに合理的。

>>67
車という閉じられた移動空間でやすらぎを求める人もいるわけよ。
静粛性についても、耳障りにならない音によってストレスを緩和させたりな。
しかも”高級車”というジャンルではなおさらのこと。

ある地点からある地点へいかにすばやく移動するかを考えて逝きつくところはスポーツだって？
スポーツが楽しめるのは”特定の場所”に限られる。
公道で限界コーナリングとか7000回転も回して悦に入るのは本当のスポーツではない。ただの自己満、むしろ社会悪。

ようは>>67が車乗らなきゃイイだけの話

レジェンドは真剣に作られたいい車だよ。
インスパと同格に語っている奴がいるけど、勘違いもいいとこ。
マーク�Uとクラウンの差よりも大きいよ。エンジンも剛性感も造りが全然違う。

そうかな。アウディＡ６　ボルボＳ８０から最近レジェンドに換えたけど
どう考えてもレジェンドの方がいいぞ。最初は外車から国産なんで
都おちした感じしたけど足回り、エンジン、高速安定性、静粛性、疲れなさ、
一段上みたいだ。　ただ、インテリアもデザインもあまりにそっけないけどな。
俺みたいなビッグＦＦファンには機能で行くとホンダみたいだ

>>74
まあ、でも乗り心地とか考えるとあれは高級車じゃないね。
けど、内装の雰囲気とか（本革シートとか）はかなりいいね。
インスパイアーはアメリカ製ってことでダメね。

でも高級車だとは見てもらえないんだよな。FFではどうしても「使い勝手のいい車」というイメージで終わっちゃう。
排気量・車格から見てもいまやカムリ/ウインダム/セフィーロ/レジェンドは同クラスだよ。

77>
カムリとセフィーロはもっとカクシタと思われ。

>>78
すまん、そういやそうだ。北米3Lオーバーの国産FFセダンは
ウインダム/アルティマ/レジェンドになるね。

>>79
ディアマンテ(マグナ)やプロナード(アバロン)は仲間に入れてもらえないのね。

>>80
いれてあげる。というかごめん忘れてた＞マグナ
ところでプロナード(アヴァロン)とウインダムって兄弟車？ 違いってあるの？

>>79
インフィニティL30=セフィーロだよ。

>>82
そんなに指摘しないでください。混乱します。
セフィーロって日本と北米じゃ名前同じで中身違うからなあ。
アルティマ＞セフィーロでいいんじゃないですか。カムリ外したし。

>>81
プロナード(アバロン)は北米のトヨタチャンネルの車。
ウィンダムはレクサスチャンネルの車。
ハードウェアとしてはどちらもカムリがベースだから兄弟車と
いえなくもないが、先程モデルチェンジしたカムリと合わせて
現行ウィンダムは新型カムリがベースでプロナード(アバロン)
は先代カムリがベースになっている。
しばらくしたらプロナード(アバロン)も新型カムリがベースに
なるでしょうけど。

レジェンドはネタにあがる度に、いい車だよ〜っていう
ユーザーさんが出てくるよね。いい車なんだろうと思う。

でも、あのFFで強引にFRのデザインを成立させようとし
たあざとさを考えると、いかにいい車であろうとも買う
気が萎える。

じゃあアキュラTLとかは？
北米でいうとどのへんの車格？

>>81
勉強になりました。
北米における車格分けはカムリ/ウインダム/アバロンのトヨタがやっぱりうまいな。
つうかレクサスがうまいんだけど。
となると、レジェンドは北米だとアキュラブランドなのかな。

所詮アホンダなんかＦＦだよ！
相手にしなさんなっての…。
こちとら世界第３位の「世界のトヨタ様」だろ

>>88　別にあんたが世界3位なわけじゃない（ｗ

>>89
俺じゃない、世界のトヨタ様だっ！

でもキャデラックもFFなんだよな〜。

アホンダはいつもセルシオの対抗馬としてＳクラスを持ってきやがる！
それは自社に対抗馬が無いから…

>>91
でもFRに回帰しつつあるよ。

>>87
レジェンドAcura RLだす。
向こうではインスパイア並には売れてるんだよね。一応

でもV6って時点でアメリカでは高級車とは認知されにくい。
LS430やQ45に比べるとインパクト低いね。

FF化したからキャディラックは高級車としてのブランド力が低下しちゃったんだよー。
いま慌ててFRラインナップ揃えてる最中です。

そっか。べんきょうになります。
でも、セビルとか（外見だけは）かこいいと思う。
漏れだけかな？

父が先代セルシオ、兄が今のレジェンドユーロに乗ってますんで学生の私は
時々拝借してます。静粛性は１００キロまでなら圧倒的にセルシオ、でも
１２０より上ではあまり差を感じません。高速安定性は逆にレジェンドの
方がずっとよくコーナーも軽快。なによりフラットなんで長距離がほんと
疲れません。両方５年をこえてますがセルシオはパワステオイルもれが４回
（セルシオの持病らしい）、レジェンドは特にないみたいです。２００万円
くらい差があるそうですけど乗ったかんじではその差は？です。
もっともつくりとか高級感はまるで勝負にならないくらいあります

>>95
そう。キャデラックとか、FFでフロントオーバーハング長いけど、
ちゃんとカッコいいよね。

レジェンドもFFならではのかっこいいデザインをやってくれたら
良かったのに、FFなのにFRのデザインにしようとして、縦置きフ
ロントミッドなんて奇怪な事をやった。
そのあざとさが嫌。

>>94
キャディのクーペトコンバチは昔からFF。

ホンダのＮｏ.1セダンのレジェンドでもセルシオには太刀打ちできない。
スポーツ系でもインテやシビは所詮ＦＦだし…。
ＦＲのS2000もインサイトも完成度が無いまま販売したし…？
今はドキュソミニバンでもってる様なものです。スマソ！

なんかマターリしてて居心地のいいスレですね（ｗ

>>96
漏れのセルシオはパワステオイル漏れなんか一回も無いぞ。
先代ってことは２０系っしょ？

>もっともつくりとか高級感

そこって重要なファクターなんだと思うよ。
やっぱ高級車ってのは、機能が優れているだけではなりたたない。
んじゃぁトヨタの車に高級感があるかって言われれば、ダサいと
かビンボ臭いとよく言われるけど、俺はちゃんと高級感があると
思う。もちろんジャガーとかを見た後だと色褪せて見えるけど、
そこはやっぱ高級車作りの経験の差でしょ。

>>93なるほど、北米だとLexusES300/AcuraRL/InfinityI35って感じになりますね。

>>95セビルはかっこいいね。

>>96運転したらどの車もいいよ。レジェンドもいいし。セルシオは後ろに座る車だと思う。

　小物入れのふたの開き方からしてレジェンドとセルシオは別物だよ

日産様がコケテ自動的に２位になったメーカーがトヨタ様に注文付けんじゃねぇよっ！

>>102
セルシオは運転席に座る車だと思うよ。トヨタも明らかにそれを狙ってる。
センチュリーのように後ろが広くもなければ、鬼の首をとったように静か
でもない。

でも現行になって後ろ広くして、なんか移り気なところが気になるけど。

セルシオの助手席のテーブルになるところ（わかるかな）の
CDチェンジャーはいってるところにDVDプレイヤーいれてDVD見たい

>>103
そうそう。車としての機能とは何ら関係ない、そういうどうでも
いいところが重要なんだよね、高級車には。
その点で、トヨタは頑張って高級車やってると思う。
インテリアデザインはも少し頑張って欲しいけど。まっ、デザイン
第１じゃないから、ベンツやBMと違って凄く操作がわかりやすいか
ら、それはそれでいいのかもしれんが。

>>106
チェンジャー本体の横のCD入れ見たいなスペースを加工すれば入りそうな気が…


しないか

じゃぁお前らも似非セルシオ造れや！ＦＦの４気筒のをやっ！

レジェンドクーペ(KA8)はｶｺｲｲと思うな

>>97
レジェンドも現行セビルみたいな方向性になったらかっこいいのにね、とは思った。
質感はやっぱり上げるしかないかな。セビルは高級感あったし。

20系だけどカップホルダーの位置をもうちょっと考慮してほしかったかも（ｗ

＞カップホルダー
・ペットボトル入らない
・シフトチェンジしづらい
ですね。

スレ違いかな？セルシオスレでやったほうがいいの？

ていうか　レジェンドってFMCするの？

アメリカでの価格付けで言うとレジェンド（RL)はウィンダムやセフィーロ、
アリストよりも一段上。（このクラスはインスパイア＝TL）格的にクラスが違うと
認知されてる。ただ、８気筒勢と６気筒の３リッター勢（ウィンダム、セフィーロなど）
とのちょうどあいだのニッチを狙った車でそのへんが微妙な高級車って味方されてたみたい。
ドイツにちょっといたけど結構つむじ曲がりが乗ってたよ。
このクラスは会社が支給するんでほとんどドイツ車なんだけどね。FFの大型って
言うとアウディかホンダって感じでとらえられてた。フランスの大型FFはぼろぼろ
だった。（ルノー、シトロエン、プジョー）

トヨタの車に有名人が乗ってるってのは全部宣伝ですよ
ビルゲイツがなんで日本車に乗る？？
ビルゲイツってのはアメリカの象徴でしょ？
自動車関係に反日がどれだけいるか知ってる？
わざわざ選ぶ人はいませんよ
それからビルが乗ってる車はリンカーンですよ ...

分かりますよね意味..馬鹿じゃなければ
マイケルジャクソンはスズキのγに乗ってるってホントだと思う？（笑）
タイソンなんでトヨタ系トラックのコマーシャル契約してるよね.....
それから
イギリスBBCのTop GearとJD Powerとかこの手の調査機関はお金でどうにもなりますよ
日本カーオブザイヤーと同じ笑っちゃうね
トヨタのコマーシャルですよ
アメリカのCART選手権なんてホンダが7年走って5回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
それどころ去年やっとレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑）
しかも一昨年は1999年のチャンピオンチームとドライバー（元ホンダで年間タイトル）
をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし最下位（笑）
　　　　　さらに2001年も又最下位
力の無さを暴露いてしまったのにね.....
　　　　あのコマーシャルは恥ずかしくないの？ホンダとかスバル後はマツダ車は
世界の車好きが、好んで乗っても。トヨタは乗らないでしょ？？？

ホンダの役員って全員レジェンド乗りなの？

死ね、ホンダ

＞FF化したからキャディラックは高級車としてのブランド力が低下しちゃったんだよー。
それは間違い、キャデラックがFFを作り始めたのは60年代、キャデラックのブランド力
が低下したのは、ダウンサイジングとパワーダウンに変化した70年代半ばから90年代初期
まで。先代セビル、エルドラードが登場してからは一気に改善された。

面白いのは、現行インスパイアが近代のキャデラックに乗り味が似てること。
アメリカ人の好みなのかな。レジェンドのユーロは関節の動きが悪いような、
いかにも日本人が思う「スポ−ティ」に仕上げられてたこと。

今欲しいホンダ車が無いのが大問題。「下品なファミリー」向けのクルマ
ばかり提案されても、購買意欲が沸かない。昔は知性を感じさせる車がた
くさんあったと思うのだが。今はシビックハイブリッドくらいかな。

下品ではない。

ホンダヲタ必死だな(w

今のHONDAの高級セダンはみんな糞
めったに見ないし、見かけたら殺意を覚える程くそだ。
しょせんバンのメーカーだ。
昔はスポーツカーだけかと思ったが…

しかしシビックハイブリットちょっとよさそうだな。
買わないけど

下品なクルマなんて言ってない、下品なファミリーと言っている

下品なファミリーなんていねーよバカ！

>>126
DQNなファミリーの間違いだったか？

ともあれステップワゴンの白テール逝って良し
燈火面積が無駄に広い上に縦長だから白テールにされると視界一杯に飛び込んできて眩しいんじゃｺﾞﾙｧ
オデッセイとかならまだ燈火面積が狭いからまし(でもぶん殴りたいけど)

ノア　ボクシー逝ってよし

ホンダは欧州では最近どうなんだ？アメリカではそこそこイメージいい見たいだが．
F1撤退してイメージが落ちたとは聞いたことがある．
退職した老夫婦がシビックに乗るっていうイメージだとあった．
ホンダはBM的な車をめざしてるのかな？

セルシオ　クラウン逝ってよ死

ホンダオタってオヤジになったら何に乗るの？

レジェンド、インスパイアは高級かつ走りを楽しもうといういわばスポーツカーでもあるし。
トヨタには走りを楽しむ高級車があるか？結局木目＆本皮のセダンだけ。
高級車の定義＝高そうに見える　じゃないだろ。
まぁ>>1　の頭がなんちゃってだからしょうがないか。

> HIMAKI
結局言いたいのはホンダの車＝スポーツカーなのな。
ホンダはF1イメージで相当得してるなあ。

高級車の定義＝走りを楽しむ　じゃないだろ。
まぁ>>132　の頭がなんちゃってだからしょうがないか。

＞レジェンド、インスパイアは高級かつ走りを楽しもうといういわばスポーツカーでもあるし

ハァ？何だコイツ？
レジェンドの何処がスポーツカーなんだ？
実際に乗ってからいえよ！

実際に購入した人間は、
これらがスポーツカーなんてコレッポッチも思ってないぞ。

じゃあ何でフェラーリやランボルギーニやベントレーが売れるんだ？
ロールスロイスのように、ただただゴージャスな車もあるが、それが高級とはきめつけられないさ。

>>135
レジェンドは言い過ぎにしても
インスパイアはスポーツカー的だろ。なんでＮＳＸのエンジンが載ってるか考えろよ。

フェラーリやランボルギーニやベントレーと
レジェンド、インスパイアが同じカテゴリーなの？？
あんまり(ﾜﾗかすなYO!!

>>138
高級車の話だからなんら間違っていない。
君のほうこそ片腹痛いよ

つーかレジェンド、インスパイアは高級車ですらないしな。

もう悪あがきは止めろ。

>>140
ドライバーズカーという位置付けからすると、高級車というのは当てはまらないかもな。
しかし、贅を楽しむという面では高級な車だよ。

>>137

ハァ？インスパイアのエンジンはホンダＵＳＡの新しいＶ６で、
ＮＳＸはレジェンドと同系列の古いＣ３２Ａだろ？別モンだよ。

そこから勘違いしているじゃないか。

おまえみたいな電波が居るから、
ホンダセダンが糞になりっぱなしなんだよ！

既存のセダンユーザーにしてみればいい迷惑だ。

あ、こいつホンダ車は全部スポーツカーだと思いこんでる
中学生がだから「ホンダにセダンなんか無い」とか言い出すぜ。

×中学生がだから
○中学生だから

３分間逝ってくる。

確かセルシオをホンダの人間が運転した時、
「我々も一時期、音を徹底して遮断する方向に行った事があったが、
最近ではむしろ音を入れるようになった」と語ったとか言う話でしょ。
安全性が理由だった気がするけど、うろ覚え故、正確な事は知らないけれど。
運転手に運転させるのなら静粛性が高い方が良くて、
自分で運転するのなら外界の音がそこそこ入った方が良いのかもね。

>>145
別に逝かなくてもいいじゃないか。
文の打ち間違いなんか誰にでもある。気にするなよ。
>>143
全く知らなかった。素直にすまんかった。

>>129
>ホンダは欧州では最近どうなんだ？

どうなんだ？　ってアナタ、ホンダは欧州では厳しいッス。
とにかくデザインが受け入れられないのが辛い。
F1であれだけがんばっても、かの地は保守的なのね。

セルシオは本当に危険な車だ。なんと言っても外部の音を遮断して
いるわけだから外部の状況が非常に判断しにくい。また、あの無駄
に重たい車重が止まりにくく且つ曲がりにくい車となってしまってい
る。

果たしてこのような高くて重たいだけの車を高級車といえるのだろう
か？このように高級車という概念を著しく逸脱した「モノ」を購入する
前にもう一度｢高級車｣とは何かということを考え直して欲しい。

なんか理屈の通じない痛いスレになってんなぁ。

ホンダの高級車？プププ

ベントレーはドライバーズカーです。ベントレーのエンジン自体はスポーティ
ではないが、圧倒的なパワーで大きなボディを動かすのが伝統なのです。

>>149
なぜそこまで悪意に満ちた言い方をするんだ？

＞外部の状況が非常に判断しにくい
例えばどのような状況？

＞重たい車重が止まりにくく且つ曲がりにくい車
一度も感じた事がありませんが？

俺にはわからない、根拠を示してください。お願いします

ホンダとプジョーはそっくりさん。
高級車を作ったらアカン。

ホンダに高級車（ここではセダンのことか？）を求めるのは
フェラーリに高級セダンを求めるのと似たようなもんだ。

もしくは高級食材をスーパーに求めるようなもん。

３リッター以上は税金５０万にしろ

セルシオ＝高級っていうけど、それは乗ったことの
ない奴の言い分。こんなもんか？って正直思った。
確かに速いし、静かだし、いろいろ付いてるけど、それだけ。
いざ所有すれば退屈な車。割高。狭っくるしいのも嫌だ。
中古のセルシオに下品なエアロ付けてる生き物たちを見る
機会が増えて、恥ずかしさも感じるようになった。

その点、レジェンドは広そうだし、何よりリーズナブルな
ところが気になっている。現物を見る機会がないところが
悩みだが。

高い＝高級化といえばそうでもないしな。

ｲﾀｲ奴が一名いるようですな。
HONDAｦﾀだからって煽られ役買って出なくてもいいのに。

>>153
外部からの音を完全に遮断してる場合、例えば他の車が近付いて来る音とか、
遮断機の音とかも、ほとんど聞こえなくなる訳でしょ？
危なくない？てか、恐くない？

ホンダは設計者が贅沢を知らないっぽい。
別に設計者が貧乏って言う意味でなく。
贅沢を知らないと高級さってなかなかイメージできないでしょ。

>>161
トヨタの設計者が贅沢を知ってるとも思えないな。
トヨタの開発者が知ってるのは高級感さ。
本当の贅を知りたければマンチェスターに行ってみなよ。

>>160
オーディオ付きの車も怖いのか？音楽聴かないの？

レクサス（トヨタではない），メルセデスは高級車メーカー．
ホンダはBMレベルの高級スポーツカーメーカー．ただしinアメリカ
ところかわれば高級車も変わる．日本ではボルボも高級車だし．
値段高ければ高級車かな

>>164
アキュラの事をいいたいの？

100万超えりゃあみんな高級車だよ！！（泣）

>>166
そんなことはない。トラックとかもあるしな

>>167
もう、トラックも高級車でいいよ！！（号泣）

>>162
まあそれには同意。
だから静粛性とか低振動とかM-Bそっくりのデザインとか、
分かりやすい高級さに走ってる訳で。

>>168
ｷﾐ､(・∀・)ｲｲ!!

>>169
そうだよな。逆にいえばそれが一般に最も認知される。＝売れる
ってことかもな〜。
>>168
君の心はどんな車よりも高級で澄んでいる。気持ちを大きく持って！

本当の贅沢とは運転する楽しみのある車。それがトヨタにあるとでも言うのか？

>>163
オレの車、オーディオレス仕様だよ。新車買う時にケチったけど、
別に必要とも思わないね。
それと、オーディオのボリューム大音量にすれば、マジで恐いよ。これは前の車で経験済み。
過剰な静粛性も、危険なんじゃないかと思う。

で、本題。
一般の人が考える高級車って「外車にソックリ」ってコトじゃないかな？
その次に（過剰な）静粛性。んで、フニャフニャのサス。
「ジャパンオリジナル」のインフィニティＱ４５が売れなかったのも
スタイルがベンツに似てなかったからだろうし・・・。
決してスタイルは悪くなかったけど、ベンツに似てなかったから売れなかった。
だから、セルもシマもベンツに似せた、と思う。

FFだからって人が多いみたいですね。私は先代のMBミディアムクラスからレジェンド
ユーロに乗り換え５年、満足してます。当然のように現行Eクラスに買い換えようと
したのですがあまりの走りの質感のなさにがっかりして、てあたり次第に試乗、一番
しっくりきたのがレジェンドでした。FFは安物ってイメージありましたけど
のっていて実際にそう感じるシーンはありません。高速、雨や雪ではミディアムより
ずっと安定してるし。インテリアの味気なさはたしかですけどミディアムクラスも
あっさりしたものでしたよ。輸入車から国産、FRからFFということで最初はなんか
色々言われたし自分でもちょっと失敗したかと思いましたけど、５年以上つきあう
なら気に入った車が一番ですね。でもメルセデス、次のEクラスは頼みますよ！

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　セダンなんてｲﾗﾈｰﾖ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>172
遮音性が高すぎるのが問題というのは確かにそう思うが、他の車が走ってくる
音なんて普通の車乗ってたってきこえんだろ。
その前に踏切の音くらいちゃんと聞こえるから安心してくれ＞セルシオ

でもアレだよね　ACURA車はかっこいいのにHONDAは。。。。
ttp://www.acura.com/

　　　 　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　俺は気分をこわした！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　氏ねやっ、アホンダ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

＞蒼汁R氏
オーディオレス仕様と言うのは一般的にあまりにも飛躍してます。
老若男女含めオーディオはおろかＡＭ，ＦＭすら聞かない人は
一体どれだけいることか。
それに>>149が「危険な車だ」「外部の音を遮断している」
「外部の状況が非常に判断しにくい」と書いているけど
音を遮断してるなんてまるで無音の空間にいるわけではないのに
状況が非常に判断しにくいなどと「非常」まで書くあたり、
日常、自分が乗っててまるで感じた事のない悪意的なﾚｽにムカついたからです。
それに過剰な静粛性でセルシオの事故が多発してますか？
統計的に証明されてれば納得もしますが事故り易い・・・
そんな話すら聞きませんよ？
煽っているわけではないのであしからず・・・

＞セル塩氏
わざわざどうもです。
てか、オレはセルシオなど乗ったこともなく、そう言う縁もないので全然・・・。
乗ってみたいとは思うんですが。
聞いた話だけだと、まるで外界の音の何もかもを遮断してるようなモノだったので。
そう言うものでもないと。

＞過剰な静粛性でセルシオの事故が多発してますか？
ふむ。まぁ、言われてみれば、確かに・・・。
ただ、多発はしてないのですが、セルシオに乗っていて「近付いて来る車に気が付かなかった」という例も
実際にあります。まぁ、こう言うのはドライバーにも過失があると思われるので
一概に車のせいだとも言いきれませんがね。

あと、これは駄文。気にしないで下さい。
何年か前に小田和正氏が首都高で事故を起こして、その時の車がなんとＡ２０セルシオ（前期）。
まぁ、見事なくらいにグチャグチャでしたね。本人も入院したらしいですけど。

>>177
さらに気分を壊すようで悪いが・・・。

×：気分を壊した
○：気分を壊された

アホはお前だ。日本語勉強しなおして来い。コピペ冬房。

死ね！>>180

＞蒼汁R氏
>>149に対する怒りにまかせた文であり
もうちょっと丁寧に書けばよかったと反省・・
申し訳ないです。

荒れてるな

ホンダのミドルセグメントの車たちのインパネは、同意しがたい。

そもそもホンダに高級車なんか無いのになぜこんなスレが・・・

トヨタや日産に先駆けてアメリカで高級車販売チャンネルをつくってしまったホンダは
ある意味凄い。そこで売ってたのがインテグラ、レジェンドだったというのも。

>>180
原作では「・・・こわした」と言ってたと思うが。

>>172
＞「ジャパンオリジナル」のインフィニティＱ４５が売れなかったのも
＞スタイルがベンツに似てなかったからだろうし・・・。
セルシオはトヨタが8年かけて全力投球で作った車で、
インフィニティQ45はセルシオの開発を知った日産が4年かからないくらいの間に
慌てて間に合わせに作った車だよ。
セルシオとインフィニティQ45では車そのものの出来が違うし、
特にクオリティの高さでは桁違いにセルシオが上だから、スタイルを無視しても
セルシオが売れたと思う。トヨタの販売が上手だったと言うのも付け加えておこう。

そいから、セル塩氏に味方するわけではないが、
149は本当にセルシオにのった事あるのかかなり疑問。
エンジンがフケあがる音とか、外を車が走る音とか、普通に走っててちゃんと聞こえるよ。
それでいてかなり静か（言い表せる感じではない）なのがセルシオの静音性の良いとこだと思う。
149が言うほど大袈裟に静かなわけでも無いし、外界の音を何もかも遮断なんていう言い方は
ただの誇張表現だよ。多分こんな感じで同感だと思いますが…＞セル塩氏

>>179
＞何年か前に小田和正氏が首都高で事故を起こして、その時の車がなんとＡ２０セルシオ（前期）。
静音性とは全く関係ない事故でしょう。
はっきり言って、エンジンをガンガン回すと五月蝿くなる車のほうが、セルシオの何倍も
外の音が伝わってこないです。

>>188　そうですね　セルシオの外の音は聞こえるけど別次元って感じですよね　耳障りでないというか

あぁ、いまいち本気で高級車作ってるとは思えないしなぁ。
ＦＲにするのにも腰が重いし。
Ｖ8エンジンに対してもコスト面で引いちゃうし。
ＮＳＸタイプＲとかとは偉く違った印象。

関係ないけど小田和正は好きだよ。

ホンダも、縦置きミッドシップとかＦＲに色気出さないで、
素直に普通のＦＦで高級車を造ればいいのに。

変に設備投資するくらいなら、
その分をＶ８の開発や車そのものの熟成にまわす方が賢いと思うが。

ブルーバードよりも後座席がせまかったインスパイア　静粛性はあったけど。
２代前ね

>ホンダも、縦置きミッドシップとかＦＲに色気出さないで、
>素直に普通のＦＦで高級車を造ればいいのに。
>変に設備投資するくらいなら、
>その分をＶ８の開発や車そのものの熟成にまわす方が賢いと思うが。

エンジンブロックをひとつおこすということは、とてつもない
　設備、資金投下が必要なのだよ。
　大体V8作っても載せるFR車が無いじゃない
　　新型車と同時なんて今の体力じゃ無理じゃないかな
　どう考えてももとが取れない

>>193
ＦＦって云ってるだろ。
レスをよく読めＹＯ！

>>194
　FFにV8積むのかい？

>>195

別にＦＦにＶ８を載せるのは不自然じゃないと思うが。

FFにV8積んだ高級車ないと思ってる？

高級車はトヨタの１人勝ち！

>>197
　あるの？　すげーアンバランスだと思うんだけど
　異端過ぎて誰も買わないんじゃない？

んー、たとえばこれは？
ttp://www.buypower.co.jp/webcg/003.html

>>199
知らなさ過ぎ。

プラウディア、ディグニティはV8だったかな？

トヨタはアメ車好きのアメリカンのための高級車．
ホンダは欧州車好きのアメリカンのためのリーズナブルな高級車．ってことで

そのオチだとリーズナブルな高級車＝なんちゃって高級車になるぞ。

トヨタはプログレを高級車といってるくらいだから，
それよりはホンダのほうがましだと思うが．

BMWの3とか5が高級車と思ってるなら，ホンダも高級車と
呼んであげましょう．

>>205
プログレは高級車ですよ。
どこを指して言っているかと言うと、定めたターゲットユーザー
にどの様な車造りをするかと言う課題に対してのアプローチの仕方
が、です。
簡単に言うと、「コレだけの金額を払ってくれるユーザーは
何をしたら満足するか？」と言う事を分かって造っていると言う
ことでしょうか。
高級車を求めるユーザーへの回答としてアレは有りだと思いますよ。

>>188氏
はい、その通りです。細かいフォローありがとうです。
下らない煽りなんかはﾜﾗって無視しますが
なんの根拠もないｳｿには本気で食いつきますよ。

はて、ホンダに高級車なんてあったかしら？

>>209
あります。しかし、トヨタとは高級の具現化の仕方が違うと思われます。
つまり、ゴージャスで静かで至れり尽せりのトヨタ。
内装もだけど、エンジン、特に走りにいろいろ尽くしているホンダ。
ソアラはトヨタ流、ＮＳＸはホンダ流。
こんな感じでしょう。

和製BMWになりたいんだよね

レジェンド・レッドレーベルが欲しい。FR、V8スーパーチャージャー付き。
排気量は4.5は欲しいね。ブロワ−レジェンドなんて良いと思わない？
ハンパな車を作るからいかんのです。

>>212
変に躊躇しないで思いっきり豪華な(ホンダ流の贅を尽くした)
車を出せばいいかもしれませんね。まぁ今は不況なのでなかなか〜
とは思いますがね。

ホンダに高級セダンは、要らん。
スポーツ系とＲＶで事足りる。

妄想厨が多いなココ。

ＦＲに固執するのはいい加減止めたらどうだ？
手馴れたＦＦ方式で開発するほうが、
車として遥かに安定したものが出来ると思うが。
それに、走り走りというが、
それはＴｙｐｅＲ等一部のスポーツ系のモデルであって、
標準のホンダ車、特に上級モデルは、
実際に乗ると非常に落ち着いた走りをする。

君らが免許を持っているかは知らないが、
一度レジェンドに乗ってみるといい。
ハッキリ云って、跳ばす気が失せるというか、
熱く走るのが馬鹿らしくなる。

＞215
初代のレジェンドから乗ってる。他にもキャデラック、ジャガー、マセラッテイ等
に乗り継いでいる。FFを否定はしていないが、「効率」から発生した
FFは、そのクラスの車にはふさわしくないのも事実なんだよ。

それから、本当の高級車は小僧車を捩じ伏せるくらいのパフォーマンス
を持っていなくてはいけないものなのです。常にぶっ飛ばす必要はないが
いざという時には、「熱く」なれるポテンシャルを持っていなくてはダメ。
昔からSクラスの評価が高いのはそういう部分が良く出来てるため。

レジェンドに欠けているのは、エンジンのキャラクターとエクステリアデザインの弱さ。
インテリアは良いと思う。あとは足回りがもうちょっと。

過剰品質は必要不可欠。
これが事実ではないのなら、
セルシオなんかより、ウィンダムが最高だと思う。

理詰めで車をデザインするのがホンダの魅力なのに、
レジェンドは見た目を典型的なFRデザインの高級車っぽくするために
エンジン横置きみたいな形をとったところがなんちゃってと呼ばれる原因じゃないかな。
FFでいくなら、FF的な高級車造りをするべきだった。

それと高級車は、やっぱりステイタスとしてのV8エンジンが欲しい。
これは運動性能云々の理詰めを超えた部分。高級車として認められるブランドとしてのV8信仰は世界的に根強いと思う。

でもホンダもV8造ってるんでしょ？
FFでもFRでもいいから、そのV8をホンダなりのパッケージングで見せてほしい。

>>216
こちらも初代、現行と乗ったが、
そもそもそのＦＦの効率こそ、ホンダ車の真骨頂ではないだろうか。
というよりも、ＦＦこそ、ホンダ高級車に個性を与える要素では？
ＦＲの操縦性のよさは認めるが、
『高級車＝走行時の精神的負担が極力抑えられた車』と考えれば、
ＦＦの直進安定性、積雪時の安心感は捨て難いものがある。
また、居住空間の広さ、センタートンネルの低さ等、
空間空間を稼ぐにはＦＦのほうが有利ではないだろうか？

ちなみに、主要マーケットである北米市場では、
レジェンド（アキュラＲＬ）のオーナーへの調査では、
積雪の多い北部ではＦＦ、
それが無い南部ではＦＲを指示する傾向にあるらしい。
レジェンドの開発が遅れる理由の一つは、
この辺にあるのかもしれない。

×指示
○支持

＞221
自分は高級車が居住空間を稼ぐのを第一に考える必要は無いと思う。
FFミッドシップなんていうのは、FR的プロポーションを得たいが為の苦肉の策だった。
レジェンドで印象に残っているのは、初代レジェンドのエンジン。低速トルクは全然
無く、回すと快音を発生する。ホンダの技術者の話では随分コストが掛かったエンジン
だったらしい。バルブ周りのシステムもアルファのエンジンに似ていたしね。

ていうかアコードは高級車じゃないだろ

　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/)):::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ　|::::::）
　　　　|　 =ﾛ 　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　| 　　　僕はトヨヲタだ 、今失業中だ........
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　トヨタは2002からＦ1参戦だ、
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　 ========ﾉ 　　　 | | 　　モントーヤにトヨタのCARTエンジン
　　　（||　 　　　　　　.（●　●）　　　　　　　|ﾉ 　　　ボロッカス言われたけど、負けたのは
　　　　| 　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 ｜ 　　　 チームのせいでエンジンのせいではない
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　　| 　　　トヨタの悪口言うとコロスぞ
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　::: :: :: :::: 　　　 ）
　　　　＼ :::　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶　　＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　　　

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　━━━━　　━━━━ 　　|:::::::|
　　　　|:::::::/ 　　-=・=-　　　-=・=-　　 |:::::| 　　僕はトヨヲタだ
　　　　|:::::/　l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l　　|::::| 　　父さんのカローラしか乗った事ないけど
　　　　|　|:=ﾛ|　　　　　/　ヽ|　　　　　|ﾛ=|::|　　　たぶんトヨタが世界一だろう
　　　　|/　　l　　　　/　　ヽ　　　　l　　 　| 　　就職したら、86乗って、お前らを蹴散らしてやる
　　 　／　　　ー── （●＿●）───　　　　＼　　トヨタの悪口言うとコロスぞ
　　　|　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　 　　|--￣｀´￣--|　　　　　　.｜
　　　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　|
　　　＼　　　　　　丿　　　　　ヽ　　　　　／
　　　　 ＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣＼＿＿／￣￣￣ 　　

>>212
どうせならリショルムでコンプレッサなレジェンドを。
インテグラにリショルムを付けたやつを試作してたけど出なかったね。

USアコードクーペ、昨日初めて現物を見た。インテリアも見たけど、
ああいう内装はまさしくホンダ流だと思ったね。

V12を作れ

>>229
どうせならＶ４０でも作って世界をびっくりさせて欲しい。

>>229
V8すら作れないんだぞ。無理だろ。

ホンダに乗ってる奴はこんなのばっかり

ttp://homepage1.nifty.com/McLaren/img-box/img20011224015223.jpg

>>231
作れないのではなく、作らなかっただけ。

経済的にペイしなくてもいいのなら造れる。

ホンダ好きで乗っている人は，たとえ高い車乗ってても高級車
って感覚でのってないから，ここでホンダたたきしても痛くないと
思う．
それよりなんちゃってスポーツ＝トヨタのほうが痛いんじゃない

http://homepage1.nifty.com/McLaren/img-box/img20011224015223.jpg

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html

トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html

EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21

アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html

クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html

やっぱりトヨタはオヤジ車？？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1204/09nin_ma9999_09.html

シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08

え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10

ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0328/10nak_st0328_02.html?kr13

ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm

ホンダ好調は日本だけじゃない！！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1205/09nco_ma9999_09.html

>>221
＞そもそもそのＦＦの効率こそ、ホンダ車の真骨頂ではないだろうか。
＞というよりも、ＦＦこそ、ホンダ高級車に個性を与える要素では？

かなり核心をついたもんだと思う
ほとんどの車をFFで作ってきたホンダが高級車だけFR出しても説得力に欠けるし…
ついでに言ってしまえばレジェンドよりも
アヴァンシアを煮詰めていってほしいと思うのは俺だけか？

でも次期レジェンドは気になるんだよな。
アメリカ生産逆輸入なんだろうか・・・

っていうかどんどんホンダヲタがキモくなってきてる
オートアスキーじゃ飽き足らず今度はアスキーアートかい（藁
これじゃホンダがいっくらＣＭに金かけても
イメージ悪なるいっぽうやな
あれ見て「うーんやっぱりトヨタよりホンダの方がイメージ良いや」って
思う奴がいると思ってるんかい
みんな気持ち悪がって買わなくなんだろボケ

ホント止めてお願い　

今のレジェンドの後姿って遠くからみると７シリーズみたいだよね。

次期レジェンドってV6エンジンでハイブリッドになるの？
下手にV8、FRで出すよりは良さそうな気はするけど。

２ｃｈみて車買うやつはいない

☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠

なんでそんなに仲悪いのホンダヨタとトヨタヨタ。
滑稽だよ？

>>245
トヨタのホンダパクリがあまりに露骨だからじゃない？

先代、現行とレジェンドを乗りついでいますが、
レジェンドを高級車と思って乗っているつもりはないです。
ホンダでスピードが出せるセダンを選ぶときに、選べるのが今までは
レジェンドしかなかったから、乗っているだけです。
先代レジェンドは10万キロまで乗りましたが、友人の現行アリストS300
（マフラーとエアクリ交換）と何度か0-400で勝負して、
普通にレジェンドの方が早かったです。
ターボ車に比べると遅いでしょうけど、まぁまぁ速いホンダのセダンという
ことで乗っています（内装のデザインも好き）。
知り合いのホンダの技術研究員が言ってました。
「レジェンドを高級車だと思って乗っている人なんて、いるのかな？
あれは飛ばしてなんぼの車だよ」って。
アメリカのアキュラ3.5RLは日本のレジェンドと違ってエンジン、タイヤ、
装備が全然違い、豪華にしてありますから、向こうでは高級車として認知
されてるみたいです。
日本的な高級車ならトヨタでしょうね。静かだし、乗り心地もソフトだし。

クラウンだけは車酔いするのでやめていただきたい。めまいを訴えて病院に
来る患者の８０％がトヨタ海苔という驚異的な事実がある。

>>248
ウソおっしゃい。

ホンダに高級車ってあったの？

>>247
>アメリカのアキュラ3.5RLは日本のレジェンドと違って

シビッククーペやインテグラも同様で、革張りシートだとか。
革張り＝高級ではない事は判ってるけど、乗る層が全然違うんだろうね。
ホンダも日本でもそういうグレード、例えばタイプＲに対するSIRをそういった
装備や高級感を演出したグレードとして出せば良いのに。
日本ではクーペ＝スポーツ、○○馬力で筑波が何秒、ってなっちゃうけど、
プジョー４０６クーペみたいに、高級感ある優雅なクーペがあっても良いと思う。

でも、アルシオーネSVXみたいに優雅なクーペはそれほど売れないんだろうねえ。

>>251
SVX買えるのって、高所得オヤジとかでしょ。
そういうオヤジはほとんど、ベンツマンセー、クラウンマンセー。
よって終了。

SVXに乗ってたけど、新車で買ってもそんなにしなかったよ。
たしか400万前後だった気がする。
ちなみに、スタイル以外は値段に見合った車ではありませんでした（藁
でも、もう一度新車で買いたいなあ。

>>253
400万がそんなにでもないという、貴方に乾杯。

先代レジェンドクーペはいいスタイルをしてた

SVXって、ここでは割と叩かれてない部類なんだけど、
一般的にはかなりﾏｲﾅｰで、不人気車なんだよな。
いい車なのに評価されなかったのが残念でならない。

雨上がりの夕方、
ボルドーマイカのＳＶＸが、
夕日を浴びつつ水しぶきをあげながら横を追い抜いていったときには、
正直美しいと思ったよ。

自動車に対して高級を求めるような奴は人生の敗北者。

>>253
確かにＳＶＸは中身がうんこだったねぇ。
内装、静粛性、乗り心地、どれも高級車というには程遠いし、
エンジンフィールも６発にしちゃイマイチ
ハンドリングもなんかモッサリ。
ＳＶＸはデザインのためだけに金を出すくらいの気持ちで買うのが正しい！

>>256
乗っていた側の立場から言わせてもらうと、
スタイル99％、エンジンと4WDシステムで1％、
あとはイマイチでしたね（笑
銀と黒のツートンのが欲しかったんだけど、僕が買った時には
もうその設定がなくて、赤いのを買いました。3年乗ったけど、
なんだかんだ文句をいいつつも満足してました。

>>260
実弟がバージョンLを新車で買ってまだ、乗っているけど、
マイナーなトラブル（パワーウィンドウが効かなくなった
とか）は結構あるよねえ・・
高速安定性はすごく良いと思ったけど、低速では結構ごつごつ
くる感じ。でも、ジウジアーロの外から見たデザインは、
本当にきれいだと思う。実用性は？かも・・・
でも、雪道ではさすがに安定しているね。

>>261
へぼい感じのトラブルはありますね。
僕のSVXは納車時からルームライトが点灯しなかったり（カプラ接続忘れ）、
格納式（藁 のオーディオの蓋が開かなくなったりしました。
パワーウィンドは僕のも開かなくなりました。
SVXの外見で中身がV35なら最強だと思うんだけど、どうよ？

レジェンドのってるけど、これといった不満ないなぁ。
高級度でセルシオと比べるのは酷だけど、クラウンよりかはいいと思う。

アウディＡ６のFF乗ってるけどレジェンドはいいよ。友人の乗るたび感心する。
FFミッドってデザインのためって言う人いるけど走りに効果ある。コーナーで
軽いもの。ふくらむかなってとこからひとふんばりするしね。トラクションが
ないってのも感じないな。アウディはフロントオーバーハングなんでピッチングが
結構気になるし・・正直走りだけならアウディ負けてるっぽい。でもどっちも
縦置きだから室内狭い。レジェンド否定はみんなアウディも否定するかな。

というか値段考えたら？インスパはかっこいいしすごいいい車だと思う。ランクてきには
セドリックのちょい下くらいだろ？レジェンドもセドリックと同クラスくらいだろ？
現在のホンダにはシーマ・セルシオクラスの高級車はないし、作るきもないんじゃない？
レジェンドとシーマ・セルシオをくらべてレジェンド糞とかいってる奴こそ糞
ただインサイトは間違いなく糞だが・・・

ホンダって言うこと自体が恥ずかしい。

高級車でもハイブリッドの時代が来る？

そだね。

サスペンションはアウディの方が良いと思う。接地感の良さとシットリ？
とした足の動きがいい。

ホンダ車は内装しょぼくて嫌い

何が悲しくてホンダの高級車乗らなければいけんのだ。
ホンダはスポーツカーだけ出してロ

ホンダ内装臭すぎゲロゲロゲロ

今日、俺の乗ってるJZX81が、ホンダのFFの4気筒の車に煽られた！
俺は前付けして奴を引きずり降ろして、本田宗一郎の写真を踏み絵させた！

高級車はトヨタと日産に任しとけ

ホンダは安さで売るメーカー

V6+ハイブリッドで新しい形の高級車を提案？
それは単なる次世代乗用車でしかない。ホンダは勘違いしすぎ。
ハイブリッドを使おうと、最低限でも高級車はV8以上になるに決まってんだろ。V8+ハイブリッドとか。
今のうち儲かってんだから、NSXの外見変えるくらいならV8造れよ。。。

P.S.
S2000のFRプラットフォームってどの車種に転用するつもりなの？ 次期ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ?

煽りだとしても、つまらない。

>>275
うん、V8でちゃんとした高級車を作れっての同じ意見。
フラッグシップの意味もあるし、それで儲からなくても
充分意味ありますよ。
今のアキュラRL＝インスパイアではちょい厳しい。

>>265
馬鹿か？
インスパとレジェンドを同レベルで比べるなよ。
インスパはアコードに毛が生えたようなもんだぞ？　しかもアメ車だし。
レジェンドはクラウンやセドグロと比較したら明らかに格上だぞ？
インスパとレジェンドじゃ走りも剛性感も耐久性もエンジンフィールも、
話にならんくらい差が有るぞって。
インスパなんて所詮、トヨタプレミオ、日産シルフィなんかにも劣る車だよ。

＞インスパとレジェンドじゃ走りも剛性感も耐久性もエンジンフィールも、話にならんくらい差が有るぞって
そうとも言えないね。「しかもアメ車だし」って言葉に知識の浅さが表れてるよ。

インスパなんて頭の悪い省略の仕方に萎え

インスパパイア鈴木

１ケ前のレジェンドクーペはカッコいいね。
３０、４０万でオークション時々出てるよ。
でも皮シートは結構ボロボロだけど。

>>278
＞レジェンドはクラウンやセドグロと比較したら明らかに格上だぞ？
言い過ぎ。良くて同格。
まあワールドクラスと言ったらレジェンドが先か。
次期型のクラウンとセドグロは世界戦略車になるから、その時にはっきりするね。

レジェンドがクラウンより格上だって言うならトーラスはレジェンドより格上になるぞ

>>275
S2000のhiＸボーンフレームは二人乗り以外の車が作れません・・・
要するに作ってもS2000クーペぐらいしか作れないと言う実にホンダらしい無駄無駄なプラットフォームなんです
ま、スポーツカーのためだけにFRプラットフォームを新開発し続けてきたマツダという例もありますのであまり非難すべきポイントとは言い難いのですが

>>1はどこいった？

＞284
トーラスとはクラスもターゲットユーザーも違う。

イカサマ４ＷＤになんちゃって高級車か。
わかりやすいメーカーだな（藁

そういえばホンダがクラウンに対抗してＦＲセダンを作る話はどうなったの。

クラウンに対抗させるの？無理があるよ・・・
信者はそう簡単に寝返らないだろう
そこまでホンダは馬鹿じゃないと思うけどね。

どこかの大きな中古屋行って、レジェンドとウィンダムのり比べて見なさい。
高年式、低距離のレジェンドよりもウィンダムの方がいい車と思うよ。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
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　　　　|　=ﾛ|　　　　　　/　　ヽ|　　　　　　|ﾛ=|::|
　　　　|/　　l　　　　　/　　　｀ヽ　　　　　l　　 |
　　 　／　　　ー── （●＿●）───　　　＼
　　　|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　 　　| 僕はトヨヲタだ。
　　　|　　　　 　　　|--￣｀´￣--|__　　　　　　 .｜ 　　　／　父さんのカローラしか乗ったことないけど
　　　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　 　|　　　＜　　 たぶんトヨタが世界一だろう
　　　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　　　　／ 　　　 ＼　就職したら、86乗って、お前らを蹴散らしてやる
　　　　 ＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ＿／ 　　　　　　　　　　トヨタの悪口言うとコロスぞ

　　　　　　　　￣￣￣＼＿＿／￣￣￣

今日ひとりで、いつも行く喫茶店でコーヒーを飲んでいたら一つ前の席にＯＬ風の女性が座
っていて、それが超美人！僕はボーと見惚れていると彼女がハンドバックを持ったままトイ
レへ行きました、５分位して帰って来たので、もしやウンチでもしたのか？今行けば彼女の
便臭が嗅げるかもと思い僕もトイレに入りました、ちなみにトイレは男女兼用です中に入る
と香水の香だけでした失敗かと思い念のため汚物入れを開けると、ありました温もりの残る
ナプ感激して広げると信じられない位の量の生レバーがドッサリと乗っていました、その場
で全部口に含み僕はまだ暖かい生レバーを全部、口に入れてしまいました、こんなに大量の
レバーを一度に入れた事はありません彼女は会社から帰る途中ナプキンを取り替えられ無か
ったので溜まっていた分が出たのか半端な量ではありません口が膨らんでしまう位の固まり
です僕はナプキンをポケットに入れ出ました席に戻ると彼女はまだ居ました僕の方を見てい
ます、少し頬っぺたが膨らんでいましたが、まさか僕の口の中に自分の生理が入ってるなん
て思うはずがありません！僕はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい
食べましたズルッと喉を通りました。

≫287
そのとおり
それと同様クラウンもレジェンドとは格が違う

　　　　　　　　　＿　　＿／￣￣|
　　　　　　　　/'"￣丶￣　　　　､　/
　　　　　　 ／　 ' _／|　" "　　 　 Y
　　　　／'"　〃　 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
　　　<　　　 ヽ　／(( ((　 (( _,))_)) )),,
　　　　＼＿＿Ｖ)) )) ( __　)),,ｰ､(( (( ))
　　　　　　　　(( (( ((',-､´'　´`''~ ζ)) )
　　　　　　 　 ( ((　))'`'~ 　 ､　'"ζ(( ))　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　) )) )＼″　 ゜_.λ(( (( ゛　　＜　　　ホンダから他社に乗り換えたら、
　　　　　　　　　(　( (　) >￣　 　 ヽ､)),'＾^'' ､　| 　オクチでシテアゲル！
　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 / ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ 　 !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'o,　　 |　　'.o,　!　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ
　 　 　 　 　 i　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '
　 　 　 　 　 ヽ､__ ﾉ　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 /　　　　　r 　 　 　　|
　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　 　 　i
　　　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　 !
　　　　 _o／　　　｀　　　　　　 ,　'　 .|
　　 　 //ヾ'~~"''ｰ､_|__　　__／_, -'"~!
　　　　7 　　　　　　 |　￣ /￣　　　 ＼
　　　　| 　　 　 　 　 l|　　ﾉ　　　　　　 ＼
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　　　｜ 　　　　　　　 |　 ヽ　　　　　　　　＼
　 　 ｜ 　　　 　 　 　 |　　ヽ　　　　　　　　＼
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　 ｰ-､｜　　　　　　　 |　　(⌒､　 　 　 　 　 　 |
　　　 　 | 　　　　　　　| 　　） (ヽ　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 | 　　　　　　 |　　/　　 ヽ 　　　　　　 ｜
＼　　　　〉 　　　　　 / 　 （ 　 ＼ヽ　　　　　　 /

なんちゃって高級車しか出さないんじゃなくて
作っても売れないから作らない。
あ、結果的に作れないかｗ

ホンダ車と言うのは、

エンジンはＶ型２気筒
ドライブトレインはベルトドライブ
駆動方式はＦＦマンセー
燃料はレギュラーガソリン
オイルは混合オイル
スタート方式は押掛け
ナンバーは市区町村ナンバー
＊あとキルスイッチも付いてます。

レジェンドってアウディやメルセデスなんかの外車乗りの人が誉めてますね。
自分はボルボのS80ですけど確かに友人のレジェンドの方が走りはいいです。
ボルボは６気筒横置きでエンジン重心高いし、それを避けるためにミッドに載せてる
もんだからあまりスムースじゃないです。レジェンドはFFとしてはアウディと双璧
で究極といえるんじゃないですか。以前ヤナセの「上」の方の人がアウディの幹部と
話したとき「レジェンドは機能的には我々の脅威である。しかしあのデザインに
救われた」って言ってたそうです。確かになんの華もないデザインですね。
そういえば先代のA4は開発目標に先代のアコード、とCクラス、３シリーズをあげてましたね。
追伸ウィンダム、乗りましたけどやっぱりある程度のつくりって感じしましたけど。

>>297
俺はレジェンドの現行スタイルって悪くないと思うけどね。
とにかくレジェンドはメジャーな車じゃないから、乗った事無い人は興味も無いだろうが、
一度じっくり乗ればその良さがわかる。
クラウンやセドグロの「イメージ的高級」とは明らかに異なる上質な高級感。
内装も派手さは無いけど革シートの出来なんか国産最高だろうね。
大体、レジェンドの内装がしょぼいと言ってる人は、
ベンツのEクラスやジャガーのXJなんかの欧州車をどう考えてるのか不思議だ。
AMGでさえ手の入れ方はシンプルなもんだよ？
それに、内装の見た目の高級感を求めるのは日本人だけだよ？
だからこそクラウン（特にマジェスタ）やセドグロは日本専用モデルなんだし。
クラウン的な高級は、いわゆる「オヤジ車」と言われてしまうだけの要因になってしまうんだよね。
レジェンドはとにかく走りがいい。ハンドリングも楽しい。
クラウンやセドグロのように、アクセルを踏んでからワンテンポ遅れて車体が付いてくるような事がまるで無い。
現行セドグロなんて、デザインにポルシェの手が入ってるなんて言われてるけど、走りは全く評価されていない。
他国メーカーには相手にもされていない車だよ。
レジェンドはV６で3.5しかないからアメリカでは小さいかもしれないけど、
それでも高級車としての認知は充分されてる。
欧州ではデザインが受けてないみたいだけどね。
しかし世界で通用する車としての資質は、明らかにクラウンやセドグロよりも優れてるよ。
それと、ウインダムなんて論外。あの車はトヨタお得意の化粧直し車。
カムリをベースにﾁｮﾁｮｲのﾁｮｲで仕上げた車だから貧乏臭さが漂っていてどうしようもない。
アメリカ（レクサス）でも、４３０を買えないプアマンズが、見栄だけで買う３００って位置付けだし。
ウインダムを評価できるとしたら、初代のスタイルくらいだろう。

ホンダのエンジン設計の第一人者、川本元社長ですら
「セルシオのエンジンはすごい。日本のメーカーで初めてマネしたくなった。」
なんて言ってたと聞くと
昔モーターファン誌で兼坂弘氏が（エンジンの設計に関して）
「ホンダよりトヨタの実力の方が１ケタ上だ。」って
書いてたのを思い出すなぁ。

そう言えば先代セルシオデビュー時にホンダ開発陣は
「また離されてしまった。」ってかなり落胆してたそうな。
トヨタにとっては金掛かり過ぎの初代をコストダウンする為の
モデルチェンジだったのに．．(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

コストダウンしながら品質を落とさないあるいは上げるのが難しいんだろ。
それが世界一なのがトヨタ。

gig＝トヨタヲタ

コストダウンいいかげんやめてほしい、
だんだん逆輸入も増えてきたし。
車ぐらい高いのかえボケが！！

>>302
工場で働いてる人ですな？ｗ

俺じゃなくて親戚がね。
ほんと辛そうだよ。。

とりあえず元ホンダヲタのHIMAKI氏によるとＦＦは問答無用で却下らしい。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009294690/l50

>>299
確かにセルシオはいいと思うけどね。
レジェンドとは格が違うのも確か。しかしそれ以前に趣向が全く違うからね。
レジェンドの高級感は、日本ではどう考えても認識されにくい。
車体デザインも、レジェンドの場合、日本人の見た目の価値観を変えたい一心で敢えて派手さを抑えたんだが、さっぱり売れなくてマイナーチェンジ。現行型は顔つきもテールデザインも日本的高級感に少し傾倒されてるからね。
最近でこそホンダは国内市場での商売が上手くなったが、一昔前まではマツダと同じ路線を辿りかけた。
国内市場で新しい価値観を創造するって事がどれほど困難なのかを思い知らされたわけだ。
レジェンドだけでなく最近で言うとアヴァンシアなんかもそう。いい車なのにね・・・あれも。
あれは新しいセダンの形「４ドアクラブデッキ」という価値観作りに失敗して、早速マイナーチェンジに追い込まれている。
単純に「ワゴン」として再出発、商品名は「ﾇｰﾍﾞﾙﾊﾞｰｸﾞ」。同じ車なのに欧州イメージを強化しただけで今では３倍近く売れている。
初代セルシオの成功だって、日本人の「メルセデス信仰」に合わせたデザインがあったからこそ。
発売前のモーターショーで、世界中の車評論化がセルシオのデザインを酷評し、逆に日産のQ45（インフィニティ）はベタ褒めだったからね。
ところが蓋をあけてみると、ベンツにクリソツなセルシオが圧倒的に売れてゆく。
これでは他車デザイナーも技術者もやる気をなくしてしまって、日本では独創性は育たないのは仕方が無い。
セルシオはアメリカでもよく売れたが、「カリフォルニアカローラ」なんて呼ばれてしまっている始末。
要するに機械としてはよく出来てるし、安いから買うだけであって、本当の車好きには選ばれていないって事なんだ。
そりゃベンツのコピー商品にブランド価値はつきにくいわな・・・。
という事で、日本で成功するには簡単な事。人気輸入車の高度なコピーデザインをやればいい。
悲しい事だけど、日本人なんて所詮価値観が品祖だし選別力もプライドもない。
パクリだらけの音楽、小室哲哉が馬鹿売れしたのと同じで、「売れれば勝ち」＝「パクれば勝ち」って事になる。

>>306
ホンダマンセーになるとアメリカでのレクサスブランド信仰も分からなくなるんだろうなあ。

>306
>カリフォルニアカローラ

ﾌﾟ、「カリフォルニアのカムリ」とでも書けば
説得力もあったのにね(藁
それになぜ、カリフォルニアなんだ？
お前の知っているアメリカの地名がカリフォルニア
だけだったと違うか？

「アメリカでのレクサスブランド信仰」ってアメリカ人が聞いたら笑うよ？
トヨタマンセーになるとそう信じたがるのは仕方が無いけどね。
日本人が思ってるほど、レクサスはブランド価値無いよ。
アキュラの方がブランド価値高いよ。
ブランドって独創性無しには育たないんだよ。
プラダのバッグが何故一流ブランド品なのか、じっくり考えてみればいい。

>>308
はぁ？
「カリフォルニアカローラ」って俺が考えて書いたんじゃないよ？
初代セルシオがアメリカでそう呼ばれてたって事なんですけど。

>310
もっと上手な言い訳を作りましょう

>>309
今年最も売れた高級車ブランドはレクサスなんだがな。
インテグラもアキュラとして販売してるブランドの方が
価値が高いとでも?

なんちゃって高級車「も」作れないホンだ

もしくは

なんちゃって高級車「すら」作れないホンだ


なんちゃって。

>>313
胴衣

言い訳じゃなくて事実だよ？
知らないくせに、あんまりだね。

それと、俺は別にホンダ贔屓ってわけじゃない。
独創性に富んだ魅力ある車が日本には少ないって事を言いたいだけ。
ブランドと言える国内メーカーって、敢えて言えばスバルくらいだしね。
ただ、スバルもやっぱりデザインが弱い。どうしようもなく弱い。
トヨタ的な模倣も出来ないので、かなり損をしていると思うね。特にインプレッサは酷いの一言。
早くマイナーチェンジしてやるべき車だと思う。
しかし独創性はあるよね。空回りしてる（実売に結びつかない）けどね。
ホンダも同じ。最近出たモビリオのデザインなんて、他に似てる車なんて見当たらない。
ヨーロッパの路面電車をモチーフにしたらしいが、カッコ良いとか悪いとかを超越し、
又売れるかどうかは別として、独創的なデザインや新しい価値観にチャレンジするメーカーっていうのはブランド価値は高まっていくものだと思う。
といってもモビリオはやり過ぎだし、３列シートって事でリスク回避をちゃんとしてるけどね。

最近のマツダは高度な独創性で、完成度の高いデザインを確立していると思う。
アテンザやRX８を見ていると、マツダのプロパーの人達の意気が伝わってくる。
車好きを興奮させるパワーがあるんだよね。

一方、トヨタはそれが無い。トヨタ自身も気付いていて、ヴェロッサなんかで世間の様子を覗うようになった。
ところがやり方があざとくて、素人は騙せても車好きには「マーク�Uの化粧直しがミエミエのコストダウン優先車」にしか見えず、
ウインダムと同じ理由で貧乏臭く、どうしようもない。
しかし模倣による商売はとにかく上手い。顧客主導と言ってしまえばそれまでだが、
日本で最大の経常利益を上げる企業がそれのみで突っ走っていいのか？と車好きは疑問をもつ。
リスクを犯してでも思い切って丸目を採用し、シリーズ化で定着させたメルセデスには、ブランド力において到底頭が上がらない。

いずれにしても、ブランド価値＝商売の成功では無いという事は確かだ。

>315
マツダを持ち上げるのはかまわんが、
アテンザとかRX-8なんて出てもいない車を
根拠に独創性ウンヌンするのはヤメレ、ｷｼｮｲ。
市販モデルでどう転ぶかわからん。

>>316
出てもいない車って・・・あれ２車とも市販予定車でしょ？
特にアテンザはもうスグだよ？カペラの後継としてのデビューが。
コンセプトカーじゃあるまいし、どうしてそう揚げ足取るのかね？
予約してる人もいるぐらいなのに、市販モデルで「どう転ぶかわからん」って事は無いよ。
っていうか大げさ。

ホンダファンだけどマツダ好きよ。

>>317
あのねぇ…
アレはショー用モデルもしくはプロトタイプであって、
たったあれだけの情報で全てを分かった気になるのは危険だよ。
少なくとも、内装や一部外装はあの写真とは異なるという話
なんだから。

それと、発売まで半年以上先なのに今の予約がどれだけの効力を
持つか知らん。予約する方もｱﾌｫだが、売る車が無いからと予約
受けるディーラーも相当ｱﾌｫだな。

アテンザについて知りたければ、アテンザスレ２へ逝け。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1005630280/l50

80年代にホンダがレジェンドを使ってアキュラ・チャネルを作り、成功を収めていたが、
トヨタのレクサスはそれをはるかに超えるインパクトを世界の自動車業界に与えた。

ttp://auto.ascii24.com/auto24/brand_dic/manufactures/lexus.html

うわ！トヨタヲタにもアスキー虫がでた！！

ホンダに限らんが、ステアリングに伝わる振動を０にできない限り、
ＦＦは高級車にはなれんと思う。

>>322
キャデラックに乗ったことある？

インスパイアはＦＦだけどかなりいいＹＯ

横置きＦＦはエンジンマウントの出来次第で質感が変わると思う。
少々雑なアクセルワークで駆動系がゆさゆさするうちは高級とはいえない。
慣性主軸マウントは非常に不愉快です。

>>324
インスパはいいね。

現行インスパイアは高級車ではなくアメリカの大衆車。
それを逆輸入して日本で販売しているだけ。
アコードの化粧直し車だから、やはり貧乏臭い。
インスパイアを選ぶって事は、車を知らない証拠だと思う。

逆輸入ではなく輸入車です

>>306
>世界中の評論家がＱ４５のデザインをベタ誉め
言い過ぎ（ｗ

今になって思うが、レジェンドが目指すべき方向は、
キャデラック、特にセビルであったと思う（具体的な味付け云々は置いといて）。

このクラスのユーザーが求めるのは、ハードなスポーツサルーンなどではなく、
緊急回避を十分にこなす程度の性能と、
『老けて見られない雰囲気＝そこそこのスポーティさ』ではなかろうか。

セビルは、其れをＦＦ方式を用いて上手く仕上げてると思う。

あと、相変わらずＦＲマンセーが騒いでいるが、
ＦＦでスポーティな車が出来ないというなら、
それはＴｙｐｅＲの存在を否定することになるのでは。

最近クルマ板すごいわ。

＞インスパイアを選ぶって事は、車を知らない証拠だと思う。
それは間違い。インスパイアに乗って感じたのはアメリカ人の好み
がよく出ているという点、サスペンションのフィーリングはキャデラック
に似ていると感じた。スタイリングもオールズのオーロラにも似たフォルム
で悪くない。自分はこれでちょっと欲しくなったよ。

>>319
ショー用モデル？
プロトタイプだって？
アテンザとRX8が？
市販予定車もしくは確定車がショー用モデルってどういう事だよ。
ショー用モデルって言うのは光岡の大蛇（おろち）みたいな車の事。
それにプロトタイプって言うのは日産のGTRみたいな状態の事。
市販予定車としてショーで発表されている車のエクステリアが「蓋を開けるまでわからん」ほど一変することは無い。
しかもRX8は既に何度もデザインが煮詰められている。
アテンザはあのスタイルで発売確定済みだよ？
本当に知ってて言うならいいけど、知ったかぶりは勘弁。

うーん、298ってタダのホンダヲタだと思ってたけど
インスパイアはけなしてるし、いったい何なんだろ。
それにしても冬休みになって神候補が多数出没してるな。
HIMAKIには遙かに及ばないが。

言ってることは理解できるし納得もできるが
>>333はプロトタイプの意味をわかってないと思われ。

>>333

ショー用モデル＝ショー向けに仕立てられた車両と考えるなら、
実際に販売されないような改造を施されたものも当てはまるのでは？

また、プロトタイプ＝試作車だから、
市販予定車であるアテンザ／ＲＸ−８は、立派なプロトタイプ。

試作車（＝プロトタイプ）は実際の生産ラインが組まれていない環境で手作りされるわけだから「試作車」なのだ。
アテンザは生産ラインは既に組まれてるんだよ？
プロトタイプの意味をわかっていないとは失礼な。
しかも、アテンザやRX8が「実際に販売されないような改造を施されたもの」とは、こじつけに等しい。
エアロはオプションになるだろうが、あのエクステリアは明らかに発売される予定のものだよ。

一方で、日産のGTRは明らかに試作でしょ。
GTRもいずれは発売されるだろうけど、今後ショーに出展するたびにデザインが変更もしくは煮詰められていく車をプロトタイプと言うんだよ。
これで、わかってもらえたかな？

しかしお絵かき掲示板凄いな。

ここ知らない人は何が起きてるかわからんままオタク絵をupし続けるのか・・

スマン調誤爆だ。
許してくれ。

>>337
じゃあＲＸ８の生産ラインも既に組まれてて
あとは発売を待つばかりってことね。

RX8は発売が2003年に延びるらしい。
生産ラインは未完成だろうが、準備は進んでいるだろう。

インスパイアはいいよ！！（しつこい？ｗ

>>332
同意
確かにＵＳインスパイアはアメリカンテイストで開発された車だから。
アメリカっていう土地柄、２００キロ以上走行しても疲れない乗り心地
って書いてあったけれど、確かに疲れなかったよ。遠乗りには適して
いる車かもね。
サスもキャディラックみたくふわふわじゃなく、エンジンもよく回るし。
今はクラウンアスリートに乗ってるけれど、内装が悪くなければまだ乗ってたよ。

ホンダの考える高級車とトヨタの考える高級車は違うんだよ。
それらを全て同じフィルターで見てはどうしようもないぜ？（ｗ

>>1
おまえ【なんちゃって高級車】ウィンダムvsディアマンテ たてたろ
三菱。トヨタ。ホンダ以外のメーカー関係者。

1>>
うるせぇよ！
どうせDQNしか買わねぇ糞車なんだからほっとけ！
余計なお世話だ。

>>346
まぁまて。購買車全体を見れば真実がおのずとわかる。

>>347
じゃあこの無知な俺に真実を見せてくれ。

>>333(=298)
>プロトタイプだって？
>アテンザとRX8が？

>>337(=298)
>試作車（＝プロトタイプ）は実際の生産ラインが組まれていない環境で
>手作りされるわけだから「試作車」なのだ。

>>341(=298)
>RX8は発売が2003年に延びるらしい。
>生産ラインは未完成

>>348
真実は君が考えろ。決して悪いものではない。

時期レジェンドはどうなるんだろうか。
おそらく本多はもっと明確なコンセプトで回答してくれる。

http://res9.7777.net/bbs/sozai77/
車＆バイクの画像張り付け掲示板

＞ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06
お前、いろんなとこに首突っ込んでくるｺﾃﾊﾝだね。
＞それらを全て同じフィルターで見てはどうしようもないぜ？（ｗ
じゃぁ、違うフィルターで見ろって事になる。しかし違うフィルターって意味不明だ。
乗り手の目線（＝同じフィルター）で論議があっていいと思うけどね。
その論議の中で趣味趣向の違いについてのやり取りがあって価値観の洗練が進んでいくんだと思う。
俺がレジェンドをクラウンやセドグロと比較したのは、同価格帯だという要素があったからだよ。３５０万円〜４５０万円くらいかな確か。
車って高い買い物だから、予算検討は避けて通れない問題でしょ？だからこそセルシオは「格が違う」と表現したんだよ。
で、持論としては、レジェンドの作りの真面目さがクラウンやセドグロの和風高級感を完全に凌駕していると言ったまで。
レジェンドはオヤジに受けない高級車だけど、3.5ﾘｯﾀｰV６エンジンの価値を考えると、相当買い得感が高い車だと言える。
2800rpmという低回転で最大トルクを発揮するスムーズで力強いエンジンは絶品。
乗り味を一度経験すると、レジェンドの良さには誰でも納得出来るんだよね。
その良さを敬遠する理由がエクステリアだと言うなら、「そこまで酷いデザインかな？」と疑問に感じるわけだ。
だからこそレジェンドを、オヤジ車に近づけるようなマイナーチェンジに追い込む日本人はレベルが低いって事が言いたくなるんだよ。
インスパイアはレクサスでいうとES300見たいな存在で、「プアマンズ・アキュラ」なんだよね。
ウインダムもインスパイアも、それぞれカムリ・アコードといったベース車の存在が大きすぎて、
高級車としての独自のオーラ（存在感）がまるで感じられないのが致命傷。
ウインダムもインスパイアだったら、スカイラインの方が間違いなく高級だよ。
国産メーカーって本当に車種が多いけど、車の本質（本来の品質）でコストをかけてる車は各メーカー３〜４車種じゃないかな。
例えばトヨタなら、ヴィッツ・カローラ・カムリ・セルシオ、
ホンダなら、フィット・シビック・アコード・レジェンドという風にね。
他の車の開発命題は、化粧直しでの購買意欲の刺激策がメインじゃないかな。
これはあくまで極論だから、例外はもちろんあるだろうけどね。

>>353
なるほど、確かに一理はある。

×ウインダムもインスパイアだったら、
○ウインダムやインスパイアだったら、

結局このスレはホンダたたきか？

>>349
生産ラインは一夜にして出来るわけではない。
RX8の生産ラインは準備段階だと書いた。
プロトタイプ（試作車）段階の車の為に、生産ラインの準備が進められる筈も無い。
以上。揚げ足取りで粘着するなら、ごまかさずにね頼むよ。

>>357
ということはデザインはあれで決定なのか？

>>358
決定済みだよ。
マイナーチェンジ（細部の微調整）はあるだろうけどね。
実は生産ラインの準備はかなり前（昨年）から進んでいる。
ソースは出せないが。

デザインは決定されたかも知れんが、まだ量産への承認がされてないのでは？
このままお蔵入りになったりして。

レジェンドの作りのまじめさって言うのは異議ARUYO。
結局ラインの都合とか開発費の都合でＦＦなんだし。
クラウンのやってる事のほうが過去の積み重ねの中で
きちんとユーザーを見てクラウンかくあるべしって言
うのが確立されていて凄いとおもうよ。
直６とＶ６を作るより、Ｖ６を縦置き出来るようにする
方がトータル絶対安上がりなのに、あえて両方やってるし。
マジェスタやマーク�Uやウインダムが有るから出来る事も
有るんじゃ無いかな？ホンダはレジェンドとインスパイア
で対応しなきゃいけないから、法人向けとパーソナルユー
スを分けてやれない分、フォーマルセダンとしての資質が
置いてけぼりになってるよ。

デザイン的にも、ホンダって全般的にそうだけど、
アイデンティティー？の積もりなのかアコードや
それ以下のクルマとデザインのモチーフが変わら
ないのよ。造形もコストの制約が有るからこそ
高級車と大衆車は違ってしかるべきじゃ無いのかな？

ひとつ言い忘れてましたが、クラウンを購入するときにレジェンドも候補に
あがってました。しかし、試乗して確かにレジェンドのほうがサス、エンジン
ともにクラウンの上をいってたような気がします。
しかし、あのぼてっとしたレジェンドのスタイリングか気に入らなかったので
あえて総合性能を考えてクラウンに落ち着いたわけです。
もう少しレジェンドに重厚感があったならば、レジェンドを選んでましたね。
レジェンドを買う世代ってのはブランドイメージやスタイリングを気にする
ところがあります。
今まで２台ホンダ車（ともにインスパイア）を乗り続けてきた私にとっては
ホンダ車で行こうと思ってたのですが、スタイリングで不格好なところが
あったので今回はクラウンにしましたが、もう少しデザインがよければ
レジェンドになってたかもしれませんね。
まあ、これからのホンダの高級車に対するデザイン力が高くなっていくこと
に期待するしかないのでしょうね。

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/lagreat/photo-lib/photo1.html
これは立派な高級車だと思われ。
さすがミニバンのホンダ。

レジェンド
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/photo_lib/photo1.html
クラウン
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CrownRoyal/exterior/images/ex02_vga.jpg

クラウンのほうが金持ちっぽいね。
グリルとか複雑で金かかってそう。
ま、俺はどっちもキョーミないけど。

こうやって見比べるとやっぱりレジェンドはやすっちいね。
まずホンダのエンブレムをつけてることが安っぽいｗ
やっぱり高級車は装飾品でこてっこてに飾り付けて金持ちってのをアピールせんと。
ラグレイトはアメリカンでベリ〜ＧＯＯＤ！！

個人的にはミニバンは本家にはかなわないと思う。
ラグレイトだったらアストロを選ぶね。
ミニバンはとことんゆったりする車。
中途半端に「走りの良さ」に振ったミニバンは、やはり貧乏臭い。
最近オデッセイが月販ベースで、エスティマに大幅に差をつけられ出した事に妙に納得してしまう。
ホンダの他のミニバンは、貧乏臭さで成功しているとも言える。
３列シートに低価格、ドライバーもそこそこ満足出来る走りで、ドレスアップパーツも豊富。
デフレ環境下の商売の上手さは、トヨタより上かもしれない。

クラウンのエクステリアは改めて写真で見てみると気持ち悪いね。
あのでっかいグリルに惹かれてしまう人は、明らかにセンスの無いオヤジだと断言するよ。
２世代前のベンツのデザインがモチーフだからね。今更ツートンカラーってのも吐き気がする。
ココまで古典的な車体は、国産でもクラウンだけじゃないかな。
＞やっぱり高級車は装飾品でこてっこてに飾り付けて金持ちってのをアピールせんと。
これには流石に笑った。かのベントレー＆ロールスでも避けつつある手法を、馬鹿な日本人は未だ有りがたがっているという事実を目の当たりにすると、物悲しい気分になるね。
トヨタがクラウンをワールドカーにしたくても、これじゃ出来ないわけだ。
アスリートはトヨタにとって、あれでも大冒険だったんだろう。
マーケティングの結果、国内専用車で勝負しなければいけない宿命を抱えたクラウンが、
見せかけのチャチな高級感で終始するのは、ある意味仕方がない。コストがかけられないのだから。

>>367
クラウンもセドグロも次期モデルは世界戦略車になるから、変わるんじゃない？
２、３年待ちなさい。それが嫌ならレジェンド買えばいいじゃん。

>>362は間違いなくカタログの写真だけでレジェンドを避けたと思われる。
クラウンに限らず、トヨタのカタログ写真はホンダのﾃﾝﾌｨﾌﾃｨｰﾝﾓｰﾄﾞ燃費よりも詐欺だよ？
つまり写真の修正・合成技術を駆使してカタログ制作をしているって事。
レジェンドは写真で見るより実車の方が絶対によく見える。
トヨタは実写を見るとがっかりする。最近でもっとも酷いのはマーク�U兄弟。
ブレビス・ベロッサ・マーク�Uのカタログと実車を見た時のギャップは半端じゃない。

まぁ価値観なんて、人それぞれと言ってしまえばおしまいなんだけどね。
整形で仕上げた即席美人で尚且つ性格悪かったりしたら、やっぱり気持ち悪いよね？
意味わかる？

あ、ごめん、367は真の高級車のあり方を問うてるわけね。
じゃレジェンドは却下。日本だと、、、やっぱりセンチュリー/プレジデント、
次点でセルシオ/シーマしかないかな。

>>368
いや、そうなればトヨタは次のクラウンを用意してくる。
>>362や>>365のような顧客の為にね。

持論だが、センチュリー/プレジデントは高級車ではない。
ドライバーの価値観不在の車は法人車。
いくら高価でも高級車を語る対象ではない。
後席でのくつろぎを追求する発想だから、
ライバルは新幹線のグリーン席、もしくは飛行機のファーストクラスって事になる。

>>371
日本向けクラウン？
マジェスタあたりがそうなるかもね。
でも、ワールドカーと日本人用高級車(？)を同クラスに用意するわけだから、
結局顧客がどちらを選ぶかじゃない？ 個人的にはワールドカーを選ぶ風潮になってほしいけど。

そうした余裕ある対応をできるのが、やっぱりトヨタの強みじゃないか。
トヨタ車に文句を言うより、日本的な車を選ぶ乗り手（客）の問題になるだろう。
レジェンド自体には文句ないけど、クラウンに文句つけるのは筋違い。それは国内におけるホンダの売り方の問題。

>>372
あなたの持論では「リムジンは高級車ではない」となるわけね。
あくまで高級車はドライバーズカーであると。まあ異論ありまくりだけど、持論だからまあそれはOK。
つまり、日本ではセルシオ/シーマ/レジェンドが高級車ってこと？

クラウンはじじくさくて見たくもない。
以上。

良い物でも、高価には見えない物はたくさんある。
そういう物にこそ大枚をはたく事が出来る人が真の金持ち。
他人の目を気にしすぎて選んだ物は、長く愛せない。
自分の価値観を満足させるものを選べば、長く愛せる。
車に限らず、これ定説。

>>374
眠れぬ夜のパートナーよ、有難う。
持論を付け加えると、国産スポーツカーは次の４車しかない。
マツダ/RX7&ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ
ホンダ/NSX&S2000
セリカやスープラ、Z等は論外。
GTRやWRX、ｴﾎﾞはレース専用車。
これにも異論あるだろうけど、スポーツカーってのは絶対性能だけじゃなくて、
官能的なスタイリングが命なんだと思う。

ＲＸ７、Ｓ２０００、ＧＴＲはほんとカッコいい。
全部欲しいｗ

>>377
国産スポーツカーは「絶対性能だけじゃなくて官能的なスタイリング」ってのは同意。
RX-7、ロドスタ、NSX、S2000だけがスポーツカーってのもほぼ同意。次期Zはスポーツカーになると思うけどね。
GT-R、ｴﾎﾞはむしろスーパーカーです。今のｲﾝﾌﾟﾚｯｻWRXはちょっとそうしたオーラが落ちてるけど。

ところであなたの考える高級車って、どういう要素が入ってる？

セダンである事。
高価である事。
安全性が高い事。
静粛性が高く且つパワフルなエンジン、それをドライバー自ら堪能出来る事。

結構難しい質問だと思う。
しかし、吸音材の詰め込みでごまかされた静かさは却下。
クラウン嫌いの理由の一つでもある。

結構安いけどインスパイア＆ウィンダムってどうよ？
アメリカではどっちも月５０００台ぐらい売れてるよ。

>>380
アリストは高級車と認めてる？
それと発売されてないから例をあげるのはどうかと思うんだけど、
スカイライン350は？ あなたの言う高級車の要素を満たしているけど。

その前に高級クーペの存在を。セダンじゃないけど、例外って事で。この車は俺の目指している車なのだ。
http://www.bentleymotors.co.uk/bentley/picture_gallery/bentley_4.jpg

スカイラインは際どいね。発売されたと同時に試乗したが、なかなか良かった。
ただ、ディーラー営業マンのマニュアル通りのトークにはうんざりしたが。
「ライバルはBMWの３シリーズです！」ってしつこいの。魂胆はわかるんだけどね。
で、ライバルが３シリーズなら、自ずと「高級車ではありません」と言ってるようなもの。
３５Vは試乗はしていないが、仮に造りが高級車の条件を満たしていても、
車名ブランドの素性が悪すぎるっていう点で却下してしまいたい。
アリストは全然駄目。持論だけど。
ノンターボのSしか乗ったこと無いけど、あの車、発想がヴェロッサと同じなんだよね。走りも楽しくない。
ところが徳大寺氏がアリスト誉めてんのよ。間違いなくトヨタの販促工作だと確信してしまったけどね。

>>381
>>353を参照。ウインダムやインスパイヤは「似非高級車」である。

昔の2ドアレジェンドがカッコよかった

>>385
あれも、実写を見ないとわからない魅力があったね。
デビュー当時、俺も惚れた。
レジェンドがFMCする時に、クーペが無くなることを知って、無償に残念だった事を思い出す。

要は高級の表現の仕方に問題があると思うがどうだ？

表現て言えば、ホンダの高級って２４金のドアノブ付けて大理石を貼った
マンションみたいな高級なんだよね。でも、３ＬＤＫだったりするのよ。

マンションで高級ならパーティーが出来るリビングの他にそのパーティー
を可能にするキッチンや人数に対応する食器棚が必要なのよね。

つまり、素材だけじゃなくそこに広がる生活までもが高級な想定じゃないと
真に高級じゃないのよ。

そういう意味ではクラウンも程度はちょっと上とおもうけど同じ範疇ね。
セルシオ辺りの静寂性の為にかけているコストとか、センチュリーの１２
亀頭で片肺でも走れるようになってるのとかは信頼性にかけるコストとして
後ろに乗る人の生活を考えれば「必要にかけてるコスト」って言う意味で
高級でしょ。

結局、総安サラリーマンの会社には真の高級車は無理なんじゃない？
ＮＳＸの時にも言われたけど、スポーツカーにゴルフバックを積もう
なんて発想が貧乏なのよ。
一台で賄う人はレジェンドクーペを買って頂けばよいのさ。
だから貧乏臭いミニバンは得意なんだよね。

高級の方向が違えばそれだけ理想も違ってくる。
ホンダの高級車はNSX。トヨタはセルシオ。
どちらも高級だが、俺ならNSXを買う。
何故か。俺はドライビングプレジャーこそ税だと思うからだ。
その楽しみのおかげで自動車は発展してきたんだからな。

結局白人コンプレックスだね。>>388なんて特に。

認知度の問題もあるよね。西風の漫画にバンプラの話が出ていたけど、
ホテルのドアマンが開ける順番が、ロールス、ジャギュア（ワラ、
バンプラプリンセス、キャディラック、メルセデスってあるじゃん。
（車名は忘れたけど要はベンツが結構後ろな事）

歴史とか顧客とかが作り上げてきた定評の上に成りたつ
世間の認知って事ではホンダは２千万円のセダン作っても
５００万の黒塗りクラウンセダンの後ろだよ。

更に言えば最近客層が悪くなってるベンツも、黒塗りカー
テン付きのセンチュリーの後ろだろうな。
こう言う事って大事な事だよ。乗る人のプライドを汚す事
のないステータス性は絶対必要だよ。

>>369
レジェンド、クラウン両方とも実車を見て試乗もしてきましたが、レジェンドの
あまりの不格好さ（特にリア、ドアミラー）に嫌気がさしてクラウンアスリート
に乗り換えましたよ。
まあ、人それぞれって言えばそれでおしまいなのかもしれませんね。
ホンダは好きなんですけどね・・・・・。
クラウン買って、セカンドカーでアコードワゴン持ってるくらいですから。

アバンシア・ヌーベルバーグって、肩の力抜いて造った感じだけと、
革内装の後席モニター付きなんか乗ると、すごくセンスのいい高級車だよ。
ドライバーも後ろの席の人もみんな幸せになれる。

＞392
それは漫画の世界の話。

レジェンドはベントレーを目指して欲しいね

>>383
＞車名ブランドの素性が悪すぎるっていう点で却下してしまいたい。
＞アリストは全然駄目。持論だけど。

だから、人によっては「レジェンドにはブランド的に高級車としての素性が悪すぎる」って
思ってる奴も結構いるってことなんだけど。クラウン、セドグロ、アリストやスカが駄目で
レジェンドは例外的にいいという持論を展開しても説得力ないのよ。だって、それがホンダオタの”持論”だから。

ちなみに俺の高級車の持論としては、「マルチシリンダー(Ｖ８)」は積んでないとダメってこと。
運動性とかバランスうんぬんではなく、Ｖ６の高級車って世界的に見てもないっす。

＞Ｖ６の高級車って世界的に見てもないっす。
クワトロポルテ、テーマ、カッパはV6。大排気量の直6は高級車でも
ありでしょう。と、言っても12気筒好きなんだけど。

>>398
ランチアやマセラティは高級車というより「ブランドが高級」なだけだと思うけど。
上級パーソナルカーという意味ならわかるけど、一般的な高級車ではないよーな。
ただ、大排気量の直６は確かに言われる通りですね。とは言えそれもＶ12指向であるのはあなたの言う通り。

>>392
実際はほぼ到着順でしょ。
西風の漫画でも英国のホテルって、入ってた気がする。
こいつに更に高級スポーツが絡んで来るから車格で選んでたらキリがない。
金持ってる奴はジーンズで入室駄目って言われれば、
ジーンズ地のスーツ作るような奴らだから。

　　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
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　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/)):::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ　|::::::）
　　　　|　 =ﾛ 　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　| 　　　僕はトヨヲタだ 、今失業中だ........
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　トヨタは2002からＦ1参戦だ、
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　 ========ﾉ 　　　 | | 　　モントーヤにトヨタのCARTエンジン
　　　（||　 　　　　　　.（●　●）　　　　　　　|ﾉ 　　　ボロッカス言われたけど、負けたのは
　　　　| 　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 ｜ 　　　 チームのせいでエンジンのせいではない
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　　| 　　　トヨタの悪口言うとコロスぞ
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　::: :: :: :::: 　　　 ）
　　　　＼ :::　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶　　＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　

ホンダはＥｇメーカーとして頑張ってほしいね。
んでトヨタが吸収合併。
世界最強メーカーが誕生する。

ホンダはどんな最強マシン創っても一流メーカーにはなれない。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html

「どこのメーカーでもやってるぞ」という煽りは無しな。

>>402
却下。コストで締め上げられてヤマハと同じ運命になる。
トヨタも、もっとヤマハにもっと自由にさせれば良いのに。

>>403
じゃあ、ホンダだけを取り上げる煽りもおかしいと思うが。

ホンダは二輪、四輪、汎用とか併せて世界最大のメーカーだから独自
路線で突っ走ってもらいたいね。
トヨタはダイハツ、日野を持つ総合メーカーだからそのままでよし。

ごめん、ホンダはエンジンではを入れるの忘れてた。

>>397
＞人によっては「レジェンドにはブランド的に高級車としての素性が悪すぎる」って
＞思ってる奴も結構いるってことなんだけど。クラウン、セドグロ、アリストやスカが駄目で
＞レジェンドは例外的にいいという持論を展開しても説得力ないのよ。だって、それがホンダオタの”持論”だから。

悪いが、これには全く同意できない。再度言うけど、ホンダ贔屓じゃないよ俺は。
レジェンドの素性は悪くないよ。どこが悪いの？　国産ワールドカーの先駆けだよ？
レクサスやインフィニティよりも先にアキュラブランドを確率、認知知らしめた立役者がレジェンドであって、
クラウン・セドグロは国内のみだし、アリストはレクサスの援軍的存在。
スカイラインに至っては直６時代とのギャップが激しく、現行型で無理やりイメージチェンジを強行して高級車路線に振られているだけ。
それにワールドカーとしての歴史は、現行から始まったばかりでしょ？
レジェンドの素性が悪いってのは逆に、「ホンダ叩き」の根拠の無い持論じゃないのかな。

もうひとつ、V8じゃないと高級車じゃないってのも乱暴だな。
現行シーマの３ﾘｯﾀｰの存在は？　BMの5ｼﾘｰｽﾞは？　ベンツのEは？
ジャガーのXJも最近まで6発だったよ？

三菱自動車がダイムラー・クライスラーと資本提携を結びました。 ほんの5,6年前は三菱がホンダを吸収するんじゃないかと噂された時期もあ
りましたが、 結局は三菱が吸収（正確には吸収ではないが主導権は握られる）されるカタチになりました。 これで純国産資本の自動車会社はトヨタ、
ホンダだけになりました。 この２社が自動車大国日本の最後の砦といったところでしょうか。
トヨタがすごいのは知っていますが、ホンダもすごいんですよ。 エンジンの生産台数、世界一ってみんな知ってた？

　トヨタの車に有名人が乗ってるってのは全部宣伝ですよ
ビルゲイツがなんで日本車に乗る？？
ビルゲイツってのはアメリカの象徴でしょ？
自動車関係に反日がどれだけいるか知ってる？
わざわざ選ぶ人はいませんよ
それからビルが乗ってる車はリンカーンですよ ...

分かりますよね意味..馬鹿じゃなければ
マイケルジャクソンはスズキのγに乗ってるってホントだと思う？（笑）
　　　　　持ってると乗ってるは違うぞ（笑）
　　　　　企業のプレゼントですよ、、、、この手の話はいくらでもあるよ
　　　　　ロックミュージシャンのボンジョビがビックマックが好きで、コレがあればご機嫌、、、
　　　　　コレを本当って思う奴って、世間知らずだよ
タイソンなんでトヨタ系トラックのコマーシャル契約してるよね.....
それから
イギリスBBCのTop GearとJD Powerとかこの手の調査機関はお金でどうにもなりますよ
日本カーオブザイヤーと同じ笑っちゃうね
トヨタのコマーシャルですよ
アメリカのCART選手権なんてホンダが7年走って5回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
それどころ去年やっとレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑）
しかも一昨年は1999年のチャンピオンチームとドライバー..モントーヤ（元ホンダで年間タイトル）
をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし最下位（笑）
　　　　　さらに2001年も又最下位
力の無さを暴露いてしまったのにね.....
　　　　さらにトヨタをやめＦ1に行ったモントーヤは、後でトヨタエンジンをボロクソ酷評
　　　　あのコマーシャルは恥ずかしくないの？ホンダとかスバル後はマツダ車は
世界の車好きが、好んで乗っても。トヨタは乗らないでしょ？？？

ロータリー最高！！

ホンダよ、FFしか作れないのか！！

>>413
すげ、IDが「神」…

ホントだ、気すかなかった

>>408
国産ワールドカーの先駆けだからクラウン/セドグロよりも格上？
うーん、ワールドカーじゃなければ高級車とは認めないということでしょうか。
なんか、ある意味海外マンセーっぽくないですか？

>>409
うん、乱暴だけどラインナップにV8があってこそ高級車としてのブランドが確立されると思う。
そういう意味でBMW5、Eは高級車ではないです。上級セダンではあるけれど。高級車ってのは、7とS。
だから、XJも高級車になるためマルチになったというわけです。

>>416
5とEってV8なかったっけ？ポルシェ968なんかも大衆車？

>>417
あ、ごめん。5とEはあるから高級車です(汗
現行シーマもそう。ラインナップにV8そろえてれば資格ありってことです。

968は高級車というよりも、純粋なスポーツカーじゃない？

個人的にはF1見てるとマルチシリンダーというと＝１２気筒であって、
Ｖ８はマルチシリンダーって印象は薄いなあ。
Ｖ８以上から高級車、って分け方には個人的には無理を感じる。

>>419
ごめん、ホンダ叩くわけじゃなかったんでsageて書く。
何が高級車であって高級車でないか、という基準は人それぞれかも知れないけど、
「８気筒以上が高級車の証」ってイメージはやっぱり強いと思う。VWは8気筒欲しいためにW8を造ったくらいだし。
高級車を造れるメーカー、そのステイタスが欲しいからどのメーカーもV8、V12を無理して造ろうとしてるんだと思う。
俺はクラウンもセド／グロもレジェンドも、V8積んでない以上は「高級車」ではない。
高級車の線引きをするうえで、エンジン気筒数はかなりわかりやすい区別だと思うけどな。
逆にこうした線引きがないと、なんでも「これが高級車です」と言えば高級車になっちゃうよ。
マジェスタはどうよ、って言われると確かに微妙だけどね。でもあれも日本的高級車だと思います。
それと、F1はいまV10しか走ってないですよ。

日本語ヘンですんません。鬱。

高価格と高級はイコールではないからね

レジェンドも初代から乗ってたけど、高級車と思って乗ってた事
は無いね。高級な自動車だなと思ったのはクワトロポルテとフェラーリの2+2。
Eクラスの4マチックにも乗ってたけど、これも高級では無かった、上質
とは言えたかもしれないけど。

>>420
いや、別にホンダを叩いてるから、って言うんでレスした訳じゃないよ。
俺個人としてはＶ６、Ｖ８辺りは高級車、Ｖ１２が超高級車という感覚でね。
Ｖ６とＶ８の間にそこまで大きな差があるのか疑問だっただけ。

Ｆ１は８７年から見てるんで、（それ以前はテレビ朝日とかで極稀にある程度だった）
マルチシリンダー＝Ｖ１２という刷り込みがあって。
当時はＶ８やＶ１０エンジンでもマルチシリンダーとは言わないし、
今のＦ１でもあんまり「マルチシリンダー」という言い方自体しないでしょ。

高級車がマルチシリンダーでなくてはいけないというのは、戦前の12気筒、16気筒
の高級車からの流れと思うね。

豊田織機マンセー！

V8がラインナップにあれば高級車っていう線引きの方がかなり無理がある。
歪んだ価値観だよそれは。ジャガーのXJの６発は90年代後半までだが、高級車としての存在感は大きかったよ。
逆に10年前にクラウンがデビュー前のセルシオのV8を積んだことがあった。
まだマジェスタの設定も無い頃だ。実際乗ったけど、あれはとても高級車と言える代物じゃなかった。
一時期、馬力重視の時代があり、スポーティーカーに限らず2.5ﾘｯﾀｰ程度のオヤジセダンでも無理やり最高出力を280psにして売り出された時代があった。
もちろんそんな価値観は本来成り立つはずも無いからすぐに廃れたわけだが、それでもその一時期はメーカーが必死に最高出力競争を繰り広げていた。
足回りやブレーキ強化、車体合成を無視した、アンバランスな車が蔓延することにつながったのだが、
「V８じゃないと駄目」だという線引きは、その現象に近い無意味な価値観だと思う。

オーナーの質がその車の価値を決めるのでは？

バンデンプラスプリンセスは４気筒でも高級車だと思う。
クラウンのＶ８は酷かったね、クラウンは直６、３Ｌが
本流だとおもうな。
エンジンに関して言えば、時代背景の中で多数派よりコス
ト的に高くっても、機械的に高いレベルの物をチョイスし
ているのが高級なんじゃない？対振動とか、出力レベルと
か、質感とか。
で、この辺が伴なっても、そうではなくっても、全体として
高級な設えがしてあるか？とか、コンセプトが高級を目指して
居るかという事が条件だろうと思うのよ。

かつて、グロリアは高級車だったでしょ。でもセドリックは
少し落ちるよね。（昔のブランドとしての話し）本当は販売
チャンネルの都合じゃなく、商品としてクラス分けして欲し
いけど、合併した社内派閥の都合でそうも行かないよね。

V8、V12の方が記号として分かり易いからね。
V6ミラーサイクルなんていってもわかる人は少ないだろうし。

4リッター直6、6連スロットル、VTEC＋スーパーチャ−ジャーなんてどう？

V8から高級車…って印象もってる人は結構いるんじゃないかな。
殊アメリカなんてその傾向が強いよね。

レジェンドもV8だったらもっと向こうで売れていたんではなか
ろうか。まっ、それでも日本よりは全然売れてるみたいだが。

>>424
それはF1での話だんべな。
普通の車の話で、排気量に対して比較的気筒数の多い
エンジンを指してマルチシリンダーと言うのは普通だ
と思うんだけど。

なんちゃってにもなれてないぞ！！

ホンダヲタに高級車がどうのって話してもいっしょがないから，やめよう．
ホンダ自身がレジェンドだのインスパだのを高級車と思ってるのか？
これをなんちゃって高級車だ目障りだといってるのはトヨタヲタぐらいでは？

そうだよね｡SONYがテレビ作らないみたいだね｡
当方､グロリア〜新型シーマ乗ってますが､セル､シーマにもう一つ位は
国産の上級セダンが欲しいけど､ホンダに期待したいとこだし､なぜ出さない
のかな｡技術や販売面でトヨタや日産のレベルにはまだ10年位は到達できない
んですかね｡
ちなみに外車にはベンツやＢＭ(他にもｼﾞｬｶﾞｰ､ｷｬﾃﾞ､ｱｳA8などの第二シード
的なの多いんです)は何かと話題になるしね｡

ホンダの５ﾒｰﾀセダンでＶ８の4000CC、馬力は280(初の330位狙って欲しい)､
ﾄﾙｸは45�`｡グレードは２〜３車種で500万〜650万の価格帯。内装はセンスUP
して欲しいですね→期待しすぎで無理ですか？

まったく新しい開発人を入れたら・・・できるかな！？
インスパクラスだったらあの内装センスでいいかもしれないけど
高級車だと、認められないだろうなぁ。

>>436
同意だね。
ホンダは、おいしすぎるミニバンに味しめちゃって当分
は高級車には手出さないんでないのかな。ホンダなんか
落ちついた内装とか作るとかなりイイ感じなんで是非と
もやって欲しいんだが。

ちなみにSONYはテレビ作ってるっしょ。
れーぞーことかの類は作っておらぬが。

>438さん 436です。
>ちなみにSONYはテレビ作ってるっしょ。

表現悪かったですかね。
世界的メーカーの「ホンダ」が大型無いのに対比させて書きましたので
誤解RE失礼。要はSONYでも必要なラインアップは揃えるのに、なぜホンダは…の
意です。

>>439
オォ〜イェ〜
了解。理解しましたでする。

内装が安っぽいね。
満足度が得られないと思う。これを良しとする人もいるだろうけど。
高価各車（高級車ではない）の内装としては、私は落第だと思います。

>>441
こういう知ったかぶり多いけど、
どこがどういう風に安っぽいのか指摘出来てる奴がまずいない。
イメージで語るんじゃねーよ馬鹿。
レジェンドのシートの造りの良さは、
クラウンやセドグロの比じゃないぞ？

過去レスにもあったけど、お前ベンツEやジャガーの内装、見たことあんのか？
レジェンドより地味なんだぞ？　どう説明すんだよ？
実車を見たことも乗った事も無く、雑誌の立ち読みで仕入れた妄想だらけの厨房が、
偉そうに高級車をあーだコーダ言うんじゃねーヨ馬鹿！
まぁもっとも、世のオヤジどもも同レベルの馬鹿が多いけどな。

地味だから高級じゃないってのもどうでしょうか．
ベンツEやジャガーはきっちりつくってるって感じで，何年乗っても
シートのへたりが来ないって感じ．
でもだから高級ってことではないでしょうね．
要するに見た目が派手でも使っている素材，材料が良く，作りが良くて，
なくてもいいものがついてるのが高級なのでは

そうか、派手なら高級なのか。

マセラティクワトロポルテ最強だな。

逆だ
見た目が派手でも→地味でも

正直、ベンツＥは質感低い。
ナビ（というかマルチファンクションって言うのかな）は操作性最悪だし。
たてつけもそんなに良くないし。
ジャガーはｶｺｲｲけど耐久性に不安があるな、特に革。

良い革シート程、手入れしないとダメになるんだよ。

＞442
君の車歴を知りたいね

＞レジェンドより地味なんだぞ？
Eやジャガーの内装がレジェンドより地味というのがよくわからない。
ジャガーの内装を知ってるのかな？

>>443
＞なくてもいいものがついてるのが高級なのでは

俺ストリームの三列目無くても良いと思うぞ…（ｗ

って言うか高級車に乗ってる奴らにとっては
高級とは何かなんて話題は興味無しなんだろうな…
そう考えると392の言ってた世間の認知ってのが一番説得力あるような気がしてきた…
なんか議論に水差してるんでsage

コンチネンタルTの内装が最高

高級とは何か？って居う具体性よりも、上流社会が乗っている
クルマに乗る事によって、自分も上流社会の一員であるという事を
世間に知らしめる事が出来る事が大事ってのは有ると思うよ。
醜い話だけど中古のカローラに乗ってる奴から１億の宝石買えない
でしょ。信用って言う意味でも自分の属性の記号としての高級車っ
て言う「社会に認知された記号」としてのブランドだから、その
浸透には時間が掛かるし、その中で上流の高級を知る人たちが選
んできたブランドを、盲目的ながらも高級として認めるんじゃない？

マセラッティーってクルマとして工業製品として酷い部分は有るか
も知れないけど、あのデザインの趣味はそういう人たちの期待に答
えているし、没落貴族とは良く言ったもんだと思ったよ。

そこ行くと、とくにホンダの車って底が浅いのよ。
高級車だけじゃない、スポーツカーも。
あの会社は趣味性のかけらも無い。
バイクの話で恐縮だけど、アメリカンとか一寸クラシックな
しつらえの奴なんて、ヤマハあたりの趣味性に比べたら情けない。
はんめん、レーサーレプリカは凄く良いと思うけど。

エキスパートなスポーツ車に、ナンチャッテドライバー

http://clickanketo.com/cgi-bin/a.cgi?q00008810aa1
この投票なかなかおもしろいよ､あなたの好きなのはどれ?

ロールス、ベントレーも機械的にはセルシオ以下とも言える。

マセラッテイの内装はヤクザな世界なんですよね、「上流社会」の趣味ではないです。

会社の後輩が出張に自分のレジェンドを出した。（足の硬いやつ）４人で荷物
一杯積んで関東近郊を３日間走った。交代で運転し俺も一気に２００キロ
走ったけど疲労感が異常に少なかった。イベント仕事で寝不足＆肉体疲労の
身にはありがたかった。高級かどうか知らんがあの疲れのなさは国産じゃ珍しい。
ちなみに俺はE３２０乗り。較べてどうかと言われると困るな。２５０万の差は
正直って感じかな。ちょっと悔しい車だったぞ

レクサスは
韓国でも超高級ブランド。

韓国じゃ日本車自体高級車だっつうの。

>>459
アフォンダは違います(プ

とりあえずホンダは本気になって高級車を作っていただきたい。

>>457
E320はレジェンドより250万円高いだけの差がある。
という結論でよろしいでしょうか？

>>461
高級車って、車自身の評価以外にも３９２の言う
歴史的経緯とか伝統の受け持つ部分も大きいからねえ。

それに金持ちはどっちかつーとディーラーマンにお任せに近いから
（ヤナセお得意の「やっときましたんで」「入れ替えときましたんで」）
高級車って売り方の方もかなり大事でしょ。
トヨタがヤナセの顧客名簿を喉から手が出るほど欲しがってる、
なんて話も聞いた事あるし。

４５７だけど書き方悪かったかな。２５０万の差はないな、ってのが本音。でもこれは
ヤナセが始めた輸入車商法で異常に高い日本値段のせいだ！現地価格での１００万
の差となるとまぁ微妙かなぁ。正直走りに関してだけはいいよ、レジェンドって。
でもデザインとか、それこそオーナー心のくすぐりとかはまるでないと思うよ。
まぁ、疲れず安定して走れて荷物つめて、故障もないってのがいい人にはいいんじゃ
ない。でもそれじゃ高級好きの人には物足りないだろう。走りも熱くはないし。
でもＦＦのくせにチョーフラットな乗り味は認めるよ。確かに個性だな

>>457
初めてレジェンドに乗った人は大体こんな感想を持つと思う。
レジェンドの意外な良さに気付く人は多い。
それだけ存在感が薄いとも言えるが。
しかしレジェンドオーナーは車好きが多いし、ワカッている人が多い。