●なんちゃってスポーツしか作れないトヨタ●

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:16 ID:C+8XHGLR

以前はそうでもなかったが、
ＭＲ－Ｓ、セリカ、アルテッツァ、これらは何なんだ？
最近のトヨタのスポーツ系はどれもこれも中途半端で雰囲気だけ。
安っぽいし、妥協だらけだし、呆れる限りだよ。
もっと真剣に車作りに取り組めよ。消費者を舐めるな。

2 ：にしむらりか：01/12/09 19:17 ID:quScWPQk

煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:17 ID:kt4m2x78

また建ててるよ・・・アホ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:19 ID:pAYYvkHX

J-WALKって良いよね。

5 ：技コ（゜Д゜；）本田：01/12/09 19:20 ID:oLO9NhzO

しかし、マークⅡとか馬鹿オヤジ車三兄弟
のツアラーとかやらはほんとうに見掛け倒し。
あんなので飛ばしてる奴は逝ってよし！
あとヘラウンアスリートも　

6 ：１：01/12/09 19:23 ID:C+8XHGLR

煽りのつもりじゃないんだが・・・・。
昔のようにトヨタには真面目に車を作って欲しいだけ。
安易な車作りが顕著に出てるのがスポーツ系なだけ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:24 ID:kt4m2x78

ＦＲの作れないホンダヲタらしい発言だな

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:25 ID:4Rp39gQJ

>>7
アホ？

9 ：技コ（゜Д゜；）本田：01/12/09 19:27 ID:oLO9NhzO

>>7
S2000がありますが、何か？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:28 ID:rDlLPlg0

もうラインナップはなんちゃってスポーツだけで
いいと思っているんだろ、トヨタは

仮に、本当にすごい車を作っちゃったんならそれ
はそれで他メーカは困っちゃうと思うんだがな

もしかして今のトヨタの状況を杞憂してこのスレ立
てたの？それとも単なる煽り？>1

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:28 ID:KpZ0P58n

>>7
痛いｱﾝﾁが釣れましたな(ﾌﾟｯ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:30 ID:lLZZoRE7

なんちゃってってふるいね。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:31 ID:MSKQ1Luz

ヤマハに任せればいいのになあ。
徐々にヤマハを子会社化せい！

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:32 ID:4Rp39gQJ

>>１2
トヨタに合わせてるんだろ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:32 ID:8HlCM7oZ

セリカアルティメットカッコ悪いよね
ダッサイデザインのパワーバルジやめろ
まあ、GTRコンセプトも格好悪かったけど(GTRはR32が最高)

16 ：７：01/12/09 19:33 ID:kt4m2x78

え、Ｓ２０００ってミドシップじゃ無いんだ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:38 ID:3Es80nJL

>>14
たんに以前そういう名のスレがあったからだろ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:41 ID:KpZ0P58n

>>16
ﾘｱﾙ厨房?
仁Dに憧れて86(ﾄﾖﾀ)ﾏﾝｾｰってか?(ﾌﾟｯ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:41 ID:D1FnV3m4

100系チェイサー以降欲しい車が見当たらない
この流れだとトヨタはもう買わないので別にどうでもいいです

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:43 ID:3Es80nJL

>>15
＞(GTRはR32が最高)
逝ってよし

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:44 ID:8qki2xU/

日産が９０１活動の頃、
あのＲ３２、Ｚ、Ｓ１３大ヒット、Ｐ１０プリメーラ絶賛、
そしてホンダＶＴＥＣが４Ａ－Ｇを大きくリード、という９０年代初頭。
あの頃はトヨタも真面目にスポーツ系に取り組んでいたね。
というか相当焦っていた感があったから、スーパーストラットとか
作ってトヨタの脚の汚名返上をしようとしたし、マーク２に
本気のスポーツグレード「ツアラーＶ」を新設定したり、
レビンの４Ａ－Ｇを５バルブ化したり、いろいろあったでしょ。

それが今や、適当なスポーツ感の演出！？でしかない
スポーティ（敢えてこう言う）車しか作れなくなってしまった。
そりゃ時代が変われば企業も社員も変わるだろうが、
トヨタの場合悪い方向に変わっている。真面目に車を作るには
莫大な開発費やノウハウが必要だろうが、そういう労力を惜しんで
以前にも増してコストダウンしか考えていない感じが強いんだよ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:44 ID:nku5i60W

真剣にとりくんだ
スポーツカーなんて売れないよ
GT-Rなんかいい例。
そういってるやつに限って買えない。
カタログでｳﾏｰだろ？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:45 ID:nku5i60W

GT-Rがスポーツカーかどうかはしらないけど。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:46 ID:bkySQ0P0

>>19
え？チェイサー？オヤジじゃん！！

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:47 ID:D1FnV3m4

>>21

結論；あの頃の日産はよかったね

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:51 ID:kt4m2x78

もうスポーツカーの時代じゃないんだよ。
昔は日陰者だった多人数の乗れるワゴン型の自動車なんか
バンのシートを増やしただけだったじゃん。

人気のないのに金はかけられないよ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:53 ID:8HlCM7oZ

20は一番格好悪いと評判、但しドキュンには人気のR33オーナーと思われ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:55 ID:BT3gGCG9

トヨタのうまい所は、購買力のあるオヤヂを見方につけていることだね。
メーカーにとっては、所詮車を買ってもらってなんぼだから、口だけの連中を
相手にしても金にはならない。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:55 ID:8qki2xU/

トヨタには、スポーツカー時代が続くと都合が悪いというか
分が悪いようなところがあるからね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:56 ID:8HlCM7oZ

Bbなんか作ってる様じゃもう駄目だろ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:57 ID:oroq3IJZ

前はタイトルと煽り1の思惑とは裏腹に良スレだったね。

無駄な車が少ないのは悲しいかな。
ヴィッツターボがでるらしいけど、
走りよりも、ヴィッツもターボつけちゃう無駄さがスポーツ魂だと思うが、
どうだろう？
ＹＲＶみたいなフラットなターボじゃなくて、じゃじゃ馬を期待。

個人的にはヨーロッパカローラ３ドアをベースに、
4ＷＤ+ターボをまた作って欲しいな。
カルディナでやってる場合じゃないっつの。
ヨーロッパカローラカッコイイしね。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:59 ID:D1FnV3m4

>>24
オヤジ車にオヤジが乗るのはいいだろ？
もうやんちゃな車に乗る歳でもなくなってきたしな・・・

今のトヨタの新車に３０独身をターゲットにしたスポーティセダンが無い・・・（アルはちょっと若い）
だからB4に負ける．また，アルを買うぐらいならユーロR買う．試乗して３Sのフィーリングにがっかりしたから

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:04 ID:fBheEtZZ

>>32

アルテもカタログ馬力ばかりにとらわれて、
実際の気持ちよさとかを失っている。
どうも数字だけでフィーリングとかが
なおざりにされているように思う。
フィーリング、数字に出てこないから厄介。
でも、乗れば分かるんだから車作りって
難しいね。そういう難しい部分を追求する
ことをトヨタは最近放棄していないかなぁ？
だから、お手軽スポーツに走るんじゃない？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:08 ID:oroq3IJZ

なんてゆーか、本物のスポーツよりも、スポーティの需要の方が多いのもわかるし、
トヨタのスポーティはニーズに応えてると思う。
商売としては素晴らしいと思うんだけど・・・。
あまりに当然の行動でつまらない。
Ｓ２０００なんて、こんな時期に出すなんて、
ホントバカも休み休みにしろ！！って感じだけど、なんかワクワクした。

どっちの体勢がイイかはまた微妙だし、ない物ねだりな気もするけど、
お金をいっぱい持っている世界をリードする自動車メーカーだから
敢えて無い物を強請ってみたいね。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:12 ID:J1xN/hU0

藤原とうふ店のとうふって美味いんだろうな。
手造りとうふだから美味いに決まってるよな。
食べた事ある人の感想求む。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:13 ID:+MMHY6gQ

完璧な田舎もんだけだよ、ｽﾎﾟｰﾂｶｰ欲しがるのは。
でかい車で自分の領地確保して、渋滞道路を走る時代なのｻ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:14 ID:BVORGV8R

エンジンがヤマハ委託だから、
もっとヤマハにいろいろやらせてみれば良いと思う。
４Ａ－Ｇだって、まだ通用するどころか２ＺＺじゃ代わりは務まらない。
それこそ、４Ａ－ＧＥＳなんてヤマハチューンも一時検討されていたのに
コスト計算で跳ねてしまう体質。
重要で意味あることには少しは金を掛けて欲しい。
４Ａ－ＧＥＳ、俺は乗りたかったよ。。。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:22 ID:yhhjDl9m

で、「本物のスポーツカー」を造っているメーカーってどこよ？

39 ：　：01/12/09 20:24 ID:yrD8WDhs

マツダ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:25 ID:yoz39bem

>>38
先ず日産は除外だな
Ｚのおかげでどれだけ小規模スポーツカーメーカーが
潰れた事か

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:27 ID:FJ21QolN

>>38
マツダとホンダ？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:34 ID:Vpg+Pmr+

気合入ったスポーツカー作ろうとすると、営業に止められる。

仮に作ってしまって、ヒットしたりなんかすると、他の販売店
から文句が出る。

作る車種はヴィッツ～セルシオのヒエラルキーを崩すものであって
はならない。

だから程々のものしか出てこない、ように思える。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:35 ID:oroq3IJZ

>>38
それを言い出したらキリが無い。
レーシングとの境目も微妙だ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:41 ID:FJ21QolN

どのメーカー見ても「ちょうどいいスポーツカー」って
無いんだよなぁ・・・

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:43 ID:Vpg+Pmr+

まだ出てないけど、RX-8はどうでしょ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:45 ID:oroq3IJZ

>>44
レビ・トレなんか俺にとってはそれだった。
シビックはスポーツ過ぎ。
なんちゃってとは言えない。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:53 ID:FJ21QolN

今、スポーツタイプの車ってオープンだったり
４ドア、４ＷＤだったりでちょっとね・・・
シルビアは完全に走り屋の車になっちゃってるし・・。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:57 ID:33rPRJOz

　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　ク　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　立ソ　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　逝てス　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　っるレ　┃
へ　ﾉ　 y /ｿ／　　　　 ┃　　　　てなを　┃
ヽ v|ﾄﾚ／_/ヘ_ヘ　　　┃　　　　よ　1　　　┃
ヽiiヾi;ii//ヾﾞ　　　　　　　┃擬　　　しよ　　　┃
　|;i:;.|:;|　　　　　　　　　　┃古　　　!!　　　　　┃
　|:;i;.|i;|　　　　　　　　　　┗━━━━━━━┛
　|::.;.|.;| 　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|;;i;:|::| 　（ﾟДﾟ）　＜　逝ってよし、と。
　|::,.i|;i| 　　|σ[]　∬　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|;:;.:|.:| 　 ι⊃⊃旦
"""'"""""'""""""'""""''""""'"""

49 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/12/09 21:00 ID:c5aUqh/Z

>>42
徹底したコストダウンの結果、売れない車（スポーツカー)は
開発対象外になっただけだろ？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 21:04 ID:ORFFb8zK

消費者を舐めるなとまで言っている１の愛車は何だ？言ってみてよ。
まさかレガシィとか言わんよな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 21:05 ID:581aItm3

トヨタがスポーツカー…あんなもんかも
というか乗用車メーカーが作るスポーツカーはどれもあんなもんかも
俺、ロードスター乗ってるけど、こいつ大好きだけどフェラーリをはじめとする
スポーツカー専門メーカーがつくるのとはやっぱり違う。
トランクも付いてて実用的だし。
実用的だから違うってこともないんだけど、そこんとこ無視したようなのが
よいかなー。
その点、日本車はどれも最大公約数でまとまってて。
それもいいけどね。
あ、オートバックスとトミーカイラがなんかすごいの出すね。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 21:16 ID:BD2Qrwv7

中途半端なので売れるならともかく売れねーんだから
始末が悪い、ますます作らなくなる。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 21:18 ID:6g7Hmnok

ユーザーに媚びるだけでなく、
ユーザーを啓蒙することも、時には必要なのではないか？
トヨタが最も苦手な商売のやり方だろうけど、
俺はそう思うよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 21:31 ID:cIQAyGI2

所詮　MADE　IN　愛知　だもんな。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 21:32 ID:3soLd5BX

車とはこうあるべき、みたいな主張とか
これに乗ってみな！という車は確かに無いね。
まあ、トヨタはマーケットリサーチからしか
車を作らない方針なのかも知れないけどさ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 21:32 ID:9ExoNCdT

MADE　IN　三河
　

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 21:34 ID:cIQAyGI2

MADE　IN　愛知
赤味噌チューン

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 21:34 ID:b29Co1XA

なんちゃってレーサーはなんちゃってスポーツでいいのでは？

59 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：01/12/09 21:36 ID:I7QeqdP8

前に沈んだスレとほとんど同じタイトルだね。

新規の車種の場合、採算性で上層部を説得するのは不可能に近いし、
何らかのイベントに結び付けて採算性度外視で出すしか無いんじゃないかな。
要するに、Ｆ１参戦のタイミングで出なければ、当分無いのでは・・・。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 21:41 ID:3soLd5BX

>>59
なるほど。Ｆ１参戦となる、ここ数ヶ月に期待できるのかな？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 21:45 ID:JE9mal+l

ユーザーの啓蒙ねぇ。
商売しか頭にないトヨタには無理だろーな。

62 ：　：01/12/09 21:57 ID:bkySQ0P0

商売できない会社よりいい

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 21:59 ID:9ExoNCdT

トヨタ車の魅力って結局なんだろね？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:00 ID:sxlml5U7

>63
スポーツしか価値基準がないきみのアタマでは
ず～っと理解する事は不可能でしょうなあ。

65 ：　：01/12/09 22:06 ID:bkySQ0P0

つーか、作れなかったらなんだというのさ。
作っても難癖つけて買わねえんだろ。
他メーカーのを買っとけ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:12 ID:9ExoNCdT

じゃあ、トヨタ車じゃなくてトヨタの魅力をおしえてくれ！

67 ：71君：01/12/09 22:15 ID:d4bx7Q6K

>>66
ディーラーの対応がいい。工賃が安い。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:17 ID:GUZP9PgF

スポーツでしか車を見る事が出来ないというのもまた哀れだな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:19 ID:KpZ0P58n

>>66
ビスタ店はオイル交換2000円（工賃込み）なのが良い
車はトヨタ車じゃないけど利用する(藁

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:19 ID:Xg0JOt5l

どうやったらそんなにキライなメーカーが出来るのかが疑問だな。
株で失敗でもしたの？
車好きなら好きな車はあっても嫌いな車はそんなに無いはずだけどなあ？
折れって変？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:21 ID:HeL73ToD

スープラが話題に上がってこないが、アレはどうよ？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:21 ID:sxlml5U7

車好きだけどDQN改造車は嫌い。
車が可哀想とか思う。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:31 ID:AW0tfeEY

>>71
THE SPORTS OF TOYOTA　なんて言ってたが、
結局のところＧＴでしなない。
サーキットじゃランエボ、インプにすら勝てないし。
無闇に速い必要も無いが、あまりに遅いのは魅力に欠けるよ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:37 ID:gnU8QLUk

>>70
別に変ではないだろう。俺もそんなかんじだ。
好みはあるがな。

でも今語ってるのは企業のあり方だろ？
好きだからこそ、こーなって欲しいってのもあるもんさ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:42 ID:sxlml5U7

スポーツの価値がサーキットだけってーのもアタマ悪げでいいゾゥ！(￣ー￣)

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:42 ID:ZqSK3cvb

もう、スープラは無くなるよ。
せっかくＶ１２があるんだから、あれを使って
スーパースポーツ作れないのか？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:45 ID:Xg0JOt5l

そう。好き嫌い程度の好みはもちろん有るね。
でも企業のあり方って話しになると、そりゃ大企業だし
ユーザーに媚売ってミニバン作ってるってのは共通な気がするけどね。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:47 ID:wlD1n4nm

トヨタって広告が誇大だって言われるでしょ？
あれがイメージ悪くしていると思うよ。
アルテッツァはその典型。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:49 ID:Xg0JOt5l

トヨタ嫌いではないが（何台も乗ってる）
が、アルテッザは発表前に乗って
この車おかしいの？って聞いたよ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:50 ID:FJ21QolN

日産はＣＭ変わってからイメージ変わったよね
トヨタも広報部やＣＭ会社かえればいいのに・・

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:50 ID:sxlml5U7

＞トヨタって広告が誇大だって言われるでしょ？
2chだけだよヽ(;´Д`)

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:58 ID:CD8F7Q52

>>81
君の世間は２chだけなんだな、かわいそーに。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:03 ID:sxlml5U7

>82
それはむしろ78に言いたいが。
逆に誇大でない広告もあるのかと問い（以下略

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:04 ID:sxlml5U7

○逆に、誇大でない広告はあるのか

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:05 ID:JgppFPCX

toyotaはかろーらだけでいい

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:06 ID:+MMHY6gQ

ｻｰｷｯﾄはﾚｰｽで、ｽﾎﾟｰﾂとは違うと思うけどﾅ。
ﾚｰｽはとにかく車の限界走行だから、人間様にとって気持ちのｲｲものじゃない。
気持ちのｲｲ走りってのがｽﾎﾟｰﾂだと思うけど。
だからMR-Sはｽﾎﾟｰﾂｶｰとしてはかなりｲｲ線だと思うけどね。
ﾌﾜﾌﾜのｻｽを完全にコントロールして乗りこなすっていう要素もあるわけだし、
S2000なんて意図通りな運転ができる車だろうけど、逆に残された悪い要素が
無くてつまらないのでは？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:07 ID:SWQt7Iwa

>>86
　脳内インプレはもう沢山

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:08 ID:pRQ0qvT4

購買意欲をかき立たせる為の広告なんだから、誇大はあっても誇小広告ってのは
探す方が難しいんじゃない？
たとえば不味そうなビールの広告を見たことがナイ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:10 ID:vwacLv0a

脳内インプレする奴なんか殺しちまえよ

90 ：＞誇小広告：01/12/09 23:10 ID:sxlml5U7

「セガってだっせーよな！！」

思い出してしまった。。
鬱

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:11 ID:pAgfbE1L

ホンダ車に乗ると外人になれるらしい｡（ﾜﾗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:13 ID:pRQ0qvT4

>>90
あれはインパクトあったけどねー。
でも２番煎じは通じないでしょう。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:15 ID:sxlml5U7

>87,89
雑誌にたまにある、まだ出ていない車の
バーチャルインプレッションってうざいよな。

94 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：01/12/09 23:17 ID:I7QeqdP8

スポーツの定義を例えばサーキットを走るレースカーとしたら、
>>1が求める車も「なんちゃって」になるのかな。

エアコン欲しいだろうし、荷物積みたいだろうし。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:19 ID:sxlml5U7

>92
なにが誇小かって、CM以上にセガがダサかったし。。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:22 ID:pRQ0qvT4

>>95
ゲームやらないからそこまでは分からないけど。
ＣＭは印象に残ってる。
そういえば青汁の不味い！もう一杯！
ってのもあったね。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:34 ID:JgppFPCX

いぷーとかがいあーとかＣＭつくっててはずかしくないのかね

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:38 ID:SWQt7Iwa

>>97
　対象購買層にアピールして効果があるんだからいいんじゃないの？
　それともマンハッタンでも走らせるかね？
自分の価値観が絶対だと思わないほうがいいよ
　

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:39 ID:As0rkgUX

>>97
すてっぷどきゅんも50歩100歩

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 23:44 ID:2tfsPHof

１００げっとさせて　いただきます

101 ：確かに：01/12/09 23:52 ID:ORFFb8zK

エアコンはおろか内装もなく、一般道ではガタガタ跳ね回って会話もできないほど
五月蠅い車をスポーツカーと言うのも、広報車の分際で筑波２～３周でブローしちまう
ドーピング車をスポーツカーと言うのも個人の自由ではある。

ただ自分じゃ扱いきれない車をプロの判断を鵜呑みにして小馬鹿にしているような
人間は判断基準が間違っていると思われる。スープラ遅いなぞとベスモあたりの受け売り
してるような７３あたりは何に乗っても遅いだろうし、車の楽しみを自ら放棄している
ように感じてならない。

結局「スポーツとはなんぞや」っつーいつもの無限ループに陥るのがオチだろう。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:11 ID:36FUku4X

>>101
まあ、今のトヨタの惨劇を見ていると、
もっとしっかりしてくれ！とも言いたくなるのよ。
走りという面から見ると、正直ロクな車がない。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:14 ID:pYpXhNLv

ホンダのなんちゃって４ＷＤにはムキになって怒ってくるのに
またこれだよ。

＞煽りのつもりじゃないんだが・・・・。
＞昔のようにホンダには真面目に車を作って欲しいだけ。
＞安易な車作りが顕著に出てるのが４ＷＤなだけ。

って書かれるぞ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:16 ID:fey6ymbM

>>103
ハァ～？
わけわからん。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:16 ID:W1HtMsHc

うん、意味不明。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:19 ID:JCqCR3h/

>>101
オレもそう思う。
スープラが遅いというヤツはどうかしている。免許すら持ってないとしか思えん。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:21 ID:j7ig7eFv

>>106
そういう後ろ向きな奴ばかりなら、
車はここまで進化しなかっただろう。

スープラが絶対的に遅いんじゃなくて、
３リッターターボのスポーツカーなのに
ライバル各社の同クラスに簡単に負けてしまう
のを目の当たりにしたら、誰だって遅く見えるさ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:21 ID:W1HtMsHc

スープラは重い、改造すると駆動系弱い。マジに攻めるとブレーキフェードする
エンジンはトルクがあると思う。
結局重いのがガン。
後は荒れた路面だと足周りの剛性の無さを感じるよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:23 ID:TcDIKKD9

>>101
同感だね。

例えば「こう言う条件の車をスポーツカーだ」と言った場合
その条件にあった車を作っていないのは果たしてトヨタだけなのか？
俺に言わせればホンダも日産も本当のスポーツカーなんぞ造っちゃいない。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:23 ID:2R0fslsQ

>107
ベスモ楽しいかい？
……つーかもうなにも言うまい(-_-

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:25 ID:LzdfbFEx

>>110
言ってるっつーに。
馬鹿だねぇ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:25 ID:pYpXhNLv

そういう後ろ向きな奴ばかりなら、
車はここまで進化しなかっただろう。
ＣＲ－Ｖが絶対的に４ＷＤの性能が低いんじゃなくて、
ライトクロカンをうたっているのに
ライバル各社の同クラスに簡単に負けてしまう
のを目の当たりにしたら、誰だって劣ってるように見えるさ。
必要充分の性能はあるし、質感や完成度はこっちの方が高いだろ
と言う話をしてては、そのセグメントは衰退してしまうだけなんだよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:26 ID:jLvfm+f0

しょうがないよ、公道走るように作ってあるんだから。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:28 ID:/1XAxcVH

>>112

トヨタヲタが暴走を始めたか・・・・。
いつもこれだ。

次元の低い奴だね。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:29 ID:NYgnkH4k

>>107
乗ってからモノを言え。以上

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:29 ID:/6gcSLco

普通の人は舗装路と砂利道以外あんまり走ったこと無いだろうから
オーバースペックな本格四駆ははっきりいって日本にいらないんでは？
CR-Vの選択は間違ってはいないと思われ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:30 ID:pYpXhNLv

>>114
このスレを作った奴よりはマシだろう。

いつもこれだよ

この言葉をそのままお返しするよ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:31 ID:7/r9XCUr

>>112
こういう奴は無視に限るが、ＶＳＡ付けたＣＲ－ＶはＲＡＶ４より
遥かに走破力は高いよ。もち、雪道でもね。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:32 ID:XQQWuZxH

しかしなぁ、なんでこういうスレは定期的に立つんだろう
トヨタに本当のスポーツカーがないと思うんなら、ニッサンだろうがホンダだろうがフェラーリだろうが、自分が本当のスポーツカーだと思うヤツを黙って買えばいいだけじゃないか。

アナタの町にはトヨタ以外のディーラーがないのか？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:33 ID:pzTAgx9f

最初の方は、けっこうまともな議論じゃん。
トヨタ乗り（まともなね）も入っていると思われ。

トヨタヲタが来ると荒れるんだよ。迷惑なんだよ。
思い込みと妄想だけで根拠も何もないんだから
始末に終えんよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:33 ID:nmkE36dH

>>116
それならわざわざ４駆にする事ない。
スバルのFFにも負けるような車を“４駆だ！”って言って売るのは、
アンチトヨタが好きな叩き文句“誇大広告”でナイの？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:34 ID:/6gcSLco

愛知県では町外れにいかないと他社のディーラーが無いと言う話を聞いたことがあるが

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:34 ID:pYpXhNLv

>>116
普段は公道しか走らない人が多い日本で
サーキットで速いクルマがなぜ必要なのでしょう？
日本には日本の道路事情にあったクルマ作りがされて当然。
ＣＲ－Ｖもそうでしょう。間違ってないと思うよ。

いや、なにかというとすぐにこういう駄スレを定期的にたてる
ヤツがいるんだよ。
だからこう書かれたらどう思う？って違う視点から問うてるわけ。
毎度のパターンなら、おそらくは高速道路の安定性、スタビリティ
と言い出すヤツが出てくると思うんだけどね、それこそ個々人の
走り方で受けとめ方が違うでしょ、って言いたいね。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:34 ID:QBE/Nhcw

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:35 ID:nmkE36dH

>>120
ここにおいて、そういう自分だけマトモ…みたいな
スタンスの書きこみはやめた方がいいで。

途中参加のものからすると、自分はマトモに語って
る風のあんたが一番ウサンクサイ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:36 ID:nmkE36dH

>>120
>>124みたいなんはどうでもエエんかい？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:37 ID:pYpXhNLv

>>118
標準でないのだから偉そうに言えたもんじゃない。
トヨタのクルマにＴＲＤのサスキット入れたら
って話と変わらないよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:38 ID:7/r9XCUr

>>127
ぷぷ…ＴＲＤだって。なんちゃってチューニングメーカー。スタイルだけの。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:40 ID:2gIyhDA7

最近ＴＲＤもエアロに走ってるしな。

130 ：どう思います？：01/12/10 00:40 ID:2R0fslsQ

ぷぷ…スプーンだって。なんちゃってチューニングメーカー。スタイルだけの。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:42 ID:pYpXhNLv

>>128
論点をズラしなさるな。
ホンダデュアルポンプ４ＷＤにＯＰでＶＳＡ入れた上での
話してもしょうがない、っていう意味で、TOM'Sだろうが
どこだろうが構わないんだよ。

それにＶＳＡ装着して、スタビリティが高まる、と言う話と
４ＷＤ性能自体の話は違うってこともお忘れなく。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:44 ID:QO2WJKjg

トヨタのＶＳＣは車両自体のスタビリティの低さを補う策。
その証拠に介入が異様に早い。
走るには邪魔な代物。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:45 ID:VTg5b6YV

>>131
いや、話をそらしているのはトヨヲタでは？
第一、ここで４ＷＤは関係ないよ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:46 ID:KBx5HPwE

トヨヲタは都合が悪いとすぐ話題を逸らすからね

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:47 ID:VTg5b6YV

>>132
だから解除できないんだ。
ホンダのＶＳＡはオン、オフのスイッチがあるし。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:48 ID:MERThoU/

>>135
なるほどね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:50 ID:MERThoU/

スピリットを何も感じないのはトヨタだなぁ。やっぱり。
もしあるとしたら、規模こそ第一と考えているところか、
あとは宣伝や販売で売ってしまったもの勝ちという考えか。
よく言われるが松下（真似した）電器に近い。

138 ：確かに：01/12/10 00:51 ID:kkpQRQcp

>>107
競争が無ければ進化がないことには同意だが、君の言うスポーツカーの領域は
もはや一部の人間しか”楽しめない”領域に来てないか？買った負けたなんて
貧乏くさい議論はベスモのんかだけで充分だろ？君はランエボで筑波１分５秒とか
だせるか？

ホンダのＲ軍団の良いところは絶対的な速さではNo1じゃないが、乗った人間なりに
楽しめるところにあると思う。トヨタならＭＲＳなんぞデザインさえ気にしなければ
カナーリ楽しいスポーツカーなのだが、分かってもらえんかね？
ちなみにスープラは常識的な峠遊びの範囲なら充分速いぞ。乗って味噌。
出来るなら後期型にしておけ。トヨタにしてはギア比がちょっといい感じだから。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:52 ID:pYpXhNLv

>>133
突っ込まれたとこだけ。
俺の言いたいのは、トヨタのクルマのスポーツというものに
対する考え方に物足りない人がいる、これは事実だとは思うんだが
それは決して不真面目なものでなく、トヨタなりの大多数の人が
楽しめる、という基準に基づいたものだと思うわけよ。
幅広いユーザーと日本の道路事情を考慮した上での設定であると。
それを、本格的スポーツと言えない、っていう人がいても不思議ではないが
攻めるほどではないでしょ？って言いたかっただけだ。

その例として同じスポーツでなく、ホンダの４ＷＤをあげた訳だ。
ホンダが日本で使用される用途を考えた上で、出してるのが
デュアルポンプであって、必要な人はＶＳＡをつければ充分でしょ、
っていうのがホンダの提案だ。
それを使えないっていう人もいるが、攻められるほどのものか？
って疑問に思う人もいるだろう。
そういう例に挙げるためにあえて、ホンダ４ＷＤを引っ張ってきた
と言うわけですよ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:55 ID:qp2fFFZ4

>>107
でもそれは車の性能、速いか遅いかの問題であって、
それがスポーツであるかどうか、ということにはならないと思う。
速いか遅いかに絶対的な基準を置くなら、
各クラス毎最速の一台以外は「なんちゃって」ということになる。
（当然イメージも大事だから、速いか遅いかも語られるべきとは思うけど）

スポーツの基準は各個人が決めるはずのものなのに、
試乗以外で評価するにはタイムという絶対的な基準しかないのが問題と思う。

遅レススマソsage。

>>122
ついでに。豊田市の真ん中にホンダのディーラーがあるよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:56 ID:MERThoU/

なんでスポーツカーと実用クロカンの話を
ごちゃ混ぜにするんだ？？？

142 ：確かに：01/12/10 00:58 ID:kkpQRQcp

>>132
前にどっかのスレでも聞いたんだが、ＶＳＣがすぐ効くって何処をどのくらいの
ペースで走ってるんだい？ちなみにアリストの海外仕様にはちゃんとキャンセル
スイッチあるぞ。

143 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：01/12/10 01:01 ID:qp2fFFZ4

名前が消えた。>>140は折れです。

>>139
「速く走ることを求められるスポーツ」と
「悪路走破性を必ずしも求められないライトクロカン」を
ごっちゃにしちゃいけないような気もするよ。

幅広いユーザーに目を向けた、という意味では
「なんちゃってスポーツのトヨタ」と、
「なんちゃって４駆のホンダ」は相通ずるものがあるかも知れないけど。
（「なんちゃって」って言葉は嫌いなんだけどね）

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:06 ID:7Fcd4PSP

ホンダはＣＲ－Ｖを本格４駆なんて言ってないが、
トヨタのスポーツはすぐに本格派になってしまうからな。
少なくともカタログの中じゃ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:08 ID:VTg5b6YV

>>143
悪路がどうのこうのというクロカンネタは関係ない。
それに、日本にそんな道あるのか？？聞いた事ないぞ。
まぁ、どっちにしろアンチクロカン（多数いる）が乱入してくる恐れある
から止めておいた方が（ｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:08 ID:nmkE36dH

>>144
トヨタの宣伝のどこに本格の文字が？
具体例をあげてみそらしど。

147 ：確かに：01/12/10 01:13 ID:kkpQRQcp

今後このスレを見る人にはわからんだろうが、今レスが消える瞬間を
目撃してしまった。がんばれ●●●さん。

148 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：01/12/10 01:13 ID:qp2fFFZ4

>>145
了解、やめときましょう。スレ違いですしね（ｗ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:14 ID:WnhbPqYz

軽率でした。逝ってきます。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:15 ID:AqNmiOje

自動車におけるスポーツって何をさすの？

例えば、プロの選手が行うテニスとアマチュアが行うテニスは
どこまでがスポーツと言えるのだろう？
プロはクルマで言えばレーシングドライバーか。
アマチュアが行うテニスはどこをもってスポーツだ、お遊びだって言うのだろう？
自分の力とのバランスの中で楽しむテニスはスポーツじゃねー、という？

クルマの性能がプロがサーキットで乗りこなすほどのものを、公道で走る
クルマに必要だ、と言えるのでしょうか？
公道で幅広い人が楽しめる、スイートスポットの広いスポーツがあっても
いいのではないかな？
より本格的に攻めたい、という人はスイートスポットの狭いクルマを選べばいい。
ただし、軽く流したいときも、常に正確さを求められたりするんだがね。

151 ：確かに：01/12/10 01:18 ID:kkpQRQcp

150>自動車におけるスポーツって何をさすの？

それは堂々巡りになるから定義できないでしょう。
まぁサーキットで１秒を争うだけがスポーツじゃないことは確かだけど。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:18 ID:U+2Oj+yy

>>150
楽しくない車だから、トヨタのスポーツは駄目なの。
こんなもんだろう的妥協というか、
そういう体質が変わらない限り厳しいよ。
何にプライオリティを置くべきか車によって
違うということすら分かっているか疑問。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:21 ID:AGYjewfk

しかしカースポーツ＝モータースポーツに反論出来ないということもまた現実である。

154 ：確かに：01/12/10 01:21 ID:kkpQRQcp

>>152
まぁそんなこと言わずに乗ってみれ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:22 ID:nmkE36dH

>>152
楽しくないというのはあなたの価値観でしょ？
それをさも絶対の意見かのように語るなっての。

俺はロドスタに乗ってるが、MR-Sとかアルテッツァ
に乗っても楽しい車だと思ったぞ。
親父のクラウンエステートアスリートも、もちろん
ロドスタとは全く性格が違うけど、やっぱり運転し
てて楽しいぞ。

ちなみにあなたプライオリティの使い方間違ってる
よ。

156 ：つうか：01/12/10 01:22 ID:jAQ5qdPX

>>152
どのトヨタ車に乗った事有るのか教えて欲しい

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:22 ID:veCkZu4Z

>>152
妥協してない車なんかトヨタ以外にも無いと思うけどね。

158 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：01/12/10 01:23 ID:qp2fFFZ4

>>152
そこまで言い切らなくても・・・。
じゃあ逆に、楽しいと思える車って何？？

ちなみに連れに乗せてもらったMR-Sは楽しかったよ。

159 ：確かに：01/12/10 01:23 ID:kkpQRQcp

>>153
それだけをスポーツカーの定義に持ち出したがる人間がおかしくないか？
って事だけだろ？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:23 ID:AGYjewfk

優先順位と素直にかけ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:24 ID:jLvfm+f0

そういう意見はトヨタのためにも直接言ってあげたほうがいいな。
電話やメールじゃ無視されるだろうが。
とりあえず1,000株買って、株主総会で発言だ！
もしかしたら改善されて欲しいと思える車がトヨタからでるかもよ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:24 ID:AGYjewfk

それだけを持ち出した論のほうが説得力があった
それゆえ反論出来ない

自然な流れじゃないか。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:25 ID:AqNmiOje

>>152
楽しい、楽しくないっていうのもまさに個々人の感じるところでは？
ましてやスポーツというのは個々人の体力差や運動能力によって
出てくる数値は大きく変わってくる。
２ちゃんで叩かれてるＭＲ－Ｓだが、馬力がない、って良く言われる。
足回りはいいほうだと思うんだが、これも腕に自信のある人には物足りないのかな？
でも馬力がなくとも、パワーがありすぎて中途半端にアクセルが踏み込めない
クルマよりも、踏み込んだ中でクルマをどうコントロールするかってとこに
醍醐味があると思うんだが。
クルマが高性能すぎて、性能をサーキットでしか試せないようなクルマよりも
自分でいかにクルマをコントロールするかを組み立てられるようなクルマのほうに
スポーツを感じるんだがな。

164 ：確かに：01/12/10 01:29 ID:kkpQRQcp

>>162
あなた様のご意見から察しますに、国産スポーツカーはランエボのみってことで
よろしいか？もう少し理解できる文章希望。

165 ：スポーツカーは速い車派：01/12/10 01:35 ID:AGYjewfk

読み取れ

というかイギリス風味付けのオープンカーはスポーツカーじゃないことだけは確かだけどね。

166 ：確かに：01/12/10 01:35 ID:kkpQRQcp

っつーか偉そうに煽る割には後が続かんね安置の方々。寝るわ。

167 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：01/12/10 01:35 ID:qp2fFFZ4

>>162
トヨタ車だからってモータースポーツが出来ないわけじゃないし、
全く勝負にならないというわけでもない。

ただそこが問題なのではなくて、「速さ」に絶対的な価値を置くと、
国産ならGT-Rやランエボ以外の車は全てスポーツと呼べなくなるよ。

>>164氏
書いているうちにほとんど内容がかぶった。申し訳ない。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:38 ID:AGYjewfk

http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10016/1001603203.html

偉そうに語る割に突っ込まれるとスタコラ逃げていく輩が見れるよ（ﾜﾗ

169 ：確かに：01/12/10 01:38 ID:kkpQRQcp

>>165
寝ようと思っていたらレスがついてた。
んじゃ国産スポーツカーはオールラウンド速い車のランエボで決まり、と。
そのほかはなんちゃってだ。わかったな＞ＡＬＬ
んじゃ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:38 ID:wjLP+0Ao

スポーツカー議論に答えはでないな。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:40 ID:AGYjewfk

俺はトヨタ車だからスポーツ出来ないなんて思わないぞ。
速い車はあるだろう。
速くないならスポーツじゃないがね。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:41 ID:Eu0ubAMW

重ステ車ならスポーツカーになるんじゃないかな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 01:43 ID:W1HtMsHc

スポーツ的刺激で語ってもトヨタ駄目

174 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：01/12/10 01:48 ID:qp2fFFZ4

>>171
じゃあ、べつに問題ないですね（ｗ。

折れも速さは気にしますよ。
でも例え絶対的な性能で劣っていたとしても、
それがスポーツではない、とは思わない。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 02:00 ID:gZMToWoM

なるほどなるほど
全て一緒くたにして考えていたと言うわけだな

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 02:08 ID:KBtiCYcH

トヨタはＲＡＶ４に３ＳＧつんだら「スーパースポーツ誕生！！」
だそうです、藁！

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 02:20 ID:5Cgwueki

おれはトヨタのスポーツカーのダメっぷりが好きなんだが..
例えば、ジムカでインテRとセリカが勝負してたら、性能の劣るセリカを応援しちゃうなぁ
判官贔屓ってやつですかね

178 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/10 02:25 ID:aqsazNxt

>>177
その気持ち判る。
でも、どちらかというと車よりドライバーを応援しちゃってるな。

179 ：まーまー：01/12/10 09:44 ID:qGfpkLFM

市販車なんて所詮馬車馬なんだから、あとで弄って速く楽しくするよろし。
ただ、トヨタ車ベースだと直さなきゃならない所がたくさんあって
金と手間が掛かるだけでし。
でも、好きならそれくらいで躊躇ってはダメでし。
とりあえずエンジン丈夫だから、造っちゃえば勝ったも同然でし。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 11:31 ID:KXRZ80Kl

なんか、ここでの書き込みはゴルフで言うとボールやクラブの性能云々いってるみたい。
良く飛ぶボールやスイートスポットの広いクラブでいいスコア残すのが
優れたスポーツだ、って言ってるみたいだよ。

もちろんプレイヤーにとっていい感触のボールもクラブも大切だが
スポーツと言えるのは、そのプレイヤーの腕前の部分なんじゃないのかな？
そんなにクルマでスポーツどうこう言う前にまずは自分のスキルをあげることが
大切なのではないかな？その上でより良い道具をそろえてゆくというのなら
わかるのだが。
腕のないプレイヤーが、この新しいクラブはいいんだよ、あのクラブは駄目だね
っていうのを聞いてると、まずはおまえが腕を磨かんかい！ってつっこみたくなる
心境だよな。
ま、そういう楽しみ方があるのも確かなんだが。
下手は下手なりに、うまいヤツはうまいヤツなりに自分がその競技、スポーツに
なにを求めるかがスポーツの醍醐味であって、道具を云々いうのは
スポーツとはまた違った論議なのではないかな？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 16:38 ID:ulKAGSzk

>>180
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂの場合、ちょっと違って性能がやはり結果につながります。
ｺﾞﾙﾌの話は別のところでやってﾈ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 16:43 ID:rF2IZe2P

>>181
モータースポーツはな。
スポーツドライブってこのスレは市販車のこといってるんでしょ？
まずは自分のドライブの力量を述べよ。
サーキットとか走ってるのか？
クルマの性能を使い切るような走りをしているの？
自分の腕や用途を棚に上げて、叩く奴が多くて困るねぇ

183 ：まーまー：01/12/10 17:39 ID:qGfpkLFM

>>182
でも、本気でクルマの性能を使い切ろうとすると、
すぐにその限界が見え隠れするんですよね。トヨタ車って。
だから、直さなきゃならないところがたーくさんあるのでし。

ま、所詮どこの素人が乗るか分からない市販車なのですから、
限界低く作っておいたほうが安全という考え方もありますけどね。
エボ７とか、マジ殺人マシーンですしね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 17:42 ID:YLvJoHit

　　>>183
まぁそんな事言わず肛門でも見ろよ、気分がスッとするぞ。
http://www.angebleu.net/up/100405178810629.jpg

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 20:39 ID:ulKAGSzk

>>182
ﾋﾄに聞く前に、自分でいってみろよ。たぶん言えないﾀﾞﾛ。
だからこういう足のﾂｸ話の展開はﾔﾒﾖｳ。
（だいたいここでｺﾞﾙﾌの話なんか出すか？）

限界走行なんて結構みんなやってると思うよ。
>>183はやってそうだし、たぶん自分もやってる。
やっぱりこの限界についてはﾄﾖﾀ車比較的低すぎだと思う。
逆にすぐに限界がきちゃう車ほど、ｽﾎﾟｰﾂしやすい、けれどﾚｰｽだとﾀﾞﾒ。
なんだよね？>詳しい人

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 22:21 ID:gxbzYshk

限界走法の見極めって何処？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 22:24 ID:aEsBYGbf

事故ったら限界をちょっとだけオーバーしたって事だろうな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 23:34 ID:oZt6MkUJ

でも「車はこうして作られる」とかの本なり何なりのメディアを、検証もなしに鵜呑みにするような
バカ（>>169）がトヨタ経営側でもないのに、いろんなトヨタスレで「知ったか」してるのは笑える（ｗ

189 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/12/10 23:38 ID:L1qqqdRp

こんなスレあったんだ・・・
>>1
スポーツカーって雰囲気が一番重要なんじゃ・・・

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 23:38 ID:WCXy2je8

サーキット走行会で、新しめのトヨタ車って全然見ないよ。
たまーに、アルテとかいるけど、案の定遅いし、上手い人はいない。

というか、上手い人は車選びも上手いからだろう。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 23:40 ID:WAFZ6U6j

>>188
誰が見てるかわからないのが2chの面白さだけどね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 00:20 ID:bhbQJRFc

５０００ＧＴの登場を待て。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 00:46 ID:bhbQJRFc

１９０氏。言えてる。
うまい奴は、車を見るときのツボが分かってる。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 00:51 ID:wZGeXBsg

んなもんないよ
FRならいい他はダメとか
アフターパーツが多く出てるかどうかとか
そんなもん。

大体本当にうまいヤツは車から入ったりしない
何の車でもうまく走れると思っているから
思い入れのある車を選ぶ
だから多少性能が劣ってても
それで勝負しようとするんだ。
車を先にして考えていたら、そんなこと絶対にないからね

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:04 ID:3NrfMDjT

>>194
その思い入れの元ってやつは、やっぱりカッコ良さだったり
速さ強さだったりするわけじゃん。

まあ最低限のラインを超えていたらＯＫだという選択をするだろうが、
走り屋がトヨタ車を選ぶ率が極端に低いんだよ。
なにか理由がなきゃおかしいだろ？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:07 ID:WiU+081Y

手軽な車種がない。前はレビトレあったけど。
内装とか、いらん所が豪華。そのぶん安くしろ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:12 ID:KQ+6K4Tn

自分の走りのスタイルに合う車、セッティングは
経験積めば、だいたい分かってくるよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:20 ID:wZGeXBsg

「走り屋さん、この車はあんたらしかターゲットにしてません　あんたらの為に作った車です」
という姿勢見えないからだろう。

そうすると「トヨタは売れないものは作らない」とか言い出す輩もいるのだが
キャミ、プラッツ、MRS、セリカ、スープラやWillその他、充分過ぎるほど「売れない車」を
吐き出しているのが不思議

まあこれはお約束だが。

MRSがオープンなどというクソボディ形式を採用していなければ
少しは増えたかも

199 ：まーまー：01/12/11 07:12 ID:B9JE6BJ6

>>198
キャミはダイハツ製のを名前変えただけだって（ｗ
売る気がはじめから無し。

トヨタ車ってはっきり言ってどれもこれも無難にまとめられてるし、
とりあえず質感・高級感もあるし何より故障しないから「入門用」としては
良いチョイスだと思うでし。
でも、前にも書いたけど限界は低いでし。レビ・トレでケツが流れまくるのを
必至こいて抑えて「速い」つもりでいても、シビックをちょっと借りて走ったり
すると、全然余裕でラインをトレースできて愕然とするでし。
入門で新車・高級車買う小僧は少ないから、走り思考の連中が値段高いスープラや
いかにも走り屋好みでないMRSなんか売れる訳がないでし。
そういう連中は、今時ならシビックやらS13、S14買うでし。
あとは中古のレビ・トレね。AE111なんて練習と車作りの勉強にはいい車でし。
つーか、はじめからスープラ買う小僧は上達しないでし。

でも、トヨタは王様なんだから、走り屋なんか無視してシェア確保に寄与する
雰囲気車を作っていればいいし、それにダメ出しする気は無いでし。
大方の消費者が言うスポーツカーてのは、やっぱりスタイルなのでし。
格好良い（「速そう」な）車＝スポーツカーなのでし。
だって、ランボルギーニ・ディアブロなんてロクに走れない欠陥車が
究極のスポーツカーだと思われてるんだから。世の中的には（ｗ

200 ：200：01/12/11 07:13 ID:FYA3ncuW

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（・∀・　）　　　　　　　　　　(´´
　　　　　（つ　つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

201 ：藁：01/12/11 07:25 ID:7UjGa0vc

>>188
自分のことか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 07:44 ID:V//ld3KP

いいよ別に。スポーツ？限界？カンケーねーよ。
もし俺の車で限界走行するとしたらアウトバーンか
アメリカの横断道路でもない限りできねーよ。
サーキット？俺がサーキットで走らせてたら笑われるってゆーか
皆ひくぞ。

セルシオだから（鬱

203 ：まーまー：01/12/11 07:50 ID:B9JE6BJ6

>>202
大丈夫でし。
セルシオが発売された直後、FISCOのペースカーとして導入されたでし。
メーカーが提供したヤツだったけど。
すんごい爆音マフラーで格好良かったでし（ｗ

204 ：ＥＦ－９乗り：01/12/11 07:54 ID:n56RJoVh

確かにセリカは格好良い。車を知らない人が見たら
インテＲより３倍は速そうだと思った。マジに。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 07:56 ID:V//ld3KP

>>203
爆音マフラーは大嫌いなんだよ。
俺は改造が嫌いだ。拘ってるのは乗り心地と音楽だけだ。
それを考慮すると消去法でトヨタになった。
次はやはりBMWかAudiだな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 08:08 ID:V//ld3KP

トヨタに走り屋ご用達の車が無くて俺としてはホッとしてる、てゆーか
どうでもいいんだけどね。あんなのイメージダウン以外の何者でもない
からね。>>199のおっしゃるようにスポーツカーはスタイルが大事だし、
下品な車は日産やホンダや三菱が作っていればいいし、別にトヨタがムキ
になる必要はないんじゃないかな。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 08:19 ID:z+2P3W5u

スポーツカーの定義にはいろいろな主張があれど

非合理で無駄なスペックと薀蓄つきで
実用性なんか無視して
わかりやすいカッコいい外見で
乗ってるとアタマ悪そうに見えて
乗り心地無視の固いサスで
ノーマルで車高やけに低くて
ヤンキーの娘がひっかかりやすそうで
クイックでシビアなステアリング
タイヤ幅は太ければ太いほどよろしい
葬式には絶対乗っていけない
2人しか乗れず
事故率は高く
etc..
（なお、以上はノーマルで当てはまらなければならず
　改造車は除外。4駆とか4枚ドアも問題外。）

とにかく非合理で無駄でそういう趣味の対象が
スポーツカーであるからして
トヨタが造るわけないし、トヨタに手を出して欲しくもないのであった。

トヨタが嫌われるのは、松下、サントリーが嫌われるのと同じだ。
トヨタが嫌いなら、松下､サントリー、きっと嫌いだろう、あんたも。
（俺はもちろん嫌いだ）

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 08:27 ID:V//ld3KP

>>207
そんな車何処を探してもねーぞー？（ｗ

うーん・・・。トヨタが嫌いとか日産が嫌いとか、メーカーに
拘ってるのはちょっと頂けないな。どのメーカーにも魅力的な
車と駄作があるからと思うし。もう少し成長したほうがいいな。

サントリーはウーロン茶でお世話になってます（ｗ

209 ：まーまー：01/12/11 09:06 ID:NmPKc84f

スポーツカーを定義付けるのに、メーカーに拘って論ずるのはナンセンスでし。
でも、トヨタには「スポーツカーを作るぞ！」という意気込みは無いでし。
日産はフェアレディZには常に専用のプラットホームを与えているでし。
ホンダはNSXのために新しい工場を作ってしまったでし。
マツダは、RX7に搭載するためだけにREの開発を続けているでし。
でもトヨタは、
スープラ＝ソアラのハリボテ仕様
MRS＝後ろ向きに走るセリカ（ｗ
セリカ＝実は現行カローラと共通プラットホーム
レビ・トレ＝開発止めちゃった
という悲しい状況でし。
でも、そんな片手間で作ったしょぼしょぼのなんちゃってスポーツでも、
スープラ＝ストレートならGT-Rに勝てるかも
MRS＝マツダロードスターには勝てるかも
セリカ＝実はMRSより速いかも
レビ・トレ＝・・・ノーコメント（ｗ
という程度には走れるから、トヨタには底力があるでし。
でも、分かる人には分かってしまうでし。

最近のトヨタ車で唯一、絶版になったですがMR2（SW20）にはスポーツカーの
心意気を強く感じたでし。
初期型は「後ろ向きに走るST182セリカ」だったですが、その後の熟成たるや
まさにスポーツカーの正常進化そのものだったでし。
３型以降のは、国産屈指のピュアスポーツと言い切れる出来だったでし。
ただ、MR2の開発は生産も含めて専ら子会社の関東自動車工業がやってたでし。
トヨタ本社には、そういう甲斐性はなかったのでし。
そんなこと言ったら歴代のフェアレディZも日産車体製だけど（ｗ

>>207
家電は「安い割に壊れない」シャープが好きでし。
ビールはサッポロ以外ありえないでし。
でも、サントリーのウーロンは好きでし（ｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 09:28 ID:8klR8gMp

>>209
言ってることは理解できるが、あんたキモイぞ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 09:41 ID:L3kQVbLR

「でし」がねｗ
俺はワロタでしｗ

212 ：まーまー：01/12/11 09:44 ID:NmPKc84f

>>210
ごめんなさいでし。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 09:52 ID:fpnJlDwB

まーまー面白いでしｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 11:05 ID:jTLK3/4G

川澄綾子でしか？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 13:28 ID:6JH5Q+uc

クルマの性能ばかり語って、自分の腕については
誰も語れないスペックヲタ、雑誌受け売り君ばかり
だな、ここは。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 15:55 ID:6vBpSkV9

まぁ、いいじゃん。いやなら買わなきゃ。
１の言うことはもっともだけど、そんなに目くじら立てる必要があるの？
個人的にはトヨタのヌポーツは作りつづけて欲しい。丁度よさそうだから。
好きですMR-S。かっこが。

217 ：まーまー：01/12/11 16:12 ID:NmPKc84f

>>215
そのセリフは他スレの請売りでし（ｗ
スペック語らなくていいから自分の腕でも語ってみるでし。
自分ができもしないことを言うのは一番ｶｺﾜﾙｲでし（ｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 16:16 ID:mrcQR09F

トヨタ車、腐りにくいから好きだー。
日産車ミッションくそ。
その他、語られてもなー。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 16:24 ID:SxbWkin/

>>215
下手なﾔﾂほど運転技術うんぬん。
早くちゃんと走れるようになってｸﾀﾞｻｲ。
そーすればでしさんの言ってることもわかるはず。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 16:34 ID:5aSphZx3

どのメーカーでも、真剣にスポーツカー作っても売れない、需要がない
現実に車名別ベスト２０位見てもスポーツーカーと呼べる車ないよ

真剣にＲＶカー作った方が稼げる。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 16:37 ID:jTLK3/4G

あれだけ入魂して作ったＳ２０００の販売実績が
今の様じゃな・・・

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 18:08 ID:FTtqO8Bf

>220
20位どころか、50位にも入らんだろ。
クーペ系で一番売れているのは多分、
シルビアだけど、それでも500台以下。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 18:26 ID:qdNgtkzV

>>219
クルマでスポーツする、ってことをここで話してるんだろ？
クルマの性能をとやかくいうのでなく、そのクルマの中で
どういう運転を組み立てるか、というのがスポーツすることではないのかい？
クルマのせいにしてるようじゃ　ねぇ
セリカやＭＲ－Ｓだって充分スポーツできるんだがな。
限界域のクルマの挙動の話はクルマの性能の話。
それをどうコントロールするかが、スポーツするってことじゃないんですかね？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 19:09 ID:/6F9PXFI

開発能力の無い、金持ってるだけの企業なんだから勘弁してやれよ！

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 21:14 ID:klJcVQ9Z

>>224
開発能力が無い？(ﾌﾟ
そりゃスポーツエンジンに限ってだろ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 21:27 ID:9TVNcuhR

開発する意思決定機構がないの間違いだろうな。
開発できる技術者はたくさんいるだろう。
問題は経営にありと思うのだが。

227 ：確かに：01/12/11 22:23 ID:bOPNzVeu

>>226
そう思う。

極論すれば街の車屋だって作れるようなレーシングカーもどきな車なんか何処の
メーカーでも作れるでしょ。経営側として一線引くラインがトヨタは万人向けな
だけなのでは？
ただ車に興味がない人間から見たらトヨタの経営者が間違っているわけではない。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 22:44 ID:x2jXqixb

どーでもいいけどトヨタは、つまらんクルマばかり造るねぇ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 22:47 ID:qsyqNp+2

それよりもホンダヲタが必死だねぇ。

230 ：確かに：01/12/11 22:50 ID:bOPNzVeu

>>228
そう思うなら良いんじゃない？買わなきゃいいだけだし。

231 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/11 22:56 ID:QWhSkQkU

>>228
そう？
ｂＢのオープンデッキだとか、マジョーラカラーだとかWiLLシリーズの２台、
過去に遡れば、セラだとか、結構面白い車を造ってると思うよ。

しかし、無責任に「面白い」と思うだけで、「欲しい」とまで思わないのが
俺がホンダヲタたる原因だろう。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 23:41 ID:L09PKMbz

スポーツ自体作れないスバルはどうなるんだ？

233 ：SW20 GT：01/12/11 23:58 ID:wtkwCOOz

走行４万６千。ショックがへたって荒れたコーナーげろ怖。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 00:53 ID:Vu80hKVu

ふにゃサスしか付いてないノーマルを交換すると、
途端にガタが来る豊田車にはもううんざり。
軟い脚でボディを保護してるのを身をもって経験した。
もっとちゃんとした脚、ボディをお願いしたい。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 00:54 ID:cXhujFgE

>>234
車種は？トヨタでもスポーツ系のモデル乗ったことある？意外と足回りしっかりしてるよ。

236 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/12 01:05 ID:e0xggwVF

うーん、１１１はノーマルサスのほうが素直で好きだな。
92ではいみあったのかもしんないけどね。

車好きで積極的に選ぼうって人はほっといても勝手に好きなの選ぶからいい。
なにも考えない人にはとりあえずトヨタ系の車を勧める。
あまり間違いが無いから。

あとで別な車に横乗りさせてあげて目からうろこが落ちて喜んだら車キチガイ
の仲間入り。
ゲロはいたり、怖いと言い出したら、それは普通。
普通の人が乗るには良い車だろう。
普通で無い人は、突出したものを求める。それは今のトヨタには少ない要素で
それを求める人は最初から人に聞かない。

買わないのに客面して文句をたれるのもどうかと思うが。
トヨタのいうｽﾎﾟｰﾂ程度で多い人が多いのは哀しいが事実だ。
まあ、それでも良いじゃないか。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:07 ID:PhnPbMdv

正直、スーパーストラットでおれは満足。
それ以上カリカリにしなくてもいい。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:08 ID:pkMq5Gph

>>235
スーパーストラットとかを、しっかりした脚だと思ってる？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:08 ID:cXhujFgE

トヨタってひとくくりにできんだろ。具体的な車種とグレードを出さなきゃ。

他メーカーでもなんちゃってスポーツ、結構あるだろ。
シルビア、180SX、ロードスターとか、俺はスポーツとは認めない。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:09 ID:cUhSG623

センチュリー　　VS　　相手がいねぇーじゃねぇーか!
セルシオ　　　 VS　　相手がいねぇーじゃねぇーか!
ソアラ　　　　　　VS　　相手がいねぇーじゃねぇーか!
クラウン　　　　　VS　　相手がいねぇーじゃねぇーか!
スープラ　　　　 VS　　NSX
アリスト　　　　VS 　相手がいねぇーじゃねぇーか!
ウィンダム　　　　VS　　レジェンド
マークⅡ兄弟　　VS　　インスパイア姉妹
セリカ　　　　　　VS　　　相手がいねぇーじゃねぇーか!
MR-2　　　　　　VS　　　相手がいねぇーじゃねぇーか!
アルテッツァ　　　VS　　　S2000
MR-S　　　　　　VS　　　相手がいねぇーじゃねぇーか!
カローラ　　　　　VS　　　シビック
ランクル　　　　VS　　　相手がいねぇーじゃねぇーか!
サーフ　　　　　VS　　　相手がいねぇーじゃねぇーか!
エスティマ　　　　VS 　オデッセィ
マークⅡクオリス　VS　アコードワゴン
イプサム　　　　VS　　ステップワゴン
VOXY　　　　　VS　　ストリーム
カルディナ　　　　VS　　　オルティア
RAV４　　　　　　VS　　　CR-V
ｂB　　　　　　　VS　　　　相手がいねぇーじゃねぇーか!
ヴィッツRS　　　VS　　　フィット
プリウス　　　　　VS　　　インサイト
AE８６　　　　　VS　　　ワンダーシビック

愛知県豊田市トヨタ町　VS　地図に載ってねぇーじゃねぇーか!

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:11 ID:cXhujFgE

>>240
つまり、叩きしてるヤツらは、対抗馬がないメーカーのファンなわけ？なさけないなぁ…

242 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/12 01:12 ID:e0xggwVF

>>241

そーじゃねぇだろ。(笑

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:15 ID:qEb6FXNs

>>241
数だけあっても意味無いと思うんだが・・・。
まさにファミレスのメニューと同じだよ、トヨタ車は。
ファミレスと高級店じゃ、そら比較できんだろーな。
一緒にして欲しくないよ。

244 ：大島君：01/12/12 01:16 ID:ViuqlXDz

>>243
高級店つーのも今一無理があるぞＹＯ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:17 ID:cXhujFgE

>>243
高級店って、どこだ？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:18 ID:cUhSG623

アホンダが高級店？

247 ：gig：01/12/12 01:18 ID:idESxvNV

>>243
ファミレスにはセンチュリーはありません。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:20 ID:HYqmOjf4

トヨタは高級車とファミリーカーだけを作るのが
最も効率が良いと思われ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:21 ID:cUhSG623

なんで世界第３位のトヨタ様がアホンダなんかを相手にしなくてはならないのだろう…？
しかもFFの４気筒だし、情けない…。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:23 ID:gB54p/v6

>>249

数しか誇れないのね。（笑）
欧州の名門なんて台数は少なくても
トヨタよりずっとブランド価値は上なんだが。。。

いつまでも台数、台数、これだかいつまで経っても
トヨタは単なる量産メーカーから脱皮できないんだよ。

251 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/12/12 01:24 ID:X70ZmQh1

>>249
小排気量車だからってバカにするなんて、まだまだだな。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:26 ID:cXhujFgE

>>250
キミキミ、トヨタを数だけのメーカーだと思ってる？免許取立てか？
それともホンダヲタが無知だってことを世の中に証明したいのか？
俺は別にトヨヲタじゃないが、根拠のない煽りだけはみていて不愉快だ。

253 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/12 01:28 ID:e0xggwVF

根拠があっても無意味な煽りアゲはもっと感心しない。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:28 ID:5LfoNEo6

>>252
妄想癖は直したほうがいいよ。

せめてもの助言。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:29 ID:cXhujFgE

>>253
あんたのような、善人ぶった傍観者が一番クセモノだよ、世の中では。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:30 ID:cXhujFgE

>>254
そう思われないだけの知識と教養をもった発言をしないからだろ。

257 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/12 01:32 ID:e0xggwVF

>>255

あいにくとワシはそれほど善人ではないのでな。
善人ぶって、知ったかぶりして、それで世の中済ましている人間なら
それでよかろう。>>255

あんたみたいにな。

258 ：gig：01/12/12 01:33 ID:idESxvNV

>>250
名門ってのは具体的にどこを指すの？
一昔前のメルセデス以外は、ほとんどのメーカーは実質的にトヨタと大して差は無いと思うぞ。
ブランド価値ってのは所詮イメージだからな。

ポルとかフェラとか特殊なメーカーは別よ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:38 ID:KNoe8/iY

トヨタがなんちゃってスポーツなのはそうだろうけど、
世の中スポーツカーだけだったら困るだろ。

ファミリーセダンが作れないフェラーリスレでも作る？

ていうか世の中社会的分業が行われてるのよ。

260 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/12 01:39 ID:e0xggwVF

>>258

名門であっても没落する。
しかし、没落しながら、なお輝くメーカーが名門だろうね．
ブガッティだのマセラティだのジャガーだの。

いや、もっと正確には、｢倒産｣してしまったとしてもまた援助して
「復興した」、「復興させてもらえる」ようなところが名門なんだろうね．

もっとも、潰れないってのも名門だろうけど。
大衆には、短に良い、すばらしいと言うだけでは支持されない。

ある種のカリスマはたがを外した「悪｣にもつうじるものがあるだろうね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 01:41 ID:N1kEjv6R

設計段階でトヨタ基準守ってる時点でよー似た車しかつくれんばい。

262 ：>250：01/12/12 01:43 ID:dCCzzaRf

>いつまでも台数、台数、これだかいつまで経っても
>トヨタは単なる量産メーカーから脱皮できないんだよ。

どう見ても日本中のメーカーは量産メーカーから脱皮する気は無いと思われるが？
おかげで俺ら庶民も普通の車が買えるわけだしね。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 02:27 ID:b3RUVSXu

>>262

じゃあ、東洋の数だけ作るメーカーで終わるな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 03:32 ID:qFYdfzqd

トヨタもホンダもニサーンも全部量産メーカー。
目糞鼻糞。プレミアカーなど存在しない（ｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 09:20 ID:/VJXaXbw

>>264
誤解している奴も多いので、スバルも加えちゃってください

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 22:41 ID:cXhujFgE

あ、すばるなんかとっくに忘れとったわい！

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:12 ID:k7Zfv6Aw

トヨタの開発者自身がそもそもスポーツ走行、およびスポーツカーに対しての
見識がどこまであるか疑問だからね。そういう普通のサラリーマン社員が
スポーツカーを作ろうとしたってドダイ無理がある。
だから万人向け、として作る方向性を選ばざるを得ないんだろうな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:17 ID:io3Idg3i

みんな今のトヨタを変えたいとか思ってるの？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:19 ID:yTTFZvzJ

>>267
８０年代にはこんな意見もずいぶんまかり通ってましたが・・

トヨタの開発者自身がそもそも高級車の走り、および高級車に対しての
見識がどこまであるか疑問だからね。そういう普通のサラリーマン社員が
世界に通用する高級車を作ろうとしたってドダイ無理がある。
だから大衆向け、として作る方向性を選ばざるを得ないんだろうな。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:33 ID:xO/j8ZGK

>>267
ニッサンは官僚主義的なエリート社員ばかりだった為
自分の趣味の車ばかり作って、今の状況に陥りました

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:38 ID:v7/pdiZP

トヨタがスポーツカーや高級車に専念して体臭車を選ばなくなったら
２ちゃねらーのほとんどが車に乗れなくなるぞよ
日本の車業界はトヨタを軸にしてるからね
ホンダやスバルもパーツの供給受けるのに難儀するはず

272 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/12/13 00:46 ID:169IaWeA

>>271
いや世界中が・・・。
まあ、変わりなんてすぐ現れるだろうが。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:47 ID:QxH9yBzC

>>240

センチュリー　　VS　　プレジデント
セルシオ　　　 VS　　シーマ
ソアラ　　　　　　VS　　ベンツＳＬＫ
クラウン　　　　　VS　　セドリック
スープラ　　　　 VS　　スカイライン
アリスト　　　　VS 　グロリア
ウィンダム　　　　VS　　レジェンド
マークⅡ兄弟　　VS　　インスパイア姉妹
セリカ　　　　　　VS　　　インテグラ
MR-2　　　　　　VS　　　180ＳＸ
アルテッツァ　　　VS　　　シルビアかユーロＲ
MR-S　　　　　　VS　　　ロードスター
カローラ　　　　　VS　　　シビック
ランクル　　　　VS　　　パジェロ
サーフ　　　　　VS　　　ウィザード
エスティマ　　　　VS 　オデッセィ
マークⅡクオリス　VS　アコードワゴン
イプサム　　　　VS　　ストリーム
VOXY　　　　　VS　　ステップワゴン
カルディナ　　　　VS　　　レガシィ
RAV４　　　　　　VS　　　CR-V
ｂB　　　　　　　VS　　　　キューブ
ヴィッツRS　　　VS　　　フィット
プリウス　　　　　VS　　　インサイト
AE８６　　　　　VS　　　ワンダーシビック

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:47 ID:1C0qypjU

>>271
デンソーマンが万歳しそうだ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:49 ID:1JkmG0Tj

>>267
トヨタにもモータースポーツ好きはたくさんいるし、
（走り屋まがいの奴からサーキット派までいろいろ）
そういう人達はトヨタがスポーツカーを作ることを心待ちにしています。
やっぱり自社の車に乗りたいから（心情的にも現実的にも）。

ただ現状は、スポーツカーを開発しているという噂が流れては
また消える、という状況のくりかえしですが・・・。
これは開発の問題ではなく、企画の問題ですしね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:49 ID:ESzFyaIn

ウィンダムＶＳインスパイア
マーク２ＶＳブルーバード
だと思われ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:49 ID:XMzT21Hh

スポーツカーか・・・造っているメーカー有るのかね？
FFの乗用車に高回転までブン回ってやたら高出力なエンジンを載せて、
足元ガチガチに固めて、ブレンボ、レカロの定番アイテムで武装するのを
スポーツカーと言うなら話は別だが。
オレはそんな物スポーツカーと言って欲しくないな。
これがスポーツカーならオレにとっては「なんちゃってスポーツカー」だよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:50 ID:WWiy70EM

♥

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:51 ID:QxH9yBzC

トヨタがつぶそうと思って潰せないメーカーは無いんじゃないの。
日産も潰れたわけだしさ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:51 ID:gDjSBpiD

>>277
そういう車さえ無いトヨタって、
スポーツカーという観点で見ると寒すぎ・・・

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:52 ID:XMzT21Hh

>>279
ありゃ、自滅でしょ。
あえて言えば「立ちゴケ」。
トヨタのせいにしちゃ悪いよ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:54 ID:FxbDW3P1

＞２７３
なっとく。
２４０はもっと調べてから書くか、相手のいる車種だけ言ったほうがあれなくていいのに。
セルシオは、シーマもだけどベンツSクラスやジャガーの対抗じゃないのか？
ソアラもどう見ても海外高級メーカーの対抗馬だろう。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:57 ID:XMzT21Hh

>>280
ソウでもないぞ。
ヴィッツRSとかセリかとかはこのカテゴリーに入る。
勿論他のメーカーの車と比べて云々は有るだろうが、オレ的には
これらを純粋にスポーツカーのくくりで一緒にするのは違うと思う。
しょせん「なんちゃって」の粋を出ていないよ。
その意味では他のメーカーのも五十歩百歩だな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:00 ID:YnQjwGA4

>>283
ＦＤ、Ｚ、ＮＳＸ、Ｓ２０００、ＧＴ－Ｒ

ここにスープラが入れない理由わかる？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:01 ID:XMzT21Hh

>>283
わからん？
何か教えてくれれば幸いだ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:02 ID:Wkl6+2hK

Ｚが入れてスープラが入れない理由はサパーリわかんね；

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:02 ID:YnQjwGA4

>>285
車の背景にスポーツが見えないからだよ。
所詮ＧＴといわれるのも、完成車の問題こそあれ、
トヨタという企業の哲学・伝統に
スポーツカーの文字が薄い（もしくは無い）からだよ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:03 ID:E4sJPVnc

トヨタがスポーツ？（爆笑）

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:04 ID:C97qLSmz

お前らあんまりトヨタを刺激しない方がいいぞ。
Ｆ１にも参加したみたいだし、
雑誌によると水面下で本格スポーツカー計画も進んでいるらしいし。
Ｆ１だって今は金つぎ込んだメーカーが勝つ時代、
トヨタはＶ８持ってるし金あるからＶ１２スポーツだって作れる。

それにトヨタが本気を出せば国内メーカーほとんどが潰せるぞ。
現に日産の息の根を止めようとしてる、
レガシイの対抗馬にカルディナも出す、
ホンダミニバンにどんどん対抗馬出す。

あまり怒らさない方がまじで身の為ｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:06 ID:ZiIKLnK+

>>289

その意気込みで出したスープラがアレだろ？
そのくらいの勢いが無いと期待できないぞ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:09 ID:Y+cwpj5y

>>284
ＭＲ２はどうでしょうか？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:11 ID:/FKjwfV1

>>289
Ｖ８とかＶ１２という記号性だけでしか見ないから駄目なんだよ。
スポーツカーの資質はそんな事じゃない。
トヨタは車作りの体質を一部だけでも変えないと
何を出してもスポーツカーとは思われにくいよ。
スープラを当時あれだけ広告したのに、今じゃ放ったらかし。
そういう姿勢から、トヨタの哲学（スポーツなんて重視してない）、
そして伝統（継続性の無さしか見えない）を考慮すれば、
上記のように思うのは当然の話である。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:11 ID:xO/j8ZGK

こんな時代だからこそトヨタにドカンと一発大物スポーツカー
作って貰いたい　GTとなるのが関の山かも知れんが

まあ実現してもこの板の厨共はそれも貶すんだろうけどな

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:12 ID:7DU6Y726

ソアラとセルシオ同時所有ぐらいの余裕がないと今度のは買えないもんなあ～あ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:12 ID:io3Idg3i

スポーツカーって、なに？
どういうのがスポーツカーなの？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:14 ID:XMzT21Hh

>>287
スープラの背景に哲学やら伝統が有るかどうかは分からんが、
ココに上げた他のには哲学やらが有るの？

Ｚ＝肥大化したＧＴ路線
初期の軽快さはどこへ行ってしまったのか・・・悲しいよ。

ＮＳＸ＝長すぎるホイールベースと突き出した巨大なトランク。
ミドに収まる頭でっかちのＶＴＥＣ（しかも横置き）。
デビュー以来１０年以上ほったらかし（マイチェン数回したけど）。
これはスポーツカーなのか？
スーパーカーなのか？

Ｓ2000＝伝統無いじゃん

まぁ、ＦＤくらいは分からなくは無いけどこれとて次期作が
「アレ」では成功したとは言い難いのでは？
成功していなくても良いから出したことに価値があるのかも知れ
ないがメーカーにそこまでリスク負わせられるか？

結局「こう」と思ったストライクゾーンに入ってるかいないか
だけのことじゃないの？哲学とかじゃなくて。
そのストライクゾーンが「トヨタ車」と言うだけで外れる奴も
居れば、ある特定のメーカー、車種と言うだけで入る奴も居る。

それだけじゃないか。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:18 ID:FxbDW3P1

確かにFDは乗用車とは思えない（笑）
せまい、サスかたい、手間かかる、燃費もレーサーなみ。
能力引き出すには腕前を要求する。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:18 ID:xO/j8ZGK

>>295
乗っている本人が楽しめるのが「スポーツカー」だと漏れは思う

だから面白ければ軽でもスポーツ足りえるし、ツマラなければ
フェラーリでもスポーツじゃないと思うのよ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:19 ID:YIMkuO0E

>>296
無知過ぎて話にならん。
まともに話す気なくなった。さらばじゃ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:19 ID:7DU6Y726

ＦＤだけだ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:21 ID:Zs7d4s8Y

>>298
じゃあ、一般の人にはズープラでも充分スポーツできるわな。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:21 ID:+MxYPG7Q

>>299
お前小学生か？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:22 ID:XMzT21Hh

>>299
そう言いなさんな。
無知な事は認めるが、ならもう少し分かりやすく教えてくれ。
スープラとその他の車の伝統と哲学に付いて。

ちゅうか、あんた誰？

304 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：01/12/13 01:23 ID:jRAZLNRH

>>295
それを言ったら堂堂巡りになっちゃうよ。

個人的にはどんな車でだってスポーツドライビングは出来ると思うから、
（例えばヴィヴィオ（スバルか(藁)）でダートラやってる人なんかもいるし）
スポーツかどうかは各々のドライバーが決めることなのでは？と思う。

だから、自分にとって物足りないからといって
その車を”なんちゃって”と貶めることには疑問を感じる。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:27 ID:thxJoCXK

伝統とか哲学とか言ってる奴、
どーも車雑誌関連の業界の奴じゃないかと思う。
いちおう分かってそうだし、記事みたいな
話がぽんぽんと出てくるあたりで感じた。
オマエはザッカーか？ＣＧか？ＮＡＶＩか？
正直に正体を言え！

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:27 ID:kXOnaKWA

おまえらの言ってることは､全部車雑誌でがいしゅつだな＞ALL

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:29 ID:ZfPiuhMx

なんだ、結局は車雑誌の受け売り合戦かよ。。。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:29 ID:c6P7XI3u

市販車においてスポーツカーとは2通りのアプローチがある。
1つは絶対的に早い車、とりあえず速ければいい。
もう1つは運転が楽しい車。楽しければいい。
両者が高次元で両立したのが最高のスポーツカーと言えるんだろう。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:30 ID:thxJoCXK

>>308
それに伝統と名声な。（笑）
あと哲学か。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:31 ID:c6P7XI3u

無駄な伝統、名声、哲学なぞいらん。
モデルチェンジのしがらみになる。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:32 ID:xO/j8ZGK

漏れは結構いろんな車乗った上で素直にそう思った事
言っただけだがなあ・・・

同じ人間の感性だから、かぶる事もあると思うぞ？

第一最近の車雑誌はどれもイタイので読んでないし

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:32 ID:qJnD8vC8

つまり雑誌の受け売りでしかトヨタは叩けない､と｡

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:35 ID:ZfPiuhMx

あーあレスが止まっちゃった。。。
「車雑誌の受け売りだろ！」は禁句だな。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:36 ID:XMzT21Hh

>>313
しょうがないよ、良いって言っている奴も、悪いって言っている奴も所詮
乗った事の無い車の事なんだから（Ｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:41 ID:thxJoCXK

>>314
雑誌でも駄目、乗っても何も感動がないトヨタ車ってどうなんでしょう？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:43 ID:/22zM/QG

嫌なら乗らなきゃいいんじゃない？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:44 ID:XMzT21Hh

>>314
「素晴らしい乗用車」と言う事で良いと思いますが。
まぁ、ダメって言は無いけど雑誌の記事自体は話半分くらいで
見とかないと。
強い物を盛り上げて弱い物を叩くような記事はできないでしょ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:44 ID:io3Idg3i

何を乗ってもソツがない。
それもまた目指す方向として正しい。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:45 ID:c6P7XI3u

トヨタはタイプＲ、エボ、ＧＴ－Ｒみたいな
突出したグレードを作らないのが悪いんじゃないのかな。
一般向けでサスが柔らかいとか、そうすればそんなの関係なしに作れるだろうし。
それなりに売れると思うよ。
ＢＭＷのＭ3みたいにまずはアルテの2.5Ｌ特別グレードを350万ぐらいでそうでしょ。
マークⅡのターボがますます売れなくなっちゃうけどね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:45 ID:1C0qypjU

>>318
それはファミリーカーにおいての話。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:48 ID:XMzT21Hh

>>319
悪い事とは思わないが、一部の人間にはそれを「面白く無い」と
思うようですね。
だけど例えば「カリーナ」みたいな車に1600ＣＣの6段ミッション
付けたＧＴグレードとか出しちゃうんですよ。
カリーナですよ（Ｗ
なんかそう言う「隠し武器」みたいな車があるところがトヨタの
トヨタらしいところな気がします。
隠しすぎちゃって隠した本人が忘れちゃうみたいな（Ｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:50 ID:6ZHyEl2C

タイプＲ、エボ、ＧＴ－Ｒ如きでスポーツカーかよ？
バッカじゃねーの？

というレベルの高い人間もいる。

所詮２ちゃねらーのテクでスポーツカーと呼べるレベルが
タイプＲ、エボ、ＧＴ－Ｒだったというだけのこと。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:50 ID:0/BkFXxl

>>319

その意見は正論。トヨタも考えてるだろう。
でも儲からないし他の車の需要を食うから出さない。
種類の多い車を作るメーカーが采配を決めるのは
Ｄラー間の利害関係と利益が出るかどうか。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:51 ID:io3Idg3i

カリーナＧＴって、ＷＲＣのヤツだろ？
おれカリーナＧＴ欲しい。ファミリールックスで早くしたい。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:52 ID:c0S9Keh4

>>319
現行セリカじゃ、ＴＲＤスポーツＭなんてバージョンも出してるよ。
ただ、ホンダのタイプＲには敵うわけも無く、影に隠れているけど。。。
少なくともエンジンの体感パワーが全然違うし、サーキット走らせても
バトルにならないらしい。

まあ、そういう事が得意な会社じゃないんだよね。トヨタは。
でも最高のファミリーカーが作れる。いいんだよ、これで。
トヨタのスポーツだって、と変に反論するから墓穴を掘るんじゃ
ないかなぁ。率直に言って、仕方ないと思うし。

326 ：欧州カローラＦＸ：01/12/13 01:52 ID:moIgRUIM

>>324

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:57 ID:hMXTbfmV

トヨタは２０代から８０代まで売らなきゃいけません。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:57 ID:n5qbXnrR

トヨタがガチンコ勝負して勝てないメーカーはない。
ホンダも本格的にロックオンされてきた。
まもなくスポーツカーは投入される。

スポーツカーと呼ばないまでも、儲かりそうなレガシィあたりは次で必ず潰される。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:59 ID:io3Idg3i

>>326
あ、FXだったか。間違えたよ。
おれ、くだらん煽りとかＡＡ嫌いなんだよね。カンベンしてよ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 02:00 ID:Myd7H+v3

いや、
ワゴンで２位
スポーツカーで２位
ミニバンで２位
コンパクトカーで２位

総合でダントツ１位

これがトヨタかもしれない。

331 ：欧州カローラＦＸ：01/12/13 02:00 ID:sQ1Fj7J2

>>329
カンベソするわ♥

332 ：欧州カローラＦＸ：01/12/13 02:10 ID:EAYK12Ca

っつーか、無免厨房の>>1ちゃん。

＞もっと真剣に車作りに取り組めよ。消費者を舐めるな。
とかホザぃてるけどさ、いきなり｢GT-one｣とか｢ｾﾘｶ・ｶﾛｰﾗWRC｣とか言わないけど
JGTCのMR-Sとかｽｰﾌﾟﾗのﾃﾞﾁｭｰﾝ車なんて市販されても、あんた運転できんの（ｗ

＞真剣に車作りに取り組めよ
真剣に車作りに取り組んでるからアンタみたいなドキュンが事故で社会迷惑を起こさないように車を作ってんでしょうが。
まぁ>>1はプレステで車を語ってるのがお似合いだわ（ｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 02:14 ID:SrqLU7Hg

ところでさ
感動のない車ってﾅﾆｻ？

334 ：　：01/12/13 02:15 ID:EAYK12Ca

>>333

>>1の好きな車

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 02:17 ID:rbUqZuku

>>1
初めて運転して、思うことが無い車

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 02:20 ID:WR1ltep7

知り合いに豊田死可、認めないって人がいるんだよなー、
工業製品として最良だとか言って。
なんだか分かったような分からないような。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 02:20 ID:io3Idg3i

>>1
トヨタに意見要望を出したければ、株かって株主総会で発言すべし。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 02:20 ID:M8Hyoh9y

というかそのいわゆるリアル・スポーツをつくっても売れないんじゃない？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 02:21 ID:SrqLU7Hg

イラン車ってのはﾅｼﾈ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 07:35 ID:PFHEttKG

ワゴンで２位
スポーツカーで４位
ミニバンで２位
コンパクトカーで２位

総合でやっと１位

これがトヨタかもしれない。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 08:14 ID:jwIHLA3L

スポーツカーもラグジュアリーも作れないどん尻すばるはいったいどうしたらいいですか？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 08:27 ID:YJucyVgM

オレの考えたトヨタのＣＭ

～アフガニスタンの紛争地帯
～砂漠の中をハイラックスがたくさんの兵士を載せて走り去る。
～フラッシュバックでＷＴＣの崩落場面～
～ビンラディンの声明
「トヨタのトラックは世界中の闘士の頼れる相棒です」

「ドライブ　ユア　ドリ～ム。ＴＯＹＯＴＡ」

ｶｺｲｲ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 08:40 ID:Vy8VZCn1

結局、トヨタを叩きたいだけなんだろうが
逆に聞こう。

国産で「スポーツ」と言えるクルマをあげてみよ。
もちろん市販状態でな。
トヨタ以外だってろくな車はあるまい。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 08:41 ID:cEFUyLa3

トヨタもさぁ～
来春からＴＹＰＥ－Ｒモデルだせば、なんちゃってスポーツと思われない。

赤バッチがあれば、スポーツカーと思ってる一部の信者にバカ受け間違いなし！
カムリでもビスタでもカローラでも赤バッチＴＹＰＥ－Ｒにすれば、
「こんなスポーツセダンが欲しかったんだ！！」って
買うバカいる。(w

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 08:45 ID:nGH0oZ4/

>>343
ダメだよぉ～～

どうせ、インテとかオデッセイとかアコード？程度の車しか乗ってないやつが、
スポーツ！スポーツ！って騒いでんだよ。
スポーツカーなんて乗ったことないからわからないんだって。。。
全部、雑誌の聞きかじりだよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 08:47 ID:Vy8VZCn1

ホンダのタイプＲがスポーツ？？？
まぁ初代ＮＳＸ－Ｒと初代インテＲまではそうだろうが
今のタイプＲは乗り心地や静粛性を上げた
昔のホンダならタイプＳ止まりの車だろ？
今のホンダのタイプＲこそ、なんちゃってスポーツと言わざる
をえない。

347 ：ホンダヲタ：01/12/13 08:59 ID:cEFUyLa3

トヨタスポーツの物足りない所は
・ＮＡエンジンのダメダメさと
・シャシーを新しくおコしてまでスポーツを作ろうとしないところです。
スポーツかくあるべしというような主張のある車
がトヨタから出てくれば市場も活気付くのにと思います。
セルシヲ並に気合を入れてトヨタスポーツを付くって欲しいものです。
勿論、環境性能もTOPクラスでね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 09:06 ID:Wdi6MMe7

しかし雑誌の受け売りだけでよくここまで語れるもんだ。
みんなの定義するスポーツが評論家の定義するスポーツと
見事に一致するのが興味深い。（w

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 09:31 ID:JFjSUwCo

スポーツカーって何？どの車もなんちゃってではないの？
トヨタは今スポーツカー作ってる？MR-S，セリカ・・こんなのスポーツではない．
公道走るだけなら雰囲気だけのなんちゃってでいいのではないでしょうか
それより欠陥スポーツカーメーカーホンダの方が問題じゃないですか？
エンジンはいいかもしれないけど，その他は全部良くないでしょ．
スポーツカーはエンジンだけじゃないことがまだホンダさんはわからないようで．
F1であれだけ勝てないのに．評論家試乗用にボディ剛性強化したもの作って評価上げても
だめですよね

350 ：　：01/12/13 09:39 ID:yodw7dhM

> 評論家試乗用にボディ剛性強化したもの作って評価上げても
> だめですよね

草レースでもトヨタ車よりホンダ車多いですが？何か？

351 ：ホンダヲタ：01/12/13 09:39 ID:dKh6NMyk

なんか、勘違いしてるね
トヨタが考えるスポーツを
コストをかけて開発、市販して欲しいと言ってるだけなのに。
セルシオが世界で認められたのは、トヨタが考える新しい高級車の価値観を示せたからでしょ？
トヨタスポーツも、そういうのあってもいいと思いません？
今のトヨタスポーツは三味線ひきすぎ、やる気無さ過ぎ、お手軽でっち上げが
多すぎ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 09:40 ID:gnmnjCFP

アクセルとブレーキしか運動しない操作がなんでスポーツなんだ。

353 ：ishi-car-wa：01/12/13 09:43 ID:J5g6lFbk

おまえはくちばかりだな！

354 ：ishi-car-wa：01/12/13 09:44 ID:J5g6lFbk

おまえこそいろんな車を’乗りこなした’ことあるのか？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 09:45 ID:JFjSUwCo

ホンダ車乗ってる人間はレースの真似事やりたいだけ
トヨタ車乗ってる人間はレースの真似事さえできない

356 ：ishi-car-wa：01/12/13 09:46 ID:J5g6lFbk

確かにトヨタは乗ってて楽しい車は無いけど、JZX90ツアラーVなどは
ドリフトしてて楽しいぞー。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 09:48 ID:Ndz7Aqc5

スポーツカーは速さが命だろう
とりあえずＴＹＰＥ－Ｒより速い車がトヨタに無い
それだけ

358 ：ishi-car-wa：01/12/13 09:49 ID:J5g6lFbk

何もレースだけがスポーツじゃないと思わないか？おまえは雑誌の記事
読んであたかも自分が乗ったつもりになっているだけだろ。

359 ：ホンダヲタ：01/12/13 09:49 ID:Wujat4A3

まーくII ３兄弟は静かで乗り心地はいいけど
山で走って楽しくない。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 09:50 ID:C4s2805n

>>351
ホンダはその点が優れていると言うの！？

ところで･･･
さて諸費用込みで300万円はするであろうインテＲやシビックＲ。
400万円はするS2000、1000万円突破のＮＳＸ。
ホンダのスポーツはそれなりの対価も必要ですね。
欲しい奴だけ買えばいいんだよ、って突き放されてるみたい。
そういうクルマを売ってることは、ある意味評価はするけど
すべてのメーカーが同じやり方でなくてもいいとは思わないかい？
もうちょっとターゲット層が広いんだよ、トヨタは。

ホンダもミニバン攻勢でターゲット層が広がってきて、インテＲなども
ずいぶんマイルドになってきた、というじゃない。
そのことを心配した方がいいんじゃないの？
トヨタと同じになってしまうよ（w

361 ：ishi-car-wa：01/12/13 09:52 ID:cOxJPYAR

インテ96タイプRとZCつんだCR-X（EF)に乗ったけどスポーツは速さよりも
楽しさだな。JZX90は少しスピードの乗る山でドリフトは最古－。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 09:57 ID:chwlNQjh

とよた以外のメーカーはそれぞれ国産トップクラスのスポーツカーが
あるのにトヨタは？
まさかスープラじゃないよね。
あれは今となっては１ランク下のクラスだよ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 09:58 ID:C4s2805n

>>361
インテＲ96スペックは確かにスゴイと思う。

でも今にしてみれば、バラードＣＲ－Ｘも86も充分、楽しめる
車だったと思うんだがなぁ。

364 ：ホンダヲタ：01/12/13 10:01 ID:nGH0oZ4/

>>360
＞もうちょっとターゲット層が広いんだよ、トヨタは。

ターゲットの話をしてるわけじゃないんだけどね。
トヨタって極一部の車を除いて、コスト、コスト、コスト
流用、流用、流用、が見えちゃうんだよね、実用車なら
それでいいと思うよ、使ってナンボだし、壊れず、燃費が良く
環境に優しければね・・、しかし、スポーツジャンルは
同じ作り方してたら、面白い車はできないと思うから
言ってるんだけどね。トヨタがスポーツで本気を出してくれれば
ホンダも気合入れて、良い車出してくると思うし、市場は盛り上がると
思うよ、ナンダカンダいって、トヨタの影響力は大きいからね。

＞インテＲなどもずいぶんマイルドになってきた、というじゃない。
時代に合わせて進化した結果、刺激が薄れただけだと思う。
ホンダは、手を抜いていないし、衝突安全、環境性能など
スポーツだからと甘えることなく、キチッと押さえるべき部分は
押さえてる。一度、最近のホンダのスポーツモデル乗ってみるべし。
ですな。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:04 ID:R+mEu4bT

>>364　＝ホンダヲタ殿が
今、乗ってるクルマはなに？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:06 ID:Wdi6MMe7

また雑誌の受け売りが延々と・・・・・

367 ：ホンダヲタ：01/12/13 10:06 ID:sQ1Fj7J2

>>365
別スレでも書いてますが
今は、ｱｺｰﾄﾞRです

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:09 ID:R+mEu4bT

>>367
ユーロＲ？

369 ：ホンダヲタ：01/12/13 10:10 ID:dKh6NMyk

>>368

デス。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:12 ID:Ndz7Aqc5

トヨタは作れるのに作らんのがはらたつ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:13 ID:R+mEu4bT

ユーロＲはスポーツと言えるくらいのものなの？

乗ったことないし、あまりインプレッションも聞かないので。
おそらくはタイプＲほどのものではなく、インスパイアのタイプＳ
位のものだと思ってるんだが。

372 ：ishi-car-wa：01/12/13 10:14 ID:Ns+40hyt

流用なんてあたりまえ－。いま現行ローレル（ATのみの設定)だけど，
エンジンはR34と一緒、ミッションはR33から流用、クラッチなどの配
管を止める穴はあいてる（なぜ？）、そのほかにもAT－MT載せ換えを
してて、つくずく部品をいろいろな車に使いまわしてルナーと思った。
おかげで楽チンだったけどね。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:14 ID:50C9daaV

>359
マーク2を山で走らせて楽しくない？
当たり前だ！
非スポーツを引っ張り出して叩くなんて姑息なことするなよ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:15 ID:chwlNQjh

>>ホンダヲタさん
実際トヨタにユーロＲ以上のスポーツカーはありませんよね。
サーキット行っても走ってる車なんか日産かホンダがほとんどだし。
サーキットに行く行かないは人それぞれだけど。。。

375 ：ホンダヲタ：01/12/13 10:19 ID:qpfNSLsd

>>374
ユーロはスポーツカーではありません。
スポーチ－カーです。
山を走って楽しい車、それ以上でもそれ以下でもない。
まぁ、この辺は人によって考え方は違うでしょうが
私はそう思ってます。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:20 ID:R+mEu4bT

>>370
今の段階で「トヨタ」ブランドで出しても売れないのが
自らわかってるから。
まだ、田舎の方のおじちゃんおばちゃんから見ると
スポーツカー＝暴走族　って固定概念から離れられない部分がある。
それをトヨタがやったら、
「トヨタは何をやってるんだ、環境問題とかが先決だろ！」
とお叱りになる方がいるわけなんですよ。
実態じゃないよ。あくまでイメージの問題。昔よりは少なくなった
ろうけど。
ターゲット層が広い、というのはそういう意味でも言ってるのです。
実態よりも、企業イメージでクルマを買う人が多い。
ホンダもそれを最大限に生かしてるから、ミニバンばかり売りながら
スポーツのイメージが強いんでしょうけどね。

377 ：ishi-car-wa：01/12/13 10:24 ID:J5g6lFbk

様は自分が運転してて楽しければいいんじゃない？ヤマだろうと、街中だろうと
サーキットだろうと。だってポルシェ(古いやつね。多分87年)よりもローレル
でドリフトのほうが楽しいもん。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:25 ID:R+mEu4bT

＞私はそう思ってます。

やはり結局は個々人のそのクルマに対する受け止め方なんじゃないですかね？
ホンダの考えるスポーツ、トヨタの考えるスポーツが違うのは
当たり前だし、ユーザー、使い手の求めるスポーツも違うと
思うんですよ。
絶対的な速さをスポーツという人もいるだろうし、乗っているときの
過程を楽しむのをスポーツだという人もいる。
クルマ側もドライバーのスキルで変わってくる。

これが正しくてこれは駄目だ、ということは少し乱暴ではないのかな？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:26 ID:R+mEu4bT

>>377
禿同意です

380 ：ホンダヲタ：01/12/13 10:26 ID:Wujat4A3

>>376

これからのスポーツはスポーツだから、環境性能や衝突安全は
大目に見てねというのは通用しないと思います。

スポーツだけどエコが最低限満たすべき条件でこれからの
車作りはさらに難しくなってくると思います。
トヨタもターボに頼ったスポーツからの脱皮を準備
してるとは思いますが、トヨタスポーツの一番の鬼門
はやはりエンジンでせう。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:29 ID:+3Edmw7U

いっそトヨタとホンダがくっついちゃえば良いのに。
デザイン以外は世界最強になるよ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:29 ID:FurpBXVA

>380
同じことをスバルにも言ってやれ

383 ：ishi-car-wa：01/12/13 10:30 ID:+AqV96Xh

メーカーの味で気に入らなければ，自分で調理すればいい。チェ以サーの
2．5つインターボはマフラーやチョコチョコでスカイラインGT-RのRB26
(ノーマル)よりもはるかに楽しいエンジンになったよ。

384 ：ホンダヲタ：01/12/13 10:31 ID:O/JPwSis

>>378

＞これが正しくてこれは駄目だ、ということは少し乱暴ではないのかな？

そういう発言をしたつもりは無かったのですが・・
トヨタも、気合いれてスポーツ作れやゴルァ！
ということです。

385 ：ishi-car-wa：01/12/13 10:32 ID:+AqV96Xh

まあトヨタにそこまで期待せずに…

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:33 ID:8NxnzRSk

なんちゃってメーカーヒュンダイ

387 ：ホンダヲタ：01/12/13 10:34 ID:O/JPwSis

>>382

言えません、トヨタにだから言えるのです。

388 ：ishi-car-wa：01/12/13 10:34 ID:+AqV96Xh

それより豊田が売れすぎの事実がいやだーーー。

389 ：ホンダヲタ：01/12/13 10:37 ID:O/JPwSis

>>387

あ、そうそう因みにレガシーやインプのNBはターボ車ながら
星を取ってます。頑張ってると思いますよ。
まぁ、スバルエンジンは早期にEJ－＞EG　への転換を
進めるべきだと思いますが。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:39 ID:YhdT7Hiy

>>382
なんでそこで矛先を変えようとするかなぁ。
ﾄﾖｦﾀ必死だなってか？(ﾌﾟｯ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:41 ID:jwIHLA3L

>>390
>>382 じゃないが、的はずれの煽りはやめませう。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:47 ID:wDrNnLLi

まあ市販車でスポーツだと喜べる低レベルな人は幸せでいいね｡

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 11:08 ID:chwlNQjh

自作車でスポーツだと喜んでいる人↑(主にダンボール使用)

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 11:15 ID:8V+2Woys

３階の事務所から１５階の職場までいつも階段を駆け上がってますけど、
スポーツですか？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 11:18 ID:8NxnzRSk

>>392
市販車じゃない真のスポーツカーを買えないのにえらそうなことぬかすキミは幸せでいいね。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 11:21 ID:axoAeSye

>>394
労働とスポーツは違うのだよ。
トヨタ車の運転は労働ということだよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 11:27 ID:XqS5BeKo

乗り物に乗ってるのにスポーツ？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 11:38 ID:tqja3Ik5

トヨタのスポーツ
ホンダのスポーツ

ことわざにするなら
50歩51歩ですな｡w

399 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/12/13 11:42 ID:9BmBH6YO

>>397
またここにスポーツと体育を履き違えた人がひとり。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 11:49 ID:EDNSJvSM

市販車じゃない、真のスポーツカーって具体的に何ですか？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 11:58 ID:jwIHLA3L

そんなの金があっても買えないよ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 12:01 ID:UYVxDqLn

>>400
マッハＧＯだよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 12:06 ID:Z6Sy22/H

>>400

ＴＹＰＥ－Ｒしか見えないヴァカに何聞いても無駄。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 12:50 ID:ciX4PnVY

基本的に、スポーツエンジンを作れない会社だから
どうしてのハードルが高いんだよ、トヨタの場合。
なんちゃってでＯＫだと思うよ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 13:07 ID:XqS5BeKo

>>399
じゃあ例えばﾃﾞｳﾞがｽﾎﾟｰﾂｶｰ乗ってて｢やっぱ、ｽﾎﾟｰﾂは最高！｣と言っている所を
目撃した場合どうしたらいいんでしょうか？？

406 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/13 13:21 ID:UTHYZjmQ

>>405
別に良いんじゃない？
ムキムキマッチョしかやれないスポーツなんて無いんだから。

道具を使うスポーツの良さはムキムキマッチョ以外のデヴやガリ、
女や老人といった筋力の劣る者でも勝てる要素がある事だし。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 13:39 ID:1cYtkS4x

トヨタは”スポーツカー”というカテゴリーで「ここだけはNo.1だった」といった
突出したモデルは歴史上ないでしょ。商業的に出さないとか本気になってないとか
ヨタオタは夢物語を語らないでほしい。デザインもエンジンもシャシーも
”スポーツ”という部分では一度もあの当時は業界トップを走っていた、という車はないし。
F1進出したのもセルシオGTとかを出すための布石だろ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 15:16 ID:2kKMoRX1

今は売れてるからいいじゃんトヨタ車．
ほかのメーカの車乗ってるやつらがグヅグダ言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない
だめなら売れなくなるっていうのが市場の原理，例えば日産のように．
アンチトヨタがそのままトヨタ車以外に乗ってくれればいいのだが，
そうすればトヨタの売上が２位になり，メーカーも少しはまともな車つくるだろう．
でも年取るとトヨタに乗りたがるかな

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 15:22 ID:NQAzDsBT

しかしほんとにトヨタ売れてるよなあ・・・
エスティマなんていまだに１万台／月だぜ。
ノアボクはいってきたらトップ１０でトヨタ以外なのは
フィットだけってことになりかねない。
次期マーチ＆デミオ＆モビリオなんかには是非がんばってもらいたい。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 18:41 ID:UgWwi5R9

売れてる車だからって、お揃いで買って嬉しい？
販売力だ頼みのトヨタなんだからそういうメーカーでもいいと思うが、
今のままじゃ、単なる量産メーカーでしか無いよ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 18:45 ID:io3Idg3i

TOYOTAはどうして売れてるの？
意味もなく売れないよ。

412 ：gig：01/12/13 18:56 ID:2QDnwv2M

>>407
それはあなたが知らないだけ。
いろいろありんすよ。
どこまでがスポーツカーは人それぞれだけどな。

ヨタ８とか２０００ＧＴとか初代ソアラとかな。
セリカにしても、ＷＲＣのチャンピオンマシーンでありんす。
ちょっとミソつけたけど、それで全ての成績を否定されるのはかわいそうと思うでありんす。
スープラにしても、2JZの耐久性は日本一みたいだし。
MR-Sの軽さは凄いしね。

413 ：スペックマニア：01/12/13 19:13 ID:BJ+gWZe8

ちなみに…（ホンダファンは怒るかも）

３５年前
ホンダＳ５００＝６７５ｋｇ、４４ＰＳ
トヨタＳ８００＝５８０ｋｇ、４５ＰＳ
結果…トヨタの勝ち

現在
ホンダＳ２０００＝１２４０ｋｇ
ＭＲ－Ｓ１８００＝９６０ｋｇ
結果…トヨタの勝ち

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 19:17 ID:trfFwV4S

>>410
売れてる車だからって、お揃いで買って嬉しい？

へんなメーカーの車都会で買っちゃって，田舎にいったときこまったことある．
嬉しくはないが困らないから売れてるのでは？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 19:26 ID:9xfWlaHJ

１１月は１８％減。
１２月はどうなる。
トヨタの販売力の見せどころ！

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 19:30 ID:EDK4FCjg

>>1
こういうスレは作らないの？

　●なんちゃって高級車しか作れないホンダ●
　

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 19:40 ID:JZ+XZYCz

>>416
なんちゃってもなにも高級車なんてないんだから
突っ込みようがない

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 20:39 ID:9h/3ZmkY

既出ならわるいが、
MR-S、セリカ、アルテは
入門スポーツだからこれでいいのでは？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 22:10 ID:WrMEOeb8

>>418
悪いけどアルテは入門スポーツとはいえないな。
値段が高すぎるし、何よりツマラン車だよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 22:33 ID:3T4VIr/7

セリカもスポーツカーと言えない。
インテＲを打倒すると発売前は息巻いていたが、、、
かわいそうなのはそれを信じてセリカＳＳ－２（だっけ？）
買った友人。

421 ：gig：01/12/13 22:43 ID:2QDnwv2M

>>420
オレが読んだ雑誌（ＣＧだったかな？）では、開発者自らが
「ホンダさんのタイプＲには敵いませんよ、そもそもコンセプトが違いますから」
みたいなことを言ってた記憶があるんだが。

雑誌が煽ってたのを勘違いしてるんじゃないの？
ってーか、普通そこまで露骨に言わんでしょ、どこのメーカーも。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 22:43 ID:/EYOhlgV

>>420
そういやベスモでセリカが初登場した時サーキットバトルがあったよね。
その時セリカやアルテはインテRはおろか排気量が下のシビックRにボロ負け。
それもコーナーではなく勾配のキツイエビスの上り坂でブッチギリにされたよ。
そのバトルの後、中谷さんが

「トヨタの開発者さんに聞いたんですけど、タイプＲには敵いませんから。」

と発言。
まあトヨタには今後スポーツ関係では期待持てない一言だった。
スポーツカーを開発する人がこんな負け犬根性ではダメ。

423 ：gig：01/12/13 22:45 ID:2QDnwv2M

>>422
いや、ってーか、コンセプト違うから。
エンジンが負けてるとは確かにオレも思うが。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 22:49 ID:/EYOhlgV

>>423
トヨタだったらセリカのTRDモデルがコンセプト的に該当するかな。
だが悲しいことにそれでも全く歯が立たず。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 22:51 ID:25Nwoaff

結局、クルマでスポーツ云々ではなく、クルマ自慢が
クルマにとってのスポーツなのね。
脳内化は進むばかりだなぁ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 22:52 ID:3T4VIr/7

４２０
そうなのかぁ・・・
でもおれもその場にいたけど、インテＲには負けませんよ！
とか言ってたぞ、
う・・・ん・・・
まぁ俺じゃないから良いけど。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 22:52 ID:kulPw2+B

トヨタほどの金持ちならなんでもできると思うんだけどなぁ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 22:54 ID:/EYOhlgV

>>425
私は車でスポーツしてますが、何か？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 22:55 ID:/EYOhlgV

>>426
それはトヨタお得意の誇大表現じゃないかな。

430 ：gig：01/12/13 22:57 ID:2QDnwv2M

>>426
その場にいたってことは、それはセールス･･･

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:05 ID:2oPk7vec

そうは言っても造れぬモノは造れん。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:19 ID:+MxYPG7Q

>>422
今夜もベスモ馬鹿炸裂っすね。がんばれ～。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:25 ID:3T4VIr/7

>>432

ベスモに恨みでも？？？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:31 ID:+MxYPG7Q

>>433
ベスモはどうでも良いんだけど、それ見て脳内妄想を膨らませる輩がねぇ・・

435 ：Veil Side Supra：01/12/13 23:32 ID:vo6YJhEr

こうなったらスープラＲＺのヴェイルサイドチューンでいいじゃん。
もち、リミッター解除で。ただ、トラクション弱いけどね。（藁）

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:33 ID:YetDO2+p

>>432
国産車の比較を比較的真面目にやっているビデオはベスモぐらいしかないからね。
悪くないと思うがな。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:33 ID:YetDO2+p

>>434
アレは全て事実だよ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:34 ID:aAgYk2/C

ベスモ信者がわらわらと（ﾜﾗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:36 ID:YetDO2+p

>>438
そういうあなたはベスモで虐げられているトヨヲタorスバオタですか？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:40 ID:2oPk7vec

キミたちシーマンって知ってる？

441 ：gig：01/12/13 23:40 ID:2QDnwv2M

ええと、ベスモもいいと思うのですが、あれはサーキットというある種特殊な条件での比較なわけであって
乗ってるのも一般人ではないプロなわけであって、
クルマの比較をあれだけでやってしまうというのはどうかと思われます、ハイ。

一度自分で乗ってみましょう。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:42 ID:E0fFHjun

乗れないからベスモを信じるんだよ！

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:42 ID:+MxYPG7Q

>>437
うん、事実だね。
で、そこで負けた車はみんな糞遅くてなんちゃってグルマか？
君らにゃあの領域で車を語れる腕があるのか？
ってこと。

いちいち他の車を馬鹿にする材料にもならんだろ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:42 ID:aLoGPwFo

雑誌は、取材後にどうにでも書ける。
が、ビデオはそうはいかない。
編集はできても、基本的に無いモノは作れない。
俺は文字の情報より映像のビデオの方を俺は信用するね、
どちらかというと。

かつて講談社の副編集長（ベスモ）の大井氏は、
ビデオは誤魔化しが効かないから真剣だ、と言っていたし
同じ条件での車の比較だから、その辺まで加味すると
ビデオ雑誌というのは車雑誌においては究極の姿かと思う。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:44 ID:YgDSpxUp

>>441
ワインディングテスト、緊急回避テスト、いろいろやってるよ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:47 ID:+MxYPG7Q

>>445
で、そのまま受け売りする・・・と。
少しは自分で考えようよ。

447 ：gig：01/12/13 23:47 ID:2QDnwv2M

>>445
結局はクローズドコースでの話だからね。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:55 ID:FxbDW3P1

スポーツは基本的にクローズドが基本。
他人の迷惑を考えよう。

449 ：４４８：01/12/13 23:56 ID:FxbDW3P1

文章おかしい。
頭痛が痛いので煎ってきます。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 00:05 ID:qgkAiGAM

まあ、ベスモみたいなスポーツ寄りのテストだと
トヨタ車にとっては辛いものになるが、
普通に乗る分には、そんなに大きな差は無いよ。

あくまで持ちうるポテンシャルが低いというだけで
普段そんな領域まで使うことはほとんど無いのだから。
サーキットや峠を走ることに楽しみを覚える人なら別だが。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 00:22 ID:aSdUlOW4

公道ではカチカチの足なんて乗ってらんない
舗装されていると言っても、ﾄﾞｷｭｿ役人の予算
消費工事の為にガタガタだしな
段差だって結構多い

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 00:25 ID:CpyapoXn

アルティメットセリカの市販希望！
アルティメットセリカの市販希望！
アルティメットセリカの市販希望！

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 00:27 ID:TClw9iuH

>>451
最近のスポーツ系は、しなやか系になってきてるよ。
決してふにゃっという感じでなく。

昔乗ってたセリカのスーパーストラットは凄かったよ。
ノーマルなのにメチャ硬いの。跳ねるし内臓にくるわ、
ああいう脚は御免だね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 00:37 ID:aSdUlOW4

>>453
まあホンダも以前ほどワイド&ローでなくなったお陰で
ダンパーのストローク容量に余裕が出来たからね

でもここで言うへにゃ足トヨタのスポーツグレードでも
漏れはカタイと思うのよ、町乗りでは

455 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/14 00:38 ID:EM+tCOLR

７０スープラがラリー走っていたこともあったんだが(苦笑

わかいもんは知らんよな．そんなこと。
ちなみにオッサン車のもうひとつの代名詞であるサニーは
国内ラリーでは無敵だった時代もある．

すべてがなんちやってとは言わないけど、そういう事も知った上で、いろいろ
考えて欲しい気もするね．

ちなみにホンダのＳ５００ではなく、サーキットではＳ６００。その後、すぐに
Ｓ８００．
排気量の差よりも低速トルクの無さが（ホンダは当時から高回転型）
馬力では、2倍近い数字でも低速が無いと車は前にすすまない。
そこらへんどは浮谷商会にもいろいろ記録が残っているから、興味あるエンスーな人は
行って見ると良いかもしれないぞ

セリカはもともとスペシャリティクーペ。
あれはｽﾎﾟｰﾂできなくてもよかったのに、車のカテゴリ的に選ばれてしまったから
不幸はそこから始まった気がする．

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 00:44 ID:aSdUlOW4

>>455
確かに明らかにより小さいインプやランエボと戦う
ドーピングセリカの姿は涙をそそった

でもトヨタのセリカに対する思いは間違ってい
なかったと思ったよ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 00:46 ID:iaVr4bE4

>>454
トヨタの柔らかい脚の車って、ストロークしての上質な
モノじゃないんだよね。ブッシュ類の柔らかさでいなしているから、
柔らかい割に、時折角のある突き上げがあるし、ブルッとした
重い湿った振動感が残りやすい。
ダンパーがちゃんと仕事する脚は、硬め柔らかめとか言う以前に
しなやかに路面を捉えるよ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 00:47 ID:dNSbuY4p

なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーん

ちゃって

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 00:49 ID:o8sj4Sfy

ドーピングセリカってより、開発が終わった後に車両規定が変わってしまったのではなかったけ?

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 00:51 ID:lvDtdkms

>>457
と車雑誌が言っていた(w

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 00:52 ID:aSdUlOW4

>>457
漏れは、耐久性を持たせる為にダンパーを
柔らかいのにして堅さをコイルのバネレート
で誤魔化しているから当たりは堅いのに収束
が遅いと思ってるんだけどな
ヨーロッパ車のようなセッティングだといいんだけどね

第一ブッシュのコスト削ったって大して変わらんぜ？
交換すると工賃の方が高いくらいだ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 00:55 ID:aSdUlOW4

>>459
ドーピングとはノーマルに対するGT-FOURの事
元のデザインがエアインテークとかでごちゃごちゃ
になっているのでそう表現した

個人的には嫌いではないが

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 00:59 ID:o8sj4Sfy

日本車のWRCで使う車のベースってどれもエアインテークゴチャゴチャな気がするんだが
おれもＳＴ２０５マンセ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 01:04 ID:aSdUlOW4

>>463
漏れはエディーマーフィーの宣伝する前の奴
（ST１８５だっけ？）が好きだったな

あれはそれ程ごちゃごちゃになってなかったし

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 01:45 ID:LTDVX9wI

>>461
ブッシュの話はコストダウンの話じゃないだろ？
ブッシュのゆるくすることで微振動を減衰す当たりを柔らかくしているんだろ。
その犠牲もさることながら・・・。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 01:58 ID:WMPOXIzU

その犠牲とは、
ステアリングインフォメーションと運動性能。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 02:13 ID:Jzqzuoh9

>>466
トヨタ基準では、スポーツカーでさえも、

【乗り心地＞静粛性＞安定性＞運動性能＞ステアインフォ】　ですから。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 02:33 ID:snSRtCZR

みんな良く雑誌に目を通してるな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 03:31 ID:vzQIRvg1

>>467
それがトヨタ流価値観ですから（ｗ
でも日本で乗るなら最も適していると思う。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 07:22 ID:iu0OmZfl

デートカーのくせにホンダのレーシングカーと比べてとやかく言われる
セリカって凄い！！

とか、言ってみる（ｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 07:54 ID:GuYJ6CEb

トヨタって、なんちゃってスポーツすら撤退するみたいだよ。
コンプリートなオヤジ車メーカーになるみたいですよ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 09:27 ID:ENDJAQk2

>>470
レギュラー対応を捨て、ハイオク専用とまでしてエンジンパワーを
上げようとした２ＺＺだもんね。実は結構本気だと思うよ。
それでも、ホンダエンジンに対して劣勢だから
「そういう路線じゃなく、ホンダのタイプにはかないませんよ。」
というコメントになる。なんちゃって＝逃げ、に思うのだが。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 09:39 ID:peMviNtZ

ホンダヲタ必死だな

いつまでたってもお車自慢ばっかり。
自慢のタイプＲ乗って、サーキットでも走ってんのか？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 10:03 ID:o8eh4In4

９０ツアラーＶの頃は、トヨタだって結構マジメにスポーツを追及していた
と思うんだけどね・・。当時は今よりは気合の入った車があったからね。
その時代とくらべたら、そりゃ今はスポーツ？？？というラインナップだから
時代の移り変わりを感じるな。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 10:44 ID:hkqfJst0

トヨタとしては頑張ってスポーツ性を追及しても
トヨタを買う客層がそれを分からないからだよ。
客層レベルの問題もあると思うよ。
トヨタがなんちゃってに走るのは客層の問題もある。

476 ：ishi-car-wa：01/12/14 10:48 ID:/3W9mjxq

トヨタは所詮大衆車メーカーだから。
技術は有ってもセルシオ＝高級大衆車、スープラ＝２ドア大衆車、
アルテッツァ＝プログレの廉価版

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 11:27 ID:Bpwmpgr3

>>475
言えてるかも。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 11:49 ID:mkFOnHdl

トヨタはエコ活動を推進する為、スポーツから手を引いたのだ
未来を考える偉大なメーカーだぜ

479 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/14 11:52 ID:EzaWQpep

>>475
実際に高性能なスポーツを作ったとしても、普段乗りでは慢性渋滞、
サーキットに行く奴は極僅か、その限界性能を引き出せる人間は更に僅か。
走りの良さ、なんて感じられる場所と人間なんてほとんど無し。

男なんて哀しいもので、本当に速いかどうかよりも、世の婦女子から
モテるか否かが、大半の人の最重要課題。
「腹が出て無さそう」な程度のスポーティさは求められるが、
それ以上のロールゲージ組んだようなガチンコマシーンは、まさに
「男の浪漫（藁）」であって、世の婦女子からは笑われるし嫌われる。
慢性渋滞の日本じゃ、走りよりも居住性が良く乗り心地も良い車の方が好まれるさ。

そんな状況の中で、果たしてガチンコスポーツを出したとして、売れるのか？
そこそこのスポーツ性能とスポーツイメージの高いCMバンバン流した方が効果は大きい。
エコイメージを高めようとしているトヨタにとって、本格スポーツは善か否か？

以上のように考えれば、トヨタのように「ガチンコスポーツ」を求める
極少数の人には、TRDやモデリスタで対応、と言うのも良いし、「あり」だと思うけどね。

客層、というより、ほとんどの人間はそうでしょ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 13:10 ID:zyGHYC0D

>>476
「所詮大衆車メーカー」って言うのはどうかな？
多くのメーカーが大衆を顧客としようとしてなし得なかった。
逆に特殊な部門に特化した物の方がやりやすいのは当然でしょう。
大衆車作る方が実際には難しい。

スレ違いなのsage

481 ：ホンダヲタ：01/12/14 13:26 ID:IGYu5AEI

>>478

異議有り！
＞トヨタはエコ活動を推進する為、スポーツから手を引いたのだ
未来を考える偉大なメーカーだぜ

そういうのは一般的に”放棄した”と言うんでは？
スポーツ＝反エコじゃないしね。

もしトヨタが未来を考えるなら環境性能の劣る
ディーゼルや、ターボ車を早急に収束させるべきだと思うよ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 13:36 ID:BDl0ZwRJ

>>481
いや、ディーゼルが環境にやさしくないって考え方は
間違ってはいないけど、正しいとも言えない。
石原東京都知事の影響か、もっぱら排出ガスのなかで
窒素化合物ばかり取りざたされてしまってるが
欧州ではCO2排出の方が問題視されてるようにね。
ターボも登場初期にはハイパワーってことで期待されていたのではなかった
というのもある。
直噴エンジンは排出ガスの浄化上まだ抱える問題は多いが
マツダは直噴エンジンで排出ガスも超レベルのものが完成しつつある
と新聞に書いてあった。
欧州では直噴ディーゼルなくしては勝ち残れないほどの状況だし
ホンダも欧州ではいすゞｋらでなく自社製のディーゼルをアコードに
乗せるはずだ。
日本の場合、軽油自体の純度の問題もあるそうなのだが
ディーゼルにはまだまだ可能性があるのだよ。
それだけは言っておく。

スポーツの話題とは違うからsage

483 ：ホンダヲタ：01/12/14 14:13 ID:t4yS2n9K

>>482
車の環境性能を考慮する上で評価する要素は主に2つに分かれる。
一つはいわゆる規制物質であり、現在の日本では、CO,HC,NOx,PMが該当し
これは、局地汚染物質であり、いわゆる大気汚染の原因物質です。
もう一つは京都議定書で問題になったCO2でこれは、
全地球的な温暖化→海面上昇、気象変化を引き起こします。
で、どちらを重視すべきかという議論は意味がないのでしませんが

現在のディーゼルエンジンの規制物質排出量はガソリンエンジンの
10倍～100倍以上です。また、現在の乗用ディーゼルエンジンは
ほぼ、大型のクルマに集中している為にCO2の排出量は非常に多い。
少なくとも現在の日本ではディーゼルエンジンは局地環境にも地球環境にも
悪いので乗用カテゴリではディーゼルは無くすべき。
将来的にガソリンエンジンと同じ環境基準をクリア出来るように
なってから、復活させるべきです。ディーゼルの可能性を否定する
つもりはありません。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 16:06 ID:E8iOwT+0

>>478
その割に、カルディナやクラウンの今更ながらのターボ追加とか
重くて大きい大排気量車の連発はどうなるの？
俺にはとても本気でエコを考えているようには思えないんだが。

そもそもスポーツカーだから環境に悪いというのは間違い。
NSXやS2000なんて優レベルのLEVだし、実用燃費だって良い。
軽量でクリーンなスポーツを探る動きこそトヨタが取り組んで
価値ある路線じゃないのかな？そういう動きさえ無しに、
部品を寄せ集めて中途半端なスポーティカーばかり作っていちゃ、
それを指摘されるのも当然だと思う。
まあ、トヨタだって分かっちゃいると思うけどね。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 16:35 ID:haXaKjmu

>>484
正論だね。素晴らしい。
よって禿同。

486 ：gig：01/12/14 17:16 ID:2L2c7mHW

>>484
セルシオとかは☆３つ（だったと思う）し、実用燃費もよいらしい。
某雑誌のテストでは、高速100ｋｍ／ｈ巡航では12.5km/lなんだって。

あと、S2000は実際に乗ってるからわかるけど、実用燃費がいいとはいえない。
街乗りだとせいぜい9km/l程度、よくて10ぐらい。
車重1200kg台の2l･MTとして考えると、どっちかっていうと悪いよね。

オレとしては、スポーツカーが反エコではないという主張には心情的には同意したい。
でもなあ、それってインサイトとプリウスを比べるようなもので、４人乗った時にはどうよ？って思うし、
エンジンを上まで回しちゃったらLEVなんていわれてもなあって思う。

よって、オレはスポーツカーは基本的に反エコだと思う。
それを少しでもエコな方に持っていくためのLEVである、と。

>軽量でクリーンなスポーツを探る動きこそトヨタが取り組んで

これはやってると思う。
最近のトヨタのスポーツカー（どこまでがスポーツカーは人それぞれだが）軽いし。
ＭＲ－Ｓしかりセリカしかり。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 17:16 ID:1PdP/L5X

結局、「ホンダがいいに決まってんだよ！！」と言いたいんだな。。。
結局、「ホンダ以外スポーツカーを語るな！！」と言いたいんだな。。。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 18:15 ID:aCLMr0j2

カレーライスとライスカレーの違いをおしえてください。

489 ：　：01/12/14 23:31 ID:+Kcr0lwI

トヨタはうんこだな（ぷぷぷ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 23:36 ID:NDNt03Ee

っていうかホンダオタ頭悪すぎ↑

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 23:37 ID:aZ7fdikx

オレにはホンダもトヨタも同じようなもんにしか見えんけどね。

492 ：　：01/12/14 23:38 ID:W3z3PdIP

同じように勝ち組みだねｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 23:38 ID:E7JkQwne

トヨタの方が格段に劣るだろう。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 00:35 ID:m7bMyTEV

>493
DQN度がな(ﾜﾗ

495 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/15 00:50 ID:8ZRrfVJZ

幸いなことにチンピラVIPどきゅんベース車はホンダにはありません。(笑

雪道でラッセルしてるセル塩だのアリストだのクラウンのＶＩＰどもって
雪国では大変なんだろうな(笑

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 00:54 ID:MO55Ugsl

え～、ホンダの車ってドキュソ多いよ
アメリカ向いたドキュソはほとんどホンダ乗ってるじゃん、
２ドアのレジェンドとかアコードとかミニバンのカスタム、見たこと無いの？

497 ：　：01/12/15 00:55 ID:VbmgKaOv

痛い日産ヲタがホンダ叩きでトヨタ叩きスレを上げてますｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 00:58 ID:yyU6aOTf

>>495
おまえ同じことココで言ってみたらどうだ。
相変わらずホンダヲタ丸出しだな。
↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002559628/l50

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 01:34 ID:yFYU8Hkz

>>486
セルシオは実用燃費そんなに良くないよ。雑誌の記事は一度に長距離乗るから
良いデータになりがちなんだと。フィットなんて２１ｋｍとかだもん。
本当か？って思うでしょ。
というのは、ウチの社長がセルシオオーナーなのね。
実際のところ普通に毎日の脚をして使うパターンだと６ｋｍがいいところだよ。
ちなみに金沢の街乗りだけどね。高速でも１０ｋｍ越えるか越えないかだし。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 01:38 ID:4NKGwPgV

５００！！！

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 01:50 ID:lmboI4Og

セルシオに燃費を求めるか、ボケェが。
燃費が悪いとか言ってんじゃねーよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 01:51 ID:JcBwOS/O

うるせーコノヤロウ

503 ： ◆phyH3xdc ：01/12/15 01:52 ID:8oDu7x3v

>>1
だったらテメーが作れ、ヴォケ！！！！！！！

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 02:11 ID:bQijk26N

>>503
そういうカキコやめてくれ。
トヨタ乗り全体のイメージダウンなの。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 02:16 ID:wDeF2xPz

ヨタハチはエンジンはスポーティでは無かったけど、軽い車体。
ＭＲ－Ｓもコンセプトは同じ。用は買う人の気持ちしだい。
だから、ＭＲ－Ｓは意外と乗って居見ると楽しい車なのです。
それ以上に楽しい車が世の中にあるのが悲惨なだけです。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 02:17 ID:9x1LcKnY

だから、トヨタヲタってイメージ悪いんだよ。
筋道の通った反論できないんだもん。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 02:21 ID:JcBwOS/O

そんな事よりお前らキムチ鍋食べたくないか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 04:53 ID:SBu4MqQh

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/fusas.swf?phrase1=TOYOTA%82%CC%83X%83%7C%81%5B%83c%83J%81%5B&phrase2=

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 05:03 ID:zUfrV+QV

>>507食べたーイ！！！

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 10:30 ID:PcHFgDcw

>>505
MR－S,悪くはないと思うけどスパイスが効いていないんだよね。
多くの人が指摘してるけど、エンジンがね、ちょっと。
実際の加速とかがどうのと言うよりフィーリングの部分がね。
可能なら４Ａ－Ｇを望む。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 10:32 ID:A+nLJVRz

３Ｓ－Ｇでもいいかな？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 10:33 ID:uK4cMN7a

ちょっとリアヘビーかも？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 11:27 ID:yZ7Kl+RJ

３Ｓ－Ｇなんて老朽化の目立つユニットは要らんよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 11:42 ID:A+nLJVRz

じゃあZZにしとけば？

515 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/15 11:43 ID:HhqfEO9s

>>498

ホンダオタでわるいか？
おれがホンダビイキなのは当たり前だろ．ホンダが好きなんだから。

それにおれはＤＱＮなＶＩＰって言ってる．
ホンダにャ日本で言うＶＩＰカーというのはないし、そういう車雑誌にも
乗るようなベースの車も無い。

あたまわるい？
わざわざ苦労ねぎらってやってんのに(笑
俺はＤＱＮＶＩＰと限定して言ってる。
ＤＱＮなやつはどのメーカのクルのに乗ってもＤＱＮだしおまえみたいになんでも
俺の発言だけ気になるような奴はもっとＤＱＮだ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 12:43 ID:3VaKBbcb

いい気になって「DQN」なんて言葉使ってる方がのうたりん

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 13:34 ID:SyADc57k

アルテッツァやスープラみたいな糞車を作って売るメーカーは信用できないな。
なんちゃってどころか、インチキスポーツ車だろ、トヨタ車は。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 15:07 ID:qfJaPEbj

　クルマにあまり詳しくない人にマツダの説明をするとき、ボクはよく
「日本でいちばんたくさんスポーツカーをつくっているメーカーだよ」と言う。
たいていの人はビックリするのだが、これは本当の話だ。
もちろん、スポーツカーをどう定義するかによって結果は大きく変わってくる。
スポーティーなクーペとか、スポーツカー顔負けの高性能セダンとか、
そういったものを含めれば、マツダよりたくさんの台数をつくっているメーカーは
いくらでもある。けれど、その対象をピュアスポーツに限れば、
ロードスターとＲＸ‐７という二つのモデルを擁するマツダこそが、
正真正銘、日本一のスポーツカーメーカーなのだ。
それは同時に、マツダが世界有数のスポーツカーメーカーであることも意味する。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 15:09 ID:m7bMyTEV

> ◆R5fZcq3w
レジェンドDQNは救い様がないよな(ﾜﾗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 15:49 ID:9Vfrpz8E

まあまあ、所詮ホンダはVIP作りたくても作れない小型車専業メーカーだし(笑)。
でも小型車のDQN市場はエンジン含めてホンダがブッチギリですよね(ﾌﾟ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 21:57 ID:rDexYo+m

ホンダにはご立派なVIP　WAGONがあるじゃないか（ｗ

522 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/15 22:56 ID:J897Nl2u

>>519

それは、否定できないな(ﾜﾗ

レジェンドでしてもしょうがないと思うんだが。

まー、ＶＩＰじゃなくて、ローダウン、エアホッパーならわかるんだけどね．
>>520

そゆことだ。
あまり、俺の前の書きこみの真意がわからない奴が多くて困ってたんだ。
まー、でかいＶＩＰキライだからいいけど。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 22:57 ID:5MVmuhfN

そんな事より聞いてくれよ。＞ＡＬＬ
今日本屋でカーセンサー立ち読みしたんだけど、女の子が彼氏に乗って欲しくない
車No1と2がスポーツカーとＶＩＰカーだよ。
世の婦女子にはＤＱＮＶＩＰよりスポーツカーの方が抵抗ある事に驚いた。
なんとなく提灯記事だと思いたい。。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 23:25 ID:BzqNodvE

http://www.axcx.com/~donraku/fakyu.htm

レジェンドキュソ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 23:52 ID:Drz2G3hf

>523
彼氏に乗りゃいいじゃん

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 23:55 ID:QJvPe6KU

なかなか明るいＨＰだね。
貴重な、お目にかかりたくない書類の写真は勉強になりました。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/16 02:50 ID:b0xYsmim

>>524
＞グリルをシルバーに塗ったら、
＞なんか上品で、ジェントルな感じになったと思います！
んんん～奴らの感覚は理解出来ないっス・・・

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/16 03:49 ID:M2pZM8r/

あの年式のレジェンドって普通（ノーマルで）に乗ってればかっこいいのにね。
あーオレァ好きだね。

529 ：岡本　孝：01/12/16 03:54 ID:0OrNhvli

薬指と小指の間にたまったカスの臭いを嗅いで食べるのが好き！！
長時間ブーツ履いた後の蒸れた足は特にウマイね。
ブーツとタイツを一緒に脱がせて、すぐに足の親指と人差し指の間を
擦ると沢山カスがでてくる。それを指でコロコロ丸めて召上る。
ごちそう様・・・くっせー

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/16 09:28 ID:2odM904H

>>529
ヤメレ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 03:04 ID:IKaOrWql

正直ｓ２０００のエンジン、アルテに積みたい。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 07:33 ID:KaNs5uAu

スポーツカーをトヨタから買う必要なんてないんだから、作ってなくても別にかまわない。

動燃がエコを唱えるより遥かにマシだが、車売ってるのにエコって・・・
エコエコ言うなら、まずはディーゼル車を全廃してからにして欲しい。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 08:21 ID:pNRr3ha6

> まずはディーゼル車を全廃してからにして欲しい。
良く見る意見だが、心底アホかと問いたいヽ(;´Д`)

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 13:59 ID:uGSs4WUg

>533
同感。
ディーゼルを出していないメーカーのヲタはｷﾓｲ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 14:59 ID:bp/MeBwP

なんちゃってスポーツもつくれないスバルはどうしたらいいですか？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 15:37 ID:n8NX/V4h

ナンバー付けて公道走るんだからなんちゃってでいいんだよ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 22:47 ID:4biwq4ja

>>536
なんちゃって加速中。
ＡＥ１１１で頑張ってきたが、もういい。
セリカじゃ話にならんし、ＭＲ－Ｓもなんか買う気になれない。
アルテは眼中に無いし、スープラは廃止。
どうすりゃいいんんだー。
もうトヨタとはお別れしか残らない。。。。

538 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：01/12/17 22:49 ID:etfMnbGs

>>537
次に乗る車が無いのは一緒だ。もう少し頑張れ！

539 ：ドキュソ８６載り：01/12/17 23:10 ID:fjKQ9fdy

>>101　同意。

スポーツカーとかスポーティｶｰとかなんか他のクルマとは一線を画す
ような言い方してるけど、結局はみんな国産車は基本的に大衆車であり
大衆万人老若男女が乗って致命的な不具合が出ないように作られてるんだよ。
外車崇拝ではないが、本気でスポーツカー作ろうもんなら
結局何千ﾏﾝというプライスになってしまう。

>>1がどのメーカーの車種をスポーツカーとするかの基準は知らんが
ホンダだってマツダだって大衆向けに売るために妥協してるんだよ。
タイヤ・ブレーキパッドが分かりやすい例だな。
サーキット走るならいざ知らず街乗りだけするのに
RE-01ほどのクオリティは不用だし、磨耗も早くて結局金がかかる。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 23:15 ID:gz8ZR7qj

>>539
甘いな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 23:21 ID:pXN7WBcV

妥協しないクルマなら裏庭でつくれそう。

542 ：ドキュソ８６載り：01/12/17 23:23 ID:fjKQ9fdy

>>540
理由キボンヌ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 23:26 ID:yNx1G2G7

特大○が言うには、

「トヨタはドライバーに仕事をさせまいとしてきた。
　それが自動車の進化だと疑わなかったからである。
　ただ皮肉なことに、ドライビングの愉しみだとか、
　五感に訴える官能要素などについては、追求される
　ことが少ないメーカーとして今日まで辿ってきた。
　商売としては成功しているから良いではないか、
　との指摘もあろうが、私の考える理想のメーカーとは
　少なくともこれとは違う。ひとことで言えばトヨタ
　というメーカーは車との深い付き合いを否定している
　かのように思えることもあるからだ。」

著「車の愛し方」

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 23:27 ID:rRM4L6Pm

>>537
ﾗﾝｸｽがあるじゃん。すごいよｱﾚ。ﾊﾟｰﾂもｿｺｿｺあるし。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 23:40 ID:K9W+5ZYu

MR-S、セリカ、アルテッツァは日本国外においてはかなり評判が良い。

セリカがたとえインテRと同等の走りを備えても、日本では台数がでないだろう。

本格派スポーツがほしければエリーゼなりポルシェなり買えばいい。

546 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：01/12/17 23:47 ID:etfMnbGs

>>537
マジレスすると、セリカは良いと思うよ。
例えばインテよりずっと軽くてずっと安い。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 23:57 ID:HKCoNtB7

ここは、負け犬の遠吠えスレですか？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 07:06 ID:I9BNZc1h

>>546
セリカのネックはギヤ比だろうね。
それさえまともなら･･･

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 07:21 ID:Xk3iDi61

>>548
トヨタの６速って、なんでどれも評判悪いんだろうね？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 08:08 ID:uJThmFrh

トヨタの６速は飾りで単純に５＋１、別にギア比なんて考えちゃいないからね。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 08:46 ID:uYh76yr4

>>543
特大痔には同意だな。
納得してまう。
しっかりツボ押さえられてるな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 08:50 ID:SpEfRHTR

「商売として成功している」のくだりを別にすると、すっかりそのままＭＭＣにも当てはまるな。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 09:01 ID:rFaMnAp3

でも、ﾗﾝｸｽもｾﾘｶもｶｺｲｲよ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 09:41 ID:bURRZWva

正直、セリカはｶｺﾜﾙｲと思ってたが最近ｶｺｲｲと思うようになった…
関係ないけどトヨタのスポーツモデル海苔って年齢層高くない？
背広着たオッサンがセリカ乗ってたりするのたまに見るよ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 10:48 ID:2bV8hZC6

>>554キミは何がそんなに偉いの？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 11:03 ID:bURRZWva

>>555
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 11:04 ID:+PZm6mzl

>>555
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 11:13 ID:gRuCanB5

>>555
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ )
> > > > > >

559 ：煤：01/12/18 11:16 ID:2jrazZMU

>>524のHP
よく読んでみたら、「汚名を挽回」だって・・・
献身的ヨゴレ希望者。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 11:21 ID:bURRZWva

じゃあ名誉は返上するんだね！

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 11:30 ID:jdr36OGP

スポーツカーなんか作っているより
スペシャリティーカーの方が需要あるし
稼げるよ。
社員のボーナスもＵＰ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 11:31 ID:xkdDDUK4

>>558 愚か者め、こーだろ

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　 ∧∧ 　　　 ∧∧ 　　 ∧∧　　　 ∧∧ 　　　∧∧ 　　 ∧∧
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　へ ) 　　　　へ ) 　　　へ ) 　　　　へ ) 　　　　へ ) 　　　へ )
　　　　> 　　　　　　> 　　　　　> 　　　　　> 　　　　　　> 　　　　　>

563 ：倒産・・・：01/12/18 11:34 ID:5e+gSwtW

それよりもアルカイダを包囲しているけど、やっぱり｢母さんが泣いているぞ｣
｢ラディン、もうそんなことはヤメテ。母さんを悲しませないで。｣
ってなっているのかな？

564 ：558：01/12/18 12:35 ID:gRuCanB5

>>562
ごめん、修行たんなかったわ。
逝ってくるんで、ﾖﾛｼｸ｡

565 ：562：01/12/18 12:49 ID:L47Jsqhw

>>564
おい、待てよ。待てって。
「コピペずれ」たくらいい・・・いじゃねぇか？
ちょっと半角スペースと全角スペースの使い方を知らなかっただけだよな？

気にすんなって。「ズレたぐらい」
誰もお前のこと責めたりしてないって！
スレタイトルがなんちゃってだから、コピペもなんちゃってにした(w
んだよな？な？な？
狙ってたんだよな？な？な？

逝くなよぉ～帰って鯉ってば～
誰も「コピペズレ」たこと気にしてねぇって。
人生いいときもあれば悪いときもあるさ。
でも、
みんなそうやって生きてきたんだ。
クヨクヨばっかりしてないで、
帰って濃いってば～

566 ：562：01/12/18 15:17 ID:gRuCanB5

>>565
　　　　,　　∧∧　ハズカシながら…
　　　（＿(,,ﾟДﾟ)　　　ミ　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　戻ってきました！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 22:14 ID:rFaMnAp3

売ってなインテグラ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 23:41 ID:2YUd26ed

ほとんど奴がなんちゃってスポーツく程度しか走りこまないので、
ちょうどええんとちやうの？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 01:05 ID:zLSF5GcE

>>568
そういう妥協を始めたら、もう進化は無いね。
もはや停滞か衰退しか先は無い。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 02:13 ID:cpL+J+4x

伝家の宝刀３ＳＧＥ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 02:15 ID:PIk/WRox

高速道路の最高速度を120kmに引き上げたら、どーなるだろうか？
こんどは140kmがｱﾍﾞﾚｰｼﾞになりますﾅｱ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 05:05 ID:vTxBtHvW

設計速度の問題があるから、そんなに簡単には１２０キロにはならない、
第二東名が出来てからだね…

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 12:50 ID:I7yFkSLM

>>569
禿同。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 13:03 ID:IKRcVv+P

>>569
速さをつきつめるとランエボみたくなっちゃうから置いといて
運転する楽しさは妥協せずに追求してもらいたいね
コストかかるわりにスペックには表れないからトヨタには無理かもしれんが

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 22:50 ID:pN2DmLAD

>>574
凄く自分に近い意見だ。
カタログの謳い文句や数字になる事に関してはトヨタは熱心だが、
数字に出ないフィーリングだとかの領域をもっと重視してもらいたいと思う。
そうすればトヨタ馬力なんて言われないし、コアな車好きからも
もっと支持されるようになると思う。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 22:56 ID:v4wCsbTt

トヨタＵＳＡのキャッツフレーズは
ＧＥＴ　ＴＨＥ　ＦＥＥＬＩＮＧです。
どこが？ｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:07 ID:+hq7N3Gl

トヨタって、車好きを相手しないで、
その他大勢の車に興味の無い一般人や、
カッコだけのなんちゃって野郎を相手にして儲けてるよね。
そして車がどんどんつまらなくなってる。
そりゃそうだ。普通の人は車で楽しく走る事なんか興味無いんだモノ。
その結果、それが主流の売れ筋になって、他メーカもそっちに会わせにゃならん。
本格的に楽しい車よりも、カッコだけのなんちゃって車の方が多くなる。
トヨタ嫌いなヤツって、それが気に食わないんじゃないかな。
折れも、Rてっつあんの時のバカ騒動を見てれば、激しく同意する。

トヨタのディーラにも、室内空間は内装云々の感想は返ってくるが、
走行性能がどうこうとか、走りの質感がとかの感想はないんだそうだ。
トヨタ好きといってるヤツは、求めているものが違うんだろうな。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:10 ID:sxxTrrCv

>>577
それが普通だ。
イヤなら納得できるメーカーの車を買えばいい。
そもそもトヨタを叩く奴の気が知れん。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:14 ID:fRuvtuLe

「なんちゃって」って言うけど「純（ピュア）」なスポーツって
作っているところってあるの？
所詮は「一般乗用車」の車体共有で作っている訳で、乗用車を
真面目に作ればスポーツカーに必要な構造とドンドン離れてしまう
ものが出来る。
それに、強力なエンジンと固めた足回りとコンピュータ制御の
システムを組み込むのが「純（ピュア）」なスポーツカーか？
オレに言わせりゃ「タイプＲ」も「エヴォ」も「ＧＴＲ」も乗用車
ベースの「なんちゃってスポーツ」だけど。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:16 ID:fMVS2u04

>>579
そういう開き直り論理って、無知と思われるよ。要注意！

581 ：gig：01/12/19 23:17 ID:tTac8qAh

>>580
開き直りっつーか、これが極普通の人の感覚だと思うが。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:20 ID:fRuvtuLe

>>580
そうか？
開き直っているつもりは無い。
トヨタのモデルが「ぬるい」とも思うが、他メーカーのいわゆる
スポーツカーが「熱い」とも思えない。
アプローチの仕方は結局同じじゃないのかな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:23 ID:a1VI8ZcE

>>582
トヨタのアプローチって妥協が感じられるんだよなぁ。

確かに露骨に不足があるわけじゃないが、こんなもんでしょ的、というか。
他メーカーのように、ここまで追及するか？という情熱のようなものは
トヨタのスポーツモデルからはあまり感じないんで。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:25 ID:+nDM056B

トヨタ自体が、そういうスポーツカー好む層を客として望んでいないのだろう

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:26 ID:YqzhZxbg

トヨタは、なんちゃってスポーツすら作れないメーカーの間違いだろ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:28 ID:DYN+Vgxq

少数の車ヲタの好む車よりも大衆の好む車を作ったほうがいいに決まってるもの。
トップメーカーのトヨタが車好きも納得の車作ったら他メーカー潰れちゃうよ。
トヨタのフィーリングが気に入らない人は買わなければよい。
俺は買わないけどｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:30 ID:+nDM056B

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:25 ID:YqzhZxbg
トヨタは親父車とコンパクトカー専業メーカーです。
あっ、商用車があるな。

ID:YqzhZxbgはアンチトヨタ厨房だな

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:37 ID:m6uCxTc3

とりあえず国産最強エンジン2JZ-GTE

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:45 ID:/zuV87Pk

>>577
「マーケティング」って言葉知らないだろ？
勉強しとけよ、注額生君。

>>585
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
間違いはオマエ自体の存在のほうだろ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:50 ID:fRuvtuLe

逆に聞きたいんだけどさ、「なんちゃって」ってどの程度の事を言う訳？
ＡとＢを比べて出力の低い方が「なんちゃって」なの？サーキットのラップ
タイムが遅い方？
「トヨタ＝なんちゃって」「他メーカー≠なんちゃって」ならその差は何を
基準にしている訳か知りたい。
ちなみにオレ的には「トヨタ＆他メーカー＝なんちゃって」だよ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:53 ID:YqzhZxbg

>>587
免許を取得できない小学生に言われたくないな。
俺は親父車としてアリストに乗っているが。文句あるかボケ。
アルテッツァみたいに大嘘スポーツとかお馬鹿な糞コンセプトで
屑車を売る姿勢が気に入らんのよ。自分の働く会社だからな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:53 ID:I9EPPtBS

>>590
・職人さんの手組みエンジンじゃない
・レカロ、ブレンボ、MOMOがついてない
・ベスモで遅い
　　だからトヨタはなんチャってスポーツ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:54 ID:fRuvtuLe

>>592
それが付いていれば「純（ピュア）スポーツ」なの？
本当に？
自分的に正しい？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:55 ID:YzCy+M6o

とりあえず「トヨタはダメだね」ってスタンスを取ってると
「わかる奴」って思われるみたいね、とくに2chでは。

もしトヨタが上級者向けのスポーツカーを作ったら、単に
扱いにくいだけの車って評価がついて、その他のメーカー
が同じ物を作ると、扱う楽しみのある車になるわけよ。

つまり何を出してもトヨタをたたいておけばそれでいいのよ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:55 ID:HWnd/a/Q

>>592
は？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:56 ID:m6uCxTc3

>591
＞自分の働く会社だからな。
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(・∀・)
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(・∀・)
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(・∀・)
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(・∀・)

597 ：ライトウェイター：01/12/19 23:57 ID:sG4fVB4A

>>590
ジネッタなんかどーすか？Ｇ１２とか。

598 ：594：01/12/19 23:57 ID:F0xxXTeH

日産買ってやれよ
それで解決

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:57 ID:DGmzPNSD

>>594
被害妄想はやめな。見苦しい。

600 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:58 ID:fi+ZulQ+

今、トヨタで面白い車ってあんのか？
セリカか？（藁

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 00:05 ID:sBDqCSNk

>>599
貴様は加害妄想だ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 00:11 ID:c4qxjUFv

皆が何を持って「純（ピュア）」と「なんちゃって」を区別して
いるか知りたいのよ。
よく回るエンジンを乗せて、足回り固めて、優れた制御システムを
組んで、レカロ、ブレンボ、MOMOを付けて、それで他メーカーより
早かったら、それを「乗用車」に組み込んでいても「純（ピュア）」
と言えるのか？と言う事。
「乗用車」をベースにしていることの理由、その多くは「コスト」
が絡んでの事だと思うが、その時点で妥協している車を「なんちゃって」
と言うのではないなか？
「優れた乗用車＝スポーツカー」が成り立つならこの限りでは無いが
実際には乗用車とスポーツカーは相反する物だからね。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 00:14 ID:PcpZL1aJ

>>596
無職のヒッキーらしいが、頑張って仕事を探せよ。
ホンダ車なんかに乗っていると、日当も貰えないぞ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 00:16 ID:FDCTHGtM

みなさん。
自分がスポーツカーだと思う車をあげていきましょう。
ロードスター。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 00:16 ID:sBDqCSNk

>>602
みんな雰囲気だけでものを言ってるんだから、明確な回答を
期待するだけ無駄だよ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 00:17 ID:xgJ4U63p

>>602
妥協点の問題でしょうね。
妥協が少なければ、より「純（ピュア）」だし、
妥協が多ければ、割と「なんちゃって」と言われるのでは。

＞よく回るエンジンを乗せて、足回り固めて、優れた制御システムを
＞組んで、レカロ、ブレンボ、MOMOを付けて、それで他メーカーより
＞早かったら、それを「乗用車」に組み込んでいても「純（ピュア）」

はランエボに当たるのかな。
ランエボはかなり「純（ピュア）」な「マシーン」だと思うよ。
スポーツかどうかは別として。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 00:18 ID:SQm9jIEI

パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８～２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０～１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６～１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５～１８０馬力（１８５）

１０年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。

トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 00:18 ID:ltaZK9CS

>>602
とにかく試乗せよ。できればサーキット、ワインディング、
そして街乗りも。乗れば分かってくるさ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 00:28 ID:scFzAn5L

たしかに乗用車とスポーツカーは相反するのかもな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 00:29 ID:scFzAn5L

つーか、サーキットは走らなくても問題ないだろ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 00:34 ID:xgJ4U63p

>>609
本当に相反するものなのかな？
３０～４０年ほど前に現在の乗用車を持って行ったら、
確実にスポーツカーと言われるんじゃないかな。
車自体の本質としては変わらない気がする。
だから何だ！と言われると困るけど。

612 ：gig：01/12/20 00:59 ID:wlu3ht4c

>>611
今よりもそういう区別においては厳しそうだから多分スポーツカーとは言われないと思う。
スポーツカーの様に、とは言われるかもしれんが。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 01:22 ID:scFzAn5L

>>611
だいぶ昔、５Ｍエンジンを積んだクラウンが出た当時は
国産車の中で最速の部類の車だったが、誰もクラウンをスポーツカーとは言わなかったよ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 02:06 ID:GRTh6yoC

ヲタヲタ君は、ダメとわかって何故トヨタのスポーツ車を買うのか？
トヨタのスポーツモデルに何を求めてる？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 05:09 ID:RR3oN6eA

>>614
多分駄目駄目スポーツでも君の本格スポーツカーより速く走らせられる人間は
いっぱいいるだろ？君の駄目は何が駄目なのかを言ってみれ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 08:18 ID:BdGqqyan

重くて剛性の足りないボディ、ふにゃ足、使い古しのポニー馬力エンジン、応答性が
希薄なハンドリング･･･etc
ダメなところだらけでしょう？
逆にいいところがあるのならおしえて欲しい。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 09:15 ID:RR3oN6eA

>>616
いいなぁ無免は。見事に２ｃｈ洗脳受けてるし（ｗ
何の車の事？アルテとか言うなよ。

>逆にいいところがあるのならおしえて欲しい。
ヲタ臭くないところ。
616が思っているより色々良くできている所。
俺は好きじゃないがデザインが好きな奴もいるだろう。
ＭＲＳは結構楽しいから乗ってみなさい。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 09:26 ID:gnk5hr9o

>>617
＞ヲタ臭くないところ

ﾜﾗﾀ!! 同意。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 09:34 ID:1ahTfkMJ

　スポーツカーをあえてロード（クロカンだってスポーツだと思う）
に限定したとして、いきなりピュアまで話を極端な方に持っていくのか
輩がわからない。
　いくらスポーツカーが好きでも俺のような一般庶民にはエリーゼな
んかとてももてない。
そんなユーザーのために普段の足としても実用充分なスポーティー
な車をメーカーがスポーツカーとして何が悪いのか？悪くないだろ？
別に。　エリーゼ乗れとか言う奴は最低だな。

　メーカーがスポーツカーとして売り出した車の中で、これが
スポーツカー？と、思わせるような走行フィーリングをドライバーに
伝えるのはトヨタだ、車でスポーツを楽しむのに最適なクローズドな
場所で普通の人にも「格下」とわかる車に、同等、または明らかに
劣ったフィーリング、性能、結果を出してしまう。これではたたかれ
てあたりまえだろう。

　またこういった事を発端にその会社の車に対する創りこみの姿勢
が見えてきてもいるし、俺が持つそのイメージは決して間違っては
いないと思う。これがまたスポーツカーに限った事だけならいいのだ
けどねぇ。

　やってますよ、と言うポーズだけ見せて、決め手は上っ面のよさだけ、
長く付き合うほどに、他のものを知るたびに幻滅してしまうメーカだね。

　日本国内だけで考えていると日本の車産業自体がだめになるよ。。。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 09:35 ID:1ahTfkMJ

ＭＲＳは楽しいけど、ＧＯＡじゃ無いんだよね
これがトヨタ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 09:36 ID:1ahTfkMJ

６2０はトヨタに洗脳された>617へのメッセージ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 09:38 ID:C7CevLGp

　現実は認めようよ、トヨタヲタのみなさん。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 10:25 ID:dOjdVmuz

>>619

>いきなりピュアまで話を極端な方に持っていくのか輩がわからない。
「なんちゃって」に対する言葉として「純（ピュア）」と言う言葉を使った。
でっも、おれに言わせれば
>そんなユーザーのために普段の足としても実用充分なスポーティー
>な車をメーカーがスポーツカーとして何が悪いのか？悪くないだろ？
>別に。
と言うのもすでに「妥協」であり「なんちゃって」だよ。

>エリーゼ乗れとか言う奴は最低だな。
ユーザーに「乗れ」とは言わないが作らないメーカーは「なんちゃってスポーツメーカー」と
ちがうのだろうか？

要するにトヨタも他のメーカーも五十歩百歩。
気に入るかいないかだけではないでしょうか。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 11:19 ID:0aFpz23o

>623
エリーゼすらも妥協しているだろ？
それをふまえての書き込みか？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 11:20 ID:0aFpz23o

トヨタと国内の他メーカーとの差は大きすぎると思うが？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 11:30 ID:0aFpz23o

変な書き方をしてしまった、一番解りやすい答えとして
623にとって妥協の無いスポーツカーとは？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 11:33 ID:JJb/SP9Z

なんの差？どっちが上

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 12:28 ID:J365njq9

トヨタって笑える臭いのスポーツカー？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 12:29 ID:U/Wre995

>628
ｸｻｯ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 12:38 ID:Blp2xbal

トヨタに限ったことでもないけど、

ミニバン・ワゴンメーカーのホンダのヲタに
あれこれうるさくいわれたくない。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 12:45 ID:J365njq9

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 12:47 ID:H3ZD4xu8

まあ、乗り心地のためと思われているかもしれないが、
あの軟い脚は、ボディ保護も兼ねているんだよね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 12:56 ID:W94+QK7j

スポーツカー自体作れないスバルはどうなるんだ？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:01 ID:NWXWK9Nz

別にいいじゃないかな。乗ってる本人が「スポーツ」だと思って楽しんでいれば。
峠を走るのがスポーツだと言う人もいるし、サーキットを走ってこそスポーツだと言う人もいる。人それぞれ。
トヨタに限らず、ホンダ、ニッサンの車に乗って（町乗りも）楽しい楽しくないと感じるのも人それぞれ、感じ方次第だし。

トヨタをなんちゃってスポーツと叩く人が多いが、乗ってる人がなんちゃってスポーツのパターンのが多い気がする。勿論、脳内インプレの人も多いとは思うけど。

ビデオや走行会でタイムが出ない車ばかり作ってるからトヨタ、スバルはなんちゃってスポーツだというのは間違ってると思う。

俺としては、「スポーツに向いている車」をスポーツカーというと思う。「スポーツを楽しめる車」って言う言い方すれば、雑誌を見ればあからさまなファミリーカーでサーキットを本気で走ってる人だっていくらでもいるからこれは除外。

だから、どのメーカーも同じだと思う。ただ、コンセプトが違うだけ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:06 ID:nYj1IZVO

>>631
乗ったこともないのに、厨房だな。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:08 ID:7dWwhXrk

>>631
激しく同意しちゃうよ（ケラケラ

637 ：豊田市民：01/12/20 13:09 ID:Fdjjm3Fx

トヨタファンなんだけどさ～
VTECに勝ちたいんだけどさ～
無いんだよね～ベースになるのが。
開発してる様子も無いし。
なんとかならんのかな～

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:14 ID:3y+gE5Uf

>>634

ではトヨタのコンセプトは？
見た目だけ？
媒体だけスポーツカー？
本気で楽しむなら車両価格の分金をつぎ込み
改造をしてください？？？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:21 ID:Blp2xbal

>>638
んなこと言ったら、ホンダだって、コンセプトなんてないじゃん。

ＦＦでスポーツですか？
ワゴンでもＶＴＥＣですか？

なんでも赤バッチにすれば速いんだから、
お気落でいいな。
それが速いと思って買うやつもヴァカ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:22 ID:pn/p0Tkd

>>638
多分、そうでしょ。
それ以上、本気の人はTRDやトムスとかで準備しますよ、という。
大概の人は見た目だけ媒体だけスポーツで必要十分だもの。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:23 ID:hmvSekY2

トヨタのスポーツは「なんちゃってスポーツ」

ホンダのスポーツはＴＹＰＥ－Ｒのエンブレム貼っただけの「ハッタリスポーツ」だろ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:25 ID:3y+gE5Uf

明確なコンセプトも無くＴＹＰＥ－Ｒなんて車は生まれません。
質問！
ＦＦでスポーツ？な～にも問題ないよ何処が悪いの？？
ワゴンでＶＴＥＣ？ＶＴＥＣがどういう利点持ってるか知ってる？？

赤バッジがつく車は開発目的を決めて、それを実現するために
手を加えてあるよ

痛い、ここまで痛いとは思わなかった

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:26 ID:hmvSekY2

●はったりスポーツしか作れないホンダ●

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:27 ID:pn/p0Tkd

>>642
くだらない煽りに乗るなよ。
トヨタスポーツの本質とホンダは関係ない。
話をそらすのが目的なんだから、乗ってる時点でお前も痛い。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:28 ID:3Tvgp943

>>642
＞TRDやトムスとかで準備しますよ

というのをメーカーでやってるだけでしょ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:29 ID:C4313M16

>>640

そうだよね、それを解ってないで書き込むやからがいるから問題。
ＴＹＰＥ－Ｒは市販車にメーカーがそこそこのチューンをしている点が
イイわけです。
入門用には最適、自分のウデを知る基準にもなる。
足回り、タイヤでこれだけのタイムが出れば貴方は立派！という目標
設定もしやすい

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:29 ID:pn/p0Tkd

>>643
○はったりスポーツにも負けるなんちゃってスポーツtoyota○

とか言われるぞ。他と絡めるのは止めとけ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:30 ID:C4313M16

＞＞644
例えそうだとしても真に受ける人もいるから俺は極力反論する。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:33 ID:HsLxIM0d

＞645
でもさ、素材が悪いからＴＹＰＥ－Ｒと同じくらいのタイムを出すには。
金かかりまくるよね。

旧インテのライバルはセリカとして一体いくらつぎ込めばインテＲと
同等のパフォーマンスになるのだろうか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:36 ID:pn/p0Tkd

>>648
どうせ、口プロレスにしかならないさ。
乗れば判るし、乗らなけりゃ幾ら言ってもわからん。

「スポーツ」の概念は人それぞれで、好みに合ったのを買えば良い。
見た目だけ、媒体だけスポーツで十分な人もいるのだから、
無理にコストまで上げて、本気車作ったって高くて売れない場合だってある。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:40 ID:UrQx7qSI

>>650
それは非常に同意。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:43 ID:JJb/SP9Z

スポーツに向かない車でとばしているやるがトヨタには多いから
これだけ言われのではないでしょうか？
危ないです・・・

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:46 ID:pn/p0Tkd

>>649
タイプＲで考えるなら、例えばインテならSiRからで比較して考えた方が良い。
ＴＹＰＥ－Ｒで言えば個人レベルで出来ることは、
結局、マス生産によるコストダウンと２度手間、パーツのダブりを
削ぎ落とす事によってコスト削減が計られてるから、
それをチューニングでやると思うと、異常に高い金額になる。
チューニングを考える人なら、そこそこチューンのタイプＲを買った方が安上がり。
さらに個人レベルで出来ない、板厚アップなどもあるからね。
チューニングなんて考えない、ノーマルで乗るのならSiRの方が安い。

ホンダとトヨタの関係もそんなものさ。
サーキットに行く人にはホンダ車の方が安上がり、
行かない人にはトヨタ車の方が安上がりだし内装も乗り心地も良い

個人の使い方、考え方で自由に選べば良い。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:49 ID:MK3Hsv/b

とばしたらどの車も危ないです。
公道でとばすくらいのスピードなら、車の出来は関係ない。
大事なのは運転技術。
とばして事故る人はどの車でも事故るでしょう

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:52 ID:7AO8Vpd+

>>653

おおむね同意、
最後の
＞行かない人にはトヨタ車の方が安上がりだし内装も乗り心地も良い

に関しては同意しかねる。
長距離（45分以上）走るとトヨタは疲れるから乗りごこちいいとは思えん
し、トヨタが安上がりと言うのも疑問。さらにホンダの内装はリサイクル
出来るものに変えているから本人のわからないところで貢献している、
違う視点で価値がある。

　大体車としての性能は低いんだよ、トヨタ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:53 ID:7AO8Vpd+

>>654
本気でそう思ってる？怖い人だね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:56 ID:JJb/SP9Z

公道と言っても、高速道路、○○スカイライン、など結構スピードが
のる道路もあるわけで市街地での話しではない。
特に多いのがアルテ！！オヤジ車でしょ？！なんでいきがってるの？
101レビン、クラウンアスリートも多いかなー。
スープラは比較的おとなしく走っている。
煽ってくるなよ！おまえのブレーキじゃ止まらねーだろ！
他人に迷惑かけるな

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:57 ID:MK3Hsv/b

はいホンダ社の事故率はとても高いです。
保険会社の情報より

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 13:58 ID:f00ZpmgB

>>655
横レス
スポーツカー以外だといいのも結構あると思う。45分以上乗っても
全然疲れない車のほうが今は多い。ランクルプラド、ナディアの
ハリアーっぽい奴、その他いろいろ。スポーティモデルになると
いきなり弱いけど、リトラのセリカGT-4があった時代はいろいろ
頑張ってた･･･スポーティモデルはその頃から進歩してないね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:06 ID:pn/p0Tkd

>>655
俺もホンダに乗り慣れてるせいか、トヨタ車に乗るとえらく疲れるけど、
トヨタ車の乗り心地が良い、と言う人もいるのは事実。
人によって感覚も違うのだから、それくらい認めてやれよ。

内装に関しても、リサイクルとかの他の概念を持ち出すのはちょっと違う。

まあ、俺個人の見解としては、トヨタ車は日本家屋的というか、豪華コタツのような感じ。
ホンダ車は道具的（良い意味でね）というか打ちっ放しの壁やフローリング、
デザイナーのプラとかメタルの椅子みたいな感じ。
前者的な豪華さに慣れた人にはフローリングや打ちっ放しの部屋や
プラとメタルむき出しなんてビンボー臭くてたまらないと思うだろう。

これも、自分の好みで買い分ければ良いことさ。
どちらが「正しい」なんて無い。自分の好みを押し付けない。

661 ：gig：01/12/20 14:06 ID:wlu3ht4c

>>655
>さらにホンダの内装はリサイクル
>出来るものに変えているから本人のわからないところで貢献している、
>違う視点で価値がある。

トヨタもやってますが何か？
トヨタが嫌いな人ほどトヨタ車のこと何もしらないよね（w

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:10 ID:6mJw1kV2

>659

　俺のイメージは先代ウィンダム、先々代セリカ、先代マークⅡ、カムリ
などですね～これらはケツが痛くなるし、何より酔う。
　そういえばハリアーは短距離試乗では悪い印象無かった。

>660

すまん俺の周りは女の子を含めどんどんトヨタ離れしているもんでな。
トヨタ車は乗り心地よい、そう思っているだけかもよ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:12 ID:6mJw1kV2

>>661
すまん言葉が足りなかった、トヨタのことも知ってるよ。
見かけだけでリサイクル、エコをうたっていることもね。
工場までも含め１００％を目指していてほぼ実現しているのがホンダ。
塗料も水性塗料だ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:13 ID:/dE7d3/g

最近のマツダが一番いいんじゃない？
トヨタは進歩がないし、
日産は車種によって差がありすぎ、
ホンダは論外
あくまで質感ですよ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:15 ID:umxuCu9a

ホンダだけ美化しちゃってバカみたいｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:18 ID:QqAsEijA

話が横道にそれているような・・・。

トヨタは日本一の自動車メーカーであって、日本一モータースポーツを解っていないメーカー（藁

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:20 ID:zXu3znou

>>662
659です。納得しました。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:21 ID:pn/p0Tkd

>>661
そうそう。
トヨタのプラスチックに関するリサイクル率やその技術は凄いよ。
ホンダも頑張ってはいるけど、もっと学ぶべき点が多い所だね。

あとトヨタは水を利用した軽量プラスチックの工場を造ってるとか。
軽量化が進めばトヨタ車も、もっと面白くなりそうで期待している。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:22 ID:qNeaMPh6

>665
事実だ～
>664
最近のマツダはみてないなぁ今度見てみよう

丁度買い替えだし。

670 ：gig：01/12/20 14:22 ID:wlu3ht4c

>>663
すげえなあ。
オレが知ってる限りでは業界のリサイクル率目標数値は2015年に95%以上ということだったと思うが。
ホンダは１０年以上先駆けてそれを達成した、と（w
ちなみに、ホンダの去年（だったと思う）の目標数値は90%だったと思うが（w

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:24 ID:qNeaMPh6

>>667
662だけど、最近の車ならＭＲ－Ｓはスキヨ。ＲＡＶ４はちょっと・・・・
俺の場合友人がトヨタテクノクラフトに勤めているもんで少し
鬱なんだよね。。。スマンな〇◎。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:25 ID:UrQx7qSI

>>663
100%ってのはなんの値？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:25 ID:dOjdVmuz

gigさん物知り～。

以前から一度直接お話したいと思っていました。
スレ違いなのでsage

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:27 ID:UrQx7qSI

とりあえず>>663は>>671に答えておかないと単なるしったか厨房だぞよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:27 ID:umxuCu9a

絶対gigは業界人だな・・・

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:28 ID:qNeaMPh6

663
>>670
９０％ってすごい数字だと思うよ？
ほぼじゃぁだめかい？
トヨタの達成率はもっと低かったはずだが？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:28 ID:qNeaMPh6

その割に性格悪い書き込みが多いよｇｉｇ、
だから業界人なのかな？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:29 ID:Blp2xbal

>>665 だよなぁ～なんでなんだろ？？思い込みも禿しいし。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:30 ID:umxuCu9a

>>677
マ○ジンＸ関係者じゃない？ｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:30 ID:qNeaMPh6

>>672

すまんその部分は知ってる奴いまいないから聞いとく。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:32 ID:UrQx7qSI

>>677
俺はそうはおもわんが？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:33 ID:pn/p0Tkd

>>677
関係ないけど俺も、ちょと同意。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:33 ID:nZ/u3GKT

リサイクル率３０％でも「１００％を目指す」とは言える。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:33 ID:Ci4DCp8O

ま､それぞれのメーカーで得手不得手があるってことでいいんじゃないの？

本当にスポーツ志向のユーザーなら､何も言わずに自分のフィールドに
マッチしたメーカーや車種を選ぶでしょ？

それにトヨタは良くも悪くも大衆車メーカー。そんなにとんがったユーザーは
ターゲットにしていないだけではないかと思う。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:33 ID:dOjdVmuz

>>676
達成率が現時点で高い低いは、工場の規模だとか構造、生産物の内容が違うので
一概に言えないのでは？
小規模少量生産の方がやりやすいでしょうし（ホンダが少量小規模とは言わないが）、
大規模の方が立ち回りが遅いでしょう。
目標達成予定日までに達成していれば問題無いかと。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:34 ID:U/Wre995

>663
調べた限り、ホンダで水性塗料を鈴鹿工場だけになっている。
しかも水性塗料を使用するようになってから、工場廃水の汚れが
以前より悪化したというデータもある。
一概に、水性塗料万歳は危険だぞ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:35 ID:zXu3znou

リサイクルその他の技術はトヨタといえども化学メーカーや
部品メーカーにおんぶにだっこ状態。もちろん他社も同様。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:36 ID:pn/p0Tkd

>>686
データがあるならソース希望。
出版物なら書名とデータ抜き出しでも良い。

689 ：gig：01/12/20 14:38 ID:wlu3ht4c

オレは単なるヲタに過ぎないのでsageさせて頂きます（w
業界人なんて言われたら恥ずかしい･･･
ってーか、本職の人に失礼（ﾏｼﾞ

690 ：686：01/12/20 14:38 ID:U/Wre995

ttp://www.honda.co.jp/environment/pdf/2001report/2001_report_full.pdf

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:39 ID:dOjdVmuz

なんかスレ違ってきたね。

「ここまで進んだリサイクル」とか言うスレ立てる？（W

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:41 ID:umxuCu9a

みんな本気で環境のことなんて考えてるの？
俺は全然考えてないけどｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:43 ID:YUgQ0B8x

＞＞679
　確かに、
でもさ、gig意外と視界は狭いよ、Ｓ２０００の燃費でＧＩＧは10ｋｍしか出
ないって言い切ってたけどエコ走りでは反則技も駆使して２０ｋｍオー
バーもいますからね、平均でも１５ｋｍ（エコ走り大会）をＳ２０００なんて
いう車で実現したりもしているにのにね。意外と荒も目立つのがｇｉｇ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:44 ID:pn/p0Tkd

>>692
結構マジで考えてたりする偽善者です（ｗ
ま、どこの企業もエコに関しては多分に偽善的ではあるけどね。
偽善でも善は善。やらないよりはマシかな、と。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:45 ID:U/Wre995

>692
うっすらと考えている人は多いと思う。漏れもそう。
本気かつ狂信的に考えると、緑平和みたいになるかも(ｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:46 ID:0smH5IJD

＞685
それは勿論同意、でもさ、スポーツカーの話、衝突実験の話、ＧＯＡ、
、ＬＥＶ、ＣＡＲＴのＰＲ戦略、ＷＲＣ、と不信感だらけの私にはトヨタの
目標への取り組みや姿勢は信じない事にしているから、
まぁ狼少年みたいなもんだ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:48 ID:Blp2xbal

とってもマトモな展開になってきた。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:48 ID:zXu3znou

環境を気にするようになって年間走行距離が半分以下になった。

699 ：gig：01/12/20 14:48 ID:wlu3ht4c

>>693
それエコ走り大会っていう注釈つきでしょ？
Ｓ海苔のサイトとかいろいろ見てると、だいたい１０前後なんだよね。
普通に街乗りした時のデータじゃないと意味ないだろ？

ってーか、段々マジで恥ずかしくなってきた（自己嫌悪）になってきたので。
今後はレス控えようと思う。
今まで不快感感じた人いたらごめんなさいね。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:50 ID:sROgzrMN

>>686
高根沢もだよ、他も随時実現予定のはずだが・・・もしかして686の言う
データーが理由で停滞か？？

>>687
それでもやろうとする姿勢がよろしい。水性塗料の件にしてもね。
それで失敗してやり直すのもホンダらしいが・・・（ｗ

>>691
トヨタのエコはポーズなので大体語りつくされている。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:50 ID:dOjdVmuz

>>696
逆に「ここのは信じられる（られそう）」って所はどこ？
私的にはベンツもボルボも信じられない。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:50 ID:pn/p0Tkd

>>693
それは確かセルシオとS2000の比較じゃなっかた？
セルシオは雑誌でどれだけ出してた、Ｓ2000は実用燃費は悪いと聞く、
てな感じで、比較データの引っ張り方が全然違うのでヲイヲイと。
昨日の意図的悪意読みにも苦笑したけど。
（自分で悪意と言ってるあたりはまだ笑えたが）

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:52 ID:U/Wre995

煽りタイトルから考えると、意外な展開だな。
これだから２ちゃんはやめられん(ｗ

704 ：gig：01/12/20 14:54 ID:wlu3ht4c

>>702
これが最後ということで。
雑誌のテストってーか、100km/h巡航時のでのデータな。
ソースはＣＧ。
Ｓのは前述したいろんなサイトでの話とオレの実体験から。
そんなにかけ離れたデータとも思えんがな･･･

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:55 ID:kzY2Gej7

ｇｉｇは単なるトヨヲタか・・・

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:55 ID:sROgzrMN

>>699
　いや、事実以外とむかついて文句言っちゃろうと思ったこともあるけど
そこまでしなかったってことは俺に限れば許容範囲内。気にするな。
今回のように直セルぶつかるとそりゃなんか言うけどさ、

　でもさ、最近の車はエコを意識して走らないとカタログ値の燃費の実
現はムズイだろ？特にＳのオーナーは俺も含めエコ走りするより楽しむ
方が多いでしょ？だからあのスレでＳのそういう走りをする人の値を出し
ても意味は無いよ、あそこで語ったのがなんか違うと思ってたから今回
は例に出した。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:58 ID:nYj1IZVO

>>704
また一人、２ちゃんから卒業生が・・

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:58 ID:nZ/u3GKT

プリウスは街で良く見るけどインサイトは殆ど見ない。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 14:59 ID:dSzh0mn8

７０８＝トヨヲタ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:00 ID:EY1UMX6r

そのうちシビックハイブリッドが町に溢れることでしょう！！（ＩＮ　ＵＳＡ）

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:01 ID:Ex0U17m4

７０９＝インサイトヲタ(w

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:01 ID:pn/p0Tkd

>>Mr.ｇｉｇさん

ちなみに俺は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008315113/l50

の79ね。ま、こういうのもまた楽しからずや。

713 ：gig：01/12/20 15:01 ID:wlu3ht4c

>>706
いや、そういう走り、つまり走りを楽しまなくてもそんなに伸びないよ。
ってーのは、ギア比が低いのと極低速トルク（具体的にいうと2000rpm以下）
が細いから、どうしても回しぎみになる。
2000以下に落とすとノッキング気味になるし。
100km/h巡航時でも６速3500ぐらいだしな。

>でもさ、最近の車はエコを意識して走らないとカタログ値の燃費の実
>現はムズイだろ？

直噴とかリーンバーンとかはな。
誰もがそんなの気にしないで乗ってもいい燃費ってのが理想なんだろうけどもね。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:02 ID:EY1UMX6r

セルシオってリッター何キロでんのよ？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:05 ID:m+5Cz5k3

？ここってエコについてのスレなの？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:07 ID:72luHmDb

>>701
　正直私の狭い視野ではホンダです、あくまで今のところでしょうけど。
これは偶然のなせる技でして。丁度こちらが疑問を持った事にホンダ
が対策を施していた事が何度もあった事、もともと2輪乗りでリコールの
対策が非常に良心的だったことなども有り現在は熱烈なホンダファン
です。ちなみに購入を考え調査に入る前は車はトヨタが一番と公言し
てました。

　実際に候補車を絞り込んだときはＢＭＷ、メルセデス、ホンダと悩みました。
が、単純にあの価格に不信感を持ちました、ディラー行くたびに渡される
あのノベルティ、豪華なカタログ、ＶＩＤＥＯの代金は？と考えればいやにも
なります。あとはあの膨大な値引き、排気量ごとに跳ね上がる価格と・・・

　で、消去法で現在はホンダです。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:08 ID:72luHmDb

>>713

一応Ｓもリーンバーンだろ？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:12 ID:8iaNsEq1

>>713

念のため言えばおれもＳ乗ってるよ、過去の最大燃費は軽井沢からの
帰りで平均１３．６km/h（３日滞在）

ちょっと元気に都内を走って８ｋｍ、高速も利用してまぁ大体１１ってのは
妥当かな、着眼点がお互いちがっただけかもね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:14 ID:8iaNsEq1

716です
他にトヨタが嫌いになったのは、ＭＥＧＡＷＥＢでほとんどの車種試乗
して乗り味がすべて一緒だった事（他のスレでも書いたな）

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:17 ID:URRkH7TE

豊田ってもともとミシン屋。

第２次世界大戦で
死ぬか生きるかの戦闘機のエンジンを
作っていたメーカーとは違う。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:19 ID:nxdvDvSP

ヴェロッサもブレビスも売上目標達成ならず･･･(ホリデーオートの情報)
やっぱりシャシーとか同じでミニ四駆みたいに違うボディを被せても
ダメなんだね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:22 ID:tRaxdNaZ

>>720

別にトヨタを擁護するつもりは無いけど
三菱の事？軍事版ではえらい言われ様だったよ、まぁ軍部も悪いら
しいが

そういえば国内で誉められるスポーツカー無いのはトヨタだけ？？

日産　ＧＴ－Ｒ
ホンダ　ＮＳＸ
マツダ　ＲＸ－７
スバル　インプレッサ
三菱　ランエボ

ダイハツとＳｕｚｕｋｉは軽汚だから省くね。
まぁあえて言えばＭＲ－Ｓか？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:22 ID:dOjdVmuz

>>720
あんまり過去に何のメーカーだったかは関係無いのでは？
言い出したら「ミシン（正確には機織機）メーカーにも勝てない他メーカー」
とか言われそうだし。
戦闘機のエンジン作っていたから、今なん何だって突っ込みも有りそう。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:23 ID:/BhrTNHO

とよたいいぞ、どうでもいいぞ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:24 ID:pn/p0Tkd

>>721
あれは上モノが悪い。ピニンとかガンディーニに丸投げしたら良かったかも。
プログレ、アルテの上モノを変えたオリジンは良いと思うし、
限定とはいえ、実際売れたし。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:24 ID:URRkH7TE

>>722

スバルも

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:24 ID:tRaxdNaZ

>>723
　俺が思うに戦争中トヨタは集団心理操作や洗脳を研究していたに
違いない。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:25 ID:tRaxdNaZ

>>726
ＷＲＣでがんばっているじゃないか！

鈴木は山登りレースで！？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:26 ID:URRkH7TE

>>727

広告戦略はうまい。
一番金がかかって部分だろう。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:46 ID:/BhrTNHO

なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
ちゃって

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 15:48 ID:W94+QK7j

インプはスポーツカーなのか…

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 17:28 ID:Ee7OjxsT

>>731
実はあまり知らなくてランエボ＝インプくらいかな？と（装備も含め）
そうなるとＡＹＣのあるランエボはあまりにＡＹＣが介入するキライが
あるので個人的にはスポーツカーにしたくないんだけど722ではまぁ
カリスマのあるスポーツカーというジャンルならアリかな？と、
その辺は皆さんの意見を求むです。でもすごいスレ違い。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 17:31 ID:5+PEH51G

たまには走りに逝け！

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 17:32 ID:Ee7OjxsT

悲しいかな来年まで修理中。。。（涙

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 17:53 ID:Ci4DCp8O

今トヨタ２０００GTを思い出したが､あれはだめか？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 22:10 ID:5GhFbBCh

ヴィッツＲＳってスポーツカーでしょ？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 22:33 ID:ieqfpCEQ

あれをスポーツカーというのなら、世の中スポーツカーだらけだろ。
あえていうならホットハッチだろ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 22:52 ID:h/ejML7O

なんちゃってぢゃないスポーツカーをつくります。ｂｙトヨタ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 23:04 ID:I51wWwEu

トヨタはスポーツカー作んなくていいです。
まにあってます。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 23:33 ID:UVpVvrzV

>>735
あれはヤマハ主体で開発だからヤマハ2000GTが正しい。

741 ：740：01/12/20 23:34 ID:UVpVvrzV

>>735
よってだめです。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 23:47 ID:NZgN+0WN

別にスポーツカーなんてなんちゃってでいいよ。
おれ、中古のプレリュードでいいや。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 23:49 ID:CC9zY3NB

>>700
水性塗料って豊田も使ってたような・・・（確かヴィッツ系）
まぁいちいちケチつけようと思えばどうでも言えるよな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 23:50 ID:b3KwNsy9

>>740
トヨタのエンジンを皆ヤマハが造っている訳じゃ無いよ。
言うならエンジンをヤマハに「外注」してチューニングした訳だ。
タイヤ、ハンドル等のパーツを組み込んでどこが製品として出したのが
製作メーカーなら、エンジンにヤマハの手が入っていようが、それは
「トヨタ製」で間違いない。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 23:55 ID:w9h72EXT

2T-G、初期の4A-G、1JZ、3Sは紛れもないヤマハ製ですね。他にも
いっぱいある。セルシオのエンジンだって、かなりヤマハ。トヨタ製
エンジンの多くは、ヤマハなしには語れん。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 23:56 ID:UhJGNrHd

>745
無茶苦茶ですねえ。。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 23:59 ID:b3KwNsy9

良いじゃないの？
トヨタが発注しているんだから。

ちゅうか「エンジンがヤマハ製」と言うのを良く取り上げられるの
だが、オレ的には「それが何の問題なのか？」と思うんだが。
アンチの「叩き所」として扱われているようだが、何が気に入ら
ないのかさっぱり分からん。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:00 ID:ukTpDlLq

みんなヤマハは好きなの？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:05 ID:VGS58T/P

>>747
別に悪いなんて言ってないよ。昔AE86乗ってたときもシリンダー
ブロックにYAMAHAって書いてあったし。ただ、トヨタが社内で
設計して生産委託をしているのではなく、ヤマハに設計まで丸投げ
しているのはねえ･･･。トヨタがそれで堂々としてればいいんだけど、
全部社内でやってますなんて顔するから叩かれるんだね。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:06 ID:xhU2crnC

ヤマハはエンジンだけじゃなくて他にもからんでるでしょ．
クラウンアスリートかマークⅡのヤマハチューンってのがあるでしょう．
ヤマハチューンっていいの？そんなのに乗ってどうなの？
来年のF1エンジンも昔のヤマハエンジンじゃないの？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:16 ID:sHGDU1ye

>>745
４ＡＧと３Ｓは知らんが、１ＪとＵＺは紛れもなくトヨタの第１パワートレイン部設計だが？
何処のガセネタを信じたの？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:18 ID:NKOXhmYU

なんで「ツインカムはヤマハ製」って話が「設計まで丸投げ」って話まで広がってるんだ。。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:20 ID:knxa3qwV

>>749
いやさ、自動車メーカーと言えども全て自社製の物なんて無いじゃない。
例がいきなり小さくなるが「光岡」ってほとんど既成の自動車メーカー品
に皮だけ乗せ変えた物だけど「光岡製」だよね。
メーカーで作られている車のパーツ、例えばタイヤは全部外注品もしくは
既製品。
エンジンはブロックは自社製品でもプラグはＮＧＫ？
でも「ＮＧＫのプラグだから凄い」とか言う話は聞かない。
じゃあ、一体どこからが自社製品で、どこまで作っていれば良いの？

オレ的には最終的にどこのブランドで出しているか。
そこのブランド出していれば「製造メーカー」はそこでしかない。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:23 ID:mGSDiiJ+

初心者でも安心快適な車作りをしてどうしてこんなに責められるのかね。
責めるやつはFDでも乗って荒荒しく窮屈な思いでもしたらどうだろう。
なんちゃってで十分だ。
ホンダにはラグジュアリーカーないじゃないか。
ソアラはいい車だ。

755 ：正直言うと：01/12/21 00:23 ID:4SVmVd4v

通常モデルよりもちょっと馬力の上げたエンジンつんだら、ほい！
なんちゃってスポーツ誕生。それで問題なし。
これを20年近く繰り返して国産メーカーNo.1のシェアを築きました。
なんちゃってが嫌なら品質の劣る他メーカーに乗って満足してろやオタ共が。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:24 ID:VGS58T/P

>>751
スマソ。いろいろ型式を書いているうちに、トヨタ設計・ヤマハ製造
とヤマハ設計・製造の区別が文脈上つかなくなってた。おっしゃるとおり
ですね。ところでUZはトヨタ開発とはいえ、ヤマハの技術協力あってのもの
と、ヤマハ関係者から聞いたんだけど、それってでたらめなんですか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:28 ID:knxa3qwV

>>755

ＦＦ乗用車に良く回るエンジン積んで足回り固めて、タイプ○だの
エ○ォとか言っているメーカーの事ですね（ｗ

冗談はともかく、これらを「ウチのは本格的なスポーツカーです」
と、胸張って言えるかなぁ？
どちらかと言えばレースカテゴリーで勝つ為に生まれたレース
モデルであって、その制約の中で存在価値のある車でしかない
きがする。
スポーツカーってそう言うレースカテゴリーが無くても存在できる
のではないかな。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:31 ID:mGSDiiJ+

スポーツ＝競技では？
やはり、競ってこそスポーツ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:33 ID:uVPmVRti

ベスモと筑波で速ければスポーツカーです　ここの連中にとってはね

760 ：７５８：01/12/21 00:33 ID:mGSDiiJ+

でも、最速だけがスポーツじゃないと思う。
同じ土俵で競えばどんなレベルでも楽しいヨ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:34 ID:4SVmVd4v

＞レースカテゴリーで勝つ為に生まれたレースモデル
そんなのもう存在しませんよ。
GT選手権の車も、WRCもシャシーからエンジンからすべて別物。外側だけ市販車を真似てるだけ。
トヨタは「なんちゃって」で結構。オタは他社の自称本格的スポーツに乗って満足してください、と言いたい。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:36 ID:knxa3qwV

>>758
う～ん、どうだろう？
今のレースカテゴリーは「なるべく市販車に近い物でやりましょう」と言う
規定でやっていますよね。
その方が親しみやすくなる様にって。
でも、だから「大衆乗用車」をベースにしなくちゃいけない訳で、それって
必ずしも「スポーツカー」として良い条件では無いのでは。
つまり「カテゴリーで決められているからコレしかできない」と言う枠が
設けられちゃっているって言うこと。
その意味ではスポーツカーとして「妥協して出来た物」であり、総じて
「なんちゃってスポーツカー」と言えるんじゃないかな。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:38 ID:VGS58T/P

>>761
そんなことないと思うよ。競技用のベース車は今も必要でしょう。
じゃないとNカテゴリーとか成立しないでしょう。最高峰クラスの
モータースポーツだけ取り上げて熱くなんなさんなって。まあ、その
ベースモデルがスポーツカーかどうかは議論の余地もあろうが。

764 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:41 ID:qk20JM7X

トヨタのスポーツカーは気持ち良くない
それだけ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:46 ID:knxa3qwV

>>764
そんな、子供のケンカの捨てぜりふじゃあるまいし・・・（ｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:47 ID:sHGDU1ye

>>756
>UZはトヨタ開発とはいえ、ヤマハの技術協力あってのもの・・
それを言ったら帝国ピストンリ○グの技術協力、ＤＥ○ＳＯの協力、Ａ○Ｔの協力、
もっと言ったら豊○工機の協力、日平ト○マの協力、、、、、なんでもアリ。
全てを完全自社開発・内製できる会社なぞこの世にはありません。
どうでもいいけどね。

767 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:48 ID:qk20JM7X

＞765
いや、本当にそうだから・・
エンジンもモッサリしてるし、足も中途半端だし。

768 ：MR-Sぐらいでいいよ：01/12/21 00:51 ID:HqT4xebp

極端な話、誰もがスーパーセヴンとかを求めてるワケじゃないでしょ？
楽しけりゃいいじゃん。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:52 ID:knxa3qwV

>>767
まぁ違うとは言わないけど「じゃあ別のメーカーの買えば良いじゃん。
わざわざ文句だけ言わなくても良いよ。」とかしか言えなくなっちゃうよ。
もうちょっと、こう、何にどう言う条件でどう乗ったけど、こう思った
とか無いの？
折角だから会話をしようよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:52 ID:sHGDU1ye

>>767
実際ＧＴＲやＦＤ乗っても中途半端だと感じる人間もいるのだから、自分にとって好きな車
買ってればよいのでは？
・・と言ったら２ｃｈ終わっちゃうな（藁

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:54 ID:Lv2cHGGA

なんちゃってスポーツすら作れないロールス

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:55 ID:1BnyTqRK

>>762
妥協のレベル差を無視して総じて「なんちゃって」とは無理があるのでは。
じゃあ、どこからラインを引くのか、と言い出すと結局スポーツカーとは何ぞやスレ同様、
「その人次第」になってしまう。

773 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/12/21 00:58 ID:qk20JM7X

>>769
最近、手頃なクーペが欲しくて
セリカとインテiS、どっちにしようか迷ったんだよ。
で、両方試乗したんだけど迷わずiSになった。
まあ、インテの方が最近出た車かもしれんが雲泥の差だったよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 01:02 ID:knxa3qwV

>>772
そうそう、そう言うことなの。
「なんちゃって」とか言うけど結局は「その人次第」って言う事が
言いたい訳よ。
どこかで絶対妥協はしなくちゃいけない。
でも、妥協をした時点でそれを「なんちゃって」と言われるのは
仕方が無い事。
じゃあ、どこまでが許せてどこが許せないかは、もう「好きか嫌いか」
と同じくらいのレベルでしかない。
結局妥協せずに理想を追求したスポーツカーなんか、そうはありゃ
しませんわい。
だから「トヨタのはなんちゃってスポーツ」と言うのは正にナンセンス
な事なんだよ。

775 ：_：01/12/21 01:05 ID:4SVmVd4v

ある意味、トヨタはその妥協ラインが高いから叩かれるのだろう。
じゃ、妥協したくないやつらは他社のスポーツ車とやらに乗って満足してろと言いたい。
そのぶんトヨタは内装レベルは他社ほど妥協してないからさ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 01:12 ID:1BnyTqRK

>>774
まったく妥協してない車なんて無いよ。
マクラーレンF1ですらデザインしたゴードンが「妥協しまくった」みたいな事言ってたから。
彼にとっては物質の強度や人間が乗る事自体が妥協すべき存在に思えるが（藁
>>775
全くその通りだね。
パワーや操縦性を妥協したくなければ他社製、
内装を妥協したくなければトヨタ車で良いんじゃない。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 01:27 ID:sHGDU1ye

このスレに出てくる「スポーツカー」にしても買った人間は何かしらチューニング
しちゃう＝不満に思う所がある＝（その人にとって）妥協された車とも言える。

条件反射で弄っちゃう人はともかく、妥協ラインは人それぞれ、なんちゃっても
人それぞれだな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 02:35 ID:pxEmvege

>>751
いわゆるハイメカ（～ＦＥ）でしょ？
トヨタが自前と言えるのは。
スポーツツインカム（いわゆる～ＧＥ系）は、今でもヤマハ委託だよ。
やっぱり高回転高出力エンジンはバイクメーカー有利なんだろう。
誰かが言ってるように、トヨタのエンジンがヤマハ委託でも良いと思うんだけど、
それを共同開発なんて言ってしまうから叩かれるんだと思うよ。
仕様出しや要望だけで共同開発ってのは、ちょっと違うと。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 02:51 ID:LRnL0OX1

↑シボレークルーズ…

780 ：751：01/12/21 02:58 ID:sHGDU1ye

１ＪＺ－ＧＴＥは残念ながらトヨタ設計です。
生産は主要部品をトヨタの工場（田原だったかな？）で作って
組立をヤマハ委託です。ちなみに２ＪＺＧＴＥは生産もトヨタ。
なんでも丸投げとか言い切るのは、ちょっと違うと。

４ＡＧやら３ＳＧはよく知りませんので（藁
私に分かるのはこんな所。

781 ：751：01/12/21 03:02 ID:sHGDU1ye

っつーか寝る

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 06:40 ID:UhiV61yc

>>766
その程度の技術協力じゃないからヤマハも主張するんだろ。
そこまで子供みたいな議論ふっかけないって。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 07:54 ID:FiQDZ02t

>>780
明確に違います。
１ＪＺを１０年前に開発したとき基本設計はヤマハが担当してます。
後のVVT-i追加などはトヨタ自身でやったのかも知れないが。
ちなみに４Ａ－Ｇは当然のようにヤマハエンジンだが、
途中からトヨタでも内製されるようになった異色のユニットです。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 08:00 ID:zKz67YBP

４Ａ－Ｇは異色なのかもしれないけど、
チューニング系雑誌では７７８さんの書いている通りだったよ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 08:03 ID:x7QWVfLn

トヨタ内製になったから「トヨタ馬力」伝説ができたんだよね。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 08:49 ID:dZLEc7UN

ま、ビッグメーカーだから、妬み野郎たちに目の敵にされるのも仕方ないな。
ちょっとかゆいだけかな。気にしない気にしない。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 09:26 ID:n4JoWzIy

大昔のエンジンなんてどうでもいいべ
新エンジンつくれや

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 09:33 ID:BHnH9aUh

>>786

　トヨタはいくらビッグだからといっていつまでも客を騙せるとは思わないほ
うがいいよね、まぁまだこれだけ騙されている奴いるから当分安泰なん
だろうけど、

　上でボーダーラインは誰にもわからないとか言うけど、一般人を集め
て試乗比較、あまり教材が無いからベスモ見せてスポーツカーとして
評価するような事したら確実にトヨタは最低レベルの評価を得るだろう
な。
　これはいろんなジャンルにもいえそうだよ。ＰＲに最適なフラッグシップ
モデルやＰＲ用車種を除けば最低ランクの評価だろう。

　内装、デザインなんかは評価高いだろうな、外見見た目優先、はった
り主義が暴露されるだろう。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 11:21 ID:dZLEc7UN

>>788
ことわっとくけど、俺は別にトヨタファンじゃないよ。
だが、トヨタを攻撃する他メーカーファンの言い分にすこし疑問を感じることはある。

＞内装、デザインなんかは評価高いだろうな、外見見た目優先、はった
り主義が暴露されるだろう。

これは、トヨタ以外のメーカーがへたくそだと言うことでもあるぞ。見た目は大切だろう、
車の場合は。誰も見た目が悪い車は欲しいと思わないよ。トヨタはその辺をしっかりと
やってるだけ。見た目はどうでもいいなんて言うメーカーがあったら、それは売る気が
ないのと同じ。販売で負けても仕方がない。消費者を分かっていないと思うよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 11:44 ID:5DrcqYUr

>>789
それは他のところをしっかりやってるメーカーが言えば納得できる
んだけどね。

ところで他人と自分の命を預かるものなのに見た目勝負かい？

大体見た目どうでも良いなんていってないし。見た目よりも重視
する事あるでしょ？とは言いたい。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 11:46 ID:5DrcqYUr

ついでだから具体例、ＷＩＬＬシリーズ、超危険なデザイン優先車
合同企画だからって言うなよ？自動車メーカーとしてトヨタの看板
掲げてるんだからね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 11:55 ID:dZLEc7UN

>>790
すまんが、トヨタファンに聞いてくれ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 11:57 ID:xwF12n6/

超危険って具体的に何？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 12:51 ID:IGAjEUAO

今日の格言：馬鹿にはトヨタ車。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 12:52 ID:dZLEc7UN

俺も一句
ヲタにスバル車。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 12:53 ID:LN9Kw6Af

>>790
スレ違いだから他でやった方が良いよ。

>>788
の言う様な「騙す」と言う書き込みをよく目にするがこれは感心できない。
「木目調」は「木目」に似せたプラスチックの板だが、これは木目と偽って付ける物では無い。
しかし買う側が「ちょっと良い雰囲気がでてこれで良いや」と言えば「騙し」ではない。
これを「木です」と言って売れば「騙し」だろう。
乗用車にハイテク制御で早く走るようにした車を「スポーツカー」として売る事に納得して
買う人には良いだろうが「そんな物のどこがスポーツカーだ！」と思う人には「騙し」です。
そんなことで買った後に「騙された」と言う人もいないだろう。

大枚はたいて買い物する人はそう簡単に騙されないよ。
トヨタが売れるのは「騙して売っている」と言うのは逆にユーザーを馬鹿にしているのように
思えてします。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 13:19 ID:m2RcTumo

客観的に見て､トヨタユーザーって何の考えもない馬鹿ばかりだよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 13:44 ID:dZLEc7UN

トヨタ以外のメーカーって、消費者よりもさらにバカだから売れないのでは？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 13:54 ID:DdtsSsgP

>>798
それを逝っちゃ、おしめえだ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 13:58 ID:fjiz7Wcp

800!

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 14:54 ID:vWLrGM4i

確かに他社は馬鹿正直だな、トヨタより。（ｗ
トヨタぐらいいい加減に車作れれば・・・

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 15:23 ID:nAvG8yPP

乗ってて楽しければトヨタだろうと、ホンダだろうと
何に乗ってもいいのではないだろうか。
しかしトヨタ以外のメーカーのスポーツカーに乗っている人達が気にくわないのは
トヨタがいかにも速いような言い方をしたり、
スポーツカーではないのにスポーツだとか言っているからだろう。
「この車はちょこっとスポーツしたい人に向いています。」とか言えばいいんだよ。
アルテは可哀想だよね。トヨタがあれだけスポーツ、スポーツって騒がなければ
ここまで嫌われなかったのに。。。
ある意味詐欺だよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 15:28 ID:m2RcTumo

出来るやつはトヨタなんか選びません。トヨタを選んだ時点で人生の負け組みです。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 15:37 ID:UYYOkdH/

>>802

そういうこと。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 15:45 ID:DdtsSsgP

>>802
おっしゃる通り。
そこがなんちゃってたる所以だ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 16:46 ID:vG2SvUXO

>>802
まったくもってその通りだと思う。
そういう姿勢がある意味でトヨタの評判を落としているんだし、
経営陣も車好きに嫌われていることに危機感を感じているようだから、
売らんがための詐欺まがいの姿勢を改めて、もっと謙虚に自社製品をアピールすべきだと思う。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 16:50 ID:+RP9PEVg

不思議と買った人は詐欺だと思ってないみたい。
買わない人ほど詐欺だと騒ぐのはなぜだろう？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 16:51 ID:DdtsSsgP

>>806
トヨタもついに車好きも丸め込もうとしてるのか。
でも、本当に楽しい車作ってくれるなら大歓迎♪
折れ自身は固定メーカーマンセーとは思っていない。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 16:53 ID:nxI/V18r

>807
車板的な解釈だと
『買ったことが恥だから、買ったとは言えない』
らしい。アホか

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 16:57 ID:GKGHbN7Q

>>807
買えば買ったで、そこそこ愛着がわくもの。
中古車とか、故障ばっかりしててもね。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 17:05 ID:vG2SvUXO

「買ったことが恥」だと感じてしまうのは、>>802の意見に代表されるような
「詐欺」的な部分をトヨタに対して感じていて、それにもかかわらずトヨタ車を
買ったと言うとなると、「詐欺」に引っかかったという恥さらしをしてしまうことになると
感じているからでは？
メーカー側は消費者にそういう感情を抱かせてはだめだろうね。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 17:47 ID:6O6TjGbc

>>807

単純に買う奴は車に興味が無い、またはＰＲにごまかされた、
しらなかった、が多いと思う。

実際車版のおかげでかなり公になったのでは？それでも車に
興味の無い奴は・・・買う。

実際車好きな奴さ、トヨタのＣＭウマイと思わない？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 18:25 ID:SEVIT9Zq

トヨタがすばらしいスポーツカーを作りました。

なんちゃって・・・・

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 20:04 ID:LN9Kw6Af

>>812
>単純に買う奴は車に興味が無い、またはＰＲにごまかされた、
>しらなかった、が多いと思う。
全国のトヨタユーザーを適に回すようなコトバだね（w
でも、実際に乗って気に入って買う人もいる（ちゅうか、その方が多いだろう）んだから
そう言うユーザーを馬鹿にした発言は止めた方が良い。
止めろ。
ユーザーとして腹が立つ。
お願いね。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 20:20 ID:vG2SvUXO

ユーザーが「気に入る」ように持っていくのが、トヨタ流の上手なPRでもあると思う。
現ユーザーとしては腹が立つことだろうけれど、最近のトヨタは飛躍したPRがやたらと
目立つのも事実だから「PRにごまかされた」という印象を持たれかねないと思う。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 20:25 ID:SEVIT9Zq

っツーか本当にだまされてることには違いない。車のことを本当に知ってる
ユーザーはトヨタは選ばない。

無知は罪だよ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 22:10 ID:ZS/h7+RN

>>816

だからそう言う小馬鹿にした書き込みは止めろちゅうの。

って、付き合ってみました。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 22:16 ID:0g6wLtO0

>>812
>>815
>>816

そうやって盲目的に“トヨタは車知らない奴が買う”って
信じてふれ回ってるのは、自分ではカッコいいと思ってる
のかもしれないけど、実はカッコ悪いよ。
っていうか頭悪そうに見える。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 23:07 ID:OldAB+Xn

実際、悪いのでは？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 23:09 ID:X/Q5CvXs

ボクシィ待ちですがなにか？
ステップやセレナのほうがいい車かもしれないけど俺はこれで満足よ

821 ：おいこら：01/12/21 23:10 ID:dj92IPN4

816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：01/12/21 20:25 ID:SEVIT9Zq
っツーか本当にだまされてることには違いない。車のことを本当に知ってる
ユーザーはトヨタは選ばない。

818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：01/12/21 22:16 ID:0g6wLtO0
そうやって盲目的に“トヨタは車知らない奴が買う”って
信じてふれ回ってるのは、自分ではカッコいいと思ってる
のかもしれないけど、実はカッコ悪いよ。
っていうか頭悪そうに見える。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「トヨタ」の文字を「ホンダ」に置き換えても通用する言葉だってことにいい加減気付けｱﾌｫ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 23:15 ID:OldAB+Xn

つーか、なんちゃってかどうかって、どこで判断するの？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 23:20 ID:BeuUBnqD

>>822
最初からｻｰｷｯﾄ用のﾊﾟｰﾂを付けているかどうか、だと思われ。
ﾄﾖﾀだってできないわけじゃない。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 23:24 ID:+FoqivM7

ワンメイクレースが存在するビッツの方がよっぽどスポーツしていると思われ。

825 ：paipanix@PREtype-S：01/12/21 23:25 ID:fUjOBZ3o

＞＞822
実際乗ってかれでない？（試乗した時でも、実際買った時でも色々）
雑誌等の記事に無意識的に刷り込みされた考えをしてる人もいるであろう。

826 ：敗北者：01/12/22 01:54 ID:10xczFYI

なんちゃってが気になるレベルの人は金持ちだ。
普通の人は一般車両でスポーツを楽しみたいんだい！
ヴィッツやデミオのスポーツバージョンでもいいじゃないか。
なんちゃってスポーツ＝スポーツ風味
貧乏人にはささやかな満足だ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 02:07 ID:5iSEn+Lu

ＭＲ－Ｓ乗ってみたけど結構良かったよ
内装はチープだけど・・・
ＭＲ－Ｓよりつまらん自称スポーツカーなんて他社に
いくらでもあるじゃん

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 02:12 ID:/Wmhieyi

なんちゃ～て♪なんちゃって！その気もないのに♪ｂｙあばれはっちゃく

829 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/22 02:14 ID:BOEBtu/J

>>827
あれ、もうちょっとシャープな感じならなあ。
キチンと過重を掛ければ曲がるんだけど、ライトウエイトの楽しみって
過重がかっかて無い状態でも、ヒラリ、ヒラリと舞える感じじゃない？
マツダのロードスターもその感覚が強いし、MR2とかAE111とかの方が
その感覚が強くて好きだった。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 02:15 ID:6lv0/vyi

どれでもいーじゃん。

831 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/22 02:16 ID:BOEBtu/J

過重がかっかて無い、ってなんだよ（藁
かかって無い、ね。スマソ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 03:16 ID:103n1i2X

トヨタは本気でスポーツカーなんて作らなくても左ウチワざんすョ。

これが『王者の余裕』っちゅ～もんなんよォ♪

おほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 03:41 ID:eGxLHG/I

>>829
過重じゃなくて荷重では？

トヨタがスポーツ車をつくれる・つくれない・つくらないなんてことはどうでもいいが、
直六の新型を作らないことが残念。

（四気筒なんか海外向けに1400と1600がある。国内は1000と1300と1500と1800と2000と2400。
こんなにもイランから直六つくって！）

834 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/22 04:01 ID:420yfPiU

>>833
…kunisawa.netへ逝ってきます…

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 04:03 ID:CXWuK945

>>829
俺の乗ってるﾛﾄﾞｽﾀ（NB2RS）は、ひらりひらりと舞う感覚では到底ない。
その点、先輩の乗ってるMR-Sの方が軽くてシャープな感じがした。
まっ、俺はﾛﾄﾞｽﾀの気軽に乗れる乗り味が好きだからええんだけどね。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 08:52 ID:CC1kBx9v

>>833
禿同。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 08:55 ID:06XiJIbk

>>832
ひさしぶりにおもしろいトヨヲタを見たｗ

838 ：ホンダヲタあいのうた：01/12/22 08:56 ID:ltIsGKWO

♪僕たちホンダヲタ　駄スレだけにーついてー逝くー
　今日も　立てる　煽る　荒らす　そしてさげーられーるー
　いろんなホンダヲタ　生きているーこの板でー
　トヨタを　騙る　ばれる　切れる　そしてさらーされーるー
-------------------------------------------------
　　　　　（''）（''）　　　　　　　今日も　立てる　煽る　荒らす
　　　　　.只..只　　　　　　　　　　　そして　さげーられーるー
　　　　　|　　|　　|
　　　　（''）（''）（''）
　　　　.只..只..只
　　ノ　ノ　ノ　ノ　♪いろんなクルマヲタ　生きているーこの板でー
　（''）（''）（''）（''）　今日も　騙る　ばれる　切れる
　.只..只..只　只そして　さらーされーるー

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 09:32 ID:V0CLfBy/

>>818
でも実際に結構多いでしょ、トヨタ系の販売店に行ってそこで初めてどれにしようか迷う人や、
試乗もろくにしないような盲目的にトヨタ車しか買わない人は。
トヨタもそういう人たちにおいしい商売をさせてもらっていると思うし、
それゆえにトヨタ車ユーザーのイメージとして「車を知らない奴」というイメージが付きまとうのは
仕方ないし、そういうイメージを持たれがちなのはれっきとした事実じゃないかな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 09:34 ID:HcmWAYKS

>>839
トヨタとしては、それで良しとしているんだろう。きっと。
車にうるさい奴に合わせていたら、手抜きも出来ないし
儲けも少なくなってしまうから。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 09:36 ID:PR8rdusm

どうでもいいじゃん．好きな車のれば．
なんちゃってしか作れないなら，ドライバーにもそういう自覚を促す
ように努力したほうがいいです．みんなが迷惑です．
自分もトヨタ乗ってたけど，一番なんちゃってでした．
トヨタドライバーもその辺を自覚しましょう．で，他のメーカーの車も乗ってみましょう

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 10:32 ID:oa5PR6n/

>>841
まあ、トヨタ乗り時代は俺も分からなかったけどね。
他メーカーの車乗ると、全然違う世界が広がっている。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 11:20 ID:UO8ZrL0z

たくさん乗れば乗るほど、トヨタ車ってあくまで平均的なんだな、と感じてきた。
普通に人には悪い選択ではないと思う。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 11:23 ID:oa5PR6n/

スポーツだと話は違うぞ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 11:26 ID:nT2C4ou/

だからクルマ運転したくらいでスポーツなんて言わないでよ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 11:31 ID:10xczFYI

>845
でも、スポーツと詠ってる車は一味違うよね。
乗ってて楽しい。
運転手以外はそうでもない、というか乗り心地悪いが．．．

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 11:43 ID:zG/gW37e

ところで、市販車でスポーツカーって言えるのは何なんだよ？

日産　ＧＴ－Ｒ・・・・・・一応日本を代表するスポーツカーって言えるかな。でも、
そのためにメーカーが傾いているんじゃある意味情けないかも。
ホンダ　ＮＳＸ・・・・・・スポーツカーだね。特にターボを使わないでちゃんと速い
スポーツカーを作れるホンダは偉いと思う。
マツダ　ＲＸ－７・・・・・・乗ったことないけど、ピュアスポーツとか言われているので、
スポーツカーと言えるのでしょう。
スバル　インプレッサ・・・・・・スバルのエンジンは、スポーツカーと言うには性能や
性格面で個性というか癖があるので、好きではない。低グレードのファミリー用も
あるので、スポーツカーと言えるかどうか。
三菱　ランエボ・・・・・・ラインナップとしてはインプと似ていたが、セディアと切り離した
開発をしていることと、モータースポーツでの活躍から、スポーツカーと認められると思う。

848 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/22 11:45 ID:LFRO9T0c

>>835
そうか。個体差なのかもしれないし、早急に結論を出すのも不味いかもね。
個体差、タイヤ、空気圧、天候、温度、そして俺自身の調子でも変わるだろうし。
俺が乗ったロードスターは1.6のNA6で1.8のNA8以降軽快さが多少損なわれた、との噂も聞いた事あるし。

俺が乗ったMR-Sはステアを切ってから、動き出すまで一歩遅れる感じが、
特にリアから感じて、車体重量はかなり軽いはずなのに「重さ」を感じた。
極端（極端にね）言えば処理速度の遅いレースゲームの車の動き。あんな感じ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 11:46 ID:zG/gW37e

ロードスターはスポーツカーとは認めたくないな。
全体的にレベル低いし。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 11:52 ID:jYe1TpnN

トヨタ２０００ＧＴだって、
実はヤマハ２０００ＧＴだからな。。。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 11:52 ID:qvZHiBGX

トヨタは高級車と大衆車で十分です。
レガシイやタイプＲにはかないませんとトヨタ関係者も言っている。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 11:53 ID:LdNlBr6S

「スポーツカー」じゃないかもしれないけど
モータースポーツとして考えた時に
風を切る軽快な足だと思うのだが
いかがか？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 11:54 ID:LdNlBr6S

８５２はロードスターのことね

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 11:55 ID:bh6nZmAh

>>851
でも宣伝は誇大ですね。。。
広報部が悪い？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 12:01 ID:zG/gW37e

>>852
このスレの趣旨に合わせると、ロードスターもなんちゃってスポーツカーだね。

856 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/22 12:04 ID:LFRO9T0c

>>849
俺も「ピュア・スポーツ」としてではなく、ＭＲーＳにも
「ライトウエイト・スポーツ」として軽快な感じが欲しい、
と言うことで挙げた。言葉足らずでスマソ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 12:40 ID:ZRK/uypR

トヨタはトラックと商用車だけあればいい

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 14:12 ID:od97fEO7

公道を走れるならそれはスポーティーな車．スポーツカーの定義は
走りがいいとか，スタイルがスポーティーとかは乗る人の考え．
スポーツカー＝モータースポーツのための車でしょ．
どうせレースで勝つために，全部いじるのだから公道走る車はなんちゃってでOK
ボディーの基本骨格さえ普通ならばいい．純正のパーツだけでレースはできません．
公道でスポーツもないでしょ．レースできなければどれもなんちゃってですよ．

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 14:15 ID:ENodUWBm

>>858
ぜんぜん分かってないね。
レーシングカーとスポーツカーは違う。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 14:18 ID:od97fEO7

>>859
ぜんぜん分かってないね。
レーシングカーとスポーツカーは同じ．
だから公道でスポーツするな

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 14:21 ID:xJTzeAVC

反論に困ると、すぐこれだもんね、トヨタヲタは。（>>860）
まるで小学生。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 14:24 ID:gi2IFRUC

>>859
大抵はスポーツカーでレースやるんじゃないの？
どこが違うんですか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 14:26 ID:oA0nuKKe

>>862
ハァ？勘違いしてないか？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 14:28 ID:b6vqJBOz

862よ、もういい。黙っていろ！
というトヨタ乗りの悲鳴が聞こえる・・・。（笑）

865 ：HIMAKI：01/12/22 14:30 ID:Y6HdDid8

セダンにターボ載せてスポーツスポーツうるさいんだよトヨタは。
スバルも同罪

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 14:33 ID:bokp3/8q

トヨタのスポーツって何だよ？
ヴィッツか？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 15:43 ID:103n1i2X

>>850
ヤマハはトヨタの下請けだからトヨタ２０００ＧＴで大正解だよ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 16:14 ID:8eMZEfNu

日産にヤマハが提案して蹴られた車、
それがトヨタ２０００ＧＴなの知らないの？
まあ、時代が過ぎたからな。。。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 16:16 ID:3fMh+LPc

なんで昼間はこうレベルが低いのだろう・・・・

870 ：HIMAKI：01/12/22 16:56 ID:Y6HdDid8

このスレに対抗して
●なんちゃって高級車しか作れないホンダ●
とか変なスレがたってるし。どうにかできんもんかね

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 17:02 ID:HCHUp4j7

>>870
トヨタヲタは、トヨタを見習ってスレをパクってるのかね？

872 ：HIMAKI：01/12/22 17:02 ID:Y6HdDid8

>>871
そうかも（ｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 18:27 ID:VvAFi7w2

ホンダのスポーツカーを選ぶ人は本当に車のことを理解しているし、
よく勉強している。非常に前向きな姿勢で車の能力を十二分に発揮
できるのに対し、トヨタのスポーツカー（？）を選ぶ人は車のことをほ
とんど良くわからず。ただアクセルを踏めば前に進んで、ハンドルを
切れば曲がれると誤解している節がある。

結局メーカーはユーザーによって育てられるのかなぁ･･･なんて思う。
選ぶ側が何でもいいや。って姿勢だとメーカーもそういう車でいいん
だなと勘違いしてしまう。日本最大手のメーカーがこのような姿勢だと、
いずれ他のメーカーにとって変わられるだろう。

そのもっとも有力候補はホンダだと思う。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 20:26 ID:tC85u25o

>>873
その考えは甘いと思うよ。
だって日本人の大多数は何も考えずに選ぶ人ばかりだもん。
よってこの先もトヨタは日本国内では安定でしょう。
ただヨーロッパ市場ではうけんだろうね。
来年F1に参戦しても今の車作りでは受け入れられないよ。
ヨーロッパ人は自分で考えて選ぶことにプライドを持っていると思うし。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 21:09 ID:hkZXIPIL

>>865
ランエボもでしょ
EVO7のカタログ見ると「究極のスポーツセダン」とかのたまわってるぞ
それとも三菱車はそのレベルにも達してないとか？(T_T)

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 21:12 ID://yPwco1

トヨタの言う「スポーツ」って車（現行のMR-Sやアルテッツァ）を使って
モータースポーツしている人っているんかいな？
ダートラやジムカーナでは見ないぞ。
サーキットは見に行かんのでよ～知らんのだが、、、

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 21:28 ID:KeU4CnGQ

昔から駄目なの？
今みたいにホンダ，スバルが元気ないとき，日産とトヨタの時代の
トヨタのスポーツカーはどうだったの？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 21:46 ID:hkZXIPIL

>>876
んな事ねーだろーと思ってプレイドライブ1月号引っ張り出してみたんだが、
確かに上位入賞者にらしき車名は見当たらない…
でも、私の友人に一人アルテでジムカーナやってるのはいるけど、
少数派って事みたいね。

関係ないが、ジムカーナで「ヒッキーシビック鬱打氏脳…」ってのが
2001 BP SUPER TRAIAL第3戦で10位だってさ（＾＾；

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 22:08 ID:+5yZrRb1

関谷正徳氏がインテＲを評価したときのコメント。

「いい車を選ぶのは、いいクラブを選ぶのに似ている。」
「良い道具を選べるということは、それだけ違いが分かるということ」
「この車を選んで間違いだと思う人は、走りとは全く関係の無い世界に
　生きている人達だけだろう。この車の価値が理解できないなら走りを
　語る資格は無し、と言い切れるほどのレベルにある。」

だとさ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 22:12 ID:KA/vH3rz

たくさん乗れば乗るほど、トヨタ車ってあくまで平均以下なんだな、と感じてきた。
クルマに興味の無い人には悪い選択ではないと思う。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 22:19 ID:Vs917TOg

そんなことより、ここに来て車を語ってくれ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008812030/l50

882 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/22 22:21 ID:BOEBtu/J

>>873
バブル絶盛期、沢山の人がNSXを買ったが、バブル期という事もあり、
スポーツも何も知らない人間が乗る場合も多かった。
世界一スピンやクラッシュした高額スポーツかもしれない。
そこでホンダはNSX購入者向けのドライバーズスクールなどを用意し、消費者を育てる事を行った。
その結果なのか走行会に行くと、見た目は素のNSXでドライバーもオッサン、と舐めてかかると
非常に上手で、馬鹿ッ速オヤジで手が付けられない、なんて事態も結構目撃される。
タイプＲ購入者にも、コンセプトミーティングなどを開き、格安でサーキット体験や
ドライビングトレーニングが受けられる。DQNな奴が乗ってる場合も多々あるが、
気まぐれでも良いので一度でも彼等がこれらのスクールを受講してくれる事を切に願う。

だがトヨタも最近ではヴィッツカップやアルテカップ、ヴィッツによるラリーも行おうとしている。
富士スピードウェイも買収してハード面を着々と整えつつある。
多分、トヨタもこれからそういったソフト面の充実は図ってくるだろう。
スポーツカーを考える時、これからはそういったソフト面での勝負もあるかもね。

そういった意味ではテンロクシビックによるシビックカップが無くなったのは
ホンダにとって痛い損失である気がしてならない。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 22:38 ID:WIki/mhE

>>882
シビックレースに変わって、インテになるだけでしょ？

それはそうと、スポーツカーを売ってそれを楽しむ場を提供する、
という事をやってきたホンダは偉いと思うし、心底車好きのメーカー
なんだなと思う。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 22:46 ID:VvAFi7w2

>>883
禿げしく同意！しかも本当にユーザーのための車を作ってくれる
数少ないメーカーだ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 22:53 ID:qVq5/uG7

>>883
スポーツカーを売りっ放しにしないのは、さすがホンダだと思う。
自前で施設を作り、そこでユーザー教育を兼ねてオーナーにドライビングを
学んでもらうなんて素晴らしいことだよ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 23:42 ID:7K2tGC0B

トヨタは、どうなんだよ～？
クルマの出来は、ともかくディーラーの対応は最高だぜ！
見習えよ馬鹿スバルディーラー。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 23:54 ID:v2gF8Bn2

>>886
まあ商品である車に自信がないから営業力でカバーしないとトヨタはやっていけないからね。
そりゃ必死になるでしょ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 00:00 ID:lWmWMFFt

「８８８」ＧＥＴ！
おいらのクルマのナンバーと同じだよーん。

889 ：ＥＦ９乗り改 ◆4Utwe9Z6 ：01/12/23 00:00 ID:eFY5FE5G

>>882さん
最後の方、同感。
シビックにはあくまで「１６００ＮＡの可能性」を突き詰めて欲しかった。
シャシの軽量＆強化、サスの煮詰めなど、まだまだ熟成できる余地は有ったハズ。
タイムアップのための２リッター化は”逃げ”だと思う。

時期アコードユーロにも同じエンジンが載るのだろうか？
なんだかなぁ(´ヘ｀;)

現行２リッタＶｅｒユーザーの方々、申し訳ない。
経営上の判断としては正しくても、それを割り切れない旧車ファンの泣き言です。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 00:42 ID:c9PlZi5e

>>887
ここまでトンチンカンな奴も珍しい
ある意味スゲーな
感動した

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 06:28 ID:ROY0lHIj

age

892 ：a ◆eFbT7Fw2 ：01/12/23 06:34 ID:LQ/q9ik/

>>887
おもろい。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 08:25 ID:KCiDj6rF

トヨタのディーラーそんなにいいですか？うちのほうは駄目ですね．
車のこと知らなすぎ．スバル，ホンダはいいですよ．
トヨタのメカニックは自社に乗りたがらないそうですが本当ですか？
作業着きたメカニックがFDに乗ってマツダディーラーにやってきました．

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 08:44 ID:dNhpq6G9

>893
メカニックには走り屋多いからね。あと、REに興味あるのでは？
トヨタ車は、大量に販売するんでテクニック持っていない人のことも考えないと逝けないのがつらいところではないのでしょうか。
アクセル踏んで、ステア切って喜んでて自分で整備したり、腕を磨く人は全ユーザーから見れば一握り。
場合によっては整備は車検の時だけということもあり、走行性能重視にできないんだろう。
本格的スポーツカーは全般的にステアの限界特性が危険で良くも悪くも手間かかる。そこがかわいいという人が多いが、人を選ぶ車ではある。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 12:27 ID:kzQFf+i8

( ﾟдﾟ)Σ ｶﾝﾁｰｶﾞｲ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 12:30 ID:jDbidCni

>>893
うちの方はスバルディーラーは最悪です。
車はよくできてると思うんだけどね。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 12:32 ID:TmAr+adV

スポーツカーも高級車も作れないスバルはどうしたらいいんでしょうか？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 13:24 ID:sa4WcJvf

>>897
スバルはイギリスではスポーツカーメーカーで通ってるらしいぞ。
ラリーのイメージが強いらしい。
向こうじゃ、インプSTiも600万以上するらしいし。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 13:28 ID:D/oGz4St

>>887
一理あるかも。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 16:23 ID:BijY58Gi

ぷ。

おまえらも「なんちゃって」のくせによ

お似合いだぜ、トヨタ車。けけけ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 16:48 ID:0Ent8NYb

トヨタ車＝なんちやって＝のるやつﾊﾞｶ＝定説。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 16:51 ID:f090ne7Y

どうやらトヨタ車以外に乗れば「わかっている人」になれるらしい。

903 ：gig：01/12/23 16:52 ID:eMwTpiXM

トヨタ車とホンダ車に乗ってるオレはｳﾞｧｶなんだろうか？（w

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 16:54 ID:FKyxLtZu

ベスモレースで云々言うつもりは無いが、
トヨタはああ言うのにそのままでは使えない完成度である
しかし街ノリには一番良いだろう．

だが俺は、わかっててトヨタに乗らないのである．
いや、乗りたく無いから。それだけ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 16:59 ID:1r4THZl6

セルシオGTが出た時、ここの奴らが涙する姿を想像すると笑える。
今のウチにトヨタをバカにしてろ。２０年後には笑えなくなる。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 17:01 ID:nad9eIJ0

いや、トヨタはﾊﾞｶにはしないけど
たぶん、それ出た時に死んでるだろうアンタを見て笑ってるだろうな
>>905

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 17:04 ID:1r4THZl6

>>906
まだ４７歳だコラ。２０年だろうが４０年だろうがまだまだヤングだコラ。

908 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/23 17:09 ID:zAlxDHsq

>>907

下半身が衰えてきたら、男は死人も同じだよ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 17:11 ID:Ko0+L2QS

>>905
セルシオＧＴ最高！

910 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/23 17:17 ID:6BTE9VC6

セルシオＧＴなんてのはいらないけど（いまで十分）
スープラの後継のあれはマジカッコイイね．

今日日、羊の皮をかぶった狼なんてはやんね―んだよ、ヴォケが。
なーんて言ってみたりしたい。
シャマルとかカッコイイじゃん。どうせだすならそういうのｷﾎﾞｰﾝ

911 ：桃肉布団♪：01/12/23 19:17 ID:c9PlZi5e

ヒツジの皮をかぶったチンコですが、何か？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 20:29 ID:Y6EH9MB/

897>
スバルがスポーツカーを作れないって？
ダートラやジムカーナ、背伸びすればサーキットまでこなせるインプレッサは
立派にスポーツカーと言えるのではないでしょうか？
そういう意味ではビッツやストーリアX４、ランサーエボも立派にスポーツカーだと
思いますが、、、

競技に出場可能な安全装備が全く販売されていないくせに「スポーツ」を
謳っている車がいるから腹立たしい。

913 ：徳馬：01/12/23 20:31 ID:Wyg11VLR

>>912
あんたはスポーツを狭い視野で捕らえてないか？
競技に出れればスポーツかい？そうじゃないだろ。
欧州ではチェスなどもスポーツの一種だ。
広い考えをもたないと自滅するかもよ？（ｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 20:35 ID:7B7oGVvT

>>913
欧州だとチェスもスポーツなの？ゲームだと思ってたよ。
その情報ソース、どっかのサイトにある？
ビリアードやダーツなんかはちょっとスポーツ入ったゲームだと思うけど。。

915 ：徳馬：01/12/23 20:37 ID:Wyg11VLR

>>914
ソースはないがヨーロッパの人に訊けばわかる

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 20:37 ID:xol363gw

914>
では、車の場合スポーツの定義ってナンダ？

917 ：：01/12/23 20:38 ID:Cvp9fWwY

>>914
915を擁護

918 ：徳馬：01/12/23 20:39 ID:Wyg11VLR

>>916
それぐらいわかるだろう。
人がどうスポーツを感じるがにも左右されるが、基本は楽しめるか否か。
腕のいい人には軽だってスポーツ。
つまり一般人の人にも楽しめる車がスポーツになるんじゃねーの？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 20:46 ID:7B7oGVvT

>>915
は？
あんた聞いたんですか？

ヨーロッパじゃ「(伝統的な)ゲーム」はステータス低いわけじゃないよ。
イメージ的に人と戦う競技として「スポーツ＞ゲーム」だって狭い考え持ってない？
チェスがスポーツだなんて、ちょっとイメージわかないんだよね。
将棋がスポーツって言ってるのと同じだよ。

920 ：徳馬：01/12/23 20:48 ID:Wyg11VLR

>>920
考え方だよ！つまり、体を動かす＝スポーツではないと。脳のスポーツなんだよ！

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 20:51 ID:1pPrObJm

おれも、トヨタとホンダ２台乗ってるが
通勤や仕事はトヨタでのんびり
休日はホンダで気合入れてびんびん走る。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 20:51 ID:xol363gw

モータースポーツは体以上に脳も動かしますけど何か？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 20:52 ID:Cvp9fWwY

>>919
あんたがイメージ湧かないのは勝手だけど、実際に幅広く
そう言われているのは事実。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 20:53 ID:7B7oGVvT

知的なゲームだから脳のスポーツである、ということね。それはわかるよ。将棋も囲碁も脳のスポーツと言えるし。
でも、普通それはスポーツとは言わないよ。やっぱりゲームでしょ。

「欧州ではチェスなどもスポーツの一種」「ヨーロッパの人に訊けばわかる」
↑言いすぎだと思います。基本的にチェスなどはスポーツではなくゲーム、というのが一般的な見方でしょう。

925 ：徳馬：01/12/23 20:54 ID:Wyg11VLR

>>923
でも俺もはじめは>>919と全く同じ考えだったんだよ。
「なんであれがスポーツなの？笑っちゃうよ」
ってね。悟りを開いたのはそれから決行してからだよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 20:55 ID:Cvp9fWwY

いいから1回ヨーロッパ人（とくにイギリスとフランス）に聞いてみ？？

927 ：徳馬：01/12/23 20:55 ID:Wyg11VLR

>>924
いやいやゲームなのはわかってるよ。
だけど、ゲームでもスポーツの一種として捉えようとしてるんじゃないかな
彼らは

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 20:57 ID:7B7oGVvT

>>923
なるほど、そうなんですか。

チェスがスポーツであるとするなら、ダーツやビリアード、バックギャモン等も
｢ゲーム｣というよりも｢スポーツ｣という認識で欧州の方々は捉えているんですか？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 20:57 ID:gAIySS1t

チェスはスポーツだよーん。知らないのは、日本人の中でも無学無教養な奴。
一般教養ですので覚えておきましょうね♪

930 ：gig：01/12/23 20:59 ID:eMwTpiXM

イギリス人は生まれた時から英語を使っている。
つまりネイティヴなわけだが、
日本人がスポーツって言う時は和製英語としてのスポーツ。
意味違って当然じゃん？

931 ：徳馬：01/12/23 21:00 ID:Wyg11VLR

>>930
何か話がぶっとんでない？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 21:01 ID:Cvp9fWwY

930がいいこと言った

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 21:03 ID:7B7oGVvT

>>926､929
いや、チェスがスポーツという認識だったのは知らなかった。勉強になったよ。

で、さらなる疑問としてバックギャモンやポーカーなどは「スポーツ」という認識なのか、
ということ。欧州で言うスポーツという言葉の範疇はどこまでなのか教えてくれ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 21:20 ID:7B7oGVvT

誰も答えてくれない。。。
たとえば欧州では「チェスはスポーツ、ポーカーはギャンブル」という認識だとすれば
欧州特有の歴史や格式に対する差別がこうした言葉にも含まれるのだろうか、とか思ったのに。

とりあえず「チェスがスポーツ」だとしても、それは言葉としてであって
日本においての「スポーツ」とは違うものだと思うんだけどな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 22:09 ID:l/nbl9eu

>>931
君の考えも相当ぶっ飛んでいるが・・・HIMAKIさんよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008812030/l50

確かに日本人の考えるスポーツってのはちょっと競技よりの意味合いが高いと
思うよ。特に車に対してのスポーツは殆どが絶対的な速さを指す人が多いと
２ｃｈ見てから感じるようになった。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 22:55 ID:c9PlZi5e

ｾｸ－スもスポーツだよね。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 23:06 ID:QXtHeOkz

936>
禿同

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 23:06 ID:TmAr+adV

>>936
逝けないのはなんちゃってスポーツですか？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 23:09 ID:QXtHeOkz

938〉
安全装備のムンドーコを装備しないのもなんちゃってスポーツ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 23:11 ID:TmAr+adV

>>939
激ﾜﾗﾀ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 23:16 ID:TmAr+adV

高出力を出すのが難しい、NAのスポーツエンジンを作れない
メーカーって、要するに技術力がないってことですよね？
ターボのスポーツカーしかないメーカーって駄目なんじゃないでしょうか
良いホンダ、トヨタ、マツダ
ダメ三菱、スバル、日産
なんか異議あります？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 23:54 ID:YQt/bAOp

>>941
＞良いホンダ、トヨタ、マツダ
＞ダメ三菱、スバル、日産
＞なんか異議あります？

意義あり。
良い　ホンダ(VTEC)、三菱(MIVEC)、日産(VVL)
ダメ　トヨタ(ヤマハだよりのダメメーカー)、マツダ(ロータリーだけ)、スバル(論外)
じゃないか？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 23:56 ID:TmAr+adV

日産のVVLはスポーツエンジンと認められますか？かなり疑問。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 00:02 ID:w2GEuHy3

>>943
認められると思うけどね。数値的にだけど。
官能的かどうかは疑問だけどね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 00:03 ID:mEdpYBC8

>942
ダメの中でも異義あり。
トヨタ(VVTL-i)
マツダ(RENESYS)
スバル(BOXER)
………全部じゃん！！

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 00:07 ID:w2GEuHy3

>>945
＞トヨタ(VVTL-i)

これはトヨタが造ったのではないからダメ。

＞マツダ(RENESYS)

現物がない以上評価できないからこれもダメ。

＞スバル(BOXER)

NAでパワー出てない糞エンジンのためダメ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 00:08 ID:mEdpYBC8

>946
一応きいとく。
＞＞トヨタ(VVTL-i)
＞これはトヨタが造ったのではないからダメ。
ソースは？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 00:15 ID:w2GEuHy3

>>947
ほれ本営発表だよ。
http://www.yamaha-motor.co.jp/cp/0212-2.html

949 ：947：01/12/24 00:17 ID:mEdpYBC8

いやこれ製造。。ま、いいか。ありがとー

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 10:34 ID:wlSs9ujv

>>947
そんなことも知らんのか？
ヤマハに決まってるだろ。

普通のVVT-iだって、部品メーカーの開発＆生産だし。
自社開発できない弊害が例の○○○ーや○○○ンへの役員送り込みだよ。
自社開発できれば何の問題も起こらないが、部品メーカーに
頼るからいろいろ問題も起こる。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 10:36 ID:Ilt1sAr4

トヨタって実際、各パーツを仕入れて組立てやってるだけじゃん。

952 ：ＨＩＭＡＫＩ：01/12/24 10:45 ID:uR7AgV4M

>>951
結局、それで儲かればいいんだろ、トヨタにしてみれば。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 11:18 ID:ICan6d/N

トヨタ車のハンドリングって大きな舵角を与えないとハンドルが切れないと思うよ。
スポーツ系もＲＶも同じハンドリングだからね。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 14:07 ID:QfoBPQlC

なんちゃってになんちゃってが乗る。実にふさわしい。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 14:10 ID:dVdKjc7r

な～んだ、今までのレス見てると、トヨタだけじゃないじゃん、なんちゃってスポーツのメーカー。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 14:24 ID:Zi0EIdPo

でも、トヨタがダントツで酷い。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 14:25 ID:dVdKjc7r

ん～、似たり寄ったりなとこあるでしょ。売れないメーカーファンのねたみもあるような。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 14:30 ID:M5frMMGX

>>957
車を買う側の俺から見たら、欲しい車があるメーカーが
売れていようが売れてなかろうが、正直なところ
あんまり気にならないけどね。
メーカーを買うわけじゃないし、車そのものがどうかだね。
まあ、株をやる人ならメーカーで物を言いたくなるのかもな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 14:38 ID:dVdKjc7r

>>958
俺も同じことを言いたいね。ただ、トヨタを煽るやつと違うのは、トヨタであろうとどこのメーカーであろうと、
いいと思った車はとことん検討して購入するかどうか決めると言うこと。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 14:59 ID:wOIw1sSC

みんな本音は、トヨタ車が羨ましいんだよ。

961 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/12/24 15:03 ID:5Q1sKKod

トヨタは、なんちゃってスポーツしか作れない。
ということで宜しいか？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 15:04 ID:dVdKjc7r

>>961
スバルや日産当たりも追加！

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 15:06 ID:rx2pnypN

>>961
トヨタヲタがまだ理解できないみたいです。
彼らの病気が治るように、
第２弾、お願いしまーす。

964 ：（´ー｀）y-~~ ◆8xaaa7d6 ：01/12/24 15:24 ID:dS2NqHio

アルテッツアはｾﾀﾞﾝｽｷｰの漏れでもダメだわ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 16:20 ID:KJmCgQUO

スピード出さないとスポーツじゃない？

ラリーってみんなスピード競技のように思われがちだけど、実は
一定区間を決められた時間で走行する競技なのね。結果的に
パリダカなどの有名なラリーはスピード競技になるんだけど、巷
で行われているマイルドセブンラリーとかは街中をこま地図で目
的地までたどり着くファミリーカーでも参加できる。

・・・まあ一般的ではないと思うけどね。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 18:30 ID:dVdKjc7r

四輪用スポーツエンジンを作れるのはホンダとヤマハのみ。
他社は全部トラックエンジン。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 22:54 ID:3seRYSAa

>966
REはトラック不向きだろ。一応言っとく。
スポーツにしか生き残れない、孤独なエンジン。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 22:55 ID:dVdKjc7r

>>967
?????
酔ってんの？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 09:38 ID:I5wJK1jz

>>965
一応突っ込んどくけど、
WRCとかはSS（スペシャルステージ）のタイムで争ってる。
国内ラリーとかはそうでは無いが、これは国内が特殊みたいで
SS主体の国際ラリーに合わせる方向に行ってる。
（それでもSSはある）
今年初めてやっと日本で国際ラリーが行われ、
数年後にはWRCが日本で出来るかなー、という状況かな。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 09:43 ID:Jh42Y9sq

>>960
スペシャルステージ以外はタイム計測されて早すぎても遅すぎてもペナルティ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 10:10 ID:I5wJK1jz

それって国内ラリーとかのTC制のラリーだよね。
WRCとかはトランスポート区間で早く着くのは良いけれど、
遅く着くとペナルティで、渋滞に巻き込まれると大不幸。
違ったっけ？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 10:13 ID:XYWSjkTb

トヨタにスポーツ不要。
やるならヤマハにやらせろ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 14:14 ID:nVpDhl1x

aaaaaaaaa

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 14:58 ID:xVamVWuJ

950超えて次スレがたってるんだからそっちでやりな。
1000取り厨房に付き合ってんじゃねーよ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009188523/l50

975 ：DQN ◆mDQNr/5k ：01/12/25 23:34 ID:0A/KOOjV

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/26 14:31 ID:wFICwyIB

ｵﾅｰニも、なんちゃってスポーツだよね。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 01:41 ID:9li5S6Oo

めざせ１０００！

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 16:20 ID:+PRrRsG8

mezase1000

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 18:57 ID:Sj/BTUFl

１０００！

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:05 ID:2EF9W+QJ

１０００！

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:07 ID:IoXJ8c3O

1000は俺が貰った！

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:07 ID:2EF9W+QJ

1000イタダキ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:08 ID:IoXJ8c3O

俺が世に言うマンモス西だ！

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:12 ID:IoXJ8c3O

そろそろ1000だろ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:16 ID:IoXJ8c3O

なんちゃって

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:19 ID:IoXJ8c3O

まだかよ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:22 ID:IoXJ8c3O

なんちゃってシリーズってトヨタとホンダしかないのか

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:26 ID:IoXJ8c3O

おい

989 ：ギャラリー：01/12/28 15:27 ID:XplHYTW7

1000!

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:28 ID:IoXJ8c3O

残り10

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:28 ID:7yoxaXUM

残り９

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:28 ID:IoXJ8c3O

やんややんや

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:28 ID:XKovBcBX

>>987
他のは「なんちゃって」にすらなってないようだ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:29 ID:IoXJ8c3O

10000000000000000354ゲット

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:29 ID:7yoxaXUM

もーちょい

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:29 ID:IoXJ8c3O

>>993
日産とかスバルとかもやって頂戴

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:30 ID:IoXJ8c3O

1000

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:30 ID:IoXJ8c3O

　　　1000

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:30 ID:7yoxaXUM

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 15:30 ID:IoXJ8c3O

　　　　　　　　　　　　　　1000

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