＠バカにするな！！〜AT限定野郎の反撃〜＠Part3

とりあえず作っておこうか

前ｽﾚは>>2〜>>10

Part1 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004935949/
Part2 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006151744/

>>2　ゲットだぜ！ＡＴ車が殆どの今ＡＴ＝普通なんだけどねぇ

＞3
そのとーし、ヤンキーがＭＴ車には乗らないよな！

>>3（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

確かに、４時間で限定解除は乗れる自信ないな。
やっとクラッチの使い方慣れてきたと思ったら卒業だもん。
敢えて言うならワザと時間オーバーした方が良いかもしれん・・

>>3
　それ言うたらほとんどの車は普通車じゃなくて小型車ですがな。
でも法制度上は８ナンバーが普通なんだしさ。

>>6
　田舎道とかで練習するっす。なに自動車学校卒業直後でマトモに
走れる人はいないわけですから。
　そういえばあたしゃほとんどＡＴ車乗らないなぁ。今時のＡＴはブレー
キ踏まないとエンジン掛からないということを知らず、試乗車で大恥
こいた……

知り合いが持ってるＭＴはみなトラック・・・
大抵ＡＴだからね、仕事用じゃないとＭＴ無し。
セダン型で練習したいぞ〜

>>7
漏れはずっとATだったのだがエボ７に乗り換えた。
クラッチ踏まないとエンジンかからないの知らないで初回エンジンスタートにとまどった。
周りの友達全部MTだけど何も踏まなくてもエンジンかかるんだもんなぁ・・・てかみんな１０年近く前の車だけど。

クラッチスタート機能ないとギア入れたままセル回しちまって郵便受けに激突なんて事も（ｗ

MT車でも、クラッチを踏んでセルを回さないと危険なのではないか？
ニュートラルの確認をするのは当たり前だが……。

　ただ昔々教習で習った「踏切でエンストこいた時はローに入れて
セルモータ回すと脱出できる」というワザは使えなくなっちゃうんです
よね……まぁ今時の車は踏切でエンストこいて再始動不能なんて事
はないんだろうが。ただ安全策という意味では>>10さんの通り向上
ですね。
　あれって日本のみなんですか？

ついにパート３か。

アメリカのＭＴもクラッチ踏まないとかからない

煽りを織り交ぜながらマターリと進めてった方が良いかも、
どうせ数ヶ月に一回は同じよなスレが必ず立つんだから。
しかしいい加減飽きが来てるぞ〜

まぁいいんじゃない新規参入者もいるだろうしﾏﾀｰﾘやっててくれれば
自分はもう飽きたけど

＞どうせ数ヶ月に一回は同じよなスレが必ず立つんだから。
免許だけでなく機構についても含むなら毎月必ず立ってます。

>>17
そうか・・・。
いっそのことＡＴ，ＭＴ関連総合スレにしたらどうだろう（Ｗ；

まだやってるんですねえ……。

私はAT限定をことさらバカにするつもりはないし、
これから書くことは「このスレの中に限って」ですが、
AT限定をこきおろす人たちは「持てる者」
限定免許の人たちは「持たぬ者」です。
持たぬ者がいかに「持たない理由」で正論を述べても、
所詮「持てる者」にとってはナントカの遠吠えなのです。
持つことに不利益はないのですから。
「たかが免許」ですから、持つことを威張る程のものではなくとも、
持たぬことを当然のように主張することはやはり不自然です。
なので

−−−−−−終了−−−−−−

と言いたいところですが、
そんなことを言ってると２ちゃんねるの面白さがなくなるので
−−−−−再開−−−−−−−

持つことに不利益はなくても、持つまでに不利益はあるんじゃないか？
教習料金、教習時間、ストレス等。
どうせMT車に乗らないとわかっているのなら取らなくても全然問題ない。
あとで必要になったら取りに行けばいい。

大卒の無能な人が高卒を笑うのに似ているね。

盛り上げようぜ！！！

公平に限定をバカにしてる人にも…

私も限定免許が現れたときには
「普通の男性には必要なさそうだな」と思いましたが、
時世はAT車の急速な普及で変わりました。
サンデードライバーなどにはやはり限定免許で十分なのでしょう。
最初は疑問を感じたものでも、
ごく当たり前になってゆくものなどたくさんあります。
免許の本質とは全く関係ありませんが、上述したものの例として
折りたたみの携帯電話、いや、携帯電話そのものもそうかも知れませんし、
電子メディアなどもそうだと言えるでしょう。
なにより車種としてのAT車が首肯できるものでしょう。
AT限定免許は当たり前になりつつあるものなのだと思います。

脱線しますが、義務教育課程の簡略化（理科の授業が簡単になるアレ）
なんかも、そういう授業を受けた子供たちが社会に出る頃には、
今「片腹痛い」と思っている人がいても「当たり前」になるんだろうな。

あと一月位してからの方が良かったのでは?＞新スレ

>>20
私は別に限定の方を笑うつもりはありません。
ただ限定ではない免許を既に持っている人にとって、
限定免許の人が何を言っても聞く耳持たない、
ということが言いたかったのです。
ちょっと伝わりにくい書き方だったかもしれません。失礼しました。
でも、19で書いたとおりそれじゃ面白くないので、
みなさん頑張って盛り上がりましょう。

>24
意味不明なんだが？
19が限定免許を笑うかどうかなんか、問題にしてはいない。
ここには笑う輩が大勢集っているだろ？

ちなみにオレは限定ではないが、限定の人の考えは理解できるよ。

漏れははっきり言って「普通車はMTに限る」だなー
ATはアクセルから足離してもそのままの速度で滑っていくから気にくわん
というかｺﾜｲ。　ブレーキ踏むほどでない減速にもいちいちOD切ったりめんどいし

持っているから持っていないものを「笑う輩」に
どんな正論言っても聞いてくれないYOってことです。

車板判の学歴スレだな！

みんなの言いたい事はよーく分かったけど
やっぱ、AT限定ってカッコ悪いよね〜。

普通車はＡＴ車に限る

う〜ん。
限定者の言ってることが遠吠えっていっても
要らないと思うから要らない。っていってるだけでＡＴのすばらしさとか
ＭＴは糞なんて言っているようにみえんのだが？。
それすら聞く耳持たないのはＭＴ、ＡＴ関係なく日本語大丈夫？
って部類にはいると思うんですけど。

もしMT馬鹿にしてる書き込みがあるとしたらそれは煽りじゃないですかね。
真剣にＡＴの方がＭＴより最上だと思う人ってまず居ないのでは

つーか、この場合の最上って何よ？

↑
なんだろうね〜
とりあえず個々人の中で
ＭＴ＞ＡＴだと思っている人はほぼ居ないとでも解釈してくだしぃ。

ん、ＡＴ＞ＭＴの間違いスマソ。

どうも私の文章が拙いようで、申し訳ないっす。
えーと、片やATのみ、片やMTのみという免許ではなく、
いわば大は小を兼ねる、というような免許制度なので、
「このスレの中で、限定をこきおろしている人」
（もちろんそうでない人は含めません）は、
多く持っている人が少ししか持っていない人を笑う心境です。
なので少ししか持っていない人がなんと言おうと
精神的な優位性は変わらないので、
痛くも痒くもない、というような……。
そういう意味で聞く耳もたない、という表現をしました。

文章能力がなくて自己嫌悪に陥ってきましたわ。
ちなみに>>22も合わせて読んでください。欝。

なんだかよくわからんな

乗用車で同じ車種だったら俺はＭＴは決して選ばないけどな。＞３１

Part3じゃん、すげー

びっつのMTとか楽しそうだな〜。

　今日運転して気づいたんすけど、あたしクソ狭い車庫入れでも
ラーメン屋の変則駐車場に出入りする時も「断続クラッチ」っての
全然使ってないです。じわーとしか使わない。
　みんなほんとに使ってるの？　ひょっとしてあたしＭＴ講習通ら
ないのか？　断続クラッチって何秒感覚くらいで使うの？

「俺、AT限定なんかで免許取っちゃった事を後悔してるよ・・・」
って言うのが限定ｸﾝの正しい振る舞い方ってことだな（ｗ

>>40
本当に後悔してなかったら、黙して語らずが最も賢い振る舞いだな。

そもそも、前スレでAT限定者は知らないもの（MT車）について語るな
という意見が出た時点で、勝負はついてるのではないか？
これ以上弱者をいたぶるのは無意味だと思うが。

んじゃ、ＡＴ限定免許を持っていない奴はＡＴ限定免許について語るなってことにもなってしまうぞ。

>>39
何秒ってのはないでしょう。無意識のうちにやってるなぁ。
車によっても間隔変わるし一概には言えまへん。小房さんの106は
アイドリング回転数その他モロモロの相乗効果で「必要がない」から
やってないだけでしょう。思いっきり高回転型で低速のないエンジン
の、なおかつアイドリングがちと高めの車で微速前進後進等を
やってみると意義がわかるかも!?

あ、申し遅れましたが、前スレ948でございます。
その節はレス出来なくてスマソ。

>>39

何秒っていうか、車が動き出したらクラッチ切ればいいんじゃないの

初めて買った車はMT
次は何故かATを買ってしまった。
MT車に買い換えたいが金が無い。

＞ID:HnxG14vE
＞んじゃ、ＡＴ限定免許を持っていない奴はＡＴ限定免許について語るなってことにもなってしまうぞ。
最高に見苦しいレスだな。AT限定免許は限定なしには含まれている事もわからないのか？
おまえは限定解除してからものを言え。

限定付はカタワの免許。

ｵﾄﾒﾁｯｸ限定野郎（ﾌﾟｯ

　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　（ ・∀・ ）
　　　　 /⌒~~｀´~ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿__
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
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　　　 　　|　 /　/　　　| | 　　| ←>>43
　　　　 　(　 )　)　　 　∪ / ﾉ
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　　　　　/　|＼ ＼
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吊るし上げか。弱者をいたぶるのは無意味と書いたが>>43=ID:HnxG14vE
のような奴がいるようでは、AT限定がいくら叩かれても仕方がないな。

>>44,46
　おぉ〜。やっとわかりました。２０５のカリカリ仕様とかが車庫入れ
の時「ぶぉん……ぶぉん……ぶぉん……」と吹かしながらクラッチ
滑らせて入れてくアレか。車校ってあんな事教えるんすね。

age

>>52
　これ52さんの『AT限定者は知らないもの（MT車）について語るな
という意見が出た時点で』だけ見て（前スレ見ずに）「そんならＡＴ
車乗りなれてない奴はＡＴ語るな」と脊髄反射したんじゃないかなぁ。
　なるほどあたしゃさすがにＡＴ乗ったことないわけじゃないが、
ＡＴで高速走ったことも無ければ攻めてみようと思ったことも一度も
ない（まぁ、つまんないからだが）。ＡＴを論ずる資格は全然ないの
かも。

>>55
　あ、一応。つまんないってのはトルクバンドの維持ができないとか
そういう「攻めるオモチャとしては使いにくい」という意味で、ＡＴ全般
をくさしているわけではないからね。

>>55
AT車についてそう言うなら構わんが、43は限定免許と言っているから
吊るし上げられても仕方があるまい。

限定、非限定に関係なく
細かいことにこだわる奴は
糞って事で。

最近の車って回転数小さくてもﾄﾙｸあるから
MTといってもさほどATと変わらないでしょ。ただ単にｸﾗｯﾁつなぐだけ・・
軽ﾄﾗとかはかなりﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞ意識しないと走らないんだけどね。
だから昔のMTの面白さなんてのは軽自動車とかﾚｰｽｷﾞｱﾚｼｵの車でしか
味わえないと思うﾅ。

限定クンが、限定免許の正当性を一生懸命訴える姿って
かなり痛々しいよね(w

これから免許とる人は、乗る予定が無くてもＭＴで取っときなよ。
先のことはわからないからね・・・
「アメリカでは」「日本車の９０％が」とか言い訳する必要も無くなるし(w

非限定クンが限定クンを叩く姿の方が恥ずかしいと思うけどね。
非限定クンは他に自慢がないんだろう。

>>61
１行目は同意。

そもそも叩くと言う行為がみっともない。

まぁ、解除したものから言わせてもらうと
した意味がなかった気がするね。
煽られてる限定君はしない方が良いと思うぞ。
どうしてもＭＴ乗りたいと思わない限り。

>>63
何故解除したの？

限定君を叩いたり煽ったりする気は無いのだけど
正直なところＡＴ限定免許って聞くとやはり仕事も
出来ない君なのかな？と思ってしまう。

>>64
うむ、周りに煽られた（Ｗ＜解除。
周りがみんなバイクから離れていってのぉ
今度は車だそうだ。

>65
それ、田舎者の発想。

>>67
そうですよねぇ…農家の軽トラは大体MTなんでAT限定だと手伝えないし。

で、AT限定なんてものが無い時代に田舎で運転免許取った者としては、
もし、廻りにはAT車だらけで、しかも都会育ちだったりしたら、MTも乗れると
いうことに意味を見出せるであろうか？と思う今日この頃。
想像の域を脱しませんけどね。

回りがATばっかだとMT乗りはいまいち使えん奴になるﾖ
いちいちｹﾞｰﾄｼﾌﾄにﾋﾞﾋﾞｯﾃﾝじゃねーよ！
ﾌﾞﾚｰｷの踏み方下手すぎ＞MT乗り

MT限定解除済みな自分、ﾌﾌﾌ。

>>69
いまいち使えん奴？ MT限定解除済？ どういうこと？？

>>60
　にせもの〜にせもの〜にせもの〜うれしい〜。
ちゃんとsage入れてるし。
　まぁ、クラッチ自体いつかはクランク掛けやチョークみたいに不要の
概念になっちゃうのかもしれんですね。
　セレスピードあれば妥協する。

>>69
MT→ATの乗り換えなど30分でなれると思うが。

>>72 69はよくわからないけど
その割には「AT怖い」「AT慣れない」「ATめんどくさい」という奴がたくさんいるのはどうして？

>>73
勝手に走る、勝手に変速する、というのが「怖い」「慣れない」の理由で
いちいちPからR、Nをとおり越してDにあわせないと走り出せない、というのが
「めんどくさい」理由、かな？私の場合ですが。
MTの場合は身に染み付いているので、本当に無意識に前進後退加速減速
出来るんですけど、ATだと結構意識しないと…ATと息が合わないという感じ。

>>73
たくさんかどうかは別として、確かにそういう人もいるね。
漏れも生まれて初めてATに乗る前は、
どんなものやらちょっと分からなかったけど。
それでもすぐ慣れたよ。
多分そういう風に言う人はMT至上主義者なのではないかしら。
まあエンブレが効かないなどは「AT怖い」
走行中の加減速が鈍いのが「ATめんどくさい」なのかもね。
ちなみに漏れは両刀使い。
１週間MTに乗り続けてATに乗ると違和感がないこともない、
逆も然り。でもすぐに慣れてしまう。

>>73
慣れるまでの「怖かった記憶」が印象に残りやすいからだと思う。

色々な意見をありがとう。
72氏のように両方をまんべんなく乗ってる人はそれほど気にならないと。
74氏のように基本がMTな人はATに乗りにくいと感じる。

で、俺の場合だけど、MTは2〜3年に一度くらいしか乗らないけど、発進さえ
集中すれば(エンスト恐怖症)あとは結構無意識に変速できる。ただ緊急時の
対処は難しいと思う。
ATでもO/Dスイッチ付のは平気だけど、D4・D3タイプ等はいまいち使い
こなせない。今はCVTに乗ってるけど、半年経っても無意識とまでは
いかない。

76氏の意見、俺のMTそのものです（ｗ

>>77
おお、そういや漏れも最近の高性能ATは説明書読まないと乗れないかも（苦
AT→MT時にはついクラッチ踏まずにバックギア入れようとしたり、
MT→AT時にはサイドブレーキやクラッチペダルを無意識に探してます（ｗ

>>限定で恥ずかしいと思っている人（もし居たら、だけど）
あと数年もすればスポーツカーからクラッチペダルが無くなったり、
MTの中古市場も淘汰されたりして、
限定免許が笑われることはなくなるでしょうね。
漏れが免許取ったときには限定なんてなかったので、
そんな時代が来るとは思いませんでしたが（オヤジでｽﾏｿ）。
まああと少ーしの間だけは笑う人もいるでしょうが、
わずかな我慢でしょうから心配無用です。
きっとその頃にはMTは「はたらくじどうしゃ」と
「クラシックスポーツ」だけになってるんだろう。

俺の体験したATの危ない所
友人の車を高速道で運転中に突然のエンジンストール！
負圧が切れてブレーキ超重ステアリングも同様、マジ死ぬかと思ったよ。
まあ整備不良の一言だが、MTならクラッチ切らなければ補器機能は生きてるだろ。

MT車でも、エンストすればブレーキもハンドルも重くなるだろ？

＞＞７９
「油圧」って知ってるか？
「パスカルの原理」って聞いたことない？？（藁

>81
ごめん、79の書き込みのどこに突っ込んでいるの？

国際免許取れないって書いてあったけどホント？

＞＞８２

＞負圧が切れてブレーキ超重ステアリングも同様

このへん。

>84
では言ってやろう。「意味不明」と。
パスカルの原理とエンジン停止＆
ブースター・パワステ死亡の関連が解らん。

＞８５
ネタ？？

>>79
　パワステはエンジンを動力として動いてるからエンストしたら利かなくなるな。
　ブレーキもエンジンの負圧利用だからすぐに倍力装置が怠ける。

　っつーかさ、ＡＴ車ってオバちゃんとか気軽に運転しちゃうから危険な気がする。
　車庫入れしにくいし。

>>85
　エンジンの負圧発生はパスカルの定理じゃないけど、要は『エンジン動いてないと
ＭＴ車でもブレーキ利かなくなる』と言いたいのでは？

＞＞８８
そそ。
フォローさんきゅです。

ｦｲｦｲ、ﾏｼﾞでｱﾀﾏﾜﾙｲﾋﾄばっかりなのかあ

エンジン死んでもクランク廻ってれば、マスターバックもポンプも生きてないか？

アレ誰も答えてくれない？？
ボロ車スレで聞かなきゃダメか？

>>91=79
　ごめん、飯食ってた。
　確かにクランクが回ってりゃ生きてるさ。
　けど79で『突然のエンジンストール』って書いてある。回って無いじゃん。
　ま、ＭＴ車なら走ってる以上エンジンの動力が無くてもエンブレ状態で回す事は
出来るけど、それだと止まっちゃうから駄目。
　ＭＴ車でその状態なら、クラッチ切って惰性で路肩まで走らせるのでは？

>>93
さんきゅー! 取りあえず間違って無い訳だね。

　帰宅。
　ところで電気式パワステってそういう場合どうなるんですか？

エンストしても、ブレーキ数回分の油圧は持ってると聞いたことが…。
エンジン停止状態でブレーキペダル踏むと、段々重くなるのもそのせいかと。
あー自信無し（ｗ

電動パワステも謎。エンジンかけなくてもバッテリーだけで働くかな？

…なんかAT/MTと関係無いなsage。

>>94
　うーん、間違っては無いけど・・・。
　確かにＡＴ車はトルコン怠けるから強制的にクランク回す事は出来ない。
　でも、高速でいきなり減速する事を考えると、ＭＴ車でもエンストしたら
素直にクラッチ切ったほうが良いと思う。

　

>>96
　ブレーキ数回分は持たないです。２回目からかなりやる気無くす。
　ブレーキ踏むごとに負圧を一部開放しちゃうから。

　電動パワステは・・・すみません、正直わからないです。
　バッテリーだけで動くかな？　でもコンピュータが動作止めちゃうかも。
　まあ、電動は軽自動車にしか使われてないと思うから腕力でなんとかしましょう。

電動パワステのいいところはエンジンストールでもアシストすることらしい。
国内版のアコードも電動パワステだったと思う。

100get

>>98
あ、一回こっきりですか…ども。

電動パワステは、>>99さんも書いておられますが…ソースハケーン。
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1997/970702c1.html
この辺にいろいろ書いてありますが、その中に
> ・突然のエンジンストール時でもパワーアシストを確保｡
ってのがありました。

>>99
　そうなんですか、知らなかった。
　勉強になりました。
　まあ、この話は本筋とは関係ないのでそろそろsageで行きましょう。

実際のところ、非限定の免許をいきなり取った奴（俺もなんだが）ＡＴ限定免許は危険って言って騒ぐのって
変じゃない？　体験していないのに断言なんて出来ないと思うよ。

つーか、これから免許取る奴には、特別な理由がない限りＡＴ限定にしておけって俺は勧めてる。
もうＭＴ車なんて稀少な存在だし、免許取って運転する車が当面ＡＴなら、
ＭＴの勉強をわざわざさせる理由が見あたらないからね。

>>101
　なるほど、最近はデカイ車にも使われているんですね。ドモです。

　ブレーキの件は、一度エンジン切ってからブレーキをソコソコの力で数回踏んで見れば
わかると思います。
　１回目は奥まで行くのに、２回目以降はズンズン手前に出て来ちゃいますから。

好きな車の欲しいグレードがATのみの設定だった場合、
どうすればいいのでしょうか？
私は、こんなことも自分で決められないヘタレです。
みなさん、どうすればいいか教えてください。
お願いします。お願いします。お願いします。

>>103
　そうですねぇ。確かにＡＴ車しか乗らなきゃＡＴ限定で良いです。
　でも〜、簡単に運転できるっておばちゃんとかじぃさんとかが
街中フラフラしているのを見ると・・・。

　教習所どおりの運転（制限速度以外）をしていればとりあえず普通に走れるのに、
なぜオバちゃんは独自ルールで運転するのか？　謎

　あ、坂で実験してみたことあります。
　うちの車の場合はエンジンかけない状態から１回目のブレーキは
ごくフツーに効く。２回目はちとツラい。３回目はほんっとーに、慣性
のついた質量を背筋で対抗する感じ。
　パワステは「気合入れればまわんない事はない」位になります。
一度経験してないとどうにもならないでしょうね。１ｔ切ったテンロク
でこれですから、普通車だともっと大変でしょう。
　しかしそもそもＭＴなんてのが趣味車か商業車でしかなくなった
現在、こうした車はむしろ整備状態はよいか放置かどちらかな訳
で、タフネス論での比較はもうできないかな、という気がします。

>>105
　良いんじゃないですか？　どんどん買いましょう！
　走り屋とか商用車とかで無いなら普通は皆ＡＴ車買いますしね。
　ＡＴ設定しかない車が欲しいなら、ＭＴ車が運転したい訳じゃないんですよね？



　・・・いざとなったらミッション乗せ変え。

おばちゃんとかじいさんとかはＡＴ限定じゃ無いんじゃない？

そういえば大学の同級生に、ギアチェンジの度にハンドルが動いて蛇行する奴が居たなぁ。

>>109
　う。そういえば昔はＡＴ限定なんて無かったもんな。
　俺の親もそうだったっけ。

　それにしても、フラフラのじぃさんは『ああ、そろそろ逝っちゃうのかな』とか
思うだけだけど、よそ見しながら突っ込んでくるオバちゃんは『けんか売ってんのか！？』
と思う。

おばちゃんは車の運転に限らず、日常生活のすべてがそんな感じじゃん、

>>109
漏れがペーパーだった頃それと全く同じだた

AT車でエンジンをかけて間もない時にステアリングをめいっぱい切るとエンスト
するという症状に見舞われたことがあります。
職場の駐車場ならともかく、公道で起きるとパニックです。アクセル踏んでも
進まないし、スピードが遅い(クリープ並)のでさらにステアリングが重いし、
ブレーキは1回踏んだら重くなるし、Dに入ったままだからエンジンもかけられないし。
さすがに数回経験したら、ブレーキ目一杯、ステアリングを力一杯切って片手で
止めて、Nレンジに入れてキーをひねるというのを躊躇なくできるようになりました。
慣れるとなんとかなるもんです。

いや、慣れたくないけど。

>>113
　プレッシャーリリーフバルブの不具合かな？
　ＡＴ車で始動直後ならミッション暖まってないから、さらにポンプに馬力食われて
エンストしたのかも。

>>114
ごめん、車に詳しくないからわからない。
でも、バッテリーを交換したら直った。不思議だ。
もはやその車はないので原因の確かめようもないけど。

>>115
　あら。何だろ。不思議だなそりゃ。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ・∀・ ）
　　　　 /⌒~~｀´~ヽ
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　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
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>>115
マツダだかダイハツだかの初期のパワステがそんなんじゃなかったかな？
昴だったかな？うろ覚えｽﾏｿ

>>118
う〜ん、ﾆｻｰﾝHP10です。

個人的に思うのは、MT乗ってるくせにATが怖いと抜かすような奴は
運転ヘタと言うか、運転について考えるのを放棄してる人なんだと
思うよ。俺は両方乗るけど、単なる移動だけならどっちでもいいな。
走りを楽しみたい時はMT、ドライブそのものを楽しみたい時はAT、
と上手く使い分けられると良いと思う。

いや、ひさしぶりにＡＴ乗ると、止まらなくて怖い。
慣れれば普通だけど。

　普通のＡＴはエンジンが直接タイヤを動かしてるって感じがしなくてなんか気持ち悪い。
　変速もいつするか判らなくて『あれ？』って思うし。
　ＣＶＴみたいに無段階になれば良いんだろうけど。ＣＶＴって乗ったこと無いや。

>>120
ATが怖いというより>>122のいうように気持ち悪い
アクセルを戻したのにエンブレが効かずまるでクラッチを切っちゃったような
感じがだめ
たまにAT乗ると最初は怖いかも
へたっぴでｽﾏﾝ

>>122
Dレンジだと無段階だからもっと変速が意識できないよ。
回転数一定でスピードが上がっていくから、違和感ありまくりになるかと。

>>123
ATに乗ってる身からすると、やはり手動でシフトダウンすべきだと思う。


ということで、限定免許の話題ではなくなっていくのでした（ｗ

＞運転について考えるのを放棄してる

意味不明

↑おれもわからんな。同意。
ＡＴが楽になりすぎて、運転について考えなくと言うのならわかるが。
まあ楽になると、ハンドルに集中できると言う人もいるけどね。

> 運転について考えるのを放棄してる

私の場合は、ATに乗るとかえって頭で考えてしまいますね。
よく乗るAT車が変な学習機能つきのせいかもしれませんが、ここでアクセル抜くと
シフトアップするかな？とかもうちょっと回さないと上がらないかな？等など…。
はっきりいって、スムーズに走るにはかなり頭を働かせてATと息を合わせなければ
なりません。めんどくさいといえばめんどくさい。肉体的には確かに楽ですけど。
MTなら音やら加速感やら視覚情報やらで何も考えなくても手足は動くんですが。
CVTはええですな。ギクシャクしない分考え事が一つ減りますから。

AT平気で乗っていられる奴は、車の挙動について深く考えてないで乗ってる
ということ。
構わず急ブレーキ、構わずクリープで交差点や道路に頭を出す。
危険きわまりないっす。

ウチの御婆様、メタルクラッチ付いたランサーに乗ってますが、何か？

ﾗﾝﾊﾞﾊﾞ、ﾊｹｰﾝ

>>130
(･∀･)ｲｲ!!

>>124
　スクーターみたいな感じ？
　まあ、ＡＴでも無段階ならそんなに違和感は無いと思う。
　普通のＡＴの勝手にギアが変わって行く感じが気持ち悪い。変速比が段階的に変わって行く分
納得の行かない所でギアが変わってくれると余計扱い難い。余計な事すんな！
　スクーターみたいにアクセル開けて加速、アクセル抜いて減速って出来るなら
中途半端に自動変速するよりもずっと扱いやすいと思う。
　１度ＣＶＴ車乗ってみたい所存。

　　＃シフトパターン覚えとくってのは良いかもしれないけど。

ワゴンのような重い車のATのギア比は低めに設定されてる（？）から
エンブレもそこそこ利いてくれるような気がする

ATでも自分のクルマだと、どのくらいアクセル踏んだらシフトダウンするか、どのくらい
アクセルを戻したらシフトアップするかわかるけど。

遅レスだけども、>>120の言う「運転について考えるのを放棄…」
というのは「ATに慣れよう、ものにしようという意識を持っていない」
という意味じゃないかなあ。
そういう意味だったら多少は同意できるよ。そういう人いるもん。
まあでもエンブレを自在にかつスムーズに使いにくい点は「怖い」
と言えば言えるんじゃないの。

>>111
　オバちゃんって、知人と知らん他人との区別が凄いんだよね・・・。
　昔ファミレスでバイトしてた時のパートのオバちゃん達は、いい人だと思ったけど
オバちゃん世代の人って知り合いにはちゃんと対応するからねぇ。

　知らない人＝関係無い人＝どうなっても良い

　なのだろうか？

　遅レススマソ

>>135
恐怖を感じる奴のほうが意識が高いと思うが。

稲垣メンバーがAT限定ってホント？

ところでATって、軽自動車とそれ以外で
アクセルペダルの感覚が違わないか？
なんつーか、軽の方がペダルの踏み幅が広くとってあって
スピードの調節がしやすくて、
それ以外のはペダルの踏み幅が狭くてスピードの調節が
もの凄くやりにくいように感じるんだが。
だから俺は軽以外はMTに乗ってる。

ｽﾏｿATの軽乗ったことない

うちの軽はアクセル堅い。

↑
それは単にぼろなだけでは？

（・∀・；）　　　９月ごろ登録の試乗車ではない新古車・・・・・・


・・・・・・・の3ATﾐﾆｶ（・∀・）

>>139
単に軽はスピードでないから、だと思うけど。

軽は3速ATだから？

どうも「軽はスピード出ないから説」が有力みたいですね。
まぁ、自分も全部の軽自動車に乗ったわけじゃないから
正確な事はわかりませんけど。

>>142
いや、ウチの車そんなにボロじゃないですよ。
それにボロとかいう問題じゃないと思うし。

軽はハンドルが軽い

軽は排気量が小さいからエンジンの回転数変化が大きいので調節しやすい？

うちのアルトは2AT！

これは、ＡＴ限定免許を持つ者の反撃スレ？
だとすると反撃食らうかもしれないけど、
限定免許が出来たのは平成元年くらいだったカナ？
それから１数年たつけど　妙に運転のヘタなヤツが増えた気がする。
以前だと難しいからあきらめたり、取得できず路上に出なかったレベルの
ドライバーが、増え最近ではイライラの連続で家族からも
もう少し気を楽にしたら？って言われる。
あくまでも限定取得者が、ヘタではなく
ヘタでも取れる機会が出来た為に道路が混雑してきたみたいだ。

ｵﾄﾒﾁｯｸ限定って可愛い

>>139
多分ギア比が低い（正しくは高い？）から。
つまり、回転数の上下に対応するスピードの増減量が少ないから、と思う。

＞151
ｵﾄﾒﾁｯｸ限定野郎ってｶｧｰﾜｧｲｲｰ　が正しい言い方です。

>>144
踏み込み幅が小さいとアクセルを全開に出来ないって事？

>>149
ま〜け〜た〜〜ぁ
実は楽しいんじゃない？その車。

>>155
知人が2ATアルトに乗ってたけど、50kmほど走って帰ってきたら
出るときより燃料計の針が上がってたという不思議な車でした（ｗ

ぼっこれてて3速にあがらないとかじゃなくてマジで2ATなんてあるの？

>>157
昔はあったらしい
友達の古いセルボが2ATだった気がする
シフトショックがすごかったな

観音クラウンが2ATだったね

zz

限定解除教習５時間で卒検受かって、免許センター行って
免許の裏にハンコ押してもらった。
早速練習しようと思って、近所のﾆｯﾎﾟﾝﾚｿﾀｶｰにTELしたら、
｢あいにく、乗用車はＡＴのみとなっております｣
鬱だ誌濃・・

＞161
マジかよぉ・・・・・。

>>162
マジ。ＭＴは２�dと商用のバンだけだって。

まあ２０年後にも２ｃｈが残ってればこんなスレが立つかな？
「＠バカにするな！！〜オートマチック ステアリング限定野郎の反撃」
俺はMT好き派だけどね。

俺は、車はＡＴ、バイクはギア車の生活なんだけどさ、すごく感じるのは、
何にしてもギア車は疲れるってことですわ。
特に、エンブレが効き過ぎるのが、すげー疲れる。
一定の速度を保つのが難しくなるし、ガソリンの無駄だし。
∴ＡＴマンセー。

＞ガソリンの無駄だし
ガソリンの無駄はトルコンATの特徴だと思いますが？

>>165
単にエンジンを回しすぎのような気がする。

>>164
いや、２０年も経てば
「＠バカにするな！！〜オートドライブ限定野郎の反撃」
くらいいくかも。

バンってカロバンとかのバンじゃなくて、アルミバンのことじゃないかな…

>>165
MTの方が燃費いいんじゃないのかな。
速度によってはMTの方が保ちやすい場合もあるでしょ。
っつーかバイクに乗っててエンブレが疲れるとは？

バイクはエンブレすると身体が前傾するの支えないとだめだからな。
普通にかけてる分には問題ないが
長時間のエンブレすると疲れる、その事言ってるんじゃないの？
車では関係ないと思うけど・・・・
>>165
それよか速度調節ならエンブレとクラッチ使えばいいのに。
今度は腕が疲れるか？（Ｗ；

>>170
（１）昔からの伝説
　ＡＴはトルコンのスリップがあるから常時わずかにエネルギーを
ロスしていてどうやってもＭＴにかなわない
　→いまどきＡＴはロックアップ付だヨ

（２）ヨーロッパでの常識
　マニュアル車は自在なシフトが出来るので敏捷さが必要になれば
引っ張ってテクでどうとでもなる。しかもトルキーだから相対的に小
排気量で十分。初期投資が安く、燃費もよく、環境にもやさしい。最高。
　→日本じゃ排気量至上主義だからなぁ。

（３）日本での現実
　今時ＭＴ車にすき好んで乗っているのは車転がすこと自体が面
白くてしょうがない脳ミソ小学生ばかり。思わずガンガン引っ張って
しまい、結果ぜんぜん燃費上がらない。テンロクでリッター６キロ
って運転悪過ぎだよな。しかもハイオク。

　というあたりでどうでしょう。

>>172
大体合ってるね。
(1)ATも賢くないとすぐロックアップクラッチ離しちゃったりするけどね。
少なくとも電スロと組み合わせたヤツじゃないとAT保護制御が優先されるだろうし。
(2)スペヲタが居るからねェ（オレもだけど）
(3)これがAT車だとあきらめてマターリ運転したりするんだろうか？

>>テンロクでリッター６キロ
どうやりゃこんな数値でんのよ？
漏れも天禄だけど最高で16逝ったで
最低でも12を切ったことない

>>174
　リッター６はちょっと悪めだが当たり前程度、今は冬なんで８ちょい、
高速使えば１４、最悪の記録はＦＤもびっくり「３」。いやマジでマジで。
　話を聞くとあたしの運転が格別悪いみたいで、普通はもうちょっと
マシらしい。どうでしょう？＞同車種のみなさま

>>小房
何にのってるんだっけ？

>>174
俺のロードスター(NA6CE MT車)、天禄でも８km台だよ。

>>65
30前で年俸700万円超えていますが何か？

>>176
　プジョーの１０６です。Ｓ１６の９９年型。

>>179
そーゆーテンロクか（ｗ

漏れもﾕｰﾉｽﾛﾄﾞｽﾀ（初代だけど泣）。
ぶん回しちゃうと8〜9くらいだけど、低燃費狙ってﾏﾀｰﾘやれば13キロいく。
Vスペだとﾏﾀｰﾘでどんくらいかな。
多分この頃のローテク車（といっていいのかな）だったらMTの方がいいと思うけど、
最近の高性能ATだとわからないや。
ファミリーカーの方は比較的新しいATだけど2.4だから比較できないし。
でもオヤジの2.5のハイソカーよか燃費がいいな、微妙だが。

エボ７
２リッターだけど街海苔で6.5〜7.5の間。
最近レッド近くまで回す事多いので７は切る。
6.7ぐらいかな？

age

最近のATのﾛｯｸｱｯﾌﾟって1,2速はしてないんですよね？

逆だろ、
最近のＡＴは全段でロックアップさせてるよ
昔のはＯＤだけ。

俺は普段、プジョーのテンロク乗ってるんだが、街乗りで11km/h
くらい。こないだ点検に出してる時にヒマなんで、シャレでカローラ
をレンタルしてみた。もちろんＡＴだ。燃費は10km/hもいかねぇ
だろうなぁ、と思ったら15km/hも走ってて驚愕した！！！！
一概にATだから燃費が悪い、と先入観を持つのはやめた。

そもそも逆なんだ。
ＡＴ限定でとって限定解除でＭＴに乗るのではなくて、
最初は強制的に全員ＭＴ限定にして、
ＡＴに乗りたいやつだけＡＴ限定解除にすればいいんだ。
へたくそはいつまでたってもＡＴに乗れないようにしてしまえ。

そっちの方が逆では？
全員はじめはＡＴ限定にして、一定期間後にＭＴも運転可能な講習を任意で受けさせる方が
そっちよりましだよ

AT免許制度の導入＝下手な奴が増えた＞＞＞大きな勘違い（藁

　下手な奴が増えた理由は「単に女で免許取るやつが増えた」から。それだけ。
　例えば、昔は新卒の女の免許取得率は結構低かったような気がするが、今はほぼ１００％
に近いんじゃねーの？
　豊かな時代になったって事よ。親が意味も無く子供に免許取らせてやる。
　昔は「運転免許＝仕事」みたいなところがあったから「仕事をする者＝就職する男」が
とるものだった。
　だけど今は、素敵な奥さま予備軍（ｗだろうとなんだろうと免許とる（親がとらせる）
じゃん。
　だから道路が狭くなったのも危険になったのもAT免許云々の問題ではない。
　確かに女で免許取得者の多くはAT限定かもしれないが、それは「AT限定」って制度が
出来たから単に利用してるだけで、制度が無いなら無いで普通にMT免許とってたと
思うぞ、こいつらも（藁。

　あ、ちなみに俺は車２台あってATとMT。
　両方乗るけど、どっちも一長一短だな。どっちが良いとは一概にいえん。

　しかし、「車はMTじゃなきゃだめだ」と至上主義な奴はおっさんが多い気がする。
ま、彼らの世代は仕方ないよ。当時はATなんて「高級な車」にしか積んでなかった
上に性能的にもまだまだな部分があったんだから。
　現在のAT車の事も知らずに感情的にMT持ち上げてAT叩く奴はからは、ATに対する
ルサンチマンがありありと感じられるね〜（藁。あ、勿論これはおっさんの話だけど。
　今の若い奴（除くDQN）はミッション形式にはあんまり拘ってない模様だけど？

女性蔑視者ﾊｹ〜ﾝ!（ﾜﾗ

最近この板に来るようになったんだけど
いまだに『藁』とか『ﾜﾗ』とか連発してる奴が多いね。
見てて寒いんですけど。

>>191
ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁
ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁
ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ藁

まぁお約束ということで(ﾜﾗ

>>191
上着来たら？
風邪引くなよ

>>185
全段ロックアップさせてるけど、低いギアほどクラッチの離れてる時間は長いハズ。
ギクシャクするのをユーザに我慢させれば良いんだが・・・

車内騒音についてはATとMTとで何か差がありますか？

>>186
おい！もっとスピードだせよ！迷惑だぞ！・・・・と一応つっこんでみる。

age

>>196
いや、それが、俺は自分の車だろうがﾚﾝﾀかーだろうか、先頭切らないと
すまないタチで、といえばお分かりでしょうがそんな走り方をしてた
訳で・・・

>>198
たぶん>>196が突っ込みたいのは「km/h」の部分だと思うが。
燃費の話題なので言いたいことはわかるよ。

２００げっと

age

ほんとーに、最近のATってロックアップ全速に対してしてんの？
だとしたら、だとしたら・・MT終わりじゃん。（除くトラック）

>>202
ATが全速でロックアップするようになって、やっと燃費でMTと
同じレベルに達しただけだろうが。
まあ、ｵﾄﾒﾁｯｸ限定野郎はMTが終わりだと思いたいのだろうな。
そうすればバカにされずに済むし（ﾌﾟ

>>202
全トルク領域で完全ロックアップするとトルコンのメリットであるトルク増
倍効果（滑る事でトルクが増大する）が利用できません。
# 旧ホンダスターレンジなんざぁ、これだけで走ってた位です。

エコ運転時はロックアップし、トルクがかかると滑ってトルクアップを利用
して元気よく加速する。もしくは各ギアの回転数を下げれる。ここ当たりが
トルコンのメリットでもありますな。

トルク増大時は伝達効率が低いときたか・・・

>>203
悪いが私は普通免許。
ATに移行した元MT乗り、ﾆｭｰﾀｲﾌﾟとでもﾍﾝ、呼んでくれ。
君は若いのにオールドタイプ・・ﾍﾍﾍﾀﾞｻ。

>>206
あっしは出戻り.......
MTを捨ててATに馴染むとMTなんかに乗りたくなくなる。
でも、MTに戻ると、これがまた格別にいい。
両方知って、両方の使い方を知る。ってヤツかな？

>>206
ふーん、そうなんだ。最近、ちゃんと自分でAT限定だと言う奴が
少なくなったもんで勘違いしちまったよ。
それと、おれは何が何でもMTマンセーなわけじゃない。
でも、何が何でもATマンセーな奴は嫌いだ。

>>207
昔のATだったからじゃないの？
ﾄﾙｺﾝでｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ・・よいっしょってな車。
あれだったら自分も、絶対MTに出戻り。

　ロックアップを積極的に行ったとしても>>204さんのおっしゃる通り
相当な状況ではロックアップ解除してトルクコンバータのトルク倍増
効果を使うことになるし、これを使うということは駆動系に「ネチョ
ネチョ油」が介在するわけで、ショックの少なさと引き換えにいまいち
だらしのないフィーリングになるのは避けられない。まぁそれが問題
になる車とかえって乗り心地のよさにつながる車とあるんですが。
　その上で>>202さんのような議論のしかたをするとすれば、トルク
コンバータ式ATもどれくらい未来があるかわからない。というのは
ATのユニットってのはもう呆れるほどデカくて重くて、自動クラッチ&
自動変速付MTでいこう、という流れもある為。
　アルファロメオ１４７セレスピード（自動クラッチＭＴ、自動変速モード
付）に試乗したけど、ひょっとしたらこれが車の未来なのかもしれん、
とも思いました。現時点では「オートマ車」と思って乗るとすげーバカ＆
ギクシャクした変速だが。ギアチェンジのたびに電制スロットルで回転
合わせるもんで、変速の瞬間スカッと加速が抜けるのね。ＭＲ−Ｓより
１４７のが「ＭＴ的」と思ったなぁ。これなら２ペダルでもいいや、とか
思ったもの。

　しかし案の定今時のＭＴ乗り、特に趣味性の高い車に乗っている方々
はどいつもこいつも地球にやさしくないですな（笑）。回しちゃいますね、
楽しい車ってのは。

今のスポーティカーのＭＴは手首でカクカク入るいい感じの車が多いです。
昔のＭＴのようにクラッチを2回踏んだりする必要はありません。
エンブレが強烈に効きますし、ＡＴ限定の人は解除して一度ＭＴに乗ってみて
下さい。僕が普通免許を取ったときはＡＴ限定なんてなかったです。

下手糞な奴の乗るMTよりATのがよっぽど速い

>>212
　でもそのＡＴ上手い人がＭＴ乃至セミＡＴ乗ったらさらに速いよ。

>>212 それやめようよ。
同じ人間、ってか俺はATよりMTのほうが速いよ。

>>214
それが・・・どうも最近のATはかなりMTっぽくて
わかるよMTの方が速いってことになってたわけだし、
ただ・・実感としてはどうも最近のATは速いのではないかと

>>215 ってか、俺は最近AT乗る機会があるたびに、今日こそは
Ｄレンジ入れっぱなしでﾏﾀｰﾘ乗ろうと思うのだが、がちゃがちゃ
やっちまう>鬱（ｗ
ただ、ハンドルにシフトボタンがついたAT試乗したときは、
もういいやって、試乗中断した・・・。

>>216
あーゆうのはがちゃがちゃやってナンボです。
街乗りでカーブなんかにさしかかるとき、タイムラグを計算に入れてのシフトダウン
なんかは結構楽しいです。

MTっぽさってのが、駆動のがっちり感ってやつ、
シフト固定の有り無しという意味じゃなくてね。
それと、ｺｰﾅｰで、２にして、ﾄﾗｸｼｮﾝかけながらﾌﾞﾚｰｷ踏めるでしょ。(左足ﾌﾞﾚｰｷ)
曲がりながらﾌﾞﾚｰｷ抜くと速いのなんのって。＞最近のAT

>>217 あ、スバオタさんですかぁ、おれBG乗り。その試乗車はBHのATでした。
インプのStiのあとだから萎え〜でした・・・。

今回のモーターショーでアイシンが滅茶苦茶小さいＡＴを参考出品していた記憶が…

自動クラッチは、大型貨物車なんかに向いているのでは？

>>220
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1025/17nsh_xx9999_17.html

　それ自動クラッチです。

>>209
アルテのセミATとかスポルトSとか色々乗ってみたけど、この手のセミATを
好んで積極的にシフトする人は多分MT派なんですよ。 >>217さんとか>>218
さんとか特にね。
最近のATは良くなったけどMTが特にめんどい訳じゃないから、差は微妙。
Dで一日走る人はATがいいだろうけど、セレクタを積極的に使う人はMTに
懐古してみると幸せだと思うな。どっちが速いとかの問題じゃなくて感性
の問題。

>>208
ＡＴ限定と名乗る奴が消えたのはでてきても時間の無駄にしかならなさそうだし。
ＭＴマンセー野郎見てると一人で吼えててね。ってかんじがしなくもないぞ
そう言う人には車自体乗って欲しくないんだが。
普通免許の人間がみんなそんな奴だと思われるのは鬱だからな・・・。

>>223
ならば何故>>202のようなATマンセー野郎には車自体乗って欲しくない
と思わないのかが不思議だ。おれはMT派だがAT車の価値は認めてる。
でも>>202のようなATマンセー野郎は嫌いだ。それはここでMTマンセー野郎が
叩かれてるのと同じ理由だろ。

>>224
って言うかさ、ﾏﾝｾｰなんがイヤなんじゃないのかな？（漏れもだけど）
なんにしろマンセー連中は偏りすぎ。

十分な排気量の車は、もはやMTである意味が無い。（除くﾄﾗｯｸ）
静かな車ならﾀｺいちいちみないといけない。音を聞くためにｵｰﾊﾞｰに回してしまう。
ただ、軽とかﾘｯﾀｰｶｰにはMTがぴったし。
普通乗用車はAT,軽やﾄﾗｯｸはMT,ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰはｾﾐAT,でしょｽﾞﾊﾞﾘ。

a

うん、225が言ってくれたけどマンセー嫌い。
良い悪いっていってる時点で終わってる気がする。
こき下ろしてるところ見ると人間終わってる気がする。
もっと余裕有る人に車乗ってもらいたい。

↑２２３です鬱〜

普通自動車では、MTはもはや飾りになってしまってる（除くﾄﾗｯｸ）と思われるけど
何か良いところはないのｶﾅ？
エンジンをコントロールするといっても、静かな車内で、なんかﾁﾏﾁﾏｷﾞｱ変えるだけ。
逆にｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾙを優先すると単にうるさいわりにｽﾋﾟｰﾄﾞが出てない燃費の悪い車。
・・あぶなく今時MT買うところでしたよATにして正解。ただし軽、ﾄﾗｯｸを除く。

ＡＴ限定で免許取った人ってそれで納得して取ったんでしょ。
ＭＴはめんどくさいとか、うまく乗りこなせないとか、ＡＴ全盛の時代にＭＴは必要ないとか。
だったらわざわざ反撃しなくてもいいんじゃないの？

>>230
　んｰ、多分「車を転がすこと自体が楽しい」と思う回路がないとちと
説明辛いすね。車を自分の手足のように敏捷に扱う、という事だけど。
自転車でもスケボーでも、男の子にはどこか「機械を体でうまく扱える
人」に憧れを持つんだよね。
　先述の通り欧州では経済性や、やはり運転に対する積極性から
ＭＴが常識になっていて、BMWでもシトロエンでもＭＴなんだけど
（メルセデスはどうなんだろ？）、日本とは交通事情が全然違うから
「ヨーロッパではああなのに……」という説明はしづらいですね。

　ただあたしも自分の愛車にめぐり会うまでは「運転なんてかったる〜」
とか思っていたので、「今の日本の自動車ラインナップに転がして
楽しい、フツーの車がない」事が一番の不幸なのかも。
　「普通の自動車」が内装とか妙なアクセサリーに凝ってサスとか
椅子とかで手抜いちゃって、結果転がしてつまらない車になっている
印象は持っています。「車を操ることの面白さ」に興味を持てば、ＭＴ
の面白さにも気づくだろうし。

カメラもオートフォーカスが当たり前のように
車もオートマが当たり前。
解っちゃいるけど、ＭＴ派の俺としては寂しい。

>>233
なんでもそうだよな。
オート機能が付いて便利になってそのお陰で普及していくと
以前の手動の時からの人には絶対反対派って言うか抵抗派がいるんだよね。

電気炊飯器、かまど
ガスコンロ、七輪
餅つき機、杵と臼
電卓、そろばん
AT、MT

あれ、アイシンはそのマニュアルもどきじゃなくて、
ＦＦ用の超小型多段ＡＴを出していなかったか？

>>236
　え、そんなのもあったんですか？
　さすがにどちらにも手を出しておくという話か。

とうとう　パート３まで行ったか・・・・

既にお前等　終わってるな。藁

いや、俺は記事で見ただけだけどね、
ＦＦ用の６段ＡＴ、従来型の数分の１のサイズで従来にない多段数を実現、
コストは高いが、もう市販を待つのみって書いてあったような気がする。

AT限定で2輪は限定解除って人はいるのだろうか？
いたらカッコイイ。

>>232
ﾕｰは、軽ﾄﾗ乗るべきだﾖ。日本にもありますﾄﾓMTで面白い車は！
あれは君にﾋﾟｯﾀﾘ。でも運転できるかなぁ？？たぶんいきなりｴﾝｽﾄでしょ。
で、はじめて自分が言ってる本当のMTの運転が分かってもらえるﾊｽﾞ。
そーすると、どう考えても今の普通乗用車にはMTはﾊﾞｶﾊﾞｶしいことが
分かってもらえるﾊｽﾞ。

ところで、2速、何回転でｸﾗｯﾁﾐｰﾄしてます？、それとも聴診器でﾁｪｯｸかな？

軽トラでエンストするか？
レガシィの方が粘り無いからすぐエンストするぞ、
あとハイラックスのディーゼルも２速発進しようとするとヤバイ

軽トラって５速だろうが発進できちまうから脱帽
ｵﾚﾊｱｸﾃｨﾃﾞｼｶﾀﾒｼﾀｺﾄﾅｲｹﾄﾞ

>>241
　軽トラ実は転がすと面白いという話は聞きますけど、運転したことない
です。まぁしかし「転がして面白い」には椅子とか操作系の出来もあり
ますんで。軽トラで山越えしたい、とか数百キロ遊びに行きたい、とか
たぶん思わんでしょ。腰もつらかろし、そもそも自爆したら足が取れて
しまう。軽でＭＴだとミニカエコノしばらく乗ってました。あれはあれで
面白かったけど。
　聴診器というのがよくわからんが、あたしがシフトアップするポイント
でしたら状況で様々です。峠なら３５００以下に落とす事はないし、町
中なら１５００もあれば実用トルク出てるんで。

>>243
４�dトラックでもできるぞ。というか、トラックは大概できるのでは
なかろうか。

祝限定解除ということでﾚｿﾀｶｰでＭＴに乗ってきました。
ＡＴのブレーキワークに腹を立ててる人の
気持ちがわかった気がします。

>>245
そういやそうだね
でもさすがに空荷限定だしょ

>>230
以前、簡単でいいやと思ってAT限定免許のみ取得したころ、
バイト先で初めてMT車運転したとき時は死ぬかと思いました。
敷地内で車動かすだけなんだけど、ロゴ(GA?)をほんの数m動かすのに
どれだけエンストしたことか。
最後はニュートラルにして、車を押したよ。まじで、情けないが。
悔しかったから、限定解除しました。
MT車乗るようになって車を操作する楽しみと
自分の運転がどれだけ下手で車のことを理解していなかったのか
感じられました。
AT限定で終わらなくてよかったと心底思ってます。
正直な話、ATでもMTでもどちらでもよいと思いますが、
両方乗ってみて自分にあったほうを選んだほうが望ましいのかなと思います。

>>248
んで、大型とかも取れば、自分の技量があがってるってコトが
身をもって体験できるぜよ

軽トラでエンスト、なんて煽り入れてる奴がいるね。
そんなこと言うところをみると、もしかして実体験か？
そういう人が「MTﾊﾞｶﾊﾞｶしいアルよ」と言っても、
「お前じゃMT運転できねーんじゃねーのかよ」と言われるばかりだ。
ATにゃそれなりの、MTにゃそれなりの良さがあるんだヴォケ！

ん〜確かに大型は乗ってみたいねぇ。
ミラーとか沢山あって運転しやすいって聞いたこと在るぞ。

>>251
そ。
車体感覚つかんでなくてもミラーでどうにかできてしまう（ｗ

街乗りで1500で十分だとすると、ほとんどｴﾝｼﾞﾝ音聞こえない状態でｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ。
それはもうただの作業でしかない。
やっぱATだな。
ちなみに軽ﾄﾗは、いつも峠状態。峠のドライブってﾒﾘﾊﾘあって楽しいでしょ？
だからMT乗るなら軽ﾄﾗ。

ごめんさげちゃったage

>>253
　あ、うんわかった。めんどくさくなっちゃった。
おっしゃる通り「やっぱＡＴ」って事でいいや。うん。

たまにMTの軽1BOXを運転することがあるけど、全然面白くない。
ただ、うるさいだけって感じで。
運転するならもう少し排気量の大きいクルマの方がいいような気がする。

軽のターボ（非ワゴソ）のMTは最高に楽しい。
軽量ボディ+クロスミッション+必要充分なトルクとパワー＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>256
静かな車だったら、やっぱATだな。

>>223はAT限定

限定解除耶郎です。

　　　　　　　　　ｍ
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆バンッ
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　　／
　　　☆ （　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧
　　 ＼　「￣￣￣|　　 　 　　　　|￣￣￣￣|ゝ`）
　　　　　|　　　　 | 　 　　　　　　.|　.　.　　.　| 　 ＼
　　　　　|　　 　　| 　 　　　　　　.|　.　.　　.　|　/＼＼
　　　　　|　　　　 | 　 　　　　　　.|　.　.　　.　|　|　　| |
　　　　　|.ﾛ　　　.|　　∧＿∧.　 .|　.　.　　.ﾛ.|　| 　 | |
　　　　　|　　　　 | 　（　´_ゝ`）　 |　.　.　　.　| / 　（　）
　 　 　　|　　　 　|　 （　　　　） 　|　.　.　　.　| |
　　　　　|　　　 　| 　｜ ｜　|　　|　.　.　　.　| |
　　 　 　|　　　 　|　 （_＿）＿).　.|　.　.　　.　| |
　　　 　└──┴─────┴────|

>>230がAT限定

MT乗りは左手でもｵﾅﾆｰできる

　

　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　 　 ＼＿＿／
　　 ／　　　　＼＼
　／ 三三三三 ＼ ＼
｜　　ﾟ　　　ﾟ　　　 ＼ ⌒） 　　／￣￣￣￣￣￣￣
｜　　(_人＿）　　　9） 　 ）　＜ 　気にするな
｜　､__川川_＿ 　　/　 _） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　＼　）凵凵＿〉　／
　　 ＼＿＿＿／

昔からAT車で走り屋ですが何か？
通った峠では必ず先頭集団と走れてますが何か？
サーキット走行会でタイム計測トップでしたが何か？
オレに負けた奴は「最近のATは速いから・・・」と言い訳しますが何か？
ちょっと板違いかなと思ってますけど何か？

AT車は別にいいんだよ。
限定免許持ちがﾀﾞｻｯ!てことさ。

>>266
　それはすごい。ちなみにお車の最大トルク発生回転数はいくつ
くらいなんですか？　トルクバンドとしてどのへんからどのへんを
使ってます？

限定つっても”農耕車によるけん引に限る”とかならｱﾙ意味裏山しいけど（ｗ

>>268
ATなのに「すごい」という事は全くない。
最大トルク？
４５００〜５５００あたりじゃないか。
トルクバンド？
いちいちタコ見ながら走らないし、
自分の車だからパワーの出るトコは分かってる。
だから回転数がどのへんとか気にしてない。

なにか？つーのはなんだい？
ATは遅くない、俺は速いと書けよちゃんと！

AT限定で運転ウマー言うやつはDQN
遊園地にでも行け

>>270
何に乗ってるんですか？

ＡＴが速いとか遅いなんてどうでも良いよ
ＡＴ限定免許が人間失格かどうかって話だろ？

AT乗り乗りにひとこと申し上げたい事がある

AT車のメリットは

（…続きが気になる）

>>271
その通り。
わざわざ書かなくても行間から滲み出てるだろ。

>>273
国産280PS車

>>274
オレは今までAT車しか所有したことない。
だからAT限定と似たようなもんだ。
感のいい奴はATだろうが乗ってれば上手くなる。

>>275
いや、俺が思うには

おい、俺の前走ってるＡＴ海苔！
信号待ちでジワジワと前に出るんじゃねー
イッパツでビシッと止まりやがれ
いったん止まったらブレーキペダルを踏みつづけろ、あほがぁ。

>>270
　いや、車ではなくAT乗り乗りさんご本人がすごいと思います。
　本屋で「ドライビングテクニックどうのこうの」なんて本を見ると、
大抵「プロのナントカドライバーがＳ２０００で走った筑波のライン
取り！」とかが目玉になっていて、どこでブレーキングしてどこで
何速に落とし……なんてのが記録してあったりします。理論の
項目には必ずトルクと馬力の関係、トルクカーブの読み方等が
最初に出てきます。本を読むような凡人はそれくらい、ギアの
選択と回転数のコントロールに心を砕いているわけです。
　AT乗り乗りさんはこうしたことを意識することなく趣味人を蹴散らす
ほど速いわけで、ということはこうした概念を意識することなく文字通
り体で体得され、使いこなせているということです。まさに天才であり、
トルクカーブとにらめっこしつつ各種の走り方を試し自分のエンジン
特性を学んでいるあたしからはため息の出るような才能です。
　惜しむらくは、それだけの才能があってシーケンシャルにでも
乗り、理論を学べばさらに速いだろうという事でしょうか。

>>280
まあ同意。
AT乗り乗りの言うことがほんとなら、すごい話だね。ほんとならね。
（あんまり車の情報とか、サーキットの名前とかタイムを書いてくれないんで俺は法螺だと思ってる。）
でも真実だとして、それほどのセンスのある人間がMT乗れば、プロでやっていけると思うよ。
まあ、今のところは、妄想野郎に一票かな。

>>277
>オレは今までAT車しか所有したことない。
>だからAT限定と似たようなもんだ。
それでしたら次回はMTでしょう。きっと気に入ると思いますヨ。

実戦派はATなんですよ。
状況は刻々と変わるんで理想のﾗｲﾝなんて追ってられないし、車の状況も
どんどん変わる。本の知識なんてｲﾗﾝ。
まあ、結果関係ﾅｼならMTでも、いいと思うよ。
ATはｷﾞｱの選択がすばやく簡単に小刻みにできるけどMTは今じゃ古い感覚の
ｼﾌﾄ操作だね。
今のAT知らないと、たぶんそろそろﾏｼﾞ恥ずかしいよ。

今のAT？セミオートマのことか？

>>283
走行会だと、まだまだAT比率は低いですぞ。
30台集めて1台いるかいないか。
先を読んだ走りだとATと言えどセレクタを多用する事になるけど、セミATと言えど
遅れがあるし段数が少ないからむしろ難しい。すなわち不便です。だったら便利な
道具が一番。って事でしょう。

＞実戦派はATなんですよ。
ネタ振りご苦労さまです

って言うか、楽じゃん。俺次はＡＴ欲しいよ。

おまえのｼﾌﾄ操作が遅いだけ

>>287
楽のためにAT乗るのは賢いんじゃないか。サーキットとかでAT走って楽しいか？という問題だと思うぞ。

287の答えが全てだと思うけど・・・
ラクしたいならAT
車を『運転』するのが好きな人はMT

>>290
そー思うだろ？でもこのスレの住民はそれじゃ納得しないんだよ。
どうも、AT,MTのどちらかが完璧に屈服するまでやりたいんだよ。
意味無いよな、どっちも良い面があるんだから。

＞実戦派はATなんですよ。
峠によくある上りのヘアピンでMTに大差つけられるんじゃない？

>>281
峠で速いとか、素人の集まる走行会で
トップ取った程度じゃプロで食ってける訳ないだろ。

>>293
考えてみたらそうだね、素人の走行会だもんね。
納得

へたれの場合ＭＴよりＡＴのほうが良いタイムでるって！！
ちなみに俺はＡＴ限定ではないよ（ｗ

>>295
AT限定野郎決定！

>>295
＞へたれの場合ＭＴよりＡＴのほうが良いタイムでるって！！
そりゃそーだろう。でも練習してタイムがあがりやすいのはMTだと俺は思うがどうだろう？

>>297
最初が遅すぎ・・・

>>281
ついでに
数年前にFDのATで筑波11秒フラットくらい。
こんなの大したことないだろ？初走行だったけど。

3oo

>>299
おお、まあ立派なもんだよ。車のチューンにもよるが良いほうじゃないか。でも筑波はヘアピンが多い割にコーナーにバンクが少しついて、
スピードが乗りやすいコースだからATでも対応できたと思うぞ。路面の状況もよいしな。
正直俺は12年前180で走って（MTだよ）何とか1分11秒台だったとかな。
疑って悪かった。でも、膝とか悪くなかったらMT乗ってみれよ、センスあるみたいだからほんとに10秒切れるようになるぜ。
車を乗るのを楽しむならAT。車を運転することを楽しむのはMTだと俺は思ってるよ。

>>299
筑波は中速が生きるコースだから4ATより5MTの方がしっくりくるギアが多い
と思う。>>301さんじゃないけどMTに換えれば1秒短縮で10秒以内もいけそう
な気がするなー。

ATしか載ったこと無いオレでも、
走り込んでればこのくらいの事はできる。
所詮、峠レベルではあるが。
逆に言えば峠なら十分通用するということ。

>>303
たしかにギヤは合ってなかった。
ダンロップから２ヘア、あと最終コーナーが
しっくりこなかった気がする、よく憶えてないけど。

次はシーケンシャルでも買うよ。

>>304
そうなんだよ、シーケンシャルでOKなんだよ。
別にMTがよくてATはだめって言ってるわけじゃないんだよ。
俺も、段数が多くて、シフトチェンジのラグタイムがないATが出たらそっちのほうがイイと思ってるよ。
でも、そんなもの売ってないしな。

限定ｸﾝを交えて飲み会した時、車の話を車好きの奴と楽しく盛りあがり始めると、
限定ｸﾝは途端に不機嫌になる。
やたら”マニュアル”と言う言葉に過敏に反応し、向こうの方は勝手に
思い込みの中で妬ましく思って、時に食って掛かってくるようになる。
限定ｸﾝは薄っぺらい知識を身に付けてそれをひけらかし、それを知らないと、
頭わる〜、MT車に乗ってんだろ？と人の欠点をすぐ突付こうとする。

やっぱり人間的にもAT限定ｸﾝは稚拙だよ。MTで免許取得した人の方が
人格にバランスと制御を備えられるようになっている。

AT限定であることで卑屈に思うなら、解除すればいい。
そうおもわないんなら、そのままでいい。

MTの人もAT限定の人をｳﾞｧｶにするようではよくないけどね。

>>306
あなたは誰？

優良age

>>306
ヴァカ丸出しだな。
お前の書き込みのほうがよほど稚拙だよ。

AT限定でも卑屈になる必要は無いよ。
MT車を運転しなきゃいけない機会があれば卑屈になれば良い（ｗ
オレ、ウェイクするとき４級船舶持ってなくて卑屈になることあるけど、
それと同じ感覚。

age

でも何でAT限定が車版に住んでるんだろうなぁ？
車に興味があるなら、可能性としてMTに乗ることも考えるだろうに、わからん？
2.3万の金と何時間かの時間を惜しんで、免許とったわけだろ？
運動神経がないんだろうとか、車を単なる移動の手段だと思ってるとか言われても気にかけなきゃ言いジャン。
2.3万の金と、何時間かもうかんったんだから。

漏れもこの前までＡＴ限定でしたヨ。。。
でも、ある時、急にＭＴに乗りたくなって逝ってきました。
ギアを入れた時に切り替わるので（当たり前だけど）、Ｍ
Ｔ乗りが言う『ダイレクト感』っていうか『車を運転して
る』っていう感覚はＡＴの自動シフトアップよりも全然イ
イと思った。
ＡＴ車乗れてるんだったら、よほどグズでなければ大丈夫。
走りを楽しんでいるけど、ＡＴ限定の人は機会があったら1
度ＭＴ車に乗ってみてほしい。
６年ＡＴに限定で乗ってたけど、今はＭＴです。
ただ、今はまだ意識しながら走ってるから面倒だけど。。。

>>314
AT乗ってたとき、やっぱりDレンジのみだったの？

>>315
手でかえてたんだけど、変えてもまだ引っ張ってたりして
”早くかわってＹＯ！”って思ってたっけ。
そういえば、ＭＴ⇒ＡＴの人は、（知ってる限りでは）Ｄ
のみの運転だったりするのが不思議。

今日はＭＴ乗ってて、ほんんとうに良かったと思った。
ガススタに行ったんだけど、ミニスカサンタクロースの格好した女の子が
応対してくれたんだけど、おれはいつものように「ハイオク満タンと
洗車もお願いね」と伝えて、待合室で待っていたんだよ。
そしたら、その女の子が俺の車に乗って、洗車機に運んで行ったんだ。
俺は「おいおい、強化クラッチなんだぞ・・・」と思ってた矢先、やぱりエンスト。
そんなこんなで、洗車も終わり、その女の子が近づいて来て、
「お待たせしました。あのう、この車、何ていう名前なんですか・・・？
やっぱり、ミッションっていいですね。」ってさ。
「おいおい、エンストしてたくせに、おまけにミッションじゃないぞ、マニュアルだ。」
と突っ込んでみたかったが、シートのミニスカサンタのぬくもりに免じて許す。

>>317
どこのスタンドですか？

>>318
中原街道沿いのどこか。
近ければ、一度行ってみるといい。
全員サンタだから、すぐ分かるよ。
ミニスカの丈が危ないくらい短い。（まじで、たまらん！！

>>319
ｻﾝｸｽｺ。
中原街道沿い。←どこかわからんが遠そうだ。
漏れも地元で探そう。

AZ-1でいきたい。。。

>>320
ちなみにＥＮＥＯＳだよ。
この時期は、ミニスカサンタでいっぱいでいい！！
でも、近くで生を見ると、こっちが恥ずかしくなる（笑

>>317
大体どの辺？　東京？神奈川？

>>323
おお、興味がおありですな？男の子男の子！！
では、お答えしましょう。
確か洗足池あたりから丸子橋方面に向けて走っていた途中だったので、
そのあたりのＥＮＥＯＳだよ。
ポニーテールでスレンダーギャルのミニスカサンタを是非見てくれたまえ！！

〜このスレはミニスカサンタスレに変更されました〜

超バックスの誘導サンタ（男）、ウザイ！

>>325
俺もそう思う！！（激笑

社用車ってマニュアル者の比率がまだまだ高いから。
ＡＴ限定じゃ、仕事出来ないじゃん。

たぶん、ＡＴ限定ｸｿは志が高いから、「俺はカロバンで営業するような
低レベルなﾘｰﾏｿにはならん」とか思ってるんじゃない？

>>317
謝謝！　洗足池かぁ　下り坂のampmのとこのＧＳかな？
よっしゃ当方武蔵小山なり！　逝って来ます

>>329
いってらっしゃい！！
くれぐれも、男サンタに出くわさんことを祈っています。

>>316
どうも、なるほど、うーむ、やっぱりね。
MTの人はたぶん逆の書き方するよ。変速早くて困るからﾚﾝｼﾞ操作してるって。

けどさ　やっぱり　レンタカーで２�dロング借りて
さぁ出発だと意気込んで思いっきりバックした俺はｶﾅｰﾘ恥ずかしかった。

普通車の１速の位置がトラックとかになるとバックの位置ってこの間まで知らなかった・・・

そーいう漏れはＭＴだと足がしびれるから好きくない派です。

で、ミニスカサンタギャルのいるＧＳはどうなった。

(　 ´д｀ )ﾊｧﾊｧﾊｧ

空荷のトラックで２速発進するなよ

トラックって２速発進じゃないの？

ミニスカサンタはどうだったんだ？

>>316
＞そういえば、ＭＴ⇒ＡＴの人は、（知ってる限りでは）Ｄのみの運転だったりするのが不思議。

高速や急な坂道ではD>3>2は使うけど、街乗りはDのみっす。
なぜかっていうと、MTシフトと違ってATシフトは3>2>1までのストロークが短くて気を使っちゃうから。
これは慣れなのかも知れんが、普段MTに乗ってるとATで頻繁にシフトチェンジするのは逆に怖い。
段違いになってるATシフト車に乗るともう少し違うんかな？

>>337
オレも街のりはＤのみですね。街乗りで２とＤを変えて走ったとすると早くＡＴをいため
るようなことを書いてあった本を読んだことがあります。本当がどうか分からないけど。

街乗りこそ、2とかOD/OFFが効果あると思うけど。

街乗りでDレンジに入れっぱなしじゃ怖いんじゃないかい？
俺はATは渋滞時の微速前進と坂道発進にしかメリットを感じないのでMT海苔。
免許とった14年前はAT限定なんてなくて、AT講習が2時間づつあっただけだったけど
とにかく怖かったことを覚えてる。
たまにATに乗るときも2レンジに落とすし、先行車がいるときはODオフだな。あ、街乗りでの話ね。

ｵﾄﾒﾁｯｸ限定野郎ってｶｧｰﾜｧｰｲｨ!!

ｴﾏﾆｭｱﾙ坊やｻｲｺｰ！！

ﾏﾆｭｱﾙ浜口

age

エンジンブレーキなんて邪道です。
男ならDレンジ固定（ODオン）で、減速はアクセルを
入れたままでの左足ブレーキをオススメします。

良スレage

>>345
それでパッド減らせと（ｗ

漏れもＭＴ＞ＡＴ乗り換えたがはコラムシフトなのでＤオンリーだ。
フロアＡＴとちがってやりにくいしね。