Ⅲ　イタリア車について語ろうpart３　Ⅲ

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 21:40 ID:0xG+qVC7

無くなって久しいのでたててみました。前スレたてた方、無断で
すみません。

過去スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/991/991904014.html←part１
http://natto.2ch.net/car/kako/997/997800066.html←part２

ではどうぞ。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 21:52 ID:LICrwM7q

マセラティ３２００スパイダーってリアがディアマンテみたいだな。
クーペのあのテールがいいのになんでああなるのか。

3 ：kinky：01/11/29 21:54 ID:0xG+qVC7

>>1ですが・・・

>>2
アメリカ人の好みはよくわかりませんデス。でも、ただ屋根切っただけ
のクルマでないのはイイ！と思いまス。

4 ：kinky：01/11/29 22:37 ID:0xG+qVC7

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝage

ttp://www.alphamotors.co.jp/osca/dromos.htm
↑コレいいです。ほんとに発売するのでしょうか。ずっと予定のママ。。

5 ：kinky：01/11/29 23:38 ID:0xG+qVC7

えーい！
こんなのとか↓
ttp://www.carmemories.com/cgi-bin/viewzoom.cgi?image=597

6 ：kinky：01/11/29 23:39 ID:0xG+qVC7

こんなのとか↓
ttp://www.abarth.itgo.com/cgi-bin/i/pic/galerija/a14.jpg

7 ：kinky：01/11/29 23:40 ID:0xG+qVC7

こんなのとか↓
ttp://www.passioneauto.it/album/fiat1100frua.html
が好みなんですが

8 ：kinky：01/11/29 23:41 ID:0xG+qVC7

実は英車が好きなのでス。

9 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/11/30 00:31 ID:x+FeF41l

まいど！取り敢えず今日は寝ます。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 00:54 ID:/JpEfVDQ

フェラーリのエンジンがキャデラックに載ったりしない事を祈る

11 ：kinky：01/11/30 01:15 ID:vRvskZ4X

>>10
似た話で、コーヴェットのＶ８がオペルオメガに載るとか載らないとか・・・。
フェラーリとマセラティはエンジン共通化しそうな予感。。

12 ：kinky：01/11/30 01:17 ID:vRvskZ4X

sageてしまった。
あと、８．３２のときはフェラーリオーナーはどう感じたのか興味アリ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 01:20 ID:/JpEfVDQ

マセラティとの共用は・・・なんとか許せるけど
GMの車にフェラーリのエンジン載せたら、俺は絶対許さないぞ
エンツォに言いつけてやる

14 ：kinky：01/11/30 01:35 ID:vRvskZ4X

>>13
さすがに、フェラーリのエンジンにだけは手を出さないと思うのでスが。
ＧＭって意外とエンジンの共用はしてない感じですし＞＞サーブとか。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 01:37 ID:/JpEfVDQ

>>14
だよね、フェラーリには手を出さないよね
それよりも次期アルファGTVが心配だね

16 ：kinky：01/11/30 01:43 ID:vRvskZ4X

>>15
オペルのＶ６になったりして(ｗ
アルファのＶ６、さすがに古いですもんネ。良い悪いで言えばイイ！
なのだケド。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 01:48 ID:/JpEfVDQ

>>16
アルファの次期V6はオペルのブロックにアルファ専用のヘッドに
なるんじゃなかったっけ？
話は変わるけど、オペルスパイダー（だっけ？）
あのシャシーでアルファブランドのボディとエンジン載っけたら
アルフィスタは喜ぶだろうか？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 01:48 ID:1bmpQ1Pe

昔のフェラーリにはGMのパーツも使われてたよ

19 ：kinky：01/11/30 02:01 ID:vRvskZ4X

>>17
えっ、マジですか！！あ、でも今の直４もブロックはフィアットか・・・。

オペルスピードスターのことですね。アレにアルファＶ６ﾊｧﾊｧ｡｡

>>18
そうなんでスか？

20 ：ガセネタ：01/11/30 02:05 ID:eorAfeZn

スバルの水平対向ブロックを使用してアルファスッドが復活します

21 ：20：01/11/30 02:06 ID:eorAfeZn

一瞬、IDがeroかとおもた(w

22 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/30 02:08 ID:ovBdVz4f

初代のテスタロッサとか、ＯＴ２０００を復刻してくれたら
（もちろんエンジンはいまのＥＦＩで）

ぜったい買うのになァ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 02:10 ID:eorAfeZn

お願いします、後輪駆動のアルファを出して下さい
フェラーリは買えません

24 ：kinky：01/11/30 02:18 ID:vRvskZ4X

>>20
（・∀・）イイ！
スッドは散々購入対象に挙がりましたね。買わずじまいですが。
>>22
ソレも（・∀・）イイ！
ＯＴ２０００はもちろんベルリーナのほうでｷﾎﾞﾝ。
>>23
キャデラックもＦＲに戻るそうなので、キャラクターが濃いアルファ
のようなブランドは、ソレを生かすためにＦＲ回帰になるとワタクシは
踏んでいるのですが。キャデのシャシを使う、というわけではなく。

25 ：gig：01/11/30 02:19 ID:Af7zBXRM

８．３２が本気で欲しいと思う今日この頃
でも多分維持できないから買わない
またあんなの作ってくれよフィアットさーん！！

26 ：kinky：01/11/30 02:21 ID:vRvskZ4X

>>25
ソレが先ほど話にあったキャデｂｙフェラーリ(ｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 02:24 ID:eorAfeZn

サーブなんかはGMグループの中でも上手く特色出してるよね
フィアットグループもイタリア車の特色を上手く残して欲しいね

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 02:27 ID:eorAfeZn

ランチアにGMのエンジンも止めてくれ・・・

29 ：gig：01/11/30 02:29 ID:Af7zBXRM

>>26
うーむ、オレは欲しいな、それ（w
もひとつ、キャデのシャシつかったＦＲアルファもｷﾎﾞｰﾝ（w

30 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/30 02:30 ID:ovBdVz4f

パンテーラをアメ車とするか、イタ車とするかで迷うんだよなァ。
ＧＴ４０も爆

31 ：kinky：01/11/30 02:30 ID:vRvskZ4X

>>27
そうなんですよネ｡９－５なんか乗ると､同じ土台のベク虎なんかと
明確にキャラが違う｡傘下になってそれなりの時間たつのに､いまだ
に独自性をちゃんと保っているサーブは凄いメーカーだと思う今日
この頃｡

アルファはスポーティ部門ということで大事にされそうですけど､
フィアットは正直危ないと思ったりして｡

32 ：kinky：01/11/30 02:33 ID:vRvskZ4X

>>29
１６６の後継が意外とそうなったりして｡あ､いいかも｡

>>30
ワタクシは英伊混血車に乗っておりますョ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 02:38 ID:eorAfeZn

>>31
かなり厨房的考えだが、オペルブランドを無くしてフィアットに統一
ってのどう？(w
だって、オペルブランドなんて無くなっても、誰も悲しまないでしょ(w
暴言失礼

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 02:40 ID:eorAfeZn

>>32
英伊混血って何ですか？
アストンDB4GTザガートとか？(w
気になる

35 ：kinky：01/11/30 02:40 ID:vRvskZ4X

眠いのでソロソロ落ちますデス｡お情けでもお付き合い頂いた皆様に感謝を｡｡

36 ：kinky：01/11/30 02:42 ID:vRvskZ4X

あ､最後に
>>33､34
ソレは暴言(ｗ
クルマは･･･､もっと安物デス｡
おやすみなさいまし｡

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 02:45 ID:eorAfeZn

>>36
おやすみなさい、又このスレッド見かけたらレスします

38 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/30 02:52 ID:ovBdVz4f

・・・・トラだな（笑
きっとトラだ。

39 ：kinky：01/11/30 13:39 ID:vRvskZ4X

>>38
トラなんてメジャー過ぎて・・・フッ・・・。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 15:18 ID:HWfJnLkw

いのちぇんてぃ？？

41 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/30 15:47 ID:K+NFS833

とらじゃない？

うーむ・・・・。

もしかして、ＭＧメトロ？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 15:59 ID:0epx8ptw

>30
　パンテーラはアメ車。ＡＣコブラ、ＧＴ３５０
、パンテーラはコブラ兄弟。

43 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/30 16:01 ID:b6gKE+R8

>>42

いや、それはわかってるんだが（泣
心情的にイタ車・・・。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 16:38 ID:kvtU1Q20

パンテーラはイタ車です、ダラーラの設計はイタリアンスーパーカーそのもの。
アメリカのエンジンを搭載したものではイソもあるね。

45 ：42：01/11/30 17:10 ID:taAZmvn3

>44
だけどＡＣコブラは英車じゃなくてアメ車だろ？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 17:38 ID:tur9d8xQ

>>45
あれはシャーシを輸入してアメリカで製造したものですから

47 ：42：01/11/30 17:58 ID:j0h8jImR

混血あれこれ
日英混血→ローバー＆ＨＯＮＤＡ
　　　　　ロータス・ニュー・エラン(ロータス＆いすゞ)
　　　　　ロータス・(一部の)エスプリ(ロータス＆ＴＯＹＯＴＡ)
　　　　　リライアント・シミター(日産ＣＡエンジン)

日伊混血→アルファ・アルナ(アルファロメオ＆日産)
　　　　　ザガート・ステルビオ(ベースは日産レパード)
　　　　　ＯＳＣＡ・ドロモス(エンジンは富士重工)
　　　　　(おまけ)１１７クーペ、フローリアン、ピアッツア・アルシオーネＳＶＸ
　　　　　(ジウジアーロ)
日米混血→フォード・プローブ(ＭＡＺＤＡ)
独伊混血→カレラ・アバルト(ポルシェ＆アバルト)
米伊混血→デトマソ・パンテーラ(デトマソ＆フォード)
英伊混血→イノチェンティ・ミニ・デトマソ(ＢＭＣ？ローバー？)
　　　　　ジャンセン・ヒーリー
米英混血→ＡＣコブラ(ＡＣブリストル＆フォード)
　　　　　コルベットＺＲ－１(ロータス)
　　　　　ＴＶＲ(名前忘れた。ＧＭ製3,500CCの奴)
独英混血→オメガ(名前忘れた。ロータス)
韓英混血→起亜・ビラーゴ(ロータス)
仏英混血→ロータス・ヨーロッパ(除ＴＣ・スペッシャル)
仏伊混血→シトロエンＳＭ(マセラッティ)
独西混血→セアト・イビーサ(西＝西班牙(スペイン)ポルシェ)
英南混血→バーキン７(南＝南アフリカ)
英蘭混血→ドンカーブート

英吉利(イギリス)からの帰国子女→プリメーラ(イギリス日産)
亜米利加からの帰国子女→アコード・ワゴン(米ＨＯＮＤＡ)
英吉利(イギリス)内で輪姦された結果出来た私生児→一部のＴＶＲ(今は違うけどね(笑))

48 ：kinky：01/11/30 18:34 ID:vRvskZ4X

あ、若干スレタイトルからずれてきてるけど、レスがあるのは良い事デスネ。
ワタクシのは・・・ガワ→某イタリアカロッツェリア製
　　　　　　　　　中身→超有名なＢＭＣ製ライトウェイトオープンカー
ですョ。

前スレ(partⅡ)の最後のほうに答えがあったりして・・・。

49 ：kinky：01/11/30 22:20 ID:vRvskZ4X

なんとなく揚げ。

今年は日本におけるイタリア年(でしたよネ？)という事もあり、雑誌等で取り上げられる
ことも多かったイタ車ですが、来年以降はどうなのかなぁ？
またひっそりしてしまうのか？まぁソレはソレで結構なのでスが。

50 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/30 22:36 ID:oZ5ZnC/t

ろ…ロードペーサーがかわいそう。

サンタナも。

ま、混血児はわりと不遇なのねん。
シミタ―ってＣＡのやつあるの？しらんかった。
ＴＶＲ３５０はＵＳＳで35万で買ったことある。

ボルボのＰ１８００とか、どう見てもイタ車だし（笑
オペルの１８００ＧＴも２０００ＧＴが手本にしたみたいな形だし。
ＢＭＣじゃなくてＡＭＣのグレムリンって新宿でよく見るんだけど。

51 ：kinky：01/11/30 22:45 ID:vRvskZ4X

なんか“混血車について語ろう”になってきてますが(ｗ
そもそもローバーのＶ８ってクライスラー(かＧＭ。うろ覚え)もの
だったハズだから、ＴＶＲのＯＨＶのＶ８車やレンジローバー等
皆混血になりそう。

52 ：kinky：01/12/01 00:58 ID:B8la/9HF

おっと、ＩＤが“ＨＦ”age

53 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/01 01:03 ID:Q4Ij2cPj

ところで、ジュリアＴＺっていいねぇ。セクシーで。

ジェムＧＴと並べとくとカワイイとおもう。

54 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/01 01:06 ID:2pBvwEWi

アルファはリアドライブでさえあればいいというものではありません。
逆ににFFでもアルファらしい車を作れるのは古くはスッド(それこそスバルだけど)、
164、156以降やgtv－スパイダーで実証済みです。もちろん俺個人としては
リアドライブは必須と言ってもいい条件ではありますが。
で、その｢らしさ｣の最たるものはコーナリングフィール、ロール感です。
前後が水平を保ったままロールし(CGでいう水平に描かれるロール軸)
高いコーナリング速度を保ってスムースに曲がれることです。
迂闊にアメ車、オペル使い回すとここでしくじる危険が非常に高い。
最低サスそのものの変更は必要です。古い熱烈なアルファ党にNoを突きつけられた
155シャシでさえ後ろ足を別物にして納得のいくgtv-スパイダーにしたのですから。

55 ：kinky：01/12/01 01:07 ID:B8la/9HF

但し洗練度は圧倒的にＴＺ(ｗ
ＪＥＭオーナーの方ｽﾏｿ

しかし､あの頃のアルファやアバルトのレーシングクーペってなんで
あんなに色っポイのか｡

56 ：kinky：01/12/01 01:13 ID:B8la/9HF

>>54
ｲﾗｻｲﾏｼ｡
＞で、その｢らしさ｣の最たるものはコーナリングフィール、ロール感です。
＞前後が水平を保ったままロールし(CGでいう水平に描かれるロール軸)
＞高いコーナリング速度を保ってスムースに曲がれることです。

そうですよね｡７５や先日の１５６ノーマルサス仕様で目から鱗でシた｡
まぁでも､前レスでも書いてますが､アルファは結構大事にされると思い
ますネ｡

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 01:15 ID:bpKZIVBY

ランチアも大事にして

58 ：kinky：01/12/01 01:21 ID:B8la/9HF

ランチアは･･･､どうなんでしョ｡サーブの上いくプレミアムブランドとして
テージスみたいな超高級車専門になるんですかね｡

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 01:23 ID:bpKZIVBY

ラリーはもうやらないんだろうか？

60 ：赤象：01/12/01 01:29 ID:oPUHy5l3

そかな？　汗臭い感じするけどな。　あっこんばんわ

おれんナカじゃアルファ、体育会系？一部の車種を除いて。
ジュリエッタとか。　

61 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/01 01:30 ID:2pBvwEWi

残念ながらFIATはフェラーリを除く全てのコンペティション活動を凍結しています。
つまりアルファ･コルセもアバルトもランチャも全て、FAC(FiatAutoCorse)に統合され
ワークス活動は行わず外部チーム用の車両の販売のみになっています。
アバルトなんか悲惨の極みで実体すら全く無く名前のみになっています。

62 ：kinky：01/12/01 01:30 ID:B8la/9HF

なんかフィアットグループ内ではスポーツ部門＝アルファ､てこと見たい
ですので､もし出るとしてもアルファで参戦では･･･ってスレ立てといて
なんですが､どっちかてとワタクシイタ車門外漢なんですが(；´Д｀)
自分の妄想だけで申し訳ないデス｡

もうでも１０年位前の話ですよね､ＷＲＣ６連覇って｡

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 01:32 ID:bpKZIVBY

フェーラーリがF1で金使い過ぎなんですかね

64 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/01 01:37 ID:2pBvwEWi

それ以前にFIATの車部門がまるきり振るわないのです。

65 ：赤象：01/12/01 01:40 ID:oPUHy5l3

日本でのイメージね。
最近は、そうじゃないけど・・・

66 ：kinky：01/12/01 01:41 ID:B8la/9HF

>>60
こんばんは｡これからもたまにはレスくださいマシ｡

>>61
ＥＴＣやイタリア国内のツーリングカーレース(名称失念)に出てる(た？)
１５６も､ワークス参戦ではないのですか？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 01:47 ID:6ezxVOKO

age

68 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/01 01:49 ID:2pBvwEWi

はい、あれはD2用にFACが用意したプライベータ用車両だと思います。

69 ：kinky：01/12/01 01:51 ID:B8la/9HF

>>68
ｶﾞｸｰ｡｡そうなんですか｡有難う御座います｡なんだかなぁ｡

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 01:53 ID:bpKZIVBY

まあ、ワークス活動だけがモータースポーツって訳じゃないしね
でも寂しいね

71 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/01 01:53 ID:2pBvwEWi

もはやアウトデルタもアルファコルセも歴史のひとコマになったのです。
アバルトもランチャラリーも･･･｡

72 ：赤象：01/12/01 01:54 ID:oPUHy5l3

あっそうそう　おれ、ラリードライバーのまねして、下手送りハンドル
なんだけど、みんなはどうですか？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 01:55 ID:bpKZIVBY

下手送りハンドルって何ですか？

74 ：kinky：01/12/01 01:56 ID:B8la/9HF

>>72
ワタクシもそうですョ｡Ｙ１０乗ってたときの癖が未だに･･･｡
重ステでテナガザルポジションなクルマだったので自然とそうなって
しまいました｡

75 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/01 01:58 ID:2pBvwEWi

うむ、俺はハンドルよりアクセルで曲がってます、どっちかと言えば。

76 ：kinky：01/12/01 02:00 ID:B8la/9HF

>>73
今､気がつきました､ソレ｡ただの送りハンドルではないのですかね？
そのつもりでレスしたのでスが･･･｡

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 02:00 ID:bpKZIVBY

多めのカウンター切った時の戻しとか、送りハンドルじゃ忙しくてたまらんでしょ

78 ：kinky：01/12/01 02:05 ID:B8la/9HF

>>77
今乗ってるクルマはステアリングかなりクイックですから
結構いけますョ｡

79 ：赤象：01/12/01 02:11 ID:oPUHy5l3

WRCのビデオ見ると皆やってますよ。
おれも、１０年ぐらいになるな、切り替えて。
説明難しいんだけど、押すんじゃなくて、引く感じ？
普通、押す方の手は滑らす。

80 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/01 02:18 ID:2pBvwEWi

↑なるほど、そういうことか。俺も無意識にやってる。

81 ：kinky：01/12/01 02:23 ID:B8la/9HF

なんかイマイチ解らないので今度ビデオ観て見まス｡曲がりたいほうの
手だけ仕事する､という事ですかね←なんか変だ｡

ではワタクシはコレにて落ちますデス｡皆様お付き合いくださり有難き幸せ｡

82 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/01 02:25 ID:2pBvwEWi

基本的にはシフト操作が忙しい、せわしないイタ車ならではで
左手ハンドルの一番上鷲掴み、右手常時シフトレバーなんだが
ある程度飛ばしてると無意識にハンドルの下半分を引く感じで曲がっていく。
反対側の手は引いている手の反対側で軽く滑らすようにする。これは完全に
無意識にやっていたこと。速くて安定しているんで自然にそうなった。
あ、タイトベンドの切り返しはこれじゃおっつかないよ、当然。
それはそれでまた別のお話。

83 ：赤象：01/12/01 02:30 ID:oPUHy5l3

F-4レーサーの友達がいるんだけど、さすがに癖が付くからやらなくて、
おれだけって思って不安に成ったもんだから、チームの連中に、聞いてみたら
みんなやってた。

84 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/01 11:22 ID:58W0dlXn

週末はアルファ､イタ車関連スレは沈没しやすいんだよなあ、で、あげ。

85 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/01 20:30 ID:bY91oODM

なんでえもう危ねえんでやんの。あげばっかになっちゃうな。

86 ：kinky：01/12/01 21:14 ID:B8la/9HF

うぅ、御厚意痛み入ります～age

87 ：kinky：01/12/01 21:15 ID:B8la/9HF

ってsageてるし・・・。フェラーリのチャリンコ発売アゲ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 21:29 ID:ewgxIw7z

次期ＧＴＶ、開閉ルーフいらないから（逆に嫌）ちゃんと４座ででて欲しい。

89 ：kinky：01/12/01 21:57 ID:B8la/9HF

>>88
言い訳ナシのフル４座、という事ですネ。以前展示車両見たときも、座る勇気
無かったデス。現行ＧＴＶ。トランクもなんか押入れ収納ケース以下だったし。
まぁ、居住性を犠牲にしたからこそ、あのハンドリング(雑誌鵜呑み)が実現できた
のも事実な訳ですが。

しかし、Ｍ３がアレだけの居住性を実現しているとなれば、やはり頑張って欲しい
ものですな。

ワタクシはアルファのクーペは一生乗れそうも無いなぁ､金があっても｡似合わな杉｡

90 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/01 23:35 ID:n6eJGFeU

いや、アルファは格好と性能のためなら２人乗れれば十分。
スポーツカーは窮屈でなければならん、というのが持論なので。
大体ゆったり、静かで豪華な｢スポーツカー｣なんてあってたまるか！

91 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/01 23:38 ID:n6eJGFeU

そしてさらに暴言。
そんなにゆったり人を乗せたきゃマイクロバスでも買え、
荷物載せたきゃ軽トラでも買え、としょっちゅう言ってます。
世間的にはやはりゆったり豪華で荷物も載って､っていう志向が強いようで
そういうもんじゃあないだろう、特にアルファはね、というのがあるもので。

92 ：kinky：01/12/01 23:46 ID:B8la/9HF

なまじ座席が４つあるから余計に・・・、というのもあるかもしれないデスね。
でもトランスアクスルＧＴＶが走り、実用性、スタイルを高次元で実現してた
ことを思うと、欲も出ようと言うものです。

93 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/02 00:52 ID:Ldl0dC0a

アルファってオールドとニューカマーでぜんぜん乗っている人の気質が違う気がするのは
気のせい？・・・。

古いアルファはそれだけですきなんだけどね・・・。
（スッドも含めてあの時代の中であのパワーを出していたことに驚嘆するから）
１４５以降とそれ以前でぜんぜん違う層になっているような気がする･･。

94 ：kinky：01/12/02 01:17 ID:p+algP4V

>>93
１５５、１５６、ジュリアスーパーをそれぞれ所有してる知人、友人がいます。
想像ですがなんとなく貴方のイメージどおりの人達ですョ。詳しくは書けませんが(汗
ちなみに、用事も無いのに頻繁にメールをよこしてくるのは１５６海苔(ｗ
一般論ではないデスよ。←コレを強く言いたい。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 02:21 ID:t+alyaXP

>>93
１４５乗りはニューアルファのなかでもそうでもないと思うけど。
１５６以降は全然毛色が違うかも。
アルファってセダンの居住性に関してはマジメなつくりだったと思うんだけど、１５６以降はカッコ重視だからかな。
７５乗り仲間減ったなー。さみしー…

96 ：kinky：01/12/02 02:55 ID:p+algP4V

今晩はコレにて落ちまス～。レス頂いた方々に感謝しつつオヤスミナサイマシ～。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 07:52 ID:n70FNYBq

>>89 全然違うよ。次期スパイダーはバリオルーフ（ＳＬＫ）みたいになってＧＴＶと
一本化みたいのだったらヤダって事。

屋根なんか開かない、荷物沖みたいなリアシーとあるのが欲しいって事。
現行もカラーで白があればなお良かったのに。

98 ：kinky：01/12/02 12:30 ID:p+algP4V

>>97
あぁ、つまり現行のようなものｷﾎﾞﾝってことですネ｡激しく勘違いｽﾏｿ｡｡
確かに､もしバリオルーフ採用したら一本化しそうな予感が｡
現行でもスパイダーには白の設定ありましたよね｡確か｡

99 ：kinky：01/12/02 21:38 ID:p+algP4V

ぷんとのオイル交換のついでに１４７見てきました。装備の至れり尽せり度は
高いデスね、やっぱり。Ｃセグのハッチバックモデルにエアコンのリア噴出し口
がいるのかは激しく疑問でしたが。内外装のクオリティは、よく言われてるような
ＶＡＧ並とまではいかないまでも、１５６とは隔世の感がありますネ。
居住性は前席プント並、後ろそれ以下と。ｶｺｲｲので許可します｡

あと、５ドアのほうが売れてるようで。ファミリーカー需要かと思いきや、営業氏
によると独身者でも５ドアらしい。便利ということで。なんとも言えない気分。

試乗はしてないので走りはなんともいえませんが、アレで３００ﾏｿ切ってるてのは
安いと思いました｡欲しいかと聞かれたら別にいらないんですが｡
なんか､スーとスライドしてでてくるｶﾌﾟﾎﾙﾀﾞｰ付いてるし｡

100 ：＠イタリア：01/12/02 22:04 ID:C/3nI7mb

＞ｋｉｎｋｙ氏
ＣＧの今月号見ました？初期トラブルというかクレ－ム出まくってる見たい
ですけど・・ときに１４７のリヤのサブフレ－ムは１５６のアルミから
スチ－ルになったんですかね？雑誌見てて気付いたんですが。

101 ：kinky：01/12/02 23:38 ID:p+algP4V

>>100
すみません、ＣＧ見てません(汗
クレーム出てるんですか。何にも言ってませんでしたね、営業氏。＜＜まぁ普通そうか
サブフレームの件も知らなかったデス。コストダウンの為ですかね？

102 ：＠イタリア：01/12/03 00:04 ID:pvCqUCR6

＞ｋｉｎｋｙ氏
ディ－ラ－でそれとなく聞いたけど気づいてないみたい・・
コストダウンが主でしょうけど、アルミの必要も無かったのでは？
現行５シリ－ズのリヤサブフレ－ムとかもそうだし。
アルミとかステンレスとかの方がありがたみを感じるってことかな。

103 ：kinky：01/12/03 00:20 ID:MvMvbhBb

＞＠イタリア様
まぁ､そういうことなんでしょうねェ｡あと､１４７てイイ車なんだと思うの
ですが､なんか煮え切らない思いが残りますね｡もろ手を揚げて万歳できな
いというか｡しかし乗ったらまた違うのかも知れませんネ｡
オーナーの方ｽﾏｿ｡｡

104 ：kinky：01/12/03 02:12 ID:MvMvbhBb

就寝前age。今日レス頂いた皆様(お２人だけか)、御恩はしばらく忘れません。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 03:06 ID:kHGjFllP

>>90
同意
２シーターの方がかえって嬉しい

106 ：kinky：01/12/03 20:47 ID:MvMvbhBb

件の１４７のトラブルの記事読みました。しかしアレはトラブルそのものより、むしろ
ディーラーの体質が問題デスな。全部が全部って訳じゃないでしょうが。自分の中では
さらにイメージダウン。しかし新車で雨漏りって・・・珍しくないことなのか・・・？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 23:16 ID:/glp/iZC

>>106
うちの親のホンダ・インスパイアは新車で雨漏りしたよ、笑っちゃう位に。
しかも、一度修理に出しても直らなかったよ。さすがに二度目の修理では
直ったけどね。

108 ：167A2G：01/12/03 23:19 ID:NDPLPua8

くるまなんてそんなもの。

109 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/03 23:20 ID:ydwyuqzu

まぁ、初期ロットのイタ車に手を出すほうが悪い気もしないでもないけどさ。
サブフレームの件は意外や後ろちょん切って小さくしたので前が重くなりすぎたので
重しとして変えた、とかってんじゃあないだろね？
むかーし昔、911の初めの頃、お尻ばっかり重くてまともに曲がらない車だったので
バンパーの補強材と称してFバンパーの両側に重り入れて誤魔化した、ポルシェでも
こういうことやってるからね。

110 ：167A2G：01/12/03 23:25 ID:NDPLPua8

>109
やはり最終型狙いですか？

111 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/03 23:37 ID:ydwyuqzu

そおいうことですな。モデルチェンジ直後旧型を買い叩く、しかも現金で。
これでしょう。

112 ：＠イタリア：01/12/03 23:40 ID:pGSssnls

＞ｋｉｎｋｙ氏
ＣＧの車だけみたいだよ。確かにＡＢＳランプがついたりのトラブルはあるらしい。
新車でＡＴＦだだ漏れっての見たこと有るよ。３２のロ－レルだったが、セ－ルスは
なんでもないですと送り出し、直後ＧＳで給油後不動車になってた・・
＞エロスパ氏
さすが深読みですな～。しかし１４７は凄い人気だそうですよ。

113 ：kinky：01/12/03 23:44 ID:MvMvbhBb

イヤーン、初期モデルに手ェ出しちゃった。でもなんとも無いですけどね。
なんか最近の欧州車って国産みたくマイチェンの度に酷くなってきそうですし。
特に見た目＆おせっかい装備等。

114 ：らんらん：01/12/03 23:45 ID:2I0pe3Gw

今回、三菱のパジェロピニン（日本名パジェロイオ）フランスから逆輸入した。
製造はイタリアのピニンファリーナ社というところらしい。
設計はすべて日本と同様と思われるが、イタリア職人が作ると
どのようなものかたのしみ。

115 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/03 23:53 ID:ydwyuqzu

うむ、こないだ銀座でボンネットの前のほうのど真ん中、
三角の盾、セルペンテ･ヴィスコンティの紋章の上に初心者マークつけておねえちゃんが乗ってた。＜147

116 ：＠イタリア：01/12/03 23:55 ID:pGSssnls

＞らんらん氏
事情は判りませんが、マニアックですね。ピニンファリ－ナ生産ならマ－クが
付いてます。捜して見て！

そういえば最近のＧＴＶ・スパイダ－はピニン生産になって、小さいロゴからマ－ク
付きになったそうだ。

117 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/03 23:58 ID:ydwyuqzu

ほ、そうなんですか。＜ピ妊生産
昔はデザインだけピニンだと普通のバッジがついて
ボディー、ピニン生産だと七宝焼きのバッジがついたものでした。

118 ：kinky：01/12/04 00:04 ID:mX8Zy7pO

パジェロピニン・・・、名前だけは聞いたことあったかな。
ピニンと言えばアランテボディ空輸。

119 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/04 00:06 ID:A8J1rAta

そそ、だからアランテにゃ七宝のバッジがついてたんです。

120 ：らんらん：01/12/04 00:06 ID:PGIvmUtK

ピニンファリーナ社は、オープンカーなどを手がけている会社ですが、創業者の遺言に
車を製造するなら三菱と書いていたそうです。
実はパジェロイオはもともと欧州をターゲットにした車なのです。
もちろん、ピニンファリーナのマークもドアのところに入っていますよ。

121 ：らんらん：01/12/04 00:10 ID:PGIvmUtK

ピニンファリーナの会社の横に初めて欧州向けの車工場を作ったのです。
パジェロイオだけを生産しています。
詳しくはイタリアＨＰで
http://www.pajeropinin.com/fset.htm?prod.htm

122 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/04 00:12 ID:A8J1rAta

↑ほんとすか？　恐れ入ったね。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 00:18 ID:mO6F7RZ5

うーん、なんだかベルトーネ・フリークライマーを髣髴とさせる話なんだが…

124 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/04 00:19 ID:A8J1rAta

おうおう、実は俺も今それ書こうと思ってた。

125 ：kinky：01/12/04 00:19 ID:mX8Zy7pO

↑ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ｡
今日は風邪気味なんで落ちマス｡皆様のレスに感謝ヲ｡

126 ：らんらん：01/12/04 00:20 ID:PGIvmUtK

イタリア氏
日本で車を買ってドレスアップすると皆同じような車になります。
それにお金もかかるしね。
それだったら、その費用でさりげなく左ハンドルでしょう
日本に１台しかありませんよ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 00:40 ID:/2jjIToQ

＞らんらん氏
車選び、凄すぎ・・

しかし遺言はなぜに三菱なんでしょうか？ピニンとどういう繋がりがあるんですか？
車の製造と有りますが、ボディ－の架装なら以前からやっていたのでは・・

128 ：らんらん：01/12/04 00:53 ID:Z1WL4JNn

なぜ三菱と遺言にあったのかは、詳しくないのですが、車を作るのなら三菱と
いったのは間違いないそうです。ピニンファリーナ社の横に完全なライン工場が
できてます。もちろんイオだけです。ですから車の名前はパジェロピニンです。ピニン社はボディーに手を加えるのが得意な
会社ときいています。車が手元にくればいろいろと写真をとってＨＰを作る予定です。
それでは落ちます。おやす

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 04:01 ID:CIaBrtnU

パジェロピニンって単に「小パジェロ」って意味にも取れるけど

130 ：167A2G：01/12/04 12:00 ID:Pvx/+cH5

>127
以前、フィアットが低公害エンジン開発が大変なので
三菱のGDIエンジン買うとかいう話ありませんでしたっけ？
そこらへんの繋がりって関係無いのでしょうか？
>酔いどれエロスパ◎～▽～◎氏
やっぱり。
実は僕、NEWモデル発売直前に当時の現行車を新古で購入しちゃったクチです。
それもディーラーと陸事往復しただけのやつ。（藁

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 12:19 ID:l+l0MhzL

俺も>>129みたいに思ってﾁｮﾄ疑ってた。申し訳ない。
ピニンファリナ社のロゴが出ているばかりか、トップ同士が握手までしてるでないの。
http://www.pajeropinin.com/pininfa.htm
イタ語は流石に判らないが、何となくの感じだけはつかめたような気がする（笑）

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 16:30 ID:2cLKY7wm

プジョーとの契約が切れて、ラインが空いていたところに三菱の話があったのです。

133 ：kinky：01/12/04 21:39 ID:mX8Zy7pO

＞らんらん氏
個人輸入て大変ですな。でもそのぶん手に入れた時の喜びもひとしおというものデス。
ほとんど人任せだった者が言うのもアレですが。

そういや、イタルやピニンはちゃんと活動してるようですけど、ギアってあんまり聞かない
ような。幌車の架装しかやってないとか？

134 ：らんらん：01/12/04 21:53 ID:UUopuY9h

本当に輸入するまでの道のりは大変でした。この掲示板でいろいろとピニンファリーナ社のことに
ついて調べてくださるかたがいることに驚きました。

135 ：らんらん：01/12/04 21:57 ID:UUopuY9h

これから、日本でナンバープレートをつけて走れるように、ガス検査や予備検査を
しなくてはいけません。これがまた大変なのです。

136 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/04 22:33 ID:93QvDyIX

うん、>>131のとこには大したこたあ書いてない。単なるカタログの宣伝文句だな。
だから写真だけ見ればOK。

そうかあ、ピニンかあ。ご存知のように俺の車の横っ腹にもPF(ポール･フレール御大ではない)印が
ついてる。そういえばこれってピニン初のオフローダーじゃない？

ギアもフォードべったりでなんだかかろうじて食いつないでるみたいだし
かのミケロッティや大ベルトーネなんて死語になりつつないか？
どうしたもんだか。フランコ･スカリオーネだのツーリングだのは死に果てて久しいけど。
首の皮一枚でザガートが生き残ってるというか生ける屍というか。やれやれ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 22:45 ID:vObKPmI+

>>136
マッジョーラを忘れないでくれ。バルケッタを作ってる。
でもバルケッタのこと書くと、あのヒトが出てきそうでヤダなぁ。

138 ：らんらん：01/12/04 22:59 ID:UUopuY9h

ピニンの話はおいといて、最近のフィアットはどう？
以前、フィアットＵＮＯターボ（１３００ｃｃ）に乗っていたが、
ミッションで２速は入らないは、雨が降ればもれてくるわとさんざんでした。
でもスピードが２１０ｋｍでたのには驚いた。

139 ：kinky：01/12/04 23:02 ID:mX8Zy7pO

っていうか、>>133書いてる時点でマジでベルトーネのこと頭に無かったデス(汗
ベルトーネの最近の仕事で思い浮かぶのってプントカブリオくらい。また幌か・・・。

140 ：kinky：01/12/04 23:04 ID:mX8Zy7pO

>>138
残念ながら、ウーノほど個性的なクルマはもうフィアットからは出て来な
いんじゃないかと思う今日この頃。

141 ：まいこ：01/12/04 23:11 ID:70/wCaX2

>>97
白色のアルファっていいのかい？

なんかよう、白のスポーツかのってるやつって、
黒の背広に白の靴はいてるヤクザみたいな
センスワルイくせに肩で風切って歩いてる
馬鹿想像しちゃうな。

つうか、おまえら、よろしくな。
多分この摩れの連中はおやじばっかだとおもうけど、
俺は若いからよ。

このすれ常駐予定。

142 ：kinky：01/12/04 23:56 ID:mX8Zy7pO

ｲﾔｰﾝ｡

143 ：イタ：01/12/04 23:57 ID:OA8o3bDj

＞まいこ氏　　まいこ氏のおやじの基準は何歳？？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 23:58 ID:29Oo4dG/

>>141
厨房宣言？（ﾜﾗ
漏れも２０代前半だが。縦置きアルファだけど。

145 ：らんらん：01/12/05 00:00 ID:5OQWhKEx

＞ｋｉｎｋｙ氏　同じくイヤーン。
今日は落ちます。またよろしく

146 ：まいこ：01/12/05 00:01 ID:R+P/IfNt

よう、おまえ、いくちゅ？＞＞１４４

まず、コテハン作ってから、俺に挑めや。
わかったか？

147 ：イタ：01/12/05 00:05 ID:5OQWhKEx

教えて　　コテハン・・・ってどういう意味なんですか？

148 ：kinky：01/12/05 00:41 ID:Ww19v/Mo

ｵﾔｽﾐｱｹﾞ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 01:10 ID:HrsoC49+

今日、京都某峠でフルビア刺さってた。最初何の車かわかんなかったので
戻って見たらＨＦのステッカーが．．．。御愁傷様、チ～ン！

150 ：小玉誉氏夫：01/12/05 16:38 ID:uNrQkbZ8

＞kinky 氏

あのさ、92’164（7.1万㌔・検平成15・9月）を売る事になったんだけど、
いくらくらいで売れると思ふ？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 18:36 ID:824QBOFz

>>149
奈良ナンバー？
>>150
20万円。

152 ：kinky：01/12/05 18:54 ID:Ww19v/Mo

>>150
ｵｲﾃﾞﾔｽ｡>>151氏のとおりでしょうね｡

153 ：小玉誉氏夫：01/12/05 19:23 ID:dQPIbCnf

＞150氏
ありがとうございます。自分もｿﾚくらいかとは思ってるのですが、ネットのアッ○ル査定で
相場27万と出てます。今週土曜に他２社に持ち込み査定予定。

＞kinky氏
お邪魔してます。･･で、今年の夏にボロボロの２CVを25万で引きとって貰ってるので、
ちょいと欲をかこうかと思案中。実際車検で色々修理して40強かかってるので、
なんとか元を取りたい心なんですわ。外装の程度は極上なんですよ。アトは相応かな。
何か、良き助言を頂けたらト。

154 ：kinky：01/12/05 19:55 ID:Ww19v/Mo

>>153
うぅ、>>152はまことにどうでもいいようなレスで申し訳ないデス。２ＣＶですか・・・。
ワタクシがミニ買うときに候補に挙がってましたね。試乗の印象は、乗り心地のいい
軽トラ、って感じでした。厨房故にチューンドミニの魅力に負けてしまいましたが。
それにしてもなんか２ＣＶ海苔多いデスナ。車板って。

155 ：小玉誉氏夫：01/12/05 20:13 ID:dQPIbCnf

今は違いますよ。kinky氏の謎の一台って、ランチ･･…？ｲﾀ車なんですよね？
何にせよ、その歳でｳﾗﾏﾔｼｲ限りでございます。

156 ：kinky：01/12/05 20:24 ID:Ww19v/Mo

>>155
あ、>>153の意味取り違えてました。ﾔﾚﾔﾚ､ﾊｽﾞｶｼｯ｡
マイカー､多分車名お教えしても？？だと思いますし､実車見てもﾌｰﾝだと思いますョ｡
最初にある程度手を入れたので､旧車のわりにトラブル知らずで故障ネタに困ってや
ってらんないんですが｡

ヒントはスクーターメーカー､かな｡

157 ：小玉誉氏夫：01/12/05 20:52 ID:dQPIbCnf

イタリアのスクーターメーカーって･･…………え～～～～っ！！！
車あるのですか？

158 ：kinky：01/12/05 21:13 ID:Ww19v/Mo

ほら、あ列さん泥・デ・なんたらサンの何とか言う自動車メーカーの傘下のあのメーカー
ですよ。

本気でアンサーｷﾎﾞﾝでしたら過去スレpart2の最後のほうのレス参照｡親切な方が
画像のリンクまで貼ってくれておりﾏｽ｡

159 ：小玉誉氏夫：01/12/05 21:45 ID:dQPIbCnf

見てきました。感想が多分他の方と同様だと思います。
説明のしようもないですね。謎の車って事で･……（ｗ
失礼だとは思いますが、日本の古来の妖怪（伝説？）話しを思い出しました。
あの最後まで話せない人の頭の牛の話です。

いつかお会いできる日を楽しみにしています。

160 ：kinky：01/12/05 22:19 ID:Ww19v/Mo

>>159
本日は当スレへのご来場、まことに有難う御座いました。当方出不精につき、関西方面
にご足労頂いたら喜んでお会いしますョ、エェ(ｗ

161 ：kinky：01/12/05 22:24 ID:Ww19v/Mo

ところで妖怪、なんだろ・・・？

162 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/05 22:32 ID:N9GApWMx

おそらくあの車の親族郎等はあまたいるでしょうが、あれそのものはまかり間違うと
この日ノ本の国に1台っきりかもしれません、俺自身国内に現存するとは夢にも思いませんでしたから。

163 ：kinky：01/12/05 22:40 ID:Ww19v/Mo

う～ん、でもなんか友人が以前カーマガで日本のナンバーつけたヤツ
見た事あったような・・・、とのたまってましたが。
あと、チャオイタとか逝っても居ないデスかね、やっぱ。そういういべ
んとに参加したことないもので。

あでも、セアト・ユングラですら２台かソレ以上生息しているらしいので、
どうだかわかりませんネ。

164 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/05 22:42 ID:N9GApWMx

うぅむ、そうですねぇ。
そう、この手の混血車で見たこと無いと言えばイソあたりなんて
いるんでしょかね？　グリフォとか。

165 ：kinky：01/12/05 22:45 ID:Ww19v/Mo

イソ・グリフォは数年前大阪の某ｼｮﾌﾟで売り物ありましたネ｡
って､磯ってグリフォしか知らないんですが(汗

166 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/05 22:48 ID:N9GApWMx

イセッタがあるじゃあないですか、一般にBMWで知られていますが
しばらく前、山中湖のアバルト館いったらオリジナルのイソ･イセッタがあって
驚きました。

167 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/05 22:51 ID:N9GApWMx

イソに関してはグリフォのストラダーレとコルサはそれぞれ別デザインで
その後イソ･リヴォルタと設計者のビッザリーニが別れてビッザリーニ系で
1900版とかあります。もうこの辺はイソでもなんでもないんですが。

168 ：149：01/12/05 22:53 ID:mCAscsor

>>151
なにわ（笑）ナンバー。あのダメージだと昇天必至、日本から１台
フルビアが消えたと思われ。

169 ：kinky：01/12/05 22:54 ID:Ww19v/Mo

あ､レス読み違いしてたらｽﾏｿですが､イセッタてイソがオリジナルなんですか？

170 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/05 22:59 ID:N9GApWMx

はいそうです。イソだからイセッタ。終戦直後の混乱期で高級車、航空機エンジンの需要が無く
食い詰めたBMWが当時全盛だったバブルカー(メッサーシュミットやらハインケルといった
戦闘機屋の出したあれらとかは良く知られてますね、ほかにもツェンッダップ・ヤーヌスとか
妙な車がいっぱいあったのです)に手を出して、それでイタリアから版権買ってこさえたんです。

171 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/05 23:02 ID:N9GApWMx

当時日本にもこの手の妙な車はいろいろあって、例えば
フジキャビンとかスズライトとかFF(フライングフェザー)とか
戦後の混乱期にまさに泡の如く現れては消えたバブルカー(シーマ、NSX、
マツダのわけのわかんない販売チャネルの車ではない)があったのです。

172 ：kinky：01/12/05 23:06 ID:Ww19v/Mo

>>168様
京都の峠･･･､なんかワタクシのなじみの道だったりして｡明日現場検証に逝ってみようかな(ｗ
オイル染みとかあったりして｡
>>170
なるほど了解デス｡バブルカーはゴッゴモビルとか好きです｡以前カーマガ
のドイツのバブルカーイベントの記事で､屈強なドイツオヤジどもが豆粒み
たいなクルマに乗ってたのはﾜﾗﾀです｡

173 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/05 23:24 ID:N9GApWMx

豆粒カーといえばイタリアこそ宝庫で、豆粒スポーツやら豆粒レーサーが掃いて捨てるほどあります。
日本でもそれこそバブルカーになっちまいましたが、ABCの軽スポーツなんか
頑張ってくれたら面白かったのですが。

174 ：　：01/12/06 01:17 ID:crXE9YF3

いせったって今どの程度残ってるのかな？
東大阪の修理工場前に野ざらしで置いてあるけど。
>>172
お茶所の川沿い（ダム付近）だよ。すでに撤去済み。シミはわからなかった。

175 ：kinky：01/12/06 01:32 ID:5TApC8aB

>>174
うわ､まさかほんとにあそことは！早速明日逝ってみよう(ｗ
あのへん､旧車が結構走ってるのですョ｡

メッサーは結構あちこちで放置プレイされてるのを見ますが､イセッタ
は見たことないデスね｡
しょーもないことに答えていただき､恐悦至極デス｡

では皆様をやすみです｡

176 ：スケアドラ：01/12/06 12:18 ID:MXf8XXzA

おおっ！久々に来たら板車スレが復活してるじゃないか！
めでたくageようと思ったら・・・何ですと！なにわナンバーの
フルヴィアが京都で昇天ーっ？？？
・・・でも突き刺さるほど調子いいフルヴィアがうらやましくも思えるな。
しかしあの安全対策が全く考えられていないようなクルマで
オーナー様のお体はダイジョブだったのでしょうか？
おいらのフルヴィアは見栄えのためにバンパー外してありますので、
衝突したときのことは・・・考えたくもないですな。

177 ：kinky：01/12/06 14:35 ID:5TApC8aB

>>176スケアドラ様
実は貴方様が新スレ立ててくれるのをずっと待ってた者ですが、剛を煮やして
テメエで立ててしまいました。
フルヴィア、バンパーレスにすると一層カッコよいですよネ。凄みがでてきて。

また、どしどしカキコしてくださいマシ。。

178 ：kinky：01/12/06 22:28 ID:5TApC8aB

そろそろ揚げ

ェ～､某お茶どころには今日は行きませんでした｡天気悪かったデスし｡
でも､あの道はホントﾏﾀｰﾘ走るのにいいと思いますな｡でも夜中はドリフトちゃん
とか走ってそうな｡ソレっぽいコーナーにはブラックマークついてるし｡

今日目にしたイタリア車
デルタ８Ｖ
なんでデルタのエンジンはどのクルマも｢ギュウギュウ｣って感じの音がするのだろ｡

179 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/07 00:09 ID:tjye3v9g

うん、FIAT系のエンジンはなぜかぎゅうぎゅういいますな。
なんか硬ーく組んであるような感じ。一方アルファはゆる～い感じがします。

180 ：kinky：01/12/07 00:17 ID:l+0hREwX

最近のスーパーファイア系はそうでもないと思うのですが、一昔前のはデルタに
限らずあの音がしてましたね。
最近のイタ車は車内にオイルの焼ける匂いもしなくなったし、なんかサミシイです。
くだらんことではあるのですが。

181 ：スケアドラ：01/12/07 11:26 ID://M+GsBr

>177「貴方様が新スレ立ててくれるのをずっと待ってた」
いや～、私もかつて「初代語ろうスレ」が９００を越えた際に
勝手にPart２を立てたクチでして、誰か同士が新スレ立てて
くれるのを待ってたんすよ。
最近の車板はスレ乱立ですぐ沈没してしまうし・・・。

今朝は雪が散らついてました。
路面に積雪が来る今が年内乗れる最後のチャンスなんですが、
この寒さだとどうもね・・・。
クルマは調子良くてもドライバーが完全防寒して白い息吐きながら
乗ってるのは、それはそれで粋だと思うんですが、
フロントガラスが曇るので窓を開けて乗るので躊躇しちゃうんですよねー。

オイルの焼ける匂いなんてロマンチックでいいですな。
あたしのクルマは腐ったシートのスポンジからちょとばかり妙な匂いが・・・

182 ：kinky：01/12/07 22:36 ID:l+0hREwX

>>スケアドラ様
＞オイルの焼ける匂いなんてロマンチックでいいですな。
確かにそうなんですが、以前デルタに同乗したときガソリン臭かったのは
いただけなかったデス。もう少しで爆発炎上、焼死寸前でした。
他スレでも何回も書いてますが。
あと妙なにほゐって・・・？うｐｷﾎﾞﾝ(ｗ

なんか旧車海苔なら今日の故障自慢、見たいなレスができてもよさそう
なもんデスが、なぜか壊れないワタクシのクルマ。よってネタなし。
スプリジェット系て丈夫でイイワ｡
ただ、最近オーバークール気味ではアリマスな。寒いだけか。水温計も信用ならんし。

183 ：kinky：01/12/07 22:39 ID:l+0hREwX

ってなんであがってないの？

184 ：kinky：01/12/08 00:54 ID:rdbhDTpF

寝る前に揚げと子ッと。

ところで、イタルデザイン(ランボルギーニ）カーラって市販されたのでしょうか？
さっき、オーバードライビン２(←古い）やってて気になったもので。古谷徹のナレ
ーションはイイデスな。
というわけで情報ｷﾎﾞﾝ｡
　

185 ：sexytechnology：01/12/08 01:29 ID:+SlScBHs

初代擦れ立てたモンです。まさかpart3までいくとは。
変態が多くて売れし筈かしです。

186 ：徹子ﾌﾞﾗｯｸ：01/12/08 01:51 ID:GzMBgTbJ

わたくし、車の中身の事は全然解らないのですが、先日中古のパンダを
買ってしまいました。気になる点がひとつ。さほど渋滞もしていない道で
水温計の針がレッドゾーン近くまでﾋﾞﾖｰﾝです。
パンダってこんな感じなんですか？気にしないで良い？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 01:59 ID:5CmvmXrJ

>>186
レッドゾーン「近く」なら問題なし。レッドゾーンなら要チェック。
国産車が常に真ん中を指しているのは実は運転手が不安にならないようにしてるだけで
実際の水温は結構上がったり下がったりしている。

188 ：徹子ﾌﾞﾗｯｸ：01/12/08 02:09 ID:GzMBgTbJ

>>187
れすありがとう！　安心しました。
周りの人達から「こんなすぐ壊れる車なんて買っちゃって」等の暖かい言葉を
頂いており、ホント無知だから不安で不安で。。。
勉強しますです。

189 ：＠イタリア：01/12/08 02:14 ID:gC52VViG

モ－タ－ショウでもらったフィアットのカタログを見てて気付いたんだけど
バルケッタ"ジョ－ヴァネドゥ－エ"って￥２８３５０００もするんだね。
気になるのは車両形式が２種類有って、ＧＦ－１８３Ａ１とＧＦ１８３Ａ６
なんだけど最大トルクが１６．７と１６．１と違う。その他のカタログスペック
は全く同じ。何の違いでこうなるんでしょ？Ａ６の方を納車されたお客さんで
文句言う人もいるんじゃ無いかな？些末な差だけど。

190 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/08 19:27 ID:sXqO5Lfs

まずはあげ。

191 ：kinky：01/12/08 19:38 ID:rdbhDTpF

>>190
有難う御座います。

>>187
今のプントは見事に真ん中指してピクリとも動きません。国産化か・・・。

>>189
その同じ仕様のうちでもスペックの差があるって・・・？
しかし、このクルマの話題のわりに珍しく彼は来なかったようですな。

192 ：味ぷ：01/12/08 21:06 ID:B12/Ac4s

妖怪は「件（くだん）」だしょ。

くだんは牛から生まれて、直後、必ず実現する予言をして死ぬんだとか。
戦前に四国で生まれたくだんが最後らしいぞ。
（たしか大戦の予言をしたと思うんだが…うろ覚えｽﾏｿ）

ほんと、ぜんぜんまったく関係ないからサゲ。

193 ：kinky：01/12/08 21:09 ID:rdbhDTpF

>>192
レスの本人からすでに他スレで答えいただいたんですが、ご丁寧にｽﾏｿです｡

194 ：味ぷ：01/12/08 21:47 ID:B12/Ac4s

>193
オレはおせっかい焼きのスピードワゴン。

余計なお世話ｺﾞﾒｿ

195 ：kinky：01/12/09 01:47 ID:goP17DzE

今気がついたけど、>>185初代スレ建て人様、またレスくださいマシ。
>>徹子ﾌﾞﾗｯｸ様
パンダ、イイデスな。ウラヤマスィ。近年のあまりの価格高騰振りに手が出せなかった
ヘタレですので。＜＜ワタクシ
お値段こなれてきたら所有してみたいものデス。

ところでカーラについては誰もこたへていただけないのかなぁ。

196 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/09 10:20 ID:qxasT84I

カーラってなんでしたっけ？
イタ車はなぜかほぼ同グレードでなぜか仕様が違うものが結構あります。
参考例として
http://leaves-corp.co.jp/ccm_top.htm
ココモータースのHP、LOM交換のとこ見てください。

197 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/09 10:21 ID:qxasT84I

間違えた、ROMです･･･｡

198 ：徹子ﾌﾞﾗｯｸ：01/12/09 18:47 ID:Jx9ZsP28

>>kinky
ありがとー。実は自分の車を持つの初めてなんです。
解らない事ばっかりで大変。暇を見つけて一度ディーラーさんに
見てもらいます。パンダの事、もっと慣れて詳しくなって
皆さんと深い話ができるようにがんばります。
宜しくお願いします。

199 ：kinky：01/12/09 20:39 ID:goP17DzE

>>196
あ､ホントデスね｡テーマターボだけで３つもある･･･｡

ちなみに､カーラは
ttp://www.lambocars.com/framed/highres/cala2.htm
コレ↑です｡
これ見る限りでは市販は無かった見たいですな｡ｶｺｲｲので好きなんですョ｡

>>198
初めてのマイカーがパンダですか･･･｡ますます羨ましい･･･｡
アレっててホント若者のクルマって感じですな｡なんかヒッピー全盛の頃の
ＶＷマイクロバスのような｡自由の象徴てヤツですか｡リアルタイムでは
知らないんですが､イメージ的に｡間違ってたらどなたかツッコんでくだサイ｡

あと､そもそもこのスレはスレ建て人が初心者なもんで､初心者大歓迎｡むしろ
何でもいいからｶｷｺしやがれ!と言いたい｡お願いしますョ､ホントに｡＞＞ＡＬＬ

200 ：梨華ヲタ　☆：01/12/09 21:50 ID:auZt8jNM

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ＠ヽ
　　　　｜＼　　| |( |　∩　 ∩|)|　　／￣￣￣￣￣
　　　　＼　＼｜从ゝ＿▽＿从　＜　２００ばんゲットだぜ♪
　　　　／　／　ヽ／　　　Y　＼　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼　＼　／／|　　　 |＼.＼
　　　　　＼　 ⊂ｃ___.|＿＿＿| 　ｃ⊃
　　　　　　 ●●　　　|_|_|_|_|_|
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　　　　　　　　　　　　|_ _ |__|
　　　　　　　　　　　　|　　|_ |__
　　　　　　　　　　　　|ー'　）　）
　　　　　　　　　　　　￣￣￣

201 ：にしむらりか：01/12/09 21:55 ID:quScWPQk

CALAさんはスモールランボさんとして計画されてたんでしたっけ。
スモールさんって言っても、どれくらいスモールさんかはちっとわかりませんけど。
ボクスターさんくらいなのかな。

202 ：kinky：01/12/09 22:07 ID:goP17DzE

>>200
やられた。。

>>201
全長４３９０㎜、全幅１９００㎜、全高１２２２㎜
ボクスタよりちょいデカ、ミッドシップ２＋２としては小さいデスな。
４人乗りてのはジウジアーロの面目躍如といったところデスかね。

203 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/10 00:09 ID:7BqaVTUg

えぇ寒いわい、こないだやっと直った懸案事項のオーバーヒートだが、こう寒いと
軽く流れてると今の時間は水温が60℃ほどにしかならん。よってヒーターが寒い。
じわじわちょろちょろ動く渋滞にはまればこの外気温でも簡単に90度ほど。

204 ：kinky：01/12/10 00:19 ID:woNXRrH8

>>203
ワタクシ今日、ラジエター１／３ほどカバーしましたョ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 12:05 ID:Aq07YsJP

>>204　そういう手があったか。
遅いレススマソ。ボロ車トラブル自慢なら
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1005036726
逆襲のボロ車スレもどうぞ。
ちなみにうちのフルヴィアはもうすぐ冬眠に入ります。

206 ：kinky：01/12/10 21:36 ID:woNXRrH8

事故ってもこのスレをageることは止めぬ｡

207 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/11 01:08 ID:lLNrRxwn

すいません､ここも寝る前あげです。

208 ：スケアドラ：01/12/11 09:54 ID:W/FEbqg/

天気良かったので久々にＰＡ９５乗ろうと思ったらバッテリー上がってました。
仕方がないのでフルヴィアに乗りました。
古いイタ車はトラブル泣かせと言われますが、同じ年代の国産車よりは
ずっとトラブルが少ないような気がするぞ！

206>>Kinky様　事故ったんすか？

209 ：kinky：01/12/11 12:43 ID:Dw3CFbuU

>>208スケアドラ様
フィアット傘下になる以前のランチアのクオリティはベラボーに高いらしいですネ。
ボディのフィニッシュ等も。ボロ車に乗る身としては激しく羨ましいデス。
ワタクシ、隠れランチアファンですし。

あと、事故は２輪でデス。しかも自爆で誰も同情してくれません(涙

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 15:15 ID:zRE4OU4O

>>209 お体の方はダイジョブでしょうか。ささやかながら同情させて
いただきます（って自分で言うのもなんだかなあ・・・）

ところでフィアット併合前と後のランチアのクオリティについては論争が
あって、採算を度外視して高品質なクルマ作りをしていたという説と、
合併後の方が合理化によって却って部品制度は高くなったとの全く
対立する説があります。
ここらへんは当時を知るランチア社員かイタ車専門のメカニック様に
意見を聞きたいところですな。

しかし旧車のコンディションの場合は歴代オーナーの扱いによって
大きく違ってくると思います。今のところあたしゃ「御先祖様」に感謝
しないとってとこですかね。

211 ：スケアドラ：01/12/11 15:27 ID:kE2MwJ34

>>210　かちゅ～しゃ不調でコテハン落としてレスしちまった。鬱・・・

212 ：kinky：01/12/11 15:42 ID:Dw3CFbuU

>>210
あ～、そういうお話もあるのですネ。工業製品としては併合後の方が
優れていて、工芸品(ｗ　としては併合前のほうがイイのか、と個人的には
思ったりもしますデス。

ちなみにうちのクルマは機関は好調、外装ボロッて感じなので、典型的な貧乏
スポーツカー乗りが歴代オーナーだった模様デス。前オーナーの言葉を
信じればワタクシで三代目のハズ。

213 ：kinky：01/12/11 15:45 ID:Dw3CFbuU

あ、あと体はピンピンしてますよ。２輪は大破でやってられませんが。

214 ：初代スレ-1：01/12/12 00:05 ID:ntHz+vAA

いつの間にやらPart 3まで発展しているなんて驚きです。
今度いいコテハン作って登場しますので
Kinkyさん宜しくです。

215 ：kinky：01/12/12 00:19 ID:OazNR2cJ

>>214
ちょうど上げようとしてたところ、ありがとうゴザイマス。こちらこそ
ﾖﾛｼｺ｡

しかしうちのクルマ､ネタが無いなぁ｡今日はといえば､プントのタッチ
ペン買ってきただけだし｡
それにしても平日のディーラーは暇そうですな｡買ってすぐ帰ろうとしたら
すがるような目でﾏｧﾏｧと引き止められてしまった｡
で､やっぱりプント､ＨＬＸのへの反応はイマイチ､このクラスの購入層は､安さ
が重要なんですかねェ､どう思います？て､素人に意見求めないでﾎｽｨぞ､営業氏よ｡
少なくとも自分は安さで買ったが｡

216 ：　：01/12/12 00:25 ID:hS6bZxYf

>>215
スーパー１６００とかキットカーっぽいド迫力外装のスポーツモデルが
出れば買わないまでもディーラーに足ぐらい運ぶんだが（笑）。
今更インチキアバルトなんかいらねーし．．．。

217 ：kinky：01/12/12 00:34 ID:OazNR2cJ

ワタクシは逆に、ＥＬＸのＭＴモデルなんか出たらヘビーなイタリアン
ピッコロファンがお買い上げしてくれそうだと思うのデスが。３ドアなら
なお良し｡
あと、インチキアバルト仕様もスティロでいよいよ本格的に使い始めま
したネ。日本以外でﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかなぁ｡

１３０ＴＣﾎｽｨ･･･｡

218 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/12 00:58 ID:MU849B0q

えぇくそ、今日も明日も寒いのかい。車内もここ数年に無く寒いぞ。
理由は至極簡単、長年の持病のオーバーヒートがおそらく全快して
本来オーバークール気味というジュリア系の本性が出てきたわけだ。
こう寒くちゃ寝るしかねえか。

219 ：kinky：01/12/12 01:02 ID:OazNR2cJ

ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｼ｡｡
そろそろ寝よｶﾅ｡

220 ：kinky：01/12/12 20:27 ID:OazNR2cJ

危ないのでage

２輪が逝ってしまったので久々にスパイダーで通勤、信号待ちでカプチと並び、
よーいドン→置き去り・・・、朝からやるせなかったデス。
車体寸法、パワーとも結構近いので心のライバルなのに・・・。
ＯＨＶとＤＯＨＣターボじゃ差があり過ぎなのか。

221 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/12 22:21 ID:cTqEFtX4

イタリア車(車に限らずバイクもそのようだ)は概して出足がよくないです。
おそらくギア比の関係でしょう。往々にしてかなりのローギアードになっているはずです。
インノチェンティはスプリジェットと同じ、つまり英車式なのでしょうが･･･｡
これも概して欧州車は(バイクも)ツーリング志向が非常に強く、50m刻みの信号グランプリがすべての
国産車とは出足が全く違います。

222 ：kinky：01/12/12 22:37 ID:OazNR2cJ

そですね。ＢＸなどに搭載されてたＺＦオートマも、日本の交通事情
にはマッチしない、高速寄りのシフトプログラムがトラブル多発の一
因とも言われてたようデスし。
ヨロッパ車乗っててイイと思うことのひとつに、高速ランプや料金所からの
猛ダッシュがバシッと決まることですね。個人的に。

まぁでも、そのカプチは２輪のときは普段からミラーの点にしてたもんで、
たまには花を持たせるのもいいかナと。負け惜しみか・・・。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 23:53 ID:6YkwvH68

99年式のFIATの車を最近買ったのですが
コンビニやガソリンスタンドに行ったときなど
暖まった状態でもう一度エンジンをかけ直すと
かかりが悪いです。
ディーラーに聞くと、最近のフィアット・アルファは
暖まった状態の時は混合比が薄くなるようになってるからよくあることだと言われました。
メカに詳しくないので、よくわからないんですが、誰か詳しい人います？

224 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/12 23:57 ID:cTqEFtX4

かかりが悪いといってもかかることはかかるんでしょう？
なら問題ないと思うのですが･･･？

225 ：kinky：01/12/13 00:11 ID:iJF7vMd6

>>223
う～ん、理屈では暖かい空気を吸気するならば混合比は薄くするのが普通・・・
の筈・・・。むしろ最適に近い値になると思うので始動性は良くなりそうなモン
デスが。ていうかインジェクション車て皆そうなのでは｡＜＜違ってたら失礼｡
ワタクシも近い年式のフィアット乗ってますけど、そんなことは無いデスけど・・・。
あんまり気になるようでしたらやはりディーラーへ・・・って頼りネ～。
お力になれずｽﾏｿです｡

>>224
解答がラテン過ぎデス｡

226 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/13 00:14 ID:u1nQT5U4

はい、血中ラテン濃度が致死量超えてると思います。
社会的に死んじゃいそうだと思います。

227 ： ◆R5fZcq3w ：01/12/13 00:16 ID:xgxuMmLc

>>223

おそらく、たんに燃料のワンウェイが働いてインジェクションまで
燃料が来てないだけだと思われ．

キーいれて、しばらく待ってみてからかけてみなされ。

228 ：kinky：01/12/13 00:21 ID:iJF7vMd6

>>227
なんて適切な解答でしょう！！

ワタクシのバヤイはイグニッションＯＮで一呼吸置く癖がついてるから
ならないのかも｡

229 ：kinky：01/12/13 01:34 ID:iJF7vMd6

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝﾈﾙﾏｴﾆｱｹﾞﾏｽ｡
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

230 ：kinky：01/12/13 01:35 ID:iJF7vMd6

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝｱｶﾞｯﾃﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ｡
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

231 ：kinky：01/12/13 23:16 ID:iJF7vMd6

エンジンのかかりといえば､以前の愛車､Ｙ１０はｶﾅｰﾘ酷かったなぁ｡諸悪の根源は
悪名高いデジプレのせいだったみたいだけど｡新品に交換しても４ヶ月であぼーん
するなんて怒りを通り越して笑うしかなかったデスな｡
その他は大変イイクルマだったのに･･･｡
ただ､ランチア仕様にしてたのは今思えばかなりイタかったかも｡

つまらんデスがあげマス｡

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 23:26 ID:qeYccT5y

頭に虫がＹ１０ねん。

233 ：kinky：01/12/14 02:09 ID:Zt9Xzs0l

そうかもage

234 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/14 03:41 ID:oblqMwe3

寝る前あげ。

235 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/14 12:22 ID:ZIo9IDzn

どれ、これから府中に免許取り上げられに行ってきます。

236 ：スケアドラ：01/12/14 13:06 ID:reunyAAi

>>235
？？何か違反でつかまっちゃったんすか？？

そういえば年末の交通安全運動期間中ですね。
期間中は飲んだら乗らないはもちろん、
メーターで法定速度プラス９キロをキープして走るようにしてますが・・・

237 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/14 16:51 ID:gOdTpDOb

いえ、何てことない、2月にキャデラックのカマ掘って、それまでの累積で30日免停、
10月に精薄っぽい原チャリはじき飛ばして、車工場から戻ってきた翌日駐禁、
これまた合わせ技一本で60日、と。無法者で申し訳ありません。

238 ：kinky：01/12/14 16:55 ID:Zt9Xzs0l

ワタクシここ数年自爆以外はトンと経験してないんで、ソロソロヤヴァイ
かも。気をつけよう。

239 ：味ぷ：01/12/14 22:55 ID:BkFsa8nx

あげ

kinky氏があぼんされた単車の車種を
差し支えなければ教えてくだされ。
（がいしゅつ、差し支える場合は無視してくだされ）

240 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/14 22:56 ID:pbNKTSsZ

さてさて、ランチャY10といえば日本ではアウトビアンキブランドで出てましたが
実はこれ昔本気で欲しかった車でした。特に初期のアバルトターボね。
あれでランチャのグリルがあったらと何度思ったことか。

241 ：kinky：01/12/14 23:02 ID:Zt9Xzs0l

>>239
エセイタ車のＳＺＲ６６０デス。

>>240
ターボではなかったデスが､まさにそんな仕様にして乗ってましたね｡
ＨＦｽﾃｯｶまで貼ったりして(ｗ
少し前までホ○イトレーディングで青いのが長期在庫と化してまして､
激しく心を揺さぶられたものデス｡

242 ：味ぷ：01/12/14 23:23 ID:BkFsa8nx

>241
恥ずかしながら、未知のバイクでござった＞SZR660
早速ぐぐるで検索。
なんと、６６０ｃｃのシングルでござったか。
すばらしすぎる！

＞これ以上いじりようのない奇抜なデザインなので、
＞（中略）人と違ったバイクに乗りたい、
＞という人が買うバイク

このインプレもかなりキテござる（ｗ
４輪といい、やるでござるな、kinky氏

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 23:24 ID:hATCEOXf

Ｙ１０はイタリアではイプシロンって呼ばれてます。
現行Ｙは日本でもイプシロンですが。
日本には入ってませんがＹ１０後期モデルはデドラみたいな顔でしたね。
内装なんかはＦＭＣしたかのようにモダナイズされてました。

244 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/14 23:34 ID:pbNKTSsZ

そう、ご存知のようにランチャの2ボックス系はギリシャ文字読みの
名前が付けられます。本来はε(大文字はE)なのですが
イタリア語ではYはイ･グレーコ、ギリシャのI、またはギリシャ語式に
イプシロンと読みます。イタリア語ではJ(イ･ルンゴ､長いI)
K(カッパ、これもギリシャ語式)W(ドッピオ･ヴ、ダブルV)
X(イクス)、そしてYは外来語表記にのみ使われます。
アウトビアンキA112の後釜なのでただのYではなく
Y10、イプシロン･ディエチです。

245 ：kinky：01/12/14 23:37 ID:Zt9Xzs0l

>>242
よく走りましたよ、アレ。ヤマハのあのエンジンは名機だと思いますネ。
でも今はもういない・・・、フゥ。今はタダでいただいたスパーダが
足ですな。
クルマはマターリな人間なんですが、２輪に乗るとウデもないのに
トばしてしまう困ったチャンなのデスよ。イイ歳して。

>>243
うっ、ソレは知らなかったデス。という事は三回フェイスリフトしてた
訳デスな。ワタクシのは中期モデルだったということかな。

246 ：kinky：01/12/15 00:42 ID:BR8RaOPa

ﾈﾙﾏｴｱｹﾞ

247 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/15 07:32 ID:R/Rk7XKW

土曜休日出社前あげ。

248 ：赤象：01/12/16 00:59 ID:zlNfI82s

ＭＳＮが、カービューで掲示板始めましたね。
語ってみます？

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp

249 ：kinky：01/12/16 01:06 ID:3nmytNe4

あら、お久しぶりでゴザイマス。
騙ることは出来るかも知れませんな(ｗ
ところでΥは正規輸入してないわりに良く見かけると思われますが。
あと調子はよろしゅうございますか。

また暇なときオー○ザム○北でも冷やかしに逝こうかな。

250 ：赤象：01/12/16 02:03 ID:zlNfI82s

２年間、まったくのノントラブルです。キミ悪いです・・・
ぶっけちゃったりは、してますけどね。
雑誌のリポートなんかでは、６０００位から勢いが鈍るって云うのは、
無くなりました。気が付いたら、リミッターに当たってます。

251 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/16 14:14 ID:m7NBASXy

なんでしたっけ、yにはカレイドとか何とかいって100色ぐらいボディーカラーありませんでしたっけ？

あ、あとさ、ランチャの2ボックスと言うかハッチバックって例によってギリシャ語の
アルファベットを使うじゃないですか。そこでふと思いついたんだけど
｢LANCIA･α　ランチャ･アルファ｣ってのはさすがに使わないかなあ？
あったら大笑いなんだけどなあ。

252 ：kinky：01/12/16 14:50 ID:3nmytNe4

>>赤像様
そうデスか・・・。ノートラブル。イタ車も進歩したなぁ(遠い目
ウチのプントもそうであると祈りたい(ｗ

>>エロスパ様
なんかジョークでそんなのありそうですな。両ブランドの過激派オーナーは
武力衝突起こしそうなネタではありますが。

そんなワタクシは日曜の昼間から、プントのドア下部のタッチアップ。
しかしこのタッチペン、メタリックのクリアまで付属しての漱石さん一枚
てのは思ったより安かった。

253 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/16 21:00 ID:Y+6ADRJv

いや、今出てるなんたっけ？156シャシ共用のランチャ、あれのハッチバック版をだな、
LANCIAαといえばこの原理主義者で北部(ノルド)同盟の俺も笑って収めます。
まぁ、あの長いパラレルリンクにストラットの後ろ足はもともとランチャストラットと
呼ばれたもの、それを言えティ―ポ4のテーマと164だって164の後ろ足は
FFの長い経験をもつランチャから移植されたランチャストラットだし。

254 ：kinky：01/12/16 22:51 ID:3nmytNe4

ランチアのおかげで１６４はずいぶん救われてたそうデスね。走りの面で。
そういやティーポ４の中で乗ったことないクルマってＳＡＡＢ９０００だけだなぁ。
イスには座ったことあるんデスが。この中で失敗作てクロマだけかな＜＜販売面で。

255 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/17 00:18 ID:/sek0mR/

ランチャはFFで大変な苦労をしてきた訳なので､その蓄積があるのです。
20年程前、ランチャやアウディなどの高速FFがやたらと転倒事故を起こした時期があって
理由はタイヤとサスペンションがまだ未熟だったことによるものでした。
当時は｢FFではアンダーパワーは七難隠す｣｢200ps超級FFは不可能｣と言われていたものです。
いまだにFFはスポーツカーに不向きといわれるのは、この辺のイメージが払拭されていないせいでしょう。
かくいう俺も当時は今以上にガチガチの原理主義者でそれ見たことか、と思ったものでした。

256 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/17 07:37 ID:gnZWQKik

ここも維持あげ。

257 ：スケアドラ：01/12/17 11:06 ID:tjJG3pLv

>>253今出てるなんたっけ？156シャシ共用のランチャ

リブラのこと？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 14:34 ID:33kJ++5h

>>251
ランチャはフィアット傘下になってから、
β、γ、δと、名前をつけてたんで、
なにも２ボックスだけにつけてたわけではないよ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 14:58 ID:8VKUM84h

教えて君ですみませんが、１５５のシートレール（スパルコとか）を
１４５に付けるのは可能ですか？
１５５運転席側→１４５助手席側
１５５助手席側→１４５運転席側
だめかな？？

260 ：kinky：01/12/17 15:39 ID:MLnnNDxX

>>259
ショップのシートレール対応表なんか見てると、サクソ、１０６とか１４５、
１４６とかは共通みたいですけど、１５５は別なんデスよね。
こればっかりは、ショップに直接聞くｏｒ取りあえず試してみるしかないと
思われ・・・。役立たずｽﾏｿ｡

261 ：259：01/12/17 16:18 ID:8VKUM84h

>>260
ありがとうございます。
以外にもダメなんですね。参考になりました。

262 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/17 20:35 ID:x6BkzdYn

>>258
ん、2ボックスって言うと違っちゃうか、後ろにハッチがある車って言うべきか。
FIAT吸収前はハッチバック車あったっけ？

263 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/17 20:39 ID:x6BkzdYn

>>257
そうそう、そうです。ありがとうございます。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 20:39 ID:LDuwv8jW

トレビ

265 ：kinky：01/12/17 20:45 ID:MLnnNDxX

ん？ΚやΓもあったＹＯってことでは？＜＜３ボックス

266 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/17 20:54 ID:x6BkzdYn

あれあれ？おん？河童、蝦蟇は･･･､そういやお尻にハッチ無かったっけ。
トレヴィは、あれは普通の3ボックスでしょう、確かそうだよ。
ヴォルメックスとかってルーツ式スーパーチャージャのついたやつ。
ヴォルメトリーコってなFIAT131ミラフィオリ/スーペルミラフィオリの
ラリー用だっけ？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 21:02 ID:BZq1pYOR

イタリ屋車とはブェロッサの事だろ。

268 ：kinky：01/12/17 21:04 ID:MLnnNDxX

１３１スーペルミラフィオリヴォルメトリコ(長い）ありましたネ。
１３１ラリーとは別に。以前ＦＬＭＣで売り物があったような。

269 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/17 21:18 ID:x6BkzdYn

あ、そそ。おととしかなぁ、俺がFLMCでクーラー付けてもらったとき
やたらとフェンダーの張り出した131がいて整備してたな。あれだね。

イタ車には名前がスーペル長いのが往々にして多い。

270 ：赤象：01/12/17 21:38 ID:rxPaMGoL

＞酔いどれエロスパさん
おれ、今始めて自分の車の名前の意味を知りましたよ。
イタリヤ語の使える友人にイプシロンってどうゆう意味？って聞いた事が有るんです。
女の子なんですけど、「なーおれの車イプシロンっていうんやけど、意味わかる？
おまえやったら、知ってるやろおもて・・・」「さー？」「ギリシャ語っぽいねー」
続けて「ギリシャ神話の神様にそうゆう名前いなかったー？」「あーいてたよーな
気がする！！！たぶんそれやな、ぜったいやわ！」で、ギリシャ神話の中の神、
＜イプシロン＞になっていました。　あほ、ばっかり・・・

271 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/17 21:46 ID:x6BkzdYn

はっは、FIAT系で神といえば･･･あれでしょう。(笑

272 ：kinky：01/12/17 21:57 ID:MLnnNDxX

ん･･･？何でしょ？解答ｷﾎﾞﾝ｡

273 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/17 22:00 ID:x6BkzdYn

いかにやおよろずの神々のましますグレーチャの地にも
｢小船｣という神はおらぬ。

274 ：kinky：01/12/17 22:05 ID:MLnnNDxX

なるほどﾅﾄｰｸ(ｗ

275 ：赤象：01/12/17 22:32 ID:rxPaMGoL

バルケッタでミスチルやろ？最悪やね・・・
ビラジリアンポップスかなんか、掛けれんかと、テクノ系フレンチなんか、
掛けれんかと・・・おれなら、ミルトン・ナシメントかな？
しかし、ほんとはあの車、かわいい女の子に乗って欲しい・・・

276 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/17 22:46 ID:x6BkzdYn

ううむ、人様の趣味はなんとも論評し難いものです。何言われようが好きなものは
好きなのですから。かく言う俺もこのところもっぱらジプキン(Gipsy Kings)、
基本はジャズ(それもモダンとかヴォーカル物がいいねえ)、ボッサノーヴァ(などと
スカすこともあるめえ、ボサノヴァ)が通常、クラシック各種も搭載、
しかし非常に恥ずかしいことに松任谷(荒井)由美、SAS、竹内まりやまで幅広く
取り揃えております。テーマ･オウ゛･ウィナーではさんざ笑いものになりましたが。

277 ：赤象：01/12/17 23:05 ID:rxPaMGoL

ほんとは、イタ物のおしゃれな音楽が在ればいいんですが、イタリアの若者は
音楽のセンス著しく悪いですからね～　ベルファーレで掛かってるようなのばっかり
ですから、フランス人はいいのになんででしょ？

278 ：kinky：01/12/17 23:12 ID:MLnnNDxX

イタ物てホント聞いたこと無いデスな。かといっておフランス物も
ＡＩＲとかゲンズブールモノとかベタばっかりなんデスが。
６０～７０年代のエゲレスビートロックが一番好みだったりして←ダサ過ぎ

279 ：赤象：01/12/17 23:25 ID:rxPaMGoL

あいつ、ぜったい＜ミキドウザン＞も聞いてるよ！

280 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/17 23:40 ID:x6BkzdYn

力道山すか？＜お約束
レゲエはレゲエで悪くはないと思うなあ。スカも嫌いじゃないしなあ。
基本的にラテン物は概して好きだな、おマンボとかタンゴ三兄弟も。
大体ジプキンだってフラメンコ音楽だし。

お腐乱臭といえば大不良中年故ゲインズブール先生(我ら不良中年の先生です)もさることながら
(ミニカのCMで御馴染みシャンソン人形なんか好き)
ミシェール･ポルナレフ！　ホリディ！　火の玉ロック不可。

281 ：258：01/12/17 23:50 ID:Ysp8U25X

>>エロスパ様
２ボックスの誤解はとけたようですが、
βクーペを忘れないで下さい。（藁
昔、東邦モーターズのを乗ってましたが、
排ガス規制（エアポンプ＆EGR）＋北米５マイルバンパーというかなりキビイ車でしたが、
なかなか面白い車でしたよ。

282 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/17 23:56 ID:x6BkzdYn

そうそう、そういや俺もランチャ･βという枕詞のあとは
クーペと思ってました、そうそうあったねえ。忘れかけてた。
こいつだっけ、うしろにエンジン持ってってあれこさえたの？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 23:58 ID:gZhNZQEw

βモンテカルロのキャビン周りを流用したと言う説はどっかで読んだことがありますな。
０３７らりぃ。

284 ：赤象：01/12/18 00:03 ID:CSbZNmGa

おれの音楽繋がりの人間は全員ＲＥＧＡＥです。だから、夜遊びは、どうしても
そっち関係になるんですが、自分はＦＵＮＫ・ＭｕｓｉｃとＪａｚｚです。
コレに関しては、かなりディープに聞き込んでますんで同じ好きなもんどうし
だと喧嘩に成りますね。レコードは、売れば軽くＦＥＲＲＡＲＩ・ＭＯＤＥＮＡ
が買えるんじゃないですかね。

285 ：赤象：01/12/18 00:19 ID:58ZeY99E

ま、車の話はしてても、聞いてても気持ちが暖かくなりますね。
ＬＡＮＣＩＡ・β　は、気になる車なんで、詳しい方、よろしく！

286 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/18 00:23 ID:luUR1N3/

俺は夜遊びはもっぱら飲酒繋がりだというところが情けない･･･｡
今日も誘われたが飲み屋まで行く足が無い、いや足はあるがめっかったら運の尽きだ。
しょうがないから寝てやるか。明日もばっこり仕事あるしな。

287 ：紺パンダ：01/12/18 01:01 ID:ewaTVZ4X

はじめまして！自分は次に156を買おうと考えていたのですが、
最近アルファがあまりにも増えすぎたので、イタ車の中では
忘れ去られた感の強いマセラティに逝こうかと思っています。
ギブリやポルテも最近は値段が手ごろになってきましたしね。
やっぱトラブルはデルタ並に覚悟するべきでしょうか？

288 ：kinky：01/12/18 01:05 ID:YUgbhBzY

>>287
その辺のコトは赤像様がきっと詳しいハズ。レスを待ちましょう(ｗ
知り合いが２２２　４Ｖ乗ってましたけど、変なトラブルはなかった
模様。ヒューズボックスが溶けたことはあったようですが(ｗ

289 ：kinky：01/12/18 01:35 ID:YUgbhBzY

あ・・・、気づいたら寝てた。皆様オヤスミなさいまし。

290 ：赤象：01/12/18 01:52 ID:58ZeY99E

ははは　　じゃ聞いた話だけ。
この、２車とも一番の癌は、走行中水をバシャバシャ浴び続けている、
エンジン底部のオルタネーターです。
グランツーリスモとしての解釈が日本とは、違うんでしょうね、
発電がアイドリング状態では規定値に要ってないんですよ。
だから、これはデンソウせいの大きいのに要交換です。
コーンズ伊太利亜でも、これは奨めていてオリジナルのパーツも
用意してます。ＭＡＳＥＲＡＴＩのコアな、Ｆｕｎは当然のように
買う時点で、代えちゃうそうです。９３年以降はヒューズボックスも
良くなってるみたいです。あと、ＧＩＢＵＲＩはデフが、弱いそう
です。固めのオイルでカバーですが、そのジョイント部も弱い。
まあ、がんがん攻めちゃ～ダメみたい。
シフトんとこの明かりが消えてみたり、つまんない、マイナートラブル
は、やっぱり有るみたい。アーシングとか利くかも？
　あんた、女好き？　３５歳過ぎてからのほうがいいんチャウ？
でも、あの気味の悪い加速感は麻薬的やね。

291 ：赤象：01/12/18 01:55 ID:58ZeY99E

寝る前上げ、なんちて

292 ：紺パンダ：01/12/18 02:32 ID:ewaTVZ4X

おぉ、早速のレスありがとうございます！
ウィークポイントさえ押えておけば、
あとは普通のイタ車感覚(w で大丈夫ということですね。
あの加速・内装・FRというのがアルファ等では味わえない魅力だと思います。

30過ぎたのでそろそろマセはどうかな？と思ったのですが…
女は大好きですが、うちのカミさん以外はなかなか乗せられそうもありません(w

293 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/18 08:03 ID:xAiYqeJr

ここも維持あげ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 20:16 ID:m0Z11/2w

イプシロンは欲しかったなア。いや、今でも欲しい。
ＭＣ前の方がより好ましいのだけどナ。

295 ：kinky：01/12/18 20:41 ID:YUgbhBzY

>>赤像様
お役目ご苦労さまデス(ｗ
なんとなくマセ経験アリっぽかったのでそう思ったものでつい・・・。すみません(汗
でもやっぱりよくご存知じゃないデスか。

>>紺パンダ様
ご購入の暁には是非インプレｷﾎﾞﾝです｡個人的にビトゥルボ系では222後期や
シャマルの面構えに萌え萌えデスな｡多分ワタクシには一生縁のない車ではあ
ると思われますが｡

>>294
マジで正規輸入して欲しいもんデス｡マイチェンではグリルが変わってたり
してたかな？

296 ：赤象：01/12/18 23:41 ID:QW92jemY

そうなんですよ！Ｙ１１、何てことするんだって感じですよね。
フロントが、普通っぽくなちゃったんですよね。

297 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/19 06:50 ID:8AcAZEYg

ここも出社前あげ。

298 ：kinky：01/12/19 22:26 ID:HzevnbjP

ﾈﾀがない･･･｡
つい先日､太陽光で消臭力アップするらしい消臭剤をプントに投入したのですが､
ほんの数日であのフィアットアルファ系独特のむせ返るような新車フレグランス
が､ほぼ消えてしまいました｡安いわりによく効くデス｡
ところで全車種あんな香りなのかなァ｡
１５６､１４７､並行モノのリブラは同じ香りだったと思うのだけど｡｡

299 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/19 22:44 ID:2VwsQiYR

うちのはただひたすらヤニ臭いです･･･｡

300 ：kinky：01/12/19 22:47 ID:HzevnbjP

ｵｰﾌﾟｿでヤニ臭いて･･･｡うちのスパイだは無味無臭｡

301 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/19 22:48 ID:2VwsQiYR

＞ｵｰﾌﾟｿでヤニ臭いて

開けて走れば陸蒸気。ヘビー超えてチェーンスモーカーなんです。

302 ：赤象：01/12/19 23:42 ID:e7BoEQ+y

まいど！おれもですーたばこ値上げ反対！！
イタ車乗りは、せっかちなのかな、やっぱり。

303 ：赤象：01/12/20 00:00 ID:5Ty/aU5F

ＬＡＮＣＩＡっていえば、ＴＨＥＳＩＳって車でるでしょ。
ＨＰで見てると、ＪＡＧＵＡＲのオヤジ車みたいなキャラみたいだけど、
いいな、イタリアンジョンブルご用達って感じ？
日本に、何人居るかな？あれが似合うの。しかし、Ｏ・トレーディング
ＬＡＮＣＩＡやめたっていってたのに・・・・

304 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/20 00:02 ID:3aeak9nM

いやあ、上げるんなら上げてみやがれ煙草代、俺はそんなことで煙草やめるほど
意志が弱くはねえぞ。大体なあ禁煙嫌煙とかで煙草やめようとか言う奴は
意志の弱い奴だ。俺は意志が強いから周りがどうだろうと断固止めん！

305 ：赤象：01/12/20 00:08 ID:5Ty/aU5F

ヘビースモーカー長生きするって説も有るしね、薬だな＜藁

306 ：赤象：01/12/20 00:14 ID:5Ty/aU5F

あした、早いから寝よ。

307 ：kinky：01/12/20 00:18 ID:foguOo7Z

>>赤像様
テージス、アレは完全なイタリアンドメスティックカーでしょう。
イタリア人でも似合うヤツは稀だと思われ。
ただ、どんな方であれ日本で乗るヒトは勇者認定(ｗ

ヘビースモーカー長生き説は、やっぱりストレス解消になるからでしょうね～。
なんせストレスが一番の毒デスな。
ちなみにワタクシはノンスモーカーではあるのデスが。

308 ：kinky：01/12/20 00:19 ID:foguOo7Z

あら。オヤスミなさいまし。

309 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/20 07:43 ID:g2nsoJ9w

出社前あげ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 08:05 ID:pn/p0Tkd

テージス欲しいと思ってる、エンジンがキャデラックのノーススター
付きも出るという噂もあるけど、どうなの？

311 ：スケアドラ：01/12/20 15:17 ID:TYDvws0S

>>303
でも日本じゃビスタ店がマークⅡとテージスを足して２で割ったような
クルマを売ってるからなあ・・・
というよりマークⅡにテージスを
スプーン一杯入れたというのが正しいのか。
こんなことをイタ車板で言ったら怒られるかな？
別にケンカ売ってるわけじゃないですよ。
トヨタは商売がうまいのか下手なのかよくわかりませんが、
日本ではあまり売れなさそうなテージスのスタイリングをパクルなんて、
ずる賢いというか情けないというか・・・

312 ：赤象：01/12/20 22:35 ID:BisFnijo

エー―――ッ！！！！　アッアメリカのエンジンですと――――――っ！！！！
・・・・・・・・・・・・・・・・・？

313 ：赤象：01/12/20 22:40 ID:BisFnijo

＞＞スケアドラ
それ、おれもオモタ

314 ：kinky：01/12/20 23:46 ID:foguOo7Z

ランチアはアルファほどエンジンに個性を求められないような気がする・・・。
ノーススター、いいエンジンらしいのでよろしいのでは。

あっ、フルヴィアのＶ４は充分個性的デスね。＞＞スケアドラ様

315 ：赤象：01/12/21 00:34 ID:dD81cUxa

ふんふん・・・そうかもしれん・・・そういえば、この車も、
デザインとセッティングが不似合いかも。

316 ：kinky：01/12/21 00:44 ID:DRvM6vZJ

あの内外装があればエンジンなんて・・・＜＜テージス

イプシロンは１．４㍑のＯＨＣモデルもありましたネ、確か。
こちらはスペックからしてﾏﾀｰﾘぽい感じ｡

317 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/21 00:47 ID:bEnDTY/S

いまやアメ車もDOHC4ヴァルヴのご時世だからねえ。＜北星

さて､今日は書き込み少なくて申し訳ないが寝るかな。

318 ：kinky：01/12/21 00:55 ID:DRvM6vZJ

>>317
こちらこそ毎朝上げていただいて感謝の言葉も･･･(汗｡
ワタクシも根よっと｡

319 ：赤象：01/12/21 00:59 ID:dD81cUxa

あっ、そういえばエロスパさんて、年取ったらＭＡＳＥＲＡＴＩの前オーナーの
デトマソ侯みたいな、偏屈爺になりそうやな？おらんから、ゆうけど。
内緒やで・・・　そのころには、テージス似合うかも。

320 ：赤象：01/12/21 01:08 ID:dD81cUxa

あっ！いてた　　　寝よ。

321 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/21 01:11 ID:bEnDTY/S

悪いな、既に相当な偏屈オヤジ、いや充分な変態おやぢだよ。(笑

322 ：ななし：01/12/21 11:15 ID:li/mJpvt

ローマに行って来た。
アルファいっぱい走ってたけど赤は１週間で２台しか見なかった。
１４６、１４７､１５６は中産階級、１６６はそれより少し上のクラスの人が
乗ってるという感じだった。
１４５はほとんど見なかった。
それ以外のクラシックアルファ以外は貧乏人という感じ
マセやランボやフェラなんかまったく見なかった。
金持ちはベンツという感じだったねローマでは。

323 ：ななし：01/12/21 11:19 ID:li/mJpvt

追加
ＧＴＶ、スパイダーは少なかったけど
金持ちふうの若い奴が乗ってた。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 14:53 ID:H60t6E/o

イタリアではな、金持ちは金持ちらしい格好を見せびらかすようなことは普段しないんだよ。
誘拐されるからな。まぢで。

325 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/21 20:57 ID:IEdMpDoE

取り敢えず帰宅あげ。

326 ：kinky：01/12/21 22:00 ID:DRvM6vZJ

本国でヘラーリ等がほとんど見られないのは有名なお話デスね｡
あと､ランチアは高級官僚が好むというのはもう昔のことなのかな

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 22:30 ID:3mpfjPXJ

おおー
>>4にアルファM発見

328 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/21 22:53 ID:IrCn177t

ドロモスどうなるんですかね？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 22:55 ID:1g0GuUQr

御酢化２５００ＧＴに改名してプロジェクト自体は続行してるんじゃありませんでしたっけか？
それも頓挫したんですか、もしかして？

330 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/21 23:02 ID:IrCn177t

うぅむ、世界中の懐具合がこの体たらくじゃあねえ･･･､
OSCAあたりじゃあ相当厳しいんだろうなあ。

331 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/21 23:03 ID:IrCn177t

でもTVRあたりが食っていけてるところを見ると
なんとかならんものか、とも思う。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 23:44 ID:sIm7bfvT

age

333 ：kinky：01/12/21 23:45 ID:DRvM6vZJ

泥もすﾎｽｨ･･･｡
イタ車久々の虫系スタイリング､ミッドにＦＬＡＴ４縦置き｡それに名門ブランド
ﾌｶｰﾂと萌える条件てんこ盛り｡

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 23:49 ID:1g0GuUQr

カロッツェリア・トゥーリングの名前が出てきて、おおおお～！って思ったんだけどねえ。
その後音信不通ってのが悲しい。

335 ：kinky：01/12/21 23:51 ID:DRvM6vZJ

>>334
まぁ､その悲哀を感じさせるところが没落した名門ぽくてまた･･･(ｗ

336 ：徹子ﾌﾞﾗｯｸ：01/12/22 00:24 ID:6GthsBmK

先日中古で購入したPANDAをディーラーに見てもらったら、
修理費が6～70万掛かるって言われましたあぁぁぁぁぁ！！！！ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!!
4万5000K程度で簡単に逝ってしまうミッションってアリかよぉぉぉぉ！！！
ひどいよー！

337 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/22 00:27 ID:7wWfjX/i

↑いや、そんなもんです。この程度で音を上げていたら
イタリア車には乗れません。これは試金石ですよ･･･｡(笑

338 ：kinky：01/12/22 00:29 ID:fn16F3lk

でもソレって車両価格くらいじゃないデスか？
Ｙ１０もミッションあぼーんしたけど､３０ﾏｿしないぐらいだったと
思うのですけど｡

339 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/22 00:31 ID:7wWfjX/i

おそらくミッションだけで済む話ではありますまい。
工賃までコミコミで･･･､にしても70は高いな、何かあるぞ。

340 ：徹子ﾌﾞﾗｯｸ：01/12/22 00:32 ID:6GthsBmK

み、皆さん、金持ちなんですね・・・。
ミッションの寿命ってそんなもんなんですか？

341 ：徹子ﾌﾞﾗｯｸ：01/12/22 00:34 ID:6GthsBmK

>>339
ミッションとウォーターポンプとオルタネーター（号泣）

342 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/22 00:36 ID:7wWfjX/i

まぁ5万程度で何かありますよ、シンクロスリーブ磨耗とかね。
ミッションOHだけならまぁ30点コースだと思います。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 00:37 ID:0tWeQxFE

>>341
それでなんで70万もかかるんだ？

344 ：kinky：01/12/22 00:38 ID:fn16F3lk

ウォポンとオルタは･･･､まぁ消耗品と思ってください(同情
コレはイタ車に限らず､輸入車全般だと思いますが｡
でもミッションは･･･､聞いたことないですけどねェ｡
ＣＶＴモデルではないのですよね？

345 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/22 00:40 ID:7wWfjX/i

あぁ、それじゃあそんなもんです。
ちなみに俺の古スパイダー、オルタは\13万、世界一パーツの高いと言われる
マゼラーティで8万、あの時は逆上しました。なんでアルファごときで
そんなにするんだ、マゼラーティよか高いとは何事だ、と。

でもね新品じゃなくてもリビルトでも充分なんですよ。
そういう手もあるけどディーラーじゃあ難しいかな。
こういうときには町工場が融通がきくんでお勧めです。

346 ：徹子ﾌﾞﾗｯｸ：01/12/22 00:40 ID:6GthsBmK

>>344
し、しーぶいてぃーもでる？
ぅわかりません！　ごめんなさいっ。

347 ：徹子ﾌﾞﾗｯｸ：01/12/22 00:42 ID:6GthsBmK

>>345
その手があるんですよね！　ありがとうございます！

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 00:42 ID:20nD9xqq

＞オルタは\13万、
どこ製？

349 ：kinky：01/12/22 00:44 ID:fn16F3lk

>>346
その様子だとＭＴ車のようですが､ようはオートマモデル､セレクタ
ってグレードのヤツのことです｡

あと､輸入車はリビルドパーツ市場が充実してるので､エロスパ様の
言うとおり､ソレを賢く利用するのがヲススメです｡

350 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/22 00:45 ID:7wWfjX/i

BOSCH。あ、そうだこの際もしACオルタならいっそDCに換装とか、
容量アップもいいかもしれません。あとデンソーあたりに換えるとか。

351 ：徹子ﾌﾞﾗｯｸ：01/12/22 00:46 ID:6GthsBmK

>>349
ATです。
＞その様子だとＭＴ車のようですが､ようはオートマモデル､セレクタ
＞ってグレードのヤツのことです｡

まさにコレっす。

352 ：徹子ﾌﾞﾗｯｸ：01/12/22 00:48 ID:6GthsBmK

>>350
うう。ありがとうございます。メモっときますです。

353 ：kinky：01/12/22 00:51 ID:fn16F3lk

>>351
ぐはッ､そうでしたのネ･･･｡ＣＶＴてのはＡＴの一種で､理屈はスクーター
の無段変速システムと同じなのデス｡ベルトとプーリーで動くアレ｡

ＣＶＴオーバーホールの値段なんて全然知らないけど､ＭＴよりは
高そう｡

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 00:53 ID:20nD9xqq

355の日本電装製オルタネーターで12、3万だったと思う＞コーンズで
ボッシュでそんなに高い？

355 ：徹子ﾌﾞﾗｯｸ：01/12/22 00:58 ID:6GthsBmK

>>353
そのベルトがツルツル（？）状態なんだとディーラーさんは
おっしゃってました。
まだﾁｮﾋﾞｯﾄしか乗って無いのにこんなハメになるとは。。。
愚痴ばっかりでごめんなさい。とんでもねぇスレ汚しだ（鬱

356 ：kinky：01/12/22 01:05 ID:fn16F3lk

>>355
あぁ､やはり･･･｡なんか自分の車の未来を見てるようで鬱だ･･･｡
なんにしても､自分にとって何が最善の方法かゆっくり考えるのがイイかと｡
愚痴大いに結構デスよ｡少ないに越したことはないとはいえ(ｗ

357 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/22 01:06 ID:7wWfjX/i

高かったよ、俺にも理解できん。ちなみに容量は70A。

358 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/22 01:09 ID:7wWfjX/i

製造元のスバルから仕入れる手は･･･､きかねえか。＜CVTベルト
元がスバル1000のスッドもスバルパーツの流用が効かなかったからなあ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 01:10 ID:20nD9xqq

ボッシュはOHした方が良いのでは？ベンツでOHした事あるけど安かった。

360 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/22 01:19 ID:7wWfjX/i

うん、それこそリビルトに換装､って話だったけど実は問題はオルタではなく
他(後付けのクーラーのコンデンサファン)に原因があったと判明、
オルタは今もそのまま。ベンツあたりはリビルトで4～5万のようだね。

361 ：徹子ﾌﾞﾗｯｸ：01/12/22 01:27 ID:6GthsBmK

kinkyさん、エロスパさん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
今はまだｶﾅ～ﾘ落ちてる最中なのですが、PANDA共々早く元通りに
なるよう頑張るっす。
みなさん、良いクリスマスを。

362 ：kinky：01/12/22 01:35 ID:fn16F3lk

いえ､こちらこそ｡
そ～か､もうクリスマス･･･｡気が重いｓａｇｅ･･･

363 ：こむ：01/12/22 02:03 ID:e10r0eIX

　ディノはマセラティがフェラーリ傘下になる以前から、
　　マセラティブランドで生産されていました。
　　　↑これ本当ですか？

364 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/22 02:12 ID:7wWfjX/i

どっから出た話ですか？　んなわきゃあない。

365 ：こむ：01/12/22 02:22 ID:e10r0eIX

http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/957603575/l50

366 ：こむ：01/12/22 02:24 ID:e10r0eIX

842 ノトコ

367 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/22 02:28 ID:7wWfjX/i

いやあ初耳。違うと思うなあ、生産担当したのがマゼラーティの工場とか
それはあるかなあ？それにしてもあのV6エンジンはフェラーリ社製だし
ボディーも(206はアルミ、246はスチール)ピニンファリナ/フェラーリだと思うし。
どうなのかね？　たまたま90°V6ってことでマゼラーティって話になったのか？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/22 02:57 ID:oEKoBti3

えーっと、CVTは壊れたら修理できません。
アッセン交換ってやつです。
新品で５０万します。
イタ車をディーラーで診てもらう様ではいくら金があっても足りません。
そのへんの町工場にもっていきましょう。別に外車専門じゃなくてもいいんです。
所詮大衆車ですからそんな修理もできないとこはどのみちヘボですから。

369 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/22 11:15 ID:GcyYY/WA

うむ、でもまあもし近所にイタリア車得意とする工場があったら
そこと懇意になっておくと良い。イタ車じゃなくてもやはり工場とは仲良くなっておくと
(必然的に否応なしに常連になったりするんだけどさ)何かと助かることが多い。

370 ：kinky：01/12/22 16:19 ID:fn16F3lk

ヘェ～、そうなんですか。ベルトだけでも替えれそうなもんだと思ってました。
ワタクシは近所に元レース屋さんな工場があるんで、そこでよく見てもらって
ますネ。リビルドパーツ、パーツ流用等色々融通利かせてくれるので助かって
おります。
ただ、やっぱり外車はめんどくさいっていつも愚痴られますが。

371 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/22 17:14 ID:m2LDDJje

どうも週末はイタ車スレ系は沈没しそうで危ないなあ。

俺の場合は近所といえば近所に前々からアルファのマークの付いた工場があるのに
気が付いていて(そりゃ前々もいいとこだよ、なにせ伊藤忠のころからやってるんだから)
そこを確保した上でアルファに手を出したんで。まず工場確保がイタ車(それも若干なりとも
古い場合は)乗る上でのキモでしょう。

372 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/22 21:58 ID:mobkr8kG

さすがに連休となると誰もこねえな、地道に維持活動あげ。

373 ：kinky：01/12/22 22:35 ID:fn16F3lk

皆さんお休みエンジョイしてらっしゃるのネ・・・。
今日は昼からずっとスクーターの錆落とし・・・。鬱。
なんか自分より年上の乗り物ばっかだし・・・。

374 ：kinky：01/12/23 02:35 ID:oMVpQnxh

１３０ＴＣホスィ＆寝る前アゲ

375 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/23 10:18 ID:b8syTZc9

連休中は暇だな、あげ。

376 ：POMジュース：01/12/23 17:54 ID:AWMmXaEr

アルファモータースでドロモス見たことないあげ

377 ：kinky：01/12/23 18:16 ID:oMVpQnxh

プントカマ掘られた・・・。ｶﾞｸｰ｡｡

378 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/23 20:15 ID:NViLkHJe

おやまあ、で、被害状況は？

379 ：kinky：01/12/23 20:26 ID:oMVpQnxh

ゆっくりコツっと当てられただけなんで､大したこと無いんですが｡
ナンバーがひん曲がって､バンパーの塗装に蜘蛛の巣状にクラックが
入った程度で｡
Ｋ察は呼ばなかったデスけど､相手の免許と連絡先を確認したので(会社
の重役さんらしい･･･｡)見積もり伝えるつもりデス｡
それにしてもめんどくさい･･･｡

380 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/23 20:44 ID:NViLkHJe

さてさて、やることが無いのでテレビで放尿時宗総集編見てるが
マルコ･ポーロ役で教育テレビイタリア語講座、日伊協会で講師の
ダーリオ･ポニッシィ氏が出てるところがなんとも。
さすがにジローさんて訳にはいかんわなあ。

ついでに今年の始めまで俺は｢モー娘｡｣というのが読めなかった。
何て読むんだ?｢モーコ｣かなあ?モーコ襲来か?
今では新聞のテレビ欄で｢娘｡｣と略されてるのがそれだということも分かる。

無学祖元師やくで筒井康隆ってのも配役の妙だね。
ダンカンまで出てやんの。

脱線御免！

381 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/23 20:48 ID:NViLkHJe

いや、保険の関係があるのでどんな軽微な事故でも警察には連絡しなければ駄目です。
じゃないと九分九厘逃げられます。バンパー塗装だけでも最低5～10万はいきますよ。

382 ：kinky：01/12/23 20:48 ID:oMVpQnxh

↑
なんか相当ヒマそうデスね･･･｡
今､日本で一番有名なイタリア人デスかね＜＜ジローさん

383 ：kinky：01/12/23 20:52 ID:oMVpQnxh

まぁ､それは分かってたんですけど､相手､ｹｺｰﾝ式の帰りっぽくて､どう見ても
飲んでたようなんですよ､アルコール｡｢警察呼びますか｡｣って言ったら
真っ青になるし｡かわいそうなんでやめました｡
逃げられても大したこと無いんで別にいいデス｡
また人間不信になりそうデスけど･･･｡

384 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/23 20:57 ID:NViLkHJe

ダーリオ氏はもともと演劇の人で日伊協会でもイタリア演劇とかについて
教えてます。一方ジローさんのイタリア語は前も書いたかと思うけど
ものすごいナーポリ訛りでものすごいです。500チンクェチェントが
シンクェシェーントだもん。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/23 21:11 ID:SxbJTscb

三井智映子萌へ～。

386 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/23 21:14 ID:NViLkHJe

俺も2月にキャデラックのカマ掘ったとき実は飲んでまして。
2回も風船膨らさせられましたが幸い出ませんでして。相当酒臭かったようですが。

さて、北大路欣也扮する宋の商人　謝国明っつうとどうも俺は
謝国権先生、性生活の知恵、注釈どくとるチエコを連想するのだが、
これが分かるのは30代後半～40代以上だろうなあ。

387 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/23 21:21 ID:NViLkHJe

さて、そいうやワイドショーネタで放尿時宗クン、羽野晶き(あき、字忘れた
ジョリーマダムの焼きプリン、古いっ！)と
結婚だって？ぜったいうまくいかねえって。あの放尿クンのおっかさんじゃあなあ。

388 ：kinky：01/12/23 23:14 ID:oMVpQnxh

それより、会見に出てた小姑２人のが気になるデス

389 ：kinky：01/12/24 01:39 ID:S7svKECM

寝る前ｱｹﾞ～｡

390 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/24 04:36 ID:8x3ooi6Z

夜中におしっこ起きあげ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 10:32 ID:FGbNzFRl

>>387
絵に描いたようなドキュソ母だもんねえ。嫁は「１０年は何も言うな」だって。
でも実は縁切らない放尿氏も相当なんじゃない？

カップリングからいやな音がした(T_T)あげ。

392 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/24 14:45 ID:vJucNzSa

もはやイタリアでもなんでもないスレになりつつあるなあ、俺が悪いんだけど。

例年は勝手知ったる放尿氏ゆかりの鎌倉へアルファ･スパイダー飛ばして
鎌倉鶴丘八幡宮へ初詣なのだが、今年は免停につきどうしようかなあ。
どうもあそこはご利益無いような気もする。大体武運長久が売り物のはずが
武運つたなく免停だもん。まぁ普段の暴れ具合考えれば取り消しにならずに済んでいるのは
ご利益と思っていいのだろうか？

393 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/24 20:52 ID:osVgjvEY

さっ、そろそろあげとかないと危ないかな。

394 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/24 22:59 ID:osVgjvEY

イヴの夜にやること無いのも弱るね。まぁ、毎年飲み屋でだらだらと終わるんだが。
またも維持上げ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 23:03 ID:j+wGZx1x

http://www.ne.jp/asahi/alfa/155/155amakumirunayo.html
手の付けようがない典型的なクレーマー
アルファロメオのマニア気取りでディーラー相手に暴れ放題。何かあればスグに
「責任者出せ！、ウチへきて謝罪しろ！なんならお上へ訴えてもいいんだよ！」
を大まじめでわめいてます。

コイツの仕事、ショッピングモールのデザイナーらしくてお台場やSATYなんかを
手がけたらしいけど、道理で貧乏臭い施設が増えてくるわけだ。
こいつ、だいぶイタイぞ！荒らしてやってくれぇ頼む！！

396 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/24 23:06 ID:osVgjvEY

真のマニア、真のアルファ党は真の理解者で守護者であるべきです。
多少のことで(この多少ってのがアルファの世界の多少だからね)
騒ぐようでは資格無いです。エセ者は放置しましょう。

397 ：kinky：01/12/24 23:29 ID:S7svKECM

ｲﾀｲ･･･｡こういうヒトて何かにつけて｢誠意を見せろ｣ナのね｡
自分が相手の誠意見えてないときでも平気でそういう言葉吐きそう｡
イタ車のエンジンがナラシ必要なら本国のイタ車は全てブローしてるﾊｽﾞ(ｗ
新品に換えてくれてラッキーぐらい思いなさい｡あと７５００㎞寿命延びたｼﾞｬﾝ｡

398 ：　：01/12/24 23:31 ID:wqB2zlrq

>>395
高速での走行不能による恐怖心と慣らし運転がフイになった（笑）ことに
やたらこだわってるけど、それをどうしろと言うんだろ？（全部読む気にはなれなかった）
結局、恐怖心と壊れたエンジンにかけた時間を金に換算してほしいって事なのかな？

「壊れてユーザーに恐怖心を与えるようなモノ売るとは何事だ！」って事だから
ディーラーも対処に困るだろうなぁ．．．直すって言ってるんだし。

イタフラ車乗りって基本的にはトラブル自慢したがる（笑）傾向にあるけど
こんな粘着君もいるんだね．．．。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/24 23:47 ID:sMkuRvHR

いやーキツイねー
国産乗れよ壊れないんだから

逝ってよしっ

400 ：ななし：01/12/24 23:53 ID:EW/I9WkK

実際、フィアットオートジャパンのトラブルに対する対応は
良くなかったな。俺の場合、プントELXだけどね。
でも、走りに関してはプントに大満足してるよ。モノは壊れっからね。
直せばよし。

401 ：kinky：01/12/25 00:12 ID:2mlZuaLH

ワタクシも不満は確かにあるけど、ここまで粘着になるほどではなかったデスね。
改善するって言ッてんだからそれでいいじゃないの。
あと、１５５のペダルレイアウトは乗った感じそれほど変じゃなかったけどなぁ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/25 00:51 ID:e5dGcK7J

ご無沙汰してました。景気が悪いと雑用が多くなり面倒が増えるこの頃です。
掲示板への投稿が少ないのは皆さんも同じ境遇かなと勝手に解釈しています。
そこで唐突ですが、くるまネタを一つ。先日点検に出した愛車は前後の
ブレーキローター＆バッドが寿命を迎えてました。２万６千km少々です。
ローターは激しく傷が入り、パッドは前後とも３mmを残すだけでした。
安全運転に徹している（飛ばせる環境ではない）ので理解に苦しみますが、
パッドの不良としか推測できません。

基地外は集まるんだな。

403 ：AR155：01/12/25 01:10 ID:qwiRWbev

このHPを読んでるとせっかくディーラー（FAJ）が頑張って資本投下してイタ車の普及に
努めてくれてるのをぶち壊してるとしか思えない。
「文句」をタレるのは誰でもできるけど、そんなエネルギーがあるのならディラー
と一緒に品質が良くなるにはどうすれば良いかを考えれば？
ディーラーの責任者を土下座させるのが目的としか思えない。

さらに気に入らないのは文章の端々に見え隠れする逃げ口上。卑怯者の典型。
イヤなヤツだ。

404 ：AR155：01/12/25 01:11 ID:qwiRWbev

>395のことだYO
ｽﾏｿ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 01:39 ID:kq7v6pQH

はっきりいって、このひとのならし運転、全く無意味じゃん（ｗ
アクセルベダルかブレーキと平らなほうが危険なんだよ（ｗｗ
なにかと比較対象がゴルⅡなのはボンビー？（ｗｗｗ
オーバーホールで済まされるのがオチなのに、新品エンジン載せ替え（しかも新古で買ってるのに！）してもらって文句いうバカがいるとは！（ｗｗｗｗ
「コーナリングはカローラ以下」だって？お前の運転が下手なんだよ（ｗｗｗｗｗ

あんなＨＰ、恥の上塗りだな

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 01:40 ID:poImiWVh

〉405
激同

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 01:44 ID:kq7v6pQH

次はカローラ1.5Xでも買ってろよって感じ。
静かで滑らかで壊れないから。
まじで。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 01:49 ID:JN6G8HMZ

掲示板に書きこんでる人たちがｲﾀｲね

だからロメオは日本で根付かないのかなぁ？
購入前に「ロメオ豆テスト」やって８割以上正解でなきゃ売らないとか（藁

409 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/25 07:42 ID:++nPkTka

ここも､維持あげ。

410 ：スケアドラ：01/12/25 10:46 ID:J2cLPwSs

>>395
うーん、俺の解釈はちょっとちがうなー。
コイツが相当な粘着気質であることは間違いないが、
事態がこんがらがったそもそもの原因は、コイツがアンケートで解答を
求めたからだよ。最初から、電話なり書面で送っておけば良かったんだ。
そのアンケートを放置したＦＡＪも甘いけど、それをまた３ヶ月
放置してから再送する、そして担当者がまた杜撰な対応をする・・・
これじゃ互いに協力してトラブルを作り出してるようなもんだ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 12:14 ID:VWI/ShAy

>395
クレーマーなんていまどき流行らないのに頑張ってるね、このオッサン。
なんかこの人の書いてあること読むと過剰な無料サービスと特別扱いをせびってるようで
寂しくなるなあ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 12:21 ID:peFFreHD

>>408
アルファをロメオと云っている時点でｲﾀｲ
冬休み厨房逝ってﾖｼ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 12:28 ID:VWI/ShAy

>>412
最近アルファロメオを知った厨房は「アルファ」と呼んでるみたいだね
ま、ＦＦ「アルファ」でがんばれや、小僧

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 13:29 ID:AVrruv1Y

シェークスピア原作？　ロメオとジュリエッタ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 13:34 ID:XRwaJVdB

>>413
>>412は155で「アルフィスタ（カッコ笑い付）」になったんだよ、許してやれよ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 13:38 ID:Gao3etsO

>>413
５０代から上の、ちょっとイキがったオヤジは「ロメオ」と呼びたがるね。
カッコいいつもりなのかもしれんが、俺はあの呼び方はよう好かん。
>>414
ジュリエッタの命名は、そのセンで決まったらしいね。洒落っ気があってええやん。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 13:51 ID:XRwaJVdB

>>416
昔ブローカーやってた頃（７５が入ってくる直前くらい）は「ロメオ」が通り名だったとおもう。

「ロメオのクーラー付」とか。

今程１０５ジュリア系のタマが無くて、
２０００ベルリーナとかクサビ型のジュリッタとかの中古をスキモノに売ってた。
ちなみにクーラーはエアコンでもなんでもない只の冷房装置だった。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 19:01 ID:pwGBuIrw

ここの「アルファディーラーの・・・」もイタいな・・・・。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1834964&type=r&sid=1834964

419 ：kinky：01/12/25 21:09 ID:2mlZuaLH

呼び方デスね・・・。ワタクシはずっと関西＝「ロメオ」、関東＝「アルファ」
だと思ってましたが、違うのかな？

>>395については行き違いが多く、互いにとって不幸ではあったことは確かデスが、
やっぱりあの粘着鰤はどうかと思いますデス。改めて。

>>417に関して、前々から疑問だったのデスが２０００ベルリーナってシャシは
１０５系なのでしょうか。注目度激低の為あんまり情報がないもので。

420 ：413：01/12/25 21:15 ID:wQ25cF3T

412へ
ちょっと言いすぎた。すまん。
昔は仲間内では「ロメオ」って呼んでた。だけどＦＦ（スッド除く）になってからは「アルファ」
って呼んでるね。許してくれ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/25 22:43 ID:OnIZUOTE

>403
同感。
そこまでするとは、なにか陰質な感じがする。
一体なにが目的なのか訳わかんないね。
嫌なら乗らなきゃいいのにね。

422 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/25 23:36 ID:3pZEp6BA

本来の略称としてはアルファと略すのが筋なのです。
ただ､確かに関西中心に、また今50代ぐらいの人たちの間で
｢俺は、我々はちょっと違うんだよ｣という感じで｢ロメオ｣と敢えて言う、
そしてその世代の人はそれが正しい略称と思っているところがあるようです。
二コラ･ロメオ社に吸収されたとはいえ二コラ･ロメオ社の自動車部門の製品名は
あくまでALFA･ROMEOなのでアルファと略するのが世界的にも正統なのです。

423 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/25 23:41 ID:3pZEp6BA

そしてその正当性の裏付けとしALFA156とは言っても
ROMEO156とはメーカー自身が表記しない、また日本以外どこの国でも
ALFAと略しROMEOとは略さないことでも証明されると思うのですが。

424 ：kinky：01/12/26 00:03 ID:lm4dno/L

ナルホロ｡メーカー表記の例がわかりやすいデスね｡ちなみにお世話になってる
工場の方(４０歳台後半＠関西)はロメオと言いマス｡

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/26 08:04 ID:KeLrxn99

まあ、ベンツとメルツェデス（Ｗ）みたいなもんか？

426 ：425：01/12/26 08:06 ID:KeLrxn99

>>419
それから２０００ベルリーナはジュリアスーパーの末裔ですので１０５系といえます。

シフトレバーもあの位置です。

427 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/26 20:40 ID:ZdvidTbe

まずはあげ。

428 ：kinky：01/12/26 21:23 ID:lm4dno/L

>>426
そうなんですね、やっぱり。レスありがとうデス。

今日、アレーゼの営業氏がカレンダー持ってきてくれたのはいいけど、
派手すぎてどこにも貼れません。なんか「明るいラテン生活」的な写真
がｲﾊﾟｰｲ｡

429 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/27 07:36 ID:VClYUvTy

あげとこう。

430 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/27 07:40 ID:VClYUvTy

テスト

431 ：ある意味走り屋：01/12/27 09:01 ID:Spo4L0wG

寝坊した。布団あげ！

432 ：スケアドラ：01/12/27 09:43 ID:zCmkIAyn

ノルドとスッドみたいに、
ＦＦをアルファ、ＦＲをロメオと呼ぶってのはどうっすかね？

ところで赤象氏のコテハンの由来は
ＨＦマークの中にいる４匹の象でしょうか？

433 ：スケアドラ：01/12/27 09:55 ID:zCmkIAyn

>>418
どうでもいいけど見にくい掲示板だな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/27 16:42 ID:mluQC7oc

>>395
ホムペの主から暖かいお返事が届きました。
↓
伝えたい主旨がストレートに伝わってないのは私の表現力に問題があるのかな。
様々な捉え方があってもいいと思いますが、襟を正してとまでは言わないが言葉を
選んでほしいですね。まぁ匿名掲示板では無理かな。
私の職業のことまでご意見を頂きありがたいです。
（お台場がダサくてホントごめん！徐々には改善していると思うので問題点が
あれば教えて下さい。＞書き込み主）
常識の会話が出来るのであればここの掲示板で盛り上げて頂いてもO.Kですよ。

435 ：みらのん：01/12/27 17:11 ID:dDCBZ3sR

>>432
メーカーの言う名前が「ALFA75」なんで勘弁して。

436 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/27 17:15 ID:8ZB/DWAl

ROMEO･SUDとかROMEETTAとは言わないしね。(笑

437 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/27 22:21 ID:jL+ZfZns

トロッティング･エレファント、などとつぶやいてみる。やることないからね。
HF(アッカ･エッフェ)のぞうさん。ぞーおさんぞーおさんおー魔羅が長いのね。

438 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/28 07:25 ID:cchyAUZh

そーよかあさんもふーかいのよー。暇すぎて馬鹿んなっちゃった。

439 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/28 15:47 ID:2uZDlyIO

H･F　　HOmologate Formura　　　暇過ぎねえか、維持あげ。

440 ：イタ車童貞：01/12/28 16:07 ID:KQG7VRYY

アルファ155並行もの
走行距離不明
色　赤
価格45マン
これって飛びついて見る価値はありますか？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 16:11 ID:VPVrBnlB

一般論で言って、そう言うタマに禄なのはない。
なんにせよ、中古車買うんなら現物を確認するのは鉄則。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 16:12 ID:EZb0SMgj

>>440
「買って一週間でタイベル切れ」に１ペソ

443 ：イタ車童貞：01/12/28 16:16 ID:jqKiWQXD

タイミングベルトぶち切れってよく本などで見かけるけど
「本当」のところはどうなんですか？
皆さん経験した？
なんか大丈夫なような気が、、気がするのだけどさ。

444 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/28 16:20 ID:2uZDlyIO

走行不明ってこたあないでしょうに。それが一番胡散臭い。
並行でも別に問題は無いです、ディーラー物だって駄目なんだから。
タイベルなんざ買うついでにとっかえてもらいなさい。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 16:20 ID:EZb0SMgj

>>443
１５５はアルファユーザーの裾野を広げたクルマ。
トヨタとかのメンテフリーに慣れた連中が乗っていた可能性が大きいので気を付けた方が良いと思うよ。

やるべき事をキチンとしてればそんなに壊れないんだけどね。

446 ：イタ車童貞：01/12/28 16:27 ID:FcL4WWlm

４５マンは大金だからなあ。この御時世に。
やっぱり童貞のままでいますよ。
さんきゅー。

447 ：名無しさん：01/12/28 16:29 ID:2m5kBWyW

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 17:35 ID:zfxOvYMl

>>446
あきらめるの早ッ！
でも１５５の並行ものって珍しいな。前に右ハンドルの１５５みたことあるけど。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/28 17:43 ID:ukuXxG/d

並行の155…
1.8やTDだったら“買い”

450 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/28 21:14 ID:6CUmbt4I

ワーゲンのディーゼル付きがありがたいかなあ？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 00:17 ID:jx9gr5h8

VWじゃなくてVMでしょ？あ、ネタ？

1.9の方はフィアット（の関連会社？）製

452 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/29 06:52 ID:LyxJtBJW

いや、アルファには実はジュリアの頃からディーゼルがあるが
供給元はワーゲン。ディーゼルのアルファは当時から
｢最も遅いアルファ｣として知られていたもんです。

453 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/29 11:33 ID:xzVJ4BTJ

今日も維持あげ。

454 ：kinky：01/12/29 18:23 ID:8z1amTMk

ハァ・・・。若干季節外れのインフルエンザからようやく回復アゲ。

並行１５５デスか・・・。あれって本国では１．６㍑くらいからあったんデスよね。
アノ巨体で・・・。
１４５の１．７㍑水平対抗モデルとか、７５エヴォがいいなぁ。
全然遅いらしいデスけど＜＜エヴォ。

455 ：みらのん：01/12/29 19:26 ID:ee+mgZjb

>>454
巨体って、ゴルフ３だって1.4が最多量販でしょ？
ところで１６６のディーゼルって６ＭＴ。
実は伝統あるアルファディーゼルがどんな音するのか、一度聞いてみたいような。
７５エボ身近にいるけど、勝負したことはないなあ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 08:46 ID:3V3uPMX3

>454
何と比べて遅いの？。ＥＶＯ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 09:16 ID:0mbE9JZt

>>455
>伝統あるアルファディーゼル
166との話とは分けているのかもしれないけど、166のディーゼルは
フィアットのモジュラー５気筒でＶＭではありません。念の為。

458 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/30 10:43 ID:wFeB13i4

欧州では早くからディーゼル乗用車が普及してました。
理由は点火の電気系が無く故障が少ない、軽油とガソリンの値段は同じぐらいで
決して安くは無いが燃費に優れるので同じサイズの燃料タンクなら
足が長く長距離移動の際給油ストップが少なくて済む、などです。
ベンツBMWあたりでも本国では約半数がディーゼル、という時期がありました。

とはいえ俺はディーゼルアルファはちょっと･･･｡

459 ：名無し：01/12/30 10:54 ID:zicwtD+n

ディーゼルって１６６JTDとかってやつ？
それならローマで見た１６６はほとんどJTDだった。

460 ：イタ車童貞：01/12/30 11:50 ID:XEsTwrPD

百聞は一見にしかずってなもんで、買う気はとうに失せている
のだけれど、近所にある並行155を冷やかしてきました。
ピカピカなれど、どことなく黄昏れた（笑）風情を
赤ボディーに漂わせて雨曝しで置いてありました。
うーんいきなり45から39マンにプライスダウンしてるぞ。
店の親父曰く、
部品取り用のスペアカーぐらいに考えてもらった方が良い車です。
まあ、きっちり走らせるにはあと50-100マンかかるかな、あっはっは。
「あっはっはって」って、あーた。。
イタ車童貞はまだまだ続く（完）

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 16:35 ID:EurxZRwm

おや、フェアな姿勢じゃないですか。
客の知識不足につけこんであくどい商売する連中もいるというのに。
わたしゃ、その「あっはっは」に好感持っちまうなあ…

462 ：kinky：01/12/30 18:34 ID:QEpJWxaK

>>456
例えばＥ３０Ｍ３のスポエボとか。

463 ：ああ：01/12/30 19:27 ID:fnQtPHiS

イタ車は？？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 22:04 ID:9z7c3VRf

>462
そりゃキツイ(笑)。あ奴は２００ＰＳでっせ。
ＥＶＯ：１５５ｈｐ／５８００ｒｐｍ
　　　　最大トルク：２３．０ｍｋｇ／２６００ｒｐｍ
　　　　最高速度：２１０ｋｍ／ｈ
当時では充分なパーフォーマンスじゃない？。
（参考：ＡＬＦＡ７５　１．８ＴＵＲＢＯ＊ＥＶＯ（スト
ラダーレ）はそこから車体重量マイナス９０ｋｇ）
　７５ヴェルデよか速いと思うけど・・・・・。

465 ：kinky：01/12/30 22:10 ID:QEpJWxaK

>>464
まぁ較べる方が悪いってのはわかってるんデスが、当時同じＥＴＣって
土俵で戦ってたことを考えると較べたくもなろうと言うものデス。

スポエボより遅いことが７５エヴォの価値を落とすということはいさ
さかもありませんし、ワタクシにとって。

466 ：kinky：01/12/30 22:13 ID:QEpJWxaK

あら、さげちゃった。

ちなみに「遅いよ」と言ってたのは某ショップの方で、ワタクシは乗ったこと
も無いのデス。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/30 22:36 ID:9z7c3VRf

>>465
　フランスから個人で入れたら結構バリモンが安価で
入るそうな・・・。

468 ：kinky：01/12/30 22:46 ID:QEpJWxaK

もともと正規輸入は無かった(ハズ）だからそれもありかも～、って
また個人輸入か・・・。ほとんど他人任せでもなんかめんどくさかっ
たなぁ。

469 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/31 00:47 ID:rgxSHEQV

ここも寝る前あげ。

470 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/31 08:49 ID:5djrj9VG

おはようございますあげ。

471 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/31 13:37 ID:BKS5fvCA

いよいよ今年も残すところ10時間ほどとなりましたあげ。

472 ：荒らし：01/12/31 14:43 ID:AnqkKBsB

イタ車などにうつつを抜かす者は人生の敗北者
来年も良いお年を
　　　　　　　本年度分終了

473 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/31 17:45 ID:hfNAyyc5

さて来年はもう1台足車が欲しい、やはり4人乗れる車も無いと困るかなあ、
と思いつつ暮れる年の瀬。

474 ：スケアドラ：01/12/31 20:44 ID:eYjH/bb7

>>473
そうそう。デルタあたり実用的だし良さそうですよね。
ドアは４枚（+１）ついてるし、４ＷＤだし。

475 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：01/12/31 21:18 ID:hfNAyyc5

はっは、壊れる車は今のスパイダーだけで充分です。
壊れない75にしようと。＜下駄ぐるま
俺の場合車という語とアルファ･ロメオは同義語ですから。
といいつつ横目でマゼラーティちらちら。(壊れるったら上じゃねえか)

476 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/01 00:32 ID:skOcQ8S4

数年ぶり、いや10数年ぶりで酔っ払ってない正月です。
今年もよろしくお願いします。

477 ： ◆R5fZcq3w ：02/01/01 00:34 ID:zPMoCuUu

今年こそはシャマルほしいなぁ。

478 ：kinky：02/01/01 01:25 ID:bCiR0dfL

あァ、寝て起きて気がつけば年明けか・・・。近年稀に見る冴えない年越し。

改めまして、オメデトウゴザイマス。。

なんか皆様、マセだのインテグラーレだの、年明けから物騒デスね。
取りあえず卑近な希望として、そこそこ繁盛する英車スレをｷﾎﾞﾝ｡
後はコヴェントリークライマックスＦＷＡ搭載車ﾎｽｨ｡

･･･ﾊｲ､両方ともスレ違いデスね｡

479 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/01 06:26 ID:gamRKax4

　イタ車は存在自体が物騒ですので･･･｡

480 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/01 18:55 ID:h17kdAWn

ところでヴァレルンガの話なんてのは出ないですな。

481 ：　：02/01/01 21:42 ID:qTygXBYD

ちょっと教えてください。
バルケッタにタワーバーを入れようと、いろんな
サイトを見ているんですが、メーカーがいろいろ
あって分かりにくいんです。
スパルコ、ＭＯＭＯ、ＯＭＰ、ＲＳ－Ｒと
見つかりましたが、これらでおすすめの
ブランドなどありましたら、教えて頂けないで
しょうか。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 21:46 ID:DDdP0xPW

そりゃスパルコでしょう。何となく。

483 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/01 21:48 ID:MmXSbr68

いやあFIATは担当外なもので･･･｡どなたかお願いします。

484 ：kinky：02/01/01 22:01 ID:bCiR0dfL

タワーバーの選び方って･･･｡実際購入したヒトってどうやって決めたのかなぁ？
装着して較べるわけにはいかないし･･･｡

ヴァレルンガはデ･トマゾの奴デスかね｡名前の由来のサーキットの方は全く知りませんが｡

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/01 22:02 ID:XW61j86/

アルファ156（2.5 V6 24V）。今月中には頃納車予定です。
でも、ここの書き込み見るとあまり言い噂ありませんね。（アルファ全体に
関して）何だか心配。

486 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/01 22:05 ID:MmXSbr68

いや、ニューハーフ車ということで＜ヴァレルンガ

アルファが善い訳はありません。(苦笑
世間的にはね。アルファの世界では156は滅茶苦茶優秀です。(笑

487 ：kinky：02/01/01 22:22 ID:bCiR0dfL

取りあえずＶ６ならセレではないから､心配事のタネはひとつ少ないハズないでしょうネ｡

488 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/01 23:08 ID:MmXSbr68

イタ車じゃないが･･･､
今年も暇でまたTV三昧なんだが4ch(日テレ)でオッパイじゃんけんってやってるぞ！
で、トゥインゴ乗ったパリのおねーちゃんがオッパイだしてるぞ。いいねいいね。

489 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/01 23:10 ID:MmXSbr68

しかもなんだ、おい、南米代表ペルーの巨乳に
欧州代表フランス巨乳か？オッパイワールドカップだ！

490 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/01 23:16 ID:MmXSbr68

おぉ、アメリカ代表おっぱいデイジーカッター！！

491 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/01 23:18 ID:MmXSbr68

さすがに巨乳だけあってWカップかぁ･･･｡

492 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/01 23:22 ID:MmXSbr68

しかしアメリカのデイジーカッターはだめだよぉ、
改造人間じゃんかあ。

493 ：kinky：02/01/01 23:27 ID:bCiR0dfL

暇そうデスね・・・、貧乳好みとしてはなんとも・・・。見て無いデスけど。
いちおうsageてらっしゃるところが(ｗ

494 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/01 23:44 ID:MmXSbr68

そりゃ下げますってば。我ながら馬鹿馬鹿しいにも、スレ板違いにも程がある。
最初のトゥインゴだってルノーだし。ラテン車ってことしか･･･｡

やー暇だ。でも今日は車乗れても同じだったか。しかし何とかしろよおせち番組。

495 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/02 01:19 ID:LdMETBdg

さて、お馬鹿ばかり書いててもしょうがない、寝るか。維持あげ。

496 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/02 10:29 ID:l1cNqPeB

起床あげ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 01:36 ID:6QyeFJ1z

今月号の「くるまにあ」のアルファー１４７に関する福野礼一郎氏の評論おもしろいよ、見て。

498 ：kinky：02/01/03 01:40 ID:UCFX2hdk

>>497
想像デスけど、「アルファってメーカーは小手先で客騙すのがウマイ！
感心した！」みたいな感じデスかね、なんとなく。

499 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/03 06:12 ID:1/EOBGxq

あげとこうかね。

500 ：まんぼう：02/01/03 12:01 ID:3mtxsoEw

>>485 さん
V6 24V MTに2年乗ってますが、一度も小さなトラブルでていません。
納車時に、後部座席のベルトが左右逆になっていたのを発見したくらいかな。

その前は96年型バルケッタでしたが、オイルパンは
すぐに割れたり、バッテリが3回死んだりライトカバーが曇ったり
エアコンが死んだり苦労したことを考えると天地の差です。

たしかスポーツワゴンとGTAから、無線式トランクオープナに
変わっていると思うので確認してみてください。これがあると
だいぶ楽ですよ。

ただ147の装備を見るとちょっと悔しい所もあります。
次期モデルは、セレスピードもパドルシフトになるのでしょうね。

501 ：まんぼう：02/01/03 12:06 ID:3mtxsoEw

>>481 さん

おすすめかわかりせんが、私はスパルコを入れてました。
(デーモンの並行輸入で2万くらいだったかな)

特に調整なく自分で簡単につけられました。
OMPの方が若干軽かったかも。

だいぶ剛性があがったような気がしますが、
そうなるとやわやわのサスが気になってきますよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/03 13:36 ID:zVtnBnaf

イタ車に乗ってる街金多いよ。でも、ポンコツ。
客からもぎ取った金を全部修理につぎ込んでる。

503 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/03 16:41 ID:0F6ect6w

ん、gtaもう出てるの？　スペックさえまだ知らない･･･｡

504 ：481：02/01/03 17:13 ID:wKwWaeuM

>>501さん、ありがとうございます。
バルケッタにタワーバーは必須でしょうね。あのユルさといったら…。

505 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/03 21:12 ID:0F6ect6w

どうれそろそあげとっかな。

506 ：kinky：02/01/03 21:33 ID:UCFX2hdk

バルケッタといえば､オフ会来なかったデス｡まいこ｡｡

507 ：kinky：02/01/04 00:51 ID:tfv5Jni+

さて､今年こそドロモス(仮)が発売されますようにage

508 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/04 12:34 ID:YvQxGdeP

ただいまエロ画像収集中あげ。

509 ：167A2G：02/01/04 17:44 ID:PWiUrh8s

グッとくるの集まりましたかぁー。エロスパ殿（笑）。

510 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/04 17:47 ID:POm2SS/Q

まぁ惰性で収集してるようなもんです、いまさら。
もしご希望なら雑談スレ車板住民憩いの場という
紳士の社交場、娯楽の電動に置いてありますので
よろしければどうぞ。

511 ：kinky：02/01/04 20:45 ID:tfv5Jni+

ややグッときましたが・・・。

今日ＣＧ誌をチラッと読んだら、マセラーティのレース活動ﾌｶｰﾂらしいそうで｡
手始めにＦＩＡ－ＧＴ選手権､ル･マンとステップするらしいのですが､フェラーリ
がＦ１以外のモータースポーツを休止してるんで､それ以外はお任せ､てこと
でしょうか｡
なんにしてもちと楽しみデス｡

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 21:30 ID:UxoZlI1f

ＴＶＲはイタ車なの？

513 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/04 21:31 ID:ER3labc4

↑女王様の国、えげれす国です。

514 ：kinky：02/01/04 21:31 ID:tfv5Jni+

>>512
ｺﾃｺﾃの英車デス｡

515 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/04 21:35 ID:ER3labc4

>>511
よくFIATが許したねえ。そんな金があるならアルファにもちったあくれよ、
レースに出ないgtaなんて･･･｡ところでレース出る話は無いのgta。

516 ：kinky：02/01/04 21:37 ID:tfv5Jni+

珍しく即レスしたらカブるし･･･｡

ＴＶＲといえばバックヤードビルダーですけど､イタリアってそういうの
ある(あった)のかなぁ～､と考えてみると､フェラーリってもともとそんな
感じと言えなくも無いような｡

517 ：kinky：02/01/04 21:38 ID:tfv5Jni+

>>515
聞かないデスね｡ＧＴＡのレース話｡

518 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/04 21:44 ID:ER3labc4

昔はごっそりありました。今はほぼ壊滅。
かろうじて今のオスカがまるでそうじゃないですか。＜裏庭屋

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/04 21:48 ID:3ZlyHjDK

デトマソはまだあるらしい

520 ：kinky：02/01/04 21:53 ID:tfv5Jni+

でもなんか､イタリアのヤツの方が､同時代のイギリスのそれらより
数段洗練度が高いような｡そのせいでバックヤード云々な呼称がそぐ
わない気がしたりして｡
イメージの問題かもしれませんが｡

521 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/04 22:01 ID:ER3labc4

例えばFIATのディーラーだったスタンゲリーニとかハンドルでおなじみナルディとか
その他レースに参加するためのプライベータは山ほどあったんです。
でもストラダーレ(ロードゴーイング)としてナンバーの付く車を曲がりなりにも
量産したところはまず無い。だからいわゆるバックヤードコーチビルダーと呼ぶべきか
どうか、そういう存在が余り表に出ないんだと思います。

522 ：kinky：02/01/04 22:01 ID:tfv5Jni+

>>519
デ･トマゾも､フェラーリと同じくらい創業者のキャラクターの濃いメーカーデスね｡
何かと逸話が多かったり｡

523 ：kinky：02/01/04 22:04 ID:tfv5Jni+

>>521
あぁ､そうデスね､プライベーター｡その方がしっくりきます｡

524 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/05 22:08 ID:ZWfDIk3M

ちょいと沈没防止あげ、と。

525 ：kinky：02/01/05 23:53 ID:ZQgQpRgE

え～と､ネタが無いのでﾁｮﾄ前のレスにあったくるまにあの１４７記事で気になった
点をば｡

アルファ＝ジャガーであり､アルファ≠フェラーリであるってのは､的を得た言葉
だと思ったり｡＜＜以前乗った７５､山道でペースをあげるとＸＪぽい感覚に陥ったもので｡
そのイメージからすると､日本に入ってる１４７の仕様てのはそこからかけ離れてる
代物であるということも非常に頷けますネ｡
いっそのこと､５ドア＞＞１．６㍑､ノーマルサス
３ドア＞＞２．０㍑スポーツサス
みたいにキャラクター分けしてもイイかも～｡てかｷﾎﾞｰﾝ｡

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 05:23 ID:uHZhn/1p

１５６ＧＴＡが今年レース参戦するって本当かな？
それと、来年１６６が無くなるという噂は．．．

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 11:43 ID:IQ1xrfHv

今年外車ショーへ出たＧＴＡ日本でネットオークションしたって話は知ってますよね。
落札した人知ってます（笑）現在東京在住の医者（やっぱり）で実家が静岡三島らしい。
そんな関係で静岡某ディーラーが車検を取るの。来たら見せてっと言ってある。
舐めるように見なきゃ（爆）

528 ：kinky：02/01/06 22:53 ID:Omf2oCHl

ＧＴＡデスか・・・。レース出ないでしょうね。多分・・・。
別に軽くないんだからＴＩとかにして欲しかったりして。名前。

あと全然関係ないけど、今日コンビニに駐車してたら、よくいる自称車好きのオ
ヤヂに「これなんて車？」攻撃をくらって久々に参ったデス。
たいていめんどくさいので「古いイタリア車ス」で丁重に退散願うのだけど、今日
のは粘着に「イタリアの何てやつ？」て聞いてくるので、わざわざ説明しても「い
のちぇんてぃ？な、何？？？」なリアクションにうんざり。
挙句の果てに、

「そんなメーカーあったか？」

いいかげんにしろ(怒

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/06 23:20 ID:kisXd/KS

ところで皆さん、フィアットプントの「なんちゃってアバルト仕様」ってどう思います？
本家アバルトの手が入っていないのに、ただのスポーツグレードにサソリマークを付けた
だけの日本独自のグレード。
そんな経緯を知っていながら「これぞ現代に蘇ったアバルトの走り！」と提灯記事を
書く雑誌と、それを鵜呑みにして喜ぶオーナー達。
これじゃサソリマークが泣くよ・・・

530 ：kinky：02/01/06 23:29 ID:Omf2oCHl

>>529
まぁＢＭＷのＭテクみたいなもんと思えば委員では｡
１３０ＴＣが最後のアバルトでしたか｡ﾎｽｨ｡｡

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 01:12 ID:1lqiXDy7

>>529
まあ、たしかにイルムシャー仕様というよりはキティーちゃん仕様に近いモノがある。
「サソリちゃんのワンポイントの入ったオリジナルシート?｡」とか（藁

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/07 13:46 ID:tSBD6Nm1

２年程前までアルファ１６４ＡＴ９０年に乗ってました。同クラス他車よか早かったんです。
たとえば３００Ｅとか５３５とかより。
１６６に乗り換えようと試乗してびっくり！遅い！低速トルクが無い。
たしかにレッドは上がったし馬力もあがった。が高回転域に行っちゃってＡＴ相性悪くなった。
で、１５６ＭＴにしたの。そしたら最近１６６ＭＴ間違って来たんだって、１０台位。
くやし～！たしかに１６６評判イマイチ、でもそいうカルトな車が好きなのに。

533 ：＠イタリア：02/01/07 20:14 ID:Me8ttYGk

＞５３２
イギリス仕様が間違ってくることが有るみたいですね。２年前の導入当初にも
正規ディ－ラ－もんで２３台ぐらい入った車の１台見せてもらったことが有ります。

534 ：kinky：02/01/07 22:01 ID:95nSpx0Y

>>532－533
へ～そんなことあるんデスか。じゃあ、以前見たシトロエンＺＸのＭＴなんかも
その類だったのかなぁ。

535 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/08 06:43 ID:q0uL5dzy

出社前あげ。

536 ：スケアドラ：02/01/08 10:03 ID:Pmj+6Pby

>>528
いやいやそんなもんでしょう。
でも日本にイノチェンティ・ミニ乗ってる人っているかな？
ランチアもおんなじですよ。
ストラトスの、って言っても頭の上に？マークが浮かんだような顔してる。

でも１１７クーペで初めてのＧＳで給油したとき、
これ外車ですか？なんて車ですか？って聞かれた日にゃ・・・

537 ：みらのん：02/01/08 10:43 ID:J8/BBen6

>>528
ＳＶＸでもかなりあるらしい「どこの車ですか？」。

538 ：アルファ売り。：02/01/08 10:47 ID:6+f56i5e

うちの某マツダ車も、近所のおっちゃん連中に今だに外車だと思われて
ますが…。

539 ：kinky：02/01/08 21:31 ID:96L8fVFy

>>536
メーカー名すら認識してくれないとさすがにハナシにならないデスもんね。
イライラします。

>>537
ＳＶＸはＭＴの設定さえあればストライクゾーンなんデスがねェ。

>>538
バブリ～な頃のオートザム、ユーノス、アンフィニチャンネルのクルマはどれも
そうですな。ユーノス５００、ランティスクーペ、ＡＺ－３には何度も手を出し
そうになったものデス。
ジウジアーロが褒めたってホントですかね？＞＞ユーノス５００

540 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/08 21:55 ID:oEjowCc+

実は俺も大絶賛した車です。＜500　MTが無いのが致命傷。
他にもセンティアとかかなり頑張ったと評価。リアシート犠牲にする割り切りが
それまでの国産と違って潔く思えた。ランティスは気持ちは分かるが･･止まり。
SVX前の会社の同僚が乗ってた。あれではジュジャーロの習作。いまいち。
117絶品。絶頂期のジュジャーロ。そういやなんでも117開発当初の目標が
世界の目医者を凌ぐ、で、○○よりＸＸで、
例えばシトローエン(だったかアメ車だったか)より乗り心地が良くて
ベンツよりなんとかで、っていうのでひとつだけ覚えてるのが
アルファ･ロメオより速く、ってのがあった。♪そんな～時代もあぁったねとぉ～

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/08 21:59 ID:uVLOKKaZ

>>540
５００にＭＴ、あるよ。ＭＴが選べないグレードはあったけど。

542 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/08 22:10 ID:oEjowCc+

↑あれ、そうでしたっけ。今の今まで知りませんでした。ども。

543 ：スケアドラ：02/01/09 10:19 ID:DE1mWfyS

>>540
117ってデザインはそこそこですけど、
リアのサスペンションがリーフスプリングで、
シトロエン？より乗り心地なんて、
当初の目標はどこに行ってしまったのやら！
まあ大人４人のスペース確保のためにリアにサスペンションつける
スペースがなかったものと思われますが・・・

でもそれまで１１７が日本で一番美しいかもと思って乗ってたのですが、
のこのこ出かけた旧車ミーティングでTOYOTA2000GTの横に並べたら、
自分のクルマが普通のクルマに見えました（藁

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 10:55 ID:CPLbMhaO

>>539
ドイツの雑誌に、寄稿してたはず。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 10:58 ID:S4S6CPIq

ﾕｰﾉｽ500って2500CCでしたっけ？確かその弟分で300ってなかったかな？1800CC位で
あれが好きだった。ありゃ？800が兄貴で500が弟？忘れた・・・
確か英国のナントカってデザイナーが作ったんだよね。
アルファから出して欲しかったと思った、当時。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 10:58 ID:sq72+rDO

117クーペってジョルジェット・ジュジャーロのデザインだっけ？
いわゆる「ハンドメイド」時代のが特に好きなんだけど、フィアットのディの･クーペに
似ていることをあるとき知って、ｶﾅｰﾘがっかりした覚えがある。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 11:18 ID:uv5F2F/q

プジョー504のクーペではなくて？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/09 11:24 ID:sq72+rDO

あ、プジョー５０４クーペにも似てる。つーか、そっちのほうが似てるね。
でもhttp://home.nordnet.fr/~jamarquis/dino/fiat_coupe2000.htm
…改めて見るとあんまり似てないかな？最初の印象は｢えらい似てるなー」だったけど。

549 ：kinky：02/01/09 17:28 ID:RzVxg88q

>>540
あ､ホントなんデスね｡ありがとうございます｡知識＋１

>>543
１１７まで所有でしたか･･･｡おみそれしました(汗

>>545
ユーの巣３００はペルソナのバッジ違いだったかと｡

>>548
ワタクシも実物見るまでは似てるなぁ～､と思ってました＜＜１１７とディノクーペ
いざ実物見るとｶﾅｰﾘ違いますね｡

そういやディノスパイダーは一度もお目にかかったことないなぁ｡チャオイタとか逝
けば見られるのでしょうか｡

550 ：マツダまにあ：02/01/09 19:51 ID:EkCr8QJs

>>545
ユーノス800と500はどっちもマツダ社内の日本人のデザインだよ。
あと、５００の排気量は１８００と２０００。ヨーロッパ向けには１６００もあったようだけどね。
特大痔の爺さんが当時、これでアルファやＢＭＷのバッジがついていればと思うほど格好いいとか抜かしておったが、
なんでユーノスのエンブレムじゃダメなんかね？（藁

551 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/09 23:31 ID:CeujRaUe

どれ、ここもあげとこうかね。

552 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/09 23:33 ID:CeujRaUe

あがってねえや、失礼。

553 ：kinky：02/01/10 01:30 ID:pl3VcyuH

なんかイタ車の話題が少ない･･･｡age

我が車のＧＨＩＡ製のもっさいボディにはいたるところに錆が･･･｡
このまえ穴埋め板金したばっかなのに｡
やっぱり旧車選びは機関の良し悪しよりボディの状態ってのはホントなのかなぁ｡

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/10 01:46 ID:maBMc05Y

>>549
ディノスパイダー見たことあります！
ってか座ったこともあります。でも動かしてはいませんが、、、。

5年前くらいに300万くらいで売ってたんだけど、とても買えなかったので124スパイダーにしちゃいました。

安かった（ディノに比べれば）けどピニンのデザイン最高だし、大満足！！
ただマフラーに穴があいてきた。

だれか予備もってませんか？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/10 02:12 ID:dgJuYLzw

別に煽りじゃないんだが、イタ車は速そうで実はあまり速くないところが気に入ってる。
見栄野郎には最高

556 ：まにえってぃまれり：02/01/10 09:44 ID:6nS75qfD

観覧あげ

557 ：kinky：02/01/10 19:55 ID:pl3VcyuH

>>554
ディノスパイダーのあのエグイお顔より、１２４スパイダーの方が好みデスね。
ラリーのホモロゲモデルもあるし。まぁ戦績はパッとしなかったようデスが。
あのボディで２㍑(１．８でしたっけ？)エンジン積んでたら結構速そうデスね。
大事にしてあげてくだ犀。あとフィアット系パーツといえばＦＬＭＣ。安くて
よいデス。まぁご存知だとは思いますが。

>>555
あぁ、それは言えますデスね。最近こそフェラーリがマジで速くなってきたと
はいえ、チョッと前は国産勢、ドイツ勢には全く歯が立たなかったでしょうし。
大昔はさぞ速かったんでしょうネェ～＜＜フェラーリやアルファ
＞速そうで実はあまり速くないところが気に入ってる
これって言い訳に聞こえそうだけど、本気で思ってる人多いデスよね。イタ車
な方々。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/11 09:08 ID:LMOFXcEg

>>555
同じく。
結局は「速さ」だけを求めては
いないということだろうか。。

559 ：まにえってぃまれり：02/01/11 09:42 ID:6IEFUrGI

新参者です　いつもROMばかりしてました　偏屈イタ車乗りの自分としては楽しませていただいてます

私は「イタ車は速そうで実はあまり速くないところを
　　　如何にしてに速く仕上げつつ流麗さを追求する」
ことに心血を注いでいるものです

やっぱり速さ＋何かを追い続ける　ありきたりですが
イタ車って最高ですとこのスレ読んで思います
今後も皆さんのレス楽しみにしております

560 ：スケアドラ：02/01/11 14:46 ID:LhbgfGIh

速さを追求したい人はランエボとかインプレッサWRXを買えばいいわけで、
フェラーリが最速ってイメージはスーパーカーブーム時代に
カウンタックとBBが最高速（あくまでもメーカーの表示値としての）争いとか
Ｆ１のイメージなんじゃないかな。そもそもフェラーリはレースカーを
アメリカの金持ちに売ることから始めた訳だし。

だけど日頃１００馬力前後のクルマに乗ってるワタシは、
２８０馬力ってのが想像すらできません。
ストレートでもコーナーでも速いって言っても、
クルマのポテンシャルを引き出して乗ってるわけじゃなく、
限界がすげー高いところにあるクルマで
乱暴な運転をしているだけじゃない？
（↑これって単なるヒガミ？？）

今の車に比べれば国産旧車はトラックとか台車みたいな感じで、
イタリアの旧車はバンプで跳ねまくるしその日によって機嫌が違うし、
馬に乗ってるような気分になります。
イタ車のそーゆー部分に魅力を感じてるのですが。

561 ：kinky：02/01/11 21:20 ID:+dud4OtS

>>まにえってぃまれり様
＞「イタ車は速そうで実はあまり速くないところを
＞　　如何にしてに速く仕上げつつ流麗さを追求する」

カッコは文句なしなのが多いので、さらに速さまで加わればまさに無敵デス。
まぁワタクシはカッコと速さのギャップも大好きなのデスが。
「遅ぇのかよ！」みたいな。
以後ﾏﾀｰﾘよろしくデス。

>>スケアドラ様
フルヴィアのがＷＲＸやエヴォよりよっぽど運転技術(体力か？)が必要なクルマ
のような･･･｡
噂によるとたいそう重いらしいデスが｡ステアリング｡ドライブシャフトは左右等長
なのでしょうか｡そうでないならコーナーでは猛烈なトルクステアと格闘するので
しょうね｡綺麗に走らせるのは相当難しそうだ(´Д｀)
ヘタレなワタクシには到底無理｡

562 ：kinky：02/01/12 01:00 ID:huN+dmkp

>>まにえってぃまれり様
あ､あと何気にお乗りの車種教えていただいたらｳﾚｽｨかも～｡
駄目だったらヒントだけでも･･･｡

マレリのデジプレは消耗品age

563 ：zagato：02/01/13 00:46 ID:HkBwB//n

>>560
絶対的なパワーよりも、パワー感。
コーナリングスピードの速さよりも、過渡特性。
だと思っています。

117のG型エンジンは良いパワー感を持っていますね（但しSOHC）。

>>561
フルビアのHFは、タイトロープ。
バランスが命の車です。

564 ：kinky：02/01/13 02:09 ID:DLjMfoKo

やっぱイタ車のメイクスではランチアが一番好きかもage

565 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/13 15:10 ID:saWb4p3F

イタリア車は乗っている人間の技量で速くも遅くもなる部分があるんです。
素で乗っても速い奴が乗るとかなり速かったりしますよ。

566 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/13 15:14 ID:saWb4p3F

ま、そうは言っても限度はあるんだけどね。
GT-Rだ911だ見かけると敬意を表して追っかけるんだけど
まぁ恥かくのがオチだから俺も。でも一応は追っかけるけどね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 01:03 ID:FsJwElhI

イタ車乗りからは、ＥＳ３０はどう見えます？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/14 01:15 ID:iAexJhVj

＞555
漏れもそう。60kmでも充分楽しいとくれば120km出ても？な国産某車より
お買い得感すらあり。
そりゃ絶対的な速さを求めるならランサーエボでもインプレッサでも、
日産のお化け車でも、そちらに行けばよいのです。
560さんに禿銅。
イギリスじゃカルトな人気だとか。
ま、あれはあれでいいんじゃない？

最近ランチア、少なくなったなあ。ベータなんてとんとご無沙汰。

569 ：kinky：02/01/14 01:16 ID:1WmiNRT2

>>567
いわゆるモストラってヤツのことでしょうか。
いや､ｶｺｲｲとしか言いようが･･･｡おまけに中身は至宝のアルファＶ６＋
トランスアクスル･･･｡ﾎｽｨ･･･｡
アルファ親派な方々なら絶対無視できないクルマのような･･･｡
ただ､７５系共通の弱点のブレーキの甘さは改善されてないそうデスが｡

あと､アレのワンメークレースって以前ありませんでしたっけ？
しかもＲＺベースで｡

570 ：zagato：02/01/14 22:54 ID:ryPWODxD

>>569
SZ,RZの混走です。

571 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/14 23:01 ID:nFftMdL2

刑期満了出所祝いあげ。(苦笑

572 ：kinky：02/01/14 23:07 ID:1WmiNRT2

>>570
あ､そですか｡ＲＺのしか見た事なかったもので｡でもオープンの
レースカーのがスパルタンでｶｺｲｲ｡

>>571
おめでとございます｡正月ﾏｼﾞで暇そうでしたね(ｗ
まぁﾏﾀｰﾘ安全運転でいきましょう｡

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/15 03:36 ID:QAGUTLaj

＞５６７
カッコいいような、カッコ悪いような、理解しがたい雰囲気が魅力。
でも、つい、「パーツの確保は大変だろうな」と人事ながら心配してしまう。

574 ：まにえってぃまれり：02/01/15 09:24 ID:xlzx0tTf

kinkyさん
車種は１５６ｔｓ・１６６　3.0・SP　3.0です
その他欧州車各種です
その前はデルタを８V＞１６Vと2台つぶしました
１６４・155もありましたし　マセもありました
兄弟3人でイタ車集めるのが愉しみで･････
京都の○黒商会で兄弟3人のばかアルファ乗りと聞いてもらえればすぐわかります

575 ：スケアドラ：02/01/15 11:25 ID:ss8z3kMj

>>561
遅レスすいません。
４速で長距離ツーリングは非常に疲れます。
日頃１２０㌔巡航で２時間の道程を８０㌔で巡航しましたが、
疲れて休憩しまくったこともあって４時間かかってしまいました。
体力というか、耐久力が必要だと思いました。

ステアは大径のためかそれほど重さを感じたことはありません。
というか、１１７のステアが重すぎるからか・・・
ドライブシャフトはエンジンマウント位置と同様、等長ではありません。
加速しながらの登りコーナーでは僅かな段差で横っ飛びします（Ｗ

576 ：スケアドラ：02/01/15 11:25 ID:ss8z3kMj

>>563
おお！ＳＯＨＣが褒められるなんて！
ＳＯＨＣの１１７海苔としては、フェンダーとリアに燦然と輝く
ＤＯＨＣバッジにちょと憧れているのですが。
調べたところによると、ＳＯＨＣはＤＯＨＣよりも若干中低速トルクを
太らせてあるようです。
実際に乗り比べてもトルクの差云々はわかりません！
但しＤＯＨＣの方が同じ巡航速度で回転数が若干少ないので
燃費がいいような気がする。

>>フルビアのＨＦはタイトロープ…
緊縛？…じゃなくて綱渡りですよね…

577 ：zagato：02/01/15 17:38 ID:grCGewRg

>>575
前ダブルウイッシュボーン、後リジットのリーフスプリングでしたか。
「横っ飛び」。なつかしいです。

>>576
私見ですが、同じ型のエンジンなら排気量がより小さいく、よりメカが複雑で無いほうが
フィーリングが良い（事が多い）と思います。

>>572
http://home.wxs.nl/%7Eevdbeek/sztrophy.html
ザガート製作のトルフェロ用RZは素晴らしいハンドリングでした。
ただ、時計は全然出ません。

578 ：kinky：02/01/15 20:01 ID:ZAZ+sWqT

>>574まにえってぃまれり様
あ、早速お答えいただいてドーモです。アルファのみならず、各種欧州車、過去には
インテグラーレ、マセまで・・・しかもご兄弟そろって(´Д｀)
重症デスね（ｗ
似非イタ車乗りのワタクシを啓蒙してやってください。

１６６って最初写真で見たとき「ひでぇスタイリングだなぁ(失礼）」だと思いました
けど、いざ実車見るとかなり良いデスね。ボディサイドの凹んだラインや、写真じゃ
離れすぎな感のあるヘッドライトも何の違和感もなく収まってて。アルファのフラッグ
シップの貫禄充分デス。惜しむらくはＭＴが無いとこデスか。正規モノでは。

>>575スケアドラ様
あら、ステアリング重く無いのデスね。意外。以前ミニに機械式ＬＳＤを入れて
走ってたものとしては、古いＦＦ車乗り＝ステアの重さで苦労している、と思い
込んでるものでして。まぁミニは３３φのステアリングも問題だった模様デスが。

あと､クローズドボディのクルマは音が中にこもる分、疲れると聞いたこともアリ。
うちのは屋根なしですんで長距離もそれほど苦じゃないデス。閉めると狭くてうる
さくてコワイので閉所恐怖症の方にはお薦めできませんが。

>>572zagato様
リンク先の画像､（・∀・）ｲｲ！デスね｡アノ面妖なマスクのクルマがワラワラ
走ってる映像はインパクトありますデス｡

579 ：kinky：02/01/15 20:03 ID:ZAZ+sWqT

あ､>>578の
>>572は>>578の誤りデスね｡

580 ：kinky：02/01/16 00:25 ID:M4MRbLTe

あぁ～、何で探してるときにこんな物件出てこね～んだョ～。
ttp://www.pallas.co.jp/list.cgi?JOBNO=100&CARNO=029
実は８．３２より速い（らしい）後期型テーマターボ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/16 04:12 ID:vOBy0LV3

145か155を買おうと思ってるんですがどちらがお勧めでしょうか？
一応　Ｑ4でＭＴがいいと思っております。今年春には逝こうと・・・

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/16 11:33 ID:1tdIeSdX

>>581
155のQ4はエンジンがアルファじゃないよ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/16 18:04 ID:+g80B4ZZ

>581
155V6を推薦します。>>582と同じくQ4ならﾗﾝﾁｱｲﾝﾃｸﾞﾗｰﾚだろね。
TSも後期はFIATエンジンだわな。厳密なALFAファンはV6選ぶよ。

584 ：kinky：02/01/16 23:46 ID:M4MRbLTe

インテグラーレのボディちょと硬めなﾔｼと思えばＱ４も悪くないような｡
個人的には８Ｖのツインスパークも好き｡足もガチガチじゃないし｡

585 ：まいこ ◆RJTXcpFI ：02/01/17 00:23 ID:YvYR+4xK

http://mypage.naver.co.jp/alfaromeo/
まいこさんの親友がイタリアの車好きで
すごいいかしたナイスなページ作ってます。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 01:34 ID:n1Taj+Ed

＞５８１
１５５から１４５へ乗り換えましたが、１５５のほうが車の出来が断然よかった。
１４５の出来の悪さはある程度乗ってみてはじめてわかるかも。
ということで個人的にはあっさり１５６にしたほうが・・・。

587 ：そろそろ：02/01/17 13:11 ID:wVWUmDrJ

新しく車種を輸入する話って聞いてませんか？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 13:34 ID:SB3nebPQ

デルタの価格も一時の異常なプレミア価格から
だいぶ下がってきてお手ごろになってきましたね。
16VかEvoIなら買っちゃってもいいかな？と思ってます。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 14:29 ID:Db0J4+Es

僕は１６４から１５６に乗り換えたんですが１６４の方が好きです。驚きでしょ。
確かに１５６は良い車ですが1クラス下の作りです。遮音も悪い。もちろん１６４より
車体はしっかりしてるし走りも良い。でもゆっくりボーっと走れない（爆）
別スレだけどｶｰｵｰﾃﾞｨｵの改造に両車内装剥がして見ると１６４はコストが掛かってるのが分かる。
>>581結論としてへそ曲がりなアルファファンなら程度の良い１６４は格安。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 14:35 ID:f7i/vUVr

中古価格みればその車の評価がよくわかる。
１６４はトラブルも多いので安売りされている。
セカンドカーがあるならいいが一台ならやめとけ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 14:37 ID:f7i/vUVr

>>581
予算がいくらかわからないけど新車にしといたほうがいいぞ。

592 ：５８９：02/01/17 16:25 ID:Db0J4+Es

うむ。>>590の言う通りかもしれない（笑）反省。
セカンドカー向き。または勝負師向き（爆）
僕の１６４　10年乗って下取り20万
ディーラーの社長が「めちゃ程度がいいですねー、僕の通勤車にしちゃいました」
・・・・・だったらもうちと高く買い取ってくれ～！
で、１４５、１５５ディーラー中古がいいかも。新モデル出たばっかだし。

593 ：まにえってぃまれり：02/01/17 17:02 ID:6UrhJSIr

>>581氏の用途が解ればええのですが
１６４は状態のいいものでも勝負師向きですわな
出た当時に買いましたけど納車日にお持ち帰りですわ
やっぱ電気系は････
155も納車日に即帰っていったし
155の中古ならいい時期でしょ根性決めて８ｖで・・・

最近まで我が家にいてたレンジローバーは電装系が
マレリとルーカスばっかりでした･･･
買うときのデぃーラーが
「ルーカスだけでなくマレリの部品もあるので安心ですよ」激しく藁
マレリだぞマレリ・・もう小一時間・・以下略

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 17:09 ID:f7i/vUVr

イタ車初めて買うならやはり１５６１４７のＴＳエンジンのＭＴをすすめる。
１６４はいい車だけどトラブルが必ずあると思ったほうがいい。
それでもいいなら買ってよし！

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 17:11 ID:wlGF52xU

フェラーリ以外は逝ってよし
ただし”へら～り”は嫌い

596 ：alfa147：02/01/17 17:27 ID:kbI5Icy4

今度、アルファ１４７を買おうと思うのですが
どんな物でしょうか?
１５６以降は、嫌われているようですが,

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 18:41 ID:Db0J4+Es

>>596
嫌われてる？そんなこたーない。大丈夫「買い」です。匂ってる（後述）
とかくマニアは古いＭＴ車には甘いが新しいのは嫌う場合が多い。
それも10年ものよか30年ものの方が「偉い」場合が多い。
そんなのカンケー無いと断言しましょう。
かく言う僕も一時期ジュリア1750ＧＴＶと１６４とｽﾊﾟｲﾀﾞｰ持ってた事ある。
全部売って只今１５６を1台。１４７検討中たぶん経済的にＸでしょう。
後15年経ってごらん。このスレ（あるかどうか知らんが）で名車と言われるから。
そんなもんじゃ。
あ、15年後は電気自動車以外は酷評されてるかも（爆）

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 18:45 ID:4friez8l

なんか最近のアルファのデザインってぱっと見はすげーかっこいいんだけど
見なれてくるとだんだんもういいやって気になってくる。
１５５とか１６４とか７５って最初は受けつけないんだけど見なれると好きになってきてしかも飽きない。
ってゆうかアルファに限らず最近のイタフラ車全般にあてはまるんだけど。
デザインにもグローバルスタンダードの波が押し寄せてるってことですか。鬱だねえ。

599 ：alfa147：02/01/17 18:53 ID:kbI5Icy4

１５年ぶりのイタ車なもので、ちと不安
独身なら許されても、家族持ちには、どうかなと？
でも、この年だから、うるせーって買いたい
ところで、神戸と大阪の間なんだけど、神戸のディラーと大阪とどっちがいいと思う？

600 ：581：02/01/17 20:01 ID:/JotiTKt

>>581です。遅くなりまぁした。m(_ _"m)
やっぱりＶ6ですかぁ・・・Ｑ4はなんとなくなんで・・・
以前ﾗﾝﾁｬﾃﾞﾙﾀｲﾝﾃｸﾞﾗｰﾚevo1だったかな？知り合いが持ってたもんで乗せてもらったらおもろい事！
なんだか機械！！って感じで。
当時ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ乗ってたんですが緊張もあってかなんだかすごく印象が良かった。
んでﾃﾞﾙﾀもいいなぁと思ってるんですよね。
金がないもんで200ﾏｿくらいですかね、出せても。
もっぱら走るのが好きなもんで走りで言ったらどうなんでしょうか？
ものたりなさは否めない気が・・・

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 20:11 ID:TD+0lBV8

>>581
１５５ＴＳ、Ｖ６両方買いました。
新車はＶ６＞ＴＳですけど中古だとあまり値段はかわらないのでＶ６のほうが得かもしれませんが
同じ走行距離ならＶ６のほうが重いのでやれてると思います。

602 ：まいこ$123456：02/01/17 20:23 ID:YgVakEC0

http://mypage.naver.co.jp/alfaromeo/

まいこさんの優しさは天井知らずやわあ。
アルファ乗りのためにすっごい
テンダーなＨＰをつくってくださってる・・。

603 ：みらのん：02/01/17 21:01 ID:n5Q6hNfA

598はいいこと言うねえ。
新しいアルファも好きだけど、カッコ優先しすぎ。
もちろんデザインは最高だと思うよ。でもクルマって乗ってナンボだからねえ。
１４５までのアルファはセダンで居住性を犠牲にしたことがないもん。
カッコは見慣れても居住性はいつまでもついてくるぞ。
あの売り方だとカッコがハズレた途端つぶれるな＞アルファ。
フィアットも苦しいみたいだし。

仏車のデザインはここ２年で完全に腐っちゃったね。
ユーロよろしくヨーロッパ単一デザインってわけか？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/17 21:11 ID:i6Z+yU8s

まいこ氏んだんだってさ。風の噂で聞いたよ。今思えばそんなに悪い奴じゃなかったよな。

605 ：kinky：02/01/17 23:32 ID:tFEDPJnu

１４５は確かにバカみたいに広かったデスな｡１４７狭いデス｡
ワタクシ､ガタイ小さいから狭くても困りはしないのだけど｡
屋根閉めるとﾊﾞｿﾊﾞｿ窮屈なｸﾙﾏ乗ってるし｡

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 13:29 ID:pPfViQpA

前述１６４乗りのモンですが。
電気系トラブル多し？あの時代皆そうだったよ。その前はもっと悪かったし。
１６４電気系ＢＯＳＨだから大丈夫って言われたけど当然信用してなかった。
当時ﾍﾞﾝﾂもＢＭもＢＯＳＨ。でも国産にゃかなわない。
つーかイタ公がﾘﾓｺﾝﾐﾗｰとかパワーﾅﾝﾄｶなんてドダイ最初から無理だって。
僕もﾊﾟﾜｳｲﾝﾄﾞﾓｰﾀｰ3回ｽｲｯﾁ3回変えた。ﾘﾓｺﾝﾐﾗｰは納車1週間で死んだ。
面倒だからクレームださずにほっといた。ある日スピーカ自力変更でドアパネル開けて
組みなおしたら動いた。接触悪かっただけね。プラモデルみたいな配線・・。
そんなの最初から期待しちゃダメでしょう。
アルファ全般に言えるのは重大な部分エンジン系が丈夫でしょう。なら良しでしょう。
特にＶ６は強いと思う。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 13:35 ID:9cxRw/YO

フェラーリは電装品も壊れにくいよ、イメージでは壊れそうだけどね。
昔からボッシュを多用してるしね。

608 ：七誌＠ドライブ好き：02/01/18 15:28 ID:tbxgsuUx

アルファロメオチャレンジって知ってる？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/18 15:33 ID:OumoDpjB

しってるよ。ポルテロが名前貸してＧＡＰが仕切ってるレースでしょ
仕切レベルもレースレベルも低いおこちゃまレースですな

610 ：kinky：02/01/18 21:50 ID:AOzASNpU

ﾁｮﾄtest

611 ：kinky：02/01/18 22:46 ID:AOzASNpU

フェラーリってトラブルというより､メンテ費用が高いってイメージのが
強いかも｡

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 02:24 ID:qh8AkVYV

新しく車種を輸入する話って有りませんか？
もっとイタリアの車来て欲しいよな。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 03:53 ID:/f0PJKJn

このまえモーターショー行って気づいたんだが、かなり過激なALFAのぱくり多くないか？
○菱の車なんかもろ１４７！いいかげんうんざりだ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 10:43 ID:nooKpCBA

>>613
しゃぁないわな。昔からそうだもんね。ホンダだってパクリ得意だもんね。
その昔ＡＵＤＩ８０出たらそれまでの角デザイン一気に丸に変わったし。
でも本家本元は絶対越えられない。パクられる栄誉に預かれるだけいいんじゃない？
アグリーなデザインはなれると恋しいしパクられない。どっちがいいんだろうね。

615 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/19 11:08 ID:9Pcfa1GA

輸入車買おうと思っているんですが････
リッタークラスで国産車含めてさがしてたら、一番ｶｺｲｲのがFIATプントの1.8Lでした。
最近国産車はみんな丸っこいのばかりだけど､プントの(特にアバルト）ﾃﾞｻﾞｲﾝは一線を駕すと思います｡
どなたかプントについて知っている人いませんか?

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 11:11 ID:ClQY/q/6

プントはアバルトより、普通の奴のほうがいいよ。
値段も全然安いし・・・。
アバルトはなんちゃってだしな・・・。
走りを求めるなら、１０６のほうが上だしね。

617 ：６１３：02/01/19 12:19 ID:s0fWn/Ab

>６１４
確かに逆にパクリされてるのは、栄誉なことだよな。
パクられるくらいのデザインだからこそ、俺たちは惹かれてるんだって思うよ。
でもＡＬＦＡには今以上に独自のデザインを貫いてほしいんだよね。
誰にもマネできないくらいにね・・・。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 12:31 ID:z83YL41s

>５９６
１４７買って４ヶ月で売りました。セレにやられた・・・。
平行ものでもＭＴがおすすめ☆☆☆

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 12:47 ID:nooKpCBA

>>615
>>616に同意。プントは普通のやつ。アバルトは輸入車乗りから小ばかにされるよ。
素人や女受け狙いなら良いでしょうが。６ＭＴは輸入されてたっけ？あれがいい。
なきゃＡＴでもいいか。ここはｲﾀ車スレ、パンダ最終モデル並行ﾓﾝ一応勧めます・・やめとけ。

620 ：alfa147：02/01/19 13:48 ID:H25MKJN4

さっき、注文しました　
泣くか、笑うか　さて、どっち！！

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 14:12 ID:JUwFdMhw

>>618
セレってそんなに脆いシステムなの？
個体差だろうけどね・・
１４７搭載のモノって進化していたハズだよな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 14:28 ID:4HTyzZ5B

セレスピードねえ・・・
折れは10年乗る積もりで156買ったから、できるだけ壊れる要素の少ない
TSMTにしました。3年間、ほとんど問題なしです。
知人の話など総合しても個人的見解ではあと数世代ぶん、洗練度を上げないと
耐久性とか信頼度がよくならないな。
F1は別にして、F355を第１世代とすると、156で2代め、147は2.5世代ぐらいか。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 14:56 ID:nooKpCBA

僕も１５６Ｖ６ＭＴです。買うとき悩みました。Ｖ６かセレか・・。本当はＶ６セレが良いのに・・
で、ディラーの親父に相談。即座にＶ６ＭＴにしな！と。何故なら信頼性は５年待ちだと。
この親父は４０年アルファ一筋の凄腕で本国でも一目置かれた凄い人。頑固。
５０周年？記念パーティーにアゴアシ付きで招待された奴。日本じゃ数人だって。
その親父この３年でセレ２台しか売ってないって。もちＭＴは１００台以上だし。
信用できる情報だと思う。でもセレ買う勇気ある勝負師、僕は応援します。だってイタ車。
トラブルだってビバ！アルファでしょうが。

624 ：プン子：02/01/19 17:19 ID:P+P17CZ6

フィアットプントの157万のやつはどうだ？
乗ってみたいけど……

清水草一がＨＰで試乗記かいてやがったけどな。

燃費いまいちとか、トルクは薄いが乗って楽しいとか。

どうなんだ？

625 ：プン子：02/01/19 17:21 ID:P+P17CZ6

ああ、セレスピードはヤバイな。

俺は絶対勧めない。

あこがれて買って、大損した人いますし。

後付けオートクラッチキットつけたほうが良いんじゃない？

626 ：alfa147：02/01/19 17:26 ID:H25MKJN4

駄目なんだろうか？
でも、、、

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 17:28 ID:4Hua/HzC

イタリアでセレなんか買うやつ誰もいない。
だから壊れてもアルファはちっとも困らない。
日本人は実験台です。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 18:00 ID:JG0bcALf

>日本人は実験台です。
そうだね。でも敢えて私財を投げてそのモルモットになり、前衛的イタ車技術の
進歩に貢献できたらMTばかり売ってる保守的セールスマンよりカコイイ鴨（W

上の方で１４７デザイン絶賛してるけど、「スポーツシビックのパクリ」って
言うとここではドキュソ扱いでしょうか？…でしょうね。スマソ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 21:51 ID:448bRKy5

>>628
来週正規物の147納車です。渡しも、一般人は147とシビックの区別
つかないだろうな～と思っています。
セレは…。男には負けると分かっていても勝負しなければいけないときが
あるっつうことで。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 22:17 ID:zZ5bHWyj

いや、いくらなんでもシビックとは間違わないんじゃ…
いろいろ意見があるようですが私も147セレで勝負。。
自分のほすぃモノ買えばいいのさ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 22:20 ID:YFQ0dSrm

スポーツシビックもピニンファリーナなんじゃないの？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 22:45 ID:zZ5bHWyj

>631
まじですか？？↑
…の前にピニンファリーナと147ってなんかカンケーあるんすか？

633 ：kinky：02/01/19 22:49 ID:yom16yss

知り合いの１５６セレは今のところ(６０００㎞走行)無事デスけどね｡ﾔﾊﾟｰﾘ当たり
ハズレだとは思うのだけど｡イタ車のエレキ関係は｡かといってパワーウィンドウや
電動ミラー､エアコンなどと違って､トラブル＝走行に支障をきたすものなんデス
よね･･･､セレって･･･｡

>>624
オーナーですが､燃費は確かにｲﾏｲﾃｨ(リッター１０～１２㎞)｡トルクの薄さは
まったく感じないデスけど｡むしろスペックから想像するよりは良く走るかと｡
ドライブバイワイヤ＋ＣＶＴの恩恵か？
良いディーラーさえ近くにあれば買って損しない実用車では｡

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/19 23:02 ID:2e7ohdde

>>628
パクリとは言わないまでも､シルエットや一部ディテールは随分と似てるよね。
参考にしたんだろか？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 10:20 ID:+P5lxpyS

>>629　>>630
１４７セレ勝負　いいっスね。頑張って下さい。
惚れたクルマだもんな。納車祝いは豪勢にね！！

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 10:32 ID:zXS01sEm

ALFAのデザインってさ、美しいと醜いの繰り返しだと思わない？たぶん両方とも確信犯だと思う。
フェラーリ出現以前は美しい車で名を売ってたが出現以来ポジション取りに悩んできたと思う。
誰が見ても美しい→フェラと同→飽きる・パクられ→個性重視ﾊﾟｸ不可→変なデザイン→先頭へ戻る
こんな感じ。美しいは古くは段付きとか新しくは１５６
変なのは古くはジュリア1300とか７５、１６４、１５５、１４５も入るかも。
どっちも好きなんですよ。僕走りよかデザインがアルファを乗る決めてなんです。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 10:59 ID:eBAszbjl

>>636
155糊から見ると164は「美しい」系かな？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 11:55 ID:9Rx8YQNp

>636
なるほど…でも美しいか醜いかは個人の主観的な問題じゃないかなぁ。
確信犯というか…その時々のチーフデザイナーの嗜好とディレクションによるだけのような気も。。
個人的にはアルファのデザインには常にあっと言わせるような「新しさ」を望む！！

…デ・シルヴァのいない今後のアルファ、大丈夫っすかねェ、、156,166,147と続いた
デザインの流れは、商業的成功の意味において絶頂期ではないかと。

639 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/20 13:12 ID:IBjAVfUp

見積もりもらってきました。
新古車（走行距離1500km展示車）のﾌﾟﾝﾄELXで135万円
アバルト社製エアロを全部付けると＋35万円だそうです。
それに諸費用12万円で総額182万円。
エアロは是非つけたいけど、最初からHGTアバルトを諸費用込みで
250万円で買ったほうがいいのかな･・・・。
それともHGTアバルトの中古を探してもらうか･････。
値引きなんてしてくれそうなことは言ってなかったしなぁ。

616､619>
アバルトってそんなにだめだめなんです？
エアロが気に入ったんですが････高いけど。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 13:22 ID:zXS01sEm

age

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 13:45 ID:oO6AJCZ2

>>640
ELXにエアロを付けることをおすすめします。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 13:46 ID:1M9EPi6/

セレスピードは直しながら乗る車です。まぁ、保障があるから修理はタダなんだけど、
乗れない時間やディーラー往復の手間、代車が無きゃ交通費がかかるところが心配か。
でも、腕の良いサービスに自分に合わせて調整してもらうととても面白い車だよ。
サーキット用の７５と１５６セレの２台体制だけど、見て乗って楽しいのはやっぱり
１５６かな。約３年６万キロ突破したけど、幸い俺のセレはオイル漏れ１回だけだ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 14:43 ID:zXS01sEm

>>639
う～ん・・君年若い？・・ならまー良しでしょう。
５～６年乗って次の買い替え時はやめようよね。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 14:50 ID:zXS01sEm

>>642
貴方は偉い！次はセレにすっかな。＜１５６Ｖ６ＭＴ
>>639
言葉足らず「まー良し、次は」＞アバルト
ＥＬＸエアロに同意。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 14:56 ID:PUtIioRC

私の売ってあげるよ。都内なら今から試乗可ｗ
湾岸までゴーでもいかが？ｗ

646 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/20 15:34 ID:IBjAVfUp

>643、644
う、23です・・・・・（汗

うーん、ルーフスポイラーはいらないかなぁ。
ブツ2万円、工賃3万円、合計5万円って・・・・。
マスターケアー特別保証（1年66000円）も要らない気がする・・・・・。
その代わりｱﾊﾞﾙﾄｱﾙﾐﾎｲｰﾙ（72000円）は付けよう。

そういや、スパル製のCVTって壊れたら修理代いくらするんだろう・・・・？
誰か知っている人います？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 15:37 ID:qI3Kl7Ay

>>646
ＣＶＴ壊れたら修理できないので新品交換で５０万程です。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 15:42 ID:zXS01sEm

age

649 ：あーあ。：02/01/20 15:55 ID:RxJ9wPkQ

マスターケアってシステム変わったんじゃなかったっけ？

オイラ、先日見積もり取ってきたんだけどいまからもう一つディーラ行って来ようかと。
近場に二件あるって結構良いかも。

競合値引きは期待してないけどね(^_^;)

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 16:29 ID:zXS01sEm

>>646
取りあえずそれで買ってみよう！応援すっぞ。
後の修理代なんて若さで考えるなよー。

651 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/20 16:55 ID:IBjAVfUp

>647
う、やはり安いものではないんですねぇ。

>>650
ありがとうございます。とりあえずこのﾌﾟﾝﾄELXを買うつもりになりました。
5ドアでアバルト仕様（若さ故に・・・）なんざそんなに無いだろうし。
CVTだってすぐ壊れる代物で無い・・・・と思うし（笑

>>649　
え・・・・どんなふうにでしょうか・・・・（不安　＞マスターケア

それでは、買ったら詳細公開ってことで・・・・・失礼しました。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 17:33 ID:zXS01sEm

age

653 ：$123456：02/01/20 17:38 ID:pzoymzyk

ちょっと聞くけど、
アルファとフィアットの
マスターケアっていまいくら？

昔は、フィアットのマスターケアは
アルファより全然安かったけど。
今は両方ともただ？

マスターケアからみても、あるふぁって
つぶれやすいのがよくわかる・・・。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 18:42 ID:zXS01sEm

政策的なものじゃないの？知らないけど。
ＦＩＡＴとＡＬＦＡに信頼性の違いあると思えないんだけど・・。
誰か説明出来る人キボ～ン。

655 ：フェラリー：02/01/20 18:44 ID:a744omJh

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19640530

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 21:07 ID:a/I2/Nx7

>>621
私は156セレ乗りです。
セレスピード関連は2,3回パーツ交換しましたが、最近（リコール対策後）は平穏無事です。
（山道走行中にギア入らなくなった時は焦りましたが）
目下の悩みはフロントタイヤの内側減りです。
お邪魔しましたぁ～。

657 ：kinky：02/01/20 22:55 ID:piS4imEx

マスターケアの値段は単純に車両価格に応じて高くなってるだけでわ？
プントは確か６万円ぐらいだったハズ｡

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/20 23:45 ID:zm/9qNp+

>>655
これは場合によってはオイシイな。３００万もあれば楽勝で直るだろう。
なら８００万で買えばいい商売になる。

659 ：あーあ。：02/01/21 00:09 ID:pQ/27p67

聞いてきました＜マスターケア。

どうやら、マスターケアそのものが無くなって、メーカー保証が１年から２年に伸びたとのこと。
損のような、得のような。

もっとも、二年経っても故障なければ、（経年劣化はさておき）当分大丈夫なような気がしますね。

660 ：alfa147：02/01/21 11:38 ID:p1TjAQKo

２月納車です。
さて、どうなるか

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/21 18:11 ID:3fczaXSI

>>660
報告を待つ。これで貴方もイタ公。２割男前になった気分で女を口説けよ～（爆）

662 ：まいこ$123456：02/01/21 20:35 ID:hdpILV4P

イタ工って巨乳がいるらしいね。

663 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/21 22:56 ID:raTn3OCV

>>660
しばらく前、夜中のテレビで｢イタリア通｣とかって番組でさ、
｢ゆけ男よ！黄金の翼に乗って！｣ってのがあったね。

｢ゆけ男よ！黄金のアルファに乗って！｣

でも車で引っかかるようなねーちゃん、ましてやアルファごときで引っかかるようなのに
ろくなのはいないと思うよ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 03:44 ID:m/aBN7lR

　FIAT 188ことプントのマスターケアってキャンペーンで付いてくるんだよ。
http://www.fiat-auto.co.jp/204001c.html

　実は、キャンペーンで付いたのが先日納車になったばっかりで、慣らし中。
HLXが出てからELXを選んでしまいました。
　取り説が細かいところまで説明していてびっくり!良い事です。

665 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/22 08:44 ID:BDxZaW2X

ﾌﾟﾝﾄage

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 09:38 ID:mvwPK2SK

>663
ﾍﾟｺﾘｯすまそ。励ましのギャグっつーことで（笑）

667 ：某情報：02/01/22 13:16 ID:co3vABxH

ムルティプラが正規輸入するらしいね。
AT仕様も無いと売れないんじゃないの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブ行こう：02/01/22 13:39 ID:ysct862/

＞６５３　昨年からアルファロメオは新車３年or100,000Km保証になって、
マスターケアは無くなったんでわ？

669 ：alfa147：02/01/22 16:37 ID:7iEV1f2/

>>661
>>663
ご声援ありがとうございます
納車まで、このスレが残っているか解りませんが、
ご報告させていただきます。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 16:38 ID:ZpXnGnkn

イタリア車って変だよね（ｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 17:32 ID:mvwPK2SK

>>667
そ、それ本当か？嫁のシビックをストリームに買い換え検討中だがムルティの方が良い！
ＡＴは？ＨＰは？情報源は？至急返事ください！

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 19:22 ID:JLnixlFx

ムルティプラ萌～age

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 19:36 ID:6xt9k+d0

ムルティプラって横幅いじょーにでかくない？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 20:01 ID:mvwPK2SK

そうそう、横３人掛け２列ね。しかもサイドガラスが以上に低い。
そこがエグくて好きなのよね。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 20:05 ID:6xt9k+d0

エグ好きにはたまりませんな。俺もちょっとほすぃかも。ただ横幅1870ｍｍってのがなぁ…。

676 ：kinky：02/01/22 20:50 ID:kiaJWonx

ルノーがカングーを導入する（らしい）昨今、ムルティ入ってきてもおかしか
ないデスわね。
単独スレたってしばらく残ってたくらいだから、２ちゃんでは結構人気車種か。

ttp://www.fortunecity.com/silverstone/lancia/58/gallery/fiat/multipla.htm
センターコンソールもエグい↑

ただ、日本では全長より全幅の方が問題になる場合が多いから・・・。
どうなんでしょ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 20:51 ID:I72s/u0p

電話が安い！アメリカ１分１４円！全国3分18円の
Ｄ－フォン、資料請求無料
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/22 20:53 ID:9CxF3ue5

六本木で見たよ、ムルティプラ。
１８０ｃｍくらいありそうな、わりとDQN入った兄ちゃんが５、６人乗っててビビった。
グリーンハウスがやたらとでっかいところなんか個人用観光バスって感じなんだよね。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 00:00 ID:nniBmOQw

age

680 ：まいこ：02/01/23 00:05 ID:7WEEb0g6

http://mypage.naver.co.jp/alfaromeo/zenmon.html

いちおう、しんかしてるのでみにきてくれたら
どうですか？

681 ：kinky：02/01/23 00:54 ID:c+LgsSac

ﾌﾄ思ったけど､ムルティプラってﾛｰﾀﾞｳｿとか爆音ﾏﾌﾘｬｰ装着､ﾀﾞｯｼｭﾌｻﾌｻ仕上げ等
のDQN欲をとことん感じさせないクルマのような｡
ということで日本では売れないと見た｡

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 01:33 ID:h3n0yauB

>>680
絶対見ない。ウザいから消えろ。

683 ：667：02/01/23 01:34 ID:nSxh0/5l

676>
ルノーカングー輸入は正式決定です。ＡＴあるから売れるかな。
671>
ヤフー掲示板

684 ：kinky：02/01/23 01:57 ID:c+LgsSac

>>683
おっと､カングーは正式ｹﾃｰｲなんですね｡アレをオフバイクのトランポに
したらｦｻﾚで良さげ｡パネルバンみたく窓つぶして｡
イタ車スレなのでsage

685 ：スケアドラ：02/01/23 10:28 ID:A0AuF/h2

天気が良いので今年初めて動かそうと思ったら、
バッテリーが弱っていて始動しなかった。
とりあえず充電age。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 11:50 ID:U/elmKzl

>>685
バッテリーは弱いよね。
漏れは家にJAF呼んじゃったYO！

687 ：某情報：02/01/23 13:00 ID:BnAK/1Dp

漏れは「カングー」に対抗して「ドブロ」を輸入してほしいな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 15:06 ID:WbSldsl+

ランチアΖもきぼーん

689 ：ぷんちゃん：02/01/23 16:24 ID:kO1hr42s

プントの普通の方乗ってます（オレンジ）。
運転しやすいですよ～、私的には。
あんまり乗ってる人も多くないし、気に入ってます。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 20:26 ID:4HTcpuPX

ムルティプラはいいけど、売れないだろうなぁ。売れたら面白いんだけど。

691 ：kinky：02/01/23 21:07 ID:c+LgsSac

>>685-686
ｾｶｰｸ久しぶりなのに､残念でしたね｡＞＞スケアドラ様
バッテリーの負担を気にするあまり､セル回すときはエアコンはもちろん､
カーステ､灯火類全てオフで回す癖が付いてる(最新のクルマでも)ワタ
クシは小心者｡

>>687-688
両方ｷﾎﾞｰﾝ｡商用車(というかデリバリーバン)も変わったデザインのが走り
回れば､町の景色も変わろうというものデス｡店のｲｲ宣伝にもなるだろうし｡
ただ､あの外観はウチの地元じゃ浮きっ放しでしょうが｡

ΖはVクラスなんか所望する方々なんかにはウケそうなんですけど｡
少なくともリブラより絶対需要ありだと思われ｡

>>689
運転しやすいです｡あ､このまえ気が付いたのですが､アノ車はACオフに
出来ないような｡というかただ送風することが出来ない｡何で？ヒーターだ
け効かせたいときもあるのに･･･｡

>>690
生かさず殺さず程度に売れて欲しいものデス｡駄目でしょうけど｡

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/23 21:11 ID:JrJYyvjJ

>kinkyさま
送風ダイアルを押してダイアルのランプを消すとA/Cオフですよん

693 ：kinky：02/01/23 21:44 ID:c+LgsSac

>>692
アッ､ｿﾃﾞｼﾀｶ｡｡マニュアルろくに見てないモンで｡ﾊｽﾞｶｽｰ｡
ご丁寧に痛み入ります｡

694 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/23 23:32 ID:nniBmOQw

ﾌﾟﾝﾄ（EXL＋ｴｱﾛ）購入ｹﾃｰｲ。色はメタリックなブルー。
手付金１万円払い、サインする。
納車は３月頭。
アレーゼの決算が２月末なんだって。（藁
最もｴｱﾛは輸入品なんだからそん位かかるか。

695 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/23 23:37 ID:nniBmOQw

>694
×　EXL
○　ELX

ﾊｽﾞｶｼ
今丁度アレーゼから新古車が出て来るころってことか。

696 ：kinky：02/01/24 00:57 ID:5yqsouWz

寝る前ａｇｅ
マセラティクーペ､ブーメランテールﾔﾒﾁｬﾀﾉﾈ｡ターボも無し｡
やっぱりモンテゼモロ解ってないぞ｡ワタクシが解ってないだけか｡

697 ：kinky：02/01/24 00:58 ID:5yqsouWz

sageﾀﾞﾀ｡

698 ：にしむらりか：02/01/24 01:01 ID:FD2RmlVg

アメリカ市場での評判さんが良くなかったらしいですね。
ですからロードスターさんに揃えちった。

にしむらも前の方が好きさんです。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 09:38 ID:JmsUS2Bf

高級車マセラティで保険金詐欺
物損事故に遭ったと偽り
http://www.zakzak.co.jp/top/top0123_3_08.html
国内に５台しかない高級外車が物損事故に遭ったと偽り保険金をだまし取ったとして、
警視庁交通捜査課と田園調布署などは２３日、詐欺の疑いで横浜市都筑区北山田、
元自動車販売会社役員木島恵人容疑者（４６）ら３人を逮捕した。
調べによると、３人は昨年４月４日未明、都筑区内の路上に駐車させた木島容疑者の
イタリア「マセラティ社」製の乗用車に、別の乗用車で故意に追突して破損させ、東京都内の
保険会社から保険金２９８万円をだまし取った疑い。

20年前だとビトゥルボ時代だし、なんだろね？メラクあたりか？

木島容疑者の車は後部がわずかに破損しただけだったが、約２０年前に製造された車で
修理が不可能とされ、マニア間の売買価格から保険金が査定された。
同課は、車に詳しい木島容疑者がこうした点に目を付け犯行を計画したとみて調べている。

700 ：スケアドラ：02/01/24 15:12 ID:EQKOOaqG

ふうー、やっと昼飯だ。
カップヌードルイタリアンシーフードでも食うか。
でもカップめんの昼飯なんてちょっぴりサミシーぞage。

701 ：スケアドラ：02/01/24 15:29 ID:EQKOOaqG

あ、７００getだ！

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 17:08 ID:7n03nkXb

そういえば、セガの湯川専務がFRIDAYされた時はマセラティ乗ってたな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 17:10 ID:VY83Cl02

ともかく壊れやすい事は確かだな。
みんな金持ちだね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 17:19 ID:8Me5KR0g

>>699
調べてみたらカムシンの1980年モデルってのがあるみたい。それじゃない？

705 ：あーあ。：02/01/24 22:23 ID:EVo1zEe/

プント、ＨＬＸかＥＬＸで激悩み中。１６万の差額がどう埋まるか？
ＥＸＬでホイールかえよっかとおもいつつ……
どっちが得か？

694>

エアロあるんですね。
ところで先日、ディーラー向け資料をこっそり見せてもらったよ。
そしたら、結構在庫車があるんだって。
それでも３月なのは……エアロ＋在庫僅少色　だとか？

706 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/24 22:38 ID:dFT8qAnF

>705
ｴｱﾛ>
ｴｱﾛはサイドとリアがELX/HLX専用なんだけど、話によると、
フロントはHGTアバルト用のｴｱﾛがELXに付けられるようなので、そうしてもらった。

３月頭>
2月末までに入金してくれ、というんだから決算がらみが大きいと思われ（ｗ
もっともアバルトｴｱﾛは注文を受けてから着色するらしい。
たまたま某アレーゼにあったのがテゼオスブルーの新古車だったが、個人的にはブラックがほしかったけど。
アバルトホイールは72000円だったよ。ただ、タイヤは安いのが無かった（最安4本62000円）ので
自分で買ってくるよ。

707 ：kinky：02/01/24 22:40 ID:5yqsouWz

>>704
いやいやキャラミかも(ｗ

>>705
ＩＤがEVo1
プントよりインテグラーレEVO買ってください｡

シャマルの壁紙手に入れてｺﾞｷｹﾞｿａｇｅ

708 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/24 22:48 ID:dFT8qAnF

それにしてもｱﾊﾞﾙﾄｴｱﾛは高い。
ﾌﾛﾝﾄﾊﾞﾝﾊﾟｰ68000円＋工賃32000円
ｻｲﾄﾞｽｶｰﾄ66000円＋工賃45000円
ﾘｱﾊﾞﾝﾊﾟｰ66000円＋工賃35000円
付けなかったけど
ﾙｰﾌｽﾎﾟｲﾗｰ20000円＋工賃30000円（ｗ　工賃のほうが高いぞ

アバルトフルエアロ総額362000円はどーよ？（ｗ
昨今のフルエアロってせいぜい20万円だよね。

709 ：あーあ。：02/01/24 22:59 ID:EVo1zEe/

708＞
情報感謝します。
しかし……確かに高けえ！＜エアロ＠ルーフスポイラー
エアロはあきらめだな。そんなに金無いｗ　せめてルーフスポイラーだけでもとおもったんだが。

707＞

プントが精一杯ですｗ＜予算

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 23:03 ID:PCVvvO7D

>>708
それならイタリア行って買いつけて来た方が安いだろうな。飛行機、ホテル代含めて。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/24 23:09 ID:0Lrlng4s

>>680
なかなかよいHPだと思いました。正常進化きぼーん。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 11:31 ID:JqSSP8oI

ディーラーにムルティの情報聞いてきました。
①只今発売を前提に市場調査している
②ＡＴ検討中ＡＴで発売ならセレスピードらしい！
③ガソリンorディーゼルは未定

ぜーったい売れねーってば（爆）でも僕検討します・・

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 13:39 ID:MGEUfOIk

712>
フルＡＴは無いと思ってた。
多分セレか後付けノークラッチとかね。
ディーゼルは今の排ガス規制で無理っす。
と言うか検討するの遅いよ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 13:44 ID:1vJr7cdG

え、ムルティにセレなんてないでしょ？
本国はほとんどマニュアルだし・・・。

洩れイタリアで乗ったけどすげーいいよ。
マジで欲しい。下手なミニバン買うなら絶対こっちだね。
後は値段だけだが・・・。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 13:45 ID:1vJr7cdG

＞ﾌﾛﾝﾄﾊﾞﾝﾊﾟｰ68000円＋工賃32000円
ｻｲﾄﾞｽｶｰﾄ66000円＋工賃45000円
ﾘｱﾊﾞﾝﾊﾟｰ66000円＋工賃35000円
付けなかったけど
ﾙｰﾌｽﾎﾟｲﾗｰ20000円＋工賃30000円

これなら自分でつけたほうがよくないか？
所詮簡単な穴あけとか、両面テープのあわせ技だろ？
バンパーなんて数個のねじで外れるしな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 15:23 ID:JqSSP8oI

>>714
どうやら日本市場向けに積めるかどうか検討中らしいよ。
でも市場調査の段階でボツじゃないのかなぁ（笑）

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 15:24 ID:rJqmqyEA

＞699
クワトロポルテじゃない？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 17:05 ID:aUIWLGbe

>>715
工賃に塗装代も入ってるんじゃないの？
そうでなければタダの悪徳業者。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 17:57 ID:NjOgiVCr

ムルティプラ正規導入して欲しいね。
ク－ペフィアットやバルケッタよか売れるでしょ。

セレならスティ－ロの２．４Ｌ５気筒の奴を乗せて欲しいな。

720 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/25 22:03 ID:BM5+9ItW

>715,718
そのとおり。塗装代が含むんだ。専門色ばっかりだし。
ホワイトとかブラックなら？
しかしアバルト社製の証明であるサソリのマークが無い。
まあそのためにほぼ同額の金を払う価値があるかどうかといわれると？

きっついなあ（ｗ

721 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/25 22:08 ID:BM5+9ItW

まあ、基本的にｴｱﾛなんて物はボッタクリ価格なんだし（ｗ
どんなｴｱﾛも原価は定価の１、２割程度なんじゃないの？

と、開き直ってみる。ふ（鼻笑

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 23:07 ID:nPJFB6pL

ムルティプラ、ホントに入ってくればいいのにねぇ。あとイプシロンも正規で入れてほしいな。ムルティプラはそんなに売れないと思うけど、イプシロンなら結構売れるんじゃない？ランチア関係でいえばテシスも入ってくれば面白いと思う。

723 ：　　：02/01/25 23:11 ID:dU2kAAXh

>>720
アバルト社製？．．．．んなこたーない！

724 ：kinky：02/01/25 23:29 ID:0DMnDK1E

>>720-723
まぁ何処製だろうとカッコよけりゃ良いと思いますが。

725 ：名前を入れてちょ。。。：02/01/25 23:55 ID:P4GsRquK

バルケッタの話はタブーかもしれませんが
本国ではバルケッタナソスという特別仕様車があって
ライトやドアミラーにメッキ処理がしてあります。
これって日本に入ってくる予定ってないんですかねえ。
なければパーツだけでも手に入れたいなと思ってるんですが
ディーラーで取り寄せとか可能でしょうか？
ttp://allabout.co.jp/auto/italiancar/closeup/CU20010508A/index.htm?FM=ct&NL000016-13

726 ：kinky：02/01/26 00:35 ID:qUZKKplH

>>725
ムリ、だと思いますけど。取り寄せ｡ただ、その手のコ洒落た仕様が日本向け
にラインナップされる可能性は非常に高そうデスけど｡

727 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/26 08:06 ID:qRDA494k

ﾌﾟﾝﾄage

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/26 11:36 ID:O5T7BOvf

この前箱根スカイラインで某自動車評論家じいさんに会った。
１７５０ＧＴＶへ質問攻め。「乗せてくれ」「やだっ」
だって僕の友達それで乗せてガンガン攻められて後でミッション壊した。
奴は調子に乗りすぎだ。あんたが間違いだらけだよ。素人相手に（爆）

729 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/26 14:06 ID:10gVmNYw

前にもどこかのスレで書いたけど、アバルトは'88年のいわゆる｢アルファ合意｣以降
封印され、その後155DTMなどの開発をキバッソの旧ランチャ工場の片隅でやってたんだけど
それも確か'96年だったか'98年だかにFIAT系の全てのモータースポーツ部門が凍結され
(フェラーリは除外)アルファ･コルセなどと共々消滅しました。
今残っているのは後付けエアロパーツなどのバッジとロゴだけ、実体はもう何もありません。
実に悲しむべきことです。

730 ：kinky：02/01/27 00:55 ID:4JZBRHU6

保守age
９８年だったような気がします＞＞モータースポーツ部門の凍結｡
チンクチェントトロフェオが､フィアットにおける最後のお仕事でしたか｡アバルトの｡
↑たまに売り物あるけど安くてそそられます｡

731 ：　：02/01/27 00:57 ID:8uhXR5ZM

まずは俺から。
グランツーリスも２に出てた車で　ランボルギーニのエンジン載せて
６００～～馬力でオートマ。モノゴッツイデザインの車
なんでしたっけ？

732 ：　：02/01/27 01:01 ID:8uhXR5ZM

ゲーム板で聞きまくってるけどまだいい返事が無い

733 ：kinky：02/01/27 01:28 ID:4JZBRHU6

ベクターＷ１２じゃないデスか｡ﾊﾞｿﾊﾞｿのアメ車だったかと｡

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 01:29 ID:RLl//Xco

ペスカトーレとペペロンチーノはどっちが好きですか？＞ＡＬＬ

735 ：kinky：02/01/27 01:30 ID:4JZBRHU6

あ､M12だったかも｡

736 ：　：02/01/27 01:32 ID:8uhXR5ZM

>>733
ありがとう！
あっちでさんざん聞いて
ゲーム板を汚してきてしまったよ・・・

737 ：kinky：02/01/27 01:39 ID:4JZBRHU6

ttp://www.fantasycars.com/derek/cars/m12.html
ちなみに画像↑Ｍ１２の｡

738 ：　：02/01/27 01:45 ID:8uhXR5ZM

>>737
！！！サンクス～～～～！！
あなたはとっても　いい人だ!!

739 ：kinky：02/01/27 01:50 ID:4JZBRHU6

寝られないので答えておき枡
>>734
ﾍﾟﾍﾟﾛﾝﾁｰﾉに１票｡素朴な味わいが○｡イタ飯はどれも素朴だけれど｡

740 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/27 11:02 ID:wGoluRXa

俺はArrabbiata aglio olio怒りのスパゲッティーだな。
まあ極論するとオリオオリーヴァとにんにくとでいいわけだ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 16:12 ID:BOxJ7oD+

>>734
ペペロンチーノに一票age

742 ：あーあ。：02/01/27 20:17 ID:ZJFEF/bc

プントエアロ＞

715,718,720＞

この週末契約してきた！＜プント
んで、リアスポイラーだけエアロ付けたよ！
しかし！
エアロ20000円＋工賃60000円　Σ(￣∇￣|||
勢いでコミコミで契約だよ！
上の方のカキコより高いぞ！
もしかして、そっちはセット価格か！
ならば納得（苦笑）

743 ：　：02/01/27 22:29 ID:TOeXioUa

工賃６マン？！ぼろい商売だよなぁ．．．。・

744 ：kinky：02/01/27 22:32 ID:4JZBRHU6

以前のレスにもあったと思いますけど、塗装代含むんじゃないデスか。

745 ：pocky：02/01/28 15:12 ID:ahEXo9LJ

東京近郊でデルタインテグラーレEvoの中古がほしいんですけど、
オススメの店、
また、ここはダメっていう店を
教えてください。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 15:21 ID:BkKDO/dV

プントで燃費19．8km/l行った
ミラクルドレインマンセ～

747 ：kinky：02/01/28 22:02 ID:CEhWFIYC

>>745
艦載人なので解りかねます｡誰か居ないのかな？

748 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/01/28 22:24 ID:0SeAhgyh

ランチャですか･･･､ううむどっかあるかなあ。

749 ：赤象：02/01/28 23:38 ID:JHuvfYpW

みなさん、ご無沙汰してます。
去年の暮れに、フィルムスキャナー成る物を買ってしまって、
ず～っと、スキャンのためにPC使ってたもんで。
横浜で去年撮った、アルファ展（名前なんだっけ）の写真、めちゃめちゃ
かっこいいんで、どっかの写真サイトで、UPしようかなと。

750 ：アリニエリ：02/01/28 23:43 ID:riRNwXJB

　点ことプントのスレって別に有るんですよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010677804/l50

751 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/29 00:00 ID:tyJvVzA1

>742
工賃60000円!?
うーん私は個別の値段をセールスマンに聞いたつもりだったが・・・・・。
てゆうかフルエアロにするから安くしてくれない?
って聞いても首を縦に振ってくれなかったし。

同じアレーゼでも値段が違うのか?

752 ：スケアドラ：02/01/29 10:20 ID:Wn8rlEjk

やー今日も沈んでますね…うちのフルヴィアもまた雪に埋もれてしまいました。
デルタって１６ＶとＥｖｏⅠとⅡってどれくらい違うんですかね。
信頼性だといくらかＥｖｏⅡがいいような気もするけど、
ラリーに出てたのはＥｖｏⅠまでだしなーとか思います。
こればっかりは自分で乗り比べてみるしかないのかな…

753 ：kinky：02/01/29 15:36 ID:jBpSF2+7

>>749
是非うｐｷﾎﾞｰﾝ｡うｐ完了したら教えてくださいまし｡

>>752
１６ＶとＥＶＯⅠではボディ剛性がかなり違うそうで｡あとＥＶＯⅠのがＥＶＯⅡ
より大径のタービンを使用してるんでドッカン具合が大変よろしいとのこと｡
その辺の面白味と性能､価格等の妥協点が一番高いのがＥＶＯⅠだ､と
聞いたことがありますネ｡
８Ｖしか運転したこと無いデスけど｡

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 17:48 ID:Tuiio+E2

>>752
隣のｲﾀ飯屋が昔EVO１，２持っていたのでALFA164と交換して乗った事があります。
と言ってもだいぶ前なんでうろ覚えですが。
確か１と２ではボンネット、グリルの穴空き度が違うよね（爆）
内装も２は皮シートじゃなかったか・・。
肝心の話ですが剛性感は１と２でもだいぶ違った。つーかどっちもヤレ易い・・。
攻めたわけじゃないが２の方が曲がり易いと記憶してるが。
大事なのは２の方がだいぶ信頼性が上がったと話してたよ。１はｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄし易いと。
どっちにしても高年式の方がいいのでは？

755 ：156：02/01/29 18:28 ID:A1criaXu

前にイタ車ディーラーの内情暴露スレ
があったと思うけど、（自称ディーラーの営業？氏が盛んに
書き込んでいた）

スレタイトル、リンクをきぼーん。

756 ：kinky：02/01/29 21:41 ID:jBpSF2+7

ブレーキベンチレーター（？）装着のボルドーレッドのEVOⅡに遭遇age

>>755
そういやそんなのあったような。同じくｷﾎﾞｰﾝ｡

757 ：あーあ。：02/01/29 23:47 ID:JicDGfUF

751＞

＞同じアレーゼでも値段が違うのか?

知ってるかもしれないけど、アレーゼって名前だけ一緒で別会社だっていうしね。
違っても不思議はない。
あるアレーゼでは値引きをしてたり、あるアレーゼでは値引きゼロの代わりにメンテナンス費用サービスだったり。
あ、あるアレーゼではマスターケアプログラムが見積もりに入ってた(..;)

758 ：kinky：02/01/30 01:25 ID:FebjdyRJ

深夜の唐揚げ｡

759 ：goo：02/01/30 16:40 ID:0acgfDo4

揚げてみたり。

760 ：alfa147：02/01/30 17:39 ID:IKQFHM8v

２月頭に、横浜に揚がります。
そこで問題なければ、下旬には、納車出来るそうです。
問題って、、、

761 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/01/30 19:28 ID:IZzADLNv

>757
知らんかったです｡（汗
ちなみに私はこれだけはお願いします､と純正マット（18000円)を買わされ
そのかわりにボディコーティング（30000円相当･････らしい）をｻｰﾋﾞｽされた。

762 ：赤象：02/01/30 23:55 ID:vL/WUcOj

タイガーウッズって、マセラッティーフリークなんだって！！
う～ん・・・似合ってんのか？
金、腐るほどあんだから、アストンとかのが良いんじゃないか？
奴は、トラッドだし。

763 ：kinky：02/01/31 00:37 ID:jBJMuOOs

>>762
を､それは初耳でございますです｡マセも北米市場に返り咲きですから
いい宣伝になりそうですネ｡でも新しいクーペのリアランプだけはやはり
いただけない｡

そういや､以前ウッズがカード詐欺の被害に遭ったハナシは笑えました｡

764 ：kinky：02/01/31 00:57 ID:jBJMuOOs

上がってないｼﾞｬｿ｡

765 ：スケアドラ：02/01/31 09:57 ID:4pdlk1Ls

>>757
地方だとアレーゼとブルーライオンが同じだったりして、
まあ代理店契約みたいなものだと思うんだけど、
でも同じグループとして統一されたサービスと整備レベルを期待したいものですが。

私はプ序の新車を買ったとき輸入中古車を扱ってる店で
アレーゼ／ＢＬ経由でちょい割り引いてもらって買いました。

フルヴィアでモンテカルロみたく雪道を走りたい誘惑に駆られつつ
デルタだとドアが５枚あって子供の保育園の送迎も楽だなと心が動き
でも密かにシトロエン（後期のＭＸ）にもそそられてます。
程度の良さそうな実車を見つけたら即買い換えちゃうかも…
あ、フルヴィアは残してですね、２台の１１７を１台に統合しようかと…
でも動かなくなるまで面倒みたいような気もするし…

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 12:28 ID:caAusRje

結局何台持ってるんですか？
プジョーｘ１、フルビアＸ１、１１７Ｘ２　合計４台？

767 ：スケアドラ：02/01/31 13:11 ID:5d9UWXXI

>>766
正解です。でもプ序は奥様専用車（ならびに家族全員で出かけるとき）で、
私のは使えない２ドアのクーペばかし。
でもね、３台あればどれか１台は動くので安心（Ｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 14:56 ID:fGUhBZqT

>>745
ガレ板基本に考えればよいのでは？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 19:17 ID:caAusRje

フルビアって確か時代的にはアルファ段付き１３００ＧＴＶと同じ時代ですよね。
比較した事ありますか？購入時の相場の比較は？玉数はずっと少なそうですがメンテは？
両方名車ですよね。

770 ：赤象：02/01/31 19:25 ID:buFhA460

ＭＵＳＥＯ　ＡＬＦＡＲＯＭＥＯだ、こないだ言ってたの。
写真、ＭＳＮのコミュニティーとやらで、ＵＰしました。
http://communities.msn.co.jp/fertahcev8upgh0ht7qc622g50

良かったら見てちょ！
ほんとは１メガ近く有る写真なんだけど、ちっちゃくされちゃう。
も一個、友人のレーサーの写真も入れてるので、全部表示をクリックして下さい。

771 ：kinky：02/01/31 20:35 ID:jBJMuOOs

>>770
ぉ、早速のうｐ感謝いたしますです。どれもよく撮れております｡
しかし、Ｔｉｐｏ３３/２以前のモデル（と思われるもの）は、どれがなんて名前
なんだかｻﾊﾟｰﾘわかりません｡無知なモンで｡
１５５のＤＴＭモデルがやはり一番萌え～､なワタクシは厨房確定､と｡
一方１５６のレースカー(どのｶﾃｺﾞﾘなのか？)は､ワークス活動中止等の
イメージのおかげでｼﾝﾐﾘしてしまいます｡ｶｺｲｲのですけど｡

あとお友達のレーサー氏が乗ってるの､Ｆ３でしょうか｡全然詳しくないんで
ﾄﾝﾁﾝｶｿな発言だったらお許しを｡

772 ：赤象：02/01/31 21:19 ID:buFhA460

おれも、良くわかんないのよ。
あのレーサーは、今村大輔つって去年ＺＡＰってゆうチームで走って、
シリーズ２位、マシントラブルが多すぎた！
２０００年度はＦＪこれも、ＺＡＰで茂木シリーズで全勝でチャンピオン、
フジの日本一決定戦で、ラスト一周残して赤旗中断、そっからのレース再開で
チェッカーフラッグ寸前で抜かれて２位になった。
レースの雑誌では、特集組まれたりしてます。
でも、今年のシート決まって無い・・・ちょっと位、速いよりもコネが勝つ。

773 ：kinky：02/01/31 21:32 ID:jBJMuOOs

今､チラッと検索してみたら今村選手､ワタクシと同い年｡
彼に比べてあまりにふがいない自分を再認識して大変鬱です･･･｡
是非来期Ｆ３でもｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ欲しいものです｡｡でもシートがなぁ｡

774 ：赤象：02/01/31 21:53 ID:buFhA460

アメリカンカートの下のクラスで武者修行してたから、英語も堪能だし
男前だから、スター性も有るんだけどね～
あんまり、どうなった、どうなったって言うとプレッシャーだしね。
みんな、心配してるんだ。

775 ：kinky：02/02/01 01:22 ID:TRGfkOTG

寝る前ａｇｅ

ttp://www.maserati.org.au/images/MaseratiPhotos/ROAD_Cars/GhibliGT/GhibCup_burgfront1.jpg
新しいクーペが発表になってから、ビトゥルボマセラティがますます魅力的
に思えてくる今日この頃。特にギブリカップ（本国使様）。カローラサイズの
ボディにＶ６２０００㏄、３３０psの心臓ってのももちろん魅力ナのだけど、
なんと言っても室内にウッドが一切使われてないので、他モデルと違って
気後れせずに乗れ・・・る・・・かなと淡い期待を抱かせるところが・・・。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:25 ID:xZfDwQqH

>>770-771
おいら、週末ごとに通い詰めたよ…
出展車両についてはhttp://www.i-love-alfaromeo.com/の左上、About Museoを
クリックすると一覧が出る。

777 ：スケアドラ：02/02/01 09:50 ID:DfqqpNKE

>>769
比較なんてしませんでした。程度が良かったので衝動買いです。
というか、こりゃ買わなきゃいかんなと思いました。
正直なところアルファだと乗り方というかイメージが限定されるという
先入観があるのですが、ランチアだと自分のクルマにできるな、という気がしました。
メンテについてはたまたま非常に程度の良いクルマで、
車検を通す際に排ガス検査とタイヤがフェンダーからはみ出していたので
ちょと苦労しましたが、それ以外は今のところ問題ありません。
それに３０年以上前のイタリア車だから、いつ壊れて乗れなくなってもいいや、
と割り切ってます。今のところ予想外に良いクルマに当たったと
神に感謝しております。

今月のカーマガジン表紙ＴＲ６ですけどこれって…

778 ：赤象：02/02/01 23:45 ID:xtDkzn7t

>>763　ありがとう！
あれじゃー不親切すぎるもんね。
さっそく、サムネイルに車名を入れましょう。

779 ：kinky：02/02/02 12:46 ID:9XV7VQa8

（´Д｀）＜ﾊｧｰ400番台目前age
>>777
やっぱ個人輸入でしょうか､フルヴィア｡＜＜ガス検云々とあるもんで｡

トラ６､何か気になることでも？英国製シャシに伊太利亜製ボディなとこが
親近感覚えますです｡あと激不人気＆マイナーっぷりも｡

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 11:45 ID:gbXLwM5S

皆さんに質問！
名古屋本社のオートＯ－ゼンって新車平行物扱う所ありますよね。
評判どうですか？あそこの車（正規未輸入新車）欲しいんですが。

781 ：kinky：02/02/03 19:26 ID:BEQnl802

>>780
・・・知りません・・・。ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
○ィーポにも広告出してるトコでしたか。質問スレなら誰かご存知かも。

782 ：味ぷ：02/02/04 01:41 ID:abh4Ka3i

イタリアとはほとんど関係ない俺だが
とりあえずあげとこう

783 ：評価：02/02/04 02:16 ID:iiNY3kdq

ヤフー掲示板に書いてあった。

784 ：スケアドラ：02/02/04 10:07 ID:tQSDwmff

>>779
初年度登録は平成でした。前オーナーは20歳ちょいの若い女の子で、
見た目で買ってきたはいいけど頻繁なバッテリーあがりにキレて、
売り飛ばしたものらしいっす。

ＴＲ６>>本屋で一瞬インノ・スパイダかと思ったもので…

785 ：kinky：02/02/04 20:25 ID:raCsJSaK

>>782
ｽﾐﾏｾﾝ｡｡ネタないもんで｡レス待ちな今日この頃｡

>>784
比較的最近並行で入ってきたものを購入､ということですね｡日本に長年
いる個体よりは状態(特にﾎﾞﾃﾞｨ)はいいでしょうね､そのほうが｡

＞前オーナーは20歳ちょいの若い女の子で、
ｽｹﾞｰ（；´Д｀）
やっぱり女の人のほうが思い切りがいいですな｡２０歳チョいの男で､見た目だけで
古いイタ車買う人間あんまりいないでしょう｡しかしあきらめも速かったと(ｗ

トラ６､いわれてみれば確かにｿｸｰﾘで｡今までそんなこと思っても見なかったです｡
ぢつはイノスパ､以前からカフェレーサー風モディファイ計画はありまして､パーツ
だけはコツコツ集めていたんですよ｡
で､今号のカーマガ表紙を改めて見てみると(実は今日購入)､トラ６のいじり方が
ワタクシイノスパいじりのイメージと被ってて､何か複雑な気分です｡｡
ウォルプレスミラーとか､四角いロールバーとか｡＜＜実際パーツ持ってますし｡

786 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/05 00:14 ID:HiYwIsLa

＞若いおねえちゃんが見た目で買ったはいいけど

うちの古スパイダーがまさにこのパターン。とにかくちょっとスカしたねえちゃんには
異様にウケる。前もそれこそ神宮前のギーにカレー食いに行ってフルオープンで
店の前にぶん投げといたら、前に停まった小ベンツから降りてきたねーちゃん2人が
｢アタシこれ欲しかったのぉ！｣｢ねー可愛い｣なんぞとぬかしておる。
おぅ、乗れるもんなら乗ってみやがれ。まずスタートができまい。

と書きつつ古い洋物エロビデオ｢Fantasy Chamber｣、画像整理のため再見してたら
冒頭に俺のと同じロッソアルファのセリエ4でお姉ちゃん出てきてやんの。
まぁアメリカだからATだろうな。しかしダスティン･ホフマンの卒業だけかと思えば
エロビデオにまで。そういう車なのです。やっぱり俺にふさわしいんだろな。

787 ：味ぷ：02/02/05 00:20 ID:kh4AYw3q

よくよく考えたら、HNがイタリアぽかったなり。
　
あと、私が持ってるイタリア（っぽい）もの
　・レノマのシャツ
　・セクターの腕時計
　・ショコラータのCD←関係ないか、これわ（ｗ
　・ジョジョの奇妙な冒険、イタリア語翻訳バージョン
以外に、というか全然持ってないなりよ。
みんなはどう？
　
…とさりげなくネタフリしてあげとこう
　

788 ：kinky：02/02/05 01:09 ID:bQ55JNXl

伊太利亜モノですか･･･｡
時計はウォルサムの懐中時計(米)､衣服､靴は日･米･英がほとんど･･･｡
プントとスパイダー以外ではあんまり無いですな｡アレーゼからプント購入
ご成約記念にもらったコーヒーサーバー＆チーズナイフくらいか(ｗ

せっかくのネタフリにも駄レスしかできない･･･｡逝ってきます｡

あっ！！デロンギのヒーター(ｗ

789 ：味ぷ：02/02/06 00:07 ID:+a7sxHoo

どうも、ネタフリが悪かったらしい…
　
kinky氏ごめんねあげ

790 ：kinky：02/02/06 01:45 ID:4LjS7Dt/

一晩ｼﾞｸｰﾘ放置かよ！(涙
>>789
ふがいないﾜﾀｸｼを許してくだされsage

☆今日ﾊｹｰﾝしたイタ車☆
いつも通る道沿いのお宅にはいつもﾌﾟｼﾞｮ４０５セダンとオースティン(の筈)ミニ
が停まっている･･･はずなのに､今日見たら４０５が１６４に代わっておりました｡
おそらく古いミニ＝趣味車､１６４＝足車の設定なのだろうけど､間違いなく１６４
のが金喰うと思うのだけれど｡ミニのレストアに支障きたさないか？

ちなみにそのお宅のお隣にはＭＲ２(ＳＷ１１)､そのまた隣にはＲ３３スカクーペと､
なかなか濃ゆいストリートであります｡ﾐﾝﾅ車好きなのね｡
何はともあれイタ車が近所に増えたと｡伊＋英の組み合わせも個人的にナイス☆

･･･ネタ無くてｽﾏｿ｡ﾊｧ｡｡

791 ：スケアドラ：02/02/06 10:51 ID:pnpeSlyC

プ序４０５は普通すぎというか渋すぎですな。
やはり１６４の方が外車的押しが強くて良いかと。
金食ってもそれだけの価値はあると思います。

うちの近所に真っ赤なポルシェ乗ってる人がいて
（家の感じとかは至って普通、所謂金持ちのポルシェではない）
いつも気にしてたんだけど、この冬を迎えるに当たって
ポルシェがオデッセイに替わってやがんの！
何考えてんだ！子供が大きくなるまでの時限道楽だったのか！

ちなみにフルヴィアを売り飛ばした姉ちゃんは
ファミリアショートワゴンに買い換えたんだそうです。
いくら見た目の車選びに懲りたからって…

792 ：kinky：02/02/06 21:28 ID:4LjS7Dt/

ポルシェ（９１１？）って、成り立ちとしては家族持ちの為のＧＴだったような。
アレの後席に押し込められた子供は、将来きっと我慢強い大人になるでしょうに。
教育の場をひとつ失いましたな、その夫婦（ｗ
親父の初代ローレルＳＧＸのクソ狭い後席は、よきおもひでとして残っております。

＞フルヴィアのねぇちゃん
しかしＳワゴンをチョイスするところに、やはりその美的センスは健在か？と思う
ワタクシはダメ？センスなし？ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ？
でも、せっかく思い切りいい性格なのだからザガートスパイダーとか選んでいただきたい
ものではありますが。んでまた買い替えと｡

793 ：スケアドラ：02/02/07 10:30 ID:Hu7Y8zuS

バッテリー充電してフルヴィア今年初めて始動させました。
今年はブレーキに問題もなく（冬眠明けはよくブレーキが死んでいる）
ギアの入りもよく、エンジンもこんなにレスポンス良かったかなーと
久々の感触についうっとりしてしまいました。
でも運転には緊張しますね。細かな操作が要求されるからかな。

794 ：zagato：02/02/07 21:42 ID:DIOk08tg

>>791
一念あってフルビアとロメオ・スパイダーを物々交換しました。
雨が降ると面倒なので幌を剥ぎ取りました。

>フルビアの彼女
モシカシタラ知り合いかも（怖）。
そのフルビア、オリジナル塗装の赤でインパネも割れが無く、
エ～と、神戸経由で静岡方面へ運ばれたものではない・・でしょうね。

795 ：kinky：02/02/07 22:09 ID:rrokBnWY

祝･アルファスレ１０００到達協賛ａｇｅ
>>794
世間は狭いですから(ｗ
アルファスパイダーって､高年式モノだと６０年代のテイストを８０年代のクオリティで
味わえるんですよね､よくよく考えてみると｡凄く（・∀・）ｲｲ!!

紺色のイノ○ェンティス○イダー見かけたら１００％ワタクシのだと思っていただい
てもいいですよ｡えぇ｡

796 ：zagato：02/02/07 22:53 ID:DIOk08tg

>>795
66か67年のSpider 1600です。
まずは、ピニンの「ｆ」エンブレムをイタ雑で買うところから始めます。

知っている人には、身元バレバレだろうなぁ。

797 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/07 23:21 ID:xfRsL/v5

皆様のご支持に支えられ、あろうことかアルファ語ろうスレが
呆れたことに1,000レスに達しあらためて新スレ立てさせて頂きました。
これもひとえにおつむのおかしな荒らしの低能ちゃんの水増しの賜物、
いや、もとい、そういった輩にもかかわらず件のスレを支えてくださった
皆様のお陰と心より感謝いたします。
ありがとうございました、今後もよろしくお引き立ての程を。

新スレのご紹介
◎○―▽―○◎アルファ語ろうMomento11
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1013090713/l50

798 ：kinky：02/02/08 00:03 ID:/I9di+t8

あ､何気に相互リンクに｡

イタ雑みたいなｼｮﾌﾟが近所にあったらなぁ､と思う今日この頃｡田舎ってﾔﾀﾞ｡｡

799 ：スケアドラ：02/02/08 10:20 ID:ozwwkVDc

>>794
ボディは白ですので残念ながら義兄弟ではないようです（ｗ

Kinky様、エロスパ様＆zagato様はじめオープン海苔の皆様に質問です。
オープンはクルマの価値観が変わるほどの快感という人もいれば、
日本ではオープンが快適なのは一年のうち３日のみという人もいます。
ラテン系オープンの皆様は実感としてはどのように感じておられるのでしょう？
寒冷地在住の私としてはソフトトップに気後れしてしまうのですが…

800 ：zagato：02/02/08 10:54 ID:hFVwT0zJ

>>799
義兄弟ではないようです・・・よかったです。
件の女性は通勤にも使っていました（軽からの乗り換え）。
当人は必死の運転だったでしょうが、（傍から見れば）妙齢の女性が乗るクーペは
尚更美しかったです。

794で「雨が降ると面倒」と書いたのは「幌をかけようか迷う自分の気持ちが面倒」
という意味です。
不思議なものでずっとオープンで乗っていると「なんで他の車は（あんな暑苦しい）
屋根が付いているんだろうか？」と疑問にさえ思えてきます。
今はフロントウインドゥまでが面倒で、いっそレーシングスクリーンに換えて
やろうかと画策中です。

珍走団の皆さんがあのように車をイジルのは、車という機械の持つ根源的な形の
ひとつを現しているのではないかと・・・

801 ：スケアドラ：02/02/08 11:13 ID:YoWaSjSl

>>800[妙齢の女性が乗るクーペは尚更美しかったです]
そうそう、旧車とか、希少外車とか、シールチューンだとか、
いじってありそうなクルマに女の子が乗ってると凄くカッコイイんだよね！
その手のクルマから出てくるのって、大抵見た目もムッサイ奴ばっかでさあ…
私もそうならないよう心がけているんですがなかなか…

［今はフロントウインドゥまでが面倒］
わははは！zagatoさんかなり深刻なラテンオープン病ですね！重症です。
今すぐフロントスクリーン撤去手術をお勧めします。
ただし珍走団仕様にならぬよう重々お気をつけくださいませ。

802 ：kinky：02/02/08 22:10 ID:/I9di+t8

おっ、タイムリーな話題・・・。
zagato様に感化されたわけでは無いですが、思うところあって今日、フロントスクリーン
＆幌を撤去しました。例のカフェレーサー化の一環で。この辺の作業が異常に楽なのも
旧車の利点であります（作業時間４０分程）。
シンプルで非常に清々しい出で立ちに大満足。

で
>>799
ワタクシはもともとバイク乗りなので、オープンゆえの耐候性の悪さに関してはあんまり
意識しません。第一、トップ下ろしても雨が降ってくるような状態でしたので。
個人的には､オープン化によって性能やらブランドやらのウザイヒエラルキーから解放された
ってのが一番のメリットでした｡
あと､バイクより開放感がある(ノーヘルだけに)ってのもよいですね｡
なんにしてもクルマ好き、運転好きには堪えられないと思うのですけど｡

>>800
珍走団ﾜﾗﾀ｡でも真面目にそう思えたりして｡

803 ：赤象：02/02/08 22:45 ID:EDTJX4JE

あっ！有った。　見失ってた
エロスパくん、アルファスレ、１０００到達おめでとう！
しかし、ここ無くなったかと思って焦ったぜ。
欲しい情報があったもんでね。で、今聞いときます。
ＬＡＮＣＩＡのベータってどうなのかな？　Ｘ１／９と共通パーツ多い
らしいから、初期出ししやすそうなんだけど、今の車事故ったりしたら
まず探すのは、これと決めてる。　繋ぎにね
乗ってたこと、有る人居ますか？

804 ：kinky：02/02/08 23:08 ID:/I9di+t8

>>803
以前、荒れてるアルファスレ（ｗ　でベータモンテカルロのオーナーがカキコしてた
記憶が・・・。
最近のＴｉｐｏ誌のＰｕｒｃｈａｓｅ　Ｐｒｏｊｅｃｔのコーナーでも取り上げられてましたな。
それにしてもシヴイ選択で・・・。いえ好きなんですけどね。

805 ：ﾌﾟﾝﾄｶｺｲｲ：02/02/08 23:27 ID:ej92ZiJI

ﾌﾟﾝﾄｽﾚが1000到達までは、あと半年かかるでしょう（笑

806 ：zagato：02/02/08 23:29 ID:dCS1Inro

>>802
ありゃ、kinkyさんに先を越されましたか。
当方もバイク乗りでして、古いベベルの750には月一ですが、ハスクのSMには良く乗っています（街乗り最速）。

807 ：kinky：02/02/08 23:30 ID:/I9di+t8

>>805
(´-`).｡ｏO( その前にDAT落ち･･･のないようにね)

808 ：にしむらりか：02/02/08 23:31 ID:PX4KmZfk

ちなみに2001年7月号（No.145）さんですね。＜ランチアベータさん掲載ちーぽさん
ご参考さん。

この記事で初めてベータさんのこと知ったんですけど、フューチャーレトロさんな
かくかくさんがいい感じさんですねぇ。
それでいてランチアさんらしい、ちっとやつれたゴージャスさん。

809 ：kinky：02/02/08 23:44 ID:/I9di+t8

>>806
先越してしまいました（ｗ
また二輪もえらいの乗ってますね｡ｿﾝｹｰします｡当方実動モデルはヴェスパGT１２５､
ＶＴスパーダ､ＫＤＸ１２５です｡あと動かないＲＺＶ５００とかランブレッタＬｉ１２５なんてのも｡
とある海外スプリジェット系サイトに､イノチェンティスパイダーとランブレッタの２ショット写真
があって､｢The ultimate accessory?｣とのコメントが付いてるのを見てほくそえんだワタクシ｡
ハスク･･･､いつかは欲しい一台です･･･｡ｔｍもいいですけど｡

810 ：zagato：02/02/09 00:19 ID:8VoPL48P

>>809
いい趣味ですね。
ランブレッタはフレームブレザーって言いましたか（不正確）。
ＲＺＶ＝２ストなのに強力エンブレ　＆　１６インチがちょっと怖い。

ハスクの吹けは鋭いです。なんてったって、エンジンに余計なものが
全く付いてませんから（バランサー無し、オイルポンプ無し、セル無し）。

811 ：kinky：02/02/09 01:10 ID:xTAPabbs

一応寝る前age
>>808
そそ､貧乏貴族ぽいところがいいですな｡

>>810
RZVは５００γよりかなりマイルドな性格だそうで(流石ヤマハ)､過激派は皆γに流れるとか｡
しかし､ついこないだまでＳＺＲ６６０に乗ってたヤマハ党なワタクシは当然ＲＺＶと｡
ウチのヴェスパもオイルポンプ無し､セル無し､(バランサーは？)ですけど､吹けニブイです(ｗ
今モタードがブーム(らしい)ですからハスクも認知度上がってきたでしょうね｡

812 ：赤象：02/02/09 01:19 ID:tRVn4Bfk

ＬＡＮＣＩＡベータ、角目の奴がいい。

813 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/09 11:00 ID:pyxSROV0

>>799
本音を言えば日本で、いや少なくとも南関東でオープンが本当にいいのは
1年で3日とは言わないまでも3週間にも満たないでしょう。
一方、開けられる時期はとにかく開けて走ってる訳ですが、これが何らかの事情で
閉めると何とも言えない閉塞感を感じることもあります。一つには音の聞こえ方もある。

オープンのウインドシールド(フロントグラス)は低く直立しているべき、というのが
俺の考え方なんですな。昨今のは頭に被るほどウインドシールドが高くというか長く
傾斜もきつい、風の巻き込みとか空力の絡みなんでしょうがあまりいいとは思わない。
風の入らないオープンなんてオープンじゃない。SLKとかZ3ってあんまり開放感ないのは
一つはウインドシールドの傾斜、もう一つはシートの後ろがギチギチなせいではないですかね？

814 ：kinky：02/02/09 22:16 ID:xTAPabbs

ランチアβ
ttp://www.lancia-beta.de/galerie/bilder/mc01.jpg
モンテカルロ↑
ttp://www.lancia-beta.de/galerie/bilder/mc01.jpg
クーペ↑
ttp://www.lancia-beta.de/galerie/bilder/sp29.jpg
スパイダー↑
ttp://www.lancia-beta.de/galerie/bilder/berl02kl.jpg
ベルリーナ↑

角目､ということは赤象様ご所望なのはモンテカルロですな｡しかしこのベルリーナってシトロエンＣＸみたい･･･｡

815 ：zagato：02/02/09 22:36 ID:8VoPL48P

>>814
画像検索、ご苦労さまです。
モンテカルロのルーフには画像のソフト・トップとクローズド・トップが
あったはずです。
ソフト・トップは凝った造りで、きれいに後方に収納できます。
トップを外してラゲッジに仕舞ったり、たたんだトップが残ったりすることがありません。

816 ：kinky：02/02/09 22:55 ID:xTAPabbs

>>815
＞きれいに後方に収納できます
ヘ～､そうなんですか｡ｦｻﾚかつ実用的｡なんかその辺のギミックも見てみたい･･･｡
トップをトランクに仕舞ってる姿はあまり見られたくないでしょうしね､イタリア人は(ｗ
兄弟車のＸ１／９のトップはフロントトランク占領しますね｡関係ないけどポルシェ９１４もそうだったような｡

817 ：赤象：02/02/10 21:37 ID:/7Z35K0y

あららっ！ごめんね、KINKYくん気ー使わしちゃって・・・・

しかし車一個しか無いとお釈迦に成った時、慌てるんだよね。
これが欲しいって言っても、半年待ちだー１年待ちだーって手に入らない
場合が多いからね。　そゆ時の為に決めとかないと変な車買っちゃったり
してしまうから、マセん時もY１１、１年待ちだーいわれて「えいやっ」で
買っちゃったし、マセのミッション云わせっちゃった時も（ほかも、いぱーい
壊れてた）危なくビッツでしばらく我慢するかって一瞬考えたもの・・・
慌てて納期、早めてくれたから良かったけど。
あ、マセは買っといて良かったんだけどね。また非常時にMTの２２２のどれかと
出会っちまったら、買いそうだもの！

ところで、皆さんはそう云う事考えないですか？
ランチャB'　ぼちぼち玉も有るようだし、安いし・・・USA仕様ばっかりだろう
けどね。

818 ：赤象：02/02/10 21:45 ID:/7Z35K0y

付け足し！

整備性、どうなんだろ？　エンジン後ろだからね。

819 ：赤象：02/02/11 00:37 ID:zBt5fzMp

誰も来ないな・・・
オリンピックか、プライベート・ライアンか？
おれ、プライ～観てたけどスピルバーグだろってんで、＜館＞で観なかった。
失敗した。　TVでも最初、ねこ達とあそんでてまともに観てなかった。
心身とも調子いい時、もいっかいちゃんと観よ。
トム・ハンクスも嫌いだったし、許せ！スピルバーグ
でも、絵にもちょいテーマを増幅するシュールさが有っても良かったな。
下呂吐くくらいな。

820 ：kinky：02/02/11 00:41 ID:On4kc/KH

いえ､趣味で検索しただけですから(ｗ
ワタクシの場合､今のところ足グルマ(ただし家族共用)ありますんで心配は無いですね｡
しかし一時期３０年前のクルマを通勤の足にもしてたときもありましたけど､そのときもなんとも
思って無かったような｡人生行き当たりばたりまくりなもんで･･･｡

あと２２２のＭＴ！いいですねぇ｡一度２２２４Ｖのステアリング握らせていただいたことがあるんで､
あのクルマの良さは重々理解しております｡そのときやらかした豪快なスピンは今も仲間内で語り草
になってたりして(恥
オーナーの凍りついた表情､今でもよく覚えております(ｗ

ちなみに整備性､参考にはなりませんけどＸ１／９はいいらしいですよ｡タイベル交換工賃､
確か２万円くらいらしいですし｡
↑ホント参考にならねぇ｡

821 ：kinky：02/02/11 00:42 ID:On4kc/KH

あ､ちなみにプライベートライアン＆フロでした｡
今のスピルバーグは､シリアスものの方がやっぱり向いてますな｡

822 ：赤象：02/02/11 00:58 ID:zBt5fzMp

ほ～　　どっかのくるまやさん大量入荷おねがいしたい。
こないだから、かみさん田舎帰ってて自分で飯食って寝ます。
ちなみに、卵ご飯にイカの塩辛添えを海苔で巻いて食います。　うまいよ！

823 ：kinky：02/02/11 01:29 ID:On4kc/KH

↑(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ卵ご飯マンセー
オヤスミ前のａｇｅ
ttp://www.pallas.co.jp/list.cgi?JOBNO=100&CARNO=048
クワトロポルテ､安くなりましたね･･･｡親父に奨めてみようかな(ﾎﾞｿ

824 ：味ぷ：02/02/11 21:59 ID:Xeu78RrF

現行イタ車の中じゃクーペ・フィアットが一番好きかな、あげ。

825 ：kinky：02/02/11 22:24 ID:On4kc/KH

あのカタチと､ドッカンターボと､猛烈に曲がらないトコが許せれば･･･買い｡意外と小さいのもグゥ｡

826 ：kinky：02/02/12 01:08 ID:DZMOHmi7

日　凸　 ▽　∇　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］％曰（ﾟДﾟ ;）＜今日も開店休業かよ･･･
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿

―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

827 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/12 01:22 ID:Oph2Og1p

ランチャ、FIATはほんとに曲がらないねえ。それを使いまわして
曲がる車の代表のアルファにしようってんだから155は大変だった訳さね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 02:46 ID:shg/PH3M

512

829 ：スケアドラ：02/02/12 14:07 ID:oNV7aTka

ベータスパイダーいいですね…って実車の整備性etcは良く存じませんが…（スミマセン！）
なにとぞ店頭展示の悲しきランチアを、是非とも公道に引っ張り出して欲しいと思います！

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 14:13 ID:+I0OUq7z

>>827
155はアクセルコントロールで曲がるって感じかな、実際ハンドル切れ角せまいし。
まぁ、ファミリーカーの方のテラノが思いっきり小回りきかないんであんま気になんあいけどね。

今朝も通勤快速の155は110マークIIグランデをコーナーで置き去りにしました。
この110マークII、ツアラーVの280psモデルなのに直線番長なのよね。
基本ポテンシャルはもっと高いはずなのにオーナーがドキュソじゃね、車が泣いてるよ。

831 ：zagato：02/02/12 20:29 ID:KdQP2073

>>827
吹雪の日、日赤病院の前で事故って渋滞を冗長させたのは私です。
この場を借りてお詫びいたします。

832 ：kinky：02/02/12 21:19 ID:DZMOHmi7

>>827・830
クロマも曲げるの大変だったです。とにかくコーナーではじっと我慢の子。下手にアクセルオンすると
真っ直ぐスっ飛んでいきそうでした。高速ではすこぶる快適だったですけど。

>>829
なかなか無いでしょう。店頭には（ｗ　　あるとしたら店ウラの売り物にならない有象無象の中に
放置されてるに１ベータ。そういや一時期、ＦＬＭＣで長期在庫車あったです。

>>830
あらら。お怪我の方はなんとも無くて？

833 ：赤象：02/02/12 22:42 ID:W7a7cVAd

マセも曲がらんね。　そのくせ、ちょっと押すと急に態度変えて
「して、して！」って尻、出して来よる・・・淫乱やな

834 ：赤象：02/02/12 22:46 ID:W7a7cVAd

時計のとこ触ってやると、もっと酷くなる・・・

835 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/12 23:05 ID:wZJ2Wgky

走ってる分には真っ直ぐ走らないほど良く曲がるアルファだけど
小回りはこれまた劇的に利かないんだよね、伝統的に。
あの小さなGTV/スパイダーが回転半径コルヴェットと同じだもん。

836 ：kinky：02/02/12 23:12 ID:DZMOHmi7

そういやデルタもクラウン並でした。＜＜最小回転半径

837 ：赤象：02/02/12 23:17 ID:W7a7cVAd

デルタ、その場でくるくる回るのは得意なんちゃう？

838 ：赤象：02/02/12 23:34 ID:W7a7cVAd

エロスパくん、マセ気になってるんだったら乗っちゃえば？
大変だけど・・・
女の子乗せるでしょ。
必ず、時計のこと「すてきね～」とか言うでしょ。
「あぁ・・・それ、女の人・・・触れないんだ」とかゆうてみれ！
こなちくしょう！！！

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 23:35 ID:rD0vaHp8

ドカティはいいＹＯ！

840 ：赤象：02/02/12 23:38 ID:W7a7cVAd

他界っちゅうねん！

841 ：よいこ：02/02/12 23:40 ID:vVaBocXb

イタリア車はよくつぶれるぞ。
俺のもつぶれた。

うつだ・・・。

おれ学生でビンボーやのに。
はあ・・・。
しにたい・・。

３０万はかかるなあ・・・。

http://mypage.naver.co.jp/popsaurus2601/index.html
とりあえず、俺のＨＰに怒りをぶつけることにする。

842 ：zagato：02/02/12 23:43 ID:KdQP2073

>>832
大丈夫です。

>>835
諸説あるとは思いますが、結局のところフロントの剛性を高める方向の機械
構造を安価に造ろうとした事のデメリットではないかと。

えっと、「安価」というのは、「割り切りよく」とも「コストの範囲内で」
とも言い換えられます。

>>838
初期のビィトゥルボは赤いデジタル時計でした。
それはそれで金時計以上にインパクトがありましたが。

843 ：赤象：02/02/12 23:47 ID:W7a7cVAd

＞＞スケアドラさん
野ざらしレベルのは、いっぱい在るらしいんですよ。

844 ：赤象：02/02/12 23:55 ID:W7a7cVAd

へ～　　
一番最初の奴かな？　　観たこと無い

845 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/13 00:13 ID:2QfSPsje

>>842
何なんですかね、まぁ高速道路用の車で路地には入るな、それならフィアットの小さいの買えFIAT、
と言うことなんですかね？俺は人生共々裏道主義なので変なところにやたらもぐりこみますが。

>>838
あの時計はスイス､ラサール社製、ラサールは70年代にセイコーに買収されてますので
遠まわしにセイコー製、ということに･･･｡(^^);;;
あれのクロックが前は7万なにがしで別売りであったんです。今もあるかどうか？
あれ買ってきてうちの車にリャンメンでベタッと貼っつけてやろうか、とかね。
なお、うちの車のイエガーの時計は壊れてて動きません、見えないとこなので放置です。
Jaegerといえば前スレにも書いたけどJaeger-LeCoultreのJaegerです。

846 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/13 00:20 ID:2QfSPsje

あと、知り合いにやたら時計と車の好きな女がいますが、
こいつの場合、まず俺の右手(俺は腕時計を右手に着ける癖があります)の
時計に興味が行くので車の時計なんざどうでもいいんです。
左ハンでMTで助手席からは右手に着けた時計が目立つんでしょう。

847 ：zagato：02/02/13 00:34 ID:TDvA2Joe

>>845
別スレでロメオのハンドリングについて語ってらっしゃいますが、バイクの話
をひとつ。

実は、７０年代のDUCATIも最新のも同じ質のハンドリングを持っています。
バイクのハンドリングの一番のポイント、リーンしていく瞬間のステアリング
ヘッドが扇状に回頭する動きが全く同質。リーンの後、車体を安定させるため
にスロットルを当ててやる必要があるのですが、このトラクション・レスポン
スも同質。

驚くのと同時にイタリア人のハンドリング・フェチには実際、頭が下がりま
す。

848 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/13 00:48 ID:2QfSPsje

>>847
理由は至極簡単です。イタリアは長く入り組んだ海岸線と
アッペニーニ、アペニン山脈が背骨のように半島を縦断し、
さらにアルプス山脈を後背地としてもつ国土です。この地形から海岸沿いの道路
また峠越えなどハンドリングを重視せざるを得ない事情がある、
これがひたすら真っ直ぐ加速することに傾きがちなドイツ車などと違ってくる原因なのです。

849 ：kinky：02/02/13 20:57 ID:QABFihd8

ハンドリングですか・・・。日本て伊太利亜と似たような国土なのに、何ででしょね。どっちかって言うと
イギリス車ぽい感じでしょうか、日本車は。ロール少なめでハナをスパッとインに向ける・・・。
１５５スポルティヴァはイギリスと日本で“だけ”ウケたというハナシも聞きますし。でも、こういう
セッティングって、タイヤがちびてくるとコワそうな。
まぁ、ウチのは絶対的に軽いんで５分山でもゼンゼンヘーキですけど。

850 ：zagato：02/02/13 21:43 ID:TDvA2Joe

１５６のハンドリング・フィール。本当に良く前世代のロメオを再現できています。
ところが、ある速度域で突然にステアリングがノーインフォメーションになるんですね。
そこで、こんな仮説をたてました。曰く、「あのフィールは、ブッシュ・マウント・
それにタイヤなどのゴム類による（絶妙な）チューニングのなせる業なのではないか？」
それで、友人の１５６（Ｖ６）にサイズダウンしたタイヤを履かせて実験してみました。

こんな馬鹿な実験の結果に興味ありますかね？
ネタ切れの雑誌編集者にパクられそうな気も少しする・・・

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 21:56 ID:baeCIUzx

＞850
興味あります！

852 ：kinky：02/02/13 22:02 ID:QABFihd8

>>850
サ○トー○ロユキ氏がやりそうなｼﾞｹｰﾝですな。タイヤの銘柄､サイズ等で極端に乗り味が
違ってしまうクルマってどうなんでしょ｡
で､結果ｷﾎﾞﾝ｡

853 ：zagato：02/02/13 23:13 ID:TDvA2Joe

156は本当に回頭性の良い車で、乗り始めはあまりに鼻先が軽いためにコー
ナーを曲がり過ぎてしまう程でした。
車に慣れてくると、コーナーの入り口で車を曲げてしまえばステアリングを
ほとんど切らなくてもコーナーをクリアできます。

こんな事をふまえた上で、さて標準の205/55R16を185/60R16に変更してみました。
乗り心地や市街地速度でのフィールの改善など簡単に予想できるメリットは、
そのままズバリでます。
峠速度(?)ではタイヤがパワーに負けて、簡単にスピンモードに入ろうとします。
このタイヤでは、日本向けローダウン仕様のサスを撓ませられないようでした。

そこで、205/60R15に付け替えてみました。これは、Q-Systemに付いている
サイズです。
このサイズが試した中ではちょうど良いバランスでした。
ステアリングが利かなくなる前にタイヤの限界がきます。
850で書いた難点も隠れてしまい見えなくなってしまいました。

ごく簡単に書くとこんな感じです、沢山書いてなんか疲れた。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 23:55 ID:xCYlfqsK

age

855 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/14 02:03 ID:ynFmAGZa

簡単に言うと156は前後のタイヤのグリップ力の立ち上がり方に差をつけて
さらにステアリングギアボックスのレシオを非常に速くすることで
あのハンドリング感を演出しています。非常にうまいやり方で(安直なんだけど)
残念ながらあのフィールを持った国産車はいまだかつてないでしょう。

856 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/14 02:09 ID:ynFmAGZa

それともう一つ、アルファはリジッド、ド･ディオンと固定、半固定の
後軸にこだわりつづけましたが、理由はコーナリング時のトレッド変化による
横方向のふらつきを非常に嫌ったためです。156のリアサスの長いパラレルの
トランスバースアームが意味するものは155での経験に基づくものと思いますが、
かつての固定、半固定軸のフィールを再現し、横方向の動きをコントロールするためだと思います。

857 ：zagato：02/02/14 19:47 ID:ar1zASeK

とても解り易い解説です。
トレッド変化を嫌う　＝　なるべくタイヤを立てて使おうとするジオメトリな訳ですね。
この方式だとタイヤへの依存度が減るのは勿論、路面状態の変化にも強くなるはずです。

さて156ですが、前記の限界域でのインフォメーションの無さは、（特にスポルティバ
仕様の場合）トランスバースアームを長くとった事が災いして限界域で剛性が不足し
（サスが動いてしまい）、アライメントに狂いが生じるのかとも考えられます。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 20:47 ID:ImE04TNS

と言うことは、ですよ。
万が一１５６でとっ散らかるようなことになったら、おいらを含むそこらのドライバーじゃ
立て直せないんじゃないでしょうか。

859 ：kinky：02/02/14 21:23 ID:V1s3KWCL

アームが長い＞キャンバー変化少ない（でしたっけ）のオマケとして、アーム剛性低い＞限界域でのインフォの無さ
までくっついてきた、てことですか。

860 ：赤象：02/02/14 21:29 ID:TrHE1/9l

まいど！
８４０で「他界っちゅうねん」と言ったのはブガッティーと間違えたためです。
ごめんなーさいっ！　お詫びのしるしにこれどうぞ。

http://ssmax.supereva.it/home.html?p

壁紙にでもしてください。

861 ：赤象：02/02/14 21:52 ID:TrHE1/9l

あれ、直接行かないな。
I calendari del 2001 てとこに、バイク乗ってんのが在るでしょ。

862 ：kinky：02/02/14 21:55 ID:V1s3KWCL

確かに(ｗ
しかしまたエロスパさんが喜びそうな･･･｡

863 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/15 00:20 ID:hEi3Nkd7

ううむ、いや、ありがとうございます、しかし贅沢を言わせて頂くと
単なるスッポンポンにはもはや発情しないんです･･･｡

リンクのアームの剛性かぁ、なるほどね。156ではアルミだったサブシャシーが
147ではスチールになっているのもアームの付くシャシーの強化もあるのかなあ。

うちの古スパイダーはリジッド+トレーリングアーム+コイルなのでこの辺は
一見がっちりなようですが、意外やこのトラニオンと呼ばれるデフケースを支持する部分の
取り付け、位置決めをゴムのブッシュで行い、もっぱらこのゴムのコンプライアンスに
頼っているので、こいつがへたるといわゆるアルファダンスが起きちゃうんですな。
とは言えオーバースピードでコーナーに飛び込むとまずフロントが流れ、
さらにここでオフるとリアがブレイクしフロント、リア、F、Rとテレコで流れます。
そこでコーナーに突っ込みオフると同時に一瞬ブレーキを蹴飛ばしフロントに荷重をかけて
同時に1速落とし(ここでヒールアンドトゥが使える人は使うとよろしい)、舵を切ると同時に
リアがブレイクした瞬間に合わせてスロットルを多めに開くときれいにドリフトします。
間髪入れず修正舵を入れ、また戻し一気に立ち上がります。こういうのが痛快なのです。
こういう昔からの良きアルファのフィールを今のアルファにも求めたいものです。

864 ：kinky：02/02/15 00:30 ID:DcdlPfV8

いわゆる､｢踏んで曲がる｣という作法ですな｡元２２２ 4Vのオーナーもそんなことを言っておりました｡

865 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/15 00:32 ID:hEi3Nkd7

車というものはハンドルで曲がるのではない、アクセルで曲がるのだ、
ということを声を大にして言いたい、のです。

866 ：赤象：02/02/15 02:28 ID:QBOyfQRA

FRの場合はピークでエンブレ抜け掛かってるのを感じながら（HT出来れば調整の
為のブレーキを残しながら）アクセルをこれも様子見ながら、G感じながら
一寸でも空けられるように・・・こん時のアクセルの入れ方がアマチュアは
荒い。車の癖もここで調整だそうだ。
しかし、なんでスッポンポンの所空ける？
水着やランジェも有るだろ。　画像悪いけどお洒落な写真多いでしょ。
なるほどイタ車は美しい訳だ。

867 ：zagato：02/02/15 03:37 ID:C7q/SZ8n

アクセルで曲がる　＝　荷重移動で曲がる。

「エンジン音がサイコー」ってのも良いけれど、せっかくイイ足持っている
んだから、「上手に走らせる事を考える」のもたまにはしてね、という感じです。

市街地の交差点を曲がる速度域でも（気をつけていれば）車の素性は見えてきます・・よね。

868 ：zagato：02/02/15 04:00 ID:C7q/SZ8n

>>861
バイクの最初、MH900eに乗ってる娘のケツが見えそうなのがイイ。

スーツやメット、時計までDUCATI Performance製みたい。
最後の２バルブデスモのヘルメット、欲しい。

869 ：スケアドラ：02/02/15 10:02 ID:MKDMUyvn

フルヴィアはＦＦですのでコーナリングのお話にちょっとついていけなくて淋しい。
とにかく突っ込みだ！と危険でない程度のハイスピードで進入し、ピーク時に
アクセルオフ、または軽くブレーキ踏んでるんですが、
腕が未熟なのでこれがタックインか！と実感したことは未だにありません。
反対にオンボロ国産の１１７クーペは、履きつぶし目的で
夏も付けっ放しのスタッドレスが必要以上に滑ってくれるので、
街乗りの普通の曲がり角でも容易にパワースライドしてます。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 16:17 ID:OcLosFTw

>>869
ぶはは！分かる分かる。僕も貴方に近いね。

871 ：zagato：02/02/15 23:22 ID:C7q/SZ8n

>>869
多分、タックイン（と言われる挙動）を誤解されているように思います。
アンダーステア、オーバーステアと称するのは、アクセルオンの状態で
車がどう動くのかということを指す言葉だと思います。

まずレースではないので無理にコーナーに突っ込む必要はありません。
ブレーキを残した状態で舵を切ると車体が安定しません。
充分に前輪に荷重移動したら、ゆっくりと舵を切り間髪入れずにアクセルオン
です。アクセル開度によって車体の曲がり具合に差が出ることが体感できる
と思います。

フルビアは車体の反応がイイので、直に理解できると思います。

872 ：kinky：02/02/15 23:24 ID:DcdlPfV8

ＦＦタックインはミニ乗ればノーマルでも思いっきり体感できますです｡
買いたての頃､タックイン＞慌ててアクセルオフ＞即スピンを何回やったか･･･｡
ワインディングでは意外と初心者にはおすすめできなかったりするわけですな｡

873 ：kinky：02/02/15 23:49 ID:DcdlPfV8

流れと関係なく画像を貼ってみるテスト｡｡

ttp://www.irata.com/x19/gifs/fiatX19.jpg
SCCA(風？)X1/9（・∀・）ｲｲ!!

874 ：zagato：02/02/15 23:54 ID:C7q/SZ8n

煙突みたいなエア・インテーク付いてないですね。
あのカッコが好みなんですけど・・・

875 ：kinky：02/02/16 00:00 ID:87Xw1i5m

シュノーケルですね｡敢えて定番アイテムはずしてるようなとこもまたイイのです｡
以前見たSCCA仕様ポルシェ９１４もこんな感じでツボにはまりました｡

876 ：zagato：02/02/16 00:16 ID:9brVVbCc

なぁるほどぉ！　あえて、定番外しかぁ。

うちのスパイダーもクラブマンレーサー風にしようかなぁ。
車体が白なんで、赤のコンペティション・サークルなんか貼ったら右関係の人
に間違われそう。

877 ：赤象：02/02/16 00:45 ID:Akdzvaav

屋根無しでシュノーケル付いてたら、おかっぴきの頭だよ。

878 ：赤象：02/02/16 01:16 ID:Akdzvaav

あのさー、フロントサスの前後方向の傾き角を何て云うんだっけ。
FFって、これがあんまりねかせられないよね。動力掛かると伸びちゃうから。
つうか、前が持ち上がる。これが立ってるから、ブレーキ掛けながら旋回しようと
する時、つんのめり感がFRに慣れてる人には嫌な感じがどうしてもするのよ。
リヤのトラクション云々じゃ無いんだよね。
峠や海岸線のワインディングを飛ばすぐらいじゃ感じないんだけど。

879 ：kinky：02/02/16 01:25 ID:87Xw1i5m

>>876
白いボディのｺﾝﾍﾟｻｰｸﾙってやっぱり赤なのか･･･｡スパイダーのレーサー風味は少なそう
ですので､この際レッツチャレンジです｡カラーが白ってのもグゥですね｡

>>877
まったく｡でもあのパーツ､なかなか手に入らない貴重品らしいです｡

さて寝よっと｡｡

880 ：故意自由：02/02/16 01:27 ID:EmYth6Sz

パガーニ
ゾンタはどうよ？

881 ：名無しさん＠そうだドバイブへ行こう：02/02/16 01:32 ID:FUs+63Y8

イプはエンジン音聞いた瞬間にこれダメと思った。

882 ：赤象：02/02/16 01:37 ID:Akdzvaav

うそ～ん！　ええ声出すよ～

883 ：名無しさん＠そうだドバイブへ行こう：02/02/16 01:39 ID:FUs+63Y8

それはロッソ（？）の方ですか？
ノーマルすごいだめだった。
けどロッソはシート柄がフーン、アッソウ（・。　・）って言う感じする。

884 ：kinky：02/02/16 01:43 ID:87Xw1i5m

>>878
おっと､まだいらしてたのですね｡確かキャスター角だったかと｡ＦＦだとフロントヘビーてのも加わって､
余計つんのめり感が強調されるのﾃﾞｼｮｶ｡

>>880
コレ↓？
ttp://www.modena-design.it/specifiche.htm
ベンツの６㍑Ｖ１２･･･｡このエンジンて､この手のクルマによく使われますな｡Isdera Commendatoreとか｡

今度こそ寝よ･･･｡

885 ：赤象：02/02/16 01:56 ID:Akdzvaav

>>883
そやね。ROSOは音かなり作ってんねん。

886 ：訴える-P：02/02/16 17:53 ID:GOH/B6zm

何かマニアック過ぎてカキコしずらいのですが、
フィアットTIPO乗ってる(た)方いらっしゃいますか？
どーなんでしょか？

887 ：kinky：02/02/16 22:28 ID:87Xw1i5m

>>886
充分マニアックな質問だと思われ。知り合いが乗ってたけど、最近会ってない・・・。
１．６ＤＧＴは激しく遅いそうですな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 23:19 ID:aEt9lYaT

既出かもしれませんけど
足代わりにパンダの中古の安い奴買おうと思っています。
（できればMT）
出物ありますかね？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 23:49 ID:/Jp0oEdl

>>888
パンダ買うならヤフオク。店売りのパンダはすごーく高い。

890 ：kinky：02/02/16 23:54 ID:87Xw1i5m

　　＼＼ヾ＿_　∧_∧＿ヾ＼
＼　　＼　＼　(*´∀｀)＿＼＼
＼＼　　　　　|￣￣∧∧　　|　ヾ
＼＼＼　ヾ　　|＼ミ；ﾟДﾟ ∧＿∧
　＼＼＼　　　　 |￣￣　（ *・∀・）＜今だ900ｹﾞﾄｰ
　　　＼＼＼　ヾ　　|＼￣/っ　ｙ　っ＼
　　　　＼＼　　　　　 | ￣￣￣￣￣ |

891 ：kinky：02/02/16 23:55 ID:87Xw1i5m

激しく先走り・・・。鬱ﾀﾞ･･･｡

892 ：８８８：02/02/16 23:55 ID:aEt9lYaT

そう思ってこれいいかなって思ってんですけど
最終幾らまで跳ね上がるかがキモ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19938895

893 ：kinky：02/02/17 00:16 ID:VZg4MxvW

５０ﾏｿは逝きそう｡それよりｼｭﾀｲｱ･ﾌﾟﾌのエンブレム初めて見た｡

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 00:21 ID:TnuSt6kg

>>893
希望35ﾏｿですけど？

895 ：kinky：02/02/17 00:22 ID:VZg4MxvW

>>894
よく見てなかったﾃﾞｼ｡｡

896 ：赤象：02/02/17 00:44 ID:WRONogoU

kinkyくんおもろい！
フィアット・ティーポ、９０年代のイタリアの国民車だけど、テイスト有って
良いよね。ステアリング換えて、バケット入れると「むむっ」って感じ！
エロスパくん来ないな。チョコでも貰ったか？
時計の事、聞きたいのに・・・

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 02:38 ID:MTEwmklf

DGTってエンジンがちーぽ本体よりだいぶ古いからねー。

898 ：にしむらりか：02/02/17 02:43 ID:jsTACyac

いま売ってるカーマガさんにティーポさんの記事さんが掲載されてますね。
当時IDEA社さんのデザイン部門を統括されていたスパダさんへのインタビューさんです。
当時のブランド乱立さんで混乱さんを極めていたフィアットさんのラインナップさんの
話やら、なかなか興味深い内容さんでした。

899 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/17 04:32 ID:YQobERPJ

単に休日出勤、その後飲み屋でこの時間の帰宅です。
チョコは貰いました、手作りのチョコケーキ、あ、いけね食うの忘れてた。
まずは寝ます。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 04:36 ID:lRHoqlGF

900

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 14:18 ID:f4Gu3JZ/

前に１５６燃費7.5ｋｍ/lって誰かかいてあったでしょ。
皆さんどうですか？１４７とか１６６とか他も教えてください。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 14:52 ID:DCiX8N/f

>>901
それはＶ６のカタログ燃費だね～
実際は６ｋｍだね～

903 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/17 17:09 ID:APJRR3PN

あぁそうだ、いまさら書くけど
タックインというのはコーナリング中にスロットルをオフったとき
前後のタイヤのスリップアングルが変化して回転半径が小さくなる現象のことで
FF特有の事象ではなく、FR、RR、MRどれでも程度の差こそあれ起きていることなんです。
それが証拠に、普段我々は全く無意識にコーナー手前で一旦アクセルを緩め旋回のきっかけを
車に与えて回っているでしょう。これは決して限界旋回でなくてもやっているはずです。

904 ：kinky：02/02/17 17:38 ID:VZg4MxvW

>>897
ドイツ向けの９０PS仕様そのままてのも遅い原因かも。あ、でもゴルフⅢのＣＬＩも９０PS
だったけどそんなに遅い感じはしなかったか・・・。やっぱり古いエンジンだけにマネジメントも
イマイチということですかね。

>>903
ディメンション的にはショートホイールベース、ＦＦのがより顕著に感じられるのは間違いないとは思いますが。
ところで、いま御起床ですか（ｗ

905 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/17 17:49 ID:APJRR3PN

はは、はいそうです。(笑＜起床
昨日も霞町(西麻布)の飲み屋に深夜まで溜まってバックギャモンだダーツだで
遊んでおりました。ただねえ、昨日からメリケン国の藪大統領が来くさるというので
あの界隈は(なにせすぐ傍に星条旗新聞社はある、米軍の通信施設はある、
ちょっと先の谷町には米大使館がある)警備がうるさく、さらにエロ大王などという
VIPが行った日にゃあ大混乱になりはしないかと、そう考えるとめんどくさいなあ、と。

実は今日はFLMC行ってタロックスのロータとパッドでも仕入れてブレーキ交換しようと
思ったのですが、FLMC土日は5時までなんだよなあ。

906 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/17 17:55 ID:APJRR3PN

お、今テレビでヴィッツのLaPioggiaのCMやってた。
ちょうど雨だしCDでも捜してこようかなあ。

907 ：kinky：02/02/17 17:55 ID:VZg4MxvW

ＦＬＭＣが近所にあるだけでｳﾗﾔﾏｽｨです｡｡

908 ：kinky：02/02/17 17:57 ID:VZg4MxvW

ジリオラ･チンクェッティのベストアルバム､ＣＭのおかげで売れてるそうで｡

909 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/17 18:01 ID:APJRR3PN

お、ほほっ、今度は147のCMだ、初めて見た。

FLMC、セール期間中ならFRスパイダー用ロータ、フロント、リアともに\26,000なのに
今買うとF\45,000、R\39,000ってのが痛い。さりとて半年近く待つ訳にもいかないしなあ。
12月に買おうかとも思ったんだけど･･･｡タロックスの40スリット強力版。

910 ：kinky：02/02/17 18:13 ID:VZg4MxvW

サマーセールまで根性でもたせる(ｗ

そういやワタクシ､ローター交換するほど同じクルマを長く所有した経験ないです｡飽きっぽいんですな｡

911 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/17 18:41 ID:APJRR3PN

いや、なにパッドだけとっかえたって問題ないんです。
ただ今ついてる純正のATEのロータに同じく純正のパッドだとご存知のように効きが良くない。
で前にパッドだけそれこそタロックスだかなんだかに換えたら効きは非常にいい。
その代わり純正のロータはあっという間に削れてキーキーやたらとうるさい減りも早い。
そこでロータ、パッド共々全とっかえしてみようかな、と。
ATEの原子モデルみたいなグルーヴの彫ってあるロータも安くて良さそうなんですが。

912 ：味ぷ：02/02/17 19:02 ID:WbGImPTs

>905
＞メリケン国の藪大統領
　
わはは、わらすもアレはとんでもないDQNだと思います（ｗ
ぜひ史上最悪の大統領として名を残して欲しい。

913 ：赤象：02/02/17 21:35 ID:WRONogoU

エロスパくんに質問です。
クロノスイスの時計はカレンダーと世界時間の奴しか無いんですか？

914 ：赤象：02/02/17 21:37 ID:WRONogoU

あのデザインでストップウオッチが欲しいのです。

915 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/17 23:36 ID:99c2fWXR

ヴァルジョー7750の自動巻きクロノグラフがありますよ。
あまつさえそのスケルトン版まである。

916 ：新参者：02/02/17 23:47 ID:Db8Z6Bb0

>>901
156V6で8km/l(Manual)

917 ：赤象：02/02/17 23:47 ID:WRONogoU

それはモデル名ですか？
裏がスケルトンなのかな、どんな服にも合いそうなシンプルさに惹かれるんです。
アンティックでいっぱい在りそうなデザインではあるのですが。
あと、ブルゲ、パティックとかイエーガーのシルバーのも好みだけど、
お高いものね～　　

918 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/17 23:59 ID:99c2fWXR

ヴァルジョー7750はキャリバー名、ヴァルジョーは今はETAの1部門です。
モデル名はいい加減忘れたけど確か｢カイロス･クロノ｣じゃなかったっけ？
スケルトンというのは本当はムーブメントの肉を削り骨だけにした物で
ガラスで透けて見えるから｢透ける豚｣ではありません。
裏スケなんて言い方は実は大間違いのコンコンチキです。

ブレゲをブルゲとフランス語読みにすることを知ってるってことは
実は御歳が･･･、(笑

古臭デザインのクロノがお好みなら手巻きのホイヤーのカレラとか
ジャガー(ルクルト)の手間なしクォーツクロノでマスタークロノグラフとか
お手頃価格でいいんじゃないでしょうかね。
'70年代風ならスティーヴ･マックイーンも愛用、ホイヤーの真四角なクロノ、
モナコなんてのも。

919 ：zagato：02/02/18 00:04 ID:qlqQmuEC

横から失礼します。

>古臭デザインのクロノ
ラクロアのフライバックなどもいかがかと・・・

920 ：kinky：02/02/18 00:10 ID:D3/vPUVQ

ブランパン･･･は高価いですね｡ハイ｡クラシックモデルあったようですが｡

921 ：赤象：02/02/18 00:10 ID:IN9NF6xz

ヴァルジョーね、クロノスイスたくさん置いてある店、銀座に在るらしいけど
名前、忘れちゃったんだよね。それにしても、時計とサングラス無くしまくる
んで、無茶苦茶気に入ったやつが欲しい。

で、アルファスレ荒れすぎ！　直糞新エンジンとか興味無いのかな？
わくわくするけどな、おれ・・・

922 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/18 00:25 ID:HJi+GoP5

ちなみにクロノグラフは俺、大量に持ってますよ。
普段デイリーユースは10年選手のSS自動巻きデイトナ黒。ほかに車乗ったときの視認性で
ゼニス･レインボー･フライバック(ヒコーキ乗り用だからね)。
古くさクロノなら同じくゼニス･クロノマスター(実は普通の奴とは違うよん、ふふ)
他ユニヴァーサル･トリコンパックス(古時計)とか多数。

923 ：味ぷ：02/02/18 00:31 ID:wbGeViy9

エロスパさん、カメラも趣味だったら最強ですね。。。ｂｙ西風

924 ：zagato：02/02/18 00:35 ID:qlqQmuEC

スパイダーなんですが、ギアが４速から抜けなくなっちゃいました。
まあ、前兆をほっておいた自分が悪いんです。

なんだかんだ手配している内に雨が降ってきて、ズブになりました。
でもまあ、なんとか工場に預けることができたので、イイんです。

急な入庫だったんで代車が（先代か先々代の）トヨタ・ビスタでした。
ある意味、すごい車ですね。トヨタのビスタ。
運転している内にどんどんドラポジが悪くなってきて、終いには左足
でアグラを組み始めました。

車好き殺すには刃物は要りません。
これ程に運転が苦痛だったことは初めてです。

925 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/18 00:44 ID:HJi+GoP5

だいたい車の好きな奴は時計、カメラ、鉄砲のどれか、ないしは全部好きなもんです。
俺の親父、弟もカーキチですがそれぞれカメラ好きでもあります。
俺は幸いカメラは猥褻写真撮りたさに買ったデジカメぐらいですが、
危ないことにかつてカール･ツァイス｢イエナ｣(このイエナが大事)のレンズ欲しさに
旧東ドイツのプラクチカ買いかけました。まぁツァイスのレンズでマンコ丸出し写真撮って
どうする、と思い留まりましたが。(エロ大王、王者にはふさわしいか)
他にローライのタバコの箱ぐらいの沈胴式35mmとか今でもちょっと欲しいか。
鉄砲は一時嵌りましたよ、免許取ろうかと思ったもん。
今は自分の鉄砲もEDで使い物になりません。(苦笑&泣

926 ：にしむらりか：02/02/18 00:46 ID:Mu4Xmo6m

ツァイスさんは戦後東西ドイツさんに分割されました。
（研究・生産設備さんとスタッフさんの両方ですね）
で、そのうちの「東」かわがイエナさんですね。

メルセデスさんとかアウトウニオンさんはそう言うことなかったんでしょうか。
ちっと疑問さん。

927 ：味ぷ：02/02/18 00:54 ID:wbGeViy9

うちのオヤジは鉄砲が趣味ですよ。
　
さいわい前科もないし、公安にも目をつけられていないんで（ｗ
私もそのうち免許とろうかと思ってます。
　
＃ち○こ力は年々低下するのだと、最近気付きましたよ、私も（ｗ

928 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/18 00:57 ID:HJi+GoP5

そう、カール･ツァイスは東西に分割されながらも相互に連携していた、
それでも東には戦前の古い技術がコストダウンや新技術に毒されず生き残っていた、
そのツァイス欲しさだったんです。それと西側に比べ安かった。(それでも
十二分に高かったけど、なんせボディーは4～7万のくせにレンズ16万とかだった筈)
ドイツ光学機器は高い高い。

929 ：zagato：02/02/18 01:09 ID:qlqQmuEC

京セラの T PROOFをいつも車に積んでいます。

ツァイス＋生活防水では唯一ではないかと。

930 ：赤象：02/02/18 01:21 ID:IN9NF6xz

あれっ！　カメラの話になってる。

その＜デイトナ＞を無くして（親友の形見、嫁から５０万で買った）内の嫁に
呆れられた。

931 ：kinky：02/02/18 01:24 ID:D3/vPUVQ

カメラも時計も首突っ込んだら抜け出せないの判ってるから、極力話題避けてるのにヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
車とバイクでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。。

932 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/18 01:25 ID:HJi+GoP5

今使ってるのはIXYデジタルです。
去年の年末も飲み屋で知り合いのねえちゃん着せ替え人形にして写真撮ってました。
さすがにマンコ出しは無し。

♪ワタシはヤラしい着せ替え人形
そういやアルファのお尻パクったことで知られるダイハツ･マックスのCMの
夢見るシャンソン人形も懐かしくて好きだなあ。フランスの誇る大不良オヤジ
シャルル･ゲーンズブール、奥さんは隙っ歯でエルメスのバッグにその名を留める
バーキン･ゲーンズブールね。

933 ：にしむらりか：02/02/18 01:27 ID:Mu4Xmo6m

シャルロットさんのご両親さんですね。

>>929（zagato）さん。
うちの亀さんも京セラさんです☆

934 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/18 01:29 ID:HJi+GoP5

あ、間違えた、マックスはあれだ、君の瞳に交尾、もとい恋してるだ。

935 ：kinky：02/02/18 01:31 ID:D3/vPUVQ

てか､エロオヤジですね｡ゲンズブール｡年端もいかない小娘に「アニーとボンボン(Les Sucettes)｣
とか唄わせるし･･･｡

936 ：赤象：02/02/18 01:34 ID:IN9NF6xz

フレンチになっとる。
そいやジュリーも頑張って、ああゆー感じ狙えばいいのに。
ま、キワモノやね

937 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/18 01:36 ID:HJi+GoP5

なんかこないだテレビでシャンソン人形の5分間番組やってて混同しちゃったよ。
シャンソン人形とかラ･ピオッジャとか当時(60年代～70年代、俺が子供の頃)
イタリアンポップスはカンツォーネ、フレンチポップスはシャンソンとか言ってたけど
間抜けだよね。

ジリオラ･チンクエッティのベスト版とかじゃなく
当時のそういうの集めたイタリアンポップス全集とか
フレンチポップス全集が確か出てた筈。それ買おうかなあ、と。
キリン淡麗･生のCMのジプキンのカヴァーで御馴染み、ヴォラ―レとか
ほほにかかる涙とか、ヴィッツCMスレにも書いたけど懐かしい。

938 ：赤象：02/02/18 01:37 ID:IN9NF6xz

あの、どーしょーも無い不良だったショーケンも最近は、ジョギングとかしてる
らしい。

939 ：味ぷ：02/02/18 01:39 ID:wbGeViy9

そろそろ新スレの予感。。どう？＞kinky氏

940 ：kinky：02/02/18 01:41 ID:D3/vPUVQ

確かに日本にあの手の不良中年て少ないかも｡有名人では｡

>>937
そんなの欲しいです｡あったら｡

941 ：kinky：02/02/18 01:43 ID:D3/vPUVQ

なんか気ぃ使って疲れるんでいいです＜＜新スレ
暇人だからスレ維持には向いてるのだけど（ｗ

942 ：zagato：02/02/18 01:45 ID:qlqQmuEC

「君の瞳に恋してる」はMAXのCFだったんだぁ。
曲が懐かしくて、他の印象が無かった。

最近はいい曲が掛かると直にAudiogalaxyで落としちゃうなぁ。

943 ：赤象：02/02/18 01:46 ID:IN9NF6xz

ZAGATO スパイダーって、マセ？

944 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/18 01:47 ID:HJi+GoP5

この糞不良中年の俺様でさえ食うもの酒飲み考えて控えるご時世ですから。
(体が本格的にやばい)

ある筈です、シャンソン、カンツォーネCD。確かにあったのは事実で
俺何度も昔行ってた飲み屋で見たし聞きましたから。

ついでにジプキンのCD(ってかMDに落としたやつ)のヴォラ―レ車内で聞いてると
ついついビールが飲みたくなるのは俺がパブロフの犬だからでしょうか？

945 ：zagato：02/02/18 01:51 ID:qlqQmuEC

>>943
いえ、ポンコツのロメオです。

Jr.Zなども飼っているので。

946 ：赤象：02/02/18 01:51 ID:IN9NF6xz

なんか気ぃ使って疲れるんでいいです。かー（はは・・・

947 ：zagato：02/02/18 01:52 ID:qlqQmuEC

いや、勿論アルファ・ロメオがポンコツではないです。
うちのロメオ・スパイダーのことです。

948 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/18 01:53 ID:HJi+GoP5

君の瞳に恋してる(ボーイズ･タウン･ギャング)は
今年の正月に友人ちにお邪魔したときこいつのロングヴァージョンCDがあって
借りるつもりで忘れて(泥酔して)帰ったので、いっそ買ってこようかな、と。

懐かし曲といえばこの頃溜まっているレゲエ&ソウル飲み屋でときどき
アースのセプテンバーとかファンタジーかかって涙ものです。

949 ：kinky：02/02/18 01:55 ID:D3/vPUVQ

>>946
じゃ､代わりに立ててください(ｗ
気ｨ使うのはスレがＤＡＴ落ちしないようにってことで｡カキコに気遣いはしてません(ｗ

950 ：赤象：02/02/18 01:55 ID:IN9NF6xz

ええなー　　うちも、もちっと景気良く成りたいね。

951 ：zagato：02/02/18 01:58 ID:qlqQmuEC

ポンコツで思い出したけど、うちのロメオ・スパイダー（白色）。
雨が降ると、黒い雨筋と一緒に茶色の筋も出ます。

虎だ。

952 ：赤象：02/02/18 02:02 ID:IN9NF6xz

ぼくのカリスマはＳＬＹですね。ＳＬＹ＆ＦＡＭＩＬＹ　ＳＴＯＮＥの、
渋谷系のミュージシャンが良く名前出すのが、気に入らないけどね。

953 ：赤象：02/02/18 02:08 ID:IN9NF6xz

>>951
それ、三宅島の煤です。たぶん

954 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/18 02:09 ID:HJi+GoP5

5～6年前に当時仲の良かった女の子(8歳下)と横浜、元町のライブ飲み屋行ったら
黒にーちゃん二人組み、一人がピアノ、一人がコンピュータでライブ入ってた。
んでアースとかカヴァーしてたんだけど懐かしがる俺に対してその子
(帰国子女だったせいもあるか)｢何がそんなにいいの？｣という反応。
ま、8歳も離れてるとそんなもんかな。

955 ：赤象：02/02/18 02:11 ID:IN9NF6xz

ねむいな、寝るわ。またね、皆さん

スレ、誰つくんねん・・・

956 ：kinky：02/02/18 02:13 ID:D3/vPUVQ

オヤスミなさいまし｡誰か立てるでしょ｡多分｡

957 ：zagato：02/02/18 02:20 ID:qlqQmuEC

>>953
ぐぁはは。それ、いただいときます。

おやすみなさい。

958 ：味ぷ：02/02/18 08:12 ID:wbGeViy9

いつの間にか寝てた。
恐るべし、コタツの魔力。

959 ：zagato：02/02/18 12:27 ID:sGOMbvEs

エロスパさんのID、「P5に行け！」ってでてますよ。
Fが呼んでいるのかも。

960 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/18 23:29 ID:NIECjpJj

はは、向こうは俺様に用があるようだけど、こっちはこっちの趣味があって
加速のFも素晴らしいがハンドリングのアルファがお好みなのでねえ。
F買えるならアルファ2～3台買って釣りは修理代に回すさ。
でもときどき小さいF(308～328、なかんずく288GTO)好き放題振り回してみたら
それも面白かろうと思うこともあるけど。あと借り物で充分だけど550高速の
緩いワインディングで好き放題飛ばして確認してみたいことがある。
フロントエンジン12気筒のクラシックなフェラーリのかつての振る舞いが
どれほど生きているのかを。俺は実はエンジンは断固前にあるのが好きなんだ。

961 ：zagato：02/02/19 01:36 ID:ivfPBYFT

Fには余りイイ想い出が無いです。
かつてFRPボディーの8気筒を所有していましたが、ついに電気系の故障を
治し切る事ができませんでした。
バブルの頃に手放したので、馬鹿げた値段で業者が引き取っていきました。

投資対象になったFが哀れで、それ以来Fへの熱はすっかり冷めてしまいました。

とは言うものの、あのギヤのタッチだけは忘れられんです。

962 ：zagato：02/02/19 01:52 ID:ivfPBYFT

欧州車と日本車の一番の違いはハンドリングだと思います。

どうして日本のスポーツカーは軽快感を損なう方向でしか限界を上げようとしないんだぁ！　と言いたい。

連続書き込み、失礼しました。

963 ：赤象：02/02/19 03:43 ID:cy68zGz7

あぁぁぁ、飲んで帰って、まんま寝ちゃったら今ごろ起きちゃったよ。
フェラーリかー、ここではそういえばあんまり話題に上んないね。
東京、横浜を行き来してる人は知ってると思うけど目黒通り、等々力の
コーンズ伊太利亜前にフェラーリ屋できたね。このご時世に、
古いのなら解るけど、新しいのばっかりだったな。５６０モデナ５，６台
置いてあった。あと、ポルシェもなんか凄そうなのが居たよ。
今、富士（FISCO）が安く走らせてくれてるらしいから、まんざら宝の持ち腐れでも
無くなってきたね。
おれは、３０８の初期型、キャブの奴が好き。
Fにしてはストイックな感じだし、あの音は数あるFの中でも優秀な楽器を
想わせる物が有る。１２気筒は別格として
優秀な楽器の音って、発する音の成分に人の声のベクトルが含まれると云うが
３０８の音は、豹とか、中型の猫科の動物の、唸り声のベクトルが含まれる感じ。
で、＜逃げる車＞のイメージが有る。　映画でそんなシーンを見た気もする。

964 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/19 03:48 ID:u3CEJXhd

>>963

それは、キャノンボールでも見たんではないかな(笑

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 13:40 ID:CwFHuwwM

＞755

見つけました。

ttp://natto.2ch.net/car/kako/995/995867708.html

966 ：zagato：02/02/19 15:36 ID:x8uYe1VI

>>963
機械式燃料噴射のは吸気経路がキャブのに比べて大分長いんです。
音はきっとその所為です。

エンジンは、開けてみるととにかくムービングパーツのゴツいのに驚きます。
それに必要以上に鏡面に仕上げてあるし。
実はロメオの古いエンジンにも同じことが言えるんですね。

あの、ある種の重みを伴なって回るエンジンの所以はそんなとこから来るのかも知れません。

モスで無線モバイルsage。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 16:48 ID:9AFDKRos

スピカ萎え～

968 ：kinky：02/02/19 23:49 ID:RwkaAXgF

えふの字は456GTが好き｡カネ腐るほどあってもモデナやマラネロは買わないと思うけど､
アレなら買って乗るかも｡ＡＴあるし｡紺メタでサラリと｡

969 ：赤象：02/02/20 01:01 ID:nN4+tgus

>>kinky
モデナ・マラネロ、ケバイもんね～　どんな顔して降りりゃいんだーって思うけど
御乗りになってる方は、＜所有感＞のほうが勝ってるんだね。
あ、モデナは暗い色はそんな事は無いですね。
４５６は、シック＆ダンディーだよね。きちっとスーツで乗ってほしい。
しかし、スロットル開けるとあの芸術的な音！

>>MODENA
なるほどねぇ　それであの共振音の少ないクリアーな音な訳だ。
KARORORORORORORO・・・・・COOOOOOOOO・・・・・て感じ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 09:54 ID:OSNHskVU

>>962
一昔前は逆だったけどね。理由は知らないけど。
単に流行か？技術的裏付けあるのか？
セッティングは欧州が上ってのは僕の外車かぶれ？

971 ：kinky：02/02/20 14:05 ID:xMw0oIJ7

を、どなたかは存じませんがageていただき有り難き幸せ。

ひと昔前よりはボディ剛性格段に上がってるんだから､よりセッティングの幅は増えてるはず
なんですけどね。首都高やﾄﾞﾘﾄﾞﾘな方々の意見を反映してるのか｡

972 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/20 21:00 ID:Sz3a4G2l

モーデナはでかすぎるしなあ、マラネッロは屋根が無かったら(バルケッタ仕様は
正直いまいち)いいんだけど。

車に乗る格好なんて気にしてないなあ、なにせ布団から抜け出したまんま
顔も洗わず無精ヒゲぼつぼつでよろよろ部屋出て下の車に乗り込んで
会社の地下の駐車場に転げ込んでエレベータで上がって｢ぇーんす｣とかって仕事場に入る。
こういう状態だからね、車はいいよ人の目気にしなくていいもん。

973 ：zagato：02/02/20 21:00 ID:092NPYYB

ロメオ・スパイダーの修理ついでにレーサー風にイジってやろうかと
思っているんですが、サンプルが少ないですね。

（多分皆さんご存知の）アリタリア・カラーのＳＳをパクろうか
なんて・・・

ageときます。

974 ：kinky：02/02/20 22:55 ID:xMw0oIJ7

確かに少ないですねぇ｡サンプル｡アメリカンな感じがお好みなら
ここ↓
ttp://www.lonestarwebs.com/Gallery.html
のギャラリーなんかおすすめだったりして｡スパイダーそのものは無かった気もしますが｡

975 ：zagato：02/02/20 23:41 ID:092NPYYB

色々なサイトをご存知ですね。>kinkyさん
勉強させてもらいます。
まずは、ロールバーからかな。あ、レーシングスクリーンは止めました。
工場のオヤジに「ヘルメットして乗るのか？」って訊かれて、本末転倒なのに
やっと気が付きました。

件のサイトにチョロット出てくるベットとコブラのバトル、イイ雰囲気です。
２８９ですかね、このコブラは（イマイチ詳しくない）。

976 ：赤象：02/02/21 00:24 ID:9kCGXzni

おれも蛸足入れたいんだな～
乗りにくくなると怒られるしな～
それか、なんもしないでこのまんま車の経費節約、かみさんの顔色見つつもう一台
もっとスポーチーなのを狙う・・・（第一候補・ケータハム・ブラックバード）
あ、こないだエンジンヘッド、アーシングしたらアイドリングスタートしやすく
なったね。

977 ：スケアドラ：02/02/21 09:29 ID:uMl3zbSZ

フェラーリならディノ３０８ＧＴ４ですね。
不人気で安いってのもあるけど、全然フェラーリらしくないってのがいいと思います。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 20:36 ID:MDwDt8Tx

>>976
本田のエンジン積んだセブンでしたっけ？
ちょっと気になりますね。鈴木も隼のエンジンで色々やってるし。

昔はイギリスのバックヤード・ビルダーがグッチやBMWのエンジンを使って
葉巻型の車体で三輪車を作ってました。

>>977
ベルトーネですね。
ただ、実際に買うとなると不人気車ってのは荒く扱われていることが多いのが
玉に傷で。

979 ：kinky：02/02/21 21:34 ID:MSnomhxg

３０８GT４といえば、以前とあるショップで売り物を発見。ボディカラー白、全体的にかなりやれた
（てかボロボロな）ブツで、何でも前オーナーは初老のお医者様で、新車からワンオーナーと。
で、聞けばそのオーナー、いままでクルマはずっとその１台で過ごしたそうで、コンビニでもどこでも
えふの字で乗り付けた、明らかに素人塗装と思しき修復跡も、オーナー自ら缶スプレー（！）
で補修(しかも素人仕事にしてもえらく下手､というかいいかげん)した・・・等々の話を聞いて、
Ｆを完璧にアシ車として使ってしまう方も居るのね、と思った次第。

ちなみに売値は１９８ﾏｿのバーゲンプライス｡外装仕上げても３００ﾏｿで収まるか？､と役所勤め(当時)
の分際で食指が動いた逝ってよしなﾜﾀｸｼ｡中も意外と広かったりしますな｡

980 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/21 22:45 ID:eWzh5FHd

俺もF仕入れたとしたら平然と下駄にするでしょう、今そうであるように。
世間的にはどう見られてるのか知りませんし知ったこっちゃあない。
人の目を気にして生きるなんて下らないことさ、とキヨシロー君も歌ってたでしょ？
今同様平然と吉野家の真ん前に乗り付け寝起きのぼさぼさ頭で牛丼喰らい
平気でドンキ乗り付けテレビ買ったはいいが載らなくて往生し
平気でコンビニ乗り付けエロ雑誌買うでしょう。
所詮車は車、これでいいんですってば。

981 ：赤象：02/02/21 23:56 ID:9kCGXzni

そんなに御大層な物では無くとも自分也の美学は在るつもりなんだが、
Ｆはちと辛いな。外しのテクでディアブロは有りかも知れない。
いくら好きでも似合わない車には乗れない。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 00:43 ID:9v//EqFW

>972.980
たまに出る君のｲﾀｲ書き込み・・。

「俺は気取らない、ｶｺｲｲだろ」ってか？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 00:57 ID:/PF9FiM/

>>982
妄想デヴヲタに何言ってもムダと思われ（藁

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 01:00 ID:vDvQEQbF

テレビ東京で156GTAやってるよ

985 ：赤象：02/02/22 01:01 ID:BPPN8vSf

それは、ちゃうな。
エロスパくんの言いたいのは欲望のまんまに車なんて乗っちまった方が
男としてＲＥＡＬだって事なんだと思う。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 01:16 ID:9v//EqFW

>985
君も言う事がクサいよ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 01:20 ID:ml8uzr+8

>>985
妬まし小僧に何を言ってもムダと思われ。マジで。

988 ：zagato：02/02/22 01:23 ID:HRAn3GhU

あれ、荒れ始めましたか。

978は当方です。

989 ：スケアドラ：02/02/22 10:04 ID:LY95jIvq

>>979「３０８ＧＴ４補修に自ら缶スプレー？？？」
読んでいて頭がクラクラしました。外装はともかく中身が心配ですね。

近所にＦの字が２台います。
１台はいつも賃貸駐車場にカバーを被って止まっています。
もう１台はたまに人通りの少ない田舎道をものすごくゆっくり走っています。

990 ：kinky：02/02/22 14:03 ID:R/rb3Xqb

ちなみにその缶スプレー、Ｆの字用なんて当然普通には売ってないんで、アルト用の白で済ませたとか。
とにかく、そういう人らしいです。
中身はコーンズにマメに見てもらってたそうですけど。記録簿も１０数年分しっかりありましたよ。

そういやウチの周辺にはいませんね、Ｆ。田舎なんでベンツ密度は相当高いのですけど。

991 ：スケアドラ：02/02/22 14:39 ID:AvUb9a3s

いよいよ残りページが少なくなってきましたので
パート４スレ立てました。

>>990
うーん、中身はダイジョブそうですが、さすがにアルトスプレーでくたびれ果てた
Ｆだと買う気が失せそうですな。でもそのショップ、外装やり直して売れば
良さそうなもんだが…
３０８ＧＴ４だとそんなに高くできないし売れそうにもなくて手を入れなかったのかな？

992 ：スケアドラ：02/02/22 14:41 ID:AvUb9a3s

しまったageちまった…

993 ：kinky：02/02/22 14:48 ID:R/rb3Xqb

スレ立てお疲れ様です｡｡

>>991
ずばりその理由でした｡でも､ぼろいＦもいいかなと思いましたよ｡なんか､世間のＦ乗りに対して
アンチテーゼを投げかけているようで｡チンピラの心意気､とでもいいますか｡
↑
んなたいそうな(ｗ

994 ：zagato：02/02/22 15:53 ID:nkNihuDL

お名前は失念しましたが、海外で250LMに乗る邦人がいました。
既に他界されましたが、確かCG誌で紹介されたのでご存知の方もいらっしゃると思います。

聞くところによると、LMをまさに足にしてらしたようです。
308もそうですけど、「スタートに失敗したらその日は終わり」なんて車をよくも・・
と思います。

995 ：kinky：02/02/22 16:33 ID:R/rb3Xqb

>>994
世の中には奇特な方も居るモンですねぇ｡

＞スタートに失敗したらその日は終わり
先ほど､晴れてきたのでにヴェスパでツーリング行こうかと思ったら､プラグかぶらせてｼｮﾎﾞｰﾝ｡
替えのプラグ無くてさらにｼｮﾎﾞｰﾝ｡レベルが違いますけど

一応リンク貼っときますです｡

ＩＶ　イタリア車について語ろうｐａｒｔ４　ＩＶ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014356133/

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 17:05 ID:s840jjaq

ベスパかぶるってことはいじってる？
通常はないと思うが。。

997 ：kinky：02/02/22 17:44 ID:R/rb3Xqb

キャブセッティング＆外品チャンバー(ジャネリー？)くらい｡

998 ：zagato：02/02/22 18:30 ID:UDHBDTeF

998R予約済みです。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 18:53 ID:3uRP+MeL

ぱんだは？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 18:53 ID:3uRP+MeL

１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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