＠バカにするな！！〜AT限定野郎の反撃〜＠Part2

優良スレなのでPart2作っておきました。

元祖
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004935949/

2?

ばか

優良スレかぁ？

罵し合いはやめて冷静に話しましょう。

けんかをやめて〜♪

まあ、そんなことより聞いてくれよ、１よ。ちょっとスレとは関係無いんだけどさ。
どうしてAT車のシフトって
Ｐ→Ｒ→Ｎ→Ｄ→２→１
なんだ？
これ、
Ｐ→Ｒ→Ｎ→１→２→Ｄ
だと、エンジンブレーキを利かせて止まるまでを出来るから最高じゃないんですか？
ＡＴでもセレクターは使うでしょ？

この辺はどうよ？

＞７
ＡＴ車はブレーキだけで止まるから、面倒なだけで意味が無いと思われます。
停車までの過程でセレクターをＮまで移動させるＡＴ乗りは皆無だと推察。

免許が違うんだからどーだっていーじゃんYo!
つーか、そんなにﾋｸﾂになるんなら、限定解除しろやｺﾞﾙｧ!

>>7
バカか？？
エンブレ使っててＰ→Ｒ→Ｎ→１→２→ＤだとＤで走ってて間違うと
シフトレバーが行き過ぎてＮ入っちゃうだろうが。
突然エンブレ抜けたらカマ掘るだろうがバ〜カ！！
逆なら間違っても１に入るだけだからエンブレは抜けないだろうがよ！
しかも、速度が出てれば１にシフトは入っても実際ギアは入らないから危険は無い。

>>7
｢Ｐ→Ｒ→Ｎ→１→２→Ｄ ｣これは使いづらいよ
それに速度３０ｋｍ以上だったかな
１速にＡＴレバーシフトしても
ギヤは１速にならないＹＯ

>>7
新車情報とかいうテレビ番組で三角窓が大好きな人(いいおっちゃんだよねｗ
が、たしかアメリカでそう決まったからそれが続いてるとかなんとかゆーてはりました。
じゃ、なんでそう決まったかというと、あくまで推測ですが、最初はDしかなかったんじゃ
ないかと思われ。
Pも無かったかも。MINIの古いATには無かったはず。だから、
R→N→DつーかR←N→Dだったんじゃなかろうかと思うとやってらんないんですが

>>8
首都高なんかで速度調整をちょくちょくＤ→２にしてやるけど…
コレって変か？
その延長線上でエンジンブレーキを実用できる配置にして欲しかったんだが…

>>10
そうか？
セレクターボタン無しでもＤ→２は入るが、Ｎには押さないと入らないだろう？
コレと同じことを１→Ｎでも行なえば良いこと。
つまりＤ→２→１はセレクター無しでもOKで、それ以外はありにすれば良いんじゃないの？

>>11
お、それは知らなかった…その時のギアは、２速？

>>12
三角窓が好きで、トランクの容量に細かいオッチャンが言ってたのか…
信頼性高いですね。

>>13
Ｎはボタン無しだろ普通は・・・・・

＞１３
いやいや、軽いエンブレでＤ→２とやるのは普通ですよ。ただ、減速を開始してから
ＭＴのようにシフトダウンしながら止まろうとするＡＴ乗りは居ないだろうなってこと。

>>13
ボタン無しでレバーの動く範囲はメーカーごとに違ったりするよ

ODのON/OFFをボタン切り替えにするのはいいかげんやめて欲しいけどな
D-3-2で2の時にボタン押すと1速固定のほうがいい
ホンダATがそんな感じだったけと逆に1速固定ができなくて急坂でキックダウンもできずに困った覚えが

>>13そうです
２速−＞１速です
レバーは入るけどね。

メーカーが違うのかな
｢Ｎ＜−＞Ｄ｣はボタン押さなくても入るよ。

下げだな

あげ

下げ！

きょうから限定解除の教習に通い始めました。
半クラッチが難しくてできません。発進がスムーズに行きません。
コツを教えてください。

すいません。
どなたか教えてください。
おねがいします。

はい。なんでしょうか。

>>21
そーっとクラッチを戻しましょう。
アクセル踏まなくても発進できるようになりましょう。

アクセルをちょっと踏む、クラッチを戻す
音が変わったらクラッチ止める、車が30cmも動いたら
クラッチを完全につなげる
まぁ慣れるまではムズイわな　限定解除じゃあんまり時間乗れないから
慣れるも何もないと思うけど

>>21
24さんの言う通りにやればなんとかなります。
クラッチをゆっくり戻していくと、エンジンに負荷がかかる(音や振動でわかります)
ポイントがあります。まずは、その位置を覚えましょう。そこが半クラッチ状態です。

半クラッチ状態でアクセルを踏み、動き始めたらクラッチを離してもOKです。

ちなみに、上記のポイントからアクセル踏まずにさらにクラッチを戻すと
車はゆっくり前に動き始めます。ATでいうクリープ走行みたいな状態ですが、
クラッチを戻しすぎるとエンストします。では、頑張ってください。

サルでも運転できるオートマチックトランスミッション！

みなさんありがとうございます。
クラッチペダルが想像以上に深くてうまく調節できません。
足がつりそうです。
>>24>>26アクセルを使わなくても発進できるんですか？

>>28
もっとシートを前に出したほうがいい　足がつるって相当後ろで座ってそう
クラッチを完全に踏み込んでもまだひざに余裕がないとダメだよ
まぁ今までATだとシートをどのくらいにするといいかわからないと思うけど

>>28
一度動きださせてしまえばね。
だから、>>26が言ってるようにすれば大丈夫。

>>28
昔の車はできませんが、最近の車はトルクがあるので半クラッチを維持すると
ゆーっくり前進します。ただ、アクセルを使わずに発進できるほどではないです。

それとクラッチの踏み込み位置が想像以上に深い、ですか。確かにそうですね。
浅かったら逆に問題です。最初のうちは、アクセルよりもクラッチ操作はかなり
アバウトに操作してもなんとかなる、と思ってください。半クラッチ状態のキープがまずは先。

あとは慣れです。クラッチ操作は当然、疲れます。着座位置を考えないと足つりますよ（ｗ

レスありがとうございます。
シートを前にするともっとうまく調節できるのですか？
アクセルペダルを踏むようにかかとをついて踏んでたら
教官に注意されました。

シートの位置あわせは「クラッチ」が基本。半クラッチしやすいように合わせるのが基本です。
そっか、ATしか乗らないと着座位置ってアバウトになるね、確かに。

>>29>>30>>31レスありがとうございます。
教習時間が全部で4時間しかないけどがんばってみます。

>21
実技は他の人に任せて（ｗ
混乱するかも知れんから耳（目？）半分で読んでね。
クラッチ操作はクラッチと装置を理解すると良くわかります。

回ってる板と止まってる板を想像してください。
離れてるときがクラッチを踏んでる状態。
ちょっと触って擦れてる状態が半クラッチ。
完全にくっついてる状態がクラッチペダルが完全に踏まれていない状態。
これを想像すると半クラッチの領域って意外と狭いのがわかるよね。
あとはこれを実車での操作に結びつけるだけ。

>>35
理屈はわかるんですが・・・

むずかしいっす。

1500〜2000回転を維持したままゆっくりクラッチペダルを戻す。
音が変わるあたりがいわゆる半クラの状態だから、
ここで左足を固定したままゆっくりパーキングブレーキを下ろす。
この時、アクセル開度は一定にする。
半クラの状態で「アクセルを踏む」のは勧めない。
下がりはしないかという恐怖感からアクセルを踏んでしまいがちだが、
回転が上がりすぎるとクラッチがうまくつながらない。

ちょっと動き出したら、ゆっくりとクラッチをつなぎ、
完全に左足を離してからアクセルを踏む。

はじめのうちは、平らな場所で練習するとよい。

きっと出来るようになったら、運転が面白くなるぞ。

手間が増えるだけでなにもかわらんよ

Ｐ→Ｒ→Ｎ→１→２→Ｄってタイプは、ミニのＡＴだな

しかし最近のＡＴは、ゲート式が増えてきて使いにくくてどうしようもない。
旧来のスライド式（ＯＤはボタン式）が４速ＡＴではベストだと思うのだが…

自分の車はＡＴ車を買うつもりなので限定で取りました。
（正確には明日学科試験を受けて受かったら免許ｹﾞｯﾄ）
しかしやはりＭＴ免許を持っておきたいような気もします。
卒業後半年以内ならかなり安くなるそうなので、取るなら今のうちですが、
ＡＴ車の運転もぁゃιぃ自分に、ＭＴなんて運転できるのでしょうか…
やっぱり難しいんですよね？

スレ違いですいません。
限定解除スレが見当たらなかったので…

>>42
普通に動かすだけなら全然難しくない。
バッティングセンターで１３０km/h打つ方がはるかに難しい（w

毎日乗ってれば慣れるよ。

多分難しいと思うし、
公道では非常に混乱すると思うよ。

学生時代にＭＴの単車に乗っていたというなら、
話は違うんだけどね。

>>42
ATよりはだけど、慣れだよ慣れ。
それよりも車選ばずに乗れる事の方が便利だよ。
ＡＴ乗るにしても、取っとけとっとけ。

ＡＴ車の運転もあやしい、か。
となると、ミッションの種別じゃなく、
それ以前の問題となるわけで、、、

先ずは、スクーターでもいいから、
速度の出る車両に乗って、
速度を「体感」できるくらいにならないと、
難しいと思うよ。

おお、短時間でこんなにレスが…ｳﾚﾁｰ!
実際乗るのはＡＴだと違いもろくにわかってないのに決めつけ、限定で取ってしまったので
2度手間にはなるけど解除しようと思い立ちました。
おそらく45様がおっしゃるように、公道での運転は無理でしょうが、
まぁあってソンはないし。（まるまる3年「解除」のハンコつきの免許だけど）
挑戦してみようと思います…　ｱﾘｶﾞﾄｳございました

これで一人AT限定野郎が減ったな。道路が少しだけ安全になった。

実際は、MT乗りにも下手なやつは多く、けっこう事故っている。
MT比率の高いスポーツカーの車輌保険はすごく高い。
トラックの多くはMTだが、トラック事故のニュースがない日はない。

AT限定の乗るAT車とMT車とで事故率・事故内容を比較したら、
どんな結果になるんだろう？

>>50
それは言葉上のトリック。
AT限定の乗るAT車の事故率と、AT限定じゃない免許を持つAT車の事故率を比べるならまだしも。

MT車＝スポーツカー＝飛ばしてもいい、と思ってる勘違い君が事故ってるのはわかる。
だからと言って「AT限定免許のほうが普通免許よりも今の時代スマートな選択」と言いたいわけ？

普通免許取ってからAT車乗ってほしい。

＞「AT限定免許のほうが普通免許よりも今の時代スマートな選択」
そうかもしらんね。
まだＡＴ限定なんて無かった時代の人だけど、ＭＴめんきょ取ってどーするの？ときかれたら答えに困る。

>>52
クルマに乗るんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
って言ってやれよ

AT限定免許の発行は、ドライバーの「状況把握能力の育成」という部分で
運輸省が致命的なミスを犯した象徴だ。

MTとATにも、”運転の仕方”という観点から見て双方ともメリット、デメリットがある。
自動車は１トン超もの鉄の塊を動かしているわけだから、乗っている者には
「安全運転を心がける」状況把握能力が問われる。というか、状況把握ができないなら乗らないほうが良い。

高速運転講習や人命救助といった時間を増やすのはいいが、乗用車の９割はATだから、
お金が安いから、ラクだから、といった理由で「MT講習はなくてもいい」なんてのは大きな間違いだ。
あんな中途半端な資格が道路交通上危険な存在となる要因になっていることに早く気付いたほうが良い。

別にMTに乗れと言ってるわけじゃない。将来的にMTはなくなるかも知れないが、
現時点で自動車に乗るならAT限定免許は止せ。

AT免許は自動車免許じゃない。”自動車でない何か”な乗り物に乗れる免許だ。
例えて言うなら、ペーパー試験だけで原付乗りまわしてるオバチャンと同じ。危険。一緒に走らないでほしい。

>51
言葉のトリック、ってのは意味不明だが、まあいいや。

AT限定免許の人が本当にヘタなのかどうか、オレは疑問なだけ。
54のようなヒステリックな意見もあるが、
統計データがないのなら、客観的にはなにも言えない。
少なくとも原付免許と変わらないっていうのは間違い。
彼らは路上での技能教習も受けている。

例えば、以前「オンナはヘタ」という主張のスレがあったが、
実際には、事故の7割、死亡事故の8割は男性ドライバーが起こしている。
「危なっかしいなあと思って運転手の顔を見ると、大抵はオンナ」
という主張は単なる主観に過ぎない。

妙な誤解をされると嫌だから断っておくけど、
オレは男、MT歴15年、15万km、今も継続中。
（ATの運転は不慣れ）

>>55

　賛成したい部分もあるんだけど．．．

　路上で危険な御方というのには性別を越えていくつか種類があって、

・　そいつ自体が常々危険＆事故の際の主人公になる奴
・　そいつ自体が常々危険＆事故の際には主人公にならない（誘因にはなる)
・　そいつ自体は安全＆何かあったときに誤った判断で自分諸共事故に
・　そいつ自体は安全＆何かが起きるきっかけにはなる＆本人は無傷

位に大別出来るような気もする。
そういう意味ではＡＴ限定という免許の持ち主のうち、危険だと思われる運転の
しかたの人は、個人的な感覚では『ある分類』のところに集中するような気がする。

MT車で教習を申込ましたが、一段階（標準15コマで終了）を24回乗っても
まともに右折左折もできず、クラッチの使い方にもなれず・・・・という
状況で、ついにＭＴでの免許取得を挫折しました。ＡＴ車に変更してから
も相当苦労しました（免許取得に50万以上かかった）。
免許取得後、京都三重間、京都和歌山間、や某都市部を何度も運転し、
走行距離は1700キロくらいになりましたが、いまだ一人での運転はでき
ません。こんな私に何かアドバイスを！
当方25歳男です。

>>57
ネタがバレバレだぞ（ｗ

ＡＴだとトラクションのかかり具合とか意識することなく走れるからいかん
ＭＴは常にその辺意識して走るから車の状態が把握しやすい
けど事故率には関係ない

マジなんですけど。

ＭＴなんて慣れりゃ息してるのと一緒だって。
威張るほどのもんでもない。

むしろ難しいと言うイメージを振りまいてるアフォがいるだけ。

昔、AT免許なんて無かった頃は
皆当たり前のようにやってたんだよね。
確かに教習では時間のかかる奴も多少いたけどね。
先にAT乗っちゃう（限定で）と駄目だろうね、おそらく。
駄目というか、難しく感じるだろうね。

遅レスだが
２０年前ならコラムシフトが当たり前。
しかも３速。
当時は教習車の９割がたがクラウンかセドリック。
たしかに今では考えられんかもしれんが、
別に普通だったぞ。
親父に聞いてみな。

ここにいる連中はMT車信仰が強すぎて
なんか気持ち悪い。
考えても見ろ、クラウンでノンパワステのワイヤークラッチの
車なんて、男でも運転するのは大変だぞ。
一時間の教習で腕も膝も筋肉痛になるぞ。
安全運転どころじゃない。
個人的にはAT免許も大いに結構。
運転が楽になって何が悪い。
基本はMT車だとか言う奴がいるが、
馬鹿じゃないかと思う。
基本は走る止まる曲がるだ。
トランスミッション形式なんて問題じゃない。
ATは運転を補助してくれる装置の一つとして
おおいに活用すべき。

機会があればパワステ、ブレーキブースター、シンクロ、
油圧クラッチの無い車を運転してみればいい。
現代の車の有難さが実感できるぞ。

>>63
あんたいつも何を言ってるの？
AT車がダメだとは誰も言ってないだろ。MT車信仰？ そんなの信仰してるは勘違いした走り屋だけだ。
AT限定免許がダメなんだって。俺も今はAT乗ってるよ。

乗ったことあるならわかると思うが、AT車とMT車の特性（さらに乗り方）って結構違うだろう？
AT限定乗りは、MT車の特性を教えてもらってないまま自動車に乗れることになる。
アタマではわかってるつもりだろうけど、実技講習としては残すべき。だって、道路にはまだMT車も走ってるんだから。

ある意味、ＡＴ限定免許って子供の頃から常に楽な道を選んで
怠けて生きてきた証とも言える訳だね。

オレもＡＴが自分の代わりに何をしてくれてるのか、きちっと理解すべきだと思うな。
その為にもＡＴを乗るにしても、ＭＴ免許にすべきだと思う。

>64
人違いしてるぞ。


>AT車とMT車の特性（さらに乗り方）って結構違うだろう？
だからトランスミッション形式の問題じゃないっていってるだろ。
違って当たり前なんだって。
世の中には、いろんな車があって、それぞれ特性があるし、
小僧から年寄りまで色んな人が運転してるんだよ。
１００台車が走ってたら１００通りの運転になるんだって。
ＭＴかATかなんて問題じゃないって。

>>67
あいたたた・・・トランスミッション形式の問題じゃないっていっつーの。
だからー、自動車に乗る以上はさまざまな状況を把握する”責任”があるでしょ？
100通りの運転があるなら、できるだけそうした様々なう運転パターンを知っておいたほうが安全につながる。

「お年寄りが運転しているから車間距離をあけよう」
「あの車ウインカー出すの遅いな、近付かないようにしよう」
「ん？ あいつシフトミスしたか、MT車乗りか、ヘタだなあ」

こんな感じで周囲の車の挙動を見て状況把握しながら運転するわけ。
極端な例を挙げれば、発進時にMT車がクラッチミスして吹き上がったところにAT車が追突した時、
×「え？ 車ってアクセル踏むだけで加速するもんじゃないの？」
○「MT乗りがミスすることも考えて車間距離を考えて発進するべき」

AT限定免許は、×みたいな勘違いを生む可能性があるのがわからないのか？

じゃあマにゅアル車の後ろに「MT運転中　エンスト注意」って看板
つけてよ。わからんよはた目には。

どっちでもいーよ。両方上手く走れて当たり前なだけ。
MTが必要ない人はAT限定とるだけの話。
それより、もっとマナーを守って走る方が遥かに重要。

未熟なら若葉マーク付けれ！
あとは後続車が車間距離をあければいいだけの話。

>>68
どうしてもMTを話題にしたいようだね。

「MT乗りがミスすることも考えて車間距離を考えて発進するべき」
ではなく
「先行車が停止することも考えて車間距離を考えて発進するべき」

とするのが本筋だろ。何もMTとだけ関連づけて考えることではない。

>68
本当は書き捨てにするつもりだったんだけど。
これだけ熱の入ったレスが帰ってくると
困ってしまうね。
僕はおじさんでわかくないので熱い議論は勘弁して。

あんたの運転の仕方に何にも文句は無いよ。
えらいんじゃない。
でも実際の公道では、何があるかわかったもんじゃない。
下手すりゃ隣で走ってる車の運転手は寝てるかもしれん。
さっきも書いたようにＭＴかＡＴかなんてさほど
大きな問題じゃない。
あんたが書いたような可能性だってあるかもしれんが、
それは言い訳の一つ。
車間距離などは、AT限定免許云々以前の問題。

今日はこれでおしまい。
海外なので昼じゃないのだ。
もう寝る。

>>69
車の挙動を見ればオートマかマニュアルかはわかりますが。

>>72
確かにそうだね。ただ、それもAT車、MT車それぞれの違いを知っておかないと。ブレーキランプの点灯とかですが。

>>69
それは極端だけど、MT車かAT車か外見でわかるようになってると嬉しい。

>>74
厨房なんでわかりません…どう違うんですか？

>>73
はいはい、ＭＴかＡＴかなんてさほど大きな問題じゃありません。
車間距離などは、AT限定免許云々以前の問題です。

俺は、AT限定免許の有用性がわからないってことなんだけどなあ。ま、いいや。おやすみ。

だったらエンジンも手で回せば？

>>63
俺も63と同じ20年くらい前に免許とった。
確かに、パワステなしコラムのセドリックだった記憶がある。
だから今の限定免許が実にうらやましい。
今でも車を操るのが好きな奴はMTで取るだろうし、
乗れればいい、ATでも楽しいってのは限定でいいと思う。
だた、限定でもMTのしくみ等を知る必要があるってのは間違いだと思う。
自分の運転操作に必要ないことなど、覚えても無意味。
限定でもうまい奴はうまい。限定がなくても下手なAT海苔はいる。

79の本文は63に対してではないので、念のため。

ＭＴはコーナー手前の空ぶかしが楽しいのだよ。
スポーツカーもトラックも。

>>81
俺の友達はATだが、コーナー手前でNに入れ空ぶかししてたが・・・

パート２かよ！(笑)

腐ってるな！(ワラ

>>82それ意味あるの？

>>84
隣に乗っていた俺を失笑の渦に巻き込む効果がありました。

からぶかしじゃなくてヒール＆トゥーでは？？

　あぁともかく時代はＡＴでもＭＴでもない！
時代はシーケンシャルだ！！
２ペダルだからＡＴ限定で乗れる！！
メカとしてはＭＲ−Ｓのシーケンシャルとかがそうだな・・・
トルコンでシフトだけシーンシャル風味なのは駄目駄目
燃費でＡＴよりいい、ハンドリングに集中できるだけＭＴよりいい

よってＡＴ限定免許でいいのだ！

さっさと自動車会社もシーケンシャル採用しろよ！！多くの車種に！！

MR-Sのシーケンシャルって本当にシーケンシャルなの？

シーケンシャルなんかより、全車ＣＶＴ化で問題ないよ。

とりあえずAT限定氏ね！！

昔の車はエンジンの始動を手回しハンドルで行っていたのだよ。そのときに
手が汚れるから手袋をはめてハンドルを回したのだ。つまりグローブボックス
と言うのは、その手袋を入れておくこと事からきた当時の名残なんだな。

別にＡＴ限定でも一向に構わないんだが、車はフットブレーキだけで止めるものという考え方だけはやめてくれ。
ＡＴ乗りにはエンジンブレーキを使う習慣のない奴が多くて困る。
特に高速道路なんかで。
意味不明なブレーキランプが渋滞の原因になるんじゃｺﾞﾙｧ

ＡＴ車を否定するつもりはないが、
ＡＴ限定免許という制度は間違っていると思う。
教習ではＭＴ・ＡＴ両方の乗り方と特徴を教えるべきではないか。
その上で免許取得後にどちらを選ぼうと個人の自由。

「乗り方以前にもっと教えることがあるだろう！！」とも思うが、
最低でも18歳になっているので、今更モラルやマナーと言っても
人格形成がほぼ終わっているので無駄かな？（Ｗ＠蛇足

付け加えると、ＭＲ−ＳのようなＡＴモード無しのシーケンシャルＭＴ
がＡＴ限定免許で乗れるというのはいかがなものであろうか？
ＡＴ教習ではエンジンの回転数にあわせて適切なギアを選ぶということを
教えているのか？教えていなければ、クラッチペダルが無いというだけで
ＡＴ限定免許で乗れるのはおかしいのではないか？

ＡＴ限定で十分だと思うけどな。
俺は４トントラック乗ってるからＡＴ限定って訳にはいかないが、
今の車なんてほとんどＡＴなんだから、ＡＴ限定で取るのがスジなのかも知れない。

>>93
激しく同意。

実際の道路上ではＭＴ・ＡT車どちらも混在して走っているわけだから、
教習ではＭＴ・ＡＴ両方の乗り方と特徴を覚えるべきです。
>>92が言っているようなことは実際に起こっているし。
もちろん、>>93の言うように免許取得後にどちらを選ぼうと個人の自由だよ。

ATのりが反撃すればするほど哀れ

>>93
ＡＴ限定がシーケンシャルＭＴ乗って何がいけないの？
回転数に合った適切なギアって何？２速や３速で引っ張っちゃいけないの？
具体的に何がいけないのか問題点なのか書いてないからわからんよ。

んじゃ、大型車やトレーラーの挙動を分かってもらうために
普通免許なんて区分は辞めて、フルトレーラーで教習することにしようよ。

だから、そういう小学生みたいな開き直りの論調はやめなよ。

>>98本物のシーケンシャルはシンクロ機構がないので回転数が
合わないとギア入らないし、ガガッてなる。らしい。

荷物を積んだ大型トラックのブレーキの利きにくさを
教習で体験させてほしい

ＡＴ限定乗りはホントにアタマでしかモノを考えられないんだなあ。

>>93
>ＡＴ教習ではエンジンの回転数にあわせて適切なギアを選ぶということを
>教えているのか？教えていなければ、クラッチペダルが無いというだけで
>ＡＴ限定免許で乗れるのはおかしいのではないか？

んな基本的な事シーケンシャルを買おうとする時点で知っているに決まっているでしょ。
買う人がそれぞれ自分で学ぶよ。

少なくとも教習所で必ず学ばなくてはいけないような事ではない。
MTをATと比べて必要以上に複雑なもんだと考えていないかね？

AT限定免許に変更したい（ネタ）

履歴書に「AT限定」って小さい字で書くのか？

AT乗り全てでは無いが女性ドライバーに多い傾向
「ATとCVTって何が違うの？」
↑これはマシな方。

「ATって結局スクーターだよね」

普通はこんな程度の認識なのかな？って思ってしまったよ・・・

>>107
ヲレの回りの女の子でCVTなんて知ってるやついないぞ
「マニュアル車なんて乗ってるの〜？ばっかみたい」とか言われるし(ｼｸｼｸ

>98
>２速や３速で引っ張っちゃいけないの？
引っ張る引っ張らないの話ではない。
ＡＴ教習の内容は受けたことがないので知らないが、
回転数が上がったらシフトアップし、
下がったらシフトダウンするという、
ＡＴが自動でやっていることを
自分の意志でも操作する練習をしているのか？
という疑問です。(下記にも関係)

>104
>んな基本的な事シーケンシャルを買おうとする時点で知っているに
>決まっているでしょ。買う人がそれぞれ自分で学ぶよ。
>少なくとも教習所で必ず学ばなくてはいけないような事ではない。
それを言ってしまえば、クラッチ操作でさえ「買う人がそれぞれ自分で学ぶよ」
といえるのではないのか？
何せ、「MTはATに比べて必要以上に複雑なものではない」からね。

ますますＡＴ限定免許の必要性が見えない。
ＡＴ限定免許を廃止し、
教習ではＡＴをメインにしてＭＴも教えるというのが
良いのではないだろうか？

AT限定は取るものじゃない・・・
限定解除の講習受けても「MTの使い方」を教えてもらうだけで「MTに乗れるようになる」か、
ていうとそんなこたぁ無い
久々に5mほどMT車を移動させようと思ったらブレーキとアクセル間違えて踏んでるのに気づかずに
エンストした・・・
何の仕事するにしても、必要の有無関係なくAT限定は止めとけ
いつ何時MT動かす羽目になるかわからん
まぁ、　燃費とかを考えりゃCVTが最高なんだけどね〜（爆）
EVなんて電車と一緒でアクセル/ブレーキ操作がすごくデジタルだからクラッチ操作とか
以前の問題なんだけどねー
モーターショーの車もMT率下がってるし（GT-RからしてATだし）

>>101
シーケンシャルに本物もニセモンも無いと思うが。

>>109
>それを言ってしまえば、クラッチ操作でさえ「買う人がそれぞれ自分で学ぶよ」
>といえるのではないのか？

言えません。クラッチ操作だけは、実車で練習しないとわからんから。

シーケンシャルやスポーツATのマニュアルシフトは、知識だけで操作できる。
つまりただ単に使うだけでは技術を全然必要としないんだな。
(技術が無くても使いこなせると言っているわけではない)

>>107-108
　フィットが出たときホンダクリオ行ったんですよ。おー、これが
ホンダの新世代コンセプトか。で、店員のねぇちゃん捕まえて
「これってＣＶＴでしたよね？」「いえ、これはホンダマルチマチック
といって……」「だからＣＶＴでしょ」「いえ、これはホンダマルチ……」
以下くりかえし。
　そんなもんです。

新スレおめでとうございます。

実際にAT限定免許持っている人がここに書き込んでいるのだろうか・・・

MTのドライブシミュレータってあるん？

>>116　あるよ。
免停講習でMT選んだ（ｗ

>>115
さかのぼって読んでみ。
本物かどうかはわからんが。

MTっていうほど難しいかな。ペーパードライバー歴が長くて、今はATに乗ってるけど
仕事で乗るMT車になれるのはそんなに時間かからなかったよ。
スポーツ走行が出来るかと言われれば別だけど。

>>119
オレもMTは難しくないと思う（普段はMTだけど）

オレ的には
MTは面倒くさいけど簡単
ATは楽だけど難しい

以前、部活紹介のビデオを撮りにＯＢ特大痔のもとを訪ねたとき。
「ＭＴだろうがＡＴだろうが、車を運転する楽しさは変わりが無い」
この人あんま好きじゃなかったけど、この一言で見る目変わった。

>>121
あの人が街中ではOD/OFFにしたほうがいいっていうのはやっぱODの変に進む
感覚が嫌いなんだろうなぁ
AT海苔はまずは街中でOD/OFFで走り回ってみよう
MTとまでは行かないが今までよりキビキビ走れるはず
燃費？んなにかわんねぇよ

前スレの962です>>1さんありがと〜
AT海苔さん反撃がんばれ〜

急ぐときはセカンドレンジで走ったりするな。　下品な走り方になるから
あんまりやらんようにしてるけど、

ＡＴ限定免許、当面ＡＴしか乗らないつもりなら結構じゃございませんか？
ＭＴのどうのこうのなんて幻想だよ。　俺は一日中運転してるけど
他の車がＭＴかどうかなんて意識しないよ。
つーか、意識しないといけない運転って危ないんじゃないか？いつか事故るぞ。
なんでＭＴ免許にこだわる奴が居るのか理解できない。

免許を手にした時点で車の運転練習が終了するんじゃなくて、
そこから運転の練習が始まるんだから、ＡＴ限定でいいじゃん。
ＭＴに乗る事になったら限定解除すればよろし。

このスレを見てると、MT免許（今でこそ言う）の人が
やれMTの仕組みを学べとか、限定の人に言ってるみたいだけど
そうしなくていいのが限定免許なんだから、いいじゃないの。
街中でも確かにAT車特有の下手糞？はいるよ。
でも、昔ATが普及してない時代でもMTの下手糞はいっぱいいた。
信号でエンストなんて、あまり珍しくもない時代もあった。
結局は限定免許が悪いのではなく、本人の問題なんだよ。
ATでもうまくなろうとすれば、いくらでもうまくなれる。
技術を身につけるのは本人次第だよ。
技術がないから免許制度を否定するのはナンセンス。
いかがなものかな？

>>125
車の仕組みを解かっている人といない人では
安全性に大きな差があると思う。
エンジンブレーキって何？とか言われたら恐くてたまらない

AT限定でもエンブレは勉強するはずなのになー。座学で。

>126
そりゃ、エンブレがわかってないのは大問題だよ。
でも、AT限定の人=エンブレ理解してない人 ではないはず。
家の娘が限定を持ってるのだが、たまに夜駅まで来てもらう。
ちょっとした山坂道があると、必ず2にして下ってるよ。
教習所でならったかどうかは、聞いていないのだが。

ODスイッチのことなんて、教習中は少しも教わらなかった。
普段はＯＮだったのかＯＦＦだったのかもわからない。
どうしたらいいんだ。どう違うのか教えてください

MT車全盛時代にも長い下り坂でシフトダウンせずに、
ブレーキをフェードさせちゃう人は存在した。
回避のための砂場みたいな場所は昔からあった。

「エンジンブレーキのスイッチはどこ？」というギャグは当時も存在した。

エンブレを知らない友人
友人の車(AT)を運転してやる事になった。
長い下り坂が続くのでギアを２に落とす！
友人騒ぐ！
｢おいおいそんなにとばすなよ！｣
友人はどうやらエンジン音を聞いてスピードが出ていると勘違い。。。
エンブレのことを説明しても無駄だった。。。

結局経験を積むしかないのは確かだけどね。
普段の足ならＡＴの優位性を見とめるけど、高スペックかつチューンまでしたＡＴ車を見ると、
それは足なのか、スポーツ走行したいのか、不思議に思うときがあるね。

AT・・・ＡＴ・・・ﾏﾝｾー！！ぎゃー！

>130
そのとおりですね。
ようするに、昨今ATが当たり前なので（限定かどうかは別として）
今MTに乗ってる人は、車を操るのが好きな人ばかりなので
技術的な部分を指摘されてしまうのではないかな？
何度も言ってしまうが、MTばかりの時代でも
ギアやクラッチの仕組みなんてよくわからない人（無頓着な人）はいっぱいいた。

>129
ODは3速ATにもう一つ高いギアをくっつけた型の4速AT車に装着されている。
（4速ATに5速を付け足したタイプにもある）

最近の4速ATならD-3-2-1というやつもあるから、
OD（オーバードライブ）スイッチはついていないんじゃないかな。

それにしても、オーバードライブって変な英語だな。
そういえば、MTの5速のことをオーバートップって呼ぶ人もいるな。

この手の話でAT海苔はエンブレを知らないとか話が出てくるけど、
教習所でやってるはずなんだけどなぁ。

>>132

しかし今では、スポーツカーにもAT仕様のあるのが現実。

そういやあこの前買い物に行った時、駐車場にRX７のATあったな。
中をちらっとみたら、ドライバーは女性のようだったが。

>>136
エンブレという名前はしっていても
原理、利点をしっているやつは少ない

↑大特車の試験車両すべてセミオートマですが・・・
ＡＴ限定免許という名前はおかしい。
やはりお年寄りがいう「ノ−クラッチ車」という名称を使用するべし。
ＣＶＴやトルコンＭＴ≒ＡＴですから

すごく理屈っぽいんだけど。
ここまでくるとしらけるんだが・・。

エンブレ、エンブレっていうけど教習所内のスピードが遅いんだから理解
できるようにはならんって。
１００キロで周回できるオーバルとか、勾配３％で５００ｍの坂とか走ら
せないと体感できないもんね。
AT限定の教習を実施する教習所の施設強化をｷﾎﾞﾝ。

なにをもってエンブレって呼んでいるのかよくワカラン。
あんなもん、下り坂以外で意識したことはないんだが……。

>>138
原理、利点も教習所でやるはずなんだが。

エンブレって試験には出たかな？出ないんだったら本気で覚える人は少ないかも。

>>142
アクセル緩めて速度調節しませんか？それもエンブレです。
ATだと体感できるほどのエンブレってのはなかなかかかりませんけど。

輸入車はATでもゲートに1〜4まであるから
追いこしとかで3に落としたりして運転してると
「ATでもいいや」と思いました

>>1
馬鹿にしてないからもうこんなすれ２度と立てるなよ。

>>86
公道でヒール＆トゥーに頼らないといけない程切羽詰った運転はしませんってば。

ＭＴじゃ免許取れない人の為の制度じゃなかったかな？＞ＡＴ限定
教習所で期限が迫った人に普通からＡＴ限定に移行させたり。
女の子にいきなり中型２輪は危ないから小型からにしましょう、
とか言うのと同レベルだと思う。

ＡＴ限定でＭＴより簡単になったんだから、その分余った時間は
クラッチだの回転数だの言う前に「他人に迷惑を掛けない運転方法」ってのを
叩き込んで欲しいよ。

MTで取っても、今はAT乗ってる奴って
けっこうブレーキパカとか、下手糞多い。
ATだからこれでいいって割り切って乗ってる奴とか。
要は車の運転に対する考え方の問題だね。
MTを理解すれば、ATの運転がうまくなるはずもない。
免許なんか限定でもMTでもどちらでもいいってこと。

AT限定発見！↑

無免発見↑

>149
限定免許を肯定すると限定所持者だと思ってる馬鹿。
俺は148ではないが、的を得てる部分もあると思うけどね。

>>141
最近だと高速教習なんてのが必須化されているから、その時にやればいいのでは？
因みに、漏れの教習所はＭＴ免許でも高速教習だけはＡＴ車だった。
初めてＯＤ／ＯＦＦにした時の感動は今でも忘れないね。

おれ、農耕車限定なんだけど

>>153
それ、小型特殊。

ATとMTじゃ乗り方（癖？）違うんだから仕方ない。
ある意味MTしか乗った事の無いヤツはATの運転はヘタクソだ。

因みに俺はATからMTに乗り換えました。当然MTはまだヘタクソ。
要は慣れでしょうね。
AT限定免許は別にあっても良いと思うけど出来ればMT免許にして欲しいってとこかな。
たいして時間も金額も変わらないなら制限受けたくないっす。
まぁMT免許持ってても教習以外でMT乗った事の無い人はすぐにはMT乗れないでしょう。
エンストはまだ良いけど坂道発進は不可能に近い。
逆にMT乗りがAT乗ったらヘタクソだが取り敢えずﾏﾀｰﾘ走るぐらいは出来る（ブレーキランプつきまくるだろうがな）。

え〜〜と。
ＡＴ限定で教習所に通ってます。（♀です、念の為）
２段階に上がるまえの検定で、エンジンブレーキの問題がでましたよ。

あと、坂道でシフトを２にするとか。
路上に出たばかりですｍ（＿　＿）ｍ　

>>143
教習所でガソリンエンジンはスロットルロスがあるから云々は習ったかなあ。
エンジンブレーキは習った気はするけど。

>>156
AT限定を選んだ理由は？

一応MT免許持ちだけど、AT乗ってる者です。
漏れはアクセルワークがヘタクソなのか、よく車間を詰めて
しまう…でもブレーキ踏むのイヤなんでODとか2速とかを
結構頻繁に使ってるんだけど、これって変ですか？
お門違い質問でｽﾏｿ

ＯＤカットの間違いでは？

無能だからです

>>159
ミッションを積極的に操作するのは良いけど、
車間を詰めるのはやめましょう。

>>154 いや、大型特殊

>>158
156です。
ＭＴには多分乗らないから。
まぁ自分のうちにＭＴが有ったとしたら限定では取らないでしょうね。

>>164
そかそか、頑張ってね。
ATでもエンブレ教習するのは知らなかった、情報さんくす。

AT乗りの方は、チマチマブレーキかけるのは、やめて！
おかげで、渋滞だらけ
あと一部の人だけだと思いますが、特にマフラー変えてる人！
やたらとブリッピングする奴がいる
あんたの車進むから危ないつーの！
ろくに運転できないくせして
ふんぞり返って運転してんじゃねーよ！
とくにエスティマに乗ってる奴に見受けられる。

工房でMT免許とったんですけど、家の車はATなんです。
（最初期型のオデッセイ。３や２の使い難さったらありゃしない）
で、社会人になったらMT乗りたいんですけど、
どのくらいで思い出せるもんなんでしょう？

ブレーキだろうがエンブレだろうが渋滞には関係ないのでは？

ていうかそもそも思い出せるんですか？
教習所でしかMT乗ってなくて、免許取得5年目にしてMT乗ったりした場合…

>>167
１日あれば十分。
いきなり渋滞にはまってこい。
嫌でも思い出す。
オレはそうした。

>>168　高速の渋滞の原因です、ブレーキランプ。

>>166
無知ですみませんがマジ質問です。
ブリッピングって何？

>>169
多分大丈夫だと思うよ。たまに乗ってればそう問題ないと思う。
最初はスムースにいかないと思うけど、操作手順さえ覚えていれば慣れると思う。
教習所でもそんなに長い時間練習したわけでもないのに運転できてるんだから。

職場での車はMT、自分の車はATで、毎日どっちも乗ってる者です。
AT車は確かに無駄なブレーキを踏む人が多いと思いますね。
ちなみにAT車に乗ってるときは、シフトダウンを頻繁に使っています。

>>170
渋滞にハマルのは良い方かも知れん。

>173
そんな心配しなくていいってことのようですね。ありがとうございます。

伯母さんが古めだけどMT持ってるから、乗らせてもらいに逝こうかなぁ…
彼女の家、遠いけど。

>>176　連れにいない？MT乗り。

>>168
エンジンブレーキを使わないから、ちょっとした車間距離の減速の場合
AT車だとブレーキを使うでしょ。後続車は、そのブレーキランプの点灯を見て
減速→その後続車も減速→、、、となって結果的に渋滞が起こる。

ちなみに充分な車間距離をとっていれば、ブレーキランプの多用は起こらない。

ここってとーっても為になるスレですね。
明日も朝から乗車です！がんばろ〜っと。

教習では交通量の多い国道を通るので参考にさせてもらいます。

そんなの妄想では？
渋滞するようなところだと、ライトがつかないエンブレは
追突事故を誘発すると思われ。

ＭＴ免許持ってんのにずっとAT乗ってたもんだから車検んときに
代車がＭＴでいきなりエンストしてすごく恥ずかしかったです。

街乗りのエンブレ程度で追突するかよ（ｗ

>>176
同じ道を歩んだものとしてワンポイントアドバイス。
シフトチェンジ（レバーの操作）を焦らないように。
入り口に当ててたら自然に入るから。
それからクラッチを最初のうちは半クラ使ってもいいから繋ぐ。

まあ、がんばってくりゃれ。

ＡＴマンセ〜

ATだと、ただアクセル踏んでるだけでスピードがでるから
無謀運転しがちになってしまう

と思う

やっぱ半クラ使い過ぎると、クラッチってすぐ逝っちゃうのかね?

>>186
すぐってことは無いだろうけど確実に寿命は短くなる

MTヲタの一部には、
むやみにシフトダウンを伴うエンブレを多用する奴がいるようだ。
3速から2速に落としたりすると、はた目にもわかるくらい強くブレーキがかかる。
できるだけフットブレーキを踏まないほうがエライとでも思っているんだろう。

では、寿命を伸ばす方法を教えてください
ｽﾊﾟｯって繋ごうとすると、ﾄﾞｶﾝってなってしまうんですが..

そうか？
街乗りで3→2ってたいした事じゃないと思うけど。
何キロ出してるのか分からんけどさ。

>>189
ﾄﾞｶﾝってならないようにｽﾊﾟｯっと繋ぐ。

高速のべた付けで煽ってくるやつにはエンブレでブレーキランプ
つかんようにしてびびらすけどな。

ｴｰﾝ

>>193
正直、>>191がクラッチを痛めない方法。
泣かすつもりはなかったんだよう、ごめんよう。

>>180
182が言ってるように、公道のエンブレで追突事故が起こるようなことはない。
つーかエンブレがどんなものかよくわかってないことは、わかった。

>>186
よほどひどい使い方なら10万kmほどですべりが気になってくるかもね。
スポーツカーで無理にブン回してる人はしらんけど。
半クラ使いすぎ＝すぐ逝くの発想自体が、あなたがMTをわかってないことはわかるけど。

もう知識だけで語らないでほしい・・・説明する俺が、アホみたい（アホだけど）。

スパッと切って、ジワッと繋ぐ。
あんまりドカンとなりそうな時には、
軽くアクセルを煽って回転を合わせることもある。
丁寧に扱えば10万kmぐらいは余裕で持つ。
現にオレのは持っている。（非力なせいもあるんだろうけど……）

発進や車庫入れの時に、やたらと回転が上がらないようには気をつけている。
ちゃんとつながるまではアクセルは踏まない。

>>188
＞3速から2速に落としたりすると、はた目にもわかるくらい強くブレーキがかかる。

そんな勘違いMT海苔はごく一部の人だけです。公道でやるなそんなこと。

>>189
シフトアップ時にはクラッチ切った後回転が合うまで落ちるのをまってスパッと繋ぐ
シフトダウン時にはアクセルを煽って回転を併せてスパッと繋ぐ
言うのは簡単だけど身に付けるにはひたすら練習だね、車のクセに依存する部分が大きいからマイカーでやるべし

実際にはターボ車のブーストかかった状態で半クラでもしない限り気にするほど減ることはないと思うけど

エンブレで追突事故やられたこと有るんだよ、俺は、
まあ排気ブレーキなんだけど…

最近は渋滞になると携帯いじくったり、マンガ読み出したりする奴が居るから
減速をアピールしないと危ないよ、渋滞の手前でハザード炊くのと同じ事。

>>180
本当に渋滞が起こるような所だったらエンブレの前に先ずハザード点灯、これ常識。
減速する前に合図を出すって教習所で習わなかったか？

>>188
俺は４→３は普段から結構やるけど、３→２は山道でもない限りやらない。
でも、ブレーキを踏むのは最小限にしようとしている。
勿論、必要な時は合図代わりにブレーキランプを踏む事もあるけどね。

排気ブレーキのランプって無かった？
義務化されてなかったっけ？

>>199
排気ブレーキって、それエンブレじゃないじゃん・・・
でも、御愁傷さん。トラックの後ろにはつくもんじゃないね。
結局みんな車間距離を詰めて走るから、アピールしないとまずいってのはわかるよ。

>>200
そうそう。合図代わりのブレーキ点灯はするな。
後ろが近いと結構気を使うよ。

排気ブレーキってエンブレだよ、
構造分かって言ってる？

つーか、トラックに乗用車が追突しても、大したこと無いんだけどね。
乗用車はぐちゃぐちゃだったけど。

ちなみに排気ブレーキ時の制動灯点灯が始まったのは、最近の車だけ。
昔は右ウインカーとかで合図していたらしいけど。

クラッチの使い方下手でも、10万キロ前後はもつんだ..　安心しました
てっきり１年位（２万キロ?）で磨り減っちゃうのかと思ってたよ

俺は町乗りでもまめにエンブレ使う。
ブレーキの踏み始めが柔な感じでちょっと頼りないから。
ドノーマル初代アコードワゴンなんだけどね。
フュエールカットで多少燃費よくなるかもしれないし。

>>204
ああ、そうかごめんごめん。
でも、乗用者乗りが使うエンブレとは別モノと思ったほうがいいんじゃない？

例えば１００ｍくらいの距離をｴﾝﾌﾞﾚ使って止まるのと
クラッチ切ってブレーキのみで停止するのって、どっちが燃費いいの?

>>172
ブリッピングとは、いわゆる空吹かしです。

>>208
燃費のみで言うなら後者

エンジンの回転数にもよるな、
ガソリン車だったら、２０００回転以上でエンブレ使うときはガソリンを使わない
（キャブレター車のぞく）
ディーゼルはエンブレ＝燃料ストップだから・・・
エンブレ使った方が得〜トントン、悪くなることはない。

211＞＞インジェクション車って最近のはエンブレでまったくガソリン喰わないのだが....

もう無知な空想話はやめようよ......むなしいだろ

え、そうなの、しらんかった、
んじゃ燃費だけを気にするのなら、とことんエンブレ使え

>>212
ガスがいらないのはある回転数以上じゃないの？　1500rpmとか
いらないってのも実際は違うらしいけど

>>211
減速時燃料カット回転数はクルマによって違うので2000回転以上ってのは
クルマによって違うよ。
だいたいそんなもんだけど。

んーむなしい。
もっと勉強しましょう。

漏れの車は今時キャブレターだよ。
卯津田篠卯。

ＡＴはＰ，Ｒ，Ｎ，Ｄの基本操作以外、メーカー、車種によってその他のモードは
結構色々あるんですね。正直この機能をしっかり使いこなすには、奥が深いです・・・

D1,D2とかあるしね。スノーモードとかパワーモードとか燃費モード
とかあるし・・・パンフに動作の違いの詳細を書けよﾅ

>>217
ヲタ臭全開ホンダインテＲ乗りは黙ってろ

>>204 排気ブレーキってエンブレだよ、

ディーゼルって普通のエンブレじゃ効かないから、
吸気量を制限して強制的に減速させるのではなかったかな？
ガソリンエンジン（≠２スト）のエンブレとはちょっと違う。

スムーズにシフトダウン〜エンブレさせたい場合は空ぶかしだね。
空ぶかしまでいかなくても、教習所で「回転数を合わせましょう」って教わったような。

たった2万キロでクラッチをお釈迦にした奴を知ってるぞ。
走行中もクラッチに足を乗せてたって言ってた。
馬鹿じゃないかと思ったよ。

毎日同じ車に乗ってたらクラッチが減ってるのはわかりにくいぞ。
昔から良くやるのが、トップに入れてクラッチをゆっくり繋ぐ。
エンジンが止まれば、ＯＫ。
減ってたら、エンジンが止まんないからだめ。
車が冷えてるときにやるのがコツ。

本当に減ってきてても走行してる途中で突然だめになる事は
ないからそんなに心配しなくても大丈夫。
よくあるのが、昨日まで良かったのに、
次の日の朝、動かないというパターン。

>>223
クラッチに足乗せっぱなしで2万キロもクラッチ盤は持たん

車屋に聞いたが、2000キロで潰したのがいるという。
やはり左足乗せっぱなし。

>224
言い方が悪かった。
添えてたと言った方がいいか。
本人は、踏んでないつもりだったってところがｲﾀｲ。

>>222
ここに排気ブレーキに関する図入りの良いページがあった。

ttp://www.lisa.ne.jp/~kita/77/exb/exb.htm

>>227
これはわかりやすい　今までどういう仕組みかはしらんかったんで

オートマで渋滞で停車している時に　ニュートラルに入れている奴はクズ
クラッチが痛むんだよ　　ばーか

>>229
それいつも思うんだけど、信号待ちとかの場合は
Dに入れっぱなしでハンドブレーキしたほうがいいのか？

高速の事故渋滞時はともかく、公道の渋滞ごときで普通ニュートラルに入れないと思うんだけど。

おいおい、そんなわけない。
オペルは自動的にＮ状態になるよ。
ボロなら別・・・

信号で止まる度にNに入れるタクシーいますよ。

>>231
最近そゆクルマ増えてるみたいだね。
車速0km/h＆ブレーキonでN状態(?)になるヤツ。

オートマのクラッチてどこやねん。

>>229
前の車
信号停止で｢Ｎ｣に入れてた。
２８万キロ走行したけど
ＡＴは何も問題なかった。
本当に問題起きた車あるの？

頻繁にNにすると昔の車はよろしくなかったみたい。
最近は大丈夫なんじゃないかな？根拠は無いけど。
どうせ変速するときもクラッチ使ってんだろうし。

NからDに入れたときの微妙なショックがいやでずっとDにしてることが多い

完全に停止してからＮに入れよう、ということでいいですかね？

つまりは停車時はNになるようなAT化を全メーカーが対応しないといけないってことか。。
237みたいなのがいる限り、環境問題について語るの無駄な気がしてきた。

>>239
その機構もショック出るけどね。

>>234
ロックアップクラッチっていうのが
あったと思う。
ただ停止中の Ｎ＜−＞Ｄ では働かない。

>>240
ショックがあっても問題ないと思うが。何を言いたいのかわからん。

237みたいなのですが、そもそもなぜNに入れなきゃいけないんですか？
自分も車の寿命を縮めないようにといろいろ本とか読んでも統一の見解が
ないんですよ
Dのままでフルードに無理がかかるとか、クラッチうんぬん…
どっちでもいいだろこんなの
絶対的な評価としてこっちがいいという意見があるなら聞きたいもんです

>>241
ロックアップクラッチとはまた別だと思うが。

>>242
言葉足らずだったな。
>>239を通して>>237に対しての言葉だよ。

>>243
絶対的な評価としては、普通はＮにしておいた方が燃費が良い。

渋滞でＮにしろだのしないだのの議論は
「臭うから洗濯しろ」「服が傷むからいやだ」
というのに近い。

>>243
ちょっとは調べろやゴルァ！！

>>230
Ｄに入れっぱなしでハンドブレーキを引くと、クリープ力でじわりじわりと前進してしまいます。
以前、それで前の車のケツを掘ってしまった事があります。
漏れはそっこーにげました。
まぁ、お互い大した傷にはなりませんでしたが。

>>247
>>243には本とか読んでもとなってるぞ

で結局停車中はDとNとどっちがいいのだろうか？

>>249
短時間ならDのまま、長時間ならNにする。

知らない信号とかだとびみょーだよな。
でも、あせってアクセル踏みながらN→Dにすんなよ。
暴走するし、ミッションも壊れる。

>>227
排気ブレーキは前々からイメージできてたが、リターダーについては
初めて知った。(名前だけは知ってたが)

渦電流式ってのは電車の制動と同じだね。

そもそもNレンジというのはなぜあるん？

>>252
けん引きされる時とか。（自信無し）

>>169
思い出せるよ。
漏れは免許取って４年間はペーパーだった。
それから３年半AT。
乗り換えてまた３年半AT.
んで今エボ７。
つまり免許取ってから１１年間MT乗ってなかったけど
１週間毎日少しずつ（１０Kmずつ程度でも）乗れば多少の坂道発進ぐらいなら大丈夫です。
流石にとっさの時とかはヤバイけどね。
１ヶ月乗ればﾏﾀｰﾘ走るぐらいなら大丈夫でした。

＞停車時Nレンジ
　俗説（？）としては
「Dレンジで停車していると、常に駆動輪が動こうとし続ける（クリープの）力をブレーキで無理に押さえ込むので
エンジンに無駄なストレスがかかり燃費が落ちる」
てなところでしょうか？
かなり舌足らずでスマソ

でも走行中にNレンジに入れるのは本気で壊れるのでお勧めできない
＃CVT車の取扱説明書（オフィシャル版）にもその旨が記載されてるし

オペルが自動的にニュートラルになる機構を採用したのは燃費のためです。
今は採用していたっけ？

>>252・>>255
ほんとに何であるんだろうね。Dに入れたつもりがNに入ってたりして
エンジンがウォーンとかなって驚くんだよね。

刹那のハイパワーや運転に対してストイックな美学を追求しない限り、
プライベートでしか車を使わない人は、ＡＴ限定免許でも困ることは
無いと思う。
でも、Ｐ，Ｒ，Ｎ、Ｄ，しか使わない方は是非その他のレンジ＆モー
ド切替ＳＷも取り説読み直して試して欲しい・・・絶対とは言い切ら
ないが愛車がもっと頼もしい相棒に、グレードアップする可能性あり！
試してみる価値はあると思う。

>>258

例えば日本語以外の言葉を話す人と会話をする時、直接話しをしたい、って思う時ってないですかね？
ＡＴは通訳つき、ＭＴはその国の言葉を習得して直接話をする、ってなかんじではないでしょか。
確かに通訳をつかっても会話は成立するし、通訳の質によっては細かいニュアンスも伝えられたりする。
そういう意味では258 の意見も分かる。通訳の質や特性を理解すればより細かいニュアンスを伝える事
が出来るともおもう。
ただそれでも通訳を通しているということで隔靴掻痒の感を否めない人もいるし、実際、最終的にはどう
しても直接に会話をするためにその国の言葉を覚える人が多いのも確か。
　ＡＴとＭＴの違いってそういうところもあって、通訳で事足りている人に対して相手の母国語を覚えろ、っ
ていっているのに近いような気が。
確かに、相手の母国語を多少知ることによってより通訳しやすい言葉を選ぶ事が可能、っていうメリット
もあるから、覚えなければならない、必須であるとまでも言えない一方、決定的に間違いでもないと思
うし、『ストイックな美学』とかいった大仰なものでもないと思うのだが？

ＡＴ乗りにしろＭＴ乗りにしろ同じ道路を走ってるわけで、しなきゃならないことってのは本質的には同じ筈。
例えば同じスピードでコンスタントに走るためには、状況によってはシフトダウンしたり（させたり）アクセル
を開けるとかいった基本的な事でね。
そういった事について、ＭＴ乗りは『しなきゃいけない』ので自ずと体が覚えていって、結果それがＡＴに乗り
替えても習慣で自然に出来るという事が多々あるのに対し、プロパーなＡＴ乗りの場合、Ｄレンジ入れっぱ
なしでキックダウンでシフトダウンさせる事もなくアクセル開度保持で走る結果、巡航速度が一定しない、
ってのはあったりする。

ＡＴ乗りの全てがＤＱＮではないし、ＭＴ乗りにもまたＤＱＮは多々存在する。
その上で、ＭＴ同様ＡＴもまたＤレンジ入れっぱなしで済むような完全なトランスミッションではない事、どう
頑張っても（ＭＴ同様）乗り手の意図を充分に反映出来るものではない事、シフトダウンやキックダウン等、
ＡＴであってもやらなきゃならん事がある事を、理解して、実践してほしい。
そうすれば『だからＡＴ乗りは〜』とＭＴ乗りから言われる理由の一部を解決出来るんではなかろかね？

　ちなみに私は、ＡＴでもがしゃがしゃやるタイプのＭＴ／ＡＴ乗りでもあったりします、ハイ。（両方あるんよ)

MT/ATによらず、運転者は他者と自車の安全に責任を負う。
車は運転者の意志を反映する機械である以上、最低限の知識は必要だと思う。
>ATが代わりにやっている事
>車の母国語
は知ってほしいと思う。
>ＡＴであってもやらなきゃならん事がある事を、理解して、実践してほしい。
確かにON/OFFアクセルワーク、パカパカブレーキでも車を動かす事は出来る
けど、そうじゃない仕方があるわけでしょ。
ただの移動の手段であれ、全ての車がATになったとしても他者を含めてより安全に
>走る、曲がる、止まる
為にも。
MT海苔は車は機械であって制御しなければならない、ということ意識してる
んだと思う。だから、ATやめろとは思わないけど、少なくともAT限定ってのは、
そういう事をはなから放棄してるみたいで、嫌だ。

車を運転するのが好きなもんとして言うが、「変速」と云うのはパワーバンド
をコントロールする訳で運転の本質だぞ。AT（Dレンジ）は最適にそれをやって
くれているんじゃないぞ。

＞＞２５４ いきなりエボ７？チャレンジャーだね。

俺はマイカーはコラムＡＴのステアシフト付きを乗っているが仕事はフロアＭＴを乗っている。
年間で最低５万キロ以上は運転しているのでシフトチェンジについては体がＡＴ状態だな。
ＡＴにはＡＴのドラテクがあるので本屋でその手の著書を探して実践すれば下手なＭＴ乗りより速くスムーズに走れるぞい！
とにかく自分で１tもある鉄の塊を動かしている運転している責任を考えればＡＴでも積極的に操る感覚が身につくんじゃない？

>>262
＞とにかく自分で１tもある鉄の塊を動かしている運転している責任を考えればＡＴでも積極的に操る感覚が身につくんじゃない？

同意。
逆は必ずしも成り立たんけど。

AT乗りの人に質問！
上り坂の信号で止まった時、
後車にピタッ！と張り付かれるとプレッシャーかかりますか？

俺はまだ免許取って2ヶ月なんで、自分の車(MT)だとサイド使っちゃいます。
親父の車(AT)ではそういう場面に出会した事ないのでわからないです。

>>264
普通、ＭＴはサイド使うよ。
ちょっとした坂でも俺は使ってるよ。

まあＭＴに慣れてきた時期にはサイド使わないのに憧れるんだよね。
どうだ上手いだろうみたいな。

>>264
以前乗ってたAT車だと何も感じなかったけど、今乗ってるCVT車は
クリープが弱いのでちょっとプレッシャーを感じる。急坂だとブレーキを
左足で踏んでアクセルをわずかに踏んでからブレーキを離すときもある。

>>265
普通はそうなのか？
自分はトラックで荷物を積んでるときは使うけど、
自分の車のときは全然使わないよ。
雪道でもない限り普通は使わんもんだと思ってた。

>>264
ATだとまったくプレッシャーは無いヨ。軽い坂なら止まってる。
きつい坂でもMTほどには下がらないし、気になるなら左足でブレーキ踏んで
から発進すればいい。
MTでも軽い坂ならサイドは引かないけど、きつければ引けばいい。あるもの
は使おう。見栄はるほどのモンではないです。

急な坂道でも少しも下がらずに走り出す！これがＭＴ乗りの最低条件！
下がったり、苦手な者は、まだまだ修行中！偉そうな事言うべからず！
てへ

ATだからといって油断は禁物。
荷物が満載の時やフル乗車<特に1BOX>の時は
サイドを使うようにしましょう。
※下がる恐れあり。<教習所の教科書にも記載あり>

車が古くなってくると下がる事が多くなってくる。車種によっても違うだろうが！

ムカツクんじゃ　われー

クラッチのこってりゃ、簡単だよ、どんな車でも。

ランエボにもATがラインアップされるらしい
ここまで来るともうMTでないと乗れない車てのは消える運命なのかも・・・
もっとも、AT・MT関係なく勘違いしたバカが乗ると死にますが（笑）

ランエボＡＴはさすがに280はないと思うぞ。

AT限定は廃止！

おもっきり街中でランエボのトミマキネンエディションがグシャグシャになったのを見た
あと普通の交差点の左折でも少しでも無理やりタイヤ鳴らして走ってるのも見たことあるし
やっぱ勘違いしちゃうのかなぁ

ここのスレって良く「ＡＴ乗りが一生懸命弁解してる」みたいに書かれるけど、
本当のトコはＭＴ乗りが必死になって「ＡＴだとココがいけない」って事を
書き込んで、自分達（ＭＴ乗り）の存在をアピールしたいだけにしか感じない
んだけどなぁ。だからどちらかと言うと必死に説明してるＭＴ乗りの方が数倍
寒いモノを感じるよ。それに今公道を走ってる車の全体の数％程しかいない
ＭＴ乗りの人間の言う事に正当性は感じらんないよ。だいいち言ってることの
多くは教習所で当たり前のように教わる事を、ちょいと知ってる風に換えてる
だけのものが多いしな。あと書き込みの最後に「ちなみに俺は今ＭＴに乗ってる」
みたいに書くの辞めない？そう言うこと書くヤツに限って本当はＡＴ乗ってるのに
見栄で言ってるヤツ多そう。ってか今ＭＴ乗ってたら何だよ？って感じだな。

278はＤＱＮ

>>270
そんなこと教科書に書いてあったんだぁ。
知らんかった。
俺はそういう時は左足ブレーキ使うんだけど･･･。
教科書的にはコレはペケ？

>>279みたいなヤツがいるからMT乗りは精神障害者だって言われ
ちゃうんだよ

ランエボＡＴ２７０馬力らしい。
ＡＭＧみたいな車にしたいんだって。
車格的にいっても無理だと思うんだけど。
ＡＭＧはＡＴで３４０馬力だもんね。

>>278　違うよ。MT海苔は主流のATを自分は敢えて乗らない馬鹿だと
宣言してるだけだって。>「ちなみに俺は今ＭＴに乗ってる」
これね。俺もそうだけど。

279は総入れ歯

こないだディーラーで試乗した時は、ＤからＮに戻しても
今乗ってる車みたいに回転数が若干上がることがほとんど無いんだよね。
おそらく今時な車は、車速とか見ながら圧をコントロールして力を逃がしてるっぽい

ランエボATは２６０馬力３５Kg-mだそうです。
エボ７のボディーにデチューンされたエボのエンジン。
それにFTOのATを載せるそうだ。

尚、エボリューションの名を冠するかどうかは解らないそうです。
名目上はエボのATじゃ無いらしいが、事実上エボAT仕様と言えるでしょう。

欲しい車にＡＴしかなけりゃ話はべつだが、
４万５万もの金払ってまでATに乗る理由はねぇよ、いまんとこ
あ、新車の場合な、、、

>>286
ﾏｼﾞﾃﾞでるんかい。

>>287
漏れが最後に観た情報では１２月に出るって事になってたよ。
ベス○カー情報だがな（藁）

そうそう、デザインはエボ７ベースだけど限りなくエボ８に近いデザインって事になってたな（最初は）。
しかしその後、デザインに関しては情報不明。

なんか将来的にはＡＴ限定免許無くなるかもね、車が全部ＡＴになって
限定じゃなくなってしまふ・・・・
ＭＴに乗る場合、再度試験場にて実技とか・・・。
特別ライセンスになるかも（わ

ランエボをＡＴで出すよりはシーケンシャルＭＴで出したほうがイイような気も・・。
ミッションはあるわけだからあとはクラッチレス仕様にすればイイだけと思う俺は素人？
ＢＭＷ Ｍ３のは高そうだからＭＲ−ＳのＳＭＴをエボ用にチューニングしては？

＞ランエボAT
「GT-A」てな名前になるとかなんとか
まぁ、ATでも定評のある（？）FTOのATミッションなら悪くないのでは？

>>290
そうなったら「MTはDQNだ」とかってスレ立ったりして（爆

お前等　ＡＴドキュンは逝って良し！（超大爆笑）

>>293
>（超大爆笑）

（ぷ

ヒールアンドトｳできない奴は、ＭＴ乗りと名乗るな。

ハイハイ
DQNMT海苔は逝って下さい
普通のMT海苔が迷惑です

>>292
漏れエボ７の前はFTOだったけど
あのATは非常に滑るぞ。
２６０だか２７０だかの馬力あったりエボ３以上のトルクあってもあまり路面に伝わらない気がする・・・

すみませんがDQNってなんですか（マジでしらん

>>295
ヒール＆トーって街中でいるのか？

当然だろ。

>295
最近ヒール＆トゥ覚えたからっていばらないでね。
ヒール＆トゥできなくてもあんたより速いのは山ほどいる！
296の言うとおりです。

>299
自己満足以外の価値はないと思ふ。

>298
「２ちゃんねるガイド」を読んでね。
いろんなスレをずっと見ていれば
雰囲気でわかってくるとは思ふが。

>>298
ついでに言っとくとＤＱＮＤＱＮと連呼する奴がＤＱＮなんだＹＯ！

ランエボのＡＴはＲＶＲのＡＴにシーケンシャルモードくっつけたものになるに２０００ﾍﾟｿ

ところでATって左足ブレーキで走るものなの？
某ATの教本（つーかHOWTO本？）に「基本は左足ブレーキ」とか危険なこと書いてあったんだけど
まぁ、昔の話ですけど
今でもそんな趣旨の書いた本てあるのかねぇ？

>>304
要は慣れ。
慣れてなきゃどっちも危ない。
MTもATも乗る人なら左足ブレーキは危ないだろうな。
とっさの時のパニックブレーキがちゃんと踏めるかどうかが鍵かと。

>>305
オレは両方乗るけどＡＴは左足ブレーキだ。
もともとＡＴ乗りだったってのも大きいかもしれんが。
操作に戸惑う（クラッチ踏むつもりでブレーキ踏んじゃう）とかも全然ないしな。

>>304
しばらく練習して馴れた結果、どちらの足でもテキトーにブレーキできる体
になってます。
でも基本は右足ブレーキ。フットレストからブレーキよりアクセルからブレ
ーキの方が手早いですし何より楽です。
信号が連続してる場所や路地などでは左でブレーキの方が楽です。踏力は馴れ
だけです。ただ、AT車に一月乗らないと踏力調整がクラッチになってて怖いの
で右足ブレーキだけに変えてます。

馬鹿と運動音痴はAT限定しか取れない

急いで免許取らなきゃいけなくてＡＴで取ったものの、
最近ＭＴに興味津々。
ＡＴは確かに楽なんだろうけど。。。
ＡＴ限定解除するのに一体いくらかかるのかなぁ・・？
ふぅ・・

>>309
MTがえらいとも思わないけど、直感的に面白い道具である事は間違いがあり
ません。両方楽しんでみて自分に合った方を最終的に選ぶと良いと思います。
費用はどっかのスレにありましたが５，６万円だと思いました。
# 実際に取得した人がいたらフォローしてあげてください。

>>310
わざわざレスして下さってありがとうございます！
たまたまＭＴの車に乗せていただいてから、
面白そうだなぁと思っていて。。。
思いきって取ってみようかな・・
料金分余分に稼げるように頑張って働かなくては・・(･･;)

>>309
なんだかんだ言って（入校費＋卒検失敗１＆追試＋その他の諸経費）結果的に
10諭吉は握った記憶が・・・
まぁ免許取り立てなら若干何かと免除されて安上がりらしいです。私は知らんけど
尚、解除すると裏に「限定解除」のハンコ押されるだけなので書き換え直前がベターです
私は初書き換えの5ヵ月後に解除したのであと3年は「AT限定」の免許のまま（笑）

信号待ちでひざ曲げてて、走りだそうと思ってアクセル踏もうと思ったら
シート位置調整のレバーにGぱんの裾が引っかかったことあった。

しばらく左足でアクセル＆ブレーキしてたよ。
あんときはATでヨカタとおもった。

>>313
おれは走ってたら急に右足がつって、目に涙溜めながら左足でアクセル＆ブレーキしてた。
ATでヨカタとおもった。

AT限定はﾀﾞｻｲ

>最近ヒール＆トゥ覚えたからっていばらないでね。
>ヒール＆トゥできなくてもあんたより速いのは山ほどいる！

早い遅いで言ったら、200馬力オーバーのAT車に120のMTは太刀打ちできないよ、逆でも同じ。
速さをうんぬん言うより、車が運転が好きで、うまくなりたいと言う人は、MT乗ってヒールアンドトゥを覚えることは重要だと思うよ。
エンジンのパワーバンドをキープすることは速く走るスポーツ走行には欠かせないことだからね。

>>316
別にMTとATを比較しているわけではない。
H&TをやらなくてもH&Tを必至にやっている>>295よりも
速いMT海苔はいるんじゃないですか？といっている。
まあ、「ヒールアンドトｳできない奴は、ＭＴ乗りと名乗るな。」に
対する買い言葉なので、スポーツ走行云々の議論をするつもりはないよ。

「ヒールアンドトｳできない奴は、ﾄﾞｷｭＭＴ乗りと名乗るな。」
というのであれば、賛同するが（Ｗ
そうでなければ普通にMTを乗っている人達に対して失礼！

>>317
お前の負け惜しみは聞き飽きた。ピンサロにでも行ってグチ良いながら
抜いてもらえ(w

どうでもいいが公道でとばすなよ。迷惑だから。（ｗ

>>317
実際彼の走りを見たことは無いので、そこらへんを決め付けるのは良くないと思うが。ヒール＆トゥは確実に、速くスムーズに車を走らせるテクニックだと思うよ。実際インテRなんかはこれを使わないと、魅力半減だしね。DQN・MT乗りとは言って欲しくないなぁ。

ヒール＆トゥ使ってる時点でDQNだよ。

なんでもいいけど、「トゥ」ってなんだ？
つま先(TOE)の事だろ？
カタカナで書くなら「トー」じゃないのか？

>>318
５，６万円もの金払ってまでMTに乗る理由はねぇよ、と>>287を見て思った。

>>310だった鬱

>>323-324
AT限定解除費用と車両購入費用でおおむね帳消しってことだな

ヒール＆トゥなんて必要な人だけ使えばよろし。
ただ普段からヒール＆トゥ使わないとスムーズに走れない運転しか
出来ないのなら迷惑だからやめてくれと言いたい。
ヒール＆トゥ覚えたてで自慢したいのは良く解るよ。

MT派からみれば、AT車ほど怖いものは無いです。
細かいエンジン調整ができないから、車間距離は離しておかないといけないし、
スピードメーターもいつも見てなきゃいけない。
それから、段差のあるところで微妙な運転ってかなり難しいと思う。

AT限定ってのがMTが難しいからだとすると、そんな免許の人がAT車運転してて
大丈夫なの？？

>>322
ﾈﾀ？　ﾈﾀでなかったらここでネイティブの発音聞いてみ　トーじゃないから
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=toe&sw=0

327は免許返上しろ

運転下手なＡＴ限定ドライバーは第一通行帯を謙虚に走ってなって事

個人でMT、会社の車でATなんだけど山道が多いからATは怖い。
壊れるのか知らんけどATで　N　空ぶかし　D　って入れて
発進時に遊んでる。

>>329
禿同
AT怖いと言ってるMT乗りの方が怖い。
自分が慣れてないだけなのに、機械のせいにしてるだけ。

俺はATが怖いというよりAT海苔に怖いのがいるって感じかな
説明書見ないでイージーに乗ってる人がいる。MT海苔も勘違い野郎が多いけど。
公道でエンジンまわしまくって「サイコー！」とか言ってるMT海苔は恥ずかしい

＞俺はATが怖いというよりAT海苔に怖いのがいるって感じかな
それならわかる。
Dオンリーで速度調節はブレーキでとかな。

昨日タクシー乗ったら、
60キロくらで走行出来るまでは
平地でも常に2で走ってたよ。
この運ちゃんAT嫌いなのかなって思ったよ。
俺も普段街中ではほとんど3で走ってるよ。

>>335
４速オートマですか？
街乗りでは３速まで使って高速用に４速（オーバードライブ）って事なのかな４速オーバードライブ付きって？

別にATでもMTでもどっちだっていいが
何故わざわざAT限定なのかわからん。
俺はAT車乗ってるが仕事ではMT車だ。
両方乗れるにこした事は無い。どっちが優れてるとかどっちが怖い
とかじゃなくて、なぜわざわざAT限定にするの？
どうしてもMT乗らなきゃいけない状況とかあるかもしれんだろ？

>336
私のは4速ATです。
平地ではほとんど3あるいは2（状況によって）です。
幹線道路で流れに乗ったら、4にする場合もあります。
高速はもちろん4ですけどね。

ATなんですけど。
３速、２速へのシフトダウンは、ブレーキ踏力やエンジンの回転などの
条件によって、シフトショックはＭＴ同様に無くせるのですが、
１速へのシフトダウンは出来ないっす。
ところで、ＭＴの１速へのシフトダウンでシフトショック無しって出来ますか？
きちんとヒール＆トゥをすれば大丈夫なんですか？
(もちろん40〜50km/hぐらいでの1速へのシフトダウンね。)

どうしてもＭＴに乗ら無ければならない状況なんてそうないだろ。
かりに有ったとしても、免許取得以来乗っていないＭＴ車をいきなりまともに運転できるわけないじゃん。

なんでそこまでＡＴ限定免許を敵視するのか理解不能。

敵視はしてない。ただ、両方乗れることに別に損はないだろ？
MTぐらい運転できろよ。あんなもんできて当たり前だろーが。
１，２回エンストすれば感覚思い出すはずだが。
（俺の場合はそうだった）
AT限定のコンプレックスだろ？実は。

>>340

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006591363/

の５３みたいな奴しかいないから。

>>339
MTの1速はギア比がすげー高いから、50km/hで1速に入れたら
下手するとレッドゾーン突入だよ。

俺はヘタレだから1速からのシフトアップと1速へのシフトダウンは
どうしてもうまく出来ない。だからいつも2速発進常用。

>>343
えーっと、じゃー、30〜40km/hぐらいにします。

>>342
まさにそのとーり！
ま、AT限定野郎はMT運転できないことへのコンプレックスから
こんなスレたてて、MT乗り貶してんだろ？
どっちでもいいけど、なんでも運転できる方が特じゃん。
いろんな車乗れたほうが楽しいと思うのだが。
そこら辺が理解不能なんだよ>>340よ。

たのしいもなにも、車を下駄としか見ない奴らが居るのは事実だし
それを否定するのはおかしいんじゃない？

だいたい、教習所で何時間も勉強するってのが
世界的に見ると希少な国なんだから、今更ＡＴ限定がどうのこうの言っても仕方ないことだと思う。
ＡＴ車がこんだけ普及した現状では、ＡＴ限定が有って当然だと思うけどね。

>>1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006015042/

AT限定免許の存在は認める。あってもいいんじゃない。
だが、仕事の都合で、職場のMT営業車に乗れないと困るとか問題もあるだろ−が。
そんな会社に勤めないとか言ういいわけは聞きたくねえよ。
要はクラッチ操作する自信が無くてAT限定にしたんだろ？腰抜け。

>>344
ﾏｼﾞﾚｽすると、一応繋げない事は無いけど常識的に１速へのシフトダウンってのは行わない。
１速って発進の時にしか使わないでしょ。

出来てあたりまえの事できない。




これだけで、十分”恥じ”だろ

…渋滞の時とかも使うか。

つまり、AT限定免許海苔は腰抜けだ、と。じゃ、それで結論いいですか？＞腰抜けのみなさん

車に関する価値観の違いもあって、車をただの移動手段と割り切ってるヤツには
べつにATでもなんでも乗ってりゃいいんだよ。AT乗り事体は否定してない。
あえてわざわざAT限定にするのが疑問なの。
両方乗れることがそんなに無駄か？むしろ特だろ？

>>349
ミニサーキット等を走る時はどうなんでしょうか？
低速コーナーから素早く立ち上がりたい･･･とかって？

>349
2→1のシフトダウンをすることだってある。
したことがないんなら、する必要な場面に遭遇しなかったというだけのこと。
発進以外に１速を使うこともある。

ここのＭＴヲタどもは、「無駄な干渉をしない」という
当たり前のことができていないな。

＞３５３
両方乗る必要がなければ、ＡＴの勉強だけした方が有益ってことでしょ、
乗らない物の免許とっても仕方がないとおもうよ。

>>354
峠のヘアピンで使うよ。3速＞2速の時の倍くらい吹かせば
一速にすこっと入る。

>>357
はーい、わかりましたー。
僕もＭＴ乗って、一速へ気持ち良くシフトダウンしたいでーす。

３４０みたいな奴って、昔いたよな。

授業中、一生懸命ノートをとって真面目にやってんだけど、
オール３の奴。

君みたいな奴が、”勉強”だの”有益”だのヌカスから、
からかわれるんだよ。

>>356
お前はクラッチ操作という当たり前のことが出来てないけどな（ワラ
乗らない物じゃなくて乗れないのまちがいだろ？（ワラ
よーするにお前はMT免許とのわずかな差額も払いたくないケチで
クラッチ操作も怖い腰抜けってこった。

俺運転手だからＭＴ毎日運転してるよ、
陸送やってるからＭＴのれなきゃ話にならん。

ＭＴ乗ってる全てがＡＴ限定免許を否定してるなんてお前たちの妄想だろ、
アホ

>>356
あ、ちなみにMTヲタじゃねえよ。
普段乗ってるのはAT車だし。
MTを擁護するとMTヲタかよ。おめでてーな。
おれはATの方が楽でいいと思ってんだよ。ただお前みたいな
AT限定コンプレックス野郎が下らん反論するからつっこみたく
なるだけだ。もっと説得力ある反論してみろ。MTヲタじゃなくて。

説得力のあるＡＴ免許反対の理由は聞かされたことがないけどな。

ＭＴ乗ってる全てがＡＴ限定免許を否定してるなんていってねえだろ、
アフォ
あんたがMT免許なのは知らんかったことだ。
俺はさっきからわざわざAT限定にする意義がわからんっていってんだよ。

ＭＴ乗らないから。

もういいや、どっちでも。くだらない。
ちょっと久しぶりに討論して面白かったけどな。
ATでもMTでも好きなほうにするのは個人の自由だし。
久々にパソコンやって疲れた。

わからんって言われてもなぁ…
おれは理由無く非限定の免許を取る必要は無いと思ってるし、
いろいろな奴に免許の相談をされたけど、運転そのものが目的でなく
運転免許が欲しいって奴にはＡＴ免許を勧めてるよ、

トレーラー運転しているようなベテラン運転手が、マイカーのＡＴ車で
ニュートラルのままサイドブレーキさえかけずに停車したり、
停車のたびにＰに入れてるのをみると、　ＡＴ免許は有るべきだと思う。

>>366
さあ、こっから2回戦を始めましょう
もう、寝ちゃったかな？

>>367
もう止めようと思ったけどこれで最後。
あんたの意見はわかった。で、
トレーラー運転しているようなベテラン運転手が〜　は、
AT限定がどうのこうのじゃなくて教習所の授業内容の問題。
（ま、ふつうはやらんでも常識で解ると思うが）
MTコースでもATの授業をもっとしっかりやるべき。どうよ？

明日早いから寝る

AT限定って、そもそも何であるの？
教習所の集客のためかな？（既出ならスマソ）

最後に一つ
ＭＴに乗らないと決めてＡＴ限定にしているのだから、
その意見はＡＴ免許を否定するまでの威力はないな。

意見自体には賛成だが。

ちなみに最近AT車のクリープ現象によって
オカマ掘られてむかついてたんだよ。（そいつAT限定）
どうよ？俺の気持ちもわかるだろ？
ATでもMTでも、しょぼいヤツがおおいってこった。
そんなやつは公道走るんじゃねえ。
あーもうマジ疲れた。

オレ免許取って最初にかった車が（10年ほど前）
前後ドラムブレーキ　窓は手動　パワステ無し　コラム５速
のディーゼル車だったんだけど　パワステのに乗り換えたらさ運転うまくなったような気がしたものな
んで今はオートマ　ただオレも367と同じく　マニュアル限定　オートマ限定　限定解除の
両方が必要だとおもうよ　俺の両親マニュアルしか乗れないし
オートマの操作方法しらねーもん　だから実家のクルマ両方ともマニュアル車だよ
ちなみに俺はオートマのほうが運転難しいと思う
クラッチを操作してできたことがオートマだとアクセルだけなんだもん　ちょっとした段差を
ショック最小限で超えるってのとか難しいよ

>>373
サムいなぁ、あんたの言動のきっかけ。

>ちなみに最近AT車のクリープ現象によって
>オカマ掘られてむかついてたんだよ。（そいつAT限定）

それはそいつのせいであって、ＡＴ限定免許は関係ねーじゃん。
しかもＡＴ限定免許をとってるんなら、クリープ現象は必ず習ってるはず。
やつ当たりもいいとこ♥

>どうよ？俺の気持ちもわかるだろ？

気持ちはぜんぜんわからんが、あんたが子供っぽいのはわかった。

＞３７４
軽くサイドブレーキを引いてから乗り越えてくれ

>>375
>やつ当たりもいいとこ♥
このハートマークってどうやって出すの？
なかなか変換出来んのよ（鬱

>>377

＆ｈｅａｒｔｓ；を半角で打つんだよ♥

>>376
まだ寝てないのか。

運送屋のふりをしているのがばれるぞ。

>>374
同感。
ATはデジタルなコンピュータが間に入るから難しいと思う。
サイドブレーキ使っても、やっぱしMTのクラッチ＆アクセルワークの
ようにはいかないよ。
それにトルクを制動によってコントロールするのはどうかと
（もしかするとコンピュータがよりアクセルを自動的に開く可能性あり）

380ってＡＴ乗ったことあまり無いだろ、
段差乗り越えるのは、エンストの危険のないＡＴの方がずっと楽、
しかもやりやすい、　ブレーキとアクセル操作でゆっくりと確実に上がれるよ。
（サイドブレーキってのは初耳だけど…）
コンピューターが云々には噴飯物だね

段差にタイヤが当たるまで徐行させて、当たったらブレーキを軽く踏んで、
それからゆっくりアクセルを踏み込めば楽勝だよ。

AT限定免許を議論しているのに、いつもAT車とMT車の比較に論点をずれるのね。
だからここはレスが伸びるのね。でもAT限定免許が腰抜けの証拠なのは変わらないのね。
でも、カワイイ女のコに「だって、MT難しそうなんだもーん」言われると俺は許しちゃうのね。

つーかＡＴ限定でも問題なし
下手したら一生ＭＴ乗らない奴だっているしね

>381
オレに言わせりゃ、どっちも大差ない。
ATは左足ブレーキ、MTは半クラで、じわりと力を伝えればよい。

ATはエンストしにくいが、暴走の危険もある。

>382
MTの奴にもヘボは多いよ。
AT限定に対して優越感を持っているやつは、単なるヴァカ。

小さい頃から、シフトをガチャガチャするのが夢でした。
お父さんのガチャガチャに憧れた人って結構いそうだよね。

ＡＴ限定は、おとなしく乗用車。
限定なしは、４トントラックまで乗れるぞ。

＞ATはデジタルなコンピュータが間に入るから難しいと思う。
AT批判しててもせいぜいこの程度の知識なわけでしょ。

４トン車はともかく、いまじゃマイクロバスでもＡＴは珍しくないし
３、５トン積みのボトルカーもＡＴが標準だからなぁ・・・

４トンのＡＴって設定自体はあるんじゃないか？　とろそうだけど。

ＭＴの運転に自信がないから
ＡＴ限定で取るということはいいことだと思う。

場内でも坂道でＭＴがずり落ちてきたり、エンストしたりと
公道でやられたら危険でしょうがない。
まして、運転にも慣れてない・・・
運転が下手な人が無理にＭＴに乗らないで済むＡＴ限定はあった方がいいよ。

ハンドルに集中できるＡＴに乗ってもらった方が安心できる。
で、慣れてきてＭＴに乗りたかったら限定解除したらいいじゃないか。

そんなに限定を叩かなくてもいいんじゃないですか？＞叩いてる皆さん

>389
＞場内でも坂道でＭＴがずり落ちてきたり、エンストしたりと
公道でやられたら危険でしょうがない。
まして、運転にも慣れてない・・・

そういう車って、MT全盛の時はけっこういたもんだよ。
AT免許なんてない時代だし、車もほとんどMT車だったしね。
苦手な人でも一生懸命運転してたもんだよ。
だから今はAT限定で乗るのはとてもいいことだと思うよ。
そういう時代を経てAT全盛時代になったのだから、
ATを馬鹿にする奴っていうのはわからないな。
まして限定が損なんて考えもわからないな。

コンピュータのロジックの違い理解してない人
そもそも車のメカがわからん人
両手両足のコンビネーションが苦手な人
運転が下手だと自覚している人

・・運転席には座って欲しくないです。マジで。100%自信のある人のみ。当たり前のことか・・。

>>385
全く同じだよ。
AT車に変わったときはガッカリしたなぁ。

>>392
戦闘機のスロットル感覚で乗りましょう。

>>391
運転が上手いと錯覚している人も勘弁して欲しい。
自信があるだけじゃねぇ・・・

100%の自信なんて持ってるやつは信用ならんね。

ＡＴのプログラムも自分の好きにいじれるといいよね。
「プログラマブルＡＴ」なんちゃって。

>>396
最近のヤツは複雑だから大変だよ。

コンピューターがアクセルを開くって…
センチュリーならあり得るかもな、

燃料増量の事を指すとしたら、車は荷物積んだり坂道にさしかかったら
みんな勝手にコンピューターが燃料を増やすのか？
あほ臭・・・

>>398
>燃料増量

今でも多少ならばやってると思われ

暴走するほど？

ＥＣＵがぶっ壊れたらするかもな（w

>>398-401
電スロならアクセル勝手に開いてるぞ。
登坂制御や高負荷増量補正もやってるぞ。
ECUがぶっ壊れんくてもバグってたらアウト。
品質確認は十分やってるだろうからなんて妄信的に信用してたらあかんぞ。
結局プログラム書いてるのは人間なんだし、センサ・アクチュエータともに
増加してて制御が複雑になってる割には開発期間は早まってて、
人件費も削られてるから信頼性は微妙に落ちつづけていると思われ。

プリメーラには、ＡＴの中古がすくなかったんだよ〜

で、誤作動おこしたとして、それは段差をゆっくり乗り越えるときにですら
危険な状況になるのか？　つーかこれってＡＴ限定免許とは関係ないネタだな。

>>404
まっ、誤動作起きたら段差云々は関係無いがね。
ちょっと前の一連の三菱リコール隠しも確か電スロ関係あったんじゃないか？
アクセル踏んでないのに回転数が上がり続けて止まらんってヤツ。

AT限定のやつらは　車運転するなんて簡単だぜ〜って思ってるのが多い
教習所の時ぐらい苦労しておきなさい。
それでもって　MTを体験してないから
エンジンブレーキって何？みたいなやつも多い。

>まして、運転にも慣れてない・・・
>運転が下手な人が無理にＭＴに乗らないで済むＡＴ限定はあった方がいいよ。

MTの運転が大変だなんて　身障者に失礼だぞ。
ATの原点はは身障者支援のシステムなんだから

誤作動を起こさなくても、
パーキングブレーキや左足ブレーキを使わずに段差を越えようとすれば、
暴走の危険はあるよ。

AT車の教育をきちんと受けていない世代では特に。
実際、AT車を暴走させちゃう人って、オッサン・オバチャンに多いだろ？
あれは歳のせいだけじゃないと思うんだよね。

信号待ちのの車の列の一台が、前の車に突っ込んだのを見た。
乗っていたのはおじいちゃん。
とても不思議な光景でした。なんで突っ込むの？さっきまで止まってたじゃん。

呪いです。

>>407
バックで車止めを越えたバカが知人にいました（ｗ
免許取得直後だったけど。

＞４１０
結構いるよ、乗り越える奴。この前なんかコンビニのガラスに５ｃｍと離れてない奴がいた。
割ったらどうするつもりなんだろ。

>>497
オレ、サイドも左足ブレーキも使わんけど。
そういや足踏み式サイドの場合はどうすんの？

>>410
新聞なんかでよく見る駐車場でアクセルとブレーキを間違えてコンビにやなんかに
突っ込むヤツは免許取得後まもなくのケースが多いな。
じーちゃんばーちゃんで怖いのは高速道路に迷い込んで逆走するヤツ。
年間２〜５件くらいは有るみたいだからかなり怖いぞ。

ＡＴは車じゃないぞ。
ＭＴ乗りに言わせれば、あれはただのおもちゃ。
おもちゃしか運転できないの？

>>413
ＭＴ車なんて過去のもんだよ！逝っていいよ！！
時代はシーケンシャルです。
クラッチレスでドライビングに集中できるのがいい！
マセラッティ・クーペも３６０モデナＦ１みたくセミＡＴ仕様だし・・・
今後はこの手が増えていく筈だ！

>412
そういや何年か前、中国道のＳＡでジジイがバック暴走して
四五人轢き殺したってあったな。
ガイシュツだったらｽﾏｿ

ディアブロも蝉ATってホント？

>>413
いんや、MTこそおもちゃ。
MTに較べたらATなんてただのクルマ（ｗ

MT車はおもちゃだよ。
ギアをガチャガチャ操作して楽しむおもちゃ。

>>416
ディアブロにセミＡＴなんて絶対無理！
構造上セミＡＴ搭載できんでしょう！！
そこがフェラーリとの決定的な差です。
ディアブロＧＴからはリアバックモニター（ＣＣＤ）が
付いたので、やっとまともにバックで車庫入れとかできるように
なったけど、それまでは後ろが確認できんから身を乗りだして
バックしてたけどな・・・
次世代車ムルシエラゴもＭＴのままだ！

俺もそう思うMTはおもちゃだね、楽しいおもちゃ。
移動の機械と考えたら、MTなんてめんどくさいだけ。ATの方が楽だし。
走るのが趣味だから、ハンドルだけでなく、エンジンの回転数もコントロールしたいだけなんだよね。

がちゃぽんがちゃぽん楽しいな〜

>>419
＞構造上セミＡＴ搭載できんでしょう！！

ディアブロやムルシエラゴの構造は良く知らんが、
MTベースシーケンシャルなんてMTと機械的な構造はそう変わらんと思うが。

AT限定？超ダサダサ！！
すーぱー運動音痴の妹すらMTで免許を取ってるのに
男でATはないでしょ。

運動神経のあるなしでしてるんじゃなくて、MT操作がめんどくさいからしてるんじゃない？知らないけど。

クラッチやシフトを操作する暇のある人がうらやましい。って感じ。
運転や車に時間や手間隙や神経を傾けられない人がマジョリティでしょ。
というよりもほとんどのＡＴ叩きはＭＴ免許くらいしか優越感に浸れるものナシ。
限定免許じゃなくてもＭＴは教習所でしか運転したことないよ。

この板の傾向

コンフォートよりスポーツ
ATよりMT
改造車よりノーマル
走るよりはむしろﾏﾀｰﾘ
女好き

本当の車好きはAT車（限定も）馬鹿にしないはず。
馬鹿にする奴は所詮、MT車でマスターベーションしてるだけ。

>>427
禿げしく同意

ともかくＡＴ／ＭＴを駆逐してシーケンシャルとＣＶＴで
２１世紀は歩むべし！！

限定かどうかって、学歴の問題に似てる気がする
ＡＴでも実質困ることはないだろうけど、みんなＭＴ持ってるから（でもないか？）
どうせならＭＴとっとくとあとでつまらん苦労することない、みたいな・・
気になるならＭＴにしとけばいいのに

>427
まったく

してるところを見られると興奮する異常な性癖の持ち主

2年ぶりにMTを運転したら右足首を痛めた。
MTというより軽トラだったというのが大きいけど。

限定免許は別に良いけど楽だからって理由だけで限定免許を取得して欲しくない
本来自分がやる操作のどんなことを機械がやっているのか？
それによってどんな特性が表れ、どんなことに気をつけるべきなのか？
そういった事をしっかりと叩き込むATスペシャリスト養成的な教習をしてほしい。
その点でMTとの違いを体感するために
AT限定にも教習中にMTを運転する機会を設けてもいいと思う。

>>431
右？
左足ではないのか？

>>432
＞AT限定にも教習中にMTを運転する機会を設けてもいいと思う。

同意する也。
ただ、これやっちゃうとAT限定でもMT運転するヤツが増えそう。

>434
いや、「やっぱり面倒くさかった。ＡＴでいいや。」という結論に達するに１票。

>>436
いや、普段はそうだと思うけど、飲み会とかスキーやなんかで
代わりに運転する時にやっちまいそう。
「いっぺんやってるし大丈夫っしょ」って。

＞４３６
「そう？じゃあちょっと運転代わってくれよ。俺疲れちゃったからさ。」
「ＯＫ，任せなって。」
ぶろろ〜〜ゴスゴス・・・プスン

「あー、エンストしちゃった。」
「もういい・・・俺が運転してくから・・・。」

となるに１票。

>>433
それが右なんだよ。アクセル・ブレーキの方。
アクセルの位置と足が合わなくて。つま先をぐぐっと上げないと踏みすぎてしまう。

やっぱり軽トラのせいだな。スレ違いすまそ。

弟の嫁、結婚前はMT乗ってたと聞いた事がある。

おまえら健常者ならＭＴにしとけよ

>440
だから理由を述べなさいって
このクロイツフェルト・ヤコブＭＴ！

MTだと車種限られちゃう。

>>442
最近だとそうだよね
新車だとMT車を探さないといけないぐらい減ってるし…
9割ATじゃしょうがないか

ＭＴ海苔の連中は
ＭＴ限定がでたらそれをとるんだろうか？。微妙に気になるぞ。

>>444
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>445
仮定の話だよ、絶対でないのは解ってるけど
そこまでＭＴ好きならＭＴしか乗れなくてもとるのかなぁ？と

よく車はMTじゃなきゃ・・って言ってるけど
日本じゃ一部のスポーティーカーにしかないのだから
そういうの興味ない人間はATだね。日本じゃ。
よって限定でもよし。

ＡＴならすべて自動変速しろといいいたい。
ごちゃごちゃとスイッチ付いてるＡＴなんかいらん。

>448
変速するタイミングが気に喰わねーのよ。
往々にしてＡＴの変速タイミングって早いと思わない?
タイミング早いってことはエンジン回さないってことでしょ?
それってエンジンにはあんまりよろしくない気がするし。

だから俺は発進するときシフトは１から２んでＤ（ODはoff)
減速するときは発進の逆。もちろんそのままシフトチェンジすると
ミッションいためるからアクセルあおってやって。
街乗りでオーバードライブはＯＮにしない。つーか４,５速は必要ない。
ＡＴだからってエンブレ使わないでブレーキだけで減速するっていうのは
正解ではないと思われ。
事故が起こるのはブレーキペダル踏むだけで車は止まるっていう
間違った考えがあるためだと思う。
だからオカマほるんだよね。

別売ソフトでパソコンから変速プログラムいじれるようなATは無理だろか(w
好みのシフトスケジュールにできればトルコンATでも不満出ないような気がする

>>449
MT向きの性格です。きっと。

ＭＴ車はＡＴ車より足腰が疲れるよねえ。
オレはＡＴ派

>>452
そー思ってMT（インテグラ）からAT（エスク）に乗り換えたんだ。実際ATオ
ンリーの時は「もーMTの時代じゃねーよなー」と思ってたんだけど、いざMT
（インプ）を買ってみると、これがナカナカに快適でかったるくも無いんだ。
ATを知りMTに戻る。これが王道やね。

おれは楽しいし、ギヤチャンジがかっこいいからMTに乗るだけ。
ただ、ATに乗ると運転がすげー上手くなったように感じる（当方免許取って一ヶ月）

でも男のAT限定はアフォだと思う

ＡＴ限定免許所得ステッカーを発行致します。
スゴク目立つ所に４箇所貼ってください。
これ、どう？

＞455
車の免許持ってない人は？

>451
やっぱり？

>456
ﾄﾗｯｸに最大積載量表示義務があるみたいに?

>>0

つーか、俺の知り合い（男）でAT限定免許乗りっていないなあ。
実際いるの？

>>460
ウチの会社にいるよ。

あだなは”限定君”

男でＡＴ限定はきついでしょ、みんなで車で遊びに行ったときとか、
いざって時に役に立たないいんじゃ、ふにゃちんジャン。

ATよりMTの方がシフトダウンってうまくいくもんなの？

みんなで乗るような車のＭＴって絶滅したも同然じゃない？

ＡＴは手放し運転できる

女の子の引越し手伝ったりする時にレンタルした軽トラや、ハイエースなんかは
MT車多いよ。というかAT仕様もあるんだろうけど、たいがい残っているのはMT車。
「いざって時に役に立たない感」はあるんだよね、実際。
女の子は別にAT限定免許でもいいんだけどね。

>463
>ATよりMTの方がシフトダウンってうまくいくもんなの？
いや、ＡＴ（ドライブモード）でシフトダウンするときってのは
アクセル緩めたときか踏みこんでキックダウンしたときぐらいじゃない？
キックダウンのときはまだしも、アクセル緩めたときのシフトダウンは
タイミングが悪すぎるんだよね。
その点ＭＴは自分の好きなときにチェンジできるから。
でもＡＴでもシフトレバーとアクセルうまく操ってやれば十分うまくいくよ。

今じゃレンタカーの商用車なんて小型クラスは皆ＡＴだよ、
２トンクラス以上はＭＴも残ってるけど…

つーか、MTってのは女の子にいいかっこするだけの物なのか？

＞468
かなしいかな、自己満足。

ＡＴ限定馬鹿にする人って楽しんでるだけだと思うに一票。

教習所に通う時間に限りがあったので
ＡＴ限定で取得し今度、解除する予定なのだが
>>468の言うように今までＭＴの定番だった車まで
最近ではＡＴばかりになってしまった。
近い将来、４トンとかバス以外の新車のラインナップは
ＡＴだけになってしまって、ＭＴは特注になりますので１０万円高です。
なんていう事になるんだろうか？と思うと躊躇してしまう。
そのうち、｢バカにするな！！　未だＭＴ乗ってる奴の反撃｣なんてスレが
たっちゃうのかな？

でも確かにＭＴの価値ってのは実生活で余り感じられなくなった。
ＭＴの事を擁護している人達も楽しみ、だったり内部構造、だったりと
車というものの生来の存在で有る移動や大量輸送と言う
観点からすればあまり意味のない理由を挙げているし・・・。
緊急の時にもＪＡＦやその他代替えの応急対応はできるし
お金払えば点検整備もしてくれるところを鑑みても、自分で
理解する必要には迫られないわけだ。

とか思ってみるとＭＴもっててもしょうがない気がしてきたぞ。
将来的に乗るかどうか激しく疑問だし、自分・・・・。

最近の車はトルクがそれなりにあるし、ＭＴもいい加減なギア選択で走れちゃうしなあ・・・

もうすこしATのフィーリングが良くなってくれれば、、、

みんなが挙げる
フィーリングのイイＡＴ車って何だい？自己中の意見で構わないから、、

a

あ

>>474
俺的イイＡＴは、シフトした時のタイムラグが少ないやつ。
カコッＤ→２　したときに、ちょっと溜めがあってから、ウオォーン
っていうのが嫌い。

>>477
んじゃINVECS�Uかな？
パワーあると滑るけど。

AT車は別に問題ないの！！
AT免許が問題！！体にハンディがあってしかない理由が
ないのなら・・・・・・・。

カッコ悪いとかは別として、
実際に限定を取ってから、不便を感じて
限定解除した奴っているのか知りたいな？

国際免許を発行してもらえないぞ。

峠とかだとＡＴのほうが不便だね。
小排気量ＡＴ。

>>480
就職活動の時に不便を感じて限定解除

>>472
MTの価値って言ったら普通に運転してりゃ同じ車種のATより燃費がイイこと
AT乗ってる友達が『１０km/Lしか走らない』なんてぼやいてる隣で
『俺のはブン回しても１３km/L走る』なんて自慢してた
貧乏大学生だからカタログ燃費の良い方を選んだらMTだったって感じかな

ついでに言うとMTの方が『自分って下手だな〜』って思うことが多いと思う
その分どうやれば上手く走れるかを考えようって気になると思う
だから最初のうちはATよりもMTで走った方が良いんじゃないかと思う

>車というものの生来の存在である移動や大量輸送と言う
観点からすればあまり意味のない理由を挙げているし・・・。

それを言うと自家用車の所有自体が否定されかねないと思う。

こーぼーふでをえらばず

必要に迫られてないのだが、限定解除しようかどうかひじょうに迷っている・・・

ＭＴ乗ってた人がＡＴにしばらく乗ると、左足
筋肉痛にならないか？

a

age

>>486
"限定君”ってあだ名がついてからでは
遅いぞ。

>>486
右足では？

ＣＡＲトップ１月号にミッション特集あるから
立ち読みしてみて。
ＡＴの進化は目覚ましい。

>>487
の間違い・・ｽﾏｿ

スポーツシフトまんせー

AT限定免許持ってる奴はふにゃチン野郎！（男限定）

>>487
いや、マジで左足。いつも動かしてる足を置いとくだけでも
疲れるということがよく分かった。

>>496
なんとなくわかる気がする。
普段動かしてるのに、動かさないと
納まりが悪いんだよね。

あ

速報板より移動

MTの免許は取っておいてもイインジャナイ？
MTなんて販売台数なんて全体の15％以下のマイナーだけど
いつどこでそんな車を運転する機会があるやもしれんからね。

取らなくてもｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？
８５パーセント以上ＡＴなんだから・・・

あ、あとMTの人は「MTのほうが運転面白い。運転している実感がする」とか言うのやめれ。
体全体使うわけじゃないし左手と左足をちょっと動かすだけでATと変わんないんだから。

結論として、AT車乗ってない人は
『左足の機能が低下しているので常に左旋回している。』でよろしいか?

>>503
×AT車
○MT車

>>501
中古や現役で走る車で、未だに現役のMTが残ってるからねぇ。
いずれMTは趣味のオプション的な選択になるだろうけど。

ちょっと日本語変だったｽﾏｿ

残っているけどね・・・
家の車しか運転しないって人も多いよ。

AT車ってなんかメーカー提供のBBSで、MTは2chってカンジ。
掲示板としては同じなんだけど面白さが・・

>>502
MT運転したことあるの？
ぜんぜん違うって・・・シーケンシャルは知らんけどトルコンATと
MTじゃぜんぜん違うよ・・・

>>509
シーケンシャルも大半がトルコンじゃぁ・・・

ＡＴとMT、MTのほうが手間がかかるだけで
跡は一緒でしょ、なにいってんの？

>>511
加速はそうかもしれないけど減速がねぇ・・・

減速もそんなに違いは無いと思うが？

教習所で乗っただけじゃMTについて理解しきれない部分も多いよな

>>513
そうですか?エンジンブレーキは結構偉大ですよ。

ＡＴでもシフトダウンは可能だよ。
俺はエンブレ嫌いだからMTでもエンブレは滅多に使わないけどな

なんでみんなMTを批判すると
>MT運転したことあるの？
なんていうんだろ。
自分はMT免許だよ
基本的に車を動かすのは、当たり前だけど車の機構だよ
MTといったところで、その機構の一部を人間が繋いでるだけ。
人間は、車の性能をどの程度出力を出すか制限してるだけ。

一番いけない考え方は、スピードを出せた=自分の腕。
車を運転していて、ほかの車に追い越されたらといって、むかつくような人は
ちょっと考え方を改めたほうがいい。
MTもATも大部分は人間が動かしているわけじゃないから、そこで
たった一部の部品を使わないだけで、その人の技術等を批判する人は
車の性能を自分の腕と誤解している可能性があるよ。

やあ、男の癖に限定で免許を取った奴らよ。
今日も頑張ってるな。

つまりお前らは、MTなんて運転できなくても困ることは無いにもかかわらず、
小馬鹿にされ続けられるのが辛いんだろ。

女のくせに、家事ができないのも大勢いるご時世だ、
男のくせに”普通”に免許が取れなかったぐらいで、くよくよするなよ。

まあ、一生いいわけしながら、頑張って生きていってくれ。

>>513の車にはO/Dスイッチがないモノと思われ
どうよ？

ＭＴ批判をする奴＝ＡＴ限定って考え、やめた方が良いよ

なぜ男のＡＴ限定はバカにされるんですか？
女はＡＴ限定でもバカにされないようですけど。

＞５２０

ハズレ、俺の車三速ＭＴ（コラム式）だよ

>>520
＞ＭＴ批判をする奴＝ＡＴ限定って考え、やめた方が良いよ

MTで免許取ってることを、さりげなく主張したいわけだな。（本当かどうかわからんが・・・）
なんだ、結局AT限定は”恥じ”だって自覚しているわけだな。

>>521
>>517でも書いたけど車の部品の一部を使わないだけで
その人の技術を批判する人は車の性能を自分の腕と勘違いしている人だから
あまり、係わり合いにならないほうがいいよ
変に路上でかかわると、けんか売られるよ

別にどっちでも良いんじゃない？
MTﾏﾝｾｰの気持ちもわかるけど、乗りこなす必要あるのか？
勿論乗りこなせればそれにこした事は無いけどな。
実際MT乗りこなしてるやつって率から言えば少ないと思う。
漏れ的にはATよりMTの方が運転してて面白いけど、ATでも面白かったよ。
楽しみ方も違うしな。
ﾏﾀｰﾘ走るだけならATで充分。
加速重視とか峠攻めたりとかだとMTの方が有利かな？
そういう漏れはエボ７乗ってたりするけど（藁）

ＭＴ免許は必要だが、ＭＴに乗るのは格好悪い。
猿みたいにアニマルミッションいじくるのが恥ずかしい。

MT免許のAT乗りはいいが
AT限定はへタレというしかない・・・

>>526
お盆や年末の数十キロの渋滞をMTでいくと、嫌になるよ
なんで、機械にできる事を人間がやらにゃならんのだ。って。

>>502
MTとATを両方運転しても違いが体感できないようなのでとても不幸ですな。

おれはどう考えてもMTの方が運転が楽しいよ。
これについて、「おかしい」なんて言う権利はあんたには無いぞ。
一応、釘さしとく。

おい、５００。
別にMT免許を強調しなくてもいいんだぞ。

”あたりまえ”のことだからな。

君が、限定野郎と間違えられたくないって事は、
よーく解かった。

MTは運転楽しい。
サルと言われればそうかもしれんし、
ATでも楽しいと言われればそうかもしれんが。

>>530
？
どうしたの？
なにエキサイトしてるの？

>>523
もの凄い解釈の仕方だな、どういう道筋なのか理論立てて
小一時間説明してもらいたいよ。

普段はＡＴ。
ＭＴは何となく気恥ずかしいので１人で夜中にドライブする。
自分の車のエンジン音に痺れたり、リズムに乗ってシフトダウンして自己陶酔したり・・・
恥ずかしい〜！
ニュートラルに入っているかどうかシフトノブを左右に軽く振る仕草なんか人に見られたくない。

ＡＴでマフラー交換したりして意気がっとるあほ！お前ら死ねこら！
あと男でＡＴの軽ワゴン乗っとる奴は、ただのうんこ！

ランエボのATでもかやあイイジャン。

ATなんか乗ってるやつはヘタレ。　ATしか乗れないやつに車に乗る資格はない！

ＭＴ車はギアチェンジするとき、揺れるからＡＴ車のほうがいい。
あっ！ごめんなさい。ボクが運転ヘタだから揺れるんですよね

AT乗るとねむくなっちゃうのでMTのってる。
534の方、あなたの気持ちが理解できない。
理由を説明せよ。

大きい水溜りの中に入ったら
次の日から車から「きゅぅぃいぃぃい」
って聞こえてきます。。
何でなんでしょうか。。？
ATと関係あるのでしょうか。。
上級者の方お願いします。

>>540
それだけだとどんな状況だかわかんない。
何するときに「きゅぅぃいぃぃい」って音がする？

昔は、若造からじいさんまでMTだった訳でしょ。
MTの運転が、そんなに威張れるほど難しい事とは
思えないんだけど。

それとも全体のレベルが下がっただけ？

えっと。。
走行中なのですが
でも。特徴として〜40km/hまでしか鳴らないです
低速のときは「きゅうぅぃきゅうぅぃきゅうぅぃ」
加速して行くと音がどんどん高くなっていって「きゅきゅきゅきゅきゅ」
40km/h超えると聞こえなくなります。。。

黙ってればばれない。

>>539
トランス状態に陥っているのをシラフの人に見られる感じというか。
免許取り立ての時は上司が乗っていてもヒール安堵トゥーとかしたけどね。

>>543
ベルトじゃないの?

ＭＴ好きは、得！だって大概の中古車安く買えるもんね！
ＡＴなんか乗ってて楽しくない暇すぎ！社外マフラーに交換したら豚の鳴き声！
結論ＡＴ限定（ＡＴしか乗らない）の奴は、一切車の事を語るな！

運転してて暇とか言ってる奴って周辺状況の把握につとめてない
自己中か？
いきなり脇からでてくる子供とか轢くなよ〜。

>>545
なんとなくは分かる気はするな。
しかしそんなに見てるものかな。
漏れの車は最近のせーたか車じゃないから他の車の社内は
見えないが。

ＧＴＲ、本田タイプＲ系等ＡＴの設定が無い車種があるこれが全ての理由。
メーカーは、何故ＡＴを設定しないのか？考えてみろ！

ココでのやり取りで重要なのは、乗ってる車がAT車かMT車かはあまり問題ではない。
問題は、「男で限定免許しかとれない奴らはどうよ」って事だ。

ここでの議論を眺めていると、限定はヘタレって話がでると
自分はAT限定でないことを、ことさら主張してくることだ。

AT限定が恥じだと思わないなら、たとえMTで免許取っていても胸をはってればいい。
しかし、ここで限定を庇護する連中ですら、その屈辱に耐え切れない様子だ。

MT車がいいか、AT車がいいかなんてのは、別の議論だ。

男のくせに、AT限定で免許をとった奴らの反論が聞きたい。
胸を張って、でできたらどうだい？

まあ、無理だろうけどな。

セレスピードが進化したものが普及すれば
MT派も乗るんか？

>551
バカの言うことは意味不明だな。

ちなみに遅レスになったのは、速報板で似た議論があったんで、
そこを眺めていたんだ。

なぜか、そこの方がココより健全な話してるように見えるがな・・・
限定派は速報板も参戦してみたら？

>>553
小一時間問いつめるつもりみたいね(w＜彼

つーか、別にクルマ好きでもなければ
わざわざ面倒なほうの免許取る必要はないっていう判断があっても
別に不思議じゃないような気がする。

>>552
なにしろ欲しい車に実際に搭載されないと話が始まらない。
その上で試乗してみてフィーリングが合えば乗るし、駄目なら乗らない。

>>550
ＡＴだと自分の思っているギヤとズレがあっていらつく。
排気音が悪い。
トルコンの滑りがある。
ＡＴのシフトパネル、ノブがダサイ。ＭＴのブーツ、ノブの方が良い。
コナー立ち上がりのパワーバンドをキープした絶妙な半クラが出来ない。
重い。
以上スポーツ走行に絶対に向かないから。

もし取り消しになったら、次はＡＴ免許かな。

関係ないけど、周囲に取り消しになった奴が６人もいるんだよな。
数千人に１人しか取り消しにならないはずなのに。

>>550
でもごく一部の車種
本田のメインはＡＴﾊｺﾊﾞｰﾝＲＶばっかりー

>>557
5速よりも50kgも重い(ATより20kgも重い)、
スバルの6速の立場は・・・

グダグダ言ってないで限定解除しちゃえばいいじゃん
これから免許取るやつはＭＴで取っとけ
ここでバカにされないためにも

>>560
6ATよりは軽いかも？

>>562
重い6MTより軽い5MTの方がいいとは思うけどね..........

＜続き＞
実用車レベルでも、MT は黄昏時に入っていると思いますね。
営業車などやはり購買する企業のイニシャルコストの面、燃費的な面で
MT を選択したりしますが、自動車メーカーとしてはできることなら車
種間で共用部品を増やしたいのであって、一車種で MT と AT の両方を
ラインナップするのはやめたいんじゃないですかね。
MT の方が売れるって車もありますが、全販売台数からしてみればマイノ
リティーの部類ですよね。利益率はどうか知りませんが。

長くなりましたけど、AT 限定免許は時代の流れに沿った免許制度でよ
いと思いますね。そのうちモーターで動く車になっちゃうかもしれない
し。

ＭＴ愛好者多し

AT限定ってダサクねえ？
これ取る奴をみんなでバカにしよう！
ただし、特別な理由や女の子を除く。

>>565
車板って言う特殊性でしょう。
絶対数はAT車が圧倒ですし、スポーツ系の車は売れない時代だしね。

MTは少なくなってきたので、
一生ＡＴしか乗らない可能性がかなり大きくなってきた。
なので免許を取るさいに、わざわざ値が高い方のＭＴをとらなくても
いいわけだ。

>557
コナー立ち上がりのパワーバンドをキープした絶妙な半クラが出来ない。

これがよくわからんのだが。

>>557
半クラはマズイんじゃないかなぁ。
パワーバンドをキープするような走りをすんなら、スパッスパッっと
つなげなきゃ。

>>557
せっかくパワーバンド乗ってるのに半クラじゃぁ、あなたの嫌っている
トルコンのスリップと同じ事になってしまうのでわ？

高回転側しかパワーでないくるまとか、
アンダーパワーなくるまとかだと、
タイトターンの立ち上がりで
クラッチを滑らせて回転をキープしたほうがはやい場合もあるよ。
最近のスポーツ的な車だったら必要ないとおもふけどん

正直、商用ハイエースどころか市街地配送仕様ではエルフ２ｔクラスまで、
ＡＴ比率が高くなっているこのご時世に、他人が普通車免許ＡＴ限定かど
うかって、もはやどうでも良いことだと思うが・・・

F-1 マシンがセミ AT を導入したころから、MT の時代って終焉を迎えて
いるのかなと思いました。WRC マシンもシーケンシャルでしょ。（まあ
どちらも完全なオートマじゃないけど）
MT のほうが絶対速いってことならば、究極のタイムを競うモータース
ポーツの最高峰で MT を採用しないのはへんですよね。レギュレーション
で決まってるなら別ですが。

シフト操作は究極、ドライバーの意図したギア＝エンジン回転数になれ
ばよいだけで、それを機械がやるか人間がやるかだけの違いでしかない
と思うんです。それこそステアリングから手を動かさず、スイッチ一
つで即チェンジできればそれに越したことはなく、ステアリング操作と
スロットル操作、ブレーキ操作だけに集中できるほうがやはり速いんじゃ
ないんでしょうかね。
つまり走る速さを追求するならば、「変速機構だけ」について言えば最
終的に AT にたどりつくんだと思います。

車を操る楽しさを追求するなら、MT ってのも「一つの」選択肢じゃない
でしょうか。ステアリング、スロットル、ブレーキ、クラッチ、シフトレ
バーとこれだけ操作するんですから、当然テクニックの差もはっきりと
現れますよね。

よく言われていた AT の不利な面（変速時間、重量、信頼性、伝達効率）
が克服されつつある今、MT が存在できるのはやはり趣味性の強い車だ
けになるんじゃないでしょうか。

トルコンがヤなだけ

車を贅沢な娯楽として楽しむ人にはＭＴは超重要だが、
そうでない人にとっては、どうでもいいことなんだよ。
それか仕事で必要とか･･･どの程度。

克服されていないと思われる。
前述のATを量産車に搭載すると車の値段はいくらになるか
分かったものではないし。
漏れとしては、一番理想に近いのはCVTだと思われる。

>>574
>>556参照。
F1やWRCのシーケンシャルや、あるいはドグとトルコンATはまったくの別物。
欲しい車にあれば（試乗して）検討するけど、現実的には（国産だとMR-S位しか）
無い。F1クラスのがあれば話題も変わるんだけどね。

ＡＴ運転したら、寝そう。
だから、ＭＴ車がすき。

>>579
既出だけど、MT車でもなんにも変わらないよ。
手は脳を使わず勝手にシフトを繰り返すから、寝るときゃMTでも寝る。

漏れはＭＴ好きだが、嫁さんがＡＴ限定だけにＭＴ車買えない････
結婚前はＳ−１４シルビア乗ってたんだが今は、ｴｸｽﾄﾚｲﾙ。
ＭＴ＝男のロマンだと思う。
いつか稼ぎが良くなったら、二台持ってＧＴ−Ｒの乗る夢がある。

>>581
２台持つより、カミさんに限定解除させるほうがはるかに安上がり。

>557
ガンさん?

MT擁護派は楽しいという理由を全面に押し出すな。
馬鹿に見える。
俺はMTが必要だからMTがいいんだ。

ま、AT限定でもMT免許でもどっちでもいいんだけどねぇ

>>584
たしかに・・・
ぼ〜〜っとしてる時でも気が付いたら４速に入ってたりするしな。
危ないけど（藁）

580だった・・・
鬱だ

AT車はじわりじわり加速するんで、（怖くて）案外眠くならないかも。

AT限定免許なんてもってるやから本当にいるのか？
ネタだろ？

居たとしても、車板にはあんまり来ないと思われ、
ラウンジか速報板にスレたててみたら？

>>589 AT限定免許所持者集まれ！！って？

1速：ロー
2速：セカンド
3速：サード
4速：トップ
5速：オーバートップ
6：？
6速は何ていうの？

４速の名前が変わるんじゃないの？
フォースだっけ？

都会暮らしでサンデードライヴァーなんだったら、
AT限定でもいいんじゃない？
どうせファミリーカーに乗るだけっしょ？
というか地方在住で、色んな車を運転しなくてはならない身としては
AT限定で事足りる人がうらやましいね。
みなさまの言うところのﾋﾞﾝﾎﾞｰ人なので、
軽トラックとか古いワゴンとかみんなマニュアルだ。
スポーツカーに乗ると楽しいけどね。

>>593
運転の向き、不向き関わらず、車が必要な田舎にこそ
AT限定の需要があるような気もするが・・・

>>591、
６速車は、
５速がトップで、６速がオーバートップ。

５速車における１〜４速を、
１〜５速で割り振ってるため。

＃これ以外のがあればスマソ

a

もみじまんじゅう！

>>594
私の発言はAT不要論ｏｒ必要論ではないっすよ。
ただＭＴ免許でないと私の生活上成り立たなくなる、ってだけです。
ＡＴの軽に乗るオバさんやハイソカー一辺倒のリーマン系は
田舎でも多いので、そういう人はＡＴ限定免許でもいいかもね。
とは言えそういう人たちは年齢的にＭＴ免許を持ってるんだけど。

個人的見解としては、わざわざＡＴ限定免許を作るほどに
マニュアルは難しく感じてるの？ってとこです。
一頃前ならどんなトロ臭い奴でもＭＴに乗ってたわけですぜ。
誰でも乗れるでしょう。いざ古い車や商用車を運転しなくちゃ！って時に
みんな困るんじゃないかなあ？

ちなみに私は普段はＡＴ利用してます。
中速や登坂時の加速がイマイチなのと、微妙に燃費が悪いこと、
それと車種によっては低速コーナーなどでノッキングして気分が悪い
っていう程度が気に食わないところですが、
やっぱり「楽」ですなあ……。
それでもＡＴ限定免許ってのは賛同しかねますが。

600・・・。

>>589
オートマ限定の何があかんねん
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007184652/

オートマ限定の何があかんねん　２ｎｄ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007228058/

Part1が12/1(土)の午後２時半に立って以来、既にPart2に突入し、
今現在もじわじわと盛り上がっているようです。
やはりこことは参加者の層が違うのでしょうね。

ＡＴ限定で十分だよ、今更解除する気もないし。

悪いとは思わない
ただ、MT乗れた方がいいと思うだけ
ただ、男が限定だと「ｴｯ」と思うだけ


とつまらないレスをつけてみる

内の学校
ＡＴ車に結構男乗ってたよ。
三分の一ぐらいかなぁ？
複数教習の時ＡＴ車なのにみんな男だったときにはチョト寂しかった（古い記憶）

わかんねーよ。
MTは「無意識で」シフトチェンジできるとか言ってるのに
MTは「楽しい」ってのが。
わかんねーよ。

>>605
普段またーりと走ってるときは、エンジン音や速度、周りの状況などから、
特に意識しなくても手と足が勝手に動いてます。
ちょっと気合を入れてるときは「よし、ここでシフトダウンだ」とか「もうちょっと
引っ張ろう」とか考えて変速動作をします。
楽しい時は楽しいし、楽しくないときは気にならない、ということかと。

>>605
まっさらな気持ちでMT車に乗ってればわかる
MT＝めんどくさい、エンストっていう先入観があると面白くも無いただ
煩わしい物になりかねないからね

少なくともATより楽しいかと

知り合いの女のコにAT限定乗りがいるんだけど、高速でやっぱりエンブレ使わずに
フットブレーキ使うんだよね。MT経験者だとエンブレ使うんだけど・・・
100km/hオーバーの高速走行だと、スーッと車間距離が詰まっていくのはちょっと怖い。

>>606-607
わかったよ。
「意識して」シフトチェンジするのが楽しいってのが。
漏れもそう考えてたから。

>>609
MTからATに乗り換えた人でもいるんだよ。
101、92、180SXのMTに乗ってた3人の知人は、ATに乗り換えても
Dレンジのみで走るんだよ。
後ろついてると、ブレーキランプがパカパカしてるよ。

乗って思った、
結局楽なんだよなぁ。
言い換えれば、
ATでは、思ったとおりのシフト（っつーかギヤっつーかトルクっつーか）
にして走るのが非常〜〜〜〜〜〜にめんどくさい。
だからﾊﾟｶﾊﾟｶブレーキするんだよ。

エンブレするときに、MTなら右足の力抜くだけなのを、
ATは、くつろいでいた左手を動かしてO/Dボタンを押してやらにゃならん。しかも早めに。
考えないといけないので疲れた。。。

＃読みにくくてスマソ

>>611
やっぱりわかんねーよ。
ATに慣れてない、もしくはMTとATとの違いを理解できない
自分を正当化するための言い訳にしか聞こえないよ。

煽ってるつもりではないけど、気を悪くしたらごめんだよ。

友人のＡＴ乗りを俺のＭＴの運転をさせたとき
「発進が面倒だけど､走り出したら３速と４速しか使わないんだね、
ゲーセンみたいで面白いよ。でも疲れるから買わなーい。」
って言われた事がある。

>>612
自分で読み返してもそんな感じだな（苦笑。
ゆっくり出来るときにレスつけるよ。
いちおー漏れは、
１ヶ月の間毎日ほぼ休まずいろいろ試しながら運転したよ。

そのうちAT限定って言葉もなくなっちゃうのかな？
普通自動車免許はATが当たり前で、
MT免許のみ特別なものになったりしないだろうか、
MT技能講習済とか、、そう考えるとなんか寂しい。

>>611
そうなんだよね。O/D押すのはなんかダサい。
かといってブレーキ踏んでばかりいるとフェードしてしまう・・。
最近のATは下り坂でブレーキ踏むと3速になる（O/Dオフと同じ効果）らしいです。
でも、下り坂と言ってもいろんなケースがあるからねえ。
いつもエンブレでいいとは限らないわけだし。

将来的にはタイヤが無くなったりしてね（わ
まるで「2001年はこうなる！の図」みたいだ・・・。

>>615
そうなる頃にはMTは全車シーケンシャル化してクラッチなんかなくなっちゃうと思うよ。
エンブレ大事だと思うんだけど、将来的にハイブリッド車のブレーキ回生が当たり前になると
「フットブレーキで問題なし」ってことになっちゃうのかなあ。
クラッチ操作そのものが趣味性の高い運転になるなら、、、今のうち積極的に乗るのもありかと。

>>616
O/Doffがダサいっていう感覚がわからないのですが…

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

メーカーが MT 車を作りつづける限り、もしくは MT 車が世の中に存在
する限り、この手の議論は果てしなく続きそうですな。
どっちが良い、悪いの結論は出ないでしょう。双方メリットデメリット
ありますしね。
AT 限定免許の選択は本人の自由であるとしかいえないですね。

車のどんなところに面白さを感じるかは、個人によって異なりますよね。
ベンツなどハイパワーな車で楽に高速巡航できるのが楽しいとか、ワイン
ディングを攻めるのが楽しいとか。単に車いじりが好きって人や、単に
移動手段の一つ、運搬手段の一つでしかない人もいるわけで。

これだけ用途が様々な車に対して、MT 乗れなきゃ DQN みたいな認識
を持っている人は、公道では様々なタイプ、世代の人たちが走ってい
るという認識が薄いだけに、怖いですね。

>>620
電波が出始めてるよ　みんな気をつけてね
レスしちゃだめだめさんですよ

>>622
GTOスレの真・・・もとい神聖なる神になんて事を・・・（藁

>>611
ATの場合、ODに入れっぱなしでも、
アクセルコントロールだけで十分
スピードコントロールできるよ。
無駄なブレーキ踏まずにね。

>>624
十分には出来ないに1000ﾎﾟｲﾝﾄ

>>622
コピペですかね？

>625
何を持って十分なのかね？
俺は少なくとも他車に迷惑をかけずに
スムーズに運転できるといいたいだけだが。

>>626
↓GTOスレからのコピペだ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006591363/

>>627
たぶん「無駄なブレーキ踏まずに」高速走行することは「あんまりできない」ってことじゃない？
車間距離とっていればできるけど、現実的にはブレーキ使っちゃうと思うよ。
他者に迷惑かけないスムーズな走り、ってのはATだろうがMTだろうがドライバー次第。

>627
当然、ブレーキは使いますよ。
あくまでも、無駄にブレーキは踏まないってことです。

>>929でした。スマン。

また間違えた。
>>629でした。再度スマン、逝ってきます。

>>624
どうしてもMTと比べてしまう漏れが悪いのかもしれないが、
ちょっと不満が残るよ（苦笑）

なお車両は100系ﾁｪｲｻｰｱﾊﾞﾝﾃ2.5。

ATunnko

今日、運転免許試験場に行って限定解除してきました。
免許証はそのままで、裏に「普通車はＡＴ車に限るを解除」というスタンプを押して
もらいました。それの他にも２種類のスタンプを押してもらいました。（計３つ）
スタンプの色や他の２つのスタンプの内容は公表できません。
偽造したら罰せられますから。

>>634
あつんこ？なんだそりゃ？（藁

>>612
帰宅してひといきついた。
漏れはMTの方が好きだが、だからといってATを否認する訳じゃないよ。
ある程度乗ってみて、イイトコも少しはわかったつもり。

ATには緊張感が足りないんだよ・・・・・・
なにか人任せにしてるっつーか。
いや、積極的に回転数やギアをコントロールしようと思えばできるんだが、
そうとうポジティブにならないと、漏れはﾋｯｷｰなので、誘惑に負けて楽な運転に走ってしまう。
・でもクラッチ踏まなくてもアクセルの踏み加減でシフトチェンジができるので、面白かったよ。

MTだと、機械に任せっきりどころじゃない。
止まるときはクラッチ踏まないとエンストするし、ギヤは勝手に変わってくれないし、
とにかく車・に対して強制的に積極性を持って運転せざるを得ない。
車に背中を押されてるような気がするが、漏れはこっちの方が楽。

うーん、何が言いたいのかわからなくなってきたんでやめる。
やっぱあかんわ（苦笑）
＃AT車でサーキット走ってみたいね・・・街乗りとはまた違うだろうから。

ATunnko＜ATｳｿｺ

１２時間前までウンコでした

>>636
そうだね
極端に言えば
ATは勝手に車が走ってる
MTはこっちが車を操ってる
って言う感じがする
発進時のズルズル、アクセル閉じたときのズルズルが気持ち悪いよー

AT限定免許でMT車を運転すると
どういう違反になるの？

無免許運転と同じ扱い？

＞640
免許の条件違反だと思います

>>640
そうだよ

>>640
やってみればわかるんじゃない？

無免許だと思ってた　ちと本格的に調べてみる

>>640
実際に捕まったことある奴いるのか？

>>640
免許条件違反で2点6000円だから甘めの違反です。

話は脱線しますが、ちょっと前は小型二輪の免許で大型二輪乗ってもこれで
したが、それをやる人が多かったため今は「限定解除」では無く「大型二輪」
になってますな。 <- 今は無免許になります。

>>645
捕まったことがある奴がいるのかどうか知りませんが、
事故ったりしたら、
保険の支払い絡みでトラブルになると思います。

>>646
回答、どうもありがとうございます

>>609
ＡＴで高速はＯＤｏｆｆの醍醐味が味わえる場所だ！
俺は高速でリミッターの６５００回転まで回した事も多々ある！
流石に保護機構が働いてシフトアップするんやけど、それまでに十分
エンブレが利くので安全だよな！！
ともかくコーナー抜けて渋滞だとフットブレーキだけでは国産車は
こころもとないからなぁ！！エンブレ活用せんと危険やでＡＴ乗りの皆さん

ＡＴ車・ＭＴ車という、車種としてのカテゴリーには
全く異議はない。こういう人が大部分でしょう。私もそう。
ただ、ＡＴ限定免許がなぜ作られたかに考えを至らせる必要はあるんでは？
建前やキレイ事は別として、本音のところでは
「車に乗らなきゃならない状態なのに、ＭＴは不安だわ」とか
「ＡＴなら乗れるかな？　アウー」というようなオバさんやトロ臭い人のために
出来た免許なんじゃない？
若い男がそういう免許を持っているということは恥ずかしいと思った方が
健康なんじゃないだろうか。
賛否は別としてこれだけ「ＡＴはｶｺﾜﾙｲ」と思っている人が多いのだ。
あまり人様に見せられる免許ではないよ、少なくとも。
もし私も取り消しになってもう一度免許取得、ってときには
迷わずＭＴ（というか限定なし）で取るね。

>649
>ＡＴで高速はＯＤｏｆｆの醍醐味が味わえる場所だ！
って普通の道路でも十分に味わえると思うんだが･･･。
それにレブリミット6500rpmって車種何よ?なんか低くね〜か？
つーかレブリミットの意味勘違いしてないか?
漏れＡＴパルサー乗りだけど8000近くまで回るぞ?
もうひとつ、
>流石に保護機構が働いてシフトアップするんやけど、それまでに十分
エンブレが利くので安全だよな！！
･･･加速中にエンブレですか??
返答求ム。

>>650
そう思うならそうすればいいわけでいちいち此処で言わなくても。
折れ取り消しになってもまたＡＴ限定にすると思う。
君の価値基準に会わせる必要ないし。

>650
AT限定はカッコ悪いと思っている奴の書き込みが多いからといって、
世間全体がそうであるかのごとく錯覚するやつはアホ。
わざわざクルマ板に来てこんなスレに書き込む連中を標本にしても偏りがある。
かくいうオレも普段はMT車に乗っているが、そういう奴は少数派だ。

必要ないと判断した免許は取らないのが普通だろう。
（オレは２種免許も教員免許も調理師免許も持ってはいない）
自分の価値基準で他人を過小評価するやつはアタマが悪い。
普通免許ぐらいでえばってどうする。

世の中には普通免許を持たずに生活している人も大勢いる。
MTに乗れてもヘボはヘボだし、事故るやつは事故る。
案外、事故率はMT車のほうが高かったりするかもしれない。

>>650
推測と思い込みで書かれても，説得力のかけらもない。

俺もＡＴ限定だが別に困らない。
なぜＡＴ限定にしたかというとＭＴに乗る必要性を感じなかったから。
なんで必要もない免許をとらにゃならんのだ。

おっ急にAT限定君が反撃し始めたか(ﾜﾗ
なぜ最初からこの展開にならないのか…
やはりAT限定って恥ずかしいことで、他に誰かいないと言い出せないものなのだろうか

自分は別にどっちでもいい派
いつMTがなくなるかわからないからこだわってMT乗ってるけど
なくなったらなくなったで別にいいし

そろそろＡＴを馬鹿にする煽りが来そうだな。
パターン化しているような気がするけど。

ＡＴじゃなくＡＴ限定ね、スマソ↑

>>656
AT限定と、普通免許でAT運転してる奴は、
真性包茎と仮性包茎ぐらい違うぞ。

印象としてやっぱりAT限定はいまいちなんじゃないかな。
理屈はともかくね。社会人は印象が大事！
かるく普通免許とってAT乗ればいいだけじゃん。かんたん、かんたん。

>>658
うい、かきまちがえっす。
素直にスマソ

>>658
普通免許とＭＴ海苔ですが、下は仮性です。
鬱出し脳

>>661
心配するな、AT乗りと同じく、日本人の大多数は仮性包茎だ。

既出だが、AT限定でもいいんじゃないのという人の多くが、
>>653のように｢自分は限定じゃないが｣と前置きをつける。
つまりAT限定だと説得力がないと考えてるのではないか。
もしくは自分が限定だと思われたくないのでは。

このことがこの問題の本質を表していると思ふ。

自分はAT限定じゃないが、AT限定だったら人に免許見せられない

>>663
つか限定じゃないのに限定と勘違いされることが嫌なのでは。
うがった見方しすぎてるような気がするけど。
ま、俺は限定だが。と言って非限定の奴もいるかもね〜

>663
どの板にもいるが、
ある派を擁護するとその派に属していると決めつけてかかるバカがいる。
例えば、女を擁護すると女だと決めつけられる。
オレの場合はそういう面倒を避けたいだけ。

>>653
必要ない免許を取る必要がないってのは当然ですが、
運転免許と調理師免許などを同列に扱うのは、
ＡＴ限定・非限定免許との比較とは大きく違いますよ。

多少の手間と金額でより多様性のある免許が取れるわけですから、
あえてＡＴ限定にしてしまうのはどうかなあ……。
カツカツの性能のＰＣを買うのと、３〜４万円追加して
余裕のあるスペックのＰＣを買うことの違いに似てるかな？
まあ人の勝手っちゃそれまでだけど、後者の方が良いですわな。

>>667
ＰＣ慣れしてる人（つかマニア）は基本的にカツカツかもね、用途が明確に解ってるから。
それより２台目購入じゃない？
それから免許と製品はやっぱり違うよ。

ＭＴが減ってる時代に「多様性」は説得力無し

関係ないのでｓａｇｅ

>667
MT免許は、あんたにとっては多少の手間と金額なんだろうけど、
大きな手間と金額になって、しかも全く使わないって人もいるんだよ。

コンピューターにしても、オレみたいなド素人は最低機種でも十分なわけ。
オレなら安くて遅い奴をかって、余った金でプリンタを買うね。

どうして自分の価値観と他人のそれとが一致しなくてぐたぐた言うのか？
ちっともわからんよ。

>>667
PCで3〜4万の差はかなりでかいと思うが。

例え話は破綻することが多いので避けたほうが無難。

MTで免許を取ることがある意味特別なことになっている人が増えたんだね。
自分が免許を取った頃はまだAT限定免許が出来たばかりで、わざわざAT限定で
取るって感じだったけど、今は数万（？）の出費を惜しんでAT限定にするのが
当たり前って感覚の人が多いんだね。時代が変わったってだけだろうけど。

>671
>MTで免許を取ることがある意味特別なことになっている人が増えたんだね。

“ある意味”ってどんな意味だか説明してくれないか？
数万の出費を惜しむって言うが、使わない免許に数万も出すのが普通なのか？

しかし、もうすでにＭＴに乗るって事は、特別な事だと思うよ。
こんなにＡＴがふえちゃね・・・

話は変わるけど、スクーター免許って有ったらいいと思わない？
二輪免許のＡＴ限定バージョンが有れば俺も単車の免許欲しいよ

自宅の車はＡＴだし、
こらからもＡＴしか買わないだろうと解かってる。
自分も車は移動する為の道具だとしか思ってないから
そう考えた時にわざわざＭＴ免許とろうなんて思わなかった。

営業者にでも乗らなきゃいけなくなったら
限定はずしに行けば良いだけだし
最近は営業者でもＡＴの事が多いしね。

別にＡＴ限定で免許取った人は
もう絶対にＭＴに乗れないって訳じゃないんだし
別にどうでもいいことなんだと思う。

>>672
AT限定免許が出来る前はMT車を運転することは当たり前のことで生涯MT車を運転しない
でいることが出来る環境だとは思えなかった。
でも今はそういう時代じゃなくなったってだけのことだと思う。

>675
結局“ある意味”ってのがどんな意味だか不明だな。まあいいけど。

AT限定免許ができる前から、
MT車で教習は受けても実際に運転するのはAT車だけという人は少なからずいた。
当時（10年くらい前か？）すでにAT車の販売比率は8割り程度に達していたはずだ。
オレの回りには「もうMTなんて運転できない」と言うオジサンも少なくない。

今はそういう時代じゃなくなったんじゃなくて、
そういう時代じゃなくなったからAT限定が導入されたのだ。

このご時世ＡＴ限定免許では就職もままならないそうだよ。

就職の際に必要ならば取りにゆけばいいだけのことだ。
路上教習もなくて楽なもんだぞ。

どうも。
俺も元AT限定免許でした。
免許取るときは車に関心が無く、乗れればいいや、しかも家のは
ATだし…と限定免許取ったんですよ。
ところがですね。その後、専門学校は入ってからかな。
急に車に興味持ち始めちゃったんですよ。
で、いつか限定解除しようと心に決めたものの中々良いタイミングも無く
そのまま就職、さらに1年後に車買っちゃったんです。(もちAT)
でも、購入の条件ていうんですかね、まぁATでもセミAT？を
選択したんですよ。ほいで運転中カチャカチャとセレクトレバー動かして
頑張ってたんですけどね。やっぱMTに乗りたいと…、周りで車買うやつ
みんなMTだし…MT車のナビシートに乗っけてもらってますますフィーバー。
で、車買って2年位してかな、雑誌に踊らされてランエボ7とか280PSとか
ぶつぶつ言うようになったんですよ。
それでいてもたってもいられなくなって、いざ限定解除の為教習所へ。
んで、教習も半分位終わったとこで、ディーラーへ。
そんでもってランエボ7予約しちゃったんですよ。
まだ、ローンも終わってないのに。結局、370万くらいのローンに膨れ上がっ
てしまって…、まぁそれでも無事限定解除完了して車も納車となり
ディーラーへ車を取りにいきました。
大変でした、検定含めて5時間ちょいしかMTの経験ないのに…。
本当に頑張ったよ…、ディーラー出るとき営業さんの目の前でエンスト。
信号待ちでエンスト。坂道発進でエンスト。ようやく家について、
「ふぅ」とこぼしたとたんエンスト。
エンストだけじゃないです、ギアの選択…教習所じゃほとんど1or2速。
一度だけ3速使いました。で、家までの間は2速まで。さらに1->2の時は
車体が思いっきりガクガクゆれて…。
さらに坂道発進…一回失敗すると次は回転数あげてチャレンジ！
んで、ロケットスタート。あやうく新車をおじゃんにするとこだった。
この時、猛烈に思ったんです。
「限定免許なんかとらなきゃ良かった」と。
普通にとってれば3x時間だっけ？MTの練習ができて
ここまでヒドイめにあわないで済んだのに。
まぁ限定免許とっちゃった人はよほどの理由がないかぎり
そのまま限定のがよさげ。
で、これから免許取る人は免許選択失敗しないように。
後からMTのりたくなっても限定解除は面倒だぞ。

>679
ちょっとヘタすぎないか？
オレの彼女も限定解除した口だけど、もうちょっとまともだったような気がするね。
坂道発進の時に回転をあげたらクラッチミートしづらいだけだ。

卒検って甘いんだなあ。

どうも。
>680 卒検の前にみきわめとかいうのがあったんだけど。
その時の担当教官は「うーん。どうする？卒検受けてみる？」と
言ってきたのでダメもとで「はい…」と答えたら、「じゃ
みきわめ合格」と…。
俺的には財布が逼迫していたので、いちかばちかの賭けに
でたんですよ。
もし落ちたらお金を借りようと…。
で、めでたく受かってしまったのです。
ちなみに卒検で同じ教習車だった人は女性でした。
めちゃくちゃ上手かったです。
同じ限定解除なのに…。
まぁ、俺が下手だったということで。

>>679
貴様みたいな専門卒が苦労するのは
無理無いって。
これじゃあ航空機の操縦なんて
もってのほかだな。

どうも。
>682 専門卒なんで苦労します。就職は楽でしたけど。
でもお給料安いし。
航空機？俺まだ飛行機乗ったこと無いんだ。
あんな鉄の魂が空を飛ぶのは非常識だと思いませんか？
えっとスレの趣旨と内容が違うのでsage

そんな状態でランエボ7に乗っちゃいます！？
おいらにくれ！とまでは言わないけど
運転してみたい車だなぁ・・・。

バイクからＡＴ限定免許とったＹＯ！
バイクは半クラどころか、回転合わせてシフトダウン（車でいうところの
ヒールアンドトゥー）なんて女の子でもやってるよ。
こっそりＭＴも乗ってみたけど、車なんかＡＴでいいや。

フサギコMK-2はがんばれ。

どうも。
>684　ランエボごきげんですよ。あげれませんけど。
おそらくご近所最速だと、確信してます。
えっとスレの趣旨と内容が違うのでsage

>>679
藁た。スマソ。
でも楽しそうやね。ｲｲ!!
漏れはMTの免許とったが、確かに練習にはなる。特にクラッチミート。
でもあまり楽しくは無いぞ＞教習所でMT。当然だが。
ちなみに教習車はランサーでした。もちろんエボではない。
>>680
まあ、MT初体験みたいな状態でランエボでは無理も無いよ。

安全運転を心がけてください。
・・・楽しそうだ。俺もMT買おっかな

>>679
漏れはＡＴ限定じゃ無いが１１年間ＡＴしか乗ってなくってランエボ７買った。
でもあんたほど酷くはなかったよ。
ま、ひとそれぞれだけど。


漏れがエボ７買った時オヤジが言った。
「なんで今時ＭＴなんか買うんだ？ＡＴの方が楽なのに・・・」
無論オヤジは数十年ＭＴばかり乗っていてＡＴが普及しだしてからＡＴ乗りになったクチだ。
世間一般ってそんな感じじゃ無いのかな？取り敢えず車はＡＴが普通って。

最近では一部の教習所はまずＡＴ限定が基本でＭＴの人は後で解除ってトコもあるらしい。
認識としてＡＴが基本だとするとわざわざ高い金と教習時間を長くしてＭＴを選ぶ必要の無い人も多いんじゃないだろうか？

>676
> 当時（10年くらい前か？）すでにAT車の販売比率は8割り程度に達していたはずだ。
免許取って1年足らずの知人が101レビンMTを買ったのはその頃だったと思う。
その時ディーラーの人に聞いた話では「納車した101は9割がAT」だったそうだ。

やっぱしAT限定の時代になったのかな・・
と考えてみたりした。

営業車でもATが増えてきたのは、たぶん携帯電話のせいな気もする。

>>685
>バイクは半クラどころか、回転合わせてシフトダウン（車でいうところの
>ヒールアンドトゥー）なんて女の子でもやってるよ。

回転数合わせてシフトダウン“だけ”なら、
車で言う「ヒールアンドトウ」には該当しないよ。

>>692
同意！

>>685はダブルクラッチと間違えてるのでは？

>>689
家族乗せる機会の多い人だと行く先々は渋滞が多いのでATの方が楽だろうな。

>>693
回転合わせてシフトダウン だけならダブルクラッチとも違うような。

>>695
バイクは常時かみ合いでニュートラルが1個所なのでただの回転合せ
というかアクセル煽り程度でしょう
バイクはビッタリ回転数合わせなくてもそれほどショックでないし
バイクよりは車(FF車)のほうが回転数に関してはシビアに感じた

ヒール＆トゥーをやっているつもりのMT乗りも、
ほとんどは軽くブレーキを踏んでちょっとアクセルを煽っているだけ。
気分が大切。

競技をやる人でもなければ、ﾏﾆｱﾙは必要ない

必要ないってことは、持っていてもかまわないってことだな。

身障者にならない限りATは必要ない

なんて煽りに反応してもしゃぁないか。。。。

身障者はジンジャーで我慢しとけ

>>701
アレは常に立ってないといかんから健常者向けと思われ

>>702
ｵﾄﾀｹｸﾝ仕様でも作れそうな気がするが。

欧州じゃそうだね。
AT=老人、女性、身体的ハンデのある人のもの だもんな。

AT楽で良いじゃない。
車なんて競技に使う以外は移動するための道具でしかないんだからね。
草レースでGT-RとAZ-1を使っているけど、通常は別のAT車。
街中でひーるあんどとうを使って、回転数を合わせて走るという
知能に障害を持った人にはわからんか。

>705
>車なんて競技に使う以外は移動するための道具でしかない

↑これは705の主観でしかない

>706

他に使い道が???

705の論理に従えば、競技に使う場合でもクルマは移動の道具でしかない。

>706
以外はって書いてるじゃない。
色々な使い方をして楽しんでいる人はいるけど、基本的には
移動するためのものでしょう。って事ね。

>>704
ここは日本だしなぁ。

まあ、いずれにせよAT限定は世間の印象悪いよ。
10年先はどうなるかわからないけど、今は、理屈抜きに普通免許ちゃんととるべし。

>709
「以外は」と書いてあっても、
705の論理では「競技においてすら移動の道具でしかない」はずだ。
競技には使うけれど、基本的には移動するだけだ。

競技とそれ以外を分けたのは、705の主観でしかない。

「週末のデートに使う以外は、移動の道具でしかない」

705の言い方を借りれば、こういう主張も成り立つんだよ。

>711
自分の主観を「世間の印象」と言いきるところが激しくヴァカ。
統計取ったことあるのか？

営業なんかは酒が飲めないだけでｳﾞｧｶにされるのが日本の社会です。
AT限定免許乗りなんてさらにｳﾞｧｶにされます。”限定君”のそしりは逃れられません。

もう屁理屈はおなかいっぱいです

>>711
2chの印象だろ

ＡＴ限定免許は「僕は坂道発進ができません」を公表するような物。
恥かしいよね。

ATとMTと両方切り替えられれば問題ないんだよ。
２台も３台もクルマもてへんし（ｗ

>>714
理想はどうあれ、それが現状だわな。
頼りない男ってイメージがつきまとうな・・・・
（AT限定免許の男性諸君、ｽﾏｿ。。。）

営業車がMTしかない会社では役立たず

世の中からＭＴが消滅したら、事実上ＡＴ限定が普通免許
と言う事になるんだろうな。
その日が来るまでガンバレ＞ＡＴ限定君達。

>719
仕事で営業車を運転するような奴は限定取らんだろ。

>>718
ﾆｻｰﾝのCVT-M6乗りだが、結構いいよ。
普段はマニュアルで、煙草吸うときはDで。

元々MT乗ってた人には不満だらけだろうけど。

「私はAT限定です」って言ってる人がいても直ぐには笑わない。だって意外だし。
でも、でも、だんだん可笑しくなって、ぷっぷっぷ・・あははは・・げらげら・・
・・一種の一発芸だな。年末つかえるぜ。

AT限定免許が世の中に現れたときにゃ
「ヘタレ専用免許だね」なんて言って馬鹿にしてたもんだけど、
この掲示板読んでると世の中変わったね。

営業車、商用車がMTなのは車体価格や燃費を思えば
「しっかりした考え方の会社」と言えるのでは？
ウチはAT営業車は「女の乗り物」とされています。
しかしそのうちトルコンもより進んで
ダンプや消防車もATになるんだろうなあ。

車をまったく使わん仕事はないだろう。
だからＭＴ免許は必要

>>724
今でも一般的には
ＡＴ限定免許＝ヘタレ
という認識には変わりはないですよ。
ヘタレ君達が気付いていないだけです。

大衆車に載せてるATって進化してるんですかね？

>>727
かなりね。
トヨタ車に乗るとその辺よくわかる。

ふと思ったけど、AT免許の人って２輪の自動車乗ろうとかあまり思わないだろうな…。

「お父さんの免許って、クルマのなのにナナハンに乗れるの！スゲー」
なんてガキの頃言ってたもんだけど、そのうち
「パパの免許でマニュアル車運転できるんだ、いいなー」
なんて時代が来たりして。いやこれは冗談。

>>728日産のトライダルCVTっていーんですかね？
トヨタのオートマってそんなにいーんですか。
仕事じゃMTですが自家用はATで、日産の2500CCものは今イチですわ。
5〜60キロくらいでタラタラ走ってて、かくんと3〜40キロに減速して、
ほいでもって一気に70キロくらいまですいーっと加速できるといいなあ。
MTだとこういうとこ楽でいいよなあ。

限定クンが、限定免許の正当性を一生懸命訴える姿って
かなり痛々しいよね(w

これから免許とる人は、乗る予定が無くてもＭＴで取っときなよ。
先のことはわからないからね・・・
「アメリカでは」「日本車の９０％が」とか言い訳する必要も無くなるし(w

アメリカではMT車の運転が出来ることがステイタスのようなものになってるみたいだね。
かつては北米向けのレジェンドに6MTが設定されたりもしたみたいだし。

しかしここのMTマンセーどもは頭がいかれているようだな（ｗ
できたほうがいい、程度のものでしかないことにも気づかないとはね

２種免許にもＡＴ限定があるの？？

>>722
なにやら面白そうですね。
CVT-M6は乗ったこと無いんで、機会を見つけて乗ってみたいモノです。
ありがとう。
＃誰か乗せて〜（ｗ

営業車でもＡＴが今じゃ標準だからな〜
タクシーも都市部はほぼＡＴになったし、自衛隊の車もＡＴが珍しくない。
これからはＭＴは趣味の車の一部に残るだけだろう。

もともと、変速機なんてない方が良いんだから。

＞もともと、変速機なんてない方が良いんだから。
ヴァカ発見！
本気でそう思ってるのか？
激しく藁わしてもらったよ。

>>737
お手数をおかけしますが、解説していただけないでしょうか？

あ

MTに乗れたり、MTの坂道発進ができるくらいでえらく優越感を覚えるらしい。
あんなの練習すれば誰だってすぐできるようになる。
体育の成績が１だった人でもできる。
50歳を過ぎてから免許を取るような人でもできる。
間違いなく逆上がりより簡単。

「AT限定免許＝ヘタレ」なんて書いているのは、
数学も論理学も知らないバカ。

AT限定か否かで人を判断するやつはMTに乗れることしか誇れるものがないのだろう。
AT限定免許ではないのに、今ではAT車しか運転できなくなったひとは山のようにいる。

優越感に浸りたいんなら２種免許とればいい

MT免許
持っていたらそれにこした事は無いがそれだけ。
別になくてもよかろう。
必要な人には必要だろうが必要無い人には全く必要無い。
限定で必要になれば解除すれば良し。
ソレで無駄だと思えば読みが甘かったと思うだけ。
勉強料としては安いものさ。

ＡＴ限定でもいいんじゃないの・・・
でも環境にはＭＴの方が良いカモね、燃費も良いしね。
運転の楽しさも多いような気がする、まー、ＡＴ限定の人を馬鹿にするのも
どうだかねー。。。。ウンコもれそうなときはＡＴにかぎるな！

>>738
エンジンには効率というものがある。トルク、馬力、燃費、いずれも横軸を回転数でとった
グラフにすればピークを持つ「山」になる。その山の高い部分にできるだけ近い
回転数を維持するためには変速機は必要不可欠。それが自動であろうが手動であろうが。

たとえば変速機の存在しない車で走ったら変速付きの車と比較して
・ギアレシオを高く設定する→すぐに回転数が高くなり速度も伸びない、高速燃費最悪
・ギアレシオを低く設定する→スピード乗って回転上がるまで非常にかったるい、街乗り燃費最悪
・中間→全部あまりよくない
となるのは明らか。

>744
「変速機なんてないほうがいい」の主旨を履き違えてるよ。
そんな説明したって無意味。

モーターになれば変わるかもね

>>745
ならせめて「手動で行う変速」とか「変速の段階」とか
正しい表現で書いてもらいたいものだな。
「変速機なんてないほうがいい」なんて意味不明だ。

なんか波紋を呼んじゃったね。　>>738の言っているように、
エンジンとは変速機等というものを使わないとまともに車を動かせないんだよ。
つまり変速機というのは、本来向いていない動力期間を使うために作られたもんなんだよね、
技術が進むことによって、もっと自動車に向いた動力が完成すれば、
変速機等という非効率な物は消え去るんだよ・・・

＞「手動で行う変速」とか「変速の段階」

これじゃ意味が通じなくなっちゃうよ。ＡＴＭＴその他を総称するには
変速機という言葉しか思い浮かばなかったよ。

>>748
てっきり変速機なんてなくなればいいと思ってる厨かと思っちまったよ（藁

>747

>>736
↑これを書いたのはオレではない。
内燃機関にとって変速機が不可欠なのは、クルマに興味があるなら常識だ。

>748
もうちょっとまともな考えの持ち主だと思っていたよ。

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html

トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html

EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21

アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html

クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html

やっぱりトヨタはオヤジ車？？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1204/09nin_ma9999_09.html

シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08

え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10

ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0328/10nak_st0328_02.html?kr13

ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm

ホンダ好調は日本だけじゃない！！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1205/09nco_ma9999_09.html

>>752
とっとと去れ！！

でも、いまんとこ内燃機なんていうあんまり自動車に向いていない物体を
使っているのは、技術的な問題で他に代替できないからだよ。

モーターで車が走るのが当たり前になるのはそう遠く無い未来の話だし。
内燃機関で走る自動車がいずれ蒸気機関車並の扱いになるのは確実。

>>736
モーターにしたってエンジンよりはいずれの特性もはるかに
フラットなものだが、回転あげればロスが増えるんだから、
やはり変速機がないほうがいいと言い切れるのは理想条件の中だけだな。
変速機がないほうがいいのは変速機をつけないメリットが
つけるメリットを上回った場合のみだと思う。

電気自動車なんかだと、もうギアチェンジはしてないんじゃなかったっけ？

変速機と減速機は別の物だよ。

>>751
　モーターは回転数が少ないとトルクがでかくなる傾向があるもんで、
電車にはギアがないんす。なもんで電気自動車になればギアいら
ないよ、という話かなと思います。
　それでも出力特性の幅が電車とケタ違いな自動車にはギアが必要
かもしれんという気はするが。ＣＶＴかな。

　あたしゃＡＴにしか乗らない、というのは別に人の自由だと思うがＭＴ
をまったく経験しないのは「機械」からさらに遠ざかるという点で抵抗感
あるが時代の流れなのかな……と思うアタマの古いＭＴ乗り。
　まぁあたしだってＡＢＳやパワステ、インジェクションといった近代科学
の恩恵は受け入れているわけだから、さらに一世代前の人から見れば
軟弱なんでしょう。

745=751
そいつはスマソ。

自動焦点・自動露出のカメラをバカにする手動カメラ愛好家なんているかね？

>>759
自動焦点・自動露出のカメラしか使えないやつをバカにする手動カメラ愛好家
ならいるかもね。

>>759
AFをバカにするのはいるぞ、実際状況によっては邪魔なだけだし
おおむね便利だけど思い通りに行かない部分が気にくわないって点でAT/MTの関係に近いかもしれん

>>759
　この比喩の場合、「いわゆるＭＴ乗り」が馬鹿にしているのは
「自動焦点・自動露出のカメラしか使わずに（マニュアルフォー
カスを扱い技量なく）写真を語る奴」なんでしょうね。
　例えば報道カメラマンはオートフォーカスを使うし、オートフォー
カスによってママがベビーの写真を気楽に残せるようになった。
でも、写真が好きならカメラの原理、手動カメラの扱いを学んで
ほしい。そういう所じゃないかな。

ホントにあれだねえ、スレを見る限りではAT限定で免許を取る人が増えてるんだねえ。
ここ数年に新規で免許を取った男性におけるAT限定の比率を知りたいもんだ。
そのうち原付免許みたいにMTの講習なしでMTも運転OKになるかも。
実際MT運転なんてその程度の簡単な技術であって、
AT限定なんて免許は人をバカにしてるとまで昔は思ってた。

>>740
「MTはちょっと慣れればアホでも乗れる」という論旨は完全に同意しますが、
その主張と数学や論理学がどう関係するのでしょうか？
バカ扱いされてちょいとカチンときましたわ。
それと、間違いなく簡単なことなのだから
最初からMTに乗れる免許取った方がかしこいんとちゃいますか？

こんな光景を見た、信号が青になり発進時、高齢者マークの軽トラが発進
しかし、クラッチ操作にミスったのだろうエンスト、後続車の初心者
ドライバーがそれに突っ込んでいった、ＡＴの人もＭＴの特性を知って
おくべきではある。

ＭＴは、加速ギヤチェンジの時どうしてもクラッチ「動力」切っる
わけだから、一瞬速度が落ちる、ＡＴマンは少し車間距離開けて欲しい。
ちなみに自分は両方乗っています。

>763
「AT限定免許＝ヘタレ」と
「AT限定免許（取得者）はヘタレだ」とは、まったく意味が違う。

等号“＝”の意味や使い方を知らないからこんな表現ができる。
ただそれだけの話。
等号の意味を履き違えている学生を山ほど見ているから気になっただけ。

簡単とは言え、それなりの練習とお金はかかる。
必要のない資格は取らないというのは、まっとうな判断だと思うがね。

>>764
それはAT云々以前の問題だと思う。

結局ＡＴ限定は仕事で車を使わないなら問題無し。
営業、配送などに時々自分の車以外の車を運転する事がある場合ＭＴ。

だけど、殆どの人は就職前に免許取るでしょ？
わざわざＡＴ限定に執着する事も無し。

環境にもよるんだろうが、
オレの知りあいには仕事でMT車に乗らざるを得ない人は一人もいない。
就職に際してAT限定が不利という話も聞いたことがない。

>>765
練習する時間がもったいないとか、お金がもったいないとかという
理由だったら理解できるんだけど、MTは難しいからAT限定にする
というのは理解できないんだな。
10年ほど前までそんな制度はなかったのに、みんな免許を取得
できてた。だから難しいものではないはず。

AT限定だからといって馬鹿にするつもりはないけどね。人それぞれの
選択だから。俺も今となってはATしか乗らないのでAT限定の免許でも
いいと思うし。

>>765
は、なるほど。仰りたいこと、理解いたしました。
>「AT限定免許＝ヘタレ」と
>「AT限定免許（取得者）はヘタレだ」とは、まったく意味が違う。
まあそりゃそうですけど、スレの内容を見てゆけば前者の表現で
後者を扱っているのは自明なのではないでしょうかねえ。
この手の板でのレスはその辺を汲まないと…（で、私はカチンときました。謝ります）。
あまり瑣末なところにこだわってるとこういうところは見ていられなくなりますよ。
まあ何しろ了解しました。アツくなって申し訳ない。

>>769
元はといえば「女性の免許人口を増やす云々」で出来た免許制度だと記憶してますが、
私も現在のような状態となればAT限定でも「ま、そんなもんか」というような考えです。
免許を取るためにかかる料金や時間に目立つ格差があるのが原因なのか、
AT限定免許保有の人もずいぶん増えているようですしね。
人数が増えれば後ろめたい思いも無くなるでしょうしバカにする人も減るってもんです。

そうか

う！770で「AT限定に他意はない」というようなことを書いたけども
社内の男には問答無用でMT車のキーを渡してるぞ……。
知らず知らずのうちに「男だったらMT乗れて当たり前ー」と思ってるんだ。
無意識のうちでの逆性差別＆AT差別かも……。欝だ。
今度みんなに確認しとこう。

で，結局，ＭＴに乗る必要のない人がＡＴ限定を取るのは
どうしてヘタレなのですか？

結局ＡＴ限定は役立たず

>773
ヘタレと騒ぐ奴は感情的なだけだから、説明なんかできないよ。
「MT車に乗らないからAT限定免許にした」
至極まっとうな主張だ。

>770
なぜ数学（論理学）の記号を使いたがるのかわからない。
しかも誤用。
ま、気にならないんならいいけどね。

　あー野郎でＡＴ限定だが何か？
ギャンブルで大儲けしたのでＧＴ−Ｒ（Ｒ３４）を買う事にした。
で、ディーラーで車体を購入し車検受けずに車両を日産陸送で
チューニングメーカーに持ち込んでシーケシンャルシフトを組んでもらおう。
で、クラッチを捨てれば２ペダルだからＡＴ限定でもドライブできる！
もちろんついでにタービンやらエキマニやらマフラーやらエアフィルやら
オイルクーラーやらラジエターやらＣＰＵを交換して２００マイルカー
（最高速３２０Ｋｍ／ｈ）にする予定！
完成したら谷田部を借りてテスト走行で楽しむんだ！！
もちろん筑波や富士や鈴鹿や間瀬も走るぞ！金はあるから平気だ！！
悩むのはホイールサイズと色だなぁ
ホイールサイズは１９インチがいいか１８インチでいくか？
色はシルバーで購入してシルバーにブルーを混ぜたメタリックに
全塗装すればいいか！！あぁ来年には走れるようになる筈だ！
早速チューニングメーカーに話を持ち込むとしよう！！
けど、どこなら受けてくれるだろうか？
ＮＩＳＭＯは無理だろうか？星野ＩＭＰＵＬはどうだ？
やっぱこの手ならＨＫＳ関西の向井氏がいいか？
銭谷とか柿本とかトライアルあたりはどうだろうか・・・
三重県のエスプリはどうだ？京都のＴＯＭＩＴＡ夢工場は無理か？
最後に光岡自動車という手もあるがオロチで忙しいから断られるかもな（藁

で、そんな俺がヘタレだって?！そりゃないだろう！！

世の中には、想像を絶する運転ヘタな奴がいる。
教習所に期限ギリギリまで通って100時間以上費やしても
尚、卒業の見込みがない奴とか。AT限定の登場前なら、
そういう奴は免許を諦めたりしていたのだが、AT限定が
登場してから、なんとか免許を得る事が出来るようになった。
そういう輩は大抵「免許は身分証明書」と割り切って路上に
出てこないものだが、そうも言ってられない地方在住の場合、
ほぼ「運転不適格者」のまま路上に出てきてしまう。
これはとても恐ろしいことではないか・・・。

ＡＴ限定の人は、資格欄に 普通自動車免許『ＡＴ限定』 とはっきり書くこと。

友達にも車に興味ある人少ないんぁ。（学生）
その中でＭＴのスポーツカーに興味ある人はさらに少ないわけである。
しかし、おれの友達（男）でＡＴ限定で取ったやつは１人しか知らない。
おれの男友達の中では、まだとりあえずＭＴで取るのが普通みたいだね。
でも、女の子は半分以上がＡＴ限定のような気がする。
妹もつい最近ＡＴ限定で取った。

>>757
激しく同意、というより感動しました。
そう、AT/MTの議論も今だけのものかもしれませんもんね。
過去には｢パワステ是か非か｣てのがあったでしょうし、この次は｢モーター/エンジン｣
になるのかも。エンジンの構造や特性も知らずに車語るなみたいな。
(個人的にモーター好きですが。これはスレ違い)
理想は時代にも付いて行けるけど柔軟性もある(ちょっと前の時代の不便なもので
も使える)ってのが良いのでしょうね。ATが今の主流という前提で。

>>777
非限定で取れなくてAT限定で取れたのなら、クラッチ操作が下手だったとか、
ギアチェンジに気を取られて安全確認ができなかったとかって理由でしょ。
AT限定でそれらから解放されるわけだから、なぜ「運転不適格者」になるのか
わからない。

ハンドブレーキで車が下がるギリギリのところで持ってみ。
んで、アクセルちょっとふかして、ゆっくりとクラッチをつなげる。
ハンドブレーキはそのまま、つまりハンドブレーキをかけたまま前進しちゃうわけ。
で、車が動き出したら、ハンドブレーキを解除する。
これで、全く後ろに下がらずに坂道発進できますぜ。
（教習所の教え方下手すぎ・・）

ＡＴ限定免許はダメ人間の証。
もはやこれは常識になりつつあるようだね。

ＡＴ限定免許に固執する奴はダメ人間の証。
もはやこれは常識になりつつあるようだね

手漕ぎごときで鬼の首取ったみたいに威張るなよ。

馬鹿ダンプにオートマなんてないからしょうがないのかもしれないが

やっぱりＡＴ限定叩きが始まってたか。
俺はＡＴ限定で満足。バイクの方は変速付きだけど
そっちの方で充分かな。

まぁ、ＭＴ海苔はＡＴが中心になっていく世の中で最後のあがきをしてなさいってこった。

>手漕ぎごときで鬼の首取ったみたいに威張るなよ。

MT乗ってるくらいで威張れる時代が来たんだから、聞いてやれよ。
昔はそんなこと当たり前だったのに、、、。

みんな過剰反応しすぎだよ。

>>784　ｱﾌｫ。
ダンプにもＡＴがあることをしらんのか。おまえにでも運転できるぞ。喜べ。

>>781
それだけ余裕がないから危ないってことでしょ、不適格まではいかなくても向いてないのは確か
ギアチェンジに気を取られるような人はオーディオや携帯の操作でも間違いなく気がそれる
ヘタクソなのを自覚して運転に集中できればいいけどそうじゃない人のほうが多いだろう

>789
AT限定免許と限定なし免許とで、事故率の比較があるのか？
死亡事故が多いとされているのはトラックだし、
MT比率の高い高性能車は保険料が高いぞ。

＞＞７８８

トラックのＡＴなんてかったるくて即死しちゃうよ。（現状では）

うん、そうみたいだね。全然走らんとか。

隠れＡＴ限定免許の奴って結構いるんだねぇ
これからは回りに対する言動にも気を付けなければ（ｗ

>>737
ヴァカとも言い切れんぞ、
エンジンの出力特性上、変速機がないと走れないんであって
機構が簡単になって軽くなるんだから出来ればない方が良いに
決まってる。

亀レス、スマソ。
逝ってくる。

>>793
人間のレベルを測る一つの物差しでもあるね＞ＡＴ限定
学歴よりも精度高そう。世の中そんなにｱﾏｸﾈｴﾝﾀﾞﾖ

AT限定をばかにする人は、自動車の免許ごときで優越感を感じるらしい。
たしかに人間のレベルを表しているな。

「自動車の免許ごとき」と考えてる奴が、免許スレッドに必死に書き込む矛盾・・・

職場の仲間で一泊旅行に行った時、大きいｻｲｽﾞのﾚﾝﾀｶｰがMTしか空きが無かった。
普段ﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの女性陣には運転させられないのでｦﾚはもう一人の同僚と交代でﾄﾞﾗｲﾌﾞするつもりだったのだが
気まずそうに「・・・限定なんですよ。僕。」

そいつ女性陣からも「なんで限定なの？」って言われたよ。

普通免許＞＞＞無免許＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＴ限定

>797
どう矛盾するのか説明もできないくせに。

限定クンが、限定免許の正当性を一生懸命訴える姿って
かなり痛々しいよね(w

限定ｸﾝは自分に資本をかけたり、己を向上させたりする努力を怠った者だ。
そう言う意味では高卒DQNと同じ。限定ｸﾝは限定はない方がいい程度と言うが、
それならなぜ限定がない方を選ばない？自分を高める努力を怠ってるような
奴はヘタレなんだよ。

あと、自分は高める必要などないなどと思ってる傲慢野郎なら氏んでね。

運動神経が悪いわけでもなし、金がないわけでもなし、いざと言うときが絶対無い訳でもなし。
さらに将来、MT車に乗りたくなるかもしれないんだから。
とっておけよ、普通に免許を。

>>802-803
MTがなくなるのが恐いんだね。

免許はAT限定だけど、なぜかMT車も運転できるよ
って人はボクは尊敬する。

>>805
つかまります。
それなら「無免許だけどオレはMT車で毎晩疾走してるZE！」って人がさらに尊敬されることになる。

>>804
べつに。自分の能力を磨こうとしない限定ｸﾝと違って
向上心を持って生きてますから。

MTかATかで自分の能力を磨くだってさ笑っちゃうね。

805は冬厨。
ぼく〜？免許がどういうものかわかっているんでちゅか〜？

限定君マンセーみたいだから限定君が擁護してやれよ。

>>808
ま、AT限定かどうかなんてたいした差じゃないかもしれないが、
できないことは少ない方がいいと思わない時点で小さな差が積み重なって
限定ｸﾝはヘタレと言われるようになるんだろうね（藁

んじゃ大型と牽引と大特も取るべきだな

免許すべて取ってるヤツいる？

だ〜か〜ら〜！
ＡＴ限定ってのは英語しか話せない人みたいなもんでしょ？
「英語とフランス語が話せないのは厨房」って論理でしょ？
ＭＴが好きなのはわかったから、ｵﾅﾆは家でやってろよ病人！

AT限定批判してるやつがブラインドタッチもできずにｶｷｺしてるってことはないよね。

逆にAT限定のやつがブラインドタッチできない人間を批判する
権利もないわな（藁

少なくとも810はできるだろうよ。
できないことは少ないほうがいいからね。
小さな積み重ね（藁

>>807
　いや、あたしは怖いすよ。
　既に現行国産車は「普通に車を探すと」ＡＴって状態じゃないですか。
ＢＭＷなんてＭＴか少なくともシーケンシャルじゃなきゃ話にならん
ようなスッゲェスポーツカーをＡＴオンリーで売りよるんですよ。
　アルファも１４７とか今んとこセレスピードだけだし。
　「転がすと楽しいふつーの車」って絶滅しちゃうんじゃないかと。
みんなミニバンになっちゃうんじゃないかと、怖くてしょうがないです。

>限定クンが、限定免許の正当性を一生懸命訴える姿って
>かなり痛々しいよね(w

つくづく禿同（ｗ

>>812
小特以外なら持ってるYO!

ところでAT限定の奴がけ引とってもAT解除にはならんのかな？
け引取れば大型も付いてきてよさげだが

>け引取れば大型も付いてきて

ついてこないよ。

>818
例をあげてみろよ

>>820
ええ知ってますが

「ついてきても良さそうなもんだが」ってことだな。

ＡＴ限定がダメ人間ってのはしょうがないとして
ＡＴをバカにするのはいい加減辞めろ！

最近のＡＴは良く出来てるぞ。
乗ってる奴はクソだが。

うちの会社にはAT限定の男はいなかった。
これで安心して何も考えずにキーを渡せるよ。
まあでも、これだけAT車が当たり前になっちゃうと、
サンデードライバーだったり仕事で使う必要がないのなら
AT限定でも別にいいのかもね。
ある意味ユルい（もちろん上手なら問題ないです）
サンデードライバーが一番迷惑だけど。
ウィークデーは乗らないでえ、って感じ。

２種にステップアップするときって
（そういう人は限定付きの免許は取らないかもしれませんが、
先のわからないご時勢ですとそうとも限らないように感じます）、
やっぱり限定解除が必要なんでしょうかねえ？

学生のとき限定免許取得した奴には、
「せっかくだから時間がある今のうちにＭＴで取っとけ」と言ってくれる先輩達が
いなかったのだろうか・・・？

>>826
時間と費用がかさむからAT限定でもそのまま逝ったほうがいいよ

でも配車するときに数少ないAT車を割り当てなければいけなくなったり、
>>798あたりを読んだりすると身の周りには限定なしの人ばかりで
良かったと思ってしまうなあ。
世の流れでAT限定でも「いーんじゃネーノ」と思えるようになったとはいえ、
結局自分の周りがそういう人ばかりだと困ってしまう。
ああ、過渡期にありがちな板ばさみ？

いいよね車に拘ってられる余裕のある人って
まともな成人のほとんどはＭＴなんか運転してる暇はない
言ってる意味はわかりますか？馬鹿にしてるんですよ

↑ＭＴ派の煽りですか？

>>830
　欧州にはほぼマトモな人はいないんだな〜とかふと思いまちた。
我々の父母祖父もみんなクズですな。

>>830
労働者諸君、会社のためにいつもありがとう・・。
あ、ちょっとドライブ逝ってくるから、あとﾖﾛﾁｸﾀﾉﾑﾖ
え？なーに文句ある？君さ、明日から来なくていいよ。

＞まともな成人のほとんどはＭＴなんか運転してる暇はない
>>830の認識によるとMT運転するには暇が必要なんだそうだ
ATしか運転した事無いからMTを運転するって事がどういう事か分からないんだね。
ちなみに、まともな成人のほとんどってのは何を基準にして言ってるの？

田舎に行けば７０過ぎのおばあさんでもＭＴ車を運転してます。

おいおい、８３０はＭＴ派の煽りだろうがよ

８３５＞しかし、７０過ぎでも田舎都会に関係なく最近免許取っろうとしている
人はＡＴ限定が大半のようだね。
友人とこの軽トラの乗ってるおばーさんは、ＡＴは怖いとか。

販売台数の９割がAT車で、フィットなどのMT設定のないものもあるんだから、
AT限定で十分じゃん。
AT限定じゃなくてもMT車を運転できなくなっちゃった人も多いし。

>836
MT好きだからといって、AT限定を叩きたがるとは限らないよ。
830はどっかのバカが文字通り煽ってるんだと思うけどね。

MTで免許取った奴なら３０分もあればカンを取り戻すだろ。

ｵﾄﾒﾁｯｸ限定野郎

>>807
折れ限定免許だけど
司法初志の勉強してますが。
車の免許に時間かけるぐらいなら六法読んでる方が
マシ。

おっと司法書士ね。

車趣味じゃねーやつが此処くんな！とか言われそう。
ｓａｇｅ

漏れはMT派なのでちょっとむかつくけど、
>>841はｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
限定解除の話はその後だ。

↑　オレもMTは好きだけど、なぜムカツクのか謎？
限定解除を前提にしているのも謎。

>車の免許に時間かけるぐらいなら
絶対しないぞってわけでもなさそうだったので・・・・・
MT派なのでむかつくんじゃなくて言い方にちょっとむかついたってのが正しい

混乱ｽﾏｿ

>>798のような状況になると限定は憐れ

bパケさんにむかつかれても・・・。
向上心ないって言った人に言ってるんであって
ｂパケさんに向かって言ってるわけじゃないし・・・。
鬱。

運輸・交通板でも同様のスレ建てた奴が居るな。
↓
77 ：国道７７４号線 ：01/12/06 18:17
自分はＡＴ限定男ですが、確かに教習所では、男でＡＴ限定で受けている人は
ほとんどいませんでした。
今、弟がＭＴで教習所に行ってますが、卒業期限ギリギリまでになるほど
てこずってるようです。弟曰く、ＭＴなら大は小を兼ねるそうですが、
普段ＡＴしか運転しない人が急にＭＴを運転しようとしても、
逆に難しいと思うのですが。

どうせ車なんて移動する手段に過ぎないんだから、トラックとかタクシーとか
運転するんでない限り（もっともタクシーもＡＴ車が多くなっているが）
どっちだっていいと思うのですが。

僕もＭＴで教習所に行ってた級友に「ＡＴなんてゴーカートだ」なんて
言われましたが、別に気にしませんでしたよ。それに免許とって５年になる
けど、家の車にしか乗らないから困ったことは全然ありません。

そんなことを言う人はその程度のものさしでしか物を見れない人間であり、
心の狭い人間だな、と思って放っときましょう。

だから、>>1 氏はいちいち人の言葉に惑わされないように。

長文失礼しました。


78 ：1 ：01/12/06 18:48
実はボクは最初はＡＴ限定だったんですけど、男でＡＴ限定は恥かしいかな
と思って限定解除しました。限定解除に行った教習所ではかなり苦労しまし
た。普通は４時限で終りなんですけど、ボクは１０時限も教習を受けてしま
いました。ある教官には「ＡＴ運転の癖がついている」と言われました。
　仕事などでＭＴ車を使わないのなら必要ないんですけどＭＴ車が車の本来
の姿だと思います。ＡＴ車限定の人もＭＴ車の特徴、動かし方は知っておい
たほうがいいと思います。

まわりはMT免許ばかりだから安心してキーを渡せるみたいな事書いてる人がいる様だが
法律上はそうかもしれんが、例え限定免許じゃなくてもATしか乗った事無いヤツにキーは渡せないよ（MTの）。
免許がどうたらと言うより運転できるかどうかだろ？
教習所でしか乗った事の無いヤツはすぐにMT運転するのはキツイって。
特に緊急時だとかえってヤバイ。

>>849
いえね、私の場合頭の中から「AT限定免許」ってものが
抜け落ちてしまってまして（汗
ふとこのスレを見て「あ、普段何気なくキー渡しちゃってるけど、
AT限定なのに見栄張って違反運転してるやつがいるかも」
と思ってしまったのです。まあ当然そういうことはなくてほっとしてます。
みんなすいすい乗ってますので849さんの仰る心配はないですよ。
というかヤバそうな奴には運転させないのは言われるまでもなく常識ですわ。

>>849
いいんだよ。ここに書き込んでる奴の多くは、
「会社の車」という前提で話してるから。
会社の車だから、すこし位壊れてもいいって。

アンタの言うとおり、
俺も自分の車(MT車)のキーは、気軽に渡せないな。
普段MT車に乗らない奴には。（AT限定免許じゃなくても）

ちなみに826のコメントは>>772の流れでございます。

>>847
漏れの早とちりです。。。。。。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。。。。

やろーなのにｵﾄﾒﾁｯｸ限定野郎

＞オトメチック限定
おもしろい言い方（笑）

司法書士って要するに代書屋さんだよね。
よく男がチマチマとそんなことできるかと感心しちゃうよ。

このスレで吠えてる限定君は、MTで免許を取ろうとしたが
運転があまりにもショボイので、みかねた教官が（以下自粛

>>857
限定マニアな方かもしれません（ｗ

都心部に住んでりゃＭＴなんて百害有って一利無し。ただ疲れるだけの機構。
あ〜交通量少ない土地や田舎って良いよなぁ〜。そういうトコに住んでれば
ＭＴも楽しいんだろうなぁ。あ〜良いよな〜、田舎モンって（ｗ

やりがいの感じる仕事は人それぞれだろ。
まぁ、何事にもやりがい感じない人もいるけど
その口っぽいな>>856
下げてるところが男っぽくないし。

age

もはや双方が感情論になってきたのでｶｷｺするだけ無駄。撤収。

>>862

ＭＴ，ＡＴなんて好みの問題だからね。
突き詰めた話しどっちでも良いんだと思うぞ。
ＭＴのりは限定馬鹿にしてるだけだし、限定は必要ないからって言ってるし
最初から議論に発展する議題じゃないって事だろう。

>>859
渋滞時だけど、中途半端な渋滞の時ってATだとブレーキパカパカにならない？
微妙に速度が上がるから、MTほど適当に乗ってられないような気がする。

東京は案外坂道とかあるから、MTの方が乗りやすいような気がする。
それにMTの方が正確なコントロールができるから、渋滞時にピタピタな運転が
できたりしない？

ということで、ATは逆に車をよく使い、大雑把な運転でもOKな、
田舎向けだと思うけど。

坂道発進が難しいからAT？それじゃ話合わないな。もしかして限○君・・

MTできっちり運転したところで、
周囲の車はほとんどATだよ。
そう考えるとATでもいいな。
だけど、ATでもきれいな運転したほうがいい。

ATを馬鹿にするつもりはない。
AT限定でも不自由しないとか、そんなことも別にどうだっていい。
ただ、AT限定者はMT車について面倒臭いとか語るな。
MT乗ってから、所有してから言え。
妄想で語るな、それだけは言いたい。

>866
AT限定免許っていうのは
裏を返せば、MT操作が難しいとか面倒な人のために
できたようなもんじゃないかな。

>>867
だから、AT限定がどうのと言ってるわけじゃなく、
運転したこともないMT車については語るなと言いたいんだよ。
面倒って運転した上で言ってるの？想像はあくまで想像。

ＡＴ限定が出来た本当の理由をきぼーん。

実際めんどいよ

>>864
そうでもないぞ、いちいち車間詰め要とするからそう言うことになる。
前が進んでもこっちはのんびり進めばいいだけっす。
乗った速度を落とすのはＡＴ苦手だけど。
車間明けちゃいけないわけでもなし・・・

>>870
乗って語るのは別に構わないが、乗った事もない奴が断定して
語るのがむかつくんだよ。

>868
運転したこともないからこそ、
面倒とかその程度なんじゃないの？
気にするなよ。

教習時間が長いのはめんどくさい証拠では？
覚えるのにそれだけ時間がかかると、行政の方でも判断してるからだろうし
身体に染みつくまでは。

染みついた奴がめんどくさくないって言ってもねぇ、
ボタンが数百個もある飛行機２０００時間操縦してる奴には操縦その物は全然
めんどくさくないだろ。

慣れといっちゃぁ慣れだけど、そんなこと考えたらめんどくさいことなんにもなくなるゾ。

これだけ言ってまだわかんないの？
それが事実だとしても、想像では断定するな。

無免厨が車について断定して語ってたら、それが事実であっても
乗ってから自分の考えで語れって思うだろ。

AT乗りとMT乗りはどっちもどっちだろ？？
スポーツ系の車好きな連中とトラックとか大型乗ってる連中以外ならMTの必要性
を感じないのも事実。

MTとATは動きが異なるからMT乗ってると少し違和感感じるけどね。

>>875
だれがＭＴ乗れて誰が限定か解らない此処で言っても
せんのないことかと。

>>869
限定が出来たのは運転が苦手な女性にも広く車社会に参加してもらおうと言う事で
主に女性を対象に限定免許が出来ました。
実際に、新聞紙面では「女性も車社会へ」みたいな文字が躍った事を記憶している。

AT限定免許の登場は、より多くの人に免許（ペーパーでも良い）を取ってもらい
特殊法人の儲けを増やそうと画策する警察関連のウラもある、と当時騒がれていた。

>>878
でも実際は、「『限定』されて乗れない車があるのって納得行かないから
マニュアルで免許取ったよ！」っていう女性も結構、多いよな。逆に、Ａ
Ｔ限定のくせに２ｃｈでブーたれてるのは男だけだろ。そんな男は女未満
ってことだな。

>>878
確かに、なんか裏有りそうだよな〜。あの時代でも交通渋滞は慢性化してたのに
さらに車両数増やそうとしてるんだもんな。

>>881
警察が増やしたいのは「車両数」じゃなくて「免許取得者」だ

MTか、
一番最近運転したのは、軽トラだ。
ＭＴの方がきめの細かい運転できるけど、
渋滞時はＡＴの方が楽だな。
あと微妙な傾斜を低速で進むときとか。

ATでもGTRに乗れば速いよ。ATナメんなよ。

免許はＫ察にとって非常に都合が良い写真付き身分証明書だからね。
MTだと女性に敬遠されがちな為、AT限定って免許を作って
教習時間を少々少なくすれば女性を取り込めるとふんだと思う。

それにしてもＭＴvsＡＴのスレっていつもこう盛り上がるのかね？

>886
それだけ、憶測で騒げる免許無しが多いってこと。

AT免許限定について話してるのにAT対MTの優劣に論点ずれるのも、何かわかってない人が書き込んでるっぽい。

>>877
別に特定してどうこうしようなどとは考えてないよ。
ただ、人の意見鵜呑みなのか、自己弁護の為に他人の言葉を丸写しなのか、
それとも妄想なのか知らないけど、知ったかぶりして語る書き込みが
減ってくれれば俺は満足だ。

全然盛り上がってないよ
言いたいこと言ってるＭＴベーションだけ
限定免許についてではなくＭＴがエライ！って煽るからおかしい
たかが車の免許や運転で大騒ぎすることもない

>>884
　そういう人が直線番長っていわれちゃうんだってば。

AT免許設定で利益得た所　＜自動車産業、公安委員会、女性、運痴
AT免許設定で不利益得た所＜ホントは免許取れないＤＱＮに轢かれた可哀想な奴ら

何年か前に5.6階のビルから壁突破って落ちたAT車の事故があったな。。

ＭＴでもＡＴでもどっちでも好きなのに乗ればよろし。
ここはＡＴ限定免許証がダメ人間の証って言ってるだけでしょ？

限定を馬鹿にするのは走り屋君だけだろ？

>>８９１同意。
ＡＴだろうがＭＴだろうが車種によって速度違うだろ。。。
一概になにを持って速いと言っているのか分け解らん。
軽ですらベタ踏みしたこと無い俺にはどうでも良いことだし
速さなんて。

>>894
いや普通の運動能力の男ならナゼに限定と不思議に思う。

>>896
何故不思議に思うのかを不思議に思うぞ。
同じ価値観で物を見ても妄想で終わっちゃうべ。

とりあえず、教習期間が短い、かかる金額もちょっと安い、教習者にとって恐怖の
「エンスト」を経験せずとも取得可能…等などをメリットと感じる人は多いでしょう。

んがやっぱり個人的にはそんな差ならMTも乗れたほうが便利だろうに、
とは思いますが。
でも、今は本当にMT車って少ないですからねぇ…。

>>894
それ妄想クサく無い？
少なくとも危険云々語るなら走り屋は論外だと思うが。

MTだろ−−−−−−−が　ば------か AT くそ食らえ　逝ってよし

AT限定免許が男として恥ずかしい、って思ってしまうのは
>>878さんが掲示してくれたところの施行理由を知っているから、
というのが大きな原因なんだろうなあ。
まあ年数を経てそういう考えも薄れてきてはいるけど、
減ってきたとは言えMT車はまだ行動にたくさん走っている
（新車ばかりじゃないからね）わけで、
限定免許で「カッコワリー」呼ばわりされることが
無くなるようになるまではまだもう少し時間がかかりそう。

あちゃ、行動→×
　　　　　公道→○

まぁ、AT限定野郎にはﾄﾞｷｭｿが多いということでよろしいか？
どっかのスレに「青信号1秒以内に発信しない奴はいってよし」
なんていってる奴いるし、やつは限定だろう。

なんだ、ここのスレ反撃にならないで、結局ＡＴ限定叩きになっているね。
あ、因みに漏れは、ＡＴ限定と普通二輪ね、恥ずかしいとは思わん。
ただ、左足の不調が治れば、解除はしたいな、とﾁｮﾄだけ思うね。
二輪は、左足不調になってから、ｽｸｰﾀｰ系以外乗ってない。(乗れない)


ＭＴが面倒とか、かったるいとか、乗った事無いから判らんので、言えん。
その前に、知らないから言う権利ない。

ＭＴ免許の人＝一部のＡＴ限定所持者を蔑むレス
ＡＴ限定の人＝反論するも、ＭＴ運転した事無いから、説得力なし
以下繰り返し・・・
となって、ＡＴ限定免許に関しての議論は、きっとずーーーーっと平行線だと思う。


安全運転の観点は、限定なし・ＡＴ限定関係なく、運転者の問題だよ。
>>903　の青信号は〜なんて発言は、目に見えてＤＱＳだと思うけどね。

>>904　↑何だか、とりとめ無い文章でｽﾏｿ。

何をもって速いとするか･･･とあるが、GTRは何処でも速い。別にベタ踏みしなくても
速いし、止まるし曲がる。GTRほどステージを選ばない車はないだろうな。
ベタ踏みしないと速度が出ないと言う考えはまさに脳味噌までAT限定だ。軽く踏んで
も加速する車に乗った事の無い哀れな人物なんだろうな。

だが一つだけ問題がある。
実はオレもAT限定であると言うことだ。うわさ話でしか知らないのであった。

>>906
マクラーレンGTR?

折れも２輪持ってるよ〜
おもしろい。
でも車好きでＭＴ擁護してる人のなかでどのくらい面白さしってるかな？
そのおもしろさ知って欲しいとも思わないし、何言ったって危険とかそんな言葉で
終わっちゃうと思う。
ＡＴとＭＴの論争だって似たようなもんだと思うゾ。
大体論争にならんて、個人の主義でしかないんだから（わ

>>904バイク事故っすか？＞足不調
身体むき出しだからな〜、身の安全考えたら乗らなきゃ良いんだけどね。。。

>>906
それ書いたの折れかな、一応ＭＴなんすけど。。。
まぁ、卒業してから乗ってないしＡＴ脳だと言われても反論できんが（わ

>>904
あなたのように事情があるのなら仕方ないんじゃないですか。
二輪にのっていたならMTなんてほとんど教わらなくても乗れますよ。

私は家族で出かけるときはAT、一人で出かけるときはMTです。
「ATの方がダンゼン楽」というレスが多いようですが、
１〜２速時の小減速と、ド渋滞のとき以外はむしろ
MTの方がストレスなく乗れますよ。もちろん坂道も。
速度の調整はMTの方が楽ですから。
まあ免許スレなので脱線かもしれませんが、言いたかったので。

男でAT乗る奴はホモかゲイ

尊敬している先輩（男）がＡＴ限定とわかった時、「えぇっ！？」と思ってしまった。

>>909
２ちゃんにありがちな「言い過ぎ」ということで、いいんじゃないすか？
信号変わってすぐ動かない車とか、やたらブレーキランプつける車は
やっぱり気分が悪いですよ。
他のドライバーに迷惑かけないってのは大切ですから。

913は>>903へのレスでした。
909ってのは間違い。

何だか、反響が大きくてﾋﾞｸｰﾘ。

>>908
二輪は二輪の、四輪は四輪の面白さがあると思うな。
まぁ、其れはおいておくとしましょうか。
ＡＴ限定だからｶｺﾜﾙｲ・・・と叩く小数の方が居るのが、何だかな･･･と思った次第。
その人のスキル・利用状況に応じて免許取れば良いと思うんですよ。
左足、事故じゃないです。　足の甲の部分に重量物を落としてしまって・・・ね。
踏み込んだら、鈍痛があるので。(手術で治るらしいけど・・・怖い)


>>910
ＭＴ乗りでも、ＡＴ乗りでも、其々の車の特性を勉強しないといけないんだと思いますね。
そうじゃないと、蒼信号で〜のｶﾝﾁｶﾞｲDQNみたいに、どんな車でもすぐに加速出来る
なんて言う誤った知識を持つことになりかねません。
そう言う漏れも、ＭＴの特性は二輪でしか知らないんですけどね。


>>913
結局、何乗っても、安全運転と周りへの配慮が欠ける人は、どんな種類であれ、
乗るべきではないと思います。
まぁ、漏れも出来てるか？と言われれば、怪しいですが。（ｗ

要するに、ＭＴ車に乗った事の無い（乗る事ができない）ＡＴ限定ｸﾝの発言は説得力
が無いので無視！ってことでよろしいか？

AT左足ブレーキスレの1も915さんみたいな体験をすれば
寝ぼけたこと駄レスを重ねずに済むのですが…

>>911
　いやそれだとＳ−ＭＸはさぶ・アドン専用車になっちゃうです。

>>916
まぁ、極論そう言う事になってしまいますね。
実際乗ってみないことには、ＭＴの批判は出来ませんから・・・。
ただ、ＡＴ限定で十分だから限定にした、と言うのは有りだと思います。


>>917
出来れば、こんな経験しない方が良いです。（ｗ
しかし、左足でブレーキはかなり危険な気がします。
左足ブレーキを練習するﾋﾏがあれば、ＡＴのｴﾝﾌﾞﾚを使う運転と、
強制的ｼﾌﾄｱｯﾌﾟの仕方を覚えた方が、よっぽどいい気がしますね。

a

ＡＴ限定がない時代に取った人たちはこのスレをどう思っているのだろうか？

>>921
「最近の奴は楽な免許取って根性がないゼ」
こういう考えする奴は自分が年取った事に
気付いてないだけなんだけどな

>>922
逆説的に言えば、これからは「スポーツカーなんだからMTがないのはオカシイ！」
「なんでATしかないの！」と言ってる人は全員年寄り、ってことなのか。なんかさみしいな

まぁ寂しいがこれも時代の流れだな　

オレがおじさんになるころには「おじさん、ＭＴ車運転できるのぉお。スゴーイ！」
と言われるかもしれない。ＭＴ免許でよかった。

>>925
ヴァカみたいＭＴって何？とキモワルがられて人生終わっていくんだよ！
時代はシーケンシャルとＣＶＴです。
ＭＴ／ＡＴ逝ってよし！

>>926
君が免許持ってなさそうなことだけはわかった。

未開の発展途上国では車ほとんどMTなんだよね

もしも未開の地で遭難して車がMTしかなかたらどうする

　とりあえず２つの話題が半端に交錯してるような気がするんすよね。

（１）ＡＴ免許の正当性
(a)ＭＴの運転くらいできてしかるべきであり、ＡＴ免許はカタワの免許
であるとして糾弾する考え方。普通免許を取ってあえてＡＴ車に乗る
人は悪く言わない。そもそもＡＴ免許などという半端なものがあるの
がおかしいし取る奴は馬鹿。
(b)クラッチ操作なんぞは前世紀の化石で、今や普通免許なんて
のは自動車学校でクランク掛けを教えるようなもの。無意味。ＡＴ
免許が当然。

（２）ＡＴ車とＭＴ車の機械・技術・社会的優劣
(a)ＡＴ車とＭＴ車は決定的に違うものとする考え方。ＭＴ免許持って
いてＡＴ乗る人はクルマの楽しみの分からないかわいそうな人。
(b)または、ＡＴこそ車をより手軽にするすばらしい技術で、ＭＴに
こだわるのはくだらない過去の遺物に執着する老人。

　どちらのテーマを論証しようとしているんですかね。

>>884
GT-RにATってあったか？
しかし仮にあったとしてもMTのGT-Rよりは遅い

次スレの名前はどうする？

「ＭＴ車ってとってもダサくない？スマートなＡＴ車でさっぱり行こう！」なんてどーよ

同じ議論の繰り返し。

パート３はいらない。

堂堂巡りだな

>>929
どっちにしろ毎月スレがたつ。

>>931
月刊MT/AT 12月号

今のままのスレタイトルが(･∀･)ｲｲ!

頼むからこの手のスレもう立てないでくれ、もうわかったから。

ほっといても建つんだから、厨房をおびき寄せるようなタイトルを考えてくれよ。
冬休み厨房を引きつけてはなさないようなタイトルきぼんぬ。

バカにするんだ！〜ＡＴ限定免許は免許じゃない〜
ってのはどうだ？

限定解除に挑戦してるんだが、１時間オーバー確定したYO！
半クラ、断続クラは飲み込めたが、シフトアップのコツが
なかなか掴めんかった。そんでもって明日も乗りに行く。
しかし限定解除は最短８時間くらいにした方が良いんじゃないか？

普通車はＡＴ車に限る

＞939
オレは６時間オーバーしたよ。（計１０時間）
気にするな！！がんばれ！！！

>>939
　ときに断続クラッチってどういうふうに使うんですか？

>>942
狭路（Ｓ字、クランク）通過のとき、半クラの範囲で
踏んだり戻したりして、スピードを微調整する。

卒業検定でクランクで１回エンストしたけど合格したよ

３時間目までは順調だったんだが、みきわめで
指導員が大きい声で威圧的に注意するもんだから
真っ白になって、エンスト連発であぼーん。

>>943
　マジ知らなかったっす。ありがとう。
　そういやあたしサイドブレーキ発進できないっす。坂道でサイドに
任せてブレーキはなすのが不安で不安で。

正直、MTの変速時のタイムラグはあんまり好きじゃない…

>>946
スナッチバリバリ出る車で渋滞にハマる時には必須なような。
＞断続クラッチ
106は知りませんが、206もサイドの引きが甘いと後ずさりしますな。
確かに怖いかも・・・。でもエラい急坂だとサイド使わざるを得ないので
フットブレーキと併用しつつ、補助的に使うと良いかも。

a

ボクシングでも習おうかな。車に金掛けてるより健康的で良いし。先輩殺したいヤツ
いるし。

>>950
ｺﾞﾙｺﾞ君が最近暇だって言ってたよ

k

>>944
エンストって確か３回ぐらいまでは、OKじゃなかったっけ？
つーか、免許持っててもエンストする奴はいるんだし。

>>947
そんなあなたにCVT

実際、馬鹿にはされてない（と思う）んだけど、
マニュアル操作したくなってきて、ＡＴ免許取
得して４年経った今になって解除に逝くことに
した。

>>955
ガンバレ！！
応援してるから。

わたしも解除を試みようと思いましたが、
（先月限定免許取ったばかりで今なら安く取れる）
ＭＴは想像しただけでもむつかしそうなので、あきらめることにしました。
4時間でのれっこないし。

>>956
ありがとう。技能だけで最短４時間らしいから、
今年中になんとかできたらなぁっていう感じか
な。来年になると卒業間際の高校生だらけにな
るからね。それはそれで良いのかもしれないん
だけど。。。

AT限定解除に行くと車の運転の復習になりますよ。
ただ単にMT車に乗れるようになるだけではありません。
指導員さんが忘れていた車の運転のルールを教えてくれます。

>>959
そうですか…　逝こうかなあ
でもＡＴもろくに運転できないのに、無茶かなぁ。
両手両足駆使して運転する自信ない〜

次スレ題は「衝撃的スクープ　ｵﾄﾒﾁｯｸ限定野郎は真の男だった」にしようぜ！

>>948
　いやぁうちの車そもそもサイドが怪しくてたまに坂転がり落ちてたり
するんで、坂道発進でもサイド引かなくなって久しいです。かわりに
リアブレーキの戻りがすげー悪くて落ちてくのも遅いんで（フロント
よりリアのパッドが減ってる）、よいやっとブレーキ離して瞬時にアク
セルの芸で山ン中でも発進するっす。まぁ低速トルクもある車なのが
救いですね。

免許取る前にこのスレ読んどくべきだったよ・・

どうも。
限定解除なさりたい方がいらっしゃるようですね。
俺が言うのもなんですが、参考までに。
1時限目:クラッチについてやギアチェンジについて10分ほど車内で
説明され、後は所内をグルグル回ります。
2時限目:後退と坂道発進、車庫入れ中心にやらされました。
俺はこの時、激しく叱られました。泣きべそかきました。(勘弁してよ車庫入れ下手なんだから。)
3時限目:初めて3速使いました、後は1時限2時限の複合。
4時限目:ひたすら車庫入れの練習です。
5時限目:見極めです。ひたすら教官の言うとおりに車を走らせます。
卒業検定:通常のMT取得者の仮免と一緒に行われました。エンスト一回しました。
ﾌｻｷﾞｺmk-2の減点箇所。1.ちゃんと目視してるの？2.クラッチ操作が遅いよ。
3.検定終了時にエンジンきったほうがいいですかね？なんてきいちゃダメ。
上記3つでした。点数は覚えてないです。
あら？次ｽﾚたつのかな？

AT車運転のクセがついてる人は苦労するかも

もうすぐパート２ですね

もうすぐパート3ですね

>>953
エンストは１回目保留で、２回やると１回目と併せてダブル減点だって。

僕…AT限定なんだけど…だめ?

良いんじゃないの？　不都合無ければ

part3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007856953/

>>969
車好きとしてなら以下の理由でダメだな。
・MT車については全く評価ができない
・MT車との比較ができないため、MT車と比較したAT車の長所、短所などについても
　評価ができない
・従ってAT車のみの比較しかできなくなり、狭い視点でしか車が見れない

車好きと言わないなら別にいいんじゃない？

>>972
漏れもその意見に同意。
でもさ、MTしか乗った事の無いヤツも同じじゃないかな？
ずっとMTしか乗ってないと正直ATは乗りにくいと思う。
だからATを客観的に判断出来ないと思うよ。
漏れは元々AT乗りで半年ほど前からMTに乗り換えたから
ややATよりだけど一応両方ともそれぞれの楽しさがあると思う。
加速や走りを求めるなら断然MTだけど、別にﾏﾀｰﾘならATで良いと思ってるよ。
たしかに走るATもあるけどやっぱMTにはかなわないしな。

まだあったのか、このスレ

AT車を所有してて、仕事でMT車に乗るけどMT車の方がギアの数が多い

ところが好き。（途中で書き込みボタン押してしまった）

>>975-976
CVT車を所有してて仕事でMT車乗るけどMT車の方がギアが少ない（なく

茨城はもうハブだな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/08 12:44 ID:VAwQZZ9T
ボクシングでも習おうかな。車に金掛けてるより健康的で良いし。先輩殺したいヤツ
いるし。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/08 12:44 ID:VAwQZZ9T
ボクシングでも習おうかな。車に金掛けてるより健康的で良いし。先輩殺したいヤツ
いるし。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/08 12:44 ID:VAwQZZ9T
ボクシングでも習おうかな。車に金掛けてるより健康的で良いし。先輩殺したいヤツ
いるし。