★珍論ヲブザイヤー受賞！＠国沢親方part.３２★

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや”珍論家”でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★ http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net http://www.geocities.com/tasogareoyakata/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa. http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

話題の人、国沢氏のサイト
kunisawa.net http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

【親方!リンク】

国沢氏が2chから選んでコピペした替え歌のページはこちら！
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌 http://www.geocities.com/oyakata_song/

(姉妹スレ)

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】30.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003882494

国沢氏の問題点として現在考えられている主な論点です。

１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で削除してしまう(「切除」と呼ばれる)。
このとき警告「削除しました」という宣告などレスが削除された痕跡が残って
いないので、削除されたということ自体認識し難い。
（前後関係、レス番などから推測するのみ）

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否されることがあるため、気づいた
ときには一切反論が出来ない。また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする一般に非公開(会員制など)の
ホームページであれば問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを載せら
れているような公共性のあるホームページでは不適切である。
（現時点では書き込みのみ会員制となっている）

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、「気に入らないのなら見るな」と
発言したり、 執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

５．意見を述べる（評論？）に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多くそのレスを読んだ人は「実は
そうなのか」と誤解してしまう。また、他者（団体を含む）に対する誹謗、中傷
ととれるレスも多くこれまでに何度も問題となっている。また、顛末は不明である。
(国沢本人は解決したと言っているが、ホームページ上ではそれを確認できないし、
ログも残っていない）

６．自分の間違いを訂正しない。
したとしても横柄な態度である。あるいは間違っている部分を削除、修正（痕跡を
残さずに）し、間違い自体を無かったことにしてしまう。

７．事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、被害者側の責任を追及す
るような発言を促したり、違反金の納付をごまかす方法をメールで（こっそり）
教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）に対する助言が倫理的に不適切
であるか、あるいは不適切であろう事が容易に想像できる。

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004286374
（過去ログ管理者さん、追加お願いします）

>>1
お疲れ様でございます。
まあ親方は毎年ダントツの得票で受賞しておりますがね。

ＣＯＹ採点表デス

国産車
http://allabout.co.jp/auto/editor_inc/coty/coty1.htm
輸入車
http://allabout.co.jp/auto/editor_inc/icoty/icoty1.htm

正直、ＭＪも国沢も大人げない。
っていうかうざい。

これでオヤカタ金髪することに決まったの？

國澤センセはボルボから何をもらったの？

1００点差以内だったら金髪だったんだね。ごめん。

>>10
スウェーデンで獲れたエビ・カニ・鮭

>>7
ＭＪ、フィットに目もくれず、プリメーラに１０点入れてる。
あの思い切りの良さ、好きだなあ。

輸入車ＣＯＴＹ結果
予想的中で１位アルファ１４７／３７１点（２点）。２位アウディＡ４／３１４点（８点）。３位ボルボＳ６０／２８２点（１０点）。４位ジャガーＸタイプ／２１２点（４点）。５位プジョー３０７／１９６点（１点）。ちなみにカッコ内はワタシの配点。
１０点を入れた理由として『輸入車の大きな魅力になっているのが「過剰なスペック」である。法規や規制で定められた水準より、コストが掛かっても「良いもの」を追求する姿勢はやっぱり素晴らしいと思う。
ということで後席に３人分のプリテンシートベルトを標準で装備したり、様々な「子供の乗せ方」を提案したりするなど常に一歩先を行くボルボＳ６０に評価した。輸入車で唯一の☆付き「良・低排出ガス基準」もクリアしている』と書いた。
今回は「純粋な楽しさ」を持つアルファ１４７に点数入れた選考委員が多かったようだ。これまた輸入車の魅力の一つだと思う。

特別賞結果
５５人中４７人がエスティマ・ハイブリッドに投票。ＣＯＴＹの特別賞史上最高の得票率となった。圧勝である。もちろんワタシだって入れた。
理由は『現時点で世界最高の技術水準を持つ日本の珠玉。本賞とも考えたけれど、やはりコスト面での普遍性を持っていない。となれば、ぜひとも特別賞として推薦したいと思う』です。

ＣＯＴＹ結果
１位ぶっちぎりでフィット／５０２点（１０点）。２位スカイライン／２５０点（４点）。３位エスティマ・ハイブリッド／１９２点（８点）。
４位プリメーラ／９７点。５位ｅＫワゴン／８９点（２点）。６位ランエボ／８１点。７位ＭＡＸ／６３点（１点）。８位ソアラ／５８点。９位ステップワゴン／２８点。
１０位シーマ／１５点。１０点を入れた理由として『環境に与えるダメージを最小限に抑えつつ、精神的な豊かさを大切にする。これが２１世紀の流れでもあると思う。
フィットのようなクルマがドンドン出てきて欲しいです』と書いた。日産の２５０点は大健闘だと思う。これ、広報部の努力です。来年頑張って欲しい。

>>10
まあ、冗談はともかく、毎年恒例のスウェーデン大名ツアーの
常連ではあるな。ｵﾔｶﾀの場合。
今までアルファだジャガーだアウディだっていってたにもかかわらず、
いきなりボルボに宗旨代えしたところをみると、
強力な実弾でも貰ったんじゃないだろうか？
COTYの場合、土壇場の実弾攻勢はアタリマエだからねえ。

っていうかフィットほとんど満点やん。
ＭＪだけ目立ってるぞ、イイ！（ｗ
でもぷりめらに１０点いれてるのは？？？だが

日産の250点は広報部の努力か・・・何だかな。
普通は開発チームの努力の賜というんじゃないか？

ここでも接待が功を奏したということを自爆告白してますな（藁

>>16
どうでもいいが、君のHN何とかならんのか？

>>14
またかよ．．．

>日産の２５０点は大健闘だと思う。
>これ、広報部の努力です。来年頑張って欲しい。

接待をか？（藁

>>19
カブッタ．．．

>>18
ならん。っていうか君ＭＪでしょ？（ｗ

近々クニサワの北欧旅行記が読めるのか。
楽しみ！

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/nissan/CIMA.html

>>個人的に最も大きなインパクトを受けたのが『レーンキープサポートシステム』と呼ばれる
>>自動操縦装置。

>>でもハンドルから力を抜いても、自動的に車線中央を走ってくれるのには感激した。もしシー
>>マを買う予算があれば、ぜひともこの装置を付けてみたらいかがだろうか。このためにシーマ
>>買ってもいいな、と思う。今年のカーオブザイヤー、ワタシは特別賞か本賞かドチラかに入れ
>>ます！

＞ＣＯＴＹ結果
＞１位ぶっちぎりでフィット／５０２点（１０点）・・・１０位シーマ／１５点。
＞特別賞結果
＞５５人中４７人がエスティマ・ハイブリッドに投票。ＣＯＴＹの特別賞史上最高の得票率となった。
＞圧勝である。もちろんワタシだって入れた。

大嘘つき♪

また どこぞの国の女は男を待ってるとか書いてしまって
国際問題にならんようにね （w

＞１１月１３日（火）〜１４日（水） - 岩貞るみこ (管理者) 引用

河口湖のフィット・リゾートクラブで日本カー・オブ・ザ・イヤーの最終選考会。
自動車業界の一大お祭りイベントだけに、
ジャーナリスト、媒体、自動車メーカーが一同に集まる前夜祭は、
まさに大懇親会。国境を越えてのオリンピックみたいです。
（中略）
最終結果は１５日（木）の午後２時解禁ゆえに、
明日、私がなにに入れたかもご報告しましょ。


ほら、岩貞るみこ女史も自分がどの車に何点入れようとしているか
開票前に公開していない。これが最低限の公正な態度というものだ。
すれば、メーカーが

「お、KNSWはうちに次点を入れようとしているな。プッシュ、
プッシュだ、オルァ」

となる。

対して某は、自HPでどの車にどんな評価をしているか暴露しまくり。
接待のおねだりだよこれは。あさましいね、ホント。

っていうか盛り上がってるのはヒョウロンカ＆メーカー社員だけじゃん。
消費者はＣＯＴＹなんてなんも気にしてないんだＹＯ！

>>26

COTY自体、もともとは食い詰めた業界ゴロが、
自身の保身を目論んで外国のソレをパクって始めたものだからねえ。

ちなみにそのゴロの名は渡辺ナントカ。岩貞の師匠でもある（藁

>>27
すげえ、よくしってんなあ。。。
岩っちって国となかよさそうだよね。
なんでだろ？

岩貞ってムカシ本田の広報にいたらしいよ。
国沢がBBSで無断公開してた。

>>本来なら２１世紀の自動車社会に一席を投じたスマートに１０点入れたかったのだけれど
>>予選落ち。

一席設けていただきたかったのかな？投じるのは石だよ。

>>28

あくまで推測だが、独立したはいいが泣かず飛ばずだった
岩貞を国沢がメーカーやら何やらに紹介したんじゃないだろうか。
後は岩貞が仕事をしている雑誌媒体をCOTY対象にするための根回しとかね。

これだけ業界内で評判が悪い国沢に、いまだひっついている理由は
それ相応の借りがあるからに違いない。そろそろ手を切らないと
同類と見なされる危険性もあるんだけどね。

＞1
COTYにかけたタイトルはまあまあだけど、
ほんとは「珍論オブザセンチュリー」でもいいくらいだよね。
こんな逸材（藁）一世紀に一人しかいないんじゃない？

>>29

確かにホンダ広報レディだった。今から10年以上前のことだけど。
しかし、広報レディからヒョーロンカへという例は珍しいな。
だけど、岩貞がヒョーロンカとして一本立ちできるようになったのは、
ここ2．3年のこと。広報をやめた後はイタリアに留学したり
してたけど、贔屓目に見ても単なるライターだった。

広報レディからヒョーロンカのニョーボになったのは沢山いるぞ（藁

ＣＯＴＹって日本の自動車評論家が立ちあがって作った
崇高な賞じゃなかったのね。

国沢、ホンダ・サイトで思いっきりフィットの宣伝
http://www.honda.co.jp/INSIGHT/interview/interview2.html#profile

自分のHPでも得意げにホンダとの癒着ぶりを語る国沢
>賑やかな前夜祭に続く二次会の席でホンダの吉田さん（研究所の広報担当の方です）
>が「フィットをよろしく」というので、ワタシは「楽勝だから大丈夫ですよ」。
>すると「そんなことないですよ」とのこと。「じゃ１００点以上差が付いたら金髪に
>しますか？」と聞いたら「当然です！」だって。さらにトナリに座っていたフィット
>のチーフエンジニア（ホンダはＬＰＬと呼ぶ）の松本さんも巻き込まれてしまった。
>もちろん１００点差以内ならワタシ金髪です。１００点差と言えば大差。せっかく
>先日の燃費勝負で引き分け辛くも金髪を逃れたのに、どうして酔うと妙な勝負を
>しちゃうのだろうか？　何でホンダのために金髪賭けるのか？　悪いクセです。結局
>２時半まで三次会。

>ワタシの不安はフィットの点数。開票が進むと、最初の１０人（選考委員は５５人）
>で２０点差。こら危ないかも。ハラハラしつつ見守ると、中盤から急速にフィット
>優勢になり最終的に２５２点差！　地滑り的大勝です！　この瞬間、ホンダ研究所
>チームの金髪が決定！　「おめでとうございます」と言うと大勝を喜びつつも複雑な
>顔つき。「ここまで買ったんだから思いっきり金髪にしますよ！」という吉田さんの
>元気がホンダらしくイイ！　元気なヒトが集まるメーカーはクルマも元気だ。

ここにいる人のほとんどは知ってることだと思うけど、一般読者（特に若い人）が
COTYを前にして、ホンダがいかに国沢を飼い慣らしていたか、国沢がいかにホンダに
飼い慣らされていたかを知ったら、どう思うのだろうか。
メーカーと一部の評論家、マジで腐ってます。病んでます。

>>34
親方でも、選考委員ができるんですよ？
推して知るべしでしょう。

COTY廃止すれば、健全な業界になるのに・・・（と思う）

投票１週間前とかからメーカーとの連絡を絶つ、
と言うくらいの気ぐらいのある奴は一人でもいるのかね。

なんかその引用を見ると、
ホンダの吉田さん（研究所の広報担当）て人と
フィットのチーフエンジニア（ホンダはＬＰＬと呼ぶ）の松本さん、て人も
癒着してるような姿勢の人に見えちゃうね。国の字は、ある意味ホンダに対する
ネガティブキャンペーンを行なっていることがわかってない。

ホンダに限らず、物書きとの付き合いはもっと慎重に行なってもらいたい。

地滑り的大勝って何だよ？
はじめは僅差で最後は大差になるのが地滑りなのか？

失礼。
国沢がホンダ・サイトで宣伝してるのはフィットじゃなくてインサイトでした・・・

>>40
まぁまぁ、国沢の国語の不出来は今に始まったコトではないですよ…

どれ位の人が知っているかわからないが、昔（と言ってもそんなに
昔ではない）、暮らしの手帳と言う本があって、商品テストを
するのだが、宣伝が一切無かった。
宣伝が無いから、本音でテストが出来た。社長はスカートをはいて
いた（男）ちょっと変わった人だったがね。

自分で書いたものに、自分で突っ込むのもなんだけど・・・

＞何でホンダのために金髪賭けるのか？　悪いクセです。

そりゃ思いっきり接待されてるからでしょ、親方。
ほんとうに悪いクセです。

４３に付け加えると、テストする商品は全て一般の店から
購入した物だった。

>>35
まあ、かつてオリンピック開催地招致でも問題になったし、
かつてのレコ大なんかでも、結構綱引きはあったようです。
僕はＣＯＴＹだけが汚いなんて言わないです。

ただここで特筆すべきは、選考委員の一人が、メーカーの人との
飲み食い、すなわち癒着を自分のＨＰでいい気になって
ぺらぺら話す、その情けなさですね。

ここでの引用は全部本人のＨＰからのものです。告発でも
密告でもない。せめて陰でこっそりやって欲しい。いい大人
なんだから。

メーカーとの飲み食いをＨＰで話題にしたいなら、勘定はどうなって
いるか書くべきです。ＣＯＴＹの運営費用から出ている金で３次会まで
飲んでいるのか、それともメーカーに付けているのか。
どっちにしろひどい話だと思います。

>>37
COTY選考委員の読者（又はメーカ広報の）信任投票くらいは
して欲しいもんだと思うな。
現行選考委員同士での無記名信任投票でもいいぞ（藁）
それくらいやらないと、親方のおかげでCOTYの腐りきった
部分が衆目にさらされてるよね、実際。

4年連続でホンダ車に満点入れてりゃバカでも親方とホンダの
関係に気がつくよ（藁

そもそも公正な投票をするだけなら、
その現場にメーカー関係者なんて必要ないだろう。
選挙の投票＆開票現場に立候補者や応援者が立ち入りできるか？

前夜祭だか何だか知らないが、
賞を貰う方とやる方が一緒になって宴会騒ぎをやらかすなんざ、
賞の権威を自ら貶めているようなものだよ。

過去にCOYT委員だったが今は違うってヤツも多いけど、
その理由として「媒体が無くなってしまった」ということ以外に、
余りのくだらなさと権威の無さに自ら身を引いた人物もいると聞いている。

車までホンダ車にするとそれが完全にばれてしまうから、
買わないようにホンダから言われているのかな。

ホンダにいつも情報をくれるおとくいさんでもいるんだろうね。
まあ国の１０点がなくてもどうせフィットだったんだけどね、、、

＞４９違うかも。
宣伝しているタレントが違うメーカーの車に乗っているように
国沢が満点を入れているのも只、単に供応を受けているからだけで、
自分が本当に認めている車を買っているのかも。

＞５１
なるほど。
本打者を褒めまくるのはあくまで仕事上の付き合いで
じぶんは本当に好きなのを乗ると。
「ムスメもフィットがお気に入り」とか書いてたくせに買ってあげたのはスマートだもんね（ｗ
たしかにスマートはかわいいからほしがりそうだ。

>>51
認めている車　→×
リセールバリューの高そうな車　→○

殆どの委員から満遍なく点を貰っているスカイラインこそが
本当のＣＯＴＹと言っていいんじゃないかな。

いつの間にか新スレ立ってますね（汗
早速Part.30保管しました。

>>48
まったく同感。
本当に厳選、公正な投票を行なうならば、前夜祭など開いてメーカー関係者を
まじえて宴会をやるなどというのは全くおかしな話。

それから余りのくだらなさと権威の無さに自ら身を引いた人物と言えば徳大寺ですね。
徳大寺は見栄っ張りな性格だから、自分で見を引いたとおおっぴらに言ってたけど
他にも自ら身を引いた人は当然いるでしょう。
現在の選考委員の顔ぶれを見ると、なんでこいつが？と思うような人間がかなり
含まれてるし、もはや終わっているという感じですね。

５６だけど訂正。
厳選　Ｘ
厳正　○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿へ
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　　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
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　　　　　　　/　／|　|ノ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　　　＼＼ノ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ノ_,,,ー〜i
　　　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーフ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二、~
　　　　　　　　／７　∠、　＼　　＿>　_／　　　＜ニ,　~　∠,,へ
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　　　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　　　!　レノ　　|　　!　　　　フ∠へ　. 　／フ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　　　＼_ノ　　ノ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くニニ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ノ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　レっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ノ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

ヒョウロンカとの賭け事の末に良い大人の会社員が金髪にすると言うホンダは、
元気がいい会社というには何かおかしいと感じる。
フリーのヒョウロンカならまだしも、組織人としての意識が薄いのではないのか。
私らの会社で外部との賭け事の末に金髪で出社しようものなら、社内は勿論
社外、ユーザからもひんしゅくだけでは済まされないでしょう。賭け事の末ですからね。
ホンダの人も真っ当な社会人ならそんなくだらない誘いはハナッから断るべきであろう。
ましてや、ヒョウロンカさん自身が金髪にしたいのではと感じられるそんなものにあっさり
乗ってしまうこと自体がおかしい。
今からでも、断るべき。それが出来たら皆から見なおされるはず。
ワタシがおかしいのでしょうか。

そもそもホンダという会社自体、接待、エビ・カニでヒョウロンカを懐柔し、
なりふり構わずCOTYを取りにいく姿勢があまりに情けない。
飼い犬の国沢に接待ぶりを暴露されちゃうし(笑
ホンダのイメージダウンは必至。
国沢を餌付けしてしまったことをやがて後悔するでしょう。

ＣＯＴＹ取らないとボーナス査定に響くんです・・・
仕方ないから飼い慣らし易い評論家さんに根回ししてるんです。
評論家のみなさんヒョイヒョイ乗ってきますよ。
サラリーマンの辛い所です。

>>61
現行アコード/トルネオが大賞取れなかった時、
広報部長トバされたな。

>>61
同情します・・・
が、しかしそんなことでボーナス査定している上層部も情けない。
以前はトヨタもなりふり構わずCOTYを取りにいったことがあったようだけど。
メーカーの皆さん、そろそろ卒業しませんか、そういうの。
消費者は今やCOTYなんて相手にしてませんよ。
むしろ、そういうことやってるとマイナスイメージになりますよ。

うちの役員も、なんでそんな下らない奴と賭なんかしたんだ。
そんなのは無視。文句言ったら、COTYにクレームつければいい。
まったく。

>>62
それはデマだと思うよ。

＞＞65
マジ？アチコチでかなり言われてたから
信じてた・・・

グッドデザイン賞が取れなければ、飛ばされるかも知れん。

>>43

ＣＧ誌は車雑誌の暮らしの手帳を目指して創刊されたんだよ。
今じゃぁ、アレだけど（ｗ

i-mode登録age

自動車会社として後発のホンダは昔から接待に熱心だったというのは定説。
ホンダはそういう色の濃い会社。
まあ多かれ少なかれメーカーはどこもそうです。気にする事はない。
それでもイヤなら車なんか買わなければいいだけの話です。

それにCOTYは別に厳正、公正なんか標榜してはいないでしょう。
メーカーだって一般消費者だってそんな事は百も承知。
その上でヒョウロンカとメーカーがたまに祭りをやったっていいじゃないですか。
うらやましいなら貴方もヒョウロンカになればいいだけの話です。

癒着自動車評論家業界批判になってきてるのでage

※この親方スレを契機にどうしようもなく腐ったこの国の車ジャーナリズム
　が変わればいいな。と甘い期待を抱いてしまいます。親方が最低最悪
　なのはわかりきった話だけど、最大のガン（親方）を絶つことで業界全体も
　変われば、一連の親方スレのラストとしてこれ以上なくイイ結末だ。と思います。
　スケープゴートとして断種するのはもったいない。

メーカーが評論家にすり寄って良い記事を書いてもらおうとするのは、まぁ企業
だからさほど不思議はないけどね。
COTYもそれ自体が良いとか悪いではなく、日本の自動車メーカーと評論家の
ナァナァの癒着ぶりや、評論家が喜んでメーカーの接待を受けたり、平気で
メーカーの株を所有するといった、メディアに関わる人間とメディア自身の
堕落した状態を象徴しているのがCOTYといったところだね。

そうした癒着を自らをもって文章化してる親方さんは偉いってこと？

ある意味正直なんだろうねぇ（ｗ
思ったことをすぐに口走っちゃうタイプ。

>>71
かぶりましたね(笑)
国沢の問題は結局、この国のメディアの問題でもあるんですよね。
さらに言えば、読者の問題ということになってしまうわけだけど。
それでも一時期「マガジンＸ」が部数を伸ばしていったのは（今はあまり評判が
よくないようだけど）、メーカーとメディアや評論家のナァナァぶりに嫌気が
さしていた読者がメーカーの広告を掲載しないマガジンＸを支持したということ
でしょう。
ま、マガジンＸは特定の評論家の独断と偏見による批評が飽きられて、失速した
感じだけど、ここでも話題になった「暮らしの手帳」のような、ユーザーガイドして
有益な雑誌が出てくることが期待されますね。
もう一つはＮＡＶＩのように客観性を無視して、趣味性を追求する方向ですかね。
いずれにしても国沢のような自称評論家は無用でしょう。

>>73
図らずも癒着を暴露してしまった国沢は確かにメディアの浄化に一役買ったかも(笑)

社会を大きく変えるのは市民の力です。
なにも変わらないと思ったら現になにも変わりはしません。
親方を葬り、企業の不正を正し、むかつかない社会に私は生きたい。
皆様これからもﾏﾀｰﾘ、熱く行きましょう。

紙というメディアだけで見れば、それほど浄化しないと思うよ。
広告もらって記事書いたり、メーカーと編集部の癒着がなくなることはあり得ない。
また、編集部の意向にそって〆切守るお手軽ライターは今後も重宝されるだろうし。

いまのところインターネットは紙ほどの影響力はないけど、紙の「嘘」が
浮き彫りになる場があるのはいいことなのだろう。いずれ紙メディアとネットメディアの
最終決着はくるかもしらんが。国の字が今後も評論家として生き残りたいのなら、
早くこんな場所で叩かれないようなマトモな記事を書けるようになったほうがよい。

自分の支持してる車が受賞できないからって　悪口を言うのはどうかと思う。
フィットは今年一番だと思うし､昨年のシビック･ストリーム受賞､その前のヴィっツ兄弟などうなずけるものだった
レコード大賞もいろいろ言われているけど　最終的にはみんなが認める歌手が受賞してる。

>>77
まあまあ、情報の持つ不確実なところは
なにも紙だけではないし、ヘタしたら
ネットの方がひどいこともあるよね？

>>79
うん、だから「インターネットは紙ほどの影響力はない」って言ってるでしょ。
と同時に、紙の「嘘」が浮き彫りになる場があるのはいいこととも言ってます。

>>78
フィットは良く出来てる車なんだろうと思う。
でも、COTYとしてそれを決める過程が胡散臭すぎるって点は否定できないんではないかな。

>>78
違うって。
例えば國澤が二位のスカイラインに対し、これは「広報の努力」って
いってるじゃん。
をいをい、カーオブザイヤー車の評価ってそういうものなの？っていう
ひとつの例だけど、そういうとこが疑問なの。
フィットは今年のイヤーカーにふさわしいけど、こういうこと（広報がどうこう）
をいうヤツによってフィットの受賞に傷がついてしまうワケだ。
ホンダが金で買った賞だ！とか言われかねないでしょ？
広報云々の話なんて持ってくるのは國澤だけだよ。
各メーカーの広報の方の努力は認めるけど、こういうのは縁の下の力持ちであって
彼らだって自分たちをどうこう言われたら迷惑だと思うんだよ。
國澤はそういう各メーカーの広報の人達の努力も帳消しにしてる、とも言えるんだよね。

　　　　ｸﾆｸﾆ信者募集
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がんばる信者は手厚く優遇します。
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フィットを日本車で最もカッコいいスタイル、と言っているが…
？？？マジなのだろうか？？？

>>78
＞自分の支持してる車が受賞できないからって　悪口を言うのはどうかと思う。

スレッド違いじゃないか？？(藁
このスレッドで、自分の支持している車がCOTY受賞できなくて悔しがってる人いるの？(藁

>>84
国沢のセンスならそう思えるかもな。
ちなみに、俺個人はフィットのスタイルは古臭いと思う。
(あくまでも個人的な意見なので、そこのところよろしく)

デザインは個人の好みが全てなので、国沢の意見を否定する気は
全くないが、Fロードのあのセンスあふれるファッション(藁 に
代表される国沢さんが誉めたとなれば、これはすでに営業妨害で
ナイノ！

>>70
COTYの体質は、ある意味それが正しいのかも知れない。
ただ、それは消費者の立場に立ったものではないよね？
しかし、そのような体質にどっぷり浸かっている
親方が偉そうに「消費者の視線から」とか言ってたり
役人や研究者などを批判するから腹が立つんだよ。
役人だったら収賄罪だぜ。これは役人が犯す罪としては
最も重いと俺は思ってる。
奴に役人を批判する資格なんてないし、早く消えて欲しい。

国産車はともかく、輸入車部門でVOLVOに10点を入れた言い分を聞きたいもんだ。

この時期に車買っている評論家が仮にいたならば、
「コイツ懐が暖まったんだな」って疑われちゃうね。

下に冠を整さず

×下に冠を整さず
○李下に冠を整さず

>>40
＞はじめは僅差で最後は大差になるのが地滑りなのか？

ある意味合っているかと思われ。
恐らく「均衡を保っていたのが地殻変動によって大きく動いた」
と言いたいのでは？
つまり自動車単体での評価は均衡だったが、とある地殻変動で（以下略）

地殻の変動というより地下での変動ですな。

COY側にもメーカー側にも都合が良いからとはいえ、
いまだ、記名投票とは...

日産とホンダが
結構金をまいたご様子（ｗ

スバルは金無いから入れても貰えなかったね・・・

いまやCOTYは、どのメーカーがどれだけカネをばらまいて、どの評論家がどれだけ
飼い慣らされたかを判断する材料として存在しているようなもんだな。
合掌。

アメリカの飛行機墜落事故に関して日記で事故であるという報道に不満があるみたい。
テロでないといけない理由があるのかと問い詰めたい。
９月のあのテロが起きたときにはアメリカにたいして何ができるか考えたいとか
いっていたが、あれはやっぱりうそか。単に自分以外の人におきた不幸を
面白おかしくコメントしたいだけなのか。それなら、それでいいが、人の目に
ふれるところでそういうことをコメントするのは本当に見苦しい。
車のお祭りで金髪だエビだカニだと騒いでいるところでどうせ酔っ払い連中が
好き放題いっていることをもっともらしく書いているだけだろうけど。
メーカーもこんな奴等に金をつかうならアフガンの難民にいくらかでも寄付するなり
すればいいのにと思う。この時期にばか騒ぎして意味のない賞をえらぶために
金使うよりもずっと世の中も納得するはず。

親方avでステーヂアをハーフスピンage

>>96
国沢の日記見てみた。
たしかに変に勘ぐって一人で悦にいってる感じだね。
勘ぐるのがジャーナリスト（いやジャーナルシストか？）の姿勢としてカッコいい
とでも思ってるのだろうか。

>プリウスの車内でＴＶ聴いていたら、依然としてニューヨークの飛行機墜落は事故
>だと言っている。（中略）
>ＣＯＴＹの時も話題になったのだけれど、皆さん事故だと思っていないです。
>恐いのは全マスコミが同じ報道姿勢になってしまっている点。

これを読んで、ふと思い当たったのが伏木氏の11月12日の日記

>（前略）相変わらず日本のＴＶ局各社は、ＣＮＮやＡＢＣ、ＣＢＳなどといった
>アメリカの放送局のリポートをヘンテコな訳でたれ流して盛り上がっていたが、
>いろんな意味で気味の悪い事件である。

国沢って、どこかで聞きかじった事をウロ覚えで覚えていて、そこから
やぶからぼうに珍論を展開するのが大得意だが、もしや伏木氏の日記か、
伏木氏の話をCOTYで小耳にはさんで、そこから一人妄想を展開してしまった
のかも。
しかしCOTYでここ数日、はしゃぎまわっていた奴がエアバス墜落事故の報道
しっかりと把握してないだろ。
実際、移動中の車内でＴＶを聞いていて（？）、感じたことを書いてるだけ
だもんな。
（しかし国沢、絶対走行中にＴＶ映るようにしてるな、、(笑）

それにしても伏木氏にしても国沢にしても、まだ事故が起きて２〜３日の段階で、
まだ米運輸省（だったか？）の発表以外に、これと言って情報がないのだから、
仮に各局ニュースの言ってることが横並びでも仕方がないだろうに。
なにか分かってくるにしても、これからだよ。
COTYでハシャいでる自動車評論家ごときが分かったようなこと言わない方が
いいんでナイノ？

>>98
そうだよね。
そんなにマスコミ各社の報道に疑問があるなら、ジャーナリストたる親方が
自分で取材すりゃいいのに。
『ワタシはアメリカのために何が出来るのか考えています』って言ってたのは
どこの誰だったっけ？（藁

>>94
>スバルは金無いから入れても貰えなかったね・・・

それ以前にクルマ出してないじゃん。まさかトラヴィック？
関係ないのでsage

来年１月はロサンゼルス・オートショーです。
フォードさん連れてってください。

>>101
ヘタレくには「テロの脅威が完全になくなるまで海外へは行きマセン！」
というのでは？

>>102
俺もそう思う。
アメリカにいってフォード本社で討論する必要があるのだが、以前も
掲示板で後悔討論会をしてもいいですよとかいってなにもなかったのと
同じ。いつも口だけであとは逃げる。そしてもっともらしく付け足しの
言い訳。最後に黄昏野郎といってあとはだんまり。
後悔も反省もせず懲りない展開の繰り返し。
掲示板で誰か一月にアメリカにいかないのですかと聞いてくれないかなあ。
どういう返事がでてくるかみたい。

>>102
それ以前に呼ばれないと思う(笑)。

バードストライクに関して、親方勘違いしてるんじゃないの？いつもの様にね（ｗ
バードストライクで危険なのは「衝突」じゃなくて「エンジンへの吸い込み」なのに。
これが原因で墜落した飛行機もｱﾙﾝﾃﾞｽﾖ、親方！

ttp://www2.justnet.ne.jp/~satoshitoyama/cadb/wadr/accident/19601004a.htm

>>102
でもこの人って、航空会社が、テロ対策でチケットに記載されている
名前を確認しようとしているのに、グチャグチャ言って協力しないん
でしょう？
テロ対策に非協力的な人間は、飛行機に乗るなよ。日本の恥だし。

国日記が真っ白なのは俺だけですかね…

>>107
こちらはきちんと見えてますぜ。

こちらも

この書き込み対して何てレス（反論？）つけるでしょう？
off掲示板からの転載。

>ワタシへの批判もＯＫ,,,,,,ということで、早速、物申す - 一文字鉄矢 No.81 2001/11/16 00:42 NEW!
>ここでは初めましてですね。
>というわけで、タイトル通り、飛ばします。
>最新のベストカーをみて、俺は、ここKUNISAWA.NETに初めて来た時以来の感情を抱いた。
>簡単に言えば、【国沢これ違うだろ！(-_-ﾒ】という感情だ。
>結論から言うと、『罵倒と無責任な見限りはプロのジャーナリズムに反するんでないかい？』つーことですぁ。
>いったい何処が『罵倒』かというと、デザイン...スタイリングの趣味、嗜好、美的感覚において、
>名指しで「センスを疑う」とか「まともに取り合えない」と、不特定多数が買うなり立ち読みするであろう
>雑誌という媒体で、しかも数多くの車好きに名が知れ渡っている状態にあって、その発言は貴公の品位を
>疑うのと、罵倒した相手に近い嗜好を持つ読者を傷つけるのに十分な力を持ってるので、止めるべきだ。
>(もっとも、ＭＪブロンディ氏、テリー伊藤氏も貴公を罵倒する発言をしていたので
>一概に貴公だけを責めているわけではなく、この場合は３者共にバツととっている)
>『無責任な見限り』......トヨタの足回りについて、まぁ確かに著名評論家級の肥えた舌の持ち主
>には不満も有ろうことは承知。しかし、そのままを好む輩、そして、
>「少し弄れば凄い」事を判っている輩が多いのも又事実なり。そして何より、ソレが原因で明らかに不利益を
>被ったという事例を皆無といって良いほど聞いた事が無い。
>「関係が有る者に対して第３者が見ても明らかに不利益を与える事がわかる裏切り」をした
>者に対してする行為...それが『見限り』であるはずなのに、貴公のトヨタＦＲ開発陣(第２開発？)
>に対する発言は「忠告」を飛び越えて「見限り」の域に入ってしまっている。
>煮詰がちぐはぐだったり限界が他社製より少し早いだけで三菱やフォードみたいに瀕死者や死者を出したのか？
>サーキットも高速も峠も雪国の低μ路も縁が無い人がその弱点に烈火の如く怒ったり訴えたりという
>事例が有ったのか？
>......まぁこれらは極論にしても、「深刻な裏切り」をしたわけではないのに『見限る』のは非常に無礼だ。
>たとえ貴公が『忠告』と思っていても、『見限られた』とメーカーが思いこんでしまったら「評論」した意味が無くなる。
>はっきりいって、今回のＢＣでは、貴公が「国沢光宏」では無く、先の【罵倒】【無責任な見限り】の所為で、
>《評論家の皮を被った黄昏野郎の梁山泊『ざ・総括』》
>にしか見えませんでした。ハイ。
>でも、実の有る批判は大いに結構だと思います。そのスタイルはどんどん続けてくださいませ。
>しかし、散々【罵倒】【無責任な見限り】に苦しめられた・そして気づかないものも含めてそれで苦しめた者として、
>【罵倒】【見限り】は厳しくしていくつもりです。自分に対しても。

前にも思ったけどこのヒト落合信彦の本でも読んで影響されすぎなんじゃないかな？

ロジックや証拠に欠ける想像は妄想としか言いませんよ、親方。

>>111
ココかなり笑えるよ。
漏れは高校時代熱心な落合教信者だったもので…
http://www.h2.dion.ne.jp/~ochiai/

>>110
当然切除&403でしょう(w。

>ワタシへの批判もＯＫ,,,,,,ということで、早速、物申す

って、踏み絵か何かデスカ？
もちろん、踏んだ方をあぼ〜んでしょうけど。

>>110
この人も親方に負けずトンチンカンだ。
メーカー、製品、評論家同士で批判、罵倒が全然なかったら、
ジャーナリズムの意味が全然ない。確かにスタイリングの嗜好は
あるだろうが、感性による批評をいっさいやめてしまったら
全然面白くないではないか？

だからそういう批評はどんどんすればいい。大衆とあまりに
違う感性、磨くことを怠った感性は大衆が淘汰する。
テリー、ＭＪ、国沢氏はこれからも紙面を賑わせて媒体の
売上に貢献すればいいではないか。

ただ、それでも国沢氏には根本的な問題がある。
間違えた情報を掲載する、取材をしない、
メーカとの癒着、文章力のなさ、
こういった、評論家としての基本的能力の欠如をまず
批判せずして、評論家としての姿勢を問うなどとは
笑止千万であろう。

多くの２ｃｈネラーは国沢氏を評論家として認めていない。
それが一文字氏より常識的で自然なものの見方であると思う。

昼食前なのでageるか

ほのかに厨房の香りが漂っているような・・・

>>115
冷静な「批判」と、単なる「罵倒」は区別しようよ。

>>112
最近は全然だけど、嘗ては俺も結構読んでましたよ。

レス、ついてた！！
>Re:ワタシへの批判もＯＫ,,,,,,ということで、早速、物申す - 国沢光宏 (管理者) No.83 2001/11/16 11:06 NEW!
>キモチは解るけれど、そらもう小学校の運動会でかけっこやめろという親と同じですね。そんなに平等な社会が好き？

ああ、またずれてる。
いつものことだけどね。

「ワタシへの批判もＯＫ」つってもねぇ．．．．
本当は批評されるのが大嫌いで、いろんな掲示板で自分のことが書かれて
いないかマメにチェックしているような奴がなにを言っとるんだか。
某Ｘ掲示板が閉鎖になったときは、ほっとしたろうな。

ま、自分がやってることに自信がない証拠だね。
それにしても仕事で文章書いて、自分のＨＰでも日記やらなにやら書いて、さらに
他の掲示板もマメにチェックしてる親方のバイタリティーだけは大したもんだ(ｗ

お祭り　私もオジン？ 　投稿日 : 2001年11月15日<木>23時49分
まったり屋さんも言っていますが、現在のCOTYってどんな意味があるんでしょうね。
かつて車は人々の憧れだった。
東京モーターショーにも、そんな憧れを持った人たちが車を見に集まってきた。
いつかは自分も車を持ちたいという人、煌めくような新型車や外国車を一目見ようという人、車に憧れる少年や若者たち・・・
そんな中で、COTYにもそれなりの権威があった（のではないだろうか）。
今やCOTYとは、メーカーと雑誌メディアの”お祭り”という以上にどれほどの意味があるのでしょう。
メーカーは評論家の接待合戦を繰り広げ、一部の評論家は臆面も無く饗応を受けていると聞きます（このような話は20年も前から、なかば周知の事実として語られていた）。
もしかしたら評論家の中には、COTY選考委員をステイタスと感じ、あるいはメーカーから饗応を受けることを目的の一つとして、選考委員という肩書きにしがみついている人もいるのではないでしょうか（伏木さんはそういうタイプの評論家ではないと思いますが）。
饗応を受けていることを得意げに語る評論家さえいるような、いないような・・・

しかし今や消費者のほとんどはCOTYなど眼中になく、それぞれの好みと必要に応じて車を選ぶだけのことでしょう。
伏木さん、ここは一つ勇気とプライドを持って、来年から選考委員を辞退するなんていうのは、どうでしょう？
それはとっても恰好の良いことだと思うのですが

>>120
爆笑！！　もう注文通り！！

あなた方は接待の基本がわかっていない。
接待する相手によって、店の選び方から話し方まで変えるんだよ。
親方みたいに扱ったら逆効果の人もいる。
親方には内緒だが、親方相手程度じゃ済まないこともある。
そこは臨機応変にするものです。

>>125
それは接待のイロハですな。しかし、接待って惨めなもんだね。お互いにさ。

親方は都内の一流クラブあたりで接待を受けた事はなさそうだな。
あれば大得意でＨＰでご披露しているだろうからね。

親方の返信おもしれえ（ｗ
ほんとに２ちゃんねら〜のご期待に答えてくれるね（笑

>>127
「一流」どころに入れる服装では無いと思われ。

一文字氏の発言に対するレス↓

>Re:ワタシへの批判もＯＫ,,,,,,ということで、早速、物申す - 岩貞るみこ No.84 2001/11/16 12:59 NEW!
>私ら意見を書くときは、すべての言葉にオトシマエつけるつもりで書いてます。
>なんたって実名の署名原稿ですから。
>それを理解し責任をとるつもりで、編集部もそのまま印刷してくれています。
>おテテつないで仲良しこよしじゃ、ジャーナリストをやっている意味ありません。

岩貞って国沢を単に利用してるのかと思ってたけど違うみたいだね。
単なるライター風情で「ジャーナリスト」語る辺りが痛すぎ。
結局国沢と同じ穴のムジナだったんだね。

◆ジャーナリスト(journalist)〔ジャーナリズム〕
主体的・積極的に現実を把握し、解釈し、表現することを任務としてジャーナリズム活動を行う。
一般的に、ジャーナリズム活動を、日々行い続けるものが、職業（専門）的なジャーナリストといわれるが、
職業的ジャーナリストがもっている権利（記者クラブなど、ニュース・ソースへの接近など）は、民衆一人ひとりがもっている権利（「知る権利」など）と、まったく同等なのである。

オヤカタは 読み はなんとかできるが、意味がわかってませんねぇ。
書き はイタすぎて、何も言えません・・・

現実を解釈以前に把握出来ていないし表現に至っては（以下略）…

>Re:ワタシへの批判もＯＫ,,,,,,ということで、早速、物申す - 岩貞るみこ No.84 2001/11/16 12:59 NEW!
>私ら意見を書くときは、すべての言葉にオトシマエつけるつもりで書いてます。

具体的にどうオトシマエつけるというんだ？
是非、聞いてみたい。

そもそも、「岩貞るみこ」なるライターが存在しているのかどうかすら疑わしい。

親方が代筆してるんじゃナイノ！？

>>135
自称ジャーナリストとしての単なるポーズだろ。
オトシマエのつけ方も知らんくせに。

所詮国沢の傀儡…

◆じゃーナルシスト〔じゃーナルシズム〕
主観的、独善的に現実を捻じ曲げ、解釈し、表現することをジャーナリズムと勘違いして活動を行う。

岩貞るみこ
日記ではいつも原稿がたまって
締め切りに追われてるような事書いてるがホントか？
正直、ここだけの話、君の文章を雑誌で読んだためしがないぞ。
忙しいフリしてるだけなんじゃナイノ？

>私ら意見を書くときは、すべての言葉にオトシマエつけるつもりで書いてます。
>なんたって実名の署名原稿ですから。

匿名や偽名で書くときは、オトシマエつけるつもりないんだろな(ｗ
「ギコネコ」とか...


>おテテつないで仲良しこよしじゃ、ジャーナリストをやっている意味ありません。

COTYで他の選考委員が何に投票するか気になって仕方がなくて、探りまわって
いる親方は何者だ(ｗ

つーか>>130は親方が書いたように見えるのだが。

どっちも変わんないよ。
クニサワ.ネットに居候の身だからねぇ。

>>142
ワタシのIDを見てクダサイ。

>>105
バードストライクによりターボファンエンジンのファンが破損するってのは
結構起こっているらしい。先の日航機の部品（ファンブレード）が民家に
落ちたという事件はバードストライクが原因とみられているそうだ。
そんな破片が圧縮機に飛び込んだら、ただじゃすまないよねぇ。
海外にはペリカンやコンドルなんてデカイのもいるしなぁ。

それにしても、知ったかぶりのど素人の典型で、妙な決め付けばかり
してますなぁ。乱流について何を知っているというのか、この人は・・・。

ジャーナリストって名乗りたいのはナンデデスカ。
お二人とも。単に車の評論というより感想文を雑誌にかいているだけでしょ。
正直にﾜﾀｼの仕事は雑誌に車の宣伝文を書くのが仕事ですっていえばいいのに。
いくら批判したりしても、そういう車は自然と売れずに消えていくのが市場の
原理だとおもうけどな。

少なくともジャーナリストがメーカーのWEBサイトで提灯記事書かないよなぁ、フゥ．．．
三流売文業者としか言いようがない。

だから、オトシマエつけろっつーの。

ﾜﾀｼのｦﾄｼﾏｴは403ﾃﾞｽﾖ、これは結構効きﾏｽﾖ！

>>149
ﾜﾀｼﾓ４０３ありがたく頂戴しました。
オトシマエをつけるって格好つけるのですか。
訂正文いれることがオトシマエですか。

感想文でお金もらえるとは、払う方も払う方だが・・
気楽な仕事だな。
車評論家は一部除いて全ジャンル中最低の評論家ばかりだ。
（もちろん○沢や岩○は最低の部類）

確かに新聞などの一部のジャーナリズムに無記名であるが故の無責任なコメントや
報道があるのも事実だし、匿名性の陰に隠れて無責任な発言をしている者が居る事も事実だろう。

だが、匿名でない署名記事ならば、何を書いても良いのか、という事にはならないし、
匿名記事であるが故に、その内容は完全に無視して良い、というものでもない。

>私ら意見を書くときは、すべての言葉にオトシマエつけるつもりで書いてます。
>なんたって実名の署名原稿ですから。

「私ら」の「ら」の中に、国沢氏が含まれており、国沢氏もそのつもりで書いているのであるならば、
このスレッドの目的は、まさに国沢氏に「オトシマエ」をつけてもらうことであろう。
（…下品な表現だなあ…）
また、「すべての言葉にオトシマエ」と言うのであれば、「黄昏野郎の揚げ足取り」
という反論は、全く出来ないことになるのではないのかな。

訂正
×何を書いても良いのか、という事にはならないし、

→○何を書いても良い、という事にはならないし、

>152
意見は禿同。
でも、親方は口だけの卑怯な下郎なので、何を言っても無駄。
悲しいかな。

でも、ぜひともオトシマエをつけてもらいたいですなぁ。
ここで論じられている問題点すべてに。

彼のオトシマエは尻尾を巻いて逃げること、逃げたと言う事実さえ忘れたフリをすること。

オトシマエ＝喧嘩の決着


敵前逃亡、一行言い逃ればかりして、国沢光宏の意気地なし！

>>150
そんな事は国貞にきいてくれっつーの

オトシマエ＝今日はこのくらいにしといてやる！！

>>155
彼は人格障害の疑いがあるからな。もしそうなら
都合の悪い事はナチュラルに忘れる事が出来るので
ああいった言動も納得出来るのだが。

ｏｙａｋａｔａ．ｎｅｔは最近どうなってるのかな。

>>142
確かに。何となく文体が国沢っぽい感じを受ける。

俺自身は岩貞氏の記事を読んだこと無いので、彼女の文の癖とかわからないんだけど・・・
読んだ事のある人、この人って普段からこんな文体なの？

どう見ても国沢だよな。

「てにをは」抜きな文章といい、「私ら」なんて言葉遣いをするあたり。

TOP&日記更新age

国沢って２ｃｈでネタ拾ってるだろ（藁

休憩所にＥ５００についての福野さんと親方の文書が並んでた。

月とすっぽん。が言葉そのものとなった文書のコントラストを生まれて
初めて見ました。

しかしながら、スッポンは食用として価値がある。
あの駄文を何に例えればよいのだろうか・・。

×＝Ｅ５００

○＝５００Ｅ

でした。

岩貞るみこ？？　思い出したね・・・
ストリーム発売当時どっかの自動車情報サイトで彼女のインプレッション記事を読んだ。
3列目がスライドして足元に余裕があって良い　って感じで書いていた。
が実際にストリームの3列目はスライドするがスライドしながらシートを格納するだけ。
でカタログにはスライドすることによってあたかも足元が広くなるような写真だった。
よって彼女は実際にストリームに乗ったわけでなくカタログを見ながらの妄想インプレッションだと思おもわれ。

で某ストリーム関連のHPで一時話題になり誰かがそのサイトの管理者に間違いを指摘したところ記事が削除されたのであった。
つーかこれストリーム発売当時に関連ページをチェックしていた人は結構知っていると思われ。
よって詳しく覚えてる人　詳細希望。

つーか国尺もるみこたんも同じ穴のﾑｼﾞﾅだYO！

＞「ここまで買ったんだから思いっきり金髪にしますよ！」という吉田さんの元気がホンダらしくイイ！

親方、遅レスで申し訳ないが、やっぱり『買われた』んですか？
（・∀・）ｲｲ!も忘れずにね。　

>>168
そんな事があったのか。
それじゃあ、「同じ穴の狢」って言われても仕方がないね。

で、岩貞掲示板の書き込みを見てみたんだけど、
やっぱりあの書き込みとは文体が違うと感じた。

もし、あれが岩貞氏の名を騙った書き込みだとしたら、
国沢は数少ない（と思われる）業界での協力者も失うと思われ。

ところで「くるまにあ」１２月号のスポルテックポルシェの試乗記で
親方がいつもの「ワインディングのようなテストコース」の
「短いストレート」で200km/h出してるようなこと書いてたけど
こいつ正気か？

岩貞って国沢が内包してる人格の１つなんじゃないの？実は？
たまに見る実体みたいなのの方が実は影武者（藁。

>>171
国沢のテストコースって箱根ターンパイクか芦ノ湖スカイラインでしょ。
で、200km／h出したとすると、ターンパイクの
「エンジンブレーキ解説看板ストレート」かな？
いずれにしてもキチガイだね。一度死んでくれ。お願いだから。

国沢、ＭＪ、テリー、徳
誰が一番ＤＱＮ？

>>174
ここで、それを聞くのかい？

ぶっちぎりでクニに一票。
ってか俺MJの文体とか本音ぶちまけトークみたいなの
好きだし。

来週からこの時間は新番組「殺人ドライバー・国沢」が始まるぜ！
レッツサイドブレーキ！　期待してくれよなっ！！

マナーの良い掲示板で…

>疑問 / まっしゅ 引用

>はじめまして　マッシュと申します。
>以前、国沢さんのHPで記事を拝見し、それにシーマのレーンキープサポート
>システムを高く評価しカーオブザイヤーで特別賞にいれると断言していた
>記事を読んだのですが、実際は特別賞どころか一点も点数を入れてません。
>エスティマハイブリッドがでたので心変わりはしょうがないと思いますが、
>それでも断言してしまう又は一点も入れないと言う姿勢には疑問を感じますが
>どうでしょう。

>No.802 - 2001/11/17(Sat) 03:10

親方なんてレスするの？
それとも信者がイターイ擁護にでるか…

>>178
親方の回答

＞Re: 疑問 / 国沢光宏 引用

＞その通りです。ワタシも迷ったのですが、特別賞は１車しか選べません。
＞１月の時点ではシーマがベストでしたけれど、
＞後から出たエスティマはさらに凄い技術内容だったです。
＞特別賞は１票しか持ってないのでエスティマにしました。
＞本賞の点数ですが、技術内容が優れているのであり、
＞本賞の評価軸からすればスカイライン（個人的にはステージアを評価しています）の方が上。
＞点数がたくさんあればいいのですけれど、５車／２５点しか入れられないので０点になってしまいました。
＞今でもレーンキプサポートは素晴らしい技術だと思っていますよ。

29歳会社員、起床age。

>>179の行間を読んでみました。


＞その通りです。ワタシも迷ったのですが、特別賞は１車しか選べません。

ワタシが1月の話を覚えているハズアリマセン!!ジツは迷う事ナカッタデス!!!

＞１月の時点ではシーマがベストでしたけれど、
＞後から出たエスティマはさらに凄い技術内容だったです。

後から出たエスティマは更にスゴい接待だったです(なんだよこの文章は(藁)。

＞特別賞は１票しか持ってないのでエスティマにしました。

2番目に接待してくれたトヨタに入れるのはこらもう当然デスヨ!!!!

＞本賞の点数ですが、技術内容が優れているのであり、
＞本賞の評価軸からすればスカイライン（個人的にはステージアを評価しています）の方が上。

本賞の点数ですが、接待内容が優れているのであり、
本賞の評価軸(当然接待の内容デスヨ!!!!)からすればシーマの方が下。
当然1番はフィットしか考えラレマセン!!!!!!

＞点数がたくさんあればいいのですけれど、５車／２５点しか入れられないので０点になってしまいました。

接待がたくさん有ればいいのですけれど、接待の良かった順にしか
点数を入れられないので(ワタシの評価軸デスヨ!!!!!!!)0点になってしまいました。

＞今でもレーンキプサポートは素晴らしい技術だと思っていますよ。

レーンキプサポートは素晴らしい技術だと思っていますが
去年のCOYが終わってすぐに御歳暮(こらもう当然エビカニ詰め合わせしか
考えラレマセン!!!!!!!!)を送っていればお情けで1点位入れたかもと思っていますよ。
こらもうすぐに忘れてしまうデショウケドネ!!!!!!!!!

３日間繋いでなかったらスレが更新してたのね。

>>168
ストリームユーザです。
いろいろと購入検討してたとき、そのサイト見たことある。
販売店で見たときにに「三列目スライドするんかい」と、聞いたら、
「カーゴエリア作るときに、スライドしますが..」と、営業さんが答えた。
人が乗れるポジションでスライドなんかしないやん。

「だれが書いたの?」と調べたら、「岩貞=クニサワの手下=試乗せずに
インプレした」という図式で、妙に納得したよ。

漏れとしては、女性ライターなら飯田さんの方がマシだと思ったさ

女の車評論家なんてまともに取り合ったらだめだよ。
せいぜい馬鹿OL向けの雑誌程度しか記事書いてねーだろうから
適当なこと言っても読者はわかんねーよ。

和やかより

＞off掲示板に入れません - すぷろ No.2094 2001/11/17 09:56 NEW!
＞[ メール ] [ ホームページ ]


＞画面右上には [ すぷろさんのページ ]とでてるのに、
＞ココにも書き込みできるのに、
＞なぜか、入れません。

＞私だけですか？


off掲示板の内容がこっちに流出したため
「黄昏バスター」を強化した模様（藁
誤爆炸裂か？（藁藁

リアルタイムでチェックしてるのね、親方…
いや、サポートチームか？

>技術内容が優れているのであり、本賞の評価軸からすればスカイライン（個人的に>はステージアを評価しています）の方が上。
>
解りにくい言い回しだなあ。

>>183
女だからって一括りするのはよくないでしょ。

国の掲示板でトヨタ＆日産社員が宣伝対決してるＹＯ・・・

井原慶子のインプレなら、某○沢よりも断然信用しちゃうね、俺。

あそこで宣伝対決したって・・・・・・ねえ・・・・

男だろうが女だろうが関係無い！
ちゃんと取材していれば国沢よりちゃんとした評論家、
妄想で語らなければ国沢より信用できる評論家、
対話(やり取り)が成立すれば国沢より･････というか一般人

アタマてっぱーん

>>184
>off掲示板の内容がこっちに流出したため
えっ？そんなのでてたっけ？ｽﾚの流れが速過ぎて
見逃してしまった。

>>192

>>110 >>120 >>130を参照のこと。

一般人から見た評論家の役目って、読者の知識を補完して購入選択の手助けをすることでしょ？
知らないことをさも知ってるように振舞うってのは、その定義からすると
全く論外としか言いようが無いんだが。

そういえば、岩貞女史ってマツダの早期退職の事を新聞に載ってから
2,3日後にネットで知ったとかいってたなあ。痛い同類。
女史じゃないや女児だな。

>>194
だから国澤は信者以外にバカにされるわけよ。

ムスメ出演中…めちゃめちゃかわいいじゃん…

くやしいけどかわいい･・

>>197
どこの局に出てるの？

>>199
ＮＨＫ教育

教育テレビ。
輪のハシで赤い服着てる子。
人生模索してるんだな。オヤジとはエライ違いだ。

>>200
しゃべり場だっけ？これ。

オヤブンどうやらご満悦の様子。

>>202
そ。

どっち似かな？
親方もブサイクではないのでまあ半々かな？

嫁さんって見たことあるの?

＞親分に相談です / みっつびん 引用

＞前から三菱との事故の件（ギャラン）で相談していた件ですが裁判になりそうです。
事故後エンジンに（１５００回転付近）振動、騒音が出るのでそれが直らなければ受け取れないと
言ったのですが少し小さくなったくらいで直っていませんでした。
あちらも完全に直っていないことを認めてるにもかかわらずもうこれ以上何もできないと
言ってきました。８月の時点で見舞金１５万（９月いっぱいで完全に直るのが前提）で
納得しましたが約２ヶ月も遅れ完全に直らずに納得は出来ないので受け取らないと
言ったら「では裁判します」と言われました。でも一番多用する１５００回転で不快な騒音、
振動がするのはとても嫌です。それに自分がやったわけでないのに。
それにいつも連絡はよこさず話し合いの場を持ってもいつも遅刻してくるような人たちです。
でも納得しない私がおかしいのでしょうか？どうかアドバイスお願いします。

No.812 - 2001/11/17(Sat) 16:15


＞Re: 親分に相談です / 国沢光宏 引用

じゃ一度ワタシがクルマのチェックをしてみましょうか？


うわ、この人にチェックなんかしてもらわない方がいいよね。

オートマのＰ，Ｄレンジには、ブレーキを踏まないと入らないということも
知らない人に何がわかると言うのだろう？？？

トヨタホンダじゃあ、こうは言わないね。

娘さんめちゃくちゃカワイイね〜！！
親方、是非芸能界デビューさせてください！！
親方もなんだかんだでかこいいからなあ、、、うらやまし。

うん。親方って珍論家だけど、ルックスだけはイケメンだからなあ。
言いたかないが。

>親方もなんだかんだでかこいいからなあ、、、うらやまし。

んなワケね〜だろっ！

>>210
君親方でしょ！！（笑
たしかにカコイイっす。

あっ！俺このスレの１じゃないから、
あと、めるあど欄の１００！も気にしないでくれ（ｗ

まあ、人を顔でとやかく言うのは品位にかける行為だが、
親方の服装のセンスが悪くて著しく損をしているのは事実だね。

違うよ。このスレ発足当初からの反親方派だよ。
まあ、珍論と見た目は別だからねえ。

数年後はロマンスグレーだろうなあ。だからこそ珍論はｲﾀｲ。

顔むくんでますが、何か？

２１２は、本音はメールの欄に書け！スレに行ってると思われ。

親方の娘で、もう２回抜いちゃいました

＞２１８
真性馬鹿だ！（ｗ

アイドルデビューさせれ親方！！

娘はめちゃかわいいね〜。もろ好みだわ。
次は7時からか・・

ムスメのかわいさにめんじて親方の珍論も許す！（男ってバカねｗ

うんうん。あれだけ娘が可愛かったらそりゃ珍論の一つも吐きたく
なりますわな。
ということで親方！珍論OKで〜〜す！！

＞２２２
オマエモカー！！（獏

娘のおかげでオヤカタもイメージアップ！
良かったねオヤカタ♪

･･・スレの主旨とずれまくってますよ、皆さん。

いや〜。許せるもんですなあ。
もう親方が珍論はいてハーフスピンしてようがどうでもよくなったよ。
人を嘲笑する良心の呵責から開放されて今は実に晴れやかな気分
だよ（w

娘が本当に親方の遺伝子をもっているのか、疑うレスがないのが不思議

これで今までのがチャラになったねｗ
せっかく娘さんが助けてくれたのにこれから珍論をかかないことを祈ります。
ア〜メン。。。（祈

お〜い、始まったぞ〜
テレビ見れ

ｳﾜ、マジで可愛いね！ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
しかもオヤカタには無い討論機能も装備されてる模様。

黄昏バスターいらないって言ったのはこの子だよね？

また１回ヌイてしまいました。

>>226
実の父親は他にいるってことか？

娘ネタは休憩所でやれってば

いやあ、子は宝だねえ親方。

ステージアがコーナーをえらい角度で曲がっていた
あ　国沢だなとすぐにわかった

目が似てるね。もう親方批判萎え萎え。
親方、足洗うなら今だよ。今なら美しくやめられるよ（藁）。
また口が滑る前に美しくやめて頂戴よ。頼むよぉ(´Д｀;。

子の七光りだねえ親方

容姿端麗な子のお陰で株上げる親方って…

親方、これからは「お父さん」と呼ばせてください(ﾜﾗ

カート会員募集コーナーより
＞カートの場合、車重９０kgだとすれば９０kgのヒトが乗ると１８０kg。エンジン５馬力少々なので、
＞パワーウエイトレシオ３６kg／psとなる。体重６０kgのヒトだと計１５０kgで、パワーウエイト
＞レシオ３０kg／ps。２０％も違うのだ。こらもう極上のテクニックを持ってしても勝負になりま
＞せん。次回の走行会はバランスウエイト積み、重いヒトもハンデとならないようにしたいと思う。

つまり『極上のテクニックを持っているワタシが誰よりも遅い理由は、体重の所為デス』
という情けない言い訳ですね（藁

不摂生極めてるな。ダイエットしろよ。

肝臓がフォアグラ状態デス。

>>238
それでもボロ負けするに毛蟹の毛３本。

>>238
バランスウェイトってたらここの珍論が思い浮かんだデナイノ！！

http://www.geocities.com/tasogareoyakata/wrc-tv.htm

頼むから娘のネタは他でやってくれーー
NHK版かどこかで娘用のスレがあるんだろ？

「しゃべり場」とかいう番組に出てくる、こまっしゃくれた自意識過剰の
鼻クソみたいなガキどもの話題はどーでもいい。
せっかく国沢の楽しいネタ見ようと思って、ここ開いて、そういう鼻クソの話題が
紛れ込んでるの見ると嫌になる。
頼むから、やめて。

２４３を書いてから、もう一度、娘ネタの書き込み読み直してみたんだけど、
197-205とか一連の娘ネタの書き込み、どうも怪しいな。
娘の宣伝が目的なのか、このスレの品位(笑)を落とすことが目的なのか、いずれに
しても普段の常連とは明らにタイプの違う奴の書き込みだな。

>>244
「奴等」が知恵をつけ始めた・・・とか？

娘ネタは他でやってくれ。娘は娘、親は親。
例え娘の出来が良くても、それで親の評価が変わる事は無い。

>>244
向こうの奴らだろ。
ホントにオナッていそうでコワイＹＯ！

ごめん、
＞娘ネタは〜
以降は「娘ネタを繰り返している人」に向けたレスね。
２４４さん宛では無いです。

娘ネタもそうだが、誰だ、こんなこと書いてる奴は？？(大藁
　↓

＞親方もなんだかんだでかこいいからなあ、、、うらやまし。

＞うん。親方って珍論家だけど、ルックスだけはイケメンだからなあ。

っていうか俺、娘自体そんなめちゃめちゃカワイイと思わんのだけど異常なのかな？

それぞれの好みでしょ。それは。

ここの常連だったら、娘についての書き込みが他の人たち、つまりちここの
品位を汚そう(＝黄昏)と企んでる者の書き込みであることは文体で分かるだ
ろう。大体、今まで親方(ﾌﾟ発言以外の霜ネタなんて無かっただろ。

国澤信者よ、娘でヌキたかったら本人にお願いしろ。ｳﾞｫｹﾞ。

>>249
娘ネタと親方のルックス・ネタの書き込みは、みんなヤラセかネタか自作自演でしょ。
全部、親方の自作自演かも？(藁

クニサワがクソなのはよくわかったが、
そのクニサワをいつまでも叩きつづけるお前らは、
なんちゅーか･･･クソに群がるハエだな。

いらっしゃ〜い

ヤラセがバレたことが悔しいらしく、信者が逆ギレしてるよ（藁

見るたびに思うんだけど、なんで映画とかのカーチェイスってさ、追っかけられる側さ、
やっきになって飛ばすんだろうね。別にまったりフツーに走ってても捕まえられねーべ？
お互い生身で走ってるってならわかるんだけど、車にのってるわけじゃん？
おいこさせねーように気をつけてれば、まず捕まらんよなぁ。仮に前に出られて、降りてこられても、
逆に轢いちまえばいいんだし。

>>253
まあまあ、彼らは他者を貶めてないとメンタリティを保てない可哀相
な人達なんですからむしろ哀れんで差し上げましょうよ。

ワシも国沢の評論はどうかと思うが、まあそんなことは取り立てて
騒ぐほどのことでもない。

>>256
それだと映画らしくならない。

>>257
不凍液を人に舐めさせたような解釈が出来るような事が載っても？

他者はもちろんのこと、社会や役人を常に貶めていないと
正常なメンタリティを保てないのは国沢自身だと思うが？

親方、きのうの日記で、わざわざ娘がＴＶに出ることを書いてるよね。
そんなことを宣伝する必然性など、まったくないのに。
ということは、娘がそれを望んでいるかどうか分からんけど、親方は
（２ちゃんねらーを含めて）みんなに娘を見て欲しいとか、自慢したいって
いう心理があると推測できる。
さらには、自慢の娘をダシにして、自分の株を上げようっていう心理もある
ように思える。
とすると親方、２ちゃんねるで娘自慢の書き込みしてても不思議はないよね(藁

そして疑惑はますます深まる…と

>>257
＞まあまあ、彼らは他者を貶めてないとメンタリティを保てない可哀相
＞な人達なんですからむしろ哀れんで差し上げましょうよ。

これを見て、旧ジュニアの部での親方の、このセリフ↓と同じ心理を感じるのは俺だけ？

＞お友達居ないヒト達ですので、相手になってあげてください。

国沢を擁護するレスがつくとすぐ信者？扱いか・・・。
そういう脊髄反射はやめろって。俺が言いたいのはおのれらも十分見苦しい
ってこと。

>>257＝>>264 ID:+xwlA1aX
>>253＝>>264

つまり
>>253＝>>257＝>>264 ID:+xwlA1aX
自作自演決定

風化させるのが美しいのかな？

>>253の言い分はいいとして、クソなクニサワを叩いてるハエを叩いてるキミは何者？(ｗ

わざわざ自作自演で自己正当化するような
253＝257＝264＝ID:+xwlA1aXに蝿扱いされてもな。

ID:+xwlA1aXはそれ以下の存在なんだからさ。

そっか、クソなクニサワを叩いてるハエを叩いてる253は、
＝>>257＝>>264 ID:+xwlA1aX、自作自演ってことですか(ｗ

結果として「返りクソ」を浴びて自らをクソと同化させた、と。

俺らは「クソ」の娘なんぞには興味ねぇぞ言っておくが。

>>253は怒りの余りに頭に血が上ってIDの存在を忘れてしまったようで（藁
どんなに冷静を装って意見を述べてみたところで、
「自作自演」をやった時点で「信者」（もしくは本人）確定（藁藁

「自作自演」は十二分に見苦しいよ〜

開き直り自作自演でｶﾞﾑﾊﾞｯﾃほしいモノデス

ま、最近は事件がないから、ヒマなんかな。。

ちなみに漏れには国沢のルックスがイケてるという人とは
美的センス絶対に合わないなー。酷くはないけど、よくもないんで。。

娘さんの方はテレビ見てないんで知らないけどね。

漏れには顔の横幅が広い人当たりのよさそうなオッサンにしか見えん。
ああいうのをイケメンと言うとはしらなかった。

ま、これはこれで、過去ログ保管してあとで振り返ればよいです。
ちょっとだけでも持ち上げられて、親方はまんざらでもない模様

親方もこのやりとり読んでるだろうからほくそえんでるだろうなあ。

持ち上げられたのは
・子の七光り？
・イケメン（藁）？

恐らく、>>210のレスを見て思わず鏡に「ニヤリ」としたと思われ。

>>276
時期がよければ、スレのタイトルにつかえたね
例　★自称イケメン実は子の七光り＠国沢親方Part3x★

>>278
別に子供も光ってないって・・・
光ってると思ってるのはオヤジだけだろ。

こんな感じでニヤリかな？
ttp://www.kaimaga.com/diary/kunisawa.gif

★(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!＠国沢親方part33★

いい車いっぱい乗れるしお金持ちだしお子さんモデルみたいだし、、、
正直羨ましいです。

>１１月１６日
>明日の夕方４時からＮＨＫの教育ＴＶにムスメが出るとのこと。ワカモノの座談会をやるそうな。どんなもんやら。

>１１月１７日
>夕方からムスメのＴＶ見る。生放送とあって過激なことを言わなければいいが、とハラハラし通し。途中、言ってることが解らなくなったりしたものの、まぁ８５点の合格点を付けておく。

この親バカぶり。
自分の日記だけでは我慢できず、２ちゃんねるでも書き込みですか？(ｗ

あはははははは！！ほんと親ばかだねえ！ｗ
でもあの娘さんだったら親ばかなのも無理はない。
言葉の使い方も親方よりいいデナイノ！ｗ
それに比べ家ときたら、、、鬱駄氏脳。

あのーすまん、昨日はムスメのあまりのかわいさについつい
書き込んでしまったけどさ
少なくとも俺は自作自演とかしてないですよー。
「親方は池面」とかいう発言は俺ではないけどね（ｗ
異常にかわいかったんで、つい場を弁えない書き込みをした事に関しては
謝罪します。すみません。
ただね、俺はいいんだけど、何でもかんでも「自作自演」だとか
「信者の仕業」と決め付けるのはどうかと思いますよ。
根拠のない叩きだけは止しませんか。それこそ品位を貶める行為に
他ならないのではないでしょうか。

>去年からオヤカタのスレ見る。掲示板だからって適当なことを言いやがって、とイライラし通し。
途中、言ってることが解ったりしたものの、まぁ５点の失格点を付けておく。

時々逝ってることがわからない娘さんはいいとして
たまにしか逝ってることがわからない親方って一体。

朝っぱらから何やってんだろ漏れ･･･鬱氏

もう>>253は出てこないのか？

>>285
おお〜親方だあ！！本物ですか？
根拠のない叩きについては以後気をつけます。
親方も毒舌をちょいとおさえてマタ〜リマタ〜リしてください（笑）

>>286うまい！
８５点の合格点デス。

>>289
ありがとー
あなたには１０００点アゲマスヨ！

>>288
ん？見返してみると確かにそうとも取れるけど、
生憎俺は親方じゃないですよ(藁
言葉足らずだったかな。誤解を与えてすみません。

自作自演は誰がやったにしろ、「決め付け」じゃないでしょ

糞なヒョーロンカがいなくなれば、このスレもなくなって健全になるのになあ。

>>285
＞ただね、俺はいいんだけど、何でもかんでも「自作自演」だとか
＞「信者の仕業」と決め付けるのはどうかと思いますよ。
＞根拠のない叩きだけは止しませんか。それこそ品位を貶める行為に
＞他ならないのではないでしょうか。

自作自演に関しては根拠アリアリだが何か？
285は素人かアフォなのか？自分自身の品位を落としているぞ。

自作自演と書かれているのは以下の通り。
>>253発言に対する>>257のレスは自作自演と判明。
１．257のIDは264と同じである。
２．264は自らを253と宣言
つまり、253と257は同一人物
253の「ハエ」発言に対して「メンタリティを保てない可哀相な人達」
と自分で自分をサポートするという悲しい事をしている。
その後257が叩かれている事に関して、264で253と宣言し
（257と別人になったともりらしいが、257と同一IDなのが痛すぎるが）
257のフォローをしている。

ところで>>285は何を書いた奴なんだ？イケメンと自作自演以外で
書きこみが多かった奴はいないのだが？

親方のことをイケメンなんていっちゃうと
そりゃ変な人だと思われても仕方がないでしょ。

２ちゃんねらーは所詮烏合の衆
ちょっと外乱が入るとこの有様ﾃﾞｽｶ

>296
ムスメネタを最初に書いた奴、それに躍らされた奴等が
いただけだろ。大した事じゃないと思われ。

娘は十人並み以上の器量だったぞ

黄昏親方と愉快な仲間達もウルサイね。
黄昏親方から散々2chに書き込むな、無視しろって言われてるでしょ。

>>296
それはそれで、ある程度は仕方の無い事。
トライ＆エラーを繰り返し、討論・議論・批判を重ねて、
「何が、よりベターなのか」を探って行くのが「掲示板」本来の在り方。
あくまで、探るのは「ベター」であるし、その「ベター」が誤っている事もあるから、
「ベター」を押し付ける事はしてはならない。「ベター」の陰に隠れた意見も、
セカンド・チョイスの可能性は与えられる。

「これがベスト」を押し付けて、異論・反論・批判は粛正することで、
偽りの「マナーの良い」掲示板を「演出」する全体主義的な掲示板よりは、
よほど健全で微笑ましいだろうな。

だが、元々「娘」ネタは国沢本論とは関係が無い事。
休息所、もしくは別場でやるべき事だったんじゃないか？
「娘」ネタを書き込んだ人には反省を促したい。（もう反省されてる方もいるが）
と、同時に「自作自演」だの「信者」だの、「親方」だの、すぐ言うのも好ましく無いと思う。
それは国沢がすぐに「黄昏野郎の仕業」と言うのに変わりがないよ。
これも反省して欲しい。

上からの物言いになってしまったが、こういうことも、ある程度いい続けていないと、
制度腐敗じゃないけど、内部腐敗して崩壊してしまうからね。

>>253
＞クニサワがクソなのはよくわかったが、
＞そのクニサワをいつまでも叩きつづけるお前らは、
＞なんちゅーか･･･クソに群がるハエだな。

確かに。
だが「クソ」を分解し、土に戻したりするハエやウジ虫、ミミズ、バクテリアも居ないと、
地球上は「クソ」だらけになってしまうのでね。それでは生活に支障をきたすし、なにより楽しく無いからね。
雑誌紙面から国沢という「クソ」が消えるか、分解して反省した新たな国沢になればハエも消えるさ。

そう　そう
クソがなくなればハエも寄って来ないって。

週明けからはキリッと立ち直りましょうか。
親方日記ｱﾌﾟを待ちましょう。
皆さん良い休日を

いやぁ、きのうは親方の書き込みがたくさん登場したようですね。
近いところでは、296と300の自作自演とか？(笑)
あいかわらず楽しませてくれますねぇ(笑)
また親方の書き込み、楽しみにしてますよ。
親方としては期待どおりの流れにならず、悪あがきをしたあげく結局、自作自演が
ばれて、また恥をさらしてしまうという結果に終わってしまったようだけど、また
挑戦してみてください(笑)
自慢の娘さん(笑)にも、よろしくね。

皮肉言っていい気になってるヤツも国沢と同レベルだな

右も左も馬鹿ばっか。

>>294

んー…そう取られるとはね。
あれは>>249の発言を受けて書いたものだったんです。
つまり、言っている対象が違うと。>>265を見れば、いくら俺が
「アフォな素人」でも根拠が明示されている事はわかりますよ。

それと、俺がした書き込みなんてたった一度だけ「かわいいなー」と(藁。
そんな感じでまぁ全然大した事じゃないんですが、場所を弁える事を怠った
ことを反省したまでです。…悲しき男の性と言いますか…お恥ずかしい(藁

つまるところ、>>300さんのご意見と全く同じ考えに
到達した故の言辞だった、とお考え頂ければ幸いです…。

つまらんことですみませんでした。

>>307
＞つまるところ、>>300さんのご意見と全く同じ考えに
＞到達した故の言辞だった、とお考え頂ければ幸いです…。

300って、事実を把握してない（または、わざと捻じ曲げて解釈）、ピント外れ、
理論のすり替え、言葉のセンスもひどいっていう、どうしようもない書き込みじゃん。
一見アンチ国沢を装っているようで、実は２ちゃんねらーに文句を言うための書き
込みだよ。

おいおい、お前ら深読みしまくりではたからみるとキモイぞ、、、
どれが国沢のカキコなんてどうでもよくない？

>>308
そうか？俺は全くそうは思わんがな。
何でも感でもそうやって恣意的に解釈するもんじゃないぜ。
ここのスタンスは理解しているつもりだが、最近の書き込みの中には
どう考えたって度を越したものがあると思うぞ。勿論全部ではないが
くだらないものの多さを感じるのも事実だ。穿った見方が過ぎる。
もし殆どの人間が308のような意見の持ち主だとしたら、悲しいね。
単なる誹謗中傷スレに堕したってことだろ。

>>309
というわけで同意。

批判を受け付けない＝国沢と同じ

マターリいこう

>>308
いや、俺は一貫してアンチ国沢だよ。国沢スレのヒトケタ番台のころが一番参加してたけど。
「２ちゃんねらー批判」でも無い。トライ＆エラーを繰り返している掲示板＝「２ちゃんねる」の事。
全体主義的掲示板が誰の掲示板の事であるかは、説明するまでも無く、国沢の掲示板。
また>>296との自作自演でも無い。

言葉のセンスが悪いのは、自覚してもいるから勘弁してください。
「物書き」やって、それで飯喰ってるわけでもないしね。
世には俺よりも言葉のセンスが無いのに、自称「自動車評論家」や
「ジャーナリスト」を気取ってる、「あの人」もいるんですから。

しかし、どこに理論（多分、「論理」の事だと思うけど）のすり替えや
ピント外れがあるのかは説明して欲しいな。

あの程度の似非ヒョーロンカごときにむきになるのｶｺﾜﾙｲﾖ

>>309-311
ﾏﾀ､ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽｶ?(ﾜﾗ

>>314
あんたまじでキモイ

ここは各個人の集合体という場でしかない以上(社会的にどんな立場の人間であってもね)、
たまには意見の衝突やいさかいが起こったとしてもしょうがないとは思う。
このスレの管理人がいるわけでもないしね。

でも売り言葉に買い言葉で揉めだしたり、必要以上に疑心暗鬼になるのは避けようよ。

309、311や313の言う通りだよ。
オヤビンの溜飲を下げさせるさせるような墓穴を掘るのは止めよう。マターリと
国沢の可笑しなところを指差してやるからこそ効果があるんじゃないの？

>>316
で、明日からまた珍論は指摘され続けると(ﾜﾗ。

マターリといきましょう。

前にもこういう事があったんだけど(息子のHPに霜ネタが書き込まれていた件ね)、
基本的にここは黄昏親方の珍論を指摘するとこなので、黄昏親方本人以外のネタ
は今後一切書き込まぬよう、お願いしたい。

>>316
確かに。
「娘」の件があったので時には真面目に議論しても良いかな、と思ったんでね。
ま、多少、熱くなりすぎて「売り言葉に買い言葉」なレスをした事は認める。
皆さんの御忠告どうり、マターリといきます。

>>318
そうは言っても、親方や信者が書き込んじゃう場合もあるしねぇ。
きのうの一連の娘ネタも、どう見ても常連じゃないよな。
あと300とか310とか316とか、なに者？
なんで、そんなに偉そうな口きくんだ？
口のきき方といい言ってる内容といい、そんな奴、常連じゃ見たことねーぞ。

>>320
偉そうな口、になってしまった事に関しては謝まります。本当に申し訳ない。
今はあまり書き込んでないけど、本スレなら>>152は俺。
時にはお馬鹿な事も書いてるけど、真面目な事書くと偉そうな表現になってしまう
癖なもので、言葉のセンスが悪いの同様、勘弁してください。

国沢さんと笹目さんて仲悪いのかいな？

>>320
偉そうな口調に読めたなら失礼しました。
別に見下したりとかって事は無いんだけれど、気分によって書き込みの口調が変わったり
ってことはあるかも･･･。

何れにせよ、人の事を書いといて自分が人に不快な気持ちを与えてしまったとは･･･
大変失礼しました。

ちなみに、一応常連ですよ。最近は以前ほど書きこんではないけれど、Part〜編突入前
から出入りしていたし、国沢の掲示板(暇･楽しい･裏･･･等)に書き込んでデリ喰らった
事もあるしね。

口調には気をつけるようにしますね。これからも皆さん宜しく。

まぁ２chである以上、荒れようがどーしよーが
俺個人はマターリとヲチしてるだけなんでどーでもいいが、
何かあると証拠も無いのに「ジサクジエーン」とか「親方」とか決め付けてる厨房は
痛いと言うか、カナーリうざいね。
とりあえず叩く対象が欲しいだけでしょ？？（藁
>>294あんたの事で無いから叩かないでね

TOPより
＞これで佐藤選手はイギリスＦ−１のチャンピオンとマカオＧＰを優勝するという
＞『Ｆ−１チャンピオンが通った道』を歩む。

そうか、佐藤琢磨が今年チャンピオンになったカテゴリーは、『イギリスＦ−１』
だったんだね。
ありがとう親方。俺はてっきりイギリスF3かと思ってたよ（激藁

お、おやかた、、、ｗ

ｺｿｰﾘ直すんだね、また。（ｗ

直ってた・・。

>Re: クラッチが貼り付きですか？ / 国沢光宏 引用

車種と年式を教えて下さい。

車種、年式には関係ないと思うけどね。

＞３２９
原因は想像がつくけど親方が参考にするといけないから書かない。
さて、親方の回答は？。

ｵｰﾄﾏﾁｯｸｵﾔｶﾀ、ﾏﾆｭｱﾙはどうなの？（ﾌﾟﾌﾟ

>>331
sumaatoの操作でも戸惑ってるくらいだから、何に乗ってもキケンデス！！

>>329
親方の駄脳ではどうしたら良いかわからないから
とりあえず車種と年式聞いとけって感じか（ｗ

>>330
ここは敢えて『微妙に、しかし決定的に違う』ことを書いて欲しい
トラップとして。（ｗ

>>329
予想される展開
----------------------
車種、年式を聞く
↓
同じ車種のユーザーサイトを探して、質問する＆答えget
↓
得意な顔で回答
↓
さすがオヤカタ！！

>>335
それは良い親方の例だよ。
普通の親方は

車種・年式を聞く
↓
その車種・年式の車に同じ症状は聞いた事アリマセンネ！
↓
どうしても気になるのならメーカーのユーザー相談室へドウゾ！

>>336
むぅ、確かにあのオヤカタが無償でそこまで手間をかけるのは考えられないな。

伏木ＢＢＳより

＞清濁合わせ呑んだところに現実がある。その意味でＣＯＴＹは
＞社会の縮図のような面が色濃くある。

＞誤解を恐れずに言えば、ある種のいかがわしさを含めて、だから
＞こそ面白いと言えるところがある。

良いこと言うなぁ

あんなにムスメが可愛いんだし、そんなにつっこまなくてもいいぢゃん。

乗り物の記事の中にあるスマートの試乗記はブットンデイマス。
親方はヒョウロンカなんだから、東名を１４０ｋｍ/hのエラいイクオイで
すっ飛ばすスマートを賞賛するのはヤメナサイ。

KUNISAWA.NET　カート会員募集中！
出資金　　３００００円。
年会費　　１００００円（ただし入会後３回走行会に参加するまでは不要）。
走行費　　　２０００円（４回目から。タイヤなどメインテナンス代です）。
ビジター　　５０００円（会員の同伴者です）。
　会員になるといつでもカートを使えます。ただし当面は会員２名以上集まった場合とさせていただきます。現在使用可能なカートは初心者用のＬＫ１７５と、中級者用のヤマハ（型式不明）。一度もカートに乗ったことがない方もどうぞ！
　走行会はカート会員用の掲示板で最新情報を見て下さい。土日や休日以外など一人で行きたい場合、希望する日時を掲示板に書き込んでバディを募集してください。ワタシも主に平日走りに行く予定でいます。
　会員になりたい方はＥメール＆それ以外の連絡先と簡単な自己紹介（会員紹介に使います。女性の方の体重は不要です）スペック（おおよその身長と体重）を書いてメール下さい。なおホットメール等は返信出来ないのでよろしくお願いします。

>>なおホットメール等は返信出来ないのでよろしく
なんで？ヤフオクですら有効なのに。
そんなに怖い？もう手遅れﾃﾞｽﾖ、草は確実に根づいて居ます。カート会員の中にも…

質問多数でｵﾔｶﾀﾀｲﾍ−ﾝ。珍論爆発の予感（藁
ギアがどこにも入らないのはﾌｪﾗｰｿだってさ。
化学合成オイルのどこかいいのか？という質問に
ブランドしか良否の判断基準が無いｵﾔｶﾀはどう答える？

Re: クラッチが貼り付きですか？ / ピストン [ Mail ] 引用
車種はフェラーリ328ＧＴＳ　87年式です。国沢先生の評論を読み購入致しました。夏の間、バッテリーが上がってしまい、エンジンをかけることなく過ごしてしまって・・・。よろしくお願いします。
No.840 - 2001/11/19(Mon) 11:05

>>マジか？ネタか？
いずれにしても踏絵としては上出来だな。（藁

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/p.jpg/Celsior.html
ﾄﾞｷｭｿserusioについての珍論ザンス！（藁

久々にkunisawa.netに逝ってみたんだけど、OFF掲示板が消えてカート会員掲示板が出来てる。
ジュニアの部が復活してるね。懲りてないんだな。

カートで儲ける業者はサポートメンバーの誰？

>>344
>とりあえず分別あるオトナ用の渋いドレスアップ修行の巻でした。
どこがだよ！

>>344,>>347
つうか今更だけど、ミシュラン履いといて「ドタバタ」はねぇだろ。
ならレグノでも履いとけヨ！(藁

>>344
ファイル名はserusio.htmlじゃないのか・・。

以前に特大痔が、メーカー純正のホイールを換えたり、違うサイズのタイヤを
履くのはオフセットや重量など、様々なバランスを崩すことになるので、
やらないと言っていた。
まぁ当たり前のことだけど国沢と比べると、なんだかとてもマトモで大人に
見えてくる。
特大痔が普通で、国沢がバカなだけなんだけどね。
特大痔にしても伏木にしても当たり前のことを当たり前に言ってるだけなんだけど
国沢みたいなバカがいるせいで、他の評論家がいいことを言ってるような気に
なってくるよ。

１８インチツライチ、ナンバーカバー（“妙な条例のせいで”外したらしいが）
ですか。ＶＩＰなオヤカタにふさわしい、“ＶＩＰカー”デスネ！

>>351
そういうバカなことを言ってる自称評論家が、エコロジーだなんだと語るから
ふざけるな偽善者野郎が、というとになるんだよな。
OPTIONとかに書いてるチューナーなら、車をどう改造したっていいんだけどね。

★ 見たぞ見たぞ〜！ / あ〜ろん ♂ [九州] 引用
しゃべり場見たぞ〜！
国沢センセーの娘さんでてらっしゃいましたね。
めちゃくちゃ綺麗やないっすか！！
こりゃ将来はモデルさんかな？
No.10 - 2001/11/18(Sun) 15:30


☆ Re: 見たぞ見たぞ〜！ / 国沢光宏 ♂ [関東] 引用
そこまでレベル高くないでしょう。
No.15 - 2001/11/18(Sun) 19:00


>>いつもの一行レスながらも満更でもないでナイノ！

kunisawa ha eco-oyakata deha nakute ero-oyakata de naino!

>>355
musiro ego-oyakata kato omoware.

>>354-355
エイゴは苦手デス！

エコランやった後、ストレスで体調崩すような奴だからな。
ツライチ、シャコタンでアクセル踏みまくってろ。
ついでにＨＰで、ゆっくり走ってる”年寄り”の”サンデードライバー”に
文句言ってろ。

体はデカイが気は小さい典型的なタイプと思われ。

モノのクレームは消費者生活センターとかあるけど
評論家へのクレームはどこにつけたらいいんでしょう？
ＢＣとか読者アンケートしてくれないかな？

見てなかった人のために。
http://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20011118205957.jpg
これも。
http://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20011118210016.jpg

>>358
アンケートとかなくても送る事！
国沢は読者の意見など鼻で笑われている、風に書いていたけど、
確実にダメージを与える最も有効な手段。

>>359
さんきゅ〜！！
めちゃくちゃかわええ〜〜〜！！！！！
萌え萌え（はあと

>>359
可愛いのは同意するが、休憩所だけでやってくれ〜。

>>360
逆にダメージ大きいからこそああ言ったんだろうね。
今時子供でも引っ掛らんぞ…

夏大さんがうらやますい。

>>359
娘さんは休息所、もしくは余所でやって欲しいんですが。
日本はもう連座・縁座じゃないんだから。
こちらは国沢光宏オンリーで行きましょうよ。

可愛いからいいぢゃん。

娘ネタはやめろっつってんだろーが。
くだらねー。
他行けよ。
「レモン汁」って休憩所でも何回か娘ネタ書き込んでるな。
確信犯か？
国沢信者じゃねーのか？

休憩所じゃなくて、ＮＨＫ版行け。

>>kvDrboca
国沢自らHPで晒してるんだからいいんじゃねぇの？

娘なんかどうだっていいよ

>>366
kunisawa.netへ逝けよ。
きっとｵﾔｶﾀ自ら相手してくれるぞ（藁
そして2度と戻ってくるな。

娘もオヤジも目立ちたがり屋のバカ親子だって。

俺はレモン汁の味方だ！ｗ

>>369
国沢が娘のことを書いている、ということに関してうんぬんはいいと思うよ。
が、娘が可愛いだのブスだのなんつーのは、国沢の評論家としての資質に
まったく関係なし。
くだらねーし、うざい。
ＮＨＫ版かkunisawa.net行け。

>>レモン汁さん
こちらのスレは国沢光宏を確実に追いつめ、反省し、改心してもらう為のもの。
その他のネタは休息所、もしくはNHK板の方にいらしてください。
歓迎され、感謝されるかもしれません。
>>367さんもお怒りの様に、貴方の行動は一種の利敵行為にも取る事ができてしまいます。
「国沢信者じゃねーのか？ 」と疑われる元になります。（違うと思いますが）

貴方は善意から行われた行動と信じますが、間違ったボランティア精神が
むしろ害や反感を引き起こす事は、聡明なる貴方であるならば、
KUNISAWA.NETの引き起こしている問題事例からもお判りでしょう。

理性と節度ある行動を御願い致したく思います。

このスレで、テレビに出てきた娘の外見を見て、
親方許すとか、萌えとか言っているバカは、

場をわきまえない、分別がない、
外見や思い込みで評価する、

って部分で親方と同類。彼の評論をどうこう言う資格
全くなし。
親方に弟子入りすれば楽しくやっていけると思うぞ。
同じレベルだし。

>>374
同意。
容姿の問題は関係ないデス。

>>375
ほほう、そーいうことでしたか・・・
反省はしとりませんが。

う〜ん、嵐が居なくなって温室化しつつあった国沢スレに久々の刺激＝レモン汁。
その正体は？

１〜３７９の中に国沢、ＭＪブロンディ、テリ−伊藤がいます。

>>380
そう逝ってるオマエが市原だったりして…

これから実家に帰らにゃならんので、次回の書きこみは水曜日の夜以降になります。
みなさん、お元気で！

親方の所に限ってはカエルの子はカエルではなく
蛆虫の子が蝶々だったってだけの話。

>>350
特大痔って普通なんですか・・・・・・・・？
それはそれで疑問なんですけど・・・

いまさらだけど。
親方が、黄昏野郎、黄昏野郎っていってるけど…
誰か黄昏てたっけ？

そもそも黄昏るのって悪い事なのか？

珍論ぶちまけてる方がよっぽどタチが悪いと思うが。

でも関係ないのでよそでやってね。>384

ちょっと前の高尚な国沢スレッドは何処に行った？。

いやぁ、国ｼ尺って本当にクソなんですね。

>>387
このスレは必ずしも上品ではないが、ある程度の暗黙の了解の常識があったと思うよ。

しかし国沢自身が自分のHPで娘のTV出演を予告してしまった。
となれば当然、国沢ネットを見ている者や、NHK版や娘のスレッドに棲息している
２ちゃんねらーや、様々な人間が国沢の娘に注目することになる。
中には、この国沢スレッドに書き込もうとする人間も出てくる。
要するに、ここの常連ではなく、また国沢に興味があるのではなく娘に興味を持って
いるだけの人間たちが紛れ込んでくる。
土曜日から、このスレッドの雰囲気が変わったのは、そういう理由じゃないかな。
勘ぐれば国沢自身が書き込んでいた可能性もある。

それにしても国沢は、娘の了解を得て娘のTV出演情報を流したのか不思議に思うよ。
国沢のHPには１日に4000以上のアクセスがあって、有象無象の人間が見ているわけ
でしょ。
国沢は２ちゃんねるの存在も知っているし、中には本当のクソがいることも当然知って
いるわけでしょ。
それなのに、わざわざ国沢という不評を買っている評論家に娘がいて、その娘の名前と
顔が衆目に晒されることを助長したわけだね。
国沢の娘自身がよほど目立ちたがり屋で芸能界デビューでも狙っているのでもなければ、
娘の宣伝などして、娘が衆目に晒されることにまずメリットなどない。
それどころか危険でさえある。
曲がりなりにもマスコミに関わっている国沢が、こんなことを予測できないとしたら
本当のバカとしか言いようがない。
いや、以前に娘のHPが荒らされたと文句を言ってたぐらいだから危険性は分かって
いるわけだね。
考えられるとすれば、危険性があろうとも、どうしても娘の自慢がしたくて、多くの
人に娘を「どうだ！」と見て欲しくて仕方がなったから、ということだが．．．
まともな人間なら宣伝どころか、TVなどに出るのはやめておけとアドバイスするのが
普通じゃかろうか。

>>389
おっしゃる通り。
毎年のように車を買い換えて、自称「日本一の原稿量の自動車評論家」
と豪語し、「○×の株主」とも言ってるし、住所も電話番号もすぐ調べられ
る一見金持ちそうな男。でもって娘の顔も自ら不特定多数の人物にバら
すと・・・。

非常に危険な状況だと俺は思うけどなぁ。親方は衝突安全とかの安全に
はウルサイよう振る舞ってるけど、自分の家族の危機管理については
何とも思ってないんだろうか？

警察に文句言う前にしなくちゃならんことがあるだろうに（藁

それなりの覚悟が出来てるって事でしょ。

そう言えば、オービスに写真を撮られるの嫌悪してたんだよな、親方。
スピード違反を逃れたいんじゃなくて、プライバシーの問題だのどうのと
言ってたよな。
民間企業は銀行の防犯カメラなどで撮影してもデータは悪用しないから
良いが、警察はデータをどう使うか分からないから写真を撮られたくない
とか、政府が認めればオービスを許すとかなんとかグチグチ理屈こねてたな。
そこまでプライバシーのこと真剣に考えてるなら、娘がテレビに出るなんて
言い出したら卒倒もんだろ(笑

失礼。
オービスじゃなくて、Ｎシステムに写真を撮られたくないって言って
たんだっけ、親方。
本音はスピード超過でオービスに写真撮られたくなかったってことだと
思うが(笑)

>392
NHKは「民間企業」じゃないから平気なんでしょ

レスを見返したら、我ながら意味不明。
要するに間違えた。鬱氏

>>389
同意。

相手にしないほうが得策なレモン汁さんに対してだけど、一度だけ書かせて。
＞＞レモン汁さん。>>389氏の言う危険性を理解して下さい。
娘さんネタを粘着に書き込んでては「危険な状況」を誘発することもありえますよ。

>393
親方にはぜひ今月のジャフメイト（１２月号）を読んでいただきたいですなあ。
なぜナンバープレートカバーはいけないのかが解説されてるは、北海道の某島
の探訪記が載ってるは（もちろん真面目な内容ね）、親方の珍論とはまるっきり
正反対の事が書かれてる（藁

またもやマナ良にｵﾔｶﾀの手に余る質問が（藁

＞ホイールのサイズの出し方教えて下さい！ / イケタロウ [ Mail ] 引用

＞はじめまして。イケタロウと申します。
＞会社の後輩にホイールサイズの変換をエクセルで自動計算できないかと
＞頼まれました。例えば8J＋40を9Jにした場合オフセットをいくらにすると
＞外面を同じに合せれるか、といった感じらしいです。
＞エクセルの関数はわかるのですが肝心のオフセットとかの
＞計算方法がよく分かりません。
＞計算式がわかればあとは何とかできると思うので国沢先生、
＞どうかお知恵をお貸し願えないでしょうか？

＞No.845 - 2001/11/19(Mon) 21:46


どう考えてもｵﾔｶﾀの知識では的確に答えることは不可能と思われ（爆藁
いや、人工知能「黄昏バスター」の開発能力をもってすれば、
5分で計算式を組み立てることができるかな？（藁藁

人工知能を開発するとは…素晴らしい。
その優秀な頭脳を自動車評論以外のことに生かして頂きたいものですね。

こんなの暗算でもできるだろ。sage

TOPより
＞どうやら日産に「可能な限り良いクルマをユーザーに届けたい」と言う
＞アグレッシブさが戻ってきたようだ。

親方には「可能な限り公平かつ良い文章を読者に届けたい」と言う
アグレッシブさは無いみたいですね（藁

>341
『出資金』という表現が引っかかる。
ひょっとして退会するときに金返ってくるんだろうか？
もし返さないのなら入会金とか書いた方が誤解が無いと思うが。

どうでもいいけど今日のＴＯＰ･･･。

＞現在販売しているアクティブヴィークルに書いた試乗レポートで
「アクセル戻してもすぐに回転落ちない」書いた。当然試乗会の会場でも
「こら気持ち良くないです」と感想を述べたのだが

確かこんな感じで「プリウスの父」になった方がいたような気が･･･。

ステージアの父age

>>401
読みが甘いッス。
来年のカーオブザイヤーはマーチかＺはほぼ確定。
散々ﾆｻｰﾝ叩いてきたのに、急に手のひら返してﾆｻｰﾝ最高と言い出したら
不自然じゃないですか。
来年のﾆｻｰﾝの接待リストから外れないためのアイドリング期間ですよ。
こうやってトヨタ、ホンダと接待を渡り歩いてきたのですから。
ホンダが２年連続で接待疲れで来年が渋ちんになれば、次のターゲットは
ﾆｻｰﾝになるわけです。
「ワタシが散々言ってた通り、ＦＭパッケージを使ったＦＲも熟成されて
新型Ｚはかなりいい線まで言ってマス。排ガスも★３つ。コリャいいんでナイノ」
という文章を来年どこかで見るでしょう。

>>365
　それを言うなら便所だろ。
　便器代わりに丁度良さそうな顔だ。

　ってか何でTVに出たのかも俺は知らないんだけどね。
　差し支えなければちょっとだけ完結に教えて。

　わりー。ちょっと調べたら分かったわ。
　てかあの番組の第一期ってこいつ見たさに見ていた記憶が・・・
　確かいつもぬいぐるみ持ってたよな。違ったっけ？
　今頃だがゾッとしたよ。
　だって想像してみろよ。二人が一緒に風呂は入ってるところを。

　まあこれぐらいで。
　邪魔してすまんかったね。

age
１１月１９日
１０時に出発しバネットのトラック（８５０kg積みのガソリン）にカート積んで榛名モータースポーツランドまで行く。以前取材で試乗したＷＦ２５０Ｋは全くワタシのポジションに合ってなかったけれど、今度は自分専用車だからしてキチンとペダル位置をセット。
下半身は問題なくなったが、上半身アキマへん。右ヒジの位置にエキパイあるため、左コーナーじゃ右手を使えないのだ。やっぱり１０ラップくらいで右腕のパワー売り切れちゃう。次はハンドル位置かシート位置を変えるつもり。２時に終了。
おそらくトータルで３０分くらいしか走っていないと思う。当面ラップタイムより持久力付けないとダメか？　その足で越後湯沢。スキー用具一式を東京に運んで準備するためだ。バネットトラックは望外に快適で、９０〜１００km巡航ならリッター１０km以上走る。
夕方、カーセンサーで目星を付けたサンバーのパネルバン（登録済みながら未走行）の在庫を聞くと「売れました」だって。残念。すでに専用のトランスポーター買う気か？　夜はランドローバーの森川兄と食事。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/p.jpg/FK250.JPG

…また買うの？車

>>408
＞右ヒジの位置にエキパイあるため、左コーナーじゃ右手を使えないのだ。
＞やっぱり１０ラップくらいで右腕のパワー売り切れちゃう。
写真を見てもこの部分がよく分からないんですけど・・・
「右コーナーで」右手を使えないんじゃ？
パワーが売り切れるのは「左手」じゃ？

すみません，誰か解説をお願いします（カートは乗ったことありません）．

ところでパワーが売り切れるってなんなんすか？
国はパワーを売っているんだ。今度買いに行くべ。

Re: クラッチが貼り付きですか？ / 国沢光宏 引用

もうしばらくお待ち下さい。

No.856 - 2001/11/20(Tue) 08:25

今日のコラムでステージアについていい加減な事書いたから、
掲示板で、購入したユーザーが慌てて真偽を尋ねている。
そりゃあせるよね。ちゃんとメーカーの開発に裏を取ったのかよ。

またしても電波ヒョウロンカの本領発揮ってとこか。
クソだよねクニサワって。

>>411
国に聞くより整備の人に聞くほうが早いだろうが。ヒントその一。
フェラーリはエンジンがＭＩＤにある。

>>Ｖｅｒ１、２

バージョン１とバージョン２という事ですか？（ｗ

伏木氏のＨＰで、伏木氏がＣＯＴＹの選考基準についての質問に答えている。
どのような経緯で投票した車を選んだかきちんと書いている。
賛否両論あるとは思うが、僕個人的には納得のいく内容。

対して国沢某のＨＰのＣＯＴＹ関連の記事はひどい。
既出も多いのでここでは個別に上げないが、メーカーとの癒着丸出し、
他の選考委員と付和雷同、不明確で主観による大雑把な車の評価など．．

雑誌では編集者の添削などもあるのか、あまり差を感じない両者だが、
本人主催のＨＰではここまで差が出るとは．．．

>>413
すげーヒントだ（ｗ
これでわからないようならヒョウロンカやめた方がイイデナイノ！

>>413
国沢ってさ、何でたかが「シフトが入らない」ってな質問に
もったいぶって答えないんだろうね？
もしかして本当に知らないのかな？
自分も持っているクルマの話なのに。

本当に知らないと思うよ。
専門家だったら、トラブルの原因の可能性について必ず頭に浮かぶはずだし、
ましてや、自分も持っている車でしょ。
僕は、専門家でもないしわからんが、もし自分で所有している車だったら
購入する前、購入後もそれの専門書買って勉強するけど。
今ごろ本当の専門家にコソリと聞いてるかもしれないが、時間がかかっている
ところを見ると例のプライドが邪魔をして具体的に聞けないでいるところじゃ
なかろうか。

となると残る手段はいつものように質問ごとコッソリ
切除するしかナイデナイノ！

ｵﾔｶﾀ！他スレにこんなのが！

436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/20 10:33 ID:9so4RE0G
H10 プリウス　標準　銀　車検15年8月　走行3.5万ｷﾛ　無事故
70万は無理ですか？


439 名前：がりば ：01/11/20 13:11 ID:RFtZFq6p
>>436 ７０はいかないでしょ、プリウス人気無いし。
今となっては旧式エコカーだしね。６２万くらいじゃない？


だってよ！
どうする？リセールｵﾔｶﾀとしては？

>>420
色が深緑なのでもっと安いと思われ。

◎発見！交通標語掲示板に書きに行く
交通標語のパロディです。

豆腐に見えてもクルマは硬い。 国沢光宏

遠くに見えてもクルマは速い。 国沢光宏


>>国沢が信者のＨＰに投稿していた作品デス！

豆腐…（絶句

>>422
さすがは親方。
ファッションや車のドレスアップに通ずるものがありますな。

追突親方の実践俳句コーナー

俳句じゃねぇや標語だ。

全くといっていいほどリズム感の無い標語(wですな。
しかも五十歩百歩のを２つもだし。二重投稿ですか？

ドライビング、ファッション、芸術、文章等々
ここまでセンスの無い方も珍しいですなぁ（ｗ

デミオ関連のサイトでも人気者…

＞国○自動車評論家をデミオユーザーは許せるか?
・彼の評論は変としか思えない。普通じゃ無いよありゃ
・許せないでしょ？だからこういう風に・・・
・ん〜、許せるな、確かに当たってるから（爆）
・業界から抹殺されるのも時間の問題と思いますので・・・。
・「許す／許さない」という感情はないです。ただ、「最新の安全基準に対応していない」という点だけを取り上げて（別にデミオの衝突安全性が極めて低いワケではないにも関わらず）、
　「売れる理由がわからない」とか、「デミオ買うような人は自動車雑誌読んでないんだろうな」という発言をするのは、近視眼的であると感じます。
・（続き）これ、国沢光宏氏についてですよね？別に、伏せ字にしなくてもいいと思いますよ。
・↑そうですー
・ユーザーは気に入って乗ってるんだから、今更評論家を気にしてません。許せないのはマツダやディーラーの社員の方では？、売れ行き落ちると生活に響くし・・・

保険関連とやらﾊｹｰﾝ！

＞●原油価格の高騰なんて考えなくても良い？
　 日本が資源大国になる日 2001/2/16

『メタンハイドレート』なる物質を御存知だろうか？　簡単に言えば「凍った状態のメタンガス」で、主として海の中にある。驚くのは埋蔵量。「日本の経済海域に埋蔵されている分だけでエネルギー問題は解決する」と言われているほど。
面白いことに様々な学説があって「日本で使う原油１００年分」というものから「使い切れないくらい大量」という意見まであるそうな。すぐ使い切ってしまう量でないことだけは間違いないようだ。
しかもメタンなら燃やしても非常にクリーン。燃料電池のエネルギーとして使うことも可能。それならなぜ今まで使われなかったのか？　理由は簡単。コストの問題である。現在ガソリンの価格は約１００円。
メタンハイドレートを採掘してこの価格で販売しても赤字になってしまう。ガソリンが２５０円になったらどうだろう。こうなればメタンハイドレートだって十分コストで対抗出来るようになるかもしれない。
残念ながら現時点ではメタンハイドレートの採掘コストがリッター当たりいくらになるか予想さえつかないのだ。いずれにしろ今まで一度も真剣に考えたことのないエネルギーだけに、各国手探り状態といった感じ。
しかし今年に入って動き出した。カナダで試験的に採掘を開始する模様。日本も準備をしていることだろう。

自動車メーカーも動いている。以前からトヨタがメタン燃料を使ったピストンエンジンの研究をしているらしい、と言われていたのだけれど、今年に入り新聞の記事になった。
トヨタは「たくさん行っている研究の一つに過ぎない」という姿勢ながら、間違いなく将来の重要なエネルギーだと認識していると思う。興味深いのはガソリンの価格。
もしメタン燃料が２５０円で販売できるとなれば、将来原油価格が高騰しても、おそらくガソリンも政策的に２５０円以上にならないだろう。
メタンハイドレートが次世代の燃料になれば、海の多い日本は資源大国だ。

report by 国沢 光宏

しかし「理由は簡単、〜だからだ」て言い回しが本当に好きね親方。

マックフリーク（藁でもアリマス！
http://info.linkclub.or.jp/nl/2000_10/fr/index.html

>>掲示板も、活発に運営されているようですが。
>掲示板はクルマに関する質問を誰でも自由に書いてもらおうというものですが、
>私が出るまでもなく、ページの読者が答えてくれるケースがほとんどなので、非常に楽です（笑）。
>メーカーの方とか、大学の研究室の方など専門家も多く参加していただいてますので、実はかなり充実してるんですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どこに？

>>433
コレモナー　（藁

＞Macは、実際にお使いになってみて、どうでしたか？

デザイン的にはイタリア車のテイストを感じましたね。ただ、イタリア車ほど壊れたり調子悪くなったりはしませんが（笑）。
あと、画面のデザインとかソフトのインタフェースなどにちょっとしたウィットが感じられるところは、イギリス車の雰囲気もあるように思う。
そうした、使ってて楽しくて、時々ニヤリとさせられるような味わいは、逆に日本車にも取り入れて欲しいと思います。

メタンハイドレートは地球温暖化による気化問題をはじめ、
企業主導で開発が行なわれると地球に深刻なダメージを与える可能性がある。

数年前からこんな議論やレポートはされているのに、「次世代の代替エネルギー」として
今さらうれしそうに持ち上げるほうが無知そのものだ。自分で調べもしないで企業が流す情報に踊らされてるだけ。

メタンハイドレート開発が潜在的に持つ危険性も勉強してないくせに、
「クリーン」だとか「採掘コスト」といった面だけでしか語ってない。こいつ本当に評論家なの？ マジで。

ココに国沢の駄文（ｶﾅｰﾘ修正入ってるけど）が沢山アルＹＯ！
探してクダサイナ！
http://www.nttif.com/CAR/MAGAZINE/

>434
iMacも持ってるマカーとしては、(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って感じ。

>>435
くにさわは自動車関連企業の風説の流布担当だからなあ。
ネガティブキャンペーンが得意分野だと思われます。

本人は解っているかどうか知らないけれどね（藁

俺もﾏｶｰだが、なんでイタリアのテイストなんだか・・・
むしろスイートさとチープさを上手くバランスさせてると思うんだが
そういう俺もiMacユーザーだ。鬱

まあ、スタルクっぽいという意味ではイタリアンかな？
でも、イタ車とは違うよなあ。あえて言えばパンダかチンクか？
ちと関係ないのでsage。

>>435
確か極めて不安定で、取り扱いが困難だったよね。

今現在の設備や技術ではまだ可能性を語るだけの段階だなや。
危ないっちゅーの

メタンハイドレートの資料

http://www.hk.airnet.ne.jp/~jugoya/weekly_ee/ee027.HTML

iMacがイタ車？　ラテンの情熱とは対極でしょ。イタ車よりはニュービートルに近い。
おしゃれだけど質実剛健なベーシック。

ただ、ユーザーインターフェースについては語ってほしくない。

インターフェイスやデザインは秀逸だけど、すぐ止まったりするところはある意味イタ車かと（ｗ＞iMac

親方は初代Macがどの国のデザインなのか知ってるのかな。
MacOsを作ったのはどの国なのか知ってるのかな。

>>443
情報さんくす。
このWebによると、メタンハイドレート問題は４年前から懸念されている。
「MHの”可能性”と”危険性”」は、評論家なら必ず同時にふれるべきポイントだ。なのに親方は

「それならなぜ今まで使われなかったのか？ 理由は簡単。コストの問題である」と断言。

おいおい・・・自動車乗りのことだけしか考えてない、エゴ丸出しの厨房コラムみたいじゃねーか。
親方は地球を滅ぼすつもりなのか？　いくらなんでも、この原稿はひどすぎる。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%af%a5%f3%a5%cb%c2%f4&hc=0&hs=0

>１１月１９日　朝アクティブヴィークルの西村君から電話あり「ステージアに乗って
>いるんですけど、試乗会で乗った時とエンジンが全然違います」。「もしかしてアク
>セル戻した時の回転落ちがよくなってる？」と聞いたら、その通りだという。現在販
>売しているアクティブヴィークルに書いた試乗レポートで「アクセル戻してもすぐに
>回転落ちない」書いた。当然試乗会の会場でも「こら気持ち良くないです」と感想を
>述べたのだが、おそらく他のジャーナリストからも同じ声出たんだと思う。急遽対応
>したらしい。少し前の日産なら、弱点あっても安全性に影響なければ、次の小変更の
>時までそのまま売ったハズ。どうやら日産に「可能な限り良いクルマをユーザーに届
>けたい」と言うアグレッシブさが戻ってきたようだ。もちろん市販モデルはレスポン
>ス向上対策した最新バージョンです。となればぜひステージアの『Ｖｅｒ１、２』に
>乗ってみたい。

またわけのわからんことを・・・
ジャーナリストなら日産にきちんと聞いてから報告しろよ。珍論だったらどうすんだ？
何がVer1、2だ。国澤自身のVersion Upのほうが必要なんじゃないの？

ステージアだけは買いたくなくなった

国澤自身のVersion Up

…マシン買い換えた方が…。
「ぴゅう太」じゃどうあがいても。

>Re: クラッチが貼り付きですか？ / 国沢光宏 引用

>もうしばらくお待ち下さい。

>No.856 - 2001/11/20(Tue) 08:25

どういう答えをするか楽しみ♪

それにしてもいいなあ、オヤカタに相手してもらえてさ。
漏れの書き込みにはオヤカタのレスﾅｶﾀｰﾖ。残念。

>>448
オヤブン　どうやらご満悦のようですね。
ドーデスかみなさん
ワタシらがいえばメーカーもこっそり直してくれるんデスッ。　ムッフッフッ！

まあ、こそーり削除したり訂正するオヤカタに
メーカーも言われたくないと思うが。

>>449
たまにこういうレスつくね。
親方絶賛、最近の国産車で久々にデザインがいい言い切ったフィットなんか
無くなって欲しい…？
親方の評論についていうスレであって、クルマのこと云々いうのは
このスレではいろいろなメーカーのファンがいるんだからもう少し配慮ある
書き方したほうがいいんじゃない？
少なくても休憩所で書くか、下げて書かないか？

>>453
まぁまぁ。
449氏はステージアがダメって言ってるんじゃなくて、自分では買いたく
なくなったって言ってるだけだから、まぁいいでナイノ。

でも、休憩所の方に投稿して欲しいってのは同意。

TOP&日記更新age

>気持ちは分かるけれど、景気悪いのだからガマンしようという気になれないのだろうか？

ｲﾊﾟｰｲクルマ買ってカート買ってスキー板もブーツも新調して・・・
ｲﾊﾟｰﾝ的な金銭感覚の無いヒトが言っても説得力は皆無。

発売目前、既に先行生産分は大量にロールアウトしているハズの
市販自動車が、たかが自称ヒョウロンカが駄文を書いた程度で、
その全てを仕様変更するようなことがあり得るのか？＞詳しい方々

>>458
その程度では、仕様変更の可能性は低いね。
むしろ親方は日産に調子の悪い車両をあてがわれた可能性が大。（藁

今度はステージアの父誕生かよ。
なんなんだあの人達は。

ステージアの父かぁ・・・
子供を作るのは簡単だって言ってたけど、車は簡単に作れるもんじゃないんだよ、親方。

菓子は何の父だったっけ？

>>458
回転上がりに関しての改善はＣＰＵ書き換えやスロットル制御をやり直すことで多少は対応できなくもありません。
なにせこういう評論家の方は、アクセルのリターンスプリングを柔らかくしてやるだけで「レスポンスがいい」と大喜びしますから。
でも、回転下がりに関してはエンジンの中身、フライホイールやクランクシャフト、コンロッド等のパーツに左右されます。
仮に強度耐久等のテストをクリアしてそれらのパーツを導入したとしても、この短い期間でそれを行うことは絶対に不可能です。
毎朝パン焼いてるわけじゃないんですからね、部品屋さんは。
もっと厳密に言えば、それを行った場合日産は監督省庁に仕様変更をしなければならないでしょう。
走行性能や燃費に関わる重要な部品ですから。
しかしすごい評論家ですね。残業が彼らに木っ端微塵にされているかと思うと泣けてきます。

>>462
プリウスでなかったっけ？

>>463
回転下がりそのものじゃなくて下がり始めるタイミングが遅いだけだったら
ドライブバイワイヤの調整で何とかなるんじゃないのかな？

あくまで予想なのでsage

「おそらく〜」
「〜だろう」
「〜と思う」
こんな文で評論家って勤まるの?

>>466
なんの根拠も示さずに、警察が容疑者を自殺に追い込んだとして批判
ぶちあげちゃう人だからねぇ。
それでジャーナリストを名乗ってるぐらいだから、その程度の文で
評論家ぐらい楽勝で勤めちゃうでしょ(ｗ

誰かステージアの件、暇板に突っ込めよ。

>>430

ガソリン単価100円/ｌ（税込み）とメタン250円/?（税抜き）で比較して
コストを語るなよと言いたい。
日本の有能なる政治家達が日本の将来の為あえて、
道路特定財源を減らしてまで新燃料優遇してくれる、、、、、なんて考えるのは電波に近い妄想かも
さすが親方。

伏木さんの所盛り上がってるね。
正義の偽善者って親方か？

>Re: クラッチが貼り付きですか？ / 国沢光宏 引用
>もうしばらくお待ち下さい。
>No.856 - 2001/11/20(Tue) 08:25

丸一日経過した模様（ｗ

>>471
まさか自分のferaariで試してるのか？

>>472
アイツのヨＺ日は水漏れでそれどころじゃないだろ。
まぁボディは綺麗みたいだし、アイツ下手糞だから飾っておくだけの方がいいだろうし｡｡｡

>>Re: 今日の日記 / 国沢光宏 引用
>>
>>　アクセルを戻した時、遠くの方で「ポコ」みたいな小さい音がすれ
>>ばＶｅｒ１、２です。ただ個体差もあります。アクセル戻した時に違
>>和感無ければ問題ないと思います。
>>
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　No.855 - 2001/11/20(Tue) 08:23

「問題ない」って・・・。
アクセル戻りが悪いのがそんなに重大な問題なのか疑問なんですけど・・・。
すまぬ、この指摘も重箱の隅でした。

＃　俺はアクセル戻すたびに「ポコ」なんて音がする方が気になるぞ

＞ＣＯＴＹ　氏名黙秘 　投稿日 : 2001年11月21日<水>10時33分
ちょっと話題の筋からそれてしまいますが、ＣＯＴＹにその存在意義が感じられないように
なったらもう要らないんじゃないですか？
伏木さんのおっしゃる事は理解できます、しかしその一方では自身に対する接待内容をネタにした文章や、
車の本質ではなくメーカーの姿勢（＝接待？）で受賞が決まるというような事を平然と言ってのける輩が
いるのも事実です。いくら選考委員の資格に様々な条件があると言っても、このような輩も選考委員の一人で
あるという事実から、それらの条件とやらが信頼のおける物との理解は得られないでしょう。

また、日本の国会ではありませんが選考委員の人数が多すぎるのではないかとも思います。
この点については伏木さんはどうお考えですか？今の人数は適正な人数だと思われてますか？

不躾な質問で申し訳ありませんが、伏木さんはどう思われているのかお答えいただけたら嬉しいです。


−−−−−−−−−−−−−−
伏木氏のＨＰの掲示板より引用。質問者が誰のことを言っているか一目瞭然。
伏木氏の回答が楽しみです。

>463
激しく同意。広報車のフライホイールだけ軽くしたんじゃない？（ｗ

>>475
確実に言えるのは、kunisawa.netで同じ話題が出たら、
速攻削除＆403ってことだね。

正義の偽善者ってCOTY関係者じゃないの？

山本隆雄とクニサワって、よく似ていますよね。

>>478
この人？
http://images.google.com/images?q=%8ER%96%7B%97%B2%97Y&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
こっちが国沢。
下の方でﾔﾗｼｲことしてるＹＯ！
http://images.google.com/images?num=20&hl=ja&q=%8D%91%91%F2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

１１月２０日の日記、ほんとに薄っぺらで馬鹿な発言ですね。
道路は景気が悪いから作るのを我慢すべきという問題ではないし、選挙をやって
建設賛成派が多数当選すれば、高速道路造りは国民の希望ということになって、
いくらでも借金すればよろしいというものでもない。
馬鹿もいい加減にしろ、自称ジャーナリスト！

国沢にとっては「民主主義＝多数決」なんだろうな。
こういう勘違い（＝妄想・思い込み）が正しいと思い込んでいる奴って始末に終えないね。

＞Re: クラッチが貼り付きですか？ / 国沢光宏 引用

＞クラッチ踏んで手（足）応え無ければ、
＞ケーブルに問題があるんじゃないでしょう。
＞エンジン止まっている時はギア入りますか？

＞No.879 - 2001/11/21(Wed) 16:43

丸1日以上待たせた挙げ句の答えがこれです（爆藁
だから、質問者はエンジンが止まっててもギアがどもにも入らないって
最初から言ってるだろうが・・・。
マジでトランスミッションの構造を知らないみたいだね。

本当に馬鹿だな、クニサー
道路公団も民営化すると、道路建設のコストが下がるから（というか
か今がバカ高）もっと低予算で計画完成できるだろうが。

きゃはは

フェラーリのクラッチ伝達方法はは油圧じゃなくてケーブルなの？。

ぐぐるで探したら三分で正解分かったぞ＞クラッチ貼り付き

ってかさ、こんなこと自分で検索すればわかるじゃん。質問するほうも
するほうだよ。

>>482
ミッションのことは大の苦手でしょう。
スマートのATの操作法、分からなかったぐらいだから。
っつーかATの運転の仕方そのものを良く知らないんじゃないかね。
そのくせ、「ワタシら年間１００車種以上のクルマに乗りますから、その度に
マゴつくワケにいきません」とはよく言ったもんだ。
スマートの操作１日分からず、雨の中、車を押して車庫入れしてた奴が(藁

親方制度があった以前の掲示板に
ミッション関係のやまむら親方がおったよな。

＞クラッチ踏んで手（足）応え無ければ、
>482
質問者の車が何か知らないけど、いまどきケーブル式はないよね（ｗ
>485
フェラーリのクラッチは308はケーブル、328からは油圧。

↑意味のないコピペ1行あり(ｽﾏｿ

>>490
質問者の車は87年式フェラーリ328GTSだそうだ（藁

>>474
>俺はアクセル戻すたびに「ポコ」なんて音がする方が気になるぞ

>>476
>広報車のフライホイールだけ軽くしたんじゃない？

ターボ車の場合この「ポコ」音とレスポンスには大きな相関関係
がある。「ポコ」音はアクセルOFF時の過給された空気の逃げ場
が無くて出てしまう音と考えて欲しい。（厳密的にはちょっと
違うが）

それを回避しようとすると、アクセルをOFFしてもスロットル下流
の空気がエンジンに流れこむので、回転が下がらないと云う現象が
発生する。

その辺をきちんとセッティングするのが一流メーカー。安易にどちらかの
仕様しかありませんで済ますのが二流メーカと云う訳。

昔から日産はこの辺がダメなんですな。この辺を改めないと真の復活
は無いだろう。横道スレで済まぬ。

よーし俺様、２ｃｈつぶしちゃうぞーとか言ってるの、もう見てられない。

>463
他社でエンジンECU周りのソフトウェア設計をしている者です。

断言します。【ソフトの変更はない！！】と。

量産ROMが出荷された後に変更など「不具合」が起こらない限り
早急に対応しません。リコールにならない不具合なら、半年なりで
らちょこちょこと変更しますけどね：）

ほんと、今回の事件で国沢のバカさ加減には心底から呆れました。
なにがver1.2だと小一時間といつめたいです。

仕様変更からROM出荷までどれだけの手間と時間が必要か
全く分かっていない。もう、バカかアホかのレベルではない！！
自分の仕事を冒涜されたようで、非常に気分が悪い。

すみません、愚痴みたいになってまって。
申し訳ないです。

　　　　　　　　　　　　　／⌒⌒⌒⌒へ＝＝＝へ
　　　　　　／⌒へ√⌒───＝＝＝＝＼＝＝|
　　　　／‖／ ／／~＼＼＼＼＼へミミミミ＼ ﾐﾐﾐ
　　　　|彡彡彡／ 　　　 ＼＼＼＼＼＼＼ミミミﾐﾐﾐ
　　　　|彡彡彡ﾉ　　　　　　 ＼＼＼＼＼＼ミミミ〆
　　　　＼彡ノﾉ　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼ﾐﾐﾐ）
　　　　　　|ﾉ　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼ﾐ＼
　　　　　　ﾐ　￣￣￣`　　　　 '￣￣￣ ＼＼＼ｿ）|
　　　　　　|│⊂ニ⊃　 ﾐ　　　 ⊂ニ⊃　　　 ﾐ〆ｿ
　　　　　　|│　　　　　 ﾐ　　　彡　　　　　　　|ソﾉ
　　　　　　∪　　　　ノﾐ　　　　 ＼　　　　　　 | ~
　　　　　　　|　　　 ﾉ (＿＿＿＿_)＼　　　　　|
　　　　　　　 |　ー'､＿＿＿＿＿＿_,`ー　　丿
　　∩　　　　　＼　　　＼ ＿＿ ／　　　　ノ
　　| 　⌒ヽ　／　＼　　　　　　　　　　／ 　　 　　＼
　　| 　　　　|´　　　`―――――‐' 　　　　　　＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ
２ちゃんねらーはぶち殺ろすぞ・・・！

国沢AA？!

にてるね。

>>496
をぉっ、うまい。似てる

そうなんだよね。そう簡単に仕変なんて出来ないよ。仕変には色々な評価試験が
必要なので、出たばかりの新型車でやれるわけないでしょ。個体差じゃないの？
やっぱり国澤は珍論親方だな。

>出たばかりの新型車でやれるわけないでしょ。個体差じゃないの？

チェックバルブの流量を変更することで可能なのだ。実に簡単な
変更だ。

>>493

を参照されたし。

>501
なるほど。ということは、まったくセッティングというか仕様が
煮詰められていないまま、世に出されているということね。
ﾆｻｰﾝだいじょうぶか？

>>493
なるほどそうなのですか。
うーん2chは某.netなんかよりよほど勉強にナリマス！（マジ（藁

>>496
うまいなあ。国沢AAってこれが初じゃないですか？
大人気の割にはAAが無いよね。国ファンはみんなまじめなのかな（藁。

TOP&日記更新age
親方、また警察批判ﾃﾞｽｶ?

日記より
＞１１月２１日　木更津で行われる新型ノアの試乗会にスマートで行く。高速道路も予想外に快適。
＞１００キロ巡航だって苦にならない。どうやら最近小さなクルマ好きになってきたようだ。
＞セルシオや３００ＳＥの走行距離、全然伸びないです。帰りも順調。驚くことに燃料計の目盛りが
＞なかなか減らない。ホントかね、と思いつつ自宅近所で満タンにしたら、リッター１９，２キロも
＞走ってる！　渋滞や制限速度内でのハイペース走行あっての走り方。日本の軽自動車より明らかに
＞良いと思う。

俺のビートでもリッター19キロは別に珍しくないぞ。10年前の車と同等の燃費のスマートの方が
明らかに劣ってると思うんだが。

×バージョン１、２
○バージョン１・２

×リッター１９，２
○リッター１９．２

かと思われ。

×　○バージョン１・２
○　○バージョン１．２

宇津山車能

本田技術所age

>505
この程度の短い文章でも理解する為に三回も読返している俺は読解力不足か？（ｗ

今日アクアラインを遥かに制限速度を越してブッ飛ばしてたのクニサワか?

日記の写真のヒト金髪・・・？どこが？
あと凄く若くなったのは髭を剃ったからデナイノ

>かくなる上は住宅地を塀で囲って私有地とし、・・・
意味がわからないよ。

シビックＲについて、雑誌とＨＰで言ってることが逆だ。
本音はどっちよ？

＞５１３
どっちも本音じゃない？
ころころ意見が変わる。
Ｔさんもころころ変わるねｗ

＞セルシオや３００ＳＥの走行距離、全然伸びないです。

要するにもう飽きたんでしょ。人生のトロフィーとしてフェラーリや
セルシオは売らないだろうけど、もうどうでもよくなってるはず。

あんな下品で中途半端なモデファイ（？）に手を出したのも
もう飽きはじめてたって事でしょう。よくあることです。

>>512

人の土地でも塀で囲えばワタシのモノデス。

ってことなのか？

･･･親方、世間ではそれを『不法占拠』と呼んでいるようですよ。

文章書いてゼニにしてるとは思えんな。

なんで自動車メーカーに車両への盗難防止装置の標準化を
警鐘する事をしないかね。安価で堅牢な奴をさ。

盗難率で保険料金が上がるのは欧米でも当然なんだが。

警察の批判する前に、空港の警備なんかにも協力しろよ。
あんたみたいな非協力的な奴がいるから、捜査もしづらいんだよ、きっと。

そもそも塀で囲えるようなところに車置いてるのが普通だと思っている所が
すでに一般人の常識から外れていると思う。
また、企業なんかの社員駐車場からの盗難なんかはどうすんの？
俺の同僚も２人ほどやられてるし、結構いると思うよ。

あ、まともに勤めたこともないからこんな事分かんないか。（藁

親方は自分のセル潮が盗まれるまで分からない。

転んでもタダでは起きないネチッコイ性格だからね。
国沢光宏の盗難Ｑ＆Ａ　なんて本だされた日にゃ・・・

そのネチッコさを「真相を追求してやる！」というような根性に昇華させて
取材活動でもしたら、本当のジャーナリストになれるんだけどね。
しかし国沢のネチッコさは、いつも姑息で卑怯なことにしか活かされないんだよなぁ。
自分のＨＰに批判的な意見を書いた人を逆恨みして「黄昏野郎バスター」なるものを
作って立ち入り禁止にしたり、他の掲示板で自作自演したり、偽名を使って書き込んで
みたり、ネチネチと根拠のない警察批判をしたり、学歴やレース経験を詐称したり．．．

http://www.d3.dion.ne.jp/~ttoru/kan.files/KUNIBANA4.gif

↑きたろうさんですか？

マナ良より、フェラーリのクラッチについて

>Re: クラッチが貼り付きですか？ / マコト 引用
>
>http://www2.csc.ne.jp/~ferrari/troublev8pt.htm
>
>検索サーバーで検索したらすぐに出ましたが。
>
>No.882 - 2001/11/21(Wed) 18:02

親方の面目丸つぶれデナイノ！！

（３４８だが）ここにもあるＮＥ！
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/7160/348etc.html

これってボルナツでもあったネタじゃん。
「エンスー３大生き恥の１つ」じゃなかったか？（ｗ

国沢はエンスーじゃあ無いだろ。
そういや岩貞も元バイク海苔だろ？
なんで車に転向したんだろ。国沢と同じ穴のムジナって事かぁ…

>>527
一時期のバイクブームが去ってエンスーなライダーしか残らなくなったため
リセールバリューやファッション性という表面的なことでしか記事を書けない
評論家は自然と淘汰されたのではなかろうかと。

>>505
スマートは600ccターボ付だからビートとの比較の場合、その辺加味してあげて。
と、好きな車なので擁護してみる。

＞Re: クラッチが貼り付きですか？ / 国沢光宏 引用

　面目ない！　詳しい人にメールで聞いていたのですが、まだ返事なかったんでヘンな
アドバイスしちゃいました。３２８って油圧だったんですね。し
たがってクラッチに足応えあるならシフト系の油圧。足応えもないなら、
クラッチの貼り付きとシフト系の油圧系両方ということになります。



クニサワ逝ってよし。

>詳しい人にメールで聞いていた

ﾎﾝﾄｶﾅ?

知り合いのライターか編集者にメールで聞いたがシカトされたと見た。

意地でもMJには聞けないだろうしな。

2chのスレで読みました、だろ！（ｗ

>>534に１票。

連続スマソ。
それにしてもヨＺ日のような趣味性の高い車を所有しているくせに、クラッチが油圧式かワイヤー式かもしらないとは馬鹿丸出しand恥晒しもイイトコだね。
雑誌の駄文は適当に書いておいても誰かしら修正入れてくれるからいいんだろうけどね…

>>530
あのー無知ですみませんが、328のシフトって油圧なんですか？
ケーブルかロッドだと思っていたのですが。

オイ！完全にネタじゃねぇか！（藁
ゴクロウサン、国沢。（大藁


＞Re: クラッチが貼り付きですか？ / ピストン [ Mail ] 引用
国沢先生、マコトさんありがとうございました。クラッチに足応えはありました。、エンジンを切っている時にもギアが入らないので、跳馬内燃機さんのページに書かれている対処法も使えなかったのです。
でも！今日の朝エンジンをかけ何度も大きく空ぶかしをしたらギアがスコッと入っちゃいました。油圧系のトラブルでは無かったというのが国沢先生のアドバイスでわかりましたので、安心しました。
国沢先生お忙しいところありがとうございました。くるまにあの連載楽しく読ませて頂いています。これからもご活躍を期待しております。これからは週に一度は動かすようにしたいと思います。お世話になりました。
No.906 - 2001/11/22(Thu) 11:10

うーむ、>>530のメッセージを親方から引きだした後、
>>538のメッセージっすか。見事な手並みです。しかも、
引き際が鮮やかですね。
質問者は2chネラ〜でしょうな。ご苦労様でした。

＞＞Re: クラッチが貼り付きですか？ / 国沢光宏 引用
＞
＞　面目ない！　詳しい人にメールで聞いていたのですが、まだ返事なかったんでヘンな
＞　アドバイスしちゃいました。３２８って油圧だったんですね。し
＞ たがってクラッチに足応えあるならシフト系の油圧。足応えもないなら、
＞ クラッチの貼り付きとシフト系の油圧系両方ということになります。

すみません、シフト系の油圧とはどのようなものでしょう。
私の知っているマニュアル車でシフト系に油圧を使っているものは聞かないものですから。
それに、あのフェラーリはどう考えても油圧とは考えられないのですが。
間違っていたらすみません。私が間違っていなければ国沢さんって何なのでしょう
プロのはずですよね。

ヤパーリ国沢は何も知らないんだね（藁
恥さらしの回答をして、それをフォローするつもりが恥の上塗り・・・。
これで「ワタシのHPにはイイカゲンなことはカキマセン」とは恐れ入った。

今週はｵﾔｶﾀの自爆といい子分の岩貞の馬鹿発言といい収穫が多かったね。

328は書いてないけど、348は油圧みたいですねえ。
http://www.europenets.com/carsquare/carinf/ferrari/348/

>>542
どこ？
クラッチが油圧式である、としか書いてないように思うけど。

ＨＮピストン＝西沢キボーン！

>>542は>>537へのレスです。分かりにくくてｽﾏｿ。

>>537
３２８はロッド式みたい。
http://www2.csc.ne.jp/~ferrari/shiftrod.htm

同じﾌｪﾗｰｿでも色々あるんですな...

一応、整理しておくと。
フェラーリ328のクラッチは油圧式、
シフトリンケージはロッド（機械式）。

>>545
>>543も指摘してるけど、油圧なのはクラッチでしょ？
回答は既に>>548で出てるけどさ。
おおかた親方はクラッチが油圧ってんで焦ってシフトも油圧と思ったん
だろうけどね。

蛇足だけど、シフト系を油圧制御するのは、操作を電気信号の形で送って
素早いシフトチェンジを達成させるためであって、セミオートマのような仕組
みと組み合わせでもしない限り油圧制御する意味は無いような気がする。

ttp://www.linkclub.or.jp/~nobiles/f1/j/UnchikuLite/Un-lite8.html

おまけ。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/gaisya/italy/328.html

暇ヨシでクラッチに関するツッコミ入れてた「マコト」氏。
今度は盗難関連でレスつけてるけど中々の論客だね。
知識・文章力から察するに国沢信者でない事は確実。（ｗ

>>550
ＫＯＮＮＮＮＮＮＮＮＮＯや餓死の「電波」&「お上に楯突くポーズだけ(w」の
レスを見慣れたワタシとしては彼がいつ(教祖の誤りに突っ込みを入れて)
403になるかワクワクしてマス!!!

>>544
ピスちゃんはディノだろ。

>>550
403、そしてまたKUNISAWA.NETのレベルは低下する。
ポルポト派がインテリを虐殺したカンボジアを見ているようだな。

１１月２１日の日記
ミニバンフレックス編集長のポルシェの車両保険が３万円近く高くなったことを
引き合いに出して、「事故率や盗難率の高い車種は、どんどん任意保険に入りにくく
なっていくということか。心配された保険自由化の弊害がすでに出てきてしまった」
との評論。
ここまでは、まだいい。
（ただし、これが「弊害」とは必ずしも言えないはずだが）

しかし後半部で「泥棒の放置は警察に責任がある」と言って、あたかもミニバン
フレックス編集長のポルシェの車両保険が上がったのも、警察が泥棒を放置して
いることが原因であるかのように話を進めてしまっている。
保険料が上がったのは警察の怠惰が最大の原因なのだろうか？
保険料が上がった理由について国沢はどこまで調べたのか？
各保険会社がどのように保険料を算出しているのか調べたのか？
（保険業界はほじくれば様々な問題が浮かび上がってくるはず）

挙句の果てに「かくなる上は住宅地を塀で囲って私有地とし、警察に頼らずガード
マンを頼むしかないか？」とは・・・・
こんなバカがＨＰで保険に関するアドバイスをしたり、保険に関する本まで出して
いると思うと溜息が漏れるばかり・・・・
（おそらく本はほとんど売れなかったと思うが）

事故率が高い車は車両保険も高いというのは、
自由化前からだと思うんだけど。
違ったかな？

「かくなる上は住宅地を塀で囲って私有地とし
警察に頼らずガードマンを頼むしかないか？」

んなコトするより、素直に車両保険払った方が安上がりだと思う、、、

コミューン構築構想といい、上記の発言といい、親方の精神状態がうかがえて面白いな。
引きこもりたいのかな。そうして欲しいな。
もう二度と社会に出てこないで。

>>555
そのとおりですね。
事故率もそうだし、年齢や事故歴（ご存知のように車両保険を使うと次の年から
「等級」が下がる）などが加味されて保険料が算出されていたけど、自由化された
後は保険料が各社横並びではなくなったということですね。
全般的に言えば、保険料の算出がより細分化されて、リスクの低いドライバーと
車にはより安く、リスクの高いドライバーと車にはより高くなったという感じ
ですね。
リスクの高いドライバーと事故率や盗難率の高い車に乗っている人にとっては、
それは弊害と思えるかもしれないけど、多くの人は自由化を歓迎したはず。
それまでは外国の保険会社は参入できず、保険料金は各社横並びで、いわば
談合体質がひどかったわけですから。
とはいえ、保険業界というのは闇に包まれた部分が多く、また天下りも多く、
まだまだ非常にウサン臭い業界でしょう。
ジャーナリストなら安易な警察批判でなく、そういった保険業界の闇の部分に
突っ込んでもらいたいものです。

>>558
マコト氏？

>>558
保険業界の闇に切り込む、これジャーナリストの面目躍如。その代わり、怖いオニイサンにつけまわされる可能性もある諸刃の剣。
カッコだけジャーナリストのハリボテ国沢は、大人しく警察の悪口だけ言ってるってことだ（ｗ

>>559
違います(笑)
国沢ネットの方も見たけど、私はマコト氏ほど専門的な知識はありません。

>>556
http://www.secom.co.jp/news_release/nr20010913.html

10万円少々+月々2400円でセコムできます。

車雑誌界のワイドショーコメンテイターってことだな。存在そのものがネタ。
どっちにしてもジャーナリストではないことはもう皆気付いてオル。
だから２ちゃんでは大人気（ｗ

>>562
「住宅地を塀で囲む」施工代金もプラスしてちょ！

保険料が上がったのドロボーを捕まえない警察のせいだと？
ナンバーカバーを付けてスピード出しすぎたやつが事故った
分も入っていると思われ・・・

>>562
ヤナセで買った車のみだよ。（一応確認）
隊員のやる気には期待しないでね？
俺やる気無いからさ。
っていうか対処したことすらないしー。

だいたいポルシェや国沢が乗ってるフェラーリなんて部品代がバカ高いんだから、
そういう車の車両保険が高いのは当たり前なんだよ。
自由化されてリスク細分化されて、当たり前の保険料になっただけでは？
保険代が高いって言うんなら、ポルシェやフェラーリの輸入マージンについても
触れるべきだよ。
日本市場は完全に舐められてるんだから。

相変わらずオバカだね、黄昏親方。

盗難が増えたのはさあ、国外に持ち出す中古車の審査が
規制緩和化なんかで甘くなって盗んだクルマでも国外に持ち出しやすくなったから、ではないの？
うろ覚えなんで詳しいことはよく分からんけど。

保険会社云々や警察云々もいいけどそういう盗難増加の背景を調べて糾弾するのが
ジャーナリストの使命じゃないのかな。

ちゃらんぽらんなヒョウロンカに使命は無いか。

正直ちゃらんぽらんな仕事して金稼いでるクニが羨ましい・・。
最小限の苦労で金稼ぐのって、ある意味理想だよなぁ。。

それもいつまで続くやら。
いずれ、しっぺ返しが来るでしょう。
親方をさっさと追放したバイク雑誌業界は車雑誌業界より健全だったんだね。
ま、いずれは車雑誌業界も、とは思うけど。

オヤカタ特集号なんだろうか・・・

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/1122/rjm_hs1122_04_01.html

>>572
これが、親方が3日間で書いた『大作』なんだね（藁

なんと３日もかかったという大作らしい。
ツッコミどころ満載でお送りするらしい。

>>572
この写真の真ん中のホンダ車ってもしかして次期アコード？
ベストカーのホンダ情報はほとんどあたってるからほぼこれで確定だろうなあ。
なんか日産デザインみたいだね。でも本田が冒険してきたことに感激！

>>572
「クルマの達人なら知っておきたい１００の情報」２ｃｈ版なら、

その１：国沢の言うことは眉に唾を付けて聞け！！

だろうなあ・・・顔中唾だらけになりそうだ。

オヤカタのようなクルマの達人になるのはまっぴらだな。

3日がかりの珍論かあ、致死量超えてそうな予感・・・

TOP&日記更新age

ただし、やはりというべきか、ハイペースでのワインディング走行は苦手のよ
うだ。ロールそのものは横Gに応じた自然な出方なのだが、タイヤの鳴り始めが
はやく、はやい段階で恐怖感を覚えてしまう。無理やりタイヤのグリップ力を
増して、その性能を超えたらいきなり横転、というよりはマシであるものの、
やはりSUVの肩書きを持つクルマだけに、もう少しスポーツ性能が欲しいところ。
現状ではあまりにも頼りなさすぎる。

親方も髪染めたみたいだね。

SUVにスポーツ性能って必要なのか？

カートで遅い言い訳がｲﾊﾟｰｲでﾐｸﾞﾙｽｨｲなあ

>>580
やっぱり染めたかったんだ（ｗ

age

皮パンも買ったし、髪も染めたし、ワタシ　ナウいんでナイノ！！

ホリデーオートがベストカーに対抗しだしたＹＯ・・・
テリーさんに対抗してウド鈴木、
毒舌親方国沢さんに対抗して黒井さん、
国がホンダ寄りなのに対し黒は日産寄り。
俺は面白いのでどっちも買ってますｗ

えー？！
ウド鈴木に釣り合うのが親方でしょう？
読んでないけど。

残念ながら賭けに勝ってしまったので
自分で染めてしまったでナイノ！

厄払いみたいなつもりなんじゃないの？
髪染めるのも、妙な服着るのもさぁ。
本人が自動車業界の厄災そのものなのに。

あはははは！ＭＪのマネか、親方。
そうかーあんな賭けをしたのって、実は染めたかったからだったんだ。
なるほどねー。でもね、掛けに勝ったらそめちゃアカンですよ、それ。

いやー最高にいかしてマスネ！(ﾌﾟ

>>589
風水では黄色色を勧めますね。お金が入ってハッピーになる
黄色いジャケットの秘密はここにあるかも
>>590
イケメンがいっそうイケメン2にパワーｱﾌﾟですね

あんなのと賭けをしてまで媚び諂うホンダの人間も
仕事とはいえ情けないね。

中古車を輸出するのは異常に簡単なんですよ。廃車証明も販売の記録もいらない。というか、
税関で書類のチェックもしない。水際で見つかってるのは大体保税倉庫（民間の施設）の職員
とかがたまたま見つけたもの。

保険に関しては外資系の保険の存在が大きいと思う。見積もりを取ったことがある人は判ると
思うけど、CMで安い安いと言ってる割には、若い人（事故率が高い）仕事で使う人、年間走
行距離がデカい人、特定の車種（修理代が高い車）に乗る人、にはやたらと高い見積もりを出
す、もしくは断られる。つまり手間ひまも金もかからないオイシイ客だけやってる。
ところが、国内の保険会社は自賠責もやってるからそうはいかない。全て引き受けなきゃいけ
ない。そこで、オイシイ客を持ってかれたツケが回ってくる。という構図が今の損保業界には
あるんだよね。

税関によって差があるのかな。こちらは面倒な輸出の手続きが
入らないのは２０万円以下で、その２０万円以下の車も
廃車証明と、領収書が必要なんだが。

>594
「無い」と言えばそれっきりらしい＞書類
それに相手がロ○ア人とか支○人で言葉が通じないと諦めてるん
じゃないの？

>>595
原則的に中国では右ハンドル車は走れませんよ。

ロシアでは日本の右ハンドル車の事故率が高く、税金が上がったか、
上げるらしい。

>596
左ハンに改造もできるし、地方だと右ハンのまま走ってますよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
それに香港なら右ハンの方が具合が良いしね。

>597
それは初耳。

まあ、ロ○アと支○だけ取り上げたけど、ド○イやらなんやら怪しい国は一杯
あるでね。

どう見てもトヨタ車だな。

＞６００
すまん。すれちがい（恥ｗ

スレ違いなくせしてしっかりキリ番もってきやがった…

ごめんねｗ

親方、相変わらずわかってねーな。カートはドライバーの着座位置で挙動が
全然変わるから、ドラポジより着座位置が優先なんだよ。
右腕とわき腹が痛いのは乗り方のせいだと思われ。コーナーで体をイン側に
傾けたり、変なステアの回し方をするから痛くなるんです。わかった？

それにしても言い訳ばっかりで見苦しいな。車の文句言う前に、自分の乗り方は
反省しねーのかよ。

１１月２２日　今日は秋が瀬サーキットに行き、初心者用カートＬＫ１７５の
シェイクダウン。汎用エンジンといこともありレーシングカートより遅いため、
レンタルカートの時間帯で走らせてくれた。しかもガバナー（調速装置）が
ついているようで、一定の回転数以上回らない。安全性を考えているのだろうけれど、
ホンダの汎用エンジン積む秋が瀬サーキットのレンタルカートに直線でブチ抜かれて
しまった。中国製のタイヤとのマッチングもイマイチ。次回はガバナーを取り外し、
タイヤも変えてみるつもり。ワタシのＦＫ２５０はレーシングカートの時間帯で走る。
やっぱりポジションがしっくりせず、右腕に加え肋骨痛くてアカン状態。ホンキで
攻めるまでには至らず、１２周と８周で終了。走行開始から３０分後にゃお帰りです。
午後の走行料金である４千円分は走れなかったなぁ。本田技術研究所の吉田兄が
金髪決めてくれたので、ワタシも『金』までいかず『銅』くらいに染めました。
相当恥ずかしいけれど、しばしお付き合いいたします。夜はフェネックの座談会。

>>604

ｵﾔｶﾀは自分が「超初心者」だという自覚がまったく無いのがｲﾀｲなあ〜。
肋骨が痛いのは、ミョーな体の傾けかたをするから、
シートに脇腹が擦れることが原因だな（藁

こんなｵﾔｶﾀに乗り方を教わるカート会員は気の毒の極み。

をい！日記でホンダの人がちゃっかり宣伝しとる！！ｗ
金髪まんせ〜

和やか掲示板より
＞トランスミッション - 錆竜 No.2122 2001/11/23 10:17 NEW!
＞トランスミッションの形式を表現するのに、地域独自の
　＞呼び方って、あります？
　＞私の周囲では、マニュアル車を、ミッション車（！）
　＞もしくは、ダルマ(!)と、呼びます。
　＞ちなみに、スクーターを除く原付は、ギア車（！）
（後略）

＞Re:トランスミッション - 国沢光宏 (管理者) No.2126 2001/11/23 17:41 NEW!
　＞『手漕ぎ』
　＞『かきまわし』

おっ、親方のレスが2行もあるぞ（藁
『かきまわし』ねぇ・・・。
親方は珍論で業界をかきまわしてるけど（大藁

TOP
>１１月２３日　ポイント１位と３位は２点差というかつてない僅差で迎えたＷＲＣ最終戦がいよいよスタート！
>　と思ったらレグ１でマキネンとマクレーがリタイヤ！　バーンズは３ポイント取ればシリーズチャンピオンに！
>　デントリペアのオフ会を計画しているのだけれど、いかんせん自分自身の予定がさっぱり解らない。
>というのも年末進行に加え、新型車の取材や試乗なども控えているからだ。
>来週早々に決めますのでもうしばらくお待ち下さいませ。忘年会は１２月２２日の土曜日になりそう。
>いつもはＲＯＭだけの方もぜひ参加下さい。こちらも詳細決まりましたらアップします。

我々も参加していいみたいデスヨ！！

>>608
>いつもはＲＯＭだけの方もぜひ参加下さい。

いつもＲＯＭだけで書くのはこちらだものな（苦笑）。

>１１月２２日　今日は秋が瀬サーキットに行き、初心者用カートＬＫ１７５の
ｸﾙﾅ! (・∀・)ｶｴﾚ!

ＢＣはやく出ないかな。
オヤカタも突っ込まれないよう、３日間もかけたみたいだし。
それでも　きっと突っ込まれちゃうところがイカすね。

なんだかんだいって親方のおかげでＢＣ売れまくりｗ
俺も楽しみだ、次期アコードとカルディナ載ってるし。

>604
遅かったのは本気じゃなかったせいだよ〜ん
か。
これから先どこまで言い訳を重ねてくれるか楽しみだ。（ｗ

＞いかんせん自分自身の予定がさっぱり解らない。

穴埋め１００円ライターの辛いところデスネ。

>>614
ロヂャースでは3本100円で売ってマス

＞いかんせん自分自身の予定がさっぱり解らない。

いかんせん身の振りようがさっぱり解らない。にしといたら？

>>614
国沢って、きちんとした仕事の依頼は少なくて、本当の意味で忙しい人間じゃないんだろうね。
フランクフルトにも行けなかったし。
いつでも、ハイハイ引き受けますヨ！っていう態勢にしておかないと、国沢になんか仕事まわって来なくなるんだろ。
そうやって仕事拾って、自転車操業みたいなことやってるんじゃないのか。
どうなんだ、親方？

穴埋め評論家も必要なんじゃない？
だって３００円代の車雑誌ってネタがあまりないのに一ヶ月に２回もでてるんだから。
他にも穴埋め評論家っていっぱいいると思う。。。
まあ国は国語力０だけどなｗ

×秋が瀬サーキット
○サーキット秋ヶ瀬
ttp://www11.u-page.so-net.ne.jp/jg7/c-a/

おいら昔埼玉県民だったから「秋が瀬」の表記はｶﾅｰﾘﾑｶﾂｸ。

粘着だが
×秋が瀬公園
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/0108.html
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/0103.html
○秋ヶ瀬公園
ttp://www.pref.saitama.jp/A08/BK00/park/akiga.html

伏木氏BBSでの伏木氏コメントより
＞なお、現在日本カーオブザイヤー実行委員会ではＣＯＴＹのホームページを
＞作成する方向で動いていると聞いています。それができたら、より皆さんとの
＞コミュニケーションがスムーズになりますね。ＣＯＴＹがすべてのクルマ好き
＞のものになれば、それに越したことはありません。

COTYのHPに２ちゃんねらー殺到で、親方大ピンチの予感・・。

殺到するのは２ちゃんねらーだけでは無いと思われ。
COTY実行委員と一般とのコミュニケーションが活発化したら親方は秒殺されるな。
一日も早くＨＰ開設きぼんぬ。
接待評論家はもう要らない。

休日出勤age

>COTY実行委員と一般とのコミュニケーションが活発化したら親方は秒殺されるな。
岩貞もだな。
２ちゃんねらーがオトシマエつけてあげる。

>>622
オーラバと同様、BBS開設にとことん横車を入れるものと思われ。
それ以前にCOTY実行委員会が、一般大衆とのコミュニケーションを
積極的に図るとは思えないなあ（藁
伏木さんには悪いけど、委員個人はともかく
「委員会」内部は腐りきってるよ。実際。
漏れは某所でCOTY実行委員会の中心人物が、某メーカーの広報部員に対して、
「○×（メーカー名）さんも、COTYが欲しいんなら、
もっとお金を掛けなきゃダメだよ」と話していたのを聞いたことがあるんでね。

あ、漏れの仕事はマスコミ関係です。

またクニクニがネットは一般常識の通用しない世界だ！って吠えそうだね(わら

一番一般常識が通用しないのはクニサーなのだが（ｗ

ベストカー立ち読みしてきた。
どれがオヤカタの大作か分からなかったYO!

カートで普通に走って肋骨(わき腹?)が痛いようだと
クラッシュ時にはあっけなく肋骨を折ります(カート乗りの常識)
シートが合っていないか要らない力が入っているのでは?
安全運転に徹するのであれば問題ありませんが・・

セキしただけで折れちゃうこともあるよね。>629

違和貞が干されたら、親方はどういう行動をとるのか考えてみよう

�@かばってメーカーと対決
�A何らかの方法で面倒を見る
�Bハ？アナタ誰デシタカ？

�Cルミた〜ん　ハァハァ

>>629
追突
↓
骨折
↓
休業補償しる！　さもなくば訴えマス！

なので、一緒に走る方はご注意を！(w

岩貞サンのオトシマエのつけ方、あまりにもカッコいいでないの！
と思うのであげ。

オトシマエage!

>>630

シラボン氏への対応から想像すると「3」が鉄板(wと思われ。

俺、10年くらいカートやってるけど、遅くて上手くならない奴に限って
「体重が重いから」
「ドラポジにどうも違和感が」
「サス付きの車と感覚が違うから」
「エンジンの個体差が」
っていうんだよね。親方見てたら思い出しちゃったよ。
上手い人、もしくはこれから上手くなる人がこんないいわけをしてるのは
見たことがない。本当に上手い人なら、相当のハンデがあっても初心者に
負けることもない。親方、また自爆ですね…。

マナ板より

＞黄昏野郎よかかってこい / シガ 引用
＞
＞黄昏野郎諸君、最近はどうかね？
＞黄昏バスターのため寂しい思いをしてるのかな？
＞まああなた方にもストレス発散場所も必要だろう。
＞つうわけで掲示板を作ったのでなんもでも言って来い
＞相手はシガ様だぞ　ゴルァ
＞シガ様直々に勝負したるでー
＞
＞http://www3.rocketbbs.com/120/yuri.html< /I>
＞
＞No.953 - 2001/11/25(Sun) 00:16
＞
＞
＞Re: 黄昏野郎よかかってこい / シガ 引用
＞
＞http://www3.rocketbbs.com/120/yuri.html
＞
＞No.954 - 2001/11/25(Sun) 00:27

何これ？(w

なんだか頭弱そうなので放置でいいのでは？

親方信者の暴走ですか？

１１月２３日
>キチンと遊びつつ、良い仕事をしなければならぬ。

良い仕事なんかしたことあんのか、ボケが。
Ｆ木氏の掲示板とか見てても思うんだけど、評論家とか先生とか言われてると、
自分はさも立派な事をやっているかのように勘違いし始めて、人間バカになる
んじゃなかろうか。
メーカーで様々な制限の中で車を作ってる人とか、新型車が出るたびに勉強
してる最前線のメカニックとか、もっと真摯に、もっと人のためや世の中の
ために頑張っている人がいくらでもいるのに。
国沢は言うに及ばず、Ｔ大寺にしてもＦ木しても、結局人の作ったもんに
あーだこーだ言ってるだけで、どれほどのことやってるんだよ。
【評論家】自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人、そのものだろ。
少しは謙虚さってものを学んだらどうかね。

>>638
ｱｳﾄｵﾌﾞ眼中なんですけど（藁
まぁ、休憩所でなら相手してやってもいいかな？

>>638
草じゃないの？

>638
誰だ、質問書いたの？完全放置でいこうよ。

>641
ん〜と、いろんなジャンルで話題になることだけど、「自分じゃ出来無いく
せに偉そうなコト言うな」って評論家に言うのはお門違いなんだよね。
メーカーの開発者は優秀な評論家になれるかというと違うでしょ？
評論家に必要なのはその対象となるモノの知識だけではなくて、感じる感性
や、感じたものを分析する能力、それを表現する文章力。
もちろんクニサーはそれらを全く満たしていないんだけどな（ｗ

>>645
休息所の>>763（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003882494/763）
に対して同様のレスが付いてるね。

>645
641さんが言いたいのは国沢の仕事に向かう姿勢（キチンとした取材
をしていないなど）を言っているのでは？
あなたは伏木氏のBBSで論破された論調をそのままここに
もってきましたが、チトお門違いでしネ。

×でしネ。
○でしたネ。

>>645
もちろん評論家という職業を否定してる訳じゃない。
Ｔ大寺やＦ木やほとんどの自動車評論家と言われてる連中のやってることは
単なるライターかレポーターだということ。
意味分かるよね？
（ただ「間違いだらけのクルマ選び」第一巻だけは評論と言ってもいいと思う）

国沢はモノ書きとしての最低限の条件さえ満たしていないから、なんて呼ぶべきか
分からんけど。

>>641
確かに。
俺も６４５さんに同意するようなレス付けましたので、すみません。
でも、６４５さんの取ってるみたいに、読めてもしまう、って事は
理解してくだされば幸いです。

捨て爺や買ったので本をあさりに本屋へ。
ワゴンの世界にも国澤だらけで鬱だ。なにがターボラグがでかいだ。別の評論家が書いていた
記事には段つきのないスムーズなターボと書いてあったぞ。俺はお前の記事は信用しない。
おまけに捨て爺やを相変わらず横向き運転しちゃって、スポーツワゴンなんだから〜・・・っ
て、お前バカか？横向き車なんて10年以上も前に死滅しているのだよ。

ＭＪがＳＰＡで
クルマはスタイルと雰囲気で選べばいいんだって言ってたけど
その通りだなぁって思ったよ。
好きなクルマに乗ればいいんだよ。
細かい事は気にしないでさ。
だって好きなんだからいいじゃん。

>>652
そうとも言えるけど（ただし、そうじゃない車の選び方もある）、それは国沢とは直接関係ない話なので、せめて休憩所スレへ。

ベストカー明日だね。
楽しみだ。

昨日買ったぞ、親方の大作とやらが
何処にも見あたらない。

＞６５５
ＵＳＯ！？もうそっちじゃでてるんだ。
次期アコードとカルディナどう？
親方の記事載ってないの？

>655
えっ・・・　　今から立ち読みに逝ってきます

６５５が逝ってるのはもしかして先週のやつじゃ・・・

いや、確かに特集のタイトルはオヤカタ特集号っぽいが
オヤカタの記事はほとんど見当たりませんな

いや、土曜に俺も確認した。
表示に「クルマの達人になる」って書いてあったので間違いないと思う。
COTY委員の投票理由とかあったし。

で、>>655と同じくオヤカタの記事はどれか分からんかった。

突っ込みどころ満載と噂の大作は一体何に載るんだ・・・？

国沢さんのなまえが載ってないだけでどっかに書いてあるんじゃない？

僕はまだBC最新号を読んでいませんが、親方の記事が見当たらないなら、

1.実は親方は書いていない(大作とやらは別の雑誌だった)
2.親方のレベルが上がった
3.編集が徹夜でがんばって直した

のどれかでしょう。どれが正解にせよ、読んでいてムカつかずに
済むならそれはそれで良いことだと思われ。我々にも、BC編集部にも。

あとは毎回頭の悪い電波を撒き散らしているコラムの連載打ち切りを希望。

>>638
このスレの403じゃないよ、シガとか言う奴の掲示板にこのハンドルで書き込んだんだけど
アクセスできなくなった・・・なんでだろ？

これでも逝けない？
http://www3.rocketbbs.com/120/yuri.html

>>665
逝けね〜っす
黄昏バスターの餌食にされちゃったかなあ？

荒れ放題。
シガ＝しが＝レガ？
わざわざ掲示板作って己のイタさを増幅しているようにしか見えないのだが・・・

４０３氏、わざわざ書き込むほどの価値は無いと思われ。
放置が適当な措置かと。

あ、逝けた
>>665さんくす
漏れのパソコンか回線の調子が悪かったようです

>>667
そうだね、反論できないみたいだし

モラル的に問題あるのかなあ、ココと非マ良板で遊ぶのって(藁

日記より
＞原稿の合間に朝からＴＶ見てると、政治家が出演している。彼等はどうして複数でしゃべるのか？
＞聞き苦しいったら無い。相手の言うことを聞き、それから自分の意見を述べるのは最低のマナーだと思う。

気に入らない相手の意見を無視/切除しているのは、一体どこの誰だっけ？
親方は自分自身が『最低のマナー』を守れていないことが、わかっとらん
みたいだな。

>>667
シガの黄昏ファイター掲示板（http://www3.rocketbbs.com/120/yuri.html）
（また、なんというか・・・たいしたネーミングセンスだな、おい・・・）より
引用開始
----------------------------------------------------------------------
★ 質問です。 / 親方命（藁

シガ様に質問です。
下の項目に当てはまるようなヒトをどう思いマスカ？
・他人の電気を平気で盗む。
・ボランティアの行為に見返りを求める。
・離島の女性に対して差別発言を行なう。
・自動車メーカーからの接待を公言してはばからぬ評論家
・ファミレスのパンケーキをメジャーで測定する。
・毒物であるクーラントを他人に舐めさせる。
等々
以上回答よろしく。
あ、切除はダメだよ（ｗ

---------------------------------------------------------------------
☆ Re: 質問です。 / シガ

電気
そのくらいケチケチすることないだろう
ボランティア
お礼くらいするだろう
離島
離島って何？
接待
行きてー
パンケーキ
パンケーキ評論かもいいと思われ
クーラント
ＳＭですか？
---------------------------------------------------------------------
以上、引用終了

まあ、こんなレベルだからねえ・・・。まともに答える気が無いのは、かつての親方同様。
相手にするだけ無駄でしょうね。
クーラント舐めさせる事に即座に「SM」と答えるセンス、痛さを晒して御満悦。
シガさん、もしかして、あんたＭ？（苦笑）

珍論、黄昏

>ワタシの掲示板の書き込みを見ると、やっぱり地方に住んでいる方は高速道路凍結など
>とんでもないそうな。第２東名高速道路の東京側の終点を御存知ですか？
>何と海老名。そんな道、急いで作っても意味無いでしょう！

漏れは地方在住なんで何のことかワカランが意味ないと言い切れるものなの?
ゆっくり作るのはいいのかな？

>>641 あーだこーだ言ってるだけで、どれほどのことやってるんだよ。

ものを作れない人間は物理的に見える確固たる足場みたいなものが
見いだしにくいからどうしてもひっそり謙虚な姿勢は保ちにくいんだよ。

先生扱いの待遇が自分の能力に対するものなのか、単に人当たりや営業
あるいはなれ合いと言った不安定で不確実なもので辛くも得ているものか、
才能に自信の無い人間には耐え難い不安や焦燥感になる。
そうなると出てくるのが親方に代表されるたいがいの先生に見られる醜い態度。

評論家というのは凄く高度な仕事だと思うけど、評論らしい事は誰でも出来る。
それゆえに資質やセンスの無さにはまり墜ちてゆく人間は多いと思う。

とりあえず「先生」って言葉を軽々しく使いすぎるよな。
言った方も言われた方も混乱してりゃ世話ないよ（藁。

> 相手の言うことを聞き、それから自分の意見を述べるのは最低のマナーだと思う。

国沢師匠(藁)のギャグセンス、今日も冴え渡ってるでないの！

>>669>>674
つまり「相手の言うことを聞き、それから自分の意見を述べる」のが最低のマナーで、
国沢みたいに「気に入らない相手の意見を無視/切除している」のが最高のマナー？

もはや一般的『最低限のマナー』も守れない、と公言している訳か・・・なるほど。
納得！！

>>675
国沢「師匠」(byシラボン)「最低限のマナー」と書くべきだったんでしょうね(藁

保存版　多分、改訂前（藁
KUNISAWA.NET(http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/)より引用。
-----------------------------------------------------------
１１月２５日　読者から頂いた情報なのだけれど、携帯電話に１回コール音鳴る着信あり（いわゆるワン切り）、誰だ
ろうと掛け直すと１０万円近い請求書が来るのだという。すでに身近な知人２名に電話が掛かってきたとのこと。ダイ
ヤルＱ２に繋がるのだとか。真偽のほどは不確かながら、皆さん御注意を。知らない電話番号に掛け直さないよう
に。原稿の合間に朝からＴＶ見てると、政治家が出演している。彼等はどうして複数でしゃべるのか？　聞き苦しいっ
たら無い。相手の言うことを聞き、それから自分の意見を述べるのは最低のマナーだと思う。内容を聞いていると、
地方出身の政治家はドンドンお金を使えと言う。ワタシの掲示板の書き込みを見ると、やっぱり地方に住んでいる方
は高速道路凍結などとんでもないそうな。第２東名高速道路の東京側の終点を御存知ですか？　何と海老名。そん
な道、急いで作っても意味無いでしょう！
----------------------------------------------------------
引用終了

真偽のほどを確かめてから書くのがジャーナリストってもんでしょうにねえ。

>>678
その言葉に「激しくガイシュツ」と言いたくなる
親方にもうげんなり（藁。

間違いは責任をとって訂正してね。

>680
×責任をとって
○責任をもって

評論家は言葉をつかって自分の考えを他人に押し付ける術にのみ、長けたやつであって
真っ当な技術者にはとうていなれなかった半端モンがなる職業である。

わきまえていない評論家と言うのはなっていない。
国沢が一番酷いが…。
しかし、技術者であったものが一番いいかというとそうでもないが・・・。
兼坂氏の評論などは技術に対する造詣は深いが些か視野狭窄とおもわれてもしょうが
ないというふしがある。

国沢に比べれば、１００万倍ほども読んだりする価値はあるが・・。

う〜ん、対象を的確に評価できれば別にものが作れなくても
良いと思うがどうだろう。

いわゆる消費者の役に立つ評価が書けるかどうかが重要じゃ
ないかな。多少偏っていても、首尾一貫していて読んだ人の
知識というか教養というかそういったものになればいいと思う
んだけど。

>>683

現在存在する評論家の殆どは車を実際に作る方向にいきたかったであろう
車好きだが、その現場にはいれなかった三流がめしの種に売文家として
評論を載せているのが殆どだと思うが・・・。

ま、それはおいといて、親方の評論を見て納得したり、教養になったり
するひとは奇特なひとだけだと思う。

どんな分野でもそうだけど本当の評論家というのは深い知識と豊かな感性があって、
たとえば本物のモーツァルトの評論家だったら、モーツァルトの音楽を分析したり、
モーツァルトの生い立ちを説明してくれたり、代表的な楽曲を教えてくれたり、
たとえ評論家自身は音楽を作れなくても、プロ並みの知識と豊かな感性で色々なことを
教えてくれる訳だよね。
ところが自動車評論家っていうのは落ちこぼれみたいなのが多いでしょ。
黒沢さんとか津久見さんとは本物の車のプロからの転身だけど、徳大寺氏にしても
伏木氏にして、言ってみれば何をやってもモノにならなかった人間が、雑誌業界に
流れてきて何年か車に関わっているうちに、いくらか知識を付けたっていうだけの
人間でしょ。
車に関して工学的な知識も運転技術の知識も本当のプロ並みにある訳じゃないし、
非常に豊かな感性がある訳でもないでしょ。
まあ徳大寺氏はあまり知識はなくても、古いことを知っているということと、独特の
回りくどい文章がそれなりにファンを獲得してるけど、実用的にはほとんど役に立た
ないよね。
経済的なことだと松下氏とかは読んで役に立つかな。
でも評論家のほとんどはいなくても全然困らないし、他の誰かと入れ替わっても
全然問題なしでしょ。
どうせ実用的に役に立たないなら、むしろテリー氏やMJ氏のが読み物として
面白いだけ上と言えるかもしれない。
それが評論家とか言われてCOTYの委員なんかに選ばれると、中身はないくせに
プライドばかり高くなっちゃう。
自動車の評論家って、ほとんどそんな感じじゃないのかな。
もちろん、きちんと締め切りは守るとか、決められた文字数で文章を仕上げるとか、
そういう部分では素人と同じとは言わないけど、一番肝心の内容は感心するほどの
モノを提供してくれる訳じゃないよね。

親方にいたっては、デタラメを知ったかぶりで書いたり、取材もしないで小耳に
はさんだ噂話や表面的なデータだけ見て批判をぶち上げたり（KAZ批判とか警察批判
とか政治批判とか）、もう日常的にデタラメをやってる。
人格的には、もはや破綻しているとしか言いようがない。
まあこういう人間が評論家なんて名乗れることが、この雑誌業界のダメさと、自動車
評論家全般のレベルの低さを物語っているんじゃなかろうか。
もし雑誌の編集長みたいな人が読んでたら、まずは国沢みたいな人間のクビを切る
ことをお勧めしたいよ。

> もし雑誌の編集長みたいな人が読んでたら、まずは国沢みたいな人間のクビを切る
> ことをお勧めしたいよ。

そんなことしたらギャラが高い人ばかりで儲かりません。
それに優秀なライターはそんなにイッパイいません。
穴埋めライターは必要なのです。

極端だけど、亜久里やテリーとかのインプレッションのほうが素直で読める。
自動車ライターのロードインプレッションは、とにかくスペオタっぽくて胡散臭いよな。
ランエボみたいなのを指針にされちゃ、ほとんどの車が「加速性能が…」「コーナリングが…」
となるに決まってる。つーか、アラを探して批評するほうが文章書く時に”ラク”だし。
そのくせ、新車はヘンに貶せないからライバル車評価も適当すぎ。
10段階評価とか、「これは差がつきすぎちゃてるから１点足しときましょう」みたいな談合でしかない。

そう言えば、前に読んだモーツァルトの評論家は、どこかの音大の教授だったな。
大抵の分野では評論家っていうのは、それなりの人がやってるでしょ。
ロックとかは怪しい評論家もいるかな？
料理評論家もちょっと怪しいか。
まあ料理なんて、どう評論してもいいもんだからな。
しかし車っていうのは、しっかりした工業製品なのに、なんで素人に毛が生えた
みたいな評論家が多いんだろ。
ＢＣとかも内容薄いしね。
それにいくらなんでも他の分野では国沢みたいのは、まずいないと思うんだけど
車業界ってどうなってるんでしょ。
原稿料が安いとは言え、デタラメ書かせておいていいの？

ちなみに685=688です。
自作自演するつもりはありません(ｗ

俺は自動車評論家なるものは不要と思う、もともと自動車評論家がいろんなメディ
アに顔を出し始めたのはここ最近の話しで、もともとは雑誌のライター的な要素の
強い職業でしょう、そりゃ胡散臭い連中の集まりとなるのは避けがたい。
雑誌社なんか広告部がいちばん強くて編集部なんか広告のいいなりだからメーカーの
都合の良い記事が必然として並ぶわけで書くほうもそれに順じた連中が集まってくる
のは仕方の無いこと、だいたいがメーカーの広報誌に記事を書く評論家がいること
自体おかしいでしょう。

＞第２東名高速道路の東京側の終点を御存知ですか？　何と海老名。そん
な道、急いで作っても意味無いでしょう！

海老名だったら圏央道に接続するでしょう？そのことを知らないと思われ。
１６号沿いにある物流基地からならば、多くのトラックが第二東名に流れるよ。
圏央道と第二東名がセットで出来たら１６号の渋滞も都心の渋滞もかなり減ると
思う。環八沿線住民も喜ぶでしょう。
東名を利用しているのは、クニサワみたいな都心のサンデードライバーばかりじゃ
ないんだよ。またしても無知丸出し。

まあ、だからといって建設資金をじゃぶじゃぶ注いでいいとは思えないけど、
クニサワ君の論点はずいぶん的はずれだよ。反対派の自動車ヒョウロンカが
こんなに無知じゃ推進派にバカにされてつけ込まれるよ。

クニサワ君、高速道路問題ではＭＪの足下にも及ばないね。
少しはＭＪを師匠にして勉強してから発言した方がいいね。

あと外環も早く完成して欲しいよな。アレがあれば都内の渋滞がかなり緩和
されるらしいから。

BC最新号、読みました。
特集のタイトルがアレだったので、中身はさぞかし痛いだろうと
思っていましたが、当たり障りのない、編集部員が適当に書いた
と思われる文章が並んでいたので、それなりに流して読める
程度にはなっていました。
ウィングロードの記事や、親方の電波連載は相変わらずの痛さ
だったので、今回ももちろん立ち読み。

RE:COTY（へのお答え）　伏木悦郎 　投稿日 : 2001年11月24日<土>01時17分
自動車産業は依然として日本（の経済）を引っ張る牽引車でもあるわけですから、その年を飾るに相応しい年グルマ選びの一つくらいあってもいい。
いつまでも海外からの情報ばかりを有り難がって、日本からの情報発信を怠ることは、ジャーナリズムの本来的なあり方から言っても問題です。
いまでも欧米のカーオブザイヤーはフェアで、日本は不透明でことによるとダーティ……といった見方をする人が多いようですが、それはどうやら事実に反するようです。
むしろ日本のＣＯＴＹのほうが、クルマを評価する（とくに動的評価）ということにおいては間違いなくプロフェッショナルである、という指摘してくれる外国人ジャーナリストもいるほどです。
そうしたなかで、いろんな価値観や立場、環境に身を置く個人が、実名を明かすことでその人の責任において投票行動をする。
こうしたある種の社会性を帯びたイベントに望まれる『リスクを負っている』という点において、ＣＯＴＹ選考委員は一方的に非難される存在ではないと心得ます。
特定の個人を疑問視する声がありますが、そのメンバーシップに属する者としてはそれについてコメントする立場にはないと思います。
これは好き嫌いの問題ではなくて、この手の疑問を無制限に認めたら、誰もがイノセントであることが難しくなる。選考委員は神ではなくて人間なんですね。

選考委員の人数についてですが、現在の55人は多いといえば多いかもしれません。わたしとしては、このくらいの方が社会の縮図に近い結果が得られるのでいいと思います。
この人数が多いから減らせという仰る方に質問です。なぜ少なくしたいのですか？選考委員は基本的に無償で委嘱される立場です。
対応する実行委員会事務方やメーカー広報（試乗会その他のイベントという意味です）の業務が煩雑で困るというのなら分かりますが、一般ユーザー／読者には何ら不都合はないはずです。
われわれは代議士のような立場ではありません。言葉足らずによる誤解は避けたいところですが、少なくともわたしは日本のクルマ社会にとって善かれと思ってＣＯＴＹに参加しています。
もちろん、そのことが自分に多くのメリットをもたらすことを否定しません。
ここで皆さんにお願いがあります。ＣＯＴＹについていろいろな意見を頂くのはありがたいことだと思いますが、できればどうすればより良くなるかというポジティブな意見を出して頂けないでしょうか？
ある種の嫉妬ややっかみと受け取れてしまうような議論は、基本的に不毛だし堂々巡りに陥りやすい。わたしはＣＯＴＹを代表する立場にはないのでこれ以上言及することは差し控えたいと思います。
なお、現在日本カーオブザイヤー実行委員会ではＣＯＴＹのホームページを作成する方向で動いていると聞いています。それができたら、より皆さんとのコミュニケーションがスムーズになりますね。
ＣＯＴＹがすべてのクルマ好きのものになれば、それに越したことはありません。風邪をこじらせそうになって、返事が遅くなりました。


Ａ>>ここで皆さんにお願いがあります…
Ｂ>>黄昏…　オトシマエ…
おなじ職業（自称含む）でコレほどまでに違うとは｡｡｡

親方、今号のBCのコラムで

今や良識ある社会人なら公道でクルマの限界を試すことなど不可能。

なんて書いちゃってますが。

>>696
親方は良識無いし、社会人でも無さそうなので大丈夫デスヨ！

>>696

だってホラ、ｵﾔｶﾀの場合はクルマの限界じゃなくて
運転手の限界を晒しているワケで・・・（藁

「ワタシのザツな運転では、こんなに低い速度域でも
ケツが流れてシマイマス」ってことだからいいんじゃない（藁藁

オマケに良識が無いのは業界衆知のことだし。

私が走る道は全てテストコースデスッ!!こないだは関越道そっくりのテストコースで
１７０キロ出しました。

BCの電波コラムには

「サーキットでユックリ走るという回路はワタシのアタマの中に組み込まれていません」

とも書いてあったが、秋ヶ瀬でみたクニサワは非常に下手で、
遅かったです。いい訳無用なほどに、どうしようもなく遅かった。
速く走る回路が入っていないのは間違いないようですね。

TOPより
＞まったく良いウワサのないＥＴＣに、また一つ悪いニュースが加わった。何と半年間で約２千件も誤作動があったそうな。あれだけお金を掛けたシステムなのに、電波の乱反射によって認識しないケースもあるという。

2千件ねえ。じゃ、ETCで通過した車は合計何台いて、何パーセントの車が
エラーで弾かれたの？みんなが知りたいのはそこじゃないの？

アタマの中と現実が乖離しています。>700

アタマの中では「豊富な専門知識」、「高度な運転技術」だからねぇ・・・
これを妄想と言う。
いや、これはコンプレックスの表れで、実は自分でもロクでもないことは分かっているんだろうな。
本当の実力者は自画自賛などしないもの。
野球選手が自分で、高度な野球技術を持っているなんて言わないからねぇ。
評論家では自画自賛をやってるのを見たことあるのは国沢と徳大寺ぐらいだけど、徳大寺もコンプレックスの塊らしいからね。
参照：http://www.kamakuranet.ne.jp/~shinpei/Tokudaiji.htm
国沢のコンプレックスは、どこから来ているんだろうかと思う今日この頃。
憶測だけど子供の頃から色々なことでバカにされていて、強烈なコンプレックスになっているんじゃないかな。

>>701
数字遊びですけど、半年で2,000件というと1日にすると11件ですね。
ETCゲート設置数はよく知らん(数百？)けど100と仮定しても１箇所につき
10日で1件程度。さらに1日の通過量12台(2時間で1台)としても、誤作動率
は1%以下となりますね。

>>704
そのゆるゆるの前提条件で1％以下なら、そこそこの数値じゃないのかな。
もし、ETCの車両側装置の取り付け方が悪くて失敗した例も含まれていると
すれば、さらに誤動作の確率は低くなるわけで…。
ま、国沢がそこまで考える訳がないですね。どうせ
「2千件といったら、ワタシが食ったカニの足より多いデナイノ！すごい数デナイノ！」
とか思って書きなぐったんだろうなあ。愚かな奴。

報道によると、ETCの誤動作の原因として
料金所の屋根による電波の反射があげられている。
そうなると、特定の（屋根の構造を持つ）料金所で
誤動作が頻発することになる。
半年で2000件の誤作動と言っても、料金所ごとの
偏りがあるのかも知れん。そうならば、料金所側の改修で
誤動作を減らせることは容易に想像できる。

このくらいの推察はできんものかね？＞親方

料金所を問わず、まんべんなく誤動作があると言うなら問題だが。

立ち読みした限りでは猿人に親方の名前が
見あたらなくなったような気がするage

非マ板より

>二つの免許を持つことは可能？ / すぷろ [ Mail ]
引用
>例えば、自動二輪の免許を持ってて更にクルマの免許を取ると
>１つに合わせてどっちでもイける様にしますよね。
>それをせず、自動二輪とクルマの免許をそれぞれ一枚ずつ持つことは可能でしょうか？
>コレをすればどちらかが免停なり免取りになってもＯＫぢゃん。とか思ったモノで。
>今思いつく限りのデメリットは更新が邪魔くさいコトだけなんですが。

>708
・・・・・(-＿-ﾒ)

>>708
さすがアングラ掲示板。師匠が師匠なら弟子も弟子。
悪名高き2chでも、こんな厨房カキコはなかなか見られない（藁

ワラタ

>>708
激しくﾜﾗﾀ。2chだったらこんな恥ずかしい書き込みは許されないね。
親方のオーラに乾杯（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006254649/

>>708
ﾜﾗﾀ。
車はおろか二輪の免許も取れない年齢の厨房の書き込み？
こんな子供も親方のＨＰ見るんだねぇ。
エロサイトより有害だよな。kunisawa.netは・・・

>>708にワラタのでage!

>まったく良いウワサのないＥＴＣに、また一つ悪いニュースが加わった。
>何と半年間で約２千件も誤作動があったそうな。

まったく良いウワサのない国沢に、また一つ悪いニュースが加わった。
なんと半年間で２ｃｈに２千件も投稿があったそうな。

>>708に岩貞がレスを付けてる。
岩貞も免許が2枚ホシイそうだ。
女史はバイクに乗っている時とクルマに乗っている時は人格は別だそうだ（藁
別ったってどっちもダメ人格なのは同じだろうに・・・・（藁藁

>バイクに乗っているときと、クルマに乗っているときの私の人格は違う（？）ので、
>納得できなかったのですが……。

納得いかないものに　すごすご引き下がる岩貞にはジャーナリストの資格ナシ。

ETCの件ですけど、ぐぐるで検索したらこんなデータが。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1003/02min_jy9999_02.html

> ETCセットアップ累計台数---9月は3割増し!!
>
> [2001年10月3日] ETCセットアップを管轄する道路システム高度化推進機構
> （ORSE）では、毎月初に前月末現在のETCセットアップ台数を発表している。9
> 月では1万0756台のクルマにETCがセットアップされ、累計では4万3325台がセッ
> トアップされたことになる。
>
> 東京都、大阪府がセットアップ1位、2位を占め、神奈川県、愛知県など大都市
> 圏を抱える県が順調に台数を伸ばしている。
>
> 11月30日より616ヶ所の料金所でETCが利用できるようになり、期間限定ながら
> 割引制度も始まるなど、ETCセットアップはこれからも順調に伸び続けることが
> 予想される。しかし、サンデードライバーの感覚では、まだまだ車載器の価格
> は高いという意見があるのも事実だ。

http://www.orse.or.jp/etc/mokuteki.html

> ┌─────────────┬────────────┬─────────┐
> │　　　　　　　　　　　　　│　２００２年度末　　　　│　長期構想目標　　│
> ├─────────────┼────────────┼─────────┤
> │ＥＴＣ対応料金所整備箇所　│　約９００カ所　　　　　│　約１３００カ所　│
> ├─────────────┼────────────┼─────────┤
> │車載器搭載車両台数　　　　│　４００万台　　　　　　│　　　　　　　　　│
> ├─────────────┼────────────┼─────────┤
> │車載器搭載車両台数の割合　│　料金所通過台数の５０％│　　　　　　　　　│
> └─────────────┴────────────┴─────────┘

あと、ETC端末を売っているショップの話だと紫外線／赤外線カットガラスが
入っているとエラーが起こりやすいとか。紫外線／赤外線も電磁波ですからね。
当然電波も通りにくいのかも。

TOP&日記更新age

またまた漏れ伝わってきた情報をお届けシマス（藁

しかしホンダもホンダだな。
>「先日は大変お世話になり、ありがとうございました。・・・」
ホンダ　お世話になったのか？　
国沢　お世話したのか？

くびながって読んでしまい一瞬何のことだか分からなってパニクりました。
禿鬱氏・・・

相変わらず「最低のマナー」のままですな。国沢君に相応しい。
意地でも校正しない気か？

>>697
良識無いだけならともかく、社会人ですらないのかよ、ヤツは！（藁

完全間近age

武蔵野線不通age

>昨日も低硫黄軽油を使用する成田空港往復のリムジンバスの後ろを走ってみたら、明らかにマイルド。
>ウチの前を走る西武バスが低硫黄軽油になったら、きっと駅前ロータリーの悪臭も大幅に減ることだろう。

ん〜んマイルド って　お前は犬か？

バスの黒煙が少ないのはトラックより不可が少ないってのもあると
思うけどねえ。

岩貞も、お茶組専用ＯＬ丸出しのバカっぷりだな。
こんな低能でもジャーナリストを名乗れるらしいから、ヒョウロンカってお得な商売だわ。
一端のオトナとして、口にしてはならないことがあるってのをリカイするには、本田宗一郎事件だけじゃ足りないのかねえ。

岩貞本気で言ってるのか。
納得いかなければとことん突き詰めたらどうか。
食中毒の話しがあったけど、親子丼で食中毒出したから親子丼は１ヶ月停止で
その他はお咎め無しってか。
世の中舐めきってますね。

お前ら人のあげあし取りばかりして馬鹿じゃねえの？

ルミたんファンか？

>>731
貴殿が言うように、我々を「馬鹿」だと仮定しよう。
その「馬鹿」に簡〜単〜に揚げ足を取られ、突っ込み所満載、
カート運転しても遅い生き物を我々は何と呼べば良いのだね？ん？

>>733
それは「馬鹿」以上を表現する単語「国沢」でしょう。
・お前、馬鹿だろ？
・お前、国沢だろ？
ムカつくのはどっち？

＞携帯電話の続報。ワン切りを受けたという知人が急速に拡大中である。

着信の電話番号見て、0990や海外への局番になっていなければかけないように
すれば、１０万も請求されることないのでは．．？
クニサワ本人だけでなくクニサワの知人達も間抜けばかりか？
せいぜい新手のマルチ商法などに引っかからないように注意してください。

>>735
その携帯の件は、TVでもやってるし、社内メールでも展開があったよ。
0990ほにゃららでない例もあるらしい。2chでもどこかの板に
番号一覧とかあるんじゃないかなあ。

ここですな。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1005641036/

>>736
まあ、むかつくけど普通の電話番号に返信しても、すぐ切れば
あまり課金されないんじゃないか。それともＱ２へ転送されて
それが発信者の課金になるとか？
0990に直接返信ヤツは、文句言えないようなバカだよ。
この件で電話会社が対応しても、どうせ別の何かにまた引っかかる。

>>738 この件で電話会社が対応しても、どうせ別の何かにまた引っかかる。

その時はその時、またゴネて責任を転嫁するだけデスヨ！！

> それともＱ２へ転送されてそれが発信者の課金になるとか？

らしいです。だからＱ２だと気付かないという悪質な手口。
それにしても十万てのも謎ですね。国際電話でもＱ２でも数分でそんなに
課金されるなんてあるのかな〜？

だから単にそれがきっかけでハマってるのを
業者や電話会社に責任転嫁してるの。

>737のスレ全部読みました。
手口としては、↓みたいな感じですね。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1005641036/315
ようするに、前からあった手当りしだいに電話かけて「お前Ｑ２利用しただろ
？金払えや(｀Д´#)ｺﾞﾙｧ」ってヤツの応用ですな。
Ｋ察に相談すれば良いんじゃないですかねえ。

どこかのOFF会で

お前カート利用しただろ ？金払えや(｀Д´#)ｺﾞﾙｧ

とならないことを祈ってます。

ついでに
オトシマエ取れや(｀Д´#)ｺﾞﾙｧ

マナ良し板で、マコト氏がまたクニサワに噛みついている。（藁）

ファイアベント氏が消火に成功

携帯からQ2へは繋がりません

なんだかんだ珍論かましても国澤っていろんな雑誌に登場しているとこ見ると結構
売れている評論家なのかもナ。悔しいけど。
でもな、おれは絶対お前の出ている雑誌は買わないからな。

売れてるって言うより、使いやすいんじゃないの？
パシリみたいに。
編集者を正社員で雇って毎月給料払うの考えたら、なんでも引き受ける
パシリみたいなヒョウロンカの方が、いつでもクビ切れて気安く使えるし、
もしかしたら安上がりなのでは？
立花隆とかに言わせると雑誌の原稿料っていうのはかなり安いらしいから。
だから立花隆みたいにしっかり下調べする人にとっては雑誌の原稿は儲けと
しては効率が悪いらしい。
ま親方は取材しない調べないだから、けっこう効率はいいかも(笑
いずれにしてもライターってのは本でも売れないとあまり儲からないでしょ。

>Re: ちなみに３３オーナーは？ / 国沢光宏 引用

>Ｒ３３は販売台数的には大成功だと思いますよ。
>もしかしたら歴代スカイラインで最高か？　（不確かです）

>No.1031 - 2001/11/27(Tue) 20:16

ﾊｱ?不確かってのはあってるかどうか微妙って時に使うもんだろ？
山口さんに突っ込み入れてた件といい古いのも新しいのも
スカイラインのことは全然しらねーんだな。
ま、仕方ないか・・・

販売台数では31>32>33>34だよ。
いまのところ、35はセダンしかないのに善戦中(34に比べれば)

スカイラインの事なんにも知らないのにV35に文句タレてる訳か。
日産が切りたかったスカイラインオタってこんなヤツなんだね。

くるまにあ１月号の
「福野礼一郎まとめ２００１東京モーターショー」（１１０ページ目ぐらいか？）
しびれた〜。
国沢先生もあのぐらい文章まともに書けるといいのにね。
アカイコウジ先生とペアで白黒２ページがお似合いです。

>>751
Ｒ３１以降はそうかも知れないが、「歴代」スカイラインであれば
販売数トップはケンメリであったと思うが。
だから国沢はスカイラインのことを何も知らないって言われてるんだね。

ケンメリでしたっけ？ジャパンだっけ？
その辺、覚えていなかったので、R31以降しか書きませんでした。
変な書き方をしてしまい、失礼しました。

>>755
いや、別にあなたを責めたつもりはないので、そうとれたら
ごめんなさい。

僕が言いたかったのは、国沢って所詮この程度ってこと。
これって彼にとっては飯の種でしょ？それがこの体たらくでは
どうしようもないね。
これで、あれだけ偉そうなこと言うんだから笑っちゃうよね。
警察とか役人とかデニーズを批判する前に本業に関わる部分を
もう少し勉強しろよ。

・・・親切だな、俺って。ﾜﾗ）

>>748
薄利多売と言う奴だよ。彼を使ってくれる雑誌、言っちゃ悪いがＢＣ級以下だろ？
売れている人は、そんな三流四流のメディアであくせく原稿書きしないものさ。

>757
確かに。ＢＣがやめてくれれば、息の根がとまるような気がします。

>>751,>>754
ＢＣか何かの雑誌の数字だから多少はいいかげんかも知れませんが、販売台数ベスト３は、
ケンメリの71.1万台、ジャパンの57.1万台、ニューマンの41.6万台ですね！？
R32(33.4万台)が売れたっていう誤解が多いのは唯一先代R31(29.3万台)から回復してる
からかな？　ちなみにR33は18.1万台．R34は忘れた（ｽﾏｿ）けどジリ貧は間違いなし．（藁

>>759
ぐぐるでこんなんがすぐ出ました。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9697/skyline.html

つうかケンメリやらジャパンってR33より明らかにウヨウヨ見かけたと
思うんだが。当時消防だった俺でも実感として覚えてるのに。

>>760
サンクス♪　微妙に数字が違ってるけど、やっぱこんなもんですね。
そっちの数字のが端数まで書いてあるから信憑性高そうだね。でもって
ケンメリから後はジリ貧なんだね！？　ところで、同年同月でも型式の
違いで販売台数って区別できるもんなのかな？
数字の違いはバンまで入れてるとかかな？　（藁

話が横道でｽﾏｿ

>>761
更に脇道にそれた勝手な推測なんだけど（よってsage）
親方が上で書いてる「R33は歴代の中で一番売れた」ってのさ、
GT-Rに限った話をしようとしてるんじゃないのかな。
そしたらケンメリGT-Rは200台にも満たず、恐らく最低（藁
確かハコスカGT-R(PGC,KPGC併せても）が2000台弱。
無理矢理だけどR31のGTS-Rが800台限定。
でもR33のGT-RにしてもR32 GT-Rの販売台数には遠く及ば
なかったと記憶してるし・・・。

いずれにしても痛いことには違いないですけど。

>Ｒ３３は販売台数的には大成功だと思いますよ。
>もしかしたら歴代スカイラインで最高か？　（不確かです）

この言葉からを見ると、GT-Rだけを指してるんじゃなくて、やはり全体の
販売台数のこと言ってるんでしょう。
ちなみに販売台数的にはケンメリがもっとも成功したのは、まぁまぁ
有名な話だと思うのですが。
さらに言うと、ケンメリやジャパンはかれこれ２０年も前に売られていた
車で、その頃の国内の自動車の総販売数もずっと少なかったはずで、
ケンメリの販売台数は相当な数字でしょう。
大成功というなら、まさにケンメリやジャパンは大成功した車で、販売台数も
さることながら、シェアで考えたらＲ３３は遠く及ばないでしょう。
760氏が言っている「ケンメリやらジャパンってR33より明らかにウヨウヨ見かけた」
という実感は、まさにそのことを表していると思います。
どうも国沢は４０も半ばになろうとしている人間なのに、古い話になると車に
詳しくないように見えますね。
『サーキットの狼』に大きな影響を受けた、なんていう発言も４０代の人間とは
思えないし。

まぁ、指摘されてもどうせ「シルビアと間違えてまシタ！」とか
訳のわからない言い訳で逃れようとするんだろうけど。

または自分の発言をこっそり修正した上で
「そんな事は調べればすぐにわかりマス！」と逆切れするか（ｗ

>>764
いやいや、「大本営発表を信じるノデスカ？」というのも考えられるぞ（藁
しかし、いつもの事ながら、検索すれば判るような事なのに、全然調べようとしないよね。
まさか、国沢はヤフーやグーグルに「403」喰らってるのか？（藁

>>677
http://www.mainichi.co.jp/digital/mobile/today/1.html
電波親方、良く読んどけ！

しかし、ケンメリって３４の十倍売れてるんだねえ。スゲェ。

segu

>>766
俺も読ませてもらいました(ｗ
どうやら、すぐに電話切った人で高額請求された人はいないようだね。
１０万とか請求されるとしたら、スケベ心を起こして長々とアダルト情報
聞いてた奴だけでしょ。
高額請求された親方の友人って、そんな奴らだったのか？
って、もしかしたら親方自身の話だったりして(ｗ

失礼。
677を読んだら、高額請求されたのは親方の友人じゃなくて、読者の知人だったんだね。。。

>>770
いや、>>766を見るとこの件に関する警告メイルはSPAMメイルと化している
状況らしいので、おおかた国沢親方にその無差別SPAMの１つが紛れ込んで、
差出人＝読者、と言ってるだけなんじゃないのかね。

そんな無責任なアホ情報を偉そうに＆大げさに吹聴するのはいつものことだし。

とりあえずヴァカばっかですねえ（藁

ムム、非マ良でスカイラインの販売台数のことが突っ込まれてるデナイノ！
オヤカタ、はやくアボーンしないと(藁

http://www.adultcross.com/toybox/

こういうウンチクたれオヤジにはなってはいけないという良い見本です。

>>771
だって主なるネタ元は「漏れ伝え聞くところ」ですから（藁

>>775
「ウンチクたれオヤジ」というよりも（と、いうよりも！！by三枝）
２ｃｈで言うところの「知ったか厨房」といった方が相応しい。

2002年1月より日本テレビにて「2002 FIA WORLD RALLY CHAMPIONSHIP 」(仮題)番組を放送開始。日本初、2002年WRC公式ラリー全14戦を地上波にて放送開始します。
http://www.spike.co.jp/2001/pressroom/release/20011127.html

解説が国沢ってことはないよね。
絶対嫌だ

久しぶりにクニ墓コピペ見たくなった。
誰か貼ってくり。

TOP&日記更新age
親方またまた沈没するの巻（藁

２９歳会社員は出張中か？
オレは待っているぞ！　オマエが戻ってくるのを！

>>764 >>765
親方が間違いを認め、素直に反省してます。体調でも悪いのかなあ？

＞Re: ちなみに３３オーナーは？ / 国沢光宏 引用
＞
＞すんません。黄昏野郎しちゃいました。
＞歴代１位はケンメリ。２位ジャパン。３位箱スカでした。次はＲ３０。
＞ちなみにオジサンが箱スカに乗っていて、ヨメの実家はジャパン。
＞ワタシはＲ３０でレースやってました。
＞ヒョウロンカが誤情報流しちゃイケマセン。反省。しくしく。
＞
＞No.1062 - 2001/11/29(Thu) 00:05

明日は大雪だな（藁

>>766
移動しました。
http://www.mainichi.co.jp/digital/mobile/archive/200111/27/1.html

>>783
間違ったことを平気で書き散らす＝黄昏野郎ってのには大いに異論アリ（藁

どうみてもｵﾔｶﾀ指定の黄昏野郎の方がまともだ。
つまりｵﾔｶﾀは絶対に黄昏野郎にはなれない（藁藁

>>783
本当には反省してないようだねぇ、親方。
スカイラインの件はまぁ良しとしても、新たに誤情報流してます。

＞ワタシはＲ３０でレースやってました。

レースに出たことがあるだけだろ。
って言うより、雑誌の企画で出させてもらったことがあるだけだろ。
やはり素直に反省する奴じゃないね、コイツは。

ﾆｻｰﾝと仲良くなったからだと思われ。

＞ﾆｻｰﾝと仲良くなったからだと思われ。
>>783は恐らく

コレは本人か？

>>783
これはうっかり誤情報を流してしまったというより、日本の車の歴史をロクに
把握してないことを露呈してしまったと言うべきでしょ。
スカイラインといえば日本を代表する車、その中でR33は販売台数的に成功
どころか全然売れてなかった車、なんなことは、おそらく評論家なら調べる
までもない一般常識では？

こんなことも知らなかったくせに、オジサンが箱スカに乗ってただの、ヨメの
実家はジャパンだの、自分はＲ３０でレースやってただのと、本当はスカイライン
のことは詳しいんだと言わんばかりに見栄を張ってるところが、なおさら恥ずか
しい。

>>783
・・・・・・・・・・・・・・　絶句

豆腐の角で頭でも打ったか

>783
しかも、まだ間違ってるし（Ｒ３０のほうがハコスカより販売台数が多い）。
黄昏野郎にすら及ばないヒョーロンカが馬鹿丸出しで駄文まき散らしてちゃイケマセン！

29歳会社員、出張中age。

>>781
今出張中なので親方netをチェック出来ません(マジ)。
かちゅ使いなのでこのスレ自体は朝に纏めて見ていますが。

新幹線の中で(久しぶりに買った)BCとCTを読みましたが
TEXT by 親方がえらい減っているなと思いました。

親方の妄想コラムは読まなかったが(w。

国沢はもともと二厘の出。
歴史ネタとしては大事な70年代,80年代は
はっきりいって白紙状態だよ。
車に逃げてきたのは、輸入車ブームで
バブルがはじける直前だったから、90年代
の初めくらいからじゃない？ギョーカイ入
りしたのは(w。
あいつは、30代以上の素人には太刀打ちで
きないと思うよ。だから、車に無知なやつ
か厨房しか相手にできないのさ

>786
また過去のもろもろのURL貼ってくれ、っつー
ことかな？

>>783にある、
＞すんません。黄昏野郎しちゃいました。
だが、間違える事＝黄昏野郎するって事なの？

＞１１月２８日　ツインリンクもてぎのロードコースを２輪で走りまくる！
何に乗ったかはしばしお待ちを。いずれにしろ久しぶりに堪能しました！
しかしバックストレッチで軽く２５０キロは出るんだから速い！
ホントは何キロ出てるかワカランのだけれど。メーカー付いてるバイクで
２２０キロ出てたからもっと速いこと確実でしょう！
ブレーキングで状態起こすと、その風圧の凄さで速さを思い知る。
ヘロヘロになって４時帰路へ。夜はワイン飲むパーティー。
ウマいワインが次々と登場！　どうせ今晩は疲れて原稿なんか掛けないので飲む。
幸せです。


今日の日記も読んでいるとアタマがクラクラしてきます。
ヒョウロンカの文章っすか？これ？

「メーカー」　　　　　　　　「メーター」と思われ
「原稿なんか掛けない」　　　「原稿なんか書けない」と思われ

「ブレーキングで状態起こす」　　　「上体起こす」かな

酔っぱらって書いたんだろうな。ヒョウロンカのすることかよ。
やっぱりクニサワ逝ってよしだね。

>>794
いや、昔はBC（当時はBCG)の編集やってたはずだ。
でもあまりに使えないので2輪に放り出されたらしい。
だいたい自称専門家になってる時期に触れてたことが
あるR33が販売的に大成功なんて戯言ぬかすんだから、
そりゃ使えネェ奴だと叩き出されても不思議じゃないわな。

何故また戻ってこれたかは疑問だが・・・。

掲示板や日記見てても思うんだが、親方は根本的に
物事や文章を読解し、咀嚼し、記憶する能力が無いんだね。
よくぶつけるのだって注意力（観察力）が無いせいだともいえる。
だからせいぜい広報資料丸写し、試乗でも細かな点などわかりゃ
しないのでオーバーにケツ流して「コリャ凄いです！」
能力が無いので何かに寄生しなきゃ生きていけない。でもプライド
だけはチョモランマより高いので表面では威張りまくる、と。

それがいくら醜いと言われようが、それしかできないんだろうね。

もう８００ですか。そろそろ次スレの時期ですな。

>>796
「黄昏野郎」の本来の意味は、「匿名で国沢の間違いを指摘する人々＝２chらー」が語源であろう。
（「ヒキョウにもトクメイを使って、コウメイなセンセイであるワタクシのササイなマチガイのアゲアシをとるヤツラ」か？）

語源本来の「黄昏野郎＝２ｃｈらー」の意に取るのであれば、

「黄昏野郎しちゃいました。」→「２ｃｈらーしちゃいました」→
＝「私も２ｃｈに入って、本当の答えを教えてもらっちゃいマシタ」

との意に取れる。多分、というか絶対違うだろうけど。
普通の日本語ですら、まともに使えない奴の文章だから、自らつくった造語ですら使いこなせるわけもないか（ｗ。

よって、新たに「転じて、間違った事をネット上に流す人の意」が加わったと思われる。
国沢にとっては、「国沢の珍論の間違いを指摘しネット上で晒しものにする」という行為は、
「＝間違いをネット上に流す」と思っているであろうからである。
しかし、「間違った事をネット上に流す人」＝「黄昏野郎」の意が加わったならば、
国沢が真の「黄昏野郎」ということになってしまうのである。
そこで、「黄昏野郎」に新たな意が加わった事を祝して（ｗ、国沢にこの言葉を
第２の意を使って返してあげよう。


＞すんません。黄昏野郎しちゃいました。
いえいえ、わざわざ謝る必要などありません。
貴方はいつも「黄昏野郎しちゃ」ってますから、もうかなり慣れました。


…しかし「黄昏時」なんていう美しい時間帯と日本語を冒涜したような使い方だ（鬱

>>801

国沢のそれは、逢ヶ魔時といいかえたほうが意味的には正しいのかも。（笑

>>797
３箇所とも速攻で訂正されてるよ。２チャンネル、よく見てるね。

相変らず自分の間違いの訂正だけは早いねぇ。

謝罪はスゲー遅いけど。
ＫＡＺの件で清水教授には謝罪したのだろうか。
なんかとってもエラソーなことかいてあったけど。

次にMJ＆テリーｖｓ国沢のバトルがあったらぜひとも罰を設定して欲しい。

＞ せいぜい広報資料丸写し

広報資料を○写しするくらい読むようになったら。1ランク上がってｸﾆｻﾜ改くらいになります。

斜め読みして適当にねつ造
細かい数字は編集部員まかせ
ってのがｸﾆｻﾜﾉｰﾏﾙ

ＫＩＮＧ ＯＦ 黄昏野朗２００１年は国沢光宏先生に決定いたしました。

半月で一スレ消化か・・・親方スレってすごいよね。

>>808

でも以前に比べるとかなりペースダウンですな。

>>809
大間違いも、文章メチャクチャも、誤字脱字だらけも、
反社会的発言も、非常識発言も、
いつものことで最近慣れちゃってあんまりインパクトないんだよね。

なんてこと言ってマタ〜リしてると
強烈な「年忘れｵﾔｶﾀ祭り」が始まったりして。
何てったって、われわれの期待を裏切らないのが
ｵﾔｶﾀの良いところなワケで（藁

>>811
それはハタシテ良いところなんだろうかと一応つっこんでみる。

ま、親方がメディアから追放されるか、いつか自分の愚かさと醜さと恥ずかしさに
気付いて、まっとうな人間になるまで、アドバイスを送りつつ、おちょくりつつ、
間違いを指摘しつつ、楽しませてもらいまひょ。
（これまでの言動から見て、この異常なほど見栄っ張りで自己中な生き物が
まっとうな人間になる可能性は無さそうだけど．．．）

>>799
国沢って、ＢＣ（かつてのBCG）→二輪誌→ＢＣって経歴だったんだ？
そう言えば、学生時代にアルバイトとしてＢＣで働きはじめ、何年か後に
フリージャーナリストとして独立、みたいな略歴を見たような気が。
しかし国沢の経歴って良く分かってないんだよね。
自分でも隠そうとしているフシがあるし。
ＢＣに潜り込んだのは学生の時ということだから、とりあえず雑誌に
関わり出したのは８０年〜８２年ぐらいか？
その後、９１年の頃は試乗のためにサーキットを走る程度の日々を送って
いたというのは分かってるけど（たぶんカーセンサーで細々と書かせて
もらっていた）。
（その頃にアメリカではカテゴリーが豊富で費用がかからず、どんな
クルマでもレースに参加できるというのに目をつけて、カーセンサーに
レースに参加しようと申し出て、ショールームストック・クラスにノン
ターボ300ZXで出場させてもらったらしい。結果は８分半で白煙があがり
リタイヤとのこと）

それにしても経歴を語りたがらないっていうのは汚点の多い人生やってきた
からか？
”モータースポーツ歴”を粉飾して語るのは得意のようだが。

８０年代後半〜９０年前半辺りからＣＴで試乗記事とか書いてたＹＯ！
あとリセールバリュー（車両別目標値引き額や、人気車３年乗り換え論みたいな）。
おいらがＣＴ買ってたのは確か１２年前から２年程の間かな？

確かあの頃は「全く洗車をしない主義」だったように記憶しているが。
あと追突云々の記事を見た記憶がある
（追突されてモノスゴーク変形したけどシッカリ直して
もらったら査定で全く影響無かったみたいな）

もし他のライターの記事と間違っていたらスンマソ。

９１年の頃、国沢は試乗のためにサーキットを走る程度の日々を送っていて、
そんなときに、アメリカでレースに出ようとカーセンサーに提案したって
いう部分はカーセンサーに問い合わせて、送られてきたメールに書かれて
いたことなんだけど（よかったら以前のスレ参照してください）、
その頃はカーセンサーで細々と書かせてもらってたんだろう
っていうのはワタシの憶測です。
815さんの言ってることが正しいかも。
それにしても探偵ナイトスクープの小枝さん（小ネタ専門）みたいなこと
ばかりやってるみたいだね、親方。

>>797
ビール飲んでたのでやばかったよ(和良

いくらなんでもさがりすぎでないの。こらageんとイカンでしょう！

粉飾決算あげ

最近はネタが無いですなage

オヤカタ日記より
>日本の融雪剤も塩とほとんど同じなのに。微妙な成分の違いがあるのかもしれない。
微妙な成分というか、塩とは成分が違っておりまして、
塩加または塩カルだす。小ネタやな(w

国沢の忘年会に参加する？

>821
塩と同じって結局都市伝説だよね。
確かめもしなかった親方.....

おいらの妄想だが…。
スキーには融雪剤の撒かれた道路に自分の車では絶対逝かず
広報車で逝く、だったら嫌だな。

>821
「ジエチルメーテル」の国沢に、ナトリウムとカリウム、カルシウムの区別ができるわけないじゃないですか。
「シオ」と「エン」のくべつもできていないと思われ。

自分で舐めて確認すればいいのにね（藁

国沢は、車板の大半が国沢の恥ずかしかった頃
と同じ世代だと知ってるのかね（ｗ
(そういえば２ちゃんの中でも年齢草高そうな気が)

むかーし、「予想を反対から読むとウソヨ」とか逝ってたっけ。

>>822
わたしは毎年参加していますよ（ｗ

>>829
会費いくら位なんですか？？HP見てもよくわからない。
５万円くらいだったりして（藁）

>>日本の融雪剤も塩とほとんど同じなのに。微妙な成分の違いがあるのかもしれない。取材してみたいと思う。

舐めるの？
融雪剤舐めつつクーラントで沈没！してクダサイ｡｡｡

>>825
ジエチルメーテルリンク親方(W

Re^2:去年の今日、明日､あさって - 国沢光宏 (管理者) No.2154 2001/11/30 09:37 NEW!

走行会の掲示板作ったら？　ＴＯＰに貼るから。

こっちもage

コンクリートの剥落や土壌汚染とかにまで成るから
ナトリュウムフリー、生分解性の融雪剤も最近有りますヨ。

>>833
2ch国沢スレへのリンクがないのは納得できねー(笑)
TOPに貼ってくれ

TOP&日記更新age

皇室がらみでくだらないことを言いそうな予感

だれだ、レガにウイルス送ったの・

W32.Badtrans Bウイルスじゃなくて？
あれだと知り合いからメールで飛んで来る危険性があるのだが。

★黄昏野郎が教えてくれないと間違いに気付きません＠国沢親方part33★

○黄昏過ぎて陽は落ちて、ワタシも沈没＠国沢親方Part33■

>>838
30日深夜未明、皇太子妃殿下が出産の徴候あると
皇居を出たらしい。日本の景気もどん底なのでこれ
はいいニュース、かわいい赤ちゃんをのぞみマス。
しかし、宮内庁の対応はよくワカラン。なぜ深夜に
入院するのか？母体の安全を考えれば日中にすべき
だろう。テロの影響もまだないともいえない。そこ
らへん、ジャーナリストの視点で見ると、ついつい
勘ぐってしまう。職業柄、つい深い方へと考えてし
まう。ワタシだけの考えすぎであってほしい。
日本の景気がこれ以上悪くならないように、雅子さま
にはがんばってほしいモノデス。ワタシも日本に
役立てるようなことを考えてイマス。
でんとオフの締め切り、ちょっと延長するかも知れません。
しかし、応募者多数、うれしい悲鳴デス。

>ワタシも日本に役立てるようなことを考えてイマス。
あれ？アメリカには何をしたんだっけ？
出来もしない事考えないで宜しい。
下衆な私はついつい深い方へ勘ぐってしまうデナイノ！！

> ▽Close Up！/今年のベスト車はコレ！

> 今年発売された国産車の中で、最も凄い！と思えた、この1台をご紹介します。日
> 本カー・オブ・ザ・イヤーはフィットが受賞したけど、個人の趣味ではこのクル
> マが一番凄いと思う。

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20011126/index.htm?NLV=NL000022-31

ひでーな。八方美人状態。

>>854
メシのためには贅沢言ってられません！ｶﾆｶﾆ

TOPより
＞オネダンは１エクボ１万円を基準とし、掛かった時間など基準に
＞ワタシの独断で増減を決めさせていただきます。

業者と結託した親方が法外な値段をふっかけそうだな（藁

>>843 ジャーナリストの視点で見ると、ついつい勘ぐってしまう。

これってねつ造日記じゃないよねえ？（国沢ネット逝ってないんで）
マジこんな恥ずかしい事を自称自認（しかも本人ご満悦）してんの？
うわー、頭わるそー。今時厨房でも恥ずかしくてこんな事いわないですよ。
国沢って何者？

>>848
ねつ造だろ、オヤカタんとこは更新されてないぞ

>>847
＞オネダンは１エクボ１万円を基準とし、掛かった時間など基準に
＞ワタシの独断で増減を決めさせていただきます。

お代がクニサワの独断で決まるって、なんで？おかしいよ
普通は｢工賃は実費で｣払うもんじゃないのか？

>>848
よくできていますが、ニセモノです(w

そろそろプリウスの時限爆弾が炸裂する時期に来た。

別に深夜に入院したっていいだろ、陣痛無くても入院したっていいだろ。
それがベストと判断したからだろうが、捏造ヒョウロンカ様はその場で
診察でもしたのかい？

オーラバ記事より

＞前輪と後輪両方を最適にコントロールすることに成功した。
＞しかもブレーキ系まで電子制御（リコール出たが大した問題でない）。

リコール出したがたいした問題ではないとはどういう事か…。
うわっつらのことしか書いてない。
クルマは走らなくてもあまり害は及ぼさないが、止まれないとなると
事故の危険性は飛躍的に増大するのだが。
ＡＢＳついてても追突する人が言うことだから信憑性もなにも無いけど。

今月のavFREXは親方のノア・ヴォクシー試乗記事が巻頭だヨ！

＞しかもブレーキ系まで電子制御（リコール出たが大した問題でない）。
激しくワラタ

>しかし日本カー・オブ・ザ・イヤーは個人の趣味を反映する場でない。
>もっとオフィシャルなものだ。
君に言われてもネッ！

>>843
真似ウマすぎ！(笑
てっきり国沢の日記だと思ったよ。
（しかしツクリなら、ツクリって言ってくれないと、、、）

>>854
俺がわかりやすく書きなおしてやると、
「リコール出たがカニも出たので大した問題でないことにした」
です。日産が同じことをやったら、もうボロクソでしょ。

しかし日本カー・オブ・ザ・イヤーは個人の趣味を反映する場でない。
メーカーの接待を反映する場だ。

>>845
単なるお調子モンだね。
いずれ誰からも相手にされなくなるよ。
その間 充分笑わせてもらいましょ。

赤帽も使ってるって…同じ仕様だと思ってる親方に乾杯

１１月３０日　カート運ぶ度に実家のトラック借りるのも大変だから、
軽トラックを買った。カートップで軽トラック勝負した際、印象よかった
サンバーとアクティで迷った末、軽トラ唯一の４気筒エンジンや４輪独立サスを
評価しサンバーに決定。長距離走るから、少しでも快適な方がいいです。
何たって赤帽運輸も使ってるんだから間違いないでしょう！　ワタシも脱帽する
値引き親方（カートチーム準会員）が交渉した結果、ここじゃ書けないくらいの
条件を引き出してきた。凄い！　４ＷＤのマニュアル仕様で、ＡＢＳと
エアバッグ付きのフル装備車。先週契約し、納車は火曜日だと言う。鉄工所で
キャリア作って貰えば上下２段で２台運べるようになるから嬉しい。それにしても
稼ぎは全部クルマに行っちゃいます。修行中の身とは言え、そろそろヨメの怒りが
爆発しそうな雰囲気。ネスタを手放そうか思案中。

>もっとオフィシャルなものだ。

そもそも「オフィシャル」の意味を分かってない、に5000 ofisharu

>>859

あまり露骨に書くと娘が首つるかと思って（笑

>日本の自動車メーカーは”完全に”外国のメーカーを技術力で抜いたと思う。

こういう奢りの精神が足元をすくわれるので慢心しないように精進せよというのがｶｼｺｲ大人。

＞そろそろヨメの怒りが爆発しそうな雰囲気

「そろそろ」って…（脱力）
これくらい気の長い御方じゃないと親方の嫁は務まらないのか。

>>862

赤帽仕様と営農仕様と一般市販のサンバーの違いを知らないんでしょう。
すごいや、こんな人でも評論家？

>>847>>862
ヨメの怒りを鎮めるため、信者と業者の仲介業でも稼いでるんだね(w

>>867

それなら維持費のかかるセルシオとフェラーリのほうを手放すのが
普通なんだけど（笑

>>862
＞ここじゃ書けないくらいの条件を引き出してきた

いわゆる評論家価格ってやつですか？（w

>>868
これ手放すとオラッ！オラッ！てアオレなくなるでナイノ。

>>870

典型的な外弁慶？（笑

煽ってる人って煽ってて気分良いのかなぁ？

何か書けばギャーギャーうるさいし
カートやれば自分だけいいエンジン積んでても激遅いし
スキーやれば足が変形するほど下手糞だし

オラッ！オラッ！てアオるのだけが唯一のカタルシス。

>>873

ネスタ程度も売らねばならないとしたら(笑
カタルシスではなく、カタストロフィ間近？

>>872
２ｃｈの煽りはわからないけど、車で煽るやつはパーソナルスペースが
異常に広いのか、精神的に異常に狭いのかどちらかでは？

>>874
＞カタルシスではなく、カタストロフィ間近？

ﾜﾗﾀﾖ

そもそも国沢って車好きでもエンスーでも、なにかポリシーがあるわけでもなんでもないんだろ。
有るのは見栄だけ。

ベンツ（なんたってベンツ）
フェラーリ（ヒョウロンカたる者、やっぱフェラーリかポルシェには乗っておかねば）
セルシオ（センチュリーとか特別な車を除けば国産で一番高級車。やっぱゴージャスは気分いいでナイノ）
プリウス（エコ親方を名乗るには一応持っておかねば。ほとんど乗らないけど）
ネスタ（好きでもなんでもないけどヨメ用？ヒョウロンカ価格でタダ同然だったから買った？ でも見栄も張れないし要らないし、もう売っちゃおう）
スマート（エビカニ喰わせてもらってCOTYじゃフィットに満点入れたけど、フィットじゃチンケで見栄も張れない。スマートは一応外車だし、娘のご機嫌も取れる。一応エコ親方として見栄も張れる）
サンバー（これは単に実用のため。人に言えないぐらい凄い！値段で買えたし。実用のためだからして、なんたって安いのが一番）
こんなところじゃないの？

たぶん国沢の趣味的には一番好きなのは、ゴージャスで大排気量のserusioか？
シャコタン、超扁平ワイドタイヤでツライチ、ホイールはBBS、タイヤはミシュラン、スピード違反逃れ用ナンバーカバー（残念ながら禁止になったが）で完全装備で、ご満悦ってところか？
（憶測だが、走行中でも見れるようにしたTV付き、スモーク・フィルム付き、ROM交換済みか？）
そんでもってサンデードライバーのジジィは道を空けろ！ってか？

ＴＶ見ながら追突してくれたらオモロイのに。

>862
2chじゃサンバーは人気車種だからねぇ。
こんなとこで話題を拾うｳﾞｧｶ親方。

>>843です。お楽しみいただけたでしょうか？
もし日中だったら、お子様すでに生まれてましたね。間に合いませんでした(w

>>877
１１月１５日の日記で
＞プリウスの車内でＴＶ聴いていたら
って言ってるから、少なくともプリウスのTVは走行中も映るようにしてると思うよ。
そう言えば、プリウスこすったっていうのはTV見てた時かも(ｗ

>>880
フフフ、文間をヨムというのも大事デスナ
>TV「聴いて」たら
がミソです。プロはちゃんと逃げ道を作ってマス。
実際は練馬OFFに来てくれたら、私が認めた方だけ
プリウスの車内をお見せシマスヨ

点いてるけど観てないもーん、か。
ナンバーカバーはNシステムへの抗議行動だもーん。
追突したけど前の奴が悪いんだもーん。

追加
ABSも悪いんだもーん。

さらに追加
カートで遅いのは体重が重いからだもーん。
デカいエンジンにしても遅いのはシートが合わないからだもーん。

今度のデントオフでは儲けさせてもらいまっせ　ｂｙ国沢

goodは何%バックするんだろうね（ｗ

>>886
親方はよくクルマをぶつけるので修理を無料でやる
に1000グッド

そのうち信者の間であの３２８とか極秘に売りに出したりして(ﾜﾗ

>>888
いや、まずネスタ、次、カートとサンバー(セットで)
ヒョウロンカ使用のプレミアつきで法外な価格と見たな(w

んっサイン付きか？

>>889
もしかして、ジャーナリスト価格ってやつデスカ？

>>889

ナカナカｽﾙﾄﾞｲ洞察ですね。(笑

プレミア・・・・。４ｓｔカートが？（苦笑）カートのシャーシなんて消耗品なのにね。

ネスタ＞カート一式＞プリウス＞フェラーリ＞セルシオ
いや、ネスタ＞セルシオ＞カート一式＞プリウス＞フェラーリ
かな？

>>892
喰わず嫌い選手権＠国沢所有車ヴァージョン
スタートですナ(w

Yahooオークションに出したら結局、値が付かず落札せず、なーんてな(笑
新庄のフェラーリはどこかのオークションでそこそこの値で売れたらしいけど。

>>889
あんな変なカート、買う奴いねーよ(藁
マジで、個人で買う奴がいるんだー、と思ったほどだったからさ。
アレ買うんだったら、定期的に千住のCityCartで貸切走行会を
やるほうが賢いね。

信者(鴨)がお布施(葱)代わりのプレミア付きで買うかもよ(ｗ

親方は皇太子殿下に女児誕生のことについて触れるのかっ！？

いやぁ、ここは一つ、ジャーナリストらしく宮内庁の大本営発表など無視して
天皇制と日本のあり方のようなものを大いに論じていただきたいところだな（ｗ

>>898
しかも電波入りでナ(藁

900

http://www.pizzahut.jp/new/img/kaniebi.jpg

>>901
激ﾜﾛﾀ。
親方宅に今にでもデリバリーしたくなる一品デスナ！

>902
ファミレス従業員の勤務態度にはｳﾙｻｲ男だからな
ピザデリバリーにもなんかひと言言うに違いないYO!
（ｗ

ピザの直径計ったり、
エビカニの数かぞえたりしないよね？

2ちゃんねらーで金出しあって
>>901を親方宅に1グロス届けよう！

自宅だからエビカニの重さも量るぞ。こりゃ楽しみだ

エビカニ密度が低いんでナイノ！とか・・・

あくまでポイントなのは量なのね。。質じゃなくて。

http://www.kaniebi.com

>>909
是非ホンダに親方接待のために利用してもらいたい旅館デスナ。

http://tasogare.com

>>911
ここのコテージで親方と信者の黄昏野郎対策offが開かれるのデスナ！？

http://www.chinron.co.jp

↑
笑った(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
でも、この手のヤツは休憩所スレにしない？

日記更新　次のターゲットはジャナサン？になった模様。

日記より
＞帰りのラジオで新宮の御誕生を報じている。こら帰って国旗でも高々と
＞掲げるか、とばかり買いに行くが、驚くべき事にこの国は国旗をどこで
＞売っているのか解らない。中野の大きなスポーツ用品屋さんで「国旗
＞ありますか？」と聞いたら「はぁ？」だって。国旗を知らんのか！

「驚くべき事にこの国は国旗をどこで売っているのか解らない。」って
親方が解らないだけだろう。なんで「この国」という捉え方なんだ？
俺の地方のデパートなら呉服コーナーなんかでよく扱ってるが。
しかし、解らないのになぜスポーツ店に行ったのか理解できん。
少しは下調べしてから、店に行けよ。ろくに調べもしないのは
親方のヒョウロン活動とまったく同じだな。（藁

じゃ軽いツッコミ。

＞帰りのラジオで新宮の御誕生を報じている。
帰りのTVで”聴いた”んじゃないの？(ｗ

＞それにしてもお目出度いことです！
親方のオツムはいつもお目出度いです。

>>916
その前半が「ジャナサン（原文ママ／藁）」に対する
イチャモンってのが許せない。
ほんとに祝う気持ちがお前にはあるのか？と
ｵﾔｶﾀを小一時間問いつめたい。

日頃心にも思っていないことをやろうとするからボロがでる。
店を批判する前に、自分の常識の無さを恥じるべきだね。

http://www.kanikani.com

>>918
＞やっぱりデニーズでしょう！帰りのラジオで新宮の御誕生を報じている。
だからねぇ(ｗ

まさか・・・

国旗＝オリンピック、国体などで使われる。
　　　　　　　　↓
当然スポーツ用品店で手に入るでしょう！

ということかいのう・・・

マラソン大会の応援で新聞社の旗と国旗を渡されますしね(w

＞やっぱりデニーズでしょう!

ってアンタ。パンケーキ大きくなったの？　それともエビカニ・・・

カートップって久し振りに買ったけど、なんか面白くなってるような気がする。
今月号で面白いのは、ＭＪ氏がドリフト合宿に参加するって言う企画。

「これはイカン。ドリフトができぬと、国沢氏にバカにされる。逆にドリフト
さえできれば、国沢氏をあらゆる面で凌駕することができるわけですね。」

だそうな。

デニーズでもジョナサンでもガストでもこういう奴には来て欲しくないと思う。(笑

国旗は孫渡し用品店の類でも売ってるよ。
ふつうは、呉服屋か染物屋で（紋付袴に家紋いれてくれるところ）だと思うけど。
スポーツ用品店より、サッカーのサポーターグッズ売ってる店行った方が良いんじゃないの？

親方、日の丸を語るの巻（Ｗ

>>924

久々に買おう(笑
しかし、国沢のはハーフスピン（以下略（爆

しかし、国旗を衝動買いする奴ってのも珍しいなあ・・・

なんかの本でジムカーナの森田名人が言ってたよ。
「ノンスリが無いクルマでドリフトはできない」って。
つまりノンスリどころかFFでドリフト云々をほざいている
国沢のは、ヤパーリ
「ハーフスピンorオツリｸﾗﾀｰﾖタコ踊り」ってことだな（藁

カートをまともに操れなくて初心者に負けてる奴のドリフトなんて．．．
ちゅーか、まずは前の車に追突しないようにしろや。
運転センス、ゼロなんちゃう？
モーターレース歴（藁）とか語ってるけど。

スキー場でのアイドリングストップについての
やまむらの書き込みだけど抜粋すると、

>スキー場で暖房もつけずに仮眠はキツいっすね！
>1回だけメチャクチャ気温が下がって､そのまま凍死するかもという事態に
>なりかねなかった経験があるんで(ヲヒ)
>まぁ仮眠ルームがあるスキー場だったらソコを使うべきですが､
>自分が行くところは仮眠ルームなんて無いのでほぼすべて､暖房かけて仮眠です｡
>＃環境云々は､我々が健康で文化的な生活をおくることができる上での目標です

相変わらず、呆れてしまいますな。吹雪等で予期せぬ遭難っていうなら解りますが、
テメエで勝手に早々とスキー場に着いたから、
｢我々が健康で文化的な生活をおくるためにエンジンかけっぱなしの暖房仮眠です。｣
かよ！！。　まったく信じられん馬鹿だ。
ねぇ、親方よ、あんたも一応環境親方も名乗ってんでしょ！なんとか言えば？
他の常連信者連中もこういう時はダンマリかい…
少しでも常識があれば、常連から注意するようなレスが付いて、最後に
主催者から、軽く｢そうですねぇ〜｣的なイエローカードで締め括られると思うんだが。
まあ、あそこにはそんな少しの常識をも期待しては駄目か。
餓死の馬鹿以外にもこんなキティガイがあそこにはいるんですね。

>>931

>餓死の馬鹿以外にもこんなキティガイがあそこにはいるんですね。

キティガイしかあそこにはいません。(笑

二日酔い　＆　休日出勤 age

★日の丸売ってないスポーツ用品店は非国民＠国沢親方Part33★

>>924
MJ清水草一の野望はそれに留まらないぞ。
「フェラーリで自由にドリフトをかませる男になる」
が最終目標らしい。これができるようになったら、
国沢なんぞ無用ですな。
あの人、やるといったら本当にやるから、すごく楽しみ。

＞帰りのラジオで新宮の御誕生を報じている。こら帰って国旗でも高々と掲げるか、
とばかり買いに行くが、

「国旗でも」ってあなた・・・

＞驚くべき事にこの国は国旗をどこで売っているのか解らない。

諸外国の売場はご存じですか？

＞中野の大きなスポーツ用品屋さんで「国旗ありますか？」と聞いたら「はぁ？」
だって。国旗を知らんのか！

日本の国旗は「日章旗」または「日の丸の籏」といいます。

＞生まれて初めて国旗を掲揚しようとしたのに。

頭の上に小さな日の丸でもたてといて下さい。

>936
>頭の上に小さな日の丸でもたてといて下さい。

ﾜﾗﾀ。「ｵﾔｶﾀﾀﾞｼﾞｮｰ」とか逝って走り回っている餓鬼大人を
想像してしまったよ。

>>935
MJ氏はときどきサーキットで練習してるんだから、上手じゃないとしても下手でもないでしょ。
今でも国沢より上手いんじゃない？
国沢、言うことデカいからMJ氏が勝手に過大評価しちゃってるんじゃないの。
それにコーナリングの限界速度で車の滑りをコントロールするのはプロ技だろうけど、単なるドリフトなんてOPTION小僧でも普通にやってるんだし、ちょっと練習すれば誰でもできるっしょ。

>>937
http://images.google.co.jp/images?q=%83n%83%5E%96V&hl=ja

TOP更新age

TOPより
＞１２月２日　日本の貿易黒字は巨額かと思いきや、おそらく２００１年は
＞５兆円程度になると思われる。こらもうトヨタ１社が輸出やめれば貿易
＞赤字国になってしまうほど。考えてみれば着るモノなど身の回りの品々は
＞大半が輸入品。コンピューターだって大半のパーツがアジア製だ。中国の
＞労働コストたるや日本の３０分の１だというから仕方ない。日本ブランドの
＞電化製品なども、多くがアジアの生産拠点から直接海外の市場に流れていく。
＞自動車までアジアで生産し始めれば、もはやアカン状態か？　高速道路
＞作って喜ぶ時代じゃないと思う。

親方の言ってることがあまりにスバラシくてよくわからんのだが、貿易黒字と
高速道路を作ることは直接関係ないよなぁ。
『もはやアカン状態』なのは親方のほうだと思う。マジで（藁

>>941
「貿易黒字＝○」「貿易赤字＝×」ではないんですが。
つーか（一概には言えないが）貿易収支は、好況だと需要拡大で輸入が増えて赤字傾向、不況だとその逆で黒字傾向でしょ？
それに「産業の空洞化」はとっくの昔から言われてる話なんですけど。
ま、ここまで国際分業化が進んだ現在、古くさい国民経済モデルで語っててもね。

街や村レベルの経済論しか出来ないなら語らないほうがマシだよな。

いつものことだけど、馬鹿のくせに一丁前の口ききたがるんだよな。
ジャーナリストのフリをしたいのか。
車のことさえ間違ってばかりのくせに。
政治や経済のことなんか黙ってれば良いものを。
口を開くほど馬鹿をさらけ出すだけ。
せいぜい国旗掲揚でもして”立派な日本国民”でも演じてなさい。

サンバーでスキー逝け。
デュアルポンプ４ＷＤ車乗車で高速のスノードライブしててあわやスピン
（某雑誌参照）って何だそりゃ？

非常にローカルなネタで申し訳無いのですが…
先程ＴＶＣＭで「黄昏男塾」なるグループが出てました。
男性２人…だったと思います。
ＣＭではこの２人が「最近のキレル（切れる）ワカモノ」という役をを演じて
・アイドリング停車している車のエンジンを止める（切る）
・部屋の無駄な電気機器を切る
という感じ。
因みにＣＭで使われていた車ってのがホンダ車だったりして何となく笑えた。
盗電＆偽善環境親方は見習った方が良いデナイノ！！

それにしても、親方によって「黄昏野郎」などという変な表現がある事を知らずに
グループ名を決めてしまったと思うとこの２人、ちょっと可哀相。

親方のTOP
昨日のサンデープロジェクトで言ってたことそのままでナイノ！

だとしたら相変わらず底が浅いね。

昔、「底が浅い」って言う人に対して「うわっつらしか
ないんだから浅いもくそもない！」って言うレスがあって
大笑いした覚えがあるよ（w

底が浅いとは、表面的なことしか見えておらず、内容を租借できてないのに
分かったような批評だか批判だかをやらかす親方そのもの。
たまには日経でも読め、と言われると日経の見出しだけ眺めて日記に分かった
ようなこと書くし、ラジオでニュースを小耳にはさむと勝手な解釈で批判やら
なにやら、やらかすし。
底の浅い人間の見本ですね。
さらに口先だけの人間でもあるけど。
さらに言えば、進歩のない人間、向上心のない人間でもありますね。

ageとく

>>中野の大きなスポーツ用品屋さんで「国旗ありますか？」と聞いたら「はぁ？」だって。国旗を知らんのか！　「日本の旗です」と言うと、店長に聞きに行き「ありません」。大泉のＯＺ（５階まであるデパート）ならあるだろう、と思ったら「ありません」。
帰ってインターネットで調べたら、取り寄せが普通とか。生まれて初めて国旗を掲揚しようとしたのに。早速インターネットで注文しときました。それにしてもお目出度いことです！　日本の歴史を辿れば女性の天皇陛下もいらっしゃる。法律変えればいいだけ。

『法律変えればいいだけ』　ファシズムの本領発揮デスネ。
法治国家って理念をｸﾆｻﾜはご存知ある訳無いが、ナンバーカバー規制の法改正で咆えてたのはどこの阿呆だったっけ？

新スレはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007340389/

暴走という事は５０キロ位ではなくて１００kくらい出ていたかも
知れん。被害者の車が５０ｋｍ/Ｈ位だったとしたら相対速度は
１５０�q/Ｈ．安全ボデーなんか何の役に立つんかいな。

　

サンバーage

何故上げる（ｗ

>>953
相対速度はたしかにそうかもしれん。
しかしながらキミは作用反作用の法則を勉強した方がよいみたいだ。
それじゃあ、親方と同レベルの知能よん。

間違ってageてしまった。ｼﾏｿ。