「ダサイメージ」の研究。カローラから、MB-Aクラス

俺は、車の持っている「イメージ」についてスレ立てている。
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今回は、カローラとは別の意味で「いわれなきダサイメージ」の、
「メルセデスベンツAクラス」で考えてみたい。買おうと思っても
何か躊躇しないか？引っかかるものは「イメージ」だろう。
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＜過去スレ要旨抜粋＞
過去１．２のスレ中で何度も言ったが、「いわれなきダサイメージ」を持つ「カローラ」
をキーとして、考えていこうとしているんだ。カローラを取り上げたのは
最も売れている、誰でも知っているブランドだからだ。

いいか、ゴルフとアウディTT、アウディとパサート、モンデオとジャガーXタイプ。
例はいくらでもある。どうして一方はカッコいいイメージで、その分高く、一方は
ダサク感じるのか。車の土台部分を共用することは、多くのメーカーでやっている。
上に乗せる板金法の違いで、外観デザインを変えるだけでは、イメージ全体は
変わらない。販売・宣伝等の総合戦略により「イメージ」は作られる。

フィアットがアルファを子会社にし、アルファはフェラーリとマセラティを抱える。
フォードは、ジャガーとボルボ。BMWは、ロールスロイスとミニ。フォルクスワーゲンは
アウディ。メルセデスはスマート。さらに、提携網をはりめぐらし、共通部分の量産化
によりコストダウンし、価格競争力を高める。大手メーカー間の同一カテゴリー内
の乗用車は、基本性能面ではほぼ横並びとなり、差別化は困難となっていることは周知の事実だ。

外観デザインと、総合的イメージが勝負となる。低価格ボリュームゾーンの車とて
例外ではない。「イメージ」は目に見えず、理論を超越したところに存在する。
それゆえ、一度形成された「イメージ」は一朝一夕では変えることはできない。
「有名ブランド」には「ブランド」自体に金銭的評価が与えられ、売買対象となるゆえんだ。

車は経費で落す業務用・純粋移動ツールとしての用途以外は、所詮ゼイタク品だ。
イニシャルコストもランニングコストも高い。どうせ高い買物をするなら、良く考えよう。
まず、誰でも知っており、意見を言える「カローラ」で考えようということだ。

俺は、１．２の全スレを通して、「カローラ」のイメージを問題にしており、
外観・内装・スペックについて、1度も文句を言った覚えはない。
価格についても、カローラはもはや「安車」ではないと言っているだろう。

それなのに、なぜ「ダサイ」イメージがつきまとうのかを問題にしているんだ。
高い金を出して「ダサ」を買いたくないだろう。ブランド名変更の提案もその一貫だ。
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今回パート�Vでは、同じように「いわれなきダサイメージ」の、「メルセデスベンツAクラス」で
考えてみたい。

スリーポインテッドスターの廉価バージョンなのか、
全くコンセプトの違う、タウンカーなのか。
１台のみ所有のファミリーカーとして、「アリ」なのか。

イメージはダサイけど車の完成度は高いカローラ。
Aクラスはイメージがダサイだけじゃなく完成度も低いので、
「うんうん、Aクラスはダサイね」
と同意されて終っちゃうんじゃないのか？

セカンドーカー、サードカーではなく、
1台のみ所有ということで考えてみよう。

すまん、お約束のsageを忘れてた。

俺は間違いなくウザイ与作について考えてミタイ。

糞スレの確信

>>3
メルセデスのグローバル戦略として、販売台数の「総数」を増やすことは
生き残りをかけての命題だ。購入者の裾野をひろげる為の投入だから、
品質性能面でも改良が続くだろう。「安っぽい」と悪評の高かった
旧Cクラスも、新Cクラスワゴンは各段の向上との評価しきりだ。Aも
やがてそうなるだろう。メーカーブランド自体は一流だ。

頭のいい人はもうちょっとスマートな文章を書くよね。

与作みたいに他人に「ダサイ」といわれない車を
買うことを車選択のスタンスにしているのは相当ダサイと思われ。

うんうん、Aクラスはダサイね。

ﾋｷｺﾓﾘの与作は自分でサイト立ち上げてその下らない言い分を主張すべき
だな。お前の立てるスレは２ちゃんのサーバスペースの無駄。

うんうん、Aクラスはダサイね

６と１０がいいこといったから終了かな。

Aクラスのﾀﾞｻさは日本人の抱くメルセデス・ベンツのｲﾒｰｼﾞとはかけ離れてるからだろう。
俺も駐車場に止まってるAクラスをみると、「あんなのよく買うな…」と思うよ。

トヨタのカロは普及しすぎてありきたり、「カローラかよ…」って思う。
大衆車としてはそれで良いと思うが…。

>>14 メルセデスの持つ「イメージ」＝メルセデスが努力し創り上げてきたイメージ。
Aクラスの価格は「大衆車」レベルだ。製造責任は「メルセデス」が持つ。
しかし、「ダサイ」。なぜだろう。

与作は目がついてないことが判明しました。

C180を馬鹿にするやつがいる。Aはもっと馬鹿にされる。
なぜだろう。スマートは、Aより100万も安いのに馬鹿にされない。
性能うんぬんの前に、ハナから馬鹿にされる車がある。
評論家がいくら誉めても、一般ユーザーは乗らない。
大メルセデスが気合いで造っても、開発コストがいかにかかっていても
「ダサイ」と思われる。一般ユーザーが、ブランドに対する「思い入れ」
とズレると「ダサイ」のか。

カローラは絶対価格が安かった。Aは、カローラ比で100万近く高い。
それでも、MBブランドの中では、相対比で最廉価。もし、Aが500万で
売られたとしたら、買わないだろうが「馬鹿」にされる方向も違って
いたのではないか。

もう寝ろ。
目障りだし、自分で結論だしたんだからいいだろ？
んで名無しに戻って自分の持ってる車のとこでも逝ってくれ。

ベンツは常に高嶺の花であって欲しいワケダヨ。
安いの出して欲しくないわけだ。

あと自分で値段は関係ないっていってスマートを引き合いにダスナヨ。
国語の勉強もしような。歳くってからの勉強は大変だろうが。

Aがダサイのはエルクテストの件も大きいんじゃないか？
安全性もベンツの大きな「売り」の一つだったのに、発売直後に散々言われたからね。
今現在はそういう問題はクリアしてても、一度世間に持たれてしまったイメージは
なかなか変らない。

C180もそうだが、語弊を省みず言えば、
「ソコイラの車乗りにナメられるような車ではない。」
しかし、購入は躊躇する。

>>21
いや舐められるだろう、Aは・・・

500万なら今以上にAクラス買ってるヤツの頭を伺われるだけ。
ｲﾒｰｼﾞとあってないからだろ、大衆車セダンならもう少し受け入られるだろうが…。

スマートってあれだよな、遊園地の乗り物みたいなヤツ。
あれって値段云々よりも窺わしい…値の張る原付みたいだ。

>>22
舐められるよねえA。
煽られたとき、Sなら譲るけどAならブレーキ踏んじゃうもんねえ・・・

>>20 エルクテストも、その後の報道などで事の真相はかなり知られた
はずだし、対策済みはアナウンスされている。>>19の厨房が言うように
メルセデスと縁のない人間のヒガミ根性も入り込むだろう。また、無理
してメルセデスを購入した人間のサゲスミも。どちらも、いわれ無きものだ。

>>25
だから「イメージ」の話だよ、与作の好きな。

みんなも高速でひっくり返った車、見たことあるだろう。
俺は一昨年偶然に２週連続、日曜午前中に首都高で見た。
ホンダとトヨタの車だった。車高の高い車は転びやすい。

Ａは乗ってダメだからダサイんだよ。
メチャクチャ閉塞感あるぜ、あれ。
特に前席。
フロントウインドウは寝てるしサイドウインドウは内側に倒れこんでるし。
意味無く（ホントは意味あるけど現時点では意味無い）床高いしな。

だから実際に転ぶかどうかは関係無いの。
「Aクラスは転ぶ」というイメージが広まっちゃっただけ。

時代が小型化に向かっている中で、台数を伸ばすための「低価格」化は
メーカーの努力に反比例して「ダサ」イメージとなるのか。

>>28 俺も試乗しただけだが、それは感じた。しかし今、ロングバージョン
が新発売だな。解消の方向に行くだろう。また、閉塞感のある車は
ほかにも多い。

低価格じゃなくて見た目で既に危ないと思うんだが…。
Aクラス買う人間がいるんだから、メルセデスがカローラ造って三矢ｴﾝﾌﾞﾚﾑつけてヤナセで売れば

………買う人間もいるだろ。（;´ー｀）y-~~とおもふ

日独ダサ対決をしたとしたら、ダサ王は「A」か？

>>31
ロングバージョンは主に後席の居住性の為と思われ。
よって前席の閉塞感は解決しないと思われ。

>>32 ナイロンバッグにプラダマーク付けると、1000円が30000円に
化けるようなものか？ﾜﾗ。
まあ、バッグと機械では比較にならんが、「エンブレム」は重要
ポイントだな。

>>34
フィットにスリーポインテッドスターつけて、１００万高ならどうだ？
フィットがメルセデス製としてな。

Ａは単純にそのメーカーの最廉価モデルだからダサいと感じる人が
多いんだろ
カローラのダサさとは別もんだな

>>36
フィットは乗ったことないからわからん。

三菱ディンゴなんかにスリーポインテッドスター付けて売ったら？
現実になりそうで怖い・・・

◎結論
自信を持ってカローラに乗る人間が一番車を分かっている人間だ。

確かにカローラのﾀﾞｻさ（私はダサイとも思わんが）は大衆車として普及。
目新しくない、こんなところか…。

Aクラスのﾀﾞｻさ（こっちはダサイと我ながら思う）は、よくあんな車買うなぁと感じるな。

>>1
>ゴルフとアウディTT、アウディとパサート、モンデオとジャガーXタイプ
どれもかなりダサイイメージだが何か？
例えばジャガーだったらＸタイプ、Ｓタイプ以外ってのはお約束。
>>15
前スレで与作とかいう奴が、「大衆車」の定義として、S600も大衆車って逝ってたなぁ。
このスレまた矛盾追求スレになるのか？
>>17
スマートは完全にバカにされてるよ。イメージずれてるよ。
ストーリアＸ４とかなら、勘違いのマーク２ｵﾔｼﾞには煽られても、
車知ってる奴には一目おかれるが。
>>33
恥じはＴＴだ。スタイル厨房以外買わん。値段を引き合いに出しても無駄無駄に高い。
速い方のＴＴだったら別だが。
Ｚ３と同じくらいおバカだ。カテゴリーが違うというのだろうけど。
ＳＬＫ（旧ＳＥＬ）、ＣＬＫならまだわかるけどね。イメージの話さ。

Ａはね、実用本位、＊廉価版＊ということを打ち出してるからねぇ。
だったら安〜い日本車でいいじゃん。ということになる。
実用本位で、値段にとらわれず造りましたというなら別だが。
ＡとＣの間の大きさ（みんなが好きなアルテッツァ位）で居住性と操作性を
よく考えたセダンだったら買いだ。車体価格３５０万位ｷﾎﾞﾝﾇ。
プログレでもいいんだけどね。

二重床Aクラス＝さすがは安全性にうるさいベンツ！高効率パッケージング！！

二重床ルネッサ・プレサージュなど＝室内狭くなっただけ！意味なし糞車！

どうして雑誌などではこんな評価になるんだろ？？

>>43
＞二重床Aクラス＝さすがは安全性にうるさいベンツ！高効率パッケージング！！

あれはハイブリッド化見越してやってるんでしょ。
って知ってて書いてるんでしょ？
そういや後ろにもモータ積むスペースが空いてるんだっけ？

確かルネッサも北欧ではハイブリッドで売ってますね。（そのためのスペースでしょ？）
日本では出てないような気がしたけど･･･

>>45
電気自動車だよ。

>>46
あれ？そうでしたっけ？
すびばせん。m(__)m

新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物

>>44
ハイブリッドってーか燃料電池車ね。
でも、それは今現在乗ってる人には何の関係もないことだから。
その点同じ実験車的扱いのプリウスは立派。
ユーザーに実用上の害はない。

カローラは学生服みたいなもん。
ダサすぎる。
ゆえに白とシルバーばっか。（ｗ

じゃあ、Ａクラスに
火石のタイヤを履かせる、
ってことで。

与作ちゃんのボロ発見！
前スレで与作は、大学院「修了」って書いてたのを発見。
マアいつもの変換違いで逃げるんだろうが「終了」ってか？
どちらにせよ「卒業」はしてないわけだ。厨房与作よ、ミスは怖いな。
カッコつけてもボロは出るんや。カローラ大好きで中古でやっと買ったんやろ。
大事にしとき、ええ車や。サラシ上げ〜！

続きや、サラシ上げのな〜。
学校は卒業してナンボのもんやで、ま厨房にはわからんやろが。
それにしても、情けねえやつやなあ。大学院に行きたかったんか？
氏んで良し。

>>52
別に修了でもおかしくないだろ？
修士課程修了、博士課程修了って言うぞ？
君もしかして中卒？

>52-53
哀れ君発見。
大学院は「修了」だ。
紛れもないリアル厨房。

あ、イタタタタタタタタタタタタ

＞54

そうだね。
でも与作の学歴は嘘だったみたいだね。

>>42
ＡとＣの間の大きさ（みんなが好きなアルテッツァ位）で居住性と操作性を
よく考えたセダンだったら買いだ。車体価格３５０万位ｷﾎﾞﾝﾇ。
プログレでもいいんだけどね。

Ｃクラスそのものの大きさがプログレでありブレビスなんですが。
何でトヨタが作ると華がない爺車になるんだか不思議。

をいをい（爆）＞52
久しぶりに超リアル厨房、あるいは高房を見た（わらい

せっかくログ全部読んで与作の首でも取ったつもりだろうが
逆効果だよ
また「カローラ海苔の厨房」で片付けられるぞ＞52

与作ってさ、日産のスレで以前御高説をたれてたことがあるでしょ。

自分の考えが正しいと思って邁進してるようだけど、
もうちょっと他人の考えも認めなきゃだめだよ。大人だったら。

この人、金儲け中心の人生で成功してるかもしらんが(もちろん嘘かもしれない、学歴の部分が怪しいから)、
個人の意思を文章に刷りこませるのが気に食わないよ。

頭のいい人も２ちゃんに来てるんだから、バカ相手に悦に入るのもほどほどにしたほうがいいよ。見てて哀しさが漂ってくる。

とは言え、一生懸命なので与作は面白いんだよな。

与作がひとひねりしたのは「”カローラはダサい”というイメージの象徴である」として、
「自分はカローラという”クルマ”自体を差別していない」という論調で進めていることだ。
ただ、カローラを例に挙げることで議論は活性化する。そりゃそうだ、レスもつきやすいしな。

で、調子に乗った与作は「カローラ」から一歩進めて「Aクラス」を取り上げて
自分の説の正しさを主張するディスカッションのゲームをこのスレで始めたわけだ。

しかし与作よ、それならタイトルに「カローラ」を入れるなよ。「はぁ？ をいをいまだAクラスかよ」
といったタイトルでスレを立てて、周囲を納得させて悦に入るべきだ。しかも、Aクラスを
取り上げると言っておきながらカローラの話題を時々出すのは販促、じゃなくて反則だ。

言葉遊びのゲームはオレも好きだが、与作の逃げ場を作っておきながら偉そうに語るやり方は好きじゃない。
とは言いながら、矛盾した部分は無視して議論を続けるんだろう・・・と考えると、>>1の存在は鬱だ。

それから価格競争力、同一カテゴリーそういった修飾でいちいちごまかすのも飽きた。

カローラやAクラスが「ダサい」といったイメージを持たれるのは、”メーカー側の戦略上取られた位置付け”
から消費者がそのように捉えているからだ。各メーカーのエントリーカーであるからこそ、
上位に格付けされる自社のラインナップよりもイメージが上であってはならない。

「(高コストパフォーマンスの)安い車」→「(価値も)安い車」と見てしまうユーザーも多いしな。

車は高い買い物だ。ゼイタク品として考えるなら少しは無理して「ダサいと言われない車を買えよ」と
言う気持ちは車好きとしてはわかるが、「車を持つことによって広がる楽しみ」が「車を所有する楽しみ」よりも
大切だ、と思っているユーザーもたくさんいることを忘れるな。

与作はこうした部分をいちいち刷り変える。

〜本日のおすすめ〜

　　☆　与作　vs　５２　☆

２ちゃんねるでは、カローラは一定の指示を得ている。（良くも悪くも）
だからこそ、スレッド上げるのに有効な素材として利用しているだけ。
皆さんは、大概スレッド名を見てから入るでしょうか？
だとすれば、内容で引きつけるべきモノを用意できないから
「〜カローラから、MB-Aクラス」と付けるのだろう。

与作という人は経営者故の孤独感を持っている人物なのだろうか？
だからもっと一般人に絡みたいと思っているのでは？

ただ、一般人との接点を持つためのコトバや雰囲気の掴み方がイマイチなため、
一見すると低俗な風貌に見えるのではないだろうか。

ここはネタスレと言うことで、可哀想な与作を皆でかわいがってあげましょう！
わはは

ついでにカローラの件で鬱憤を晴らしたいのなら与作の母が立てた↓

「人生の成功者はカローラなんて買わないぜ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004279396/l50

をご利用ください。

もう与作に付き合うのみんな疲れてきたようだねぇ

判官贔屓という言葉がある。弱いもの、劣勢な者を見ると味方したくなる
日本的センチメンタリズムだ。義経と頼朝を比べれば外見風貌まで含めて
頼朝の勝ちとわかっていながら、判官贔屓。カローラはそれでもいい。
しかし、Aクラスはちょっと違うだろう。厨房諸君、標準本体価格225〜295万
のAクラスを、イメージ以外で煽れるか？メルセデスのラインナップ内では
最廉価でも、絶対価格では廉価なわけじゃない。
君達の愛車カローラより高いよ。さあ、どこがダサイんだ。乗ったことはあるのか？

与作氏、
このスレだめだ！

日本の大衆車をコキ下ろしてくれ！
ダサい日本車もっとあるだろ!?

>>68
>>ダサい日本車もっとあるだろ!?
与作のセカンドカーカローラＫＥ１０−ＳＬ

>>68
カローラ以上の超ダサ車は、もはや国内には存在せんのでは？

与作よ>>69嫁！

>>69 学歴コンプレックスの厨房が多いな、って
同一人物だろうがな。板違いなので、叩かないがな。ボケ。

ランサーセディアは？
シビックは？
ブルーバードは？
スバルは・・・いいや。

ここはネタスレと言うことで、可哀想な>>72を皆でかわいがってあげましょう！
>>学歴コンプレックスの厨房が多いな
その言葉を使う当たり、コンプレックスを持っているのは君と思われ。
ネタだぞ？ネタ？

>>64 = >>65 = >>69 = >>71

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/31 21:06 ID:/zYh9Ifk
ついでにカローラの件で鬱憤を晴らしたいのなら与作の母が立てた↓

「人生の成功者はカローラなんて買わないぜ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004279396/l50

をご利用ください。

>>67
なんかさぁ〜他人とディベートしたいように見せかけてるだけで
他人の意見聞く気なんか全くないんだろ？
前の方にあったスマートやC180だって与作が思いこんでるイメージを
勝手に大衆イメージだと思いこんでる。
Ａクラスがトヨタバッチ付けてたらそんなに擁護しないだろ？＞与作
もしかしてＡクラス海苔か？

>>75
与作氏、君は遊ばれているのでは？

粘着厨房:/zYh9Ifk よ、お前の侘しい人生に、乾杯。

ついでにカローラ以上にダサイ車はサニーだろ？
個人的にね。

>>77 昨夜からコピペで絡んでくる現IP:/zYh9Ifk の粘着が
非常に気持悪いのでつい相手してしまった。

>>80
どこに行っても遊ばれるので、注意したまえ。

Ａクラスを語るとか言ってまたカローラを例にあげるし。お前、大丈夫か？
１のスレで「カローラの代わりにＡクラスを例にあげて”ダサいイメージ”を語ろうと
いったのはお前だぞ？ お前の侘しいオツムの出来にはほんと完敗、じゃなくて乾杯だよ。

>>76 = >>79

Aクラスの擁護なんてしておらんよ。

スマートは駐車場半額＆割引レンタカーシステムなどの
総合システムとして生きる車だ。ヨーロッパではブンブン
走りまわっている。
C180は、C200と排気量が同じ2000CCなのに、180とするところに
「何か」を感じる。

サニーは、カローラよりはダサくない。３ポイント上か。

メルセデスのラインナップの中ではＡクラスは「ダサい」
トヨタのラインナップの中ではカローラは「ダサい」

メルセデスとトヨタ、それぞれのラインナップの価値は並行でズレている。
絶対価格で同種のカテゴリーだと言いたいのか。お前、自分の文章読んでみろ。

判官贔屓？ なに言ってんのかさっぱりわかんない。あんまりワイドショーとか観すぎんなよ。

ま、粘着常駐厨房も２チャンの華。せいぜいガンバレ。

Aクラスを煽れないのは、先に述べた「価格」のことも
あるだろう。メルセデスが精一杯頑張って叩き出した
バーゲンプライスも、国産車の中より「厨房車」を
選択し、フルエアロひび入らせながらガタゴト走らせてる
お前の車より高額だ。恐ろしくて叩けない。

スレ乱立荒らしも２ｃｈの華。
天然の与作は貴重。
ガンバレ。

反駁できないレスに対して無視を決め込みながら無能な発言をする厨房ぶりには呆れる。
３ポイント上って、何様のつもりだお前は。ビックカメラでカーオーディオ買ったのか。
てか、それ以前にポイントって何だ。ホントにお前の言ってることはわからん。

与〜作〜なぜ（高い高いって）泣くの〜。
>お前の車より高額だ。恐ろしくて叩けない。
１０００万までなら大人だったら無理せず買えるし、
実際４００万位までの国産乗ってる奴は全然めずらしくないだろ。
何故だか、外車も４００万位までが多いけど。ﾜﾗ

>>84 ヴォケ。
「カローラ」は国産全メーカー乗用車ラインナップ（自家用）中の
キング・オブ・ダサ車だ。Aクラスは、国産中古乗りカタログ厨房が
サビシク思う「ダサ」が中心だ。それと、MB低年式中古無理して
超ローンで乗ってるやつのな。

カローラはださいのが売りだからいいのだこのままで。

>>88 今乗っている中古車の名前を言ってみろ。
恥かしくて言えんか？

キング・オブ・ダサだって・・
アイタタタ・・。
４０男の言うことじゃあないよ？
偉そうにヴォケとかいっといてソレかよー。

ここまででは>>6が一番いいこといったなー。

与作があまりにふざけているので、トヨタのお客様相談センターに垂れ込んでやったぞ。

>>90 OK. Aを語ってみろ。

だからカローラとＡクラスは「ダサ車」だっていうお前の論理には別に否定してねえだろアフォが。

カローラとＡクラスは価格帯と購買層は違うが、トヨタ、メルセデスの中では同じ存在だ。
そこに価格帯とかブランドとかくっつけて話をややこしくすんなよ。

イメージを語ろうとか言っておいて、ローンとかカタログ厨房とか関係ないキーワード持ち出してんのはお前だろうが。

>>92 焼肉食ったか？

>>85
＞Aクラスを煽れないのは、

Ａクラスを煽れないのは、あまり走っていないからではないのですか？
このスレがあまり盛り上がらないのも、カローラと違って親類や
友達の誰かが乗っていると言うこともないので、叩きようも擁護
仕様もない人が多いと思いますが。

>>83
３１以前のレスを見るにどうも遠回しにＡクラスのダサイメージは誤解だと
言いたくて仕方なく見えるのは邪推ですかね？
スマートは前スレで自家用購入候補とか言ってなかったですか？ヨーロッパみたいに
せせこましい町ではたしかに足として良いとは思いますが日本では？ですな。
C180は・・・

まぁそれはいいとして、サニーが３ポイント有利の内訳を教えて欲しい。
個人的には親父カーイメージは同等として、前スレで言われていた安心感と
いったイメージをカローラほど築けなかった（むしろ衰退させた）結果から
サニーのほうがダサイと思った次第です。
ちなみに初めて買ったのはサニーＲＺ１（藁

>>87 牛か。。

もうマトモに相手してくれる人いなくなったから
>>92とかにもわけわかんない返事かいてるね。

>>97 ７割同意。

>>98 サニーは、カローラとほぼ同時に同イメージでスタート
したが、販売力の差より「みんなの」路線から脱落。これが
幸して、ダサイメージランキングからも脱落。
かつての「サニーカリフォルニア」が最後のあがき。

>>100 意味はあるぜ、坊や。

ようはよく売れて巷にあふれてるからダサイというイメージが広がるんだな。
じゃ、ただのアンチの批判てことになっちゃうねぇ。
機能はいい車だしねぇ。デザインは見慣れちゃったってだけだろうし。


１０割同意か？(藁

>>100
意味はあるよ。論点をずらしているから、レスの内容を意味の無いものにできる。

>>103
違う。もしかして、与作の自作自演なのかな・・・

このスレﾜﾗｴﾙＹＯ！
>>89
>Aクラスは、国産中古乗りカタログ厨房が
>サビシク思う「ダサ」が中心だ。
２００万以上だしてあんな車野良ねぇだろ！ダセ〜〜って思ってるだろうな。

>それと、MB低年式中古無理して
>超ローンで乗ってるやつのな。
そんな貧乏な奴いねぇだろ！おまえがそうなのか＞伍作

>>101
？？要は売れてないからダサクないとな？
単に出る杭を打ちたい症候群じゃない限りちょっと不思議な理論だ・・

まあ長距離は置くとして、中距離乗車実質可能定員。
実際に大人何人乗れるかだな。価格÷実質定員で
有効１シート当たり単価が出る。

カローラよりデザインダサくて発売当初から売れてない車のほうがよっぽどダサイと思うが。
乗ってる人に悪いから、どの車種とはいわないが。
（こういう配慮が与作にゃナイね。ま、道とか絶対譲らんタイプだろうな）

>>101
>>98 サニーは、カローラとほぼ同時に同イメージでスタート
したが、販売力の差より「みんなの」路線から脱落。これが
幸して、ダサイメージランキングからも脱落。

よっぽど「みんなの」が嫌いなんだね。子供のころから除け者か？
１５６もみんなのアルファだから「ダメ」なんだよな。
天野邪悪ってハンドルにでもしてろってこった。

おいおい、今度は１シート当たり単価とか言い出したな（ｗ
単価が高いとダサイ、ダサクナイの議論でケムに巻きたいのか？

もうちょっとマトモなことを書いてくれんと面白くない

>>106 をいをい。現実から目をそらすなよ。
街行くMBの多くは中古だ。ピカピカのC180を煽るのもそいつらだ。

>>108
ヤベェ、普通にここで与作がなにいいたいか意味不明だ。
で、なにがいいたいの？てかんじだ。
もうちょっと「国語」の勉強を頼みたい。

>>110
だぁーかぁーらぁー、与作さンは寂しいのよぉ
普段皆さんに相手にされないから「みんなの」が嫌いなだけよぉ！
皆さんで与作さンを慈しんであげましょうよぉ。

ここは与作を猿から人間にしていくスレってことですね？

>>112
確かにＤＱＮのW140とか多いぞ。サス落ちてて、フルスモークな奴。
しかし、あいつらでもさすがにローンじゃなくて中古キャッシュだと思うが違うか？
まぁメルセデスは中古買うと無駄がねかかりそうだからやだけどね。
Ｃとか１９０Ｅの中古なら２年〜４年カローラみたいに足として乗るには丁度いいけど。

そんなレスはいらんから、Ａクラスはなぜ「ダサイ」と思われるのかの自説を語ってくれ。

お前はいつもこういう感じで論点をずらし続けるだけだな ﾜﾗ

デンタル・インプラント知ってるな。３本でカローラ１台だ。

与作よ、気をつけろ！
52の大恥掻きのリアル厨房がＩＤがかわる午後０時をもって煽りに来るぞ（藁

つーか、とりあえず52を弄ってくれ（藁
このスレで最高にウケた

>>119 ５２はすでにID変えて暴れているぞ。どれとは言わんが。
焼肉は消えたか。ﾜﾗ。

>>117 ちょっと待て。いま忙しいんだ。スマソ。

ageる馬鹿・・しかもIDが午後０時・・午後？
で変わる？それまで変わらんのか？シンデレラのようだな

つまり俺が５２といいたいのか？

>>118
あぁーらぁー、与作さンじゃないのぉ？
もぅー、強がっちゃってぇ、ウブなんだからぁ。（いい子、いい子）。
あたしは、差歯よぉ！
あたしは、インプラントのほうが高いとおもうわよぉ？

>>118
？？ますます意味不明ですな。
誰か歯抜けでもいるのか？

>>119
どうせ、大した煽りは出来ないでしょう。
匿名の掲示板で他人の学歴にとやかく言うような奴は
そいつ自身が学歴コンプレックス持ってるだけでしょうし。

さ、本論に入るぞ。酒はほどほどにして、聞け。

本論ずらしてるのはおまえだろ。

聞く

本論は>>6が書いたのじゃないのか？

>>123 デンタル・インプラントは高過ぎると思う。
いや、車には関係ないが。半額でやれば、ビッグビジネスになる。
それだけだ。誰かやれ。１年後には、フェラーリミュージアム建設
準備に入れるぞ。

>>122 スマソ。年増趣味はござらん。

与作さん、またスレたてたの？
秋の夜長はひまだねぇ。
ＣＧにでも投稿したほうがましだよ。

あーん、メシ食ってくる。論点ずらしてたら叩くからな（ｗ

Aクラスが「ダサ」と思われる理由の中心は

ヒガミ・ネタミとその正反対の優越感から来るものだ。

オォ、役者がソロッタ。
未来レスにつっこんどこう。

>>433
相変わらず進歩のない平行線の議論だよねぇ。

>>131 やあ、２CV。

それはあなたご自身の事では・・・憐れ。

インプラントがカローラ３台ぶんなんてまあああたカンケーねえ話を持ち出すなっつーの・・・
頭になにかインプラントされてるのかお前は。じゃ、メシ行ってくるー。

>>129
>>123
>デンタル・インプラントは高過ぎると思う。
>半額でやれば、ビッグビジネスになる。
半額で採算がとれるもんならやってみろボケ！貧乏人が。
Ａクラスでも乗ってろ！

ちなみに１３６＞＞１３３ね、わかってるとおもうけど。

与作のこの自信満々の意見を裏付ける背景はなんなのか。
ただの自分の中での思い込みちゃうんか、と小一時間どころか
３週間以上みんなが問い詰めてるね。

>>93
もうすぐ、ダイムラークライスラーが２Ｃｈ管理者を訴えて、
スレ立てた奴を引きずり出すから。
そしたら文句の替わりに謝罪しなければならないかも。

>>133
>ヒガミ・ネタミとその正反対の優越感から来るものだ。

おぉ、言い切りましたな。
私は一寸たりとも欲しいと思ったことがないのでＡクラスのことはよく
しらんのですが、とりあえず私にも分かる範囲でＡクラスの良さを教えて
頂きたく。あの車をあの値段でトヨタや日産が売っても売れないだろうとは
感じるけど。

>>140
うんにゃ与作は物心ついたときから、関わった奴全員から問い詰められてるね。
普通、３回話したら４回目は話らしい話しないだろうけど。
2chはみんなﾇﾝﾁｬｸだね。ｱﾁｮｰ

だってさ。ネよ。

メルセデスの高価格イメージ。だんだん自分よりの価格の車が
出てくる。190が出た、買えなかった。C200（旧）が出た時は
買う力はOKだった。しかし、190の時、買えないヒガミから、
悪口言いまくった手前、買えない。国産車の上級グレイドに
買い替えた。でも、C200に未練があった。A？ふざけるな！
「MBは、Sクラスのためにあるんだ！」などと、運転したこともない
まま、アンチ・ディフュージョン価格MBとなる。

次は、優越感。Aより、広い、速い！。。。ん？

（ジャイアン風に）こころの友よ〜、おやすみ。

>>138 出たな。松本鹿大学！

>>132
それじゃあ与作が書き込むたび、四六時中叩いてないといかんぞ。

>>145
Ｓ買うならディグニティかプラウディア買うよ。
一つ前のｼｰﾏでもよい。理由好きだから。

Aクラスを、高いというのはおかしいぞ。

漏れは馬歯科大終了じゃ！

Aが200万切る値段なら買っても良いかと思える。
車としてはロクでも無いけど、その値段ならファッションの一部として乗っても悪く無い。
Aがダサイのはあんな糞車なのに300万前後の値段だから。

だれもたかいなんていってないってば、与作さん。

高いラーメン、安いラーメン。
高いフレンチ、安いフレンチ。
和食もなめるなよ。

みんなが与作叩きにあきてきたから
age続けるので与作必死だな（藁

漏れはS買うだろうな
シーマ？？？あんな下品な車買うヤツの気がしれん

Aは高いよ。
妥当な値段は158万。（車両本体価格、ベーシックグレード、寒冷地仕様は2万円高になります）

漏れはS買うだろうな
シーマ？？？あんな下品な車買うヤツの気がしれん

>>156
なはははは。
初代シーマ、最新シーマは下品。１つ前のSY33だっけ？は萌えだ。上品だぞ。

与作さん、今夜は壊れてますね。

>>150
値段そのものは高くはないだろう。その気になれば誰でも買える。
ただ車は高い買い物だ。本当に値段相応の価値があるのか？とゆー前スレ
理論から言うと？というだけなのでは。

私は良く知らないのでその辺の解説を求む。＞与作

>>154 我ながら良いことを言った。ﾜﾗ。

また論点をずらしているが、
５００円〜６００円のワインもなめるなよ。

酔っ払いですか？

sage小僧はいっつも寝るっていって寝ないなぁ。
しかも煽りもも一つなんだよなぁ・・。

MBからFIAT。なんだそりゃ！

>>161
１６１氏への回答は、>>154

寝ようとするとあがってるんだもん。

カローラって恥ずかしいよ。・・・生きていけないよ。

>>163
昔テレビで１０００円の安物ワインをボジョレーヌーボーとかいって街行く人に
試飲させてたが、誰一人気が付かなかったらしいしね。
最近では芸能人格付けチェックとかゆーのもあったな。

与作は自分に酔い始めた。
どうする？

>>170
ボジョレーヌーボーって別に高いわけじゃないからそんなもんでは？
単にその年最初に作られたワインというだけ。

Aクラスは、老舗フレンチレストランの「ランチタイムメニュー」だ。
来店客数を増やし、夜の客につなげるためのな。
低価格はやらんつもりだった老舗だが、まわりがやりはじめたので
スタートさせた。スマートは、。別会社を起てて、スタンド形式で
始めた店のメニューだ。

>>173
お、珍しく的を射た例えだね。

分かりやすい例を考えついたが
与作にはそれを文章にする国語の力がなかった。
どうする？

>>169 泣くな！強く生きるんだ。

>>167
高いラーメン「も」食べると言うことだろう。車はそれ一台しかないんだ。
その辺をはき違えるな・・・・と前スレではなっていたはずだが。
どちらにせよ高い割に美味しくなければ二度と食いに行かないけど”私は”。

フレンチはきらいです。
できればイタリアンでおねがいします。

強がってるけど、形勢不利。

私も含めて多くの人は、カローラならある程度想像できますが、
Ａクラスはよくわからないので、どういった人がどのような
目的で買って、どんな気持ちで運転しているのか御教授
願えますでしょうか。

バーゲンプライスのランチメニュー。
それでも似た内容の他店のランチより高い上に、
不味かったり食中毒騒ぎを起したりしたらダメだよな、やっぱり。

>>174 おお、賛同者が！　ウェイター、174のカローラの紳士に
ベルモットを。
勘定は175につけておいてくれ。

１７３はいい例かもしれんが・・
で？だから？といいたい。

やっぱりこわれてる。

>>182
勘違いしない様に。
>>173の例えにのみ賛同しただけ。

今夜は飲みながらなので、ちょっと脱線するがイイナ。

sage小僧は煽りたいのか？
なにしたいのかはっきりせんぞ。

ここはいつから「ＢＡＲ与作」になったんだ？

例に乗っかってかたれば、
銀座っていいよな。ランチで1500円出したら夜の5000位の食えるよ。
KIHACHI行きたくなってきた。

３時間ぐらい放置してみたい・・。
酔っ払いの親父を一人っきりにしといてやろうや。

脱線というよりてんぷく寸前ですよ、与作さん。ほどほどにね

>>1
おひおひ
ダサク無い車の方が少ないぞ

まあ、たまには良いだろう。
今日は良い日だった。ワラ×２３。。。
数字に意味は無い。

遊ばれてるのに気づけよな？

>>189 KIHACHIの昼は何か、サーヴィスまで
ディスカウントしてござらんか？

とうとう迷路に迷い込んじゃってるよ。たいへんだ

カローラ買う金でプント買えってことだが、もしも（有得ないが）プントが
カローラ並に走るようになったら「プントに乗るくらいなら歩け！！」
ってなスレ立てるんだろうな。

今日はまともな話が出来そうもないので、私は寝ます。

こんどはほんとにねます。おやすみよい夢を

俺も今日は寝る。ダメだ、飲みすぎた。

雑談スレになっちゃった。

　ダメだこりゃ・・・。

あら、終わっちゃったの。

・・ってコラ、食ったこともねー高級フレンチを想像しながら発泡酒かっくらって寝ちまったのか！

カローラも老舗和食店の「ランチタイムメニュー」だろーが。Aクラスとカローラは、
メルセデスとトヨタそれぞれにとって相対的にみりゃ同じ存在だろうが、そんなこともわからんのか厨房。

値段やブランド力ならAクラス＞カローラかもしれんが、それぞれにメーカーの誇りは
かかってるしイイ車だ。ただ、ダサイイメージで言えばAクラスはカローラと同じ存在。いいか、同じだ。

幻想ばかり語る酔っ払い厨房な与作は黙ってCGとか読んでろヴォケ。

つーかお前、心が貧乏なのか？

過去スレ読んでないがコイツ（＝与作）はずっとこんなコト言ってるのか？
１シート単価とかインプラントとかワケわかんねーことばかり言って。
酔っ払ってるとか言ってるけど、実はラリってんじゃねーだろうなオイ。
キマってんならはよ薬板でも逝けや！ タコが。

>>197
ローマだったらpunto買うくらいなら日本車のカローラ買えということか。
KIHACHIのいいが、喫茶もももいいぞ。塚ｵﾀの店。

シャワー浴びたら目が醒めた。
>>202 - >>203 をいをい、厨房。お前は何言ってるのかわかっているのか？
勤労学生が夢の中で転がす車は何だ？たこ焼きカーか？ヤキソバか？

カローラとAは、ターゲットが全く違う。同じ、ダサイメージでも、
そのルーツが違うんだと言っているのだろう。自転車磨いて、もう寝ろ。
明日のバイトに備えるんだ。

ダサイメージ車の中でも、実車を見て、運転してみると
驚く車もある。ゴルフ４ワゴンなどが、その良い例だ。

イメージとは異なり、実にしっかりできている。
ゴルフは４になって、各段に質感が増した。プラスチッキー
な所も意匠と表面処理でカバーして、貧乏臭さは皆無だ。
大きくなりすぎたきらいはあるが、安全性の向上には
多少の大型化も否めない。

小僧ども。中古の輸入車買って汗ながすなら、
新車でゴルフ４を買ってみろ。カロゴン？比較にならん。

ゴルフ４を引き合いに出したのは、当然Aと比べるためだ。
ゴルフとAは、ほぼ同じ大きさ、中心価格帯も同じだ。

かたや伝統の大衆車、かたや高級ブランドの拡販戦略車。

ファーストカーとしてA購入を検討する人は、ゴルフも
比較検討するだろう。質実剛健、かつオシャレなゴルフは
あなどれない。AかGなら、乗り比べればGとなるだろう。

Aはますます苦しい。

あっ、起きてきやがったな。つーか、ずっと2ちゃんやってたのね（ｗ

まーたお前は適当に論理をすり変えてるな。ま、ただお前の言ってることは単なる輸入車マンセーと
言ってる厨房作業であることはよーーくわかった。小僧小僧ってお前はキタカタケンゾウか。

カローラを引き合いに出すと苦しくなるから、今度はゴルフか。小僧、またワケわかんないこと言い出してるぞ。

いいから早くお前はプレイボーイでも読みながら溜飲をさげとけ。わかったな、小僧。

それにAには、エクスキューズが有るな。
二重床だ。安全の為をうたい、将来のバッテリー置き場との
情報も飛び交う。「将来の」が本当なら、「現在の」ユーザー
はナメられてるのか。全長を切り詰めなおかつ安全性を確保するため
というなら、短くした理由を問いたい。Cと同じ長さで２２５万では
Cが売れなくなるからではないのか？

ディフュージョン価格の車をラインナップに加えたかったからでは？
メルセデスにとってロウプライスでも、同一価格帯の他社の車は
エクスキューズなしのデザイン・スペックになっているぞ。

おや？蛸坊主、まだ寝んのか？
お前も今に免許を取れる年になる。早く寝ろ。

また突っ込んじゃうね。

勤労学生が夢の中で転がす車って、お前何年生まれだ。いまどきの学生が
「ああ、いつかはベンツ乗りてえなあ」とか思ってんのか時代錯誤めが。

皆が最初からゴルワゴンに対して良くないイメージ持ってると思ってんのかアホが。

バブル時代に遊んでリストラされた中年みたいなコトを偉そうに語るなボケ。逝ねや。

しかもエクスキューズとかディフージョンとかまた覚えたばかりのカタカナ使いやがって（ｗ

本で覚えた知識ばっかりひけらかしてないではやく寝ろ。

カローラと同じミスを繰り返していることをまだわかってないようだな。

お前、違うメーカーの車を「大きさ」と「価格帯」で比べてるだろ。
マジで輸入車乗ってるのか？ 日本車をカローラから乗り継いできたコンプレックスの裏返しかオイ。

ゴルフとAクラスは同じは、ほぼ同じ大きさ、中心価格帯も同じだが、
VWとメルセデス各社に置いて位置付けが違う。イメージとしてAクラスと比較するべき車は”ポロ”だ。

イメージの問題だと言っているのに、くだらない比較をねちねちやるな。
泣きながら枕を濡らして寝ろ。

そもそも営業車を除く趣味車に価格弾力性はあるのか？
そっと耳打ちの「値引き」ならともかくな。
MB・BMW・ボクスターが、バタバタっと値下げしたのは記憶に新しい。
でも、売れない。

メーカー間の熾烈な生存競争により、価格面では努力しつくして
いるだろう。超高価格オタクカーの少量生産では、利益単価は高くても
絶対額が低すぎる。

ボリュームゾーンの、350〜400万にひしめく車群。

その手前に群がる、リーズナブル価格車群。
ここにこそ、さらに熾烈な競争がある。
単に、水戸黄門の御印籠をかざしただけじゃ、
ユーザーは乗り換えに出動したりはしない。

「理由」が必要なんだ。安いMBを買うのではなく、
欲しい車に、MBマーク発見。という理由づけだ。

それをMBが考えて売り出すべきだった。

プアマンズ○○という「イメージ」が先行する車は
「ダサ」イメージがつきまとう。ポルシェが、ボクスターまでの
長い年月、９１１以外すべて苦しかったようにな。

>>215の精神がプアマンズであることはわかったYO

貧乏小僧・夢見るカタログ厨房は、Aのお客さんではない。
ただ、金のないものほど、声は大きい。うるさくてAが良いと
思っても躊躇してしまう。セカンドカーにと言っても同じことだ。
同時に２台には乗れない。ダサを運転することは出来ないのだ。

ＢＭの方だが、ＸなんてＳＵＶにＢＭマークつけただけ。
前スレで東京限定イメージというのがあったが、
３５歳以上限定イメージってのもある。ドイツ車ﾏﾝｾ、ﾍﾞﾝﾍﾞﾏﾝｾなんて３５歳以上だ。
Ｂ４も最新320も乗ってみたが、内装はちょい320の方がいいが、走りはB4の方がよかった。
プアマンズ○○ってのも年代によって違う。３５歳以上はプアだとかなんかの言葉が好きだ。
見栄張りのＢ４がＢＭだと思ってるよ。１０代２０代は。

与作氏、Ａクラスでスレたては無理だよ。
Ａ買うなら、同じ価格帯のアルテ買うのが２チャンネラー。
Ａ乗ってるやつって、２チャンにいないんじゃないの。

アホくさいけどﾁｮﾄ調べてみた…。
ドイツ語のカタログだった、価格が二つあって一つは数％上乗せしてあった…。
独語読めんので二つ記入しとく、１ユーロ＝１１０円の計算。
現在の相場はhttp://www.asahi.com/business/exchange.html

日本でのA160メーカー小売価格　\2,250,000
独逸A160のメーカー小売価格（と思われ）\1,677,500
（ようわからん上乗せ価格は\1,945,900）

>>14でこういったが１６０万なら馬鹿にはせんよ。
220万は高い買い物だろうから笑うが…。
関係無いがA140というグレードもあるらしき…、そちらは更に安い。

ちなみにゴルフの価格調べよｵﾓﾀけど…断念。
http://www.volkswagen.de/home/index_.htm（;´Д｀）ｺﾞﾙﾌｯﾃｹｺｰｲｲｸﾙﾏﾀﾞﾈ

仕事がどうとか洗車がどうとか謳う割にはテレホな与作。
都合の悪い意見は無視したあげく論点をすり換える与作。
最近カローラの文字を見なくなってほっとしている与作。
自分はダサくないと信じたいけどかなしいかなダサ与作。
昼は授業中に今夜のネタと原稿を書きながら居眠り与作。

今日の寝言はなんだろう？みんな待ってる妄想与作劇場。

ねぇ、これって与作のサイト？
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

カローラにもいいところあるだろう。

>>223 同じことを言わせるな。
カローラの「いわれなき」ダサイメージを問題にしているんだ。
１−２スレで何度も言った。
この第３スレでは、カローラからAクラスに論点を移し、
カローラとは違う「ダサ」イメージの話をするんだ。

ところがナ、Aになったら「対象の本体価格」が２ちゃん厨房諸君には
高過ぎるのか、食い付きが少ない。>>219の言うことも一理あるな。

今日は逆から考えてみよう。

Aクラスを「ダサイ」と思う人間の現有車種は何だろう。
そしてそれは、新車で購入したのか、中古か。

>>220 計算が100万ほど違っておるが、単なるミスだろう。

輸入車の場合、現地販売価格の調査も重要だな。
それと、他の先進国での「輸入車」としての販売価格もな。

周知の通り日本に正規に輸入される車は、本国での上級グレードや
フルオプションの場合が多い。単純な比較はできないが。

タクシー用メルセデスなどは、正規輸入されていないようにな。

また出てきたか、プアマンズ与作・・・
カローラとは”違う”Aクラスのダサさを話すスレ？ 初めて聞いたぞアホが。違くない。同じ。同じダサさだ、理解しろ低脳。
しかもまた他車を引き合いに出してオーナーを差別する方向へ持っていきたいんだ、お前そればっかりな。

とりあえずお前を知って３日目だったが、あまりにも底が浅いので飽きた。さＹＯなら

何か同じ粘着厨房が連続で出てきているな。ﾜﾗ
馬鹿の一つ覚えのように、「「低脳」」か。
何か他には言えんか？ん？お前の話には車が出てこんな。
まあいい。お前のような、己の馬鹿を知らぬ馬鹿がいるから、
利口の生きる道がある。

既述だが、現行輸入車のメインの勝負所の価格帯は
本体価格３５０〜４００万という線だ。
最もこの数字は、あくまでもカタログ値。
例えばBMWなら、メタリックオプション料・サービスフリーウェイ
などが加わる。値引き分を相殺しても、カタログ値より高い。
込み込みで500万までというところだろう。

これは、一般サラリーマンが無理せず購入できる上限だ。

これより低い価格帯、２５０〜３００万のラインの車は
どうしても多数の国産小型車との戦いとなる。
スペック的に、国産車のほうが有利だからだ。

Aクラスを「ダサイ」と言う人間がよくく言う内容の一つが、
「スリーポインテッドスターに安くのりたいから買ったのだろう？」
というものがある。これは、Cクラスに対しても言われる。

このようなことを言う人間の多くは、国産車しか乗ったことのない者、
または中古輸入車乗りなどだ。カタログ厨房も多い。中古車情報に
詳しいやつもな。

・・・独り言スレ・・・合掌。

内装の安っぽさなどを挙げる者もいるが、
紙のようなペラペラ木目を喜ぶ時代ではない。
素材よりセンスだろう。

>>231
独り言？
講義をしている。

コーヒーブレイクとする。

納得できる部分が無いわけじゃないんだが、
根底に、えも言われぬ違和感を感じるのだな。

与作は可愛そうな人だから、みんなで慈しんであげましょう。
つまり、ここはネタスレである。
だって、自分だってＴＥ２０カローラクーペ乗ってるんだもんＮｅ！

>>227
ウチの親が最近Ａ１９０買ったんだけど、セカンドカー、サードカーとしては
悪くないんじゃないの。実際ウチではサードカー。
納車３週間だが、今日走行距離見たら３８キロだって。
この車買う家は大概がこういう乗り方なんじゃないの？
ダサいのかもしれんが、カローラとは違うだろ。

>>237

>>2 と　>>4 でことわっている。

ここでさらした恥を忘れるな！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003847010/l50

姉妹ページにこんなのもある。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004279396/l50

はじめて来た者はこちらへ先ず逝け！分かっているな。

車を語る時は、カタログデータより実際に乗ってみる必要がある。
それも、一般試乗会程度の距離じゃだめだ。
高速を100キロ程度走ってほしい。瞬間に○○キロ出ますと、
同じスピードで巡航できるのとは違う。
同じように、良いシートかどうかは長距離乗って初めてわかる。

故障は少ないが耐用年数が短いのと、初期トラブルはあるが２０万キロ
超でも全然OKとの違い。

>>237 なぜ、ダサイと言われるのか、どういうやつが言うのかの話だ。

>>237
金が有余ってる人のお買物車ならAはアリでしょ。
普通の人が足車で軽とかヴィッツ買うのと同じで。

だけどファーストカーでAを買うのは軽やリッターカーより痛い気がする。
そういう人と同類で見られる可能性を考えると、やっぱりAはやめといた方がいいかも。

あくまでも俺個人の主観だけど。

>>239 小僧、ﾜﾗ。偽者がたてたスレが、どうして姉妹ページなんだ。
良く読んでから、物を言え。恥かしい人間だな。

＞242

＞239の上についてはどうなのよ？
相変わらず都合の悪いトコは見ないのな。
騙り屋さん。

Ａは80年代後半、根強く広まっていったヨーロッパのミニバン需要に対してＭＢが創る
とこうなるという新しいコンセプトを見せたクルマ・・がイメージ。
十数年も前から望まれていたＭＢファンのためのミニバン。
デビューしたときは、やっとでたか。。と思っただけで特にダサイなんて思わない。
時代が求めたから出来上がっただけ・・って感じかな。

ちなみに折れは
[年齢38] [既婚] [会社経営者] [愛車911] [趣味:車] 年齢だけは少し詐称有り。

今、自分ではカローラは買わんだろ。良い年こいて・・二十歳のころは乗ったな。
今の若い子がカローラ買っても不思議は無いなあ。カローラがダサイと言っても
コレも不思議で無い。趣味も年代が違うんだから良い年こいた我々がどーのこーの
言ってもしょうがないんじゃないか？　まさか2ちゃんに「さぁー俺いまからカローラ
買うぞー」っておっさんは来んでしょう。

コレが折れのイメージ。あくまでもイメージ。ご参考さん☆

>>217
そのとおり、与作みたいに声でかい。はじもでかいな。
Ａクラスなんてどーでもいいじゃん。カワネーよ。安っぽいから。
実際の値段がどうこうではなく安っぽいからかわない。
同じ値段ならカムリ買う。便利そうだから。

>>244
出たな、にしむら。俺は、車購入時の選択基準としての「イメージ」を考えているんだ。
個別の車がどうというのではない。あくまでも例だ。カローラの後、一気にボルボと
サーブの比較に行きたかったが、Aをはさんだんだ。

>>245
「「「カワネーよ。安っぽいから。
実際の値段がどうこうではなく安っぽいからかわない。」」」

その「やすっぽい」というイメージの出所の研究だ。
なぜ、そう思うんだ。

>>247
実際のところ作りが安いでしょ、Aは。
本来160万程度の車を日本で300万で売ってるだけだし。

今夜は本調子ですね、与作さん。
がんばってください、明日はやいのでねます。
おやすみなさい。

ドイツ本国価格比なら、他のMBラインナップも変わらんだろう。
欧州での輸入規制や関税、税制等による、日本製アッパーミドルクラス車も
高い。高過ぎる。だから、売れない。ヴィッツ等の安い小型実用車のみ売れる。

価格差以外にもあるのではないか？

>>250
車にぽんと1000万も出せる人なら、500万でも1000万でも
どれでも大した違いは無い。
庶民の場合も何にしても手が出ないという点でやはり
大した違いは無い。
Aの場合は160万の車を300万で売ってるという点で、
とても割高感があると思う。

与作氏の意見は、外車に疎い私にはよくわかりません。
よって、私の意見を書かせて頂きます。ただ、私は、
Ａクラスには、乗ったこともよく見たことも無いので、
あくまでも私見だと言うことを先にお断りします。

おそらく、これまで日本人は、「ベンツ＝高い車、高い車＝良い車」
従って、「ベンツ＝良い車」ということでベンツを買っていたんだと
思います。つまり、「ベンツの車」を買ったんではなくて、「良い車」を
買ったつもりだったのではないかと。
しかし、Ａクラスは、「Ａクラスnot高い車」、従って「Ａクラスnot良い車」
となって、ダサイとなるのではないかと思うのですが、いかがな物でしょうか。
そのためにヤナセ等も本国では安い（？）ベンツも日本では高い値を付けて
売っているのでは？

>>251
経費で落す車と、自腹車に分かれる点にも注目しませう。
経費で落せる車は、購入価格の９割と維持費全額が利益から
落せます。
割高感は、Eクラスにもあります。Aは経費で落すくるまでは
ないでしょう。Aは225万からです。「160万＋輸送費10万＋整備点検費等
日本仕様費と考えられるもの−値引き分」を考えれば馬鹿高でもないでしょう。
さらに、買い替え時の下取り価格もプラスされます。欧州では、このクラスの
車には、日本のような高額査定なんてつきません。

>>「ダサイ」部分には、一理あると思います。

疎い、乗ったことがないと言うのはOKです。
誰でも、すべての車に乗ったわけではありません。前述のとおり、
試乗会でのちょい乗りなど、乗ったうちには入りません。
見て座るだけなら、ジェトロのショールームで各輸入車があります。

　　　http://cartalk.cars.com/Survey/Results/Demographics/General/loyalty.html
アメリカではレクサス.よりホンダ

ホンダのブランドはアメリカではダントツですよ
トヨタのマスコミ操作はおそろしい

>>253
理屈じゃないんだよ。
例えば欧州工場製のカローラというのがあったとして、
それが日本で300万で売ってたらめちゃめちゃ高く感じるでしょ。
途中の経費とかでそれが適正な価格だとしても。
だいたい、他メーカーなら輸入車でもMBほどには本国との価格差無いし。
アバロンとかUSアコードとかUKプリメーラなんて純国内車と変らないし。

>>254
「「「マスコミ操作はおそろしい」」」核心を突いたご意見です。

>>255
カローラは、イギリスでつくってましたよね、確か。
まあ、MBは日本では生産も、ノックダウンもしていませんからね。

Aクラスってバーバリーでいうブルーレーベルみたいなもんだと
思ってた。別にダサいとは思わないんだけど。そもそも日本のメルセデス
のイメージってヤナセが勝手に高級ブランドに仕立て上げたからそうなった
だけで、本来実用車でしょ？「神話」に踊らされてるだけ。むしろメルセデス
にステイタス性を求めるほうがダサい。AやCがダサいのではなく、売り手に問題
がある。

カローラは間違いなくダサいが、偉大なダサさだと思います。
ダサい＝安心、という心理学の論文もありあます。

おそらく、敢えてダサく作っている部分もあると思われます。

別にＡクラスをダサイとは思わないけどね。
実際乗ると？マークがいくつか並ぶから
買おうとは思わないけど。

>>257
メルセデスは、全世界でステイタスブランドでした。日本では、御説どおり、
ヤナセの高価格戦略による点ももちろんあります。

>>258
「寡黙なダサさ」と「饒舌なダサさ」。
大衆に埋没するために忍者が選ぶなら、カローラは良い車です。

>>259
「？？」の内容は？

エルメスが、20000円のケリーバッグを売り出したら、売れるか？
また、その評価は？
プラダが全くマーク無しのナイロンバッグを、今の値段で売ったら買うか？
消費者心理は微妙です。

高い価格がステータスだと思う人には、Aは「×」でしょう。

セカンドカー・サードカーとしてという「エクスキューズ」つきで
「○」という人は、１台だけなら「×」ですか？さっき、いましたね。
これは、特注クロコケリー持ってるから、２万円のケリーは「しゃれ」で
持ってるのよ、という心理に似ていますか。

カローラブランドで、フェラーリのようなデザインの車が出て
性能も素晴らしく、1200万の価格だったら？
同じものが、185万円で大量生産大量販売されたら？

>>260
まず運転席に座ってみてＡクラスほど落ち着かない車を他に知らない。
内装は信じられないほど安っぽいし。
この時点ですでに嫌になる。
運転してみても、メルセデス特有のワンテンポ遅れて
グワッと背中から押し出されるようなスムーズな加速感は微塵もない。
それに重心が高い上に結構ロールするから飛ばすとちょっと怖い。

>>264
Aとルポ。イメージだけでも結構です。
どちらが「オシャレ」だと思いますか？

近場のみの使用とします。
Aはお乗りになったのでおわかりでしょうが、
後部座席に大人２人での長距離は苦しすぎます。

Aが「ダサイ」と思われるのは、メーカー側のエクスキューズが見え隠れする点に
あるのではないでしょうか。安全性を第一に、だから高価格でもしかたがない。
人の命を預かる車、デザインは２の次、まず安全。このようにしてステイタスブランドとしての
地位を築いてきました。ところが、横からデザイン（も）重視の、BMWが追い上げて
きました。安全がみんなの掛け声となり、他のメーカーも頑張ります。同一カテゴリー
内での基本性能での差別化が厳しくなってきました。排ガス規制・安全基準・燃費
等、コストのかかる問題が続きます。数量を売らなければ、開発コストの回収は
できません。数を売るためには、ラインナップの価格帯の見直しも必要です。
１９０からCへと量販に成功したので、さらにもう一歩。しかし、Cの下のランクで
同じような形状では低価格をつけにくい。そこで、ミニバン形状の５人乗り。
安全は安全でも今までと異なる発想でと膨大な開発費用をかけた。
さて、エルクテストのへまりはともかく、なぜこういう形なの？安い安いって、
自社ラインナップ中で安くても、別に他社比較では安くないよ。
最新の安全構造がAのパターンのものなら、SもEもCも、そうすりゃいいじゃん。

結局、安い価格帯をつくりたかっただけなんじゃないのか？
本末転倒なんじゃないのか？より小型で云々なら、安全第一なら、開発コストが
かかったなら、Cより高くなるはずじゃないの？価格政策が先だったのミエミエよ。

>>265
ルポかな。
ルポは乗ったことがないからハードウェア面は分からないけど。
その2車での比較だと、
Aクラスはダサいとは思わないけど、ちょっとベタな感じがする。
その点ルポはさりげないよね。
あくまでも主観的なものだけど。

>>266
メルセデスの企業としての方向性は明らかに変わってきている。
先代のＣクラスが出たあたりから。
来るべく代替燃料や自動運転などの自動車新時代に向けて
今はひたすらシェアアップの期間。
今までに築き上げてきたブランド力を最大限に利用してね。
メルセデス自身が高級車メーカーではありませんと公言しているわけだから。

Aクラスに関しては、2重フロアがメインのテーマだからね。
あそこに燃料電池を入れることができるというのが売り。
別にあれが最善の安全構造と言っているわけではない。
要するにスタディモデルをそのまま売り出したようなモノと思えば
しっくりくると思う。だから乗ると不満が出る。

あのさー、思うんだけど､「何故ベンツＡクラスはダサいのか？」とかにしちゃうと､
次は「何故ランサーは？」とか、他の車にどんどん繋がって議論するんだよね？
はっきり言って､議論の中身はそう変わるもんじゃないのでは？
結局､「メーカーの作り上げたイメージ」とか、「デザインの良し悪し」とかに
落ち着くと思う｡前回のカローラがテーマの時は､見てて面白かったね｡
車に欠点らしい物がないのにダサい｡少しは議論する価値もあったとおもう。
でも、ベンツＡクラスなんて、その価値もないだろ？
「ベンツ持ってます」っていうステータスを廉価で求めたい奴がＡクラス｡
正に与作の言う「イメージ」って奴だね｡でも、他の人はそれを知ってるから､
知ってて見てるからダサく見えるんだと思う｡そして、それ以上にデザインがダサい｡
カーオーナーの過半数は男なので、男性から見たらあのデザインは×。
女性には受けるかもしれないけど､世間一般ではやはり×となるのです。
結論出たじゃん？これ以上与作の「講義」続けるなら､もっといいテーマにしてよ。
そうだな、「なぜメーカーはダサ車を作るのか？その先に何があるのか？｣
カローラは大衆車として秀逸であったが、その一方でベンツＡクラス等という
全く逆の価値観を持った車も存在する｡メーカーが
「ダサい車を作らないようにする事は可能なのか？」
どう？これこそ確信を突けるテーマだと思うんだけどなー｡

>>269
＞「ベンツ持ってます」っていうステータスを廉価で求めたい奴がＡクラス｡
俺はAクラスに関してはそう思はないけどな。
金持ちの買い物車で,他にも車色々持ってそうに見えるし
実際、俺の周りでＡ乗ってるのみても,普通の一般家庭もあるけど
金持ちでＡ以外にも高級車複数所有してるのも多いよ。

イメージにしても女性受けするならいいじゃん。
日本の人口の半分以上は女なんだから。
カローラの場合,イイって言うのは車に興味ない定年退職者ぐらいじゃない？

>>266
ﾍﾞﾝﾂの燃料電池実験車だという一番の根幹を忘れていくら騙っても
それはあんたの妄想と言われてもしかたないと思うぞ。
まずは東京ﾓｰﾀｰｼｮｰにエタノールのＡのカットモデルがあるから
見てくると良いよ。それから騙ってくれ。

>>269
カローラおもしろかったかぁ？　　まあいいや。
Ａだけをあんたの言うイメージで買うヤツはほとんどいないよ。はっきり言って。
実際Ａ買う人って一台Ｅ乗ってて、ヤナセいったら面白いﾍﾞﾝﾂが
あるのをみて買い物にいいかも？コレ下さーい、みたいなケースが多いって話だ。

与作さんよ、
ホントにイメージだとかダサイどうこうを議論したけりゃ
タイトルに車名いれちゃダメでしょ、真意は他にあっても
只の煽りスレッドと判断されるよ。
それともただの煽り？ネタ？カローラ普及委員？まさかなｗ

話は違うが、皆はどんなＡなら欲しいの？
オレならＡＭＧのツインエンジンのＡ、これなら買うね。

ＭＢＪは、マカショーだかに新発売時にＡクラスを展示してた。
しかも座れないように斜めに設置していた。（意味ないだろ）
医者やデザイナーがマカ買ってた時代って終焉に近づいてるけど、
iマカ以降はイメージで売ってるようにしか思えん。（勿論本来のマカユーザも有）
Ａクラスもその尻馬に乗っているイメージはあるよ。
Ａだったらルポだ。小さく機能を造りましたというイメージが潔い。１５０万位だっけ？
１００〜１５０万だったら安車買うなら誤差の範囲だと思ってるよ。
前スレになるが、ルポとカローラなら迷うかもしれない。
Ａを買わない漏れの理由は値段だ。２６０万出すなら、もう少し「高そう」とか、
「乗り心地が良い」とか「速い」とかそういうプレミアがほしい。
「安全」は結構だが、今時「安全」でない車なんかそもそも買わないよ。

>>263 >カローラブランドで、フェラーリのようなデザインの車が出て
>性能も素晴らしく、1200万の価格だったら？
買う金がないのでわからん。500万だったら可能性があるから500万と想像して答える。
買う。500万なら名前がカローラでも別物だ。
>同じものが、185万円で大量生産大量販売されたら？
性能が向上してデザインを変えたMR-Sが185万だったらと考えると買わない。

>結局、安い価格帯をつくりたかっただけなんじゃないのか？
これは一般の人が気付いてないんじゃなくて、誰でもみんな思ってるんだけど。
各社やってるよね。スポーツ車だって、SLKの値段みなよ。値段だけなら安物。
物は別としてね。
190E→Ｃ→Ａ→スマート
なんじゃない？スマートは別だろという人は戦略にはまっちゃってる人。
そのうち、Ａがだんだん高くなって、Ａとスマートの間の
ミニＡかなんか出すよ。日本価格１９０万位を予想。
２×２で160より少し小さい奴。で、○菱の欧州向上で生産とか。
（V40ってレグナムとインパネ一緒でﾋﾞｸｰﾘしたよ。）

与作の話を聞いていると、いかにイメージにとらわれるのがつまらないコトかを、聞かされている気がしてくる。
2万のケリーって例えが出たが、エルメスのトートバッグ（5万くらい？）はかなり売れているし、
トランスルーセントのケリーだかバーキンだかはプレミアがつく始末。
売値は5千くらいじゃなかったかな。
ま、こっちは限定で出たってのもあるんだろうけれど、どちらもエルメスだから売れたのだろうと思う。

エルメスのディフュージョンモデル（？）に興味を持つ人がたくさんいる一方で、なんの興味を持たない人も、また多くいる。
多分、持たない人のほうが多いだろう。
そうなってくると買えるか・買えないかじゃない。買おうと思わないって選択肢だよ。
Ａも同様じゃないの？
メルセデス車のステイタスにこだわる人がいれば、こだわらない人がいる。
250万でＡを買う人もいれば、カローラとケリー、バーキンを買う人もいる（・・・いなそう）。他の使い方もたくさんある。
イメージにいくら金をかけるかは、その人の興味による度合いだろう。
クルマに興味がない人が、アストンマーチンを見ても反応しないと思うしね。

完全に盛り下がってしまったな。
今、一番ダサいのは「与作 ◆pZtEJbH.」君なのだ。わかっているな。

>>269
「「前回のカローラがテーマの時は､見てて面白かったね｡
車に欠点らしい物がないのにダサい｡少しは議論する価値もあったとおもう。
でも、ベンツＡクラスなんて、その価値もないだろ？」」

御説ごもっともな点もありますが、Aを語らないと次の「本題」に入れません。
しばらくお付き合い下さい。

>>271
「「ホントにイメージだとかダサイどうこうを議論したけりゃ
タイトルに車名いれちゃダメでしょ、真意は他にあっても
只の煽りスレッドと判断されるよ。」」

ご忠告ありがとう。

>>272
「「Ａだったらルポだ。小さく機能を造りましたというイメージが潔い」」

「「Ａを買わない漏れの理由は値段だ。２６０万出すなら、もう少し「高そう」とか、
「乗り心地が良い」とか「速い」とかそういうプレミアがほしい。
「安全」は結構だが、今時「安全」でない車なんかそもそも買わないよ。」」

同意。

>>273
「「性能が向上してデザインを変えたMR-Sが185万だったらと考えると買わない。」」

MRーS、同意。ﾜﾗ

>>274
ハイクラスイメージ・一流イメージを築くには、時間とコストがかかります。
だからステイタスを確立した「ブランド＝商標」自体が資産価値を持つわけです。
しかし、「イメージ」が崩れるのには時間もコストもかかりません。一瞬です。

あれだけイメージ凋落し売上激減だったグッチの復興など、落ちたイメージを
もとに戻すには、過去の路線を捨て去るほどの努力が必要なことがわかります。
ただそのグッチも、マタゾロ作り過ぎ。半額以下の叩き売りが始まっています。

適正規模を守り、特定層だけを相手にできた時代は、ステイタスブランドも楽
でした。しかし特定層の消費者も人間、年をとります。時代とともに、可処分所得
の多い層の職業・年齢の分布も変わってきます。

「イメージ」を「イリュージョン」としないために企業は努力を続けます。
努力の方向を間違えれば、商品のみならず企業そのものが市場から姿を消します。

>>275
厨房は中間テストの赤点補習の宿題を済ませて、もう寝なさい。
あと数年たてば、免許もとれるし、憧れの中古カローラに乗れます。

因みに、>>250までの「与作 ◆pZtEJbH.」と
>>253からの「与作 ◆pZtEJbH.」って、雰囲気違う！
もしや、弟の「偽作」でも使って、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしようとしたな？

>>277 前スレでも言ったはずだ。
俺は煽り口調は、キャラ設定用に使っているんだ。
普段口調のほうが楽な時は、普段口調だ。
細かい事言うな。ﾜﾗ

俺は学生時代、コンシューマ・ビヘービアの勉強をしていた。
消費者の商品購入時の絞り込みおよび最終決定に至るプロセスの研究だ。

君は厨房に同情されているのだ。
彼も貴重な君の友人じゃあ内科！

「専門家の意見」というのも、購入時の参考にはなるが、
「専門家とは誰だ？」という分野もある。オピニオンリーダーの
意見という重要研究課題もあるが、施行錯誤の段階に過ぎん。

どんな人がのってるかでも結構イメージが変わってくる。
マークIIのCMにジョージ・クルーニーを採用したのは正解だろう。
（私はあれをみて、iR-Sなんかいいなと思った）

カローラであまり尖ったイメージ戦略をとると一般大衆から受けない場合
ダメージがひどい。だからダサいイメージを払拭できないのでは？

NCV　−　”変わった”、というがどうかわったかは明言していない。
すなわち、キープコンセプトの従来改良版。

俺も車好きの例にもれず、車雑誌を定期購読している。
雑誌に登場する評論家の意見は、専門家の意見だろうか？

もちろん職業として研究し、購入し試乗しと、一般人に比べたら
はるかに知識も多く、車に関する見識もあるだろう。
しかし、「率直な意見」を言える立場にはいない者が多い。

アゴアシ付の海外試乗会に招待されて、クソミソに書けば、
次からのお呼びはない。ソコソコに良い点を誉めるという、
歯切れの悪いものとなる。
「美人とは言えないが、ブスではなく、背は低く脚は短いが
性格は良い。丈夫ではないが、病気がちというわけでもなく、
声が大きいが、おしゃべりでない点が救いだ。。。」
何言っているのかわからない。もっとヒドイと、
「俺は購入予約した。」だ。それは、お前の勝手だ。

まぁ、与作氏、貴方の考えは合計2280ものレスの続くスレッドにおいて
一貫しているのは良いと思いますぞ。
全てが同意と言うわけではないが、基本的スタンスは理解できる。

が、煽りレスがあるというのも原因の一つではあるが、
ここまできても与作氏の主張が一向に変わらない事は問題ではないか？
主張の内容ではなく、伝え方に少々反省してみてはいかがか？
成功であれ失敗であれ反省してこそ人間は進化するものですぞ。
このパート３と続くに連れて議論らしくはなっているが・・・。

いつまでも同じ事を主張する為にスレを立てたわけではないでしょう？
また、ただ同意を求めたりしたかったわけでもないはず。
単なる煽りが多いのも認めつつ、スレの主である与作氏にも対策を求む。
せっかくの主張や信念も、発展の無い平行線では
見るものも書きこむ者もスレの主にとっても価値は希薄だと思う。

個人的な見解では、良い主張、良い中身を持ちながら悪いイメージの漂うスレ。
まさにカローラ状態ですな。

欧州版カローラ顔つきちょっと違うだけで結構かっこいい。
欧州向けはコストがかかっててまったく違う車なんだろうなあ。

>>284 貴重な御意見、ありがとうございます。

>>282
「「どんな人がのってるかでも結構イメージが変わってくる。」」
これは、あるだろう。オピニオンリーダー効果だな。

そのために、アパレルブランドなどは衣装タイアップとして
イメージキャラに金を払った上で、私服まで無償提供している。
パブリシティ効果を期待しているわけだ。

広告宣伝に使うタレントのキャラは、あくまでも
「広告」のイメージであり「商品」のイメージとは別物だと思う。
もちろん、良い「広告」のイメージは作れるが。

>>285 顔が変わっても「カローラ」は、「カローラ」だ。

>>288
車を見ずに名前で判断する、その感覚がどうにも理解できません。

>>289 「イメージ」の話をしています。

>>288
イメージに踊らされてるだけでしょ？
カローラはこういうイメージってさ。
ちなみにカローラに乗った事ないんでしょ？
(カローラコンプレックスという話もあるが)
乗車経験なしで騙るのは空想だよ。

もはや
「入れ食い」状態ですな。
レスつけると必ず食いついてくる。

Aの話に戻ろう。
Aは、スマートのチャネルで売れば「イメージ」が
違ったのではないか。チビッコチャネル。
最低限の装備と、そのサイズにおける出来る限りの安全性。
都市内コミューターとして、２人乗りと４人乗り。
これならスッキリする。
ダイムラークライスラーの世界戦略として、Aを本家ラインナップに
組み入れたのが「ダサ」イメージの始まりではないか。

良く出来のCでも、ガタガタ騒ぐ人間がいるのにさらに追い討ち。

安全安全と言っても、A４台分の価格の上級ラインと比較すれば
「やはり、落ちます」というのでは、筋が通らん。
「かけがいのない命」は、値段しだいとなってしまう。

腐っても宣伝や腐ってもイメージだと逝ってみたいだな。
それよりも９１年以降、特に９７年以降の広告や宣伝の効力や価値の低下は目覚しい。
現在は宣伝だろうが、もうすでに腐っているから効果は薄い。
イメージってのの効力はもうあまりないよ。
一部の店を除いて、衣料品もかなり安くなってるしね。売る側も気付いてるだろう。
シャネルとか位ちゃう？今でもイメージまもってるの。

>>290
それはわかるんですけど、与作さんの場合、車の選択でもっとも大事なのがイメージなんでしょ？
その感覚がどうにも理解し難いのです。

>>291
カローラはグアムでのレンタカーで使うと書いたはずだ。
選択基準は、グアムでは近場移動のみだから、安い料金の車。
それだけだ。

>>293
ならねーよ。
なんで、ダイアナ妃は死んだんだ？スピードの出しすぎだろ？
それとも、あのベンツはAクラスだったか？Cクラスだったか？
値段で安全性は買えないよ。与作君。この主張は駄作だよ。

>>296
そういう話もあったなー。
で？カローラはカローラって話なんだけど、
違いがわかるように乗り比べはしたんだよね？
当然。
違いが判る与作君。

Aクラスは日本車よりだいたい５０万円くらい割高な気がするね。

グアムなら全部タクシーが楽。
それに、急激にエアコン効かない車は乗りたくないから
ムスタングとか借りてもいいよ。

乗り比べしてないならイメージに
踊らされてるって漏れの主張を
認めてくれよ。

これの反例を主張してくれよ。
じゃないと値段で安全性は買えないという主張を
認めてね。

>>290
え？「いわれなきダサイメージ」がテーマです。
「ダサイ」という「イメージ」は、どこから来るのかです。

何回も書きましたが、現在の一流メーカーの車は、
大きなカテゴリー内比較では、基本性能・安全性では
差別化は難しくなっています。

私の日常使用の新車購入時の車選びは、
基本性能はOKと考えて、その上で、用途を考慮しデザインで選びます。
ただし、最終決定に至るプロセスで「車の持つイメージ」
は大きな要素になります。

与作君書き込み遅いね。
もうねちゃった？
それとも考えてるの？？

>>303
>基本性能はOKと考えて、その上で、用途を考慮しデザインで選びます。
って安全性はどうなった？
デザイン＝イメージと考えてるの？

基本性能って、それってまさにカタログ厨房的発想だにゃ。
イメージも否定はしないがにゃ。
アクセルレスポンスとか、各速のギア比とか、トルク設定とか、
ハンドリングの感じとか、で結構えらぶのでは？
イメージは優先度はかなり低い。

>>303
>大きなカテゴリー内比較では、基本性能・安全性では
>差別化は難しくなっています。
違いの判る与作君。その差別化が君には
できるのだろ？
その辺を主張しようよ。

>>297

>>293　をもう一度良くお読み下さい。
ダイアナ妃の話は良い例です。
酔っ払い運転でなくても、１００キロ程度の
軽でもOKの巡航スピードでの正面衝突では
安全性など関係ありません。だから、「神話」と言ったのです。

何かこっちの方が盛り上がってるぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004696133/l50

>>308
>「かけがいのない命」は、値段しだいとなってしまう。
これは否定なのか？
もう少しわかりやすく書こうよ。

基本性能と安全性に大きな差が無い場合、細かい使い勝手の良さ、
故障率の少なさ、質感の高さが車購入の要素の上位を占めると思うのですが。

まじで書き込み遅いな。

とりあえず>>293には同意。
こう考えると、幅広くラインナップを展開している今のトヨタにおいて、
ダサイメージを解消するのは不可能に思える。
スポーツにしてもセダンやコンパクトも、それ専門、
もしくはそのような存在のメーカーのイメージはいいよなぁ。
本来、車屋とはトヨタをはじめ日本の各メーカーのように
幅広いラインナップでユーザーのニーズを満たすべきだと思う。
が、特に車好きとしてはそんな道具としてのメーカーよりも
趣味としてのメーカーの提案に魅力を感じてしまうのかもしれない。
私はどちらかというとその考えは薄い方なのだが。
だから欧州カローラ３ドアは個人的に高評価を出している。
良いデザインであり良い提案だと思う。
イメージを気にしない私の性格ゆえというのもある。
特に先に言ったデザインが素晴らしかったことが高ポイントだったから、
イメージのマイナスも気にならないくらい小さくなった。
そうマイナスが無いわけでもない。レビンの名が存在した理由を感覚的に感じた。

テレホがアボ〜ンって聞いたからねぇ。与作も大変だよ。

しかし、おせ-書き込みだ。
ほんとに主張したいことがあるなら
それなりに頭でまとまってるのが普通なんだが。

俺が車購入で大きなウェイトを占めるのはデザインセンスだね。
人間の五感の中でも見た目＝スタイルは大きいよ。
カローラはそういう意味で会社の営業やレンタカーに使われてるのを
頻繁に見るから、どうしてあえて個人の車として購入するか理解に苦しむよ。
大きなお世話か。（ｗ

>>俺が車購入で大きなウェイトを占めるのはデザインセンスだね。
いや。自分の生活に合うかどうかだよ。

>>315
一人で色々な質問に答えているのだから、書き込みが
遅いぐらいは大目に見て上げましょう。

よし判った。
待とう。

デザイン扇子同意。
与作はＡＭＧスレ見に逝ってるとｵﾓﾜﾚ。

>>317
人それぞれと言う事で・・・。
私の場合はデザインセンスではなく、デザイン。
つまらぬデザインでも気に入れば良しとしてしまう。
316氏のように営業者が後ろめたい気持ちも無くは無いが、
基本的に他人の車は気にしない人でウェイトは低い。
自分の車の趣味は押しつけない、押しつけられないを信念としています。
あくまで車と対等になって評価する、個人の世界に入る事、
それが私の車の楽しみ方です。
イメージのウェイトが普通以上の例えば与作氏とはまるで逆ですね。

>>321
>自分の車の趣味は押しつけない、押しつけられないを信念としています
>あくまで車と対等になって評価する、個人の世界に入る事、
って突っ込み入れたいところですけど、まあ
人それぞれなんでしょうね。

IRzigHSgさん。
すべての車に、長期間乗って比べることは一般人には不可能です。
安全性については、あくまでも交通法規遵守の上のものです。
製造物責任の厳しい米国で販売する車は、最低限の基準はクリアしています。
そうでなければ、ひとたび事故れば、賠償金で会社がつぶれます。

カローラの「イメージ」については、何度も書きました。
安い車の割に頑張ってるのに「ダサ」イメージと書いたでしょう。
私自身は、「カローラ」自体には何の興味もありません。
「カローラの持つダサイメージ」
「Aクラスの持つ別の意味での、ダサイメージ」です。

セナが事故死しても、誰も車が悪いとはいいません。
死なないように安全運転を心がけているF1レーサーはいません。
死にたくないと思いながら運転しているだけです。
酔っ払いがスピード違反の上、シートベルトもしないで死んでも
車はそこまで責任は持てません。

>>322
多数派ではない事は自覚しております。

ＶＡＮＥＯもダサ車になるんだろうなぁ〜。
やっぱＭＢって言うとセダンな車って感じだ。
だからＡやＶＡＮＥＯは本流から外れてるって感じがして
ダサイって言われちゃうんだろうなぁ〜
Ｖもそう思われてるんだろ？

>>323
>>285 顔が変わっても「カローラ」は、「カローラ」だ。

>すべての車に、長期間乗って比べることは一般人には不可能です。
っていうなら新カローラには乗ってないのですね？
それで言うなら、イメージになぜ踊らされていないと
言い切れるのでしょうか？経験してないのに。
#ここでいうイメージとは与作君にカローラのダサいイメージでなんでしょうけど。

デザインで選ぶ。私もそうです。
しかし、カローラがどんなデザインになっても買いません。

>>327
それはおかしいでしょ？イメージに踊らされてるんでしょ？
つまり。

遅いので、カキコ。
名前もデザインの一環だと思ってます？もしかして？

>>323
>そうでなければ、ひとたび事故れば、賠償金で会社がつぶれます。
車会社って保証している速度以上で事故をした場合には
保証しないと思いますよ。リコール認めないというのとは別。

>死なないように安全運転を心がけているF1レーサーはいません。
って逆に死にたいと思って運転してるレーサーもいないと思いますけど。

ねちゃったのかな？

ID:IRzigHSg さん。
過去スレで書いたことはそちらで見て下さい。
あなたは、カローラ乗りですか？
このスレでは、Aを語ります。

遅いとおっしゃいますが、ニセ者スレチェック中です。

ちなみに荒らしじゃないので。
前から興味あったんですよ、与作君の話。

与作、おまえは世の中が分かってないよ。

>>332
なるほど。
でもこのＩＤは時間とＩＰで決まるんでしょう？
なにを調べるんです？

CGIをもしかして理解してない？

>>332
カローラに乗ったことはあります。
が、今は乗ってませんよ。

もう寝るわ。書き込み遅いし。

Ａの話として、
１９０Ｅが出る前以前は、イメージとしてはＳ高い、Ｅ高いけどやや安いでもどちらも高い
というイメージだったと思う。ヤナセが造ったイメージかどうか知らんが高い物というイメージ。
３ナンバーの税金もキティ並みに高かったしね。
Ｃ，Ａなんて廉価版ってのはカタログ厨房も金もってるｼﾞｼﾞｲも同じこと考えてる。
そう考えるとどうだろう、実用社セダンの世界では結果として、
　　イメージが良い　＝　高い
ということになってしまう気がするのだが。安くて「万人うけ」（←これがくせもの？）の
ファミリー向けセダンでダサイメージで無い物ってあるだろうか？
チンクチェントや、puntoって万人受けではないし、147ってカローラ的イメージあるけど。

連続書き込みのID:IRzigHSgさん

過去スレを読みもせず、意味のない反論を１行レスで繰り返すのは
くたびれるのでやめましょう。

�@あなたの言いたいことは、何ですか？
�Aあなたの車選びの基準は何ですか。
�B現有車の選択時の基準は？
�C学生さんですか？
�D良い車とは、どういう車だと思いますか？
�E何台の車に乗り継いできましたか。
�F自由に何でも買える身分なら、どういう車を買いますか。
�Gメルセデスを運転したことがありますか？車種は？

質問は、このようにまとめてください。
お答えをお待ちしております。

しかし、イメージに踊らされると言うのは響きは悪いものの
別に悪いことではないと思う。
私の中では低いが、他人がイメージで車を選ぶのは十分納得がいく。
良くも悪くもいい方一つで車の価値なんて変わってくるもんですな。
他人との調和を大事にしたり、イメージなどのスタイルで
車を所有する事に満足を得られ方ならイメージに是非乗るべきでしょう。

別人ですが。与作殿の今までのカキコでは。
>�C学生さんですか？
制約のある学生さんだったらカローラでもよかったのでは？
>�F自由に何でも買える身分なら、どういう車を買いますか。
金があったら・・・・という仮定の話は躍起なって否定していたと思うが。
リアルマンのリアルカーじゃなかったっけ。
>�Gメルセデスを運転したことがありますか？車種は？
これも試乗したとか書くと、試乗だけでは短すぎる。ということになってたのでは。

ということで、前スレ読んでいれば、どう書いても同じ方法で、反論されるだけで
あまり意味がないから与作殿の質問には答えないのでは？

>>339
「「Ｃ，Ａなんて廉価版ってのはカタログ厨房も金もってるｼﾞｼﾞｲも
同じこと考えてる」」

Cまでは何とか、最廉価以外は「許そう」と思っていた「厨房」が
Aまで出たら、「許せない」となったのでは？
ニューＣワゴンは、良く出来ていますよ。

「「安くて「万人うけ」（←これがくせもの？）の
ファミリー向けセダンでダサイメージで無い物ってあるだろうか？
チンクチェントや、puntoって万人受けではないし、
147ってカローラ的イメージあるけど。 」」

安いという価格帯の範囲の問題もありますね。
１４７は、カローラとは全く異なる車でしょう。１５６より良いです。

>>342　氏

同じパターンの集中質問もどきには、同じパターンで応えたわけです。

与作は工房だろ？

>>343
そうそう。チンクェやpuntoってのは万人受けでないところに松竹梅の外。
147、157は、万人ワゴン。
少なくともメーカー意図は、156(すぐに157)がマーク２で、147がカロかと。ようは竹と梅。

>>343
私のようなメルセデスに興味も無いし、あっても買えない貧乏人間や、
何も知らない人間から見ればセダンボディであのエンブレムなら
なんでもベンツ→高級車となるような気がします。
私の知りあいにもＣ１８０をみて『わぁベンツだ』と言う人はいます。
（ちなみに田舎住まいではありません。）
ただＡは明らかに違うジャンルですね。

万人受け→優等生→つまらないイメージがあるんじゃないでしょうか？
車好きって無駄を求めるじゃないですか？
無駄な速さとか、無駄な広さや、無駄な装備、無駄なイメージ・・・
すべて本来の道具としての域を越えた無駄なものであって、
その無駄こそが夢と言えたり個性と言えたりするのではないでしょうか。
ハンドルを握れば誰しも物語の主人公であり、
その主人公が辺り障りの無い優等生じゃ面白くないと考える人は
多いのではないしょうか。

�@あなたの言いたいことは、何ですか？
与作さんが何を主張したいのか散漫になってます。氏もこれら�@〜�Gの設問に答えてまとめてみてください。

�Aあなたの車選びの基準は何ですか。
その時その時によって基準は変化するものです。私の場合は「この車を乗ってみたい」という衝動です。値段も重要でしょう。

�B現有車の選択時の基準は？
欲しいと思ったから。家族とかいたら、ミニバン買っちゃうかも。その人の環境に影響されるものでしょう。

�C学生さんですか？
違います。でも、今の働きっぷりから考えて車に400万以上かけるつもりはないですね。

�D良い車とは、どういう車だと思いますか？
自分が運転して満足できる車。本人がその車に愛着を持つことができれば。

�E何台の車に乗り継いできましたか。
４台。シビック〜ルーテシア〜ロードスター〜ニュービートル

�F自由に何でも買える身分なら、どういう車を買いますか。
キャンピングカーでオーストラリアかアメリカを１年くらいかけて走ってみたい。日本なら・・ブランド志向でGクラスに乗ってみたい（ミーハーなので）。

�Gメルセデスを運転したことがありますか？車種は？
運転したことはある。E500だっけ？ すごいカッチリした車だなーと思った。と同時に高すぎます。


とりあえず、与作さんの環境も知りたいので上記の設問に答えてくださいね。お話はそれからにしましょう。

>>347
「「「万人受け→優等生→つまらないイメージがあるんじゃないでしょうか？
車好きって無駄を求めるじゃないですか？
無駄な速さとか、無駄な広さや、無駄な装備、無駄なイメージ・・・
すべて本来の道具としての域を越えた無駄なものであって、
その無駄こそが夢と言えたり個性と言えたりするのではないでしょうか。
ハンドルを握れば誰しも物語の主人公であり、
その主人公が辺り障りの無い優等生じゃ面白くないと考える人は
多いのではないしょうか。」」」

いいことおっしゃいますねえ。
必要最小限以外は、確かに「無駄」な部分でしょう。
純粋移動手段・純粋営業用運搬車では、基本性能と経済性のみが
問題になるでしょう。
「ディテールにこそ、神は宿る」といいますね。
車好きデザイン好きにとっては、そこがこだわりどころです。

>>348　E500だけ、別物です。

>>348 ID:l5a0GugTさんは、ID:IRzigHSgさん と同一人物ですか？

私のスレ読んでたなら、すべて回答済みです。
それ以外の質問も。

>>346 イタ車好きなのですか？

>>348
はい、E500だけ別物でした。つまり、私にとって高級車は別に欲しい対象ではないのです。
高級車と普通の車を比べてどうこう言うのは、ちょっと論点がずれると思っています。

>>351
違います。それと、スレ自体が分散してますので、与作さんの意図をもう一度まとめてくれると助かります。お願いできますか？

ちょっと脱線気味になっているな。。
Aに戻ります。しばらく、スレタイトルのA限定。

好きと言われるとそうかもしれん。イタ車以外はあまり知らない。
子供の頃に造ったプラモも、マセラ茶やラン茶や土方茶だった。
実際、近所にディーラーがあるのでローバー乗ってる方が近所に異様に多い。
単純に好みの問題だが、ローバー見ても何もピンとこない。
仮想の話だが安く「ても」買わない。

>>353 別人なのですね。了解いたしました。

「「スレ自体が分散してますので、与作さんの意図をもう一度まとめてくれると助かります。
お願いできますか」」

長文になりますので、ちょっとお待ち下さい。

カローラは好きでも嫌いでもない。
ただカローラに惚れて乗ってるやつは嫌。
カローラに4ＡＧだの6ＭＴだので大喜びして最悪。
新車のカローラでオプション満載なんて金の使い方間違えてる。
バイト先と高校時代の友人に２名そんなのがいて嫌。

>>353氏への回答です。

簡潔にスレの目的、流れを書きます。

かつての大排気量、高燃費、排ガス、巨大カー、なんでもOKの
車と車好きの蜜月時代は今や夢物語です。巨大車は悪人車と
みなされる時代です。短期買い替えも、景気回復には寄与しても
長期的に見て、限り有る資源と自分のお金の無駄遣いです。

車はどの価格帯のものでも、高い買物です。
スタイルを持って、長期間乗れる車があれば、イニシャルコストの多少の増額は
短期買い替えによるマイナスコストで相殺か、逆転です。
こう考えれば、選択レンジはひろがります。
車がライフスタイルを構成するエレメンツの一つと考えると、
「たかが車、されど車」です。価格の高低ではなく、あくまでも「イメージ」です。

現在の一流メーカーの車は、
各国の厳しい安全基準、環境保護基準をクリアすべく
生き残りをかけてのR&Dが続いています。
同一カテゴリー間においては基本性能の優劣はつけがたくなっています。
各社、巨額の研究開発費を吸収し利益を出すためには量販が
必要不可欠の課題となっています。

巨大メーカーは、シェア拡大が当面の課題と買収提携を図っており
似たようなデザインの車が各社から発表されています。
プラットフォーム共用の、奇を衒ったような車もあります。
デザインのためのデザインもあります。
基本的に似たような車なのだから、好きなものに乗れば良いわけですが、
多くの車の中でも、頑張っているのに「ダサイ」イメージの車が
あります。「ダサイ」の内容を良く考えれば、その逆の「良いイメージの車」
の基準がわかってくると思います。多くの、中間に属する車も。

「いわれなきダサイメージ」の車として、まず「カローラ」を。
次に、違う方向から、「Ａクラス」を取り上げました。
どちらも一流メーカーの立派な車です。でも、「ダサイ」。

長く、プライドを持って乗れる車とは「良いイメージの車」でしょう。
「イメージ」とは、論理を超えたものまで含めた様々な要素が絡み合って
決定されます。それを考えています。

人間関係を壊したくないのなら、黙っておいた方が
良いでしょう。縁を切りたいのなら言うも良し。
まあ、本人がお金を出して買ったんだし、放っておけば
害は無いでしょう。

３５９は、
>>357

>>353
私のスレは、２週間で1000に達した１と、１週間で1000に達した２と
このスレのみです。

今立っている他スレ「人生の成功者はカローラなんて買わないぜ」は、
はじめから読めばわかりますが、偽者のものです。

>>359
おっしゃる通りです。

でも、>>357氏も、口に出しては言わんでしょう。笑

>>3548
なるほど、お答えありがとうございます。
んー、与作さんの考えはほぼ同意します。ただ、ちょっと最後２つの段落部分はちょっと違うかもしれません。

・下から２番目の段落部分について
カローラもＡクラスも一流メーカーの立派な車ですよね。私もそう思います。
なのに「ダサイ」と思われるのは何故か、と。
これは相対的なものだと思われます。セルシオはカローラより、ＳクラスよりＡクラスのほうが
価格も安く（結果的に車の中身、つまり見た目・乗り味・エンジンすべてに差をつけられてしまいます）、
万人が手を出せる車＝プレミアムがなく、ゆえに「ダサく」見える。その原因はメーカー側の車種付けにあります。
トヨタの場合はカローラよりも「上の車種」が多いこと、ダイムラークライスラーの場合は
「もともとプレミアムなブランドなのに価格が安い（結果的に作りも安い）」から、ダサく見えるのではないでしょうか。

・最後の段落部分について
『「イメージと」は論理を超えたものまで含めた様々な要素が絡み合って決定されます』
こちらは同意します。

『長く、プライドを持って乗れる車とは「良いイメージの車」』
こちらも半分同意ですが、ちょっと論点がずれていると思います。
良いイメージの車というのは、「長く、プライドを持って乗れる車」だけでなく「今流行りの車」にも
当てはまる時があります。良いイメージは様々な要素が絡み合っているわけですよね？
ファッションを考えてください。普遍的なものも大事ですが、機能性だけではなく、時代性もイメージには重要です。


与作さんのお考えは、以下のような前提で話を進めているのでしょうか。
１、「今の時代、車を２〜４年ごとに乗り換えるような乗り方は将来を考えると良くない」
２、「プライドを持って乗れる車とは、流行りすたりの車ではなく、長期間そのプレミアムな価値が変わらない車を選ぼう」

このへんが私にとってまだ曖昧な部分です。
�Aあなたの車選びの基準は何ですか。
�B現有車の選択時の基準は？
�D良い車とは、どういう車だと思いますか？
�F自由に何でも買える身分なら、どういう車を買いますか。

このあたりを、もう一度項目ごとに答えていただけると助かります。よろしくお願いします。

>>358
あなたの意見が多くの人に受け容れられない理由が
わかりました。
私も含め、多くの人は、「イメージ」をデザインや性能、
値段といった、車を構成するパラメータの一つだと考えています。
しかし、あなたは、車を構成するパラメータとその車が過去に
培ってきた歴史を総合して、車の「イメージ」と定義されて
いるようですね。
おそらくは、この見解の不一致が存在する限り、あなたの意見は
多くの賛同を得ることは無理でしょう。

松嶋菜々子がカローラのＣＭやってくれないかなー。
もしいい感じのＣＭになったら
「カローラもいいなー」って思うけどなー。

>>364
過去の歴史まで入れてしまうと、言いたいことが見えてきますね。
与作さんは「どう変わろうともカローラは買わない」という書き込みをしていますから。

ということはカローラは、「トヨタの車格付けにおいて長年エントリーカー（言葉を悪く言えば、
底辺に位置付けられていた）だったカローラはもう”ダサイ”イメージがあるから
カローラがどんなに変わろうともそのイメージは払拭できないから「買わない」のでしょう。

Aクラスの場合は、「長年高級車ブランドであったメルセデスに、あの価格帯の車を
ラインナップに揃えることは歴史として恥ずかしい＝ダサイ。スマートブランドで出せば
メルセデスのイメージを傷つけないからあそこまでダサイと言われることはなかった」と。

こういう考えなのかな・・・だとすれば、氏の書き込みは権威主義的ですね。
「歴史から見ても権威（ブランド力）から見ても、トヨタがメルセデスに勝てることは
一生ないんじゃあ！」という前提で話を進めているようにも見えてきます。

ただそれも勝手な思い込みにすぎないので、まずは与作さんの話はもう少し聞いてみたいところです。

「まず初めに結論ありき」の人が相手では、どうやってもまともな議論にはなりません。

結局さ各個人の価値観だよなぁ。
つい最近車買うんでいろいろ迷ったけど
嫁さんに「いつまで迷ってるの？」いわれたので「カロにするか？」
と言ったら「貧乏臭い」といってカタログも見ず却下・・。
Ａも見に行ったけど是が非でもＢＥＮＺみたいだし、なにせ使いにくい
そこあげＢＥＮＺ。後部は頭つかえて・・。
で結局ＶＥＣＴＲＡになった。乗っている人のイメージ＝車のイメージ
って部分もあるような・・。ＶＥＣＴＲＡって乗ってる人少ないし・・
イメージ0？ドイツ車好きだったしさ〜
好き嫌いなしでこの価格帯だだいたい乗ったけどさ・・イメージってのも
大事な時があるなぁ。

>>368
スレの顔をたてて、Ａクラスに限ってコメントすれば、
「Ａでもベンツだから」という人と、「ベンツだけどＡは・・」という人と２通りいますね。
前者はカロ買わないけど、後者はカロ買う可能性有りですね。
で、後者で金もってる人とか、こだわる人は与作どんみたいな判断で、
金があまりない人や車に興味無い人はカロでしょう。

与作どん
>�@あなたの言いたいことは、何ですか？
意見そのものはよく理解しました。（同意しているかどうかは別ですが）
それで、その意見に対して反論または同意のいろんな意見を聞きたいのですか？
それとも、賛成者または反対者のおおむねの人数を調べたいのですか？
母体も分布も不明の抽出で、自作も有りですからリサーチとしては評価低いですが。
それでも、某有名広告代理店もインターネットで顔の見えないリサーチしてますがね。

追記。
同ラインナップの最低型（例えば318）って性能でスゲー320と比べて劣ってるよ。
（運転ちょいしただけだが）
日本のスカイラインシリーズとか、マーク２シリーズもそうだけどね。

>>370
与作氏と逆な話になるかもしれませんが、
各メーカーが生き残りたいからこそ、本来あるべき
道具のメーカーになろうとしているのではないでしょうか？
まだまだカローラのダサイメージが強く、
ベンツ・ＢＭＷの高級イメージが強いのも事実ですが、
確実にバブル期よりもイメージ購入が減ってきているのではないでしょうか？
より実用的で、より安価にと言う心はユーザーとメーカーの双方から見うけられます。
ミニバンは“流行り”という日本人独特の効果もあるのでしょうが、
実用道具主義となればあの形は非常に良い物です。
コンパクトのラインナップの充実を見ても
道具を選ぶなら非常に良い時代になっていますね。
確実に以前よりも様々な誓約がユーザーに強くのしかかっています。
今まで車の個性や魅力として語られていた“付価値”が
本当の意味で付価値、ただのおまけに成り下がる時代に向かっているようで不安ですな。
最近は特に無駄な車が少ないですよね。

>>364 いつも貴重な御意見、ありがとうございます。

過去の歴史の延長線上に将来の道が続くとは限りませんが、
判断材料として目に見えるものは今であり、意識できるものは
過去のみです。情報は、発信された瞬間より過去のものとなります。
車の場合、過去の歴史は、メーカーの姿勢・車種の特質・方向性・ターゲット
等を語っており「総合イメージ」構成ファクターの一つだと思います。

>>369

私は個人が自己責任と判断により自腹で購入する「物」は
自己のアイデンテティを構成するパーツであると思います。
思想・思考・嗜好は、形がないため目には見えません。
「好きな物に囲まれて、」という表現がありますが、自分の
頭脳内の「方向性」を「物」に置き換えての「確認作業」を指して
いるのだと思います。もちろん、物や形にはこだわらない人もいます。
私はこだわります。偏執的にではありません。何度も書いたように、
「物」は、ライフスタイル構成のパーツだと思うからです。
特に車のような、おいそれとは買い替えられない「高額商品」は、
熟考して選ばないと、「イメージギャップ」がすぐに生じて、
あるべき自分を表していないことへの苦痛から、経済的損失を覚悟の
短期買い替えに走ることになります。

スレタイトルは「アイキャッチャー」として過激にしてありますが、
書き込み内容をご覧になればおわかりでしょうが、「車」個体を
誹謗などしていません。好きか嫌いかという、純情緒的側面では
もちろん好き嫌いはありますが。

私は自分の過去の経験では、購入した車は「良い」と言い聞かせ
乗ってきたように思います。しかし、何台か乗り継いだ結果、自分なりに
色々なことがわかってきました。（これは一言では言えないし、書きません）
「たかが車・されど車」とでも言っておきます。これについて、人々の考え方
を知りたいのです。

>>370 の追記の　３１８についても、はじめの第一スレで詳しくコメント済みです。

>>371
そのような側面ももちろんあると思います。

道具として考えた場合、書斎机で例えてみると分りやすいと思います。
古典に出てくる話の引用ですが、
「机の大きさ」は、本が１冊乗る大きさか、なんでも乗る広大な大きさ
が良いとあります。まさに、言い得て妙。本は、今ならＰＣでしょうか。

もちろん、その中間にこそ、生きる道があると言うことでしょうが。

>>368
「ＶＥＣＴＲＡ」に決めた経緯が、なんとなくわかります。

レクサスって、ベンツのスマートの逆と考えてイイのかなぁ？

煽り口調じゃないと凄く好感もてますな＞与作氏

トヨタがレクサスブランドを企画していた時に、米国にてＭＢ、ＢＭＷ、ジャガーの
オーナーに「何故その車を選択したか？」と購買層の意識調査をやった結果、１位は
「サクセスイメージを自分に、対外的に示せるから」という理由が来たらしい。
ちなみに車の性能・パフォーマンスは４位、コストは６位だったそうだ。
逆に一般庶民で同じ統計を取ればどうなるだろうか？多分パフォーマンスかコストが
１位に来るのではないかと思う。

選べる価格帯がパフォーマンス的に頂点の車達である方々にとってイメージは
重要だが、そうでない人間にとっては価格やパフォーマンスは重要な問題。
日本のＡクラスがダサイと思われる理由はその辺のバランスが悪すぎる事と、
価格自体に従来のＭＢイメージを追いかけさせようとするヤナセのせいでは？

私的にスマートが今の価格でＭＢブランドで売られていてもダサイとは思わない
けどＡはちょっと・・・。

>>1氏は「Ａはダサイ」と言ってるがなんで？
過去レスにあったらすまん。
ちなみにおいらもそう思う。「単にハードウエアとしてはイイと思う」
まさにイメージって奴です。まずはどの位の人がそう思ってるのか知りたい。
日本人にとって車とは・・。
欧州じゃ道具として捉え自分のライフスタイル、自分の枠で買う、と聞くが・・。
日本人の決める動機・・。

>>378
普通は逆じゃないか？
ハードウェア的には問題があるが、
同価格帯の日本車に比べるとイメージ的にオシャレ、
ということだろう。

いやサンド構造の無理？や使い悪さ（後部）は知ってるよ。
ただ5速ＡＴやＥＳＰなどはあの価格帯あんまりないからさ・・。
今現在はしらないけどさ。

午後から、有楽町東京国際フォーラムで開催のサンモトヤマ・ファミリーセールと
隣の宝塚千日劇場跡に11月1日にオープンしたＭＵＪＩ銀座店のチェックに行ってきました。
有名高級ブランドのみの前者との比較がおもしろかったです。どちらも「オシャレ」です。

>>376 スルドイ発想ですな。

>>377 当面「煽り口調」は使いません。

>>378 スレ中にも書きましたが、このスレ全体でさらに検討するつもりです。
「ダサイ」という表現より「なめられる」というほうが的確かもしれません。

さて、本論に戻ります。
「ダサイ」というイメージがどこから来るのか、「Ａ」の場合です。

既述ですが、また松竹梅理論。「せめて竹理論」とでも言いましょうか。
ここから入ります。
実は、松竹梅の中にもさらに「せめて竹理論」があるわけです。
ＡＭＧ仕様とか、エアロパーツを着ける、アルミ・タイヤの交換などです。
内装が革だの、薄紙のような「天然木目」貼りつけなども。
松でも、並の松じゃない。梅だけど竹並の性能にチューンナップしてある。
イロイロなパターンがあります。興味のない人が見れば、滑稽なだけですが
趣味の問題。法規を遵守し自己責任で行う限り、良い悪いなどの評価は意味を持ちません。

「Ｃ」のなかにも当然、並の「Ｃ」じゃない、があります。排気量、内装などのちょっとした
違いです。「Ｃ」とは思えぬパワー？　いいえ、どこまで行っても「Ｃ」は「Ｃ」です。

「Ｃ」を「いいじゃない？」と言う人と、「Ｅじゃない！」という人がいます。冗談です。ﾜﾗ
まあ、冗談はさておき、「Ｃ」じゃない「Ａ」が問題となります。

前Ｃ、街で見かけるとついナンバープレートに目が・・。
　　　　　　　　　品川300
　　　　　　　あ　１２−３４
あっ？
おいらの心、診断して下さい。

与作が馬鹿なのは他人の価値観を理解しないところだな。これでは永遠に与作のオナニーが続くだけだ。
考えて見ろ。若者がベンツをかっこいいと言うかよ。むしろホンダのVTECがいいとか言うだろ。ベンツなんででかいばかりでダセー車となるだろ。ただであげると言ったっていらんというぞ。
おまえはそういうそれぞれの人の価値観を理解せずに「おのれの狭いイメージ」だけに固執して「どうして若者はくだらん車に乗るんだ」とえんえん同じことを繰り返し書き込んでるだけだろうが。
若者には若者の価値観がある。それはライフスタイルや心や体の成熟度など様々なファクターによって決まるのであってそれが与作とちがうんなら同じ物差しの上じゃ論じられないだろうが。
それぞれの車にはそれぞれのファンがいて、その人たちにとって最も評価されている車たちなんだよ。それはどこなのだろうと考察をすることは意味があっても、お前の馬鹿がどこにあるかを論じるのはくだらんだろうが。
いい加減にオナニーをやめろ。お前の馬鹿を見てるのもいい加減うざいんだよ。分かってないのはお前だけだ。アホタレ！

カローラとかＡとかがださいというのは同意。
でもでも、今の２０代、３０代前半は、少なくいとも、
Ｓ６００、ボクスター、セブンはださいと思うよ。
４０代以上の成り金のおもちゃとしか思わない。
１がどう思うかは別として、世の中の評価はそうだ。
だから、これらの車は今売れてないんだ。
若くて金あるやつなんて掃いて捨てるほどいるんだけどね。

途中割り込みがあったため　>>383　からの続きです。

「Ｃ」を、質感がどうのこうのと「車本来の条件」以外のところで
「イメージ」で思っていた人間にとっては、「Ａ」は、単純にその下ということになり、
当然「ダサイ」となるわけです。「Ｃ」の下のランクの車という位置付け風に
発売したダイムラークライスラーの戦略のヘマリもあるでしょうね。

カローラって現行になってどこが良くなったの？
顔がヴィッツになっただけじゃないの？

>>387
どうしてＣの下のランクの車＝「ダサイ」ということになるんだ？

>>386
では、若くて（若いっていくつ？）金のあるやつが買う車は？

＞与作

もう一度聞く。
どうしてＣの下のランクの車＝「ダサイ」ということになるんだ？
簡潔に答えてくれ。

>>387 説明途中なんで、待っててください。

>>388氏に誰か答えてください。

>>390
マジェスタとかシーマ、１５６とかだよ。
よくまわりを見ることだ。年代の違いをだ。２０代〜３０代前半は、
今時ベンツなんて、貧乏人の成り金趣味というイメージが固着してるよ。
>>391
それはｵﾔｼﾁﾞ風拝金趣味のせいだ。
Q45、プレジデント、ディグニティマンセだよ。若者は。
批判したかったら、これらを乗ってみたからにした方がいい。

>>387からの続きです。

さて、最下位ランクの車を単純に「ナメル」厨房というものが
どこの世界にもいます。ましてや、「Ｃ］をナメテいた連中に
とっては、エルクテストもクソもなく、とにかく「×」となるの
です。この理論はマーケティングの世界では、常識でしょう。
中身は関係なく、とにかく「ナメル」のです。

今時デカイほう（もしくは高いほう）がエライなんていう
古臭い価値観のほうが「ダサイ」んじゃないの？

＞＞３８８
ヴィッツで成功したトヨタが似たような手法で作った車なので
似てるのかな？先代よりはまともで真面目な大衆車です。
＞＞３９０
マンション買うのでは？

予算３００万でさがしていろいろ試乗したけど結局Ａにしたよ。
評論家とかいろいろ言ってるけど乗り味で選んだ。
ただ、あのマークだけがよけいな感じ。そんなオレは「ダサイ」かも。

>>393 フェラーリが出るかと思ったよ。
Ｓ６００は、ビジネス用フォーマル車としての価値を
認めているのであって、遊び用じゃないよ。

マジェスタ・シーマは５０歳以上のオジ様をターゲットにした
車だよ。あんちゃんの乗る車としてはつくってません。
１５６は、安くて良い車だね。セレスピード発売時に購入検討し
試乗したが、やめた。その間の事情は、スレNo.1に記載済み。

>>397

私もＡを試乗したよ。割りきって考えれば、「Ａ］は、
悪い車ではない。いいと思うよ。
このスレでは、なぜ「ダサイ」と「ナメラレル」のかを
考えているんであって、「Ａ」そのものが悪いわけではないよ。

>>394 までは、今まで述べてきたことの「まとめ」です。

>>398
期待通りの答えっす。
だから、人それぞれ価値観が違うんだって。
少なくとも株てそれなりにもうけて、事業やってる奴とか、
商社勤務でそれなりの給料の「俺のまわりの」３０代前後は、
マジェスタ・シーマ、Ｑ４５、１５６あたりが好きなんだよ。
与作氏の考えるようにイメージを捕らえてるのは、
少なくとも俺のまわりにはいないよ。
否定するんでなく、そういう奴もいるのかと思った方がよいぞ。
フェラーリも今の４０歳以上の趣味車だろう。

精神病患者のためのリハビリスレだな

>>399

Ａにしてからいろいろと雑誌とかながめてると
Ａに関してあまりいい文章は見かけないんだけど、
それじゃね−のかな？要するに評論家に毒されてる
だけっつｰか。Ａ買うってーのはもちろんＡ自体も買うん
だけど、燃料電池車のテスターっていう感覚もあるよな。
シャーシだけだけど。

スマートも一部の評論家には結構たたかれてるみたいだけど
ここのスマートスレッドとか見ると安心するね。むしろ、
そっちのほうが正常だろ。

そんなオレはスマートのオープンを検討中。

401だが、
与作氏の意見は意見として聞くが、
与作氏と同じ考えをもたない人も世の中に多いことを
よく理解したうえで、意見を述べた方がよい。
少なくとも、漏れの意見は、与作氏の意見より、
賛同者は多いと思っている。

ところで街中で見かけるＡに乗ってるやつってなんで
あんなにドリンクホルダーとかつけんの？ベンツでも
ほかのやつは割ときれいに乗ってるやつ多いのによ。
乗ってるやつの車の扱いもあるかもナ。

>>405
　Aクラスに乗ってますが、ドリンクホルダーだけはつけてるよ。
　ほんとは1DINのところにつけたいんだけどね。
　遠乗り主体なので、ドリンクホルダーないとつらいんだよね。

カローラ、サニーは車が趣味じゃない人が乗ってる。
走ればいいと言う感じで。

>>404

４０４氏のおっしゃることは、良くわかりますよ。
すべての人が同意見、同一嗜好なわけはありません。
だから、私は自分の所有する４台の車を人に薦めてはいません。
そのような部分は、過去２４０６レス中、一行もありません。

マジェスタは嫌いでも好きでもありません。第１スレで、質問されて書きましたが
経費で落としている会社名義の社用車はマジェスタです。従兄がトヨタの人間
なのでその関係で入れています。いい車ですよ。

このスレは、あくまで「いわれなきダサイメージ」についてです。
これに特化して考えることにより、「良いイメージの車」が
反対概念として出てくると思うのです。

さて、前スレで「カローラなやつ」と言われた場合、どのような
ニュアンスになるのかを考えました。

では、「Ａクラスなやつ」と言った場合は、どのようなことに
なるのでしょうか？

寒い季節がやって来ます。コートの季節です。
コート、特にミディアム〜ロング丈のコートの場合、
中身が見えないぶん、全体イメージの大部分を決定してしまいます。

学生のうちは自由ですが、社会人となり通勤に公共交通手段を利用する場合
コートは必需品。それなりに吟味して選ぶことになります。

車は、コートのように飽きたから買いかえる、幾つも持つということが
なかなか出来ないものです。複数台所有しても、１度に乗れるのは１台です。
趣味車のための足がわりと言っても、その車もオーナーを語るものです。

公共交通機関の発達した都市暮しの場合、個人所有の車など
なくても十分生活できます。必要に応じて、電車、バス以外に
タクシー・レンタカーなどを利用すれば、困ることはありません。
経済的側面からは、それのほうがずっと安上がりです。

個人が自腹で購入維持する営業車以外の車は、その生涯の大部分の
時間は止まっています。車庫で出先の駐車場で、ひたすら止まっています。
最大能力を出す場面も、まずありません。

ここで、机上論にすぎませんが、計算です。
時速８０キロで、１０万キロ走るのにかかる時間は１２５０時間です。
ただひたすら走り続けることが可能なら、たった５２日ですよ。
イニシャルコスト・ランニングコスト・減価を考えれば、５２日分で数百万円です。

所有していることによる「満足感」。所有することによる、「励み」
お気に入りの車を運転する自分、降り立つ自分の「イメージ」など
「形のないもの」を抜きにして考えるのなら、高過ぎると思いませんか？

個人の価値観の問題なのはわかるけど
全体の総意で「ダサイ」車はあるよ。
ＤＱＮＶＩＰカー良いって乗ってる奴いるけど
全体の総意でいけば「ダサイ」を通り越し「論外」。
同じくＡやＣも総意でいけば「ダサイ」「貧乏見栄張り」って感じになるのでは？
日本でＭＢといえば高級車の代名詞であり（あった？）あこがれの車
そしてそれなりのオーナーというイメージ。そこにだれでも買えるＡやＣがきて
「おまえはちがうだろう？（MBのイメージじゃない）」って奴が増え・・
でそんな奴らが乗る車、A・Cは「ダサイ」になったと思う。
買うのは勝手だけど・・貧乏長屋にMBってさ・・この場合、カロの
ほうが好感もてるよ・・。
MBって各国から動向が注目されてるし日本メーカーのデザインにも
大きな影響与えてる。ここのC板も長寿命。すくなくとも日本じゃ
MBって特別なんだろうなぁ・・まだ。 車自体の捉え方も独特なのかな？

与作さん、１スレからずっと見てますががんばりますねえ。
煽り口調はやめたようですが、2500に迫っても、論旨が一貫しているのには感心します。
最後はどのような方向に持っていくんですか。ま、秘密でしょうが。
煽りも書きこみもしないけれど、チェックしている俺のような人間も
大勢いると思います。できれば４００万前後の車の話も入れて欲しいのですが。
「イメージ」に関しては実際にあることだと思います。

>>413
いや、結構もうみんなうんざりしてるよ。
最後の5レスくらいは見るかもしれんが、
意味の無い文字列が並んでるので最近は読む気失せた。

いくら車が良くたって、結局大事なのは乗る人だって。
優秀な人間なら弁トレー乗ってようがカローラだろうが
仕事には関係ないだろ。カローラを選択するような人間は
信頼できるけどな。

>>401
人それぞれ価値観が違うというのはその通りだと思う。
が、商社勤務やベンチャーの連中が、
Q45やマジェスタに乗るか？
だいたいQ45なんて最近見たことないぞ。
156、シーマは分かるが。
実際は現行Sクラスあたりに乗ってるのが多いんじゃないの？

客商売やってる人間はあまりSとか乗らない気がするんだけどね。
商談の場へ行って相手より自分の方が大幅に高い車だったりすると
気まずかったり、逆に足元見られかねないし。

>「Ａクラスなやつ」

『鶏口牛後』の後者だな。牛のケツ野郎ってな揶揄表現だろう。

中流の一般的な若者からの情報を参考までに提供致しますと、
流行りものは圧倒的にミニバン。
買う買わないは別として、エスティマの人気はスゴイ！！
オデッセイとかも人気高いですよ。ここらへんは雑誌の言っているまんまです。
また、意外に思われるかもしれませんが、
次に人気なのはVIPとならんでスポーツカーです。
これら二つのカテゴリーの車を購入する20代前半は中古車が非常に多いのです。
（どなたか仰ってましたが、新車の７なんかは値段も大人向けですし。）
ですから、なかなか人気とは思えないのかもしれません。
女の子はコンパクトか無理して中古のボルボかベンツ、またはそんな類の中古車。
ただここで面白いのが、大半の女の子はベンツはなんでもベンツだから、
C180でも抵抗無く買えるし後ろめたさも全く見られない。

もちろん、特異な例もあるのでしょうが、ライフスタイルの幅が近い若者は
このような事が特性として現れます。
特に女性のイメージ感は男には理解できぬ事が多く、
このスレでも語られていない事が多そうです。
印象としては、男よりもネームバリューを過大評価する割に区分けが雑把。
下手すれば“外車だから”みたいな娘もいますからね。
もしくは完全に中身（デザイン重視）みたいな。
それこそ、ちゃんと走れば聞いた事無いメーカーの車でも
かわいけりゃＯＫとそんな感じ。

他スレでも書いたけど、ホンダのタイプＲは上手いと思う。
タイプＲ買うくらいの車好きなら、その設計費用が
どう言う車の利益から出ているか知らないはずが無い。
道具のメーカー、乗用車メーカー、ミニバンマンセーメーカー
でありながら、タイプＲが一つに小さなホンダブランドとして確立され
スポーツカーのイメージを損なわない。
これを確立するにはそれなりの歴史と性能の裏付けが必要だけど、
新ブランド立ち上げるよりはわかりやすくてイイね。

？

釣りの予感

>>416
>商社勤務やベンチャーの連中が、
>Q45やマジェスタに乗るか？
一部同意。クラウン系なら実際に話を聞く。
商社の方は複数つきあいあるし、同級生にもＭ商事、Ｓ商事逝ってるしね。
Q45は確かに最近みないな。
Ｓか〜。たまたまかもしれないが、ＢＭは何人もいるけどＭＢはいないなぁ。
ちなみに、丸の内のＭ系不動産屋がショーウィンドウに
並べてる物件広告は８千〜１億２千が中心。
Ｍ商事の社員の住まいの平均ということらしい。

ベンチャー・・・・・・この世界はよくわからん。
元商社で、会社３つ位役員なってる人しってるけど、
前スレのステレオタイプではないが大阪出身のオッサンだけど、
ジョークで「なかなかベンツは買えませんよー」
とはいっているが、ビルを建てたって話を聞いた。
車はなにのってるか知らん。

>>416
車以外にステイタスを求めるのが真の成功者。
車に金掛けるのは、まだまだ発展途上の証。
そういうことが云いたいんでしょ？

商社勤務のサラリーマンの話や、ベンチャーの話がでていますね。
車以外にステイタスうんぬんも。
まず今時、すでに峠を越して久しい「商社のサラリーマン」の話をしても
しょうがないでしょう。実家が資産家かどうかを問題にしても始まりませんが、
単なる商社勤務では生涯賃金から逆算すれば、購入できる家も車も知れています。

ベンチャーというのは、創業５〜６年まででしょう。軌道に乗ってもいつでも
倒産の危機はありますが、経費まで勘案すればサラリーマンの１０倍程度の
金銭的余裕はあるでしょう。ふつう、脱サラしたら最低サラリーマン時代の
３倍の収入がなくてはやっていけないといいます。

>>423
ベンチャーといえば、アメリカのハイテクベンチャーの「オラクル社」の
日本法人の日本人社長。知っていますね。上場時に、ストックオプションの
一部を売って、数百億円のキャッシュを手にしました。
サラリーマン中途入社社長です。彼は、社用車を使わず、自腹購入のロールス
に乗っています。

今日は、お金の話をちょっとしましょう。
いいですか。毎月１００万円づつ貯金すると、1年で１２００万円。
５０年貯めても、６億円です。良く考えましょう。
種銭は貯蓄で、一定額になったら投資。貯金だけではだめです。

第一スレで良く年収2000万という話がありました。
中高大学生の皆さんには高収入に見えるかもしれませんが、
全くたいしたことはありません。
家族持ちで、住宅ローンでも抱えていれば、
買える車の上限は、500〜600万円です。
親の家に住む、独身同額年収の人間は別ですが。

個人が自腹で購入する車は、車両本体価格が
税込平均月収（税込年収の１２分の１）の
２ケ月分が分相応と考えています。

前記のストックオプション社長のように、
生涯賃金の１００倍ものお金が、一時に入ってくれば
もちろん関係ありませんが。


経費で落とす車は、過酷な日本の税制下
緊急避難としての「節税」目的ですから
それぞれの判断と、税務署が認めるかの問題ですが。

本日も与作氏によるワンマンディナーショーの再放送をお送りしました。

結局俺は金モッテルゼ。以外は何いいたいか不明。

車と経費の話もしておきましょう。
ご存知の方だらけでしょうが、一応学生さんのために。

商売をしていれば、法人・個人を問わず
車を経費で落します。（税務署が認めない場合もあります。）

車両本体価格の９割と、その他費用（付帯費用・ランニングコスト・
もちろんガス代、高速代、駐車場などなど。）の全額。

Ｓ５００はだめだって税理士が言うからさあと、セルシオで
我慢している八百屋の大将も経費で落としています。

私が、このスレで考えている「車」は、リアルマンのリアルカー。
税金を引かれたあとのお金で、さらに税金を払って自腹で購入維持する
車の話です。

ちなみに私が自宅ガレージに入れている車は、すべて自腹です。
税務署との攻防にくたびれたので、社用車は会社においてあります。
もちろん通勤車は仕事で使う場合も多いですが、自腹です。

というか、>>1の議論のテーマ自体が時代遅れ。

＞私が、このスレで考えている「車」は、リアルマンのリアルカー。
＞税金を引かれたあとのお金で、さらに税金を払って自腹で購入維持する
＞車の話です。

経費だったらセルシオでもS600でも乗ってもいいが、自腹ならそんな
コストパフォーマンスの悪い車になんか乗らない。

>個人が自腹で購入する車は、車両本体価格が
>税込平均月収（税込年収の１２分の１）の
>２ケ月分が分相応と考えています。
日本語に訳すと、銀行員や商社マンみたいにすたれた貧乏人は
２００万位のマーク２が分相応だ。
それより年収の低い奴はカロゴンでものってろ。
俺は、ドイツ車３台に英車１台で合計４０００万位か？
ということは年収２億だが何か？
ということだろ。スレのタイトルとどう関係してるか不明につき終了。

>>428 分らない人ですねえ。私は働いているんです。
働いて得る収入など、知れたものです。１・２スレで何度も
言ったでしょう。
私の家の近所の地主さんは、学校の先生です。
かたわら、代々所有する土地で、貸し駐車場やマンションを
経営されています。管理は不動産会社にまかせておられますが、
固定資産税だけで、年６０００万納めているそうです。
本当のお金持ちは、そういう人たちです。

日本語というか2ch語に訳してるな。

なんでもいいけどそろそろ結論出せよ。

>>435
与作の結論は最初から出てるよ。
と言うかまず最初に結論ありきで始ってるから議論になってないんだけど。
誰が何を言っても自分が絶対正しいと思ってるからね。

>>432
今日の書き込みに、商社勤務でどうのという話があったので
書いたまでです。別に他意はありませんよ。

いいなー商売人は経費でセルシオやS乗れるのかー
宗教法人だと金あってもコロナクラスでと税理士に言われるんだよね
自腹だと給料上げないといけないし、セルシオやS買っても仕事で使いにくい
から結局安いやつ別に買うことになるんだよなー与作がうらやましい

さ、本論の続きです。

以前も、マズローの欲求５段階説を引き合いにだしました。
今日は、これに「車」を当てはめてみましょう。

生存欲求から、第４段階までは、「必需品」としての
営業車〜交通手段としての車でしょう。純粋運搬用道具です。
趣味で乗る車、または趣味性の一部追加という部分の「車」
は第５段階、「自己実現」のための「車」でしょう。

これは、「イメージを膨らませ」日常生活に「夢」を
もたらす「車」です。昨日書いたように、そのほとんどの時間
止まったままの車です。

良い車だと思って高いお金を払って購入し維持していると、
「あれ？」と思う瞬間がある。「なんかダサイとナメられているような・・」

良いと思ったのに、ナメられる。オーナーとして満足しているのに。

この「ダサイ」「なめられる」車は、全価格帯にわたって存在します。
しかし、高価格帯のそれに対しては、乗ったこともない人間の妄想
ヤッカミも多く含まれるため、オーナーは「だから、何？」と平然と
答えることができます。しかし、価格帯が下がるに従い、露骨に
「ナメル」馬鹿者ドモが出てきます。馬鹿にナメられまくるような
車には、乗りたくないじゃないですか。どこが、ナメられるのか。
どうして、どのような人種にナメられるのか。１−２スレでは
カローラで。この３スレでは、「Ａクラス」で、考えています。

「ナメられる」「ダサイと言われる」車には共通点があるような気がします。
>>439で述べた、「だから、何？」という価格帯の車への煽りは、全く根拠の
ないヒガミも含まれるので別枠として考えます。

�@中以下の価格帯の「ナメ車」の共通点は、大多数のひとにとって「手の届く価格」
これが大きなキーの一つです。「ナメる」人自身、買おうと思えば買えるが「買わない」。
こう公言できる価格帯にあることです。

�A次に、ある程度の数が個人に売れているにもかかわらず、「熱烈ファン層」がいないこと。
「○○友の会」「○○ツーリング会」など、同一車種所有者の車を介しての「まったり会」
が良い悪いは別にできてこない。

他にもあるかもしれませんが、旧ミニ・フィアット500・２ＣＶ・カニ目、
マツダロードスター・アルファ・・・など、熱烈ファンがいる車の共通点
から、�@�Aを考えてみると、目には見えない何か、イメージ上の何かが
問題なのではないかと考えられます。

もう、おわかりですね。そう「味」です。スペック・性能を超えた「味」です。
なめられる、「ダサイ」と言われる車に欠如するものの一つが「味」です。

S600とE320ワゴンはどんな味ですか？

高いという味だそうです。

賛否両論渦巻くニュービートルには、発売当初から
ファンクラブができています。やだ、という人がいても
熱烈ファンがいるわけです。デザインのためのデザインで
後席では頭が後ろも横もボディにゴッツンでも、ファンに
とっては関係ありません。ゴルフベースなどむしろ大歓迎。
ＶＷの売り方もうまい。安いほうは、２３９万。

今は、>>439　と　>>440　で述べているカテゴリーで
考えています。

Ｓ600は、安心感。一口で言えば。電車・バスにのっているような
ものです。「味」を語る車ではありません。

つーか
ダサいのはカローラだけじゃないだろ。
マーク�Uやプログレ、セルシオなんてダサさではカローラに毛が生えた程度だよ。
セルシオでも金持ってるなとは思うがダサイって思うことに変わりはないよ。

カローラをダサイと思う人もいればセルシオやベンツをダサイと思う人もいる。
フェラーリをダサイと思う人だっているだろう。
結局はそれぞれの主観に過ぎない。

与作自身が書いてるように、高い車は「買えないだろう！それで？」と言える免罪符が
あるだけで、イメージだけなら、フェラーリ見て「恥ずかしい奴」と思う人も多い。
都会の地主の婆さんと飲み屋でごいっしょするけど、フェラーリで飲み屋に乗り付ける
ｵﾔﾁﾞとか、「車を見栄の道具にする奴」とかいって毛嫌いしてるよ。
ちなみにその婆さんは「低」グレードの方のクラウン乗ってる。
ベンツだって然りだよ。少なくとも安心という発想は浮かばない。というか同程度の安心感
の車なら６００の約半額程度のアメ車で掃いて捨てる程ある。
それこそ、安心というエクスキューズであって、商品本来のイメージは「金持ってそうに見える」
「８９やＤＱＮの見栄用（わざとぶつけられて因縁つけられそう）」位にしか思ってないよ。
一方、味のある車って、その味をみとめている奴はバカにしないけど、
そうでない奴は平気でダサいと思うよ。２ＣＶとか乗ってる奴はそれを承知で乗ってる。
１スレで出てたように、セブンって乗ってる本人は趣味として好みで乗ってるんだろうけど、
まわりから見たらかなり恥ずかしいんだよ。でも、大人は恥ずかしいなんて言わないけどね。
やっぱり、ボクスタやセブンの趣味性は認めるけど、S600とE320はいわれなきかもしれないが、
金性、見栄性が高くて別に車がどうこうなんて思わないよ。

さ、今夜も元気に「ダサイメージの研究」を始めよう。

車を購入し、維持するには「金」がいる。当然のことだ。

「金」を得る方法は３つ。�@拾う・�A盗む・�B稼ぐだ。
今夜は、ちょっとその話をしよう。

�@拾う。　これは特別に努力しなくて、ゲットできちゃうものだ。
親の遺産・宝くじ当選・自分の田んぼに新幹線なんていうのも含む。

�A盗む。ま、犯罪だな。贈収賄などももちろん含む。旧厚生省官僚
トップの岡光事務次官なんていう、ローレル貸与されて、税金数十億
あげてた馬鹿がいたな。

�B稼ぐ。自分で合法的に稼ぐことだ。人に使われて給与をもらうのも、
人を使って稼ぐのも、頭を使って投資するのも、芸人として稼ぐのも
棒で玉ひっぱたいて稼ぐのも、みんな「稼ぐ」だ。

ま、目標たてて努力で可能性が開けるのは�Bだけだろう。合法的にな。

�@�Aへの反発は良いが、�Bへの反発は「ダサイ」ぞ。

うーむ、今夜もごくろうさま　与作さん。
連休中もageてたんですね<、あなたには頭が下がります。
ところで、つぎもスレたてるんですか？
そろそろあきてませんか？ご自身が。

１台のみ所有で、５年ごとに乗り換えるとすれば、５０年で１０台。
そんなもんだよ、生涯に乗れる数は。だから、良く考えて選ぼうと
言っているんだ。車好きにとって、車は「１分の１のおもちゃ」の
側面があるだろう。ん？

>>453 マダマダ。笑。

今夜はさみしい夜ですね、ひとりレスですか？

>>456
カローラと違い「Ａ」になると、もう価格的に「厨房」の埒外に
なってしまうんですよ。あなたにも分るでしょう、その位は。
しかし、「Ａ］を語らなければ次に進めないんですよ。

「さみしい？」意味不明ですね。

貴方が主役の他ｽﾚは倉庫に行ったのですか？

与作さあ、お前ベンツのＳ６００で喜んでるようだけど、
ベンツのＳ６００ってドイツで一番イメージの悪いベンツだぜ。
ドイツで金持ちならＳ３００、せいぜいＳ５００で止めておく。
つまり、お前はカローラやＡクラスよりダサイ車に大金をかけ、
それもドイツ本国より大分高い金をかけている。
それが恥ずかしいので、この様なスレをたてて見栄を張ろうとししてるのではないのか？？

理由？お前がバカじゃなけりゃわかるだろ？

だめだめ、ふってもだめですよ。
そとは雨です。秋の雨はなんだかさみしいですね。

>>459 誰が喜んでるの？

>>461
与作、お前だよバカ。
>Ｓ600は、安心感。

とか、Ｓ６００に乗ってることを自慢したくてしょうがない。
カローラやＡクラスよりダサイＳ６００をな（ﾜﾗ

>>459 スレの内容を把握もせず、ちょい読みでボケ書き込みを
するのは、やめなさい。他スレで、妄想会話をしてなさいね。

>>458 １スレは、１３日で、１０００。
　　　　２スレは、７日間で　１０００。
　　　　１０００行ったら書きこめないよ。

ニセ者が「にせスレ」立ててるけどね。

あ、確かに◇だった…
了解しました。失礼。

>>463
お前がボケだろ〜
俺はちゃんと１スレから読んでお前のバカさ加減に呆れて、
バカにバカと言うためカキコんだんだよ。

なぜＳ６００がカローラよりダサいかわかる？

>>462 小僧よ、日本語わかるのか？
読解力がなくても、マンガくらいは読めるだろうがな。
まあいい。お前の乗っている車は何だ。書いてみろ。
ＡＺ−１だろ？

>>466
俺の車？
シビックフェリオだ。

与作は屁ぇ〜をこくぅ〜♪
ぷぅぷぅぷぅぅ〜♪
ぷぅぷぅぷぅぅ〜♪

>>463
偽スレではなく、君のお袋が立てたんだろ？違うのか？

与作氏が切れるのも無理ないな。
良く読みもせず反発する「心の貧乏人」の書きこみは
端から見ていても気持ち悪い。
貧乏が悪いわけではないけど、心まで貧しいと悲しいね。
シビックを中古で買った君のことだよ。
中古が悪いんじゃないよ、お前の心の問題を言っているんだ。
情けないやつだね。

まあ、与作氏。正論は通用しないよ、２ちゃんでは。
他スレ見てますか？厨房の嵐ですよ。

今笑ったのは、年収３００万で、９００万の中古ランボ買ったっていう
スレ。面白いから見て下さい。こういう荒唐無稽の時間潰しか、
ちょっと調べりゃわかることを、ダラダラ書きこみ質問するのが
２ちゃんです。そういう俺も、フェラーリ３台持っていることにしたスレ
たててたこともあるしね。だいたい、無免許真性厨房か、中古車屋を
一人でやってるようなｵﾔｼﾞ。貧乏学生。三流サラリーマンの巣ですよ。
>>468 見ればわかるでしょ。
人数もたいした数来てません。同じ人間ばかりですよ。

もちろんマトモな人もいますが、少数です。

>>470 ご忠告ありがとう。
私も、そう感じてきました。
２ちゃんねるを日経で見て、面白そうなのでスレをたててみたんですが
本当の車好きは少ないようですね。ただ無責任な書き込みだけが多い。

>>470
お前氏ね。新車で買った。
俺の言いたい事もわからずにカローラやＡがダサイと決めつける１がドキュソ。

>>417
お前もっと氏ね。ディベート好きみたいだし、前々スレが厨房ぽい表記だったから合わせてやっただけだ。
なぜＳ６００がカローラよりダサいかわかるかと問うている。
答えよ。

>>472

×417
○471

ｽﾏｿ

煽りが増えてきて、与作氏も煽り口調に戻ったのはいいんだか悪いんだか・・・。

>>454
私はどちらかと言うと、物持ちが良いというか、思い入れが激しい人で
さらに将来的に稼ぐ人になるとも思わないし、
たくさん車を買えるほど稼ごうとも今現在は思っていないので
きっともっと少ない台数になると思います。私の場合は。
ですから逆に他人のイメージには干渉しない車選びを心がけています。
偽者スレで、マーク２からカローラに乗り換えたら、
給料が下がったのではないかとご近所から後ろ指を指されると書きこんでいた方が
いらっしゃいましたが、
あんまり馬鹿にされるのは嫌ですが、それでも自分が絶対に欲しいと思ったら
迷わず買えるような気持ちでいます。
例えばそれが『Ａ』であれ、良いと思えば買ってしまうでしょう。
もし欧州３ドアカローラが日本で買えれば、きっと買ってしまうでしょう。
それは私が今一番気に入っているからです。
与作氏が『カローラはどう変わってもカローラだ！！』と仰っていましたが、
この車（３ドアカローラ）の2ｃｈでの評判は私が聞いた限り悪くはありませんでしたが、
それでもカローラはカローラとしてのイメージはあるでしょうし、
先にも述べたように後ろ指を指される事も多いかもしれません。
しかし、それは与作氏も述べられている通り
そのような舐めてかかる奴は厨房であります。
舐められない車選びももちろん良いと思いますし、多数派な車選びだと思いますが
舐められたとて、一生のうちに所有できる数少ないマイカー、
そのような厨房に自分の趣味に干渉されるのはゴメン、という車選びもあります。
多数派の考えではないと思いますし、
与作氏に厨房！！と叱責されるかもしれませんが、
こう言う考えもあるのだという意味で書きこませていただきました。

最後に本題とそれました事をお詫び申し上げます。

「もちろんマトモな人もいますが、少数です。」と書いた例は　>>474　氏のような
方でしょう。
>>473のような馬鹿には、レス不要と思います。第一、何を言っても
言葉は通じません。煽りにもマナーがあることすら知らない人間です。

免許なんて誰だって取れるんだし、車もお金を出せば買えます。
与作氏が、自分の車に関して聞かれなければ答えていないのも、
威張ってなんかいないのも、１スレから見ている人間は分かって
います。サゲ小僧だかなんだか、糞みたいなイヤミ言ってるヤツが
ID替えて煽ってるのかもしれませんね。

>>475
うるせえ、氏ね

470＝yosaku

470=475=与作
１スレの与作自作自演バレバレは有名。倉庫いって見てくるといい。２スレからID変えること覚えた。
自慢放題。>>432の指摘に同意。与作と議論なんてやめたらばかばかしいから。徹底放置。

NA@****=all yosaku.
sage.

>>479
マジかよ！！
他スレでも普通に書きこんでるから、他人と一緒にするのは勘弁して。
いやマジで。
それなら煽られた方がマシ。

|　| ∧
|　|Дﾟ)　　　>>478 ﾀﾞﾒﾀﾞﾖ ｿﾚ ｲｯﾁｬ･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ｼｯﾃﾙﾝﾀﾞｶﾗ ﾐﾝﾅ･･｡
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

>>480 さん。　>>477 = >>478 = >>479 ニセスレのボケですよ。
書くことないから、ボケ書き込み。

だいたい、私は固定ＩＰなので２４時間はＩＤ不変。断続しても変わりません。

>>480
? dattara koko ni kakanakya iinoni...

>>466
何かにつけて俺に結びつけるの辞めてくれよ。

test ip

>>483
ご覧の通り私は与作氏に全面的な賛同はしていませんよ。
同意する面はあっても、異議のある面の方が多いのかもしれません。
与作氏には失礼かもしれませんが、
パート１・２では書き込める常態ではありませんでした。
（どちらもほとんど煽りの仕合でしたからね）
パート２のはじめに少し書きこみましたが、また煽りの仕合になったので
すぐに止めてしまいました。
『イメージ』と言う議論の題材自体には私自身とてもに興味深いのです。
ですから、このスレの途中で与作氏の煽り口調が無くなり
一時的にしろ議論らしくなったので書きこんでみたのです。
自作自演疑惑にしても、私にとっては本題に突っ込めれば
正直小事であり無視して良いものかもしれません。

私は皆さん程車に詳しくもありませんし、年齢も若く社歴も語るほどではありません。
ほとんど興味とその場の考えで書きこんでいるので、
483殿も、もし私の書き込みに間違っていることや
他人様に失礼のある内容がありましたらご指摘下さい。

>>486
社歴ではなく車歴です。
仕事の話しが出ていて、紛らわしいので訂正しお詫び申し上げます。

>>だいたい、私は固定ＩＰなので２４時間はＩＤ不変。断続しても変わりません。
おいらも常時接続だから24時間はIPいっしょだよ！
でもね・・>>481と>>485は同じ所からさ・・。
|　| ∧
|　|Дﾟ)　　　ﾓｳ ﾔﾒﾛﾖ ﾖｻｸ･･｡
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| ∧
|　|Дﾟ)　　　 ID......。
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

yoku wakarimasita.
ketsuron : NA@****=all yosaku.
sage.

>>490
そう言われても・・・困っちゃうなぁ。

どうして一部厨房の反感を買うのか、理由が全くわからん。

とりあえず、与作に反論してる名無しに
「お前は厨房だろ」とか「お前の乗ってる車はAZ-1だろ」
とか決めつけるのはやめた方がいいと思うぞ。

>>492
俺の質問に答えないからだ。
氏ね

>>492
本当にわからないなら、それこそ頭の中身が中学生レベルだと
言われても仕方ないぞ。
まあ実際には良くわかってるんだと思うけど。

悪質荒らし以外の書き込みはすべて私だという理論は
いったいどこから来るのか？

ニセスレを立てた者の仕業なのか。どちらにせよ悪質すぎる。

自作自演にしろ煽りにしろ情報量ゼロの書き込みは
無視した方が良いでしょう。
煽る方も内容の有る書き込みをお願いします。

骨組みは一緒でも、付いている肉で美人かどうか決まるのは
人間と一緒やね。

スレ自体がｱｻﾞﾗｼ。yosakuは厨房ﾎﾞｹｼﾈｼﾈ団。

とりあえず私はパート１以前から
欧州仕様のカローラ３ドアを各所で推進してきたのですが、
それでは証明にはならないかなぁ？
コテハンにしたの最近だからなぁ。

AZ-1はかなり味の深い車だと思うなぁ。
カプチーノやビートも比較対象になりそうでも
ちゃんとそれぞれ個性を持って別の車であることを主張してるのはスゴイよね。
『軽自動車だから・・・』と言う方もいるかもしれないけど、
軽だからスゴイような気もする。

>>497
では内容のある書き込みにします！
俺が言いたいけど与作がバカすぎて理解不能で答えられないのか無視してるのか、よくわからないが。
環境問題が取り上げられている昨今では、従来の価値観が変わって来ている感があります。
つまり、今までは大きいことは良いことだから、スモールイズビューティフル的な考えだと思います。
それで、先代のＳクラスが出たときの事ですが、ドイツ政府は歴代Ｓクラスが出たときは、いつも一番高価なグレード（あえて一番上のグレードとは書かない）を政府専用車として納入していた習慣があったのですが、それを崩したんですよね。
理由は、６０００ｃｃもあって無駄にデカイと、だから、環境問題に取り組む姿勢にそぐわない、と。
それで、Ｓ３００を納入させた経緯があったんですよ。
与作がバカ煽り口調で偉そうだったので、そういう書き方をしましたが、>>459に書いたのは、そういう意味です。
だから、Ｓ６００を喜んで乗る、旧態然とした価値観より、より新しい価値観なら、ベンツＳ６００より、カローラやＡクラスの方が知的でｶｺｲｲ!!となる訳です。

まあ、それをディベート好きのバカ与作に自分で言わせようと思ったんだけどね。
わからないだろうな、自分の価値観の押しつけしか出来ない厨房中年だからね、与作は。
逝っていいよ、与作。

あぁあ。>>502　いくらまともなこと書いても無駄だって今までのスレで学習しなかったの〜
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ｼﾞｺｱｵﾘでｼｺｯﾃﾙｽﾚなんですから（ハート）　お・ば・か・さ・ん　ﾁｭ！

>>501
俺の愛車を誉めてくれてありがとう。
与作も最初はそういう風に言ってたんだけどね。
俺がちょっと与作の気に障る書き込みをしたら途端に
猫殺しの車とか言ってきてね、結局は安い車を馬鹿にする本性を
さらけ出してたよ。

>>502
なるほど、与作氏に関する個人的な意見は別にして、
無駄に大きな車を否定する意見は、私も同意します。

横槍ですが・・・
>>502
>>従来の価値観が変わって来ている感があります。
これには同意ですな。
例えばカローラが変わったことに少しついいけない私と、
与作氏のように全くついていけない方がいるとすれば、
しっかりついていける人もたくさんいるのかもしれませんね。
（自作自演じゃないですよ）
たぶんそれは価値観の若さなのでしょうね。
どちらが本道かと言えば、これからを築く若い価値観なのでしょうね。

>>504
いえいえ。（＾＾；；
結局は安い車・・・と言ってもＡＺ-1って今結構高いですよね？
限定車なんか２００万近いのありません？
あのバブリー軽３台のなかではＡＺ−１が一番好きです。
理由は一番無駄だから。（煽りじゃないですよ。
以前にも書きましたが、好きな人間には無駄な性能や付加価値こそ
車の個性であり魅力の一つでもありますよね。
501でも書きましたが、これを“軽”でやってしまうのも
今ではかなり魅力。コッペンにも期待したいです。
不景気で遊びの多い車が少ないので、
軽でもっと遊び心のある車がでてもイイと思います。
が、難しいのでしょうね。

NAさんがこういう議論をしたいのであれば、自分でスレを立てたほうがいいよ。
>>1は周りを煽ったり、自己満足でレス数を増やしているだけだから。
自作自演にあまりこだわらない？ 自作自演だらけ、都合のいいレスにだけ返事する、
そのくせ何か言うと厨房だ小僧だ安車乗ってるやつだと決めつけようとする>>1の姿勢に
こだわらない、とでも言うのか。そういう判断もついてないからNA=yosaku、ってことなんだけど。

>>502

オレも同意。なんか今の時代にキチンと自分で選んでＡに
乗ってるのはクレバーな感じがするぞ。NECARってＡって
名前で発売されるんかね？それだったらなおさらなんかいいな。

ちなみに、そういう判断もつかずに議論してるから、俺はNA=yosakuだと思ってるよ。
自演はレスの付け方見るとわかるから。このスレで議論続けられると思ってるほうが信じられない。

>>508
そうですね。与作氏の周りを煽る姿勢は良くないですよね。
“良スレは沈没する”ことが多いので、今日の私の始めの書き込みの
一番最初に“煽り合いになっていいんだか悪いんだか”と書いたのです。
『ある程度』過激な発言があってこその2ｃｈだと思いますし。
私が書きこみ始めたのは、煽りの仕合がほとんど無くなって落ちついたのかな？
と思ったからです。
あとはスレタイトルも煽りじゃなかったし。
議論そのものに支障が無いのなら、正直スレ主など関係ないのですが、
今日のような状況が続くなら、やはりまた書き込みを控えると思います。

与作氏の発言がしばらく切れているのでなんとも言えませんが、
以前のように紳士的な対応が出来るのですから、紳士的に対応して欲しいです。
また、それでも煽りは消えないとは思いますが、
やはり2500に渡る過去の煽り口調のスレタイトルとレスが原因して
悪いイメージを生んでしまっているのが原因と思われます。
カローラのイメージ同様、中々拭えないと思いますが、
それは仕方ない諦めるしかないと思います。＞与作氏

最後に508氏こと≠殿。
私の見解の説明不足でしたね。お詫びします。

>>510
そうですか。
やはり一時的な事だったのでしょうかね？

新スレは考えておきます。

>>511
あっ、書き込みしてたんですね。
すみません、では>>510は取り消しさせてください。でも、このスレで議論する人はどうかと思ってます。

このスレは議論するためのスレではありません。
与作氏の独演会にチャチャを入れて遊ぶスレです。

>>513
いえいえ。
そうやってご指摘されなくては、
議論している者は意外とわからない者なのですよ。（＾＾；；
私自身に一歩引いてみる姿勢が足りなかったのは確かです。
（それは≠殿の説明不足に現れてきていますね）

これは確実な私の不備です。

>>515
漢字のの間違えが多すぎだ・・・。鬱だ・・・。

>>511
>やはり2500に渡る過去の煽り口調のスレタイトルとレスが原因して
悪いイメージを生んでしまっているのが原因と思われます。
カローラのイメージ同様、中々拭えないと思いますが、
それは仕方ない諦めるしかないと思います。＞与作氏

禿しく同意！
イメージうんぬんと言う与作のイメージが一番悪いYO！

>>503
無駄だとはわかっているが。まあ、一応。

>>505
内容は賛同してくれてありがとう。
個人的な意見はあくまで個人的な意見ですから。

>>506
同意どうもです。

>>509
ありがとう。与作の様な意見ばかりでなくて良かったよ。

何か最低の人間が一人カキコしてますな。
ＡＺ海苔を猫殺しと暴いたのは与作氏ではなかったでしょう。
過去スレ見ればわかるのに。第一与作氏は、ＡＺ車について悪いコメントはしてりませんね。
スレ全体を見てきた私の意見を書かせてもらえば、「ヒガミ」の一言でしょう。
暴れているのは、自称シビック海苔、実はカローラでしょう。何が不満なのかと言えば
自分自身の貧しさへの不満でしょう。518〜521へのＩＤ替えての緊急カキコ。
テレホ厨房以外の何物でもありませんな。しかし醜い。２ちゃんが好きだが、こういうシツコイ
馬鹿には本当に困りますね。与作氏はカローラとＡを引き合いに、一流メーカーの立派な車なのに、
「いわれなきダサイメージ」といって論述してきたのではないか。
また、こう書くと（＝yosaku）などと書く馬鹿（同一厨房）が出てくるんでしょうがね。

どちらにしろ意味のないスレの多い中、車の「イメージ」というテーマで進んできた
このような「良スレ」は存続して欲しいと思います。

しかし、昨夜も現れた（＝○○）と書きこむ厨房は、過去書きこみでも
定期的にテレホタイムに出てきてますな。完全に同一人間だと分かる。

ま、車板にはまともなスレは沈むという決りがありますね。
名前をかたって立てた与作スレなど元気ですね。まあ最大派閥？は、
１６歳前後と、年食ったネクラおたくの２パターンですからね。
まともに車語りたくても、無理ですわ。

korekara jibun res surundesune- otukaredesu.

470=yosaku.sage.

>>522
お前は与作よりひどいバカだな、マジで一回氏ね。

俺が与作にムカついているのは、ひがみではなく、自分の価値観の押しつけ。
自分のイメージによる価値観の押しつけがイヤなの。

それと、俺は自称じゃなくて、本当にシビックフェリオに乗ってる、勝ってに決めつけるな。
それに、俺は決して裕福ではないが、貧しくもない。貧しいからカローラと言うその発想自体が気に入らない。

ＩＤの件だが、お前、日が変わったらＩＤ変わるの知らないのか？バカか、氏ね。ヴォケ。

４７０＝与作とは思いたくはないが、同等以上にバカだな。
逝ってよし！

470=yosaku
http://natto.2ch.net/car/kako/1002/10025/1002550062.html
ｋｏｎｏ↑souko no ika no resu wo goran kudasai. yosaku no jisaku jien gekijou.
793
802
805
810
812
894
909
911
913
914
918
928
939
960
979
gasshou

結局、与作はカローラと同等のイメージを抱きつつ現在に至る。
これから後に正論を突きつけたとしてもそのイメージは払拭不可。

どの車を「ダサイ」と感じるかは個々の価値観によって様々。
カローラやAクラスを「ダサイ」と感じない人間はいくらでもいる。

よってこれ以上無駄なレスをつけこのスレを保存することにより、
他のスレをDat逝きさせるようなことはやめてほしい。

＞ID:9F3qo3GK
470=522は、自分の意見を言っているのではなく、あなたを
挑発しているだけの「煽りのための煽り」でしょう。
そんな書き込みをまともに相手していても不愉快になるだけ
ですよ。

＞与作氏
あなたの意見にも同意する人がいるのは当然なのですが、
470=522は、明らかにあなたの名前を使った悪質な煽りです。
自作自演で無いことを証明したいのであれば、そのような
書き込みには、批判的な見解を取るべきだと思いますが。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝももう飽きた。
もっと、笑わせろ。前のスレみたいにな。

>>530
そだね、バカは放置するよ。参加者Ａさんの意見を尊重します。

>>527
このスレ初めてみた・・・圧巻なのは、

------------------------------------------------------------------------
943 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/10/21 22:36 ID:JFsjRSmz

>>894
>>909
>>911
>>913
>>914
>>918
>>928
>>939
これ全部ＩＤ同じだぞ。
もし本当に与作なら自作自演じゃねぇか。ウセロ。
お前の書いた物全部ウソだろ。
こんな間抜けな自作自演するんだからな。
--------------------------------------------------------------------------

ここだね。IDさらして自分で自分の賛同者を語っている。
740=yosaku.sasge

>>526
このスレ久々に見たが、またお前か？シビックVti（だったか？）海苔よ。
オノレはどこのスレでも一言多いのよ。逝けだの見苦しいだの・・ハッスルしすぎだ。
今一度冷静になってくれ。

今日は与作氏来ないですね。

補足として。
前にも書いたのですが、私たちと与作氏では、「イメージ」の
捉え方が違うようです。
私たちは通常、車の「イメージ」とは車を購入するときの
パラメータの一つとして考え、実際に購入してからはそれほど
気にしません。しかし、与作氏は、その車そのものと歴史や在り方
などとして捉え、さらに購入後も大きく影響を与えます。どうやら
車とは「イメージ」を具現化した物のようです。
（間違いが有れば指摘お願いします。）
そう考えれば、与作氏の考え方も少しは見えてくると思います。

ちなみに私の考えは「好きな車に乗れ」ですが、出来るだけ中立的に
このスレを見ていくつもりです。

与作さんはもうきません。
さみしい終わり方ですが、しずかに見送りましょう。
sageてね。

>>534
誰か他のヤツと勘違いしてるんじゃない？
俺は他のスレで自分の車の事書いたことないぞ。

そんな事より>>2よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。そん代わりつゆだくが少な
め。これ。
１５０円だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家１５０人で吉野家にマークされる。これだね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。女子供を食いたいのかと。
お前、つゆだくが４円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるの。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんない。
ねぎだく、おめでてーな。
大盛りねぎだくギョク。１５０円。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが。
で、それに狂牛病（馬鹿大盛り）。玉子かと。
しかしこれを頼むと次から店員１５０円引きという危険も伴う。
素人は座れないんです。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった

そう言えば、与作氏の見とめていたホンダの創始者の宗一郎氏は
イメージや周りの評価で物を買う人間は『世間並』の価値観で
絶対的にそれ以上にはなれず、同時に自分の好みを買えないと言う世間への不合理さの
発散として、他人まで世間的な価値観に引き摺り下ろそうとする。

みたいなこと言っていましたなぁ。基本的に極論だとは思うけど・・・。
参考までに。

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yosakuの想い出
>>535さん人がよい方ですね。
yosakuが気にしてるのは。
値段の高い車。値段の高い時計（ﾛﾚとあと何だったか？しか買わないそうな）
靴は１００足以上でみんな聞いたことないブランド（イメルダ並み）。
大学はＫ大（ラーメン二郎しらなかったからこれも嘘）
海岸の近くにガレージ用の土地を買うとか。サビサビになるで。
日経見て初めてスレたてたなら、いきなり１から厨房どもなんて書かないよ。
中身はないよ。逝ってる内容全てウソだろう。自作自演スレだ。

>>522
いや与作だよ。
前スレのログ見ろや。

知人の葬式から帰ってみれば、何だ、コイツラは？

まったく阿呆の集団だな。

何回も連続書き込みしているシビック坊主！
お前、馬鹿か？
なにが「ディベイト」だ。
討論とはタイトルに合わせて行うものだ。
お前は単に「ヒガミ」だけで暴れている。調子に乗るな！
お前も理論て、いったい何だ？

俺が述べている理論は「いわれなきダサイメージ」だ。
車本体については、一流メーカーの立派な車だと言っているだろう。
その他の、この馬鹿に同調している者も、良く聞け。

スレタイトルに関して、言い分があったら論理的に言え。
「金持ちだと思って威張っているだと？」
Ｓ６００はだめで、センチュリーはＯＫか？
ドイツの一件は良く知っている。

いいか、小僧。それでは、お前に聞こう。
Ｓ６００の代りに、海外からのゲストを送迎したり
取引先の社長を空港に出迎えるのに使える車を推薦してみろ。

まあ、スレタイトルからずれるから、明日から、本題に戻る。

お。何だ？>>541って、同一人物か？
「「靴は１００足以上でみんな聞いたことないブランド（イメルダ並み）。」」

小僧、エドワードグリーン・オールデン・チャーチ・シルバノマッツア・
バラクーダ・アレンエドモンズ・パラブーツが聞いたことないブランドだ？
笑われるぞ。

もっと早くチェックすれば良かった。
午前０時にはネットにつなげたんだが。

＞エドワードグリーン・オールデン・チャーチ・シルバノマッツア・
＞バラクーダ・アレンエドモンズ・パラブーツ

100人中95人くらいは聞いたことないと思う。
数字に根拠は無いけど。

>>545 をいをい。何歳だ？
大卒一部上場企業勤務の２５位の小僧に知合いはいないか？
いたら聞いてみろ。一流ビジネスマンの９５％は知っている。
無知は無知で良い、しかし恥かしいから言うな。

この靴の名をメモして、友人に聞いてみろ。

このスレは、新車購入時考慮すべき、
「いわれなきダサイメージ」について語っている。
この、第３スレは「メルセデスベンツＡクラス」だ。
スレタイトルに合った意見を言え。

厨房がにせ「与作」スレを立てている。
全くのコピーによる、悪質なものだ。注意しろ。

>>546
はい、俺は無知です、認めます。
んで、ICQで今聞いてみました。
同志社卒2人、慶応卒1人、京大卒1人。
全員知りませんでした。

まあ俺の友人ですから、類が友を呼んでるのかもしれないけど。

あ、ちなみに俺自身はしがない専門学校卒の中小企業の平社員です。
人生の敗北者です。

くだらない煽り小僧の集中書き込みで
中断してしまう。困ったものだ。

Ａクラスはどこがナメられるのか？というスレの流れを
無視して、「お前のＳ６００のほうがダサイ」って、
小僧、今Ａの話をしているのだろう。

お前はお前で、スレを立てて自分の主張をしてみろ。

>>548 ネットで靴の名前を検索してみろ。すぐわかる。

実際のとこ、上記の靴のブランドは「知ってる人は知っている」ってレベルでしょ。
自分の常識を世間でも常識だと信じて疑わないとこが与作氏の一番悪いところ。

>>550
それってあんまり意味無いと思うけど・・・
別にそのブランドの実在は疑ってるわけじゃなくて、
単純に個々人が知ってるか知らないかだけの話だから。

「「人生の敗北者」」なんて、ニセ者スレのような言葉を使うな。

だって俺、自分で敗北者だって自覚してるもの。

>>551 >>552 =545

君ねえ、本当に良く知られたメンズシューズだよ。

困った人だねえ。どう言ったらわかるんだろう。

君は学生さんですか？

あ。ごめん、社会人だったね。

「敗北者」の定義は？

今日、あ、もう昨日か。
知人の葬式に行ってきたんだ。
お葬式に行くと、いろいろ考えさせられるよ。
人生の時間は有限だということをね。

んーとね、欲しくてもこの先S600とか絶対に買えそうに無いあたりかな？
いや欲しくは無いけど。

Ａは別にダサくない。なめられてもいない。
何故ならＣもＥもＳもＭＬも世俗化してきているから。
あえて今ベンツを買うならＧがいいと思う。

|　| ∧ ﾖｻｸﾖ ﾏﾀﾞ ﾔﾙﾉｶ･･｡
|　|Дﾟ)　　
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

「人生の成功者」「人生の敗北者」どちらも妄想に過ぎない。
たかだか数十年の人生だ。明日、事故で死ぬかもしれん。
だからと言って「どうでもいい」と考えるのは馬鹿だ。
「人生の敗北者」だと思うなら、「人生の成功者」って
なんだろう。と考えてみろよ。少なくとも、金ではないだろう。
「人生の成功者」とは、愛する家族、良い友人に恵まれること
これに勝るものはないだろう。これを満たした上で、自分の
趣味の時間を持てること。それらを可能にする、少しの経済力だ。

>>559 いや、買えないということはないよ。
お金を使う優先順位の問題だよ。それと、必要ないものは
買うのはおかしいよ。

家族・・・はあんまり愛してないな。
未婚だから母親しか居ないけど。
良い友人は居るが数は多くない。
仕事が忙しくて趣味の時間はあまりもてないし、経済力も不足してる。

あ、やっぱ俺マジで敗北者だわ。
鬱だ・・・

車が趣味なら、現時点で無理無く維持でき、
そのカテゴリー内では、独自のアイデンテティを持った
車を選ぶべきだよ。（もちろん気にいったね）そうすれば、
コロコロ買い替えないで済む。そして、お金を無駄に使わず
自己投資に向けるんだ。資格でもなんでも良い。ただし、
自分の適性、興味の方向に合った、そしてここが重要だが、
社会ニーズの有るもの。

敗北者ではない。
戦う気力ある限り・・

チト逝ってみたかった

良い友人は少ないものだよ。
あたりさわりのない、表面上の友人「もどき」と違ってね。

金がないと多くの人は物質的に貧しくなるより
心が貧しくなる。

心が貧しい人が金を儲けることはできないので
より、物質的に貧しくなる。

その永久連鎖を断ち切れるのは金銭的に貧しくても
精神的に貧しくならないということに気がつかないのが
本当に意味での人生の敗北者だ。

そして、それに気がつかず死んでいくのが、真の人生の
敗北者だ。上をむいて歩こう。

人生の成功者？それは自分の信念を貫き通せたなら
それだけで成功者である。金は関係ない。

>>566 そのとおり。

生きていて、健康なら、戦う気力さえあれば。。
そのとおりだと思う。

>>565
まあ車に関して言えばその通りの車に乗ってます。
って言うか、俺、毎度おなじみのAZ-1乗りなんですけど。

>>568 いいことを言うね。
その通りだ。

経済力とは、自分と家族をきちんと生活させられる必要最小限で
良いのかもしれない。
ＤＨソローの名作「森の生活」という本を読むといい。

私はアナル大好き女♪
これって、全然変態じゃないよね？
だって、きもちいいもん。
彼がＨ慣れしてる人だから、スルっとできました。
やる前に彼が排泄物を全部指でだしてくれるんだけど、そっか、
浣腸使えば よいのね。 でも、指でいじくられててもイっちゃう。
最近はアナルにおもちゃつっこんでもらって、
彼のを膣にいれてもらってます、 かなり、ヤバイ。
キモチよすぎ！最後には白い液を顔にかけてもらうのがすき。
やっぱり、わたし変・・？

>>570
だから、ＡＺ−１は良い車だと言ったんだ。
次に欲しくなる車がでてくるまで、「もどき」に
目をむける必要はない。それが「良い」車なんだ。

馬鹿から揶揄されても、「じゃあ、これに替わる車があるか？」
と言える。心の中でナ。

結局Aクラスってローレル・スピリットみたいな受け取られ方しかされんだろ。

>>574
う〜ん。もっと低く見られるんじゃないかな。
決して悪い車ではないのに、販売戦略がおかしいため、
乗りもしないで、ハナから「ナメ」られる。

>>573
俺は心の中だけじゃなく声に出して言っちゃうけどね。
そして更に馬鹿にされる。
俺自身が満足してるから別に気にしないけど。

カローラ乗ってる人だって本人が満足してるならそれでいいんじゃない？
別にAZ-1でもカローラでも同じだと思うけど。

あ、Aクラスもね。

結局は他人にどう見られようとも本人が満足してるならそれで良し。

>>568 の言葉は、すごくいいなあ。
それを車に当てはめてみろ。

価格ではない。排気量でも、スペックでもない。
そのカテゴリー内では、並ぶもののない、独自の存在感。

>>577

Ａクラスは、カローラほど完成されてはいないが、
「志」のある車だと思う。ダイムラークライスラーが
それを分らず、Ｓ／Ｅ／Ｃと同じチャネルで販売した所に
誤りがある。「安い」ということばかり目立つ。

ああ、また話が噛み合わなくなってきた・・・
とりあえずもう寝ます。
明日からまた名無しに戻りますのでよろしく。

４時だ。寝る。また今晩会おう。

>>578

あまりほめても御褒美でないよ（笑

車か。
車はオーナーありきだ。
ある車は置物になるだろう。
ある車は泥だらけにされるだろう。
ある車はピカピカに磨き上げられているだろう。
ある車はたった一つの存在を与えられるだろう。

オーナーに愛された車は幸せである。
どのような形であれ、たとえ走らせていなくても。
また、走らなければ車ではないと言うのも一つの真理だ。
ある車は走るたびに車としての寿命を縮めながら。
それで車としては死んだとしても、それは幸せなのだ。
オーナーの愛し方はそれぞれいろいろあるだろう。

愛されず、手間も掛けられず、ただ乗り潰されていく車を見るたび
可哀想になる。それには、車の種類は関係ない。
ただ、オーナーにとっての宝石ならば、他人にとってはガラスだまでも
それは、きらきらと輝いて見えるだろう。

>>1は自演のバラしにキレて、誰もいない時間を狙ってチャットタイム。
俺から見れば、yosaku=740に(=545)が追加されただけにすぎない。
はやく夢･独りごと板に行けば？

>>1の自宅に仕事で訪れた事のあるバキュームカーの運転手です。
つい最近，>>1の自宅のトイレを汲み取りに行ったのですが
その生活環境たるや凄まじいものでした。祖父は寝たきり。祖母は痴呆症。
家の主人は飲んだくれ。妻はアルコール依存症。家の奥では赤子が泣いており
しかも家の周囲には借金取りが常時見張っているという始末。
バキュームカーの運転手をしている私が言うのもなんですが
未だにトイレは汲み取り式なのですから近所からも迷惑がられており，
私が作業をしている間も小学生数人が「くっせぇぇぇ！町から出てけよ，ウジ虫一家！」などと
悪態をつきながら笑って去っていきました。
料金を受け取るときに，>>1は「すいません，今お金これしかないんです」と
汲み取り料金の半額にも満たないお金を差し出したのです。
手は震えており，目には涙がたまっていました。
それを見て料金をこれ以上徴収することなど出来ましょうか？
否です。断じて否です。
>>1の家の現実です。

>>583
俺は電波・お花畑板の方が似合うと思う（ﾜﾗ
逝ってこい、１。

>>583
最近からこのスレ見始めた人ですか？
俺は元コテハンで与作と散々やりあった者なんですけど。

http://natto.2ch.net/car/kako/1002/10025/1002550062.html
ｋｏｎｏ↑souko no ika no resu wo goran kudasai. yosaku no jisaku jien gekijou.
793
802
805
810
812
894
909
911
913
914
918
928
939
960
979
gasshou

>>1は自分の書いた740にレスして話を続けたかった。テレホタイムに入り、すかさず接続。
しかし過去の自作自演をあらかさまに暴かれたレスがついており、困る。どうしようもなく困る。
>>1なりに悩み、３時間かけて自作自演ネタをせっせと作成する。
人が少なくなった時期を見計い、１時間で40スレ近い自演を続々と書き込む。速攻で逃げて完了。
なお、今回の叩き相手は545（=yosaku）に指定。こうすれば、AZ-1からの否定レスが期待できるので煽りが続けられる。

545=740=yosaku.

>>586
きみAZ-1？ だとすれば、もとからAZ-1は>>1が自作自演してるキャラの一人だったとしか思えない。

ツマラン講義、聴いてる→聞いてるみたいだ・・。俺なら代返か、後ろの席で寝る
レベルのまとまりのない内容だ・・。それっぽい？（教育レベル高いですって感じ？）
事を引き合いに出してみたり、さりげない自慢（なくても成立しそうな話）が入ったり
・・エッセンスをまとめ、わからない人間にわかり易く伝えるのも能力のうちかと思うぞ？。
「厨房ばっかり・・」「お前らって・・」っていうのならこんなの2ＣＨに立てるなって！
だいたい書き込み時間が深夜だぞ？あの時間にやるか？普通？。お前さ？金と深夜にカキコ
をするほどの時間あんだろ？自分のＨＰ立てて、そこのＢＢＳでやれよ！そしたら余計な
雑音も入らず好きなだけ自分の思いを伝えられるぞ？
っていうか？これ振りの長い釣り板？ネタ？>>1はコンビ二店員で、暇つぶしの妄想板かかなんか？
ご免マジレスしてもうた・・。

与作って言う人はあんまりわかってないみたいだね。

シビック海苔がいってんのは、スレタイトルのＭＢ−Ａが
ダサイ、という前提自体がすでにダサイってことを言って
んだよ。Ｓ６００がダサイって思うやつもいるし、エドワー
ドグリーンがダサイ、って思うやつもいるわけだよ現実には。

それを与作が「一般大衆全体はＭＢ−Ａがダサイって思って
いる」っていう考え方があんまり今の時代にマッチしてないっ
てことをシビックは言ってんだよ。

そういう全体を単一の価値観で捉えるのってそりゃ雑誌とか
企業は好きだよ。でもな、いまそんな事ねーだろ？周りを
見回してみろよ？

外人の送迎でもそうだろ？Ｓ６００で送迎したら、「あぁ、
ここはあんまわかってね−ナ」って思われる場合もあるだろ？
むしろ企業が独自にチョイスしたその企業の考え方なりの車で
送迎するのが本当は取引にとっては有利に進むんだろ？おまえ
ほんとに一流なの？

みんながＳ６００だから(だと思ってるから)Ｓ６００、みんなが、
ＭＢ−Ａはダサイと自分が思ってるから、ＭＢ−Ａはダサイ、あほか。

ﾖｻｰｸはブランドに媚びる！
それは自分が貧相に見られないために！
男は黙ってﾉｰﾌﾞﾗ・・・・じゃなかったノーブランドで勝負せよ！

>>589
いやたまたま昨日だけ妙にまったりしてただけだろ。
前にも書いたけど、俺がコテハンやめたのは最初のスレで与作に
答えにくいような質問バシバシ浴びせたら無視されまくったから、
名無しでの参加に切替えたのよ。

昨日だって名無しに戻す前にAZ-1の名前で書き込んでたから、
IP見りゃわかった筈なんだけどね。

>>591 「「外人の送迎でもそうだろ？Ｓ６００で送迎したら、「あぁ、
ここはあんまわかってね−ナ」って思われる場合もあるだろ？
むしろ企業が独自にチョイスしたその企業の考え方なりの車で
送迎するのが本当は取引にとっては有利に進むんだろ？」」

ん？だから具体的に車を推薦してみろと言っているだろう。
煽るだけの野党みたいだな。具体的に言わないで妄想で
しゃべるのはヤメロ。それからな、社有車はクラウン。
何度言ったらわかるんだ。文句たれるなら、良くスレを読み直せ。


>>592 小僧。ブランドというのは、「商標」のことだ。
無印良品は、「無印良品」というブランド。ユニクロも同じだ。
意味不明の事をいうな。高２にもなって、恥かしいぞ。

まあいい、Ａの話を始めよう。

Ａを、乗りもしないで馬鹿にする人間や、
いいと思うけど買わないという、やはり良く思っていない人間。
それらは、Ａのどこが嫌いなのだろう。

>>594
>>592が言ってるのはブランドイメージが高いブランドのことを
「ブランド」と言ってるわけでしょ。

何をダサイと感じるのかは人それぞれなんだから
もうやめとき。

全部、乗れるか（怒

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　　　　　　石川梨華（モーニング娘。）

　　　　　　　　　　　　　　　私って、けっこうネガティブ思考なんです（有名ですね・・・）。
　 　　　そのせいかメンバーのあいだでも「薄幸の美少女（？）」キャラになっていて、
　　　　　　　　　　　　　　　「『石川をいじめないでください』って自分で投稿しているんだろう」
　　　　　　　　　　　　　　　なんてよく言われます。
　 　　|￣￣￣￣| 　　　　でも、ここではっきり言っておきますよ〜！
　　＿|＿＿＿＿|＿　　　　　　「チャーミーは、自作自演なんかしません」（笑・・・）
　 　/ノ/ ノ 　 ＼ヽ 　　　　ファンレターなどで、はっきりと「ここがダメだった」　なんていう
　 　|( |　・　 　・ |)|　　 　ご指摘をいただくことがよくあります。周りの人たちに叱られることも多いです。
　 　从ゝ 　 -　 从　　　　そんなときは、はっきり言って落ち込みます。（T▽T）
　　　 / ￣<V>￣i　　　　でも、そういう厳しさおかげで、私も成長していけるんです　　　　　　　　　　　　　　　
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ 　　　　　（成長してますか？（;＾ ▽ ＾ ））　石川でした。
　　(__)/　　 o 　 |_） 　　　　　　　　　　　　　
　　　/　　　 　　 ヽ
　　　 ￣|￣|￣|￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　自演　かっこわるい
　　　　　|￣|￣|_
　　　　〈_＿_〉＿_〉 　
　　　　　　　　　　　　　　　みなさんのスレにも、得意気に自作自演している人はいませんか?
　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな人には、優しく教えてあげましょう　　　　「逝ってよし」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの小さな勇気をください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＣ　公共広告機構

>>594
俺の直後に書き込むなよ。
また自作自演の疑いをかけられるだろうが。

今日はまったり口調はヤメ。

まず、今までの書き込みからも
�@ＭＢにしては「安すぎる」という厨房意見がある。

経費枠で購入することの多いＳ・Ｅと比較するより、自腹率の高い
Ｃを比較対象として考えてみるべきだ。巨額の価格差はないぞ。

ごく普通のファミリーカーとしての、Ｃ
それの小さい版のＡでな。
ただし、Ｓ〜Ａは同じような居室と荷室に分かれたセダンの形を
とっている。大・中・小とも、フロントにスリーポインテッドスター。

対するＡはハッチバックのミニバン形態だ。

カテゴリーとしては、Ａ〜Ｃの流れの中の、大中小・チビということでなく
Ｓ〜Ｃ。そして、短中距離走行用のマイクロカーとしてのＡ＆スマート
のほうが分りやすかった。

・・・ワザとやってんのか？

>>604
多分ね・・・。
荒らしと考えていいんじゃないの？

　 ｱﾋｬ〜今日も自作自演ですか？ＩＤ云々ですか？見てる・解る人には・・ね！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（,　ﾟ∀ﾟ ）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

俺は与作じゃねえ！(半泣き）
って言うかこんな奴と同一視されたくないです。（すでに懇願）

こんな糞スレッドしか立てられないお前は即刻タンクトップと短パンに着替えて
公園まで走って来い。
日頃感じているストレスを忘れるほどに無心で走れ。
５kmほど走った時、お前はある人物と出会う。ムロさん(自由人)だ。
挨拶もそこそこに貴重な酒が振舞われる。絶対飲め。
飲んだ者だけがムロさんの家(ムロハウス･ビニール)に招待されるんだからな。
そこでムロさんによるありがたい説教をうけろ。
お前はそこで気付く。知らず知らずに涙が頬を伝っていることにな。
お前はそこで気付く。自分がいかに愚かだったのかということにな。
説教をうけたら、感謝の気持ちをこめてタバコを差し出せ。
言葉は要らない。それがムロさん(フリーマン)への礼儀だ。

ムロさんの言葉を噛み締めながら家まで走れ。
大きくなって帰ってくるお前をここで待ってるぞ。

＞＞６０３
まず日本におけるメルセデスベンツの一般的イメージはヤナセの創り上げた
「高級車ベンツ」というもの。
そのイメージからするとAクラスは単なる安いベンツとなる。
だが本来ベンツは「最良の実用車」を作ってきたメーカーである。
勿論Aクラスは「最良の実用車」メーカーの手がけた車の出来として見たら期待はずれな面も
あるが個人的には決して悪くない車だと思う。悪いのはヤナセだと思う。
厨房意見が出てくるのはそれだけベンツの旧来からのイメージがいまだ強い
という証拠。Aクラスもカローラのように旧来のイメージを逆手にとって商売できれば
いいが、ベンツのプライドの高さではできない芸当。できない限りダサいと
言われ続けることになる。

>>608
あるとき、ムロさんは拾ってきた迷える子羊に撲○されてしまうんですよ。
地獄の黙示録あるいは、闇の中。

>>592 小僧。ブランドというのは、「商標」のことだ。
小僧かどうかわからんぞ？この乳児が！
ｲﾀｲ所を突かれたからと云って揚げ足で返しちゃイカンぞ？
ちなみに誰も「無印良品」とは云っていないし、
「無印良品」＝「ノーブランド」と繋がるわけでもない。
しかも、「無印良品」は「無印だが粗悪品」かもしれない。
何を訳分からないことを云って絡んでくるのだ。
君は「高級ブランド」に媚びていると云っているのだ！
違うのか？このブランドコンプレックスが！

>>543
坊主って言われる年じゃねえよ。
アホはお前だ。

だから、何度言ったらわかるの？俺はＳ６００をひがんでないって。
俺の言うイメージはＳ６００の方がカローラよりダサいこともあるって例示なのに、それもわからないの？

スレタイトルに言い分？だから、ダサイって決めつけるな。
価値観は他にもある。

お前の質問に答えてやるよ。
Ｓ６００より送迎に向いてる車？
エスティマハイブリッドなんて、ゆったりしてて荷物も積めるし、環境に対する取り組みもアピール出来るし、いいのではないかなと思う。

少なくとも、Ｓ６００で行くぐらいなら、同じドンガラのＳ３００で十分。
ゲストを乗せてフル加速なんて下品な真似するんじゃないし。

でも、まあ、あんたよっぽどコンプレックスあるんだね。
わざわざ例でも「海外のゲスト」だの、「空港に迎えに」だの。

>>591
与作はバカだから俺の言うことがわからないみたいだが、
５９１さんはわかってくれたんですね。ありがとう、俺の言いたいことはそういう事です。

もうすぐか？カキコまだかな〜
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

与作はIDの変え方すら知らない馬鹿です。みなさん、ご協力ありがとう。
俺の言いたいことは、国産車に乗れということです。大きい車買う時代では
ありません。国産でもセルシオとか乗ってるやつは、貧乏人がローンで買っている
のみえみえでいやです。

与作は出てきませんね。もう出られないだろう。
だいたい、IDの変え方も知らないで２チャンでスレ立てる与作の馬鹿さは歴史に
残るな。聞いたこともない、デタラメな靴の名前並べたり、馬鹿か。
与作に同意すること書いたやつは、全員与作だとわかるよ。

↓与作

609 ：２５７ ：01/11/07 23:33 ID:coIRnwNr
＞＞６０３
まず日本におけるメルセデスベンツの一般的イメージはヤナセの創り上げた
「高級車ベンツ」というもの。
そのイメージからするとAクラスは単なる安いベンツとなる。
だが本来ベンツは「最良の実用車」を作ってきたメーカーである。
勿論Aクラスは「最良の実用車」メーカーの手がけた車の出来として見たら期待はずれな面も
あるが個人的には決して悪くない車だと思う。悪いのはヤナセだと思う。
厨房意見が出てくるのはそれだけベンツの旧来からのイメージがいまだ強い
という証拠。Aクラスもカローラのように旧来のイメージを逆手にとって商売できれば
いいが、ベンツのプライドの高さではできない芸当。できない限りダサいと
言われ続けることになる。

↓与作。与作でなければ、与作と話が合うわけがない。ゆえに与作。

607 ：例のAZ-1乗りでんがな ：01/11/07 23:13 ID:POJ7DlDt
俺は与作じゃねえ！(半泣き）
って言うかこんな奴と同一視されたくないです。（すでに懇願）

.



.



.




.

↓与作。与作でなければ、与作と話が合うわけがない。ゆえに与作。

607 ：例のAZ-1乗りでんがな ：01/11/07 23:13 ID:POJ7DlDt
俺は与作じゃねえ！(半泣き）
って言うかこんな奴と同一視されたくないです。（すでに懇願）

↓与作。与作でなければ、与作と話が合うわけがない。ゆえに与作。

607 ：例のAZ-1乗りでんがな ：01/11/07 23:13 ID:POJ7DlDt
俺は与作じゃねえ！(半泣き）
って言うかこんな奴と同一視されたくないです。（すでに懇願）
↓与作。与作でなければ、与作と話が合うわけがない。ゆえに与作。

607 ：例のAZ-1乗りでんがな ：01/11/07 23:13 ID:POJ7DlDt
俺は与作じゃねえ！(半泣き）
って言うかこんな奴と同一視されたくないです。（すでに懇願）

与作潰しは終了しました。

613 名前：シビック海苔 投稿日：01/11/08 00:47 ID:nOTqHo8o
↑この人はシビックさん。

615 名前：シビック海苔 投稿日：01/11/08 02:23 ID:ftesR01A
621 名前：シビック海苔 投稿日：01/11/08 03:00 ID:ftesR01A
↑ここまでの荒らし７レスが>>1。もうすぐ自演でここにレスする予定。

>>1は自演で煽りで忙しいため登場できません。たぶんいま串はずしてるところです。

糞厨房と思われます。自分で自分がわかっていない。
まあ、テイ脳者にヨクある症例です。

613 名前：シビック海苔 投稿日：01/11/08 00:47 ID:nOTqHo8o
↑この人はシビックさん。

615 名前：シビック海苔 投稿日：01/11/08 02:23 ID:ftesR01A
621 名前：シビック海苔 投稿日：01/11/08 03:00 ID:ftesR01A
↑ここまでの荒らし７レスが>>1。もうすぐ自演でここにレスする予定。

>>1は自演で煽りで忙しいため登場できません。たぶんいま串はずしてるところです。

与作はIDの替え方すら知らない、真性厨房。

>>624
おい、先手打たれてくやしたかったのか、小僧。俺のコピペ張っても無駄だからな。
それと、上の２つのレス、ＩＤ同じになってるから。ホント、冷静になってくださいよ（ｗ

545=740=613-615=623=624=yosaku

>>625
それはお前のことだろう？（藁藁
320万の年収でフェラーリ？
BMW740が200万？
あまり笑わせないでクレよ。腹がよじれる（藁藁

鬱。くやしたかった、てなんだろう（ｗ >>1みたいに日本語ﾒﾁｬｸﾁｬ・・・

>>625
キミは誰だ（ｗ 書き込み自体は禿同。

>>627
誰に対して何を言ってるのかわかりませんが、一人で無駄スレ増やさないでください。

おい、与作はまだか？

◆　質問する前に　◆
・ローカルルールを確認して下さい。
・2chの使い方を読もう（http://www.2ch.net/info.html）
　たいていの質問はFAQ（よくある質問）にあります（http://www.2ch.net/faq.html）
・わからない言葉はまず用語集スレッドを読もう。聞くのはその後で
・パソコンについての質問はPC初心者板で（http://natto.2ch.net/pcqa/index.htm）
・過去に同じ質問をした人がいるかもしれません
　質問の前に過去ログメニュー（http://natto.2ch.net/car/subback.html）から検索してみよう
　ページ内検索はWin｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
・サーバーのデータ転送量が問題になってます。重複した質問、スレッドを少なくする為に
検索を上手に使って下さい。
◆ 以下を活用するのも良いでしょう ◆
▼検索エンジン全開
http://203.141.142.84/~manber/

627 名前：E-G50 ：01/11/08 03:55 ID:HsGd1541
>>625
それはお前のことだろう？（藁藁
320万の年収でフェラーリ？
BMW740が200万？
あまり笑わせないでクレよ。腹がよじれる（藁藁
>>627
誰に対して何を言ってるのかわかりませんが、一人で無駄スレ増やさないでください。

328 名前：≠ ：01/11/08 02:51 ID:TyZlhuh1
鬱。漫画かった、てなんだろう（ｗ >>1みたいに日本語ﾒﾁｬｸﾁｬ・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>593
いちいちまったり話に付き合う必要ないのに・・（ｗ

>>627
あーなるほど、話しが読めました。すんません。

>>ftesR01A
>>1がどのへんで暴れているのか、だいたいわかってきました。
自演厨のお手本として参考になりましたから、もう氏んでくださいね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まぁ、なんっつーか、与作って人もつまらん人間だなぁ。
あまり文章の読解力が無いようで。

オレなら相手が環境とかちったぁまじめに考えてる会社だっ
たら、クラウンマイルドハイブリットかなぁ。アレ、オプ
ションで全車につくでしょ？それに面白いしわかりやすい。

逆に相手が与作みたいな会社だったら、Ｓ６００かな。
なんかよくわからんけど単純に喜びそう。

っつーかさぁ、問題なのはＴＰＯとか会社の考え方であって、
Ｓ６００なら全てオッケーとかクラウンマイルドハイブリット
だったら全部オッケーとかそういうことじゃないでしょ？って
言ってんだよ。わかる？だから具体例とか意味が無いわけ。

そういう全体を単一の価値観で見つめる、いまの時代を理解できて
いない与作の考え方はかなりダサい、このスレのタイトルはダサいって
いってんのよ。わかる？

オレの知り合いにも社長が何人かいて、もちろん与作みたいなのも
いるよ。でも本当に新しい事をやろうとしている人はブランドとか
じゃなくて、ちゃんと自分で腕のいい、かつ自分の趣味に合う物を
作ってくれる人間を探して靴とか服とか作らせてるよ。まぁ、その人は
そうやって見所のある人間を探しているんだけどさ。

そういえば、アメリカの会社で、リムジンとかタウンカーとかＳ６００で迎えにくる
会社役員のいる会社ってほとんど全部中国系だな。yosakuは中国人。
で、仕事もはったりで金でけふっかけてくるし、そうそう時計もロレだったな。
アングロサクンソは、レクサスのハリヤーとか、タホとかそんなののって来るよ。
時計はシチズン。金は交渉で適正価格になるし、なにせ仕事をするよ彼らは。

まぎらわしいから固定にしたら、俺の偽物まで現れた（ﾜﾗ

>>620
いや別に話が合ってたわけじゃないと思うんだが・・・

って言うかマジで勘弁してくれ。

「ID:ftesR01A」は騙り厨房なので、相手にする必要無し。何やっているんだろう、この人。
つーか、今日はもう出てこないだろうな。

前スレからのAZ-1が与作じゃないことは分かっているよ。
ま、前スレのAZ-1が＞637と同一人物かは分からないけど。（w

前スレも見ていたっつーのにSage忘れた。
・・・ダサいのはオレ。

なーんか五月蝿い自作自演厨房が紛れ込んでいるな。
この低級っぷりは…以前、国沢スレで誰彼構わず盛んに国沢呼ばわり
したがっていた一匹のハエに酷似しているなぁ…

＞与作氏、その他コテハンの方々
というわけで、この低能は「完全放置」で宜しいのではないでしょうか。
バカに構うと付け上がりますし、時間の無駄以外の何者でもありません。
以前はスレの方向性に対しただ単純に下らないとしか感じておりませんでしたが
少なくとも今スレの論旨、見る価値は出てきたと思っていますので。

AGEでカキコは与作ということで・・。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>>640 = yosaku

>>637 = yosaku

与作の陰謀か何か知らないが、俺の偽物がスレをたてたので、
もう降参するよ・・・
名無しに戻ろう・・・

>>644 = yosaku

>>645


624 名前：≠ 投稿日：01/11/08 03:25 ID:Q4+h+la0
613 名前：シビック海苔 投稿日：01/11/08 00:47 ID:nOTqHo8o
↑この人はシビックさん。

615 名前：シビック海苔 投稿日：01/11/08 02:23 ID:ftesR01A
621 名前：シビック海苔 投稿日：01/11/08 03:00 ID:ftesR01A
↑ここまでの荒らし７レスが>>1。もうすぐ自演でここにレスする予定。

>>1は自演で煽りで忙しいため登場できません。たぶんいま串はずしてるところです。

おいおい・・・

ftesR01A＝ｙｏｓａｋｕ

>ID:ftesR01A
だれも相手してくれなくて淋しいのか？
まともな書き込みをすれば、相手をしてやってもいいが。
他人のコテハン使ってデタラメばっかり書き込んだりしても
だれも相手してくれないぞ。

ftesR01Aは本物の≠氏ではないのでしょうか？
かなり訳のわからない事になっていますね・・・。

おい！ID:ftesR01Aバカ！他板で糞食鼻水厨房だと！こら！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

yosakuは常接クシつかってあっちこっち荒らしてるから、
24時過ぎたら暴れ出すだろう。他人の名前か、しらばっくれて元のこてハンか。

カローラもいいとこあるけどな。

＞６５２
とかいってあげるんじゃないＹＯ！
俺はホンダヲタなのかトヨタヲタなのか、、、（ｗ

>>649
違います。あのあたりから人のコテハン使って周囲を荒らしはじめました。
なので偽コテハン現れてからは名無しになってます。典型的な荒しだと思ってます。
混乱するのはわかるけど、>>1と関わるとロクなことにならないのはわかりますね・・・あーあ。

カローラって営業でよく使われてるぞ。

>>655
今更、そんな当たり前なことを・・・。
だから安っぽいイメージなのに。

>>654
了解。わかっていたけど・・・。
煽りスレとしても崩壊すんでんですかな？

あぁ、スレ立てたので見てみてください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1005144481/l50
ﾏｯﾀﾘといくつもりです。

ってことでsage

>>652 = >>655 = >>656 = >>657 = yosaku

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/08 15:29 ID:Yk1J/hqB
なーんか五月蝿い自作自演厨房が紛れ込んでいるな。
この低級っぷりは…以前、国沢スレで誰彼構わず盛んに国沢呼ばわり
したがっていた一匹のハエに酷似しているなぁ…

＞与作氏、その他コテハンの方々
というわけで、この低能は「完全放置」で宜しいのではないでしょうか。
バカに構うと付け上がりますし、時間の無駄以外の何者でもありません。
以前はスレの方向性に対しただ単純に下らないとしか感じておりませんでしたが
少なくとも今スレの論旨、見る価値は出てきたと思っていますので。

=yosaku ということで。

age で書きこむ人間はすべて与作ということで、よろしいか？

38 ：NA@コテハン ：01/11/06 23:39 ID:clsPAIRr
復活したのかぁ。
リアテールはシビックより好きだなぁ。

>>34
同意。
と、たびたびコテハンで言っているので、そろそろウザがっている方も
いるんだろうなぁ。と思いつつもついつい・・・。
欧州仕様がカッコイイという考えは確固として変わらないんだけど、
日本に導入されていないせいか、2ｃｈなのに賛同意見ばかりで
“もしかしてオレとあと２・３人だけがいろんなスレで
たまたま何度も遭遇して会話しているだけなのかも？”
という妙な感覚に襲われていますが、実際どうでしょう？
日本仕様の方がいいと言う意見は1度だけ聞きましたが・・・。

ドイツのＨＰにあったガンメタのランクスカッコよかった。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/08 15:29 ID:Yk1J/hqB
なーんか五月蝿い自作自演厨房が紛れ込んでいるな。
この低級っぷりは…以前、国沢スレで誰彼構わず盛んに国沢呼ばわり
したがっていた一匹のハエに酷似しているなぁ…

＞与作氏、その他コテハンの方々
というわけで、この低能は「完全放置」で宜しいのではないでしょうか。
バカに構うと付け上がりますし、時間の無駄以外の何者でもありません。
以前はスレの方向性に対しただ単純に下らないとしか感じておりませんでしたが
少なくとも今スレの論旨、見る価値は出てきたと思っていますので。

ダサさを売りにできたら、カローラもすごいと思う。

＞与作氏
今日も現れないと、
ID:ftesR01A　＝　ID:KeUHfOMZ　＝　与作氏
と言うことにされてしまいますよ。

＞シビック海苔さん
災難でしたね。

出張から帰ってみれば、何だこのザマは。
荒らしと真似荒らしと、提灯持ちか。何やってんだ？
だいたい、どいつが誰だか、さっぱりわからん。
ハンドルにキャップを付けろ。
シビック海苔の災難て何だ？
ID:ftesR01A　＝　ID:KeUHfOMZ　＝　与作氏　って何だ？

意味不明なことするな。週末にかけて打合せや短期出張が多い。
お前等のように毎日２４時間２チャン張付は、不可能だよ。

風呂入ってから、もう一度来る。荒らしは許さんぞ。
妄想厨房も荒らし書き込みはやめろ。何でもかんでも「＝YOSAKU」
と書く馬鹿者も去れ。

あとな、キャップをコピー＆ペーストしても、
マークが「白抜き」になるんだ。偽与作スレがそうだろう。
陰険なことをするな。主張したいことがあったら、自分で
スレを立てろ。

与作とかいうこの低能は「完全放置」で宜しいのではないでしょうか。
バカに構うと付け上がりますし、時間の無駄以外の何者でもありません。
以前はスレの方向性に対しただ単純に下らないとしか感じておりませんでしたが
少なくとも今スレの状況を考えても、見る価値は無いと確信しました。

>>667 馬鹿かお前は。
>>640 氏のコピーじゃないか？
お前がシビック海苔か。国沢スレを荒らしまわったという。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/08 15:29 ID:Yk1J/hqB
なーんか五月蝿い自作自演厨房が紛れ込んでいるな。
この低級っぷりは…以前、国沢スレで誰彼構わず盛んに国沢呼ばわり
したがっていた一匹のハエに酷似しているなぁ…

＞与作氏、その他コテハンの方々
というわけで、この低能は「完全放置」で宜しいのではないでしょうか。
バカに構うと付け上がりますし、時間の無駄以外の何者でもありません。
以前はスレの方向性に対しただ単純に下らないとしか感じておりませんでしたが
少なくとも今スレの論旨、見る価値は出てきたと思っていますので。

>>668
nOTqHo8oのシビック海苔だ。
俺の言おうとしている事とお前の価値観が違いすぎるから
理解出来ないのはもういい。
でも、nOTqHo8oは俺でそれ以外のシビック海苔（他スレも含む）
は俺じゃない事だけはわかってくれ。
ftesR01Aのバカが荒らし回っただけだ。
他の人が俺のことをシビック海苔と呼んでくれたのでたまたまつけた
固定だったし、ここまで荒らされるとは思ってもなかったから
キャップをつける必要なんて感じなかったからさ。

まあ、よく読めばftesR01AってＩＤが丸出しでわかるんだけど。

>>664
２ｃｈの洗礼を受けた感じですね（ﾜﾗ

>>666
いやいや、俺が思うにアンタ（与作氏）の本心を述べたまでじゃないの？

＞＞主張したいことがあったら、自分でスレを立てろ。
アンタが本当に主張したいことを、偽スレが代弁してくれたんじゃないの？
感謝しなきゃ

しかし、スレ壊しだけを目的に暴れまわるのはやめろよ。

賛同者や、自分に反対する者はすべて（＝YOSAKU）などと考えるのは
どう考えてもおかしいぞ。匿名掲示板は、年齢職業性別に関係ないところで
成り立っている。煽りも２チャンの華だが、限度があるぞ。
どのスレたててる人間でも、商売で立ててるわけじゃないだろう。
車に関して自分の主張・意見があるなら、自分のスレを立てて
自分の論旨を展開すれば良いだろう。

ID変えて荒らしてる人間と、それを真似して喜んでいる人間。
時間の無駄遣いはせず、自分のスレを立ててやれよ。

>>669 全部同一人物のシビック海苔ではないということだな。
君も被害者だったのか。キャップをつけろよ。

きちんと「意見」を書き込んでいるのが本物の「シビック海苔」で
真似して面白がっているのが偽者か。「≠」は、シビック海苔とIDが
同じだが、これも別人なのか。良くわからなくなってきた。
「≠」は、１スレの最後に弟が書き込んだものをどうのこうのと
言っていたやつだが、IDが同じだったからな。

お前は誰だ？ >>670　偽スレ立てたやつか。
偽スレは、俺の第２スレのタイトルを、「そのままコピー」したものだ。

>>673
ID:ftesR01A　＝　ID:KeUHfOMZ　＝　ID:LfboBLaC
が同一人物の荒らしだと思われます。

出張で１日チェックしなかったら、ここまで荒らされているとはな。
それにしても、同一人物としか思えんが。（下記の４４７）までの２４４７レス
では、ここまで粘着性の強い同一荒らしは無かったからな。
「偽スレ」の削除依頼を出したとたんの荒らしだから、犯人はそいつか？

477 ：≠ ：01/11/05 22:51 ID:WWRxfpZe
470＝yosaku

↑今回の荒らしは、ここからスタートした。

まあいい。荒らしも２ちゃんの華だ。
今度はヨソでやってくれ。いっそ、自分で荒らしスレを立てろ。

さ、本論に戻ろう。煽り、荒らしには今後一切「無視」で行くぞ。

>>673
わかってくれてありがとう。シビック海苔の名で他のスレも
立てられたり、他のスレも荒らしまくられたりして、この固定を
辞めて名無しに戻ります。

>>673
9F3qo3GKとnOTqHo8oは俺です。後は荒らしです。
小型車に対する考え方が与作氏と俺とかなり違って、
前々スレ・前スレが煽り口調、このスレが決めつけ口調だったので
俺も煽り口調でカキコしてましたが、「意見」と書いてくれて
それで満足です。
もう、荒らしで懲りたのでこの件で、またこの固定でカキコしたくないですが、
小型車＝ダサイとか、小型車＝貧乏とか、小型車＝大型車を買えないとかの
偏見を持たないで欲しいです。
俺のシビックフェリオは１５００ｃｃの４ドアセダンで、カローラと
同クラスの乗用車ですが、俺はこの車を気に入って、新車からずっと
５年間乗ってきました。
正直、ｓ６００はどうあがいても無理ですが、Ｅクラスやセルシオ程度を買う貯金はあります。
でも、今の車が好きだから、乗り換えたいと思わないんです。
車は小さいときから大好きで、それでも小型車に乗っているんです。
だから、小さい車でも見下さないで欲しいんです。
与作氏へのお願いです。

以前、「A」はセカンドカーならOKだという意見があったな。
なぜ、１台のみ所有では「ダサ」く思えるのか？

逆から考えれば、「A」の価格で買える多くの車の中で「A」は
汎用性に乏しいと言える。大人４人乗車の車で、２５０万前後なら
国産車の多くは、パッケージングにおいて勝るし、輸入車でも
ゴルフーゴルフワゴンを筆頭にたくさんあるわけだ。
何もよりによって、「A」を？となるのだろう。そこに、スリーポインテッドスター
が欲しいのかい？という意見が出てきてしまうわけだ。

>>679
お、珍しくまともな意見だな。
実態の無い「イメージ」じゃなくてそういう論理的な意見なら議論にもなり得る。
その調子で続けてくれ。

>>678
「本物」のシビック海苔君は煽り口調でも、自分の意見を堂々と
述べていた。大きいことを誇る時代ではない、時代が求めているものは
「省エネルギー」であり、「無用な外見だけの大きさ」ではない。
むしろ、それらは時代遅れで「ダサイ」のだということが
君の意見の中核をなすものだ。正論だと思う。ただ、今は「A」について。
俺自身も「小さい」車が好きだ。仕事用は無理だが。

偽者に「意見」は何もない。それが見分けるポイント
だね。口調はどうでもいいよ。俺も前スレで書いたが、君と同じで
本来煽り口調の人間ではない。笑。

yosaku no jisaku jien ni iken ha nakatta
http://natto.2ch.net/car/kako/1002/10025/1002550062.html
ｋｏｎｏ↑souko no ika no resu wo goran kudasai. yosaku no jisaku jien gekijou.
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960
979
gasshou

>>681
ありがとう。それで俺は十分です。
シビック海苔の固定はひどい事になりましたが、与作氏と冷静に意見の交換が出来てよかったです。

だからね、ftesR01Aはyosakuだったんだよ。
yosakuにシビック海苔の名前クソにされて、
yosakuの嘘聞いて納得するの？
結局馬鹿にされてなめられてるだけだよ。情けないな。

>>678　シビック海苔氏

「「「小型車＝ダサイとか、小型車＝貧乏とか、小型車＝大型車を買えないとかの
偏見を持たないで欲しいです。 」」」

何度も言うが、俺はそんなこと言ってないよ。
俺がスレ立てた目的は、全くその逆だよ。
最終的に持って行く方向は、君の意見とそう変わらないよ。
時代は、大型・大排気量は望んでいない。

だからね。
yosakuはさんざん誹謗中傷しておいて、
つつかれると無視するか、そんなこと逝ってないっていうんだよ。

与作は小型車を悪く言ってるわけじゃない。
安くて良く出来た車が悪いと言ってるんだよ。

>>679 の続きだ。

さて、それでは「純粋に」Aが欲しいと思って、たった１台の車として
買った人がいるとする。気に入って買ったわけだ。それまでずっと
国産車の同価格帯の車に乗ってきての買い替えだとする。
あきらかにパッケージング的にも、サイズダウンするわけだ。
もちろん、人がどう言おうと構わないが、結構陰口が出るんじゃないか？

ID変えて同じ人間が出てくるところみると、テレホの電話回線だな。
お前、車板なんだから「車」の話しろよ。何やってんだ？

今日もjisakujienka

>>688
＞結構陰口が出るんじゃないか？

私が答えておきましょう。
車好きからは、「何で、値段ほどの値打ちのない車を買うんだ」
普通の人からは「今まで国産車だったのに、ベンツを買って見栄を張っている」
と言われる可能性は大きいでしょうな。

与作は、世の中に溢れてる大衆車が嫌い。
世の中に溢れてるという事はそれだけ多くの人に選ばれてるということ。
多くの人に選ばれるのは車の出来が良くてそこそこ安いということ。

つまり与作はコストパフォーマンスが高くて完成度の高い車が嫌い。

何か反論ありますか？

>>688 の続きだ。

この場合、C180でも「同じレベル」の陰口が出るが。

この「陰口」の元となるものは何だろう。本来、陰口をたたかれる筋合いなど
全くないし、根拠もないはずだ。

与作って社員とか使って自演してそうだよね、猿山のボスザル
タイプの人間はイタイ。

saruyama no hanpa kodoku saru
dono saru karamo aite sarenai kasu

>>691

「「「車好きからは、「何で、値段ほどの値打ちのない車を買うんだ」
普通の人からは「今まで国産車だったのに、ベンツを買って見栄を張っている」
と言われる可能性は大きいでしょうな。 」」」


「値段ほどの値打ちのない車」に対しては、買った本人にとっては「値打ちがあるよ」
で済んでしまう。しかし、後者に対してはエクスキューズが難しい。もちろん、言い訳する
必要など本来皆無なのだが。敵は、MBに対して抱いている「確固たる（変な）イメージ」
を持っている。すなわち、「高くなくちゃベンツじゃない。」。それの裏返しで、安いのは
ダメ。どこがダメだか、説明などないし、出来ない。ただ、「ダメ」。

誹謗中傷してたのは与作。陰口なんて与作以外たたかないよ。

ID変えては書き込みしている、たった1人の厨房君。
君は淋しい人だね。楽しみは、ID変えて荒らすことだけかい。

>>698
自分が気にくわない書き込みしてる奴は全部同一人物の厨房だと断定するのは、
全部与作の自作自演だと言ってる煽りと同レベルだと思わないか？

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■どうせならこのスレッドに書き込め■■□■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/998949723/l50

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

与作ばか？出張から帰って即2ｃＨ？お前なんの仕事？家族いないの？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　同僚は知ってるの？この糞板？
　（　・∀・）　　お前なに？
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

AGEでカキコは与作ということで・・。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

ギコ神様はこう言いました。
「汝、荒らすなかれ、騙るなかれ、自作自演するなかれ。」
今日の一日に感謝して…ア〜ボン！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |_†＿ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　" ⊂"￣￣ﾊ⊃
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧ 　 　 |￣￣†￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　| ∝∝∝∝.|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　ア〜ボン♪ ＼


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Λ Λ　＜　あぼ〜ん・・ってな！
　　　(ﾒﾟДﾟ,)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　⊃/⊃ Λ　　　ζ　　ﾋﾋﾋﾋﾋ
　/　　 /　(ﾒﾟДﾟ,)y─┛　ミ
./| ∩ |　／∪~⌒~）　　　　　　ミ
　Ｕ　ＵＵ　　|　　.|　　　　　　　　 ヾ＿＿＿　　yosaku
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　（　　）　）
　 　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　|　|
　　　　　　　　　　　　|　　ヽ　、， （≡=○=）；‘　’〃　´
　　　　　　　　　　　　|　　　＼ヾ； （　　　　）；〃’／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヾ~~~~~~~~~〃〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ズラかるっつうの！！ |　ｽﾚは終了つうの！！
＼＿＿＿＿＿＿　＿／＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/　　　　 |/
　　　　　　　　Λ ΛΛ Λ＿＿＿　　　 ，
　　　　 ρ＿/(ﾒﾟД(ﾒﾟДﾟ,)＼＿＿＼＿|__　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ･･
　　　〃ｪｭ　　|￣ﾆ||￣~ﾆ|　　　 ﾛﾛﾛニﾛﾛﾛ ） ) )
　　　ｆﾆ＿l⌒ｌﾍ＿/ﾍ＿_/ｌ⌒~ｌ　〃ﾆニ口ニ〕）) ) )　 （~⌒~）
───￣''--'~￣｀--'￣~｀--''￣｀--'´""~~ﾟ　=＝３.─|ﾆﾆ|─┐
　　　　　　　　　　　S600　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜~~~^~⌒~~〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ

ここすごいね。
毎日見てたけど、しょうがないか。いまだにトヨタ関係を誹謗するスレって
多いんだよね。レスも数人なのかどうかわからないけど、
あちこちの似たようなスレで一生懸命トヨタタタキ多いし。
ちなみに３年連続過去最高の利益だったね。トヨタ。
まぁ良いものつくってよ。外車でも国産でも良い車なら買うから。

>>704
たたかれてるのはトヨタさんだけじゃないと思う。

＞外車でも国産でも良い車なら買う。
禿げ同。

ウワーです。
そうだね。車だけでなく、金持ちでない人とか、ブランドで車や服買わない人
のこともたたいてるね。（約１名の人がだけど）

＞ウワーさん

いや、俺も最初のスレからずーっと欠かさず読んでるヒマ人だけどね、
俺も最初は貴方と同じ、ネガティブな感想しか抱かなかったよ。
「この与作という人間はただ単に自分の経済的余裕をひけらかし、
　カローラを愚弄したいだけではないか」と。
でも、だんだんと印象は代わったよ。先入観を持って恣意的に捉えるのではなく、
普通に彼の意見を読めば、別にカローラとかＡクラスなんかを「誹謗・中傷」
しているわけではないんだと感じた。少なくともこのスレからは。
最近は特に「口調」が煽り的なものから常識的なものへと移行したし、
内容をきちんと咀嚼しさえすれば、本来の意図が分かると思うよ。
まぁ前々スレの内容から主たる論旨が変わってきていることは否めないけど。

あ、無駄だとは思いつつ一応言っておくと、俺は与作じゃないからな（ｗ

>>707
別にカローラとかＡクラスなんかを「誹謗・中傷」 しているわけではないよね。煽ることで釣ってるけど。
でも、まともな議論をしてみようと書き込みしたのにいきなり「俺が教えてやる」みたいな
高圧的な態度をとられた人はいるし、自分本位の自演も入れるからまともな議論ができない。

このへんのageてる奴は上のローカルルール見ような。
これ、ネタだから。
与作のあのイタイ自作自演見ちゃうともうマトモな議論デキンヨ（藁藁

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　　＜与作に異議ありまくり！！＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　　　 　＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　　 ',　／　　　　　　_..　-- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　 ／ ､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　 　 　　`／

>>708
オレもそう思う。
意見や主張が悪いのではなく、伝え方が悪すぎ。
言葉って相手に伝わってはじめて言葉の意味をなすんだね。
主張も意見も、まず伝わらなければ煽られても仕方ないだろう。

>>711
いや、煽ってるのはレス主なんだけど。

>>712
いっそ、オレも含めてみんな与作だったということで。

>>713
じゃ、オレも含めてみんな与作だったということで。

荒らしがどこから来ているのかわかった。
今、俺の年間１６万アクセスの個人HPから、車の部分だけをコピーして
無料サイトで立ち上げているところだ。完成次第URLを書く。

土曜の夜にこんなとこで遊んでるなんて不健全だね、与作さん。
こたつに入って家族と筋肉番付でも見てたほうがおもしろいよ。
あなたの啓蒙活動は不毛だなと思います。
はやく終わりにして下さい。
たいくつです、永遠にさようなら〜。

>>715
>荒らしがどこから来ているのかわかった。
　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　 ／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜ どこ？
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|　　　　　　*　　　　*
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|　　+ |＼　 |＼ |＼ 　+
　｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|　　　 |＿λ|__λ|__λ|＼
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAA/ 　　　　　 / /////　+ 　|　/λ /λ /λ-λ
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ/　　　　　/ / ////|　　ノ| ｜ /λ /λ /λ /λ
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////　／＼| ﾉ　 /λ /λ /λ / |
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ ///////／　|　　/|　　////////////|
　　　　　―/ / / /　/　/　// // ////////////―　　 |　　/|　　////////////|

都内某所に「ベンツ通り」と名付けられた（もちろん私が勝手につけた）道がある。
そこは数年前までは、たしか「ゴルフ（2）通り」だったはずなのだが・・・。
一緒に買うことにしたのか、はたまた近所のヤナセに腕利きセールスマンが赴任し
てきたのかは知らないが、ほぼ一斉にベンツに替わった。見事だった。

さて、その中で一番「無理をして買った」と思われるオヤジがあまりに面白いので、
通る度に気になって仕方ない。

彼は以前、とても良い味の真っ赤なゴルフを大切に乗っていた。ガレージからいつ
も遊びに出かけていたし、8年落ちか10年落ちか、やれ具合もよい雰囲気だった。
ところがバブルがやってきた。そしてバブルは崩壊した。ベンツは「390万円でメ
ルセデスがあなたのものに」的なCMを流しはじめた。「いつかはメルセデス」と思
っていた彼はこれだ！と思ったらしかった。しかしディーラーに行って見たらな
んとなく「一番下の」を買うのが恥ずかしくなった。ゴルフから買い換えるには相
当無理をする高い買い物だ。よし、この際「下から二番目の」にしよう！そして何
が何でも10年は乗ろう。ま、なんつってもベンツだからな、むふふ・・。

かくして評論家からは不評であった幻の（だって一年かそこらでカタログ落ちした
んだもん）ベンツが彼のガレージに収まることになったのだった。

なあんていうのは私の作り話であるが、彼を見ているとあながち外れてもいない気
がする。だって納車されてから掃除してるところしか見たことないんだもん。

しかし、喜びも束の間、彼にピンチがやってきた。
斜め前に引っ越してきた親父が、あっけなく「ミディアムクラス」を買っちゃったのだ。
おいおい、うちのよりでかいぞ。高いぞ。むこうときたら毎日ガンガン運転している。
しかも同じくらい掃除好きだ。やばい、クラスも走行距離も負けているぞ。こうなっ
たら洗車回数とリセールバリュー？で勝負だ。
こう思ったかどうかも私の作り話であるが、それから彼の洗車回数はうなぎ上りにあ
がっていった。私は徐行している所しか見たことがないが、旦那の情報によると「家
族はいつも後部座席」に乗せているようだ。もしかして本職の運転手なのか？
エンジンかけっぱなしで何はともあれ後部座席へ。家族を降ろし、お菓子のクズやシ
ート下のゴミを四つんばいになって拾っている彼の姿を見たときは、驚きを通りこし
て感動的ですらあった。そんならセカンドカー（も持っている）のRVで行けや！　私
は気付いた。この道は「ベンツ通り」ではなく「洗車通り」と化している。もはや
「洗車王決定戦」になっている。クルマの愛し方としては、これもありなのか？

クルマに取りつかれるというか、どんなに溺愛しても全く安らげない相性のクル
マというのはあるものだ。彼は今「手に入れた！」という事実で手一杯。少なく
ともはたからは、洗車している姿がゴルフに乗っていた時ほど幸せに見えない。
本当におせっかいだが、彼を見ると以前の楽しそうだったゴルフとの生活を戻し
てあげたい気分になる。つくづくその気になる。
例えれば、それは四畳半のアパートでペルシャ猫を買うようなもの、私の部屋へ
イタリア製ソファをおくようなものではないか。たとえ何十万円出せたとしても
それは置いちゃあいけないのだ。自分がつらくなる。それに部屋も狭くなるしね。

あれから3年くらいたつのだろうか。斜め前の親父はMクラスにクラ替えした。屋
根の洗車は大変だ。四駆だからね。

彼のCクラスは、心無しか一回り小さくなった気がする。ま、いいけどさ。

　・・・洗車のしすぎか。
(ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/1557/co/oyaji.html)

>>715
＞＞無料サイトで立ち上げているところだ。完成次第URLを書く。

完成しても訪問してはいけません。カウンタにＩＰチェックが付けられるはずだから。
何されるかわからんぞ？

年間１６万アクセスのＨＰを運営中なの？
差し支えなければ教えてよ＞与作さん

カローラ頑張れー。

荒らし対策に俺の年間１６万アクセスの個人HPから、車の部分だけをコピーして
無料サイトで立ち上げた。今後はここで話す。厨房は来るな。
http://kyoto.cool.ne.jp/yoikodesign/

ところで不思議に思ったのがパート1・2までは
ずいぶん2ｃｈのベテラン（？）をきどって
2ｃｈ用語の解説をはじめ玄人とは変かもしれないが、
かなり2ちゃんねらーらしく話してたけど、
日経で興味もってすぐスレ立てたんだね。

あとオレの疑問に答えてくれ。
自分のレスのコピペだが・・・。
イメージが悪いって言うけどさぁ・・・

車板ではスポーツカーは珍走・ヲタだし、
ＶＩＰ・ミニバン・高級外車はドキュンだし
クロカンは邪魔者だし、軽は貧乏人・・・。
辺り障りのないカローラもこれでしょ？
おまけにメーカーにしても敗北者とかヲタとかいわれる始末・・・。
結論から言うとヨタエンブレムとったプリウスにでも乗っておけ！！と言う事ですか？

>>723
日本語変だ・・・鬱だ・・・。

>>723
煽りでないのなら、過去スレ読むことをお勧めします。

もし、万が一にもあなたが車の購入について与作氏に
相談したいのなら、あなたの年齢や収入、車についての
考え方、など多くの情報を与作氏に提供する必要があります。
それでもあなたにとって適切な回答をしてくれるかは疑問ですが。

荒らしは一過性のもの。
与作氏は去らずにここの板にまた戻って来て欲しい。
せつに望みます。

>>726 ありがとうございます。
私は、デザインの優れたものが好きで「個人ウェッブサイト」を
1999年より作っています。年間平均１６万アクセスあります。
もちろん、オリジナルドメインで作っています。車「も」趣味の一つなので、
サイトの中に車のコンテンツもあります。今日、２時間かけて「車」ページの過去
コンテンツ（2001年6月バージョン）をアップいたしました。
（無料HPスペースを利用してアップ。）
オリジナルサイトでは、試乗記や、ディーラー・メーカーの担当者との
写真入り対談なども載っており、私や友人の車の写真もアップされています。
こなため、煽り荒らしを避ける必要があり、ほとんどのリンクは外してあります。
また、オリジナルウェッブサイトの探索はできないように工夫しました。

なお、写真のZ3は私が乗っていたアニバーサリーモデルです。
現在はボクスターに買い替えました。

http://kyoto.cool.ne.jp/yoikodesign/

このサイトに、「車選びの基本的スタンス」という項目をつくりました。
ここで私の考え方を述べてゆきたいたいと思います。

レスはこのスレで行います。

1時間で100以上のアクセスがありました。
車板は、思ったより人が来ていますね。
接続方法はやはり電話回線が圧倒的ですね。
サイトのご感想と、リンクを繋いで欲しいコンテンツがありましたら
ここにお書き下さい。プライヴァシーが漏れない範囲でリンクします。

今日は煽り、荒らしがありませんね。
明日学校があるからかな？

>>719
「「「完成しても訪問してはいけません。カウンタにＩＰチェックが付けられるはずだから。
何されるかわからんぞ？」」」

IPチェックって。。ﾜﾗ。
私はネット関連の会社もやっているって言ったでしょ。IPだけじゃなく、ほとんどの
情報はわかりますよ。でも、悪いことしてないなら恐れる必要はないでしょう、何も。
思ったとうりの方々が来ていますよ。驚く（必要はないか？笑）べきIPもありました。

>>729
単にそろそろ皆飽きてきただけだと思う。

ホームページのダイジェスト版、拝見しました。
僕も仕事でウエッブサイトの管理やってるんですが、良く出来てますね。
全部見てみたい気がします。まあ、２チャンで公開は無理でしょうが。
>>726氏と同意見です。車板に戻って下さい。

このページってメモ帳で作ってんの？？

これ作るの時間かかったべ？？

＞＞ＹＯＳＡＫＵ

＞＞７３２
仕事で作ってんのか。
いやー　俺大学生なんだけど、半年前から趣味でサイトひらいてんだけど、
管理大変なんだよな。
この位のクオリティのページつくるのは大変だよ。
よさくはなかなかやるみたいだね。
すごいわ

>>722
＞車の部分だけをコピーして無料サイトで立ち上げた。【今後はここで話す】。厨房は来るな。

行かないので、もう二度とこっちに来ないでください。

宣伝スレも立てず細々とヤッテクレヨー。
ある意味荒らしを排除したといえるな。

人の意見を無視し自論を垂れ流すのなら掲示板である必要は無いから
サイトで意見を垂れ流すほうを選択した与作の判断は正しいね。
オレやシビックにどんな車がいいか？としつこく聞いておいて、
答えれば無視。サイトで勝手にやってくれ。

ちょっとチェックしてやるけど、無意味な画像が多いのと、ＭＩＤＩは
やめとけ。あと、なんで歌詞とかのっけんの？意味あるのか？ちなみに
オレにはあまりできが良いとは思えんよ。web制作管理板行ってみりゃ
程度がわかる。「ほとんどの情報」ってブラウザとかＯＳ、リファに
あとせいぜい画面のサイズだろ？簡単に書き換えられるよ。ほんとに
詳しいのかね？

でもさぁ、ここでも年間１６万とか言って数にこだわってるよな。
なんか与作が見えた気がしたよ。ところで、１６万って多いの？
エロサイトとか１日でそれぐらいいくとこもあるらしいけど...。

与作、エロサイトに負けね−ようにがんばれよ！

＞私はネット関連の会社もやっているって言ったでしょ。IPだけじゃなく、ほとんどの
＞情報はわかりますよ。でも、悪いことしてないなら恐れる必要はないでしょう、何も。
＞思ったとうりの方々が来ていますよ。驚く（必要はないか？笑）べきIPもありました。


こいつ真の厨房だな。
コテハン捨てて出直せ。

うーん、えてして経営者ってのは経営能力だけってことも多い。
ネット関連の会社やっててIP以外もわかるってのはイカスナー。

>>604−605

すみません、何が「わざと」なんでしょうか？
意味が飲み込めないので解説してください。

＞私はネット関連の会社もやっているって言ったでしょ。
＞IPだけじゃなく、ほとんどの情報はわかりますよ。

あの、僕あまりパソコンに詳しくないのですが、どんな情報が
分かってしまうんでしょうか？
もしかして、それまで行ったページがすべてわかるんですか？

ついでに（直接関係ないことだしスレ違いなのですが）
串を使わずその辺のサイトに行った場合、一般的に管理人が知ることの出来る
情報はどの程度のものなんでしょうか。最近その辺が分からないので怖いんです。
関係ない話で本当にすみません。もし宜しければどなたかおしえてください。

釣りの予感

>>740
俺が与作の自作自演じゃないかと疑われて、
さかんにそんな事ないとアピールしたのだが、
直後に与作が丁度いいタイミングで書き込んだから
ますます疑いが強くなりそうになったのよ。
だから俺の書き込みの直後に与作は書くなと言ったのに、
また直後に書き込んだからワザとやってんのかと思ったの。

>>733　=　>>734　=yosaku matamata jisaku jien

katteni BBS hiraiterunara nidoto 2ch niha kuruna uzai BOKE.

ttp://www.geocities.co.jp/Stylish/4545/
imamade 168 no link ga atta to uso tuiterukedo
kono url de kensaku sitara hit nasi uso bakka

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4566/
kono homepage mo osejiniha kirei to ienai
mata kono page heno link mo kaimu datta

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/ranking.html
yosaku to ranking no chikai katagata. konoteidodesu.
shirouto no shumi nara yurusu pro toha ienai.
○位 ★MyXXXXXXX★です. XXXXXXストのみんな あつまれー！
○位　XXXXXをこえたバイク乗りの集会場〓 XXXXXXXXライダーズ〓 関西本部です♪
○位　XXXXXXXとXXXXXXXの 紹介ページです。 その他ゲームや素材なども置いてあります。
yosaku　　理屈じゃないんだ 車に屋根はいらないよ オープンばんざい♪
○位　女の子バイカー増やしたいっ！ 愛車は×××☆ 単車好きな人大歓
　　　迎のＨＰです♪

上手く自作自演で俺がおだてたり煽ったり繰り返してたの気付かずに
付き合ってくれたのに良く言えうねぇ。＞与作

まぁ、デザイナーから言わせてもらうと、単純に見ずらいよ。
少し色味がちかちかし過ぎかな？
面白いデザインにしようと言う意欲は感じられるけど、裏目に出ている感じ。
興味をすぐ持ってくれた人は魅入るかもしれないけど、
パッと見で見るのをやめる人も多いのではないかな？
コンテンツそものを簡潔にしてみたはどうか？
上手くまとめれば、もっと小さく収まるはず。

自己主張が強く、そこに気がついた訪問者は面白いけど、
通常は内容以前に見難さの方が目立ちそう。
こう言うのは、悪い！！とは言いきれないけど。
まぁ性格がにじみ出てるっちゃぁでてるわな。

与作よ　お前は偏執的だな。車にそこまで・・。仕事中、頭のなかに
ここの板のことがちらついてたとか？・・。晴天の休日にＨＰ作り・・。
おまえが言うところの2ＣＨの「厨房」にそこまで？・・。おまえが言う
ところの「ばか」になぜ？・・。
>>727-730をhttp://kyoto.cool.ne.jp/yoikodesign/にコピペ
して終了ってことで以下沈降・・。自分の文だから、荒しにはなんないよな？
さようなら与作。 あっ？2ＣＨ以外でも痛い事、押し付けがましいこと
かいてないよな？な？なっ？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ詳しいんだっけ？ＩＴ？

「ちびた≠与作」と言いだすのではないだろうか？

ググルのトップに来ているのに、検索できないようにしたってのは何をしたんだ？ロボ対策？
しかも、消し去った筈のジオにも、忘れ物が点在してますなァ。

>>748
「忘れ物」情報求む。

＞749
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004169277
↑ここをさらっと読んで、
＞744
がピックアップしたちびたのサイトを、さらってみよう。
重いし、時間帯によっては繋がらないけど、がんばれ。
怖いね。
HP閉じても勝手に保管してくれちゃうトコがあるなんて。

へぇ、ちびたはZ3乗っているんだー。いいなァ。
・・・あれっ？

ん？探し方がわるいのかな。
トップと思われるページしか出てこないんですけど…。
もうこの際与作の悪行（うそ）なんかはぶっちゃけちまいませんか？
もう多分お目にかかることは無いでしょうし(ﾜﾗ

>>751 <META>タグでロボットサーチの検索制限かけるのは、ちょっと分かってる
サイト作成者の常識ですよ。与作氏は当然トップにかけていたのでしょう。それに
旧コンテンツの廃止は６月って書いてありますね。時間がたちすぎてますね。
悪行（うそ）って、ちょっと言いすぎじゃないですか。S600等に関する写真データは検索可能
でしたよ。どこにもウソはないようですよ。念のために言っておきますが、俺は与作
ではありません。まあ、どうでもいいですが。

あげちゃだめですか？あげたくてあげたくてうずうずします。

しかし怖いとこだな、ここは。

与作さんの失敗はお金持ちだとばれちゃったことでしょうね。
２チャンでは、お金持ちは叩かれます。

>>753

１以外は上げないことが、このスレの鉄の掟です。

HP見ました

BBSに書き込みもしました。

>752
ﾌﾟ

11/15 00:59:25 cse4-29.fujisawa.mbn.or.jp

11/15 00:51:48 cse6-16.fujisawa.mbn.or.jp

↑正解

.

ﾌﾟ

pl310.nas921.n-yokohama.nttpc.ne.jp
14.88.150.210.livedoor.com
cse4-29.fujisawa.mbn.or.jp
cse6-16.fujisawa.mbn.or.jp
fnafi-02p3-40.ppp11.odn.ad.jp
ntttkyo062216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
pl230.nas521.sagamihara.nttpc.ne.jp
pl230.nas521.sagamihara.nttpc.ne.jp
n01-131.ip-tokyo.highway.ne.jp
n01-131.ip-tokyo.highway.ne.jp
csc5-99.tokyo.mbn.or.jp
user1.otv.ne.jp
user1.otv.ne.jp
user1.otv.ne.jp
usr177.hk002io.kgw.im.wakwak.ne.jp
usr177.hk002io.kgw.im.wakwak.ne.jp
usr177.hk002io.kgw.im.wakwak.ne.jp
usr177.hk002io.kgw.im.wakwak.ne.jp
usr177.hk002io.kgw.im.wakwak.ne.jp
z211-19-86-201.dialup.wakwak.ne.jp

ﾌﾟ

保守

ﾌﾟ

ﾌﾟ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1005319212/l50

↑もＡクラス風

あげやがったよ…
お前には「武士の情け」と言う概念が無いのか…

だってダサいんだもん。

さらし首かよ・・。
下げてやれよ・・。

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002257845/l50 208
６０万全額、ジャンボ宝くじを買え。
それが男だ。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1000032509/l50 713
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002451443/101-200 160
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1001608418/l50 131
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1001502543/501-600 588
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002451443/101-200 160
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002208386/101-200 180
よっしゃ。明日、オータムジャンボ宝くじを買うぞ。
３枚、９００円の投資だ！これで、１等＋前後賞で２億。
当選金で実行予定は次のとうりじゃ。
?@吉原・川崎・雄琴でソープ嬢一気100人はめ。
　予算＠５万×１００＝５００万
?Aカローラ１６００CCセダンを購入。120万。
?B千葉の勝浦あたりの海一望の山林２万坪購入。4000万。
?Cあとは貯金。
夢が膨らむなあ、９００円で。ワラ。

age