@AT派 VS MT派 決着編@
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ここで決着つけてよ。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 10:58 ID:wAD2wL1j
おれは基本的にMT
シーケンシャルな
シーケンシャルな
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:07 ID:CAgkrtq7
販売台数で結論は出ている。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:20 ID:M90WqjAw
なぜもりあがってねーんだよ
この時間は無免ばっかか
この時間は無免ばっかか
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:23 ID:HDN4zTrY
ＡＴってAutoの略でしょ？って聞かれた。
ちがう。
Automatic Transmission
ｵｰﾄﾏﾁｯｸ ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ
ちなみにMTは
Manual Transmission
ちがう。
Automatic Transmission
ｵｰﾄﾏﾁｯｸ ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ
ちなみにMTは
Manual Transmission
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:27 ID:WR/eJZOC
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:28 ID:k/bHBnz+
運転そのものを楽しみたい人はＭＴ。
ＡＴは楽だが、楽しむより楽な運転。
どっちも欲しい欲張りちゃんは、ディプトロ系。
基本的にはこんなんでいい？ 選択は自由なんだしさ。
ＡＴは楽だが、楽しむより楽な運転。
どっちも欲しい欲張りちゃんは、ディプトロ系。
基本的にはこんなんでいい？ 選択は自由なんだしさ。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:30 ID:4IT/l3Rc
決着なんかつかねーよ。
不毛なスレたてるなよ。
不毛なスレたてるなよ。
9 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/10/18 11:30 ID:i7XznYIY
>>4
「MT車ってモテるんかねぇ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002599749/l50
「■スピードはアクセルでコントロールするんだよ！■」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002615080/l50
で疲れきってるんじゃないでしょうか？
これらを統合するという目的がこのスレッドだとしても…。
「MT車ってモテるんかねぇ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002599749/l50
「■スピードはアクセルでコントロールするんだよ！■」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002615080/l50
で疲れきってるんじゃないでしょうか？
これらを統合するという目的がこのスレッドだとしても…。
10 ：デコトラ運転者（借免許中）：01/10/18 11:31 ID:21Ejy2re
ＭＴ車は燃費がイイ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:35 ID:X1DOKQSy
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:35 ID:MxBzoxCA
AT海苔は 車の仕組みがわかってない DQNが多めってこと。
MTのやつに そ～ゆ～のは少ない。
MTのやつに そ～ゆ～のは少ない。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:36 ID:/NzyF1Yf
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:37 ID:8w77kajZ
質問。
なぜにMT車の事をミッションという人が多いのでしょうか？
ATだってｵｰﾄﾏﾁｯｸ ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ の略なのに！
なぜにMT車の事をミッションという人が多いのでしょうか？
ATだってｵｰﾄﾏﾁｯｸ ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ の略なのに！
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:38 ID:0gUe2Qn8
今のATは効率が９８％有る、燃費は変わらない。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:40 ID:aARPAVh1
車の運転技術を100として
ギヤチェンジの割合ってどのくらい？
ハンドル操作とかペダル操作より
割合は低いとおもうけど
ギヤチェンジの割合ってどのくらい？
ハンドル操作とかペダル操作より
割合は低いとおもうけど
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:40 ID:GF/N6aC6
>>15燃費は変わらない。
無免許厨房か？
無免許厨房か？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:41 ID:M90WqjAw
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:43 ID:2dJOx1rD
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:43 ID:0gUe2Qn8
MT乗ってる奴はヘタが多いから、ATでも燃費が変わらない、
出来の良いATならな。９８％の効率って事がわからない？>>17
出来の良いATならな。９８％の効率って事がわからない？>>17
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:43 ID:IuBf+GWY
>>15
伝達効率と燃費が直結するならウマイ下手が出なくて助かるんだが…
基本的に先読みが出来ない機械だから、ナビや車間測定ソナー、果ては
信号器の情報まで拾うようにして制御してくれないと、人間が伸ばす気
で出した燃費にオートまかせで並ぶのは難しいだろう。
>>14 宗教だから（寒） ｽﾏｿ
伝達効率と燃費が直結するならウマイ下手が出なくて助かるんだが…
基本的に先読みが出来ない機械だから、ナビや車間測定ソナー、果ては
信号器の情報まで拾うようにして制御してくれないと、人間が伸ばす気
で出した燃費にオートまかせで並ぶのは難しいだろう。
>>14 宗教だから（寒） ｽﾏｿ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:43 ID:Oua1+JvN
俺はＭＴだけど、
燃費が良いと言われてるＭＴですが、
燃費の良い運転方法を教えてください。
燃費が良いと言われてるＭＴですが、
燃費の良い運転方法を教えてください。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:44 ID:2cA+q96i
車はＡＴだけでいいって人は、移動手段として割り切って
る人が多いんじゃないかな？
趣味的に車をとらえている人は、ＭＴ萌えると思うけど。
る人が多いんじゃないかな？
趣味的に車をとらえている人は、ＭＴ萌えると思うけど。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:44 ID:MxBzoxCA
下手クソなやつは MT乗るより AT乗ってた方が燃費はよくなる。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:47 ID:GF/N6aC6
TVなどで芸能人なんかもMT車のこと「俺の車ミッションなんだ」なんて逝ってる・・・
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:47 ID:xnf0rcP5
決着と言われても困るな。
シェア（といっていいかわからんけど）ならATの圧勝。
（誰か具体的な数字知らない？）
今やF1でもオートマだから、オートマの方が技術的にも優れてる（？）
でも、おれオートマ嫌い。勝手にシフトしやがる。
たとえ操作が増えたとしても、マニュアルが好き。
そんなとこかな？
シェア（といっていいかわからんけど）ならATの圧勝。
（誰か具体的な数字知らない？）
今やF1でもオートマだから、オートマの方が技術的にも優れてる（？）
でも、おれオートマ嫌い。勝手にシフトしやがる。
たとえ操作が増えたとしても、マニュアルが好き。
そんなとこかな？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:46 ID:f0VT4KIz
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:47 ID:j9+kY0Qt
ATは、することなくて眠くなる。
29 ：初心者マーク：01/10/18 11:47 ID:bdnQxkeH
とりあえずMTでとったから今乗ってるのはMT。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:50 ID:CAgkrtq7
>>28
安全確認て言葉知らないのか？
安全確認て言葉知らないのか？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:51 ID:YRg5fN0d
>25
芸能人だからなんじゃあ……
芸能人だからなんじゃあ……
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:54 ID:0gUe2Qn8
飛ばす時に、ATで左足ブレーキでコーナー突っ込むと
低速トルクの無いターボ車を遅いNAでも、立ちあがりで煽れる。
低速トルクの無いターボ車を遅いNAでも、立ちあがりで煽れる。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:56 ID:gFB+VwGo
俺の乗ってる車種だと燃費は、ＭＴ＞ＡＴだな、ただ乗り方によっては燃費はかなり
変わるからなあ･･･。
自分が楽しんで運転したいときと、長距離ドライブするときは、２０００ｃｃ Ｖ６ ＭＴ
の自分の車で出かける。
市内の混んでいるところに出かけるときとか、女の子のせてﾏﾀｰﾘﾄﾞﾗｲﾌﾞのときは、
１８００ｃｃ 直四 ＡＴの妹の車を借りて行く。
ドッチもヨシ！！・・・でいいぢゃん。
変わるからなあ･･･。
自分が楽しんで運転したいときと、長距離ドライブするときは、２０００ｃｃ Ｖ６ ＭＴ
の自分の車で出かける。
市内の混んでいるところに出かけるときとか、女の子のせてﾏﾀｰﾘﾄﾞﾗｲﾌﾞのときは、
１８００ｃｃ 直四 ＡＴの妹の車を借りて行く。
ドッチもヨシ！！・・・でいいぢゃん。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:56 ID:m37MdwZ+
ATとMTの両方設定のある
スポーツ車限定で議論したらどうだ？
それでもやっぱりATなのか。
スポーツ車限定で議論したらどうだ？
それでもやっぱりATなのか。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:58 ID:CAgkrtq7
ＭＴの燃費低下はドライバーの無駄なアクセル開度が問題。
空ぶかしするバカも多い。
空ぶかしするバカも多い。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 11:57 ID:/NzyF1Yf
運転中に尿意や便意を我慢するなら断然ＭＴの方が良い。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 12:21 ID:1NXaPkJW
軽はMTじゃなきゃ嫌だ。
軽ならよっぽどの下手くそが乗ってもATよりは燃費良いし、
なによりも軽のATはトロい。
軽ならよっぽどの下手くそが乗ってもATよりは燃費良いし、
なによりも軽のATはトロい。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 12:23 ID:oMe1zh3B
ＡＴは無理やりアクセスを踏む奴が多いのは何故？
ＭＴはそんなに踏まないけど・・・・。
ＭＴはそんなに踏まないけど・・・・。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 12:24 ID:sxB7zn3f
6ＡＴが熟成されるまでは6ＭＴのあるＭＴの勝ち
40 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/10/18 12:25 ID:i7XznYIY
>>39
無段変速とかはどーなるんでしょう？
無段変速とかはどーなるんでしょう？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 12:27 ID:sxB7zn3f
ＣＶＴは熟成されてないから負け
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 12:29 ID:02lAWLGm
勝ち負けじゃねーだろ？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 12:30 ID:IuBf+GWY
>>38
ＭＴは踏む前に適正なギヤを選択していればどんな踏み方でも出来るが、
ＡＴだとアクセル蹴っ飛ばして段をダウンさせ、戻しながらコントロール
というのもアリだとは思うよ。嫌いだけど。
ちなみに、伝達効率だけでＡＴの燃費がＭＴと変わらなくなったと思う人
は、１０・１５を信じ過ぎ。ＭＴだと田舎道でかなり近いところ出すのは
容易だけどね。
ＭＴは踏む前に適正なギヤを選択していればどんな踏み方でも出来るが、
ＡＴだとアクセル蹴っ飛ばして段をダウンさせ、戻しながらコントロール
というのもアリだとは思うよ。嫌いだけど。
ちなみに、伝達効率だけでＡＴの燃費がＭＴと変わらなくなったと思う人
は、１０・１５を信じ過ぎ。ＭＴだと田舎道でかなり近いところ出すのは
容易だけどね。
６足は無駄
45 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/10/18 12:34 ID:4TAfkv72
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 12:34 ID:1NXaPkJW
>>44
んなことを言えば1500cc以上のエンジンも無駄。
んなことを言えば1500cc以上のエンジンも無駄。
うーん 簡単に言うと 排気量は足し算だから価値あるけど
６足は５で割るところを６で割ったのが殆どだから
本質的な差が無いという言うことで・・・駄文だね 自爆
６足は５で割るところを６で割ったのが殆どだから
本質的な差が無いという言うことで・・・駄文だね 自爆
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 12:55 ID:o7yA6jSd
だからコッションでいいんだよ！
－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 12:59 ID:9OQXB6z1
3や4ＭＴでもよくなってしまうが・・
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 12:59 ID://43AuJ8
このスレは "コッションでいいんだよ" について討論するスレとなりました
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 13:03 ID:mFFrU373
>45
60キロ定地燃費でしょ。
通常、4ATと5MTのトップギア同士の変速比を見ると
4ATの方がギア比が高い。ファイナルを含めても
5MTよりも4ATの方が全減速比が高く設定されているので
加減速のない試験だと、ATの方が好データを示す。
60キロ定地燃費でしょ。
通常、4ATと5MTのトップギア同士の変速比を見ると
4ATの方がギア比が高い。ファイナルを含めても
5MTよりも4ATの方が全減速比が高く設定されているので
加減速のない試験だと、ATの方が好データを示す。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 13:04 ID://43AuJ8
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 13:05 ID:MVP2SEl7
スポーツモードATほど、中途半端で使えない物も無い気がする。
本家ティプトロニックはどんな感じなのか知らないけど。
レガシィE-tune試乗したけど、気持ち悪かった…
＞MTを「ミッション」と言う
どちらかといえばそれが一般的でしょ。
自分も「マニュアル」派だけど、「ミッション車」でも判るからどうでもいい。
本家ティプトロニックはどんな感じなのか知らないけど。
レガシィE-tune試乗したけど、気持ち悪かった…
＞MTを「ミッション」と言う
どちらかといえばそれが一般的でしょ。
自分も「マニュアル」派だけど、「ミッション車」でも判るからどうでもいい。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 13:09 ID:a9jC22Ek
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 13:10 ID:R3ngl9uH
>>52
トルコンで多少ギアが合ってなくても走れちゃうから。
トルコンで多少ギアが合ってなくても走れちゃうから。
56 ：GDA海苔：01/10/18 13:20 ID:5uwPFo+o
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 13:32 ID:13oG8jak
このスレ絶対決着つかんぞ（ｗ
どこまでレス付くか楽しみ。
どこまでレス付くか楽しみ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 13:33 ID:yosGinkg
乗ってる奴がＡＴより高性能ならＭＴで決まり
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 13:34 ID:V62J+COp
MT派の人に質問。
一生MTにこだわり続けますか？
MTなくなったら運転しませんか？
一生MTにこだわり続けますか？
MTなくなったら運転しませんか？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 13:40 ID:JxDGQEL8
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 13:50 ID:a9jC22Ek
>>59
絶対にこだわるってことはないと思うが選択肢があるならMTを選ぶ
ﾄﾙｺﾝ式ATは最期の手段てことでなるべく右足と駆動力が直結してる車がいい
自動クラッチ＋CVTでMTモード付が一つの理想かな
絶対にこだわるってことはないと思うが選択肢があるならMTを選ぶ
ﾄﾙｺﾝ式ATは最期の手段てことでなるべく右足と駆動力が直結してる車がいい
自動クラッチ＋CVTでMTモード付が一つの理想かな
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 13:54 ID:CgTQgiJd
>>61
たぶん自動クラッチがどうやってもしっくりこないと思う
たぶん自動クラッチがどうやってもしっくりこないと思う
63 ：WRXワゴン：01/10/18 13:56 ID:LZB+dT/N
>>59
仮に次期インプを買うとして
MTとATが選べるならMTを買う。
MTとセミオートマ（ディプトロクラス）が選べるならMTを買う。
MTとドグミッションが選べるならドグミッションを買う。
MTとシーケンシャルが選べるならシーケンシャルを買う。
ATしか無いなら他車を検討する。
他車もATしかないなら諦めてATに乗る。
要するに、欲しい車の選択肢の中から自分が楽しめそうなメカを選ぶって事ですな。
仮に次期インプを買うとして
MTとATが選べるならMTを買う。
MTとセミオートマ（ディプトロクラス）が選べるならMTを買う。
MTとドグミッションが選べるならドグミッションを買う。
MTとシーケンシャルが選べるならシーケンシャルを買う。
ATしか無いなら他車を検討する。
他車もATしかないなら諦めてATに乗る。
要するに、欲しい車の選択肢の中から自分が楽しめそうなメカを選ぶって事ですな。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 13:57 ID:a9jC22Ek
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 13:59 ID:zzgQH43A
ＭＴからＡＴに換えた時は常に半クラで走ってるみたいで嫌だった。
しかしダラ～っとＡＴ任せに乗るよりＡＴの変速タイミングさえ覚えてしまえば
割とキビキビ走れるし燃費もさほど悪くならない。美味しく走らせるにはＭＴ
よりＡＴの方が技術が必要なのかもな。
ただＡＴを分解出来る所が少ないから故障となると高くつく。
多走行車のＡＴを乗ってると爆弾かかえて走ってる感じ（Ｗ
しかしダラ～っとＡＴ任せに乗るよりＡＴの変速タイミングさえ覚えてしまえば
割とキビキビ走れるし燃費もさほど悪くならない。美味しく走らせるにはＭＴ
よりＡＴの方が技術が必要なのかもな。
ただＡＴを分解出来る所が少ないから故障となると高くつく。
多走行車のＡＴを乗ってると爆弾かかえて走ってる感じ（Ｗ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:00 ID:GXEHRNtI
ＡＴＦの交換するの怖い
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:05 ID:NW2/E9iY
ＭＴ乗ってて、燃費を話題にする奴は
ボンビー。
ボンビー。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:05 ID:UHjZ67b5
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:06 ID:IuBf+GWY
＞美味しく走らせるにはＭＴ
＞よりＡＴの方が技術が必要なのかもな。
マサにソレ！ つまんなくは無いよ＞ＡＴ たまにﾌﾟﾘｳｽ借りて車の反応
を探りながら走るのも一緒かな。ＣＶＴもＡＴの代替として過度に期
待すると萎えると思う。先に回転が上がったりして後から車速がのって
く感じはトルコンより顕著だから。あれはあれで別の海苔味と了解して
乗るのがいいね。スクーターで慣れておくとか（藁
＞よりＡＴの方が技術が必要なのかもな。
マサにソレ！ つまんなくは無いよ＞ＡＴ たまにﾌﾟﾘｳｽ借りて車の反応
を探りながら走るのも一緒かな。ＣＶＴもＡＴの代替として過度に期
待すると萎えると思う。先に回転が上がったりして後から車速がのって
く感じはトルコンより顕著だから。あれはあれで別の海苔味と了解して
乗るのがいいね。スクーターで慣れておくとか（藁
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:08 ID:xnf0rcP5
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:26 ID:OnVr1pZ0
なぜ、タクシーもATが主流になったのだろう？
やっぱATのがいいのかな。
やっぱATのがいいのかな。
72 ： ：01/10/18 14:28 ID:UHjZ67b5
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:30 ID:CAgkrtq7
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:31 ID:fHB0PwJK
時代の流れ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:32 ID:tt1oA7ZW
自分の運転だとATよりMTの方が変速ショックが少ない（ように感じる）運転できるよね。
MTだと自分の意志で変速するから心構えが出来るけど、ATの場合は車が勝手に
変速するから一瞬カクンとなる。
まあこれが助手席に座ってる場合はどっちも自分の意志じゃないからATの方が
滑らかに感じるのかもしれないけど。
MTだと自分の意志で変速するから心構えが出来るけど、ATの場合は車が勝手に
変速するから一瞬カクンとなる。
まあこれが助手席に座ってる場合はどっちも自分の意志じゃないからATの方が
滑らかに感じるのかもしれないけど。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:32 ID:A6JUgWiy
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:33 ID:UHjZ67b5
>>75がいい事言った
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:34 ID:OnVr1pZ0
今どきのATはほとんどショックないよ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:35 ID:kItMTGLI
都会派の渋滞にハマっても楽。
下手なシフトよりATの方が全然イイ。峠ではステアリングに集中できる。
他人に運転させる時いちいち運転できるかどうか確認しなくてよい。
燃費についても改善されている。
よってAT派。
だけど腕を上達させたい人や本当に運転がウマイ人はMT。
でも自己満足の世界にしてくれ。
MTに乗ってるからって威張られてもかなわん。ウザイ。
下手なシフトよりATの方が全然イイ。峠ではステアリングに集中できる。
他人に運転させる時いちいち運転できるかどうか確認しなくてよい。
燃費についても改善されている。
よってAT派。
だけど腕を上達させたい人や本当に運転がウマイ人はMT。
でも自己満足の世界にしてくれ。
MTに乗ってるからって威張られてもかなわん。ウザイ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:35 ID:UHjZ67b5
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:37 ID:O1F2v+Rw
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:37 ID:SaaCXyYh
Mercedesのティップシフトすごく便利!!
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:41 ID:OnVr1pZ0
高級車でもMT海苔たいって奴いるかな？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:43 ID:mb0wxlMq
M3とかM5ならMTのるぞ
と、思わず流れで書いてしまったが、ﾀｸｼｰって
ｺﾗﾑｼﾌﾄが多くなかったっけ？
ｺﾗﾑｼﾌﾄが多くなかったっけ？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 14:47 ID:tt1oA7ZW
>>83
逆に言うとMTの設定が無いのであまり高級車に乗りたくないです。
逆に言うとMTの設定が無いのであまり高級車に乗りたくないです。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 15:02 ID:xnf0rcP5
>>71
昔はATがひどすぎたんだよね。
加速やシフトアップ／ダウンもイマイチだったし、
耐久性や燃費もMTより悪かったんじゃない？
タクシー運転手のドライビングスタイルにも合わなかったと思う。
今はもうATが進化して、そういう意味でMTじゃなくても良くなったのでは。
そういや、昔のタクシー運転手はプライドがあったし、運転もうまかった。
クラッチのつなぎかたもうまかった気がする。
昔はATがひどすぎたんだよね。
加速やシフトアップ／ダウンもイマイチだったし、
耐久性や燃費もMTより悪かったんじゃない？
タクシー運転手のドライビングスタイルにも合わなかったと思う。
今はもうATが進化して、そういう意味でMTじゃなくても良くなったのでは。
そういや、昔のタクシー運転手はプライドがあったし、運転もうまかった。
クラッチのつなぎかたもうまかった気がする。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 15:04 ID:bNKYwW3e
仕事でめい一杯運転して
シンドイ！もうクラッチ踏むの嫌だ！って気に何度かなったので
やっぱ営業車はＡＴにかぎるよ
マイカーはＡＴだったけど、仕事終わって帰るとき
ＡＴなのに手が勝手にシフトチェンジしようと伸びてしまう
シンドイ！もうクラッチ踏むの嫌だ！って気に何度かなったので
やっぱ営業車はＡＴにかぎるよ
マイカーはＡＴだったけど、仕事終わって帰るとき
ＡＴなのに手が勝手にシフトチェンジしようと伸びてしまう
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 15:22 ID:Hl2Y4EAX
街乗りとかだとATの方が楽。渋滞とかだとMTは面倒くさくなる。
俺ははATに乗ってるけど、たまに軽トラ（MT）だけど乗ると、
MTもいいなぁ～と思う。
MTの方がエンジンの回転引っ張れるからね、
マフラー変えた時にエンジン音がイイ音が出る。
でも、毎日MTっていうのも面倒くさくなる。
レースでなんでMT使われてるかと言うと、ATの方が重量が重くなるからだと思う。
その問題が解決されれば、ATになっちゃうんじゃない？
俺ははATに乗ってるけど、たまに軽トラ（MT）だけど乗ると、
MTもいいなぁ～と思う。
MTの方がエンジンの回転引っ張れるからね、
マフラー変えた時にエンジン音がイイ音が出る。
でも、毎日MTっていうのも面倒くさくなる。
レースでなんでMT使われてるかと言うと、ATの方が重量が重くなるからだと思う。
その問題が解決されれば、ATになっちゃうんじゃない？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 15:24 ID:dGxJn8fK
>>69
確かに、AT車だから全くつまらん、ってことはないね。
AT車はﾏﾀｰﾘ走れて楽チンで便利！
面白く走りたいなら、ガチャガチャと1、2、DとO/Dスイッチを操作すれば、
意外とセミATチックで面白かったりするよ。エンブレもそれでOKだし。
無闇に操作してもレブらないようにコンピュータがタイミング見てくれるし。
あと、CVTもハマると結構良い感じ。ヴィヴィオのCVTは秀逸だよ。
クリープが無くて、アクセル踏むと、スッと前に出る感じは新鮮！
シフトショックが無いのもとても気持ちいい。
と、AT派的発言をしてるけど、そんな俺はMT海苔。
確かに、AT車だから全くつまらん、ってことはないね。
AT車はﾏﾀｰﾘ走れて楽チンで便利！
面白く走りたいなら、ガチャガチャと1、2、DとO/Dスイッチを操作すれば、
意外とセミATチックで面白かったりするよ。エンブレもそれでOKだし。
無闇に操作してもレブらないようにコンピュータがタイミング見てくれるし。
あと、CVTもハマると結構良い感じ。ヴィヴィオのCVTは秀逸だよ。
クリープが無くて、アクセル踏むと、スッと前に出る感じは新鮮！
シフトショックが無いのもとても気持ちいい。
と、AT派的発言をしてるけど、そんな俺はMT海苔。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 15:34 ID:OnVr1pZ0
RVにATが多いのは下せない。
RVこそMTが楽しい。
RVこそMTが楽しい。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 15:35 ID:/NzyF1Yf
ＡＴは嫌いじゃないが、ずるずるなＡＴは嫌だな。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 15:41 ID:wkt4tp6N
確かＡＴはアメリカが戦後に戦争で障害を持ってしまった人でも運転できる
ようにって作られたのがはじまりだって話だけど、それなら、５体満足の
漏れ等がＡＴ乗るってのは？
殆どの理由が「面倒」っしょ？
元々運転に必要だった動作を「面倒」で機械任せにするのはどうかと思う。
大体、日本人のクルマ観からいくと、「面倒」な動作が省けたら
稼いだマージンを「手抜き運転」に消費するＤＱＮが多い。
オヤジセダンとかサンデーがへろへろいい加減に走ってるのも
ＡＴの「楽ちん」に起因してるところが大きいからね。
更に、ＡＴはやっぱ機構的に重いし駆動ロスが多い。
どーしても身体的な問題でＡＴに乗る人までは責めないけど、
環境環境と騒ぐならハイブリッド乗るより世界中のクルマをＭＴに
変えてみたほうがいいんじゃない？
ようにって作られたのがはじまりだって話だけど、それなら、５体満足の
漏れ等がＡＴ乗るってのは？
殆どの理由が「面倒」っしょ？
元々運転に必要だった動作を「面倒」で機械任せにするのはどうかと思う。
大体、日本人のクルマ観からいくと、「面倒」な動作が省けたら
稼いだマージンを「手抜き運転」に消費するＤＱＮが多い。
オヤジセダンとかサンデーがへろへろいい加減に走ってるのも
ＡＴの「楽ちん」に起因してるところが大きいからね。
更に、ＡＴはやっぱ機構的に重いし駆動ロスが多い。
どーしても身体的な問題でＡＴに乗る人までは責めないけど、
環境環境と騒ぐならハイブリッド乗るより世界中のクルマをＭＴに
変えてみたほうがいいんじゃない？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 15:48 ID:bitkarJp
ＭＴに慣れた後の、ＡＴのシフトアップ時の振動が嫌～な感じです。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 15:51 ID:F1JbezD2
AT車の、テールが「ぴょこ」っと跳ねるのが嫌。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 15:55 ID:xnf0rcP5
スポーツドライビングで楽しいのはMT。
街乗りで楽なのはAT。
これでどう？
街乗りで楽なのはAT。
これでどう？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 15:55 ID:/NzyF1Yf
>>93
トルクコンバーターを用いた変速器はＷＷ２頃から戦車に採用され
現在のＭＢＴではＡＴが当たり前で主流になっています。
理由は障害者に戦車を運転させる為ではありません、操縦手の技量
に関係なく誰でも簡単に楽に操縦出来るようにする為です。
自動車の様な乗り物でドライビングのイージーさを求めるのは極めて
正常な進化と思います。
トルクコンバーターを用いた変速器はＷＷ２頃から戦車に採用され
現在のＭＢＴではＡＴが当たり前で主流になっています。
理由は障害者に戦車を運転させる為ではありません、操縦手の技量
に関係なく誰でも簡単に楽に操縦出来るようにする為です。
自動車の様な乗り物でドライビングのイージーさを求めるのは極めて
正常な進化と思います。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 15:56 ID:BjDJtrBh
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:04 ID:lK4kOhNt
ＭＴが楽しいのはわかるけど。。。。
都市部の住人にとっちゃあ、あの慢性渋滞にＭＴは辛い。
地方の人は一度、東京、大阪、京都なんかの街を昼間走ってみてみ
たぶん想像を絶するほどの慢性渋滞だから。
都市部の住人にとっちゃあ、あの慢性渋滞にＭＴは辛い。
地方の人は一度、東京、大阪、京都なんかの街を昼間走ってみてみ
たぶん想像を絶するほどの慢性渋滞だから。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:04 ID:GXEHRNtI
100get
101 ：90：01/10/18 16:04 ID:JbyGPbpj
>>93
米国の戦後に、負傷兵が車を運転できるように、って出来たかどうかは
俺は知らないけど、機械として正しい進化でしょ、ATの登場は。
もともと自動車自体が「楽」に「速く」「遠く」まで「人や物を」運ぶもの。
機械ってのはそもそも人間の機能を大幅に補完するためのもの。
人の負担を軽減して、生活や仕事などを楽にするのが機械の目的。
だから、簡単な操作で期待通りの結果が得られる必要がある。
>>93の言いぶんだと、セルモータもパワーウィンドウもオートロックも
リモコンスタータも電動ワイパーも要らん、ってことになっちゃうわな。
もしかして>>93は、噂に聞く厨房ってヤツですか？
米国の戦後に、負傷兵が車を運転できるように、って出来たかどうかは
俺は知らないけど、機械として正しい進化でしょ、ATの登場は。
もともと自動車自体が「楽」に「速く」「遠く」まで「人や物を」運ぶもの。
機械ってのはそもそも人間の機能を大幅に補完するためのもの。
人の負担を軽減して、生活や仕事などを楽にするのが機械の目的。
だから、簡単な操作で期待通りの結果が得られる必要がある。
>>93の言いぶんだと、セルモータもパワーウィンドウもオートロックも
リモコンスタータも電動ワイパーも要らん、ってことになっちゃうわな。
もしかして>>93は、噂に聞く厨房ってヤツですか？
102 ： ：01/10/18 16:06 ID:UHjZ67b5
>>93
おまえは自分の足で走れ
おまえは自分の足で走れ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:06 ID:X1DOKQSy
>>98は仕事中の人は開かない方が吉。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:08 ID:sLQ1LvGB
事故率はどちらが多い？
みんなATに乗っているから参考にはならないだろうけど
みんなATに乗っているから参考にはならないだろうけど
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:10 ID:X1DOKQSy
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:11 ID:PMyrtaHf
ＡＴなんだけど、クラッチペダルがなくて、ＭＴみたいにガチャガチャ、
ギアチェンできるのが・・・
あったよ。
ＭＴ風味のＡＴな。
ギアチェンできるのが・・・
あったよ。
ＭＴ風味のＡＴな。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:12 ID:NW2/E9iY
トミーとマツ？
オレはトミーだね。
オレはトミーだね。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:14 ID:X1DOKQSy
>>106
いすゞのNAVI-5か？
いすゞのNAVI-5か？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:15 ID:xnf0rcP5
>>97、101に激しく同意。
エンジンの回転はタイヤを回すには速すぎるから、ギアで減速している。
でも１種類のギアでは、発進から高速走行までをカバーできないから、
やむを得ず、複数の減速比のギアを用意して、
それを手で切り替えてるのがMT。
だから、その切り替えが自動的にできる、
あるいは無段階に変速比が可変できること自体は、
機械としては正常な進化だと思うけど。
エンジンの回転はタイヤを回すには速すぎるから、ギアで減速している。
でも１種類のギアでは、発進から高速走行までをカバーできないから、
やむを得ず、複数の減速比のギアを用意して、
それを手で切り替えてるのがMT。
だから、その切り替えが自動的にできる、
あるいは無段階に変速比が可変できること自体は、
機械としては正常な進化だと思うけど。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:17 ID:TshRka6y
>>106 一瞬煽ろうと思ったが、とても微笑ましくてｲｲ
111 ：ヘタレＳ２０００海苔：01/10/18 16:18 ID:ezdVslQI
>>60
これ欲しい・・・
これ欲しい・・・
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:20 ID:TshRka6y
いすずのピアッツァ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:21 ID:xnf0rcP5
そういや、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、
古いポルシェとかビートルにスポルトマチックとかいう、
クラッチだけ自動で切れるMT（？）があったよ。
レバーを動かすと、クラッチが切れる。
ルノー・トゥインゴにも、クラッチペダルのないMTみたいなの
付いてるよね？
こういうのはどっちに分類する？
古いポルシェとかビートルにスポルトマチックとかいう、
クラッチだけ自動で切れるMT（？）があったよ。
レバーを動かすと、クラッチが切れる。
ルノー・トゥインゴにも、クラッチペダルのないMTみたいなの
付いてるよね？
こういうのはどっちに分類する？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:21 ID:BFyvc9Eb
坂道発進で気を使わなくてすむＡＴに軍配を上げたいと思います。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:23 ID:jaUjSrJ1
オートとマニュアルっていう話は、カメラにも通じる。
クルマも趣味性が高い機械だから、マニュアルがいいって人もいるだろう。
プロのカメラマンだってオートフォーカスのコンパクトカメラを使うからね。
ATとMTは対立するものじゃないよ。
クルマも趣味性が高い機械だから、マニュアルがいいって人もいるだろう。
プロのカメラマンだってオートフォーカスのコンパクトカメラを使うからね。
ATとMTは対立するものじゃないよ。
116 ：106：01/10/18 16:24 ID:TYjpgZbk
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:29 ID:MVP2SEl7
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:30 ID:xnf0rcP5
＞プロのカメラマンだってオートフォーカスのコンパクトカメラを使うからね。
F1だってオートマだしね。
F1だってオートマだしね。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:31 ID:5fPxdEoE
耐久性を考えると、MTなんだよなー
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:33 ID:OnVr1pZ0
本来、MT海苔がATをバカにしたりするから、
盛り上がってくるんじゃないの？
このスレではそういうMT海苔いないね。
盛り上がってくるんじゃないの？
このスレではそういうMT海苔いないね。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:34 ID:qLZPuCQl
>119
下手なやつが使うMTのクラッチはすぐにすり減るよ。
中には５万キロもたないこともあるらしい。
どっちの方が耐久性がいいのか、簡単にはわからない。
下手なやつが使うMTのクラッチはすぐにすり減るよ。
中には５万キロもたないこともあるらしい。
どっちの方が耐久性がいいのか、簡単にはわからない。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:35 ID:pNPsLow0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:35 ID:PMyrtaHf
車板であたらしい新種のギアチェンジ方式を発明する
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:35 ID:UHjZ67b5
維持するために交換するものと考えれば5万キロ持たなくてもはるかにMTの方がｲｲ!!
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:38 ID:OnVr1pZ0
>122
なるほど。
そういう俺たちは、こんな時間に何やってんだ。
なるほど。
そういう俺たちは、こんな時間に何やってんだ。
126 ：WRXワゴン：01/10/18 16:39 ID:LZB+dT/N
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:41 ID:94tSbLAO
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:45 ID:xnf0rcP5
129 ： ：01/10/18 16:46 ID:UHjZ67b5
あのシーケンシャルってどこ製？ アイシンかな？
早いところ他に積めばいいのにね
早いところ他に積めばいいのにね
130 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/10/18 16:51 ID:LZB+dT/N
>>128
これが無いんですよ。
試乗した後輩には好評で「シフトも速いし、シフトダウンがおもしろい」てな
話は聞きましたです。
かみさんがAT派だから「セカンドカーの次候補ならこれ」と思ってるんですけどね。
これが無いんですよ。
試乗した後輩には好評で「シフトも速いし、シフトダウンがおもしろい」てな
話は聞きましたです。
かみさんがAT派だから「セカンドカーの次候補ならこれ」と思ってるんですけどね。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:53 ID:xnf0rcP5
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:56 ID:13oG8jak
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:59 ID:mFFrU373
>129
ミッションはトヨタ製で、
アクチュエーターがドイツ製らしい。
ミッションはトヨタ製で、
アクチュエーターがドイツ製らしい。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 16:59 ID:lOaTpq5c
ATは否定しないが、AT限定免許の存在は障害者に限るべきである。
ギアチェンジもできないような奴らは自動車の運転をする資格はない。
ギアチェンジもできないような奴らは自動車の運転をする資格はない。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 17:02 ID:3lun0vkh
攻撃的だが>>134に禿同
ＡＴしか乗らないからＡＴ限定を取るのではなくて
ＡＴしか乗れない人のための免許であって欲しい。
楽する前に苦労を知って欲しい。
別に苦労でもなんでもないけどさ・・・・・・。
ＡＴしか乗らないからＡＴ限定を取るのではなくて
ＡＴしか乗れない人のための免許であって欲しい。
楽する前に苦労を知って欲しい。
別に苦労でもなんでもないけどさ・・・・・・。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 17:04 ID:13oG8jak
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 17:05 ID:lOaTpq5c
言いたい事逝ったんで、もう回線切っておとなしくします（ｗ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 17:07 ID:9C73SEfU
もともとＡＴは障害者のための機構なのに･･････
139 ：デコトラ運転者（借免許中）：01/10/18 17:09 ID:MMaMTqPH
セミオートマって必要あるの？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 17:09 ID:cMIRThW/
ＡＴは、渋滞時の見方です。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 17:10 ID:13oG8jak
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 17:10 ID:xnf0rcP5
↑味方ね
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 17:11 ID:3lun0vkh
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 17:16 ID:0bH8R6q3
イマイチ読めないトルコンのスリップと変速タイミングを予測しつつ、
バカＡＴをアクセルでコントロールする方が、ＭＴより「車との対話」
って感じで楽しい。
「あー、このクサレＡＴが、こんな所でシフトアップすんなよー」ってな感じで。
ＭＴが楽しいのは飛ばしてるときだけで、普段は自分が変速ロボットに
成り下がっていて退屈。
バカＡＴをアクセルでコントロールする方が、ＭＴより「車との対話」
って感じで楽しい。
「あー、このクサレＡＴが、こんな所でシフトアップすんなよー」ってな感じで。
ＭＴが楽しいのは飛ばしてるときだけで、普段は自分が変速ロボットに
成り下がっていて退屈。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 17:18 ID:/AX/8NFS
>135
車に乗ること自体が楽に移動したいからなんだよ。
車を買った時点で楽を選択してんだろ？
ならば操作も楽なほうがいいに気まってる。
MTの苦労なんぞ知る必要なし。
そんなに苦労したいのなら、歩け。
車に乗ること自体が楽に移動したいからなんだよ。
車を買った時点で楽を選択してんだろ？
ならば操作も楽なほうがいいに気まってる。
MTの苦労なんぞ知る必要なし。
そんなに苦労したいのなら、歩け。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 17:18 ID:9AZ+1yzw
便利だからATいいじゃんか
AT車もMT車も持ってる（どっちもスカイラインだが…）
特に意識して乗らない。
つっかそんなの意識してどうするよ
AT車もMT車も持ってる（どっちもスカイラインだが…）
特に意識して乗らない。
つっかそんなの意識してどうするよ
147 ：デコトラ運転者（借免許中）：01/10/18 17:21 ID:MMaMTqPH
ＭＴ最高！！
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 18:04 ID:2wX0dPAY
市販車にもF１・WRC並のATシステムを搭載した物でたら、MTすててもイイかと思うが
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 18:06 ID:mjZCfwgu
MTもバイクみたいなシーケンシャルなら良かったのに。
それならクラッチ踏む回数を大幅に減らせる。
それならクラッチ踏む回数を大幅に減らせる。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 18:08 ID:xWPp1RQM
アフターパーツでは、５次元からでてませんでした？
（ATのみ免許不可）だけど、勝手にハンクラ見たいなので渋滞でも
楽に出来るやつ。
アレの詳細がしりたいなー、誰かつけたひといない？
何でも、マニュアルの上にあるボタンを押しながらシフトかえるだけで
勝手にクラッチ切て、アクセルか井戸にあわせて入れたギアに繋いでくれるとか・・・
雑誌でチラッと見ただけでよー知らんのですが・・・そんな感じのやつ・・・
（ATのみ免許不可）だけど、勝手にハンクラ見たいなので渋滞でも
楽に出来るやつ。
アレの詳細がしりたいなー、誰かつけたひといない？
何でも、マニュアルの上にあるボタンを押しながらシフトかえるだけで
勝手にクラッチ切て、アクセルか井戸にあわせて入れたギアに繋いでくれるとか・・・
雑誌でチラッと見ただけでよー知らんのですが・・・そんな感じのやつ・・・
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 18:18 ID:ydcvyDyJ
age
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/18 21:46 ID:13oG8jak
154 ：ジョン来丼：01/10/19 12:27 ID:fKZnhtss
ＭＲ－Ｓのシーケンシャルに乗ってます
何か質問ありますか？
何か質問ありますか？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 12:33 ID:K/x86f32
☆ミッション占い☆
～ATで不満のない方はこちら～
ATで自分の変速イメージとの違和感を感じてない奴はイタいでしょう。
人に与えられた世界で満足なタイプといえます。
ラッキーナンバー：7
ラッキーカラー：グレー
ラッキーアイテム：お守り
～ATで不満のない方はこちら～
ATで自分の変速イメージとの違和感を感じてない奴はイタいでしょう。
人に与えられた世界で満足なタイプといえます。
ラッキーナンバー：7
ラッキーカラー：グレー
ラッキーアイテム：お守り
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 12:50 ID:2VhE6T3C
自分はMT糊ですが、たまーに親のオートマ乗ると、
交差点右折とかでタイミングみて加速するときに
加速がイメージと違ってて（ワンテンポ遅れる）コワイ。
慣れの問題鴨。
交差点右折とかでタイミングみて加速するときに
加速がイメージと違ってて（ワンテンポ遅れる）コワイ。
慣れの問題鴨。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 12:52 ID:C2/SLHM7
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 12:59 ID:K/x86f32
>>154
クラッチを切りたいときはどうするの？
クラッチを切りたいときはどうするの？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 13:04 ID:sBlYy4Xn
おいらはＭＴ乗りでＭＴが好きだけどＡＴも否定はしないよ。
ただ、最近流行のティプトロみたいなＡＴの引いてシフトダウン
押してシフトアップというロジックだけはいただけないです。
どう考えても引く方がシフトアップです。
脱線sage
ただ、最近流行のティプトロみたいなＡＴの引いてシフトダウン
押してシフトアップというロジックだけはいただけないです。
どう考えても引く方がシフトアップです。
脱線sage
160 ：WRXワゴン：01/10/19 13:10 ID:iFWqGPYE
161 ：WRXワゴン：01/10/19 13:13 ID:iFWqGPYE
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 13:45 ID:mflYn9Hl
163 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/19 13:51 ID:4aCqALXk
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 14:03 ID:NFDVP+IC
本人不在のため、私が代わりに
>>157
試してないのでわかりません
>>158
どのような状況でのお話ですか？
ストールしそうになると勝手にクラッチが切れるので、
任意にクラッチを切る必要はないです
>>160
>>ニュートラルに簡単に落とす事ってできます？
レバーを横に倒せば走行中でもニュートラルになります
>>例えば、２速のまま停止して、再発進する時なんか。
完全に停止すれば自動で１速に落ちますが、微速でも車
が動いていれば２速のままです
>>それと３->２->１->(やりすぎて)Ｒとかにならないのかしらん？
リバースは別ゲートですのでその心配はありません
>>161
オーバーレブしそうなギアには入りませんので３速で止まりです
>>162
メーターパネル内にインジケーターがあります
レバーの位置は常に真ん中です
>>163
半クラッチで頑張ってます
>>157
試してないのでわかりません
>>158
どのような状況でのお話ですか？
ストールしそうになると勝手にクラッチが切れるので、
任意にクラッチを切る必要はないです
>>160
>>ニュートラルに簡単に落とす事ってできます？
レバーを横に倒せば走行中でもニュートラルになります
>>例えば、２速のまま停止して、再発進する時なんか。
完全に停止すれば自動で１速に落ちますが、微速でも車
が動いていれば２速のままです
>>それと３->２->１->(やりすぎて)Ｒとかにならないのかしらん？
リバースは別ゲートですのでその心配はありません
>>161
オーバーレブしそうなギアには入りませんので３速で止まりです
>>162
メーターパネル内にインジケーターがあります
レバーの位置は常に真ん中です
>>163
半クラッチで頑張ってます
165 ：WRXワゴン：01/10/19 14:08 ID:iFWqGPYE
>>164
なるほど、さすがに考えられていますねー。ありがとさんです。
なるほど、さすがに考えられていますねー。ありがとさんです。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 14:11 ID:mjrGAxH7
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 14:36 ID:WlCzhKzN
ＭＴ命派は「し～けんしゃるだと？ﾌﾟ」と思うかもしれないが
これはこれで実に楽しい。子供の頃に遊園地で乗ったｺﾞｰｶｰﾄを連想させる。
これはこれで実に楽しい。子供の頃に遊園地で乗ったｺﾞｰｶｰﾄを連想させる。
168 ：164：01/10/19 14:41 ID:pYjmnpC7
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 14:42 ID:enA5jmr4
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 14:47 ID:WlCzhKzN
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 14:52 ID:y41m/Gv2
（非ＡＴ）って別にＡＴモードついててもいいじゃん。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 14:56 ID:HfktfHZL
ぜいたくだー！ぜいたくだよぉおぉ！
ＡＴもＭＴも一緒くたなんてぜいたくだぁぁぁ！
なので、潔くＭＴをチョイスするな。将来も。
ＭＴ消えそう・・・・・（;´Д｀）
ＡＴもＭＴも一緒くたなんてぜいたくだぁぁぁ！
なので、潔くＭＴをチョイスするな。将来も。
ＭＴ消えそう・・・・・（;´Д｀）
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 15:02 ID:qcGmvopG
WRカーのようなパドルシフト+シーケンシャルドグミッション
を激しくｷﾎﾞﾝﾇ
を激しくｷﾎﾞﾝﾇ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 15:35 ID:ow2oMRjw
ところで、エクストロイドCVTってどうなん？
セドグロ以外に載せないとこを見ると、コストが下げられないor評判が良くないのどちらかっぽいけど。
セドグロ以外に載せないとこを見ると、コストが下げられないor評判が良くないのどちらかっぽいけど。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 15:37 ID:qcGmvopG
>>175
たぶんコストではないかと。
たぶんコストではないかと。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 15:51 ID:qbd+n764
Ｆ１のようなﾊﾞﾄﾞﾙｼﾌﾄは市販車じゃ無理なんでない？
趣味性が強いっていうか、ﾒｰｶｰがﾊﾞﾄﾞﾙｼﾌﾄのようなものを考えた
末に、今のようなﾊﾝﾄﾞﾙにｼﾌﾄﾎﾞﾀﾝくっつけた案に落ち着いた気が
すんだけどね。
趣味性が強いっていうか、ﾒｰｶｰがﾊﾞﾄﾞﾙｼﾌﾄのようなものを考えた
末に、今のようなﾊﾝﾄﾞﾙにｼﾌﾄﾎﾞﾀﾝくっつけた案に落ち着いた気が
すんだけどね。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 16:57 ID:VAT54z7K
うちのエスティマのAT．賢いんだか馬鹿なんだか・・・
交差点で減速→左折→再加速でアクセルを踏むと結構なショックが出る．
MT２速で急にクラッチつないだらエンジン回転高すぎた時のあのショックを少し柔らかくした感じ．
交差点で減速→左折→再加速でアクセルを踏むと結構なショックが出る．
MT２速で急にクラッチつないだらエンジン回転高すぎた時のあのショックを少し柔らかくした感じ．
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 17:28 ID:wv7WEpLM
>>178
チト状況がうまいこと飲み込めません
再加速時にキックダウンするのか、シフトアップされるのか
再加速でメイッパイアクセル踏んでるんだったらキックダウンさせてるんでしょう
もしキックダウンだったらドライバーが…
チト状況がうまいこと飲み込めません
再加速時にキックダウンするのか、シフトアップされるのか
再加速でメイッパイアクセル踏んでるんだったらキックダウンさせてるんでしょう
もしキックダウンだったらドライバーが…
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 17:36 ID:sYLxozoz
>178
おそらく、シフトダウンされるタイミングが遅いんでしょう。
減速中に2速に落ちずに、アクセルを踏んだ時に加速を判断して2速に落ちるのでしょう
ある程度、急激な減速＆加速だと起きる現象じゃないですか？
おそらく、シフトダウンされるタイミングが遅いんでしょう。
減速中に2速に落ちずに、アクセルを踏んだ時に加速を判断して2速に落ちるのでしょう
ある程度、急激な減速＆加速だと起きる現象じゃないですか？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 17:36 ID:zhXM7hH+
ヴァンキッシュはパ㌦シフト
182 ：ジョン来丼：01/10/19 18:59 ID:KqjP8Dv4
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 19:01 ID:wv7WEpLM
184 ：ジョン来丼：01/10/19 19:24 ID:KqjP8Dv4
>>183
普通の取説以外にシーケンシャルマニュアルトランスミッション
ワンポイントシートなるものが付いてきました
・エンジンスイッチがＯＮの位置以外ではチェンジレバーを動かせません。
・チェンジレバーがＮの位置で、ブレーキペダルを踏んだままエンジンをかけます
・停車すると自動的に①になります
・クリープ現象はありません
・変速するには操作が必要です
・停車中にギアポジションが自動的にＮになる場合があります
などなどです
普通の取説以外にシーケンシャルマニュアルトランスミッション
ワンポイントシートなるものが付いてきました
・エンジンスイッチがＯＮの位置以外ではチェンジレバーを動かせません。
・チェンジレバーがＮの位置で、ブレーキペダルを踏んだままエンジンをかけます
・停車すると自動的に①になります
・クリープ現象はありません
・変速するには操作が必要です
・停車中にギアポジションが自動的にＮになる場合があります
などなどです
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 19:26 ID:wv7WEpLM
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 19:47 ID:1LtG8aML
>>184
エンストすんの？
エンストすんの？
187 ：ジョン来丼：01/10/19 20:53 ID:KqjP8Dv4
>>186
するんですよ
たとえばフルブレーキでの急制動のとき
クラッチ切れるのが間に合わなかったりしたときなどです
私のはパットをＴＲＤのにしてステンメッシュブレーキラインに
換えているのでブレーキが良く利くからだと思います
するんですよ
たとえばフルブレーキでの急制動のとき
クラッチ切れるのが間に合わなかったりしたときなどです
私のはパットをＴＲＤのにしてステンメッシュブレーキラインに
換えているのでブレーキが良く利くからだと思います
188 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/19 22:50 ID:3njUNoX0
前の方のレスでシーケンシャルの「＋」と「－」が逆の方が良いって意見があったけど、
確かに「＋」が手前の方がシックリくる気がする。
でも、競技用車両みたいに速く走らせようとすれば加速はコンピュータ任せの方が速いし、
「－」ばっかり使うだろうから「－」が手前の方がシックリくる気もする。
実際はどうなんだろう？
確かに「＋」が手前の方がシックリくる気がする。
でも、競技用車両みたいに速く走らせようとすれば加速はコンピュータ任せの方が速いし、
「－」ばっかり使うだろうから「－」が手前の方がシックリくる気もする。
実際はどうなんだろう？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 23:10 ID:i3QTAGdi
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/19 23:13 ID:R9otJ6mA
191 ：178です：01/10/20 10:46 ID:gqZ6U3tf
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 18:01 ID:hUepNnjE
このスレ取り敢えず読んだけど、>>101の言ってる事で終冬じゃないの？
クルマを「モノ」として見たら１００％ＡＴ車の方が良い訳だし、
クルマを「楽しく扱う物」として捉えるなら１００％ＭＴ車の方が良い。
少なくともＡＴ車がシェアのほとんどを握っている現状が有るんだから、
どっち？と言われればそれはもちろんＡＴ車に軍配は上がりますけどね。
クルマを「モノ」として見たら１００％ＡＴ車の方が良い訳だし、
クルマを「楽しく扱う物」として捉えるなら１００％ＭＴ車の方が良い。
少なくともＡＴ車がシェアのほとんどを握っている現状が有るんだから、
どっち？と言われればそれはもちろんＡＴ車に軍配は上がりますけどね。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 18:07 ID:mO0QjyCU
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 18:29 ID:lbumL/Ok
どっかのスレでも書いたけど、
飛行機のスロットルみたいな無段階シフトレバー＠ＣＶＴってあったら面白そうなんだけど。
極めるのめちゃめちゃ大変そうだが（藁
飛行機のスロットルみたいな無段階シフトレバー＠ＣＶＴってあったら面白そうなんだけど。
極めるのめちゃめちゃ大変そうだが（藁
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 18:35 ID:wuj4AiM8
うちの会社にいすゞの２ｔトラックがあるんだけど、
マニュアルモードとセミオートマモードが選べる。
よくわからなかったので、マニュアルモードで走っていたけど
こんな仕組みを自家用に取り入れて欲しいな。
マニュアルモードとセミオートマモードが選べる。
よくわからなかったので、マニュアルモードで走っていたけど
こんな仕組みを自家用に取り入れて欲しいな。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 18:38 ID:lPUUn+4a
>>194
無段階シフトレバーじゃなくて無段階回転数レバーだったらかなり面白いかも。
ミッションはCVTを採用して、常にレバーで指定された回転数になるように
速度に応じて自動的に変速比を変化させるの。
2000rpm固定ならマッタリ走りで、ギンギン走りしたければ最大トルクが
発生する回転数に固定するの。
かなり意味が無さそうだが面白そうだ。
無段階シフトレバーじゃなくて無段階回転数レバーだったらかなり面白いかも。
ミッションはCVTを採用して、常にレバーで指定された回転数になるように
速度に応じて自動的に変速比を変化させるの。
2000rpm固定ならマッタリ走りで、ギンギン走りしたければ最大トルクが
発生する回転数に固定するの。
かなり意味が無さそうだが面白そうだ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 18:49 ID:lbumL/Ok
198 ：90=101：01/10/20 22:05 ID:LRNLPoAn
>>193
すまんが、すでに子持ちだよ。冷凍タンクには入れてないが(w
一応書くけど、俺はATﾏﾝｾｰというわけではないよ。
ただ、「機械というものの本質」を書いただけだよ。
ちなみに俺もMT海苔。
「操る楽しみ」ってヤツだけは、どうしても俺は捨てられないもんで。
だから>>90で書いたように、ATに渋々乗っていた頃でもガチャガチャと
ATのレバーを切り替えて乗ってたよ。
すまんが、すでに子持ちだよ。冷凍タンクには入れてないが(w
一応書くけど、俺はATﾏﾝｾｰというわけではないよ。
ただ、「機械というものの本質」を書いただけだよ。
ちなみに俺もMT海苔。
「操る楽しみ」ってヤツだけは、どうしても俺は捨てられないもんで。
だから>>90で書いたように、ATに渋々乗っていた頃でもガチャガチャと
ATのレバーを切り替えて乗ってたよ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 22:08 ID:UAVn3v4K
というか完全にMTとAT切り替えるのってできないの？
ATの時はクラッチペダルはお休み状態のようなやつ。
ATの時はクラッチペダルはお休み状態のようなやつ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 22:15 ID:lkVavAgQ
>>199
ツインクラッチモードシステム
ツインクラッチモードシステム
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/20 23:24 ID:xV6uLjD5
>>199
いすゞにはデュアルモードMTってのがあるよ。自動変速はしないみたいだけど。
http://www.isuzu.co.jp/lineup/cv/elf/mecha/mechanism.html
いすゞにはデュアルモードMTってのがあるよ。自動変速はしないみたいだけど。
http://www.isuzu.co.jp/lineup/cv/elf/mecha/mechanism.html
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 01:34 ID:xoVfGhbu
昨日の池袋の 自動車が飲食店につっこんだ事故。
アクセルとブレーキを踏み間違えて 事故ったらしいが
MTなら そんなことならなかったかも
あらためてMTがフェイルセーフに優れていることに気がついたよ。
アクセルとブレーキを踏み間違えて 事故ったらしいが
MTなら そんなことならなかったかも
あらためてMTがフェイルセーフに優れていることに気がついたよ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 01:46 ID:32nGCSN6
またこんな糞スレ立てたのか。
204 ：＿：01/10/21 01:49 ID:U0snyyXm
>>202
だな～。
だな～。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 01:59 ID:htvF+8gz
つーか、73のジジイが自分で運転してんじゃねえよ。
206 ：AT危険：01/10/21 02:14 ID:K2OShY6W
乗用車が薬店に突っ込み、男性客が巻き添え死
２０日午後７時５０分ごろ、愛知県大治町馬島山西、薬店「ドラッグスギヤマ大治店」に、
乗用車が突っ込み、出入り口のガラス戸を大破した。この事故で、入り口の前にいた
男性客が巻き込まれて、頭部粉砕骨折でまもなく死亡。近くにいた別の男性客（５６）も
軽傷を負った。津島署は、車を運転していた同町西条土井ノ池、自営業長谷川洋子
容疑者（４６）を業務上過失致死の現行犯で逮捕した。
調べでは、乗用車は県道から店の駐車場に入った際、ブレーキとアクセルを踏み
間違えたらしい。同署で死亡した男性客の身元の確認を急いでいる。
(7月20日22:37)
２０日午後７時５０分ごろ、愛知県大治町馬島山西、薬店「ドラッグスギヤマ大治店」に、
乗用車が突っ込み、出入り口のガラス戸を大破した。この事故で、入り口の前にいた
男性客が巻き込まれて、頭部粉砕骨折でまもなく死亡。近くにいた別の男性客（５６）も
軽傷を負った。津島署は、車を運転していた同町西条土井ノ池、自営業長谷川洋子
容疑者（４６）を業務上過失致死の現行犯で逮捕した。
調べでは、乗用車は県道から店の駐車場に入った際、ブレーキとアクセルを踏み
間違えたらしい。同署で死亡した男性客の身元の確認を急いでいる。
(7月20日22:37)
207 ：WRXワゴン：01/10/21 11:26 ID:i1a9g376
>>196
ヘリとかプロペラ機の運用は（理屈は違うけど）そんなです。
回転数を選択しておいて、速度調整はプロペラのピッチを換えます。
負荷をかけても自動的にアクセル調整されて回転が維持される方式で、エン
ジンの一番いい所を使えるメカニズムです。
車だとどーでしょ？ 一般走行は現行のプログラムで、スポーツ走行時は高
回転完全維持なんてのは速い気がしますが、案外、擬似シーケンシャルとし
て、10段(段数設定可)ミッションなんて方がエンブレも含めて使いやすいか
もしれません。
強度とかコストが見合えば有効なメカだと思うのですが、本格スポーツCVTっ
34Rの時にウワサ(擬似8速)になった位でナカナカ登場しませんね。
ヘリとかプロペラ機の運用は（理屈は違うけど）そんなです。
回転数を選択しておいて、速度調整はプロペラのピッチを換えます。
負荷をかけても自動的にアクセル調整されて回転が維持される方式で、エン
ジンの一番いい所を使えるメカニズムです。
車だとどーでしょ？ 一般走行は現行のプログラムで、スポーツ走行時は高
回転完全維持なんてのは速い気がしますが、案外、擬似シーケンシャルとし
て、10段(段数設定可)ミッションなんて方がエンブレも含めて使いやすいか
もしれません。
強度とかコストが見合えば有効なメカだと思うのですが、本格スポーツCVTっ
34Rの時にウワサ(擬似8速)になった位でナカナカ登場しませんね。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 11:30 ID:1CJtKcDz
>>202
つーかこういう人ってＭＴ乗っても事故りそうで怖い
つーかこういう人ってＭＴ乗っても事故りそうで怖い
209 ：GDA海苔：01/10/21 11:44 ID:SfZJxpOb
>>206
>>208の言うとおり、ATだからってことは
無いと思うぞ。
そもそも、>>206に出てくる容疑者は、
普段から、急発進・急ブレーキの繰り返し
じゃないの?
それだけ一気に踏み込めるってことは。
>>208の言うとおり、ATだからってことは
無いと思うぞ。
そもそも、>>206に出てくる容疑者は、
普段から、急発進・急ブレーキの繰り返し
じゃないの?
それだけ一気に踏み込めるってことは。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 11:58 ID:C9eeloJI
オートマに乗ってる女性がよくこの手のミスをするそうです。
去年コンビニでブレーキとアクセル踏み間違えた女性が店をぐちゃぐちゃに
した事故がありましたよ。
ポルシェでフルスロットルのゼロ発進。
去年コンビニでブレーキとアクセル踏み間違えた女性が店をぐちゃぐちゃに
した事故がありましたよ。
ポルシェでフルスロットルのゼロ発進。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 12:02 ID:pI9Zrmt1
ふと思い出したんですが高３の時、私が本屋の前で立ち読みしてたら
やはり「アクセル」と「ブレーキ」を間違えたおっさん（嫁さん連れ）が
突っ込んできまして、私が車と本屋に挟まれました。
んが、無傷だったんで、怒るに怒れませんでした。
やはり「アクセル」と「ブレーキ」を間違えたおっさん（嫁さん連れ）が
突っ込んできまして、私が車と本屋に挟まれました。
んが、無傷だったんで、怒るに怒れませんでした。
212 ： ：01/10/21 12:13 ID:Qz3az5ST
>>211
怒れよ それは怒ってよし
怒れよ それは怒ってよし
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 12:15 ID:DyZOYVwh
(#｀Д´)ﾑｷｰ!
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 12:26 ID:4vTRRZvS
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 13:41 ID:1CJtKcDz
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 13:45 ID:em4wf4Ao
踏み間違えなんかありえない
どうしたら間違えられるか問い詰めたい。
どうしたら間違えられるか問い詰めたい。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 14:04 ID:BN/XimZr
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 14:06 ID:dioqt6YW
ＭＴ車だとアクセルで回転数をコントロールする気分なんだけど、
ＡＴ車だとアクセルで速度をコントロールする感じかな～
普段ＭＴなのでＡＴ車の運転が難しいです。
ＡＴ車だとアクセルで速度をコントロールする感じかな～
普段ＭＴなのでＡＴ車の運転が難しいです。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 14:10 ID:oY60Lam0
>>215
ブレーキ踏むつもりでアクセル踏んだら
通常より深く踏みこんでしまうことが大半だろう。
理由は>>214の通りで。
初心者の時は、ATで踏み間違える事があった。
バックの時、アクセルブレーキを交互に使って調節してた時だ。
クラッチ操作が絡むだけで、全く操作感覚は変わるから
ATの方が間違えやすいな、と実感した。
ブレーキ踏むつもりでアクセル踏んだら
通常より深く踏みこんでしまうことが大半だろう。
理由は>>214の通りで。
初心者の時は、ATで踏み間違える事があった。
バックの時、アクセルブレーキを交互に使って調節してた時だ。
クラッチ操作が絡むだけで、全く操作感覚は変わるから
ATの方が間違えやすいな、と実感した。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 14:14 ID:1CJtKcDz
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 14:18 ID:oY60Lam0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 14:22 ID:1CJtKcDz
>>221
なるほど。
なるほど。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 14:28 ID:VsHxumSN
普段ＭＴ乗ってるとＡＴの感触って気持ち悪くて極端に慎重に
成ってしまう。特にクリープでは上れない坂や段差ではどれく
らいアクセル踏んで良いのかよく判らなくて困る。急に吹け上
がるセッティングのＡＴも有るし。１０年ＭＴしか乗っていな
いと怖いね。一時ＡＴ車が暴走したのも何となく判る。バラン
ス良く乗っているのが良いのかな。
成ってしまう。特にクリープでは上れない坂や段差ではどれく
らいアクセル踏んで良いのかよく判らなくて困る。急に吹け上
がるセッティングのＡＴも有るし。１０年ＭＴしか乗っていな
いと怖いね。一時ＡＴ車が暴走したのも何となく判る。バラン
ス良く乗っているのが良いのかな。
224 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/21 15:05 ID:DR/toTAp
俺が言いたいのは、この容疑者は
普段からブレーキをギュツと強く踏んでるんじゃ
ねえかってこと。
ゆっくりと踏むのを普段から心がけていれば、
仮にアクセルと間違えても、「あっ、これは
アクセルだ」と思って緩める余裕もあるだろ。
何故、間違えたのかは良くわからんが。
普段からブレーキをギュツと強く踏んでるんじゃ
ねえかってこと。
ゆっくりと踏むのを普段から心がけていれば、
仮にアクセルと間違えても、「あっ、これは
アクセルだ」と思って緩める余裕もあるだろ。
何故、間違えたのかは良くわからんが。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 23:03 ID:HHGCoizQ
228 ：GDA海苔：01/10/21 23:08 ID:P7t+DH1C
>>227
駐車場で何があったんだろう?
駐車場で何があったんだろう?
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 23:11 ID:6qHb3w7d
本人はブレーキだと思って踏んでるんだから
クルマが意に反して急発進したら反射的にさらに踏み込むわな
クルマが意に反して急発進したら反射的にさらに踏み込むわな
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 23:26 ID:u+rsFN/v
その人って、ブレーキとアクセルを踏みかえるとき、
足の位置を変えてるんじゃないのかな？
やっぱ、踵を支点にして踏みかえたほうがいいと思う。
その場合、ブレーキは真っ直ぐでアクセルを斜めに踏む。
ブレーキのほうが重要だからね。
教習所でこのやりかたをやると怒られるけど、
このほうが、早くブレーキを踏めていいと思う。
もっとも、俺はこのやり方で、急発進→前車にドカン！ってやったことあるけど・・・。（ｗ
カーペットに踵の跡が１つなのか２つなのかでその人の癖がどっちでやってるかわかる。（ATの場合）
足の位置を変えてるんじゃないのかな？
やっぱ、踵を支点にして踏みかえたほうがいいと思う。
その場合、ブレーキは真っ直ぐでアクセルを斜めに踏む。
ブレーキのほうが重要だからね。
教習所でこのやりかたをやると怒られるけど、
このほうが、早くブレーキを踏めていいと思う。
もっとも、俺はこのやり方で、急発進→前車にドカン！ってやったことあるけど・・・。（ｗ
カーペットに踵の跡が１つなのか２つなのかでその人の癖がどっちでやってるかわかる。（ATの場合）
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 23:34 ID:026Pd3wp
>>228
たぶん、そういう経験の無い人にはわからんと思うよ。
頭で考えてる事と、咄嗟の体の反応は、かなり違うからね。
＞普段からの心掛け次第で遭遇する率は低くなるんだろうけど、
＞万が一、万々が一には余裕すら無くなる状況もあるかと。
↑これだと思いますわ。
いくら心掛けていても、突然の状況だと、頭の判断では追いつかない。
誰でも、「自分だけは」と思っているしね。
たぶん、そういう経験の無い人にはわからんと思うよ。
頭で考えてる事と、咄嗟の体の反応は、かなり違うからね。
＞普段からの心掛け次第で遭遇する率は低くなるんだろうけど、
＞万が一、万々が一には余裕すら無くなる状況もあるかと。
↑これだと思いますわ。
いくら心掛けていても、突然の状況だと、頭の判断では追いつかない。
誰でも、「自分だけは」と思っているしね。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 23:34 ID:Tvb/EO4W
俺自身運転下手だけど、一応以下の事位しかやっていない。
１ ブレーキは踏みやすく、アクセルを踏みにくい足の位置とする
２ 走行・停車時問わず常に足の位置とアクセル・ブレーキのペダル位置を意識する
３ 発進・バックはまずクリープを利用し、発進は徐々にアクセルに移行。
スロープ等でやむを得ず踏み込んで発進（後退）する場合は、ハンドブレーキ活用。
１ ブレーキは踏みやすく、アクセルを踏みにくい足の位置とする
２ 走行・停車時問わず常に足の位置とアクセル・ブレーキのペダル位置を意識する
３ 発進・バックはまずクリープを利用し、発進は徐々にアクセルに移行。
スロープ等でやむを得ず踏み込んで発進（後退）する場合は、ハンドブレーキ活用。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 23:53 ID:63xl0s8B
普段はMTなんだけど事情があってATに乗るときは、
止まったまま何度か急ブレーキの練習をすることにしている。
坂道や段差の発進の時には左足ブレーキを使うこともある。
アクセル開度は一定でブレーキをゆっくり緩めるとやさしくスタートできる。
普通の走行時は右足ブレーキ。
速度が低いときには急発進ができないような安全装置が必要かも。
止まったまま何度か急ブレーキの練習をすることにしている。
坂道や段差の発進の時には左足ブレーキを使うこともある。
アクセル開度は一定でブレーキをゆっくり緩めるとやさしくスタートできる。
普通の走行時は右足ブレーキ。
速度が低いときには急発進ができないような安全装置が必要かも。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 23:56 ID:026Pd3wp
ATって発進の時の反応が、MTと違ってあまりダイレクトじゃないから
うんと踏みこむ傾向が強いのかもしれないね。
マフラー換えてるAT車なんかの音聞いてるとよくわかる。
うんと踏みこむ傾向が強いのかもしれないね。
マフラー換えてるAT車なんかの音聞いてるとよくわかる。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/21 23:57 ID:WRuS1oUS
今度ＭＴ→ＡＴに乗り換えるんだけど
試乗した車は普通のＡＴレバーだったんだけど
買う車はゲート式ＡＴレバーってヤツなんです。
ゲート式ってどんな感じですか？使いやすいですか？
試乗した車は普通のＡＴレバーだったんだけど
買う車はゲート式ＡＴレバーってヤツなんです。
ゲート式ってどんな感じですか？使いやすいですか？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 00:02 ID:Hy8ZuF/o
>>235 代車で乗ったら戸惑った。慣れだと思うが
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 00:14 ID:nnJEf59N
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 00:17 ID:mAq1kMbx
フロアのゲート式じゃないが、
コラムのゲート式のワゴンRに乗せてもらったが、
あれはどうしようもないというか…
ギヤ変えようとしたら、思った位置で止めるのが非常に難しい。
走行中に変えるのなんて、恐くて出来なかった。
コラムのゲート式のワゴンRに乗せてもらったが、
あれはどうしようもないというか…
ギヤ変えようとしたら、思った位置で止めるのが非常に難しい。
走行中に変えるのなんて、恐くて出来なかった。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 00:19 ID:3qzeaNbZ
ワゴンRとか、ATはコラムなのにMTはフロアなんだよな。
MTもコラムにすりゃいいのに。
MTもコラムにすりゃいいのに。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 00:20 ID:16gaFt3l
折れ両方持ってるからＯＫ！
241 ：GDA海苔：01/10/22 00:22 ID:WUS5PdYU
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 00:23 ID:5baMChHW
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 00:27 ID:mAq1kMbx
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 00:29 ID:7SY6meVG
なんかね人に聞いた話なんだけど，
ブレーキは踵をつけずに足首を固定して
太股の大きい筋肉で踏む方がビミョーなコントロールが
出来るんだって．
ブレーキは踵をつけずに足首を固定して
太股の大きい筋肉で踏む方がビミョーなコントロールが
出来るんだって．
245 ：GDA海苔：01/10/22 00:31 ID:WUS5PdYU
246 ：げ：01/10/22 12:17 ID:71JMKfO8
age
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 12:22 ID:PmT/8wRO
＞２４４
左足つかったほうが楽そうじゃん？
クラッチペダルの踏み方と一緒じゃん。
てかAT限定は左足ブレーキ教えろよ・・。
左足つかったほうが楽そうじゃん？
クラッチペダルの踏み方と一緒じゃん。
てかAT限定は左足ブレーキ教えろよ・・。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 12:22 ID:16STl7/w
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 12:29 ID:m4prUx7E
ATに乗ってる奴って自覚はないだろうと思うけど、
そもそも車を運転できるだけの能力がないのよ。
小田原厚木道路で150km/hも出してんのに片手肘掛運転のまま、
ガードレールに吸い寄せられる様はバックミラーで見てて哀れだった。
そもそも車を運転できるだけの能力がないのよ。
小田原厚木道路で150km/hも出してんのに片手肘掛運転のまま、
ガードレールに吸い寄せられる様はバックミラーで見てて哀れだった。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 12:29 ID:FhM1i3aM
>>244
教習所って、そういう教え方してた。。。ような
教習所って、そういう教え方してた。。。ような
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 12:31 ID:y81TzVJo
>>249
わけわかんね
わけわかんね
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 12:41 ID:tUie8KZw
運転教本にブレーキは化かとを床から離して踏めと書いてありんす。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 12:50 ID:cOfxpzge
>>249
そうそう AT海苔は運転が簡単に操作が省略されている分
運転に対する注意力も省略している大馬鹿者が多いわ。
片手運転で携帯電話や同乗者とふざけたりレベル低く過ぎ。
もっと運転に集中せえちゅうねん！
そうそう AT海苔は運転が簡単に操作が省略されている分
運転に対する注意力も省略している大馬鹿者が多いわ。
片手運転で携帯電話や同乗者とふざけたりレベル低く過ぎ。
もっと運転に集中せえちゅうねん！
254 ： ：01/10/22 12:54 ID:NKV774tR
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 12:55 ID:4LgMlzEH
立ちひざで運転してたり、なんかわかんねー奴多いね。
横に乗ってる彼女？を引き寄せてみたり、なんか全然
考えて無いよな。
ＡＴの弊害の１つでは？
横に乗ってる彼女？を引き寄せてみたり、なんか全然
考えて無いよな。
ＡＴの弊害の１つでは？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:04 ID:tUie8KZw
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:08 ID:0ve1Ce5g
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:14 ID:tUie8KZw
でも踵固定してたら奥まで踏めないんじゃ？
259 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/22 13:14 ID:wdfvnBKu
260 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/22 13:21 ID:wdfvnBKu
>>258
踵付けたら普段のブレーキワークは丁寧に操作できるだろうけど、
急ブレーキ時に困ると思うな。（足首の力だけで大丈夫かしら）
あと、クラッチペダルは踵つけて丁寧に操作するって教本に書いてあった覚えがある。
・・・できねーよ。
踵付けたら普段のブレーキワークは丁寧に操作できるだろうけど、
急ブレーキ時に困ると思うな。（足首の力だけで大丈夫かしら）
あと、クラッチペダルは踵つけて丁寧に操作するって教本に書いてあった覚えがある。
・・・できねーよ。
261 ： ：01/10/22 13:24 ID:NKV774tR
>>260
クラッチも踵つけないでって教本に書いてあったよ
クラッチも踵つけないでって教本に書いてあったよ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:33 ID:mZdVtGcW
ブレーキクラッチペダル両方とも踏み込んだ時に膝に余裕がないと
疲れてしまうよ。
疲れてしまうよ。
263 ：253：01/10/22 13:33 ID:cOfxpzge
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:34 ID:tzarXuSK
>>258 奥まで踏めない・・・どおいう意味かの？
なんかそんな事言われると、いつもどんな運転してるのか
自信ないじゃん（藁 無意識だから。
おそらくなんつーのか・・・ｱｸｾﾙはｱｸｾﾙﾌﾞﾚｰｷはﾌﾞﾚｰｷ
「こうすればこうなる」という機構の基礎を一つ一つきっちり
教えるﾄｺﾛだから車校って。
例えば流しﾊﾝﾄﾞﾙは教えないと思うけどあれは、まだ車間や
ﾊﾝﾄﾞﾙの効きがどの程度わからない段階だからﾀﾞﾒだと言うんで
あって、現実使わない人はいない。
どちらがｲｲ、ﾜﾙｲでなくて一般的な運転ﾃｸと
違うとこは多いよ。
なんかそんな事言われると、いつもどんな運転してるのか
自信ないじゃん（藁 無意識だから。
おそらくなんつーのか・・・ｱｸｾﾙはｱｸｾﾙﾌﾞﾚｰｷはﾌﾞﾚｰｷ
「こうすればこうなる」という機構の基礎を一つ一つきっちり
教えるﾄｺﾛだから車校って。
例えば流しﾊﾝﾄﾞﾙは教えないと思うけどあれは、まだ車間や
ﾊﾝﾄﾞﾙの効きがどの程度わからない段階だからﾀﾞﾒだと言うんで
あって、現実使わない人はいない。
どちらがｲｲ、ﾜﾙｲでなくて一般的な運転ﾃｸと
違うとこは多いよ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:37 ID:ZLnz52Pp
ブレーキは踵つけるのはゆっくり走ってるときだけ
それ以外はつけない
それ以外はつけない
266 ： ：01/10/22 13:38 ID:NKV774tR
流しハンドル=送りハンドル でいいんだよね？
流しハンドルって初めて聞いたかも
流しハンドルって初めて聞いたかも
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:39 ID:tzarXuSK
踵あげてた（藁 ｽﾏﾝﾈ！！
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:40 ID:tzarXuSK
>>266 うん。ｵﾚがｳﾞｫｹてた
269 ：256：01/10/22 13:43 ID:tUie8KZw
何言ってやんでい。
こちとら天下無敵のペーパードライバーでい。
だども、だどもこのたび晴てMT海苔となる予定であります。
こちとら天下無敵のペーパードライバーでい。
だども、だどもこのたび晴てMT海苔となる予定であります。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:44 ID:mZdVtGcW
＞264
＞現実使わない人はいない
送りハンドルのことだとすれば言い過ぎ。
俺は使わない。使っている人も殆ど見かけない。
＞現実使わない人はいない
送りハンドルのことだとすれば言い過ぎ。
俺は使わない。使っている人も殆ど見かけない。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:46 ID:/YagZZn7
教習集団スレだな…（笑
ベテランはクラッチのツナギかたなんぞ語らん…
ベテランはクラッチのツナギかたなんぞ語らん…
272 ： ：01/10/22 13:47 ID:NKV774tR
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:52 ID:DFAKJ8im
乗りたい車にMT仕様がなかったんです
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:52 ID:gSuUDnWX
>>264
駐車場以外で、送りハンドルなんか全くもって必要ないぞー？
回るトコまで回したら、手を持ち替えれば良い！
何か送りハンドルの意味を誤解してないか？
チョコまか持ち手を変える操作を送りハンドルと言う…
駐車場以外で、送りハンドルなんか全くもって必要ないぞー？
回るトコまで回したら、手を持ち替えれば良い！
何か送りハンドルの意味を誤解してないか？
チョコまか持ち手を変える操作を送りハンドルと言う…
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/22 13:54 ID:NZ7OorI2
??????????????
おれはＣＶＴですが、何か？
おれはＣＶＴですが、何か？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:54 ID:mZdVtGcW
大きくきる時はクロスで微調整は送りか・・・
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:59 ID:ObiDWvyq
>>253&etc.
禿げ同意。
運転が簡単になったからと言って、クルマを動かす責任まで簡単に
してしまうのが今のドライバーのかなりの奴等の考え方。
ましてや、クルマを道具としてしか扱っていないかのような風潮のある
日本だとそれはもっと顕著。
責任が希薄になるといい加減な運転になって事故増加。
でそういう人間でも事故を起こさないようにって安全性上げたり
運転をもっと簡単にしてみたり。
専門用語で言う悪循環です（ｗ
禿げ同意。
運転が簡単になったからと言って、クルマを動かす責任まで簡単に
してしまうのが今のドライバーのかなりの奴等の考え方。
ましてや、クルマを道具としてしか扱っていないかのような風潮のある
日本だとそれはもっと顕著。
責任が希薄になるといい加減な運転になって事故増加。
でそういう人間でも事故を起こさないようにって安全性上げたり
運転をもっと簡単にしてみたり。
専門用語で言う悪循環です（ｗ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 13:59 ID:gSuUDnWX
普通に持っててもハンドルは120°は回る！
微調整って… 微調整なら普通の操作でしてねー
微調整って… 微調整なら普通の操作でしてねー
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 14:04 ID:mZdVtGcW
大きくきる時は送りではきりきれないだろう。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 14:07 ID:fl0FddxJ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 14:13 ID:IN1CYz14
送りハンドルは、BMWドライビングスクールの先生が批判してたよ。
正確なハンドル操作の妨げになるんだそうだ。
先生の名は菰田潔（こもだきよし）だったかな。（漢字は違ってるかも）
ラリードライバーでも使わない人もいるってさ。
僕は送りハンドルは使わない。
「普通は使う」ってのは、「僕は使う、オレは使う」の間違いだね。
>280
峠でも必須じゃない。
正確なハンドル操作の妨げになるんだそうだ。
先生の名は菰田潔（こもだきよし）だったかな。（漢字は違ってるかも）
ラリードライバーでも使わない人もいるってさ。
僕は送りハンドルは使わない。
「普通は使う」ってのは、「僕は使う、オレは使う」の間違いだね。
>280
峠でも必須じゃない。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 16:40 ID:NKV774tR
今日くるまでチト出かけてたんだけど
車が流れていてもパカパカブレーキする軽がいた
その軽と前の車の車間距離が軽1台分ぐらい…
やはり車間距離が大事だと思った
車が流れていてもパカパカブレーキする軽がいた
その軽と前の車の車間距離が軽1台分ぐらい…
やはり車間距離が大事だと思った
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 17:46 ID:Yd4E2nsj
だからへたくそはＡＴ乗っちゃだめ
へたくそはＭＴ乗りなさい。
ＭＴの方が安全だから。
へたくそはＭＴ乗りなさい。
ＭＴの方が安全だから。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 17:51 ID:nnJEf59N
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 19:23 ID:+dOtK020
こんなスレで語ってんのは、ヘタクソ以外おらんだろ？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 19:53 ID:HaA/wAfF
MT乗るとさぁ、どうしたって頭が走るモードになるよ。
そうすると道の遠くまでみてクラッチワークするし。
飛ばすとかじゃなくて、自分でカチャカチャクラッチ操作するのに酔ってるんだね。
そんなん俺だけ？
まぁ、おもちゃで遊ぶ子供のきぶーん♪
そうすると道の遠くまでみてクラッチワークするし。
飛ばすとかじゃなくて、自分でカチャカチャクラッチ操作するのに酔ってるんだね。
そんなん俺だけ？
まぁ、おもちゃで遊ぶ子供のきぶーん♪
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 22:44 ID:nnJEf59N
友人はＡＴとＭＴで性格変わるので俺のＭＴには絶対乗せません。
288 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/22 23:05 ID:dsNkBqQK
やっぱ、遠くまで見るのは重要だね。
広く見る方が重要だけどさ。
広く見る方が重要だけどさ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 23:33 ID:iYtig/nj
もう５年もすれば、CVTかも？
５年後このスレは、
「レコード派VSオーディオテープ派」みたいな感じだと思う…
５年後このスレは、
「レコード派VSオーディオテープ派」みたいな感じだと思う…
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/22 23:54 ID:yMuf1ESS
>>289
そうなったら今度は全自動で使うか手動で使うかの話になってると思われ
そうなったら今度は全自動で使うか手動で使うかの話になってると思われ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 22:03 ID:RL2H9xGH
MTは低速トルク無いとつらい…
1速で発進しても2速とうまく繋がらんし、2速発進だと力全然ない…
トルクコンバータ搭載のAT車はこんなとき乗りたいと思ってしまう。
1速で発進しても2速とうまく繋がらんし、2速発進だと力全然ない…
トルクコンバータ搭載のAT車はこんなとき乗りたいと思ってしまう。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 22:06 ID:se/+XNM6
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 22:19 ID:EqzU+Z31
>>292
CDはバリバリ現役です。
CDはバリバリ現役です。
294 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/23 22:59 ID:TKc8RS3U
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:01 ID:EqzU+Z31
ガソリン電気推進。
無断変速ができて減速時には電力回生ブレーキが使える。
無断変速ができて減速時には電力回生ブレーキが使える。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:05 ID:se/+XNM6
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:14 ID:NVg+9ys6
こりゃそのうちゲームのコントローラーで動くようになるな・・。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:14 ID:EqzU+Z31
>>297ネジコン?
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:23 ID:PgADP3jM
将来はホール・イン・モーターでトルクも充分なので、
エンジンは単なる発電機（一般車）か
同等の出力機（スポーツ系）となる…
一般車のギアは無くなる…
エンジンは単なる発電機（一般車）か
同等の出力機（スポーツ系）となる…
一般車のギアは無くなる…
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:35 ID:NVg+9ys6
そういう問題じゃないんだなー。
トルクに谷があるかぎり、MTは死なんよ。
トルクに谷があるかぎり、MTは死なんよ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:38 ID:PgADP3jM
電動モーターに谷はない。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:39 ID:EqzU+Z31
エンジン→発電器→コンデンサ→インバータ→モータ
という構成になれば谷があろーがピーキーだろーがラグがあろーがいらんでしょう。
という構成になれば谷があろーがピーキーだろーがラグがあろーがいらんでしょう。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:41 ID:NVg+9ys6
まぁ、そんなん年寄りののる車イスだけにしとけってことで・・
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:41 ID:Rc7Y01Zg
>>300
小さい頃ミニ4駆で遊んだことは？
小さい頃ミニ4駆で遊んだことは？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:42 ID:r8s9mhdy
車はモーターでもあんまり問題ないかもしれないけど、
バイクがモーター駆動になったら問題だ。
すげー滑りやすそう。
バイクがモーター駆動になったら問題だ。
すげー滑りやすそう。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:44 ID:NVg+9ys6
ミニ４駆で遊んだことはないよ？
てかあれ面白いの？
走らすんじゃなくて、あれはイジルのが面白いってんじゃないのかな？
てかあれ面白いの？
走らすんじゃなくて、あれはイジルのが面白いってんじゃないのかな？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:47 ID:PgADP3jM
将来のハイパースポーツはエンジン＋モーターらしいぞー
モーターは今で言うターボ的使われ方…
モーターは今で言うターボ的使われ方…
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:01 ID:ML0Lo4SW
モーター使えば常に最大出力を発生する回転数で回せるし、コンデンサなりバッテリなりを間にいれてしまえば低速トルクがどうのなんて事は考えずにすむ。
ディーゼル機関車にも発電器使うのあるぞ。
日本では(昔の技術では)重量がかさむので廃れてしまったが。
ディーゼル機関車にも発電器使うのあるぞ。
日本では(昔の技術では)重量がかさむので廃れてしまったが。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:03 ID:+ThfAYdJ
>>308
混成動力車ってやつですな
混成動力車ってやつですな
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:07 ID:YT93PYfJ
>>308
DF50のことか？
DF50のことか？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:08 ID:ML0Lo4SW
うん。
312 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/24 00:09 ID:xL83lPHU
ミニ四駆のモータは直流モータでクルマのヤツは多分交流になるので、
ここで出すのは問題があるのでは？
ここで出すのは問題があるのでは？
>>308
DF200もそうじゃなかったっけ?
DF200もそうじゃなかったっけ?
>>308
＞低速トルクがどうのなんて事は考えずにすむ。
すんません、モーターの基本特性として、
『低回転ほどトルクが大きい』っつーのがあったような気がするんだけど。
＃机に転がしたモーターに電力を与えると、最初の一瞬に反作用で
転がろうとするけど、その後は安定してる・・・
＞低速トルクがどうのなんて事は考えずにすむ。
すんません、モーターの基本特性として、
『低回転ほどトルクが大きい』っつーのがあったような気がするんだけど。
＃机に転がしたモーターに電力を与えると、最初の一瞬に反作用で
転がろうとするけど、その後は安定してる・・・
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:15 ID:ML0Lo4SW
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:17 ID:ML0Lo4SW
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:18 ID:vr35vnSE
MT
好きだから。自分の思うように車を動かせるから。
別に好みでいいんじゃん？
好きだから。自分の思うように車を動かせるから。
別に好みでいいんじゃん？
318 ： ：01/10/24 00:19 ID:H/XbVQNd
トルクを出すなら三相交流モータはいかが？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:19 ID:YT93PYfJ
ハト胸のDD54萌え～
321 ：308：01/10/24 00:21 ID:ML0Lo4SW
しまった鉄な人たちがわらわらと…
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 01:00 ID:U9tkSz2D
どうせ便利になったらなったで懐古主義的な人が出てきて
MTが注目されることになる。
だからMTは消えないし、心配いらないよ。
MTが注目されることになる。
だからMTは消えないし、心配いらないよ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 11:09 ID:bVMFHHCi
MT車のうち、走りやさんは何割くらいなんでしょうかね？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 12:31 ID:VV4dth+T
>>323
1厘以下
1厘以下
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 17:44 ID:7IAvGbaW
親はMTしか乗りたくないという。
ATのヌメーっとした感覚が厭らしい。
ATのヌメーっとした感覚が厭らしい。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 17:53 ID:RhFmVa6n
MT車にしか乗れないと主張する人は少なくない。
知り合いの女性（昭和18年生れ）は、
「ATは運転したことがないから、運転しない」のだそうだ。
彼女は毎日MT車を運転している。
知り合いの女性（昭和18年生れ）は、
「ATは運転したことがないから、運転しない」のだそうだ。
彼女は毎日MT車を運転している。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 18:00 ID:BT+1E9lH
>>325
解かる気がする
解かる気がする
328 ：知らん人：01/10/24 18:03 ID:rM+8bSNK
電気自動車でMTってのは無いの？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 18:03 ID:0/4jEHDe
最近のＡＴはインテリジェンス化が進んでいるおかげでそうでもないが、
ちょっと前のＡＴだと、４速で走行しているときのあの空走感が堪らな
く嫌だった。
ちょっと前のＡＴだと、４速で走行しているときのあの空走感が堪らな
く嫌だった。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 18:17 ID:9NXI4Dbb
>>326
うちの母（50代前半）もMT車しか運転した事ないからAT車を運転するのが怖いらしい
うちの母（50代前半）もMT車しか運転した事ないからAT車を運転するのが怖いらしい
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 18:23 ID:r0blkYjD
◆給油後にエンジンをかけた乗用車が暴走、次々と衝突し、４人死傷
京都市伏見区京町の国道24号線沿いのガソリンスタンドで18日午後4時半頃、
給油を終えた塗装部品販売業男性(72)の乗用車が、エンジンをかけた途端に
暴走をはじめ、国道を走行中の乗用車に接触、約500ｍをジグザグに暴走し、
停車中の乗用車に接触した後、軽乗用車に乗り上げた。
軽乗用車は弾みで、前の軽ワゴン車など3台に玉突き衝突し、軽乗用車内に
閉じ込められた会社員男性(41)が間もなく死亡した。3人が軽傷を負った。
伏見署は容疑者を業務上過失致傷で現行犯逮捕し、容疑を業務上過失致死傷
に切り替えて調べている。「ブレーキを踏んだが止まらなかった」という。
京都市伏見区京町の国道24号線沿いのガソリンスタンドで18日午後4時半頃、
給油を終えた塗装部品販売業男性(72)の乗用車が、エンジンをかけた途端に
暴走をはじめ、国道を走行中の乗用車に接触、約500ｍをジグザグに暴走し、
停車中の乗用車に接触した後、軽乗用車に乗り上げた。
軽乗用車は弾みで、前の軽ワゴン車など3台に玉突き衝突し、軽乗用車内に
閉じ込められた会社員男性(41)が間もなく死亡した。3人が軽傷を負った。
伏見署は容疑者を業務上過失致傷で現行犯逮捕し、容疑を業務上過失致死傷
に切り替えて調べている。「ブレーキを踏んだが止まらなかった」という。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 18:25 ID:NSvWAPZb
>>328
うじゃうじゃ有るよーん。実際実台数はどっちが多いんだろうね。
ＭＴ電気自動車というと、電力会社とかがライトバンベースに自社用に改造した
物が多くて、制御性が悪いが高価なインバータなど不要な直流モーターの安い
ＥＶとして昔から有った。だから高価な一般向けＥＶが台数的に全然普及して
いない今、ＭＴの電気の方が実はまだ多いんじゃないかと思える。
ＥＶ趣味の人達のＤＩＹ電気自動車はどっちだっけね？
うじゃうじゃ有るよーん。実際実台数はどっちが多いんだろうね。
ＭＴ電気自動車というと、電力会社とかがライトバンベースに自社用に改造した
物が多くて、制御性が悪いが高価なインバータなど不要な直流モーターの安い
ＥＶとして昔から有った。だから高価な一般向けＥＶが台数的に全然普及して
いない今、ＭＴの電気の方が実はまだ多いんじゃないかと思える。
ＥＶ趣味の人達のＤＩＹ電気自動車はどっちだっけね？
333 ： ：01/10/24 18:29 ID:SJzPGHAd
334 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/10/24 18:29 ID:tfjK0xz4
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 18:37 ID:NSvWAPZb
>>333
禿げ同。先日もどこかの新幹線駅下の喫茶店に女性ドライバーのタクシー
が突っ込んだとやっていたけど、その時も。必ずブレーキ踏んだのに暴走
したっていうけど、詳しい記事だと「けど多分踏み間違いと見て捜査中」
なんて書かれて哀れを誘うね。
ＡＴの暴走事故した奴の言い分でＡＴ欠陥率を出したら凄い事になるんじゃ
ないか？
ただ、「どうせ踏み間違えだろ」ｲﾒｰｼﾞをいいことにリコールとぼけたメー
カーも有ったから油断がならないが。
禿げ同。先日もどこかの新幹線駅下の喫茶店に女性ドライバーのタクシー
が突っ込んだとやっていたけど、その時も。必ずブレーキ踏んだのに暴走
したっていうけど、詳しい記事だと「けど多分踏み間違いと見て捜査中」
なんて書かれて哀れを誘うね。
ＡＴの暴走事故した奴の言い分でＡＴ欠陥率を出したら凄い事になるんじゃ
ないか？
ただ、「どうせ踏み間違えだろ」ｲﾒｰｼﾞをいいことにリコールとぼけたメー
カーも有ったから油断がならないが。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 19:03 ID:2dPbUaJc
ペダルが２者択一だとかえって間違いやすいってことなのかな。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 19:08 ID:zyMeR5SE
>>336
つーか一般的な３ペダルの車だと間違えてブレーキの代わりに
アクセル踏んでもクラッチ繋がないかぎり急発進しないから起こらない
ってことでしょ。
普段AT乗っててたまにMTに乗るとブレーキと間違えてクラッチ踏んでることが
たまにある。（ATの時は左足ブレーキなもんで）
つーか一般的な３ペダルの車だと間違えてブレーキの代わりに
アクセル踏んでもクラッチ繋がないかぎり急発進しないから起こらない
ってことでしょ。
普段AT乗っててたまにMTに乗るとブレーキと間違えてクラッチ踏んでることが
たまにある。（ATの時は左足ブレーキなもんで）
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 19:22 ID:zyMeR5SE
全然関係ない妄想なんだけど。
変速機っていろんな形があるけど（H型、縦方向レバー、横方向レバー、
ボタン、パドルなど）ステアリングホイールって基本的に回す奴しかないし
アクセル、ブレーキも特殊な場合を除いて足で踏むかたちですよね？
最初に量産車を作った人が違う操作系を作ったらどうなってたんでしょう?
ジョイスティックで前後左右に動くとかハンドルは回転しなくて横方向に
レバーで動くとか、手綱がついてて引っ張った方向に曲がるとか（ｗ
結局そういうのは淘汰されて現在の形に落ち着くかな?
変速機っていろんな形があるけど（H型、縦方向レバー、横方向レバー、
ボタン、パドルなど）ステアリングホイールって基本的に回す奴しかないし
アクセル、ブレーキも特殊な場合を除いて足で踏むかたちですよね？
最初に量産車を作った人が違う操作系を作ったらどうなってたんでしょう?
ジョイスティックで前後左右に動くとかハンドルは回転しなくて横方向に
レバーで動くとか、手綱がついてて引っ張った方向に曲がるとか（ｗ
結局そういうのは淘汰されて現在の形に落ち着くかな?
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 19:39 ID:/DHU/ch/
>>338
昔の自動車には自転車みたいなのとかボートみたいに棒一本で向き変えるのがあったが淘汰された
体が揺れても操作に支障がないという意味でステアリングホイールは優れている
アクセル・ブレーキは身障者用のレバー式のもあるがせっかく足が無事ならペダル使ったほうが楽なんじゃなかろうか
前回のモーターショウで踏むとブレーキ・横に押すとアクセルっていうペダル試作品があったな
踏み込むと絶対ブレーキだから誤操作事故が減らせるとか
違和感はあったけどね
昔の自動車には自転車みたいなのとかボートみたいに棒一本で向き変えるのがあったが淘汰された
体が揺れても操作に支障がないという意味でステアリングホイールは優れている
アクセル・ブレーキは身障者用のレバー式のもあるがせっかく足が無事ならペダル使ったほうが楽なんじゃなかろうか
前回のモーターショウで踏むとブレーキ・横に押すとアクセルっていうペダル試作品があったな
踏み込むと絶対ブレーキだから誤操作事故が減らせるとか
違和感はあったけどね
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 21:10 ID:JEf7zaGK
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 21:12 ID:ML0Lo4SW
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 21:19 ID:sqZhvbq7
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 21:26 ID:jL4YSOrE
アクセルがペダルになってる単車(AT)。
速くこげば速く走る。シャカシャカシャカ…。
速くこげば速く走る。シャカシャカシャカ…。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 21:27 ID:ML0Lo4SW
15km/h以上になると人力になるんだよな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 21:27 ID:JEf7zaGK
>>342
戦闘機のようにシートにガチガチにくくりつけるとか（笑
戦闘機のようにシートにガチガチにくくりつけるとか（笑
346 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/24 21:49 ID:eC2A7PLg
>>338
ジュネーブショーで出たベルトーネ・フィーロとか今回のモーターショーで出た
トヨタPODとかホンダUNIBOXとか、バイワイヤー化が進んで運転のインタフェース
に自由度が出来たので色々試行錯誤してるみたいよ。
ジュネーブショーで出たベルトーネ・フィーロとか今回のモーターショーで出た
トヨタPODとかホンダUNIBOXとか、バイワイヤー化が進んで運転のインタフェース
に自由度が出来たので色々試行錯誤してるみたいよ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 23:32 ID:fdhdfFy+
マイコンに命あずける気にならんからＭＴ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 23:35 ID:bSwKZbSS
>>347
自転車にでも乗っててください
自転車にでも乗っててください
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 23:38 ID:ut69llvj
サーブがジョイスティックのステアリング研究してたな
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 23:38 ID:vJAXi6hK
今時キャブか
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 23:38 ID:nbNb5MfY
しかし、走行中にATが壊れるたらどうなるんだろーな
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 23:39 ID:vJAXi6hK
でもさ、走行中にMTが壊れてもどーにもならんよな。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:03 ID:FMMxgtOP
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:05 ID:/Lh8z8x+
ＡＴはマイコンが暴走したら、ニュートラに出来ない、エンジン制御できない
１速で全開で走られたらブレーキ踏んだってとまらない、死んだって死人に口なし
いっかいエンジン切ってリセットされりゃ再現しない。
１速で全開で走られたらブレーキ踏んだってとまらない、死んだって死人に口なし
いっかいエンジン切ってリセットされりゃ再現しない。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:06 ID:GO2wYyRF
ATとかだと融通きかなそうだもんなー
Nから動かなくなったりした日にゃ・・
Nから動かなくなったりした日にゃ・・
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:12 ID:7po1hd8e
MTで走行中にクラッチが切れなくなったりすると
悲惨だね。辛そうだね。
悲惨だね。辛そうだね。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:13 ID:aWNcXskd
どっちも壊れりゃね～(W
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:13 ID:NPJr1J23
>>356
クラッチレスシフト
クラッチレスシフト
359 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/25 00:13 ID:jpE8Acpv
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:14 ID:cixghi/d
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/25 00:14 ID:lYq1v4nX
うーん、部品点数が少なければ
故障の原因が減るのは
道理だからなぁ。
その理屈でＡＴに分がないのは
自明すぎるからやめない？
故障の原因が減るのは
道理だからなぁ。
その理屈でＡＴに分がないのは
自明すぎるからやめない？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:15 ID:hciQJTrQ
おいら昔ミラのクラッチワイヤー切れてクラッチ無しで修理工場まで運転してったよ
さすがに上り坂の信号は緊張したが普通の道は問題なし。
単車じゃクラッチ使わんでシフトよくしてたんで慣れてたみたい。
まぁ軽だから楽だったのかもしれないけどね
さすがに上り坂の信号は緊張したが普通の道は問題なし。
単車じゃクラッチ使わんでシフトよくしてたんで慣れてたみたい。
まぁ軽だから楽だったのかもしれないけどね
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:15 ID:YVMQe7hj
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:17 ID:nxO0XbqQ
5号線上り竹橋JC渋滞なんかＭＴ派には最悪。
でもＡＴ派も眠くなってきて最悪。
結局のところＭＴで楽々運転できないような道路を造った
お役所の馬鹿どもが一番ＤＱＮ
でもＡＴ派も眠くなってきて最悪。
結局のところＭＴで楽々運転できないような道路を造った
お役所の馬鹿どもが一番ＤＱＮ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:18 ID:FMMxgtOP
>>363
クラッチが切れなくなってもペダルは踏めるんじゃない？
クラッチが切れなくなってもペダルは踏めるんじゃない？
366 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/25 00:21 ID:jpE8Acpv
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:22 ID:7po1hd8e
マニュアルCVTなんてできんものかな。
変速比は全部自分で決めんの！
もーおちおち変速してらんない！
これはいけるかも！
変速比は全部自分で決めんの！
もーおちおち変速してらんない！
これはいけるかも！
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:23 ID:FMMxgtOP
>>367
プレオとか旧プリメーラとか。
プレオとか旧プリメーラとか。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:25 ID:7po1hd8e
でなくって！ﾊｧﾊｧ
アナログ式でさ(w
アナログ式でさ(w
370 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/25 00:28 ID:jpE8Acpv
>>367
無段階マニュアルとか。
無段階マニュアルとか。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:30 ID:zxKTzSR9
MTめんどうな奴はAT
これで解決
これで解決
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 00:33 ID:GFqLiMhd
>>369キシュツです。
373 ：367は冗談としても：01/10/25 00:34 ID:7po1hd8e
決着、つかんなぁ。おやすみ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 19:51 ID:O5vXTZac
ペダル3つでMTの勝ち。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 20:06 ID:up8huARb
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 20:08 ID:xIuG6HrF
ガンヲタ発見
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 20:13 ID:4rP75tL3
>374
ATでもペダル式のパーキングブレーキの場合、ペダル3つ
揚げ足取りｽﾏｿ
ATでもペダル式のパーキングブレーキの場合、ペダル3つ
揚げ足取りｽﾏｿ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 20:29 ID:O5vXTZac
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 20:59 ID:4rP75tL3
>378
足下窮屈そう・・・
漏れ運転できないや
足下窮屈そう・・・
漏れ運転できないや
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:03 ID:F8m3uIkC
東京じゃMT車乗ってられネーよ。
渋滞で左足が疲れる。
渋滞で左足が疲れる。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:04 ID:Aq5YZjqG
渋滞でもMTがいいな。
ATだと、ブレーキめいっぱい踏んでないとクリープしちゃうから、
足が疲れる
ATだと、ブレーキめいっぱい踏んでないとクリープしちゃうから、
足が疲れる
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:06 ID:up8huARb
ＭＴならニュートラルにしてサイドでも引けや。
ＡＴならＰにでも入れてサイドでも引けや。
んじゃ。
ＡＴならＰにでも入れてサイドでも引けや。
んじゃ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:08 ID:F8m3uIkC
>>318
どこのAT車だ？
どこのAT車だ？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:09 ID:F8m3uIkC
382は渋滞知らず野田舎もん
385 ：382：01/10/25 21:20 ID:up8huARb
>>384
な・・なんで野田って知っているの？
な・・なんで野田って知っているの？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:22 ID:3WLGTbpZ
野田ナンバー
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:22 ID:ADUK1Ram
道理で醤油臭いと思った…
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:26 ID:4rP75tL3
習志野ナンバーって最近見かけないけど？
陸運移動で野田ナンバーに化けたん？
陸運移動で野田ナンバーに化けたん？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:29 ID:z/s4A06t
MTで渋滞は疲れるなどと言ってる奴らって、
ＭＴで運転したことあるのだろうか。
うちの会社の若い奴らも、同じこと言う事いうけど、
全員ＭＴ車未経験者。
あの程度の動作で疲れるなんざ、相当運動能力が低下してるとしか思えん
ＭＴで運転したことあるのだろうか。
うちの会社の若い奴らも、同じこと言う事いうけど、
全員ＭＴ車未経験者。
あの程度の動作で疲れるなんざ、相当運動能力が低下してるとしか思えん
390 ： ：01/10/25 21:33 ID:fc0q/wGz
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:34 ID:LW6GkiLK
>>381
ＡＴもＮ（ニュートラル）で大丈夫。
ＡＴもＮ（ニュートラル）で大丈夫。
392 ：MTでとったけど：01/10/25 21:37 ID:wJ6yMG06
家にATしかないからMT乗れなくなっちゃいそうで怖い。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:44 ID:up8huARb
ＭＴは坂道で気を使うのでホントに嫌だ。
既出だけどこれだけは言っておきたい。
既出だけどこれだけは言っておきたい。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:46 ID:z/s4A06t
>>393
ゼロメートル地帯に引っ越せば？
ゼロメートル地帯に引っ越せば？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:47 ID:VzM0xhAT
俺は特に気を使うってことはないがなぁ
ま、気を使わなきゃ運転できんなら乗るなってことか
ま、気を使わなきゃ運転できんなら乗るなってことか
396 ： ◆R5fZcq3w ：01/10/25 21:51 ID:ZH3gtLVh
>>393
そういう人はＡＴでいいんでないの？
わしはふつうにのるのはＡＴ嫌だけど。
ただ、大排気量のセダンとかクーペでマニュアルはやだな。
ようは車によりけりでしょ。
アリストとかがマニュアルなんて嫌だし。ソアラもマニュアルはいや。
しかし、スープラでＡＴなんておもしろくない。
ランエボでもインプレッサでもＭＴでないと嫌だ。
もちろん、スーパーカー(笑）はＭＴじゃないとやだ。
ＧＴ９０ならＡＴでも良いけど。
坂道で気を使うことって・・・。
どんな坂道があるとこすんでるの？
ＨＳＡつきのトラックはＭＴでも坂道らくらく発進だぞ(笑
ま、長崎とか、神戸ならわからんでもないけど。
そういう人はＡＴでいいんでないの？
わしはふつうにのるのはＡＴ嫌だけど。
ただ、大排気量のセダンとかクーペでマニュアルはやだな。
ようは車によりけりでしょ。
アリストとかがマニュアルなんて嫌だし。ソアラもマニュアルはいや。
しかし、スープラでＡＴなんておもしろくない。
ランエボでもインプレッサでもＭＴでないと嫌だ。
もちろん、スーパーカー(笑）はＭＴじゃないとやだ。
ＧＴ９０ならＡＴでも良いけど。
坂道で気を使うことって・・・。
どんな坂道があるとこすんでるの？
ＨＳＡつきのトラックはＭＴでも坂道らくらく発進だぞ(笑
ま、長崎とか、神戸ならわからんでもないけど。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:53 ID:4bL11QPE
＞３９６
同感、車しだい
同感、車しだい
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:56 ID:R1QN8RTz
全MT乗りがATよりスムーズな運転出来るように訓練すればMTの存在意義も
上がるだろう。隣に乗ってる女の子がガクガクしてるの見るとかわいそうだぞ。
頑張って精進しろ！俺も頑張る。
上がるだろう。隣に乗ってる女の子がガクガクしてるの見るとかわいそうだぞ。
頑張って精進しろ！俺も頑張る。
できることなら坂の手前で止まりたい…
400 ：gig：01/10/25 21:58 ID:gvM7IjYw
>>396
同意。
大抵の坂道なら気を使うってほどではないな。
むしろＡＴの方が気を使うと思うが。
ホントの急坂ってＡＴでもさがるからね。
左足ブレーキ使わないといけないし。
長崎はホントにシャレにならんような坂あるからなぁ。
壁かと思った、いやマジで。
でもオレの友人はワゴンＲ・ＮＡ・ＭＴに乗ってた（ﾜﾗ
大変だったんだろうな（ﾜﾗﾜﾗ
同意。
大抵の坂道なら気を使うってほどではないな。
むしろＡＴの方が気を使うと思うが。
ホントの急坂ってＡＴでもさがるからね。
左足ブレーキ使わないといけないし。
長崎はホントにシャレにならんような坂あるからなぁ。
壁かと思った、いやマジで。
でもオレの友人はワゴンＲ・ＮＡ・ＭＴに乗ってた（ﾜﾗ
大変だったんだろうな（ﾜﾗﾜﾗ
401 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/25 22:14 ID:fVEqGsKu
MTは渋滞で疲れるというが、ATでも渋滞は嫌だ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:21 ID:z/s4A06t
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:23 ID:vOVGetl8
どっちでもいいと思うが、、、違うか？
ポリシーって程のもんでもないだろ？
運転だけがキミらの人生なのか？
それじゃつまんねえだろ？
くだらなすぎ＞厨房君
ポリシーって程のもんでもないだろ？
運転だけがキミらの人生なのか？
それじゃつまんねえだろ？
くだらなすぎ＞厨房君
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:23 ID:6dOKp3gg
ＭＴの操作忘れちった・・・。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:24 ID:z/s4A06t
>>403
２ｃｈだけが人生のチミよりまし
２ｃｈだけが人生のチミよりまし
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:25 ID:R1QN8RTz
>>402みたいなのが居るからMTは嫌われる・・・と。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:41 ID:fsC7kr0Z
今日、家の塀に、サイド引き忘れのライトエースが突っ込んできた。当然ＭＴだ。
即刻ＭＴ車の廃止を求む。
即刻ＭＴ車の廃止を求む。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:44 ID:neHcFU1d
409 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/25 22:44 ID:fVEqGsKu
>>407
AT車ってPにしとくとキー抜けないんだっけ？
AT車ってPにしとくとキー抜けないんだっけ？
410 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/25 22:45 ID:fVEqGsKu
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:46 ID:KjiJir44
>>409
Ｎな～のだ。
Ｎな～のだ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:47 ID:R1QN8RTz
ブレーキとアクセルを間違えるなんてATならではだなあ。
413 ：内赤ＲＳ：01/10/25 22:51 ID:WFo+TFv7
う～ん.....
とりあえず、アテンザのＭＴきぼー（ｗ
じゃなくて、どっちでも良いんじゃないかなぁとは思うんだよね。
ＭＴ好きな人は車種がどんどん狭められているようで残念なことは確かだけど。
とりあえず、アテンザのＭＴきぼー（ｗ
じゃなくて、どっちでも良いんじゃないかなぁとは思うんだよね。
ＭＴ好きな人は車種がどんどん狭められているようで残念なことは確かだけど。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:55 ID:ERCzcdLy
今までＭＴはエンブレが良く効くと思っていたが、
友達のレガシィＮＡ乗ったらエンブレがＡＴ並だった。
高速だったしちょっと怖かった。
友達のレガシィＮＡ乗ったらエンブレがＡＴ並だった。
高速だったしちょっと怖かった。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 23:05 ID:v13wOKji
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 23:09 ID:HPciCOzZ
>>414
５速でアクセル抜いただけとか？
５速でアクセル抜いただけとか？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/26 00:24 ID:0/PAJQmi
遊び用の車はMTで
仕事用はATだよ。
仕事用はATだよ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 00:58 ID:NzGt/BGn
坂道発進もできないへたれが同じ道を走ってるのかと思うと
ぞっとする。
ぞっとする。
419 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/26 01:02 ID:eMRkt5nq
>>417
逆のヤツも居るよ。
逆のヤツも居るよ。
420 ：414：01/10/26 01:09 ID:XIWvZWbc
>>416
５速でもそうだけど、シフトダウンして４速でも
全然効かなかったよ。町中も走ったけど、３速、２速も
効きが悪い。俺のシビックはエンブレ強いからよけいに
効きが悪く感じるのかもしれないけどね。
５速でもそうだけど、シフトダウンして４速でも
全然効かなかったよ。町中も走ったけど、３速、２速も
効きが悪い。俺のシビックはエンブレ強いからよけいに
効きが悪く感じるのかもしれないけどね。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 01:43 ID:NzGt/BGn
一般的に圧縮比の高いエンジンほどエンジンブレーキは
利くようだけど
利くようだけど
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 01:44 ID:i/A0bGzn
ファイナルやフライホイール、ペラシャも影響
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 03:21 ID:77Fds5Rt
低速トルクを重視してるエンジンはエンブレ効かない。
燃費を上げようとしてるエンジンはエンブレが効かない。
燃費を上げようとしてるエンジンはエンブレが効かない。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 03:30 ID:oa8MkTWL
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 03:39 ID:0/PAJQmi
ゴーカートは左足でブレーキ踏んでたな
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 09:37 ID:9I8tmPxV
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 09:40 ID:B/Pary/K
>>424
ＡＴ車のブレーキってでかいんだよ。
ＡＴ車のブレーキってでかいんだよ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 09:40 ID:B/Pary/K
かぶった。。。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 09:58 ID:j02en330
クラッチペダルのつもりで左足をばたっと踏み込むと、
クラッチペダルは無いんだけどブレーキペダルに引っ掛かる…。
高速でSAに寄ろうとした時にこれやってちょっと怖い思いをした。
クラッチペダルは無いんだけどブレーキペダルに引っ掛かる…。
高速でSAに寄ろうとした時にこれやってちょっと怖い思いをした。
430 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/26 10:29 ID:NdoDl04a
>>423
＞燃費を上げようとしてるエンジンはエンブレが効かない。
電スロリーンバーンエンジンだと、燃料カット時にフルスロットルにして
吸気抵抗減らしてそう。＝エンブレ効かなそう。
でも、減速判定したらスロットル閉じて抵抗大きくするか？
＞燃費を上げようとしてるエンジンはエンブレが効かない。
電スロリーンバーンエンジンだと、燃料カット時にフルスロットルにして
吸気抵抗減らしてそう。＝エンブレ効かなそう。
でも、減速判定したらスロットル閉じて抵抗大きくするか？
431 ：オーテック＠ステルビオ：01/10/26 10:36 ID:SqJhUITd
おいらは免許取る時に坂道発信の半クラがうまくいかなくて教官から言われまくったので、意地でもＭＴ車に乗ってますです。
ルサンチマンというやつです。
今でも時々エンストしますです。
ヘタなんです、運転。
ちなみにコルサの４ドアのAX-X(4MT)が愛車さ♪
ルサンチマンというやつです。
今でも時々エンストしますです。
ヘタなんです、運転。
ちなみにコルサの４ドアのAX-X(4MT)が愛車さ♪
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 10:47 ID:2Nkq5I5/
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 10:59 ID:7JyROmRL
エンジンの回転数をパワーバンドに収めた走りを出来て、それが楽しいと感じるなら、
マニュアルに乗るべきだし。
めんどくさい、出来ない人はオートマで十分だろう。
マニュアルに乗るべきだし。
めんどくさい、出来ない人はオートマで十分だろう。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:08 ID:eWT7yziO
>>426,427
緩慢な運転してるんだね。つまりヘタなんだよ。
緩慢な運転してるんだね。つまりヘタなんだよ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 11:11 ID:9rSMib9I
>>434
緩慢は同意だけど、緩慢＝ヘタか？
緩慢は同意だけど、緩慢＝ヘタか？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 12:44 ID:pFgP5aWR
いやいや、AT車率って新車ベースで90%超えてんでしょ？
なのに競ってるっていうか、MTに乗る人のポリシーとATのノンポリ具合が
見事に表現し尽くされています。
良スレに認定します。ﾊﾞﾝｯ
なのに競ってるっていうか、MTに乗る人のポリシーとATのノンポリ具合が
見事に表現し尽くされています。
良スレに認定します。ﾊﾞﾝｯ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 13:32 ID:NIh8TKUb
ＭＴに乗りたいけどしかたなくＡＴに乗ってる方、理由を
お聞かせください。
お聞かせください。
438 ：ＦＣ３Ｓ：01/10/26 13:42 ID:VCsNkdEF
ＭＴは渋滞で足が疲れる。
運転している時はそうでもないけど、ＰＡとかで車から降りた時にどっと疲れる。
運転している時はそうでもないけど、ＰＡとかで車から降りた時にどっと疲れる。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 14:55 ID:bboJk3t3
ＡＴ車ＭＴ車、両方ほしい。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 14:56 ID:J0O1bJrI
そんなあなたにアルファロメオ
441 ：438：01/10/26 15:00 ID:VCsNkdEF
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 15:16 ID:KlqxEDhB
》438 足、腰鍛えなさいっ！
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 17:32 ID:enQ9ZMb1
美人の営業にすすめられてＡＴ買いました。
その一ヵ月後、その営業は結婚退職しました。
がるううううう
その一ヵ月後、その営業は結婚退職しました。
がるううううう
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 17:55 ID:wFH2vZS+
>>434
とりあえず乗ってみろ
とりあえず乗ってみろ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 22:05 ID:avdHCx/U
強化クラッチの人っているかい？
ＭＴ派としては、扱えて当然？
>>436
激しく胴衣。
インスタントコーヒー時代にフィルタに注いで
抽出してるようなもんだよね。こだわり？自己満足？
自分だけで満足してりゃいいと思うがＡＴをバカにするのはちょっとね。
ＭＴ派としては、扱えて当然？
>>436
激しく胴衣。
インスタントコーヒー時代にフィルタに注いで
抽出してるようなもんだよね。こだわり？自己満足？
自分だけで満足してりゃいいと思うがＡＴをバカにするのはちょっとね。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 22:25 ID:JpMknRQt
まあ渋滞の中で強化クラッチ装着ＭＴは勘弁してほしい。
完全にマゾの世界（藁
まあシーケンシャルシフトのスポーツＡＴと
ＭＲ－ＳなんかのＭＴのシーケンシャルシフト装着車を考えると
（お互いに完成度は別として）
このスレットの存在意味ってあるのかな。
両者は別物だけど結局表裏一体求めるものはおんなじじゃあないのかな。
完全にマゾの世界（藁
まあシーケンシャルシフトのスポーツＡＴと
ＭＲ－ＳなんかのＭＴのシーケンシャルシフト装着車を考えると
（お互いに完成度は別として）
このスレットの存在意味ってあるのかな。
両者は別物だけど結局表裏一体求めるものはおんなじじゃあないのかな。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 23:10 ID:cApIafhw
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 23:54 ID:L459H1OH
MTとAT、どっちでも普通に乗れれば無難ってコトでよしとしましょ
449 ：ブー：01/10/27 00:23 ID:cwccW/28
>>445
初マイカーのスターレットが強化クラッチだった。長期出張中にどうしても
車が必要になり、実家のおやじに中古車購入を依頼。「買った」と連絡が入ったので
取りに帰ったら強化だった。２年ぐらいペーパードライバーだったので
こんなもんかと思って乗ってたら普通のMT車のクラッチをまともに繋げない
自分に気がついた（強化は結構奥で繋がるので手前で繋がる普通のクラッチ車に乗ると
高回転で繋いじゃう）。
仕方が無いので次の愛車のビートも強化入れました（意味無し）。
今のスカイラインで初めて普通のクラッチ車となった。
まあ馴れですよ。強化乗ってると普通のクラッチに物足らなくなる
（あのスパスパ切れる感覚）けど、渋滞で「俺、なにしてるんやろ・」と
現実に戻される。結局すべらなければいらんもんでしょうたぶん。
初マイカーのスターレットが強化クラッチだった。長期出張中にどうしても
車が必要になり、実家のおやじに中古車購入を依頼。「買った」と連絡が入ったので
取りに帰ったら強化だった。２年ぐらいペーパードライバーだったので
こんなもんかと思って乗ってたら普通のMT車のクラッチをまともに繋げない
自分に気がついた（強化は結構奥で繋がるので手前で繋がる普通のクラッチ車に乗ると
高回転で繋いじゃう）。
仕方が無いので次の愛車のビートも強化入れました（意味無し）。
今のスカイラインで初めて普通のクラッチ車となった。
まあ馴れですよ。強化乗ってると普通のクラッチに物足らなくなる
（あのスパスパ切れる感覚）けど、渋滞で「俺、なにしてるんやろ・」と
現実に戻される。結局すべらなければいらんもんでしょうたぶん。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:09 ID:5Xcfi7qb
知り合いのＲ３３はトリプルクラッチを入れてる。
が、どうやっても坂道発進ができない。
なので坂道で信号停止する際にはハザードを炊いて
路肩に寄せ停車。すべての車が過ぎ去った後に
踏ん張ってドカンと発信。
悲しいヒトだ・・・・・・・
ちなみにみんなでチャレンジしたが全員エンストこいた。
カムも交換してあって下のトルクが全然ない。
が、どうやっても坂道発進ができない。
なので坂道で信号停止する際にはハザードを炊いて
路肩に寄せ停車。すべての車が過ぎ去った後に
踏ん張ってドカンと発信。
悲しいヒトだ・・・・・・・
ちなみにみんなでチャレンジしたが全員エンストこいた。
カムも交換してあって下のトルクが全然ない。
451 ：赤象：01/10/27 01:18 ID:/255gJoA
Ｆ－１てさー
オートマだけど、３ペダルじゃなかった？
オートマだけど、３ペダルじゃなかった？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:23 ID:eiyKO7Qm
S2000にＺＦ製の６速ＡＴが搭載されるらしいね。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:23 ID:Usd6Yq3S
男だったら乗ってみな
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:27 ID:i27fwnB6
ATは速度調節があいまいで難しい。変速とかも頭を使う事がある。
信号待ちでクリープ押さえつけながらブレーキ踏んづけてるのは疲れる。
停止寸前、ブレーキの加減を調節するのはクリープが効いてる分、
難しい・・・と、がいしゅつだとは思いますがATが疲れる点をageてみました。
MTも20km渋滞とかじゃなければそんなに嫌じゃないなぁ。最近の車は
クラッチ軽くなってるしシンクロも強力になってるし。
信号待ちでクリープ押さえつけながらブレーキ踏んづけてるのは疲れる。
停止寸前、ブレーキの加減を調節するのはクリープが効いてる分、
難しい・・・と、がいしゅつだとは思いますがATが疲れる点をageてみました。
MTも20km渋滞とかじゃなければそんなに嫌じゃないなぁ。最近の車は
クラッチ軽くなってるしシンクロも強力になってるし。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 01:30 ID:HPrafclF
>>451
レーシングカーのトランスミッションは市販車とは構造が違うので一概には比べられないよ
ドグミッションの場合はクラッチ切らなくてもシフトできるのでクラッチペダルは発進時だけ使い
途中のシフト操作をレバーでなくステアリング裏のパドルにしたのがF1でいうオートマだったと思う
コースレイアウトに合わせて勝手にシフトするのもあったらしいので究極のオートマと言えなくもないか(w
レーシングカーのトランスミッションは市販車とは構造が違うので一概には比べられないよ
ドグミッションの場合はクラッチ切らなくてもシフトできるのでクラッチペダルは発進時だけ使い
途中のシフト操作をレバーでなくステアリング裏のパドルにしたのがF1でいうオートマだったと思う
コースレイアウトに合わせて勝手にシフトするのもあったらしいので究極のオートマと言えなくもないか(w
456 ：赤象：01/10/27 01:42 ID:/255gJoA
つーか、ＭＴは状況に応じて何回転で繋げるか加減できるのよ。
有る種、トラクションコントロールを自分の加減でできるわけよ。
ＦＲ・ＭＲでは、特に有効なわけさ。
有る種、トラクションコントロールを自分の加減でできるわけよ。
ＦＲ・ＭＲでは、特に有効なわけさ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 12:45 ID:1kosPph5
>>465
それはシーケンシャルシフトのスポーツＡＴだって
自由にシフト回転選べるぞ。
レブまでまわしても勝手にシフトしないし
トヨタのはだめだったけど
ホンダのプレリュードあたりのシーケンシャルはめちゃ反応いいぞ
（漏れは欄絵簿海苔だがな）
だんだん技術は進歩してるってことだよ。
シフト回転とかギア自由にえらべるなら
クラッチペダルっていらないでしょう。
フルオートＡＴはうっとうしいけど
やっぱりシーケンシャルシフトのＡＴ＆ＭＴはいいぞ。
走り屋チューニング雑誌でもＭＴあと付けは載ってるしな。
これからもっとチューニングが進めば通常のＭＴなんてイランでしょう。
それはシーケンシャルシフトのスポーツＡＴだって
自由にシフト回転選べるぞ。
レブまでまわしても勝手にシフトしないし
トヨタのはだめだったけど
ホンダのプレリュードあたりのシーケンシャルはめちゃ反応いいぞ
（漏れは欄絵簿海苔だがな）
だんだん技術は進歩してるってことだよ。
シフト回転とかギア自由にえらべるなら
クラッチペダルっていらないでしょう。
フルオートＡＴはうっとうしいけど
やっぱりシーケンシャルシフトのＡＴ＆ＭＴはいいぞ。
走り屋チューニング雑誌でもＭＴあと付けは載ってるしな。
これからもっとチューニングが進めば通常のＭＴなんてイランでしょう。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 12:45 ID:tadWt8sh
わたし、坊主してますけど、草履で３つペダル踏みにくいんです。
特にアクセルとブレーキの間隔狭めてたもんで、、、、（H&Tね。）
それに重いクラッチだったもんで、左のふくらはぎだけ
筋肉ついて、正座すると体が傾くようになっちゃいました。
そんなこんなで、今はAT乗ってます。ATも深いとこありますね。
特にアクセルとブレーキの間隔狭めてたもんで、、、、（H&Tね。）
それに重いクラッチだったもんで、左のふくらはぎだけ
筋肉ついて、正座すると体が傾くようになっちゃいました。
そんなこんなで、今はAT乗ってます。ATも深いとこありますね。
459 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/27 12:49 ID:uwUOBcC+
>>457
普通のMTも要るって。
普通のMTも要るって。
460 ：gig：01/10/27 12:52 ID:MBZe3uDd
>>457
オレはトルコンの滑りがいまいち好きになれんのだな。
プレリュード乗ってたけど、ダブルクラッチ踏むよりもシフトショックあるしね。
ＡＴでも回転合わせられるけど、ダブルクラッチよりも遥かに難しいしな（ﾜﾗ
シーケンシャルにも乗ったけど（ＭＲ－Ｓ）やっぱ自分で全部やる方がいい。
別にレースするわけじゃないし。
オレはトルコンの滑りがいまいち好きになれんのだな。
プレリュード乗ってたけど、ダブルクラッチ踏むよりもシフトショックあるしね。
ＡＴでも回転合わせられるけど、ダブルクラッチよりも遥かに難しいしな（ﾜﾗ
シーケンシャルにも乗ったけど（ＭＲ－Ｓ）やっぱ自分で全部やる方がいい。
別にレースするわけじゃないし。
461 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/27 12:57 ID:uwUOBcC+
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 13:02 ID:4JheTr4K
>>461
ドグラッチと思われ…
ドグラッチと思われ…
463 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/27 13:04 ID:uwUOBcC+
464 ：462：01/10/27 13:06 ID:4JheTr4K
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 13:19 ID:YUMYwMsh
犬歯
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 17:14 ID:+ioeOiFB
>>460
と言うことはＡＴうまく走らせるのはＭＴ以上に難しいと？
ＡＴ海苔のほうが最終的には技術が居るよって
漏れは楽なＭＴで逝きますってこと？？？
そうとも取れる意見だなって おいおい(^_^;)
と言うことはＡＴうまく走らせるのはＭＴ以上に難しいと？
ＡＴ海苔のほうが最終的には技術が居るよって
漏れは楽なＭＴで逝きますってこと？？？
そうとも取れる意見だなって おいおい(^_^;)
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 17:16 ID:lIqZIiXc
@AT派 VS MT派 粘着編@
いつまでたっても解決しないと思う
いつまでたっても解決しないと思う
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 18:16 ID:C8P+X+QM
>>466
単に何も考えずに走るならＡＴが楽だが、MTと同等に自由に走らそうと
すると大変って事ではないか。大雑把な温度調節くらいしか出来ない
オートエアコンと、工夫次第で快適空間を造り出せるマニュアルエアコン
との違いとも似てないか。
単に何も考えずに走るならＡＴが楽だが、MTと同等に自由に走らそうと
すると大変って事ではないか。大雑把な温度調節くらいしか出来ない
オートエアコンと、工夫次第で快適空間を造り出せるマニュアルエアコン
との違いとも似てないか。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 18:30 ID:8dcqZal0
>>468調整ダイヤル握りっ放し？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 18:35 ID:yEhtNHxR
外出だと思うがＡＴで社外マフラーに替えてる奴って・・・・・・・・。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 18:42 ID:zRqoDrbC
>470
すさまじくマヌケな音するよねー
本人の意見を聞いてみたい
すさまじくマヌケな音するよねー
本人の意見を聞いてみたい
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 18:46 ID:ONuLonGM
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 18:49 ID:yEhtNHxR
＞471
うん、小１時間とは言わず３０分でいいから是非拝聴したいものである。
うん、小１時間とは言わず３０分でいいから是非拝聴したいものである。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 18:50 ID:zRqoDrbC
>472
ﾜﾗﾀYO!
だったらマフラー変えるなorMT乗れってトコですな
ﾜﾗﾀYO!
だったらマフラー変えるなorMT乗れってトコですな
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 18:55 ID:ONuLonGM
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 19:02 ID:yEhtNHxR
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 19:47 ID:BQ6L5gt5
ＭＴでもシフトアップでは
アクセルあおらないぞ。
アクセルあおらないぞ。
478 ：マニュアル運転者：01/10/27 19:51 ID:MbHDrfou
坂道で後ろに下がるよ～
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 20:11 ID:ONuLonGM
480 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/27 23:18 ID:SBJlU2E8
>>479
禿同意。
禿同意。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 23:31 ID:iGuF0Z8Q
ＭＴ乗りたいＹＯ！
ＡＴつまんないＹＯ！
楽なことは楽なんだけどねぇ・・・
ＡＴつまんないＹＯ！
楽なことは楽なんだけどねぇ・・・
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 23:38 ID:+SbW1YNg
>>476
お前はホントに車運転したことあるＭＴ海苔か？
免許無いんじゃあないの？
477の言うとおりなんだが知らなかったとか。
まあいいか。
ＡＴで社外マフラーの音が悪いのは結局３０００くらいの
一番こもり音出るくらいのとこでシフトアップするからだろ。
ミッション構造の違いで音が変わると本気で思ってる？
そりゃあ鞭ってえもんだ。ピシッツ！
シーケンシャルシフトして回して行けばおんなじだぞ。
実際良い音になる。
シーケンシャルないＡＴは・・・無理だな。
あきらめろ。
お前はホントに車運転したことあるＭＴ海苔か？
免許無いんじゃあないの？
477の言うとおりなんだが知らなかったとか。
まあいいか。
ＡＴで社外マフラーの音が悪いのは結局３０００くらいの
一番こもり音出るくらいのとこでシフトアップするからだろ。
ミッション構造の違いで音が変わると本気で思ってる？
そりゃあ鞭ってえもんだ。ピシッツ！
シーケンシャルシフトして回して行けばおんなじだぞ。
実際良い音になる。
シーケンシャルないＡＴは・・・無理だな。
あきらめろ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 23:43 ID:TnGmbkal
１０年以上ＭＴのってるけど、坂道でサイド引いたこと１度も
ねーな、ふつーアクセルとクラッチだけで止まってられるだろ
ねーな、ふつーアクセルとクラッチだけで止まってられるだろ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 23:44 ID:oVXK8cd6
社外マフラーって軽量化の意味は皆無？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 23:50 ID:tG72iRrj
中ぶかしの事かね？
一般車両はやらんね。
坂道。
足ブレーキだけで止まってる。
クラッチ踏む
１速入れる
ブレーキ踏んだまま半クラ
ブレーキはなすが、この時さがらないように調整しとく
アクセル入れるなりクラッチつなぐなりしてどーりょく与える
おしまい
小技としてブレーキふみながら軽くアクセルもひーるあんどとぅすると、きついさかも安心
まあエンジンの調子の悪い車だとエンストするかも
一般車両はやらんね。
坂道。
足ブレーキだけで止まってる。
クラッチ踏む
１速入れる
ブレーキ踏んだまま半クラ
ブレーキはなすが、この時さがらないように調整しとく
アクセル入れるなりクラッチつなぐなりしてどーりょく与える
おしまい
小技としてブレーキふみながら軽くアクセルもひーるあんどとぅすると、きついさかも安心
まあエンジンの調子の悪い車だとエンストするかも
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 23:51 ID:wva1kZ1Q
>>483
渋滞のない田舎なんですね
渋滞のない田舎なんですね
487 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/27 23:53 ID:SBJlU2E8
>>482
シフトダウンなら普通のATでも吹かせるね。
シフトダウンなら普通のATでも吹かせるね。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:01 ID:woi8fxb3
半クラ＋アクセルで坂道で静止しているのがうまい運転だと信じている
イタイ輩はそんなにめずらしくない。
坂道発進でパーキングブレーキを使うのはへたな運転だと信じている
イタイ輩はそんなにめずらしくない。
クルマ板を覗くようになってから、
勘違いMT乗りは大勢いるということを認識した。
イタイ輩はそんなにめずらしくない。
坂道発進でパーキングブレーキを使うのはへたな運転だと信じている
イタイ輩はそんなにめずらしくない。
クルマ板を覗くようになってから、
勘違いMT乗りは大勢いるということを認識した。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:05 ID:E6KTHiuX
雪道の坂で下手にサイド使わず発信しようとすると飛ぶよ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:05 ID:RCmRjJ9l
>>488
禿げ同。イタイ輩がMTどうのって語るのは、正直がっかりだ。
禿げ同。イタイ輩がMTどうのって語るのは、正直がっかりだ。
491 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/10/28 00:10 ID:/V866yV0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:13 ID:pHfpAG3l
MTでしょ。やっぱ・・・
ATならガキでも乗れる
ATならガキでも乗れる
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:14 ID:42y04jua
半クラ＋アクセルで坂道で静止しているのがうまい運転だと信じている
のはトラックくらいじゃ・・・
が、坂道発進でパーキングブレーキを使うのはへたな運転だとはしんじちゃいないが、使わないとできないやつは下手だと思う
少なくとも、陸橋くらいならたとえ使わなくとも1ｍｍたりとも下がらないくらはできて当然
常に使うなという趣旨ではない
のはトラックくらいじゃ・・・
が、坂道発進でパーキングブレーキを使うのはへたな運転だとはしんじちゃいないが、使わないとできないやつは下手だと思う
少なくとも、陸橋くらいならたとえ使わなくとも1ｍｍたりとも下がらないくらはできて当然
常に使うなという趣旨ではない
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:14 ID:pHfpAG3l
ただ、中古市場に少ない
495 ：トローリーバス：01/10/28 00:40 ID:YtXozUFR
皆さんは立山、黒部にあるトローリーバス（厳密には、あれは電車「無軌道電車」）
を見たことありますか？
モーターの回転計はなく、モーターへ流れる電流計だった。
もしかしたら、これからの電気自動車は電流計がつくのか？
もちろんギアチェンジするシフトレバーなんかなかった。
を見たことありますか？
モーターの回転計はなく、モーターへ流れる電流計だった。
もしかしたら、これからの電気自動車は電流計がつくのか？
もちろんギアチェンジするシフトレバーなんかなかった。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:42 ID:MRsveica
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:43 ID:uzPyWvf9
>494
緩い坂でも急な坂でも常にパーキングを引き、
1mmたりとも下がらず、
回転も上がりすぎず、
スムースにクラッチがつながり、
同乗者や回りの車輌に不安を与えずに坂道発進ができるのなら、
瞬時の踏み換えなどできなくとも、うまい運転だと思う。
要は下がらずにスムースに発進できればそれでいいのだ。
緩い坂でも急な坂でも常にパーキングを引き、
1mmたりとも下がらず、
回転も上がりすぎず、
スムースにクラッチがつながり、
同乗者や回りの車輌に不安を与えずに坂道発進ができるのなら、
瞬時の踏み換えなどできなくとも、うまい運転だと思う。
要は下がらずにスムースに発進できればそれでいいのだ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 00:50 ID:iOy+Fu2/
大型乗る時は必ずサイド引くな
気抜くとあっという間に・・
気抜くとあっという間に・・
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 02:26 ID:42y04jua
>>497
493だよ、確かにそーいう考え方もあるね。
車にさほど興味がなくて、普通に走れれば良いと言うのなら十分合格点だと思う。
AT派 VS MT派で、ｍｔ派を唄うならそれでは不十分だというところも理解してくれ。
このスレのｍｔ使いが、ｍｔであればそれでいい、使いこなす必要はないというなら俺の間違いだが。
493だよ、確かにそーいう考え方もあるね。
車にさほど興味がなくて、普通に走れれば良いと言うのなら十分合格点だと思う。
AT派 VS MT派で、ｍｔ派を唄うならそれでは不十分だというところも理解してくれ。
このスレのｍｔ使いが、ｍｔであればそれでいい、使いこなす必要はないというなら俺の間違いだが。
500 ：位置：01/10/28 02:30 ID:btBM0kxq
なんでヨーロッパのＭＴのＲは左上にあるんだ？
Ｒ １ ３
└┼┼┐
２ ４ ５
あとトラックでＲの下に１があるんだ？
Ｒ ２ ４
├┼┤
１ ３ ５
Ｒ １ ３
└┼┼┐
２ ４ ５
あとトラックでＲの下に１があるんだ？
Ｒ ２ ４
├┼┤
１ ３ ５
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 02:32 ID:G+G8UPTm
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 02:37 ID:OybvKhWv
>>500
国産しか乗ったことないから初めて知ったんだけど、
上の図はマジっすか？
４→５がやりにくそう、、
Ｒが１の左にあるとしても、５は３の右が自然だと思うんだけど、
どういう考え方でその配置なんでしょうかね？
おれもいま疑問になりましたわ。
国産しか乗ったことないから初めて知ったんだけど、
上の図はマジっすか？
４→５がやりにくそう、、
Ｒが１の左にあるとしても、５は３の右が自然だと思うんだけど、
どういう考え方でその配置なんでしょうかね？
おれもいま疑問になりましたわ。
>>500
何故？と訊かれれば困りますが、
2速発進を使う事が多いトラックは、>>500下図のシフトパターンが使いやすいと思われ。
バックにも入れやすい(なんかイヤらしいな)です。
中型以上は殆ど>>500下図のパターンに準拠(ギア段数の違いはありますが)していると思われ。
確か長距離の7速(6速だったかも)の一部には国産乗用車と同じパターンもあると聞きました。
確かギア比の関係(オーバードライブから上が2段なら乗用パターン)だったような気が・・・。
何故？と訊かれれば困りますが、
2速発進を使う事が多いトラックは、>>500下図のシフトパターンが使いやすいと思われ。
バックにも入れやすい(なんかイヤらしいな)です。
中型以上は殆ど>>500下図のパターンに準拠(ギア段数の違いはありますが)していると思われ。
確か長距離の7速(6速だったかも)の一部には国産乗用車と同じパターンもあると聞きました。
確かギア比の関係(オーバードライブから上が2段なら乗用パターン)だったような気が・・・。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 03:32 ID:EF5+Xnil
折れのは仏車だが
Ｒ １ ３ ５
└┼┼┘
２ ４
パターンはすぐなれるからいいけど、
Ｒにいれるとき、いちいち引き上げなくちゃ
いけないのがめんどうだ。
Ｒ １ ３ ５
└┼┼┘
２ ４
パターンはすぐなれるからいいけど、
Ｒにいれるとき、いちいち引き上げなくちゃ
いけないのがめんどうだ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 04:07 ID:ia1qeB5C
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 04:43 ID:ia1qeB5C
ＳＭＧⅡのことね。みんな見てみて。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 05:30 ID:tje8hbUb
508 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/10/28 10:49 ID:R0gf87i3
>>499
「坂道をパーキングブレーキ無しで発進する」と言うのは、興味本位でトライ
してみるのは悪くは無いと思うが練習するほどの価値は無いと思う。
いつもパーキングってのも面倒だから、多少下がってもいい状況の時に多少下
がってもいい位の気楽さでやれればそれで充分だと思う。
PS: 急坂発進をヒール&トゥでやって時期もあったけど、結局パーキングブレ
ーキを使った方が楽だから止めた。
「坂道をパーキングブレーキ無しで発進する」と言うのは、興味本位でトライ
してみるのは悪くは無いと思うが練習するほどの価値は無いと思う。
いつもパーキングってのも面倒だから、多少下がってもいい状況の時に多少下
がってもいい位の気楽さでやれればそれで充分だと思う。
PS: 急坂発進をヒール&トゥでやって時期もあったけど、結局パーキングブレ
ーキを使った方が楽だから止めた。
509 ：トラック：01/10/28 10:54 ID:sDxr2uzh
＞５０３
トラックの１速はとてもローギアなの？５Ｋｍ／ｈでエンジンはレッドゾーンまで回るのだろうか？
空荷のときは２速発進できると思うが、フル積載のときは２速発進は難しいと思うけど。
トラックの１速はとてもローギアなの？５Ｋｍ／ｈでエンジンはレッドゾーンまで回るのだろうか？
空荷のときは２速発進できると思うが、フル積載のときは２速発進は難しいと思うけど。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 11:03 ID:0sYodZwB
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 11:18 ID:ssu5iYi2
>510
信号待ちで停止中はパーキングブレーキではなくブレーキを踏んでおけ。
ブレーキランプは光っていたほうがいいし、
パーキングブレーキなんて、引きずったまま発進できるぐらい弱いものだ。
ブレーキランプがまぶしいと騒ぐやつは、神経質だね。
渋滞しているような長い信号待ちでは、
パーキングブレーキでもいいかもしれん。
信号待ちで停止中はパーキングブレーキではなくブレーキを踏んでおけ。
ブレーキランプは光っていたほうがいいし、
パーキングブレーキなんて、引きずったまま発進できるぐらい弱いものだ。
ブレーキランプがまぶしいと騒ぐやつは、神経質だね。
渋滞しているような長い信号待ちでは、
パーキングブレーキでもいいかもしれん。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 11:22 ID:0sYodZwB
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 11:46 ID:X7r/eKjt
下手な人が無理してサイドなし坂道発進すると
エンストの恐れがあり危険なのでサイド使って下さい。
エンストの恐れがあり危険なのでサイド使って下さい。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 12:19 ID:PT0Al2kX
おいおい
ＡＴ派 ＶＳ ＭＴ派スレが
いつのまにかへたくそＭＴ海苔同士の
ＤＱＮバトルかよ。
ＡＴ派が鼻で笑ってるぞ（藁藁
ＡＴ派 ＶＳ ＭＴ派スレが
いつのまにかへたくそＭＴ海苔同士の
ＤＱＮバトルかよ。
ＡＴ派が鼻で笑ってるぞ（藁藁
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 12:41 ID:m3DBbtM/
>>505
シーケンシャルってクラッチを踏めないのがいや。
おれはクラッチを切った状態でするするって行ってゆっくり止まるのが好きだから。
クラッチを切ったりつないだりって自分の微妙な感覚で車を動かせるのが好きだから。
シーケンシャルってクラッチを踏めないのがいや。
おれはクラッチを切った状態でするするって行ってゆっくり止まるのが好きだから。
クラッチを切ったりつないだりって自分の微妙な感覚で車を動かせるのが好きだから。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 12:50 ID:J4zMbN6w
>クラッチを切った状態でするするって行ってゆっくり止まるのが好き
MTに乗っているやつってのは勘違いヴァカが多いんだろうか？
クラッチを切ったままトロトロ走るのが好きだなんて、終ってるよ。
MTに乗っているやつってのは勘違いヴァカが多いんだろうか？
クラッチを切ったままトロトロ走るのが好きだなんて、終ってるよ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 12:57 ID:k5q6IwUk
でも渋滞の時にクリープ現象を使って、物凄いゆったりとした速度で走るＡＴ車乗りもいるしなぁ。
もちろん、一定間隔が空くまで待っていれば良い話ではあるんだけどさ。
もちろん、一定間隔が空くまで待っていれば良い話ではあるんだけどさ。
518 ： ：01/10/28 12:58 ID:oreMMSQx
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:06 ID:m3DBbtM/
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:07 ID:Ms7dTaV6
＞516
同意。エンジンと駆動輪は常につないでおく。
バイクに乗ればすぐわかるんだけどなあ。
同意。エンジンと駆動輪は常につないでおく。
バイクに乗ればすぐわかるんだけどなあ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:11 ID:ZXCV5qG2
>>515
俺も同じ事やっているよ。
信号待ちなどで停止するとき、20kmぐらいまではエンブレ併用で
減速し、それからクラッチ切ってフットブレーキだけで止まっている。
この時、微妙にブレーキの踏み加減を調整してするするって止まっている。
これって非難されるべき行為なのか？
俺も同じ事やっているよ。
信号待ちなどで停止するとき、20kmぐらいまではエンブレ併用で
減速し、それからクラッチ切ってフットブレーキだけで止まっている。
この時、微妙にブレーキの踏み加減を調整してするするって止まっている。
これって非難されるべき行為なのか？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:12 ID:Ms7dTaV6
＞519
いずれにしてもクラッチ切るのは止まる直前。エンスト直前。
＞クラッチを切った状態でするするって行ってゆっくり止まる
はよくない。
いずれにしてもクラッチ切るのは止まる直前。エンスト直前。
＞クラッチを切った状態でするするって行ってゆっくり止まる
はよくない。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:13 ID:ZXCV5qG2
>>522
だからねエンスト直前にクラッチを切っているんだよ。
だからねエンスト直前にクラッチを切っているんだよ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:15 ID:Ms7dTaV6
＞521
路面がよいから乗用車だからできるんで悪路滑りやすい道トラックだったら
そんなことできませんて。危険です。
路面がよいから乗用車だからできるんで悪路滑りやすい道トラックだったら
そんなことできませんて。危険です。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:16 ID:J4zMbN6w
521=523だろ？
書いてあることが矛盾していないか？
クラッチを切ったまま惰性で進むのは危険だぞ。
書いてあることが矛盾していないか？
クラッチを切ったまま惰性で進むのは危険だぞ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:17 ID:2+LXlZsm
バイクの場合は12速間にかｎがないだけじゃ・・・。
＞でするするって行ってゆっくり止まるのが
これも80ｋｍからやるのか20ｋｍからやるのか5ｋｍからやるのかでまるっきり意味変わるからなぁ
＞でするするって行ってゆっくり止まるのが
これも80ｋｍからやるのか20ｋｍからやるのか5ｋｍからやるのかでまるっきり意味変わるからなぁ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:19 ID:Ms7dTaV6
＞521 523
＞信号待ちなどで停止するとき、20kmぐらいまではエンブレ併用で
＞減速し、それからクラッチ切ってフットブレーキだけで止まっている
＞だからねエンスト直前にクラッチを切っているんだよ
矛盾しています。
＞信号待ちなどで停止するとき、20kmぐらいまではエンブレ併用で
＞減速し、それからクラッチ切ってフットブレーキだけで止まっている
＞だからねエンスト直前にクラッチを切っているんだよ
矛盾しています。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:20 ID:J4zMbN6w
5km/hからでも、クラッチを切ったまま進んだりはしないよ。
停止するときは停止する直前に切る。
停止と同時といっても過言ではない。
クラッチを切ったまま惰性で進むのは、クルマもバイクも不安定で危険。
停止するときは停止する直前に切る。
停止と同時といっても過言ではない。
クラッチを切ったまま惰性で進むのは、クルマもバイクも不安定で危険。
529 ：527：01/10/28 13:21 ID:Ms7dTaV6
かぶりました。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:22 ID:k5q6IwUk
別にクルマはクラッチを切っても不安定な走りなんてしないけど・・・・？？？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:23 ID:ZXCV5qG2
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:31 ID:Ms7dTaV6
＞531
その場合はシフトダウン。常に加速できるギヤに入れておく。基本。
その場合はシフトダウン。常に加速できるギヤに入れておく。基本。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:33 ID:k5q6IwUk
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 13:41 ID:Ms7dTaV6
＞533
教わったとおりで良いでしょ。クラッチ切って空走して止まれって教わった？
教わったとおりで良いでしょ。クラッチ切って空走して止まれって教わった？
535 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/28 14:01 ID:XZCvYhwc
オレもわざわざ２速エンブレまではせんなぁ。
３速まででアイドリング回転数付近でクラッチ切ってあとはブレーキで止まる。
でも、前が微妙に進みそうだったら、その状態で２速に入れる。
３速まででアイドリング回転数付近でクラッチ切ってあとはブレーキで止まる。
でも、前が微妙に進みそうだったら、その状態で２速に入れる。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:04 ID:OdZGByvl
のろのろ渋滞なんかで１速でたらたら走ってる時は、不用意にアクセル
開け閉めするとスナッチが酷いんで、勢いついたらクラッチ切って
惰性で走ってますが何か？ >>515も、80km/hで走ってて信号が
赤になったからクラッチ切って・・・ってことじゃあるまいよ・・・。
開け閉めするとスナッチが酷いんで、勢いついたらクラッチ切って
惰性で走ってますが何か？ >>515も、80km/hで走ってて信号が
赤になったからクラッチ切って・・・ってことじゃあるまいよ・・・。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:08 ID:R+mbtlbZ
クラッチ切らないでふんばりつづけるとガコガコいって不快。
１５キロくらいでノロノロ進んでる時も発進した勢いで進みすぐクラッチ切っちゃう。
惰性で滑らせる。そうしないとちょとした足の動きで挙動が敏感すぎちゃう
１５キロくらいでノロノロ進んでる時も発進した勢いで進みすぐクラッチ切っちゃう。
惰性で滑らせる。そうしないとちょとした足の動きで挙動が敏感すぎちゃう
538 ： ：01/10/28 14:11 ID:oreMMSQx
>>536
一部分を誇張して相手が間違ってるって言いたいだけなんだよ
自分がイニシアチブ取りたいんだよ、2chの世界だけでも
グダグダ粘着して矛盾だなんだ… 不毛な論争は止めれ
人を否定するだけでなく、皆が納得できる車の乗り方でも
提案してみろってんだ
一部分を誇張して相手が間違ってるって言いたいだけなんだよ
自分がイニシアチブ取りたいんだよ、2chの世界だけでも
グダグダ粘着して矛盾だなんだ… 不毛な論争は止めれ
人を否定するだけでなく、皆が納得できる車の乗り方でも
提案してみろってんだ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:15 ID:Cj1khv4N
だいたいどれも状況しだいではやるかも。
でも、
＞停止と同時といっても過言ではない。
だけはない！
こいつは絶対ＡＴしか乗ったことがない！
もしかすると免許も無いかもしらん。
でも、
＞停止と同時といっても過言ではない。
だけはない！
こいつは絶対ＡＴしか乗ったことがない！
もしかすると免許も無いかもしらん。
540 ：527：01/10/28 14:15 ID:Ms7dTaV6
ZXCV5qG2さん
ｺﾞﾒｿ誤爆でありました。このスレから逝きます。
ｺﾞﾒｿ誤爆でありました。このスレから逝きます。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:25 ID:Cj1khv4N
回転数が下がっていくと
安定している
がこがこする
エンストする
わざわざエンスト直前のがこがこするところ使うのはなぜ？
安定している
がこがこする
エンストする
わざわざエンスト直前のがこがこするところ使うのはなぜ？
542 ： ：01/10/28 14:39 ID:oreMMSQx
1500rpmを下回ってきたらクラッチ切るかな
ガコガコなるの嫌だし 燃料カットも終わりだし
ガコガコなるの嫌だし 燃料カットも終わりだし
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:51 ID:QpoYZYZo
スレ違い遅レスだが、俺の親父が昔乗ってたガゼールは>>500の下のやつだったなぁ…。
２速発進を多用する車という訳でもないのに何故？
んで親父は、めんどい位置の１速は坂とか以外で使った事なかったらしい・・・。ﾒﾝﾄﾞｲﾅﾗMTﾆﾉﾙﾅﾖ
２速発進を多用する車という訳でもないのに何故？
んで親父は、めんどい位置の１速は坂とか以外で使った事なかったらしい・・・。ﾒﾝﾄﾞｲﾅﾗMTﾆﾉﾙﾅﾖ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:52 ID:Vk8SnIlA
停止するまでクラッチ切らないってやつはきっと一速までシフトダウンするんだろう。
ご苦労なこった。
ご苦労なこった。
>>509
遅レススマソ。
トラックの1速は凄まじくローギアです。すぐ吹けきります。
何キロまで出せるかどうかまでは覚えていませんが、
１速は積んだ時の坂道発進以外では通常殆ど使いません。
(ダンプ等がほんの少しずつ前に出るときは使うかもしれませんが）
以前、2t車に5t程度積んだ時も2速発進でOKした(笑)。
ちなみに７速ミッション車だと、3速発進だったりします。
遅レススマソ。
トラックの1速は凄まじくローギアです。すぐ吹けきります。
何キロまで出せるかどうかまでは覚えていませんが、
１速は積んだ時の坂道発進以外では通常殆ど使いません。
(ダンプ等がほんの少しずつ前に出るときは使うかもしれませんが）
以前、2t車に5t程度積んだ時も2速発進でOKした(笑)。
ちなみに７速ミッション車だと、3速発進だったりします。
546 ：上がってるスレしか見ない人A：01/10/28 16:11 ID:L1D3/adi
ここに来ているMT派の人たちの為にATがある！！
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 16:17 ID:HIpQVLqq
どっちもそれなりの（別の）楽しさがあるので好きですね。
どちらかといえば、MTですけれども。
どちらかといえば、MTですけれども。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 16:26 ID:e3acQhbl
年間３万乗ってないＭＴ乗りはヘボ
という仮説を立ててみた。
という仮説を立ててみた。
549 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/10/28 17:01 ID:D3zC++Ve
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 17:24 ID:W/1B6Tk1
>544
完全に静止したらエンストするに決まっている。
極論しか言えないやつはヴァカだ。
赤信号で停止するのに、
20km/hまで減速したら、クラッチを完全に切って惰性で進むのか？
それが標準的なMTの運転なのか？
完全に静止したらエンストするに決まっている。
極論しか言えないやつはヴァカだ。
赤信号で停止するのに、
20km/hまで減速したら、クラッチを完全に切って惰性で進むのか？
それが標準的なMTの運転なのか？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 17:31 ID:ZXCV5qG2
>20km/hまで減速したら、クラッチを完全に切って惰性で進むのか？
>それが標準的なMTの運転なのか？
ブレーキングの最中に約20km/hでエンストしそうになったので
クラッチを切り、引き続きブレーキングを行うというだけでしょ。
あなたはどのように運転しているのよ？
>それが標準的なMTの運転なのか？
ブレーキングの最中に約20km/hでエンストしそうになったので
クラッチを切り、引き続きブレーキングを行うというだけでしょ。
あなたはどのように運転しているのよ？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 17:31 ID:0h8uIpOP
>550
まぁ、全部が全部そうとは限らないだろうが、４速くらいで走っている速度で、
前方の赤信号で止まるのに４－３－２－１と律儀に落としていくのは好き者
だと思うよ。
まぁ、全部が全部そうとは限らないだろうが、４速くらいで走っている速度で、
前方の赤信号で止まるのに４－３－２－１と律儀に落としていくのは好き者
だと思うよ。
553 ：gig：01/10/28 17:32 ID:ohoWEsln
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 17:34 ID:rgIaC/az
>>550
運転すきなんだねーー。
運転すきなんだねーー。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 17:37 ID:ItkIBm+1
どっちに乗ってもｲｲ!!と思える漏れはシアワセモノ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 17:37 ID:e3acQhbl
１まで入れるのはちと病的かと思う。
2もケース倍ケースだろう。
20ｋｍ暗いなら妥当だと思う。
誤字多し。
2もケース倍ケースだろう。
20ｋｍ暗いなら妥当だと思う。
誤字多し。
557 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/10/28 17:39 ID:D3zC++Ve
うーん、いつも何気なくやってるんで、何km/hまでクラッチ繋いでおくかなんて
あまり意識してないんですけど。
大体1500～1000rpm位になるまで繋いでるかな？その後は切ってブレーキ。
後続が居るときはとっとと(というか不自然では無いと思うタイミングで)ブレーキ
踏むでしょうし、暇で後続が居ないときは3->2->1とやって青信号まで粘ってみたり。
んな意識して型にはまった運転してませんですよ、普段は。
あまり意識してないんですけど。
大体1500～1000rpm位になるまで繋いでるかな？その後は切ってブレーキ。
後続が居るときはとっとと(というか不自然では無いと思うタイミングで)ブレーキ
踏むでしょうし、暇で後続が居ないときは3->2->1とやって青信号まで粘ってみたり。
んな意識して型にはまった運転してませんですよ、普段は。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 17:40 ID:xmQD2+Pj
559 ：550：01/10/28 17:44 ID:W/1B6Tk1
4速で走っていて信号に引っ掛かったとしても、
オレはせいぜい3速までしか落とさない。
まわりにあわせてダラダラ止まらざるを得ないのなら、
2速ぐらいまでは落とすかもしれないが、1速には入れない。
20km/hからクラッチを完全に切ったまま、
ブレーキだけで減速するなんて、オレには理解できないよ。
クラッチを完全に切ったまま何メートルも進むわけか……。
教習所でそんなふうに習ったかい？
>558
止まる前にニュートラルに入れる？？
なんか、みなさん、めちゃくちゃですなあ。
オレはせいぜい3速までしか落とさない。
まわりにあわせてダラダラ止まらざるを得ないのなら、
2速ぐらいまでは落とすかもしれないが、1速には入れない。
20km/hからクラッチを完全に切ったまま、
ブレーキだけで減速するなんて、オレには理解できないよ。
クラッチを完全に切ったまま何メートルも進むわけか……。
教習所でそんなふうに習ったかい？
>558
止まる前にニュートラルに入れる？？
なんか、みなさん、めちゃくちゃですなあ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 17:46 ID:e3acQhbl
550は、20ｋｍで何速だ？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 17:47 ID:rgIaC/az
>>559
どこでＮにいれんの？？
どこでＮにいれんの？？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 17:51 ID:0h8uIpOP
エンストした瞬間。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 17:51 ID:1xk5UYPC
漏れは1速使う時もあるが・・・
病気なのか・・・逝ってきます。
病気なのか・・・逝ってきます。
564 ： ：01/10/28 17:54 ID:Z5g526sI
自分も空走中にニュートラル入れることありますよ
入れてあったところで前に車がいればすぐに動けるわけでもないし
まぁ信号で停止するときはその場によりけりですけど
完全にこれと型にはめてしまうよりいいんじゃないですか 応用しているだけだし
それで危ない目にあったこともないし
入れてあったところで前に車がいればすぐに動けるわけでもないし
まぁ信号で停止するときはその場によりけりですけど
完全にこれと型にはめてしまうよりいいんじゃないですか 応用しているだけだし
それで危ない目にあったこともないし
565 ：559：01/10/28 17:56 ID:xmQD2+Pj
>561
止まる２秒ぐらい前かな？
ホントは停止中はギアは１速らしいけど、めんどくさいからね
止まる２秒ぐらい前かな？
ホントは停止中はギアは１速らしいけど、めんどくさいからね
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 17:59 ID:rgIaC/az
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 18:05 ID:Vk8SnIlA
教習所では3速巡航やると怒られたけど、信号で停止するときは4速のままでエンジンがゴロゴロ言い出したらクラッチ切る走り方で何も言われなかったぞ。
買えってクラッチ切るのが遅いと言われた。
買えってクラッチ切るのが遅いと言われた。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 18:08 ID:TwjcZUJU
>>566
いくら何でも早すぎでしょー(藁
24段変速？
http://www.western-corp.co.jp/machine/unimog/images/unimog-model406.jpg
いくら何でも早すぎでしょー(藁
24段変速？
http://www.western-corp.co.jp/machine/unimog/images/unimog-model406.jpg
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 18:39 ID:uACE0Di5
前方で停止するのが分かっていたら、シフト抜いて惰性で進むのが普通だろ。
クラッチ切ってというより、Ｎに入れちゃうだけだけど。
ブレーキ踏んでいれば、ちゃんと安定するし、最加速が必要ならアクセル煽って
直ぐにシフト入れるから、加速が愚図ついて廻りに迷惑かけることも無いし。
最終的にクラッチ切るのが分かっている状況で、ギリギリまで切らないヤツの
考えが分からん？
クラッチ切ってというより、Ｎに入れちゃうだけだけど。
ブレーキ踏んでいれば、ちゃんと安定するし、最加速が必要ならアクセル煽って
直ぐにシフト入れるから、加速が愚図ついて廻りに迷惑かけることも無いし。
最終的にクラッチ切るのが分かっている状況で、ギリギリまで切らないヤツの
考えが分からん？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 18:41 ID:pGqBzE6V
ブレーキパッド減らすのがヤなんだよ
571 ： ：01/10/28 18:41 ID:eMC7HTZe
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 18:48 ID:F9NY1QGH
>571
危険ってのは無いと思うよ
ギクシャクしたエンブレ使う方が危ないよ。
危険ってのは無いと思うよ
ギクシャクしたエンブレ使う方が危ないよ。
573 ： ：01/10/28 18:51 ID:eMC7HTZe
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 18:52 ID:pGqBzE6V
いまでこそベストだが、ちと前はちょっきだったな
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 19:05 ID:J9b1GYK8
>573
そのへんの思い込みやこだわりがあるのがＭＴ車乗りだろ。
変わり者と言えるかもね
ＡＴだと何も考えなくっていいからね。
そのへんの思い込みやこだわりがあるのがＭＴ車乗りだろ。
変わり者と言えるかもね
ＡＴだと何も考えなくっていいからね。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 19:22 ID:pGqBzE6V
ＡＴよ、勝手にギヤを変えないでおくれ。
あとブレーキ離すと勝手に走り出さないでおくれ。
今の不満はそんだけだ。
あとブレーキ離すと勝手に走り出さないでおくれ。
今の不満はそんだけだ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 19:34 ID:2ChnkHb3
追突しないできちんと止まれれば、どんな方法だっていいよ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 19:42 ID:pGqBzE6V
＞577
早く若葉がとれるといーね。
早く若葉がとれるといーね。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 19:43 ID:ZhGfdtg1
>>577
なかなか凄いIDですね
なかなか凄いIDですね
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 19:48 ID:pGqBzE6V
2ｃｈ ｎ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 19:57 ID:8b5KKvnZ
常にエンジンと駆動輪をつないでおかないとグリップ確認できない。
俺はできる限りエンジンと駆動輪をつないでおく。
シフトダウンしてのエンジンブレーキは下り坂以外使わない。
クラッチ切るとかギヤをニュートラルにして空走したことはない。
俺はバイクから乗り始めたもんで身にしみている。
俺はできる限りエンジンと駆動輪をつないでおく。
シフトダウンしてのエンジンブレーキは下り坂以外使わない。
クラッチ切るとかギヤをニュートラルにして空走したことはない。
俺はバイクから乗り始めたもんで身にしみている。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 19:59 ID:3a5gjJzh
バイクが乗れると自慢したいだけですか？
シフトダウンしてのエンジンブレーキは下り坂以外使わない？
へたくそですね。
クラッチ切るとかギヤをニュートラルにして空走したことはない？
妄想ですよ。
ヘボは黙れ！
シフトダウンしてのエンジンブレーキは下り坂以外使わない？
へたくそですね。
クラッチ切るとかギヤをニュートラルにして空走したことはない？
妄想ですよ。
ヘボは黙れ！
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 20:30 ID:EvJ3A6BZ
エンストぎりぎりまで繋いでるのはエンジンによろしくない。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 20:47 ID:8b5KKvnZ
＞582
２ちゃん見ている位だから厨房でバカでヘボだけと＞581に書いたとおりだよ。
へたくそだよ。うまくないよ。ヒールアンドトゥ使えないよ。
でもギヤを抜いて空走したことはないな。
どうしてバイクごときにこだわるの。
バイクに乗ると車の挙動と駆動力の関係いやでも分かるよ。
２ちゃん見ている位だから厨房でバカでヘボだけと＞581に書いたとおりだよ。
へたくそだよ。うまくないよ。ヒールアンドトゥ使えないよ。
でもギヤを抜いて空走したことはないな。
どうしてバイクごときにこだわるの。
バイクに乗ると車の挙動と駆動力の関係いやでも分かるよ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:19 ID:WhZk2qr8
電車でＧＯじゃないので再加速何度やっても減点はないのでちょっとブレーキ早くても問題なし！！
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:26 ID:eGvCxdu/
俺バイク経験者だけど、クラッチ切りで惰性ってする事あるよん。
バイクでもしてた。
どっちもたまーにだけど。理由も特にないね。
２輪乗るとわかる事も多いけど、
それ以上に車との違いを感じる事の方が多いかなー。
先に２輪だっせいか、未だに車の車体感覚はしっくりこない。
へたっぴだって事だけどね(ｗ
バイクでもしてた。
どっちもたまーにだけど。理由も特にないね。
２輪乗るとわかる事も多いけど、
それ以上に車との違いを感じる事の方が多いかなー。
先に２輪だっせいか、未だに車の車体感覚はしっくりこない。
へたっぴだって事だけどね(ｗ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:33 ID:kHcwQuVq
>>583
マジで！？理由教えて！！
マジで！？理由教えて！！
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:35 ID:enbdS2kG
免許取りたてのころ、ディーゼルのジェミニ乗ってたが空走させないと
ウルサくてかなわんかった。
ウルサくてかなわんかった。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:40 ID:EvJ3A6BZ
590 ：GDA海苔：01/10/28 21:41 ID:7Pb1SI5K
雪道ではギリギリまで我慢し、
ガガッと鳴ってからクラッチを切ると、
教習所(@札幌)で習ったが・・・
ガガッと鳴ってからクラッチを切ると、
教習所(@札幌)で習ったが・・・
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:46 ID:C5MnsP0g
>>587
エンジンに負荷がかかるから
エンジンに負荷がかかるから
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 22:21 ID:lr40JH8x
>573
「普通だろ」の「だろ」は同意を求める意味で使った。
語尾を上げて読んで下さい。
>581
普通に流れていて、前方の信号で止まるのに、何でグリップ確認するのか
分からない。ブレーキの感触でも分かる部分あるし、バイクと違ってコケル
こと無いし、FFとＦＲじゃあエンブレ掛かる車輪違し。
かといって積極的にエンブレ使うわけでもない見たいなので、オレには分か
んないよ～。
使うわけじゃないし、
「普通だろ」の「だろ」は同意を求める意味で使った。
語尾を上げて読んで下さい。
>581
普通に流れていて、前方の信号で止まるのに、何でグリップ確認するのか
分からない。ブレーキの感触でも分かる部分あるし、バイクと違ってコケル
こと無いし、FFとＦＲじゃあエンブレ掛かる車輪違し。
かといって積極的にエンブレ使うわけでもない見たいなので、オレには分か
んないよ～。
使うわけじゃないし、
593 ： ◆R5fZcq3w ：01/10/28 22:51 ID:oH8V/O2E
高速コーナーせめてるつーか、サーキット走りを街中でする必要はない。
わしは止まるとわかってて、その距離が３０メーター以下ならクラッチなど
とっくに切ってる。
ましてや、２０キロぐらいまで落としているならなおさら。
冬の凍結路ならまた話は別だが、ふつうの時ではさっさとクラッチ切って
既に一速入れた状態でブレーキ踏んで完全に止まらせるか、
おそらく信号待ちで停止するぐらいのときに青になるのが見越しで予測立つなら
2速なんかにいれてはしってる。
凍結なら、タイヤのインフォメーションが、欲しいときなど多いけど、ふつうは
そんなことまでこだわらない。
サーキットなら別の走り方はするが、街中でインフォメーションが云々言うほどの
速度域ではないので、そんなことにこだわるのはどうかしている。
とおもう。
どっちでもええよ、流れに乗ってはしれれば。
わしは止まるとわかってて、その距離が３０メーター以下ならクラッチなど
とっくに切ってる。
ましてや、２０キロぐらいまで落としているならなおさら。
冬の凍結路ならまた話は別だが、ふつうの時ではさっさとクラッチ切って
既に一速入れた状態でブレーキ踏んで完全に止まらせるか、
おそらく信号待ちで停止するぐらいのときに青になるのが見越しで予測立つなら
2速なんかにいれてはしってる。
凍結なら、タイヤのインフォメーションが、欲しいときなど多いけど、ふつうは
そんなことまでこだわらない。
サーキットなら別の走り方はするが、街中でインフォメーションが云々言うほどの
速度域ではないので、そんなことにこだわるのはどうかしている。
とおもう。
どっちでもええよ、流れに乗ってはしれれば。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:10 ID:eGvCxdu/
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:27 ID:NnWoCkob
>>550
そんな型にハマった運転が好きなのかい？ 教習所のいいなり？
ケースバイケースで良いじゃん。再加速が必要な時は２速くらいに
落としとけば良いんだし。再加速が必要じゃないシチュエーション
だったら面倒なんてクラッチ切ってニュートラルに入れちまうけどな、
俺は。それに再加速が必要になった時点で２速に入れても遅くはないし。
物事を柔軟にこなせない550はガチガチの石頭おやぢだな。
そんな型にハマった運転が好きなのかい？ 教習所のいいなり？
ケースバイケースで良いじゃん。再加速が必要な時は２速くらいに
落としとけば良いんだし。再加速が必要じゃないシチュエーション
だったら面倒なんてクラッチ切ってニュートラルに入れちまうけどな、
俺は。それに再加速が必要になった時点で２速に入れても遅くはないし。
物事を柔軟にこなせない550はガチガチの石頭おやぢだな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:32 ID:tdR9WcuJ
AT車海苔達へ
せめて信号待ちでは一発で車を停めような。
一回停まってから、クリープでトロトロ前の車間詰めるな。
せめて信号待ちでは一発で車を停めような。
一回停まってから、クリープでトロトロ前の車間詰めるな。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:46 ID:ydoFmPit
>>596
禿同age
禿同age
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:51 ID:d4/o/SAg
ATに限らず、詰める奴は詰めますが?
599 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/29 01:23 ID:LexaI5zl
>>598
MT車だと面倒で、できるだけしたくないんだけど。
MT車だと面倒で、できるだけしたくないんだけど。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:32 ID:tG6XwEoc
599はしないのかもしれないけれど、
半クラでチョコチョコ詰めるMT乗りもいるんだよ。
ATだって、ぴたっと止まるやつは止まる。
半クラでチョコチョコ詰めるMT乗りもいるんだよ。
ATだって、ぴたっと止まるやつは止まる。
601 ： ：01/10/29 01:35 ID:UIfv9zrf
>>600
けど止まらないやつはずるずる4,5mは進む…
こっちはMTだからわざわざ車間詰めるのも嫌だし
後ろの車が嫌がらないかとか気になるし…
頼むからぴたっと止まってくれ～～～～～～～～～～～～～～
けど止まらないやつはずるずる4,5mは進む…
こっちはMTだからわざわざ車間詰めるのも嫌だし
後ろの車が嫌がらないかとか気になるし…
頼むからぴたっと止まってくれ～～～～～～～～～～～～～～
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:37 ID:LVqD7Ird
テレビが付いてると、受信状態がいいところで止めたくて
ちょこちょこ動いちゃうんだよね。
ちょこちょこ動いちゃうんだよね。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:41 ID:D9P2isIG
>>599
それって単にＭＴ乗ってる奴のワガママなんじゃねーか？
それって単にＭＴ乗ってる奴のワガママなんじゃねーか？
604 ：GDA海苔：01/10/29 01:49 ID:d4/o/SAg
>>603
我侭じゃなくて、素直な気持ちだろう。
我侭じゃなくて、素直な気持ちだろう。
605 ：MT海苔：01/10/29 01:52 ID:VdxQM3r3
渋滞の坂道、前がトロトロ動いてもしばらく動かずに
ある程度の距離になったら一気に詰めます。
ある程度の距離になったら一気に詰めます。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:54 ID:IzkBNoaK
>>602 わかる。俺もそう。ＭＴ海苔だけど、そろーっと
動いたりします。後ろのＭＴ海苔さんごめんなさい。
動いたりします。後ろのＭＴ海苔さんごめんなさい。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 01:55 ID:53qeuQXm
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 08:44 ID:75G21P0w
＞どうしてバイクごときにこだわるの。
さんざんバイクに乗ってた人間からみて、あまりに稚拙すぎるから。
＞バイクに乗ると車の挙動と駆動力の関係いやでも分かるよ
あなたがわかってることなぞ僕からみればはるかに少ない。
さらに僕とて到底高みになぞたどりついてない。
なにかと言うとバイク乗ればバイクに乗ってるからという人と違うんだみたいな事言うのが気に入らん。
しかも内容がへなちょこすぎる。
良いこと言ってればあそこまではかかんが、若葉取れるかどうかなんてレベルがえらそうに書くんじゃない。
あと、車好きならｈ＆ｔくらいできるようになっとけよ・・・。
高速道路80ｋｍで走れるくらいあたりまえだろ？
それと同じくらい当たり前だと言えるようになろーぜ・・・。
さんざんバイクに乗ってた人間からみて、あまりに稚拙すぎるから。
＞バイクに乗ると車の挙動と駆動力の関係いやでも分かるよ
あなたがわかってることなぞ僕からみればはるかに少ない。
さらに僕とて到底高みになぞたどりついてない。
なにかと言うとバイク乗ればバイクに乗ってるからという人と違うんだみたいな事言うのが気に入らん。
しかも内容がへなちょこすぎる。
良いこと言ってればあそこまではかかんが、若葉取れるかどうかなんてレベルがえらそうに書くんじゃない。
あと、車好きならｈ＆ｔくらいできるようになっとけよ・・・。
高速道路80ｋｍで走れるくらいあたりまえだろ？
それと同じくらい当たり前だと言えるようになろーぜ・・・。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 11:30 ID:8xut1UvT
たしかにﾊﾞｲｸと車は似ているが、違う部分のほうが多いね。
それに世の中の90％がATになった今、えらそうにMTを選んでる時点で、
ヒール＆トゥは最低課題だと俺も思う。別に交差点曲がるときに、
必ず行えというわけではないよ、ヒール＆トゥを意識しない時点で、
車をスピードに乗せるという、スポーツの部分をかなりスポイルしてるからね。
それに世の中の90％がATになった今、えらそうにMTを選んでる時点で、
ヒール＆トゥは最低課題だと俺も思う。別に交差点曲がるときに、
必ず行えというわけではないよ、ヒール＆トゥを意識しない時点で、
車をスピードに乗せるという、スポーツの部分をかなりスポイルしてるからね。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 11:42 ID:hvbdSfqB
>609
家にある車が全部MTと言うだけでMTに乗っている私はヒール＆トゥ免除でイイですか？
家にある車が全部MTと言うだけでMTに乗っている私はヒール＆トゥ免除でイイですか？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 12:27 ID:mzhVLda0
>608
ｈ＆ｔって何のためにするの？
ｈ＆ｔって何のためにするの？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 12:35 ID:0zFcmdQV
つまりさ、ヒール＆トゥが出来ない・しないって人は、
そーゆー運転をしていない訳よ。
エンブレもギア比も何もかもまだわかってない。
そう思っていいだろ？
そーゆー運転をしていない訳よ。
エンブレもギア比も何もかもまだわかってない。
そう思っていいだろ？
613 ：ＮａＯＨ ◆S1GFXSFs ：01/10/29 12:35 ID:ZSypS50J
>610
街乗りでわざわざヒールトゥする必要ないっしょ。よって免除。（藁
街乗りでわざわざヒールトゥする必要ないっしょ。よって免除。（藁
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 12:48 ID:cDloaFxy
Ｐ
Ｒ
Ｄ
２
１
ＡＴ
Ｒ
Ｄ
２
１
ＡＴ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 12:51 ID:cDloaFxy
├ １
├ ２
├ ３
├ ４
├ ５
├ Ｒ
ＭＴ
├ ２
├ ３
├ ４
├ ５
├ Ｒ
ＭＴ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 12:56 ID:/gaaLkMQ
Ｒ １ ２ ３
└┼┼┤
４ ５ ６
ＭＴ
└┼┼┤
４ ５ ６
ＭＴ
617 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/29 13:02 ID:DoLERemp
>>611
車速は落としたいけど、エンジン回転数は落としたくないとき。
車速は落としたいけど、エンジン回転数は落としたくないとき。
617に追加。
知っている人には釈迦に説法になって申し訳無いが、ヒール＆トゥについて一言。
エンジンにはパワーバンド、エンジンの回転数において出力（トルク、馬力）が高く出ている部分があります。
俗に「エンジンの美味しいところ」というものです。
エンジンの種類によっては、このパワーバンド、広いものも、狭いものも（回転数の範囲）がありますが。
比較的高出力のエンジン（スポーツカーと呼ばれる種類の車のエンジン）パワーバンドが狭い傾向にあります。
まあ、パワーバンドが狭い変わりに、高い出力を出しているのですが、でヒール＆トゥの話。
たとえばカーブを曲がるとき、通常アクセルの足を離して、ブレーキを踏みます。
その瞬間エンジンの回転数は落ちて、パワーバンドを外してしまいます。ヒール＆トゥはそれを防ぐ作業です。
カーブに入るのに、ブレーキを踏む、しかし踵はアクセルを少し踏んで（当然クラッチは切っています）エンジンの回転数を落とさず、
コーナーが終わって、加速をはじめるとき、高い出力を又使えるというわけです。
当然ATにはこんな作業は出来ません。
知っている人には釈迦に説法になって申し訳無いが、ヒール＆トゥについて一言。
エンジンにはパワーバンド、エンジンの回転数において出力（トルク、馬力）が高く出ている部分があります。
俗に「エンジンの美味しいところ」というものです。
エンジンの種類によっては、このパワーバンド、広いものも、狭いものも（回転数の範囲）がありますが。
比較的高出力のエンジン（スポーツカーと呼ばれる種類の車のエンジン）パワーバンドが狭い傾向にあります。
まあ、パワーバンドが狭い変わりに、高い出力を出しているのですが、でヒール＆トゥの話。
たとえばカーブを曲がるとき、通常アクセルの足を離して、ブレーキを踏みます。
その瞬間エンジンの回転数は落ちて、パワーバンドを外してしまいます。ヒール＆トゥはそれを防ぐ作業です。
カーブに入るのに、ブレーキを踏む、しかし踵はアクセルを少し踏んで（当然クラッチは切っています）エンジンの回転数を落とさず、
コーナーが終わって、加速をはじめるとき、高い出力を又使えるというわけです。
当然ATにはこんな作業は出来ません。
>>610
当然です。車はMTだよと、えらそうなことを言う人のみの話。
当然です。車はMTだよと、えらそうなことを言う人のみの話。
621 ：ＮａＯＨ ◆S1GFXSFs ：01/10/29 13:44 ID:ZSypS50J
あれれ、ＡＴはＮレンジにいれて・・・ってできなかったっけ？
622 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/10/29 13:54 ID:Rp4DhZ8o
ATでは出来ないというか不要な作業ですね。
ブレーキ踏んで減速している間に勝手にシフトダウンしますから。
しないのもありますが。
流体クラッチのおかげかそれともちゃんと制御しているのか
回転数もちゃんとそれっぽく合いますし。
MR-Sなんかシフトダウン操作するとちゃんと
アクセル煽ってくれるんじゃありませんでしたっけ？
ブレーキ踏んで減速している間に勝手にシフトダウンしますから。
しないのもありますが。
流体クラッチのおかげかそれともちゃんと制御しているのか
回転数もちゃんとそれっぽく合いますし。
MR-Sなんかシフトダウン操作するとちゃんと
アクセル煽ってくれるんじゃありませんでしたっけ？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 13:57 ID:zl54BsR8
横槍かもしれませんが、自動車開発担当者として・・・。
ＭＴでギアを変える必要があるのは、
エンジンの性能が悪いから＆ミッションが未完成だから。
理想のエンジンと理想のミッションを求めるならば
速度ゼロから無限大まで変速の必要なく動くモノが夢ですな。
ギアチェンジして喜んでくれてるのは、
エンジニアとしては複雑・・・。
ＭＴでギアを変える必要があるのは、
エンジンの性能が悪いから＆ミッションが未完成だから。
理想のエンジンと理想のミッションを求めるならば
速度ゼロから無限大まで変速の必要なく動くモノが夢ですな。
ギアチェンジして喜んでくれてるのは、
エンジニアとしては複雑・・・。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 14:00 ID:/otUpUEf
電気モーターは?
626 ：ＮａＯＨ ◆S1GFXSFs ：01/10/29 14:08 ID:ZSypS50J
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 14:09 ID:zj8i2tsQ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 14:11 ID:hvbdSfqB
>627
「(アクセル踏む時だけは)当然クラッチは切っています」
と、言いたかったのでは？
てか、普通そう解釈しない？
「(アクセル踏む時だけは)当然クラッチは切っています」
と、言いたかったのでは？
てか、普通そう解釈しない？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 14:13 ID:wY64eyy0
Ｈ＆Ｔができてなかった(知らなかった)頃
自分がどうやって運転していたのか思い出せない
自分がどうやって運転していたのか思い出せない
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 14:15 ID:SwRd38Fs
シーケンシャルでいいじゃないですか
>>627
突っ込みきついですね(笑。
でも、細かいとこまで正しく伝えたほうがいいですね。
クラッチは最後まで踏みっぱなしではありません。
ブレーキの初期制動が始まるのは一瞬ですから。
その間だけですね。
突っ込みきついですね(笑。
でも、細かいとこまで正しく伝えたほうがいいですね。
クラッチは最後まで踏みっぱなしではありません。
ブレーキの初期制動が始まるのは一瞬ですから。
その間だけですね。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 14:20 ID:H1gz9Ax0
ATでサーキット走行してみるとMTの有り難みが解る。
街中で大渋滞にはまるとATの有り難みが解る。
おれはサーキット走りするときはMTにしたい。
けど普段乗りにはATがよい。楽だし。
もう１台車買おうかな。
街中で大渋滞にはまるとATの有り難みが解る。
おれはサーキット走りするときはMTにしたい。
けど普段乗りにはATがよい。楽だし。
もう１台車買おうかな。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 14:20 ID:zj8i2tsQ
＞628
そうですね。コーナーに飛び込むまでにすませる操作ですね。
シフトダウンするからクラッチは切るし・・・・・
回線切って逝きます。
＞618ごめん
そうですね。コーナーに飛び込むまでにすませる操作ですね。
シフトダウンするからクラッチは切るし・・・・・
回線切って逝きます。
＞618ごめん
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 14:22 ID:eb8T/tiG
>>629
最初はシンクロまかせで変速して半クラッチで回転合わせてたような気がするな
普通の運転するならそれでもOKだ
俺は家の軽トラがシンクロへたってたのでシフト時の回転合わせとダブルクラッチは
知識ではなく実体験でいつのまにか覚えてた、必要になれば自然と覚えるものだね
最初はシンクロまかせで変速して半クラッチで回転合わせてたような気がするな
普通の運転するならそれでもOKだ
俺は家の軽トラがシンクロへたってたのでシフト時の回転合わせとダブルクラッチは
知識ではなく実体験でいつのまにか覚えてた、必要になれば自然と覚えるものだね
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 14:22 ID:H1gz9Ax0
636 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/29 14:22 ID:DoLERemp
>>622
ATもモノによるよ。
制御が甘いものだとブレーキ時にロックアップクラッチ切っちゃって
なかなかシフトダウンしてくれない（トルクのかからない）状態が多くなるし、
電スロまで装備した制御の細かいヤツだと、減速判定をして
わざわざアクセル煽ってロックアップをなかなか離さないものまで様々。
スポーツモードとかが用意されてるATでも変わってくるし、
MR-SみたいなMTベースのものなんかは制御が甘いとクラッチ切ってる時間が長くなるか
ガクガクしちゃうかのどっちかじゃないかと思う。（MR-Sは大丈夫らしい）
ちなみに、ATのトルコンと流体クラッチは構造は似てるけど別モンらしいよ。
ATもモノによるよ。
制御が甘いものだとブレーキ時にロックアップクラッチ切っちゃって
なかなかシフトダウンしてくれない（トルクのかからない）状態が多くなるし、
電スロまで装備した制御の細かいヤツだと、減速判定をして
わざわざアクセル煽ってロックアップをなかなか離さないものまで様々。
スポーツモードとかが用意されてるATでも変わってくるし、
MR-SみたいなMTベースのものなんかは制御が甘いとクラッチ切ってる時間が長くなるか
ガクガクしちゃうかのどっちかじゃないかと思う。（MR-Sは大丈夫らしい）
ちなみに、ATのトルコンと流体クラッチは構造は似てるけど別モンらしいよ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 14:23 ID:5VDRMWFy
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 14:25 ID:aGubbywz
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 14:33 ID:eb8T/tiG
>>635
あのレス群は一般的な走行中の話と赤信号でまっすぐ止まるだけの話が混じって混乱してたような・・・
雪道や大雨だったらトラクションかかる状態にしておいたほうがいいのは当たり前だけど
ABSのついた今の車が直進しながら停止するだけならクラッチはほとんど関係ないよ
緊急回避にしたって大部分のドライバーはブレーキ踏んでハンドル切る以上のことはできないんだし
あのレス群は一般的な走行中の話と赤信号でまっすぐ止まるだけの話が混じって混乱してたような・・・
雪道や大雨だったらトラクションかかる状態にしておいたほうがいいのは当たり前だけど
ABSのついた今の車が直進しながら停止するだけならクラッチはほとんど関係ないよ
緊急回避にしたって大部分のドライバーはブレーキ踏んでハンドル切る以上のことはできないんだし
640 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/10/29 14:40 ID:Rp4DhZ8o
>>636
モノによるのは同意です。積極的にシフトダウンするものは少数派でしょうね。
あと、単純な流体クラッチにもう一つ羽根が追加されてるのがトルクコンバータ
でしたでしょうか？とりあえずオイルで動力伝えてるという意味であまり
深く考えずに「流体クラッチ」と書きましたが、素直にトルコンと書いておけば
よかったと、ちょと反省。突っ込みすまんす。
モノによるのは同意です。積極的にシフトダウンするものは少数派でしょうね。
あと、単純な流体クラッチにもう一つ羽根が追加されてるのがトルクコンバータ
でしたでしょうか？とりあえずオイルで動力伝えてるという意味であまり
深く考えずに「流体クラッチ」と書きましたが、素直にトルコンと書いておけば
よかったと、ちょと反省。突っ込みすまんす。
641 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/29 14:41 ID:DoLERemp
>>639
確かに混ざってた。
書いていることが理解できない人より、その人が何を想定としているのか
が読めていない人が多かったような気がする。
だいたい、MT運転してりゃ自然と解りそうなものだが・・・。
確かに混ざってた。
書いていることが理解できない人より、その人が何を想定としているのか
が読めていない人が多かったような気がする。
だいたい、MT運転してりゃ自然と解りそうなものだが・・・。
>>609
それって「ＭＴはスポーティだからという理由で選んでいる人は」
という意味合いですよね。安価だから（今時はそうでもないが）とか、
シフトタイミング自由に選べて自在な運転モードが作れるからとか、
修理が安いからという理由で選んでいる人もいるかもしれないもの。
単に「なんとなくかっこいいから」という理由は……微妙か。
概ね意見に共感はするものの、まさにＭＴが１割の少数派となった
現在、「これができなくては！」とかあまり硬くならずにＭＴの扉を
叩いて欲しいななんて事も思うの。それで車を操ることが面白いと
思ったら、ヒール＆トーとかも自ずと興味湧くでしょうし。
ちなみにあたしヒール＆トーできません。トー＆トーならできるけど。
それって「ＭＴはスポーティだからという理由で選んでいる人は」
という意味合いですよね。安価だから（今時はそうでもないが）とか、
シフトタイミング自由に選べて自在な運転モードが作れるからとか、
修理が安いからという理由で選んでいる人もいるかもしれないもの。
単に「なんとなくかっこいいから」という理由は……微妙か。
概ね意見に共感はするものの、まさにＭＴが１割の少数派となった
現在、「これができなくては！」とかあまり硬くならずにＭＴの扉を
叩いて欲しいななんて事も思うの。それで車を操ることが面白いと
思ったら、ヒール＆トーとかも自ずと興味湧くでしょうし。
ちなみにあたしヒール＆トーできません。トー＆トーならできるけど。
643 ： ：01/10/29 14:56 ID:rMAcQQuK
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 14:57 ID:AHmJg3SL
朝はATにあわせてやってくれ
夜は好きに乗ってくれ
夜は好きに乗ってくれ
645 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/29 14:59 ID:DoLERemp
>>642
まあ、その通りです、スポーツ走行を主張する人に限っての話です。
しかしMTのメリットは純粋に、スポーツ走行が出来るのと経済的運転が出来る、
この2点に絞られると思います。かっこいい雰囲気は、うーん、納得しかねます(笑。
価格は昔ほど差はありませんし、ある種の中古車はMTの方が高価なのはご承知でしょう。
あの書込みの真意は、MTのってりゃスポーティ。＝運転うまい＝速い。の図式は成り立たないといいたかったのです。
最低MTのスポーツ走行性のメリット理解することが、ヒール＆トゥだと思います。
そんな意味です。
まあ、その通りです、スポーツ走行を主張する人に限っての話です。
しかしMTのメリットは純粋に、スポーツ走行が出来るのと経済的運転が出来る、
この2点に絞られると思います。かっこいい雰囲気は、うーん、納得しかねます(笑。
価格は昔ほど差はありませんし、ある種の中古車はMTの方が高価なのはご承知でしょう。
あの書込みの真意は、MTのってりゃスポーティ。＝運転うまい＝速い。の図式は成り立たないといいたかったのです。
最低MTのスポーツ走行性のメリット理解することが、ヒール＆トゥだと思います。
そんな意味です。
647 ：ＮａＯＨ ◆S1GFXSFs ：01/10/29 15:45 ID:ZSypS50J
トー＆トーって何ですか？マジ知らないのでおせーてください。
理屈は同じなので、別に問題は無いと思います(笑。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 16:01 ID:HxzwcoiC
ＭＴ乗りですが……単にスポーツカーが好きなだけです。
…スマソ逝ってくる。
…スマソ逝ってくる。
>>650
威張りかえらなければいいよ、という話で進んでますんで大丈夫。
威張りかえらなければいいよ、という話で進んでますんで大丈夫。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 16:30 ID:qf2+IwME
ヒール＆トゥーと騒いでいるMT乗りが多いけれど、
結局のところ、軽くアクセルを煽って回転をあわせているだけ。
ブレーキが甘い人が大多数だろうね。
ポルシェのテストドライバーだってこのテクニックには批判的だそうだ。
清水和夫も「ヒール＆トゥーにこだわらずに、しっかり減速しろ」と言う。
結局のところ、軽くアクセルを煽って回転をあわせているだけ。
ブレーキが甘い人が大多数だろうね。
ポルシェのテストドライバーだってこのテクニックには批判的だそうだ。
清水和夫も「ヒール＆トゥーにこだわらずに、しっかり減速しろ」と言う。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 16:34 ID:eb8T/tiG
>>652
知り合いの古いポルシェはブレーキとアクセルの段差が5cmくらいあって（ブレーキが手前）
とてもじゃないがH&Tなんてできない配置だった
たぶんこれはブレーキとアクセルは別々にしっかり踏めというメッセージなんだと思う
知り合いの古いポルシェはブレーキとアクセルの段差が5cmくらいあって（ブレーキが手前）
とてもじゃないがH&Tなんてできない配置だった
たぶんこれはブレーキとアクセルは別々にしっかり踏めというメッセージなんだと思う
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 16:34 ID:/otUpUEf
Ｈ＆Ｔできない。回転合わせるのは出来るけど。
ブレーキが入るとギクシャクするんだよなー。でも必要ないから、出来なくていいや。ｳﾍ
ブレーキが入るとギクシャクするんだよなー。でも必要ないから、出来なくていいや。ｳﾍ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 16:36 ID:HxzwcoiC
世の中の流れを見るとＡＴ車が圧倒的なんだね。
俺はＭＴ乗りだけど。ま、ＭＴにしろＡＴにしろ個人の好みの問題か？
……スマソ趣旨違い。逝ってくる。
俺はＭＴ乗りだけど。ま、ＭＴにしろＡＴにしろ個人の好みの問題か？
……スマソ趣旨違い。逝ってくる。
656 ：ＮａＯＨ ◆S1GFXSFs ：01/10/29 17:07 ID:ZSypS50J
>>648
なるほど、足のちっさい私には出来ないナァ。
>>652
それ、昔事務課やってたときになやんだわ～。アクセルを煽るとブレーキが甘くなって、
そのぶんだけ余計に車が前へすすんでラインから外れてしまう。
メチャクチャ練習したナァ。（街の中で・・・）
なるほど、足のちっさい私には出来ないナァ。
>>652
それ、昔事務課やってたときになやんだわ～。アクセルを煽るとブレーキが甘くなって、
そのぶんだけ余計に車が前へすすんでラインから外れてしまう。
メチャクチャ練習したナァ。（街の中で・・・）
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 17:53 ID:nEinrcNT
ちょっと違うが、坂道発進苦手な人はヒール＆トーでやると楽勝！
素直にサイド使えばいいんだけどね。
素直にサイド使えばいいんだけどね。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 17:57 ID:EQA4o9eG
>>652
そうそう。確かにポルシェはＨ＆Ｔは危険なので必要無いって公言してるよね。
アルファのセレスピードやフェラーリのＦ1シフト、ＢＭＷのＳＭＧなんかは
機械がＨ＆Ｔをやってくれるらしいね。賢いＡＴですな。
そうそう。確かにポルシェはＨ＆Ｔは危険なので必要無いって公言してるよね。
アルファのセレスピードやフェラーリのＦ1シフト、ＢＭＷのＳＭＧなんかは
機械がＨ＆Ｔをやってくれるらしいね。賢いＡＴですな。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 17:58 ID:nEinrcNT
>>658
ダブルクラッチもしてくれる
ダブルクラッチもしてくれる
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 18:02 ID:EQA4o9eG
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 18:42 ID:+Csirodg
>>652
それも意見だと思うが、全てのプロドライバーの意見ではないと思うよ。
それも意見だと思うが、全てのプロドライバーの意見ではないと思うよ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 22:22 ID:xe9nbK7D
なれないのにｈ＆ｔやって事故るよりは、しっかりブレーキだけふんどけよ
という趣旨で、裏に
この素人どもが
みたいの匂わせてるってのは聞いたことある
＞街中で大渋滞にはまるとATの有り難みが解る。
これそう？
ちと気を抜くと勝手に走りだすからどーも好きになれない
けれど会社の車はＡＴ、信号長くなりそうなときはｎにしちゃってるが、あんまよくないらしいね
という趣旨で、裏に
この素人どもが
みたいの匂わせてるってのは聞いたことある
＞街中で大渋滞にはまるとATの有り難みが解る。
これそう？
ちと気を抜くと勝手に走りだすからどーも好きになれない
けれど会社の車はＡＴ、信号長くなりそうなときはｎにしちゃってるが、あんまよくないらしいね
663 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/29 22:50 ID:i5uV+cAO
>>662
＞けれど会社の車はＡＴ、信号長くなりそうなときはｎにしちゃってるが、あんまよくないらしいね
最近のヤツは大丈夫なんじゃない？クラッチ減るっっていっても、変速のときにも減ってるんだし、
走行中じゃなかったらオイル回らなくてもあんま関係なさそうだし。
もっと最近のATになると停止時＋ブレーキで自動的にスリップ状態になるATもあるけどね。
＞けれど会社の車はＡＴ、信号長くなりそうなときはｎにしちゃってるが、あんまよくないらしいね
最近のヤツは大丈夫なんじゃない？クラッチ減るっっていっても、変速のときにも減ってるんだし、
走行中じゃなかったらオイル回らなくてもあんま関係なさそうだし。
もっと最近のATになると停止時＋ブレーキで自動的にスリップ状態になるATもあるけどね。
664 ：「ウニモグ」：01/10/29 22:55 ID:lsuFMjLf
「ウニモグ」はすごいな
前進、後進は別のミッションになっている。
だから前進、後進とも８速使える。
それにマニュアルなのにトルコン使っている。
前進、後進は別のミッションになっている。
だから前進、後進とも８速使える。
それにマニュアルなのにトルコン使っている。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:02 ID:sKy+9nEn
>>662
それを書いた本人だけど、MTもたまに乗るけど
圧倒的に気を使う機会が多い。
車の多い地域に住んでるので大渋滞も日常なんでね。
裏を返せば停止してる間くらい
多少の気は使うようにしてるからその点は大丈夫。
それを書いた本人だけど、MTもたまに乗るけど
圧倒的に気を使う機会が多い。
車の多い地域に住んでるので大渋滞も日常なんでね。
裏を返せば停止してる間くらい
多少の気は使うようにしてるからその点は大丈夫。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:06 ID:xe9nbK7D
東京都新宿区、渋谷区、中野区あたりをちんたら走ってる662
渋滞では負けません
本当は負けたいです
新宿駅南口のタクシィどーにかしてほしい今日この頃
スバルのatはブレーキ踏まなくても走らないって聞いたけど？
渋滞では負けません
本当は負けたいです
新宿駅南口のタクシィどーにかしてほしい今日この頃
スバルのatはブレーキ踏まなくても走らないって聞いたけど？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:10 ID:YEXpUfhp
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:12 ID:fdqK+qe1
>666
それはスバルのＣＶＴ車。確かそれは電子制御の多板クラッチを使っている。
だから、クリープ現象はありません。
それはスバルのＣＶＴ車。確かそれは電子制御の多板クラッチを使っている。
だから、クリープ現象はありません。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:14 ID:q1CfiUoz
クリープ現象のないATはアメリカでは売ることが出来ないから湿式クラッチを使ってる
CVTのシビックはクリープするようになってるようだけど。
CVTのシビックはクリープするようになってるようだけど。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:21 ID:94RrBSHL
ジャスティのECVTは最悪でした。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 05:01 ID:zFJyfiwa
ポルシェ乗りなんかはよくアイドリングスタートをやってるけど
あれはどうなの？トルクがあるからこその技だけど。
あと、雑誌でポルシェはずぼらして１速→３速→５速ってやっても
大丈夫ってあったけど本当かな？
２速か３速に入れっぱなしで街中ではオートマのように扱えるという話。
あれはどうなの？トルクがあるからこその技だけど。
あと、雑誌でポルシェはずぼらして１速→３速→５速ってやっても
大丈夫ってあったけど本当かな？
２速か３速に入れっぱなしで街中ではオートマのように扱えるという話。
672 ：ちょっとぐらいの汚れ物：01/10/30 05:07 ID:b9/jcBkr
バルケッタに乗っていますが、
２速、３速の加速感とエンジン音は
たまらない快感です。
２速、３速でＡＴ感覚で十分乗れますが、
燃費が悪い。また、えんじんをいたわりたかったら
速度にあったギアチェンジをおすすめします。
ＡＴしか乗ったことのない男は悪いことは言わんから、
俺に殴られてほしいです。
２速、３速の加速感とエンジン音は
たまらない快感です。
２速、３速でＡＴ感覚で十分乗れますが、
燃費が悪い。また、えんじんをいたわりたかったら
速度にあったギアチェンジをおすすめします。
ＡＴしか乗ったことのない男は悪いことは言わんから、
俺に殴られてほしいです。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 06:02 ID:Igxsu3nt
なんで煽るかなぁ（W。
674 ： ：01/10/30 07:54 ID:muTCoq4o
でもまあ、ATにしか乗ったことのない人は車を操作する楽しみを随分損してる
とは思うね。
足にさえなればいい！と言われちゃそれまでだけどさ。。
とは思うね。
足にさえなればいい！と言われちゃそれまでだけどさ。。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 08:23 ID:Xyn9LIz3
＞671
タケシ談
TBSから青山通りへの急坂でクラッチ操作に失敗。焼いてしまい50万コースとか。
タケシ談
TBSから青山通りへの急坂でクラッチ操作に失敗。焼いてしまい50万コースとか。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 08:26 ID:fLErZgdz
疑問なんだけど、最近各自動車メーカーがスポーツカーに対して
ＡＴ車を推奨したりしてるよね。市販車でも、東京モーターＳＨＯＷ
とかで参考出品しているスポーツカーにもＡＴ車が多い。
（参考出品車だから技術誇示の為わざとＡＴにしてるのか？）
よく知らないけど、もしかして市販車でスポーツカーと呼ばれている
車の販売はＡＴ車の方が好調だったりして。
メーカーもスポーツカーのＭＴ車が将来的に無くなる事を考えてたり
して・・・・。
ＡＴ車を推奨したりしてるよね。市販車でも、東京モーターＳＨＯＷ
とかで参考出品しているスポーツカーにもＡＴ車が多い。
（参考出品車だから技術誇示の為わざとＡＴにしてるのか？）
よく知らないけど、もしかして市販車でスポーツカーと呼ばれている
車の販売はＡＴ車の方が好調だったりして。
メーカーもスポーツカーのＭＴ車が将来的に無くなる事を考えてたり
して・・・・。
677 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/30 08:52 ID:g27M7hNO
>>676
技術力を示すのにフィーリングの良いMTだけでは乗ってみないと他のMTと区別つかないし、
差別化が難しいのでショーなんかでは新しい機構をもったATの方がアピール度が高い。
販売のほうはスポーツタイプのクルマのほうが当然MT率は高いと思う。
スポーツタイプのクルマのAT/MT比はわからんけど。
あと、重量配分のことを考えるとFR車でもミッションを後ろに置くことを考えて、
バイワイヤに向かう可能性が高い。そうするとクラッチミートとかミッションの回転数合わせなんかは
コンピュータにやらせたほうが動作もすばやいしメカ的なストレスも少ないし、
トラクションコントロールや姿勢制御とのマッチングもし易いので、
MTもどんどん電子制御化されて行くと思う。
が、趣味性の高いものなので無くならんだろうな。
特に小排気量モデルは。
技術力を示すのにフィーリングの良いMTだけでは乗ってみないと他のMTと区別つかないし、
差別化が難しいのでショーなんかでは新しい機構をもったATの方がアピール度が高い。
販売のほうはスポーツタイプのクルマのほうが当然MT率は高いと思う。
スポーツタイプのクルマのAT/MT比はわからんけど。
あと、重量配分のことを考えるとFR車でもミッションを後ろに置くことを考えて、
バイワイヤに向かう可能性が高い。そうするとクラッチミートとかミッションの回転数合わせなんかは
コンピュータにやらせたほうが動作もすばやいしメカ的なストレスも少ないし、
トラクションコントロールや姿勢制御とのマッチングもし易いので、
MTもどんどん電子制御化されて行くと思う。
が、趣味性の高いものなので無くならんだろうな。
特に小排気量モデルは。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 08:53 ID:yr+mx+h2
一番上のグレードになるほどｍｔ率は高い
が、やはりその程度
特にミドルクラスまではかなーりａｔ率たかし
ただ、ここでカキコしてるｍｔ派の人たちって、サンデードライバーか、いいとこ近所へ買い物レベルが多いと思うんだけど
そのレベルでｍｔがどうこう語るのはちと疑問がある
ひーるあんどとぅできないような人は足切りして、その上でやらないと本質が見えてこないと思う
スポーツユースと日常ユースじゃあ意味合いだいぶ違うんだし
いまどき日常でｍｔ推奨ってのも時代遅れだと思うからなんとなくスポーツチックに時々カキコしてたけれど
このさいはっきりスポーティとか限定しちゃわない？
が、やはりその程度
特にミドルクラスまではかなーりａｔ率たかし
ただ、ここでカキコしてるｍｔ派の人たちって、サンデードライバーか、いいとこ近所へ買い物レベルが多いと思うんだけど
そのレベルでｍｔがどうこう語るのはちと疑問がある
ひーるあんどとぅできないような人は足切りして、その上でやらないと本質が見えてこないと思う
スポーツユースと日常ユースじゃあ意味合いだいぶ違うんだし
いまどき日常でｍｔ推奨ってのも時代遅れだと思うからなんとなくスポーツチックに時々カキコしてたけれど
このさいはっきりスポーティとか限定しちゃわない？
679 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/10/30 09:34 ID:7TH0o4ac
>>676
そもそもスポーツタイプの車は売れないご時世ですから、フラグシップと
しての意味を除けばATスポーツを置いた方が注目度が高いのでしょう。
「あ、これなら乗れそうだしメカ的にも良いなー」ってなトコ狙い。
PS: 中古を色々捜してた時期に気が付いたんだけどMR2とFDとかもATのタマが
結構多かったです。 <- 売れ残って目に付いただけかもしれないけど....
そもそもスポーツタイプの車は売れないご時世ですから、フラグシップと
しての意味を除けばATスポーツを置いた方が注目度が高いのでしょう。
「あ、これなら乗れそうだしメカ的にも良いなー」ってなトコ狙い。
PS: 中古を色々捜してた時期に気が付いたんだけどMR2とFDとかもATのタマが
結構多かったです。 <- 売れ残って目に付いただけかもしれないけど....
車の価値観の中に当然、自分で操作する喜び、速く走らせる喜びはあると思うが、
それは車の楽しみ方の一部でしかないことを、自分を含むMT乗りは理解すべきだと思う。
人を物を乗せる、遠くに行く、デザインを愛でる、ステイタスの象徴として所有する。
そう考えると、MT率が10％だとしても、スポーツ派は車好きの少数ではないかもしれないと思うね。
AT派、MT派と二つに分ける考えは、現実に合ってないのかもね。
それは車の楽しみ方の一部でしかないことを、自分を含むMT乗りは理解すべきだと思う。
人を物を乗せる、遠くに行く、デザインを愛でる、ステイタスの象徴として所有する。
そう考えると、MT率が10％だとしても、スポーツ派は車好きの少数ではないかもしれないと思うね。
AT派、MT派と二つに分ける考えは、現実に合ってないのかもね。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 09:54 ID:ga7mlzMJ
車好きですが、車の運転は下手で自信が無いのでATしか運転しません。
ATを運転しててクリープとか何となく違和感を感じますが…友人が楽しそうにMT乗ってるのを見るたびに鬱になる…
ATを運転しててクリープとか何となく違和感を感じますが…友人が楽しそうにMT乗ってるのを見るたびに鬱になる…
682 ：gig：01/10/30 10:10 ID:Bq7ZB9jC
>>678
むしろ日常生活の中でのほうがＭＴの楽しさってあると思うんだが。
ふとした時にね。
操作感の良さであるとか、ショックなしに変速するとか、ダブルクラッチを完璧に決めるとか。
ってーか、オレはスポーツ走行するならＡＴの方がいいんだが。
常に両手でステアリング持って、操作に集中できるから。
それがＭＴベースのシーケンシャルならなお良し。
むしろ日常生活の中でのほうがＭＴの楽しさってあると思うんだが。
ふとした時にね。
操作感の良さであるとか、ショックなしに変速するとか、ダブルクラッチを完璧に決めるとか。
ってーか、オレはスポーツ走行するならＡＴの方がいいんだが。
常に両手でステアリング持って、操作に集中できるから。
それがＭＴベースのシーケンシャルならなお良し。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 10:23 ID:MFYi2hf1
ＡＴでＭＴを超えるってのは、昔からのテーマなんだよね。
で、最近はＡＴ率が高くなったから尚更拍車がかかってる
ような気がする。
なんたって、ＭＴを注文すると割高になるんだもの。
でも、客のほとんどが「ＡＴだよね？」って聞きますね。
どんな車でもＡＴＡＴって言いますわ。
で、最近はＡＴ率が高くなったから尚更拍車がかかってる
ような気がする。
なんたって、ＭＴを注文すると割高になるんだもの。
でも、客のほとんどが「ＡＴだよね？」って聞きますね。
どんな車でもＡＴＡＴって言いますわ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 11:20 ID:wdRsqs3X
お酒は２０歳をすぎてから、ＡＴは５０歳を過ぎてから
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 17:12 ID:ei6itxY9
で、やっぱり１→３→５といったずぼらシフトアップはだめなんでしょうか？
あと、アイドリングスタートもダメ？
結論はどうなんでしょう？
あと、アイドリングスタートもダメ？
結論はどうなんでしょう？
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 17:38 ID:tONLLLd1
>685
軽でもアイドリングスタートはやろうと思えば出来る。
だからアイドリングスタートは別にいいんじゃない？
１→３→５についてはちょっとわかりませんが、３に入れるつもり
で５に間違えて入れても特に問題がなかったから、別にいいんじゃ
ない？
軽でもアイドリングスタートはやろうと思えば出来る。
だからアイドリングスタートは別にいいんじゃない？
１→３→５についてはちょっとわかりませんが、３に入れるつもり
で５に間違えて入れても特に問題がなかったから、別にいいんじゃ
ない？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 17:45 ID:TSvII+96
1→4やったことがある。
あと仮免試験でアイドリングスタートしてエンストした。
教官に一人余分に乗ってるんだからしっかりアクセル踏まなきゃだめだって言われた。
あと仮免試験でアイドリングスタートしてエンストした。
教官に一人余分に乗ってるんだからしっかりアクセル踏まなきゃだめだって言われた。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 17:54 ID:NtMFVcLn
シーケンシャルMTはかなり使えるらしいよ（知り合い談）
俺は乗ったことないけど・・・。
俺は乗ったことないけど・・・。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 19:38 ID:85nlvOKz
バイクはシーケンシャルシフト。age
690 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/10/30 19:40 ID:ZtXcOrv1
軽トラはMTに限る
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 19:41 ID:CaBR/YwN
軽はMTの軽トラしか運転したことがない……。
シフトノブがガタガタしてたよ。
シフトノブがガタガタしてたよ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 20:44 ID:5bY6ChhD
一番目の軽→漏れ
と思われ
と思われ
693 ：gig：01/10/30 21:19 ID:Bq7ZB9jC
>>185
前ギアで十分に引っ張ってやれば（ギアチェンジした時に十分駆動力を得られるぐらい）
飛ばしシフトしても全然問題ないでしょ。
アイドリングスタートも、クルマのこと考えたらむしろやった方がいいんじゃないかな？
そんなのできねーよみたいに低速トルクが細いのは別にして。
>>691
軽のＭＴはクラッチレスシフトすると、パッコンパッコンって感じで面白かった。
前ギアで十分に引っ張ってやれば（ギアチェンジした時に十分駆動力を得られるぐらい）
飛ばしシフトしても全然問題ないでしょ。
アイドリングスタートも、クルマのこと考えたらむしろやった方がいいんじゃないかな？
そんなのできねーよみたいに低速トルクが細いのは別にして。
>>691
軽のＭＴはクラッチレスシフトすると、パッコンパッコンって感じで面白かった。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 21:49 ID:+cs9Ju+X
今年買い換えた新車の軽自動車、ＭＴ車を買いました。
前の車もＭＴ車で軽でした。
前の車はまだまだ乗れる感じでしたが
売るのは無理と言われました。
メーターがかなり逝っていたので
廃車にする事になりました。
二十万キロ（マジです）乗りました。
今年車を買い換えた時「ＭＴがいいです」といったらあまりいい顔してくれなかったです。
前の車もＭＴ車で軽でした。
前の車はまだまだ乗れる感じでしたが
売るのは無理と言われました。
メーターがかなり逝っていたので
廃車にする事になりました。
二十万キロ（マジです）乗りました。
今年車を買い換えた時「ＭＴがいいです」といったらあまりいい顔してくれなかったです。
仕事ではＡＴ・遊びでＭＴ
仕事で疲れてるのにクラッチ操作はいやですな
仕事で疲れてるのにクラッチ操作はいやですな
697 ： ：01/10/30 21:54 ID:UyCvD+gL
ATのマニュアルモードなどいらぬ。
五次元のＭＴ→時々ＡＴキットはどうなのだろうか
699 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/30 22:10 ID:0TlqUI9b
アイドリングスタートはある程度排気量に余裕のあるエンジンじゃないと
アイドリング負荷増量補正がかかりまくって燃料濃くなって排ガス汚くなるので
よした方が良いです。
ちょこっとでも踏んでれば良いんだけどね。
アイドリング負荷増量補正がかかりまくって燃料濃くなって排ガス汚くなるので
よした方が良いです。
ちょこっとでも踏んでれば良いんだけどね。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 22:18 ID:qG9QKb+J
>>693
トルクや馬力/重量の問題とかはデータ持ってないけど、
原付でもアイドリングスタートはできるよね。
つーか、クルマでアイドリングスタートできないなんて
ないでしょ。
いや、反論じゃないんだけど。補足ってことで、
トルクや馬力/重量の問題とかはデータ持ってないけど、
原付でもアイドリングスタートはできるよね。
つーか、クルマでアイドリングスタートできないなんて
ないでしょ。
いや、反論じゃないんだけど。補足ってことで、
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 22:24 ID:LRL5wlSN
>>700
ノーマルのビートだとかな～りきつかったよ、人が後ろから押したほうが早いくらいしか進まない
クロスレシオにするために一速が高めな上にボディ重いし
逆にノーマルであれより発進トルク細いクルマはまずないだろうからスタートできないクルマは無いとも言える
ノーマルのビートだとかな～りきつかったよ、人が後ろから押したほうが早いくらいしか進まない
クロスレシオにするために一速が高めな上にボディ重いし
逆にノーマルであれより発進トルク細いクルマはまずないだろうからスタートできないクルマは無いとも言える
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 23:54 ID:9o3Z82vg
ｈ＆ｔについて思う
これなしでワインディングを軽快（←ここポイント）に走れるのでしょうか？
元々できるせいか、無いとすごくぎこちなくなるんですけど
これなしでワインディングを軽快（←ここポイント）に走れるのでしょうか？
元々できるせいか、無いとすごくぎこちなくなるんですけど
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 23:57 ID:Z5HGPmP6
＞702
ゆっくーり走れば必要無いのよ。
ゆっくーり走っても「軽快」って思ってる人も多いし。
ギクシャクするのがＭＴだって信じて疑わない人も実際
いるぐらいなんだから（藁
ゆっくーり走れば必要無いのよ。
ゆっくーり走っても「軽快」って思ってる人も多いし。
ギクシャクするのがＭＴだって信じて疑わない人も実際
いるぐらいなんだから（藁
704 ：gig：01/10/31 00:05 ID:eTCm2NqN
>>702
シンクロ痛めてもいいんならＯＫでは？
シンクロ痛めてもいいんならＯＫでは？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 00:07 ID:wVFAEKYJ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 00:07 ID:wSQZSVK4
>>702
コーナー手前でぶれーキングせにゃならんような速度域を
軽快なコーナリングとは言わんような。気がする。
まあ、どんなワインディングか知らんけど、、、
つーか、コーナー手前でブレーキングするときは後輪ブレーク前提
みたいな。それって、軽快というよりマジじゃない？
コーナー手前でぶれーキングせにゃならんような速度域を
軽快なコーナリングとは言わんような。気がする。
まあ、どんなワインディングか知らんけど、、、
つーか、コーナー手前でブレーキングするときは後輪ブレーク前提
みたいな。それって、軽快というよりマジじゃない？
707 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/10/31 00:08 ID:7+PQSAP1
三菱車のワイヤー式のシフトフィールに萌え
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 00:28 ID:ybDhxm1h
俺も仕事ではＡＴ乗ってて、プライベートではＭＴ車に乗ってる。
どちらにも優劣はつけられないね。もう個人の趣味嗜好の問題だとおもう。
決してＭＴが偉いとか、カッコいいなんて考えてはいけないとおもうね。
ただ、免許のＡＴ限定は廃止にすべきだね。やっぱり運転の基本を学ぶ時期
にＭＴで勉強しとくとその後のＡＴに乗るときも意識が違ってくる。
どちらにも優劣はつけられないね。もう個人の趣味嗜好の問題だとおもう。
決してＭＴが偉いとか、カッコいいなんて考えてはいけないとおもうね。
ただ、免許のＡＴ限定は廃止にすべきだね。やっぱり運転の基本を学ぶ時期
にＭＴで勉強しとくとその後のＡＴに乗るときも意識が違ってくる。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 00:35 ID:yT5GqIFh
702
あえて峠といわなかったのはそのほうがゆったりした雰囲気が伝わると思ったからだが・・・
そーだなー・・・とりあえず２速に落とすことはほとんどない、ｈ＆ｔのついでにダブルクラッチ踏む程度の余裕はある、タイヤはならない、車に酔いやすいひとなら酔うだろーみたいな・・・・ぜんぜん伝わらないか
ちと車になれた若葉がぎゅーんとか言って曲がるスピード・・・
目を▽にしないでも平気なくらい・・・
国道１７号三国峠・・・よりきつくないくらい・・・
箱根のターンパイクと新道のゆるやかの方くらい？
伊豆白浜の手前の道あたり？
・・何を俺はムキになって考えてんだろう？
あえて峠といわなかったのはそのほうがゆったりした雰囲気が伝わると思ったからだが・・・
そーだなー・・・とりあえず２速に落とすことはほとんどない、ｈ＆ｔのついでにダブルクラッチ踏む程度の余裕はある、タイヤはならない、車に酔いやすいひとなら酔うだろーみたいな・・・・ぜんぜん伝わらないか
ちと車になれた若葉がぎゅーんとか言って曲がるスピード・・・
目を▽にしないでも平気なくらい・・・
国道１７号三国峠・・・よりきつくないくらい・・・
箱根のターンパイクと新道のゆるやかの方くらい？
伊豆白浜の手前の道あたり？
・・何を俺はムキになって考えてんだろう？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 00:48 ID:yM3pNSib
MAZDA車のロッド式のシフトフィールに萌え(w
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 00:58 ID:wSQZSVK4
マジレスだけどさ、
MTからATに乗り換えて、アクセルコントロールはシビアになったね。
だって、MTのつもりでふんだらかってにシフトアップ・ダウンしちゃう
からさ、いかにエンブレとかに頼ってたかがわかるよ。
そんで、ATで勝手なシフトアップ・ダウンがされないようなアクセルワーク
ができたらMTでもそうとう強いと思うね。いや、ほんま。
MTからATに乗り換えて、アクセルコントロールはシビアになったね。
だって、MTのつもりでふんだらかってにシフトアップ・ダウンしちゃう
からさ、いかにエンブレとかに頼ってたかがわかるよ。
そんで、ATで勝手なシフトアップ・ダウンがされないようなアクセルワーク
ができたらMTでもそうとう強いと思うね。いや、ほんま。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 01:26 ID:ilXAQmyb
シフトのアップ・ダウンがメーターかなんかでわかりゃいいのにね
話としてはわかるけれど、後５０回転踏むと変わるなとかわからんと、遠慮してふめずにいるだけって気が・・いえ、なんでもありません
話としてはわかるけれど、後５０回転踏むと変わるなとかわからんと、遠慮してふめずにいるだけって気が・・いえ、なんでもありません
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 01:38 ID:7K0Uwra6
そろそろそれぞれの言い分とかメリット、デメリットとかまとめてYO
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 02:00 ID:cl923z4G
>>713
ＡＴは冬場きついよ、ある意味。
２速発進モードないやつだったら、ちょっとアクセル開けただけでズルズル…
ホイルスピン連発だから燃費が乾燥路に比べてガタ落ち。
エンブレ弱いからフットブレーキ連発、止まりたいのか速度調節なのか後続車に
分かりづらい。
万一の牽引もシフトをＮにしても長距離はダメとか、セル＆１速で踏切から緊急脱出
とかもできない。
メリットと言えば、やはり楽って所に行き着くのか…
ただ、既出だけど、楽だの快適さを求めるあまり、運転に対しての責任の欠如、
手抜きって弊害はかなりあると思うぞ。
ＭＴのメリット、操作の自由度が大きい（エンブレとかもね）
デメリット、面倒… まぁ個人的にはこの程度を面倒に思うならクルマ乗るなよって
言いたいけど。
ＡＴは冬場きついよ、ある意味。
２速発進モードないやつだったら、ちょっとアクセル開けただけでズルズル…
ホイルスピン連発だから燃費が乾燥路に比べてガタ落ち。
エンブレ弱いからフットブレーキ連発、止まりたいのか速度調節なのか後続車に
分かりづらい。
万一の牽引もシフトをＮにしても長距離はダメとか、セル＆１速で踏切から緊急脱出
とかもできない。
メリットと言えば、やはり楽って所に行き着くのか…
ただ、既出だけど、楽だの快適さを求めるあまり、運転に対しての責任の欠如、
手抜きって弊害はかなりあると思うぞ。
ＭＴのメリット、操作の自由度が大きい（エンブレとかもね）
デメリット、面倒… まぁ個人的にはこの程度を面倒に思うならクルマ乗るなよって
言いたいけど。
715 ：プライドすてブランド：01/10/31 02:22 ID:NM2h0+Xw
だから、みんなバルケッタ乗れっちゅうとんじゃ。
バルケッタはええぞ。
バルケッタはええぞ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 02:24 ID:e+1YHXyW
だいぶ前だけど、ﾊﾞﾙｹが首都高で刺さっていた。
痛そうだったな。死んだかぁ。。。
痛そうだったな。死んだかぁ。。。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 02:26 ID:ilXAQmyb
バケラッタ？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 02:29 ID:e+1YHXyW
分岐でど真ん中。
まさにバラケッタ状態。
ＦＦだし。魅力無し。ﾊﾞﾗｹｯﾀ最悪な糞車かも。
まさにバラケッタ状態。
ＦＦだし。魅力無し。ﾊﾞﾗｹｯﾀ最悪な糞車かも。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 03:34 ID:h3AnmzKu
体がでかくて足もでかいのでヒール＆トゥができるスペースが
ありません。
最近増えたクラッチの左にあるフットレスト（？）はっきりいってウザイです。
ただでさえ狭いスペースをこれ以上狭めてどうする？
クラッチ踏みにくくてしょうがないです。
それでもMT大好きなんです。
ありません。
最近増えたクラッチの左にあるフットレスト（？）はっきりいってウザイです。
ただでさえ狭いスペースをこれ以上狭めてどうする？
クラッチ踏みにくくてしょうがないです。
それでもMT大好きなんです。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 03:36 ID:WA8C80wo
>>719
外せないか？
外せないか？
721 ：名無しやーん：01/10/31 03:39 ID:Z3G7rjeR
既出だったら！すんまそん。
結局ＡＴはダサイし燃費悪いし ＭＴは古い技術で固執するのも何だし
やっぱシーケンシャルシフトでいいのでは??
エクストロイドＣＶＴも悪くはないが・・・
ハイパワーエンジンでも問題なくシフトできるのはシーケンシャルの方だし
結局ＡＴはダサイし燃費悪いし ＭＴは古い技術で固執するのも何だし
やっぱシーケンシャルシフトでいいのでは??
エクストロイドＣＶＴも悪くはないが・・・
ハイパワーエンジンでも問題なくシフトできるのはシーケンシャルの方だし
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 03:58 ID:h3AnmzKu
>>719
新車で買う時に言えばとっぱらってくれるんですかね？
今乗ってる車は最初からついてないのでいいのですが。
自分の場合モーターショーでいろんな車のシートでまず、
「自分の体が入るかチェック」
１、アクセル→ブレーキに踏み替えの際膝がハンドルに当たらないか？
２、クラッチを目一杯切っても膝がハンドルに当たらないか？
３、ペダルを自然に踏みとき足がほかのペダルに当たらないか？
４、（オープンの場合）頭が屋根からハミでてないか？
ちなみに普通に足あげてクラッチ踏もうと思ったらほとんどのセダン、
クーペ等では膝がハンドルに当たるので膝下、足首のみの操作になります。
フットレストが邪魔な理由はコレ、２は妥協案です。
これをやるんですが自分はモーターショウ行ったらスポーツカー
くらいしか見ないのでシートに座れるほとんど全ての車で実験
してました。
ちなみに、
インテＲ＝◎
インプＷＲＸ＝◎
Ｓ２０００＝○
アルファ・スパイダー＝○
ロードスター＝△
ＲＸ－７＝×
でした。
新車で買う時に言えばとっぱらってくれるんですかね？
今乗ってる車は最初からついてないのでいいのですが。
自分の場合モーターショーでいろんな車のシートでまず、
「自分の体が入るかチェック」
１、アクセル→ブレーキに踏み替えの際膝がハンドルに当たらないか？
２、クラッチを目一杯切っても膝がハンドルに当たらないか？
３、ペダルを自然に踏みとき足がほかのペダルに当たらないか？
４、（オープンの場合）頭が屋根からハミでてないか？
ちなみに普通に足あげてクラッチ踏もうと思ったらほとんどのセダン、
クーペ等では膝がハンドルに当たるので膝下、足首のみの操作になります。
フットレストが邪魔な理由はコレ、２は妥協案です。
これをやるんですが自分はモーターショウ行ったらスポーツカー
くらいしか見ないのでシートに座れるほとんど全ての車で実験
してました。
ちなみに、
インテＲ＝◎
インプＷＲＸ＝◎
Ｓ２０００＝○
アルファ・スパイダー＝○
ロードスター＝△
ＲＸ－７＝×
でした。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 05:15 ID:nSe7+rr8
>>719
フットレストが邪魔だなんて、どらポジもできてないへたくそ、
というかへたくそ以前の、、、なんつーか一流のドキュソだね。
そんなんで、MT乗ってるから俺は云々、、、なんていって欲しくないね。正直。
フットレストが邪魔だなんて、どらポジもできてないへたくそ、
というかへたくそ以前の、、、なんつーか一流のドキュソだね。
そんなんで、MT乗ってるから俺は云々、、、なんていって欲しくないね。正直。
724 ：723：01/10/31 05:17 ID:nSe7+rr8
あっ、もしかして、フットレストって足休めのことと思ってる人だったりして。
いや、そうなら、はじめてみたよ。感動した。
いや、そうなら、はじめてみたよ。感動した。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 06:49 ID:DSJGehHN
アオルナヨ（W.
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 07:36 ID:QFCeQlgK
フットレストはレストと名前が付いているが車を振り回す
ドライビングで足を踏ん張って姿勢を維持するためにある。
ドライビングで足を踏ん張って姿勢を維持するためにある。
>>723
フットレストの効用って普通の人：足をおけて楽チン 病気の人：
足を踏ん張れてラッキー かなぁ。結果としてフットレストを付けた
ことでわざわざペダル配置悪くしてる車あると思います。
小型左ハンドル乗りが唯一自慢できるあたりですね。フットレスト
なくてもタイヤハウス蹴っ飛ばせば済む。
フットレストの効用って普通の人：足をおけて楽チン 病気の人：
足を踏ん張れてラッキー かなぁ。結果としてフットレストを付けた
ことでわざわざペダル配置悪くしてる車あると思います。
小型左ハンドル乗りが唯一自慢できるあたりですね。フットレスト
なくてもタイヤハウス蹴っ飛ばせば済む。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 07:39 ID:YJL9h4DX
そうじゃないとは言えるが、こうなんだとは言えない典型低な三流やろーがいるようですな
三流プロとでも呼んでやりましょーか
三流プロとでも呼んでやりましょーか
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 07:48 ID:QFCeQlgK
>>711
このスレの救い主。よく分かってらっしゃる。
このスレの救い主。よく分かってらっしゃる。
730 ：飽和しそうなほどのイン：01/10/31 07:51 ID:NM2h0+Xw
どうでもええけど、モーターショーとかに
関係者でもないのに、一般人でカメラもって
ノコノコいってる奴って基地外？
買える金があるならディーラー行けばいいことだし、
雑誌見れば情報ぐらい掴めるやん・・・。
なんでこのネットが発達してるご時世に
そんなことで時間つぶすわけ?
あほちゃうの？
見ただけで、ビンボッタレとわかるような
姿でうろちょろされるとむかつくんだよね。
関係者でもないのに、一般人でカメラもって
ノコノコいってる奴って基地外？
買える金があるならディーラー行けばいいことだし、
雑誌見れば情報ぐらい掴めるやん・・・。
なんでこのネットが発達してるご時世に
そんなことで時間つぶすわけ?
あほちゃうの？
見ただけで、ビンボッタレとわかるような
姿でうろちょろされるとむかつくんだよね。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 09:08 ID:IPVpzSys
732 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/10/31 09:25 ID:FzWvMttg
うちの車のフットレストは発泡スチロールがフロアカーペットの下に入ってるだけ～♪
踏ん張るとフニャフニャするのさ。それでも一応用は足りるけど。
アレ無いと高速道路を延々と走るときに左足首アキレス腱が辛い。
踏ん張るとフニャフニャするのさ。それでも一応用は足りるけど。
アレ無いと高速道路を延々と走るときに左足首アキレス腱が辛い。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 09:51 ID:QFCeQlgK
この辺が妥当。
head･rest 研究社英和中辞典より
ヘッドレスト 《理容院･歯科医院のいすや自動車のシート上部の頭を休める部分》.
head･rest 研究社英和中辞典より
ヘッドレスト 《理容院･歯科医院のいすや自動車のシート上部の頭を休める部分》.
で、決着ついた？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 10:24 ID:Oru5LtUZ
no.
736 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/31 10:28 ID:z1wqC86C
ヘッドレストとフットレストのレストは意味が違ったような気がする。
737 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/10/31 11:05 ID:wi3m2DxQ
>>721
「トルコン無しのシーケンシャルなら異議無し」ってのはMT乗りも認めてる
所だと思う。あっしもMR-S買うならSMTを選ぶ。かみさんも乗りやすだろうしね。
問題は装備車両が少ない事。開発費多い割にMT人口が少なくて儲からないから
かしらん？.........がんばれトヨタさん！！
「トルコン無しのシーケンシャルなら異議無し」ってのはMT乗りも認めてる
所だと思う。あっしもMR-S買うならSMTを選ぶ。かみさんも乗りやすだろうしね。
問題は装備車両が少ない事。開発費多い割にMT人口が少なくて儲からないから
かしらん？.........がんばれトヨタさん！！
738 ：名無しやーん：01/10/31 11:16 ID:ErmSDLpK
>>737
これからはシーケンシャルが増えてきてコストも落ちそうですけどね？？
雑誌では次期ＧＴ－Ｒには７速シーケンシャルが搭載されるらしいし・・・
トップグレードだけみたいだがコストの面では仕方ないとは思うが
いずれＭＴも廃れてしまうと思う。ＡＴは論外だし・・・
まず大きいのがティプトロ形式のシフトに多くのユーザーが慣れてきた
というのもあるとは思う・・・乗ってなくても認識はされてるし・・・
２ペダルのＧＴ－Ｒかぁ 出たら欲しいなぁ けど買えないだろうなぁ（鬱
これからはシーケンシャルが増えてきてコストも落ちそうですけどね？？
雑誌では次期ＧＴ－Ｒには７速シーケンシャルが搭載されるらしいし・・・
トップグレードだけみたいだがコストの面では仕方ないとは思うが
いずれＭＴも廃れてしまうと思う。ＡＴは論外だし・・・
まず大きいのがティプトロ形式のシフトに多くのユーザーが慣れてきた
というのもあるとは思う・・・乗ってなくても認識はされてるし・・・
２ペダルのＧＴ－Ｒかぁ 出たら欲しいなぁ けど買えないだろうなぁ（鬱
739 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/10/31 11:25 ID:wi3m2DxQ
>>738
MR-Sなんか見てると価格も安いし、穴が無い気がします。
ただ、MR-Sには「D」モードがありません。広く普及させるなら「D」が欲しい
所ですが、「D」モードを多用するならエンジンをトルク型に調整し、3速当た
りをワイドに設定した方が自然なのかもしれません。
# 考えすぎかもしれないですけどね.....
MR-Sなんか見てると価格も安いし、穴が無い気がします。
ただ、MR-Sには「D」モードがありません。広く普及させるなら「D」が欲しい
所ですが、「D」モードを多用するならエンジンをトルク型に調整し、3速当た
りをワイドに設定した方が自然なのかもしれません。
# 考えすぎかもしれないですけどね.....
740 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/31 11:32 ID:z1wqC86C
>>738
GT-Rに７速シーケンシャルって話は、スカイラインにエクスとロイドCVTが
付くことから派生した話で、CVTなら何速になろうがメカ的には変わらんので、
どうせならユーザがギア比を自由にプログラミングできるようにしてくれると
面白いかもしれん。
GT-Rに７速シーケンシャルって話は、スカイラインにエクスとロイドCVTが
付くことから派生した話で、CVTなら何速になろうがメカ的には変わらんので、
どうせならユーザがギア比を自由にプログラミングできるようにしてくれると
面白いかもしれん。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 11:38 ID:M6w+LjAR
>>740
いいね
いいね
おー大漁。大漁。気持ちいいね。こんだけ釣れると。
みんなありがと（はぁと
ちなみにヘッドレストを頭休めなんていってる奴は
オカマ掘られてむちうちで氏ね。
みんなありがと（はぁと
ちなみにヘッドレストを頭休めなんていってる奴は
オカマ掘られてむちうちで氏ね。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 12:45 ID:rIjLaajf
>742
むー・・・。俺のことか。
カマ掘って逝かせてくれとは言いにくいモノがある・・・・
むー・・・。俺のことか。
カマ掘って逝かせてくれとは言いにくいモノがある・・・・
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 12:45 ID:dVUoTUVN
>742
今日、君のアタマ日曜？
今日、君のアタマ日曜？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 12:45 ID:Y5PfFA7b
age
746 ： ：01/10/31 13:40 ID:XtZQVEVk
ATに乗ってナメた運転しやがるﾄﾞｷｭｿ共がいるからAT馬鹿にされるけど、
ATで自分の思った通りのシフトアップをさせるのは大変だぞ。
これだけでもかなりのドラテクかと思われ。
それに、左足ブレーキ＆スポーツシフトによる減速を含んだら、
かなりテクニックを要すると思われ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 13:58 ID:vxnoTvwt
テクニックを要求される車に乗ってりゃ偉いのか？え？
748 ： ：01/10/31 14:12 ID:XtZQVEVk
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 14:43 ID:vxnoTvwt
ええいじゃかあしい！
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(´∀｀)
(￣ー￣)ニヤリッ
(´Д｀)
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
(･∀･)ｲｲ!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ああすっきりした。しごとしごと。
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(´∀｀)
(￣ー￣)ニヤリッ
(´Д｀)
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
(･∀･)ｲｲ!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ああすっきりした。しごとしごと。
750 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/10/31 14:48 ID:z1wqC86C
オレはMTの方が好きだけど、ATでもMTでもどちらでも構わない。
MTは自分で全部やれるところとか、コンピュータに頼らないローテクなところが好き。
賢いATはハイテクなところが好きだし、バカなATはバカさ加減をどうにか操作してやるところが好き。
嫌いなのは複雑な条件によって変速タイミングが変わるくせにバカなAT。
シーケンシャルはまともに乗ったことが無いのでわからん。
MTは自分で全部やれるところとか、コンピュータに頼らないローテクなところが好き。
賢いATはハイテクなところが好きだし、バカなATはバカさ加減をどうにか操作してやるところが好き。
嫌いなのは複雑な条件によって変速タイミングが変わるくせにバカなAT。
シーケンシャルはまともに乗ったことが無いのでわからん。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 19:25 ID:/WJX9P5x
シーケンシャルっていうのは2輪とかレースで使われてるミッションのこと？
それとも中身はともかくレバーを前後に動かすやつ？
それとも中身はともかくレバーを前後に動かすやつ？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 20:47 ID:d2zRXcsB
シーケンシャルの反対語ランダム
シーケンシャルアクセス ランダムアクセス。
シーケンシャルアクセス ランダムアクセス。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 20:57 ID:urQPaquR
シークエンス（sequence）っていうのは要するに平和（ピンフ）のこと。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 21:53 ID:X8DEio+u
>思った通りのシフトアップ
ぜってーできねぇ・・
ぜってーできねぇ・・
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 22:13 ID:YhTwisim
数列のこともsequenceだな。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 22:19 ID:p/ZV0aA1
>>755
つまり151515っていう数列を生成しておけばそのようにシフトしてくれると言うこと?
つまり151515っていう数列を生成しておけばそのようにシフトしてくれると言うこと?
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 22:26 ID:X8DEio+u
それはリターンでは？
758 ：あぼ～ん：01/10/31 23:38 ID:TjhYXPHN
>>738
いくらシーケンシャルでもGT-Rに２ペダルはイヤだな
クラッチだけでスパッとトラクション切れた方がいいぞ？
やるならバイクみたいにクラッチ+シーケンシャルが正しい姿だと思うが・・・
いくら優秀なコンピュータでもそこまでは対応できない
ATの判断より自分の操作の方が正しいと思うやつはMTに乗ればよい
いくらシーケンシャルでもGT-Rに２ペダルはイヤだな
クラッチだけでスパッとトラクション切れた方がいいぞ？
やるならバイクみたいにクラッチ+シーケンシャルが正しい姿だと思うが・・・
いくら優秀なコンピュータでもそこまでは対応できない
ATの判断より自分の操作の方が正しいと思うやつはMTに乗ればよい
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 23:39 ID:X8DEio+u
ｇｔｒ＝超高性能バカチョン車
あれこそオートマ採用すべし！
あれは楽しく走る車じゃない！
あれこそオートマ採用すべし！
あれは楽しく走る車じゃない！
761 ：軽マンセー：01/11/01 01:39 ID:+40HfnrZ
もはやMTとATの燃費に差があるのは軽ぐらい？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 02:37 ID:nu0LvSV2
763 ：名無しやーん：01/11/01 22:52 ID:/LQzcFio
>>762
確かにタイヤに関しては技術的に古いけど変わりのモノがないじゃん！
ランフットタイヤとかも乗り心地的には問題あるし・・・
ただＭＴの場合はシーケンシャルという技術がある！ＡＴにはＣＶＴが・・・
そろそろ交代の時期ではないかと・・・
確かにタイヤに関しては技術的に古いけど変わりのモノがないじゃん！
ランフットタイヤとかも乗り心地的には問題あるし・・・
ただＭＴの場合はシーケンシャルという技術がある！ＡＴにはＣＶＴが・・・
そろそろ交代の時期ではないかと・・・
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 22:54 ID:VQ/fU0+8
車もしばらく
空を飛び・・・なんだっけ？
空を飛び・・・なんだっけ？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:05 ID:Vhq9ytCi
いつまでたっても決着しないねぇ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 08:35 ID:dMdsaTS0
↑そうだねぇ（W。
使い方も、乗り方も、人それぞれだからねぇ。
決着つくわけないよねぇ。
使い方も、乗り方も、人それぞれだからねぇ。
決着つくわけないよねぇ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 09:04 ID:fFXJIF8z
このスレッドのおかげで、
妙なクセを持つMT乗りがたくさんいることがわかって有意義だったけど……。
妙なクセを持つMT乗りがたくさんいることがわかって有意義だったけど……。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 09:39 ID:FxjV3UCy
街乗りとサーキット走行会系とわければ良いんだよ。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 09:50 ID:SojQutpS
クラッチペダルが付いていて自分でクラッチ操作をする事もできて、
機械にクラッチを任せる事も出来る。
シーケンシャルかＨパターンで自分でシフトできる。
それに加えて自動シフト（渋滞時）もできる。
こんなのないかなぁ。
２モードクラッチが一番近いような気もするけど、自動変速してくれないし。
機械にクラッチを任せる事も出来る。
シーケンシャルかＨパターンで自分でシフトできる。
それに加えて自動シフト（渋滞時）もできる。
こんなのないかなぁ。
２モードクラッチが一番近いような気もするけど、自動変速してくれないし。
770 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/02 11:23 ID:LoPeN8XA
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 11:27 ID:c3SoGCPM
ＭＴ車に後付けする奴は、なかなか良さそうだけど。
プログラム変更でシフトスケジュールも変更出来る
し、ＭＴ－ＡＴ切り替えももちろん出来る。
プログラム変更でシフトスケジュールも変更出来る
し、ＭＴ－ＡＴ切り替えももちろん出来る。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 11:41 ID:Oez48Fxt
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 22:33 ID:FCZvbIQT
どっかの雑誌に載ってたが、プントにMT/AT切り替え付きがあるらしい。
スイッチひとつでクラッチがひっこんで、恐らくセレスピードのような
感じになるんだろうなぁ。Ｄレンジみたいのは付いてたかどうか忘れたけど。
スイッチひとつでクラッチがひっこんで、恐らくセレスピードのような
感じになるんだろうなぁ。Ｄレンジみたいのは付いてたかどうか忘れたけど。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 22:34 ID:FCZvbIQT
↑本国の話で、もちろん日本では売ってません。並行で入ってこないかな。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 22:48 ID:asD8/K0S
>>769
ＭＴの構造のままＡＴみたいに自動で変速できる装置にすると
ＡＴとしてはかなり使えないものになるって技術屋が言ってた。
中途半端なものではお客さんに悪いって。
いいもん作ろうと思えばできるんだろうけど、金がかかるんだろうな。
ＭＴの構造のままＡＴみたいに自動で変速できる装置にすると
ＡＴとしてはかなり使えないものになるって技術屋が言ってた。
中途半端なものではお客さんに悪いって。
いいもん作ろうと思えばできるんだろうけど、金がかかるんだろうな。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 04:09 ID:82hdfD9x
なんだかんだ、結論出ぬまま、終了の予感・・・
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 06:03 ID:VEFk5i34
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 07:45 ID:cA+p9T6N
>>777 そんなのあったなぁ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 03:07 ID:VmcST31Y
終了の予感、確実に
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 03:39 ID:pzIQBejD
そう、決着しないままに（ｗ
781 ：常時噛合い式：01/11/04 19:00 ID:aQ/PL7my
age
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 19:16 ID:v3C4Fyjl
若いうちはヤッパＭＴがいいよ。ｶｺｲｲし！
でも年とってくるとＡＴがいいよ。楽だから！
これ、オレだけの意見だろうけど・・・
オレ今２７歳、Ｓ１４のＭＴ乗ってるけど、最近になって
ＡＴもいいかな？と思いはじめた・・・
ｵｻｰﾝになったんだろお・・・
でも年とってくるとＡＴがいいよ。楽だから！
これ、オレだけの意見だろうけど・・・
オレ今２７歳、Ｓ１４のＭＴ乗ってるけど、最近になって
ＡＴもいいかな？と思いはじめた・・・
ｵｻｰﾝになったんだろお・・・
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 19:17 ID:rIs2s1vf
AT否定派→ちょこっとAT乗っただけの感想でダメだと決め付ける奴
MT否定派→ちょこっとMT乗っただけの感想でダメだと決め付ける奴
で、結論。結局どっちかを否定する必要ないじゃん。
MT否定派→ちょこっとMT乗っただけの感想でダメだと決め付ける奴
で、結論。結局どっちかを否定する必要ないじゃん。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 19:20 ID:FR9QDPoO
AT車に乗り換えて１週間。クックックラッチをくれい！（Ｄレンジ怖い
渋滞で楽だと思ってたのに、徐行時のシフトアップタイミングが、俺の感覚とちゃうから、
怖くて怖くて、なんと渋滞時にシーケンシャル使いまくり。
はー、淫手ｉＳのシーケンシャルがそこそこ使えるもんで本当に良かったァい。
渋滞で楽だと思ってたのに、徐行時のシフトアップタイミングが、俺の感覚とちゃうから、
怖くて怖くて、なんと渋滞時にシーケンシャル使いまくり。
はー、淫手ｉＳのシーケンシャルがそこそこ使えるもんで本当に良かったァい。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 19:22 ID:AKDd8ZWY
>777
今のイスズのトラックもセミATだぞ
しかも6速
今のイスズのトラックもセミATだぞ
しかも6速
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 19:25 ID:r8NurR0f
うちの近所の路線バスはワンステップバスがATになってた。
昔乗ったスキーバス（外車）もATだったな。
昔乗ったスキーバス（外車）もATだったな。
787 ：カニジル：01/11/04 19:40 ID:7Bira8pH
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 21:20 ID:r8NurR0f
勝利宣言age
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 21:24 ID:j2WV3IZE
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 21:26 ID:3XzrN2EB
>>789
懐かしのナビ５の事ですな。
懐かしのナビ５の事ですな。
791 ：Technetium ◆gZEJGdGE ：01/11/05 08:48 ID:beVLkf4I
age
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:15 ID:sxz0jOaD
昨日８号線でエンストして一分以上立ち往生しちゃったよ。
何回やっても発進できず、やっと走り出して５秒くらい半クラしてクラッチあげてもエンスト。やっと３速発進しようとしていたことに気付いたよ、てへ。
後ろのMarkIIのおじちゃんおばちゃんごめんなさい。
何回やっても発進できず、やっと走り出して５秒くらい半クラしてクラッチあげてもエンスト。やっと３速発進しようとしていたことに気付いたよ、てへ。
後ろのMarkIIのおじちゃんおばちゃんごめんなさい。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:30 ID:HAAPHLIC
AT対MTのスレ多すぎ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 12:21 ID:EfWTED4d
age
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 12:43 ID:REArujyo
車買い換える毎に「ＭＴ」→「ＡＴ」→「ＭＴ」→「ＡＴ」となっている。
当然どっちにも良い所がある。
当然どっちにも良い所がある。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 00:59 ID:4nTV/i4M
オレが今住んでいるところはド田舎。
道も空いてて、車線が広くてカーブもなだらか。
だからMT乗ってても発進のとき以外はATみたいにアクセルペダルしか踏むことしかない。
オレの場合MTを楽しみたかったら
街（地方都市だけどさ）に出る。山道走ってるよりも楽しいもん。
中途半端に拓けた地方都市なんて、MT海苔にはイイと思うよ。
道も空いてて、車線が広くてカーブもなだらか。
だからMT乗ってても発進のとき以外はATみたいにアクセルペダルしか踏むことしかない。
オレの場合MTを楽しみたかったら
街（地方都市だけどさ）に出る。山道走ってるよりも楽しいもん。
中途半端に拓けた地方都市なんて、MT海苔にはイイと思うよ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 01:02 ID:bkUiX/qK
がいしゅつだろうけど、
どっちに乗るにしても免許はどっちでも乗れるほうがいいに決まっているな。
どっちに乗るにしても免許はどっちでも乗れるほうがいいに決まっているな。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 10:55 ID:z+ts5vGy
８００チャンスだぜ!
800 ：８００かなあ：01/11/07 11:06 ID:E3xcYmaD
８００かな？それとも８０１？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:18 ID:xjEaGMyv
良かったな800だぜ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:31 ID:WHalREte
>>794
一回２速に入れてから１速に入れるとはいるよ。もしくは３→１。
一回２速に入れてから１速に入れるとはいるよ。もしくは３→１。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:33 ID:xjEaGMyv
>>794
それにミッションオイルも代えておけ！
それにミッションオイルも代えておけ！
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:38 ID:5FSqg1rH
>>794
クラッチペダルを踏む前に、軽く１速側にシフトレバーを押し付けておいてから
クラッチを切る。そうすると事前にシンクロが回転差を吸収してくれるから割と
スムーズに入る。もしくは、ニュートラルで一度、空吹かししてからやってみ。
クラッチペダルを踏む前に、軽く１速側にシフトレバーを押し付けておいてから
クラッチを切る。そうすると事前にシンクロが回転差を吸収してくれるから割と
スムーズに入る。もしくは、ニュートラルで一度、空吹かししてからやってみ。
805 ： ：01/11/07 11:43 ID:yZaEGaSq
806 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/07 11:46 ID:hNnaZ8VW
>>805
クラッチレスシフトはあんまミッションに良くない。
クラッチレスシフトはあんまミッションに良くない。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:46 ID:5FSqg1rH
>>805
シンクロを痛める原因にはなるかもしれないが、それを繰り返したぐらいで
シンクロが逝くような車は最近なら、無い。それにそもそもシンクロとは回
転差を吸収するためのもの。普通にシフトチェンジをしているだけでも多少
は痛む。
シンクロを痛める原因にはなるかもしれないが、それを繰り返したぐらいで
シンクロが逝くような車は最近なら、無い。それにそもそもシンクロとは回
転差を吸収するためのもの。普通にシフトチェンジをしているだけでも多少
は痛む。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:48 ID:tX5E4j6b
>>806
お前バカか？誰がクラッチレスシフトの話してんだよ。
お前バカか？誰がクラッチレスシフトの話してんだよ。
809 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/11/07 11:53 ID:jDdYNUAN
>>794
ZFのミッションはみんなそんなもんかと。
停止中なら2速あたりのシンクロ使うとか、停止寸前にダブルクラッチで1速に
入れておくとか…。青信号になってから1速に入れて走り出そうとするから
慌てるんです。クセにしてしまえばなんてことありません。
ZFのミッションはみんなそんなもんかと。
停止中なら2速あたりのシンクロ使うとか、停止寸前にダブルクラッチで1速に
入れておくとか…。青信号になってから1速に入れて走り出そうとするから
慌てるんです。クセにしてしまえばなんてことありません。
>>802-
や、どうもすいませんです。今のところはクラッチを離して踏み
直せばなんとかなっていますが、エスティマあたりにびびーと鳴
らされて焦ると頭が真っ白になって。そんな奴が運転すんなとい
う話はありますが。ミッションオイルは５０００キロ前くらいに換え
てるんですが（ＢＰのふつーの奴）、あんまり変わりませんでした。
困ると２速発進しているということは２速には確実に入るわけで、
状態の悪化に伴って２速→１速、軽く押しつけてシンクロに仕事
してもらうなど試してみます。ありがとうございます。
や、どうもすいませんです。今のところはクラッチを離して踏み
直せばなんとかなっていますが、エスティマあたりにびびーと鳴
らされて焦ると頭が真っ白になって。そんな奴が運転すんなとい
う話はありますが。ミッションオイルは５０００キロ前くらいに換え
てるんですが（ＢＰのふつーの奴）、あんまり変わりませんでした。
困ると２速発進しているということは２速には確実に入るわけで、
状態の悪化に伴って２速→１速、軽く押しつけてシンクロに仕事
してもらうなど試してみます。ありがとうございます。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 23:44 ID:NPy17cAx
ここの板のスレは上がり下がりが激しいね
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:45 ID:idzss+sG
他にも、ちょっとだけアクセルあおってみる、とか頑張って車体を
前後にゆすってみる、などで入る事もありますね（藁
主にバイクでの方法なんですが・・・車でも出来ない事はない！
前後にゆすってみる、などで入る事もありますね（藁
主にバイクでの方法なんですが・・・車でも出来ない事はない！
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 08:59 ID:o70qwSBE
ギアが入らない時の対処････バンパーに乗って上下に揺さぶる。JAFでもやらない裏技です。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 21:00 ID:0HTci5nB
俺が通ってた所の教習車はRが比較的入りにくかった
3速がもろ入りにくい車も一台あったな...
3速がもろ入りにくい車も一台あったな...
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 07:42 ID:k8/9/d9A
ところでさ、MT派もAT派もどんな車に乗っても自分の好きなミッションしか駄目なわけ？
車によりけりだろ。
ミニヴァン系＆マターリ系セダンはATが良いし、スポーツ系＆小排気量車はMTが良い。
どちらかの擁護派って「セルシオにMTが出たら買うぜ！」「ランエボATマンセー！」な人々なのか？
車によりけりだろ。
ミニヴァン系＆マターリ系セダンはATが良いし、スポーツ系＆小排気量車はMTが良い。
どちらかの擁護派って「セルシオにMTが出たら買うぜ！」「ランエボATマンセー！」な人々なのか？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 07:54 ID:EMYmcxml
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 08:02 ID:CEJoTEdK
いや、たんにＭＴの方が上なんだと思ってるバカが大半だね
818 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/09 08:09 ID:XGSoVqzR
どっちが上とか下とかの問題でもない。
結局用途と好みの問題。
あと、車種とミッション形式は直接関係しないと思う。
結局用途と好みの問題。
あと、車種とミッション形式は直接関係しないと思う。
>>817
逆の人もいっぱいますね
逆の人もいっぱいますね
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 08:13 ID:Y+c9ub1T
漏れはＭＴでもしょっちゅう空走してるから、ＡＴの空走感など気にもしない（ｗ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 08:15 ID:5V/CuHi3
センヅリーとかプレヂデントをＭＴで運転しようなんて誰も思わんが、
ＲＸ－７やＧＴ－ＲをＡＴで運転しようと思う人は確実にいる。
要は「走り屋系」のクルマが気になるヤツがギアボックスの好みを
ギャアギャアわめいてるだけなんだろ？(ﾌﾟﾌﾟ
ＲＸ－７やＧＴ－ＲをＡＴで運転しようと思う人は確実にいる。
要は「走り屋系」のクルマが気になるヤツがギアボックスの好みを
ギャアギャアわめいてるだけなんだろ？(ﾌﾟﾌﾟ
>>821
や、あたしＸＭとか６０７のＭＴ興味あるっすよ。
ＢＭＷあたりの上級車とかも。子供っぽさを失わない紳士、
ってな感じで。イギリス車はあたしよくわからんけど。
好き好きでいいとは思うんだけど、ＭＴ絶対主義みたいに
見えるとしたらそれは「若いモンが安楽ばかり求めてないで
外に出てスポーツすれ！」的オヤジ心かもしれんですね。
や、あたしＸＭとか６０７のＭＴ興味あるっすよ。
ＢＭＷあたりの上級車とかも。子供っぽさを失わない紳士、
ってな感じで。イギリス車はあたしよくわからんけど。
好き好きでいいとは思うんだけど、ＭＴ絶対主義みたいに
見えるとしたらそれは「若いモンが安楽ばかり求めてないで
外に出てスポーツすれ！」的オヤジ心かもしれんですね。
823 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/11/09 10:05 ID:tliXmRyI
>>815
>ところでさ、MT派もAT派もどんな車に乗っても自分の好きなミッションしか駄目なわけ？
MTかATかは車種別、グレード別に細かく違うと思いますが、実はこれが難しい。
自分のエスクはAT向きのエンジンで、オンもいいですが、オフでもATがナニかと
助けてくれます。ところが会社のADバンはATですがレスポンスが悪く、遅れも多
く、これはMTがいい。と、色々です。
ATは選んだ段階で最後まで特性に付き合わなくてはいけませんから、そのATが
車とエンジンと自分の好みにマッチしているかを慎重に検討してから購入すべ
きです。
>ところでさ、MT派もAT派もどんな車に乗っても自分の好きなミッションしか駄目なわけ？
MTかATかは車種別、グレード別に細かく違うと思いますが、実はこれが難しい。
自分のエスクはAT向きのエンジンで、オンもいいですが、オフでもATがナニかと
助けてくれます。ところが会社のADバンはATですがレスポンスが悪く、遅れも多
く、これはMTがいい。と、色々です。
ATは選んだ段階で最後まで特性に付き合わなくてはいけませんから、そのATが
車とエンジンと自分の好みにマッチしているかを慎重に検討してから購入すべ
きです。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/09 16:18 ID:hh65tumQ
よく、『非力なエンジンにはＭＴの方がいい』って聞くけど
非力の目安って何ｃｃくらいなの？
テンロクくらい？
非力の目安って何ｃｃくらいなの？
テンロクくらい？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 16:38 ID:5pWtFvH1
カタログをよく見ろよ。
同じ名前の車でも涙ぐましく仕様を変えているから。
MTかATかでファイナルギヤ違うし各速変速比違うしフライホイールも違うかもしれん。
シフトアップではエンジン回転がばらつかなくつながらないといけないし
シフトダウンの時は一段下げただけで充分な力を感じさせなくては逝けない。
ATもMTもないよ。ATは滑らせている分結構出足いい。MTでは踏み込まないと
AT並の加速はしない。
ツッコミは無用に願います。厨房です。
同じ名前の車でも涙ぐましく仕様を変えているから。
MTかATかでファイナルギヤ違うし各速変速比違うしフライホイールも違うかもしれん。
シフトアップではエンジン回転がばらつかなくつながらないといけないし
シフトダウンの時は一段下げただけで充分な力を感じさせなくては逝けない。
ATもMTもないよ。ATは滑らせている分結構出足いい。MTでは踏み込まないと
AT並の加速はしない。
ツッコミは無用に願います。厨房です。
826 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：
>>824
パワーが無くてもレスポンスが良く、踏み込んだ瞬間に立ち上がるエンジンが
ATに適しているんだと思います。
# ウチのエスクは実に快適ですが82PSです。
>>825さんも書いてますがギアなどのセッティングの問題。それとエンジンレスポンスの
問題、と、色々からみあってるのでしょう。
パワーが無くてもレスポンスが良く、踏み込んだ瞬間に立ち上がるエンジンが
ATに適しているんだと思います。
# ウチのエスクは実に快適ですが82PSです。
>>825さんも書いてますがギアなどのセッティングの問題。それとエンジンレスポンスの
問題、と、色々からみあってるのでしょう。