★国沢さん､それはないだろう【休憩所】28.5★

黄昏野郎國澤について、國澤ヨタがマターリと語るスレです。
本家にはアゲられない過去ネタ・関連ネタ・ｶﾞｲｼｭﾂネタもＯＫです。
但し、信者を弄る等のマナーに欠ける行為は慎んでください。
それではスタート!!

過去ログ
国沢さん､それはないだろう【休憩所】８．５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985955735
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】13.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989901827
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】15.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991207229
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】16.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991961163

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】18.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993375994
★国沢さん、それはないだろう【休憩所】22.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996246840
★国沢さん、それはないだろう【休憩所】26.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998477535
國澤ネッﾄ替え歌ﾍﾟｰｼﾞはココ！
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

スレ立て御苦労様>>1

29歳会社員、二日酔いで吐きそうage。

>>1殿
お疲れさまでした。

叩きａｇｅ

イケポン珍論鳴り止まず。


>Re: 組織と個人 / いけだ 引用
１番目についてはその通りだと思います。

２番目ですが、殉職の数が少ないこと自体は非難すべきものでは
ありませんし、十二分な危機管理によって犠牲を防いでいるのなら
むしろ誉められるべきです。

数字を持っていないため言及しませんでしたが、新聞記事を眺めての
印象では、現場の警官と同じような職業であるガードマンの犯罪被害の
増加が著しいと感じています。
ところが警察官の殉職は横ばいですから、そうすると、
ガードマン（警備会社）の危機管理が甘いのか、
あるいは、警察が職務をまっとうしていないのか、
のどちらかということになりますが、私は後者だと感じています。

つまり、殉職が少ないことを非難しているのではなくて、
殉職が少ないことが意味しているものを非難しているのです。

No.471 - 2001/09/27(Thu) 21:42

よーするに「非難せずにはいられない」だけじゃねーか

>>5
この「いけだ」氏、これはもう珍論親方と変わらぬ、あるいはそれ以下
の「ホンモノ」ですな。

どこに社会に受け入れられない人間が集まっているのか？
よーく考えてみましょう。

確証もなく、「印象」や「感じた」だけの事を
有名サイト（藁）で書き散らすのは止めてほしいよ。

goodさん、アースに赤線使うのはどうかと思いますが…
随分賑やかなポジ端子にしか見えないんですけど…
http://www.linkclub.or.jp/~good/ima.jpg/ode.jpg

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　わしも警官は嫌いじゃが、警官を嫌いなのと
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿警官を悪とするのではちがうでの。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　むしろ、日本にはもともと凶悪犯といえるような
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　　そういうものが発生する素地が少ないため、なんとも
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　　　　いえんが、警官は「鉄砲武装｣しておるが、ガードマンには
　　　　　　　　　　　　　　　　　「棍棒武装｣しかないのでは、近距離格闘戦にしか向かないし
　　　　　　　　　　　　　　　　　近距離格闘にしても警官の受けている訓練とか、そういうのを
　　　　　　　　　　　　　　　　　しらなすぎなのではないかのゥ?第一、警官とケンカすると万一、
　　　　　　　　　　　　　　　　　発砲されるが、ガードマンとケンカしても発砲されないからのぅ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　むしろ、警官を｢悪｣とすることで自らが「善｣のがわであるという
　　　　　　　　　　　　　　　　　錯覚を抱いているのではないだろうか。

何か事件のある度に、親方の妄想珍論を期待してしまう俺は黄昏野郎ですか？age

根っからのホンダヲタ国沢
　　　　　ＶＳ
ただのヨーロッパかぶれＭＪ

面白い対決になってきたのう（ｗ

>>5
えーと、つまりいけだ氏は
「俺は頭悪いぞ！」と有名サイト（藁）でカミングアウト中？

珍しい人だ。

国沢ネットからトンでもない逸材が生まれてしまったようですね。
今後の展開からまたまた目が離せなくなりそう（ｗ

いけだとKONNNNOの論戦って一度見てみたいな（ｗ
殉職の話題、日記板からマナ板に移動させてくれないかな（ｗ

>黄昏野郎もオフ会にでも来てくれればいつでも論争の相手になるのですが。
>匿名でしか書き込まないなんて卑怯ですな

そのオフ会でも、トンチンカンな回答しかしなかったじゃないか。
話がかみ合わないというか、訊ねた事と違う事を回答するというか。
”話にならない”とは、まさにあのことだよ。

＞もし自分の意見に自信あるならオフ会にでも出てきて、
＞正々堂々ワタシを論破してみろっての！
＞ま、それが出来ないからネットで黄昏てるんだろうけど。

ﾜﾗﾀ
オフ会を、試乗会に置き換えたら
国沢！おまえのことじゃんよ。

>>17
オフ会でもまともに論戦に応じなかった過去があって
尚且つそんな事言ってるの！？

ヤマハからのアクセス拒否しておいて
「反論ありましたらどうぞ」とやってたのと同じ手法じゃないか。

呆れた。

もしかして、２ちゃんねらーを凌駕する卑怯者なのかな？
「卑怯者日本一（２ちゃんねらー調べ）」とかｲﾜﾚﾁｬｳﾉｶﾅ？

29歳会社員、帰宅age。

>>17
果たして親方は>>17氏が誰であるか顔を真っ赤にしながら
思い出そうとしているに5黄昏野郎バスター。

関係ないけど昔録画したESPN WRCを観たら
むっちゃ気分悪くなった。親方、あなたは40歳過ぎているのに
変に甲高い声なのですからTVには出ない方がいいですよ。

＞もし自分の意見に自信あるならオフ会にでも出てきて、
＞正々堂々ワタシを論破してみろっての！
＞ま、それが出来ないからネットで黄昏てるんだろうけど。
ﾜﾗﾀ。
何も知らない信者予備軍にこれを読んでもらって
「流石、親方ｶｺｲｲ!!」
となれば最高ではなかろうか？に
１１．８ｋｍ／黄昏ﾊﾞｽﾀｰ

「〜（だ）けれど」
((接助))《終止形に付いて》
　注目度は低いが使用頻度はかなり高く、日記で使用する確率は5割を越える。誤字との併用が効果的である。
＜実例＞「スタッフの対応は抜群に良いのだけれど、風船買うにも並ばなくちゃならなぬ。」（8/28の日記より）
[親方頻出用語辞典第五版]

『ＥＮＧＩＮ』age

「ＥＮＧＩＮ」ﾜﾗﾀ。
親方には「誤字バスター」が必要だと思われ。

>>23
脱線するけど、8/28の件の、ﾃﾞｾﾞﾆｰｼｰ先行プレビューは最大限に人を入れて
テストしたって話だよ。つまりサーキットで限界に近いテスト走行するようなもの。
オーバーステアやアンダーステア、加速やブレーキングを見るようなものですな。

来た人はタダだったのは勉強させて貰う為の意味合いも込めてだと思われ。
空いた状態でエライサンに披露するのとはチト意味合いが違うから並んで当然。
ジャーナリストにはそこまで読んで文章書いてほしいなぁ〜。

さがりすぎあげ

ＫＯＮＮＮＮＮＯ

Ｎの数は検索してヒットした論戦ページの数。

だんだんとデムパ化していく逝け駄氏。

だいたい彼はガードマンをどんな風に思ってるんだろう？
格闘技の達人で射撃の訓練もつんで幾度も死線をかいくぐった･･･とか？
ガードマンなんて基本的にそこらのふつうのおっちゃんだろ。
最近じゃあ女までいるくらいだし･･･。
そんな素人が犯罪者と対峙したら被害も大きくなるって。

しかし「印象」とか「思う」で文章書いておいて「根拠を示せ」って返されたら
「非常識だと言いたくなった」で議論を放棄。
さすが親方掲示板。養殖が盛んですな。

○けだや菓子等のの完成された電波君はもうしょうがないが
オプ○ィとかの未来有る若者は正しい道に戻してやりたいと思う。

>>30
無理、無理
ああいうのは正しい道に導こうとすればするほど反発して深みにはまる。
残念ながらもう手遅れでしょう。
そう考えると改めて国沢の罪は重い

>31
国沢お花畑は、電波製造工場と言う事でヨイデスカ？

27日の日記の
ムスコが組んだコンピューターは依然稼動せず
↑の部分を
ムスコが依然稼動せず
と読み間違えて一人で大爆笑してしまった。鬱だ

29歳会社員、バドミントンage。

i-mode登録あげ

＞正々堂々ワタシを論破してみろっての！

すでに何度も論破されている。
なのに、逃げる、捻じ曲げる、削除する、アクセス拒否する、
知らんぷりを決め込む、自分のホームページでだけ吠える
を繰り返しているだけでしょう。

ちょっと速いけど、今年の２ちゃんねる流行語大賞は『黄昏野郎』で決まりですかね？

車板の住民のみなさんの力で『黄昏野郎』を大賞に導きましょう。

論破、され倒しているよねえ。
ありとあらゆるトピックスで。例外なく。
場合によっては国沢自身の掲示板において、完膚なきまでに論破しているけど。
サーバーから削除すると、アタマの記憶からも消え去ってしまうのかな？
それは、深刻な記銘障害（脳が壊れている）の可能性があるから、一刻も早く専門医の検診を受けるべきだね。

29歳会社員、今からドライブage。

>>37
いや、それは"親方スレ"流行語大賞ではないかと。

個人的にはぶっちぎりで「ヘコリプター」デスネ!!(大藁。
ttp://cheese.2ch.net/kankon/kako/986/986893951.html

論破されても気が付かないか意地でも認めないかのどちらかと思われる。

>>38
マジレスでｼﾏｿだが、定期的なアルコール摂取によって脳萎縮の進行が早い危険性があるよ。
若い頃無茶な酒飲みして、今も毎日ある程度酒飲んでるとかするとありえるかも。
医者の診断を受けてみた方がいいんだよね。
自覚症状がなくても、そういった奴世の中に結構いると思われ。酒は程ほどに。

親方の言動にはもうガマンの限界だよ。漏れ。
なんとか奴を業界から葬り去ることはできないのだろうか？

>>40
親方に限らず｢都合の悪いことだけ聞こえない人」って、いるよね。

ネタ振っておいて反論されると
・すり替え
・珍論展開
・逃亡

お決まりのパターンです。
そしてその後には「やはり反論できないではアリマセンカ！」ですな。
池野めだかも真っ青のギャグセンス。
いや、タリバンなみの言論テロリズムかな。

国沢掲示板のおきて

１　国沢氏の抵抗勢力は、正しくても削除シマス！

本日、なにげなく自動後退名古屋西店へ寄りました。
そしたら、アーシングのコーナーに親方の「車の達人になる No105」の
コピーが！！！
「アーシングは効果がある」という所がマークされていて
客に勧める手助けになっていたよ。「プレオが10%燃費向上したから
アーシングは効果あり」と結論づけていたけど、何回燃費測定したんだ？
とか疑問が次から次ぎへと・・・。
この記事によってだまされてアーシングを行った人は何人いるのかと思うと
非常に鬱です。

車板的には常にage

もし公開討論会で論破されそうになると「ﾜ､ﾜﾀｼだって皆さんと同じ
２ちゃんねらーﾃﾞｽﾖ。ﾏﾀｰﾘ逝きませんか？」などと苦しまぎれの言い訳
をすると思われ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

ほんとこれうざい１はちゃんとこれみて反省しろ。

又例の奴が始まった。

＞マナー違反ならば / シ　ボン 引用

NO470　以降の一連の書き込みに対して
｢マナー違反｣なので以後の書き込みを｢削除｣するとのことですが
どの発言が｢マナー違反｣なのでしょうか？？？
私の発言が｢マナー｣違反であれば
皆さんに｢謝罪｣いたします
と同時に、私の発言そのものを｢削除｣して下さい
よろしくお願いします

No.479 - 2001/09/30(Sun) 11:03

＜いくつかの疑問 / シ　ボン 引用

サポートチームの皆さん、ご苦労様です
私は｢マナー｣を守って、有意義な交流をしたいと願っています
今後の書き込みに生かしたいので、いくつか質問させてください

１マナー違反・・・どこが問題なのか
一連の書き込みで、どこがマナー違反なのでしょうか
気付かずに、書いてしまっっています
今後、繰り返す事のないように、具体的に指摘、ご指導願えませんか？

２サポートチームって？？
無知で申し訳ありませんが。サポートチームって、何名で構成されているのですか
マナー違反の判断は｢合議制｣ですか…それとも｢個人責任制｣ですか
最終判断は｢師匠｣に仰いでからされているのですか？？
もし、個人責任でされているのなら、｢文責者｣の署名必要ではありませんか

３もし、処分に不満ある場合、どこに｢異議申し立て｣すればよいのですか

支障のない範囲で、ご回答下さい

No.480 - 2001/09/30(Sun) 11:34

>>49
あそこは過去の教訓を何も生かそうとしていない。
これは論争を無理やりストップさせるより
それこそ親方が出てきて鶴の一声で収束させる事が出来るだろう。

信者同士の諍いも収拾できないで親方ヅラすんなっつーの。

うざ、調子に乗るとあらすよ？
いいのかい、反省しろよ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

＞Re: いくつかの疑問 / 掲示板サポート 引用

掲示板サポート名義での書き込みは、各メンバーの個人的な意見
ではなく掲示板サポート組織としての意思表示ですので、個人名
は表記いたしません。その点、よろしくご了承いただいた上で、
引き続きこの掲示板をお楽しみ下さい。

No.481 - 2001/09/30(Sun) 11:58

＞＞５２
IDは何の為にあると思ってる？。

＞Re: いくつかの疑問 / シ　ボン 引用

ようは合議制という事ですね
了解しました

しかし
１具体的なご指導は、何故いただけないのですか
　参考になりません

これでは｢楽しめ｣といわれても｢萎縮｣してしまいますね

No.482 - 2001/09/30(Sun) 12:10

>>53
だからなに？

>>50
＞１マナー違反・・・どこが問題なのか
あの掲示板で議論を始めてしまった事がそもそものマナー違反だと思われます。
発言したい件があれば「親方大先生様」に御伺いを立てましょう。
大先生様が反応を示さなければその話題はそれまでです。

＞２サポートチームって？？
kunisawa.netの最高機密ですのでこれは情報源の秘匿に当たります。
どうしてもと言うならgood氏、ふう氏、つか氏あたりのHPを回ってみましょう。

３もし、処分に不満ある場合、どこに｢異議申し立て｣すればよいのですか
まず実名を証明出来るもの（戸籍謄本が望ましいですね）を持ち、
kunisawa.netのオフ会で大先生様にその旨をお話になり、見事論破なさってください。
論破の基準は大先生様が泣くか「マイッタ」と言うまでです。

それでは、御健闘を祈ります。

> 論破の基準は大先生様が泣くか「マイッタ」
他人に論破されたという認識ができるＩＱはないと思われ。

>掲示板サポート組織としての意思表示
って、各メンバー個人がその時々に組織を代表してるだけじゃないだろうな？
本当に合議制だとしたら、凄まじい意思統一の早さだな。
某国の議会にも見習って欲しいほどの。

実際、今回のスレ削除の理由は何だろう？

「殉職者の少ない警察は努力不足」という、いけだ氏のキティな意見は下の方で
そのまま残されているから、それが原因とも思えないし。

ホントはあそこでちょっと突っ込みたいところだけど、いま「草」やってるから
かえって身動きとれんわ（w

>>59
常連参加者はそうやって自分に火の粉が降りかかるのを恐れて
その件に関しては口をつぐむ。

常連じゃない新規参加者やＲＯＭは異を唱えるがそういうのは
黄昏野郎として意見ごと存在を排除。

果たして目出度く「反対意見が出ない＝正しい管理運営」という事になって
進歩しないまま次の議論が始まるのを待つばかり。

今、シラポンさんの危機だね。
でも、変な掲示板だな。

＞ホント、公開できないところ、多いですね！！
何が問題なのかしら？？？

No.485 - 2001/09/30(Sun) 14:17


Re: 組織の｢腐敗｣の指標って？？？ / 国沢光宏 引用

　そうですね。お金と人事と入札の経緯（なんで選んだか、という理由）という３点あれば、けっこう納得できます。機密費も２０年先に公開する、などというシバリが欲しいです。

＞No.486 - 2001/09/30(Sun) 15:21

シラポンさんは暗に国沢ＢＢＳは何故、削除理由を公開できないかって
いっているのに国沢の鈍い事。
それともわかっているのにしらっとしてああいう事を言っているのか。

>>62
なんか、「質問に真正面から答えるのは恥だ」とでも思ってるんじゃない？
または「ワタシは独特の視点でモノを見てますヨ！」とアピールしたいのかも。

あれ？ヒマ板でのガ○ャコ氏の「警察は何をしてるの？」に対するレスが切除されてませんか？

>>64
削除されてますね。
もう猜疑心いっぱいで、ちょっとでも自分に火の粉が降りかかって
きそうな発言は、早め早めの削除で、芽を刈ってしまおうとでも
してるのかな。
訳わからなくなってきましたね。

BBSの作者が意図した削除機能を彼は悪用しているわけね。

警察擁護の意見があったから一括削除したんでしょうな。

”一括”で削除ですか(笑)
少なくとも５つ６つはレスが付いていましたよね。
まじめに意見を述べた人もいただろうに。
ますます人が離れていきますね。

彼はボランティアでHPを運営しているそうだが、自分の悪い
イメージを上げようと考えてHPを始めたのではなかろうか。
意図に反して益々本性を晒してしまっている訳だが。

ボランティアで運営、って↓これのこと？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ムカシから４０歳を超えたら何かボランティアしたい、と考えてきた。
だからＰＴＡ会長など引き受けたのである。同じくクルマ社会にも
ボランティアしたいと思う。少なくともワタシのホームページは、
いい加減な情報を載せないので期待して欲しい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（KUNISAWA.NET、「このＨＰの趣旨」より抜粋）

要するに、自分の宣伝のためにやってるＨＰでしょ。
しかし筆まめ、というのか書くのが好きな人だね。

やっぱり、議論の出来ない掲示板。

＞シンデレラ / 国沢光宏 引用

　議論がオーバーヒートしないよう（ノノしり合いはどうもイケません）
掲示板サポートチームの方でお願いしたのですが、一部聞き入れていただ
けない方がいらっしゃり、この話題は一括削除されたようです（サポート
チームからメールもらいました）。とりあえず３名の論争ということで
本日１２時まで再表示させていただきますので、他の方の書き込みは御遠慮下さいませ。

>>71
なぜシンデレラなのか一瞬疑問に思ったが「本日１２時まで再表示」だからなのか。
でも『シンデレラ』は親方に似合わんなあ。
『凶悪犯の時効成立』ならしっくりくるんだが（藁

「そう言う考えは私は賛成できない」と、国沢がいさめればあの暴走もなかった
と思うがね。

★王子よりカニを愛するシンデレラ＠国沢親方Part29★

みんななんだかんだ言いながら国沢さんが大好きなんだね

好きとか嫌いとかわからんが、最初は「おっ、国沢さんのＨＰ
がある」と、喜んだからね。

シラボンも携帯ジャマーの時にはイタい発言を繰り返していたけど、
自分がその立場になってやっと人の痛みがわかったっていうところですかね。
それともあの時から草だったのか？

>77
彼はこんなこと言ってたが

＞【634】 掲示板のマナーって？？？ シ　ボン 2001/08/06 10:24

　下の方？？で、師匠の｢ジャマー｣のカキコで色々意見出てる様ですが
　掲示板のカキコマナーについて少し考えませんか？？

　私的には
　１　ひげ蔵参のカキコは｢師匠｣のカキコの返答になっていない
　２　電波障害等を問題にされるのであれば｢新規｣にカキコされるべきではないかと
　３　あと、｢気軽に｣でも感じたのですが
　　　　人の揚げ足を取ったり　とか
　　　　露骨に人を｢無知｣呼ばわりしたり　とか
　　そう言った｢表現｣はどうかと思います

　自分の意見は｢事実｣に基づいて
　他人への返信は、その｢議論｣に基づいて
　｢無知｣呼ばわりするのではなく、自分の持っている情報を共有して

　有意義に交流したいと思うのですが･･･
＞ご意見、お願いします　

９月２８日　ベストカーで紹介した珍論屋さんの抗議先についてのメール
多数頂きました。
住所は『練馬区下石神井９２３８』で「自称自動車ヒョウロンカ」と言います。
場所はジャーナリスト街道の１本裏側の細い道（アングラ街道）にあり
それほど狭くないのにバンパー擦りやすいです。
常識感覚で来るとデムパの出る信者さんで萎え
ディーラー俳諧の迷惑な信者を拝見。すぐの切除で闇に葬られる正論。
親方方向からなら、石神井警察署の交差点から二つ手前の信号左折し
（なんとなく避けたくなる）
すぐ路地を右です。飛び込みで行ってもすぐ珍論回答を出してくれます。
逆に草だと「どうしても的確な論議にならないんですよね」ということ。切除。
珍論出たら、論破してもらう場所を親方に決めてもらえばいいと思います。
バスター稼動時間は電話で聞いて下さい。０３−＊＊＊＊−＊＊＊＊。
もちろん４０３後の反論もＯＫ。

ジュニアの部で、ナンバープレートカバー論争勃発

>80
論争と言うよりは珍想のような気が・・・・

「依然ＮＹテロに関連し、政府＆マスコミ揃って「日本が出来ること」の論議を
続けている。ある有名アーティストは、アメリカが「チカラ」を使うことを容認
出来ないと言っていた。この方のコンサートで大暴れする客が居ても、やさしく
諭すのだろうか。治安や安全を維持するには「節度有るチカラ」が必要だ。」
（KUNISAWA.NET）

KUNISAWA論の矛盾
今、アメリカがやろうとしていることは、力を使った報復攻撃である。
そして上の文章を見る限り、ある有名アーティストが容認できないと
言っているのは、力を使った報復攻撃を指しているのは明白である。
しかし、KUNISAWAが、このアーティストを批判するために出した例え話、
「コンサートで大暴れする客が居ても、やさしく諭すのだろうか」は
意味合いが違う。
「コンサートで大暴れする客」は現行犯であり、それを力で制止したと
しても報復ではない。
一方、今アメリカがやろうとしていることは報復である。
もしコンサートの客を使って例えるなら、
「コンサートで大暴れする客が居ても、やさしく諭すのだろうか」
ではなく、
「コンサートで大暴れした客の家に行って、力で報復するだろうか」
である。
すなわち国沢は誤った例え話を前提にして批判を繰り広げている訳です。

結局、国連難民高等弁務官の千田悦子さんからのお便りを、良識人ぶって
紹介していたけど、自分ではなんにも分かってなかったんですね。
ちなみに今見たら、千田悦子さんのお便り、削除しちゃってますね。

ちなみにKUNISAWAがなんで、こんな批判文を唐突に書いたのか、なんとなく
ピンとくるものがあるのですが、おととい、KUNISAWA掲示板に書き込みが
あって、それがKUNISAWAの掲示板の対応と、その後のKUNISAWAの態度について
苦言を言う内容で、それに対してKONNOがアメリカのテロ事件を引き合いに
出して反論したところ、さらにアメリカのテロ事件を例え話にして再反論され
たっていう出来事があって、そのことがKUNISAWAにとって相当ムカつくこと
だったからではないでしょうか。
（★珍論はトマリマセン＠国沢親方part28★、372〜374参照）
千田悦子さんからの便りも削除しちゃってるし。

要するに、KUNISAWAの掲示板での対応と、その後の態度をアメリカのテロ
事件の話と千田悦子さんの便りを例にして、批判されたことが悔しくて、
今度は自分がアメリカのテロ事件を引き合いにして誰かを批判し、実は
それによって自分の掲示板での対応と、その後の態度を正当化しようという
回りくどい作戦だったのではないでしょうか。
そう考えると、すべてが符合するような気が。

82ですが、ちょっと間違い

もしコンサートの客を使って例えるなら、
「コンサートで大暴れする客が居ても、やさしく諭すのだろうか」
ではなく、
「コンサートで大暴れした客の家に行って、力で報復するだろうか」

じゃなくて、

もしコンサートの客を使って例えるなら、
「コンサートで大暴れする客が居ても、やさしく諭すのだろうか」
ではなく、
「コンサートで大暴れした客の家に行って、やさしく諭すのだろうか」

ですね。

82だけど、もう一度、KUNISAWA論の全文を読んでみると、この文章そのものが
変な理論展開になってますね。

これが全文↓
「依然ＮＹテロに関連し、政府＆マスコミ揃って「日本が出来ること」の論議を
続けている。ある有名アーティストは、アメリカが「チカラ」を使うことを容認
出来ないと言っていた。この方のコンサートで大暴れする客が居ても、やさしく
諭すのだろうか。治安や安全を維持するには「節度有るチカラ」が必要だ。
アメリカはアメリカ。以前から書いてきた通り、やっぱり日本がするべきは、
すでに急増している難民へのバックアップと、戦争後の復興のお手伝いだろう。
アメリカやヨーロッパにキチンと意向を伝えれば歓迎されると思うのだが。」

これを整理すると、
１．政府＆マスコミ揃って「日本が出来ること」の論議している
（ここまでは問題ない）

２．ある有名アーティストは、アメリカが力を使うのを容認出来ないと言っている
（突然「日本が出来ること」から外れて、アメリカの態度に関する話にチェンジ）

３．しかし治安や安全を維持するには節度有る力が必要
（２と３のつながりは自然だが、１からの話としてはつながりがおかしい）

４．アメリカはアメリカ
（それならアーティストがアメリカについて、どう思おうが構わないはず。
２のアーティスト批判は不要）

５．日本がするべきは、難民へのバックアップと戦争後の復興の手伝い
（やはり、２のアーティストの話は不要。２があることで文脈がおかしく
なっている）

６．アメリカやヨーロッパにキチンと意向を伝えれば歓迎されるだろう
（やはり２の話は不要。というより２があることで文章が乱れている）

一見すると「アメリカが力を使うのは正当だが、アメリカはアメリカ。
日本は平和的な協力をすべき」が論点みたいに見えますが、それなら
アーティストの批判は要らないし、「アーティストの言ってることはおかしい、
治安や安全を維持するには節度有る力が必要」が論点なら、「アメリカだけ
でなく、日本も節度有る力を使うべき」という結論になるべきだし。
結局なにを言いたいのか、よく分からない文章ですね。

ﾏﾀｰﾘいきましょうage

>>84
どうしてアーティストの話が入るのか。簡単だよ。
国沢は、自分より知名度や社会的影響力のある人間が、自分と違う意見であることが面白くないから。
国沢は、自分の意見こそが全世界の真理であるべきだと（潜在的に？）思っているので、自分と異なる意見は
必ずくさし、貶めないと自分の名誉意識を充足できないんだね。
ところが悲しいかな、国沢は事実把握の能力が人より著しく劣る上、おおよそ論理的思考に耐える教養も頭脳構造も
持ち合わせていないので、人の揚げ足を取るつもりが次々と自分の愚かさを晒す結果になっている。
しかも、その極度の愚かさゆえに国沢は自身の醜態に気づいていないのだな。
ドヤ街とかにいるだろ、大声で「世の中間違ってる！」とか喚きながらゲロ吐いてる酔っ払い。
国沢って、まさしくあれ。
問題なのは、国沢の場合、白昼の繁華街に大声酔っ払い親父がいるのと同様の状態にあることだな。

日記板のやまむら氏の書き込みのこの部分：

＞その親たちも､おそらくナニが責任でナニが自由か､ナニが正しくナニが誤りか知る由も無く
＞｢一流｣を目指させられてしまった世代なのかも｡

国沢さんの事ですよ？

日記板から引用

>Re: 討論・論戦・喧嘩…どこが違う？？？ / きしやん
>
>討論や論戦で反論に窮すると、途中で話をごまかしたり、論理のすりかえ等を
>してまで自己主張する人がたまにいますよね。当然、そういうのはマナーに
>反すると思うし、まともな討論・論戦にならず、喧嘩になりがちですよね。
>討論に参加する人の人間性も重要な問題でしょう。

国沢さんの事ですよ？（ｗ

＞Re: 討論・論戦・喧嘩…どこが違う？？？ / き○や○
＞引用
＞討論や論戦で反論に窮すると、途中で話をごまかしたり、論理のすりかえ等を
＞してまで自己主張する人がたまにいますよね。当然、そういうのはマナーに
＞反すると思うし、まともな討論・論戦にならず、喧嘩になりがちですよね。
＞討論に参加する人の人間性も重要な問題でしょう。

この人は何が問題か良く分かってるようで、親方への助言にしか見えないのですが。
こんなこと書いていて、親方の所業に気づかないはずはないものね。 No.495 - 2001/10/01(Mon) 06:17

　　　　　／￣￣￣￣＼
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　.|::::::|三　⊂⊃　⊂⊃　 :|::::::|
　|;;;;（|三　　　　　　　　 　|）;;;;;|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ三　　(⌒⌒)　　ノ 　　　　＜　　みんな草ぢゃん・・・・
　　　　 ｀ー――――´　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ／／||:|　　　　|:||＼＼
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　　　　 ［二二二二二]
　　　 .／/::::|:::::::|::::＼::＼

＞教養と人間性 / シラボン
＞
＞略
＞
＞＃きしやん(さん)
＞人間性というか、討論や論戦に参加する｢トレーニング｣が不足しているのではないでしょうか？？
＞討論慣れしていないと、一部の｢見解｣を批判・否定される事が
＞自分の｢全人間性｣を否定されているかのように受け取ったりする
＞自分の｢間違い｣や｢認識不足｣を素直に｢表明｣出来ないんじゃないかな
＞ある程度の｢包容力｣発揮して、学習してもらうしかないでしょうね
＞｢聞くは一時の恥｣…ちょっと違うかもしれませんが
＞
＞後、自分の間違いに気付いたときには、なるべく自分から｢訂正｣する
＞私はその事に心がけています
＞無用な｢摩擦｣生みたくないですから
＞
＞略

国沢さんの事ですよ？

常連さんが直接言うと削除＆アクセス拒否されるので遠まわしに
国沢に進言しているのに、それに気づかない馬鹿親方。

ジュニアネットのレスの一部。

＞誰にも迷惑を掛けないで生きていく事なのど不可能な
今の世の中で、迷惑を最小限に留めていくのが人間の役割です。
それを気付かない、気付こうとしない裸の王様で居たいのなら、
それも可能です。しかし、裸は裸です。
このあたりは自己の哲学になっていくでしょうからそれぞれだと思います。

　　　　　／￣￣￣￣＼
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　 .|::::::／Ｖ　Ｖ　 Ｖ　 Ｖ＼::::::|
　 |::::::|三　 ＼　　 ／　　 |::::::|
　.|::::::|三　⊂⊃　⊂⊃　 :|::::::|
　|;;;;（|三　　　　　　　　 　|）;;;;;|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ三　　(⌒⌒)　　ノ 　　　　＜ ジュニアの方が大人ぢゃん・・・
　　　　 ｀ー――――´　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／||:|（_乂_）|:||＼
　　 ／／||:|　　　　|:||＼＼
⊂l_／　 ||:|　　　　 |:||　 ＼lつ
　　　　 ［二二二二二]
　　　 .／/::::|:::::::|::::＼::＼

ジュニアの方が大人だ............
子は親を見て育ったか........。

今まで黙ってたけど、
やま◎ら、きし◎ん、シ◎ボンって
過去国沢スレに書き込んでたよねぇ？




とか言ったりして。（ｗ

　国沢ファンの方からのリクエストで作ったよ。
　たぶんここの常連さんでしょ。
　ちゃんと投票してよ。

　■◆▲ 三本 徳大寺 ブラザーズGONG〜哀愁篇 ▲◆■
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1001896593/6-7

　疲れたよ。

　あっそれから次の新規スレを立てる際は、このアドレスもトップに宜敷。

つかさんまで親方攻撃。
ここへ来て草がいっせいに芽を出した模様｡｡｡


＞Re: 悲しきバカ親 / 国沢光宏 引用

子供作るのはけっこう簡単でした。

No.497 - 2001/10/01(Mon) 09:23



Re: 悲しきバカ親 / つか [ Mail ] 引用

子供は気づいたら出来てました（ウソ）。悪乗りしてすみません。。。

自分の子供の言葉づかい、行動などを見てますと、親の（自分の）性格やくせが
確実に受け継がれているのがよくわかります。特に嫌な部分が良く目立つので、
反省させられることもしばしば。子は親の鏡とはよく言ったものです。
子供の成長と共に自分自身も成長しなければいけないな〜と思う今日このごろ
です。

No.499 - 2001/10/01(Mon) 13:19

オトウサマ… - ガ━━(゜Д゜；)━━ン No.1717 2001/10/01 14:36 NEW!

> ○○ 初めまして。
>2000/07/16 19:33:45 --- ---
>初めまして、○○です。
>哀しくなったので思わず書き込みしてしまいます。
>一つ聞きたかったんですけど、その妊娠させたコは結局堕ろしたんですか？生んだのかなぁ・・・。
>友達にも避妊をしないでセックスしてるコが沢山居る。
>アタシが避妊しないでやったときの怖さや、ご丁寧に避妊の方法まで教えたって、興味のないコは全く気にしてないみたい。
>快楽ばっかり求めてセックスして孕ませて、「出来ちゃった？堕ろすだろ、勿論。」なんて、大人じゃないよね。哀しいよね。
>大人ってさ、汚くなることかもしれない。
>けど、自分の身を削ってでも相手を守ろうとすること、っていうのが大人になることなんじゃないのかなぁって気が最近してきたんだ。
>是非、お返事下さい。



…オイオイ…

オトウサマ… - ガ━━(゜Д゜；)━━ン No.1717 2001/10/01 14:36 NEW!

> 幸生 初めまして。
>2000/07/16 19:33:45 --- ---
>初めまして、幸生です。
>哀しくなったので思わず書き込みしてしまいます。
>一つ聞きたかったんですけど、その妊娠させたコは結局堕ろしたんですか？生んだのかなぁ・・・。
>友達にも避妊をしないでセックスしてるコが沢山居る。
>アタシが避妊しないでやったときの怖さや、ご丁寧に避妊の方法まで教えたって、興味のないコは全く気にしてないみたい。
>快楽ばっかり求めてセックスして孕ませて、「出来ちゃった？堕ろすだろ、勿論。」なんて、大人じゃないよね。哀しいよね。
>大人ってさ、汚くなることかもしれない。
>けど、自分の身を削ってでも相手を守ろうとすること、っていうのが大人になることなんじゃないのかなぁって気が最近してきたんだ。
>是非、お返事下さい。


Re: 悲しきバカ親 / 国沢光宏 - ガ━━(゜Д゜；)━━ン No.1718 2001/10/01 14:43 NEW!


子供作るのはけっこう簡単でした。


…オイオイオイ…

ジュニアの部では「まーくん」とやらが突撃を敢行した模様。
実際、ジュニアには案外まともな人間が残っているみたいだから、
ここでゴチャゴチャ言ってないで、向こうの純真な連中が珍論に
洗脳されないよう助けてやるのも大人の務めかもな。
かといって、荒らしと受け取られるような行為は絶対ダメだけど。

×>アタシが避妊しないでやったときの怖さ、ご丁寧に避妊の方法まで教えたって（略）
○アタシが （友達に） 避妊しないでやったときの怖さ、ご丁寧に避妊の方法まで教えたって（略）

妊娠するしないでしか物事を見れないのは甘い。危機管理が欠落している。
現在の若年層の性病の保有率は恐ろしく深刻だからな。
自覚症状が無いから「自分は大丈夫、平気」で蔓延しまくりだと思われ。
ｺﾝﾄﾞｳは避妊よりむしろ性病からの回避だと考えろよ。

ムスメのことは放っておこう

どうしても、やりたい奴はNHK板へ行ってやってくれないか

>>103
休憩所なら目くじら立てるコトも無いと思われ。
國澤関連スレとしては守備範囲と思われ、

>>101
ジュニアの部ではCM曲君が頑張ってるみたいだが
木を見て森を語る論法はまさしく国沢の影響を色濃く受けている。

無駄に長文になるところもこさとうやいけだ等の上級信者の影響だろう。
残念な事に「洗脳」はだいぶ進行している様だ…。

ムスメねた、やりたい奴にはそれ用の場所があるだろう？

ここは純粋なおやじファンのために、ムスメねたで荒らさないでくれないか

>>99-100のコピペは幾らなんでも「ムスメに対する誤解を招くからマズイだろう」
とｵﾓﾃ修正を入れた。（その下の折れのｳﾝﾁｸは余計だったが）

本来はムスメねた禁止には同意だったりする。

>ムスメねた、やりたい奴にはそれ用の場所があるだろう？

dokoni?

まあ、ﾏﾀｰﾘ逝くよろし

29歳会社員、下がり気味age。

>>103殿
NHK板のどのスレか教えて頂けませんでしょうか?

>>110
ここと思われ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=1000699154
弁明しておくが俺は無関係だよ。

診断を依頼してみました

ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1001928860/

29歳会社員、かちゅ〜しゃ調子悪いage。

>>111氏
情報ありがとうございます。
早速見ましたが正直言ってイタスギます・・・。

ジュニアネットが今熱い。

＞返信者： 国沢光宏 2001/10/01(月) 21:44:07

　ＣＭ君の意見を読むと、他のワケワカラン書き込みが情けなくなります。自分で自分の判断が出来ないのでしょうね。

＞返信者： 国沢光宏 2001/10/01(月) 21:40:20

　黄色を赤だと思っているヒトとハナシをしても、全く前にすすまないということです。時間のムダですからやめましょう。

国沢氏の脳みそは普通の人と逆になっている事が判明した。

もしクニの娘が引き逃げされて、Nシステムのおかげで犯人が検挙されてもなお、
Nシステム反対！ナンバープレートマンセー！というのだろうか？

きっと警察は、何をしているんだ！と怒るんだと思う（笑）

クニは冷静に自分を見つめたり、もし自分がそうなったらなんて想像は出来ないオトコだからな・・・

>返信者： 国沢光宏 2001/10/01(月) 21:40:20

>　黄色を赤だと思っているヒトとハナシをしても、全く前にすすまないということです。時間のムダですからやめましょう。

親方･･･道路交通法を読み直そう・・・。
黄色は一応止まれなんだよ。教習所で教わらなかった？
クルマのプロなんだろ？
相手は（頭は）子供なんだし口先だけでも安全運転を唱えようよ。
黄色上等！赤勝負！をジュニアの部の厨房に教えてどうすんだ。

それとも今から信者の英才教育かい？

>>115
晋氏、ＣＬＩ８８氏、satoj氏、シラボン氏といった
今いる常連を罵倒してますね。これが管理者だとは開いた口がふさがりません。

CM曲君の意見は確かに高校生にしてはよく勉強してるとは思うが
>>105でも指摘してるとおり論理展開が幼稚かつ強引で
他の参加者が彼を傷つけない様に気を遣っているから辛うじて論戦の体を成しているに過ぎない。

>>51や>>73で「親方が出てきて見解を示せば切除せずとも収拾の方向に向かうのに」と
指摘されているが、いざ出てきてやった事といえば煽りと罵倒。
もう、情けなくて涙が出ますよ。

ジュニア板を一通り見てきたが・・・クニは真性だな。
あれじゃ、ちゃちゃ入れて議論に水を差してるだけだろ。
相変わらず、一行レスだし、一体何を考えてるんだか。

＞返信者： 国沢光宏 2001/10/01(月) 21:44:07

＞ＣＭ君の意見を読むと、他のワケワカラン書き込みが情けなくなります。
＞自分で自分の判断が出来ないのでしょうね。


親方の意見ですべてぶち壊しだよ。
掲示板荒らしてるマナーの悪い奴は管理者である親方とは・・
あームカツク！

★国沢さん、遂に御乱心Part29★

とりあえず親方とは、確実に意見が違うというのは、わかった

マナの良い掲示板は平和だな
というか　書き込みをしても消されるのでまったく
増えていかないのだと思うが・・・

とりあえず今夜のジュニア板の動きからは目が離せませんな。
いつキレた親方が大量削除に乗り出すか…

ログ保存しとかなきゃ（ｗ

ジュニア板、みんなの日記ともに、非マ良形式になる
のに1000Nｼｽﾃﾑ(w

いつも怒らせてくれたり藁かしてくれたりの国沢サンに3000点お願いしま〜す。
頑張って珍論披露してくださ〜い。いつも楽しみにしてま〜す♪

ジュニアの部白熱age

ﾏﾀｰﾘ観察もいいけど、君らもたまには行動したら？
ジュニア板で、かねてからの国沢氏の望みのとおり、論破してやりましょうよ。
でも荒らしはダメよ。そんなことしたらぶちこわし。

いやでも、あまり苛めちゃうと、いじけてＢＢＳ閉鎖しちゃったりしたら、
つまらなくなってしまうので、ほどほどってことってどうでしょう。

それから、できたら誰かドキュメント専用のスレッドとか作ってもらえ
ませんか。
とりあえず、今日のジュニア版のログ保存してるので。
意見とか入れずに、ドキュメントだけ保存するスレッドがあったら、
見やすいんじゃないですか？

まさに馬鹿につける薬はないと。

所で、Ｎシステムはなんか秘密のベールに包まれている様だけど
今まで具体的に何か国民に対して実害などあったのかな？。

ただいま免許の更新中・・・あげ

>130
大人だから楽しいおもちゃは壊さないの。

ジュニア板の皆さんの真摯な意見に対して国沢の書き込みの情けないこと…。
正直、あんなに暖かく真剣に相手にしてくれる人たちってそんなにいないぞ
＞国沢
２チャンだったらたちまち母や主治医や家臣が出てくるところだよ。

「馬鹿野郎、すっこんでろー」と言いたいが必死で押さえてるよ。

以下全部引用（ｼﾞｭﾆｱ板）　
--------------------------
返信者： 言っても無駄かも知れないが 2001/10/02(火) 00:57:27

ここの議論で不思議に思うのは
「誰が一番悪いのか」
と言う視点が抜けている事です。
規制するのは良くないというだけで、
規制される元凶については非難しないんですね。
結局ナンバー隠して悪いことする奴がいるから
いけないんでしょ？
だったらそいつらを非難するのが筋じゃないの？
規制の網をくぐる奴が居るからどんどん規制が増えて
いくんでしょ？
そういう意味ではＣＬＩ８８さんの意見はよく
読んでおいた方がいいんじゃないですか？
これらの書き込みをワケノワカランと言ってる人も
自分の言動をもう一度見直した方がいいんじゃ無いですか？
あと、勘違いをしている人がいるようですが
法律は国会で作られます。警察や都道府県では
法律は作られません。

--------------------------------------------------------------------------------

返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 01:09:49

　都道府県の条例は国会と関係ありません。ナンバーカバーは東京都と静岡県のみ。もう少し勉強しましょう。

--------------------------------------------------------------------------------

返信者： ark 2001/10/02(火) 01:33:05

＞都道府県の条例は国会と関係ありません。ナンバーカバーは東京都と静岡県のみ。もう少し勉強しましょう。

良い大人が揚げ足取りに走らないで下さいよ。。。

>138
こんなあげ足取り、「起訴をするのは警察デス」
なんてボケかましている奴の言うことじゃないね。

>>138の続き

返信者： まーくん 2001/10/02(火) 02:44:30

国沢さん、自分と意見が合わないからといって、それを
「ワケワカラン」とか「情けな」いと切り捨てるのは、それこそ「普通の大人」のやることじゃないですね。
冷静な議論ができないなら、書き込みを慎んでいただきたいと思います。

--------------------------------------------------------------------------------

返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 08:31:19

世の中「話合っても理解できない人がいる」ということを知ったのはつい最近です。
揚げ足取りばかりしてる人が揚げ足取られると、気になりますか？

--------------------------------------------------------------------------------

返信者： 黄昏役人 2001/10/02(火) 10:12:07

国沢様へ
揚げ足取りの揚げ足取りですが
もうすぐ北海道もだめです、
ナンバーカバーは。
あなたのような影響力のある人物
ならば、本省へ働きかけるような
行動を期待します。田舎役人では
限界です。

>>140
親方へ。神奈川県もダメです。もう少し勉強しましょう。

「違反の潰し方」板に行けば色々スレあんのにね。
親方的にもあっちの板の方が肌に合うんじゃない？

★もう少し勉強しましょう＠国澤親方part29★

>142
２ちゃんねるは車板しかないと思っているだろう(ｗ

昔やってたﾃｬｲﾙﾄﾞﾂｰﾄﾂｰﾄの時と似た様な問答だな。
奴にﾃｬｲﾙﾄﾞﾂｰﾄﾂｰﾄ関連の仕事が来ないのはそれが原因か？
恐らくﾃｬｲﾙﾄﾞﾂｰﾄﾂｰﾄﾊﾟﾝﾂの記事はその成果だな。

しかし、カー雑誌にとって最も重要な購買層を蔑んでどうする気だろ？

29歳会社員、秋晴れage。

>>145
ワタシがいつも不思議に思っているのは、
最も大切なのは「読者」であるはずなのに、親方はそれを
小馬鹿にしたり切除するのはどういう考えなんだろうって事。

以前も有った気がするけど、少年ジャンプみたいに
読者から評判の悪いライター(敢えて評論家とは書かず)は
降板させる位のことをやって欲しいものです。>特にベストカー

＞１４６
マジレスしますと、あの手の雑誌の収益構造に理由があると思われます。
新聞もそうなのですが、販売収入そのものは、実はそれほど大きくないのです。
一番大きいのが広告収入。
つまり、雑誌は「広告を掲載するためのプラットフォーム」として存在しているに過ぎず
したがって乱暴な言い方をしますと、読者『などと言うもの』は、比較的どーでもいい
位置付けになるから、でしょうね。

>>147
するってーと広告主にとって國澤がウザイ存在になれば首が飛ぶって事か。
まぁいくらナンバーカバー擁護しても、そういう業者が國澤を必要としている訳無いだろうけどね…

>>147
その広告費の発生は部数に左右されるのではないのか。
自分の雑誌スペースを広告主に少しでも高く売りたいと思えば、
決してどうでもよくはないと思うのだが。

そうは言っても発行部数が多いほど、広告の依頼も増える
したがって、広告収入も増える、とも言えるでしょ。
やはり読者に好かれて、部数を伸ばしたいというのが雑誌の基本では？
ただ、日頃顔を合わせるのは広告依頼主だから、広告依頼主にヘコヘコ
してるけど。
でも、これは国沢ネタではないですね、失礼。

ごめん。150は147へのレスです。

29歳会社員、C@rd H"購入age。

>>147
とすると、「編集部出身」の親方はその辺の事情を
よ〜く知っているからこそあのようなふざけたことを
しているのですかねぇ。そう言えば以前「雑誌や
新聞に意見を出してそれが通りマスカ?」とか
逝っていたもんなぁ・・・。となると広告出す側からの
圧力が無いと親方は安泰って事デスカ(涙。

>>147
雑誌業界の人間です。媒体によって比率は違いますが、売れてる雑誌で利益の
半分が広告収入。売れない雑誌ほど広告は少ないです。

>>149
広告自体の数もそうですし、広告料も売れてる雑誌ほど高いです。
だから、

雑誌が売れる→広告料アップ＆広告数もアップ→記事に金かけられる
→さらに面白くなって売れる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という循環になります。売れないとその逆に...(ﾟдﾟ)ｶﾅﾘﾏｽﾞｰ

>>150
本来はその通りなんですが、やはり読者よりも直近で収入に影響のある広告主
に顔が向いてしまいます。悲しいことですが...

>>152
編集者は意外にその辺の意識が甘いから「クライアントの機嫌さえ損ねなけれ
ば大丈夫」くらいに思ってると思います。
長期的に見れば読者の信用を失うのは、非常に痛いし、それを取り戻すのは大
変なんですけどね。

>>152
ここでのメーカーの人の話では、国沢は彼らの前では「借りてきた猫」、
「扱いやすい」奴らしい
技術的なこともほとんど突っ込んでこない（突っ込めない？）のでラク

で推測だが、国沢は立場が上の人には従順で、やらせてもらえる仕事が
あれば、なんでもやります、どこでも行きます、お願いしますって奴では
ないだろうか
プラス、おそらく書くことは好きなので、原稿も字数だけは埋めてくる
で、便利屋のように使われている、と

>153
実際にその業界にいる方の発言て中身があっていいですね。おいらは所謂「事情通」に
分類される半可通なもので（藁　誇張や舌足らずがあって申し訳ない。
一応はモノ書いてカネ貰う商売なんですけどね。
で、その立場で言うと国沢の文章は決して「書くのが好き」な人のそれじゃあないですよ。
書くことが好きな人は、もっと表現に気を配りますし、あんなみっともない日本語の間違いは
犯しません。大体、商品レポートなのに読者に「解読」を強いるなんて噴飯モノです。
彼は、基本的な作文技術が身についていないですよ。
編集部員時代に一体ナニをやっていたんだ？って思いますね。
おいらの業界の常識で言えば、彼の文章水準は「独立した」のではなく「使い物にならなくて
追い出された」と考えるのが妥当だな。それくらい稚拙でひどい。
もっとも、最近は社員編集もろくな日本語をつかえないから、国沢レベルでもまだマシと
捉える人はいるかもしれない。

＞返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 01:09:49
＞都道府県の条例は国会と関係ありません。ナンバーカバーは東京都と静岡県のみ。もう少し勉強しましょう。

ここでさんざん条例と法律の違いを解ってないってつっこまれたのがよほど悔しかったんだな。
いつか誰かに言ってやろうと思って暖めていたのか。大笑いだ

ワタシは２ｃｈで指摘されて学びマシタ！　てぇことかい（ｗ
それにしても、子供相手のやり取りなんだろ？
「もう少し勉強しましょう。 」って台詞はないよなー(ｹﾞﾗ
プライド踏みにじられて苛々しているサマが手に取るように判るよ（w
この一言だけ見ても、国沢がおおよそ何か物事を論じるに不適格だと言うことがよくわかる。

>>156

で、そのカキコに対する反論がこれ

＞返信者： Jury 2001/10/02(火) 04:47:04

>>都道府県の条例は国会と関係ありません。
>>ナンバーカバーは東京都と静岡県のみ。もう少し勉強しましょう。

＞ちょっと言わせていただきます。
＞上の国沢さんの発言はあまりにも非常識です。
＞どうしても「言っても無駄かも知れないが」さんの揚げ足を取りたかったのか、
＞なんとか反論したくて仕方なかったのならまだしも、
＞本気でこんなことを言っているとしたら、
＞民主主義や法の精神というものの意味を知らなすぎです。
＞これは中学生でも理解しているべきレベルの話ですよ。

＞都や県にも、国と同様に代議員制度があり、
＞条例も代議員によって作られるものです。
＞そして代議員とは、我々が選挙で選んだ代表者であり、
＞彼らに法律を作る権利を委ねている訳です。
＞その仕組みは都や県でも国と同じであり、
＞それを遵守しなければ社会は成り立ちません。

後略

このカキコに対するｵﾔｶﾀのレスはありません。ダンマリです（藁

>>158
國澤って突っ込んだ議論されると逃げるからね。
「ゴルァ！」とかやって通用する相手には強いけど、理詰めで返されると無知無教養だから逃げるしか手が無い。
無恥でもあるしな…

追い討ちをかけてほしいなあ。
「どうして返答しないのですか？」とか。「都合が悪くなるとダンマリですか？」とか。
「そう言う姿勢は到底良識ある大人のすることとは思えません」とか（藁

…内部批判続出…

まあまあ…(＾＾；；) / シラボン [ Mail ] 引用

色々、行き違いは出て来ると思いますが
文字だけの｢付き合い｣ですからね…メールのやり取りなどでも感じる事です
能天気な言い方ですが…話題を色々換えて
多面的に｢意見交換｣していく中で解決できるんじゃないですか

色んな見解が、率直に表明されるところに｢ネット交流｣の面白さ・醍醐味があるように思います
見解の違いは見解の違いとして、排除せずに、楽しくやりましょうよ！

私の意見が｢癇に障る｣ようであれば、謝罪いたします

No.507 - 2001/10/02(Tue) 15:08

…もっとコソーリやらないと「草」ってバレちゃうYO！…

>>158

それには続きがあって
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それを遵守しなければ社会は成り立ちません。

都道府県の条例は国会で作られたものでないとしても、だから
なんなんでしょう？
国会で作られた法律より軽視して良いという理屈は成り立ちませんし、
他の県で許されているのだから、この県でも許されるべきだという
理屈も通るものではありません。
東京ではゴミのポイ捨てをやっても許されるから、上高地でもポイ
捨てしても良いだろうなどと言っても通用しないのと同じです。
（攻略）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ちなみに、国沢が、ある人の発言の中から「法律は国会で作られます。
警察や都道府県では法律は作られません。」という部分だけを捉えて、
「都道府県の条例は国会と関係ありません。ナンバーカバーは東京都と
静岡県のみ。もう少し勉強しましょう。」という典型的な揚げ足取りを
やったところ、上の批判文が出てきて、国沢が再度叩かれたという
構図になってますね。

素朴な質問をさせて下さい
92沢関連スレでの「草」という言葉の
意味が解明できず長く苦しんでいる者です
御教授願えれば幸いなのですが…
どうぞよろしくお願いいたします

そろそろ、「だんまり→リンク切除」
で、何事もなかったように再開に
1000NP

>>163
草：信者のフリして國澤ネット及びオフ会等に忍び込んでる人のコト

>>163
要はスパイ。信者として大人しい顔して掲示板に
もぐりこみ、頃合を見てさりげなく親方批判の投稿を
してみる人たち

>>165
ありがとうございました。
しかし、すばやいですね。
感謝感謝です

>>166
おぉ！　ありがとうございます。
ところで、何故にスパイ＝草になったのでしょうねぇ

>>165
その昔、忍びのものが敵地に住民になりすまし、
あるいは住民そのものが敵の情報を入手する
ために活動したスパイのこと。風になびく草の
ように自然に振舞う。武力行動はしない。ま、
いま話題の、昼は農民、夜はゲリラ、よりは、
ずっとおとなしかったはずだよ。味方同士の
確認を取るのに、印を結び合ったりして(w
詳しくは、白土三平などの忍者モノの漫画を
読むべし。漫画喫茶にあるかなー(w

國澤から白土三平にツナガルとは…

>>162
そもそもの「法律は国会で作られます。警察や都道府県では法律は作られません。」
が、どうして揚げ足になるのか判らんのだが。

もともとはレガの「警察が勝手に法律作ったり」という発言に対して
「警察は法律作らないし、今回の条例は都県が作った物ですよ」という遠回しな指摘を
しただけに過ぎない。

親方はなぜそんな発言が出てきたのかの経緯を全く無視して
その発言だけに噛み付いている訳だ。ああ恥ずかしい。

>>171
ようするに、国沢は批判されたのが悔しくて、相手の文の中からなんとか
反論できそうな部分を探して、揚げ足を取ってみたが、揚げ足の取り方が
ピント外れだった。
しかも、揚げ足を取ったつもりで書いた文が、またバカ丸出しで
別の人から、また新たに批判を浴びてしまったということですね。

★ﾜﾀｼは2chﾌﾟﾗﾁﾅ会員ﾃﾞｽﾖ！＠国沢ｵﾔｶﾀpart.29★

>>172
揚げてもいない足を取ろうとして逆に踵落とし食らったような感じでしょうか。

>>174
振り上げたら勢い余って後ろに転んだだけのようにみえる。

上手い比喩ですねえ。＞１７４
国沢なんかと比べたら失礼とは思いますが、彼よりずっと文筆業向きですよ。

「恥の上塗り」ってやつですね。
まぁ彼の場合は、すでに限りなく上塗りを重ねていて
もはや体全体が恥で構成されてようなもんですけど。

恥の厚塗り＠国沢オヤカタpart数限りなし

落ちる前にage

29歳会社員、夕食から戻ってきたage。

以前から見ている私などは「ああ、またやったの」って思うだけです。
国沢センセは、やっぱり進歩してないんですね。

シラボン氏の掲示板は放置か・・
あそこで議論するならここで議論するのと同じだもんな。

25歳会社員、帰宅して国スレチェックしたら
思いがけずｸﾆｻﾜ祭りが始まっていておもろかったage。

ごルゴちゃんは汚染されていなかった！。

プレス発表会では熱弁振るうもあまりのピンボケ振りに笑いものにされ、
猫パブの仕事にありつけないかと物欲しげにうろつくも相手にされず、
子供たち相手に偉ぶって見せようと思ったら化けの皮をはがされ、
仕方ないから捨て台詞吐いて取り繕おうとする国沢チャン。
きょうは散々だったね〜、日ごろの行いがこういうときにものを言うんだよ（ｗ

シラボン氏の掲示板で過去ログ保管庫がリンクされてますが（ｗ
親方はどう出るかな。

29歳会社員、まだ残業中age。

>>183=25歳会社員殿
"ｸﾆｻﾜ祭り"にﾜﾗﾀage。

>>187
25歳会社員、本スレにあった「ｸﾆｻﾜ祭り」がおもろかったので使いましたage。

しかし、本当に親方は弱い人ですなァ・・。

ところでジュニア板に書きこんだROMよ。
君の一言余計。

>>189
消されたみたいよ

>>190
あるじゃん

シラボン君、エライ、さすがデス。
キミのような若者がいるとはワタシも
頼もしい限りデス。今度カート乗りに来なさい
と行くかどうか、楽しみデスネ
（シラボンさんがいくつかは？だけどねｽﾏｿ）

ＴＯＰ更新age
（そんな余裕は無いだろうよ、親方）

１０月２日　高速道路に転落し死亡した女子中学生の事件を御存知だと思う。
昨日、ひき逃げ（警察発表によれば足を轢いた）の疑いで事情聴取されていた
トラックドライバーが自殺してしまった。
取り調べ中の休憩時間に首を吊ったという。
密室での取り調べだけに詳細は不明ながら、警察官の過剰な言動はなかったろうか？
精神的に追い込んでしまったのではないか？
高速道路の場合、まさか人間が寝ているとは思えないため
挙動不安定なトラックだと避けるのは不可能だったかもしれない。
確かに轢いて逃げ（その場は何を轢いたか判らなかったかもしれない）
名乗り出なかった点は多いに問題あると思えるが
それにしても自殺にまで追い込んだ警察の責任は大きいんじゃなかろうか。
猛省を求めたいです。

…やれやれ、また警察批判ですか。

こういうとき、普通は「自殺されるような隙を作ってしまった」ことを
批判するんだけどな･････････

国沢言うところの「国内の不満をそらすときに戦争はよく使う手」ってやつね。
話題そらして逃げを打つ国沢センセイと（ｗ

ま、逃げにもお付き合いしてあげるけど「国沢は物を知らないバカ」。
本ボシだって、普通は自殺なんかしない。大体、ゲロさせるために徹底的に
話の矛盾や言い逃れを追及するのが警察の仕事なんだから。ま、国沢みたいに
矛盾しまくりでたらめな言い逃れしか言えないヤツには拷問に等しいだろうな。
警察に落ち度があるとすれば、首吊れるようなものを先に取り上げなかったことだな。

>>193
これが全文なのか分からないけど…。
警察に猛省を求めるまえに、自殺した方の冥福を祈ろうよ…。
R.I.P.

他人の責任問題にはこんなに露骨かつ粘着質なのに、
なんで自分の責任問題はうやむやにするんですか。

高速道路走っていて、何かわかんない物が落ちていて、よけもせずに踏むか？普通。
そもそも、ひき逃げをした時点で自殺したトラックドライバーは、言い訳する余地がないのだよ。
国沢は、例えば自分の娘が高速道路上でトラックに轢かれて死んだとしても、厳しい取調べなんて
しないであげてねと言うのかな。

★ギコネコこと国沢ですが何か？＠黄昏親方part.29★

最近の国沢氏の警察アレルギーは、異常だと思う
よほど痛い目にあったのだろうか

大事にしているserusioのナンバーカバーを外さなくちゃいけなくなったのが
恨み骨髄なんじゃないの？
文句があるなら察庁でも石神井署交通課交通指導係でも面会求めてお得意の珍論を
展開してくればいいのにね。

いや、あくまで憶測だけど、ばっちり
撮られてどろなわ式にカバー付けたはいいけど、
結局条例で外さなくてはいけなくなり
癇癪おこした、と。あ、そうなったら免停になって
ヒョウロンカとしては拙い立場に・・・
さすがにそこまではないか、オービスで謙虚

いやー、実はいま、免停期間中だったりしてなー
ｺｿｰﾘ乗るのにどうしてもナンバーカバーが欲しかったとか（ｗ

29歳会社員、午前様age。

>１０月２日　2ちゃんねるの世界に転落し沈没した自称ジドウシャヒョウロンカを御存知だと思う。
>昨日、伏木氏の掲示板アラシ（2ちゃんねらーによればホーリーネーム=ギコネコ）の疑いをかけられていた
>自称ジドウシャヒョウロンカがジュニアの部で論破されてしまった。
>大磯プリンスホテルで行われたプレスプレビューで接待されず
>失意の内に帰宅してからの事という。
>匿名が当たり前であるインターネットのBBSだけに親方本人なのか
>親方の名を騙った愉快犯であるか詳細は不明ながら、
>親方の過剰な言動はなかったろうか？
>親方は精神的に追い込まれてしまったのではないか？
>ジュニアの部の場合、まさか草が侵入しているとは思えないため
>切除不可能な発言を避けるのは不可能だったかもしれない。
>確かに書き逃げ（その場は何を書いたかジブンでは判らなかったかもしれない）
>してだんまりを決め込んだ親方に多いに問題あると思えるが
>それにしても掲示板を荒らした責任は大きいんじゃなかろうか。
>猛省を求めたいです。

・・・うーん、他の方のように藁える文章を書くのは難しいデナイノ!

今日のKUNISAWA．NETの表紙も警察批判ネタだ。
国沢はいつから、こんなに警察大嫌い人間になったのだろう？
最近は、なにかネタを見つけてきては警察批判に結び付けている
ような感じだ。
一見、警察問題に取り組む社会派っぽいポーズを取っているが
これは上辺だけだろう。
今日の表紙での警察批判も、ジュニア版で繰り広げていた警察
批判もどれも的外れで、なんとも説得力がない。
特に表紙の文は、いただけない。
例によって、勝手な憶測とデタラメな理論展開で、警察が容疑者を
自殺に追い込んだことにして、猛省を求めたい、などと気取っている。
こんなんじゃ批判の前に、文章として成り立っていない。
（こんなことをやっていると、自分こそ訴えてやると言われるぞ、国沢）
で、なんでこんなに警察批判ネタをやってるかと推測するに．．．

続く

>>171
「法律は国会で作られます。警察や都道府県では法律は作られません。」
を書き込んだ張本人なんだが、

＞もともとはレガの「警察が勝手に法律作ったり」という発言に対して
＞「警察は法律作らないし、今回の条例は都県が作った物ですよ」という遠回しな指摘を
＞しただけに過ぎない。

まさにそのつもりで書きました。
要するに揚げ足取りも何も俺が言ってることを言い直しただけなんだよな。
故に揚げ足を取られたどころか、足をあげていたという自覚すらないんだが。（藁
でも>>174の
＞揚げてもいない足を取ろうとして逆に踵落とし食らったような感じでしょうか
にはﾜﾗﾀ。

そもそもあの文の本題は
＞規制するのは良くないというだけで、
＞規制される元凶については非難しないんですね。
この部分なんだけどなぁ。
そんなに理解しづらい文章か？
論点をずらさずに正々堂々と議論してほしいね。
自分から議論を求めておいてこういうことをするから
皆に馬鹿にされるんだよ。

去年だかにオービス逃れのナンバープレートカバーを仕入れて、それを
シャコタンのセルシオに付けて（これじゃハイソカー好きのヤンキーだ）、
喜んでいたらしいのだが、２ちゃんねるで、オービス逃れだろうと指摘されて、
国沢がなんやかんや言い訳しているうちに、Ｎシステムに対抗するためだ、
プライバシーを守るのだと言い出し、それによってナンバープレートカバーを
付けていることを正当化しようとした疑いが強い。
それが警察批判をやり出したきっかけではなかろうか。
いずれにしても、国沢の警察批判は付け焼刃な底が浅い、的が外れている、
理論がなってない。付け焼刃の感じが強い。したがって、まったく説得力に
欠ける。
それは本物の警察問題ジャーナリスト、今井亮一氏などと比べるとよく分かる
（比べること自体、今井氏に失礼だが・・・）
迫力と説得力が雲泥の差である。
こんな国沢のような薄っぺらい警察批判を書く人間には猛省を求めたいです。

ちなみに、これが国沢の文
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１０月２日　高速道路に転落し死亡した女子中学生の事件を御存知だと
思う。昨日、ひき逃げ（警察発表によれば足を轢いた）の疑いで事情聴取
されていたトラックドライバーが自殺してしまった。取り調べ中の休憩
時間に首を吊ったという。密室での取り調べだけに詳細は不明ながら、
警察官の過剰な言動はなかったろうか？　精神的に追い込んでしまったの
ではないか？　高速道路の場合、まさか人間が寝ているとは思えないため、
挙動不安定なトラックだと避けるのは
不可能だったかもしれない。確かに轢いて逃げ（その場は何を轢いたか判ら
なかったかもしれない）、名乗り出なかった点は多いに問題あると思えるが、
それにしても自殺にまで追い込んだ警察の責任は大きいんじゃなかろうか。
猛省を求めたいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

猛省すべきは国沢自身だ。

＞＞２０９
出版社も猛省すべきだ。いつまで記事をかかせるのだ。

ちなみに、しっかり読むのが嫌な人のために、なんで国沢の文がバカげて
いるか説明すると、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
密室での取り調べだけに詳細は不明ながら、警察官の過剰な言動はなかった
ろうか？　精神的に追い込んでしまったのではないか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

取調べ内容は不明だって、自分で言っておきながら、根拠もなく、唐突に

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自殺にまで追い込んだ警察の責任は大きいんじゃなかろうか。
猛省を求めたいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と猛省を求めてちゃってる訳です。

攻撃対象の（裏の）考えを邪推して「本当はこんなこと考えているに違いない」
なんてことを言っているうちに、いつの間にかそう考えていると決めつけて自分で
作った妄想を自分自身で批判する。というのは、あちこちで見かける構図だが
ｸﾆｻﾜの場合その現象がたった数行の文章を書いている間におこっちまうってことか．．．

★珍論・激論・バカやろん＠国沢親方Part29★

29歳会社員、予想通り寝坊age。

>>214
オシゴト大変ソウデスネ！

ワタシのアシスタントにナリマセンカ？
シゴトは黄昏野郎バスターの運営デス
３食・昼寝・接待付きデスヨ！

高速道路での件で・・・ - たく坊 No.1741 2001/10/03 10:23 NEW!

高速道路で転落し死亡した女子高生の件で・・一番悪いのは当然教師ですね、轢いてしまったトラックドライバーはちょと気の毒な気もします。
しかし，私が声を大にして言いたいことは，女子高生の事。
マスコミでは気の毒な事だという論表が多いが、ここは一言バッシと言っておかないといけないと思う。
援助交際･出会い系サイト・テレクラなどを利用する人たちはこのような犯罪に巻き込まれても文句を言うなと。
かなりきつい言い方ですが，このぐらい言わないといつまでたってもこの様な犯罪はなくならないと思う。
危険を承知でやっているのだから。

このサイトに相応しくない内容と思われた場合は削除してください。

>自殺にまで追い込んだ警察の責任は大きいんじゃなかろうか。
>猛省を求めたいです。

「なかろうか」と、推測なのにそのあとに「求めたい」と断定できてる。
しかも、運ちゃんの精神状態（事故後、ニュースをみたりして）などは一切考えられてない。
警察に行くまでに既に、鬱状態になっていたとかは考えないのだろうか。

事故をたんなる、警察批判材料にしか使わないクニの精神構造を疑う。
結局人のことをまったく考えられない人間なんですな。
若い信者の人にはこうはなって欲しくない。
もっと多角的に、物事をとらえられるようになって欲しい。

警察が自殺の可能性を関知して、保護の意味をこめた上で
身柄を拘束したり、監視人をつければそれはそれで
「不当な人権侵害デス」なんて言うんだろうね。

ちなみに死亡事故の場合において、警察が加害者の責任の
軽重に関係なく逮捕という形で身柄を拘束するのは、
加害者の自殺防止と、被害者家族から加害者を遠ざけることで
家族側に冷却期間を与える意図もあるという。

29歳会社員、今出社age。

>>215殿
「接待付き」にﾜﾗﾀage。

確かに轢いてから逃げるのは論外だが、
そもそも歩行者立ち入り禁止の高速道路上で歩行者を轢いても
起訴はされにくいはずなんだが。

そのあたり詳しい人いません？

>220
高速道路上の歩行者をひいた場合、
過失相殺は80：20で歩行者側が重くなるのが基本。
現場が故障車の近く（＝近くに歩行者がいると考えられる）
だと、ひいた側の過失が大きくなってくる。

でもこれは、あくまでも民事上の話。

国沢って今絶対に>>221をメモしてるな…

1985年3月8日、兵庫県芦屋市で6歳の男児が誘拐される。
同日、犯人は身代金受渡場所の中国自動車道上でトラックに
はねられ死亡。幸運にも翌日、男児は無事保護された。
この事件では、犯人をはねたトラック運転手の罪は
一切問われなかった。

これは特殊な例ね。

>>223
それは、結果的に罪に問われなかっただけじゃない？
警察行政の手続きは踏んでいるはずだよ。
身柄事件にしたかどうか（＝逮捕礼状を執行したかどうか）は別として、聴取はしているはずだし
少なくとも書類送検もしていると思う。あくまで推測ですが不起訴になったのだと思われ。

29歳会社員、ガイドライン板の「吉牛」に激しくﾜﾗﾀage。
っていうか下がりすぎデナイノ!

ヘコリプター　ａｇｅ

なにやら日記コーナーで揉めてますね・・

シラボン掲示板も国沢批判の話題が出てますな。

★２ちゃんねる正会員＠国沢親方part.29★

age

29歳会社員、夕暮れage。

★猛省を求めたいです＠国沢親方part.29★

★ロンパしてみろっての！＠国沢親方Part29★

>>232
★ロンパしてみろっての！＠国沢親方Part29★

↑これナイス。
一票入れます。

★ﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑ＠国沢親方Part29★

ｽ･･･ｽﾏｿ…(w

★ワタシは凶牛病＠国沢親方Part29★

ワシも>>233に１票入れマス！

29歳会社員、今日も残業中age。

下がっているのでage。

国沢とは関係ないことだけど、シラボンて何者ですか？
倫理社会とか好きな理屈っぽい高校生か大学生？

横レスすいません。
ネット上でやっつけたい（ワラ）奴がいるので、
ブラクラ教えてください。
（下に貼って頂ければ幸いです）

やっつけたら報告もしますので。
どうか宜しくお願いします。

１０月３日　ＷｉＬＬ　Ｖｉが生産中止になるという。
このクルマ、全く興味なく一度もハンドル握ったことはない
（助手席のみ乗った）。でも無くなるとなればハナシは別。
自動車趣味的な観点からすればトヨタの失敗作としての価値が出てくる。
持っているヒトは大切に乗って欲しいと思う。
２０年後は凄い稀少車になるだろう。
なんせ多くはレンタカー用として登録されたため、
コンディションの良いクルマは少ないと考えられるからだ。
ＶＳもデビュー以来、超低空飛行中。妙なスタイルの上、高いのが決定的です。
この際ＶＳ大好きなテリー伊藤さんを起用し、大々的に宣伝したらどうか？
　ＷｉＬＬシリーズは社内でも問題視する意見が多いようだけれど、
ＷｉＬＬコンセプトを提唱したのがトヨタ。
止めることなど出来ず東京モーターショーでも新しいＷｉＬＬを発表する。
せっかく続けるなら、クルマ好きが乗りたくて仕方なくなるヤツを希望します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あ〜あ、やっぱりＢＣでテリーさんに突っ込まれたの根に持ってるのね（藁

１０月３日　ＷｉＬＬ　Ｖｉが生産中止になるという。
このクルマ、全く接待なく一度もハンドル握ったことはない
（助手席のみ乗った）。
でも無くなるとなればハナシは別。
自動車ヒョウロンカ的な観点からすれば
「トヨタのデザイン失敗作」としたワタシのデザイン論に価値が出てくる。
持っているヒトはせいぜい大切に乗って欲しいと思う。（ｻﾞﾏﾐﾛ）
２０年後は凄い稀少車になるだろう。
なんせ多くは試乗用として登録されたのだがハーフスピン親方が乗らなかったため、
サイドブレーキのコンディションの悪いクルマは少ないと考えられるからだ。
ワタシの嫌いなＶＳもデビュー以来、超低空飛行中としておこう。（ｻﾞﾏﾐﾛ）
このヒョウロンカは妙な服装の上、プライドが高いのが決定的です。
この際ヒョウロンカの大嫌いなテリー伊藤さんを起用し、大々的に論破したらどうか？
ヒョウロンカはトヨタ社内でも問題視する意見が多いようだけれど
ハイブリッド親方を襲名したのはワ・タ・シ。
暴走を止めることなど出来ず東京モーターショーでも恥ずかしい珍論を発表する。
せっかく珍論続けるなら、親方好きが突っ込みたくて仕方なくなるハナシを希望します。

珍論と呼ぶな！ 珍呼野郎！

国沢がＢＣでテリーさんに突っ込まれたという話の概略、知りたいです。

>>243
記憶が頼りなのでやや曖昧なのはｽﾏｿ。
テリー氏がＷｉｌｌ ＶＳの試乗記でデザインの事に触れて
「国沢さんのハイブリッド等、メカに関しての話には耳を傾けるが
デザイン評論は聞きません」という感じで書いていたはず。

例として
「土井党首が語る政治の話は聞くけど、ファッションの話は聞かない」
みたいな事もかいてあった。

もう一つ思い出したので。
「国沢さんは服装のセンスからして酷い
そんなセンスの持ち主にデザインの評論は無理」
っていうような事も書いてあった…はず（うろ覚えｽﾏｿ）

>>244, 245

さんきゅう。
なるほど、テリー氏は
メカニカルなことに関してはともかく、国沢の美的センスは
思いっきりバカにしてるわけね。

で、国沢のつまらないプライドは痛く傷つけられた、と。
でＨＰで、その恨みを晴らそうとした、と。

暗いやっちゃな〜、国沢。

国沢の美的センスはマジ皆無だな
ご愁傷様

うーん…今軽自動車を探してて、プレオがいいかなとか思ったら
どこかの珍論親方が買ってやがります。
同じやつを買いたくは無いっていうのも勿論あるんですが、
あの下等な価値観で誉めているってことを考えると…？


ここの皆さんが軽自動車を買うとしたら、何にしますか？
最近車雑誌買ってないもので情報に疎く、困ってます。

>>248
軽でもいろいろあると思うが
ワゴンタイプがいいの？

>>248
近々でるというダイハツ・MAXなんてどうだろう？
もしくは個人的にネイキッドとか。

>>241

＞自動車趣味的な観点からすればトヨタの失敗作としての価値が出てくる。
＞持っているヒトは大切に乗って欲しいと思う。

凄いな、失敗作を大切に乗れとは如何に？
もしかして、大切に乗っているオーナーを愚弄する発言なのか？
ＷｉＬＬ　Ｖｉオーナーは人数少ないからヴァカにしても問題ないとで言いたいのか？

そもそも何が失敗なのかもこの文章じゃわからん。
セールスが芳しく無かった事は他の記事を見れば誰でも分かるが。

ＷｉＬＬ　Ｖｉか・・・。多品種展開少量生産のモデルケースとしては
まあ、がんばったほうでは？
当初、１年間だけ作っておしまいと関自工の知り合いから聞いてたんで、
よく続いたな、と思う。
ちなみにＶｉのデザインは嫌いじゃない。明らかに２ＣＶだけど、割とまとまってると思う。
Ｖｓも後姿だけは好き。

あー、その分野のカルトカーな評論は下野氏が引き受けてますので親方は結構です。

>返信者： 国沢光宏 2001/10/04(木) 09:17:59

>ジャーナリストの役割が全く判っていないようです。
>いろんな状況を考え、皆さんに考える材料を提供するのが
>仕事です。間違ったことばかり主張すれば単なる「誇大妄想」
>として読者の支持を得られなくなるだけ。また、取材して警察
>が事実を教えてくれると本当に思っているのでしょうかね。

すでに「誇大妄想」として読者の支持を得られなくなってる事に
まったく気付いてない様子（ｗ

＞取材して警察が事実を教えてくれると本当に思っているのでしょうかね。

取材してから言え。（藁

１０月２日　パサートに乗ってカムリの試乗会。これが飲まずにいられるか、
おばちゃん「ドリンク剤」５本！！新しいＶＷパサートのＶＲ６シンクロはマイナー前より
少しダンパーがソフトになった。いくら署名集めたって政治家は動かないんだ。そうだろ？
アクセル踏めば必要なだけのパワーあり、陰ながら応援するという形でエンジン非常にスムース。
涙は友達さ。ボーラのＶ６シンクロと共に、素晴らしい雪道エクスプレスだと思う。
お化けが何だ！恐くなんか無いぞ！！カムリはウィンダムよりずっと良いクルマで驚く。
俺今から貯金始めるよ。あまり売る気になってないのが惜しい。男には負けると解ってても
戦わねばならない時がある。ま、太りやすい体質なのでアメリカであれだけ成功していれば十分か。
今ならもれなく仏像３５７体プレゼント！快晴の中、手を握るフリして富士山を見ながら
試乗してると遊んでいるみたいな気分になってしまう。そしたらタモリさんも私の事、応援してくれるって。
これだけ山肌クッキリ見えると、大沢崩れ（南側にあるヒビ割れ）は深刻な問題だということがよく判ります。
「竹」が一階の畳を突き破って生えてきた。機会あったら御覧になってくださいませ。
自分勝手なのは、いつでも男の方なのよ。グランドキャニオン（少し大ゲサ）みたいな谷になっている。
そしたら妹が「お兄ちゃんなんて大っ嫌いっ！」って。その足で大磯に立ち寄り、
あの時確かに崖から突き落とした筈なのに日産のモーターショー出展車の撮影会。
クマのヌイグルミを胸に抱きかかえたまま。相模湾も視界素晴らしく、大島はもちろん利島まで見えるほど。
自己啓発セミナーに参加したら３００万円の「数珠」を売りつけられちゃったよ。
イージス艦が間近に遊弋してると思ったら突如動き出し、葉巻に火を点けて一服してからあっという間に
視界から消えた。酒持って来い。さすがに速い！

１０月３日　ＣＴ編集局長の鈴木兄と金髪掛けたガチンコの燃費勝負を
やろうと思っていたのだけれど、あまり乗り気でない様子。縁起が悪いですね。
確かに同じクルマでの勝負となれば（しかも別の日程。
東方には「ジパング」と呼ばれる黄金の国があるそうです。
大地震で沈没してしまったそうですが。往路鈴木兄で帰路ワタシ）、
よってたかって道路状況による差も大きい。そんな彼はちょっとおバカさん。
決定的なのはお互い「意思とは関係なく金髪なんて恥ずかしくど〜しようもない！」
だったりして。いいもん、別に寂しくなんか無いもん。
鈴木兄、口から火ぃ吹いたりサーベル振りまわしたりして今回はやめましょう！
そこまで意地張ることもないです（渋滞にハマったり向かい風だったりすれば
ワタシだって勝つ自信ない）。まず、頭痛のことなんですが、なんつーか、
わかったんですね。頭痛のときは、これがおさまれば、すべての問題が、
解決されるような、そんな気がしていました。ありません？そういうこと。
で、頭痛がおわってみると、元の木阿弥。夕方ホンダでフィット借り、
歴史をひもとくと燃費ウソ情報取る。そんな悪循環がいつまでも続く。
高速の１００km巡航でリッター１８〜２０km。
で、余ったこのネジは捨てちゃってもいいの？
流れの良い一般道で１４〜１６kmくらいか？　これから１週間に渡り、
ミッチリ燃費計るつもり。それ以来、キャラ付けが妙に不安定に。

警察、しかるべき取材ルートを通じてしかるべき人間に聞けば相当な詳細まで教えてくれるのに。
公判維持にかかる切り札的なことは裁判が始まってからの冒頭陳述を待たないと無理だけど。
いずれにせよ、彼らも「公務員の守秘義務」と「国民が知る権利」の間でかなり微妙な立場にあるから、
どこの馬の骨ともわからない奴、原稿にしていい情報とまずい情報の区別がつかないような奴には
絶対に話をしない。
だから彼らは言えない事は「言えない」「ノーコメント」と回答拒否はするけど、ウソは言わない。
誤情報を流して記事でミスリードされると、彼らも困るからね。
…って、こんなこと警察取材をやったことのある人間には初歩の初歩なんですけど。

こっちの方が空いてるので、こっちに投稿します。

誰かが「知っとくと便利」を見てるということで、俺も軽く目を通してみた
ところ、気になるものがありました。
もう国沢に関しては小さいこと挙げてるとキリがないんだけど、これは
相当にやばい。それは、
「知っとくと便利」の中の「軽微な事故に遭った時の対応　警察に通報しなく
ても大丈夫なことだってある。」の内容。
これを読んでると、おかしいと思うことは色々あるんだけど（表題からして
”通報”はおかしいし）、最大のポイントは以下の部分。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＊１　軽微な事故の時に迷うのが、警察に届けるかどうか。
上で書いたように、軽微な事故なら単純に事故証明を出すための
手続きに過ぎない。しかも保険会社によっては、事故証明ナシで
処理してくれるところも多いようだ。相手がキチンとしたヒトで
保険にも入っており、修理してくれるというなら警察に届けなくても
問題ないと思う（自分の保険会社に事故証明が必要がどうか確認して
おくこと）。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
警察に届けるのは当たり前だと思ってたんだけど、事が事なので俺も
警察と保険屋に問い合わせしてみたところ、やはり絶対に警察に届けた
方がいいです。
こんなのは基本的なことなんだろうけど、一応書いておくと、警察行って、
事故証明を出してもらわないと、まず保険屋が受け付けてくれない。
国沢の言ってる「保険会社によっては、事故証明ナシで処理してくれる
ところも多いようだ。」は大嘘だと思います。
そういう保険会社を俺は聞いたことがない。
法律的に言っても道路交通法の７３条で、事故を起こしたら警察に届ける
のが義務らしい（違反しても罰則はないと思うけど）。
事故証明というのは、第三者（警察）がこれこれこういう事故がどこどこで
ありましたよと証明しいてくれるもので、これがないと、もし相手とモメた
場合に、事故があったことや、どういう事故があったのか証明するものがない
ので、スタートポイントから争う羽目になる可能性がある。
強いて警察に届けなくてもいい場合を挙げるとしたら、傷と呼べるような
ものがなくて、両者とも修理の必要なし（したがって保険屋を使わない）
ということを納得しあって、その場でバイバイというような場合。
ま、こういいのは一般的には「事故」とは言わないけど。
あとはたとえば、家族同士でぶつけちゃって、少し傷はできたけど修理
しなくていいやみたいな場合かな。

いずれにしても、国沢に知らせてやる必要は全然ないけど、この国沢の
アドバイス信じたら、やばいですよ。
ま、ここには国沢に言うこと信じる人はいないだろうけど。

他の項目でも、おかしいことが色々あるんだけど、国沢に関しては
小さいこと挙げてると切りがないのでやめときます。
「これは知っとくと便利」全体で言ったら、たぶん調べたら技術的なこと
でも一般知識についても、間違いが山ほどあると思います。
ほんと脱力感おぼえる・・・・・・

>>259を見た国沢が件の項目を黙って削除に100serusio

259です。
みんな知ってることと思うけど、重要なことなので追加。

259で、言ったのは物損事故の場合のみ。
人身事故の場合は、言うまでもなく届けるのが絶対義務です。
物損事故と人身事故は全然、別物になります。
それから、当初は物損事故として届けても、後から人身事故に
切り替えることもできるので（当然、相手にそうされる場合もあり）
物損事故と言っても軽視できない。
だから物損でも必ず警察に届けた方がいいです。

一言、国沢は大嘘つきの大馬鹿野郎です。

261の発言を踏まえて
★大嘘つきの大馬鹿野郎＠国沢親方Part29★

★トヨタ張社長に説教！＠国沢親方Part29★
このほうがトヨタ社員は見ると思うよ

損保の代理店のページにテキスト書いてるんだけど…。

>>264
どこの？
駄目損保だな。

>>265
損保ではありません。複数の損保会社を取り扱っている代理店です。

それをリンクするのは止めておきます。
仮に見つけた方がいらしても止めましょうね。

国沢氏はトヨタの株主らしいから何かいてもトヨタは文句いえんだろうな。。。
なにやらオリエンタルランドの株ももってるとか・・・
すげえ金持ちやな・・・

>>264

＞損保の代理店のページにテキスト書いてるんだけど…。

KUNISAWAが、推薦文か何かを書いているってことですよね？
でも、それをおおっぴらにされちゃうのは、会社にとって好ましくない・・・
ってことかな？

あまり詳しく聞いちゃまずいですか？

シラボン氏はナニがしたいの？
ｵﾔｶﾀ叩き？擁護？
掲示板が単なるコピペコーナーになってるデナイノ！

>>268
推薦文ではありません。コラム的な内容です。

そう言えば国沢って保険に関する本、書いてますね。

「自動車保険がもっと安くなる本」あなたにピッタリの保険を完全指南！


これとは直接関係ないけど、この本が紹介されてたＨＰがあった。
Automobile web magazine MOTOR DAYS

http://motor.days.co.jp/index.html

>>267
掃いて捨てるほどいる、有象無象の泡沫株主の一人に過ぎないじゃん。
「株主」って言葉に何か過大な幻想を抱いてない？

>>272

国沢さん、ようこそ

>>273
国沢は一株でも持っていれば偉いと勘違いしているので、
272は国沢ではないのでは。

国沢じゃないよ、俺は。失礼な（藁

いえいえ、国沢さんでしょう

株主と「大」株主には随分開きがアリマスヨ
ま、相場で数千万、数億円のオーダーでプレゼント
されたというならすごいけど、国沢は多分
そうではないでしょー

しつこいねえ。あなたも。
国沢といっしょにされるなんて、我が人生最大の汚点だよ（ｗ
国沢が株主だからＴ自動車が何も文句言えないみたいな、現実と乖離したこと
書いてる奴がいるからたしなめたんでしょ、俺は。
そんなことも読み取れない？ってーか、あなたこそ国沢か？
ワタシは株主だからメーカーにはあれこれ言わせマセン！てか？

んーと、
自分が評論する業界の企業の株を持つ（その企業と利害が一致するような関係になる）

そういう立場に自らを置くという姿勢（公平であろうという意識の欠如）

それが評論家として失格

ましてジャーナリストとは、ちゃんちゃらおかしい

って感じですかね

>>249、>>250
亀レスすみません。
そうですね、ワゴンＲみたいなタイプがいいかなとは思っています。
ただ、広い代わりに当然重量の増加は避けられないし、結果として
軽の大きな美点である燃費を悪化させますよね。加速も鈍るだろうし。

どうせセカンドカーなので、ある程度の居住性は無視しても
アルトワークスみたく、小さなターボというのも悪くないなと思っています。
でもスズキのＨＰ見てみたら、もうワークスは売ってないみたいですね。
中古でもいいから探してみようかな。
とは言うものの、総合的に考えて「出来のいい車」が欲しいのは変わりませんから
未だに迷ってます。

なんか話が株のほうに流れているから、それがらみで言うと、こういう例がある。
経済報道を中心に据える日本経済新聞社。
ここの記者は、一切株取引に手を出してはいけないことになっている。
インサイダー情報を入手する「可能性がある」からだ。
また、通称「兜クラブ」と呼ばれる東証の記者クラブ所属記者も、担当から外れるまで
株はやってはいけない決まりになっている。理由は日経の記者と同じ。
李下に冠を正さず、瓜田に履を入れず。
これが、ジャーナリストの姿勢ってものでしょ。

249、250さんも国沢さんでしたか

株持ってると言ってもせいぜい千株や2千株程度でしょ。経営にマッタク影響アリマセン
発行株式の数パーセントとかならともかく。
逆にその程度で経営にあれこれ難癖つけるような人は「総会屋」という名前で呼ばれます。
まっ、でも彼のことだから「ワタクシを誰だと思ってるのデスカ？」「ｶﾌﾞﾇｼですよｶﾌﾞﾇｼ」
なんてこと言いそうな気はするが

>>282
なんでですか？

公平であろうという意識の欠如
評論家として失格

これがすべてですね

どうも、このスレ（の参加者）を混乱させようとしている輩が
約一名混じっているようです。ﾑｼでﾏﾀｰﾘいきましょう。　＞ａｌｌ

ちなみに国沢氏は、どことどこの株持ってるんだっけ？

あと、国沢さんってコンピュータ何台持ってるんだっけ？

もうお帰りですか、国沢さん

なんで、国沢さんだって分かるか、分かりますか？

>>264さん
Text by 〜ですか？

>283
いかにも言いそうだよね。
広報に電話したら総務部のソーカイヤ担当（専従）に回されたりしてな（ｗ

>>292
総会屋担当って、総務部にあるんですか？

>280
俺、ネイキッド買ったけど結構良い車だよ！
ターボのATなんだけど中もそこそこ広いしね
剛性も新規格になって良くなったみたい。
ただ、ATは選択ミスだったかも
買うならマニュアルの方が面白いと思うよ
あ、あと燃費は街中でリッター１０キロチョイ位
Keiスポーツなんかも良さげに思うけど
でも、セカンドカーだったら軽のABCのどれかを買うってのも
面白いんじゃない？

ちなみに俺も貴方と同じ理由でプレオは却下した。
でも、逆に考えると、アノお方でも分かるくらい良い車
ナンデナイの？とも思うけどね（ﾜﾗ

なんか、軽自動車スレになったのでこのへんで

>>290
何で判るのか教えてくれ。
どうしてキミが、自分の勘違いにそこまで執拗にしがみつくのか知りたい。

>>295

ナイショ(笑)

>>295
メールで、ならＯＫですよー

自分の過ちを正しく認められない、相手に謝罪もできないとは国沢並だね。

>>298

人間みんな、そんなもんですよ

>>299
レッテル貼り厨房はみっともないよ。それって誰かさんみたい。

>>300

誰かさんって？

お話してくれないなら、帰っちゃいますよー

>>302

話が良くわからないのですが・・

どこに帰るんですか？
国沢ネットに帰るんですか？

いやー、国沢ネットはルールが厳しいですから。
ルール明確じゃないし。

>>261
事故って表現を使って、警察に届けなくてイイ。という表現の問題点はとりあえ
ずおいといて。

一応、事故証明が無くても保険屋は処理してくれることもあるよ。もちろん物損ね。
その代わり物損箇所の写真とか、状況説明とかいろいろ書かなきゃいけないけ
どね。
実際、私が国沢だった頃、停車中の友達の車に軽微のオカマを掘ったときにそ
んな感じで処理しました。

まあ、相手が知らない人なら事故証明をとっとくのは基本だと思うけど、
自爆とか、知人間で物損とかなら、その場で保険屋、もしくは担当カーライフアド
バイザーに相談するのも手だよ。
非道徳な言い方だが、（警察に）反則きられるのも嫌だしね。

>>304

はぁーそうですか・・
気が向いたらまたお越しください・・

物損では反則金切られないから大丈夫。

>>305

自論を変えない姿勢いいですね。
すっと貫いて欲しいです。

ガードレールとかフェンス壊すと器物損壊つくから、逃げるとまずいよ。
単独自損や、何かにぶつかっても対象物に被害なければお咎めなし。

>>309

誰でも知ってるって

相手の車に傷をつけてもお咎めは無いよ。逃げれば別だが。

トヨタの社長たちと、なに話したのか知りたい

>>306
＞はぁーそうですか・・
＞気が向いたらまたお越しください・・

って(笑)


（元iRc26PUA、ちょい復活）

でもまた落ちます。
では。

チャットはよそでやってくださいな。

既出？
★デンパしてみろっての！＠国沢親方part29★

既出？
★ロンパリしてるっての！＠国沢親方part29★

国沢さん、またいらしてください。
できれば今度は正々堂々と名を名乗って。

なんか電波キティが一人いるようだな（ｗ
いっそこのスレの参加者はみんな国沢ということでどうだ？

ｸﾆｻﾜは嫌だ。それだけは嫌だ(ｗ

相変わらず洋風餓死が訳の解らんごたくをシラボン氏のとこで
書いとる・・・

>Re: スピード。　投稿者：洋風菓子 　投稿日：2001/10/04(木) 18:32:43
>I P：211.14.99.175
草山草男 さま＞
>高速道路の暴走おじさんって私のことですね。
>洋風菓子ことＹＯＹＯＹＯでございます。
>古い話を覚えてていただきまして・・・・・。
>言い出しっぺの手前多少のご意見を。

>国沢先生とのやり取りで　一度スピードリミッターの
>事を　したと思いますが、「純正の装着タイヤの制限
>速度でしている輸入車のほうが　１８０ｋｍ／ｈの
>スピードリミッターをつけている国産の規制より
>理にかなっている。」と言われたと思います。
>それならば　現在の国産車の中でＺＲ・ＶＲ規格のタイヤ
>を標準でつけいてる車たちが、ＯＶＥＲ２００ｋｍ／ｈ
>の走行が不可能（そういう風に国産車を見下している）と
>思っているのが　間違いだろう。と個人的には思っています。
>メーカーがファションで　このようなタイヤを付けている
>のなら　誇大広告もいい所でそういう車ならさっさと
>低レベルのタイヤを付ければいいのでは。
>だいたい　あんな高いタイヤを買ってその速度域で出せない
>（試せない）なんて宝のもちぐされのような気がするのです。
>（サーキットで走るのならＳタイヤを付けたらいい）
>年齢的にも　偏平率６０の認可がなかなか運輸省から下りなかった
>こと、それを時間をかけて　認可をとった時の話題性（ドアミラー
>を含む）をリアルタイムで知っています。
>車好き＝スポーツカー＝スピードのあこがれ。と単純世代ですので
>スピードを追求を非合法でもしたい。
>（前回はこれで怒られてます）
>ただし　ローリング族と違って自分の方は　長距離ドライブなんですけどね。そちらが専門なんですけどね。
>いいんです。飛ばしているこちら側が気をつけていれば、
>いまでも昼間のライト点灯はしています。
>最近は例の速度より　もっと低い速度で点灯しています。
>ホント後ろを見ない人増えました。その内カナダのように
>昼間のライト点灯（特に高速道路）が必要になってくるので
>しょうね。

ホントこの大馬鹿野朗につける薬はないのか？
>スピードを追求を非合法でもしたい
>ホント後ろを見ない人増えました

なんで１７０Ｋｍ/ｈもの狂ったようなスピードで走って来る車のために
後ろを見てなきゃなんないんだ・・・
そのくせ
>いいんです。飛ばしているこちら側が気をつけていれば
などと書いている。
全く訳がわからん奴だ。

age

>>321
・・・あいかわらず何を言いたいのかまるで解らないっす。
でもプリウスの父なんだよねえ？
直接会って話すと途端に筋の通ったやりとりが出来るのだろうか。
普通そういう事はまずないと思うけど、あうう

国沢自身の「厳選リンク」に入っているもの

　２ちゃんねる　★国沢さん､それはないだろう【休憩所】28.5★
　２ちゃんねる　★ロンパしてみろっての！＠国沢親方part29★
　OYAKATA.NET
　過去ログ保管所＠国沢親方
　動遊倶楽部

　

＞>年齢的にも　偏平率６０の認可がなかなか運輸省から下りなかった
＞>こと、それを時間をかけて　認可をとった時の話題性（ドアミラー
＞>を含む）をリアルタイムで知っています。

オレと同じかそれ以上の年齢ってことね。それでこの文章か．．．　ﾊｧｱｱｱ
果たして、ｵﾔｶﾀの信者になるべくしてなったのでしょうなぁ
類は友を呼ぶのか、朱に交われば赤くなるのか．．．．．．

【誤】

１０月３日　高速道路に転落し死亡した女子中学生の事件を御存知だと思う。昨日、
ひき逃げ（警察発表によれば足を轢いた）の疑いで事情聴取されていたトラックドラ
イバーが自殺してしまった。取り調べ中の休憩時間に首を吊ったという。密室での取
り調べだけに詳細は不明ながら、警察官の過剰な言動はなかったろうか？　精神的に
追い込んでしまったのではないか？　高速道路の場合、まさか人間が寝ているとは思
えないため、挙動不安定なトラックだと避けるのは不可能だったかもしれない。確か
に轢いて逃げ（その場は何を轢いたか判らなかったかもしれない）、名乗り出なかっ
た点は多いに問題あると思えるが、それにしても自殺にまで追い込んだ警察の責任は
大きいんじゃなかろうか。猛省を求めたいです。

【正】

１０月５日　無責任な珍論を繰り返し袋叩きにあっているジドウシャヒョーロンカの
事件を御存知だと思う。昨日、電子掲示板荒らし（参加者証言によれば侮辱発言を繰
り返した）のカドで総攻撃を受けていたヒョーロンカが掲示板へのリンクを切ってし
まった。good親方の休憩時間にhtml書き換えを依頼したという。オープンな掲示板で
のやりとりだけに経緯は明らかながら、ヒョーロンカの過剰な珍論は異常ではなかろ
うか？精神的に追い込まれているのではないか？評論家の場合、まさかこれほどのバ
カがいるとは思えないため純真無垢な青少年だと悪影響を避けるのは不可能だったか
もしれない。確かに珍論を撒き散らして逃げたり（自分では何が珍論か判らなかった
かもしれない）ギコネコを名乗った点は多いに問題あると思えるがそれにしてもリン
ク切りにまで追い込んだ良識派の功績は大きいんじゃなかろうか。賛辞を送りたいで
す。

オプティ君も国沢の馬鹿さ加減が少しはわかったんじゃなかろうか。

オプ・ゴルの２名は覚醒したんでない？

もしそうならうれしい、若いこの方が切り替えが
スムースだし。

日記の『ＥＮＧＩＮ』が『ＥＮＧＩＮＥ』に直ってるでないの。

「バーベキュキュー大会」まだ直さないの？＞親方

29歳会社員、今週はきつかったage。

親方ネット->親方の"日記"->"PROFILE"と出るのは
非常に違和感感じるのですが気のせいですかねage?
"プロフィールをお教えいたしましょう"なんて書いているけど
日記=プロフィールに「？」と思ったのはワタシだけだろうか?

# 日記なら"DIARY"じゃなかろうか?

昨日、近所のKunisawa.netジュニアの部行ったんです。ジュニアの部。
そしたらなんか信者がめちゃくちゃいっぱいで書き込めないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「ナンバープレートカバー規制についてみなさんのご意見は？」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ナンバープレートカバー如きで普段来てないジュニアの部に来てんじゃねーよ、ボケが。
ナンバープレートカバーだよ、ナンバープレートカバー。
なんかクニサワとかもいるし。信者４人とジュニアの部か。おめでてーな。
よーしワタシも煽っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、カリフォルニアナンバーやるからその席空けろと。
ジュニアの部ってのはな、もっとﾏﾀｰﾘとしてるべきなんだよ。
上に書き込んだ奴といつ友達になってもおかしくない、
ﾏﾀｰﾘ、ﾕﾀｰﾘ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ヒョーロンカは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、シ○ボンの奴が、「Ｎシステム等、関連するカキコはこちらにしてください。Optiくんに悪いでしょ！！」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自分の板に呼んでIP抜きなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、こちらにしてください、だ。
お前は本当にＮシステムの議論をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、単に板を仕切りたいだけちゃうんかと。
クニサワ通の俺から言わせてもらえば今、クニサワ通の間での最新流行はやっぱり、
国沢休憩所スレ、これだね。
国沢休憩所スレで信者ネタ。これが通の楽しみ方。
休憩所スレってのは信者ネタが多めに入ってる。そん代わり真面目な議論が少なめ。これ。
で、それに次の替え歌投稿。これ最強。
しかしこれをやると次からクニサワにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ベストカーでも読んでなさいってこった。

よよよさんに似たような語り口ですね。

また「限られた会員のみ」になりましたね。
狂風菓子さんのカキコが原因でしょうか？
果たして「黄昏野郎バスター2001」が正常に作動していれば書込み制限なんていらないんでナイノ？
やっぱり車磨きながら削除は面倒ですか？黄バスgoodサン！

むかーしやったエロパロやってみたんだけど。

１０月４日　午前中原稿書き。昼からバスト120センチのパツキンギャル（天然乳）の取材に行く。
本番風擬似プレイで攻めると「ケッコウいい」とか「ナカナカいい」といったレベルでなく「炸裂」ざんす。
撮影してたカメラマン氏も絶句！　イイ！といわれるパツキンも、ノーマル乳じゃ日本人の爆乳と
比べればマイルド。でも120センチのパツキンって、圧倒的な迫力あります。驚き満点のプレイは
今月末売りの　えろまにあ　で。往復は中央線だったのだけれど、これまたミニスカ爆乳ギャルばかり
多くてタマげた。今日はタマげること多し！　夜ラジオ日本で収録。今期もシェルのキャンペーンやってる
ナイスバディの女の子と一緒。土曜日の夜１０時過ぎからなので、覚えてたら聞いて下さい。

・・・・・・・こわいくらいはまってしまった。

下世話な話だけど、車のライターの原稿料ってどれぐらいなんですか？
別に国沢とか誰とかの話じゃなくて、まあ一般的な話で。
誰か知ってる人、なんとなく教えてくれませんか。
やはり徳大寺サンとかはやっぱり高いんでしょうかね。

１５０円／ｇくらい（ﾜﾗ

★藪から棒に『正論』＠国沢親方part30★

★トヨタの奥田も俺に訊け＠國澤親方part.30★

★その場の空気ヘナヘナ＠国沢親方part30★

★知っとくと便利＠国沢親方part30★

★キッチリと教育してあげましょう！＠国沢親方part30★

>340　（・∀・）ｲｲ！

>>336
雑誌の原稿料なんてどこも安いんじゃないの？
お金は、本の印税で稼ぐのがライターという職業らしひ。

Re:新番組 - ファイヤベント No.1768 2001/10/05 13:57 NEW!

ＳＭＣ見ました。
河口まなぶさんってK-1の石井館長に似てる。
'65 SWBのポルシェ911のエンジン始動の音が聞けたのが収穫でした。
あ、500SLのバリオルーフの開閉が早いのには驚いた。
SLKやソアラとは段違いに早い。

下のURLは、番組中でテロップの出ていた番組サイトです。
http://www.tv-tokyo.co.jp/smc/
やっぱり石井館長に似てる。


…その話題は４０３デスヨ！…

>>332
ﾜﾗﾀ。

おい・・・。>>335をムスメの掲示板に貼るのはさすがに勘弁してくれ・・・。

>332
シ〇ボン　こんなことも言ってるぜ

>Re: 明記します / シラボン [ Home ] [ Mail ] 引用

全く、まだ｢ふさわしくない発言｣繰り返す人がいますね
場所提供してるのに
IPがどうのこうの…全く情けない人たちです
しかもHNにも継続性がなかったり
そんなに｢顔｣隠さないと物が言えない職業なんでしょうか？？？
私としては、不思議で仕方ありませんが･･･

No.519 - 2001/10/04(Thu) 20:28



追記 / シラボン [ Home ] [ Mail ] 引用

無料のプロパイだーだって幾つでもあるでしょうに
家にPC無い訳でもないだろうし
IPなんていくらでも取れる、当然メルアドだって
何なら自分で掲示板確保して、皆さんいらっしゃいと言っても良いだろうに
何故、あれだけ｢他人の褌｣に拘るのだろう
やっぱり不思議で仕方ない

No.520 - 2001/10/04(Thu) 20:44
＞

>>347
まだあたのか？
ムスメＢＢＳ。
つうか見に行かないで宜しいヤロ、ムスメさんとこは。

ところでココは恥晒し板なのか？


＞自動車保険 / いけだ 引用

そろそろ自動車保険の更新なので念のため新しいカタログを見てみると
また新しい割引が追加されていて、去年と同じ内容にしてたら数千円
損するところでした。

契約更新のたびにカタログチェックが必要ですね。

No.522 - 2001/10/05(Fri) 01:29

…契約内容見ないで契約する方がオカシイだろ…

>348
ええ〜、この吉牛コピペ作る時に過去ログ読んだんですけど、ぶち切れ
ポイントがいっぱいあって、迷いましたよ（ｗ

29歳会社員、退社age。

余興に、きのう国沢と会話したときのログに、IDの代わりに名前を付けて
見やすくしたヤツ、張り出してみましょうか？

ぜひお願いします。
なぜわかったかも。

あ、353です。
長い文って一気に書き込めないですよね。
細かく分けたとして、連続投稿できますか？

ま、いっか。ちょっとやってみます。

きのう国沢氏と思しき人物が登場したときのログです。
クニサーの発言がけっこう面白かったんですが、後から見たら、誰が発言
してるかよく分からなくて、流れがつかめないと思うので、投稿者に名前を付けて
再掲載してみます。
よかったら余興にでも。


17:00、「★国沢さん､それはないだろう【休憩所】28.5★」に国沢氏と思しき
人物登場。
この少し前に、国沢の「知っとくと便利、軽微な事故に遭った時の対応 警察に
通報しなくても大丈夫なことだってある」に対する批判と、国沢は株を持って
いるという発言があり、それらが伏線になってます。
ただし株の話は、国沢自身が言い訳したいことがあって、まず自分でタネを蒔いた
可能性あり。
（(^^)は私で、１回落ちたので途中で一度ID変わってます）




17:00、「★国沢さん､それはないだろう【休憩所】28.5★」に国沢氏と思しき人物登場。
この少し前に、国沢の「知っとくと便利、軽微な事故に遭った時の対応 警察に通報しなくても大丈夫なことだってある」に対する批判と、国沢は株を持っているという発言があり、それらが伏線になってます。
ただし株の話は、国沢自身が言い訳したいことがあって、まず自分でタネを蒔いた可能性あり。
（(^^)は途中で１回落ちたので、途中でID変わってます）

★国沢さん､それはないだろう【休憩所】28.5★
------------------------------------------------------
＜クニサー＞272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:00 ID:z95BTKek
>>267
掃いて捨てるほどいる、有象無象の泡沫株主の一人に過ぎないじゃん。
「株主」って言葉に何か過大な幻想を抱いてない？
------------------------------------------------------
＜(^^)＞273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:04 ID:V/HDRbEU
>>272

国沢さん、ようこそ
------------------------------------------------------
＜クニサーB＞274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:06 ID:/a6xomes
>>273
国沢は一株でも持っていれば偉いと勘違いしているので、
272は国沢ではないのでは。
------------------------------------------------------
＜クニサー＞275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:05 ID:z95BTKek
国沢じゃないよ、俺は。失礼な（藁
------------------------------------------------------
＜(^^)＞276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:08 ID:V/HDRbEU
いえいえ、国沢さんでしょう
------------------------------------------------------
＜クニサーC＞277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:09 ID:g8pdvi46
株主と「大」株主には随分開きがアリマスヨ
ま、相場で数千万、数億円のオーダーでプレゼント
されたというならすごいけど、国沢は多分
そうではないでしょー
------------------------------------------------------

（続く）

ジムカーナスレの44見ろ(藁

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002020133/

------------------------------------------------------
＜クニサー＞278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:12 ID:z95BTKek
しつこいねえ。あなたも。
国沢といっしょにされるなんて、我が人生最大の汚点だよ（ｗ
国沢が株主だからＴ自動車が何も文句言えないみたいな、現実と乖離したこと
書いてる奴がいるからたしなめたんでしょ、俺は。
そんなことも読み取れない？ってーか、あなたこそ国沢か？
ワタシは株主だからメーカーにはあれこれ言わせマセン！てか？
------------------------------------------------------
＜(^^)＞279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:18 ID:V/HDRbEU
んーと、
自分が評論する業界の企業の株を持つ（その企業と利害が一致するような関係になる）

そういう立場に自らを置くという姿勢（公平であろうという意識の欠如）

それが評論家として失格

ましてジャーナリストとは、ちゃんちゃらおかしい

って感じですかね
------------------------------------------------------
＜クニサーD＞280 ：あ ：01/10/04 17:22 ID:TvPxHwkU
>>249、>>250
亀レスすみません。
そうですね、ワゴンＲみたいなタイプがいいかなとは思っています。
ただ、広い代わりに当然重量の増加は避けられないし、結果として
軽の大きな美点である燃費を悪化させますよね。加速も鈍るだろうし。

どうせセカンドカーなので、ある程度の居住性は無視しても
アルトワークスみたく、小さなターボというのも悪くないなと思っています。
でもスズキのＨＰ見てみたら、もうワークスは売ってないみたいですね。
中古でもいいから探してみようかな。
とは言うものの、総合的に考えて「出来のいい車」が欲しいのは変わりませんから
未だに迷ってます。
------------------------------------------------------
＜クニサー＞281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:25 ID:z95BTKek
なんか話が株のほうに流れているから、それがらみで言うと、こういう例がある。
経済報道を中心に据える日本経済新聞社。
ここの記者は、一切株取引に手を出してはいけないことになっている。
インサイダー情報を入手する「可能性がある」からだ。
また、通称「兜クラブ」と呼ばれる東証の記者クラブ所属記者も、担当から外れるまで
株はやってはいけない決まりになっている。理由は日経の記者と同じ。
李下に冠を正さず、瓜田に履を入れず。
これが、ジャーナリストの姿勢ってものでしょ。
------------------------------------------------------
＜(^^)＞282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:26 ID:V/HDRbEU
249、250さんも国沢さんでしたか
------------------------------------------------------
（続く）

------------------------------------------------------
＜クニサーF＞283 ：　 ：01/10/04 17:28 ID:i0MP9bk.
株持ってると言ってもせいぜい千株や2千株程度でしょ。経営にマッタク影響アリマセン
発行株式の数パーセントとかならともかく。
逆にその程度で経営にあれこれ難癖つけるような人は「総会屋」という名前で呼ばれます。
まっ、でも彼のことだから「ワタクシを誰だと思ってるのデスカ？」「ｶﾌﾞﾇｼですよｶﾌﾞﾇｼ」
なんてこと言いそうな気はするが
------------------------------------------------------
＜クニサーE＞284 ：あ ：01/10/04 17:31 ID:TvPxHwkU
>>282
なんでですか？
------------------------------------------------------
＜(^^)＞285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:34 ID:V/HDRbEU
公平であろうという意識の欠如
評論家として失格

これがすべてですね
------------------------------------------------------
＜クニサーF＞286 ：　 ：01/10/04 17:36 ID:i0MP9bk.
どうも、このスレ（の参加者）を混乱させようとしている輩が
約一名混じっているようです。ﾑｼでﾏﾀｰﾘいきましょう。　＞ａｌｌ
------------------------------------------------------
＜(^^)＞287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:37 ID:V/HDRbEU
ちなみに国沢氏は、どことどこの株持ってるんだっけ？
------------------------------------------------------
＜(^^)＞288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:39 ID:V/HDRbEU
あと、国沢さんってコンピュータ何台持ってるんだっけ？
------------------------------------------------------
＜(^^)＞289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:41 ID:V/HDRbEU
もうお帰りですか、国沢さん
------------------------------------------------------
＜(^^)＞290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:49 ID:V/HDRbEU
なんで、国沢さんだって分かるか、分かりますか？
------------------------------------------------------
（続く）

------------------------------------------------------
＜これもたぶん国沢でしょう＞291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:52 ID:7u/Wz3Vg
>>264さん
Text by 〜ですか？
------------------------------------------------------
＜クニサー＞292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:58 ID:z95BTKek
>283
いかにも言いそうだよね。
広報に電話したら総務部のソーカイヤ担当（専従）に回されたりしてな（ｗ
------------------------------------------------------
＜(^^)＞293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:03 ID:V/HDRbEU
>>292
総会屋担当って、総務部にあるんですか？
------------------------------------------------------
＜たぶん国沢＞294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:04 ID:r1oqVv/Y
>280
俺、ネイキッド買ったけど結構良い車だよ！
ターボのATなんだけど中もそこそこ広いしね
剛性も新規格になって良くなったみたい。
ただ、ATは選択ミスだったかも
買うならマニュアルの方が面白いと思うよ
あ、あと燃費は街中でリッター１０キロチョイ位
Keiスポーツなんかも良さげに思うけど
でも、セカンドカーだったら軽のABCのどれかを買うってのも
面白いんじゃない？

ちなみに俺も貴方と同じ理由でプレオは却下した。
でも、逆に考えると、アノお方でも分かるくらい良い車
ナンデナイの？とも思うけどね（ﾜﾗ

なんか、軽自動車スレになったのでこのへんで
------------------------------------------------------
（続く）

------------------------------------------------------
＜クニサー＞295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:05 ID:z95BTKek
>>290
何で判るのか教えてくれ。
どうしてキミが、自分の勘違いにそこまで執拗にしがみつくのか知りたい。
------------------------------------------------------
＜(^^)＞296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:08 ID:V/HDRbEU
>>295

ナイショ(笑)
------------------------------------------------------
＜(^^)＞297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:10 ID:V/HDRbEU
>>295
メールで、ならＯＫですよー
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＜クニサー＞298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:10 ID:z95BTKek
自分の過ちを正しく認められない、相手に謝罪もできないとは国沢並だね。
------------------------------------------------------
＜(^^)＞299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:13 ID:V/HDRbEU
>>298

人間みんな、そんなもんですよ
------------------------------------------------------
＜たぶん国沢＞300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:19 ID:oLWL9uYo
>>299
レッテル貼り厨房はみっともないよ。それって誰かさんみたい。
------------------------------------------------------
＜(^^)＞301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:20 ID:iRc26PUA
>>300

誰かさんって？
------------------------------------------------------
＜(^^)＞302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:27 ID:iRc26PUA
お話してくれないなら、帰っちゃいますよー
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＜クニサーG＞303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:33 ID:XvdQTRdE
>>302

話が良くわからないのですが・・

どこに帰るんですか？
国沢ネットに帰るんですか？
------------------------------------------------------
（続く）

------------------------------------------------------
＜(^^)＞304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:38 ID:iRc26PUA
いやー、国沢ネットはルールが厳しいですから。
ルール明確じゃないし。
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＜たぶん国沢＞305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:44 ID:B553Ekvg
>>261
事故って表現を使って、警察に届けなくてイイ。という表現の問題点はとりあえ
ずおいといて。

一応、事故証明が無くても保険屋は処理してくれることもあるよ。もちろん物損ね。
その代わり物損箇所の写真とか、状況説明とかいろいろ書かなきゃいけないけ
どね。
実際、私が国沢だった頃、停車中の友達の車に軽微のオカマを掘ったときにそ
んな感じで処理しました。

まあ、相手が知らない人なら事故証明をとっとくのは基本だと思うけど、
自爆とか、知人間で物損とかなら、その場で保険屋、もしくは担当カーライフアド
バイザーに相談するのも手だよ。
非道徳な言い方だが、（警察に）反則きられるのも嫌だしね。
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＜クニサーG＞306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:48 ID:XvdQTRdE
>>304

はぁーそうですか・・
気が向いたらまたお越しください・・
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＜クニサーE＞307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:49 ID:6dq.BYRo
物損では反則金切られないから大丈夫。
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＜(^^)＞308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:51 ID:iRc26PUA
>>305

自論を変えない姿勢いいですね。
すっと貫いて欲しいです。
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＜クニサー＞309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:51 ID:z95BTKek
ガードレールとかフェンス壊すと器物損壊つくから、逃げるとまずいよ。
単独自損や、何かにぶつかっても対象物に被害なければお咎めなし。
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＜(^^)＞310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:55 ID:iRc26PUA
>>309

誰でも知ってるって
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＜クニサーE＞311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:57 ID:6dq.BYRo
相手の車に傷をつけてもお咎めは無いよ。逃げれば別だが。
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＜(^^)＞312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:58 ID:iRc26PUA
トヨタの社長たちと、なに話したのか知りたい
------------------------------------------------------
（続く）

17:45、「★ロンパしてみろっての！＠国沢親方part29★」にも登場。

★ロンパしてみろっての！＠国沢親方part29★
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＜クニサー＞145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:45 ID:z95BTKek
何が起きているのか、梗概だけで言いから紹介してくれません？
あいつのところつなぐと、なんかＰＣが汚染されそうで（ｗ 生理的にイヤなんです。
なんて、勝手なこと言ってるな、俺も。
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＜たぶん国沢＞146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:49 ID:eC00z4/Y
一度会って見ようってことだろ。
なんか怖いな。
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＜(^^)＞147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:51 ID:V/HDRbEU
ん？
今度はこちらに、いらっしゃったのかな、国沢さん？
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＜クニサー＞148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 17:56 ID:z95BTKek
>>142
その、推敲できるはずの文章だって目も当てられないような代物じゃない。
根本的にアタマワルイんだよ、区に触って。救いようもないくらい。
本人に自覚はないみたいだけど。
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＜(^^)＞149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:02 ID:V/HDRbEU
>>148
ま、国沢さんじゃないってことで、ゆっくりお話しましょう
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＜(^^)＞150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:06 ID:V/HDRbEU
>>148
推敲できるはずの文章っていうと、たとえば、どんなものですか？
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＜(^^)＞151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:17 ID:V/HDRbEU
国沢さんて、一日何時間ぐらい２ちゃん、見てるのかなー？
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＜(^^)＞152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:22 ID:iRc26PUA
朝起きて見る、メシの前に見る、メシ喰いながら見る、メシ終わってから見る・・・？
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＜クニサー＞153 ：145 ：01/10/04 18:29 ID:z95BTKek
誰もコピペしてくれないから、自分で行きましたわ。ま、他力本願はいかんわな。
いい具合になってるじゃないですか、Ｊｒ板。
荒れているのかと思ったら、非常に真摯な議論をしようとしているんですね。
逃げ回っている男が一人いましたけど。
掲示板だから、レスつけないでいればいいけど、直接会ったりしたらマジ逃げ場ないよ、国沢君。
あれだけ理路整然と論理だてて指弾してくる相手に、国沢君のおつむじゃ抗弁できないでしょ。
しかも、その場で議論に参加した人は三々五々、あちこちのＢＢＳなどのメディアで結果報告するでしょ。
ダメージは、会わずに済ませている今の比じゃないと思うよ。
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（続く）

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＜(^^)＞154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:33 ID:iRc26PUA
>>153

＞いい具合になってるじゃないですか、Ｊｒ板。

でしょ？
削除しなければ、いい具合になるみたいですよ。
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＜(^^)＞155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:36 ID:iRc26PUA
＞その場で議論に参加した人は三々五々、あちこちのＢＢＳなどのメディアで結果報告するでしょ。

それは、ちょっと被害妄想。
たぶん、みんなそんなことしない。
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＜クニサーC＞156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:39 ID:g8pdvi46
>>151
なにしろプラチナ会員だからなー
もしかして削除人より見てたりして(w
永逝名人でもつけちゃおうか
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＜(^^)＞157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:39 ID:iRc26PUA
国沢さんが思ってるほど、みんな国沢さんのこと眼中にないんですよ。
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＜(^^)＞158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:41 ID:iRc26PUA
笑えるーー
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＜クニサー＞159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:40 ID:z95BTKek
ですね。
いまどき荒らしもなく切れる奴もおらず（例外一名か？）、あれだけ真面目に
きっちり論理の筋通して話し合ってるＢＢＳって希少だと思いますね。
ああいう硬派な議論ができるなんて、正直うらやましいですよ。厭味でなく。
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（続く）

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＜(^^)＞160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:43 ID:iRc26PUA
>>159

やっぱ削除やめると（出来ないと？）、いい掲示板になるでしょ。
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＜クニサーE＞161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:44 ID:6dq.BYRo
なんか、怪しげな雰囲気。
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＜クニサー＞162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:48 ID:z95BTKek
＞160
あれで国沢が正面から議論に応じれば満点だね。
下らない言い逃れや意味のない揚げ足取り、子供じみた開き直りをしないで。
国沢を指弾している人たちは非常にモラルの高い議論の進め方してるし。
ジャーナリストとか自分で言ってるんだから、その肩書きに見合った対応をしてほしいと思うね。
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＜(^^)＞163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:54 ID:iRc26PUA
＞国沢を指弾している人たちは非常にモラルの高い議論の進め方してるし。

そうでもないよ(笑)
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＜クニサーE＞164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:58 ID:6dq.BYRo
そうでもあるよ。
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＜(^^)＞165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 18:59 ID:iRc26PUA
そう思った？
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＜クニサーE＞166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:02 ID:6dq.BYRo
そうおもった。
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（続く）

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＜たぶん国沢＞167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:02 ID:Ih/bD9ZY
明日のトップは車検場のテスター納入癒着疑惑に1ウィザード
お得意の「癒着」分野デスゼ！
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＜(^^)＞168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:03 ID:iRc26PUA
しかし、業界内でも日増しに評判悪くなってるって本当か
テリーさんや、清水さんにもバカにされてるらしいし
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＜クニサーE＞169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:03 ID:6dq.BYRo
そう言う記事には喜んですぐ飛びつくね。
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＜(^^)＞170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:07 ID:iRc26PUA
しっかし２ちゃんねるで、なに話されてるかよく知ってるねー
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＜(^^)＞171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:07 ID:iRc26PUA
トヨタの社長たちと、なに話したのか知りたい
教えて
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＜(^^)＞172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:10 ID:iRc26PUA
ロンパしてみろっての
------------------------------------------------------
（続く）

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＜(^^)＞173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:11 ID:iRc26PUA
冗談だよ
俺は優しいからね
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＜(^^)＞174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:13 ID:iRc26PUA
もったいぶるな
トヨタの社長たちと、なに話したのか教えて
どうせ後から、おいおい分かるんだし
------------------------------------------------------
＜(^^)＞175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:14 ID:iRc26PUA
教えてくれないと、伏木さんに聞いちゃうぞ
------------------------------------------------------
＜(^^)＞176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:16 ID:iRc26PUA
ま、いいや
じゃ好きなこと語って
なにか聞いてくれてもいいし
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＜(^^)＞177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:21 ID:iRc26PUA
じゃ帰るなら帰る、ロムに移るなら移るってだけでも教えて
俺も疲れてきたし

ま、ずっと帰らないで、ロムだけはするんだろうけど
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178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:23 ID:eVZ4IzQw
匿名は卑怯ですぞ。
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＜(^^)＞179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:24 ID:iRc26PUA
はっきりせえよ、クニサー

返事ないなら、落ちるよー
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＜(^^)＞180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:27 ID:iRc26PUA
じゃねー
今日はお開きってことで
また、話そう
俺は優しいから

あと、ほとんどの人もクニが思ってるより、ぜんぜん優しいって知ってるか？
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＜(^^)＞181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/04 19:28 ID:iRc26PUA
じゃなー
またなー
------------------------------------------------------

これで全部ですー。

これ冗談？。
クニサーＥは私が書いたものだよ。

ネタですか？。
何か根拠があるのかな。皆国沢になりそう。

おひおひ・・・なんでもクニサワだって妄想せんでええ。

もしかして
”みんな黄昏野郎だ”
っていいたいのかな？

参考までに、
＜クニサー＞は、主発言者という感じ。
＜クニサーB〜G＞はクニサーの別IDと思しき発言者で、複数回発言している者。
＜たぶん国沢＞は単発で登場する発言者で、たぶん国沢だろうと思われる者。
ちょっと思い違いがあるかもしれませんが、主発言者の＜クニサー＞は、ほぼ確実
と思います。

国沢狩りの予感・・・（藁

昨日の書き込み具合を見てたけど、iRc26PUA=V/HDRbEUが国沢（もしくは信者）かと思ってたよ。
ちなみに２５０の書き込みは俺ね。

根拠は？
単なる想像だったら国沢を笑えないぞ。

＞374
何を根拠に？（藁

それにしても
俺もフランス料理食べたいなあ

>>370〜373

こりゃまた素早い反応ですね。
またまた２ちゃんねる、閲覧中でしたか。

感じで国沢と思ったわけか。
叉、２チャンネルの管理人でＩＰ等で判断したのかと思って参加していた。

いやいや、こんなに過敏に反応してくださるとは思ってませんでした、国沢さん。

＞379
判った！オマエが国沢だろ？（藁
燃費勝負はほっといてもイイのかい

３７９は誰だ。あんたこそ妄想で物言うな。

分かりやすいようにＨＮ入れましょうかね。

みなさんも、ＨＮ付きでどうですか？

３７９のような根拠もなしでこんなこと書くとチャンネルの存続も難しくなってしまう。

それが良いかな。

きのう、あの瞬間にいた人で、今もここにいる人なんて、国沢さんぐらいしか
いませんよ(笑)
１日中、２ちゃんねる見てるんですね、国沢さん。

＞384
で、結局おいらは国沢なのかい？

＞＞３８７
会社でも家でもやってるよ。

毎日、２ちゃんねるに張り付いてて、大丈夫なんですか？

３９０は消えろ。

＞390
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ

なんで、国沢さんだと分かると思いますか？

不確定な情報は自分の責任で判断するしかない…ね。
今の状態ではなんともいえない。

ところで、（＾＾）さん
もう少し分かりやすく説明して貰えませんか？
どうして、親方だと言えるのかを。

３９０は国沢なのかな。俺は訳がわからん。

でも、昔と比べると生活キツクなってきたデナイノ！

>>391
だからー390がクニクニだって

ナイショ(笑)

＞398
で、あしたはフランス料理ですか？
おいらも逝って遊びたかったよ。

根拠は何もないよ。
だって俺を国沢なんて言うんだから。

国沢さんて、テリーさんあたりに、お前はセンスないって言われてるでしょ。

>vwAi/xTQ
根拠も示さずに決め付けてると貴方も親方と呼ばれちゃいマスヨ！

こんな事止めろ。もったいない。

そうですか、それは残念。
まぁ「ジツはワタシ自身だから判るデナイノ！」
ってオチは置いといて（藁

○風菓子氏が結構な年齢な方であるようですね…。
私と語らった（藁
時の感じではもっと若い方、或いは工房位を想像してました。
それほどの年齢であの文章＆デムパ、正直、恐ろしい。

＞Ｅさん
まあ良いんじゃない？おいらも”国沢”って呼ばれちゃったんだから。
”>>232を励ますｽﾚ”みたいで懐かしかったさ！

じゃあ、なんで国沢氏はセンスがないと言われているか、語りあおうか。

頭がおかしいんじゃないか。４０６

新手のあらしか？

向こうの工作員が潜入してると思われるので相手にしないのが吉かと。

よよよか？。

>>409
どうやらそのようですね。
放置でﾏﾀｰﾘと逝きましょうか。

＞409
まあ良いじゃん。相手してあげようよ。
友達いないヒトなんですから（藁
彼の思考は飲み込めないけどね

昨日の夜は少し緊張して参加していたが馬鹿を見たな。

まあ、私のことは置いといて、みんなで国沢の性格を分析しよう。

マターリしようよ！何か知らんが混乱してたってそれこそ国沢の思う壺だぜ。

奴がこっちに来てようが、何言ってようが俺には関係ない。ただマターリと
勘違いや間違いを指摘してやるだけ。
気を取り直して再スタートしない？

＞414
もう済んでるじゃんよ。

国沢の性格の一つ：その場の雰囲気が読めない

>>417
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ロボットと話しているようだな。
引っ込んでいてくれんか。

>>416
ここでは、繰り返し語られるんですね、これが。
色々な人が来るから。

>>419
とりあえず、おいらは引っ込むよ（藁
お山に逝ってきます！

４１７の事だからね。

うむ。黄昏バスター2001の新機能なのか？

漏れも引っ込む。

私も今日は引っ込みます。
ロボと二人っきりになったら嫌だし（ｗ
それでは。

国沢は、どのあたりに住んでるんだっけ？

>>422
わかってますよ（藁

俺もそうしよう。ロボットさん。またな。

国沢の特徴：やぶからぼうに『正論』を吐く

ﾏｻｶ？！
ｺﾚﾃﾞ２ﾁｬﾝﾈﾗｰｦﾛﾝﾊﾟｼﾏｼﾀ！
なんて云うんじゃないんだろうねえ

じゃあ伏木氏について、語ろうか

伏木氏の特徴：少なくとも、国沢よりは運転がうまい（当たり前だが）

372の投稿に
「と、書くと俺も国沢ということになるんだろうな(ｗ」
という一文を付けようかどうか迷ったんだが、予想通りの厨房くさい反応でしたか。

じゃあ国沢の特徴：センスが悪い

国沢について、語ろうではナイノ

語る価値はないと思う。
晒す価値はあっても。

国沢の特徴：小心者

これ、君のことでしょ？
面白くないからもういいよ。

＞417 ：(^^) ：01/10/05 22:56 ID:vwAi/xTQ
＞国沢の性格の一つ：その場の雰囲気が読めない

国沢の特徴：心が狭い

５月蝿。

国沢の特徴：批判を許せない

ん？信者もしくは本人の新手の嵐かい

>>441
いらっしゃいませ。
只今
ID:vwAi/xTQ
による迷惑デムパ発射中の様なので
放置プレイ中です。

国沢、性格オタクだろ。且つ、オヤジくさい。

意味ないだろうけどsageとくか。

親方！あんまり２CHネラーを刺激しない方がよいよ。
理性のあるやつばかりじゃないからさ、狂犬みたいな厨房もうようよいんだしさ。

>>444
それは誰に語りかけてるのかな？

kunisawa.netでぬくぬくしてた方が荒らされて怒ってこちらに
流入してるのか？
まあお花畑荒らされちゃあそら怒るわな。

>>446
まさに分別ある大人の行動ですな

>>446

国沢さん本人がいる模様
もしかすると複数のID使ってる

堂々と名前を名乗って欲しいものです、親方。

>>448-449　ID:vwAi/xTQ
お前、何か物凄く可哀想…。ネット上ですら顰蹙買ってるよ。

ちょい復活


>>450
ここには「お前」なんて言葉使う人いませんよ、国沢さん。

>>451　ID:vwAi/xTQが、人として可哀想過ぎる…。
我々は彼が登場する度に、彼に顰蹙と哀れみしか感じないだろう。

>>452
禿同意

調子に乗ってどこまでも突っ走りすぎて顰蹙買うタイプやね。
しかし、もしこれがクニの送り込んで来た草だったら・・・・ホント人材不足なのね

>>453
>調子に乗ってどこまでも突っ走りすぎて顰蹙買うタイプやね。
>しかし、もしこれがクニの送り込んで来た草だったら・・・・ホント人材不足なのね
意外に本人だったりする(ﾎﾞｿ

哀れな…。過去ログで保管されるぞ。

>>454
幾ら国沢でも、こんな惨めな事はしないと思われ。

国沢さん、いつまでもここにいると、今日のエッセーと日記、書けないですよ。

国沢日記　１０月５日

夕方から、ずっと２ちゃんねるを閲覧。
きのう会った奴がまたいて、非常にムカつく。
なぜワタシを国沢と分かるのか知りたかったが、よく分からなかった。
結局、夜中まで２ちゃんねるにへばりついていた。

正直、国沢本人はこのワタシだ。
他は黄昏野郎の自作自演デス。
他人になりすまして名前も名乗れないニセモノは
さっさと尻尾巻いて帰りなさい。

＞353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/05 20:55 ID:vAooaTbQ
＞余興に、きのう国沢と会話したときのログに、IDの代わりに名前を付けて
＞見やすくしたヤツ、張り出してみましょうか？

＞354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/05 21:24 ID:hmbNojic
＞ぜひお願いします。
＞なぜわかったかも。


スイッチを押してしまった354、おまえのせいだ(藁
冗談だけど。
せっかく国沢の自作自演を見破ったと思ってたのにみんなに馬鹿にされて
発病してしまったのかな。

なんだ、あの「主発言者」をまだ国沢だと思ってたの？
それこそIPでも抜いてもらえば一発で違うことが解ったはずなんだけどね。
常時接続環境だったからIDも一定のままだったし。いまは自宅でダイアルアップだから
素人の俺でもID変えられるけどね。
俺は、妄想君（あえて言わせてもらうぞ、この際）に国沢扱いされた「主発言者」本人だが、
あえて明かせば本筋スレの３８５だよ。
人がまじめに（ってのもおこがましいが）国沢批評をしているときに下らない思い込みでまぜっかえすのは
やめてもらえない？
国沢批判するために２ｃｈに顔出してるのに、議論の主題と関係ないところでウジウジ絡んでこないで欲しい。

>>456
確かに。
いくら秋の祭りで疲れた（突かれた？）からとはいえ
チンケなプライドは捨てられない親方のことだから
自虐的な書き込みはしないと思われ。

>>460

さっきも言ったけど、ここには「おまえ」とか言う人いないんだよ、国沢さん。

>>459 ID:s4GK2jsI
＞正直、国沢本人はこのワタシだ。
本物？以前キャップ付きの人いましたけど、それは？

>>463
モナーはどうなってしまうのでしょう・・・

国沢さん、ここにいると、いつまでも日記書けないよ。
それとも、ここ見ながら書くか？

>>466　おまえ

n/.mRIAYのような人間を作り上げた国沢の罪は重い

真性厨房の　ID:n/.mRIAY
過去に４０３でも食らったのか？

>>469
あくまで推測ですが、肺腑を抉られるような核心を突いた罵倒を国沢に浴びせられたものと思われ。
意趣返しをしたいけれどアタマが足りなくてできないので、ここに来て粘着しているものと思われ。

>>470
恐らく４０３被験者ではなく、ＮＨＫ板からやって来た真性厨房だと思われ。
他にも「真性」を冠する称号も持っているみたいだが…。

パロ＆補足つきで元ネタが判りづらくなってしまった…。

１０月５日　先日トヨタで思わぬ恥をかいてしまったようだ。先程気づいた。
悔しいので「日産のＣＭが突如よくなった」事にしよう。何かヨイショしなければ。
セレナのＴＶＣＦなどを、「３パターンとも流れる度に見入ってしまう」としておく。
「３パターンって、どんなの有るか知ってるのか？」
というツッコミを考慮して「特に粘土を叩くの好きです」としておくか。
シルフィも「ハイブリッドよりクリーン」というクダリが消えている。
偶然だろうが、「日産もワタシの言う事が理解出来るようになったデナイノ！」
という事にしておけばワタシの影響力が「凄い！！」ことをアピールできる。
ナカナカ嬉しいので「エクストレイルは最高だ」も足しておく。
宣伝部とは全く付き合いない（今までは接待無かった）
ため変わったのは親方対応責任者か接待担当者か判らないけれど
（その辺は教えてもらえない）
ワタシ書いたこの文章は間違いなく日産のイメージアップに貢献していると思う。
（今度こそなんか接待してクダサイ！）
広報部も会社のイメージアップに絶大なる影響を与えるけれど
ワタシの試乗記によるイメージアップにはかなわないと思う。
あちら（トヨタ）は未だ親方無視といった雰囲気。
宣伝といえばホンダも抜群にセンス良い。ワタシの使い方なんぞ素晴らしいです。

そういえば最近ワタシのＨＰのイメージが悪い。
『ｏｆｆ』という掲示板を始めました。これが原因か。
オフ会に参加された方のための掲示板です。
２ｃｈに突撃された信者の方は、こちらで報告してクダサイ！

＞＜クニサーF＞283
はオレが書いたんだよ。つーか、おめーか
誰でも彼でも「ｸﾆｻﾜ・ｸﾆｻﾜ」て言ってﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてたアホウは。

>>473
国沢さん、そんなことしてないで日記書いたら？

見境無く国沢扱いしているキティが一匹いるな。
マジでこいつ可哀想だ。

「国沢」とはキティの代名詞なのデス！

１０月５日
最近、仕事の量が減るとともに、２ちゃんねるを閲覧する時間が増えている。暇さえあれば２ちゃんねるを覗いている状態だ。
今日もロムしていたら、きのう会った(^^) が現れた。そしたら、きのうのログに投稿者の名前を付けて再掲載しましょうか、などと言うでは
ナイノ。そう、ワタシの存在がバレテしまった、あのログである。すると誰かがお願いします、などと言い出し、結局ログが再掲載されてし
まう。
さすがにワタシも黙っておれず、つい口を出してしまったところ、ナントまたバレテしまったではナイノ！　しかし、きのうといい、今日といい、
なんですぐにバレテしまうのか。
ワタシも複数のＩＤを駆使して、きのうのはワタシでないと思わせようとしたが、どうやら逆効果に。その後、(^^) のことを草と思わせるため
陽動作戦ココロみるが、それも効果ナシのモヨウ。
そのうち「２ちゃんねる見てると今日の日記が書けなくなっちゃうよ」などと言われてしまう始末。そう言えば、今日の日記まだ書いてなかった
ではナイノ！　ふと時計を見ると、すでに夜中の１時半を回っていた。
しかし、このままでハラの虫が収まらぬ。仕方なく今日はテツヤで２ちゃんねるの書き込みチェックしながら、日記を書くことにする。

平静age

見りゃわかるけどさ、ネタはそれとわかるように
明記したほうがいいのでは？
どっかのキティに攻撃材料（揚げ足材料とも言う）を
少しでも与えることのないようにしようよ。

おはよ

１０月５日の日記、まだ出来上がってないけどいいのか、国沢？
（注：４７９＝国沢）


誰か、１０月５日の国沢日記、何時に出来上がってくるかチェックできたら、よろしく。
現在７：２５、まだ未掲載。

>>480　ID:mR/tkgiw
真性厨房に真性キティの称号を追加。
サッサと学校へ逝け、ヴォケ。

なんか無駄にスレッド消費してる奴が一匹いるな。
新手のアゲ荒らしか？

だから相手にするなって言ったのにさ・・。

別にハンドルとかトリップ使っても良いけど、それで証明できるモンでもないしねえ。

age

シラボン掲示板より引用

>Re: 国沢氏の魅力とは？　投稿者：シラボン 　投稿日：2001/10/06(土) 13:20:57 [HOME]
> 難しい事聞かないで下さいよ(汗)…頭悪いんですから…
>この話題は私だけでなく、是非、皆さんにお伺いしたいですが。
>
>（中略）
>
>また、自動車評論と言う分野に｢ユーモア｣持ち込まれたのも氏の功績ではないでしょうか
>
>どこかの記事で｢業界で一番アタマの軽い評論家｣と冗談交じりで書かれていましたが、そう言うフットワークの軽さが魅力だと思います
>
>HP・BBSでの発言について色々意見あるのは存じていますが、
>例として、トップのコメントや日記を考えてみますと
>あれは「at time」での率直な｢所感｣といえるものでしょう
>確かに、取材不足・煮詰めの甘さなどあると思いますが、時々の話題をリアルタイムで皆さんに｢話題提供しよう｣という姿勢は評価できると思います
>その上で、BBSに参加されているさまざまな｢専門家｣の意見反映させていけば良い訳ですから。
>
>（後略）

意見を全く反映しようとしない、言ったら言いっ放しな事が問題なのでしょうに。
それとも遠回しな忠告かな？（ｗ

OFF会楽しそうだなage

でも国沢掲示板に出てくる信者の何人かは国沢の自作自演だろ。

>486
続いて、こんな発言

＞43] 言うは易し 　投稿者：シラボン 　投稿日：2001/10/06(土) 18:17:25 [HOME] [返信]
＞I P：61.203.34.3
掲示板、Eメール、ＭＬ,ＷＥＢサイト…ほんとに便利になりましたよねぇ
世界も広がるし、一昔前には考えられない事ですね！
その分、トラブルも増加していますね
皆さんは、掲示板等に参加される時、どんな事に留意されていますか？？？

私の場合
１　投稿文を読んで、相手に｢面と向かって言えるかどうか｣考えて見る
　　自信のないときは｢投稿・送信ボタン｣を押さない
２　間違いに気付いたら、なるべく｢相手に指摘される前｣に、自分から訂正する
３　｢間違っている｣と指摘された時は、すぐに反論せずに、事実を調べる努力をする
４　納得できれば、すぐに謝罪・追認する
５　納得できない時は、自分が調べた材料を開示して、その旨反論する
６　出会い系サイトには行かない
７　出所の怪しいアダルトサイトにも行かない

など、心掛けているつもりですが…言うは易し、行うは難し！！
つい感情に走ったり、欲望に走ったり…反省する事の多い日々を過ごしていますが…
＞
＞皆さん、どうなんでしょう！！

>>489
シラボンさんってｸｻですか？（藁
1〜5まではｸﾆｻﾜ氏に説教たれてるとしか思えないが．．．

誰がどう見てもごく当たり前のことなのに。
それすら分かんない人が約一名いるとはタマゲタデナイノ！

国沢、センスなし

国沢、場の雰囲気が読めない

シラボン氏、「信者」というのとはちょっと違うみたい。
こういう人にまで見捨てられたらもうおしまいだよ＞珍論親方

「ゆうたんのパパ」「こさとう」は、今はこっちかな？

>>1
ﾎｲｯ、ｸﾚﾃﾔﾙ!!
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gor2.swf

親方は留守なのかな？出てこないね。
それだけで非マ良はマターリと平和デナイノ！
…結局親方が一番マナー悪いって事か（ｗ

なんか新たな荒しワード
「>>xxおまえ国沢だろう」
な感じ。
本人来ているの自明なんだからわざわざこんなこと書く必要あるの？

しかし実際に会ったことのある相手に対して「お友達いないようなので」
なんて書くことの出来るメンタリティって素敵。

はじめて「気軽にデビューの掲示板」の注意書き見た。

書き込みはメンバーのみ
書き込んだ後、掲示されるまでしばらくタイムラグがある
掲示板サポートチームの判断で、メンバーをお断りさせいただく
マナーが悪いと判断された書き込みは、断りなしに削除
↑
全然、気軽じゃねーだろが。
ギッチギチの制限付き、検閲付き。

さらに、
雑誌に引用させていただく場合もあり
＜カーケア＞親方　＜エンジン＞親方　＜ミッション＞親方　＜ウンチク＞親方　＜トヨタ関係＞親方　その他、各分野の親方を募集しております。
（この辺がまた、むかつく。タダで情報仕入れてメシの種に使おうってのか？）

ふざけんな、偽善者、国沢。

ワタシが５００を取りまシタ！

>>499

＞タダで情報仕入れてメシの種に使おうってのか？

そもそもあのｗｅｂを作った動機がそれでしょ。
向こうから情報が飛び込んでくるのを待ってるのね。

取材力ないからねー

>>499
国沢さん､それはないだろう

ハエトリグモ親方age

age

イカサマ野郎、国沢age

芸能人の出身校しりたぁい
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=1000479692

>395 名前：通行人さん＠無名タレント 投稿日：01/10/07 15:23 ID:Sfi9Jc52
>自動車ヒョウロンカ、国沢光宏の学歴知ってる人いたら
>教えてください。
>どこかの大学中退らしいけど。

親方も一応ゲイノウジンデスネ！

>>507
スレが削除されない所を見ると公人なんだろう（藁。

あげとこうか。

どこかには国沢と同級生だった人とかもいるんだろうけどな。
まったく相手にされてなかったのかも。

中学校(?)のPTA会長やってたときの評判も聞きたいものだ。
きっと2ch中捜せば一人くらい関係者がいてもおかしくなさそうなんだけど。

地域板の方に質問してみようかな
石神井は多摩地区になるのだろうか？

地域版っていうのは、どこにあるのか見たこともないけど、
石神井は東京の練馬区にあります。

地域板つーか、街BBSね。
この辺かな？
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1000305152

こっちのほうがいいかな？
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1002078461

親方って早稲田中退だっけ？
それとも慶応だっけか？

だとしたら、国沢のことだから自慢ネタとして過去に何度も語ってるでしょ。
でも学校のことは触れて欲しくない話題みたいだね。
ひょっとしたら、大学じゃなくて、短大か専門学校中退とかね。。。

東大デス♥

む、とうとう始まってしまった模様＞米の報復攻撃

親方、何も語らない方が良いぞ、マジで。
間違ってもＴＯＰに珍論を書いたりしないように。

…とは言うもの、新たな珍論を披露するんだろうな。

516だけど、なにげに国沢NETを見ていたら、おかしいところだらけ。

Thank's Million Overとかなってるし（Thank'sじゃなくて、Thanksだろ）
各コラムのタイトルも、
日記が、PROFILEになってるし（PROFILEじゃなくて、DIARYだろ）、
耳寄り情報は、INFOMATIONになってるし（INFORMATIONだろ）、
知っとくと便利は、GALLERYとかなってるし（意味分かって使ってるんだろうか）、
他のコラムは、英語のタイトルが付いてなくて不揃いだし。

知ったかぶりで、英語なんか使わなければいいのに。。。

英語に関しては、とても大学に受かるレベルじゃないね。。。
もし親方が本当に大学に受かったのだとしたら、その大学の人は彼に学校名を言って欲しくないでしょう。

ついてに、もう一つ。
「U.S.A.」のスペリングも間違ってますよ、親方。

そう言えば「ENGINE」のスペリングも間違って書いてましたね。

とっても素敵やん♥

全然、関係ないけど、ジョージアの「あした色のコート」のＣＭに
出ているキモいおっさんが、某ヒョーロンカに見える今日この頃。

桂三枝？

岸部？

新型マーチがでたらおそらくこうなる
テリー「新型マーチいいぞ！センスがある！」
国沢氏「テリーさんよくこんなかっこ悪い車乗れますね。」
テリー「国沢氏はデザインを語る資格はない！」
ＭＪ氏「新型マーチいいですよねえ。」
国沢氏「おやおやこれは髪型がよくお似合いの清水さん。」
ＭＪ氏「おやおや！センスの悪い国沢さん。今日はピンクのジャケットがよくお似合いで。」
テリー（爆）
国沢氏「新型マーチに乗るなんてアナルを見せながら歩くようなものだ！」

島田伸助やろ！！

>>526
爆笑！！

よほどヒマなんだね、親方。

>>519
その結果、"serusio","Nsisutemu"など、ローマ字が炸裂していると思われ。

いや、ちゃんとしたスペルに拘ろうとしたらマジでtypo続出しちゃうから
「アレはワザとローマ字表記なのデス！」
ということにしたい、と。

実際にWeb管理してるのgoodなんで、
磨き→も同じようなもん。
自分で言っといてなんだけど、
知識のなさをあげつらうのは
やはりいい気持ちはしないよ。
オレが昔国沢だった頃を思い出すから。
日記ｱﾌﾟするまでﾏﾀｰﾘﾏﾀﾘしませんか？

>>532
>オレが昔国沢だった頃
　松鶴屋千とせみたいでﾜﾗﾀ

こちら
ttp://www.geocities.com/oyakata_song/
によれば、

私の替え歌が知らぬ間に親方から1000点頂戴していたようなんですが、
親方による替え歌採点ページにはパスワード無しでは
アクセス出来なくなっちゃたんですね。
せっかく、5000点目指そうと思ったのに（藁

伏木BBSで暴れようっていう人がひとり。
ああいうことすると、伏木の情報提供がなくなるかもしれんね。

カニクイザルage

狂信者、洋風餓死がいまだにシラボン氏のとこでヘタレこいとる・・・

>Re: スピード２　投稿者：洋風菓子 　投稿日：2001/10/08(月) 20:10:44
>I P：211.126.113.251
> あともう一つ、後ろを見ない人が多いって事なんですが
>洋風菓子様が一般車の想像以上の速度で走行してる
>という認識がありますか＞

草山草男さま＞
>今この法律があるのか知りませんが・・・・
>昔はこんなのが有ったのです。
>第２７条
>（他の車両に追いつかれた車両の義務）
>「法で定める最高速度の高い車のに追いつかれた時、
>同じか低い車に追いつかれたがそれより遅く走行したい時
>その車が追い越しを終わるまで速度を増してはならない。」

>実際は　法律で定めていないような速度でも
>後ろの条文は　生きています。
>ようは　後方から来た　「自分より速く走る車を　割り込みまで
>して邪魔してはいけません。」と言っているのです。

>マナーの良い掲示板で　自分が言いつづけたのはこの法律の
>ことです。だれも知らないのでしょうね。だからヘッドライト
>で注意を促していることを「威嚇している」と言われたのでしょう。
>そして速度違反を責めた方々も　この法律を知らないことで
>「私は法律違反を認めます」と言ってたのですから泥沼に
>なったわけです。ちなみに保険の調停なら
>この「第２７条」のほうが「速度違反」より重要視していますので
>お気をつけください。

>一般車の想像以上の速度で走行してる というより
>「後ろの車が自分の出しているスピードより早いか遅いかも解らず
>運転している人達が多い」と自分は言っているのです。
>しょうがないので自分で　相手に合わしている所が多いのです。

このバカは何でも自分の都合のいいようにしか解釈できないようです。
まったく最高の親方信者ですな。

１０月８日　ワタシはトヨタの社長を論破した。
おそらく正義は社長にあったんだと思う。
が、「デザインが悪いと認めてくれなければ報復記事にするデナイノ」
というワタシの驚異的な『珍論破』となった。
以前トヨタが巨額の接待を請求された件もやっぱりワタシの『珍論』あったため
最終的にはホンダの少し多めの接待を出して解決している。
このニュースでワタシの株は更に下落。
あとはナンバーカバー問題さえクリアになれば、本人的には「優良」ヒョウロンカだ。
残るはフォード。
株主であるフォード家（本来ワタシとは縁が無い）も
ワタシの珍論に不満を持っているらしく、刺客派遣のウワサも根強い。
この際、ワタシの仲立ちにより社長同士でフォードとヤマハも仲直りすべきと考えます。
やっぱり世界トップ原稿量のヒョウロンカ（ワタシのことデス！）
と付き合えないと、メーカーだって辛いブブンあります。

ここにいる皆さんには悪い気もするけど、
最近親方よりコイツ（洋風）のカキコを読むと気分が悪くなる。
親方以外にもこれほどのアホウが存在するのかと。

親方はアホウなだけでなく、卑怯なこともやるからね。
それでいて、表づらは善人ぶって、正義感を振り回している。
まぁ安っぽい正義感だけど。

誰でも思うことだろうが、雑誌社は（それも複数の）、なんでこんな
人間を使い続けてきたのだろう。
今度は自動車雑誌業界というものにも突っ込んでみたいと思う今日この頃。

ちなみに国沢の出てくる雑誌は一切、買ってません。

こないだの「秋の国沢祭」だったと思うけど、
「YoYoYoこと洋風菓子です」って目にした気がする。
同一人物だったって知らなかったんだが、皆さんは知ってたの？
勘違いだったらごめんね。

>>539
世の中はアホウで一杯だよん。
親方や餓死程度はまだまだ小物だよ。
もっとすげえのはいくらでも居る。

ただ公人、半公人でここまでモロバレでアホウなのは
あんまいねえと思うけど＞国沢

>>542
公人でアホゥだからここまで叩かれるんだろ。
正確には公人でアホゥで権力を持っていないからだな。
アホゥも権力持ってれば叩かれない。

超大福餅はあいかわらずバカだけど。

シラボン板の洋風菓子のコメントを見てたら頭が痛くなってきたage

餓死の電波は強すぎておいらもうダメダメさん

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。俺消防署で救急救命士やってんだけどさ。
このあいだ、救急で事故現場行ったんです。事故現場。
そしたらなんか変なオヤジがいて邪魔するんです。
で、よく聞いたら「日赤救急法救急員の資格を持っている」とかぬかすんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、救急法救急員如きで普段してない付け焼き刃救命してんじゃねーよ、ボケが。
「複雑骨折デナイノ！」だとよ、複雑骨折。
なんかやたら偉そうに指図して来やがるし。「イキナリ動かすな！」だと。おめでてーな。
意識あるのによーし気道確保しておきましたー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、時間もないんだからさっさと消えろと。
事故現場ってのはな、もっと殺伐としてるんだよ。
被害者の意識がいつなくなってもおかしくない、
生きるか死ぬか、そんな雰囲気があるんじゃねーか。自称ボランティアは、すっこんでろ。
で、やっと搬送の準備整ったと思ったら、例のオヤジが、ワタシを誰だと思っているんですか、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、関係ない第三者は邪魔なだけなんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ではお願いします、だ。
お前は本当にボランティアをしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、日赤救急法救急員の資格を持っているって言いたいだけちゃうんかと。
救急救命士の俺から言わせてもらえば今、事故現場通の間での最新流行はやっぱり、
現状維持、これだね。
体勢確保して現状維持、救急車誘導。これが通の助け方。
現状維持ってのは出血してたら止血。楽な姿勢になるよう気を遣う。これ。
で、体温下がらないように毛布でも掛ける。これ最強。
しかしこれをやると友達が事故ったときに有無を言わさず呼ばれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはこれがお薦め。
まあお前は、自分のお花畑で毒電波でも発信してなさいってこった

>>546
うまい！

>>546
激しくﾜﾗﾀ。


と。

>>546
まさにその時の情景が目に浮かぶようです（ｗ

>>546
おやじ、逝ってよし。


と。

29歳会社員、ジムカーナage。

>>546
うまい！1000点。

と。

>>551
犬笑い1000点に入るにはパスワードが必要になったようです（ｗ

と。

>>552
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/
コレで逝けたよ？

>>553

ありがとうございました

と。

>>547-551

ウケたみたいでよかった。
できれば例のゴルゴの声で読んでください。

と。

チッ 555逃した

>>555

プロトーカーでイントネーションｻｲｺｰにしてきいてもなかなか味があるぞ、と。

これで吉牛シリーズは３作目でしたっけ？
私も以前ひとつ作ったんですが、前のスレだったかな？
どこに書き込んだか分からなくなってしまった。
Oyakata.netにまとめておいても面白そうですね。

>>541
その通り同一人物だよ。
プリウスの道筋を作った功労者で
アルテッツァ5ATからMCモデル6MTに買い換えた男（ｗ

かばおさんとＹＯＹＯＹＯさんは４０３か？。

age

25歳会社員、菓子は自分は運転が上手いと思っている下手糞の典型だと思うage。

この御方、結構いい年なんですよね？
＞年齢的にも　偏平率６０の認可がなかなか運輸省から下りなかった
＞こと、それを時間をかけて　認可をとった時の話題性（ドアミラー
＞を含む）をリアルタイムで知っています。
この文面からすると何歳以上なんでしょうか。

>>562
ひょっとして親方より年上？
だとしたら痛すぎるぞ…。

過去ログ保管所のPart25、
★エキセントリック中年ボウイ＠国沢親方part25★
↑
一部欠落してるみたいですが。

一概にそうも言えんでしょ。
消防や厨房でも車に興味ある奴はあるんだし。俺、３０代前半だけど、言いようによっては
「リアルタイムで知って」いるよ。当時はまだまだ免許も取れないような年齢だったけどね。

俺35だけど一応リアルタイムで知ってるよ。　>>562
当然免許は持ってなかったが

あのー菓子がプリウスの父ってなんですか？
妄想？捏造？

うん本人の妄想。

発売前にモーターショウかなにかで展示されていた試作品のプリウスを前に
開発者と話したと言っていたように思う。
ログを保存しておかなかったのでちょっと違ったかも。
で、そこで話した内容が100％製品になったプリウスに反映されていたので
自分がプリウスの道筋を作ったのだと思い込んだと。
それは単にYOYOYOさんと同じことを考えた人が多かったからでは(笑)、と
ツッコミを入れられていたがそれを見て自分の痛い思い込みをあらためたのかは不明。

世の中には、自分が特別な人間だと勘違いしているヒトが多数いるが、
そのような人間は何処にでもいるものであり、自分が考える程度は
他人も考え得るものだと気がついていないのであれば、イタイと思う。

第一、車を作るほうはその筋のプロなので釈迦に説法、弘法に念仏
であり、それに気がつかずにいるわけは無いと感じる。
コスト的に無理だったりすることは良くあるのだが(笑

＞５６８
＞５６９
さんくす。ﾔﾊﾟｰﾘ妄想か･･･。
だいたいモーターショウから変更できる程度のことが筋道なのか。

一瞬でも開発に携わったのかなと思った自分が憎い！

数年前のように、ヒョウロンカ先生の放言が元で
トヨタがＣＯＴＹ選考から離脱をちらつかせたらどうなるの！
権威好きの世のヒョウロンカ先生たちは、困るデナイの！
それでなくとも、「Fitで決まり」なんて言い出し始めている先生も
いるのに、張社長が「ＣＯＴＹの役割は終った」とか言い始めたら
自動車ヒョウロンカのヒエラルキなんて、どうなるかな

いまのトヨタなら、それ本当にできるね。
ホンダが元気いいといったって、コンテンダーにはなりえていないわけだし。
よそのメーカーがＣＯＴＹとった？ふん、それが何か？ってくらいの勝負になりそう。

>>573
大新聞のおおなーが、虚人あってのプロ野球というのと同じかな？
ま、虚人がペナントレースを離脱することはないだろうけどね(w

昨日だったか、シラボン氏は親方の一人二役かと疑った者だが、ごめんな。
勘違いでした。

シラボン氏と親方の間はかなり険悪な雰囲気が流れてきたね。
まず、シラボン氏がシラボン版で、
「[49] 参加者と同じ目線とは？？ 　投稿者：シラボン」において
親方のレスの仕方に対して明確な形で親方批判を展開した。

それを見て頭に血が上った親方は、マ良版に投稿された
「さらにお知らせ - シラボン No.1820 2001/10/09 22:13 NEW!」に対して、
まったく的外れな反論レスを返した。

自分が批判されたと勝手に勘ぐったのか、シラボン憎し、で何かケチを付けずに
おれなかったのか。
重症の疑心暗鬼状態に入っているようだね。

やっぱ、業界の腐れ体質を正す構造改革の旗手は
トヨタ以外には考えられないか。期待したいが…。
そんなことになったら親方なんて一発で消し飛ぶ立場だよね(藁

でもCOTY解散で親方がはじき飛ばされても、
それは結局単なる接待改変、イス取りゲームでしょ。

まあモロバレアフォの親方がいなくなればさし当たりいいか、
とはいっても、自動車業界というのはこんなやつがのさばっていると
知ってしまった今、それだけでめでたしめでたしとは思えないよもう。

かと言って接待をやめる気はトヨタにもホンダにも無いと思うしね。
で、そういう構造の隙間に常にジトジト染みついてるのが親方。

>>575
なんかかなり被害妄想が進行してるようですな。
でも親方自身の撒いた種だし、責任とって刈り取ってもらわないと。

144まで下がっちゃったよage

★ワタシが一番マナー悪い＠国澤親方part30★

あ、伏木掲示板にES250が登場してる…

★黄昏のヒョウロンカ＠ギコネコ親方part30★

国沢の話題で伏木氏の掲示板を占拠するてのは、俺はマナーに反すると思うなあ。
あそこはやっぱり、伏木氏との対話を旨とするべきであって、ほかのヒョウロンカの
悪評を書き続けたいのなら、伏木氏のところじゃなくて、ここでやるべきだよ。

デフレである。 - たく坊 No.1828 2001/10/10 11:24 NEW!

世の中本当に物価が安くなったなーと最近しみじみ思う。しかし，このことは本当にいい事なのか。
この前欲しかった腕時計をゲットして、かなり満足していたんです。ある日裏蓋を見てみるとそこにはメイド・イン・コ○アの字が書いてある。かなりショック。だって○万円もするんだよ。それにメーカーだって一流メーカーなんだよ。
コストを抑える為にそのような生産システムにしないと生き残れないのは分かるけど・・・。
しかし,何でもかんでもコスト重視の商売は嫌だな〜。
買う前に私がチェックしなかったのが悪いんだけど。

…國澤ネットの公式見解「韓国製＝安物」
あの韓国レポートはカタチだけだったんデスネ、接待目当ての…

伏木氏の掲示板に書いてた矢吹氏（モータージャーナリストとのこと）の
ＨＰに行ってみたら、

　日本自動車ジャーナリスト協会（AJAJ)
　日本自動車技術会(JSAE)

というものがあるらしい。
国沢、いずれかの団体に所属しているのかな。
だとしたら、その団体、権威おちるねぇ。

そう言えば、国沢はまだCOTYの選考員の中に入ってるの？
ま、COTYなんて、ずいぶん昔から権威なんてないから、どうでもいいが。

日本自動車ジャーナリスト協会（AJAJ)
http://www.tpu.co.jp/ajaj/index2.html
には名前が見当たらないよ。
でもオーラバで國澤からリンク貼ってるからなんかあんのかな？

肩書き好きそうだから
入ってたら自分から書いてるんデナイノ

彼の場合、呼んでもいないのに毎年現れる為
我々としても大変困っているんですよ。

国ｼ尺光宏の知られざる生涯の伝説を綴る(ねつ造とも言う(笑))
国シ尺光宏の伝説はこのように語り継がれる・・・


A液とB液を混ぜたら国ｼ尺光宏が出来た。
くるくる回るのが趣味で、湘南で回っていたところ怪しい科学者にスカウトされ、
正義の味方となる。この頃から国ｼ尺光宏は『回転戦士国ｼ尺光宏』と呼ばれるようになった。
ザクより30%は性能が上だった。
国ｼ尺光宏は27歳のころから、毛穴から「アレ」が出始める....(「アレ」がね....ふふふ)
その28年後、国ｼ尺光宏が原因で大7次世界大戦勃発。　後に国ｼ尺光宏戦争と呼ばれる・・・
国ｼ尺光宏は29歳の頃、ついに72人の召し使いを雇う。しかし全員敵の密偵だった。
30歳で突然天啓を授かり、国ｼ尺光宏教の教祖となった。
43歳のとき、外国人に日本語を教えるが、かえって教えられた。
ハイカラな髪型にあこがれ、頭髪を真っ赤なモヒカンにする。をいをい、そりゃ流行らないよ。
51歳の時免許がゴールドになったが、まだペーパードライバーだった。
67歳のとき、外人をタト(たと)人と誤読し、タト国の存在を強烈に意識する。
これでいいのね。国ｼ尺光宏・・・。
68歳のとき、国ｼ尺光宏は「月極駐車場」を「月極」さんの一大チェーン店だと思っていたらしい。
70歳のとき、国ｼ尺光宏は重要無形文化財(人間国宝)と特別天然記念物の同時指定を受ける。
よって、国ｼ尺光宏は保護すべき生物であると認定し、保護、観察、餌付け、繁殖、を助長し、乱獲は禁止する。
真剣白刃取りに失敗し、頭を割られて見事に絶命。国ｼ尺光宏享年67歳。戒名は無謀院力量過信居士。

某変換サイトで遊んでみた。
中途半端に当たっているような気がしたので笑ったのは俺だけ？

特に
＞しかし全員敵の密偵だった。
のあたりが（藁

>>585
日本自動車技術会（JSAE）はジャーナリストの団体というよりは、
メーカーのエンジニアなんかが入っている団体だよ。
ジャーナリストで入っているのは珍しいんじゃない。
「自動車技術」っていう論文集みたいな
超硬派＆難解な雑誌を出しているのも日本自動車技術会。

５７７だけど、自分でちょっと調べてみた。

日本自動車ジャーナリスト協会
まだ会員数、数十人程度みたいだね。
まだまだ仲良しクラブの域を出ていない感じ。
ちなみに伏木氏も会員になってますね。
国沢の名前はなし。
仲間はずれなのか？(笑


日本自動車技術会
10/1現在の会員数、35,292名とのことで規模は大きいようだが、
「自動車関連の仕事に従事している方，または自動車に関心をお持ちの方で，正会員お一人の紹介があればどなたでも入会することができます。」
（他にも若干の入会資格があるが、特別に厳しいものはない）
とのことで、会員になるのは別段難しくないようですね。

言っちゃ悪いが、名刺の裏に肩書きを並べたい人にとっては、会員になって
おくといいかも、という程度の印象でした。

>>590
ここへ来て「草刈」が活発化して来てるよね（ｗ
真性信者になりすましていた何人かはキレて正体バレちゃったし、残りの同士も何時まで持つのやら…
さぁ國澤ｾﾝｾｲ、草はあと何人イルデショウ？

>>591

５９２だけど、そうな感じですね。
技術関係の情報交換などを目的にした、専門的な団体みたいですね。
会員になって肩書きを誇る、というようなものじゃなくて、純粋に技術関係の
情報交換を望んでいる人が入会する団体という感じですね。

これで見るとあまり腹も立たないのでは？。

http://www.yorosiku.net:8080/-_-http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/profile1.html

関東デムパ保安協会会長：國澤光宏

PROFILEつうか日記の一番下にある画像は何のために有るんだ・・？

だれかAA作成ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>596
それ、いい感じ(笑

>>589
>真剣白刃取りに失敗し、頭を割られて見事に絶命。国ｼ尺光宏享年67歳。
70歳で、人間国宝と特別天然記念物の指定をうけてるけど？

よく分からないのですが、国沢氏のサイトになんで
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/
が存在するのですか？

親方が「懐の深さ」を見せようとして失敗した例だよ。

>>601
著作権侵害の実例じゃなかったの？（ｗ

下がりすぎデナイノage。

>>601
親方のフトコロは、エビやカニを入れるために深くなってるらしい。

帰宅age

また明日！

>>親方が「懐の深さ」を見せようとして失敗した例だよ。

偉大なる指導者って言われながらもキレるとラングーン事件を起こすような
キムジョンイルとダブるのは私だけでしょうか？
スケールは違うけど

地上の楽園＝気さくな親方のHP・クルマ好きの楽園
親愛なる指導者、偉大なる首領＝事実に基づいた客観的評価、原稿量日本一
主体思想＝親方思想
マスゲーム＝批判なきオフ会
批判者は収容所送り、もしくは転向者＝批判者は削除・４０３もしくは黄昏野郎

まあ、人間の精神構造なんて変わらんかもしれん
建前⇒批判⇒排除⇒建前⇒批判⇒排除⇒建前⇒批判⇒排除
大げさでなく、北朝鮮のことはバカにできない現実があるな
いかに民主主義とか言っても萌芽は、そこかしこにあるわけだ。

ジュニアの部大量切除age

やっぱり、やりやがったかage

>>609
いや、正しくは新しくジュニア板作ったのです。
現在従来のジュニア板と2つありますが、従来の方には
書き込み更新は見られませんです。
従来の方に書けば国沢の妨害から逃れることができます。
あれ？国沢さん、知らない間に悪人がすっかり板について
しまいましたね。はっきりいって犯罪者一歩手前だと思い
ます。社会的な地位を保持したければ、少し頭と体を休めた
方がいいですよ。この調子で年越せますか？

まあ秋祭りの一部始終はみんなに保存されちゃってるしねー。（ｗ

今度は2ch嫌いの西ﾀﾝのBBSあたりでﾏﾀｰﾘ親方批判したいね。
で、ギコネコ親方が乱入して秋祭り第二段と（藁

ちょっとage

★秋祭りだﾜｯｼｮｲ＠国澤親方part30★

★そろそろ広報さん、お世話になります＠国沢親方PART３０★

ＣＯＴＹ＆スキーでね。

参考までに・・・・↓
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=c1runrun&P=0

今日は自動車メーカーで面白いビデオを見せてもらった。
その自動車会社幹部と自動車評論家の方々との会話であったが、
途中そのなかの自動評論家のひとりが
「ス○○オの内外装は、
モデルチェンジしてから質感が落ちたと言われているけど、
質感を落とさずにコストダウンできなかったか？」
それに対して幹部は「言われているということですが、
どこで言われているのですか？また言われていると言われるなら、
それは○○さんの意見ではないですね。」
その答え「私の知り合いのユーザーで、旧型に乗っている人から苦情がきてます。」
幹部said: 「ひとりですよね？そのほかには、そういう意見はないですよ。」
評論家said: 「ひとりでもいたら耳を傾けるのがメーカー！」
っていきり立って怒っている。そりゃ「いちゃもん」に近いよ。

>>617
ってゆうか、自分が明らかに相手にされていないって気づけないのか？

>>618
呼ばれる＝自分の手腕が買われている

このような勘違いと思われ。

>>617
その自動車評論家が誰なのかは知らないけど（ｗ
なんでそんなバカ正直な事言うんだろう。
「ワタシは質感が落ちたと思いますがどうデスカ？」て言えば説得力も増すのに。

もっとも、自分で旧型と新型の内装確認して「ここの質感がこう落ちてる様だが？」
とか言えれば最高なんだが。

>>620
そもそも旧型に乗っているヤツがなんで苦情なんか言うんだ？
嫌なら買わなければイイコト（byｵﾔｶﾀ）だろうが。
質感なんてディーラーで見りゃわかる話で、買ってから文句言うのもアホなら買ってもないのに文句言うのはｸﾆｻﾜレベル。

>>621
そういや非マな掲示板で旧型スパシオ所有のYOYOYO（洋風菓子）が
新型を酷評してたっけ。

>>617が言う評論家＝親方、知り合いのユーザー＝YOYOYO、ス○○オ＝スパシオなら
バッチリ当て嵌まるけど…ま、憶測に過ぎないけどね（ｗ

> もっとも、自分で旧型と新型の内装確認して「ここの質感がこう落ちてる様だが？」
> とか言えれば最高なんだが。

福野礼一郎なら、「前はインパネのココのところはＡＢＳの上から
型押しのウレタン貼ってたのに、省略したのは何故ですか？」
くらいはいいそう（Ｗ

★もはや果たして狂ってマス＠国澤親方part30★

評論家said: 「空気圧が足りなかったというクレーマーがひとりでもいたら耳を傾けるのがメーカー！」

アレを引用してきたのは、トヨタ関係者の個人ＨＰです

ははは、今必死に検索中と思われ。

>>627
検索ＥＮＧＩＮ（ｗの使い方をまだ覚えていればね…

★消しマス！消しマス！！＠国澤親方part30★

威張れる相手には高飛車に出る
立場を利用して威張る
自分が特別な人間だと人に思わせたくて仕方がない
ってとこかな
器の小さい奴が、のぼせ上がったときの特徴だな
クレーマー体質と言うか、”国沢体質”とでも言うべきか

デニーズ戦記補足分、引用開始：
>１２月２４日
>いつものデニーズに行く。本日サービス完璧！　「デニーズへようこそ」という挨拶から、最初にジュース出すという順番もＯＫ！
>もっと驚いたのが料理。サラダ文句無しにフレッシュ。いつも頼むオムレツの仕上がりときたら、これまで食べたデニーズの中で一番だと思う。
>ウマいウマいと食べました。もし新青梅街道を通ることあったら、試して欲しい。新しく来た店長の効果が出てきたのだろうか？
>半年前まで悪い意味で日本有数のデニーズだったのが考えられないほど。このクオリティをキープ出来るだろうか？

>１０月２９日
>朝、久しぶりに例のデニーズに行く。驚いたことにまたしてもマニュアル通り。「デニーズへようこそ」と言われ、オシボリを渡してくれた。
>お客も増えている感じ。ただヨメがオーダーした「デニーズ・ブレックファスト」だけにソーセージ一本入っておらず、少し笑う。こうじゃなくちゃね！

>９月２４日
>朝御飯は「日本一サービスの悪いデニーズ」に行く。しかし空いてることもあり、今日はムチャクチャにマニュアル通り。
>すぐ水とオシボリを持ってきただけで奇跡なのに「デニーズへようこそ」と一人ずつオシボリ手渡してくれた。まさにコペ転である。
>次回どうなるか楽しみ。

3月〜8月はデニーズについての記述無し。
2月以前の日記ログ、誰か持ってませんか（ｗ

>>630
だから国沢は、自動車ライターの間では鼻つまみ者だよ、実際。
殆ど面識がないライターにも、駆け出しの若いライターにさえも嫌われてる。
本人には自覚がないらしいけどな。

周囲の人間が敵or自分を馬鹿にしているの２つに１つしかないとはコレ如何に？
ビンラディンにだって味方がいるのに…

ビンラディンには、彼なりの正義があり、信念があるからな。
それが、現在の国際社会に受け入れられないだけのこと。
のらりくらりとして、何も持たない男とは、違う。

★嗚呼、四面楚歌＠国澤親方part30★

自分の著作物に苦情を言う人が１人でもいたら耳を傾けるのが・・・

いや、もういいです。

＞自分の著作物に苦情を言う人が１人でもいたら

切除デス。

>>636 ﾜﾗﾀﾖ

＞自分の著作物に苦情を言う人が１人でもいたら

モンクあるならヘンシュウブにテガミでコウギしてクダサイ。
ダトウなイケンならページ取ってくれるデショウ。
それなら質問に答えマスヨ。原稿料デマスカラ。

>>639
質問には答えマスが、抗議文のドコを質問と見なすかは
ワタシの勝手デス！

国沢って、きっとケチなんだろうね。
デニーズもパンケーキが小さいだかサラダが小さいだか、
みみっちいこと言ってるもんな。
っていうか嫌なら、他の店行きゃいいのに。
粘着質というか、変な執着心があるんだね。

ケチではなく「卑しい」だと思われ。

根性が卑しい
卑しい根性

どっちでもいいけど、国クニにピッタシ当てはまるねぇー

「さもしい」「あさましい」なんて言葉もあるな。
これまた国沢君の行動にぴったりでナイノ！

その幹部と張社長に捧ぐ：

何でワタシの会社のクルマなど試乗するのか？
義務教育でないのだから、イヤなら試乗しなければイイだけのこと。
そんなにワタシの会社が気になるのか？オヤカタや信者とは考え方が違うのだから、
違う場所で反ト○タ論を展開すればいいのではないかな。
第一、自動車会社というのは一般大衆に喜ばれるクルマを作るのが仕事。
ケツ流すことに悦びを感じる輩に迎合しているジドウシャなど意味無い。
そういった意味ではワタシもアナタに絶対迎合しないのだから。
アドバイスはいりませんのでよろしく。
また、ワタシの会社の広報にクレーム付けてもムダです。
単に面白がるだけですから。ちなみにホ○ダも○産もアナタみたいな意見は
「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけですよ。
C○-Vをの4WDを批判して意見が通りますか？
○産に露骨に接待要求して相手にしてもらえますか？
ホンキでクルマ業界をよくしたいなら、妄想をやめて、責任持った取材をしましょう。
間違った記事を何百回も書き連ねることなど、普通のマスコミからすれば噴飯ものですよ。

うっわ、すげえ>>645
下敷きにした文章は同じでも、こういう文脈で使うと本当の正論になるな。

29歳会社員、退社age。

>>645
完璧ですな。犬当たり。1000点。

★デムパをラジオ局で増幅する男＠国沢親方Part30★

ｵﾔｶﾀのこのスゴイ言い分

＞Re:さらにお知らせ - 国沢光宏 (管理者) No.1822 2001/10/09 23:11

＞シラボンさんへ。ワタシは文章を書いて生計を立てています。
＞シラボンさんは塾で勉強を教えて生活してるのですよね？
＞みんなのためになるよう勉強の仕方のＨＰを作ったとしても、
＞個別指導までは出来ないですよね。
＞無料で勉強を教えることなど出来ないでしょう。それと同じです。
＞記事に質問在れば雑誌社の方にハガキでしてください。
＞妥当な質問なら記事化するでしょうから、誌面でお答えします。
＞人の立場になって考えることがマナーでないでしょうか？
＞短いレスしか出来ませんけれど、これでも精一杯です。
＞ワタシはシラボンさんの友達でもありませんし、
＞他に困っている方からの相談もあります。
＞そのあたりを御理解下さい。

に対して、シラボン掲示板で何と洋風菓子がｵﾔｶﾀ批判をしている。
相変わらず日本語はメチャクチャだけど（藁

思うに、このｵﾔｶﾀの捨てぜりふで
思いっきり目が覚めた信者は多いんじゃなかろか？

「結局、カネ払わないヤツなんぞ相手にしてられるか　ゴルァ!!!」って
ことだもんね。

信者が減る傾向にあるのか・・・。

>Re: 不思議です　投稿者：洋風菓子 　投稿日：2001/10/11(木) 18:20:49
>ちょっと間をあけたら凄いことになっていた。

>あれだと　友達でもなく、不特定の人対象になんで
>掲示板を開設しているのでしょうか？
>ネット上で　知り合っただけででは人との意思の疎通は
>できないというのでしょうか？（友達は違うかも知れないが
>多少の信頼関係もあるでしょう、車の運転と一緒です
>持論の合って　酒が入らなければだめというのでしょうか？）
>あのＨＰの常連の方々ってかなり凄い知識を持っている
>方が多い（もちろんシラボンのここ最近の排気ガスの分析力
>も凄いと感心しています）と思っています。
>もちろん免許も無いしで　良くわからなくて突っ込んで
>来る人もいるみたいですが。
>あそこに書いて有るのが本心なら　知識的な話ってこれから
>話せるのかな？
>わざわざ国沢先生に無料奉仕をする必要があるのかな？
>何か今まで話をしている人達が　かわいそう。
>あの親方を設定している方々は一度でも会っているので
>しょうか？もしかしたら親方達って先生の友達何でしょうか？
>よくわからない。
>凄い冷たい文章の気がしましたよ。

>シラボンさん気を落とさないでね・・・

非常に正しい反応ですね。見直したぜ！洋風菓子氏

>>649
削除の心配はないがあとでログ読んだ時の為に貼っとこう。

>Re: 不思議です　投稿者：洋風菓子 　投稿日：2001/10/11(木) 18:20:49
> ちょっと間をあけたら凄いことになっていた。
>
>あれだと　友達でもなく、不特定の人対象になんで
>掲示板を開設しているのでしょうか？
>ネット上で　知り合っただけででは人との意思の疎通は
>できないというのでしょうか？（友達は違うかも知れないが
>多少の信頼関係もあるでしょう、車の運転と一緒です
>持論の合って　酒が入らなければだめというのでしょうか？）
>あのＨＰの常連の方々ってかなり凄い知識を持っている
>方が多い（もちろんシラボンのここ最近の排気ガスの分析力
>も凄いと感心しています）と思っています。
>もちろん免許も無いしで　良くわからなくて突っ込んで
>来る人もいるみたいですが。
>あそこに書いて有るのが本心なら　知識的な話ってこれから
>話せるのかな？
>わざわざ国沢先生に無料奉仕をする必要があるのかな？
>何か今まで話をしている人達が　かわいそう。
>あの親方を設定している方々は一度でも会っているので
>しょうか？もしかしたら親方達って先生の友達何でしょうか？
>よくわからない。
>凄い冷たい文章の気がしましたよ。
>
>シラボンさん気を落とさないでね・・・

ちょっとだけ見直したぞYOYOYO。ちょっとだけな（ｗ

ｶｳﾞｯﾀ…

おお！！洋風菓子メンバー離脱か？（藁

後はグリーンモンスターだな。

常連に自我の萌芽が見え始めてる
人というのは生きてる間にも進化するのね（ｗ
進化しないのが約一名

>>656
いやいや、あそこの常連さんも既に離れつつあるんですよ。
ただ、初めにクニクニを中心として集まったので、
”あいつやっぱり変だ”とは、なかなかカミングアウトできないだけです。

オフ会に呼べばわがまま放題だしね。
お山の大将丸出し（ﾎﾞｿ
ｵｯﾄｱﾏﾘｶｲﾀﾗｵﾔｶﾀﾆﾆﾗﾏﾚﾁｬｳﾖ

>657
オフ板のログきぼーん

★広報車でスキーに逝きます＠9238親方Part35★
★スキーに逝けそうな車を所有してません？＠9238親方Part35★

★ワタシは財テックボランティア＠国沢親方Part30★

すげーあのディープな信者（と思われた）洋風の洗脳も解けつつある．．
しかもｵﾔｶﾀ自分自身の書き込みで？

★教祖としても３流以下＠国ｼＲ親方Part30★

>>639

>＞自分の著作物に苦情を言う人が１人でもいたら
>
>モンクあるならヘンシュウブにテガミでコウギしてクダサイ。
>ダトウなイケンならページ取ってくれるデショウ。
>それなら質問に答えマスヨ。原稿料デマスカラ。

「不凍液の件」参照。
果たして親方を模したｱﾌｫですか？

>モンクあるならヘンシュウブにテガミでコウギしてクダサイ。
>ダトウなイケンならページ取ってくれるデショウ。
>それなら質問に答えマスヨ。原稿料デマスカラ。

このコメントを解釈すると、結局の所
「文句を言いたきゃ原稿料が出るように雑誌社に取り計らえ」ですかね？
こんなｱﾌｫは、当然ジョークの書き込みなんだろうけどね（ｗ

そんなことより>>1よ、ちょっと聞いてくれよ。ちょっと古い話題なんだけどさ。
このあいだ、黄昏近所のKunisawa.netに行ったんです。Kunisawa.net。
そしたらなんか自称ジドウシャヒョウロンカが、何故かアメリカ同時多発テロに
ついて駄文書いてるんです。
で、よく見たらなんかボランティアを語ってて、「アメリカのために何か出来る
だろうかと考えています」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、同時多発テロごときで普段悪態ばっかりついてるアメリカに「ボランティ
ア」とかぬかしてるんじゃねぇよ、ボケが。
それも株を買ってだよ、株。
なんか同調してる信者とかもいるし。トヨタ・ホンダ・ブリヂストン・スバル、4社まとめて株購入か。おめでてーな。
よーしこんな時だからみんなで株を買い、経済を支えちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、日産の株やるから、4社の株買うつもりの金を寄付してこいと。
ボランティアってのはな、もっと緊張感あるもんなんだよ。
救助先で、いつ二次災害にあってもおかしくない、
被害者助けるか、自分も生き延びられるか、そんな雰囲気が辛くも悲しいんじゃねーか。
さりげなく寄付金だせねー、黄昏株主野郎は、すっこんでろ。
で、やっと同時多発テロ関係でボランティアを語らなくなったと思ったら、親方の奴、
「ここで売っても、株の下落を支えたという点で、十分ボランティアになったんじゃなかろうか。」
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、株買ってボランティアなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。っていうか流行ったことなんて無いけど。
得意げな顔して何が、十分ボランティアになったんじゃなかろうか、だ。いったい誰にボランティアしてるんだよ。
お前は本当にアメリカのために何かしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、単にジャーナリスト気取りしたいだけちゃうんかと。
ボランティア通の俺から言わせてもらえば今、ボランティア通の間での最新流行はやっぱり、
誰にもひけらかさずに黙って義捐金送付、これだね。
ニューヨーク市まで飛行機に乗って、直接義捐金渡し。これが誠意の表し方。
義捐金ってのは、別に自分の命や時間を費やしてはいない。その代わり現実的なボランティア。
で、それ以外によけいなことは何もしない、これ最強。
しかしこれをやっても、直接的には感謝されないというある意味空しさを伴う、真のボランティア。
自己顕示欲の強い奴にはお勧めできない。
まあお前らド素人は、日本企業のミニ株でも買ってなさいってこった。

サイドを引いたよクニサワ
クルクル回るよクニサワ
大好きなのは接待の酒
電波があふれるクニサワ

666get!

★ワザと人生間違ってマス＠国沢親方Part30★

★国沢光宏になった奴は人生の敗北者＠妄想親方Part30★

★広報支援お待ちしてるザンス＠国沢親方part30★

すでに他の人からも批判が出ているようだが、国沢の株の話については私も
少々、突っ込んでみたい。

まずは最近の国沢の株に関わる発言を追ってみると、
８／５
「日産といえば含み資産の多さで知られる企業だったけれど、今や売れるものは残って
いない」
「株主配当しないギリギリの線で業績回復するという手もあったろうけれど、やはり
ルノーに貢献しないとゴーン社長としてはマズいんだと思う。日産のリバイバルプラン
を日本の経済再建とダブらせる経済評論家も多いが、そら止めて下され」

９／１９
「ＢＳやスバル、ダイハツあたりはお買い得だと思う」
「こんな時だからみんなで株を買い、経済を支えましょう！　日本で株が下がらなければ、
ニューヨークだって暴落しない。少しはアメリカも元気になる」

９／２３
「コメンテーターは、実経済が動き出さない限り、愛国心で株を買っても、それは実体の
ないバブル経済と同じ、経済活動と消費を増やさないと株価は戻らないと、いいことを
いってました」

９／２５
「目先の利益を追えば、もしかするともう少し安くなるようなことも考えられるけれど、
やっぱり現在の株価は尋常でないくらい安いと思う。ダメで元々くらいのイメージを
持てる方には依然超安値圏が続いているからおすすめておきます。トヨタとホンダ、ＢＳ
を昨日終値で１０００株買っていれば、それぞれ２８８万円／３３０万円／８２万５千円。
１年後と２年後は？」

１０／９
「このニュースでＢＳの株価は上昇。ファイアストン問題さえクリアになれば、ＢＳは
優良企業だ」

１０／１１
「トヨタとホンダ、ブリヂストンの株をすすめた」
「ここで売っても、株の下落を支えたという点で、十分ボランティアになったんじゃなか
ろうか。もちろん現在の株価だって数年単位で考えれば決して高くないと思う。経済状況
さえ先行き明るくなれば、最低でもトヨタ４０００円。ホンダ４５００円。ブリヂストン
は１５００円くらいまで戻す。日本人は先進国の中で最も株式投資に熱心でないけれど、
経済の勉強をするための授業料だと考えられるなら楽しい」

まずは軽いツッコミ。
８／１９に「みんなで株を買い、経済を支えましょう！　日本で株が下がらな
ければ、ニューヨークだって暴落しない。少しはアメリカも元気になる」と
言っていたと思ったら、

舌の根も乾かぬ８／２３には、「コメンテーターは、実経済が動き出さない限り、
愛国心で株を買ってもそれは実体のないバブル経済と同じ、経済活動と消費を
増やさないと株価は戻らないと、いいことをいってました」だと？
国沢くん、キミは数日前に、株を買って経済を支えよう！なんて言ってたんじゃ
ないのかね。

と思ったら、１０／１１には再び、
株を買うことだけでなく、さらには「ここで売っても、株の下落を支えたという
点で、十分ボランティアになったんじゃなかろうか」、「日本人は先進国の中で
最も株式投資に熱心でないけれど」などと、またまた個人が株を売買することが
経済に貢献することになるとか、ボランティアになるとまで言っている。

言うころがコロコロ変わるというか、支離滅裂である。

で、さらにツッコミだが、
国沢くん、キミは何者なんですか。
自動車評論家だか、ジャーナリストだかじゃなかったのかね。
デニーズの評論まで始めたと思ったら、株の評論まで始めたのかね。
それに、いったい何を目的に株価の予想をしたり、株式投資を勧めたりしている
のかね？
しかも、その姿勢には一貫性がない。

だいたい、キミは以前に、
株を持つ理由は、フェラーリ好きがフェラーリのエンブレム入ったものを収集する
のと同じでクルマが好きだから、利益が目的ではないから売買もしない、買ったら
自分名義にして楽しんでる、などと言っていたではないか。
二枚舌どころか何枚、舌を持っているのか。

ちょっと勘ぐれば、
国沢クンは、自動車評論家という立場を利用して、いち早く内部情報を仕入れて
株で小銭を稼ごうとしているのではないか、さらには自分の書く記事の中で、
風説を流布して株価を操作しようとしているのではないか、という可能性さえ
考えられる。

そして、なにより、
自分が批評する分野の特定の企業の株を持ち、自らを公平性を失うような立場に
置きながら、自分を評論家、ましてやジャーナリストと呼ぶことなど噴飯モノも
いいところである。

>671
納得。（証券業界の方へ）インサイダーで挙げられないの？

>>645
うおう、なんて正論なんだ（藁

>>664
いやあ、ほんと親方をネタにしたものは面白い上に正論だ（藁

親方
文化放送風のスタジオにお出ましだぞ。
ラジオ聴ける人は聞け。

29歳会社員、玉音放送開始age。

風のスタジオにネット端末あるから質問に答えてくれるかも
風のスタジオ　　オフレコインタビュー　が正式名称。

つねにユーザーの立場から考えるジャーナリスト。親方。

　

29歳会社員、プチ実況中継age。

車の常識・非常識についてバンバン教えて貰えるそうな。

ラジオってさ､タクシー運転手とか､車関係の本職の人が聞いてるから
迂闊なこというと大恥かくことになるね。
ちゃんと予習したのかなあ（w

29歳会社員、プチ実況中継age。

長距離走行時はタイヤの空気圧に気を付けるべきだそうです。

# プリウスの事件は長距離走行の直前だったのデスカ?

29歳会社員、プチ実況中継age。

車の値引き額は「インターネットで」調べろ、だそうです。

# えらい不親切だなぁ・・・。果たして検索ENGIN(藁 を
# 使いこなせない親方は調べられるのでショウカ?

29歳会社員、プチ実況中継終了age。

なんかどうでもいい内容だったような・・・。

29歳会社員、歯磨きage。

果たしてオイル交換の件はあんな説明でイイノデショウカ?

自動車株の話するのが松下宏ならまだましだけどねー。

毒にも薬にもなってない＝ただの埋め草だけど、いつもの調子で異常デムパ飛ばさなかっただけ
マシなんじゃないか？

そろそろ新スレage

★果たしてギョウカイ不必要＠国澤親方part30★
★ジエチルメーテルが正しいデス＠国澤親方part30★
★ワタシへの苦情は聞けまセン＠国澤親方part30★
★卑しいインサイダー＠国澤親方part30★

★広報支援が必要デス！＠国沢親方part.30★

★テロリストは全て切除シマス＠国澤親方part30★

>686をちょっと改造

★コチラCOY！広報支援求ム！＠国沢親方part.30★

★トヨタさん、文句言うけど広報車はよこせ！＠国澤親方part30★

>>688
ﾁｮﾄ､ﾜﾗﾀﾖ

age

シンプルに行こうぜ。
★ジエチルメーテル（藁＠国沢part30★

>671
９／２３のは親方の文章ではないよ。
どこかの誰かが書いた文章を親方がTOPに晒し挙げたんだよ。

なぜ自動車雑誌が株の特集組まなきゃナランのだ？
それに国沢の駄文を晒してる雑誌なんて株と蕪の区別もつかない厨房しか見てないぞ｡｡｡


＞自動車関連株について - bros No.1848 2001/10/11 20:24 NEW!
[ メール ]

トップで国沢さんが株式について書いておられますが、９月２５日の日記に触発されて、ホンダ株を買い増ししました。今日は400円上げまして、ニコニコでした。
これから来年にかけて、テロ後の米市場対策、欧州の黒字化、Ｆ１でのトヨタとの対決、日産・三菱・マツダの新型車とフィット兄弟とのスモール対決など、株主として観戦したいと思います。
株の話は自動車雑誌でも時々見かけますが、本格的なのは見たことがありません。一度証券会社の協力でも得て、自動車雑誌としての観点から書かれた自動車関連株大特集みたいなのを読んでみたいと思います。

妄想する事泡の如し

最近の国沢は酷い
ベストカー最新号では　いまだフィットをべた褒め｡
欧州デザインに負けないとか､安全だとか､､
別に嫌いではない評論家だったが
フィットへの異常な評価はウザイ

★私はジエチルメーテル...＠国沢part30★

ほれCOYとったデショ！



とえばりたがってるものと思われ。（ｗ

>>694
株の話を書いて妥当なのは、それを専門にやっている人、たとえば
経済評論家のような人だけでしょ。

「暮らしの手帳」みたいに、各社の商品比較をやってる人間が
（国沢はこれに一番近いかな）、株価の話まで始めたら不自然だし、
まして、その人間がどこかのメーカーの株を持ってるとしたら、
信用できない人間ということになるし、社会派ライターやジャーナ
リストなどが、自分が追求している業界の、どこかの株を持っていた
としたら、ふざけた話でしょ。

★早くCOYCOY＠国沢親方Part30★

★排気ガスより汚い＠国澤親方part30★

>>696
接待の成果です。
大磯でマーチを御覧になったメーテル国沢先生(ﾌﾟ は、
デザインが非常にお気に召さないご様子でしたので、
それを叩くための布石でもあります。

フィットのデザイン、誉めるようなもんか？

いいね、その「メーテル国沢(ﾌﾟ」って命名。
フィットのデザイン、貶すようなものではないが、誉めそやすほど大したものじゃ
ないでしょ。万人ウケ（特に女性ユーザー）を狙った無難なセンだもの。
トヨタに見限られた今、残された民族資本系のメーカーに必死になって擦り寄ってるんだよ。
メーテル国沢(ﾌﾟ は、フランス人とか外国人が好きじゃないようだからな。
劣等感を刺激されるからかな（藁

だって英語全然ダメだもん

外国人が嫌いってのは実力主義だからじゃない？
見透かされそうだもんね。

メーテル国沢(ﾌﾟ
岩貞掲示板がどうして荒れないのか？不思議と思われ
岩貞さんに「黄昏バスター２００１」を支給するも、必要なしの状態が不思議と思われ
人徳の問題といわれても、「？」とその問題の意味さえ不思議と思われ

横レススマソ　初心者です。　結局(^^)は、何だったの？全然嘘なの？

707
誤爆？？

新スレ立てようと思ったら「スレッド立て過ぎです」だって。ｶﾞｶｰﾘ

新スレのタイトルに｢メーテル国沢」は入れてくれよな！

個人的には>686の「★広報支援が必要デス！＠国沢親方part.30★」かなと思ったんだけど。

どのみちおいらは立てられなかったので、誰かヨロシク。

★ジエチルメーテル国澤は毒だらけpart30★

お、新スレのタイトルいいですね。

またタイトルどおりのことやらかすのかな＞親方

東京モーターショーで、やるでしょう。
国沢を見たら「メーテル！」と声をかけよう！

新スレ完成です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002874729/

あげましょう。

>>693
指摘ありがとう。
昨日、書き出した８／２３の国沢のトップ記事は、国沢自身が書いたものではなく
「アメリカからの便り」でしたね（実は、日にちも間違って書いてしまい、正しくは
８／１９が９／１９、８／２３が９／２３でした）
しかし、なんのコメントもせず、手紙をそのまま掲載しているということは、
”私（国沢）も同意見です。みなさんも読んでください”という意味でしょう。

と、ここまでは枝葉で、ここからが本題。
おそらく株に関して、国沢には信念も哲学もなにもない（まぁ他のことについても
同様だが）。
皆で株式投資をやって経済を支えようだの、それがボランティアになるだの、
日本人は先進国の中で最も株式投資に熱心でないだのといった言葉は上っ面だけで、
信念などがあって言っていることではないでしょう。

と言うのは、国沢の株にまつわる話には、知っとくと便利という話があるのです。
簡単に順を追って話しましょう。
去年の１月か２月だったか、某Ｘ掲示板で評論家が株を持つことが好ましいかどうか
という議論があった。
と言っても大した議論ではなかった。
この議論のきっかけは誰かが、国沢はどこだかのメーカーの株を持っていると雑誌で
言っていた、という発言が基になったのだが、その発言そのものは問題にもならず、
すぐに流れていった。
また、議論においても国沢個人が問題になっていた訳ではなく、国沢の名前もまった
くと言っていいほど出ていなかった。
しかし、そこに国沢が突然現れて、”実名を挙げて人のことを、うんぬん
言うのは問題だ。Ｘに抗議しなきゃいかんな”という発言を投稿した（ただし某Ｘ
掲示板では常連のほとんどが大人というか、平和的というのか、国沢の発言は問題に
もならず、ほとんど無視されて終わった）。

この国沢の発言は、まぁバカバカしいもので無視されて当然だが、この過敏な反応を
見れば、国沢の思っていることは明白だった。
国沢はどこかの雑誌で株を持っていることをポロっと語ってしまったのだが（そのときは、
それが批判の対象になろうとは思ってもいなかったのだろう。
最近のナンバープレートカバーのケースもこれと似ているが）、某Ｘ掲示板で評論家が
株を持つことについて議論が始まり、問題視されていることを知り、そして自分が株を持っていることが広まってしまうのではないかと不安に駆られたのだろう。
そして”実名を出して人のことを語るな、抗議するぞ”と叫ばずにおれな
かったのだ
ろう。
それほど唐突で過敏な反応だった。

＊ここで憶えておくべきことは、このとき国沢は、評論家が株を持つことが批判の
対象になると知って、自分が株を持っていることが広まるのを嫌がっていたという
こと。

このことは、その後の国沢のレスにも明確に現れていた（評論家が株を持つことの
是非について、国沢掲示板で国沢に向けて質問が行なわれて、国沢本人がレスを
返した。まぁ国沢が最初にＸ掲示板で過敏反応を示さなければ質問もされなかった
のだろうが、自分が巻いた種で質問される羽目になってしまった）。
国沢の答えは、のらりくらりと質問の論点を避け、また詭弁を弄しながら評論家が
株を持つことは問題がないという内容だった。
このレスがのらりくらりとしたものだったために、さらに二度目の質問が
行なわ
れると、国沢は居直ったのか、自分も株を持っているが、それは車の記念グッズを
買うようなもので、売買するつもりもないし投資目的でもない、というレスを返した
（ただし本題であった評論家が株を持つことの是非については結局、明確な返答は
なかった）。

＊ここでまた憶えておくべきことは、国沢は自分は自動車関連の株を持っているが、
それは投資目的ではないと述べたこと（まぁこれが本心なら、株の話で議論されて
いた場所に乱入してきて文句を言う必要もなかったろうし、自分が質問されても、
のらりくらり逃げる必要もなかったはずだが）。

そして、いつ頃からか（おそらくアメリカの同時テロ事件後にアメリカ市場の株価が
急降下した頃ではないだろうか）、株の売買は経済への貢献だ、ボランティアだ、
日本人は先進国の中で株の投資にもっとも消極的だ、などと主張し始めた。

この経緯を見ると、オービス逃れのナンバープレートカバーを付けて批判された後の
反応と符合することに気付くでしょう。
すなわち、
・批判されるとは思わず、ついウカツなことを語ってしまう
・それが皆に知れて、批判されるかもしれないことに気付くと焦り、過敏な反応を示す
・そして苦しい言い訳や詭弁を弄する
・その後、もっともらしい言い訳を思いつき、それを利用して自分が批判されたときに
　正当化できるように工作を図る
・その言い訳は一見、正義や正論のように見える。
これは、すでに国沢の行動パターンの一つとも言えるでしょう。

株の場合の言い訳は、株式投資があたかも、経済への貢献になり、ボランティアにも
なり、日本人は株式投資に消極的だが経済を学ぶためにも良いことだ、などという
言い草であり、ナンバープレートカバーの場合はＮシステムは危険だ、プライバシー
を守るべきだといった言い草や警察批判である。
この部分だけを聞いた人は、ひょっとすると結構良いことを言っていると思うかも
しれない。
それこそ国沢の狙いだろう。
自分の行いを正当化できる上に、いい恰好もできるという訳である。
しかし国沢の言動を断片的にでも知っている人間が見ると、その裏に姑息で小賢しい
思惑があることを感じるのである。

　C2H5-川￣ﾑ￣川-C2H5 　

「スレ」っていう略語って2ch以外で一般的かな？
国沢掲示板常連の書きこみの中にちょくちょく見かけるけど、あまり2ch型の
掲示板以外では使わないような気がするんですが・・・。

>>723
国沢は２ちゃんねるの永逝現金プラチナ会員なんです

と。

国沢って、ＯＰＴの編集員上がりなんだろ？
何で株だの経済だのを語ってるんだ？

身の程をわきまえろよ。

>>719-721をoyakata.netの親方分析コーナーに収録きぼーん。＞管理者さん

せめて大学の経済学部を「卒業」してください。

だいたい正義ぶったことを言う奴にロクな人間はいないよ。
新聞の論説でも書いている奴は仕事だから仕方ないとしても、良識ぶった
ことを言うのはイカサマ政治家や新興宗教の教祖みたいな奴ばかり。
クニの場合は、２ちゃんねるの批判によって失墜しつつある自分の信用を、
良識人ぶることでなんとか回復しようとしてるんだろうな。

29歳会社員、仕事の電話が来たage。

>>725
親方ってベストカー出身だと思っていたけど・・・。

親方の経歴って詳しく分かってないね。
伏木氏のＨＰとか見ると自分の経歴かなり詳しく書いてるのに。
親方の経歴って、あまり人に知られたくないものなのかも。
バイク雑誌界追放事件とか。。。

とりあえず、あげとく

　そういや、最近向こうの掲示板で葉山宏治見ないなぁ〜。
ゲーム業界に居るのに、2ch知らないなんてありえないし、彼も実は草だったとか　(w

age

　 　 　 　 _------s 　^--;___~~---_
　 　　 __/ 　 　_-~~~ 　 　___^@ｰ-- ＼ r
　　 　 /ゝゝ／-~-―　 　^----__　 　> ＼＼
　 　／/　 / 　 　 　 o_^―^_o　 ＼　＼ 　 ＼＼ COY ゲットォォォォ！
　//　 ＼ ＼ 　　 __/　 　 　 ＼_ ／ ／ 　 　 ＼＼
// 　 　 　 ＼＼__/〃�＝@ν　 ＼_/　 　 　 ___＼＼ 　 　　　　　　　　(´´
/_-――__＿_ _/�＝@ν　 　 > 　 　＼＿--~＿___/ ＼ 　　　　　　(´⌒(´
／/~~~---ー/ <;:　ν; 　 　 　 　 ;>　 |＿--~ 　　 ＼＼ 　　　(´⌒(´
＼~~---――| <;ν 　 　 　 ν 　 　 　| 　 ＿--―- __＼ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
＼~~~--――|<: 　ν; 　 　ν；　 　 　 |~~~~___＿-― 　 (´⌒(´⌒;;
　 　~~~~~~~~~~＼＿＿＿＿＿＿＿／~~~~~ 　　　　　　ズザーーーーーッ

>>734
ﾜﾗﾀのでage

age

age

あげ

嫌な所のイッパイ目に付く親方の良い所を考えて見た
いくら考えても思いつかなかった。

昨日、幕張のモーターショー行ったんです。モーターショー。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで車が見えないんです。
で、よく見たらなんかクソアマチュアカメラマンがむらがってて、
コンパニオンの写真を撮りまくってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、コンパニオン如きでモーターショーに来てんじゃねーよ、ボケが。
コンパニオンだよ、コンパニオン。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコンパニオンの写真撮影か。おめでてーな。
よーしパパ股間アップ狙っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、AVやるからすぐさま帰れと。
モーターショーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
派手なショー抜きで車が展示されているだけ。めぼしいデザイン、技術の担当者を
狙うヘッドハンターと広報がいつ喧嘩が始めてもおかしくない、
抜くか守るか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女目当てなら、すっこんでろ。
で、やっと車が見えたかと思ったら、隣の奴が、メーテル国沢の呼出放送かけたい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、メーテル国沢の呼出なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、メーテル国沢、だ。
お前は本当にメーテル国沢の呼出放送がしたいのかと問いたい。
本当にメーテル国沢がのこのこ出てきて、電波を撒いたら責任が取れるのかと問い詰めたい。
メーテル国沢が業界から追放されるその日まで、みっちりと問い詰めたい。
お前、メーテル国沢って言いたいだけちゃうんかと。
モーターショー通の俺から言わせてもらえば今、モーターショー通の間での最新流行はやっぱり、
式典および演出の自粛、これだね。
式典自粛、華美な演出の自粛、派手な衣装の自粛。これが通の楽しみ方。
演出の自粛ってのは変更作業が多めに入ってる。そん代わり宣伝効果が少なめ。これ。
で、それに衣装変更（露出低下）。これ最強。
しかしこれが実行されると次からショーが地味になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らコンパニオン狙いのカメラマンは、自分の股間でも撮ってなさいってこった。

あげとこ

葉山なんとかってミュージシャンじゃなかったの？

１文字書いて１０円なんで、大変なんです。

ageage

日記更新age

場合によってはこうなってたに、30「デガいボディのエクスプローラー （9/4の日記より）」。

１０月１３日　朝から栃木方面まで講演のお仕事。天気素晴らしい土曜日とあって、けっこう混む。終了後、東北新幹線で東京まで。
ここで『のぞみ』に乗り継ごうとしたのだけれど、指定券見たら到着する時間が出発時間になってる！　おいおい！　どうなってるのよ！
当然乗れず、６分後に出る『ひかり』へ。疲れていたのでグリーン車に行き、乗車変更してもらうべく車掌さんに言うと
「今回は特別ですが、今度からは購入時にちゃんとご確認下さい」という。おいおい！　そんなこと言われたの、初めて。
ワタシが間違いだろうか？　ＪＲや道路公団は役人の次に評価低いです。
そういえば先日ＪＨの某料金所でオツリ２千円少なくもらった。走り出してから気が付いたので電話すると、調べるという。
自宅に電話あり、取りすぎた分を送るっていていたのだけれど、数日経ってもＪＨから２千円届かないでないの！
こらアカンと早速ＪＨに連絡したら封筒で現金送ったとのこと。おいおい！　なぜ封筒で現金送ったのだろうか？　全く非常識だ、と心底思う。
さて、郵政省にはどう対応しようか。ヒントあったら教えて下さい。名古屋まで行き、さらに近鉄で伊勢方面。明日のＦ−１のため前泊。

>>745
ﾜﾗﾀ
全く違和感ないんデナイノ！！（藁

日記更新ａｇｅ

>１０月１４日　Ｆ−１日和！　何度見ても速さと迫力に感心する。
>アレジのクラッシュは残念だったけれど、あのコーナーで（鈴鹿で最も恐い）コースアウトして無事だったのが何より。
>アレジが歩いてピット裏に戻ってきた時、奥さんも記者に囲まれていた。興味深かったのは奥さんの対応。
>アレジが数社のＴＶカメラを引き連れて歩いてくると、仕事のジャマしちゃ悪いと思ったんだろう。意外にも避ける。
>日本人らしいな、と思う。するとアレジはＴＶカメラ引き連れたまま、真っ直ぐ奥さんに向かって行き、熱い抱擁など。
>などと書くのは、それだけでなかったから。大いに微笑ましかったです。
>レース終了後、大至急帰宅し原稿書き。
>富山でイスラム教の中古車業者のコーランが破られ騒ぎになった件、犯人とされる女性が逮捕された。
>しかし新聞を読んでも動機などサッパリ理解出来ぬ。
>あんな原稿書いたら普通、編集長にドやされるのになぁ。

親方の原稿はドやされないのデスカ！！
コラたまげたデナイノ！！

> 鈴鹿で最も恐い

鈴鹿ならレースをやっていた時に何度も走ったことがあるが、
別に最も恐い、ってほどじゃないけどね…。
サイドを引くと印象が変わるのかもな…。

４００字詰原稿用紙　一枚書いて４０００円。
しかし月３００枚は書くからそれだけで１２０万。
その他ＴＶやらラジオやらで月２００万はいってるよ。
カタカナ使って字数をかせぐせこいやり方の賜物ですわ。

あの…テレビ、そんなにギャラ出さないですよ。
アドホックでちょい出だしするだけの人なのに。
伏木さんや三本さんみたいにレギュラー番組を持っている人なら別ですが。

ちなみに今回オヤカタと岩貞がいったF1観戦は、
いうまでもなくホンダの接待ね。

国沢さんクラスでペラ（200字詰め）2000円ってことはないだろう。評論家でも
なんでもない漏れでもペラ1000円〜2000円は確実に貰ってるYO!
もちろん、媒体によって差はあるけどさ。

著書の入りや講演、なんやかんやお車代まで含めたら、3000万円前後と予想＞国沢さん

>752
なんか一生懸命だね。さん付けだし。

＞７５２
それは「100円ライター」の実情を知らないからそう思うんでしょ。
ま、100円ライターに限らず雑誌（特に自動車専業の）ライターの収入は、
名前が売れていても正直、「余裕がある」とまでは言えないんだよ。

だから株？

結局、単行本とか出さないと（しかも売れるの）、ライターは苦しいのよ。

テロで自分の持ってた株が下がっちゃったため、
買い煽りをしたんだよ。

改装しました。

　◆▲ 三本・徳大寺・国沢他 評論家投票 Vol.01 ▲◆
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003084935/

彼はエチルアルコールとメチルアルコールの区別が付くのだろうか。

国沢先生(ﾌﾟは、大学のどの学部を中退なされたのだろうか。

エーテルとメーテル（？）の区別がつくのだろうか？。

国沢さん、アルコールランプの燃料とと消毒用アルコールの違いを教えてください。

７６２
若し、あれでしたら切除してください。

ワタシはメーテル。宇宙を満たす媒質の女｡
科学者に存在を否定された、過去の幻影…


って、昔のスレでやったネタだわ｡

キロメーテルとキロメーテルパーアワーの区別もツキマセン。

最終学歴は高卒だ。
大学中退は世間では通用しない。
公務員�T種以外はな・・・

失礼
大学中退は→大学中退という肩書きは
に訂正させていただきます。

>>762
同じデス。
燃やすか飲むかの違いだけザンス。
はたしてワタシは後者が好きで辛抱タマリマセン！

まあ、大体フリーのライターは死ぬほど働いて年間売り上げ１０００万円、
経費を引いて時給計算すると、フツーのサラリーマン並みってのが相場。
よっぽど才能がある人以外はそんなもん。

だから日本一原稿量を書いてるわけね。
でも最近、仕事減ってるんだろうなぁ。

age

化学に弱い親方にニトロでパワーアップする原理を是非聞いてみたいな（ｗ

掲示板で質問したらキョロチュウかやまむらあたりがあっさり正解レス付けてしまいそうだが。

親方、ターボの歴史もよく知らないしね。

>>769
死ぬほど働いて…か。
親方には縁の無い事態と思われ（藁

当然、経費も普通なら結構掛かりそうなところを
接待、盗作や信者の親切な情報で経費大幅削減デナイノ！
っぽいな。

a

★はじめてのチュウ＠国沢親方Part31★

今だ！７７７ｹﾞｯﾄー！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>777
犬当たり！！

ちょっと休憩所の方、書き込み少ないね。
age

最近はあっちのBBSも閑古鳥が鳴いていて、
信者の痛いカキコも少ないからじゃない。
オヤカタが出てくることもほとんどなくなったしね。

実は昨日ジュニアの部に書き込もうとしたのだが出来なかったです。
IPで制限しているのか、やたらめったら書き込み制限しているみたいですね。
被害妄想、入ってます。

親方HPと掲示板が不振なので「知っとくと便利」で遊んでみる。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/yukimichi2.html

>>最近のクルマにゃ４ＷＤやＡＢＳ、トラクションコントロール、雪道用のスタート機能を持つＡＴなど、
>>様々なシステムが用意されている。こういった”武器”はキチンと使えばヒジョウに有効。よく作られ
>>たクルマであれば、雪道で１８０�qのリミッターを効かせるような走りすら可能。ワタシ自身、毎年の
>>ようにテストしているんだからウソでない。

関越でな。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/kuriki.html

>>このように重要なＣＤ値だが、たいていのヒトは具体的にナニを以て良しとするか解ってないと思う。
>>いや、ギョウカイジンでも解ってないヤツが多い。再確認しておくけど、ＣＤ値は空気抵抗計数のこと。

空気抵抗＊係数＊だ。あんたもよく解ってないやんか（藁

>>先日も某誌に掲載されていた新型アストラの試乗記を読んでたら、先代と比べ空気抵抗は６、４％減の
>>ＣＤ＝０、２９になったという説明の後「前面投影面積が増えたにも関わらず空気抵抗が減少している」
>>などと書かれていた。単純な誤解なら許せるも、ここまでウンチク語られたらガマンならぬ！　おそらく
>>書いたヤツはＣＤ値のことを空気抵抗のことだと思ってるのだろう。新型アストラについて正しく解説する
>>なら「ボディを大きくしたので本来なら最高速は落ちるのだが、ＣＤ値を向上させたため性能を落とさずに
>>済んでいる」である。解ったかね？

他人のミスは徹底的に攻撃する親方。

うちのとーちゃんいぢめるなぁ

>>782
今後クニサワの間違いを指摘する際には、かならず最後に
「解ったかね？」って付けるようにするか。

うちのとーちゃんいぢめるなぁ
解ったかね？

>>782
しかも、計数の字が間違ってますよ。係数ですよ。係数。

「知っとくと便利」は笑えるネタ満載ですね。
ほじくると、いくらでもボロが出てきそう。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/itazura.html

>>こしゃくにもドロボウが反撃してくるようなら、正当防衛とされる範囲で
>>思い切り対抗してやろう。

その場合は正当防衛にならないよ。正当防衛は「やむを得ず」殴ったり
した場合。「対抗してやろう」という考えを持ったら、ただの喧嘩。
現実に正当防衛が成立した例は極めて稀。

http://monkey.hoops.jp/law/keihou.htm
http://www.kawai-juku.ac.jp/prof/keijiho/keijihou-ida.html
http://www.sh.rim.or.jp/~mark/seitoubouei.htm

解ったかね？（こんな感じ？>>784）

>>出先での被害で多いのは「当て逃げ」だ（盗難はアラームで防げる）。
>>ベッコリ当てられることは少ないけど、ドアのエッジで凹みを作られた
>>経験を持つヒトも多いだろう。これまたやったヤツは加害者意識が低
>>いから困ったもの。特に助手席側がアカン（コドモやババア）。

児童やお年寄りに対する差別意識全開。

>>出先で駐車する際に有効なテクニックは１）ギリ寄せ作戦。トナリの
>>クルマとの間隔を、ドアを開けられないくらいにすれば、前に出してから
>>ドアの開閉をしてくれる。

貧困な発想だな・・・。

>>出先での被害で多いのは「当て逃げ」だ（盗難はアラームで防げる）。
>>ベッコリ当てられることは少ないけど、ドアのエッジで凹みを作られた
>>経験を持つヒトも多いだろう。これまたやったヤツは加害者意識が低
>>いから困ったもの。特に助手席側がアカン（コドモやババア）。

チャイルドシートの件でも差別意識丸出しだったねぇ。
BABY IN CARのステッカーについてもバカなこと言ってなかったっけ？
クニの差別意識もひどいもんだけど、さらに嘘ついたり、見え透いた
言い訳するし、ギコネコってＨＮ使って人の掲示板荒らそうとするし。
クニの場合、加害者意識が低い、どころかバレなきゃ平気で卑怯なことやる
もんな。
こんな奴が人のことを偉そうに批判するとは、ホント呆れるよ。

おいら汗水たらして夜中まで働いているのに
１０００万(推定）の年収なんて無理だ。
かたや、膿に山に遊び回って、口先三寸で仕事して．．．

正直うらやましいねぇ。真面目に働くのがﾔﾝﾅｯﾁｬｳﾖ！

だって国沢、４３だったか４４だろ。
年収１０００万くらいあってもおかしくはないよ。
俺は２０代で大台に乗っていたが。

>>791
むー！凄いですね。

おいらもがんばろっと。

親方は2chでたまに見るド厨房とまったく区別が付かないね。
しかも、いや2chにも居ないとは限らないが、
そのド厨房の正体は４０男、高額所得者なんでしょ。
これぞ2ch風に言うと人生の勝利者？（藁
まったくヘロヘロですわ。親方サイコー

ドアのギリよせって一見有効っぽいけど、どうやってでるのかねェ。
また、自分の運転席側もギリギリされたらどうやって入るんだろうか。

イセッタとかならね、そういうことしてもＯＫだろうけどね(笑

どこぞの新聞の投稿欄にあったネタだけど、そのお爺さんはドアパンチを避け
る為になるべく建物の入り口から遠くに止めるか、子供が乗ってそうなファミ
リーカー、傷の多い車の隣は避けるそうだ。
そうしたら被害は激減したとか。君子危うきに近寄らず（ｗ

ハイリフト車に乗ればドアパンチは避けられる

親方って確か狭い道のすれ違いでプリウスこすったんじゃなかった？
（その後『取材』と称して直してたけどまさか雑誌社もち？）

そんな人が駐車場でギリギリまで寄せられるのだろうか？ギモンデス。

>>788
あの人、まがりなりにも自動車評論家のくせに、
こんなこと書いてるんですか？　まさに中年厨房

>>794
はげしく同意。
隣の車の助手席ドアが開かないくらいギリギリに寄せたら、
自分の車の運転席ドアも開かないよね。ばかみたい
（左ハンドルならいいけど）

１０月１６日　締め切りの危機進行中。誤字・駄文大量生産予定です。

＞親方は2chでたまに見るド厨房とまったく区別が付かないね。
これは、その通り。

＞そのド厨房の正体は４０男、高額所得者なんでしょ。
高額所得者っていうのはどうだろ。
立花隆みたいな超有名な人でも、雑誌などの原稿料は驚くぐらい安いって
嘆いているぐらいだから、原稿による収入は大したものにならないでしょ。
本が売れるか、講演にでも頻繁に呼ばれれば、そこそこの収入になるんだろう
けど、その辺の自動車ヒョウロンカでは、それもあまり期待できなそうだし。

おはようあげ。

一般的な高額所得者は朝飯食いにしばしばデニーズ行ったりしないと思うなぁ。

家族で喰いに逝ってジロジロ見られる店員もかわいそうだよね。
デニーズのクレーマー。
勝手に電気使うようなヤツに言われたくないって。

パンケーキをメジャーで測ったり、葉っぱの数を数えたりしないと思うなぁ。

渋谷道玄坂のモスバーガー、テーブルにコンセントがあって「ご自由にお使い下さい」ってなってるんだよ。
聞いた話じゃ（同僚から）なんでも日本で初めての試みだそうで…
って事はヤッパリ原則的には禁止されてるんだよね、ｵﾔｶﾀ。

age

クニはひろゆき氏だか２ちゃんねるを訴えるとか言ってたけど、
クニこそデニーズに訴えられるよ。
まぁデニーズは自称ジャーナリストのタワゴトなんて相手にしない
だろうけど。
どうせやるなら、パンケーキの直径、計ってないで、
「ファミレス業界の裏側を探る」みたいなものでも書いてみなさい。
マクドナルドの裏側を書いた本がアメリカで結構売れたらしいよ。

でも俺は国が２ちゃんを訴えて２ちゃんが潰れるのを期待している。
はっきり言って２ちゃんのせいで他のサイトや企業、個人まで迷惑がかかっている。
俺のサイトも２ちゃんねらーに潰された。
運営自体やばいらしいしまじでもう終わりにしようや。

>>807
珍走サイト？

>807
それは２ちゃんねるのせいではないよ。２ちゃんは媒体になっているだけで、
もともと問題があるサイトが潰れているだけに過ぎないよ。

>>807
潰れたのは自業自得だろ？
批判されるべき者が批判を受けて消えていくっていうのは当然だし、
健全なことだよ。

繰り返しデマを流してるような奴は確かに訴えられるだろうけど
（ひろゆき氏のコメントでも逮捕者が出たって書いてあったね）
２ちゃんねるが法的に問題があるはずはないし、こういう掲示板が
存在しているのは健全なことだよ。

ねぇねぇ親方、
ちょと嬉しかった？
ちょと嬉しかった？

age

>>810
おおむね同意。
でも、ペット嫌いとかはみたくないな〜。

＞繰り返しデマを流してるような奴は確かに訴えられるだろうけど
気をつけろよ親方。

>>807
仮にｸﾆが訴えて勝利したとしても、せいぜいｸﾆスレの削除命令がでるくらいで、2ch そのもの
がつぶれることはあり得ない。
つーか、ｸﾆが勝つこと事態ありえないけどな（ｗ×2
逆にいままでの離島発言やＫＡＺ開発者に対する根拠のない誹謗中傷が白日の下に晒されて
恥の上塗りになるだけ。


あ．．．　恥の上塗りはｵﾔｶﾀの得意技の一つだっけ．．　もしや．．．

国沢ってマゾヒスト？

国沢のやってることを一言でいえば、オナニー。
でも、あそこまで自己顕示欲が強くて、注目されたくて仕方ない人間だと
無視されるよりは、叩かれても注目されてる方が嬉しいんじゃないかな。
一種のマゾと言えるかも。

age

>>815
再々掲出です。
これが出てから以来警察に駆け込んだり、告訴とかいう話を聞いたことないです。

「あの〜すみません、名誉毀損で告訴したいんですが。」
警「どんな内容ですか？」
国「私、自動車評論家をしているものなんですが。個人名を出されて非難されて困ってるんです」
警「例えば？」
国「ネット上でフランスで車追突しただの、文章が変だの、フォードエンジンとヤマハの類似性に関してとか」
警「ネット上のことで？!！警察まで来るんですか？フランスで追突したのは事実ですか？」
国「一応ホントです。」
警「じゃあ、案件にはなりませんね。あくまで公に公開したご自身の仕事に関しての評価ですし、論評に関して論評を加えただけですから、評論を仕事とされているなら間違った論評と思われるならば、反論されてはいかがですが？」
国「連中はくそみたいな連中で反論なんかしたら、それこそ火に油です。なんとか法的に対処できませんかね。」
警「反論の機会は、残されている訳ですから反論されてからでも遅くないのではないかと思いますよ。」
国「そこをなんとか、なりませんかね」
警「ドキュンという言葉は、一般的な言葉じゃないですし、この中で名誉毀損に当たるとすれば【包茎】ですか。一応受理しますが確認のためにちょっとズボンとパンツとおろしてくれませんか」
国「.......仕方ありませんね。ハイ」
警「脱いでる途中で剥いたでしょ、却下です。」

剥きましたか、親方。
age

ｱｹﾞ

All about Japanに載ってる親方の＜経歴＞より

＞個人のＷｅｂサイトもあって、過去の試乗記や日記、ニュースなどが評判。
＞掲示板は専門家も多く、疑問や質問に対しての回答は９９％得られる。
＞KUNISAWA　NETを運営中。

親方の日記やニュースは２chでも評判だけど、疑問や質問に対して
なかなか回答もらえねーぞ。
っていうか、たいがい削除されて二度と書き込めません。

＞たいがい削除されて二度と書き込めません。

つまり、それがﾜﾀｸｼの回答デナイノ

最初は、みんなただ素朴な気持ちで質問したり、疑問を投げかけてたんだよな。
それに対する国沢の答えが、まったく分かってませんね、とか
黄色を赤と言う人とは話が通じないとか、マナーを心得ていない人とは話が
できない、とかだもんな。
さらに突っ込む人の意見は削除、以後立ち入り禁止。
で、自分では偽名を使って同業者の掲示板荒らそうとしてるんじゃ反感持つ人は
増える一方だよ。

しまいにぁ黄昏野郎よばわりだもんな。

雑誌媒体だけしかなかった頃はアレでも通用したんだと思うよ。
多少ライターがどうしようもなくても、リクルートなんかは情報イノチの会社だから
きっちり編集が直していただろうし。俺が国沢の名を知ったのはカーセンサーだし、
当時は何も悪い印象はなかったな。
本筋スレにあったアメリカのショールーム・ストックのレースなんか、面白い企画だと
思って読んだよ。リザルトが散々だったことも正直に書いていて、それでも楽しかったって
雰囲気が（自慢とか見栄張りなしに）伝わったからね。
いまにして思えば、編集部で原稿をまとめ上げたってのが真相かもしれないけど。
どこで道を踏み外したかねえ。

>>826
はるか前のスレでベストカーガイド編集部にまず入って、役立たずだった
ので修行の意味でミスターバイク編集部に追い出され、そこも叩きだされ
て結局独立してまた車にまいもどってきた、というよーな書き込みがあった
と思う・・・。

もしこれが本当なら最初っからマトモな道を歩んでいるとは（以下略）

>>827
そんなヤツが独立しても原稿依頼がくるような業界なのか？
そこの所を問い詰めたい。
膝とひざを付合わせて小一時間ほど問い詰めたい。

>>828
さあ。でもＢＣからミスターバイクに行ったというのは本当と思う。
ってのは過去スレで漏れも書いたけどオヤカタが以前ＢＣの記事で
そう書いてたから。
ちなみにそんときの記事の冒頭。

「俺がミスターバイクに行ってる間にＢＣはこんなフヌケになりや
がって、オレサマが来たからには云々かんぬん」

んなかんじ。
1987-1989年頃だったのは確かなんだが、もう古すぎてねぇ。

え、なんでこんなの覚えてるかって？
そりゃもう、「昔はこのような威張りまくるヴァカがＢＣ編集にいたのか」
とキョーレツに印象づけられちゃったもんで。
それに、そこの記事だけすげー浮いてたからね。

>>827 >>829
ミスターバイクではなくベストバイクじゃなかったっけ？

やっぱ独立するには
それなりの目算があるんだよね？
ずーーと編集部にいるヤツよか
ちっとは才能があったんだろうな。
どうなんだろう　そこんとこ。

>>830
そうだったかも。スマソ。

>>831
やっぱ親方ってキレ者なんだぁ。しかしひどい業界だな（藁

>>831
ロクに知識も経験もないのに、さも知っているかように書くことと、
とにかく字数を埋めることは得意そうだね
あとは仕事のえり好みをせず、だぼハゼのように喰い付く
立場が上の人の前では”借りた猫”のようにおとなしく従う
こんなところが便利に使われたんだじゃないのかな

しかしＢＣの見識の無さ、良識の無さはもはや言い訳がきかないな

じど〜しゃ評論家は人材不足か？？？

自動車評論家っていうと、なにか偉そうだけど９９％の奴は要するに
レポーターだよ。
せいぜい製品比較執筆者。
勘違いしてる奴（自称・評論家）が多すぎる。
俺と疾れ！とかね。
（間違いだらけの車えらびの第一巻だけはなかなか良かった。あとは
独りよがりの駄作・駄文ばかり）
まして国沢のように「ジャーナリスト」なんていう言葉がどこから出て
くるのか、もう理解不能だよ。

たぶん自動車雑誌の購読者の年齢層が低すぎるからなんだろうけど、
レポーターを先生とか呼ぶような読者がいるから勘違いしちゃうんだろうね。

なんかプロ編集・文筆の方が、ＢＷＰからやってきて
親方の罪状を、読むほどに立腹されてココに書き込んでいらっしゃる様子
一回、週刊誌に書いてください、これほどはっきしたヴァカは宝物です。
"Clear and Present VACA"

国沢ネットのカウンター、１日に4000以上回ってるけど実態はどうなってるんでしょうね。
4000っていったら相当な数字だよね。
でも掲示板は数人の常連がポツリポツリ書き込んでいるだけ。

ワシは大体、毎日１回はチェックしていて多いときは４〜５回チェックすることもあります。
ワシみたいな批判派、野次馬、ウォッチャーなどがカウンター回してるのかな。

あと有名人のHP見てるとカウンター付けてる人って、かなり少ないんだよね。
国沢がカウンター付けてるのは、やはり自意識過剰ゆえかな。

＞国沢ネットのカウンター、１日に4000以上回ってるけど実態はどうなってるんでしょうね。

俺は、2日に一度くらいのペースで回してるな（ｗ

> ずーーと編集部にいるヤツよか
> ちっとは才能があったんだろうな。

CGの小林彰太郎氏は才能無いかね？ENGINE（元NAVI）の鈴木正文氏は？
才能があるから独立するんじゃないよ。独立するヤツのほとんどは組織の中で仕事ができない
問題児がほとんど。毎朝定時に来れないとかな（ｗ
高い志を持ってフリーになる人はごく一部。そういう人は会社の中でも優秀だしな。

小沢コージも「ＥＮＧＩＮ」って間違えている！
ちゃんとしようよ皆んな、基本だろ？
http://www.koji-ozawa.com/index.html

このスレ読んでるってことじゃないの？

あ、そっか！

>>836 レポーターを先生とか呼ぶような読者がいるから勘違いしちゃうんだろうね。

禿禿同。
でもさ厨房としちゃそれを否定されちゃうと夢がなくなっちゃうからねえ（藁。
というエネルギーで親方は支えられているのでしょう。

だって世の中の最低半分は厨房だろ。総中流なんて言ってたけど、要は中流＝厨房
程度の内容だからねえ。

人が姑息に特をしてるのはムカ付くけど自分はやりたいジャイアニズム。
そういう姑息な所が解りやすい国沢先生は表層的には憎らしいけど
真相心理的にはうらやましい存在では？

>>844
自分は中流ではないとでも言いたげですね。ま、それは置いておくとして。
「だって世の中の〜」みたいに大雑把なマスを規定して「この連中はこうだ」と決め付けるのは、
論の展開として非常に乱暴ですよ。正確な事実認識から、自らの目をそむけることになる。
なお、国沢氏に対しては微塵も羨望は感じません。彼に対して感じるのは嫌悪感のみです。

国沢のやってることは姑息で卑怯だからねぇ。
そうして恥の上塗りを重ねているんだから、羨ましいと思う人は少ないんじゃないかね。
卑怯でもビル・ゲイツぐらいでっかいことやってれば凄いと思う人もいるだろうけど、
国沢のは小者の姑息さ、卑怯さだから始末に負えないよな。

ちなみに俺が国沢に対して感じるのは軽蔑。
そして、この姑息な人間の実態を人々に知らせるべきだと感じてる。
実際、害虫や寄生虫のような人間だと思うよ。

age

きょうｏｂｒａとかいう雑誌　読んでたら
ジャギュアのＸタイプの試乗記事が載ってた。
モータージャーナリスト　川上　完　湯沢在住。
おいおい　湯沢に住んでるヤツのほうが
フットワーク軽いんでないの。
中野在住の親方は何してんだろ？

>849
どっちでもいいことだが親方は練馬区の石神井在住だよ
実家があるのが中野区のどこかじゃなかったかな？
（実は中野はウチから結構近かったりする）

age

ちょっと上げとくか

ｱｹﾞ

おしまい

次の親方のオフ会って、いつなんだろうね（藁

>>855
草が全員カミングアウトして親方が心神喪失しなければ、
オフ会は存続するでしょうけれども・・・・・・・・

オフ会もおしまい

小沢コージもHPあったんですねえ。

> 文章は「ノリ」だけ！文句あるか！
> さて、このページは俺様、新進気鋭のエンターテイメント系モータージャー
> ナリスト!?小沢コージの勝手なる告白である。文章適当、「てにをは」いい
> 加減、とりあえず思い付くまま、活動＆報告していくのでついてこれるなら
> ついてこーい!?

この人あんまり好きじゃないんだけど、こうやってキャラ作りしちゃうのもテ
だよね。親方もこんな風にスコーンと抜けてれば憎まれなかったのになあ、な
んて思ったり。

>返信者： 国沢光宏 2001/10/04(木) 09:17:59

>ジャーナリストの役割が全く判っていないようです。

>間違ったことばかり主張すれば単なる「誇大妄想」として読者の支持を得られなくなるだけ。

これって親方自身のことだったのね。

age

折れも　age

>>859
読者の支持があると思わせるため、
自作自演でﾌｧｿﾚﾀｰかいてたら面白いな。

やってそうで怖いが....

そういえば以前このスレ（だったかな？）で、国沢スレのログをモーターショーで
来場者に配布しようって話があったような気がするんだが。
そんな話無かったっけ？

前回の東モでは、三菱のブースで親方のビデオが流れてたけど、
今年もどこかのブースに登場するの？

ふと疑問に思ったんだけど、国沢って雑誌で書いた記事を自分にＨＰにやたらと
転載してるよね。
著述業やってる人でＨＰ持ってる人も結構いるけど、こういうことやってる人
いないと思うんだよね。
ま、国沢の場合は自分のＨＰが充実してるように見せるためにコンテンツたっぷりに
したいんだろうけど、こういうのって許されるのかな。
雑誌用に書いた原稿って普通、著作権は雑誌社にあるんじゃないの？
自分が書いた記事でも勝手に転載していいものなの？

著作権は執筆者にあります。
法的な問題はともかく、道義的には嫌だな。

マナ板より

＞No.11173 2001年10月20日(土) 23時45分
＞
＞初めましｔ

妙に気になる書き込み(藁

ガクトと鳥肌実って似てるなあ。
age

あげてみるかな

>>868
鳥肌は、名古屋でプロトでバイトしてたな３１歳

寝る前にage

>>866
そうなの？　普通投稿した文などの場合著作権は出版社になると思ってたが。
アメリカなんかの場合、誓約書書かされるよね。

自動車評論家（一応）で自分のHP作って、がんがん書いてるやつって、
ほかにあんましいないよね。やっぱどこかおかしいんじゃない？

★薄識＠国澤親方part31★

静かだ…とても、静かだ…age

age

★痴的＠国澤親方part31★

張さん「ＣＯＴＹは取れなくてもいい（だもん）」と発言
接待企画など広告・パブリ子会社（Ｄイルカ）に縮小を指示
親方、遠慮なくホンダでゴチになってください

>>878
ていうか、トヨタが降りたらホンダが接待する意味も無くなるだろ。
ましてや既にフィットに10点入れると公言してる奴なら尚更。

>>878
それ聞きましたヨ。
ちなみにＤイルカの２ﾁｬﾈﾗでは、国沢＝kﾃｨｶﾞｲみたいな
扱いですね。たぶん豊田後方と懇意の人が多いのでネタ元はそちらかも

っていうかフィットがもしカーオブとってもそれをコマーシャルで言わないでほしい。
フィットはおしゃれなところが人気なのにカーオブザイヤー受賞とか言うとかたっくるしくてシビックみたいに売れなくなっちゃうよ。
実際消費者の多くはカーオブザイヤーの意味すらわかってない人が多い。
カーオブザイヤーってなんの意味があるんだ？

＞カーオブザイヤーってなんの意味があるんだ？

親方にとっては、とっても大切ザンス！

>>881
鋭い！FTOの受賞から、良識なんてなくなりましたね

>>881
本来は意味のあるものだったと俺は思う
２２日放送のこち亀（ランキング王）のように今では意味のないものだけどね
どっちにしても、日本の政治と同じで一度ぶっ壊さないと意味のないものだ
国沢に政治や警察批判する資格など全くないよ
自分も同じ事（もしくはそれ以上の事）やっているんだから
公務員と違って監視の目がないのは怖い事ですな

我々は「自動車ヒョウロンカ評論家」でないの！
接待（ネタ提供）してください！＞親方

朝目覚めてチェクする２チャネラのために。

出社してチェクする２チャネラのために。age

親方いわく　重要なのは人の魅力だと思う。
って魅力のない人に言われたくない。特にちみにはね。

>親方いわく　重要なのは人の魅力だと思う。
>って魅力のない人に言われたくない。特にちみにはね。

ヨシモトのネタに使えそうなギャグだね
笑って欲しくてあんなこと書いたんだよね親方。
あ〜親方のＢＢＳに書きたい。

親方の書いた駄文の頭に引用符つけて、
その下の行に「オマエモナ〜」って書くだけで
３０００レスは逝けます。

緊急浮上！

苦荷鎖輪

<<久々の玉稿です。>>
ＣＡＲＴの大問題！！ - 洋風菓子 No.1899 2001/10/23 16:14 NEW!

ＣＡＲＴって　こんなに問題が有ったのというくらい
ひどい状態になってしまった。

ここに来て　正式な話だと（公式な記者会見）
現在　エンジンを供給している　３社とも
２００２年までしか　エンジンを供給しないと言って
いるのである。そうまだ　どのメーカーも２００３年の
ＣＡＲＴ選手権に参加表明してないのだ。

どういう事なんだ？？？
一部の方が　「トヨタがエンジンを供給するのでは」
と言う人もいたが　現実の問題として新エンジン初年度
で　年間推定　２０００機以上もレーシングエンジンを
作るとは思えないのだ。
ＣＡＲＴに不信感を　抱いて真っ先に撤退を宣言したのに
結果的には何でか知らないが　超悪者である。
トヨタからすると　いい迷惑である。
（インディ５００とロングビーチが両方ＩＲＬに行くのを
恐れたのでしょうか？）

ホンダもフォードも　今回撤退に踏み切ったのも変である。どう考えてもＮＡエンジンはお家芸であって、
その気になればすぐ作れそうだからである。そんなに
無理とは思えないのだ。なんでターボに拘っているので
しょう？わからん！！
大体　遂にコース・ドライバーが　悲鳴をあげるくらい
の早さになったレーシングカーを作ってしまったことで
来年からパワーダウンをしなければいけないのは　決定
的だったと思うのだ。
この二社はドライバーの安全を考えているのでしょうか？
この二社からは技術の向上の話は有っても　パワーダウン
の話は何一つ無いのである。
Ｆ１だったら明日でも　レギレーションの変更が出ると
思うのだ。それくらい今年のあのレースのＧは異常だと
思う。

ＣＡＲＴそのものも　エンジンサプライヤー的に
興味がないのだろうか？
３社とも　思っている不信感てなんだろう？

本当の理由は日本で見ていると解らないのかも知れない。

>>893
正直､もう何がなんだか…。

＞８９３
ヨヨヨ！？？書いてる内容も間違いだらけだし、もう支離滅裂

85

>>865 遅レスすまぬ。ここが参考になると思うよ。

http://www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/internet-magazine-1996-04.html

法律ではこうだけど、原稿依頼があって書いたものを別媒体でも
配布するのは、法律違反ではないかもしれないが、道義的には
どうかなぁ〜、って思うけどね。個人的には。

休憩所も新スレ移行が見えてきたけど、新スレは過去ログを１から分離して
２移行にまとめるのをきぼん。
iモードやEZWEBにはその方がありがたいもので。

>898
同意。お願いします。次の１の人！

間違い探し。

国澤ネットのカーオブザイヤー情報のタイトル↓
『２００１−２００１　カー・オブ・ザ・イヤー』

さて、どこが逝けないのでしょうか？

スマヌ・・・洋風餓死先生のおっしゃってる事を
厨房の僕にも分かるように説明キボンヌ・・・

>901
あの餓死の言う事はいつも一般の人達にはわかりませんが、
以前、今回のカートでのエンジンレギュレーション変更に関して
トヨタの政治的圧力があった、と言った意見がありました。
それに対して、大のヨタヲタであり、ホンダ大嫌いである餓死が、
親方風に言うなら、
｢私の大好きなトヨタはちっとも悪くありません！
ターボからＮＡに変更になり、馬力一辺倒となっている現状から
ドライバーの安全を守ると言う高い志があるのです。それについてこない
黄昏野朗ホンダなどは逝ってよし！｣
といったところでしょうか。
まあ、いつもながら１７０Ｋｍで走り回っているバカが何を訳解らん事を…
要は大好きなトヨタの弁護ってとこでしょう。
くだらんね。

新スレへ･･･
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003882494