▼フォレスターに惨敗、惨め…ＣＲ−Ｖ▼

発表してかなりたつフォレスターにも勝てないＣＲ−Ｖ。
発売台数はそれは発表したばかりのＣＲ−Ｖのほうが上だろうが
４ＷＤ性能は全く敵わず。形だけのクロカン。
シティユースのＳＵＶとしてはデザインセンス悪過ぎ。

成功作の二代目を育てられないホンダらしいといえばホンダらしいが。
この先、フォレスターの様に熟成していけるんでしょうかね？

ホンダヲタは懸命に街乗り４ＷＤで十分だというが、
性能で惨敗、という事実には変わりはないんで
勘違いのレスはご容赦頂きたい。

ＣＲ−Ｖはかなり痛いな．．．．
先代もそうだったけど、今回はもっとイタイ。

>>1-3
スバオタと見た（藁

フォレスター(に限らずスバル車はだいたいそうだが）はスバルの
生真面目さが生きた１台だと思う。
ＲＡＶ４やエクストレイルもここまで熟成できるだろうか？

逆にＣＲ−Ｖは商売優先のホンダの悪い面が出た１台だと思う。
ホンダはホンダユーザーが何を望んでいるかをよく把握してないのでは？

フォレスターがそんなにイイとは思わないけど、
ＣＲ−Ｖと比べれば相当マシだよ。

>>4
…と書いちゃったから俺もスバヲタか？（ﾌﾟ
そういう単純な厨房発想からすれば、君はホンダヲタになるけど。

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

BH乗りだけど、CR-Vそんなに悪い車かね？
友人の旧型に乗ったことあるが、街中では乗りやすかったぞ。

新しいのはCMしか見ていないけど、なかなか良さそうに見える。
内装はどうなんだろう。相変わらずプラスチッキーかな？

つーか、スバヲタＶＳホンダヲタの構図を作ろうとしてる
アンチの仕業なんじゃねーの？普通、そこでフォレスターが出てくるか？
一般的な比較対象として、エクストレイルやＲＡＶ４だったらわかるが。
スバル＆ホンダ叩きとして有名なのはトヨヲタだが（藁

フォレスターって旧インプにレガシィの部品を流用して背を高くしたやつですよね。
性能はそれほどいいとは思わないけど。

フォレスターはクロカンじゃねーだろ！

>>11
でも、クロカンに近い実力を持ってるのは事実。

逆にクロカンに程遠いと言うか惨敗…惨めなSUVと言えばCR-V

アメリカでは、２ＷＤのＳＵＶも売れているし、いいんじゃないの
そもそも、ロードクリアランスが確保されている車がいろいろと便利なんだよ。

>>6
そうだ、オマエも立派なスバヲタだ（藁

>>10
それを言ったらＣＲＶだってさ...

フォレスタ−もＣＲ−ＶもＲＡＶ４もエクストレイルもクロカンもどきにもならないよ。（ｗ

>>11
ＣＲ−Ｖもクロカンじゃないよ(藁
あの４ＷＤじゃね。
2000ＣＣクラスのＳＵＶとしてだろ。
ＲＡＶ４こそシティユースのＳＵＶって感じだし
エクストレイルはシティユースというよりはオフの方が得意そう。
結果論なのかもしれないけどバランス的には2000ＣＣクラスの
ＳＵＶとしては未だフォレスターが優れているといえるのかもしれない。
それに最新のＣＲ−Ｖでさえ敵わん、ってとこ。
技術的な独創性(ユニークさ）でホンダとスバルって競い合える会社だと
思ってたんだが、ホンダもコストや台数優先（もちろんユーザーのためだが）
の大企業になってしまったってことだ。

あ、スバヲタじゃないからね、オレ。

別にホンダはＣＲ−Ｖをクロカンと言って売っているわけではないのに、クロカン並みの４ＷＤを求めるのはどうかしてるぞ。

>>15
クロカンおよび、クロカンもどきをちゃんと説明してくれよ。

クロカン性能を語る時重要な数値として、アプローチアングル、デパチャー
アングル、ランブレークオーバーアングルと言うのがあります。土手の様な
所を超える時に、最初に前バンパーをヒットせず登れ、頂点を通過する時に
亀の子にならないための数値です。
最低地上高も重要ですが、前後オーバーハングが少ない事とショートホイー
ルベースである事が効きます。 <- 最低地上高が低めの軽トラが悪路に強い
理由がここにあります。

フォレスターは最低地上高は良い数値ですが、オーバーハングが長い点が災
いし、簡単なミゾを超える段階から苦労します。わだちのキツい林道程度を
楽しむ道具ですが、一般走行では普通以上の走りを見えてくれます。

CRVは各アングルは見事で、かなりひどい状態の林道であっても苦労があり
ません。ただし雨、あるいは雨上がりなどのぬかるんだ所、砂、本当の意味
のオフロードでは辛さがでます。

オフ性能はトータルではCRVの方が上。一般性能はフォレの方が相当に上。
どちらもハードな使用は無理だが乾燥林道では充分。後は嗜好と用途で選ぶ
と良いでしょう。

おなじSUVだけど狙ってるところが全然ちゃうじゃん

>>17
公式ＨＰに初代発表時の記事は無くなったけどＭＣ時の広報記事載せとこうか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
四輪製品ニュース
--------------------------------------------------------------------------------
１９９６年９月５日
ＣＲ−Ｖをマイナーモデルチェンジし発売
--------------------------------------------------------------------------------
本田技研工業（株）は、セダンの快適性やワゴン並のユーティリティ・スペースに
加え、悪路での走破性を併せ持つ、乗用車感覚の四輪駆動車「ＣＲ−Ｖ」のメーカー
オプション価格を引き下げるとともに装備の充実を図るなどマイナーチェンジを
実施。９月６日（金）より
全国のプリモ店とベルノ店から発売します。
このＣＲ−Ｖは１９９５年１０月の発売以来、「静粛性」「居住性」「扱い易さ」
等への高い評価を得て、ライトなクロスカントリー４ＷＤ車の代表的な車種
として成長しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ホンダとしては｢ライトなクロスカントリー４ＷＤ車の代表的な車種｣として
位置付けてる様ですよ。

STi2にMTが無いのは萎えた。
走りに振ったモデルからMTが消えるのはスバルに限らず結構あるよね。
漏れが別にフォレスターを買うわけじゃないが、なんか悲しいな。

CR-Vは「自称クロカン」だったって事だね。
SUVよりクロカンとしての機能に劣るクロカンか。

フォレスター、ＲＡＶ４、エクストレイル、トリビュート、
ＲＶＲ、サンタフェ（ﾋｭﾝﾀﾞｲ）・・・。
どれもﾅﾝﾁｬｯﾃｸﾛｶﾝよりもクロカンらしいＳＵＶだな（ﾌﾟ

販売台数が全てです

ID:S24mpcjI=q2PWJFKM=RTeYO4ds=ホンダヲタの馬鹿っぷりが笑えるスレです
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998473463

>>25
あんたも暇だねえ・・・

数字こそ正義
日本で売れなくても北米で売れれば良い
それが今のホンダの実態。

売れない車は屑です。
しかし売れても乗り心地が悪いフィットやｂＢのような車も屑です。

フォレスターと比べるなよ。違うだろ。

>販売台数が全てです

あらら。ちょっと前までは売れれば勝ちと言っていたトヨタヲタを
一番叩いていたのはどこの誰だ？(藁

後席に座るならCR-Vだな。
運転するなら断然フォレスターだが。どっちも良い車だと思う。

どちらも、クロカン性能はカローラ等一般車比で優れていれば良いという程度の狙いだろうから
クロカン性能だけでこの手の車の優劣語るのはチョット違うんじゃないか。
クロカン性能の一部である4WD機構だけで判断するのはなおさら。

昨日の新聞にＣＲ−Ｖのチラシが入ってたよ。
そんなに悪くないね。アンダー部分の黒いところはすぐにパーツが出るだろうし。
それよりも凄いと思ったのはＨ−ＲＶの３ドア１１０万円と５ドアの１３０万円という価格。
ロードクリアランスに余裕が欲しいだけならこの車でもいいかも。

>>22
MTでるよ。年末を楽しみに待っとけ。こんどはインプよりののSTi
Versionだ。なにせ改造車扱いだからな。

>>31
どっちもクロカンをうんぬんする車ではないだろ。
フォレの宣伝にクロカンつう言葉使ってるか？
フォレよりも遥かに低レベルな４駆技術で
売りたいだけでクロカンつう言葉使って宣伝しているホンダが糞だつうの。

ＣＲ−Ｖはミニバンとクロカンのちょうど真ん中あたりの位置付けだな。

リヤビューがボルボワゴンぽく見えるのはオレだけかな？

惚れスターの客はCR-V関係なさそうな気がする
一番ダメージ大きいのは会苦酢とれいるでは

↑
ボクも忘れないで・・・(byエアトレック)

フォレスターって以外に走るのね？（マニュアルだった）
ビックラこいたよ。

>>34
確かにフォレの宣伝には「クロカン」との言葉は確認出来ませんでした。

私はクロカン能力＝走破性という解釈ですが、その解釈には同意してくれるでしょうか？
全く異なる解釈であれば以降の話は通じなくなりますが、その場合あなたの「クロカン能力」と言う
言葉の解釈を教えて頂けるとありがたいです。

それを前提に話すとフォレスターの宣伝には「どんな道も走破するゆとりの最低地上高」
「雪道やラフロードでは余裕の走破力を発揮します。」と走破力を売りの一つにしているのは
間違い無いようです。であれば

＞どっちもクロカンをうんぬんする車ではないだろ。

というのは少なくともメーカーの意図とは異なる認識ではないでしょうか。
「クロカン」という言葉が宣伝に使われていないにしても。

＞フォレよりも遥かに低レベルな４駆技術で
＞売りたいだけでクロカンつう言葉使って宣伝しているホンダが糞だつうの。

前にも言ったように、４駆性能はあくまでクロカン性能の一部に過ぎません。
仮にクロカン性能で劣っていたとしても、ホンダは「クロカン」という言葉を宣伝として
使う場合に他社の宣伝での言葉使いに配慮する義務もありません。

デザインがなぁ・・・
どう見ても２５０ｐｓ（２割引でも２００ｐｓ）の車と思われない。
ケツが大人し過ぎ。
ターボもグワ〜っと出てくるタイプです。
スタンドであんちゃんに洗車を頼んだらぶつけられそうになりました。
「お客さん、チューンしてますか・・・？」
「まんまだよ」です。

>>32
ホンダは装備を極力排除して低価格であおるのが常套手段だから。
で、結局オプション足して200万円コース

>>40
だ・か・ら

「どんな道も走破するゆとりの最低地上高」
どんな道・・・
道を走るのとクロスカントリーは同じですか？

「雪道やラフロードでは余裕の走破力を発揮します。」
ロードも道でしょ？

君はもう少しクロスカントリーという言葉の意味を勉強したほうがいいYO!

TVのCM見れば分るジャン！
CR−Vは舗装路走っている。
エクストレイルは、一応悪路？を走っているでしょに。
フォレスターのCMは忘れたが・・・。（ｗ
という事で、CR−Ｖは悪路はあまり走れませんよ！
ッて、ＣＭでも言っているんだと思う。
そんなに、４駆の性能を求めような奴は、
ＣＲ−Ｖを買わなければ良し！
4駆の性能で、ＣＲ−Ｖを買っている人は少数では？

１は、フォレスターもCR−Ｖも運転した事の無い厨房と思われ・・・。

フォレCMはいちおう舗装路・林道・雪上とひと通り走っていたな

スペアタイヤを車内に収納出来るスペースがあるのに
いまだに背面スペアタイヤなんて馬鹿っぽいね（笑

イタイ奴な、１よ・・・

>>47
CR-Vには背面タイヤ付きとそうでないのがあるよ。

>>49
それぐらい知ってますよ。
いやね
ＣＲ−Ｖの背面スペアタイヤ見てると
昔流行ったクロカンのグリルガードを思い出しますよ。
乗ってる奴らは４駆らしい装備のつもりなんでしょうね。
子供騙しでなんの役にも立たないのに（笑

>>43
クロスカントリーと言う言葉は「野原等を横断する」と言う意味だから
クロカン性能とはその能力であり、フォレスターは道の上での走破性しか
表明していないのでクロカンは意図していないという意味ですか？

社会的に自動車における「クロカン」という言葉が「野原等を横断すること」のみを指すものとして使われているか
というのが疑問です。私は多数の人が悪路の通行も含んで使っていると思いますが。

つぎに、4WD機構がフォレのほうが優れている事は同意しますが、それは
「悪路」走破性においてフォレのほうが優れているという意味ではないと思います。

＞フォレよりも遥かに低レベルな４駆技術で
と仰ったのは「クロカン」なる言葉を使うには「クロカン」という言葉を使っていないフォレスターの
四駆技術に迫る必要があるという意味だと思うのですが、どちらにせよ根拠が不明です。

「クロカン」と言う言葉を使うにはどのような条件が必要だとお考えなのでしょうか。
また、一番上の解釈が貴方の解釈と違うようなら申し訳ありません。

>>51
一生懸命ネットで調べたんだ。無知が思い込むのは自由だよ。
だからといって、本来の意味を捻じ曲げて講釈垂れなで下さいな。

>と仰ったのは「クロカン」なる言葉を使うには「クロカン」という言葉を使っていないフォレスターの
>四駆技術に迫る必要があるという意味だと思うのですが、どちらにせよ根拠が不明です。
フォレのサスペンション構造や、ボディデザインでクロカン出来るとでも思ってるのか？
そこまでは、調べられなかったようだな。（藁

>>52
＞本来の意味
言葉の本来の意味と実際の意味はしばしば違います。

＞フォレのサスペンション構造や、ボディデザインでクロカン出来るとでも思ってるのか？
＞そこまでは、調べられなかったようだな。（藁
「クロカン」という言葉を使う基準の根拠の説明になっていません。
言葉の意味に厳しくても読解力はない方の様ですね。

>>53
読解力ないっすかねぇ〜（藁
あんたがまったくクロカンを理解してない事はよーく理解したYO!
無知に噛み砕いて１から説明するつもりないっす。

>>54
クロカンの話をしても良いですがここではスレ違いになりますので
止めときましょう。他所なら良いですけど。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997458746 のようなね。

わたしはクロカンの説明を求めていたわけではありませんし。
「フォレよりも遥かに低レベルな４駆技術」で「クロカン」という言葉を使うことの
どこに問題があるのかを聞いていたのですが。
私もあなたに読解力がないことはよく理解しました。

へぇ、さすがのホンダヲタもスバルの技術力には敵わないって事がわかっている
んだね。
だからホンダよりもちょっとでも性能が悪いとこは叩きまくるわけか。
スバルの技術力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダの技術力
ってことで結論だな。

スポーツカーとか、クロカンとか言葉の定義づけに
あまり意味ないと思うけどな。
メーカーとしては、売れれば勝ち、
よってフォレスターは勝者。ＲＡＶ４は敗者。

cr-vの横がダサい。後ろもダサい。前もダサい。
へなちょこ4WD、、、

つまらん喧嘩なんかしないで、ローバーディスカバリーでも買ったら？
あれは、イイね最高だね。

で、結局何台づつ売れているの？

クロカン乗り氏ね

ホンダ、買うボーイ
って先代のCMだったっけ？
車自体はどうでもいいが、あのCMだけは
強烈なインパクトを残した・・・

>>61
お前が氏ね

とりあえず、よく判らんが、どっちもどっちだと思う。ＣＲ-Ｖ
もフォレスターも・・・どっちもすきじゃないなあ。

ディスカバリー・・・ってやめとけって、燃費悪いし壊れるし、
ろくな車じゃない。

でも、ＣＲ−Ｖの方が女の子を誘いやすいのは事実・・・
スバルが色気出すとずっこけるから止めた方が良い。

>ＣＲ−Ｖの方が女の子を誘いやすいのは事実・・・

ホントかよ？
ホンダ乗りといったら一般的にはアニヲタ扱いだから
モテるとは思えん。

あ、比較対象がスバルか。
どんぐりの背比べってとこか(藁

>>66
あまり2chにハマりすぎるのもどうかと思うぞ。
ごめんな、傍目に心配なヤツだからさ、お前。

>>68
あ、そうか。
ホンダ乗り＝アニヲタじゃなくてホンダヲタ＝アニヲタか。
間違ってたよ。
普通のホンダ乗りもいるものな。

スバルの技術力には頭が上がらないホンダ

スバルの技術力とホンダの技術力って、ジャンルが違うような気がする。
ホンダって２足歩行ロボット（名前忘れた）とか作ったりして、いかにも
ハイテクでデジタルなイメージだけど、スバルってなんとなくアナログだよね？
人力で米粒にお経を書いているようなイメージだよね。
そんでもって、この２社の技術力って比べるの難しいと思うんだけど、
どうやって優劣をつけるの？

っていうかスレ違いか？逝ってきま〜す。

少なくともフォレスターのような野暮な車はホンダユーザーは目にも留めないよ。

で、どっちが売れてるの？

ロボットの技術が車に生かされるとは思えないが
それとも，将来の車は二足歩行するのか

CR-Vはいい女がよく運転してるの見かける。

>>75
それは旧型だろ？

売れれば勝者なら、全世界で売れまくってる、ＣＲ-Ｖ、ＲＡＶ4、トリビュートは
勝者。Ｘトレイル、フォレスターは惨敗者。

VIVIOはブサい女がよく運転してるの見かける。

ブサい女ってどういう意味ですか？　独りよがりの日本語を
使わないでください。

>>79
ブサい女＝>>78

>>77
ホンダのトヨタ化は着実に進行してるね。
ユーザーはこの程度あれば充分、とか
コスト削って価格に反映しようとか
売れりゃ勝ち、とか。
日本で生き残ったトヨタを見習うのは当然か

>>81
同意。
つまらん会社になったもんだ。今更の話題ではないがねぇ。

>>81
どんどんオタクにとってつまらない企業になってほしい。

＞ALL
おい！お前ら！おとなしくROMってるからってズにのりやがって！
いいか？何か忘れてませんですか？世界が認めた元祖黒缶の血をひく、クラス最高性能を誇る車・・・
こいつが相手じゃドレもかなわない、お手上げだ・・・だからってカヤの外ってのはないんじゃねーのか！
これで結論は出たも同然だな
終了・・・だな

>>83
じゃあトヨタで良いじゃん。

結局、エアトレックが一番って事にしませんか？

では、エクスプローラーが一番ってことで。

もうISUZUのmuが一番でいいよ

>>84
世界が認めた元祖黒缶とは？

話は変わりますがディスチャージヘッドライトって本体購入後でも付けることができるのでしょうか教えてください。

>89
パジェ

>>91
ネタ？

事務弐

ウイリス。あ、三菱も鬼ッ子作ってたな・・

だから、どっちが何台売れているんだ？
数字出せば分かる話じゃないのか？

でも新型ＣＲ−Ｖって出たばっかじゃん、まだどっちがどうだとか言える
レベルなんですか？

>>95
フォレスター

ｓｕｖ一位　エクスとれいる
　　　２位　ラブ雄
　　　３位　クルーがーｖ
　　　４位　フォレスター


　　　７位　ｃｒｖ

＞＞96
ってかコンセプトもまったく違う車じゃん。

なぜに比べるの？

>>98
いや、俺が比べてるんじゃない
１に言ってください。

４ＷＤ性能のことだろう。
カタチだけはｃｒｖが走りそうだからな（w

>>99
例えば、ホンダヲタが他社の実用エンジンに比べて
｢ホンダのエンジンの方が性能いいだろ？｣
と自慢します。ＮＡエンジンに関してＴＯＰの実力と
自信があるからでしょう。

であれば４ＷＤ技術で一日の長があるスバルをベンチマークに
４ＷＤ性能が比較されてもおかしくないでしょう。

生活４ＷＤで充分だろ、そんなに４ＷＤを使う機会はない、と
ホンダヲタは言いますが、
ホンダヲタが、日常で普通に使うにはまったく問題のない
必要十分なエンジンを叩いているのと同じでしょう。

ホンダ＆スバルには宗教ちっくな魅力があるのだよ。
トヨタも親父たちには宗教みたいなもんだよ。
トヨタしか乗りたくない！っておっさんがこの世に何人いることか。

ホンダヲタとか・・・スバルヲタだとか・・・
２ｃｈってそんなんばっか

俺の車　フォレスターSTI�U

結局このスレってホンダヲタとスバルヲタの宣伝工作なんじゃないの？
そもそもいまさらフォレスターって･･･。

>>102
同意。
トヨタの魅力って何だろうね？？飛び抜けた特長もないし
オヲクが出てくる要素が一つも無いじゃん。

>>103
そりゃあ２chだしな（ｗ

すまん。
×･･･オヲク
○･･･ヲタク

>>106
それが魅力でもあると。

もう飽きた？

秋まくり

もうこの手のスレはつまらん

ホントにsageで･･･

じゃ、誰か終了ってやつやって。
かっこいいやつ。

フォレスターってどちらかというとステーションワゴンでしょ。
ライバルはカルディナとかじゃないの？

>>114 カルディナだったらレガシィだと思われ。

これから試乗記が出て来るんだからage

でも、なんとなく花がない感じだね。CR-Vって。
あまり盛り上がってる気がしないよね。

ＣＲ−Ｖはイカサマというのが
一般的に浸透してきたか？

ID:/RkF01B.さんはマツダ社員さんだな？（ｗ

セカンドカーに「フォレ」か「ＣＲ−Ｖ」って考えたけど。
普段見ているとスバル車はバカっぽいヤツばかりなんでイメージが・・・
（レガスイーは論外、フォレも多いね、バカが）
４駆システムの違いなんぞ、そんなに変わらんよ・・豪雪地でも何処でも。
走り出したら車は皆一緒、結論としてはどっちも売りが無いね、中途半端同士で。

>>120
ステップワゴン
ＳＭ−Ｘ
オデッセイ
ライフ

クリアテール、ローダウン、爆音マフラー、フルスモ・・

バカの多さはホンダ車が他を圧倒している。

>>120
>走り出したら車は皆一緒

ﾊｧ?車持ってる？

>セカンドカーに「フォレ」か「ＣＲ−Ｖ」って考えたけど。
僕はホンダヲタではありません・・・・・お約束

>普段見ているとスバル車はバカっぽいヤツばかりなんでイメージが・・・
>（レガスイーは論外、フォレも多いね、バカが）
４駆システムに文句をつけれないので人格攻撃・・・・・痛々しい

>４駆システムの違いなんぞ、そんなに変わらんよ・・豪雪地でも何処でも。
なんちゃって４駆を最大限フォローします・・・・・物悲しい

>走り出したら車は皆一緒、結論としてはどっちも売りが無いね、中途半端同士で。
第三者を装う哀れなホンダヲタ・・・・・救いようがない

とりあえず>>120は救いようがない。

>>120は雪道走った事無いからあんな事言えるんだろ。

アイスバーンのコーナーでハッキリと分かるぞ。
「CR-Vの四駆に期待すると氏ぬ」と・・・。

モーターファン別冊を読んでたらホンダのデザイナー自身もホンダの4WDに期待してなかったらしい。

>>125
ＣＲ−ＶにＶＳＡつければいいじゃん
フォレスターの四駆はアイスバーンのコーナーでオーバー､アンダーの電子制御をしてくれるのか？

>>120
>４駆システムの違いなんぞ、そんなに変わらんよ
ホンダ以外はな。
１００歩譲って、トヨタのフレックスタイムと同じくらいの性能だよホンダの４ＷＤは。

>>127
ＶＳＡのついた車は本当に雪道で有効なのかな。
俺のテクでは４ＷＤでスピンしかけたときに姿勢を立て直すことはできないから、
むしろＦＦを好むんだけど、そのうち冬になればいろんな雑誌で特集くむだろうから、
それまでは静観だな。

伝説の痛い>>120スレに変わりそうだな（藁

あの車格のSUV書いたきゃ、SUZUKIのエスクード買えばいいじゃん。
ラダーフレームでパートタイム４WDは、あれだけだし
しかも、CR-V買う値段で2500CC版を買うこともできるし

>>130も相当イタイ野郎だな。
低脳丸出し！！！

>>120=132のdbhopwdE、まあ抑えろ。
三十路過ぎてるくせしてわめくな

エスクの2500に乗っていますが、何か？

うわ、dbhopwdEに俺だけ攻撃されてる・・・
他のレスに理屈で反撃できないのに吠えるのｶｺﾜﾙｲﾖ・・・

>>131
俺もこの意見に同感だねえ。
エスクードがいいと思うんだけどあのデザインじゃ日本では辛いね。
まあ、アメリカ向けのクルマなんだろうな。
でも、結局アメリカで売れてるのはCR-Vなんだよね・・・

エスクードは雪道でスピンしやすいのでダメダ〜
と、旧型に乗った時に思った
ハンドルクソ重いし
新型はどうなん?

現行エスクードはＭＡＧ　Ｘの「ざ・総括」でめずらしくベタ褒めだった車の１つ

>>137
エスクは雪だとニュートラルか弱アンダーで極めて走りやすい車です。
# 非力だから乾燥だと特性以前に速度が出ない.....
てな訳でスピンしやすい印象は無いです。FRにしとくとそれなりに遊べます。
それとパワステですからハンドルが重いっつー事も無いです。
私のはH2年のショートですから古すぎるのかな？

>>137
自分も元エスク乗りだけど、圧雪路での運転はし易かったよ。
4WDだとタイトコーナー現象が、関東地区の雪があったりなかったりという状況
ではチト運転しにくかったけど。
今フォレ乗りだけど、雪道では乾燥路と同じ感覚で運転できるんで、逆に違和感が
あるかな。

ＣＲ−Ｖからフォレに乗り換えて、再び新ＣＲ−Ｖに転びそうな俺。
フォレの狭さはどうにもならん事を痛感。
ターボパワーは魅力だけどな。
そもそも四駆システムどうこう言ってるヤツって一度でも圧雪ないし氷結路
で運転したことがあるのか？
運転した上で言ってるなら、一度自分の運転技術を反省した方がいい。

ところで４駆性能ってどういう性能よ？
素人にも分かりやすく説明して。

４駆性能が悪いと言われてるホンダの４駆で雪道走ったけど
別に不満はなかったぞ。
他と何が違うんだ？？

アクセルをオンとオフのデジタルでしか扱えないヤツには不向き。

冬の間スキー場に行く程度で文句言ってるヤツはアクセルワークが
なっていないダケのこと。

ドライバーじゃなくて、車の問題をいってるんだが。
スキー場にいく程度で困る「車」があるか？
４駆ならではの能力を持ってないってことだろ。

>>141

俺もだ･･･。
フォレのターボ買ったは良いが、知人のＣＲ−Ｖに乗せてもらって萎えたよ。
ＣＲ−Ｖのパッケージングは噂どうり良かった。
サイズはそれ程変わらんのに、何であんなにフォレは狭いんだ？？
燃費さえ気にしなきゃ速いんだけどね･･･。
でも、４人でスキーに行こうと考えなくなった。荷物載るか不安だし。

>>145
あれってさー、地上高ほとんど同じくらいなんだけどさー
全高がカナーリ違うんだけどさー、もしかして目悪い?

>>142
フルタイムシステムだと１輪のトラクションが常に低いためアクセルワーク
がラフでも安心した走りができる。センターにLSDがあれば滑った後も自然に
収束してくれる。
デュアルポンプの場合、基本的にはFFであるためコーナーやアクセルワーク
はFFとして走らせた方が結果が良い。この差がデュアルに乗りなれない人が
不満を持つ要因。
でも、要は使い方。デュアルが駄目と言う事は無い。色々なシーンでFFとは
決定的な差が出る。

>>147
いつも熱心な解説には頭が下がるが、普通にクルマ買うユーザーが
そういうところまで理解した上で買うもんだろうか？
わかりっこないから、と技術の出し惜しみ（ＶＴＭ４）するメーカーとしての
良心を問うてるんじゃないのかな。

>>148
というか普通のユーザーはそこまで高度なものを求めないというか同じ値段なら
4WDにコストをかけてるよりも他の部分にコストをかけているクルマを望む層が
CR-Vを選んでいると思うんだけど。

>>148
CR-Vを「ハードに使う車」って勘違いして買うユーザーはいないと思う。
街乗り車だけどスキーとかちょっとした悪路も走れますヨ。ってイメージで
宣伝してるし、それが浸透してるんじゃないかな？

ハードなユーザーはデュアルの特性を熟知してるだろうし、FFから移行した
ユーザーはその強さに驚くと思う。

σ(^◇^;)＜エクストレイルの４駆技術に惹かれて
　　　　　大したオフロード走らないのに
　　　　　エクストレイルを一目ぼれして購入してしまった私は
　　　　　馬鹿でしょうか？
　　　　　（使い勝手はいいけど、エクストレイルの内装が…）

>>151
とっかりとして「地元の脇道完全制覇」なんてどーです？
1/12000のエリアマップ買って、走った事が無い道を探すんです。
# 都会でしたら、足が伸ばせる所の地図を買うといいでしょう。
標高と頭の記憶を辿って面白そうな道を見つけます。川が分岐してる所に
続く道や大きな峠まで続く林道なんて見つけたら小冒険。
「こんな道、地図に載せるなよなー」ってな位、すげー道があってよさげ。

というか、結局CR-Vをチョイスする人ってあの"クロカン風"のデザインが
気に入ったということなのかな？
それじゃなきゃ、もっともっと別に選択肢があるよね？

>>149
CR-VのFFと4WDの差額18万
エクストレイルのFFと4WDの差額15万

CR-Vは4WDにコストをかけた車だぞ！アレ？

ヽ（ﾟДﾟ;）ﾉ＜ふと思ったのですが、
　　　　　　ＣＲ−Ｖって、フォレスターに惨敗なのでしょか？

　　　　　　確かに走りにおいてはフォレスターの方が圧倒的に
　　　　　　上です。ただ、ミニバンとしての使い勝手はＣＲ−Ｖ
　　　　　　の方が圧倒的上です。車高の高くてオンロード重視の　　　　　　お手頃４ＷＤミニバンとしてなら、ＣＲ−Ｖ最高では？

　　　　　　トータル的な車の完成度はどっちの方がいいかは
　　　　　　私にははっきりと分かりませんが？
　

>>155
自分の車選びに失敗してグチグチ言う奴が惨敗者。

ＣＲ−Ｖイイ！

>>253
こういう車を選ぶヒトにとってはエクステリアって重要なものだと思うが。

フォレスターってstiの奴を会社の人が乗ってるけど、かっこいいと
おもうけどね。

フォレのエクステリアは普通にカッコイイと思うが。
内装は確かに１０年前かな。でも、ラグジュアリー車じゃないんだし
それがまたイイのかも。

ＣＲ−Ｖ（旧）の後席に乗って、約４００Ｋｍ(片道）を走ったことあるけれど、
あれは広いんじゃなくて、シートが小さいだけだよ。疲れる。
見晴らしがいいから、そういう感じがしないけど。

>>161
いや、シート云々の前に俺のフォレよりは居心地が良かったよ。
間違いなく広いと思う。シートは似たりよったりかな。
もうすぐ次期型出るし、そこら辺を何とかして欲しいね。

でも、フォレはコストパフォーマンスが抜群（不安な位に安い）だね。

試乗したがミニバンとしてはなかなかよいな。
しかしでかすぎてバックで入れるのむずかしかた〜よ（下ではないｗ
４ＷＤとしてはエクストレイルに遠く及ばんな！（爆

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>164
それなら

×･･･エクストレイル
○･･･セクストレイル

今度からセクストレイルにしよーＹＯ！

_(`Д´)凸＜>>165何がセクストレイルだｺﾞﾗｱ

　　　　　>>156！俺は「X‐TRAILに完敗！哀れなRAV4」で
　　　　　エクストレイルの素晴らしさをかたってるんだぞｺﾞﾗｱ
　

ここもスバヲタのマンセースレか？

��(ﾟдﾟ;)＜はっ、どうかしてました…
　　　　　もしエクストレイルに興味ある方は、
　　　　　「X‐TRAILに完敗！哀れなRAV4」に見学来て下さい。

　　　　　顔文字使ってコメントしてるのが私です！

>>167
「ここも」なんて、他にもあるのかよ？
つーか、荒らしたいわけ？

>>165
え〜セクストレイルいいと思ったのに･･･。
ＳＭ−Ｘ、ｂＢまで守備範囲が広がるよ。
もちろん、エクスじゃなくてセクスだＹＯ！

あ！>>165じゃなくて>>166だね！
マジでごめん、セクストレイルＳさん！！

>>169
スレタイトル自体、煽りだし、荒れるのは必至と思われ。

>>165それなら

×･･･セクストレイル
○･･･セクストイレる？（トイレ入る）

今度からセクストイレる？にしよーＹＯ！

>>173

いいね！セクス、トイレる？だね。言ってみたいフレーズだＹＯ〜！
セクストイレるマンセ〜！！

セクストイレるage

どうも、ホンダヲタには、
アンチホンダ＝トヨタ信者
という思いこみがあるようで笑える。

だってトヨタ以外ライバルいねえもん。

セクストイレる

_(`Д´)凸＜なんだとｺﾞﾙｱ
　　　　　　セクストイレるという奴は
　　　　　　車持ってないだろー

（ ｀∀´ ）＜ライトクロカン持ってない奴が
　　　　　　　ピーピーほざいても意味がないんだよ。

セクストイレるはげ

フォレ乗りはチギる！

>>182
どの車で？

昨日ＣＲ−ＶのＣＭ流れまくってた。

ｶﾞｲｼｭﾂだったｽﾏｿ
VSA（横滑り装置）ってATのみの装備じゃないですか。
あれってMT車に付ける事は不可能とか著しく困難なのかな？
詳しく教えてくれたらありがたい。

>>185
自己レス
もちろん、後付け装備として付けたい訳ではなく、
今後ホンダのMT車は横滑り防止装置から見放されるのかな？と思って。

っつうか、ホンダはMTを見放してるから、俺もホンダに見放されてるわけだ。（鬱

>186
トヨタのVSCも同じだよ。
ほとんどがAT車のみのグレード・モデルに設定されていて、
唯一MT車が併設されているカルディナターボでもVSCは
AT車にしか付かない。

>>187
うん、どのメーカーもって言うのは分かってるんだけど、
横滑り防止装置自体、MTに付けるのは無理なんかな？と思って。

たまたまホンダ関係スレだからホンダ車で例えてみただけなので、ホンダ煽りとかするつもりは毛頭なし。
っつうか、俺自身ホンダ車ユーザーなんで（W
トヨタ車ユーザーでもあるが。

パジェ〜ロ・アイオー（イオ）とホレスター、ＣＲ−ヴィーとでは
どれがエエのよ？

使う目的と乗る人数が決まれば、おのずと選択できると思うよ>>189

パッと見から言うとフォレは避けたいな。

フォレスターに乗ろうがCR-Vに乗ろうが、走るのは95％以上舗装路。
フォレスターはよく走るし、ホンダはSUV的ルックスの乗用車として
作ってるって公言してんだからべつにいーんじゃん？

>>192
それが真実だが、それで終われないのが2ｃｈだ。

フォレはダートを飛ばしたいなら良い車だと思うけど、
舗装路を走るにはあの肉厚なタイヤがすべてをスポイル。

俺が乗ってたのは初期型だから、マイチェンで多少良く
なってるかもしれんが。

ＳＵＶとして見るなら、車内の狭さがネック。
次期型はフェンダーをふくらました３ナンバーじゃなくなる
事を切に希望。

>>189
俺はフォレ海苔だが、女に好かれたいならＣＲ−Ｖにしとけ。
俺はフォレが好きで乗っているが、車知らない女ならカローラクラスの
車だと思われる。まぁ、大して変わらんが･･･。
フォレはスタイルが安物の車って言われるよ。
ｉｏはスリーダイヤモンドだけで乗ってくれないしな。

ｑ(ﾟдﾟ;)ｐ＜エクストレイルという選択肢はないのでしょうか？

>>196
オーナーなら分かると思うけど、持ち主的にはかなりいい車なんだけど、
他人から見ると「内装安いっていうか貧相」「タイヤの横パネルベコベコだ〜」
「冬場はジュースがあったまってダメじゃん」
とか言われたい放題だからねぇ。
でも俺は好きだし負けない。

このスレ見るとスバルヲタの四駆への執着ぶりがわかってィィ。

このスレ見るとアンチの叩きへの執着ぶりがわかってィィ。

どうだってィィ。

フリーランダーという選択枝もあるでしょうが。

>>201
そんな糞車は勘弁してくれや。

(;-д-)＜・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　（300万円するフリーランダーなら、同じ値段のランクルプラドがいいかも…）

(￣□￣;)＜はァ…金あったら
　　　　　ランクルプラドあるいはランクル100欲しかったです…

　　　　　でも世帯持ちでしたら車買えるのは200万円までです…
　　　　　そんな一般家庭で、一番いいと思う車はどれでしょう？

走らせるなら中古のフォレスター。

>>204
だんだん浸透してきたみたいだよ！！

×･･･エクストレイル
○･･･セクストイレール･･･セクス、トイレる？（トイレ入る？）

今日から君はセクストイレールＳ（４ＷＤ）乗りだ！人気者だね！

（・A・）＜206さん。壊れたおしゃべり人形みたいに
　　　　　同じ事を繰り返し言っても意味がありませんって。

　　　　　それと、私をけなしても意味がないです。

やっぱ、ブリザード（タフト）やねぇ！
ぶつけようが、汚そうが、平気平気！
柔なセクストイレールなんか、似非クロカンやで！
男は黙ってブリザード！

いや、サファリだろ。１ナンバーマンセー！（藁

関連スレッド、建てました！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002352442/l50