◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ２

「抗がん剤は癌に対して、全くの無力である。」
こう主張する作家や専門家は、たくさんいます。

慶應義塾大学医学部卒・近藤誠 氏
・抗がん剤はがんには全く効かない。延命効果もない。再発防止効果もない。
・本当のがんは1000分の1で、残る999は「がんもどき」である。がんもどきは放って置けば自然に消える。
・がんもどきは、抗がん剤や放射線治療をした途端に、本物の癌に転化するのである。
・がん検診も全く意味がない。本当のがんは何をやっても治らないし、治療で治るものは癌もどきなので、そもそも治療する必要もない。放置で問題ない。
http://www.youtube.com/watch?v=0t-AQnurhZs

新潟大学院歯学部総合研究所教授・安保徹 氏
・抗がん剤ではガンは治らないどころか、ガンを治りにくくする。
・癌を治すのは免疫力である。それには副交感神経を優位にすることが、最重要である。
・笑うこと、体を温めること、食事を改善することで癌の進行を防ぎ、癌を治すことができる。
http://www.youtube.com/watch?v=NHPHHlXkwzg

環境評論家・船瀬俊介 氏
・厚生労働省の保険局・医療課長が、「抗がん剤が癌に効かないのは医学では常識。」「抗がん剤は、使っても使っても全く効かないんです」と言っていた。
・患者は癌で死ぬのではなく、手術や抗がん剤で死んでいる。この事実は、政治的圧力で、闇に葬られているのである。
・抗がん剤は、厚生省と製薬会社が癌利権を確保するための、金づるであり、単なる毒物である。
http://www.youtube.com/watch?v=1ZInTtGJZsA
http://www.youtube.com/watch?v=fS4qhZE0P5Q

抗がん剤は、本当に無効なのか？それとも有効なのか？このスレで徹底議論しましょう。
抗がん剤だけでなく、放射線などの化学療法、手術、いわゆる3大療法についても、このスレの内容の範疇です。

あと、最近、
治療を行っている患者や家族のいるスレで、患者の語らいの場に割って入っては「抗がん剤は毒だ」だの
「抗がん剤は全く無効だ」などとふれ回っている、デリカシーのない啓蒙者が増えています。
そういう場をわきまえない啓蒙者、あるいは、３大治療の有効性について議論を始めている人、不届き者がいたら、このスレに誘導してください。


前スレ
◆◇抗がん剤は、本当に癌に効く？効かない？◇◆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1329363181/

前スレを立てた>>1です。
スレタイを若干簡略化しました。
このスレの書き込みは前スレが埋まってからお願いします。

前スレ、埋めてきましたぁ

>>１を読めば、ほとんど全て、分かるはずだよね。
答えが書いていると思うけど・・・。
抗がん剤治療をやってきた医者が言ってるんだから・・・。
データも出てるし。

ソースが近藤、安部、船瀬とかｗｗｗ
こんな連中の言う事信じる奴って、純粋過ぎるだろ。

効果のあるがんと効果があまり期待出来ないがんがあって前者は白血病や悪性リンパ腫の一部や肺小細胞がんのような低分化がん
胃がん 大腸がん 膵がん 肝細胞がん 乳がん 腎がん 肺非小細胞がん 食道がん 膀胱がん 前立腺がん 子宮頸がん 子宮体がん 咽頭がん 喉頭がん 脳腫瘍 などの固形がんにはあまり効かない

また抗がん剤が効くといってもがんが若干縮小するだけで完治することではない

単に効かないだけならまだしも、爆発的に転移が増えることがあるのが何とも
治療を拒否すると医師はキチガイ扱いだし

こんなケースもあるので、読んでみればよいと思う。
http://nanamimi777.blog2.fc2.com/blog-entry-1.html

だから、抗がん剤は、やっちゃいけないんだよ。
抗がん剤しか、手が無いっていうのが、ウソなんだから。
医者の、まやかし、詐欺の言葉に騙されちゃいけない。
あそこに行くと、ほとんど直らないで壊れて帰って来るって噂の車の修理屋に、わざわざ車を修理に出すかね？
でも、医者や病院には体を差し出すんだよな。ほとんど、治せてないのに。狂信だよな。宗教より酷い。

>>9
>医者の、まやかし、詐欺の言葉に騙されちゃいけない

「化学療法をしましょう」
と言われたらそれは抗がん剤を使うということなので
騙されないようにw

>>8
にあるブログ、前スレでも貼られていたけど
末期がんで余命６ヶ月未満の主が、
エビデンスのない色々な抗癌剤を試して延命できたって例として
挙がっているの？
ホスピスに入ってすぐ悪化して亡くなられたご様子だけど・・・
抗癌剤治療中は苦しみ抜いてる感じで
余命が数ヶ月伸びても果たして良い選択だったんだろうか

俺は抗がん剤は否定しないよ
うちの母も>>8のブログ主さんのように抗がん剤のおかげで数ヶ月だけど延命出来たんだからな
ただ問題なのは気が滅入るような副作用と耐性が出来たらそれで終わりってことだ
もう抗がん剤が開発されて何年になる?
未だにがんという病気は早期の手術適用じゃないと助からないんだぜ
末期がんを化学療法や放射線療法で治してはじめてがんを克服したと言えんだよ
ひとえにこれは医師特に抗がん剤を扱う内科医の怠慢と言わざるをえない
標準治療という名の下にあいつら甘えているんだよ
がんを治せないんだったら敗北宣言しろよボンクラどもが

>>12
山崎豊子の「白い巨塔」の時代から、
癌が薬で治るのか？（否、治らない）
常識でしょ。

現代では、シスプラチンを始めとする腫瘍縮小効果のある抗癌剤も出てきた、
しかし、延命という観点では、まだまだ満足できる結果とはなっていない。
こんなところだよ。

次が、分子標的薬・古い抗癌剤のプロドラッグだね。

抗がん剤（抵抗するだけで治せない）は抗がん剤に対し弱いがん細胞のみ死滅させます
このため一時的にがん細胞は縮小を認めますが、残った抗がん剤に対して強いがん細胞が
増殖するため、以降は抗がん剤が効かなくなります

だから

ほうっておけば１年生きたかもしれないのに
余命半年って宣告しておいて抗がん剤使って８ヵ月で死んで
延命って言えるのかってことですよね?
しかも苦しみながら

私は余命半年って宣告されて
日常生活を普通におくれるのは３ヵ月って言われましたけど

２年たってもまだ生きててバリバリ働いてますw
抗がん剤は一度も使ってません

馬鹿の理論はいつも極端な１例と極端な１例で比較し、全体の結論を出す
統計を見れないなら黙ってろといいたい

またその数字っていうのも全くあてにならないのに
そんなのを盾に患者を馬鹿呼ばわりの傲慢な医療関係者

AIDSは薬でコントロール出来るようになったががんは想像以上に手ごわいんだな
ニクソン大統領のがん撲滅宣言から早や半世紀経つというのにこの旧態依然とした治療法しかないというのは如何なものかと
本当はがんが完治する特効薬が開発されてんじゃないの?w

>>18
俺もそう思うんだよね。抗がんのマーケット=製薬会社の利権だから、特効薬が出来ていたり、効果の高い治療法が確立されていても表に出さんよね。ま、こんな旨味のあるもの手放さんわな。

百歩譲って使うとして、なんで点滴なの？
切った時に、ササッと塗り塗りして閉じちゃえばいいのに。

抗癌剤が固形癌に効かないのは、点滴するからではないの？
点滴で入れて、目的の癌だけに、うまく到達するの？
到達させるために、必要以上に入れるから死ぬんじゃないの？

医者によって大きな分かれ道
抗がん剤にも色々あるし
副作用と延命や再発の説明をよく受けたうえで治療すべき

単発IDでageage、しかも言ってることはみんないっしょ。
はい、抗癌剤はきけんでしゅねー。使っちゃだめでしゅよー


で？何もせずに死ぬのまってるのが正解？

>>22
自演って決めつける奴って自分がやってるんだろうなｗ

だから、死ぬって誰が決めたんだよ。
それがウソなんだから、びびっちゃダメだよ。
抗がん剤をやるから死ぬんだよ。
苦しむのも抗がん剤をやるから。
やらない人の方が長生きしているデータも出てる。

いや抗がん剤には実際延命効果や疼痛等に関する緩和効果もあるんだよ
問題なのは数ヶ月の延命のためにこれほどの副作用を患者に強いるメリットがあるかどうかということなんだわ

奏功しない場合爆発的に転移が増えるっていうのは本当？

俺、ステージ4から完全奏効しちゃったから、抗がん剤を悪く言えないんだよな。
別に擁護するつもりはないし、猛毒性のものだし強烈な発ガン物質だし、死ぬやつもいるし。
でも、「絶対効かない」みたいなレスを見ると複雑な気分だ。個人的な経験談など
何の反証にもならないこともわかっているからな。

実は抗がん剤というのは人によって効き目が異なる
だからある人には効き、別の人にはまったく効かないといったことが起こる
これは人によってDNAが異なることに起因している、現在はDNAの型に合わせた投薬技術の研究が進められている

>>28
http://www.gsic.jp/medicine/mc_01/herceptin/index.html
http://www.nigeka-okayama-u.jp/topics/iressa.html

効く人なんて、いないって。
たまたま、目立った症状が出ないだけで、
遅かれ早かれだよ。
抗がん剤治療をやりまくった医者が、カミングアウトしてるんだから。

>>30みたいな嘘を平気で書き込む奴って、どういう意図なんだろうね。
それで抗癌剤治療をやめて命を縮める人がいたらどう責任をとるつもりなんだ？

一つだけわかっていることは　抗がん剤じゃ治せないってことだよ

>>26
私は抗がん剤をやったときに、転移したがんが原発より大きくなったよ。
抗がん剤の副作用で免疫力が抑えられちゃうから奏功しない場合は悪化するのは
仕方ないのだろうね。

抗がん剤でガンが増殖するのは、抗がん剤ががん細胞だけではなく同時に免疫細胞を攻撃してしまうから
このため自然免疫による抗がん作用が消えてしまい結果的にがん細胞が増えることになります
この問題があるため、現在はがん細胞のみに作用する、分子標的剤の開発が進められています

医師は標準治療以外の治療はできないし
効果がないとわかっていても色々な柵でマニュアルに従わざるを得ないのだと思います

大きな病院に行くと製薬会社の営業が大勢張り付いてます
あの必死さを見てるとどれだけ旨みがあるんだろうと勘ぐってしまいますW

抗がん剤のほとんどがただの毒物で
延命効果が無いどころか苦しませた挙句に寿命を縮めるだけ
なんて実証されたらどうなるんでしょうね..

抗がん剤を勧められたら　きちんと奏効率など聞いた方がいい。
さらに、その中で自分のタイプ・型の症例数と
自分のタイプ・型はどれくらい奏功したのかを確認したほうがいい。

抗がん剤が明らかに有効な場合は医者だっていうはず。

でも効かないタイプの抗がん剤に対しては医者は「やってみないとわからない」とか
副作用の話など、話のすり替えをしてくるはず。
冷静に医師を見ていればわかる。
怪しかったら逃げることも必要。

白金系の抗がん剤の副作用のしびれは4年経っても消えないという。
そしてそれを改善する薬はない。訴えてもB12など無意味なものしかもらえない。
効果があるならよいが、追い詰められたギャンブルのように　確率が低いのに賭けに投じて、
結局負けた上に罰ゲームまで背負わされるという泣きをみないようにしてほしい。

９９％、いや１００％効かないんだから、
どんなギャンブルより、確率悪いのに、よくやるよね。命かけて。
医者や国やマスコミの口先だけの詐欺に、騙される人が多いんだろうな。
今までの人生の不勉強や、間違った生活の罰を、自ら選んでるのだろうか・・・？
馬の耳に念仏か・・・。これだけ情報化社会なのに、自ら正しい情報をカットするんだよな。
壊れた受信機じゃあ、せっかくの正しい情報がキャッチ出来ないから、もったいないな。

>>33
ありがとう
>>1にある人達みたいに全否定はしないけど
現時点では高確率で負ける可能性のあるギャンブルって感じだな
>>36みたいな姿勢が大切だな

>>35
palliative careってのはいつでも選択肢にあるぞ。
別に絶対やらなきゃ(やらせなきゃ)いかんってもんではない。
それぞれのメリット・デメリットを話して、最終的な決定権は受ける側にある。

だからこのスレの否定派ががんになったときにはオープンラベルで前向きやればいいんだって。

いきなり一般的じゃない横文字出されても何言ってるかわかんない
緩和ケアとか言えばいいのに

俺はお前の言っていることの中身がわかんないから、それでいいんじゃないか？
目の前の箱が役に立ったみたいでよかったなw

性格最悪だな
こんなヤツがしたり顔で言うことこそ信用できんわ

>>42
医療関係者って他人を言い負かしたり
素人を見下すのが生きがいなのかなと
このスレ見ると思う

>>36
>抗がん剤が明らかに有効な場合は医者だっていうはず

明らかに無効な場合も言ってほしいですねw

>白金系の抗がん剤の副作用のしびれは4年経っても消えないという。
そしてそれを改善する薬はない

今初めて知りました..
副作用について聞いても「個人差があります」とだけしか言われませんでした

でも病院内をゾンビのように歩いている患者さん達を見てて
あんな風になるぐらいなら死んだほうがましと思ってたので拒否しました

固形癌でシスプラチンだったんですよね..
あぶねw

>>43
知人に医療関係者いますけど
中途半端な知識しかない病院スタッフや
藪な医師に限って素人相手に知識をひけらかしたりしますねw

>>44

＞明らかに無効な場合も言ってほしいですねw

無効であるというエビデンスはないので、個人的意見の「効かない」とは
絶対言ってはいけないと　腫瘍内科医の中でルールになっているのかも。

「個人差があります」も医師の逃げのセリフとみなしていいと思います。
キッチリ治るのであれば多少の副作用の犠牲など微々たるもの。
しかし、治らない上に副作用で苦しむから問題なのです。
有効性が高いのであれば、医師は「副作用はあるかもしれないが、治る確率が高い」
ということを強調するでしょう。

抗がん剤を投与するときの同意書の患者サインさえもらってしまえば、後で
「こんな副作用がでたじゃないか！」ともし訴えられることがあっても
病院側が確実に勝ちますので、サインをもらうまでは適当に会話して流しときゃええやん
というスタンスなのでしょうね。
私のセンセもバカの一つ覚えみたいに「個人差があります」って言います。
もしかしてこういう会話のやりとりもガイドラインになってるのかしら。

病院でお友達になった方もバカ医者に騙されて今ゾンビ化しているのです。
悔しい（T_T)

抗がん剤は増がん剤！　　NHKスペシャル「日本のがん治療を問う」関連

・１９８５年：NCI（アメリカ国立がん研究所）が「反抗がん剤遺伝子の存在で、
抗がん剤でがんが治せないことが立証」上院にレポート

http://ameblo.jp/gan-fukusayou/entry-11294624481.html

元気だった母親が弱って退院してきました。抗癌剤治療で
本人がやる気まんまんだったので、止められず、同意した当方は複雑な気持ちででいっぱいです

何も知らされていないのは、日本の国民ばかりなのか！
政治もマスコミも、どうして国民の命と国家予算浪費に目をつぶっているのか

がん細胞は健康な人でも一日に数千個は出来ます
ただ、健康な人は自分の免疫力でがん細胞を殺すことができます
年をとって免疫力が落ちると毎日発生するがん細胞を処理できなくなります
これが増殖して目に見えるようなガンになります

抗がん剤は、抗細胞剤なので免疫細胞もがん細胞も同時に殺してしまいます
この際に、がん細胞の方が生命力が強いので免疫細胞が死滅した後も生き残ります
後は免疫細胞が居なくなった土壌でがん細胞が暴れるのみです、そして死にます

免疫ってがん免疫と普通の免疫をどうして一緒くたにするの？
免疫をくぐり抜けて癌になるんだから、骨髄抑制で免疫が低下しても癌には関係ないだろうに。

>>36
> 白金系の抗がん剤の副作用のしびれは4年経っても消えないという。
> そしてそれを改善する薬はない。訴えてもB12など無意味なものしかもらえない。
> 効果があるならよいが、追い詰められたギャンブルのように　確率が低いのに賭けに投じて、
> 結局負けた上に罰ゲームまで背負わされるという泣きをみないようにしてほしい。


4年後生存していて痺れをどうこう言える状態なら完治もしくは長期生存例だから
賭けに勝ったと言えるんじゃないの？
胃がんで白金系を使う場合や小細胞肺癌などは4年生きられないケースが多いだろう。

ID:oWKD4SDB
こいつアホのくせになんでエラそうなの？

>>49
「4年たっても副作用の痺れが消えない」って話を聞いた人は
乳がん2期で、手術後に念のため抗がん剤をやった人でした。
ずーっと抗がん剤やってる人とかは、どれがどの副作用かわからなくなってると
思うし、仰る通り4年以上元気じゃないとそんな話聞けないしね。

軽くて念のため投与とか、有効な場合は抗がん剤に賭けるといいと思うのよ。
でも、効く確率が低いのに負けギャンブルに身を投じるとボロボロになるから
医師に頼らずに自分でも情報を集めて考えたほうがいいって思うの。

まあケースバイケースなんだよな
どっかの陰謀論作家の洗脳本に感化され
「抗がん剤」とひとくくりにして、全否定、全肯定する奴は考える脳のないただの馬鹿

早期発見で助かる様にがん検診を受けましょう→がんが見つかりました、早期ですから抗がん剤と切除で様子を見ましょう。
→体調悪化、→再検査、がん再発、切除、抗がん剤、→再発、転移、切除、抗がん剤、→無限ループ。
どんどん体を切り取られて、抗がん剤の副作用に苦しみぬいて死亡、→最善を尽くしましたが、やはり、不治の病のがんには勝てませんでした。
→ありがとうございました、先生。

↑
な、こういう船背なんちゃらとかいう馬鹿陰謀論作家ですら、こうやって洗脳される馬鹿が発生するくらい
自分で考える脳のないすぐ洗脳される低脳馬鹿が多いこと多いこと

馬鹿馬鹿罵倒しないで普通に会話できないの？

バカアホ言う奴は、それしか言えることがないからそう言うんだろ。
察してやれよ。

>>55
そうだね。

冬眠の
蛇が突如と
目を覚まし
相手かまわず
ののしるぶざま

思ったとおりだｗ
反論できないから、全く関係ない言葉尻をつつくことしか出来ないｗ
馬鹿の馬鹿たる由縁だなｗ

>>58
お前のことだよ

大体こんなとこでよろしいでしょうか

>>60
引き篭もっていろ。お前は。

何の目的で書き込んでいるのか全く判らない
煽っているだけなのか

医療・製薬を、批判否定されて気に入らないんでしょ(笑)双方の情報は知ってるし医薬品添付文書も読んでます。真に洗脳されているのが、どちらなのか思考が働かないんでしょう。因みに私は、船瀬さん達派ですが代替療法の全部を真に受けてる訳ではありませんよ。

>>63

父が癌なので藁をもすがる思いで
色々な情報を集めたいと見ているのですが
抗癌剤を推奨している人達の書き込みが
あまりにも幼稚で攻撃的なので呆れています
担当医は胆管がんに抗癌剤は効果が疑わしいので止めておきましょうと
言ってくださっています
良心的な先生なんでしょうね

>>64
作り話にしても頭が悪すぎる、工作員か

>>65
あなたこそ製薬会社の回し者？
そんな書き込みしか出来ないなんて
精神が病んでいるんじゃないの？
呆れて物も言えません。

>>66
頭悪すぎだろおまえ

＞抗癌剤を推奨している人達の書き込みが
あまりにも幼稚で攻撃的なので呆れています

父親が瀕死の状態でこんな馬鹿な書き込みはしないわ

作文書くにしてもおまえは頭が悪すぎる
工作員としても使い物にならないレベル

>>67
瀕死なんて書いてないけど？
読解力無さ杉
攻撃するだけなら敵が増えるだけだって
頭が弱いのはアンタの方

別に船瀬信者じゃないし、
抗癌剤推奨派なら納得できる意見を述べればいいのに
勝手に工作員と認定して攻撃するだけなんて
狂信者を相手にしても仕方ないね

ID:bMYf+BO4
嘘を書いたことは否定しないんだな
やはりおまえは馬鹿だ
もう創作バレバレの作文は書くな

>>67
作文や工作員やらと言葉が跳ねてるねー。
もう少し頭の中を整理してから自分の意見を
開陳したらどうかね。

穴熊が
出たり入ったり
物申す
中身の無さが
むなしく響く

嘘も書いてないんだが？
どこがどう作文なのさ？
瀕死だとか勝手に失礼な妄想入ってるし
嘘だ、工作員だって決めつけて絡んでくるって
このスレから人を去らせたいのかな

>>71
いちいちID変えなくてもいいよ
バカの行動パターンは同じだからすぐわかる
あと警告しといてやる
バレバレの嘘ばかり書いてるとバカにされるだけだぞ

73引き篭もっていろ。お前もだ。

>>64

>>63さんではないけど、横レスでごめんなさい。

私はファーストチョイスの抗がん剤は奏功せずに悪化しました。
私の女子医のバカ担当医はバカの一つ覚えみたいに、次の抗がん剤を勧めるだけ。
私が有効率その他でツッコミを入れても話の転換しかしないで外来のたびにバカげた会話を
繰り返しています。

しかしがんセンターにセカンドオピニオンに行ったときに、そこの先生が私のガンの場合は
有効な抗がん剤がないので、抗がん剤をせずに経過観察というのも一つの手だと
言って下さいました。
私はほとんどの腫瘍内科医が標準ガイドラインしか頼るものがないバカ医者ばっかり
だと思っていましたが、たまに良心的な先生もいらっしゃるのをそのとき知りました。

>>64さんの担当医の方も良心的な先生でラッキーですね。

64さんの場合（胆管癌）は効果の高い抗癌剤がほとんど無いため、抗癌剤
を使用しない（無治療で緩和のみ行う）という選択肢もあります。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝには抗癌剤を奨めていないｹｰｽがもともとあるんですよ。

なるほど。私のバカ担当医がバカすぎるだけなのね。
もっと勉強してほしいわ。

>>63です。
>>64　その担当医は、まともな医者ですよ。重要なのは自分で、いろいろな抗ガン剤の医薬品添付文書を見る事です。特に、この抗ガン剤を使用すると如何なる薬害による余病が発生し得るのか？これを把握しておく事が大切ですよ。

腫瘍内科医はむしろ抗がん剤に対しては慎重なんじゃね？
バカ外科医が勉強もロクにせずに、教条的に標準治療を押し付けてるのが多くない？
イレッサだって使い方間違えて被害が拡大したんだろ。

腫瘍内科医って意外と少ないんだよね
大都会のがん拠点病院といわれるところでも数えるほどしかいないな
この数々が増えていけないばいい治療が出来るようになるのではないかと思う

>>75
レスありがとうございます。
酷い医者に当たってしまいましたね。
でも、そういう医者がほとんどとよく耳にします。
セカンド・オピニオンで抗癌剤を止めて良かったですね。

>>75さんも父と同じ胆管癌でいらっしゃるのでしょうか。
抗癌剤が効かないと告げられた時はショックでしたが、
却ってそのほうが延命のチャンスが増えたと
わかりました。
シュレーベル医師の「がんに利く生活」を参考に
大変ですが、生活環境を変えて行こうと思っています。
>>75さんの病状が良くなりますようにお祈りします。

>>76
>>78
ありがとうございます。
癌患者があまた居る中で、父はたまたまいい先生に当たりラッキーなのでしょうね。
医師のいうことを鵜呑みにせず、家族や患者自身が見を守らなければなりませんね。
医薬品添付文書を見る必要もあるのですね。

胆管癌にはジェムザールの奏功が見込めなかったら有効な抗癌剤は、現在のところ有りません。

腫瘍内科医は道具が抗癌剤なので積極的に投与しようとする側です。外科医が積極的に手術をしようとするのと同じですね。

旧厚生省薬事局官僚に、「自分または家族が癌になった場合、抗癌剤を使うか？」と質問してみました。

答は、慎重投与を要請するが、使う、というのが大勢です。

国家挙げての壮大な治検に参加する、という意味合いもあるのだと思います。

腫瘍内科医は抗がん剤が主な商売道具ではあるが、免疫や補完代替も守備範囲内にはある。

抗がん剤をドバッといれるから早く耐性がつくと聞いた事があるんだけどその辺はどうなの？

ID:TdQcJ0Msは抗癌剤推奨派じゃなくてただの煽り厨房だよ
さすが医療従事者ですらあんな馬鹿はいないだろう

>>85
荒らすおまえが一番馬鹿だろ、死ねよ

TdQcJ0Ms=Ln8Sw5aD
まだ荒らしが居座ってるのか
このスレで死ねとか最低だな

>>87
ID:e0udXwhk=ID:H6rC1IwF
スレタイ読めないのか？チョン死ねよ

>>88
坊や、いい子だから静かにおし。
掛け声はいいから、自分の考えをしっかり
まとめてからお話しようね。

煽り？
少なくとも有効な反論はできていないように見えるが。
抗がん剤無効とか身内が癌でとか嘘ばっかりで、
アンチ抗がん剤ステマはまっとうな反論ができないところまでは確認した。

>>90
抗がん剤投与して家族の方が苦しんでいる
人がたくさんいるのも事実だから、なんでも
嘘ときめつけてもいかんと思う。

反論といったり、根拠だソースを示せとか
いっても、皆、各自が自分のお思いや経験を
述べるだけで、学術論争をしているわけでない
のだから、その辺りはお互いに寛容になって
言い合えば済むことでないか。もっとも学術
論文が臨床に直ぐに役立つかというと両者は
そんなに密接に繋がっているわけでもないだろう。

なにか自分の気に入らない発言があると、相手を
ののしったり、蔑もうとしたりする人がいるが、
そういった性癖の人は寂しいんだろうな。

>>91
> なにか自分の気に入らない発言があると、相手を
> ののしったり、蔑もうとしたりする人がいるが、
> そういった性癖の人は寂しいんだろうな。

>>88

失礼 >>89

>>93
考えまとまったかい。

抗がん剤使いたくないやつは使わなくて一向に構わん
それと病院にも来るな、自宅で死ね
このスレも覗く必要なし

↑お前こそ来るな　クズ

結局都合が悪いから居座って嫌がらせして
人を追い出したいんだな

>>95
えらそうにいうな。お前が。
>>96
そうかっかしないで。

どこまで行っても水掛け論のスレ

抗がん剤に文句言う奴は何のために病院来てるんだろうな
訴訟起こして賠償金でも狙ってるのか
何れにしても危険人物として要チェックだな
治療する気がないなら自宅で死ねばいいだけだ

声高に正当性を主張したり
相手を罵ったりするのは
自分が間違ってるとわかっているから

正しいことを言ってる人は
声を荒げたり相手を罵る必要はないのです

クズと言われても
死ねと言われても
専門的な言葉を使って論破しようとしても

真実は変わらない

>>99
抗がん剤以外にも病院でやることはあるけどね、痛み止とか。
ただこのスレの反対派の論調は、十把一絡げで抗がん剤が駄目とか、抗がん剤での免疫低下で癌が大きくなるとか、
自分が末期癌患者とか親戚が癌とか嘘をついてまで無茶苦茶な事を言って、情報が必要な人に無用な混乱を与える恐れがあるので、嘘は嘘と指摘しておく必要があります。

そういうことは重々承知していますよ
その上でスレを覗いていますが
馬鹿、嘘つき呼ばわりされてとても不愉快

誰だよ、抗がん剤拒否するやつは病院来るなとか言ってるのは。
投薬だけが病院の収入源じゃないんだよ。検査、オペ、ラジオ、緩和いろいろあるの。
癌患者には、抗がん剤拒否してもいいから、長生きして病院に来てもらわないといけない。

知らないの？高齢化で病院はパンク寸前だよ

>>102
このｽﾚはあちこちのｽﾚでそういう乱暴な発言を繰り返している者が立てた、
言わば釣堀。
不快なら見なければいいだけ。

>>102
お馬鹿なレスとみえみえの嘘がなければ、罵りあいではなくもう少し建設的な話ができそうだと常々思っていますがどうでしょうかね。
抗がん剤で完治が難しいのは事実だし副作用がきつく出る人もいるのは事実。
しかし大半は副作用をコントロールして日常生活を送っているし、時にCRになる人もいる。

でも、どうせ馬鹿が相手だから馬鹿には馬鹿と言っておこう。

>>106
みえみえの嘘ってどこが嘘なんだ
指摘もできないお前こそ大馬鹿だね

>>105
なるほど、そういうことだったんだ
判りました

>>106　患者の大半？それじゃ、ガンの犠牲者の数が２０万人以下くらいには減らないとオカシイなぁ(笑)そんなに、抗ガン剤が効く効くって言うなら具体的に抗ガン剤名を出して説明したらどうなの？あと、テレビ・新聞等で患者（獲物）集めるの止めたら？

>>106
ものの言い方を知らん奴だな。

>>101
情報が必要な人とかをえらそうにいうな。お前が。

なんだ、自分が馬鹿だという自覚症状はあるんだ。
って、中身での反論はひとつもなしかよ。これじゃつまらん。
別に釣り堀に糸垂らしに来てる訳じゃないんだぞ。

効くんならガンでこんなに死んでねえよ
築地のガン病院にいったらそのままあの世行きじゃないか

>>112
言葉がむなしく跳ねるね。

>>101
>自分が末期癌患者とか・・(中略)・・嘘をついてまで無茶苦茶な事を言って

私のことですかw
何が何でも嘘ってことにしたいみたいですねw

仮に嘘として私になんの得がありますか?

どうせレスするなら中身のあるのにしてくれよ。
だから馬鹿にはバカとしかいえないんだってば。

>>115
本当でも別に私は困らないが。
騙って得をするとすれば、抗がん剤は使っちゃ駄目って末期の私が言ってるのよ（瞳うるうる
程度の、レベルの低い話しか思い付かない。
逆に末期癌がほんとうだとして、このコンテクストでカミングアウトする意義は何がある？

で、まず末期癌の定義は？
自身が末期に当てはまるとした根拠は？
別にググっても何をしてもいいし、言葉尻をどうにかしようとは思っていないが、「自身が末期癌であること」をどう捉えている？

>>116
また相手に詰問口調になったな。
先ず言葉の使い方を学んでから
話を始めような。

>>117
ですよねw

>>116
なぜあなたに教えなきゃならないのって感じですねw

私は今現在、自分や家族、友人が癌と闘っている人に向けて書き込んでます

韓国や中国の人を相手にするような不毛な討論はパスです

最近抗がん剤は猛毒な気がしてきた。
しかし治療法が無いと投げ出されるより、
最後の頼みの綱としてやはり縋るしか無いのか

頼みの綱が、毒ガス兵器って・・・。
いいかげん、眼を覚ましてくれ・・・。
猛毒だから、世界最高クラスの。
それで、治るわけないって、よーく考えてみてよ。

猛毒を打ち消したんだね。

世界最高の猛毒はボトックス

>>117-118
結局おちゃらけで、回答も有効な反論もなしか。結局このスレってそもそもネタスレなんだな。
以後そういう捉え方にするわ。

>>118
変なののIDをNG登録すれば無問題

>>123
そうだねー。このスレはうまくいかなかったな。
また何か他の手を考えるかな。

糞スレ終了、立てた奴もアホ

>>124
ラジャw

若いならたとえ初発で�W期で見つかってもやったほうが良いよ。
時間稼ぎにはなるよ。末期で見つかったんなら微妙だけど。
私はもし再発しても髪の毛抜ける治療はもうやらない。

しかし相変わらず近藤・安保以外の名前がほぼ出てこないのがw

>>128
あとは、ADLを落とさずに、完治できなくても有効な抗がん剤は使いきることだろうね。
癌種にもよるけど、若い人ならCDDPとCPT-11くらいまでは使わなきゃならないだろうし、逆に年配の方ならFUでできるだけ元気に、というところか。
副作用がどうしてもADLに影響する人なら、やってみてすぐやめてもいいし。
って書くとすぐ一例報告で全否定されちゃうんだろうけど。
まあネタスレならそれでもいいか。

>>129
なにかテレビゲームの攻略法みたいだね。
臨床例の披瀝もいいが、いうことが尊大で
温かみが感じられないのが残念だ。こんな人には
診てもらいたくないと思ってしまう。

>>129　効かないという例報告で全否定？毎年、３５万人超もの犠牲者を出し続けているのに？(笑)文句あるなら、犠牲者数の何割ぐらいが病院で治療して死亡しているか、お得意の数字でも出してみたら？テレビで発表すればいい。死因もね。

結局、治さず（治せず）悪化させれば、させる程、医療・製薬が儲かる仕組み。マッチポンプ緩和薬（発病剤）輸血・予防接種・ワクチン等を使い、自分達で新たに病気を作り、それを治療する。ワクチンは、テレビ・新聞で恐怖＆不安を煽り使わせようとしている。

２ちゃんねらーの一部に陰謀好きが多いのは
不都合なことは人のせいにしたいって言う心理があるのかねえ

>>133　そう言うなら、薬害による余病が一切発生しない検査薬・予防薬・治癒薬を研究・開発・製造・発売すればいいだけだ。なぜ、しないのか？本当の事を書くと何か都合悪いの？(笑)　もしかして医療・製薬が、善意で回ってると思ってるの？

全員がん経験者「ザ・ワイルドワンズ」に学ぶがん克服術
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348007090/
4人全員ががんに罹患（りかん）した。リーダーの加瀬邦彦さん（71）が食道がん、鳥塚しげきさん（65）が胃がん、
植田芳暁さん（64）が大腸がん、島英二さん（64）が胃がんだ。しかし見事に克服し、いまも精力的にステージに立つ。
2人に1人ががんになる時代、彼らはいかにして「がんサバイバー」となったのか。その秘密を聞いた。

手術の出来ない進行がん患者にとって抗がん剤は第一選択の治療になり延命という点においてはある一定の評価はあるものの完治という点では決してまだまだなので現状に満足していちゃダメだろ

>>135
2人に1人が癌はｽﾃﾏだった。50歳までに罹る確率は2%
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1344689997/

>>128
>>129
ありがとうございます
初発でステージ�Wbの５年生存率ひと桁と言われましたw

たとえ寿命が延びたとしても病院のベッドの上や
日常生活に支障をきたす状態で生きるなら
私にとっては死んでいるも同然なので

余命半年と言われてから２年生きられましたし
身辺整理も終わっていつ逝ってもOKですw

>>134
生食アレルギーすらあるこの世の中で、
なにいってんだこいつ（AAry

>>136
誰も現状に満足はしてないだろ。
だから薬屋は新しい薬を開発してるし
医者はもっといい投与の仕方を考えてるし、
反対派は抗がん剤をやめろというw

>>140
ここで抗がん剤について批判したらやたら怒る奴がいるけどそういう奴らって抗がん剤の現状に満足しているからだろ

怒るというか抗がん剤って言うものをまるっきり勘違い(わざと勘違いや妄想虚言をならべミスリードを狙っているのか知らんが)してるから
おいおいｗって突っ込みたくなるんでないの
否定派の言い分ってネタなのか釣りなのか知らんけどどれもひどいぞ

突っ込むぐらいの語調ならいいが、死ねとか馬鹿とかもうね

批判w
できればどれが批判なのかレス番を挙げてほしい。

国語の勉強とか道徳の勉強とかどうでもいいのは抜きでw

抗がん剤とひとくくりで語っていることが間違っているような気がするな
私が思う抗がん剤、あなたが思う抗がん剤、あの人が思う抗がん剤
たぶんみんな違う

広すぎだからね。
癌だって、白血病からリンパ腫、肉腫、固形癌、色々とあるし、
固形癌だって、膵癌やスキルス胃癌等の悪性度が高いものから、
精巣腫瘍のように、比較的治り易いものまであるし。

抗がん剤も、色々な種類があるし。

効くってのも、完治なのか延命なのか、腫瘍が縮小されれば効くって判断なのか、
人それぞれだしね。

>>145
でもとりわけ西洋医学は抗癌剤に限らずひとくくりが基本でしょ
医者だって博打。効果がなければ害を及ぼすだけで
ここが難しいとこなんだな。
いい加減な詐欺のような代替医療は
財産的損害ですむが抗癌剤は生命身体を痛めつけるという
致命的損害を出す場合がある。
せめて、まともな医者に当たりたいのだが、非常に閉鎖的でその情報は
患者まで降りてこない

乳がんのゴッドハンドと言われ傷口が治らないで訴えられまくりの医者。ど不器用だったらしいな
それを告発するには医者同士がラインでかばい合うという感じ。となると疑心暗鬼だらけでね

>>146
が全て

>>147
インチキ代替療法の被害は金銭だけじゃないよ。
詐欺師に騙されてまともな治療を拒否した結果完治のチャンスを逃したり、
鎮痛剤は免疫力を下げると思い込んで使わずに痛みでQOLを下げたりする。
闘病ブログスレではこういうケースがよく話題になる。

あと梅澤医師がよく批判してるけど塩分抜き肉抜きの食事療法なんかは
食べる楽しみを奪ってQOLを下げるし大腸がんなどの場合は腸閉塞の原因になる。

>>147
> でもとりわけ西洋医学は抗癌剤に限らずひとくくりが基本でしょ
何が言いたいのかよくわからないが、ドイツ学派を否定したいの?

> 医者だって博打。効果がなければ害を及ぼすだけで
同様に食事だって博打。バスに乗るのだって博打。
栄養にならなきゃ食中毒で死んじゃうだけだし、目的地に着かなきゃ事故で死んじゃうだけだし。

> いい加減な詐欺のような代替医療は
> 財産的損害ですむが抗癌剤は生命身体を痛めつけるという
> 致命的損害を出す場合がある。
抗癌剤に何の効果もなく、有害事象しか生じないならその通りだろう。
抗癌剤に何らかの効果があると仮定するならば、代替医療は財産的損害の他に治療機会を失うという致命的な損害がある。

> せめて、まともな医者に当たりたいのだが、非常に閉鎖的でその情報は患者まで降りてこない
どこの何がどう閉鎖的なのか指摘しないと何が言いたいのかよくわからない。

> 乳がんのゴッドハンドと言われ傷口が治らないで訴えられまくりの医者。ど不器用だったらしいな
> それを告発するには医者同士がラインでかばい合うという感じ。となると疑心暗鬼だらけでね
不器用な乳腺外科のゴッドハンドってのも、黒い白馬なみによくわからないな。

レトリックってもんがちょっと…自作ポエムに突っ込んでるなら、邪魔してごめん。

>>149
> 鎮痛剤は免疫力を下げると思い込んで使わずに痛みでQOLを下げたりする。
kwsk
鎮痛剤じゃないけどステロイドなら免疫力は確かに下げる。
でも免疫力が下がったから癌が急速に悪化するとか、免疫力が上がったから癌が治るってもんじゃないよ。
免疫をすりぬけて増殖するから癌なわけだし。

> 大腸がんなどの場合は腸閉塞の原因になる。
kwsk
それは知らなかった。まあ塩分抜きの食事って現実的には難しいだろうけど。
(肉は抜いてもタンパク質が入ってれば、それはそれでどうでもよさそうだけど)

いくつかご教授願います

自分の親族がすい臓がんを患っていまして
樹状ワクチンとジェムザールを使用しております。
７月前半より使用を開始して
現在第３クールの最中なのですが
1週間前より　食欲不振の為食事をほとんど取れなくなり
使用開始前より　体重が４KG程落ちてしまいました
これは明らかに　抗がん剤の副作用もしくはワクチンの副作用でしょうか？
それとも副作用ではなく　癌が急激に悪化・転移してるのでしょうか？

また今更言っても遅いですが　抗がん剤と言うのは
本当に使用しなければ　癌が急激に悪化する
若しくは治癒しないのでしょうか？

>>152
自作自演目的か、抗癌剤の危険性を非合理的に納得したいならこのスレで。
まっとうに質問したいのであれば↓へ。

　　【膵臓癌】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1338278150/

>>151
鎮痛剤使うと自然治癒力が下がる云々は時々見るけど、例えばこの人とか
もう更新が途絶えて久しいけど

http://mariosisters.cocolog-nifty.com/blog/

野菜ばかりの繊維質の多い食事が腸閉塞のリスクを増大させると
梅澤氏が書いてるがどうなんだろうね

http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-2366.html

代替療法もあまり懐が痛まずまともな治療と併用出来て苦痛の無いものなら
プラセボ効果、気休めとしてはいいと思うが、現実にはそうでないものが多い

>>149
そちらの世界を擁護したいのは分かるが私の言いたいことはほっとけ
という意味ではないんですが、分かりますか？
医師という専門家というのならもっと責任と知識と技量を持ってくださいと。
情報も狭い世界で隔離してるがごときで、患者側には降りてこない。
その手の権威の医師にこの抗がんが今回剤効くんですか？ときいても
なんとも暖簾に腕押しみたいな回答。患者の身にもなってくださいよ。

昨日の日経のニュースでがんの幹細胞を直接やっつける臨床研究が始められたと報じられたが何でこんなことに気づかなかったんだろ？
大元をやっつけないと話にならんのに
直にがん幹細胞をやっつける抗がん剤が開発されたら再発転移の心配はとりあえずなくなる
後は重篤な副作用の問題だけだな

樹状細胞ワクチン療法
http://www.seren-clinic.com/rekisi.png
http://www.seren-clinic.com/f_answer054.html

>>156
なんて大袈裟な表現。
幹細胞を抹殺したとしても、それまでに再発、転移が
起きてしまっていることもあるだろう。火元を
消しても延焼が勢いを増すというケースは多いよ。

>>156
そんなこと、誰だってとっくに気付いてるよ。問題は癌幹細胞（CSC)の存在が証明されている
のは白血病など極一部の癌だけで、大部分の癌では未だに理論の域を出ていないという事。
CD44の高発現など幾つかの特徴が提案されているが、本当に非可逆的な分化のヒエラルキー
が存在するのか、それともiPS細胞みたいに分化しきった筈の癌細胞が幹細胞の特徴を
獲得する場合もあるのか結論が出ていない。要するにCSCをターゲットにするのならCSCを定義
しなければならないが、それがまだ完全に出来ていない。
まぁCSCが存在するのは確実なんだろうが、君が思う様なアイデア勝負みたいなレベルの
話ではないよ。

50/50という映画を観ました
主人公が生存率50％の癌を克服するというストーリィでした

抗がん剤を使って腫瘍を小さくしてから手術しましょうということで
パゲになりゲロ吐きながら投与しました

投与が終わって検査して結果
まったく効いてない..
それどころか腫瘍は大きくなっている..
手術したら骨にも転移してた..

「さっさと手術しとけば良かったのに..」

と思うのは素人の浅はかさでしょうか?

否定派の特徴は
全体をみず、
極端な１例だけを引っ張り出し
「ほら！抗がん剤はすべきじゃない！」とわめく

>>160
その映画は見た事がないが俺も最初そう言われたな
生検したら組織が思っていたのと別で話が変わったが
結果的には化学療法の後に手術した
ただこういうのってやってみないとわかんないんだよね
「さっさと手術しといたほうがよかったのかな？」と思わんでもないが
手術は手術で失うものがあるからな

>>154
自然治癒力が何をさしているのかよくわからないけれど、痛みは体力を消耗するから
感染症などに対しては不利に働くことが多いと思う。これが自然治癒力の低下なんだろうか。
あと圧倒的にQOLを下げるしね。痛いと日常生活にも、思考にも差し障るし。
痛みはできるだけ取った方がいいと思う。WHOもそんなこといってなかったっけ？
モルヒネでもNSAIDでも、副作用のコントロールを念頭に置けば決して悪いものじゃないよ。

食物繊維は腸蠕動を活発にするので、健康な人の便秘解消、ひいては健康作りには有効だが、
腸切除後の人にとっては確かに腸閉塞のリスク因子。

トータルとしては、なんか怪しげな本書いてるし眉唾(まだ評価してない)だが、
すくなくとも紹介されたページに関してはまっとうな思考からまっとうな結論が出ていると思う。

代替療法に関しては同意。可愛らしい金額で身体にダメージのないものも結構あるよ。
そういうのは抗癌剤を使う使わないに関わらず、好きなだけやっていいと思う。

代替療法は自由診療なので値段は好き勝手。ある代替療法は安いところで月８０万、
同じものを月１６０万でやってたりして、こいつらあこぎだなぁ、とか色々思ったりする。

>>156
一つは>>159の通り、大部分の癌にとってはまだ理論上の話。
もう一点、がん(に限らず)幹細胞の細胞周期はとても長いので、
細胞分裂を障害するタイプの抗癌剤(現在の「抗癌剤」のほとんどはこれ)はおそらく無効。
おそらく表面抗原を認識して破壊するような分子標的薬が必要になるんだろうけれど、
他の正常な幹細胞を破壊する副作用があるとすれば非常に危険。
だからまだまだ道のりは長いと思う。早く実用化されて、副作用もなければいいんだけどね。

>>160
見たことないので何とも言えないけど、癌の根本的な治療は手術なので、
可能なら手術を受けるべきかと。手術できない、いわゆる「手遅れ」に関して、
先に抗癌剤を使って、効果があれば手術しましょう、というやり方はある。

せっかく手術で治せるのに「お花畑」で遊んでるうちに進行して、冷静になったときには
もう何も手出しできないのを見たりすると、それも自己決定権や自己責任なんだろうけど、
なんだかなあとか、もったいないなあ、とは思ったりする。

温熱療法でも、病院でする方法と自分でする方法とじゃ断然、自分でする方がお薦めです。理由は費用も安く肉体に害が無いしより効果的だから。でもまあ、病院で治療すれば、いいんじゃない？(笑)どうせ来年だって３５万人超もの無知な犠牲者が出るだろうから。

>>154 再度レスを。
http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-2466.html

ブログをざっと読み直してみた。かなりまっとうな感覚と考え方で、ただ出てくる結論が一般人とちょっと違うw
この人が言いたいのは「抗癌剤(や他の癌治療の手段)は使うな」じゃなくて、
自分で理論武装して納得して使え、そのためには素人だろうが不勉強は許されない、
自分で選んだ道には自分で責任を取れ、という非常に厳しいものなんだが、お花畑にはそれが読めてるんだろうか。

ついでに、doseをbottom upで使うという方法は、公言はしないけど割と一般的に皆やってることなので、
別にこの人のオリジナルというわけではない。極少量を治療目的でやるのはオリジナルだろうけど、
倫理委員会とかあったら結構言われちゃうんだろうな。

お花畑・トンデモ・キチガイ、何とでも好きに言っていればいいよ。代替療法するのに甚大な費用が必要とか、何言ってるんだか。患者さん次第だけど選び間違いさえしなければ、治癒効果もあるし病院での治療よりも安い。因みに、私は双方の情報は知ってますよ。

遺伝子組み換えの食品をラットに与え続けた結果。
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/09/19/article-2205509-151799EE000005DC-657_308x525.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/09/19/article-2205509-151799EE000005DC-217_634x371.jpg

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2205509/Cancer-row-GM-foods-French-study-claims-did-THIS-rats--cause-organ-damage-early-death-humans.html#ixzz2702DTFPJ

>>164
何を指して「温熱療法」と言っているのか良く分からないが、患部を４２度以上に加温する
狭義の温熱療法の事を言っているのなら、病院の専用設備を用いずに深部温を４２度以上に
暖める事は不可能。
単に体を暖めて免疫力がどうしたこうした・・という岩盤浴で事足りる意味での温熱療法なら
そもそも病院でそうした目的の理学療法はやらないから、話自体が成立しない。

従って君はお花畑・トンデモ・キチガイ。（好きに言っていいという事だったので、言ってみました）

>>166
> 患者さん次第だけど選び間違いさえしなければ、治癒効果もあるし病院での治療よりも安い。因みに、私は双方の情報は知ってますよ。

保険医療よりも安価で効果のある代替医療にはどのようなものがありますか。
興味があるのでぜひ教えてください。

>>168　なるほど。やはり、そういう思考の仕方しか出来ませんか。もう結構です。>>169　それこそ、不勉強でしょう。(笑)病院の治療法側からしか、思考出来ない人は理解など無理です。利益に貢献して医療・製薬の人間を喜ばせていれば、いいでしょう。

ハイパーサーミアのような電磁波を使って患部だけを加熱する温熱療法は
自宅や温泉で体の表面を暖めるのとは全く別物なんだけど、
同じような効果があるかのように謳ってる詐欺まがいのモノに騙されてる人って多いよね。

>>170
他にどんな思考の仕方があるって言うんだよ。言い負かされたからって逃げるなよ。
逃げるんなら一言謝ってから消えろ。

ハイパーサーミアなんて儲からないことが普及の最大の壁と言われるほど安価な治療なのに
何いってんだか。そして医療関係・製薬企業の陰謀論という幼稚な言説に逃げ込むというお決まりのコースへ。

>>172
自称末期癌患者様だからあんまりいじめないであげてw

本当にわからないみたいですね..

文章が幼稚なのでたぶんお若い方なのでしょう
社会経験の浅さと人間関係の希薄さが見て取れます

りんごを食べたことの無い人にその味をいくら説明してもわからないように
言うだけ無駄ということです

常識ある大人ならここまで言わなくてもわかるのですよ

最初から「リンゴは美味しい」なんて言わなきゃいいのに

詭弁のガイドラインの教科書の様な幾つかのレス、

お見事ですm(_ _)m

自分の思い通りにならないからって
文章が幼稚だの、社会経験の浅いだの人間関係の希薄だの
愚にもつかないレッテルを延々とずらずら並べてる方のがよっぽど幼稚だと思うが

ネタスレだからなー

モンサント遺伝子組み換えトウモロコシと発がん性に関連、マウス実験　仏政府が調査要請
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348207862/

マジだったらアタマおかしいし
ネタだったら、そんなことしてニヤついてるとかキモすぎだし

まどっちにしても救い様ば無いってこったな。

>>177
いい指摘だ。
一定の見識があれば174のようなことはいわない。
それが大人というものだ。

どっち側でもいいが、ここは道徳スレではないぞ。
一定の見識よりも合理的なレスなり有効な反論をくれ。

あ、ネタスレか。

>>182
見識がなくては、合理的な反論もくそもないな。

幾ら議論しても、医療・製薬の人間＆信者と、病院の治療に頼らない代替療法派の人の主張が、同調する事は無いでしょう。そもそも、ガン治療に対する根本的な認識が違うからね。

そして医療・製薬が、ガンの治癒薬を発売する事は、あり得ないですね。何と言っても商売ですから。稼ぎ頭のガンを治癒させる薬を発売すると困りますので。医療・製薬の人間以外の、お金儲けに関係ない信者なら治癒薬を発売して欲しいと言うでしょうけどね。

>>185
そんな薬を買う人なんて実際いるの。

>>185
抗癌剤の開発が製薬業界の都合で決まる、という幼稚な図式を主張してる段階で
既に駄目。もう少し社会の仕組みを勉強しろよ。

製薬会社各社がん治療薬(いわゆる抗がん剤ではなく完治を目指したもの)開発中だがまだまだその能力が足りないだけ
専門家によるとまだ百年はかかるみたいだ

このスレの状態↓

馬鹿「水浴びは健康にいいからやれ。俺が健康になった」
俺「いやそれ心臓発作の危険があるからやめとけよ、死ぬぞ」
馬鹿「利権者が妨害しにきやがった、こいつの言うことは信じるな！」
俺「」

>医療・製薬の人間以外の、お金儲けに関係ない信者なら治癒薬を発売して欲しいと言うでしょうけどね。

実際、癌ペプチドワクチンの開発は久留米大学でスポンサーは福岡県
製造はフジフイルムですもんねw

週に一度外来で皮下注射するだけで
副作用は注射の跡が赤く腫れることがある程度だとか

一例ですが、膵臓がんの２年後生存率0％に対し
ペプチドワクチン投与の場合75％でした

>>188
今年から後期臨床試験が開始されて、６〜７年後に認可らしいです
百年かからなかったですねw

>>190
いくらネタスレでもそのレスは悪質だぞ。
末期癌の人に根治できる薬がありますってのはちょっと

> >医療・製薬の人間以外の、お金儲けに関係ない信者なら治癒薬を発売して欲しいと言うでしょうけどね。
まあ妄想癖は勝手に墓場まで持ってけばいいと思う。

> 週に一度外来で皮下注射するだけで
> 副作用は注射の跡が赤く腫れることがある程度だとか

作用機序を考えたらそれは効いてない証拠だと思うが。
アポトーシスを誘導できるなら話は別だが。

> 一例ですが、膵臓がんの２年後生存率0％に対し
> ペプチドワクチン投与の場合75％でした

ソースがなければ悪質なデマだ。膵臓癌の人が聞いたら怒るだろうね。

>>191
確かにちょっと表現が問題かもな。
久留米大のペプチドワクチンのページにも、すぐに標準治療に置き換えられる程の
効果が得られたというデータはありませんと明記してあるし。

ただここの外来で遠方からワクチン投与に通っている人と話した事があるが、
原発巣は膵臓癌で、それが肝臓と肺に転移して通常の抗癌剤では増殖を止められなかったのに
ワクチン始めてから腫瘍が縮小に転じたと喜ばれていた。
１例だし何とも言えないが、何らかの条件が揃えば劇的効果が得られるのかもな。
勿論条件が揃わなければ高価な生食打ってるのと同じだし、そもそも
白血球の型が合わなければ投与すら受けられない。
先週、臨床データが学会発表される予定になっていた筈だが、
結局どうだったんだろ？

どうせ建前で、人助けでやっているのであって金儲けの為では無いとか、言うんでしょ？聞き飽きたよ、その決め台詞(笑)じゃあ、ボランティアでやれば？→そんな事したら経営が、成り立たないし従業員の給料が支払えない。一部分は？→それも嫌です。これが現実

誰と戦っているのかよくわからないな。

>>190
どの癌にも効くと実証されるまでには百年かかると思うな
癌はエイズなど外から入ってくるウイルスや細菌に起因する病気ではなく自己のDNAが変質して起こる病気だから相当手強い
免疫機能を高めれば治るというような単純な病気ではない
いくつもの免疫システムをくぐり抜けて成長してきたのが癌細胞だからな
極端な言い方をすると癌細胞の発生増殖のシステムは生命の進化そのものではないかと
従って今の医療技術では外科的手術で癌細胞を切り取ったり放射線で焼き殺したり抗がん剤で正常細胞もろともやっつけるしかない
がんワクチンなど免疫療法的なアプローチではがん克服は無理なような気がする

>>193
癌ペプチドワクチンは全額自己負担だと120万
製造元フジフイルムです、民間企業がボランティアしますか？

>>191
>末期癌の人に根治できる薬がありますってのはちょっと

根治とは書いてないです

>ソースがなければ悪質なデマだ。膵臓癌の人が聞いたら怒るだろうね

膵臓癌ではなく肝臓癌でした↓
ネタ元の字が小さくて見間違えました失礼しました

ネタ元はこちらです
http://www.gsic.jp/immunity/mk_06/07/02.html

癌の摘出手術が成功、念のために抗癌剤治療しますはよく聞くけど
これは、ゆとりで受けてもいいのかな。
必要ないけど、駄目押しの治療だって言うし。

>>197
癌の種類にもよりますね
肺小細胞がんのように抗がん剤がよく効くがんでは術後アジュバント療法といって普通にやります
小細胞がんは進行が早いので運良く手術が出来たとしてもがんがリンパ節などに転移しているケースが結構多いからね
逆に抗がん剤があまり効かない胃がんなどではやりません
手術出来ない進行性の胃がんなどで抗がん剤をするときはたいてい延命目的です

術後回復に万全を期するなら、念のためはやめたほうがいい。
俺の個人的な経験は、術前抗がん剤→オペ→放射線で術後はしなかった。
ちなみにステージ4で骨髄浸潤、転移なしの癌。

>>199
> ちなみにステージ4で骨髄浸潤、転移なしの癌。

骨髄浸潤は骨転移ではないの？原発は？
転移がなくてStageIV?肉腫ではなくて癌？

色々よくわからないな。

>>197
今は色々層別化されてて、データも揃ってきてるから、
やったほうがいい癌もある。データ次第じゃないか。

>>196
図には根治不能な大腸癌とあり、肝臓癌のデータは見つからなかったが。ちなみに肝臓癌は愛称みたいなもので普通は使わない。
で、大腸癌のグラフもポンチ絵みたいなもんで、これをソースと言われても突っ込みどころ満載すぎて困る。

>>200
ふむふむ、そんなものなのですね
すみません素人の自称末期癌患者なものでww


今癌ペプチドワクチンに興味があっていろいろ調べてます
なんか条件がいろいろ厳しそうで

他に治療の手立てが無い末期の患者とか
６ヵ月生存が見込まれるとか、白血球の数とか

書類提出してから治験開始まで２〜３ヶ月とか
数が限られてるとか

治験って費用はどのぐらいかかるのかとか

ご存知の方又は実際にされてる方いらっしゃいましたら
教えてくださいませw

おまえら人事でいいな
羨ましいよ

俺は人事(じんじ)じゃないぞ。ついでに他人事でもない。
自分が癌で可愛そうだと思ってほしいなら該当スレを探してそこにいけ。
少なくともここで同情を引こうとしても、先客がああなんで無理だ。

>>201
治験やってるとこに直接聞け。というのが多分一番親切な答え。どんな治験をやるかで対象は千差万別。
治験は、種類にもよるが基本的には金はかからない。
ただ末期癌を対象とした治験は基本的にはないと思う。

＞少なくともここで同情を引こうとしても、先客がああなんで無理だ。
また医療関係者のクズっぷりが判るレスｗ

他人事っぽくみえるわな

>>201
東大系、久留米大系などのペプチドワクチンは、治験としてやっているものは何れも
重篤な（標準治療が効かない）症例が対象。これは試験の性質上どうしようもない。
ただ久留米大は外来でもやってるから、白血球の型さえ合えば投与条件はかなり緩やか。
費用はざっくり言って１回平均７〜８万。８回１クール。１クール前半は毎週１回、後半は２週間に１回。
２クール目は月１回。通常はここで終わりだが３クール目以降は希望により２ヶ月に１回。
３クールまでやるとざっくり２００万。自由診療なので検査費に健康保険は使えないが、これは現在受診中の病院
にも通い続ける事である程度は軽減出来る。

>>203
>..ここで同情を引こうとしても、先客がああなんで無理だ。

まったくですねw

>>206
レスありがとうございます

標準治療が効かない症例ということは
切り刻まれて、焼かれて、毒盛られてもまだ生きてる人ってことですねwww

そんな瀕死の状態から免疫上げようってすごいですよねww

延命目的には有効だとは思う

うざい
黙って死ね

だから・・・、
>>1に書いてる通り、抗がん剤や、切除をやりまくった医者が、
全く、効かない、苦しませるだけで、意味の無い治療だと、言ってるじゃん。
それが、真実だよ。
医者は、自分達は、絶対に抗がん剤はやらないんだぜ。

その>>1で言ってる奴らってのが、そろいも揃ってインチキペテンしかいないんだが

・近藤誠
おはこの「がんもどき理論」は医学会の嘲笑の的

・安保徹
医学的常識からは論理の矛盾、破綻が多く、島田彰夫、真弓定夫らとともにトンデモ認定されている人。

・船瀬俊介
論外。反米妄想チンドン屋。2009年度全日本トンデモ本大賞大賞受賞

結論

現時点ではまともながん治療役は一つもない
しかし副作用を受け入れて投与すれば延命することもある

>>207
昔、案内ビデオをネットで見たが
免疫療法を行うには理想的ではないのは承知しているが
安全性が確認されていない治験と言う性格上、
副作用で死ぬかもしれんし他に手がない患者さんじゃないと
その時点ではできないと言いう話だった。
ただ、それでも効果が確認される人はいるし
なにより治療法がないという人にも希望を与えたいと言ってたな。
藁にもすがるというが精神的には藁の効用も馬鹿にできんし。

ｂｙ切り刻まれて、焼かれて、毒盛られてもまだ生きている人

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/272277/501370/64698675
トンデモ情報リストに>>1の3人が奇跡の3人同時入賞w

ペプチドワクチンは、本当は他の治療をやり尽くしてボロボロになった果てに辿り着く
治療法じゃなくて、早期発見の新鮮例か、あるいは手術で癌細胞の総数が一過性にでも激減
した段階ですかさず開始すべきもの。でも現段階では他に手段がなくなった様な
重篤症例でコツコツデータを収集していくしかない。
従ってどんな癌でも治してしまう夢の治療法でないのは確かだとしても、使い方次第では
かなり有効な可能性は秘めていると言える。

>>212
そんな延命を患者がどう考えるかだ。
人生をまとめて自分なりの思いを家族や
親しい人に伝える時間がほしいと考える
患者なら意味はあるかもしれない。
そうでないならば、ただ時間を無為に過ごす
しかないというのが悲しい現実であろう。

そうですね

それに果たして本当に延命できてるのか私は疑問に思ってます

ネットのブログなどを見る限りでは
私と同じ頃告知された同じぐらいのステージの人達は
ほぼお亡くなりになってますし..

手術、放射線、抗がん剤のフルコースをしたにもかかわらずです

死ぬ直前まで抗がん剤投与されて苦しみぬいたあげくの死
拒否しなければ私もそうなってたんでしょうね

抗がん剤のことより安楽死について考えるか

>>213
>副作用で死ぬかもしれんし他に手がない患者さんじゃないと
その時点ではできない

抗がん剤に取って代わるかもしれない治療の治験には厳しいですね

>ｂｙ切り刻まれて、焼かれて、毒盛られてもまだ生きている人

お大事に!w

>>215
>ペプチドワクチンは、本当は他の治療をやり尽くしてボロボロになった果てに辿り着く
治療法じゃなくて、早期発見の新鮮例か、あるいは手術で癌細胞の総数が一過性にでも激減
した段階ですかさず開始すべきもの

私も同感です
早期の段階で使えれば無駄に苦しむ人も減るかもしれないのに..

でも、高度先進医療に指定されれば
初期の段階で抗がん剤拒否して
自費でワクチンをっていう選択肢もありますしね


連投失礼しました

やたらと草生やしたがる人の心理はよくわからんな

久留米大のペプチドワクチンは、再燃性の前立腺癌に対しては既に
先進医療として認定されてるよ。

どうせ抗がん剤使ったアホは早く死ねとか思われてるんだろな
まあいいけどな

あれ草が枯れてる

>>221
アメリカではFDAの承認は通ってて、1コース930万円也の薬になってる。

「抗がん剤を拒否して末期から生還した人」って
インチキ薬の宣伝と2ちゃんの書き込みの中でしか存在しないよね

知り合いに大腸がんになり病院で切除、その後抗がん剤治療
あれから7年が過ぎたが再発はしていない、ほぼ完治したとみてもいいだろう
もっとも抗がん剤を使わなかったらどうなったかという検証はできない

それは本件とは無関係です

なんだいその本件って

>>224
私も以前はそう思ってましたw

複数の分子標的薬が出て来ても医者はまだ抗がん剤使うんだな。
抗がん剤使うとそんなに儲かるのかな。

値段と効果を調べてみれば？
分子標的薬のコスパは正直異常。

はよクソスレの削除依頼だせ

テメー自身をこの世から削除しろｗ
それで解決ｗ

>>229
分子標的薬は型が合わないと使えないんだよ
肺がんに主に使われるイレッサやタルセバはEGFR遺伝子変異を有する非小細胞肺癌でないと効果がない
他にも女性 アジア人 非喫煙者というシバリもある結構敷居の高い薬だ
薬価でいえば相当高価な薬だから医者もこれがみんなに使えれば本当に使いたいと思ってるはず

一般に抗癌剤とか化学療法というと分子標的薬も含むだろ
細胞毒ではないが副作用はあるし死ぬこともある

患者からガン細胞と健康細胞を採取して、実験室で培養したもので、
いろんな薬の効果と副作用をチェックしてから、最適な薬を使うという
手法が考案されてるよ。
http://healthnews151.blog.fc2.com/blog-entry-159.html


ガンに化学療法が効かなくなる原因
http://healthnews151.blog.fc2.com/blog-entry-53.html

抗癌剤ではがんは治らないってのは一般常識だと思ってたんだけど
そうでもないみたいね
そもそもがんの根治には外科的に患部切除が基本で、その補助とか予後に使うもの
または外科的に処置ができない患者の延命で使うものと思ってたんだけど。
効果があるないは別にして
親父はイレッサ使ってたけど、効果があまり見られなくて途中で使用中断
あとは点滴での抗癌剤に切り替えるか治療(延命)をやめるかの2択だったんだけど
抗癌剤のリスクは医師が説明してくれたし「自分の親なら勧めない」と判りやすく
解説してくれたのでそれ以上はやめた
母親は手術で病巣は全切除できたけどリンパに転移しているため抗癌剤の治療を続けている
最初の抗癌剤の副作用が強くて抗癌剤変えてもらった
それ以来順調に回復している。(まだ他臓器への転移は確認されていない)
抗癌剤って毒にも薬にもなるとは思うけど、一方的に「効果がない」の一点張りはどうなの？
治りはしないだろうけど

>>236
今の抗がん剤は延命目的では効果あるけど完治という点ではまだまだ
がんは早期に見つかれば治る病気という言い方が間違いなんだな
「早期で見つかって手術出来る場合は助かることもある」というような表現にしないとな

早期で手術しても100%再発するグリオーマみたいながんもある

あまりに癌が恐ろしいイメージが先行したために、医者も患者も「完治」を目指しすぎた。
高血圧や糖尿の治療と同レベルでいいなら、高橋豊教授の休眠療法の考え方だって十分ありだろ。
癌を抱えながら長生きを目指す、そんな抗がん剤治療あってもいいと思う。

それが本当にできるならありだとおもう。
けど、現状ではそれも難しい。

最近になってやっとがん転移のメカニズムや抗がん剤の耐性のメカニズム、がん幹細胞へのアプローチなどそいう基本的な問題にやっと着手しだしたばかりだもんな
そういうこともわからずに外科的手術でがん細胞を切り取ったり放射線で焼き殺したり抗がん剤で正常細胞もろともやっつけたり従来のがん治療ってそんなおそろしいことやってたんだもんな
そりゃ致死率高いはずだわ

何でも知ってるような言い方だな

というか何もわかっていないのに早期で手術したらがんは治るとか好い加減なことを言い過ぎなんだよ
一部の人はそのまま五年以上なにもなかったりするけど殆どの人は再発転移して死んでるんだよ
良心的な医師はがん検診はあまり意味がないと言っている

「一部」「殆ど」こういう表現は、このすれの住人の「一部」から印象操作と突っ込まれる。

>>243
> というか何もわかっていないのに早期で手術したらがんは治るとか好い加減なことを言い過ぎなんだよ
逆。癌が治る人は早期(というのも定義がアレだがふいんきで)に手術を受けた人。
しかも必要条件であって十分条件ではない。あ、アレか。癌の診断を受けたらもう医療は受けるなってことか。

> 一部の人はそのまま五年以上なにもなかったりするけど殆どの人は再発転移して死んでるんだよ
だから？再発転移する殆どの人は(一発逆転を狙う最後のバクチである)医療を受けずに死ねと？
まあ代替医療でお茶を濁して死ねば、その分医療費が浮くか。

> 良心的な医師はがん検診はあまり意味がないと言っている
がん検診(というか健診、究極的には「医療」)の意味は、
健診(医療)の費用と、その人が社会に戻って経済的に貢献する金額との比較。
社会経済的には、生活保護や高齢者への健診や、医療その物が無意味。誰も言えないけど、って
>>243は結局それを言ってるのか。

がん検診や癌医療は無意味。全廃して癌は手遅れまで放置、がんに関連する医療費はまったく出しません、と。

だとすると、ある立場の人にとっては全く筋が通ることになるな。

標準医療は「１００枚のうち５枚、アタリが入っています」という、レートの見えるギャンブル。
代替療法は「高確率でアタリます！（何枚かは言えませんが）いっぱいアタリが入ってます！」と、レートを開示しないギャンブル。

「１００枚のうち５枚しかアタリがないなんて、詐欺だ！」といって、代替療法のクジを引きにいくのが、西洋医学否定派。

>>241
＞最近になってやっとがん転移のメカニズムや抗がん剤の耐性のメカニズム、がん幹細胞へのアプローチなどそいう基本的な問題にやっと着手しだしたばかりだもんな

なに想像で勝手な事言ってるんだ？そんなもん、以前から研究してるだろ。

>>246
代替療法だってレートは提示しているよ。ただ、標準治療なら統計学的に処理されているが、
代替はそれがないレート。血液型別に10人ずつ集めて徒競走走らせ、その結果で何型が一番走りに向いてるかを呈示するようなもの。
血液型だと科学的に信頼ありそうだが、星座とか名字別とかのオプションもある。
もっとも標準治療だって、アンチの言うように医者や薬屋が、検証をごまかしている疑念があり得るが。

抗がん剤、ペプチドワクチン含め全ての医療の元の値段が高すぎるんだよな
製薬会社や医療機器メーカーって本当はもっと安くできるのに利益のために何倍も上乗せして値段決めてるんじゃないの？
本当に病気で苦しむ人や医療費の負担増等で国の将来のこと考えるなら医療の根本の値段を下げさせる運動とかするべきじゃね
もちろん日本だけでやっても意味ないけどさあ

今現在のがん標準治療って過渡期のものだから完璧ではない
医者も手探りでやっているという状態
そう考えると何も治療せず放置しておくというのが一番なのかも知れん

>>248
> もっとも標準治療だって、アンチの言うように医者や薬屋が、検証をごまかしている疑念があり得るが。
確かに、どんな新薬も鳴り物入りで登場するのに、フタを開けてみたらあれれ…ってのは多い。

>>249
> 製薬会社や医療機器メーカーって本当はもっと安くできるのに利益のために何倍も上乗せして値段決めてるんじゃないの？
概ね同意だが、研究開発費用が莫大なだけに何とも言い難いな。営業費用は全額カットでもいいと思うけど。
新規抗がん剤１クール９６０万円とか、もうね。いやアメリカの話だけど。

>>250
どうして
> 今現在のがん標準治療って過渡期のものだから完璧ではない
が
> そう考えると何も治療せず放置しておくというのが一番なのかも知れん
になるのかさっぱり分からんが、そう思うならそうすればいい。

検証をごまかしているだの、本当はもっと安くできるのにだの、
ここは無知と子供の巣窟ですか？

>>252
安くは出来るだろ

>>253
他の抗癌剤を含む新薬の開発に投資する資源をどうするつもりなんだよ。
知らないなら教えてやるが、日本の医療用新薬の薬価は製薬企業の言い値で決まってる訳じゃない。
算定のルールがあって、企業が出せるのは要望だけ。最終的に決めてるのは国だよ。
その程度の基本的な事も知らないから幼稚な意見を言って恥かく事になるんだぜ。

>>254
その薬価の算定のルールは国が何を参考にして決めてるの？

新薬でもいわゆる「ゾロ新」は儲かってるよ。

>>254
国が?
石油メジャーの間違いじゃねえのw

>>255
有用性による加算や類似薬の水準など複数のルールを組み合わせて算定する。少しはググれよ。

>>256
アホか。ブロックバスターになるピカ新の方が遥かに儲かるだろうが。

>>257
お前みたいな馬鹿が石油メジャーのカモにされるのさ

金子さんの例をだして恐縮だけどがんに対し代替療法は無力なんだとわかった
逆にいえば無治療でも一年半生存出来ることもわかった
いずれにせよがんは外科的手術で取れないときついな

でもやっぱり薬や医療機器は元値が高すぎるよね
命に関わることを建前に法外な値段吹っかけてるようなもんでしょ

1個薬を作るのに500億くらいかかるから
とことん売らないと製薬会社は利益にならない。

＞＞２６１

それって電力会社がやってる積算方式じゃない？
他の産業でその計算方法が通用する産業って少ないよ

その考えで行くと、４０インチの液晶テレビは
１００万円で作れないと思おうよ。

>>262
テレビは一定のレギュレーションの枠組みの中で企業の裁量で製品化出来るが
医薬品や医療機器は製造承認を受ける必要がある、という点だけでも事情は全く違う。

例えば医薬品なら、数万のリード化合物の中から１個有用な物質を得られるかどうかという確率。
その物質も動物実験によるスクリーニングで落とされる場合がほとんどで、運良くヒトによる治験
の段階に進んでも、結局副作用などにより駄目になる場合も多い。
結局、新薬を開発できる確率は限りなくゼロに近い上に、リード化合物の探索から治験完了までには
数百億の資金と１５〜２０年の歳月、のべ数千人の人手が必要になる。
上記の期間に得られた生データは段ボール箱に入れて大きな部屋が埋まってしまう程の分量。
これを全てＰＭＤＡに提出して審査を受け、更に１〜２年後ぐらいにようやく承認が得られる。

テレビと同列に語れると思ってる方が不思議。

>>254
一応、こんな事情もある。
http://www.yakuji.co.jp/entry20454.html
天下り三点セット、
�@個室�A秘書�B送迎車、
の維持費用が薬価に載せられている（た）のか？

>>255
製薬会社が「適正な利潤を得られる様に」算定されている。
公共事業（建設・土木）と同じ。

>>264
医薬品の承認について審査するのは厚労省ではなくＰＭＤＡだって事は理解してるのか？
百歩譲って、天下りが承認申請に有利に働いていたとしても、それは開発費用のコストダウン
に繋がっている訳で、減殺される金額は君の言う天下り三点セットの比ではない。
従って天下りが薬価を押し上げているなんて馬鹿げた話。そういう必要悪を理解出来ないのは
世間知らずの証拠だな。

>>265は、危ないな。
PMDAは、【厚生省薬務局製薬課】が形を変えただけだ。

PMDA　wikipediaより
職員の約２割、部長以上の幹部の約８割が厚生労働省からの現役出向者で占められており、
職員アンケートでも「厚生労働省の植民地」との批判がなされている。
特に、2009年に新設された組織運営マネジメント役は、理事でないにもかかわらず、
強大な権限を有していると指摘されており、事業仕分けの際にも問題視された。
今後、１０年間をかけ、現役出向者ポストを徐々に削減することとされているが、
依然として部長以上へのプロパー職員の登用が進まず、
厚生労働省出向者の指定席となっているのが現状である。

製薬会社が「適正な利潤を得られる様に」薬価が決まらないと、
クスリの生産が出来ないから当たり前だ。

何が「適正」であるかは、一定の基準はあるが、役人の恣意で決まる。
恣意を、公務員は「判断」といい、民間では「裁量」という。

>>265の大いなるウソは、
開発費用：日本の製薬会社の開発力は低い
コストダウン：クスリはインドから輸入するのが安い

日本の医療水準は、インドやタイに遅れを取っている。
当然だが、アラブ首長国連邦の足下にも及ばない。

ＰＭＤＡの組織形態はアメリカのＦＤＡを参考にしているだけ。
世界的に見ても別に不思議じゃない。
ＦＤＡの審査能力が高い理由のひとつは、企業からの資金提供により
審査官を大量に採用しているから。日本でも近年、似た様なシステムを
取り入れているが、これも官民の癒着になると言うのか？違うだろ。

＞>>265の大いなるウソは、
＞開発費用：日本の製薬会社の開発力は低い
＞コストダウン：クスリはインドから輸入するのが安い

ウソはお前の方。
開発力が低いのは欧米の巨大製薬企業に比べて圧倒的に資金力が少ない
＝コストをかけられないからだぜ。お前が言ってるのは自己矛盾だよ。

ジェネリックはインド系の会社から安く買えるとしても、新薬の開発はどうするんだ？
例えば新型インフルエンザのパンデミックの様な状態が発生して、世界的に同一疾患に対する
治療薬の需要が高まった時に、医薬品供給を海外に依存していたらどうなるか考えた事はないのか？
自国優先で日本に輸出される分はなくなる。
製薬の問題は安全保障の問題でもある。

企業が望む水準より低い薬価が決定されてしまった為、企業が怒って承認を返上した事例もあった。
常に企業の都合通りに薬価が決められているかの様なウソはやめるんだな。

>>267
You are FDA proved bull shit!
意味が解るか？

●欧米の巨大製薬企業に比べて圧倒的に資金力が少ない→開発力がない
●ジェネリックはインド系の会社から安く買えるとしても→インドから輸入するのが安い
●企業が望む水準より低い薬価が決定されてしまった為、企業が怒って承認を返上した
→製薬会社が「適正な利潤を得られる様に」薬価が決まらないと、 クスリの生産が出来ない
オレのサポートになっている。

日本は植民地だから、安全保障と外交はアメリカ任せだろう。製薬とて例外ではない。
重要性の優先順位が、
コストダウン・安全性＜＜薬品日米安保
【厚生省薬務局製薬課】は、製薬会社（FDA）の警告すら無視するから、薬害が起きる。

武田製薬・ミドリ十字が731部隊と深く関わっているのは、当然、知っているよな。
製薬が軍事産業だというのは、当たり前の事だ。

>オレのサポートになっている
君は製薬業界を云々する前に国語をやり直した方がいいだろうな。ついでに英語も。

安全保障の意味も取り違え、最後は７３１部隊に製薬は軍事産業かよ・・。
ヘルシンキ宣言も知らないのに（と書くと慌ててネット検索して「そんな事知ってた」と言い始めるんだろうが）
知ったかぶりを続けるからどんどん馬脚を現してるな。
もうそろそろ黙ってくれないかな。めんどくさいから。

>>269
そうだな。オレは幼稚園には行っていないからな。
幼稚園にしか行っていないb09VW0D7君にはタジタジだ。

「安全保障」の意味をキチンとオベンキョしようね。
>>You are FDA proved bull shit!
普通は、農務省の方だ。わざわざ食品医薬品局にしてやった。

コンピュータも軍事産業だ。元々「弾道計算機」だ。

>>269は幼卒でも若いだろうから今でも遅くはない。まともな大学に行け。

ネタスレらしく盛り上がってきたな。もっとやってくれ。

そうでもない。

病院での治療を批判・否定すると、ガン関連の治療で、美味しい汁を吸ってる連中・信者が妨害しに来るから(笑) ビジネスだから仕方ないんだけどね。都合の悪い情報を流されると、獲物（患者）集めに悪影響あるので。いいんじゃない？多額の金を貢いでいれば。

(。´･ω･`。)

抗がん剤は効かない
http://www.amazon.co.jp/dp/4163741305/
抗ガン剤で殺される　抗ガン剤の闇を撃つ
http://www.amazon.co.jp/dp/4763404377/
抗がん剤治療のうそ
http://www.amazon.co.jp/dp/4847060571/

>>273
外科や放射線科の先生は内科的な抗がん剤治療をバカにしている節があるからな
あれじゃ一生懸命やってる腫瘍内科医は浮かばれないよ

>>273
逆だろうな。怪しげな代替療法で儲けたい連中は、まず既存の標準治療を否定する
所から始める必要があるからね

>>276
日本の抗癌剤治療の大部分は外科医によって賄われているんだけど

>>270
英語が堪能な人はbullとshitをいちいち分けて記述したりしないと思うよ

腫瘍内科医なんて置ける病院はまだまだ少数だし、
ASCOとかJCOGで頑張ってるのはまだまだ外科なんだけどな…

>>277　病院＆製薬と代替療法業者、患者が利用してくれないと真に困るのは、どちらかな？
今現在、医薬品以外は、ガンに効果があると言って販売すると逮捕されてしまう。代替療法は、病院での治療と同じ土俵にすら立たせて貰えていない。

医薬品でないものは、そりゃタイーホされるだろ。当たり前体操だ。
効果をうたうなら、そのための手続きが必要なだけのこと。
抗がん剤より効果あれば簡単なことだ。

>>280　その手続き→臨床試験→ガン細胞の縮小効果や延命効果が見られた→認可される→問い詰められると、我々の治療法には根拠があると言い張る。このパターンだよね？(笑)じゃあ大前提である絶対に公平・公正に比べた末のデータだという証拠は？

絶対の公平・公正に比べた末の縮小効果や延命効果の、データは最初から存在し得ない。全く同じ肉体を用意しない限り不可能。何故なら、人体は１人づつ個人差があるから。薬でも、代替療法でも同じです。代替療法には根拠が無い？当り前でしょ。最初から不可能

チョット待った。
現在の抗癌剤には、癌細胞を死に至らしめる効果はある。
おおむね、癌を縮小させる効果もある。
延命は、？？？
QOLとの兼ね合いで、投与が効果的かどうかは、？？？
治癒出来るかは、ほとんど×
http://pancreatic.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/24/copy_01.gif

>>277
解る様に、>>270で、説明した。
普通はね、You are USDA proved bull shit!
このように言う。「農務省認定牛糞」
bullshitだと、1つの単語（スラング）になって意味が変わる。
わざわざ、「食品医薬品局認定牛糞」としたんだよ。
掛詞なので、幼卒君には難しかったね。ごめんね。
お母様のおっぱい飲んでイイコになろうね。

>>283
幼卒君とか余計な事を言わなければいいものを・・・


>>281
＞大前提である絶対に公平・公正に比べた末のデータだという証拠は？
医療界のシステムを知らないからこういう発言になるんだろうし、日本やハリウッドの
テレビドラマ・映画に出てくる製薬企業は大抵データ捏造とか悪い事をやってるから
そういうイメージを持つんだろうけど、
�@医薬品開発の規範であるＧＣＰは正式な省令で、その規定を構成するのは薬事法等の関連法規。
　従って省令違反を犯すと法で罰せられる事になる。医薬品開発はそういう環境で行われている。
�A特に抗癌剤などの致死的疾患に関係する医薬品の治験においては、製薬企業や治験実施施設とは別に
　データモニタリングの為の第三者委員会が設置されて内容をチェックされる。
　無効な試験を漫然と継続したり、反対に途中で効果は明らかになってるのにそれ以上の時間をかけたり
　しないようにするのが主な目的だが、データの妥当性も当然ここでチェックされる。
�B個体差があるのは当たり前。だからこそばらつきを前提に検出力を見積もって統計解析に耐えうる例数設計を行った上で
　治験は行われる。

代替療法が有効だと言うのなら同じ環境で検証すればいいだけ。誰も止めはしない。そういう基本的な事をすっとばして
素人丸出しの邪推で標準治療を攻撃するのはおかしい。自分で勝手に妄想に浸っているのなら別に構わないが
気弱になっている患者を惑わせる様な言動は看過できない。

>>284　これは、ビジネスである。認可されるか、どうかで大きく利益が動くんですよ。違反者に法的な罰則があるから不正は無いって？じゃあ何故、揉み消し・根回しをしたり、犯罪が続発するの？(笑)気弱な患者〓恐怖・不安を煽られた患者。無知だからね。

>>284
例外もある。丸山ワクチン

>>285
> じゃあ何故、揉み消し・根回しをしたり、犯罪が続発するの？
具体的な薬剤名は？犯罪なら裁判の名前とか辿れそうなソースを


>>286
あれは永遠の治験薬だからw
効かない代わりに害もない。値段も別に大したことない。
手続きが多少煩雑だがその程度で、悪質な代替医療ほどの罪はないと思うぞ。

いつまでも、除外してないで患者さんの、ガン細胞が発見される迄の生存期間（潜在期間）も加えたら？(笑)ＱＯＬも素晴らしくいいよ。ガンだと気付いてない人、多いからね。病院に通いだすと、大抵は悪化していくけど。死因も、ズバリ言った方がいいよ(笑)

>>287
例外があるのなら、説得力は無いね。
いろいろ手続きはあっても、クスリの認可は役人の恣意で決まる。そこに利権が発生するのは当然だ。

「どうせ世の中銭次第」なら、それなりの考え方をしよう。
癌が発見されて早く死んだら、保険金が多く下りる保険を開発すればよい。
延命効果の高い抗癌剤開発に対して、（保険会社も）真剣になるだろう。

あらあら、保険会社はディフェンシブストックの利益はとても重視しまっせ。
ダラダラ既存薬を使ってくれるほうが、ありがたいんじゃないの？

>>289
> 例外があるのなら、説得力は無いね。
法的にどう例外なのか説明を。
変な流れではあるが治験として法の例外になっているならそりゃ大問題だ。

> 癌が発見されて早く死んだら、保険金が多く下りる保険を開発すればよい。
そういう保険やさんをつくったらどうだろう。

◎1981年中央薬事審議会の結論によって認可が見送られて以来、3年間の有償治験の（永遠）更新中
◎丸山ワクチン＝「有償治験薬」は、唯一の例外（だったはず）

＞無効な試験を漫然と継続したり、
30年間試験をして有効性が証明されていないのは、
�@そのクスリが無効である
�A試験の仕方がわるい
どちらかだ。

＞反対に途中で効果は明らかになってるのにそれ以上の時間をかけたり
30年は、有効無効に関係なく、「それ以上の時間をかけ」ている。

政府委員答弁趣旨は、
「ファンが多いから」有償治験の打ち切りはしない。
脱法行為だ。

結論的に、
クスリの認可申請の取り扱いが「役人の恣意」によって行われている事を表している。

（但し書き）
オレは、丸山ワクチンに対して、どちらかというと賛成の立場を取っている。

永遠のネタスレ
本気にする人がいなきゃいいんだが・・・

丸山のケースは、それほど悪意のある問題だとも思えない。
登場した時代はまともな癌治療の手段がなくて癌宣告＝死を意味していたから
微かな希望を与えるという意味で丸山の存在意義はあった。
でも時代は変わり、少しずつ状況は変わってきたのだから、そろそろ丸山の歴史的役割
も終わりにして良い頃だろ思う。

悪意・善意を言っているのではない。

クスリの認可が、役人の恣意であるか、どうかを、丸山ワクチンを例にしただけだ。

＞でも時代は変わり、少しずつ状況は変わってきたのだから、・・・・
「クスリの認可そのものの歴史的役割も終わりにして良い頃だ」
とは読み替えられないか？

そのために、>>289
＞癌が発見されて早く死んだら、保険金が多く下りる保険を開発すればよい。

そんな保険、どうやって勧誘するんだよ。癌の場合リビングニーズのほうが客の希望が多いのに。
自殺を除けば、商品設計上死亡原因で保険金に差を設けるのは難しい。

＞クスリの認可が、役人の恣意であるか、どうかを

そういう目的なら、丸山の件は特殊すぎて事例として適切じゃないだろ。
しかもクスリの認可そのものの歴史的役割って何だよ・・・
何でも言えばいいってもんじゃない。

>>296
そこなんだよね。
財産目当てで結婚した若い嫁には、よい保険なんだがね。
がん保険の特約として付けられないものだろうか？

病院の立場なら、
現在は患者の数に対して、医者・病床が足りないから患者が早く死んでも、短期的に儲かればよいが、
今後、過当競争の時代に入ると、患者を長く生かす方が、患者１人当たりの利潤が大きくなるだろう。
そうなれば、必然的に延命効果の高い抗癌剤が選ばれる様になる。

＞クスリの認可そのものの歴史的役割
敷衍すれば、明治以来の官僚支配、若しくは、大宝律令以来か？

>>298
> 病院の立場なら、
どんな病院だw
そんな病院おまいさんの頭の中にしかないから。

>>298
入院期間を延ばしても儲けが増えない償還体系になってるだろ。
どこまで無知なんだよ。

病床だって足りないんじゃなくて、減らす政策を続けてきた結果だ。まったく無知なやつだ。
恐らくDPCのしくみも全然知らないんだろうな。

>>299
大理石張りの大きな病院で、
浮浪者を拾ってきて、濃厚診療を施す。
自分で食えるのに点滴をぶち込まれるのがイヤで、
自分で動ける患者は逃げ出そうとするが、
そんな患者は、バカ大生を使って殴らせていた。
病院にとって最も安全なのは、生活保護受給者だ。
生きて出られた奴はスゴイ、と言われる病院もあるんだよ。
病床数は200超で、現在も営業している。

>>302
自費なら何をやろうとそれこそ医療であれば自由だ。
多分生保では受けられないがな。

オマエら、日本の医療の最下層を何も知らないんだな。

>>303
生活保護受給者は、医療費は無料だ。

無料なのは保険診療だけな。

闘病ブログスレで話題になっていた足つぼさんお亡くなりになったようです
インチキ治療師に騙されずに最初からまともな治療を受けていれば助かった可能性も・・・

唐突にそんなマクロな話もってこられても
いや、誰だよそれとしか言えん

足つぼさんの話は前スレで出てたよ

どうでもいい

臨床試験やガン患者の生存期間において、自分達に不都合な情報・データは無視し採取しない為、明らかに不公正・不公平であるし作為的である。なので、医者・抗ガン剤メーカーが提示してくる科学的根拠は、全く信用・信頼できない。

>>310はエビデンスレベルIb未満と断じているわけだが、

メタアナリシスしか信用しませんってか。
んなこと言ったら代替医療なんて口に出すのもおぞましい治療だと思うんだが。

たしかにメタアナリシスなら公平、公正だが、結論でるまで患者としては待てませんな。
国際ガイドラインの治療しか認めずというなら、治療のオプションはほとんどなくなる。

要するに>>310みたいな人間は、治験のやり方や統計解析の手法といった事を何も知らないまま
イメージだけで自論を展開するから無知をさらけ出す事になる。

統計やデータを示しても「捏造」の一言で一蹴すれば良いと思ってるからな

>>312　それは患者が、どれを選ぶかによる。少なくとも、アレルギー以外の害は無い。
>>313　不都合なデータも採取すると、認可される根拠となるデータが作れないからね。病院に頼る患者さんは、もう仕方ないんじゃない？としか言い様がない

>>314　治験のやり方・統計解析も知ってる。何処をどうやっていけば欲しいデータを作れるか知ってるけど、何か？
>>315　イメージだけで自論を展開するから無知を、さらけ出す事になる。君には、この言葉がピッタリだな。

>>316
> 少なくとも、アレルギー以外の害は無い。

漢方薬儲と同じlogicにハマっているように思えるが。
いっそホメオパシーにすればアレルギーのリスクも随分軽減できそうな。。

そもそも抗がん剤入れなきゃならない状況化で
医師に
「この投薬(治療)で治りますよ」
って言われた人は居るのか？

>>317
＞治験のやり方・統計解析も知ってる。何処をどうやっていけば欲しいデータを作れるか知ってるけど、何か？

ほほう。じゃ一つ質問を。

Ｑ：下記の文章の○○に入る言葉を答えよ
「治験に使用する医薬品を医療機関に搬入するタイミングは、必ず○○の後でなければならない」

こんなの初歩中の初歩なんだからすぐ答えられるよね？

>>320　答えられなくとも不正な根拠である事は確実。>>288　を書いて後、面白い事が発生(笑)偶然or妨害!?そんなに暴露されたくないのか。ガンが発見される迄の生存期間（潜在患者期間）の意図する事を隠蔽したいのか。卵巣癌Part4>>982参照。

>>321
システマテックレビューについては評価されているのですか？

>>322　確実に言えるのは医療・製薬・臨床試験も、ビジネスなのですよ。しかも悪化させた方が儲かる仕組みです。ガン治療に限った事では、ありません。生きている肉体の、生体機能に逆行する方法で内面からの根本的な改善は無理だと考えてます。

>>321
あははは。「治験のやり方は知ってる」んじゃなかったのかよ。
ネットを必死に探し回っても答えが分からなかったので、今度は開き直りかよｗｗ
しかも自分の書き込みがきっかけで妨害が・・とか自意識過剰もいいところ。重症の被害妄想だな。
ま、自分の無知さを思い知ったら大人しく引っ込んでいるんだな。

>>322-323 やりとりが成立してない件
「仕事やってるんですか？」
「僕はアイスが好きです」
みたいな。

>>324そういう書き込みこそ無意味。今回、起こった現象で何を本当に暴露されたくないのか、良く分かった。確かに医療・製薬にとって非常に都合が悪く大いに困る事態が発生してしまう。色々な事が、連動して起こり芋づる式に、バレて脅し文句も通用しなくなる

病院に患者が集まらなくなり、年間のガン死亡者数も減少し、何故？の理由も公開されたくない理由になる。さらに今迄は、トンデモ で片付けられていた>>1 の３人と千島学説（基礎は東洋医学）の内容も見直されるキッカケになるだろう。病院のは西洋医学。

>>323
知らないことか、答える気がないなら無理にアンカー付けなくていいよ。
質問変えようか？ 仮に東洋医学の分野でシステマテックレビューが出れば評価できますか？
答える気がなければスルーしてくれ。

>>328
情報ありがとうございました。
勿論、評価しますよ。ただし、鵜呑みにせず熟考するのは言うまでもない。

否定派ってこんなのばっかだからせせら笑われるんだよな・・・

どうもiPS細胞技術は抗がん剤開発に活かせそうにないみたいだな

>>327
なんだ必死になってるのはやっぱり>>1かw

>>1の近藤だが、他のトンデモと違って代替療法の類は基本的に全て否定してる。
食事療法や東洋医学でがんは治らない。
進行がんになったら無理な治療をせず死を受け入れろと。

>>330
まあまあｗ いちおう真面目に答えてくれたので。
それに、システマテックレビューに東洋医学を含めたのは僕の意地悪質問さ。
レベルIaならランダム化は前提条件。しかしそれでは東洋医学の弁証論治や方証相対が、できてないことになるからね。

抗がん剤でステージ4からCRした俺は、アンチに与することはできないが、
エビデンス低くても代替などのオプションは、広く認めるべきだと思う。

そういうのはCQで推奨度Cになるから、好きなだけやればいい。
癌に限らず一般的な治療をCQにすると、Aはやって当然、Bはなんでやらないの？で、Cはやりたきゃやれば？になる。割と一般的な治療はCの事が多い。
で、え？ちょwおまwwwはD。

ＡＭＬのＭ２ですが、キロサイドのおかげで治ったといえる状態になりました。
ありがとう抗がん剤

>>332
>>1の内容を読む限り、明らかに「３馬鹿の否定論を喚く馬鹿の信者共はこのスレに隔離されててください。３馬鹿信者をみかけたらここに誘導して隔離してください」
って内容だが。
お前の目は節穴のようだな

一応、お題目の様なものがある。
「固形癌は抗癌剤では治らない」

ここで、、「有効」を3つに分ける必要があろうかと思う。
�@治る
�A延命効果がある
�B癌が縮小・消滅する
�A≠�Bであるところに気を付ける必要がある。
患者は�@を期待しているが、、、

「日本癌治療学会固形がん化学療法効果判定基準」
これでググると、�Bの評価基準が出てくる。

https://www.google.com/search?q=Survival+analysis&prmd=imvnsb&source=lnms&tbm=isch
これを見ると、�Aに関するイメージが湧くだろう。

わはっw

暫くぶりに来てみたら専門的な話題になってるw

頭悪いのでついていけません!☆ｧﾃﾞｨｵｽ☆(｀・ω・´)ﾉ

イレッサとかどうすんだよ

http://www.anticancer-drug.net/molecular/gefitinib.htm


【悲報】森口尚史さん、抗がん剤イレッサに関わってた -


抗がん剤イレッサ、非喫煙者の延命効果は喫煙者の３倍 副作用が問題となっている
肺がん治療薬「イレッサ」（一般名ゲフィチニブ）が効くかどうかを決める遺伝子 の
変異を 森口尚史・東大先端科学技術研究センター助教授らがほぼ特定した。 延命効果を期待 ..

医学会に暴風雨が吹き荒れる

知ったかぶりが、ちょっと専門っぽいレスに無理に反応すると、
化けの皮が剥がれてくる。森口みたいな頓珍漢な返答で、冷笑されるわけだ。
用語の意味はググれば出てくる程度のもんだ。素人でも十分ついてけるよ。

隔離スレでなく、主張し合うスレだよ。アンチの書き込みに一々、妨害しに来てるのがその証拠。それにしても根拠・根拠って…正当化して威張ってばかりですな。毎年ガン死亡者数が増加し続けてるのに何を言ってるの？現実が、何よりも証明しているね。

AMLのM1ですが抗がん剤しなかったおかげで元気です
ほぼノーダメージです
ありがとう俺の体
治療生存率ほとんど期待できないのにおくびにも出さずに
ぬけぬけと抗がん剤勧めやがったことは忘れません

抗がん剤しなかった人の生存率とかそういう統計ってないのかな？

人によっては抗がん剤やらない方が延命したというケースもあるみたいだし

>>341
癌での死亡者が増加することの講習衛生学的な解釈は理解できてるのかい？
正当化して威張ってるように見えるのはあなたのコンプレックスの裏返しだと思います。別に威張ってないよ。

>>344
公衆衛生学なら知っているが、口臭衛生学や講習衛生学は知らない。

おっとまさかの揚げ足取り！

また、お得意パターンですか。真実に気付いている人は、診断・告知までは病院に行っても治療は病院ではしないよ。だから、ガンで死亡したとしても死因はガンの自然悪化による死亡だ。じゃあ病院は？累積後遺症と累積毒性によってガン以外の死因が多数でしょ？

癌になって入院すると、
�@切り殺される
�A焼き殺される
�B毒殺される
このどれかです。
昔の看護婦（婦長さん）のお言葉。

看護婦？なんか懐かしい昭和の響きだな。

ガンは、結果の症状であり根本的な原因ではない。だから、生体機能に逆行してまで、切り取り・毒をブチ込み・浴びせて焼いても治らない。根本から原因を排除しつつ生活習慣を改善しない限り、また発生し増大する。三大療法では悪化を手助けするだけです。

＞結果の症状であり根本的な原因ではない
根本的な原因は何ですか？生活習慣の乱れが根本的な原因なのですか？

根本的な原因は、老化。

肉体は、劣化していくから老化が発生原因の１つである事は間違いないです。でも、ガン が発生する事と増大する事は別だと思います。発生するのは仕方ない事で増大するのが問題なんです。増大には、生活習慣が深く関わってると思いますよ。

では生活習慣を改善すれば癌にならない／癌が良くなるという事ですね。

具体的にどういう生活習慣が良くなくて、どう改善すればいいのですか？

では生活習慣を改善すれば癌にならない×
なる可能性が減る

癌が良くなるという事ですね。×
できてしまった癌には摂生的な行為は無力。

絶対に、確かなのは、
抗がん剤は、猛毒であり、百害あって一利なしで絶対に治らないという事。
医薬品や医療への、盲目の信仰を、大多数がしている限り、
これからも、無知な犠牲者？が沢山、出続ける。

>>356
調子に乗ってウソばっかりほざいてんじゃねーぞコラ

抗癌剤の多くは、劇薬だけど、毒薬ではなかったと、思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E4%BA%8B%E6%B3%95

元が毒矢の矢毒である、タキソールは、毒薬だといえるだろう。
http://www.bms.co.jp/medical/phtx/14.html
致死量は85mg/kgであり、イヌでは白血球減少、
血小板減少及び網赤血球減少を主とする血液学的変化がみられ、
18mg/kgで死亡例がみられました。

でも、投与するときには、薄めてあるから、劇薬。

おおおそ、百害あって20利くらいある。
毒と薬は、匙加減次第。

絶対に治らないという事はなく、ほとんど治らない。特に固形癌では、まず、治らない。

盲目の信仰ではなく、一般に公開されているエビデンスを読んでいないだけ。

>>1の書き込みはウソなのか本当にそう思ってるのか微妙なところですね。
>>354のような質問にきちんと答えないのであれば前者かもしれませんが。

食事などの生活習慣が癌の発症に関係しているのは統計的に明らかです。
しかし肉をよく食べる人とほとんど食べない人で大腸がんの発症率は1.5倍程度の差でしかありません。
癌が検査で確認できるくらいまで大きくなってしまってから肉断ちをしてもストレスによって
QOLを下げるだけです。

代替療法全般に言えることですが、本当に効くならみんなやります。病院でもやります。
無塩玄米菜食や野菜ジュースが有効なら病院食に採り入れるところが出てくるでしょうし
無農薬有機栽培の高価ながん治療食宅配サービスが盛んになることでしょう。
そうならないのは、限られた情報しか得られない個々の患者と違って多くの患者を診ている
医療関係者にはそれらが効かない＝商売にならないことが分かっているからです。

>>359
> 代替療法全般に言えることですが、本当に効くならみんなやります。病院でもやります。

節子、それ代替療法(ry

まあ、本当に効くなら代替療法なんて呼ばれないわけですね。

毒薬指定されている抗ガン剤もあるよ。医薬品添付文書を見るといいよ。>>357　ウソばっかり？どこが？殆んど正しいじゃない。三大療法が多数派だし皆、支持している〓正しい。的な思考をしてるだけです。逆に少数派だったら、同じ様に支持するのかな？

俺のryをryすれば絶対なおる、少数派だけど正しい、と言ったら支持してくれるのかなw

医療・製薬は、出番が増える程、儲かる仕組みです。医療関係者には、それらが効かない〓商売にならない�]　正確には、効かなくても悪化したり薬害は発生する〓出番が増える→儲かる○　害が無い＋効くor他の治療法をされる→出番が減る〓商売にならない○

>>363　私は、真実に気付いたから支持している。かく言う私も数年前までは君らと同じ様に盲信していたよ。思考しないのなら、そのまま盲信しとけばいい。君自身や、君の大切な人達が何百万例もの、病院のガン治療死亡者の悲惨な末路を後追いしないようにねw

盲信というのとは違うだろうな。

標準治療も代替療法も、大して効かないであろう事はみんな分かってる。
それでも一縷の望みを賭けるのであれば、せめてまともな科学的検証を経て
標準になっている治療法の方を選択する、という感じなんじゃないの？
コミュニケーション能力やボキャブラリーが乏しくて「みんな盲信している。
ボクは真実に気付いた」と考えるのは子供の思考だよ。

癌細胞は激しく細胞分裂を繰り返すから抗癌剤でＤＮＡの合成を阻害してやれば
増殖が抑えられる、というのは極めてシンプルな話で理屈としては別に否定する事は無い。
問題は癌細胞への特異性が低く正常細胞にもダメージを与えてしまうという点であり、
理想的な分子標的が発見され、またクロノテラピーの様な細胞周期を考慮した投与計画が
厳格に運用される様になれば、抗癌剤の有用性はまだ高められる余地はある。
代替療法だって、摂取のタイミングなどで効果が変化するかも知れない訳で、有効だというのなら
真面目に科学的検証をやれば良い。それをやらないのは、代替療法に関係している連中は
いつまでもグレーゾーンにとどまり、標準治療の悪口を言っていた方が楽に儲かるからだろ。

代替療法と言われている治療法が、本当は今の病院の治療より正解に近い。今の病院で、続々と治って幸せになってるだろうか？
逆に、酷くなり、悲惨な死に様になっているのが現実。全て、ガンのせいに出来て、火に油を注いだ事は、無かった事にされる。
腕に出来物出来たから、腕を切り落としました。治りましたね。ありがとうございます。そんなのをやっているのが今の病院。

抗がん剤自体過渡期の代物であって将来でてくるであろう安全かつ完治を目指した癌特効薬に対する代替療法といえる

>>364
何でもかんでも医療業界の陰謀にして片付けるのは無理がありますよ。
まず抗癌剤で儲かるのは製薬会社だけで医者の儲けは殆ど無いのをご存知ですか？
もし代替療法で標準治療より長生きできるなら、それだけ再診料で稼げるので
喜んで使う個人病院や診療所はいくらでもあるはずです。そうならないのは何故ですか？
また無塩ゲルソン玄米食を宅配するのに医療資格は要らないので、「がん治療」とあからさまに
謳わなければ誰でも始められます。医療業界の陰謀とは無縁ですね。

>>367
> 続々と治って幸せになってるだろうか？

残念ながら進行がんは大部分が治らない病気なのです。
遠隔転移があるような場合だと高い確率で数年以内に死ぬということです。
それを受け入れられないから「治らない＝ダメな治療法」ということで
効果も不明な代替療法に走る人が多いわけです。

標準治療で癌が治ってもニュース記事はできないが、先進や代替で治れば、記事になったり、書籍を作って売れる。
標準治療の甲斐なく死ねば、いろんな形でニュースにできる。代替医療だけして死んだ人間のことは誰も知らない。
標準治療がなくなった転移再発患者は、当たり前に代替医療に注目、期待する。

代替医療って、騙されてやってる間は幸せなんだけど、
目が覚めて現実に引き戻されたときに取り返しがつかないことに気付く。
気付かないまま逝ければ安上がりだしそっちのほうがいいかも。
抗がん剤で根治できないのは概ね正しいから、時間の問題を定性的に捉えるなら代替療法というか無治療もありかもね。

ここで抗がん剤批判してるいつもの人は>>354みたいな質問には答えないんだよね
抗癌剤がダメなら何が代替案として望ましいのか？
それを書くと突っ込みどころが多すぎて叩かれるからなんだろうけど

＞安全かつ完治を目指したガン特効薬
ガン関連の莫大な利益を、手放したいのなら発売するかもね。ガン細胞だけを見て、生命体を見ない。名言ですな。まあ、いざ我が身になれば分かるでしょ。それでも理解出来ないなら、この言葉。ダメだこりゃ！

>>1のリンクにある動画コメが否定論者の特徴をよく見透かしているな
＞製薬会社の、利権や政治的圧力による癒着も、一部で確か に存在します。 でも、一部に存在すれば、医学界全てが嘘 や利権や政治的圧力でがんじがらめなんだ、と決め付けら れるほど、日本の医療の内部構造は単純ではありません。
＞この船瀬とかいうのは、 Aという１つの事実を裏づけに、 極端に誇張し、曲解し、さらにBからZまでのウソをつけ加 え、その信憑性を問われた時はAだけを掲げて、「ほら、 本当のことだろ」と、わめいている
「抗が ん剤は癌を治せないのだ！」と自信たっぷりに断定意見を 言えば、無知な人の心には「そうなのか！」と、それはそ れは心に響きます。
抗がん剤で治癒している人が毎年何万 人もいる以上、そんな事はありえないのですが、ウソをつ いても、そういう自信たっぷりな断定意見で ウソを突き通 せば、無知な民衆を信じ込ませることができると思ってい る

このAという事実を裏付けにBからZの妄想を付け加え、信憑性を問われた時はAだけを掲げる、
統計論では一切取り合わずに逃げ、伝聞や極端な例を指し「本当の事だろう」とわめく
こういう手法って船背だけじゃなく否定論者全般に当てはまると思う

保険のＣＭでも、生活習慣病として、ガンを入れてるじゃん。
じゃあ、生活習慣を直せば、治る、ならないって事じゃん。
肉食、砂糖、加熱食の酵素不足、添加物や放射能や農薬や洗剤など化学物質、寄生虫、ストレス、
だいたいの原因は、明らかになって来てるんだから、それを追求すればいいんじゃん。
抗がん剤は、いらないじゃん。傷口に塩をすり込む様な治療じゃん。

その理屈なら高血圧と高脂血症と糖尿病と、その他諸々も治療はいらんっちゅうことですな。

どっかの無人島の山奥ででも暮らせば？

だから、治療じゃないんだって。
治療と称した、拷問、殺人なんだから。
今の医者は、アミバだと言えば分かるかな？

>>375
＞抗がん剤で治癒している人が毎年何万 人もいる以上、
>>337
「固形癌は抗癌剤では治らない」

アミバってなに？

＞今の医者は、アミバだと言えば分かるかな？
解らない。

>>380
今の医者がアメーバか？増殖するのか？
河川流送した材木流木を受け止める網場か？
患者は流木か？それなら医者ではなく病院が網場か？
と思ったが、餓鬼が読む漫画の登場人物、みたい。

自分で、日頃の生活習慣を改善すれば、病院に行くまでもないのに…
確かに、自分の努力で改善させようという気の無い人は病院に頼るしかないね。つまり、好き勝手に生きて体調悪くなると病院へ〜的な人ばかりなのか？それなら、現在の状況も納得だ。

>>376
私もそうじゃないかなと思います

私自身、肺に遠隔転移してて(ステージ4b)余命半年
抗がん剤治療をしても１年と言われました

抗がん剤治療はせずに、生活習慣見直して
余命告知から２年生存してます

ネットのブログなどで、私と同じ頃同じ病気同じステージで
抗がん剤治療してた人達は全員お亡くなりになってます

みなさん副作用で苦しまれて悲惨でした

私は余命告知から普通に日常生活を送って仕事もしてました
今も何の支障なく生活してます

趣味を楽しみ、友人と語らい、季節の移り変わりを感じ
この２年幸せでした

もし明日死んだとしても自分の選択を後悔はしません

またID変えて自演か
頭の悪そうな文章だからすぐに同じ人間と分かる

ご本人にとっては「ステージ４ｂで余命半年宣告→２年生きてる＝スゴーイ」
という事で、それはそれで喜ばしいが、
客観的に見れば「ま、そういう事もあるだろうね」程度の事。
つまり
�@診断した医師のスキル
�A癌腫の素性（ＣＳＣが多いかどうか等）
�B患者本人の状態
等、不明な因子が多すぎて何の判断材料にもならない。そんな狭小な事例で
暗に抗癌剤治療拒否を推奨するかの様な書き込みは極めて危険だし、仮に意図的に
やっているのなら悪質。

そう言われるだろうとは思ってましたw

でも、もし同じ余命１年なら
副作用に苦しみながら殆どを病院ですごして逝くより
普通の日常生活を送って逝けたほうがいいと私は思っただけです

別に推奨はしてませんので、ま、そういう事もあると言う事でw

>>354
私の食事ですが参考になりますでしょうか

良いのは、玄米に野菜と果物、白身の魚、発酵食品(味噌、納豆、糠漬け)
駄目なのは、砂糖、炭水化物の採りすぎ、四足の動物の肉(牛、豚)、赤身の魚(マグロ、カツオ)
スナック菓子など

戦前は癌患者が少なかったという話を聞いて
その頃の日本人が食べていた食事に近づけるようにしています

果物もバナナやパインなどではなく
今の時期なら柿や梨がいいと思います

でも、どんなものを食べるかも大事ですけど
どんなモノを出すかはもっと大事ですww

「私は西洋医学拒否したけど余命過ぎて元気です」

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういう人って胡散臭い加工食品の宣伝サイトか２ちゃんの書き込みでしか存在しないよねｗ

＞戦前は癌患者が少なかったという話を聞いて
＞その頃の日本人が食べていた食事に近づけるようにしています

こういうことを何も知らずにくっちゃべっていることからも
嘘丸出しっていうのがすぐバレる
http://www.garbagenews.com/img12/gn-20120116-08.gif
戦前の日本は、このように癌年齢に達する前に死んでいるだけ。
癌は加齢病だから、平均年齢が低ければ癌が少なくて当たり前

草生やす人の話はあんまり聞くないな

＞別に推奨はしてませんので

＞ネットのブログなどで、私と同じ頃同じ病気同じステージで
＞抗がん剤治療してた人達は全員お亡くなりになってます
これを暗に推奨している訳ではないと言い張るのなら、
では恫喝と表現しようか。

卑怯すぎ。

どうしても、病院へ行かせて抗ガン剤を含む三大療法を受けさせたいんですね。医療・製薬の業界人？信者？あまりにも、あり得ないんだけど。いくら利益に大きく関わってるからって、ガン患者さんの命と財産を何だと思ってるのか？

>>391
命と財産の心配してくれて有り難う。でも、三大療法フルコース受けちゃったよ。
ステージ4だったけど、再発せずに2年目なんだ。うん、いまは元気。
君は冷静に判断できて、三大療法せずにがんばってるんだね。ステージはなんだった？

医者は、絶対にやらないのに、ようやるわ・・・。

2ちゃんには「利権」「癒着」「隠蔽」「陰謀」とか好きなヤツ多すぎ
多かれ少なかれこんなのどこでも転がってて、金稼ぐ人間のほとんどが
稼ぐ金に含まれるのに働いたことないのか？

医者だが、私も含めやってるよ。
自分には一銭にもならないのになんで利権なんて言葉が出てくるのか。
いや、わかってない人の陰謀論だとわかってはいるが。

ネットで検索すれば、三大療法と免疫療法について
実に多くの情報が得られる。
何が正しいかは自分で判断しなければならない。
必要なのは、情報リテラシーである。

>>391
>ガン患者さんの命と財産を何だと思ってるのか？

製薬会社⇔マスコミ⇔在日⇔暴力団⇔民主党
何とも思ってません..

医者も、儲かるだろ？誰も来なくなったら、困るだろうが。
だから、治さずに高い治療をやるんだろ？製薬会社から、たっぷり、もらえるんだろ？
国家や社会、公的機関の信用を使ってな。まさか、公的機関がインチキとは思いもよるまい。
今日も、また新しい犠牲者が門をくぐる・・・。

他の生活習慣病だと、病院へ行っても薬とかの治療以外に、日頃の生活習慣を改善して下さいって言ってくるのに、ガンの場合は絶対に言わないよね。ガンも生活習慣病なのに。明らかにオカシイ。ガン関連の莫大な利益が無くなるのを、恐れて故意に言わない。

＞ガンの場合は絶対に言わないよね

妄想を前提に自論を展開するのはもうそろそろやめたら？
がんと生活習慣の関係性なんて昔から言われてる。
http://www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archives/2011/08/0823.html

利益が無くなるからとか、脳みそカラッポなんじゃねーの？

ばかばかしい嘘や作り話を指摘したら
「どうしても、病院へ行かせて抗ガン剤を含む三大療法を受けさせたいんですね！」とか
話にならんなｗ

>>398
抗がん剤を使うか使わないかで医者の給料は全く変わらない。
次はキックバックとか言うんだろうけど、今の時代そんなものはまったくない。

だから、医者の立場からは、医者や医業での収益において抗がん剤を使うことのメリットは全くない。
想像力が豊かなのはいいことだと思うけど、日常生活に影響があるようなら精神科が助けになると思う。

いざ自分が癌になったらあわてふためくかも知れんよ。
Tisや末期なら自分の信じる道を行けるかも知れんが、
ステージ3ぐらいの中途半端なところでも、三大療法を冷静に拒否れるかな。

>>393
＞医者は、絶対にやらないのに、
http://www.gsic.jp/survivor/sv_01/31/index.html

この「医者は絶対に抗がん剤やらない」とかいう妄想も
ソースもなく本当に堂々と繰り返してるよなぁ
まさに>>375のいう
「自信たっぷりでウソを突き通せば、無知な民衆を信じ込ませることができると思っている」
だよな

ガン細胞が発見される迄の生存期間（潜在患者期間）を忘れているな。末期に近づく程、そこまでの生存期間は長い。本人が気付いてないならＱＯＬも素晴らしくいい。逆に、検診等で早く見つかってしまうと？悲惨な末路が待ってる。現実が証明している。

↑の資料は、ガン発生の予防だけにしか触れていない。増大を防ぐ・縮小・消失に関する日頃の生活習慣の改善に対しては、無視か。さすがですな。>>405　抗ガン剤を、自分に使った医者はいるが、死亡している。こんな当た前の事など今更、言うまでもない。

>>404の医師は癌発生から化学療法のもぐらたたきで２３年間生存しているのに優位性を否定するとは流石だね
死亡している？人間は永久に生きるとでも思ってのか

提示するまでもないが化療後生存中の医師、医学部教授を提示しておく
食道がん・篠田徳三医師
http://www.gsic.jp/survivor/sv_07/02.html
東大学医学部・加藤大基医師
http://www.ut-life.net/people/d.kato/
川崎平八郎医師
http://hkawasaki.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/03/post_42c4.html
三浦捷一医師
http://spysee.jp/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%8D%B7%E4%B8%80/1077779/
ちょっとググっただけで、抗がん剤をやった医師なんてくっさるほどでてくる

抗癌剤投与に関して、現在出来ることと言えば、
●遺伝子の型に合わせて抗癌剤を選ぶ
●投与する時間帯を調整する
●きめ細やかな投与量の調整
●副作用軽減薬の開発
それでも、抗癌剤で固形癌を治せる、とは言い難い。
http://www.tosashimizu-hospital.com/cancer/cancer_002.html

＞癌発生から化学療法の、もぐらたたきで２３年間生存
こんな希少な事例もあるという程度の話だな。極々、僅かな事例を出してきて優位性とか言われても困るな(笑)　>>408　それを言ってしまったら、全て終わってしまうぞ？自覚ないの？

今日も雑談スレ絶好調ですな

馬鹿「医者は抗がん剤を絶対にやらない
「いや、いるじゃん、この人とか
馬鹿「ふーん、でもその人死んでんじゃん。抗ガン剤を、自分に使った医者はいるが、死亡している
「いや、その人治療で23年生存してんだけど
馬鹿「希少な例だな。希少な例持ち出しても困るな！

＞もぐらたたき　つまり、ひたすら再発・転移を繰り返したって事。累積毒性・後遺症あるから自然悪化じゃないね。自慢の根拠ある治療法なのに(笑)多額の、お金を貢ぎ続け、苦しみ続け棺桶送り。>>412　君らが否定派に使った手法を、やっただけなんだが何か？

>>412
否定派のキチっぷりがわかりやすいねー
自分で自分の言ってることのおかしさに気づかないんだろうな、こういう奴って
否定派はこういうキチガイばっかりだから話にならない

じゃあ、現代医学の、
抗がん剤や放射線や切除手術の治癒率は、どれくらいなの？
８０％以上、治ってるの？
治ってないなら、ダメじゃん。

抗がん剤
>>409

放射線
部位・ステージによって違うが、転移していると治らない。

手術
局所性のがんなら治ることがある。手術は転移していると適応外の事が多い。

>>415
ﾜﾛｽ

>>416
放射線治療は場所によっては根治目的に使うね。
転移に関しては同意。

＞自分で自分の言ってる事の、おかしさに気付かないんだろうな
>>414　君らが、今まで書き込みした文章を見直してみるがいい。当てはまる言葉が、いっぱいあるよ。自演だという指摘も、して欲しいなら、してあげるよ？君達が先にやった事だし。

今の人間は、毎日、がん細胞が出来ては消えてるらしいから、
全員に、抗がん剤を義務付けたら、分かるよね？
苦しいだけで、必要ない事が分かるよね？

抗がん剤はあくまでも対症療法に過ぎないからな
風邪でいえば咳止めや解熱剤のようなもの
根本的に治療する薬は残念ながらまだ開発されていない

なんでまぁ、基本的な事を勉強しようともせず
自分の知識の範囲だけで事情通ぶりたい奴が多いのかねぇ。
抗癌剤が対症療法だとか、毎日がん細胞が出来てるから抗癌剤義務づけたら苦しさがわかるとか
いやはや・・・

抗がん剤は姑息治療か？

まあ確かにそういった使われ方もするかな

小細胞癌や悪性リンパ腫でも抗がん剤しないの？

唾液は活性酸素を消す

噛めば体が強くなる
http://www.ksky.ne.jp/~komine/library/img/nisi.html
唾液　活性酸素を撃退
http://yokoyama-dental.net/occlusion/%E5%99%9B%E3%82%80%E5%8A%B9%E7%94%A8%EF%BC%88%EF%BC%91%EF%BC%89%E3%80%80%E5%94%BE%E6%B6%B2%E3%80%80%E6%B4%BB%E6%80%A7%E9%85%B8%E7%B4%A0%E3%82%92%E6%92%83%E9%80%80/
日常の食べ物には栄養素だけでなく、微量ながら発がん性物質を含む物も多い。
その多くが、わずか30秒間、唾液に浸されるだけで毒性がほとんど消えるという。
発がん性物質が作り出す活性酸素は、がんや老化につながるが、唾液中に
含まれるペルオキシダーゼなどの酵素は、その活性酸素消す作用を持っているためだ。

アメちゃんしゃぶっとけよカスｗ
マルチコピペうぜーんだよ

免疫担当細胞が癌を攻撃する手段も活性酸素な訳だが。

ペルオキシダーゼなんて全身で作られてる。

その免疫を０にしてしまうのが、
抗がん剤なんでしょ？
自前の免疫を失くしたらダメでしょ？

>>420>>421>>422
こんな認識でいいの？

固形癌の抗癌剤の使われ方としては、
�T術前抗癌剤
�U術後抗癌剤
�@再発予防のため
�A取りきれなかった場合
�V転移を起こしている場合

この内、
�Tは、乳癌では切除体積を減らすのが目的。
�U�@は、完治を目指している。
�U�A・�Vは、延命治療

その他、
子宮頸がん・前立腺癌では、放射線と組み合わせて完治を目指す場合もある。
膀胱癌は、結核菌を抗癌剤として膀胱粘膜を剥ぎ取らせる療法もある。
分子標的薬は、特異的に絶大な効果を発揮する場合もある。
たくさんありすぎて書けない。

一概に、抗癌剤は悪だ！とはいえない、と思う。

>>427
ちょwwおまw

>>427
うんうん

>>427
その抗がん剤も活性酸素で癌細胞を殺す仕組みだからややこしい。

ビタミンC大量投与療法も活性酸素を発生させるらしい。

>>428
>�A取りきれなかった場合
>�V転移を起こしている場合
>�U�A・�Vは、延命治療

原発巣が残ってて遠隔転移した場合、抗がん剤使用で何年ぐらい生きられますか?

癌種、大きさ、どこにできたか、太い血管への近さ、侵食具合などによります。

>>427
免疫力が０になるのなら
抗癌剤投与を受けている患者は全員無菌室で生活しなければならない訳だが。
ま、抗癌剤に盲目的に反対している連中なんて所詮この程度。

これも、まさに>>375が当て嵌まる
＞「Aという１つの事実を裏づけに、 極端に誇張し、曲解し、さらにBからZまでのウソをつけ加え、その信憑性を問われた時はAだけを掲げて、「ほら、 本当のことだろ」とわめく
「抗がん剤は免疫力が落ちる」という事実を極端に誇張し、さらに「免疫が０になる」などと曲解しどんどん脚色していく
事実に基づかない勝手な妄想を、あたかも事実のようにわめきちらすから、お話にならない

>>433
でも、もう完治は無いんですよね。
現状維持なら薬は効いてる事と医者に言われました。

タレントの向井亜紀さんは記者会見でリンパにも転移があったと
記憶してるけど、テレビで活躍して元気だよね。

抗がん剤治療続けてるのかな？

正直、自分も抗がん剤については白血病やある種の浸潤性がんをのぞき、抗がん剤は圧倒的否定派だ
この世の９０％の抗がん剤は無くなれば良いと思ってる。
同じように無くしたい人の気持ちは嫌というほどわかる。
だが感情が先にたち、論理や比較で公平に考えることを放棄し、極悪に仕立て上げることにやっきになり
その為にウソや誇張や妄想で脚色しようとする馬鹿は本当に邪魔だ
ウソや誇張をしたって、そのうそがばれた時に信用を失い、不利になるだけだ。
船背なんちゃらが良い例だ。
「911は自作自演だ！」だの、日本トンデモ本大賞なんか受賞しちゃって、その口で「抗がん剤は悪だ！」とかわめいても
「否定派はこんなタヌキ親父みたいなウソつきのあたまのおかしなキチガイばっかりだ」と思われるだけだ。
脚色やウソなんかで一生懸命悪の偶像を作りこまなくても、公表された事実と統計だけで固形癌に対する抗がん剤の無意味さはきちんと証明できる。
正論だけで十分なんだよ。
馬鹿は足を引っ張るな。

今日も水かけスレは絶好調ですな

船瀬とか、本当の事、言ってるんだろ？
それを、トンデモみたいに、言って貶めてるだけ。
正しいデータも、何も通用しない。歪められてしまう。
現実が見えない、見たくない人が多いから、どうしようもないわ。
医者の、やりたい放題、ずっと続くのか・・・？

効果あるor効果なし、どちらにしろ生体には害であるだけだ。実際に入院中の数多くのガン患者さんが苦しみながら、ガン以外の死因で死亡しているではないか。免疫力が０にならなくても重大な事態を招いてしまうのは、よくある事だ。

結局ガン患者が、色々な方法を知らないから不安・恐怖心に駆られて病院で治療してしまう。診断・告知までは病院でいいと思うけどその後が…　>>438　よりによって、今や常識の９１１の自作自演を否定するなんて(笑)本気なの？

論理で勝てないと見るや、今度は「現実が見えない」だの「重大な事態を招く」だの
具体性皆無の観念的な領域に逃げ込む訳だ。で「君達は気付いていない。ボクだけが悪に気付いている」
となる。毎度毎度、まぁ飽きもせず同じパターンを良く繰り返すわ。

現行の抗癌剤が少なくとも固形癌に対する効果としては不完全なものである事はみんな知ってる。
また抗癌剤は特異性が低い細胞毒である以上、正常細胞にもダメージを与えて、これが副作用となる事もみんな知ってる。

だから何なの？今は昔の様に医者の言うことは黙って受け入れる時代ではない。
抗癌剤が嫌なら拒否する選択の自由もある。
抗癌剤を選択する事が延命に繋がるのか、はたまた副作用で結果的に命を縮める事になるのかは
誰にも分からない。また延命する事に価値を見出すか否かも人それぞれ。

遠い将来、癌も糖尿病等と同レベルの慢性疾患扱いとなる時代が来るだろう。
でも残念ながら現在は１センチ未満の癌も発見出来ない。情けないがこれが我々の科学レベルだ。
その中で各人が精一杯の選択をする事が求められている訳で、根拠の無い幼稚な思い込みで
万が一にも患者の選択肢を狭める様な事をしてはならない。

「木を見て森を見ず」という言葉があるが
ここは「森を語って個々の木を見ず」という感じがあるな。

いろいろ言い合う分には森の行く末を語ればいいんだろうが
個人個人は木だから隣の木すらあんまり関係がない。
その木が枯れるか枯れないかは森がどうなるかだけでは語れんだろ。

＞抗癌剤を選択する事が延命に繋がるのか、はたまた副作用で結果的に命を縮める事になるのかは 誰にも分からない。

統計上医者は素人の患者より分っている。
分った上で、その患者の癌に最も適した抗癌剤を使用するわけだ。
そして誰にも分らないのなら末期では無い。末期で無いのなら完治が難しくとも治療を考えるのが普通。
それに副作用で命が縮まる確率がそれなりにある抗癌剤など医者は絶対勧めない。

>>433
例えば
子宮頸部の扁平上皮癌で大きさは5cmぐらい、腹部大動脈瘤付近のリンパと
肺に転移した状態ではどうでしょうか?

×腹部大動脈瘤
○腹部大動脈

難しい言葉使ったのでかみましたw

>>445
「統計」というからにはどういう母集団に対してどういう検定で解析しどういう交絡因子を考慮した結果なのかという事になるが、
全ての医師がそうした同質の統計情報を持ってるのか？そういう曖昧な言葉遣いが「抗癌剤は免疫を０にする」などと子供みたいな事を言う
輩の跳梁跋扈を許す一因になると気づけよ。たとえ良かれと思って抗癌剤を処方しても、それが本当に最良の結果に至るか否か分からない事に
変わりは無いな。

>>446
どうでしょうかと言われてもなにがどうなのかわからん。ま、大変な状況ですねとしか
言えないだろうな。

>原発巣が残ってて遠隔転移した場合、抗がん剤使用で何年ぐらい生きられますか?

>433 ：がんと闘う名無しさん：2012/10/19(金) 13:53:23.84 ID:wBvDduhT
>癌種、大きさ、どこにできたか、太い血管への近さ、侵食具合などによります。

>例えば
>子宮頸部の扁平上皮癌で大きさは5cmぐらい、腹部大動脈瘤付近のリンパと
>肺に転移した状態ではどうでしょうか?

という流れだったのですが

>>438
俺は否定派を論破しようとか、考えを改めさせようとは思わないけど
自分自身が扁平上皮癌が抗がん剤で、完全奏効してしまった貴重な体験してるので複雑な気分。
まあ、無治療やゲルソンで癌が治った貴重例もあって当然とは、対極にいておもうことだが。

>>443
＞でも残念ながら現在は１センチ未満の癌も発見出来ない。
PET-CT検査
http://en.wikipedia.org/wiki/PET-CT
http://www.innervision.co.jp/expo/pet_petct/toshiba/aquiduo/index.html

治療法や、その結果を批判・否定する主張があると医療・製薬の業界人＋信者が、同意書や根拠を持ち出して正当化してくる事くらい最初から分かっている。現実の結果が、どうであれ君達が頼るのは、それしかないのだから。

気付いているのか、知らないが１つだけ忠告しておこうか。テレビや新聞で、不安・恐怖を煽られて病院に治療しに来る様な、ガン患者さんは医療・製薬にとっての、お得意様である事を忘れない様にね。殺す〓お得意様を自分達の手で減らしているという事を。

いますぐ病院へ
とコマーシャルで言われてもとても行く気にならないよ

このコマーシャルで広告代理店とテレビ局がいくら儲けいるのかと考えてしまう

お医者さんに行ったら行ったで治りませんなんてしれっと言われたりして(笑)

水子供養と同じ脅迫産業にしか思えないね〜

>>454
今、テレビのコマーシャルで色々な製薬メーカー等の患者集めを、見れますよ。ワクチン・喘息・メタボ・逆流性食道炎・認知症…と彼らは、頑張ってます。病院に来い来いという意図が丸見えですが(笑)

>>455
癌由来の症状が表れても、無治療もしくは対症療法だけで、死んでいくのも選択肢の1つだ。
治療しても、必ずしも延命できるとは限らない。統計的には、各々然々の資料がある、だけだ。

「癌治療は虫歯治療とは違う」
このように覚えておけばよい。

だからと言って、抗癌剤が全て悪だとする言説には組できない。

>>455
徳光和夫がしたり顔で説教するのもありましたね

お金を儲けるためにCM流しているのですから頭を下げて
「病院に来てください宜しくお願いいたします」と言うべきですよ

【国際】 "中国人の買い占めが原因で" ドイツで癌の治療薬が不足する事態に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350659159/

炭素繊維カーボンナノチューブでがん死滅　京大グループ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350648678/
炭素繊維「カーボンナノチューブ」を使って活性酸素を発生させ、
がん細胞を死滅させることに成功したと発表した。


超高濃度ビタミンC点滴療法 代替医療　併用療法
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1248343958/
活性酸素発生して癌細胞死滅させるのなら、ビタミンＣ療法の方が安全。

西洋医学否定派の脳内ってこれと同レベル
http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/e/f/efef1821.jpg

西洋医学信仰の人こそが、おかしいんだよ。治ってる人が少ない時点で、間違いだって気付かないといけない。
原因を、改めない限り、一時的に症状が消えても、またなるでしょ？
例え、ＩＰＳとかで、移植したって、またなって、また移植、またなる、また移植の繰り返しになるでしょ？
それこそ、病院が儲かるだけ。

>>455
>>457

君達がしたり顔で言ってる事は、真顔で「プロレスって、実はヤラセなんだよ」と言うのと同レベルの恥ずかしさ。

医療用医薬品が一般向けの直接的な広告を禁じられてるから、間接的に受診勧奨して市場を広げよう
としてるだけの事だろ。ある意味当然の策。だから何なのって話だな。

>>451
PETは原理的に炎症があっても描出するから確定診断なんか出来ないよ。
悪性の可能性が高いか否か推定する情報を与えるだけ。

>>463
＞１センチ未満の癌も発見出来ない　443
＞確定診断なんか出来ない　463
発見≠確定診断
http://medical.nikkeibp.co.jp/all/special/PET/cn00.html

>>461
そういう指摘は、否定派が西洋医学スレとかでも、してるんだけど彼らは認めたくないみたいだよ。して欲しくないんでしょう。結果として、自分達の業界の利益が減るから。

>>461
>>460 www

自分のレスに他人のフリして自分にレスしてるやつは何がしたいんだろ

>>464
くどい奴だな。

癌を発見する＝その時点で癌である事が確定できている、という事。
現状の画像診断でそんな事は出来ない。複数の手段を組み合わせて可能性を検討するのが精一杯。

君が貼ったリンク先をよく読むんだな。あと、もうレスは不要。その引用とリンクだけのレスは
ストーカーが黙って物陰からこっち見てるみたいで気色悪いんだよ。

>>461
>治ってる人が少ない時点で、間違いだって気付かないといけない。

この人録音機のように何度も同じ事を繰り返してるけど、病気は必ず治るものだっていう固定観念があるのかな？
人はいつか死ぬものだし死因の多くは治らない病気

この人の主張の通りだとすると、病気にならない生活を心がけて病院にも逝かなければ
癌などの病気にかかることはなく老衰で死ぬまで元気でいられるってことだよね。

でもどうやったら癌にならないかということは何故か具体的に書かないんだけど・・・

>>470
病院に逝くってww
そんなハッキリ言ったらダメですよwww

>>470
> 病院にも逝かなければ
> 癌などの病気にかかることはなく老衰で死ぬまで元気でいられるってことだよね。

正解！
病院に行かなければ癌の診断は受けないので癌にはなりません。
死因もはっきりしないので、診断する医師の好みにもよりますが、最近はまた老衰も流行っているようです。
死ぬまで元気かは確約できませんが、少なくとも元気じゃなくなるまでは元気だと確約できます。
さあ、欲望渦巻く病院なんて死ぬまで行くのを止めましょう！

元気でなくなるまで元気だと確約できます。
病気になるまで病気にかからないと確約できます。
死ぬまで生きていると確約できます

俺様が確約すればなんでもできるよ。アキレスはいつまでたっても亀には追いつけない。

増大しにくい体内環境にしていく方が重要だよ。ガンが発見された場合は、それまでの生活習慣を見直してみて。飲み物・食べ物・調味料・睡眠・ストレス・タバコ・お酒・運動・食品添加物・化学薬品等。体内に蓄積されている化学毒を体外に排出する事も大切。

だから具体的に何をどう見直せばいいの？

抗ガン剤で殺される　抗ガン剤の闇を撃つ
http://www.amazon.co.jp/dp/4763404377/
ガンの3大療法「抗癌剤」「放射線療法」「手術」により、毎年25万人近くのガン患者が「殺されて」いる
その戦慄と衝撃の事実をガン専門医たちの証言を交えて伝える

抗がん剤は効かない: 近藤 誠
http://www.amazon.co.jp/dp/4163741305/
実は抗がん剤による延命効果は実証されていない。
仮にがんを縮小できたとしても、その毒性により結局は延命できず、
時には命を縮めさえする。それなのに過酷な副作用には苦しめられる。
このことは「夢の新薬」といわれる分子標的薬でも同じなのだ。

では患者はどうしたらいい。この切実な疑問に答えるべく著者は
それに代わるガンへの対処法を提示する

>>477
近藤誠の『がんもどき理論』の誤り―病理医の見たがんの真実 [単行本]
http://www9.ocn.ne.jp/~andoheye/2011219ganbook1.jpg
(ユークアイ・データベースより)
「本物のがんは絶対に治らない」と論じる近藤誠氏に、実際に医療現場で患者と向き合う病理医が、まっこうから異論を唱えた書。
近藤氏の論の誇張や歪曲、机上の計算、誤りの多さに驚いた著者が、病理医から見た「がんの真実」を提示する。
「近藤氏の理論は、間違いだらけ。」
「がん治療を妨害する『がんもどき理論』。「本物のがん」は絶対に治らないなどとという『がんもどき理論』を信じると、手遅れのがんで多くの人が亡くなった昔に逆戻りしてしまいます。 」
実際、近藤氏の本の影響で、手術で完治する見込みのある初期の癌をみすみす見逃し、無治療療法や食事療法などに走った患者が、癌を悪化させてしまい病院に駆け込んでくる例も少なくないのだという。

斎藤氏は、近藤説の論拠になっている計算方法自体の誤り、そして癌という病気を知らない人をミスリードする巧妙な口八丁と、その手口を明快に指摘していく。
近藤氏の論は、端的に言えば、「転移、再発した場合は「本当の癌」であり、再発しなかった場合は「実はがんもどきだった！だから化学療法はすべきではない」といった内容だ。
結果がどう転んでも「近藤理論」に当て嵌まる様に巧妙に仕組まれているのが近藤理論の実なのだという。
詐欺と言っては言い過ぎかもしれないが、それに近い論理展開をしていることは間違いない。
それに、がん細胞には非常に多くの種類があって、近藤説のような単純なネズミ算では答えを求めることはできない。
近藤氏のような、仮説と机上の空論でデータ分析しているうちは、実際のがん患者か抱えている問題の本質には辿り着けないのだと言う。
このように、近藤理論の重大な誤り、読者をわざと誤解させる巧妙なやり口、論理のおかしいところなどを、現場の病理医のならではの実際データやケーススタディに基づいてたんたんと指摘し、「近藤理論」を丸裸にしていく内容。
近藤氏が机上の論理だとすれば、斉藤氏の書いている内容は実際の現場からの視点。いずれにしても、近藤理論信望者は一度、斎藤氏の反論を読んでみると良いかもしれない。



>>476
船瀬俊介　　第１8回日本トンデモ本大賞・大賞受賞
http://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2009.htm
＞著者はベストセラー『買ってはいけない』の著者の一人。あの本と同じノリで、「秋葉原惨劇のルーツはブッシュ政権」といったこじつけ、
＞「グルメ番組は石油・穀物・食肉メジャーの陰謀」といった陰謀論、「宅間守は化学物質のせいで殺人鬼にになった」
＞「野生動物は断食で病気を治す」「骨髄造血は否定されている」といったトンデモ珍説の数々を真顔で紹介します。

近藤理論とは関係なく再発がん転移がんの完治は極めて困難だよ
化学療法で完治を期待するのは無理
延命治療が主になるからたいていの主治医は緩和ケアの準備うぃしろという

>>455
ハゲでも病院にこいなんてCMもあるもんなw
だいたいハゲなんて病気でも何でもないのに

>>477
統計的にどの程度延命できるかは、部位やステージ、抗癌剤の種類によって様々だが、
生存曲線としてグラフになっている。
>>337のリンクもしくは、
https://www.google.com/search?q=生存曲線+抗癌剤&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch

だから、寿命が、抗がん剤やる方が縮むんだよ。
しかも、地獄の苦しみを増やして。
なんで、沢山の人が騙されるのか？分からんわ。

>>482
ソースは？

俺も騙されたひとりﾉｼ
お陰様で再発なく元気に2年目を過ごしております。
「健康な癌患者」が病人になっていく貴重な体験をさせていただきましたがｗ

>>482
延びる人もいるし縮む人もいる
それでいいじゃないか

延びる人は、いないんだって。
たまたま、生きた人も健康に生きたのではないし、
９割以上、縮んでるのに、よくはないでしょ？

オレの叔父も肺がんで死んだ。
頭は抗がん剤でツルッパゲだった

岡田正彦・新潟大学医学部教授　長生きしたければガン検診は受けるな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31785
肺がん検診で肺がんになるｗ

国立がんセンターの歴代総長１２人中５人が癌死ｗ
http://lifepalette.jp/diaries/show/11943/3277
自分のガンも治せないような者が他人のガンを治せるかと
ガンの予防すらできなかった総長

>>486
使わない人はもっと早くに死んだのでは？
>>482
使わないと健康的に生きるのは、もっと不可能。
癌の苦しみは抗癌剤の副作用よりもっと地獄の苦しみだよ。
抗癌剤の副作用は薬でおおまか制御出来るんだから。
ちなみにハゲだけは防げないらしいがハゲが理由で死ぬ事は無い。

>>486
俺、元気だけど。健康に生きてますｗ

>>489
統計平均より少ないじゃん
統計では2人に１人が癌になるんだろ？

ガンは、調べてみて、初めて発見されるほど、
痛みも、自覚症状も少ない。
ガンの苦しみとされてるのは、実は抗がん剤の副作用。
それを、みんな勘違いする。
抗がん剤をやり出してから、急激に悪化するのに、ガンのせいにされてる。

>抗がん剤をやり出してから、急激に悪化する
抗がん剤投与のせいで癌がいきなり悪化することは、まず無い。
そんなもん薬と認可されない。
早期の場合、自覚症状が無いわけだから、抗がん剤の副作用で癌が悪化と勘違いが起こるだけだ。
それに早期の場合、癌によるが、まず手術だろう。
メスを入れるのが嫌だから抗がん剤というのは患者側の選択しになるわけで、
それで寿命を結果的に縮めてしまうのは自業自得。

抗癌剤肯定派はきちんと根拠を出して主張してるのに否定派は根拠のない妄想ばかり
突っ込まれると都合の悪い反論は無視して録音機のように同じような主張を繰り返すだけ
ほとんど同じ人なんだろうけど

>>494　みたいな事ばかり言ってるから何十年たっても、ガン死亡者が増加するばかりで減らす事が出来ないのですよ。抗ガン剤の医薬品添付文書を見るがいい。こんな物を体内に、ブチ込めば累積後遺症・累積毒性で悪化していく事は容易に分かる。

>>495　君達にとっては現実に起こっている事例よりも、根拠の内容の方が大切で信用出来るんだ？
へえ〜それは面白いな。つまり根拠は、ガン患者さんに使ってもらう為の説得と、責任の追及逃れの使い道と、ふた通りあるわけだ。>>452　の文章通りだね。

>>495
その根拠が実はでたらめという噂もありますけどw

>>494
>それで寿命を結果的に縮めてしまうのは自業自得。

寿命縮めるって言ってますよwww

ここまでくると根拠なんて関係ないわなあ
もうほとんど宗教論争だから

いやいや、それは言い過ぎか
Windows対Mac
任天堂vsソニー
FF対FR
カワサキって本当に漢のバイクなの？
みたいなものだ

>>498
根拠が無い、という事に対する反論が「噂」かよ・・
語尾にｗと付ければ優位に立てると思ったら大間違いだぜ。
馬鹿はどこまでいっても馬鹿。

間違った生活をしてきた老人がトドメの地獄（抗がん剤）に落ちるのはともかく、
若い人や子供やペットにまで、それをされるからなあ。強制的に。
人口削減するのなら、最初から産まなければいいのにな。無駄になるのなら。
セックス禁止にすりゃ、人口削減もいらないじゃん。

なんかスルーされてる。
ステージ4からだけど、元気だよ。
抗がん剤は1クールだけだけど、シスプラチンだったんだｾﾞ、ワイルドだろ？

>>501
医療関係で強制的なのは措置入院とかだけだと思うけど。経験あるんですか？お大事に。

>>502
マジレスしてよければ、誤診か近藤理論のがんもどきだったんだろう。よかったね。

誤診やがんもどきでも抗がん剤で、みんな死んでるんだろ？
だったらほかに言い方があるだろｗ

しかしステージ４の癌を誤診だとか癌もどきだとか診断した医者も可哀想だなw

>>502>>505
こんな馬鹿共を相手にしてると病気悪化するぞ。
君の相手はここにいる馬鹿じゃなくて癌そのもの。
もっと良スレあるんじゃないか。

>>504
それはお前の推測だろ？

推測と事実を分けて書け

抗がん剤が、嘘っぱちだって、言ってるのも医者なんだけど。
しかも、現場にかかわってた医者なんだけど。
医者信仰の人は、そっちも医者なのに、それは信じないの？
おかしくね？

おかしいのはお前の句読点の打ち方。

そりゃ、製薬会社から多額の寄付金もらってるような大学や教授が
抗がん剤を叩けるわけないわなｗ

否定派に言わせると厚生省、製薬会社、病院医者に国民は騙されてるということか。

欧米に比べて認可されてない抗がん剤は日本では沢山あるらしいがどうなってしまうのだろう？w

ところで、医者や製薬会社の人間が癌になった時、抗がん剤は使わないという
統計があれば否定派の理屈も少しは通るんじゃ無いかな。
だって医者は抗がん剤が無意味だと実は分ってるらしいからね。

否定派フィルタにかかると１が１０になり、１０が１になる。
そして論理は統計論、全体論ではなく、極論、唯物論で語るから話し合いにならない。
しかも極論をイコール全体論にあてはめ、証拠もなく虚を実と言張るから手に負えない

唯物論×
観念論の間違い
まあ文脈で解ると思うが

>>511
医者は絶対抗癌剤を使わないとか、抗癌剤を使うと9割以上寿命が縮むとか
何の統計も根拠も出さずに書けるのが凄いよね。
恥を知らないというか何というか・・・人を騙すにももっと頭を使えばいいのに。

ここスレ主自体が否定派みたいだからねw
スレタイが「抗がん剤で癌は治るか」とかだったら、もっと闘えただろうに。

＞あと、最近、
＞治療を行っている患者や家族のいるスレで、患者の語らいの場に割って入っては「抗がん剤は毒だ」だの
＞「抗がん剤は全く無効だ」などとふれ回っている、デリカシーのない啓蒙者が増えています。
＞そういう場をわきまえない啓蒙者、あるいは、３大治療の有効性について議論を始めている人、不届き者がいたら、このスレに誘導してください。

どう見ても否定派をおびき寄せて隔離する隔離施設

>>515
そういうタイトルのスレッドが立たないこと自体、何を物語っているのかなｗ
ほんとうに効き目があるのなら、スレッドたくさん立ってるはずだけど


医者のみなさんは自分の癌に抗がん剤を使いますか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1320239452/
製薬会社はわざと根本治療薬を作ってないのでは
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1311723809/

医者の本音ｗ

なるほど。肯定派は
反論の余地がない書き込みや自分達に部の悪い書き込みは、スルーしたり、論点をずらしたり、統計データ・根拠がある〜、と主張するのか。>>452>>496>>497>>508　の主張に、具体的に反論してみたらどう？

なんでいちいちID変えるの？ｗ

こんな本があるみたいです↓

「ガンの特効薬は発見済みだ」 　岡崎 公彦著
http://www.amazon.co.jp/dp/4812703220/

そんなもんが効くなら(以下略

>>517　見てきてﾜﾛﾀ
上のスレではそもそも相手にされてないからおまいらしかいないし、
下のスレでは、必死に書き込むも華麗にスルーされてるw

>>521
そんな本は他スレで既に散々インチキを暴かれてる

407 がんと闘う名無しさん sage 2012/10/05(金) 20:04:11.86 ID:uOfrh0j
<<水薬療法の実体>>
・きちんとしたデータ(癌センターなど信頼に足る所の症例報告や統計)が一切無い。
・○崎氏が主張する「癌に有効」といする根拠は、自身の著書に書かれている、たった２例の「有効」投与例のみ。
何例に投与し、何例に効かなかったのかなどの公表は一切無し。
それら２例ですら、いずれも現代のガンの診断に不可欠な組織検査（病理検査）が行われておらず、
血液中の腫瘍マーカー等の上昇のみで勝手にガンと判断し、（つまり確定診断は得られておらず、疑い例をガンと決めつけている）
腫瘍マーカーが下がったから、「有効だ」などと定義している、大変お粗末な内容。

・○崎氏の水薬療法と、ほぼ同じ内容の療法（レートリル療法（ベンズアルデヒド療法））があるが
「人に対しての抗がん作用が一切認められなかった」という研究結果が出ている（グーグルで検索してみてください）

・出版元が、超常現象・霊能現象などB級ゴシップがメインのトンデモ出版社

■このような根も葉もないインチキ薬に騙されないよう、注意してください。■

【ビオトーワ・・ビオタミン】ベンズアルデヒド療法
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1335344966/

ベンズアルデヒド療法
ググったけど賛否両論で否定意見ばかりじゃないな。
けっこう人気で患者が予約待ち状態になってるみたいだ。
まあ、これも抗がん剤や放射線治療に疑問をもってる人が多い由縁だろう

対談：岡崎公彦氏×中西研二『人類の宝、ガンの特効薬をどうしても世の中に伝えたいのです』 |
http://joy-healing.jp/readings/special/39.html

>>526
リトリールとは違うの？

>>526
残念だけど、そのベンズなんちゃら療法が「効いた」なんて話は、本の宣伝サイトや日でID変わるような匿名掲示板でしか聞いたことないな。
闘病ブログとか実名が載ってる人のサイトで「評判を聞いてやってみた」っていうひとはいたけど
全員死亡か漏れなく悪化してるな。

>>526
どうでもいいがトンデモ臭満点だな、そのサイトｗ
http://joy-healing.jp/index.html
・1997年11月14日は世界のエネルギーに大きなシフトが起こった日！
・高次元の扉が開く！中西研二とケビンと共に五次元ヒーリングの真髄をあなたも体験します！
・対談：テ・ポロハウ氏×中西研二『シリウスの記憶をたどり再び出会う』
・特別講演会　奇跡のヒーラーによる未来の医療と奇跡の発酵食品
・中西研二による遠隔ワンネスディクシャ＆遠隔ヒーリング

抗癌剤否定派が持ちだしてくる代替療法はみんなインチキばっかり
自分で見て胡散臭いと思わないのかね

だから、根本の原因を探らずに、
しかも、不自然な化学薬品や療法で治そうとするから、治らない。
原因が分からないって、それでどうやって治すって言うの？
やってみましょうって、それじゃあ、人体実験に過ぎないじゃん。
まず最初に、原因を明らかにしろよ。

がんが発生するのは本来一定回数細胞分裂したら細胞を死滅させるはずの遺伝子が変異して無限に増殖し続けるから。
遺伝子が変異する原因は遺伝、化学物質、放射線など無数にあるが、それを十把一絡げに単純化して
原因を取り除けばがんが治ると主張してるのがインチキ代替療法業者や信者。

抗癌剤否定派の近藤誠も言っているように一度がん化した細胞が正常細胞に戻ることはない。
食生活の改善などで大腸がんが発生するリスクは減らせるが一度出来てしまったがんが元に戻ることはない。

>>532
アポトーシスは？
それが何によって起因するかわからないから代替療法の出番があるのではと思う。
この研究は行われてるの？

で、現代医学はガンの根本原因は分かってるの？

>>531　おまいがやれw
>>533　確かに癌細胞のアポトーシスのスイッチを入れられれば一番いいが。
そのテの研究は時々論文になってるから結構やられているけど、実用は遠いよね。
それの代わりが代替療法だとしたら、ずいぶん遠くで順番待ちしてるなあ、という感じか。
>>534　根本原因は遺伝子の突然変異でしょ。分かってることとできることは違うと思うが。
まぁ何か揚げ足取りたそうなふいんきがぷんぷんするが、それはともかく
理論的に分かってることが全部できるってんなら、おまいが次のオリンピックにでも出てみたらどうだ。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=66954

これが使えるようになったらここでの抗がん剤論争も終焉を迎えるな

そんなミクロなニュースもってきたって何の足しにもならない。そんな程度のニュース年にいくつもあるし
そんなもんひとつで癌治療が劇的に革新するなんてことは絶対ないから心配すんな

今の医者の方が、十把一絡げに抗がん剤なのでは・・・？
遺伝子の変異が原因って、その原因は何？って事だよ。
放射能や化学物質や電磁波とか、分かってるなら、なぜ大々的に危険を言わないのか？
検査を受けましょうの前に、危険を避けましょうって言わなきゃいかんでしょ？
マッチポンプと言われても、当然でしょ？ていうかマッチポンプでしょ。
本当に、患者を助ける気は無いって事だよね？最善を尽くすフリだけで。

>>538　やっぱりwww
> 放射能や化学物質や電磁波とか、分かってるなら、なぜ大々的に危険を言わないのか？

なんかデムパがいっぱい出ているようなw おまいがやれw

ってかマジレスすると、医者がやらんでも発がん性のあるものは当然使用禁止になってたりするよ。
今なら胆管癌に対する有機溶媒が問題になってるから、はっきり犯人とわかれば禁止になるだろうし、
放射線も、意味もなく浴びるのは二股ラジウム温泉くらいにしといた方がw
証拠や実害もないのに禁止!禁止！というのは、そのモノで享受してるメリットを意味なく潰すことになるのでよくない。
(個人的に原子力発電は反対だが、あれでまき散らされた放射能の放射線を浴びるメリットは何もないから。
病院で使ってるレントゲンや放射線治療まで禁止にしたら、それで困る人はいっぱいいるだろう)。

世の中はおまいさんのわがままを中心に回っているわけではないんだよ。子供のころ言われなかったか？

>>538みたいなのは典型だが
結局自分の無知故に、とっくに行われている事に「なぜ行われないんだ！」と大騒ぎした挙げ句。
「これは何かの陰謀に違いない」と言い出す。

>>538　正論だけど…この世の中はね、事実歪曲・隠蔽・捏造・でっち上げ等が平然と横行しているから各業界にとって不利益を被る場合等は、証明や真実の追求を、ワザとしない事も当り前なの。だから表側だけを見て鵜呑みに、してはダメ。裏側も見て考えて。

自分にレスするのって楽しいの？ｗ

「辛ラーメン」の農心、ラーメンやうどんなど６種類のスープから発ガン性物質
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351087611/
韓国、回収措置はせず★３

>>517
>医者のみなさんは自分の癌に抗がん剤を使いますか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1320239452/

転移があるステージ４の患者に安直に末期ですねと答えちゃう医者けっこういる。
そのスレに書き込んでるヤブ医者どもだ。
>>506
こんな医者もいるもんだから、バカな否定派はステージ４の患者が抗癌剤治療でで元気だと、
誤診だとか、癌もどきだとか言うわけさ。

今の抗がん剤のあり方には大いに疑問があるが現実問題これしか化学的にがんを治す方法がないというのも事実

なんだかdissociationのある書き込みを見てると、このスレの否定派って、実はそんなに人数多くないよね。
あるいは否定派の人に共通してdissociationがあるのか？

>>545現実問題これしか治す方法がない。

治ってないでしょ？

＞否定派フィルタにかかると１が１０になり、１０が１になる。
＞そして物事の判断に統計や全体論ではなく、極論と観念論で語るから話にならない。
＞しかも極論をさも全体論であるかのように根拠なく言い放ち、虚を実と言張るから手に負えない

病院や製薬会社としては、ドル箱の患者を民間療法なんかに奪われては困るからな
だから西洋医学でもけっきょく癌は治らないけど、かといって民間療法に行かれると困るしで、

今ここ。　

壊れた機械みたいに同じことしか言わないな、否定派って

癌は老化した自分自身なのだから病気ではないよ。それを病気に仕立てて元がＶＸガスの毒ガスを自分自身に爆撃とか正気の沙汰ではない。生き残った憎悪の自分自身の次の反撃が半端でないのが想像できるよ

な、こういう宗教みたいな観念論で「自分自身だから病気ではないのだ」とかわけ分からん事言い出すでしょ。

機能不全起こして色々な症状引き起こすのに何が「病気ではない」だよ。

>>549 への反論って

インチキ代替療法としては、ドル箱の患者を標準治療なんかに奪われては困るからな
だから西洋医学でもけっきょく癌は治らないけど、かといって民間療法に行かれると困るしで、

今ここ。

って書けばいいの？何か他に書き方あるかな。

>>552
いやむしろ病院という施設が宗教であり先生が教祖様なのだが

ウケルw
宗教論で化学（療法）に勝てないから、相手も宗教にして宗教論争に持ち込もうとしてるよ。

>>555
いやいや本当のこと言われたかどうか知らんけど顔真っ赤にして宗教レッテル貼ったのそっちだし

インチキ馬鹿化学科学信仰の立派な宗教だよ。
じゃあ、その化学が、ガンに勝ったのか？
負けてるじゃん。
本当に大量殺人拷問宗教だよ。現代医学のヤブ医者は殺人鬼だよ。

>>556
他の人と勘違いしてるみたいだけど、
君の>>551は観念論で間違い無いわけですよ。
宗教みたいと言われても仕方無いと思うけど。

>>551は、観念ではなく現実じゃん。
ＶＸガスなんだろ？抗がん剤の正体は。

>>557
インチキだってw
拷問宗教？

上にステージ４の患者さんがいたけど元気だそうだよ。
癌センターに行けば、外来で通院しながら抗癌剤治療して普通に暮らしてる人いっぱいいるぞ。

医療・製薬と代替療法業者、ガン患者が利用してくれないと真に困るのは、どちらかな？
後遺症・毒性で機能不全を起こして色々な症状を、引き起こすのは三大療法である。>>550　肯定派も、同じ事しか言っていないではないか。

★親韓安倍推奨『農心』の輝かしい経歴をご覧ください！★

2003年　スイスで農心の製品が販売中止になる
2005年　イギリス・ドイツで農心の製品が輸入禁止
2006年12月7日、農心のカップ麺に今度は金属片（ネジ）が混入（中央日報

2008年
3月17日、韓国食品医薬品安全庁は、セウカンにネズミの頭部が混入を発表。
3月20日、セウカンからまた異物　22mmの長さの白い柔軟性のある物質（聯合ニュース
後に使用済み紙オムツの断片と判明
4月08日、今度は「プラスチック破片入りカップ麺」
6月14日、異物混入：今度は「ナット入りカップめん」
6月20日、消費者から辛ラーメンにクロゴキブリが混入されていることが報告
6月27日、インスタントラーメン「チャパゲティー」からコクゾウムシの成虫が発見
7月5日、インスタント食品「ワカメクッパ」からハエを発見

2010年
05月14日、農心ケロッグのシリアル「コーンフロスト」から長さ22ｾﾝﾁのｽﾃﾝﾚｽ管が発見
「スペシャルＫ」から4.5×5センチの金属片が発見
「五穀で作ったチョコチェックス」から4�a×4�aのプラスチック片が発見
08月13日、農心セウカンから蛾の幼虫発見...食品医薬品安全庁調査依頼
10月15日、農心が生産したカップ麺から相次いで幼虫（ウジ）などの異物が検出

2012年
10月26日、農心「オルクンハンノグリ（ピリ辛たぬき）」「スンハンノグリ（辛くないたぬき）」
「セウタン（エビスープ）大カップラーメン」「生生ウドンフレイク」「生生ウドンカップ」
「オルクンハンノグリ　マルチパック」など6製品から発がん性物質のベンゾピレンが検出

>>561
医療・製薬関係はそれだけやっているわけではないので仮に明日から抗がん剤が全くなくなったとしても誰も困らない。
詐欺師に明日から詐欺をやめろっていったらどうなるだろうね？

まあそういうことかと。

＞仮に明日から抗ガン剤が全て無くなっても誰も困らない
>>563　何も理解出来てないね。倒産は、しない。というだけの事。打撃は受ける。（ガン関連に、どのくらい関わっているかによる）特に、抗ガン剤メーカーは大打撃を受けるよ。

>>563　ガン関連の年間医療費への抗ガン剤の貢献度は凄い。抗ガン剤の単純な売り上げだけでは無い。体内にブチ込む事により数々の余病が発生する→それらを治療する為に医療・製薬の出番が増える。抗ガン剤の医薬品添付文書を読んでみなさい。

まさにマッチポンプだな・・・。
白い悪魔とは、医者や看護師や薬剤師の事だな。
病気に苦しむ患者を救うフリをしてな。
ほんとに無法地帯だよ。

中二病全開

現代医学でも民間療法でも治らないのなら、
金銭的に負担が少なく、副作用の少ない民間療法の方がいいわな
あとはどれだけQOLが充実して生きられるかだ。
ただ、多くの患者は現代医学でなんとかなると思ってる。
そこに多くの悲劇が生まれる

抗がん剤は転移促進剤って本があるよね。
その通りだと思う。
抗がん剤で治ったって人がいるけど、それは自力の免疫か食事で治ったんだろう。
医療ビジネスに洗脳されるなって。

ここでネット知識とニワカ洗脳本に感化されて
連日「毒ナノダ！」とか聞きかじりと妄想を得意げに書き込んでる奴、
いざ自分が癌になって医者に標準医療の生存曲線見させられたら
一発で「抗がん剤やってくれ」と懇願するんだろうなｗ
そう考えると笑えるｗ

>>568
> 現代医学でも民間療法でも治らないのなら、
> 金銭的に負担が少なく、副作用の少ない民間療法の方がいいわな

おまい頭いいな。
医療費の節約になるからそうすればいいと思う。

ついでに、人間どうせ死ぬんだからおまいは今すぐ死んだらいいと思うよ。

製薬会社の宣伝とニワカ権威に感化されて
連日「抗がん剤は有効ダ！」とか聞きかじりと妄想を得意げに書き込んでる奴、
いざ自分が癌になって医者に入院費用と生存率の現実見させられたら
一発で「民間療法やってくれ」と懇願するんだろうなｗ

必死になって民間療法の書籍をかきあつめてる姿が見える。それ想像すると笑えるｗ

"ニワカ権威"って何語？ｗ
人の文章パクるしか出来ない朝鮮人語？ｗ

>>570　抗ガン剤は、毒物であり猛烈発ガン物質である。この事実は、医者も抗ガン剤メーカーも認めている。知らないのは、君達だけだろう(笑)　真実に気付いている人には不安も恐怖も無いよ。そんな害物は、君達の肉体に使ってくれ。

多額の、お金を支払い続け改善？→悪化→改善？→悪化を繰り返して、精神的・肉体的に苦しんで→棺桶送り→医者に、お礼を言う。こんな末路を辿るのは、不安・恐怖を煽られて三大療法をした無知なガン患者さんと君達、肯定派だけで十分だろう。

キチガイ船背の洗脳文句のウケウリ乙ｗ
ほんと、 自分で考えず、思考せず
、調べず、簡単に人の言葉そのままパクたり、人のウケウリしかできないから
センセーショナルな洗脳にまんま踊らされるんだろうねーｗ

>>574-575
教えてくれ
あなたがステージ�Wa膵癌だとして抗がん剤ジェムザールがすごくきくタイプだとバイオマーカーでわかったとしよう(1割はこのタイプだ）。
あなたはどうする？
答えてくれ。

俺も船背氏の扇動に感化された時期があったよ
中学２年の時にねｗ
でも「あーこのおっさんキチガイだ」って気づくのにはあまり時間がかからなかったな
自分で色々調べて見たら、こいつの言うことは嘘ばかりで
センセーショナルな事をわめけば本が売れると思ってるただの馬鹿っていうのが直ぐにわかっちゃったから



あとね
抗がん剤や化学療法や「がん治療」って、
おまいさんのような船背信者がわめくように
毒か薬かどちらかに決められるような
そんな単純なものじゃないんだよ

完全毒だ悪だと単純に言い切り善悪を断定してくれる
わかりやすさで否定派信者になってるのかも知れないけど

>>577
薄ら馬鹿にそんなこと聞いてわかる訳ないじゃん
その場になって後手後手で治療しながら後悔するタイプだよ
馬鹿は放っておけ

後手後手で、抗がん剤やってるんでしょ？
先手で、治してみろよ。
全て、不治の病ガンのせいにするんだろ。

じゃー癌になっても標準医療は拒否するという
お前さんの癌治療の”先手”方法を書いてみてください。
どうぞ。

ID:xL7X6i6xの人気に嫉妬ｗ

ついでだから根本的な事を聞きたいのだけど、
毒って何？

例えば塩、つまり塩化ナトリウムなんだけど、
摂取しなきゃ死ぬ訳じゃん。
だけど多量に摂取しても死ぬ訳じゃん。
塩化ナトリウムは毒物なの？違うの？
どっちなの？

むしろそういう意味で毒じゃないものを教えてくれ。
水(水中毒)でも空気(過呼吸)でも毒になるぞ。

酸素だって本来は有毒だからな。

ま、あんまり馬鹿をいじめてやるなよ。

>>580
話題をすり替えるな
このスレの主題からそれんなよ
だから馬鹿は嫌いなんだ
先手が打てるなら誰でも打つだろ馬鹿
毒をもって毒を制すも理解できないのか
みっともない

自分が癌になった時

否定派は抗がん剤拒否
是正派は抗がん剤治療する

でいいんじゃないかと思うんですけど..

何を是正するんだw

癌闘病スレでも抗がん剤拒否者話題になることあるけど、なんだかかわいそうだった。

最近はキリボっていう人のブログ。
拒否派は夫で患者は乳ガン妻。
他人ごととは言え悲惨。
興味ある人はキリボでぐぐって。

>>586
だからさ、なんで否定派って物事ひとくくりにして二者択一なんだよ
ケースバイケースだわそんなもん
白血病とか血液癌だったらそりゃ確実にやるだろうね

ID:xL7X6i6xは白血病やリンパ腫でも抗がん剤を拒否するんだろうねｗ

祝、近藤誠氏、第60回菊池寛賞受賞！

公開市民講座のお知らせ

日　　時　：　２０１２年１１月１７日（土）　午後２時〜４時
場　　所　：　中央大学駿河台記念館　６１０号室
(ＪＲお茶ノ水駅・聖橋口を出て、右手の狭い道路＝線路と直角に走る＝をまっすぐ３分歩くと、左側に建っている）
　　
テ ー マ　：　「がん放置療法のすすめ 〜 楽しく長生きするために」
講　　師　：　近藤誠医師（慶應義塾大学医学部講師）

現状ではがんの検査も治療も過剰になりがちで、苦しむ人、後悔する人が絶えません。なぜでしょうか？
近藤ドクターの「がんもどき理論」によれば、がんには本物のがんとがんもどきがあり、がんは必ずしも怖いものばかりではありません。
私たちはがんについて種々の間違った思い込みをしているようです。国民の２人に１人ががんになるという時代です。
この機会に、がんの性質をよく理解して間違った思い込みを正し、いざという時に慌てずにじっくり考え、自分でがん治療法を決めることの大切さをご一緒に学びませんか？

○10月15日、近藤誠氏が菊池寛賞を受賞することが日本文学振興会から発表されました。受賞理由は次の通りです。
乳房温存療法のパイオニアとして、抗がん剤の毒性、拡大手術の危険性など、
がん治療における先駆的な意見を、一般人にもわかりやすく発表し、啓蒙を続けてきた功績
(文芸春秋のホームページより　http://www.bunshun.co.jp/award/kikuchi/index.htm）

予想通りの展開(笑)
私は、診断・告知までは病院に行くけど治療は病院のは、やらない。
病院の治療法で、やりたいなら、やればいいんじゃない？
肯定派でも否定派でも、やりたい人は、やればよい。

>>591
さっきの質問だけど
じゃ膵癌になって抗がん剤がすごくきくタイプだとわかっても使わないの？

答えてよ。
逃げないでね

>>592
くどいな。
その答えは、既に書いた。

んでお前さんは、白血病やリンパ腫になったらどうするんだい？
インチキいずみの会にでも入って
玄米でもむさぼりながら「爪を揉めば治る！」とかほざくの？ｗ

なってから考えればええがね。
白血病も悪性リンパ腫も種類が多くひとくくりにはできんし
治療法も違うしそういうのを覚えているときりがないから。

なってからでも悩むんだしさ。

白血病だろうと何だろうと治療はしないし賢者・君子は危うき(医療)に近かよらない
つか癌より危険なのが病院の姿勢

まあ好きにすればええがね
なったらなったでその選択と決断で残りの人生が決まるのだから
他人がとやかく言う事もない

>>593
なるほど。
よその世界の人の話ってことだね。
よくわかった。

だから、抗がん剤が効く人なんていないんだよ。
白血病だろうと、絶対にやってはダメだよ。
本田美奈子を見ろよ。治ったか？

>>599
流石に白血病の抗癌剤治療まで否定するのはアウトだろ。

市川団十郎は幽霊なのか？

>>597
個人で信仰するのは勝手だが、否定派って
>>1に書いてあるように、
患者の場に割って入って「抗がん剤は毒だ」だの
「抗がん剤は全く無効だ」などとふれ回る基地外ばかり

信者ってそれが親切だ見たいに洗脳されてるから手に負えない

しかも平気で嘘つくしな。
「医者わ自分に絶対抗がん剤しないんだ！」とか。
吹き込んでいる元凶が「陰謀だ」だの証拠や事実を伴わない妄想虚言ばかりだから
信者もそういうしょうもない稚拙な嘘を平気でつくんだろうな

嘘も何も癌で抗がん剤入れた親戚の叔父さん２人が２人とも一年以内にガリガリのミイラになって死んでまった現実目の当たりにしたらどれだけヤバい代物かぐらいわかるだろバカじゃあるまいしアホか？

それは本人の管理がしっかりしてないからだろ
所詮は他人事でデータでしか判断しない医者の言う事聞いてりゃ死ぬっての
自分のDNAが暴走した結果なんだから、自分で問題に辿り着く位はしろ
その補助に使うのが抗癌剤だ
人の死を傍らで見ても、それくらいの真意にも気付けんのか
馬鹿もハサミも使いようだ、アホ

馬鹿信者の言い分はいつも極論
1000の症例を無視し、その中の１例だけを指さし「ホラホラ本当の事だろ！」とキャンキャンわめく
しかもそのほとんどが「うちの近所の??」だの「親戚の??」だの愚にもつかない伝聞ばかり
お話にならない

>>604
うはww
抗がん剤やらなければ今頃はどうなってたのかなww

一部の白血病や悪性リンパ腫を除けば抗がん剤は完治目的ではなく
延命への対処療法と割り切るしかないね今のところ
将来はどうなるかわかんないけど

そうだね
抗癌剤は拡散した微小癌細胞や善悪含めた細胞のリセット薬と表現するのが適切だろ
あとはどれだけ自分の免疫力が追撃できるかだろ

否定派はこれが理解できんとずっと否定し続けるだろ
それでも否定するなら代替えの武器を根拠持って紹介してほしいよ

>>568
いちばんお金かからないのは食事療法かもしれません

牛肉、マグロなどの高級食材はダメですし
玄米と野菜と果物と時々白身の魚だから食費が少なく済みますｗ

それと、ＣＴやＭＲＩなど高額な検査をしない合わせ業で
かなりお安く済みますｗｗ

>>607
今も生きてただろうな。

>>610
食餌療法ほど根拠のないものはないと思うよ
そもそも喫煙が原因で肺がんになった人に食べ物を変えたところで
がんが治るんだったら誰でもそうしているよ
栄養のないものを食べればがんを兵糧攻めできるとの観点からやって
いるんだろうと思うががんをやっつける前に自身の身体がまいっちゃうよ
消化器官系のがんは器官の特性上食べ物に制限はあるが肺がん病棟は
とにかく抗がん剤に負けない体力をつけるために栄養価の高いものを
食すように指導してたよ

>>612
610です
私も食事療法してますけど身体がまいるような事はないですよ?
普通に仕事もできてますし

>>607
私も肺転移が見つかってから２年経ちますけど
まだ生きてますw

>>613
そうですか
玄米菜食は確かに身体(がん以外の成人病特に循環器系)にはいいんだけどがんに対するエビデンスは何もないんだよ
それよりもまず高カロリーの食事とって抗がん剤に負けない身体をつくる方が重要
うちの死んだ母さんがいた肺がん病棟では病院食だけでは物足りないという患者さんが多かったので差し入れや下のコンビニで買い食いしてたが医師も看護婦もみて見ぬふりしてたな
自分も母親にためによく握り寿司買って持って行ってあげたわ
うちの母親は最後の最後まで食欲あったから二年近く延命したが食餌療法とかで粗食にしてた人は早く身体がまいってたわ

治療をしないのなら検査をしてもしょうがないか

検査とかもたもたする時間や金を有効に使うだけ。俺の通ってる歯医者は病院には近づくなだってさ。つか治療てのは歯医者だけあれば他は必要ないかもしれん

歯医者「医者は信じるな(俺以外ｗ）」とかほざいてる奴に
言われるがまま信じ込むお前さんも相当なスィーツ脳をお持ちのようで

ほっとけよ
きっと脳みそが歯周病でやられたんだよ

＞検査とかもたもたする時間や金を有効に使うだけ。

意味がよく分からんが
「検査とかもたもたする時間や金を無駄にするだけ。」
もしくは
「検査とかもたもたする時間や金があったら他の事に有効に使うだけ。」
と言いたいのかな？

なんだっていいんじゃねーの医療に関わらねんだから。
つか全滅しろよ人殺し病院

「西洋医学は限界」、自然治癒力の見直しを
http://nurse-time.com/blog/2012/07/31/12754.html
医師や看護師らが参加したパネルディスカッションが行われ、
その中で、「西洋医学は限界に達している」との声が上がり、薬に頼らない食事療法や、
患者を内面から支える看護ケアなど、自然治癒力を高める治療の効果を見直す必要
があるとの意見が出たそうです。

4万人以上の難治性患者を診察してきた丹羽氏は、西洋医学だけの治療法が限界に達しているとした上で
「自然治癒能力がこれからのテーマになる」と指摘。各組織や精神までを多面的に治療する「融合医療」で、
可能な限り医薬品を使用しないことが望ましいとした。

>>612食べないと、がんをやっつける前に体がまいっちゃうよ。

抗がん剤をやったら、そうなるんだよね？

610です

私は癌が見つかった時には腹部のリンパに転移してて
手術ができませんでしたし、抗がん剤治療してないので体力はありますw

抗がん剤治療しながらの食事療法は危険だと私も思います

>>623
"今あるガンが消えていく食事"の著者は「できれば抗がん剤治療は受けて欲しい。
食事療法を行っていれば副作用が少なく効果が高いという結果が出ている」と書いているね。

>>623
マジレスだけど、その症状で抗癌剤治療を医者は勧めなかったの？

>>624
その本、インチキだったのか・・・。
本物の医者なら、抗がん剤は、否定するよ。

食事療法もインチキなわけね。

句読点君は「否定派はこんな電波ばかりぬかしてる馬鹿しかいない」っていうミスリードを狙って、
わざと直ぐ見抜かれるウソをついたり、トンデモな妄想虚言を並べているようにしか見えない

610です

>>624
"今あるガンが消えていく食事"私も持ってて参考にしてますw

>>625
もちろん勧められました

でも抗がん剤治療をしても５年生存率は限りなく0だと言われましたし
抗がん剤の副作用がどんなものか見て知っていました

なので、残りの時間を身辺整理に充てようと思いました

>>616
> 検査とかもたもたする時間や金を有効に使うだけ。

また不自由な日本語だな
きっとまともな教育も受けてないんだろう
インチキ治療に傾倒するわけだ

まあそれで医療費の節約になるわけだから。
病院に最後まで近づかないよう頑張ってください。

って、どこのガンで、見つかってから何年目？

抗がん剤投与の積極的な病院とか抗がん剤治療が上手い病院とかあるかな？

ガンセンターなどは治癒率上げるために、手術不可能な抗がん剤治療の患者に積極的で無かったり、
手に負えない患者を違う病院に直に廻す傾向があると聞いたけど、どうでしょうか？

>>632
治癒率上げるためかどうかは知らないけど
治癒の見込めない患者よりも治癒の見込める患者に
より多く治療の時間を充てたいという立場は
普通に理解できる

手術後、１ヶ月生きてたら、手術成功になるらしいね。
だから、何が何でも１ヶ月は生かす。退院を許さない。
過ぎたら、ころっと退院許可が出る。
あとは死のうが生きようが知ったこっちゃないんだろうな。

だからその
＞手術後、１ヶ月生きてたら、手術成功になる
ってのはどこで言われてる定説なんだよｗ
ソースもってきてみろって

>>629
腫瘍内科（医のスペシャリストのいる）のある病院でしたか？
腫瘍内科の充実した病院なら抗がん剤の副作用を抑える事を考えての治療になるので、
もう１度抗がん剤治療を検討してみてはどうですか？

自称末期癌患者さんだから

>>634
それは単に病院がDPCだからだろ。

治癒の見込みのない患者はすぐに緩和ケアにいけといわれるよ

>>634
いい加減なことをいうなよ
最近ではベッド数がどこの病院も少ないから早期に退院させようとするぜ
昔では考えられないけど肺がんの手術でも二日後には病院内を歩けるように指導しているみたいだぜ

全て脳内妄想で話を作る中二病の狂言なんか相手にするなって

車の修理に出して、本当は簡単に直せる故障でも、
これは難しいですね、直らないかもしれませんって言っとけば、
直せなくても、言い訳になるよね。
もしくは、高い修理代請求出来るよね。
難病です、治らないかもって言っとけば、責任転嫁出来るよね。

こどもは朝から飛ばしてないで学校いけ学校

>>599
俺治ったが・・・

>>644
お前、抗がん剤やって自分がまだ生きてると思ってるのか？
そろそろ気がつけよ。ナムアミダブツ。

>>644
寛解してから5年以上経ちましたか？

>>642
だからプラシーボ効果なブツを買って車につけて直った気になり、いよいよ再起不能になりそうなときに、
ああやっぱりあの時に…とか思いながら「あの時修理しても結局直らなかったんだから同じだ」と強弁し、
同じ車の同じような故障の人にも「修理なんかムダだからやめろ」と説得するんですね。

>>645
>>646
５年以上経ったよ

ってか、患者会に、そんな奴ゴロゴロいるよ
まあ、患者会は元気な奴しか出れないもんだけどな

抗がん剤が有効な場合もあるだろうし、そうでない場合もあるだろう。
でも、現在の医学ではそんなの判別できないのだから、医者は患者に抗がん剤を打つしかないわな

ちなみに、本田美奈子の時代と今では、白血病に関する医学のレベルは大きく違うそうです。（血液内科医談）

急性前骨髄性はビタミンA製剤で完治まで行くようになったしな。

しかも本田美奈子のは白血病の中でも極めてまれな予後不良の変異性骨髄性だからね。
白血病にもいろいろあるように一筋縄ではいかないんだよ
癌治療ってのは

急性前骨髄球性ね
これは特殊やね

ぜーんぶ、ウソだよ。本当の医者は知ってる。
合成化学薬品は、体に悪い。マイナスでしかない。
出来物が出来たから、硫酸ぶっかけて治しましょう。はい溶けて消えなしたね。治りましたね。
それと同じ事をしてるんだよ。

将来性のない人の持つ特徴
�@他人を尊重する心がない人。人によって態度を変える。嫌いな人とは話もしない。
周りから嫌われる。雰囲気悪くする。
�AMARCHレベルも通らない、学力中途半端な人。東洋大、成城大、その他
�B経済学部なのに経済数式理解できない人。文学部で文章下手な人。
�C学歴も学力もないのに、プライド高い人。東洋大、成城大レベルに多い。
�D３０代未婚非処女。生涯未婚か下等な男と結婚か。
�E下等な男に入れられた人。尊厳なき汚物。下等な存在。
�F下等な男と結婚した人。尊厳なき汚物。下等な存在。
�G土曜日に他県からわざわざ新宿まで来る人。無自覚暇人。
�H自分の道を突き進む人。学力もないのに、強者のふりをする弱者。無自覚弱者は自覚弱者より劣る。強者の条件の一つは学力。
�I就職活動の敗者。大企業通らずに、中小企業に就職。
�J緑の服着てる人。アメリカドルは緑色。レイプされてるのにへらへら笑って、レイプしてる男を馬鹿にしてる。レイプ願望ある
下等女性。
�K自分を日本人だと思ってる、３０代未婚非処女と下等な男と結婚した人。
朝鮮の血が強く出た、偽日本人。下等な男に入れられた時点で、もう日本人じゃない。

�Lスレのテーマを無視して偏った思想を語る人ｗｗ

�Mどんな話題でも韓国朝鮮を絡めないと気が済まない人

>>652
non。
それは復帰完全カンカイした渡辺謙や市川團十郎と同じだけど、
本田美奈子のはその中でも特に稀な変異性の白血病だよ。

>>653
硫酸をぶっかけて本当に癌が治るならそれはそれでありだと思うが。治らないからやらないだけで。

ビタミンＡということは、無害なクスリってことか？

>>654こういう分析はたいてい
他人分析って形式の中で両手放しにご開帳された自分自身のコンプの影像

>>658
抗がん剤は、治らないのにやってる・・・。

>>661
抗がん剤グリベックにおける完全カンカイ達成率
http://www.gsic.jp/cancer/cc_21/cml/asd/img/06.gif

>>659
ビタミンAはとりすぎると有害だよ。

>>661
他にできることがないし、治ることもある。

>>657
ああ、ごめん、>>650に言ったのだ
急性前骨髄性じゃなくて急性前骨髄球性だってことね

効くのだったら元気になるわけだから激痩せして禿げになって他の病気になって死んでくわけないよな

人の話を聞いてないのか
わざと無視して話をループさせてるのか
脳が欠損してるのか
どれなんだ？

まあ一度凝り固まった人間の考えって、そう簡単に変わらないからな
昔は血内の病棟ですら白血病やリンパ腫の患者がバタバタ死んでた
そのころの患者を親類縁者に持ってる人なら、今でも抗癌剤を親の仇みたいに思うでしょ

それが最近は固形癌でも種類によっては遠隔なければCRもってけちゃう時代になったからね…
まあどうでもない一般人が抗癌剤を信じないで代替療法に金を毟り取られて死んで行くのは別に構わないけど、某映画監督や林檎の人みたいに、まだまだ良い仕事をして欲しい人が
インチキにかぶれて治療タイミングを逃すのは惜しい

おいおい、抗がん剤で、
どんどん治ってるのか？
明らかに治ってないよね？

>>668
明らかに治ってないよね？と同意を求められても困るw
たとえば最近なら頭頸部なんていいカモだよね
初期はほぼ目鼻が立って、いま臨床家の関心は遠隔なしの進行症例でどこまで勝負できるかに移ってきてる
さすがに遠隔だらけってやつはマブチブやペプチドの発展を待つしかないと思うけどさ

遠隔転移がある患者を治せないと意味ないなあw

何いってんだ？こいつ

>>670
ふーん、そうなんだ、よかったね

ふーん、そうなんだ 君たちの見解によると遠隔転移のある患者さんは埒外だから諦めろとw

癌を風邪かなんかだと思ってる馬鹿おつｗ

患者や家族にとって、進行がんの多くは治らない病気だっていう現実を受け入れるのは辛いからね
そんなはずはない、何か治す方法があるはずだと思うからインチキ代替療法の宣伝文句が
天の助けにように聞こえてくる

>>673
さっきから極端なもの言いだな　煽りにしても幼稚すぎるぞ

煽り？
別に俺は代替療法信者じゃねえし
寧ろ食餌療法の胡散臭さを指摘している
だからといって現在の標準療法が十分なものだと思っちゃいない
遠隔転移のある患者んを救ってこそはじめて本当の治療だといえる
まあそういう患者さんを救えるのは化学療法しかないと思っているが現行の治療は君らが絶賛するほどまだまだ満足のいくものではないな

誰が絶賛してるのｗ
レス番指定してみてや
妄想虚言くん

>>677
遠隔を救えりゃベストなんて当然だろうが
それが出来ないからって今の抗癌剤治療が「本当の治療」じゃないなんて暴論だ
そんな基準なら未来永劫、本当の治療なんて来ないよ

一歩一歩、改善されてくんだよ　そのすべての段階が立派な癌治療だ
造血器にしかマトモに効かなかったケモが、少しずつ固形癌にも効き始めて
Nがあったら駄目だったのが、今はN2くらいまでなら勝負になってきてる
10数年前を振り返ったら隔世の感だよ　遠隔もいずれは射程に入るさ

治らないってのがウソだとしたら？
治らないとしても、抗がん剤などのインチキ治療をするから治らないんでしょ。
自分達の治療を受けたら、余命何ヶ月ですよって事でしょ。
自分達の治療を受けたらってとこを、言わないんだよ。

>>680
治療拒否群と化学療法群との大規模比較試験なんて沢山あるじゃん
その結果すら捏造と断じて取り合わないのなら、そもそも議論そのものが無駄だわな

>>680
余命何ヶ月って医者から出るのは完全末期。
完全末期なら緩和ケアにいく選択肢も同時に医者から伝えられるでしょ。

結局否定派さんは抗がん剤治療する事事態、癌が治らないと考えてるから、
抗がん剤治療＝末期患者にしちゃうんだろうな。

>>683
昔の化学療法の惨状を知ってるから、否定派さんたちの気持ちは分かるんだけどね
問題は時代と共に頭ん中をアップデートしてないこと
末期だから抗癌剤って発想がすでに古色蒼然

>>684　抗ガン剤の医薬品添付文書を、見ているので昔・現在の抗ガン剤の害は知ってるよ。今日も、ニュースで言ってたね。ガンで治療していて、肺炎で死亡したって。過去も現在も、こんなのばっかりさ。来年も再来年も繰り返される。

>>685
リスクがゼロの治療法以外は拒否ってのも、まあひとつの姿勢だわな
別に止めないよ　好きにしてくれ

癌の治療をしてなくても肺炎で死ねるけどな。
癌死が癌そのもので死ぬことだと思ってるならおめでたいな。

全ての種類のガンのうち、２％〜４％のガンだけが化学療法に反応し寿命を延ばす
化学療法は身体や免疫システムに壊滅的な影響を及ぼし、また成功率も非常に低い

アメリカのガン専門医の見解です(英文)
http://sherriequestioningall.blogspot.jp/2012/06/3-0f-4-cancer-doctors-would-not-take.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+SherrieQuestioningAll+(Sherrie+Questioning+All

>>688
見たけどウコンの宣伝ばっかで過酸化水素だのヒーリングプログラムで直るだの胡散臭い記事ばっかなんだが

>>688
否定派さんって、自分の気に入らないソースは御用学者の捏造とかいって聞き入れない癖に、こういう低レベルなネタだけは無批判に出して来るから、もうなんというかダメすぎて逆に萌えるわｗ

それな、オリジナルの記事は1986年にMcGill Cancer Centerでアンケートやった時に一緒に書かれたデータなんよ。とっくに賞味期限切れ

>>686
病院の治療法以外は拒否ってのも、面白いね。
誰も止めないよ。好きにやれば？

>>691
拒否ってないけど、まあ好きにやらせてもらいますw

>>691
だからさーなんで現代医学否定派信者って必ず「どっちか」
「二者択一」
「ひとくくり」なんだよ
単細胞で馬鹿だから「yes」か「no」、抗がん剤は全部ひっくるめて「抗がん剤」と、
全部極限まで単純化しないと思考できないパーなのか？

その癌に対する治療のエビが揃っていて統計を見比べて、
どの程度カンカイ、延命の望みがどの程度得られるか、得られえのか、データやパーセンテージによって判断せにゃならない。
その治療を受けるか受けないか判断する基準も個人によって違う。
ケースバイケースってやつだ。それが癌治療ってやつなんだよ。
お前みたいに単純に「治療やれば直る！」「直らなかったら詐欺！」とかいう思考しか出来ねーカスモンペの手に負える事象じゃねーんだ
わかったかタコ

本当に、正しい認識を持てないとやばいよ。データも統計も、しっかり出てるんだから。抗がん剤をやらない方が、長く生きると。
それに現場のかかわった医者がカミングアウトしてるし。製薬会社の人も、薬なんて効かないと言って東洋医学の針や指圧やってたり。
製造現場の社員は、絶対に薬を飲まないらしいし。医者に聞いたら、ほとんどが自分や家族には抗がん剤は使わないと言ったらしいし。
現代医学の創始者のロックフェラーも、絶対に現代医学はやらなかった。これが現実だよ。しっかり覚えてね。

ある医師が言ってました

「良いと思う治療法を提案しても主流から外れたものは叩かれる
だから黙っている」

四半世紀も前に>>688のような認識があったのに
未だに変わらないのはガン産業の甘い汁を手放したくない人達が
正しい意見を封じてきたからでしょうね

このスレを見ててもよくわかります

>>694
＞抗がん剤をやらない方が、長く生きると。

そうですね
私も余命半年、抗がん剤治療をしても１年と宣告されましたけど
抗がん剤治療も民間療法もしないで、生活習慣を改善して２年生きてます
PSは０です


と言う事を書き込むと
「自作自演」とか
「そんな話怪しげなサプリ業者のサイトや２ちゃんねるでしか見たこと無い」とか
「自称末期癌患者だからｗ」とか
利権に集るハエが叩きに来るんですよねｗ

でも、これが現実です

抗がん剤拒否でここのやりとり見た人は、考え直そうと思う人が多いだろうね。
啓蒙するスレとしては良スレ。

話しがかみ合わない、かつ呆れるほど頭が(ry…の相手は大変だろうが、知識のある方よろしくお願いします。

副作用(実際は副作用などいう生易しいものではなく細胞毒)がある限り拒否する患者さんがいてもおかしくないな

>>695
無治療だと余命一年と言われたらしいけど実際きみは無治療にしたわけではないので本当に余命一年だったのかどうかそれはわからない
がんの種類によって進行の遅いものでは無治療でも二年ぐらい生存出来るものもざらにある
PS0というのは抗がん剤が奏功しているということだが厳しい言い方で恐縮だが化学療法だけで完治を望むのは困難
これは実際多くのがん専門医が言ってる
君のように延命効果がある一方で抗がん剤の細胞毒が原因でお亡くなりになっている例も多々ある
そういうことを考えると抗がん剤を拒否する人がいてみおかしくない
あと耐性の問題もある
細胞毒そして耐性の問題 この辺をクリアしないと現行の抗がん剤は安心して使えるクスリとはなり得ない

>>695
スレ読んだんなら理解できないのかな。

どこのがんでどういう状態を書かないとダメじゃん。
あなたがもし膵癌だったら自分の認識も新たになるかもしれない。

抗がん剤についてはall or nothing じゃないの。
場合場合で大きく違う。
あなたと同じ病気にしてもあなたと同じことをして同じ結果が得られるかどうかわからないけど、少なくとも情報としてはほんのちょっとはましなものになる。

ただ「がん」じゃ情報としてはクズ以下だ。

膵臓癌になって学んでいけば抗ガン剤打ってくれと率先するようになるよw

「末期から無治療で生還した人」は２ちゃんの書き込みでしか存在しない

これが現実ｗ

>>701
アポトーシスのスイッチが入った人は生還する。

そのスイッチがなぜ入るかはまだわからない。
なかには全く何もしないのにそうなる人もいるらしい。

>>701
名レスだな。現実には非常にわずかにいるにしても見たことがない。
このスレには溢れんばかりにいるのにw

末期から、治療して生還した人は？
１００％の内、何％なの？
ほとんど、いないんでしょ？

何を持ってして”生還”なのか知らんが
ステージ末期で全身治療を行いながらや、抗がん剤を変えつつ
生活のQOLを保ちながら１０年生存達成してる人は毎年少なからず存在するよ
http://www.nms.ac.jp/NMS/surgery1/jusin/img/image7.gif
http://www.ncc.go.jp/jp/ncce/clinic/image/breast01.gif

こうやって証拠出して答えてやっても、なんの見解も答えずに、どうせシカトで
妄想を書き散らし続けるんだろ？
句読点君

IV期は末期じゃないし
末期という言葉はよく使われるけど
医学用語じゃないし

�Wや�Wbなどを末期と呼ぶ場合もあるし
「積極的治療が無くなった状態」の事を末期と呼ぶ場合もあるしいろいろだよ。
>>706の言うように俗語だからこれという決まりはない。
でもステージ�Wだとほとんどが 「積極的治療が無くなった状態」だよね。

>>707
> でもステージ�Wだとほとんどが 「積極的治療が無くなった状態」だよね。

厳密にいうと、それも怪しくなってきている
動注照射併用療法などによって亜部位によっては局所制御率が飛躍的に向上しているから、
TNM分類と（本来は予後を反映するはずの）ステージングの対応が乖離しはじめてるんだ

たとえばT4bN1M0の中咽頭癌は多くの場合、レベルの高い施設なら動注照射のみで６割強が根治できる
いっぽう（ちょっと極端な例だけど）T1N0M1の症例はどうかと言われたら、予後は微妙
で、これがどっちもステージIVなわけだ

だから早期癌・進行癌という表現は最近避けるようにしているし、
末期なんていう俗語()は最初から使わない

早期癌進行癌は癌種によるかもしれんが定義がしっかりしている。
末期癌はこれとは別に一応のコンセンサスがあると思っているが業界により違うかも。
でも４期＝末期というところは知らない。

早期癌進行癌は癌種によるかもしれんが定義がしっかりしている。
末期癌はこれとは別に一応のコンセンサスがあると思っているが業界により違うかも。
でも４期＝末期というところは知らない。

>>698
＞PS0というのは抗がん剤が奏功しているということだが

抗がん剤治療はしてないって言ってます．．

抗がん剤治療しないのにPS0という言葉を使う意味がわからん。

俺のがんはT4aN0M0で標準治療適応だった。これステージ分類では4になるしな。

>>710
まあさすがにcarcinomatosaまでいったら現段階では末期かな、とは考えている
もっともそれだって、5年10年後は分からないけどな

いやそれは…
どっかで予後半年が末期の定義って領域があったと思ったんだが今探しても見つからない。
単純に４期が末期ってのはさすがに原発の違いを無視しすぎだろうとは思うが。
ましてや４期から生還した人ばかりのこのスレではね。

ステージ4でも根治手術が出来る場合が結構あるもんな。
実際に根治するのはごく一部だけど。
肺がんの場合は3bでもアウトだが。

みなさんは、９割壊れて帰って来るという修理工場に、車を修理に出しますか？
出さないでしょう。でも、なぜ、抗がん剤やインチキ治療は受けるのでしょうか？
医者や病院が公的機関で、人のために病気を治してくれる立派な人達だというイメージがあるからでしょうか？
イメージがあれば、インチキでもいいのでしょうか？

致死的疾患なんだから１割の可能性に賭けて治療を受けたいと思うのは
ある意味当然。
イメージ優先の無知故に病院に行くという単純な図式に押し込めようよするのは
それこそイメージ操作だろう。
インチキ健康食品の業者かなにかなのか？

>>717
いやべつに医者が立派だからでも病院様が有難いからでもないよ。
あんたの仮定の通り抗癌剤の奏効率がたった1割だとして、そのたった1割を越える成績を（信頼できる臨床試験で）出してくれる治療法が、他にないだけ。

もしあるなら、過酸化水素水だもイワシの頭でもいい、抗癌剤なんてさっさと投げ捨ててすがりつくって。

壊れて帰ってきたことはないが、わしが直したると豪語する大工さんと、1割りの工場しかないなら
直るまで工場を転々とするひとはいて当然ですな。

ステージ�Wもピンキリなのに末期と定義するヤブ医者がいるくらいだからな。
ここの否定派がいなくならないわけだな。

>>721
ヤブ医者っつーか、そこんとこは一握りの人種しか分からないと思うよー
たとえば膵癌とか肝門部胆管癌の専門家なら、Stage IVって聞いただけでもうだめぽって思うだろうし、現在の医療水準ならそれも仕方ない
でも中咽頭の専門家ならStage IVと言われたら、まずNは？Mは？と聞き返す。まだ助かる見込みがあるからね

しかし最近、否定派さん元気ないな
もっと笑えるネタを提供して欲しいのに

このスレでStageIVが末期といっていたのは
否定はではなかったかな？

さすがに医者はそうは言わないと思うが。
その分野の素人なら別だろうけど。

そもそも医者はどんな末期でも「末期です」なんて言葉使わない

>>724
あと何ヶ月の命です、なんて口にする医者もドラマの中でしか見たことないわw

「○ヶ月です」とか「予後週単位です」とかはいうけど？

>>726
まじ「何ヶ月」なんて言うか？いちばん読みの微妙な時期じゃん。具体的におせーてよ
週単位はアリだと思うけど。そこまでくると分かっちゃうからね

予後は（末期もだけど）本人には普通言わんぞ。
それに数ヵ月とか数週間なんて、一応いうけど誤差が大きすぎるからあくまで目安だ。

ずっと、昔から洗脳してるんだよ。ガンは不治の病だと。
でも、違うんだよ。原因があるんだから、それを突き止めて、やめればいいだけ。
生活習慣などが原因だと、分かって来てるんだから、それを言えよな。予防を、もっと訴えるのが医者の仕事だろ？
それをしないなら、わざとガンにして儲けるマッチポンプと言われてもしょうがないだろ。
検査を受けましょうの前に、予防しましょうだろ？

まずは日本語の勉強からだな。

>>729
こういうお馬鹿ちゃんのレスを待ってましたw

癌治療に従事する人種の大半であろう平凡な総合病院の勤務医が、どこをどうやったら抗癌剤を投与することで金儲けができるのか、こっちが教えて欲しいわwww

そもそも煙草やめようぜ、適度な運動を欠かさないようにしようぜって何十年も呼びかけてるのに、ちっともいうこと聞かないのは誰なんだよwww

それに生活習慣は癌の原因のごくごく一端でしかねーよ

癌の見た目上の有病率を支えてるのは、皮肉なもんだがずばり長寿化だ
生き物の経年劣化みたいなものなんだよ

そういう意味では、本質的に癌って病気なの？って立場の人もいるんだけどな
なんて書いても、勉強する気のない否定派さんにはチンプンカンプンかw

>>731
> どこをどうやったら抗癌剤を投与することで金儲けができるのか、こっちが教えて欲しいわwww

ボールペンの転売とかどうだw
オクでそれっぽいのが時々出てるような。
真偽はともかくどういうでどころかは興味がある

> ちっともいうこと聞かないのは誰

あれは長寿命化で医療費が上がるから政府とフリーメーソンが云々かんぬんw

経年劣化、それを止める事も出来るんだよ。
中国の古墳を開けたら、何千年前の死体が腐らないままだったらしい。
墓に木炭を大量に置いてたから、電子を集めて腐らないらしい。
すなわち、町を電子いっぱいの酸化を防ぐ環境にしたら、人間の老化も止めれるという事。
培養した細胞を水を毎日変えたらずっと生きたが、変えなかったら死んだらしい。
すなわち、人間の体内の水をきれいに維持すれば、細胞は老化しないって事。若いまま。
そういうのを、どんどんやればいいんだよ。ほんで原因とされるもの全て禁止すればいいんだよ。
それで、ガンに、誰もならないから解決する。

やっぱ水ってすげー！
みんなもっと『水からの伝言』とか読もうぜ！

>>724>>725>>726
本人に言わないだけでさw
>>728
あと一週間。一週間でベッドが１つ空くと計算して次の患者の予定をたてること。
入院してくる患者がいれば医者は約束守って成仏させてくれます。


「末期」本人には言わないと書いたが、ステージ４の診断までのクリニックレベルだと本人に聞かれると
否定しないのがいる。
クリニックレベルで治療どうしようも無いから、さっさっと追い出したいんだろうな。

>>736
クリニックレベルってどこの国の言葉だよw
癌患者を実際に診る担当医は空きベッドの計算なんてしないぞw
そりゃ師長にせっつかれた病棟医長の仕事だw
聞きかじりの半端知識で頑張らなくていいからw 必死すぎて可愛いからwww

>>734
木炭なんて言わずに硫化水素置いといたらもっと電子集めてくれるのに。
癌なんてケチ臭いこと言わずに、一気に呼吸を止めてくれると思う。

>>736
だから日本語もう少し勉強してから書き込めって。
医者は基本的には嘘をつけないからStageIVを否定はしないだろう。
けどそもそも確定診断はしない(できないんじゃなくて治療に責任持てない)から、積極的に告知はしない。
それはいいけどこのスレのどのコンテキストにつながるんだ？

>>737
クリニックに「レベル」つけたからか？
クリニックで癌宣告されて大病院に紹介状書いてもらうって普通にある事だよね。
ここで抗がん剤の最先端の事勉強してない無知な医者が無神経に「末期」とか言う奴がいるってこと。

＞癌患者を実際に診る担当医は空きベッドの計算なんてしないぞw
遺族からしたら、そんなことされたら医者も病院も病棟医長も関係無いだろう。
そんな病院の担当医師もレベルwが知れると言うもの。

「5年は持たんだろう、1年先でもわからん」とは
1年ちょっと前には言われたな
その時は幸い化学療法で寛解したから
書き込みできているが

でも再発しちゃったけどな

>>738
ハイハイ確かにクリニックレベルだと癌特約の生命保険に出せる確定診断は下せないと思うけど、
バカなクリニックの医者は患者に「末期ですか？」と聞かれたら否定しない。
末期じゃないのにね。

>>739
> クリニックで癌宣告されて大病院に紹介状書いてもらうって普通にある事だよね。

普通にない。そんなクリニックが仮に実在したら出入り禁止で紹介受けなくするのが普通だろ。
もちろん個々で事情はあるだろうけど。

> ここで抗がん剤の最先端の事勉強してない無知な医者が無神経に「末期」とか言う奴がいるってこと。

お前以外に誰かいたのか？

> ＞癌患者を実際に診る担当医は空きベッドの計算なんてしないぞw
> 遺族からしたら、そんなことされたら医者も病院も病棟医長も関係無いだろう。
> そんな病院の担当医師もレベルwが知れると言うもの。

だからお前の脳内以外で(ry
ふにゃふにゃして読みにくいので日本語をしっかりr

>>741
別にクリニックで診断書かいてもいいと思うぞ。
なんで確定診断出せないと思った？

末期じゃないと判断した根拠は？

とにかくめちゃくちゃすぐるぞw

>>742
ハア？
がん宣告という言葉が違うのか？
癌の疑いと書かなきゃ行けないのか？
ステージ４まで言ってたら検査設備のしっかりしたクリニックなら分るだろ。
大腸ポリープとれるぐらいのクリニックなら癌かどうかわかるだろ。

>>743
クリニックでも医者に末期と言われたら信じるよ。
＞末期じゃないと判断した根拠は？
別の病院で末期を否定されたからだ。

>>736
俺がかかったところは
「ベッドの空きがないからしばらく待って」
「空くから○日後に入院して」だったな。
え、明日かよ、おけおけと言う時もあった。

いや、クリニックの外来で「一見して進行癌」なんて症例をツモっちゃったら、ふつう告知なんて面倒臭いことしないからw
精密検査の名目で大学病院なり何なりに丸投げするってw

バカなクリニックはさ、進行癌告知して大学病院に丸投げ。
患者があたふたすると後はそちらの大学病院なりでお願いします。
こちらはクリニックなので何も出来ることはありませんとか言うのさ。

患者が年寄りだったりすると身内が呼ばれて癌だから紹介状書きますね。とかも普通にある。

だからさ、全身検索しないで、なんでStage IVって分かるんだよ
どのみち他院に紹介すんのに全身検索を頑張るクリニックなんてねえよ

今は画像診断ひとつとっても誤診や説明義務違反のリスクがあるんだ
金儲け目的でステージングまではやっておこう、なんて論法は成立せんぞ、先に言っておくと

そもそも、そんな癌診療のイロハも分かってないような特殊例とも言える駄目クリニックを引き合いに出して、議論に何のメリットがあるんだ？

おまいらせっていがふにゃふにゃすぐる。
読んでてあたまがくらくらするからもうすこし整理してくれ。

ちなみに俺はガンとは言われなかったが
「できものが出来ていてうちじゃ手に余るから
すぐでかい病院に行ってね」と言われたな

>>749
転移の確認が出来ればStage IVでしょ。間違いか？
設備の充実してる人気のクリニックだぞ。
↓ここで否定派がヤブ医者が沢山いる事を証明してるぞ。特殊例になるんかな？
>>517
>医者のみなさんは自分の癌に抗がん剤を使いますか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1320239452/

俺が言いたいのは沢山のヤブ医者が無責任な発言するからバカな否定派がいなくならないってことさ。

>>750
「末/期って言葉を使う奴は胡散臭いからＮＧワードにしとけ」かな。

NGワードすぐ使うバカな医者がいるって話だよ

>>752
見てきた
キチガイのすくつじゃねーか

>>752
脳なり肺なり、インシデンタルにメタを見つけちゃうことはあるけれど、それでもやっぱり原発探しまではしないで大学に流すなー
不幸にも原発＋メタが１枚に写ってたとしても、俺はやっぱり >>751 みたいなボカし方をすると思う
まあ言いたいことはよくわかった！

ここの否定派さんって基本的な知識もないのによく妄想とネットで集めた情報だけでここまで書けると思うわ

>>752
そのスレ医者は一見かスルーしてるかで、本職はいないぞ。

ここも「自称」医療従事者ばっかやんｗ

ニセ医者は書いてる内容ですぐバレるよ

抗がん系に関わる医者の言葉とかなんか言った所で全く信用しないけどなｗ

なんて？
ちゃんと日本語しゃべろうや

>>759
患者や医師が見たら、でたらめはすぐわかりますねw

>>763
> 患者や

え？
このスレで面白い冗談をいうね。

偽患者が現れるってことか？

藁をもの患者やその家族が日本語下手でも勘弁してやれよという気がする。
難しい言葉使って文法上手く語りながら、気軽に「末期」などと語る医者は許せない。

えっと、それで今のところこのスレのFAとしては、
ガンは電子の水でやっつけられるので抗癌剤なんて要らなくて、
医者は患者をモルモット扱いして効きもしない治療で私腹を肥やす邪悪なゴルゴムの手先
ってことでいいんだっけか

【抗がん剤は、がんそのものだけに作用するものではなく、正常な身体の細胞にも作用し、
効かなければただの毒になってしまいます。
抗がん剤は、ある種の腫瘍（リンパ腫などの血液腫瘍）には抜群の効果を示す反面、
固形がん（いわゆる乳癌や肺がん、甲状腺がんなどなど）には抗がん剤単独では
完治させることは不可能です。（小さくすることは可能です。
獣医学領域では、大きさが50％以上縮小した場合、効果ありといわれます。）】
http://oshiete.homes.jp/qa2568368.html


犬の医療のほうが進んでるような気がしたw

>>768
その引用文は概ね正しいこと書いてるけど、それが「犬の方が進んでいる」に繋がるロジックが全く解らない

動物はすぐ安楽死させるからな

まあ768は抗癌剤を揶揄するつもりでよく分かりもせずに引用したのかもしらんが、
引用先は普通に人間の治療にも当てはまる話なんだよな

戦略目標を立てずにアリバイ的に抗癌剤つかう奴が多すぎなんよ
複合療法で根治の見込みがあるのか、無いなら無いでmass reductionが患者のQOLを上げる見込みがあるのか

そういうこと考えないで「もう打つ手ないけど緩和のムンテラするには早いし、取り敢えず１コースくらいケモやっとく？」みたいなアホ施設があるのは残念ながら事実

否定派は結局、抗がん剤は治らないのに副作用で苦しむだけとの論理なんだが、
だからといって抗がん剤に代わる決定的治療法も出せない。
すると後は死に方論しかない。そこで獣医が治らない苦しむだけの動物を安易に直ぐ殺す安楽死を
人間にもああてはめたいのだろう。

それでいて頭頸部癌の動注照射のようなStage IVでも根治できる例を挙げると
「それはがんもどきだ。抗癌剤など使わなくとも自然に治ったはずだ」
とか言い張るしな。顎骨浸潤して動脈を食い破るがんもどきとか、ねーよwww

http://www.youtube.com/watch?v=OIE2mNlPY9U&feature=youtu.be

これは本当なのだろうか？
最近オヤジが癌になり本気で調べてる。

まだ親孝行もしていないし孫の顔くらい見せたい。
男手一つで俺を育ててくれたんだ。
助けたい

治る癌は、がんもどきだ
治らねえ癌は、よく訓練されたがんもどきだ
ほんと近藤理論は地獄だぜえ！

>>773 ENTやさん？
>>775 ﾜﾛﾀが、ﾜﾛｴﾅｲほど本質だな。

まあ死に方を選べるなんていい時代なんだろうな。

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原発と同じで、抗がん剤や現代医学も
完全否定されるべきものだよ。
一点の存在価値も無いんだよ。
本当にね。

馬鹿ってあわれだな

>>778
否定するならするで、面白いネタぶら下げて来てくれよ
なんとかキノコで免疫アップとか、ピラミッドパワーとか

現代医学を完全否定して残るものって何？
宗教祈祷？民間療法？錬丹術？

どうせ何をやってもダメだ、というペシミストなのかな。

「何をやっても無駄」と達観したフリしてた方が楽だもんな。

自然に近い療法の方が本物である。人間は自然の法則で生きてるんだから。
現代医学は完全に道を間違えた重大犯罪。
貶められ、トンデモ扱いにされてきた治療法の方が正しさに近かった。
今まで原発の危険を訴えてきた人がトンデモ扱いされてきたのと同じ。
今、原発の危険を訴えてきた人の通りになった。
でも、推進派は、何も責任も取らず、あいかわらずである。

＞自然に近い療法の方が本物である。
ではその本物の療法とやらの症例及び治療実績の統計を出して見なさい

現代医療の治療実績を指差して「ほら、こんなに成績悪いだろ」とわめきまくるクセに
自分が「本物だ」とかぬかす療法の実績はなにも見せないのは
卑怯じゃないかね？

自然に近いなんてケチ臭いこと言わず、無為自然で逝けよ♪

そういえば交通事故で倒れた人を助けようと、必死で手かざしをしてがんばったのに
回りの人に「ボケッとしてるんじゃねぇ、手伝え！」とどやされた、可哀想な神○○○会の信者がいたって話を聞いたことがある。
この信者こそ自然に近い治療してたのに、理不尽な扱い受けるよね、歪んだ現代社会では。

夜釣りですか

>>784
おまえが食ってる野菜も牛豚も、野生に放ったら1ヶ月と生きられない奇形種だって知らないだろ

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

本当の治療法とは、化学合成物質、薬品を、摂らない事。
食べ物、飲み物、衣服、空気、環境に使わない事。
添加物、農薬、洗剤、殺虫剤、防虫剤、消臭剤、化粧品、合成繊維、医薬品、その他。
現実は、完全には無理だから、せめて出来るだけ減らす。危険な物を知る事。
それが、まず根本であり、基本。その上で、食品の質や食べ方、健康法をやって行く。
寄生虫感染問題から、精神的な生き方考え方まで、総合的にやらなくてはいけない。

それは本当の治療法ではあるかもしれないが、真実の治療法ではない。
真実の治療法は鰯の頭を柊の枝に立て、三辺回ってワンと言い、ひたすら祈ることだ。

まず、携帯やパソコンに向かって2ちゃんに書き込みをすることを改めることから始めたら？
できるだけ癌のリスクを減らすんだろ？

>>791
だーから、その本物の療法とやらで
どれだけ癌患者を治した実績があるのか
症例と治療実績の統計を出してみろってｗ

逃げんなよｗ

現代医療の公表されている治療実績の成績の悪い部分だけを指差し、
「重罪」だの「一点の存在価値無し」だのとかぬかし
自分の言うやり方の方が本物だとかわめくクセに
その本物のとやらの実績や証拠は一切見せないのは
卑怯じゃないのかね？
　

新極真会 愛知山本道場 六段★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1333851010/

抜本塞源、抜本改革、
原因明確化、原因除去、
根本的解決。
ガンは、毒素を１ヶ所に集めて浄化しようという体の自然な働き。
毒素を溜める生活をしてる限り、切っても焼いても、また出来る。
永遠のイタチゴッコ。

ネタスレ化が著しいですな

抗がん剤治療こそ癌とのイタチゴッコの勝負だよな。
抗がん剤は癌に効くけど最後に勝つのはおおむね癌。

肯定派は抗がん剤治療でQOLを保ちながら癌と共に生きる選択。

否定派は最後に癌が勝つのなら、癌と共に生きる事まで敗北、治療の間違いと考えてしまう。

肯定派で僕のレスを否定して癌は治ると言ってくれたら、その藁を掴んで希望として生きて行くよw

>>796
おい、ごまかして逃げんなよｗ
その「本物の療法」とやらで
どれだけ癌患者を治した実績があるのか
症例と治療実績の統計を出してみろってｗ

さっさと答えろやｗ
逃げんなよｗ

現代医療の公表されている治療実績の成績の悪い部分だけを指差し、
「重罪」だの「一点の存在価値無し」だのとかぬかし
自分の言うやり方の方が本物だとかわめくクセに
その本物のとやらの実績や証拠は一切見せないのは
卑怯じゃないのかね？
　

糖尿病でも動脈硬化でも、根治できない病気は死に至るまで共存していくしかない。
無症状のうちは放置して、重大事態になってからあわてふためく選択を否定はしない。

>>798
癌に限らず、病は根治させる事が最良の戦略目標とは限らないからねー
ぶっちゃけ病気が治ろうが、俺もお前もあと40年もすればたぶん死ぬ
QOL保ったまま、寿命で死ぬまで病の進行から逃げ切れば人間の勝ち
このスタンスが出発点だな

抗がん剤自体が、発がん性物質なわけで。
薬剤師がどんなふうにして、抗がん剤を調合しているか
見てみれば、答えがおのずと出るのでは。

結局、答えられずに逃げかｗ

現代医療の公表されている治療実績の成績の悪い部分だけを指差し、
「重罪」だの「一点の存在価値無し」だのとか調子のいいことばかりぬかし
自分の言うやり方の方が本物だとかわめくクセに
その本物の療法とやらの治療の成績や症例は一切出ない。出せない。どこにも存在しない。

結局、これが否定派の「程度」よ。
「ドクダー！キケンナンダー！」と、どこかの啓発本に書いてあった内容を、自分でよく調べもせずにスイーツ丸出しで信じ込み、内容をオウム返しでわめくだけ。
だから「医者は抗がん剤を絶対やらない」だの、調べればすぐばれるようなトンチンカンなウソを平気でつく。
だから、その口でわめく戯言には、絶対に証拠は出てこないし、出せない。
ただ「インボウダー！」だの「オマエラハシラナイダケナンダー！」だのと、毎度同じ妄想虚言を、ただただ繰り返すだけ。

不毛の一言。

免疫機能まで抗がん剤でやっつけてしまうのだから癌で死ぬとは限らないよな本当の寿命よりはるかはるか前で

証拠は、いくらでもあるんだけど・・・。
調べれば、出てくるでしょ。
見ようとしない、トンデモと決め付けるだけで。
副作用がある時点で、抗がん剤は禁止にするべきでしょ？
もちろん、本当は全ての医薬品もね。
一切禁止だよ。犯罪だよ。

>>802
＞薬剤師がどんなふうにして、抗がん剤を調合しているか

薬剤師が抗癌剤調合とか言ってる時点で「ボク、テキトーなこと言ってます」
と白状してるも同然だな。

>>805
そうか。副作用があるから医薬品は全否定か。

例えば盲腸になっても、無麻酔で手術して術後の鎮痛剤や抗生剤も一切なしとか
大変そうだな。がんばって。

医学が正しければ、病人や病気が減らなければおかしいわな。
医療保険が国庫を圧迫ｗ

>>805
ほう、じゃあはやく出せよｗ
その「本物の療法」とやらの証拠を。
治療実績を。
その症例とデータを出しみせてよｗ
いくらでもあるんだろ？
すぐ出てくるんだろ？
さあ、出せ。
すぐ出せ。
はやく出せ。

>>807
例えになってない盲腸は治療すれば治るが癌は老化だからそもそも治らない。ベクトルが違う、どうせなら白髪や禿げを例えにしてくれ

>>807

>>805は
「副作用がある時点で、抗がん剤は禁止にするべきでしょ？
もちろん、本当は全ての医薬品もね。
一切禁止だよ。犯罪だよ。」

こう言ってるのだが・・・・・

アンカーミスった。
>>810宛ね。

>>799
え？盲腸も死ぬ病気だよ？
割合を無視していいなら癌だってなおる病気。

>>808
そうだな。インフルエンザは製薬側が儲けるために、根治薬はつくらないから毎年患者が増えるんだな。
医学が正しくないから、花粉症は毎年発症して、医療費を圧迫してくれるんだな。
盲腸は切らずに治すようになったのも、製薬側の陰謀なわけだな。

もうみんなゴルゴムの仕業でいいよ

本当は、麻酔とかも、危険じゃない手があったはず。
１４年前の歯の麻酔が、残ってたりするみたいだし。
抗生物質だって、消毒アルコールくらいで止めるべき事。
危険があったら、間違いでしょ。すぐやめるべき事。
そもそも、余計な手術をしすぎ。
機械じゃないんだから、切ったり貼ったり、部品交換みたいにはいかないんだよ。

もうね、病院にも薬屋さんにも行かない方がいいと思うよ。
外に出ると車にはねられる可能性があるし、電車も脱線してビルに突っ込む可能性は否定できない。
食べ物は添加物で汚染されてるし、水は工場廃液で汚染、空気だって核実験の放射能が入ってる。

食べ物を食べずに水を飲まず、息を止めてしまえば本当の意味で健康的な生涯になると思うよw

>>816
消毒用アルコールで毎年何人かショック起こして死んでるよ
危ないから消毒なんてやめようぜ
消毒できないから手術も全部やめようぜ

((ﾟДﾟ))
>>816は、抗生物質の代わりに消エタ飲むらしい。

いや点滴だろ

つーかさ、否定派を説得する必要なんて無いんだよ　放っておけばいいんだって

Science advances one funeral at a time. / Max Planck

ってな
何年もしないうちに、マブチブ併用レジメンだの、高分子ミセル動注だの、ペプチドだのが出てくるんだぜ？
有害事象は間違いなく減っていくし、化学療法に嫌悪感を持たない世代が増えて、入れ替わりに古い否定派さんの世代はどんどん死んでいくから
説得なんて不要　ただニヨニヨしてるだけでいい

いや、ここは否定さの馬鹿さ加減を際立たせるためのスレ
一見説得に見えて、「どうなの？」と覗きに来た人を間違わせない道にいざなう使命がある。
だから引き続きお願いしたい

http://sek-kai-oh.blogspot.jp/2012/05/11.html
なかなか良質(本当の意味での)のｂｌｏｇ記事があったので紹介。

んー、マジレスが欲しかったらNATROMせんせーを読めばいいんだよー
でもね、否定派さん達はね、絶対読まないよ。そういうの。
だって正面から議論したら木っ端微塵に粉砕されて塵ひとつ残さぬほど論破され尽くすって分かってるから。
だからこういうスレで、相手の質問には決して答えず、のらりくらりとピントのボケた批難をするだけ。
危険のある治療なんてだめだ！自然に帰れ！ぱんつも脱げ！etc…

でもそういう否定派さん達を、決してウザいとは思わない。
なぜなら、俺の中では否定派さんは、少ないお小遣いを貯めて買った近藤大先生の本をバイブルに、Googleで掘り返した賞味期限切れの情報を総動員して知ったかぶりするドジっ娘の女子中学生に脳内変換されているから。

>>810
アタマ悪そうだなお前

>>816
手術すれば元には戻らないことは身をもって感じているが
その意見には賛同しかねるなあ。
手術してなきゃ小学生の時に虫垂炎で死んでいて
こうやって書き込みすることもなかったよ。

がんの痛みで苦しむのは、抗がん剤を投与した結果だと聞いたことがあるんだけど本当？

>>827
抗がん剤ほかあらゆる現代医療を拒否して死んで行く人はごまんといます。
彼らが痛がらないとでも？
というか、疼痛が主訴で病院を受診して癌が見つかる人も少なくないわけだが。

がんの痛みよりも、
抗がん剤の苦しみの方が、圧倒的に多い。
それを、がんのせいにして、ごまかしてる。
抗がん剤をやらなければ、がんの痛みがあったとしても、それだけで済む。
がんは、気付く事は少なく、痛い方が少ない。

お前の知識って基本的に浅っさくて
薄っすいんだよ

癌の苦しみよりきつい抗がん剤なんか受けたくないわ。
つかそんな治療が実在したら倫理的に問題じゃないか？

お前の知識って基本的に浅っさくて
薄っすいんだよ

闘病ブログを見ると殆どの人が末期には麻薬系でがんの疼痛に対処してるけど
痛い方が少ないとか何を根拠に書いてるんだろう・・・

骨転移より抗癌剤の方がきついんだってさｗ

そこんとこ、はっきり知っておかないといけないよ。
がんの痛みがあるからって、抗がん剤で痛みをさらに増やすっておかしいでしょ？
がんの進行も抗がん剤をやるからでしょ。
抗がん剤をやらなければ、悪化しなかったでしょ。
がんが痛みの原因じゃなくて、抗がん剤が原因なんだって。
がんが進行したんじゃなくて、抗がん剤が進行させてるんだよ。

>>834
末期になってくると骨に転移したがんが悪さしてるのか抗がん剤の副作用なのか訳がわかんなくなってくる

否定派は末期になっても死ぬ前日まで抗がん剤をやらせるのか。おそろしや。

抗がん剤をやらなくて癌が進まないならそりゃ抗がん剤なんかしない方がいい。
抗がん剤で痛みをますってどんな抗がん剤だ？痛い抗がん剤って俺はピシバしか知らんが、否定派はいろんな抗がん剤を知ってるんだなあ。

痛みだけじゃなくて、苦しいんでしょ？
食欲停止、強烈なだるさ、その他いっぱいあるんでしょ？
最後は肝臓をやられて、意識酩酊でバタバタ手をはばたかせて、
あの世に、飛んで行く・・・。
医者は、何故こうなったか、分かりません、珍しいガンでしたから、で終わり。

ほんとに、否定派のひとは物知りだなぁw

他人事として語れる>>839がうらやましいな

ものを知らんで語るっていうのは恐ろしいことだね>>839

サバイバーの一人として、否定派さんのレスを楽しまさせてもらってる。
俺はこのスレでは何回も死んだことになってるよ。否定派さんがリアルで癌を経験することを願ってる。

お前ら助け舟だしてやるなよＷ
土壇場で泥船に乗っているのに気付くのを眺めてる方が面白いじゃんＷ

否定派さん達は今まで通りナチュラルでオーガニックな生き方を貫いて
癌になっても悪い医者が作った抗がん剤なんて使わないで
レメディーでも飲んで医療費に優しい野垂れ死に方をしてください

手術の後、３期でカルボ＋パクリ打ったけど苦しいだけだった。　
６クール打ち続けて下痢＆禿げになって３ヶ月間はマーカーは上がらなかったけど
投与中はずっと入院を強制されてマトモな生活はできなかった。

ようやく投与期間を終えて退院したら１月ごとにマーカー値が倍になっていく。　医者は様子みましょうしか言わない。
医者は様子みましょうとの一点張り。　耐えかねて他医院で検査したら転移確認。

元の医者に聞いたら、曰く「あー前の抗癌剤、効きませんでしたね、
選択肢４つぐらいあるけれど次はどれ打ちます？」　
あのな・・・患者に選ばせるって何考えてんだよ・・・

ねほりはほり聞いてみると、転移してしまったらどれ打っても２−３割の
可能性で延命できるだけで効いても効かなくても必ず死にますと。
こっちが何も聞かなかったらそのまま投与するつもりだったらしい。

７−８割の人は効果ないのに抗癌剤の副作用だけはキッチリ受ける。
その後に癌の末期の痛みのダブルの苦しみ。これが癌の標準治療って奴か、怖すぎる。

とりあえず抗癌剤は止めた。　ハイリスクローリターンにも程がある。
さて余命１年弱、これからどう生きるか。それが問題だ。

転移癌に標準治療はない。どの治療を選択してもギャンブルだが、それを説明しない医者は誠意がないな。

ギャンブル治療を肯定してる人って、おかしいよね？
７〜８割が、負けるのに。
しかも、苦痛のおまけ付き。

生きる事は苦しく勝ち目は少ない
病気にならずとも人生そんなもんだ
最後は死ぬことからは誰も逃れられん

>>846
こういう思考の人が否定派になっていくんだね
＞あのな・・・患者に選ばせるって何考えてんだよ・・・
誰の命だよｗ
自分に入れる薬剤を選択できるなんて最高じゃん

http://www.davidicke.jp/blog/20091122/


↑この話はどうなんだろう。

>>851
この板にもスレがあったなぁ（遠い目）
消えていきました

>>852
そうでしたか。実践してくれる医師がいないからでしょうか。

寺山心一翁さんとか、癌から生還している方たちは抗がん剤治療をやめられたようですが、手術をしてある程度抗がん剤治療されたから良くなったのか、はじめから抗がん剤治療しなければもっと早く治ったのか、それとも逆なのか。
最近は免疫力をあげることがしきりと言われていますね。

無治療の例だと俳優の入川保則さんの例(大腸がん)があるけど抗がん剤やった場合より若干の延命があったかも知れないが完治することはなかったな
大腸がんのように比較的進行の遅いものは抗がん剤やらない方がよいのかも知れないが比較的早期から症状がでたり進行が極めて早いがん(肺がんなど)は抗がん剤やった方がQOLの観点からいいのではないかと思う

なるほど。

あとは必要以上に神経質になることはないかと思いますが、食べ物も大切ですよね。

>>854
くわしくないのですが、大腸で早期だったら手術でしょ。
手術後に抗がん剤の選択肢を言われる場合は癌が残ってる？又は予防的な治療で抗がん剤？
あと、リンパとかに転移してたら抗がん剤治療は状況に限らず必須になるとは思いますが、
抗がん剤治療したほうがリンパの転移の予防になるのではと思ったりするのですが、どうなのでしょう？

>>846
本当に癌なのなら、気の毒だが
自分の命なんてどうでもいいと思ってるようにしか見えない。

＞患者に選ばせるって何考えてんだよ
ハァー
自分自身の命の決定を自分で決定しないでどうするんだよ？
何もかも全部医者任せなわけ？
説明を全くしない医者も医者だが（この辺の話もウソ臭いが）
自分の命がかかってるのに、自分に投与される薬のことを何も調べないって
自分の命なんてどうでもいいと思っているとしか思えないでしょ。

ま、こんな馬鹿すぎるスイーツモンペ
作り話としか思えないけど
本当に癌なのならお大事に。

>>857
俺は自分が癌ではないが、ここ３年で親と出戻りの姉の癌の説明を医者から聞いたけど、
医者の説明の仕方って医者（病院？）によって違うと思う。
>>846はリアルだと思う。彼本人が癌かどうかは分らないという気がするけど。

思うけど
＞何もかも全部医者任せなわけ？
こういう人は少数派では無いと思うよ。
結局、手術、放射線とかの後に抗がん剤,出されたら、それに代わる決定的治療法は最初から
無いと考えるだろうし、
また素人が医者以上に自分の癌に適した抗がん剤があるという考え方もしないだろう。