【癌予防】■菜食でがんを撃退■【ベジタリアン】

ちがうよ、ベジタリアンは都合の良い部分だけしか拾い上げないけど、
ベジタリアン並に大豆を摂ると健康被害が一般人より高まる。
肉以外だと、タンパク質の多くを大豆から補うしか有効な方法がない。

閉経後女性を対象に大豆イソフラボン錠剤を150mg/日、５年間、摂取し続けた試験において、
子宮内膜増殖症の発症が摂取群で有意に高かった。
内膜増殖症の発症はガンに繋がるのが常識として考えられている。
そのことから、大豆イソフラボン150mg/日は健康被害が現れる影響量と考えられている。

閉経前女性42 名(日本人学生を対象とした試験)を、大豆を含む日常の食生活(約10 �r/日)に加え
大豆由来イソフラボン含有錠剤(20、40 �r/日：19名、50 �r/日：3 名)を1 月経周期摂取する群、
または対照群(日常の食生活を継続、20 名)に分け、大豆イソフラボンの及ぼす影響を検討したところ、
摂取群の内20、40 �r/日摂取群では試験前と比べ20 �r/日摂取群の半数、40 �r/日摂取群の70〜75％の被験者で月経周期が延長した。
50 �r/日摂取群においては、1 名が月経周期の短縮、他の2 名においては延長した45)。
男性について検討した報告においては、大豆イソフラボン数百�r/日を摂取した男性における影響として女性化乳房の発現等が報告されている。
この様な生体影響は、恒常性維持機構は存在するものの内因性のエストロゲン量がもともと少ない男性では、
外来性のエストロゲン量が、調節可能な量を容易に凌駕してしまい、
エストロゲンアゴニストとしての作用が引き起こされる可能性がある。
その点で、エストロゲンに対する感受性が閉経前女性あるいは閉経後女性と大きくは異ならない可能性が考えられる。

閉経後女性を対象に大豆イソフラボン錠剤を150mg/日、５年間、摂取し続けた試験において、
子宮内膜増殖症の発症が摂取群で有意に高かった

とは言っても治験者の食生活は、それぞれ違う訳で毎日のように焼肉を
食べる人もいれば他に動物性のものは食べないで
大豆製品を毎日食べてる人もいる。
他に動物性のものは食べないで大豆製品を毎日食べてる女性は
違った結果になる可能性もありそう。

>>60
じゃあ、健康な人でも大豆の取り過ぎは駄目って事？

納豆の食べ過ぎも駄目ってスレ立っていた事もあったけど
あれはデタラメじゃなくて根拠あるんだ？

>>57
なぜか厚労省は残留ホルモンの検査はしていないね。

>>62
食品として摂る分には問題視されてないよ。日本ではね。

こんなの見つけた。
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics926.html
Dr.Mark Cline准教授（米Wake Forest大学　Baptist Medical Center　比較医学）らは、
大豆に含まれる植物性エストロゲンを摂取しても閉経後の女性の子宮ガン発症リスクが増大しないことを、
「慢性疾患の予防および治療における大豆の役割に関する第６回国際シンポジウム」（シカゴ）で発表。

ttp://www.koyojapan.jp/pdf/TOPIX_37.pdf

いずれにしても食品として食べる分にはメリットが圧倒的でしょ。

>>63
なるほど、大豆も例えば納豆や豆腐みたいに食品として食べる分には
問題ないけど、サプリメントとか人工的に抽出した物で摂るのは
注意が必要って事かなあ？

栄養素って不足も怖いけど過剰摂取も怖かったりするんだよね・・・

>>62
＞じゃあ、健康な人でも大豆の取り過ぎは駄目って事？
もちろんその通り。
摂りすぎて良い食材、成分なんてこの世に無いよ。
適量を超えたら何でも毒になる。
http://www.fsc.go.jp/sonota/image/daizu_isoflavone.gif

>>63
＞食品として摂る分には問題視されてないよ。日本ではね。
適当なこと言わないように。食品からは、普通の摂取ペースで摂るのは問題ないということだけ。
当然、適量を超えたら食品でも影響は出るという見解だよ。
http://www.fsc.go.jp/sonota/image/daizu_isoflavone.gif

食品もサプリも同じ（大豆由来製品だから）扱い。
なんで（大豆と同じ成分の）サプリはダメだけど大豆はOKとなるってのは乱暴で無茶苦茶な理論。
ベジタリアンや菜食者は主な蛋白源は大豆からだから、一般人よりもリスクが高くなる。

フランスは健康被害が出ない量として、アグリコン１�r/kg体重/日を限度に定めつつ、
乳ガン患者本人や家族に乳ガンの病歴のある人に対して、ガン増殖及び増大のリスクを前提に摂取制限を勧告。
イタリアは植物エストロゲン、大豆イソフラボンを補完した食品の一日摂取量を80�r/日を超えないように勧告。
イスラエルは幼児に大豆食品の消費を制限。乳児は摂取させないように勧告。

>>65
へえ・・・凄く勉強になります。ありがとう。

大豆由来という事で、サプリメントと食品でも同じ扱いになるんだね。
素人考えなんだけど、イソフラボンの濃度が濃い？みたいな感じで
サプリメントは特別扱いかと思い込んでいた。

ベジタリアンは肉の代わりに大豆を多用する傾向にあるみたいだし
タダでさえ大豆は健康食品ってイメージあるからね。

これだけの必要になるタンパク質を摂らなければ、
タンパク質不足になって影響が出ることが自然と考えられる。

タンパク質不足だと脳卒中になりやすいのは良く知られていることで、
菜食者はタンパク質不足における脳卒中のリスクが高くなることが懸念されている。
http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/1497108.html

成人男子たんぱく質推奨量：60g　成人女子たんぱく質推奨量：50g
《たんぱく質含有量(100g当たり)》 ●イソフラボン(アグリコン換算)含有量(100gあたり)

《凍り豆腐(乾)(1個12.5 約8個) 49.4g》　●88.5mg
《納豆 16.5g (45g入り約2.2パック)》　●73.5mg
《大豆(茹で) 16.0g》　●72.1mg
《おから 4.8g》　●10.5
《豆腐 4.9g》　●20.3mg
《豆乳 3.6g》　●24.8mg
-------------------------------------------------------
【たんぱく質推奨量(60g)を賄う場合の必用量】　●摂取イソフラボン量(アグリコン換算)

【凍り豆腐(乾)121g (約10〜20個)】　●107mg
【納豆　363g (45g入り約8パック)】　●267mg
【大豆(茹で) 375g】　●　270mg
【おから 1250g】　●　131mg
【豆腐 1220g】　●　248mg
【豆乳 1660g】　●　413mg

あと、菜食だけという食生活に健康なイメージを抱いているなら間違っているよ。
行き過ぎた食生活には、さまざまなリスクがあることは間違いないのだから。
偏食（菜食だけなども）は、そういう様々なリスクや対策を知った上でやらないとダメ。
もちろん、偏食を最初からしなければいいだろうけど。
偏食をする意味は・・・リスクとメリットを秤にかけて、どれだけあるのか考えないとね。

オックスフォード大学調査　ベジタリアンは脳が萎縮するリスク
http://s01.megalodon.jp/2009-0117-1939-53/www.news.com.au/couriermail/story/0,23739,24336544-23272,00.html
61歳から87歳の107人に対して記憶テストや身体機能のチェック、脳のスキャンなどを行い、
5年後に同様のテストを行った結果、ベジタリアンには脳が萎縮する傾向が見られた。

菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/
外来患者4680人を対象に5年間にわたり調査を実施。
B12の体内備蓄量と血中のホモシステイン濃度を検査の結果、
患者の約6割でビタミンB12の不足がみられ、その大多数がベジタリアンであることが明らかになった。

>>68
脳が萎縮するとか怖いね、痴呆に繋がるよね？

実は、個人的な経験もあって菜食については懐疑的だったりする。
「ゆる」だけど、菜食っぽい食生活＆少食生活にして半年チョイ程度で
健康診断を受けたのだけど、それでも肝臓の値が異常値になって
しまっていた。

ＧＯＴとＧＴＰが正常値のほぼ倍の数値。酒は飲めないのもあってガンマＧＴＰは
正常値だったけど。肝臓だけは無いわと思ってぐぐりまくった結果、菜食にして
同じような下戸で肝臓の数値が健康診断で引っ掛かった人を発見した。

年に一回は受けてこれまでは正常ばっかりだった血液検査だし、自分的には
「少食」＆「ゆる菜食」しか心当たりなかったんだけどね・・・

自分の場合は「少食」も同時並行的にやっていたので、これがマズかったのかも。
菜食でも、ガッツリと３食を規則正しく摂る人なら大丈夫なのかな？

そういうことだと、野菜多めで魚は毎日のバランス食の人はいいんでないかと思う。ガンリスク気になる女性なら特にね。

>>67
ベジタリアンのタンパク源はたいていは半分以上を穀物や野菜類から摂っているし、
タンパク源を大豆（製品）ばかりに頼ってるわけでもないよ。（他の豆も食べる）
たとえば俺の場合、１日に米飯食２食と麺類（パスタ）を１食分食べるとすると、
それだけで40gくらいのタンパク質が摂れていることになるしね。

>>69
低カロリー過ぎたのがいけなかったんじゃないかな。
俺も以前に２日間断食した後に、健康診断を受けたら異常値になったことがあるよ。
もちろん再検査（精密検査）ではすべて正常だった。

>>71
２日間の断食で、そのような結果が出るんですね。

自分は朝食抜きは当然な少食なので。じゃあ、継続的な菜食や少食が
悪いというよりも検査前数日の食生活が質素だっただけなのか・・・

少食って、頭はクリアになるし良い事ずくめなので止めたくないので
未だ継続中なのですが、意識して鶏肉とか食べています。

あと本能に任せてオヤツも適度に摂るようになりました。

>>68
>オックスフォード大学調査　ベジタリアンは脳が萎縮するリスク

>ベジタリアンには脳が萎縮する傾向が見られた

こんな文章はないよ。（捏造はよくない）
それにベジタリアンは脳が萎縮しやすいと言ってるわけでもないよ。
（発表論文にはベジタリアンという言葉すらないね）
高齢者やベジタリアン、妊婦、授乳期の女性、幼児などは不足に気をつけようってことだよ。
ビタミンB12不足が脳萎縮の原因になっていると決まったわけでもないし。

断食などをしたら、ＧＯＴ、ＧＴＰなどの数値が一時的に上がる。
自己融解によって酵素が血液中に出るためと一般的に考えられている。
その後は、正常値に戻る。

>>73
＞こんな文章はないよ

菜食もベジタリアンも意味的に違いがないからベジタリアンにしただけ。

翻訳して掲載しているサイト
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
最近の研究によると、ヴィーガンをはじめとするベジタリアンは
肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。

＞ビタミンB12不足が脳萎縮の原因になっていると決まったわけでもないし。
ベジタリアンとビタミンB12の関係は定番だから、
ベジタリアンの多くは、ビタミンB12不足にならないように注意をしているのではなかろうか。
だからビタミンB12「だけ」が不足しているのではなく、
菜食では摂れない動物性の栄養素を摂れていない可能性もある。

>>73
Eating veggies shrinks the brain
http://www.google.co.jp/search?q=Eating+veggies+shrinks+the+brain

Veggie Alert - FOXNews.com
Study: Just eating vegetables can shrink the brain
http://www.foxnews.com/video-search/m/20928448/veggie_alert.htm

Eating veggies shrinks the brain
http://jp.youtube.com/watch?v=MGHLPFQVrEg

アジアでは仏教の不殺生の教えからビーガンが結構いるけど
その人たちはみんな脳が委縮してるのか？

>>71
＞１日に米飯食２食と麺類（パスタ）を１食分食べるとすると、 それだけで
一食200gの白米を食べたとして12g*2＝24g
パスタ13gで、まあ大体40gとしよう。
あとは例えばどういうレシピで補充するの？
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/protein.html

>>78
＞アジアでは仏教の不殺生の教えからビーガンが結構いるけど
ビ−ガンはそこまで多くないよ。
階級が高い人・一部の宗派はビーガンだけど、それ以外の人は動物性蛋白質を摂っている。
それでも菜食者が他国に比べて比率が高いから、こういうことも懸念しているんだろうね。
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/

>>75-77
だからそれは記者が勝手に創作した文章なんだよ。
あなたのようなベジタリアン嫌いが嬉々として書いたんだろう。
研究者達はベジタリアンの脳が萎縮しやすいと言ってるわけじゃないんだよ。
そもそも被験者にベジタリアンがいたかどうかも明らかではない。
ベジタリアンを対象とした研究もない。
老人にはビタミンB12レベルが低下する人が多いってだけの話。
ベジタリアンに限らず、ビタミンB12レベルの低下には気をつけた方が
よさそうだって次元の話。

確かにベジタリアンの血中のビタミンB12レベルは、普通食者と比べると低い傾向はあるよ。
だけど、脳萎縮の進行速度が速い老人のそれとは、いっしょに語ってしまうのは非科学的なんだよ。
インドや台湾、英国なんかのベジタリアンの多い国で、ベジタリアンにはアルツハイマーが多いなんて
報告はまったくないだろ？逆に赤肉の消費が多い人ほどアルツハイマーの発症率は高いことが分かってる。

大豆イソフラボンの話だってそうだよ。
今までに大豆の多食で健康被害に遭いましたなんて話はひとつもない。
統計では大豆を多く食べる人ほど癌が少なく、骨も丈夫だということが分かっている。
ほんの僅かな徴候を見つけて針小棒大に煽るのは何らかの悪意を感じるね。

>>80
発表論文のリンクくらい貼ってくれよ。ニュースでも流れてるだろ。英語わからんの？

>>80
>（発表論文にはベジタリアンという言葉すらないね）
↑
君がみた発表論文はどこにあるの？
それと記者が勝手に書いたってソースくらいは最低貼らないと。
FOXのニュースみた？君の個人的な憶測みたいな話は全く信憑性がないよ？
↓のキャスターが言ってる意味は理解できる？
Veggie Alert - FOXNews.com
Study: Just eating vegetables can shrink the brain
http://www.foxnews.com/video-search/m/20928448/veggie_alert.htm

Eating veggies shrinks the brain
http://jp.youtube.com/watch?v=MGHLPFQVrEg

Eating veggies shrinks the brain Oxford University
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Eating+veggies+shrinks+the+brain+Oxford+University+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

リンク貼ってあるんだからクリックしてちょっとみたら一目瞭然なんだけどな。

>>81
インド、台湾、イギリスの人口比でビーガンは何パーセント存在するの？

>>85
http://www.mansai.jp/what's/world.html

ただ、インドのベジタリアンはラクトだよね。
台湾を中心とした仏教系でベジタリアンを名乗る人は
完全ビーガンだと思う。
仏教だと玉ねぎやにんにくなど根菜もダメだね。
台湾の素食はすごく美味しいし、レストランなんかもお客で一杯。
でも、いくら素食でも食べ過ぎたら駄目だろ、って人もちらほら・・

とりあえずビタミンＢ12のサプリ買わなきゃ。

>>86
学術的な意味での統計はないって事かな？つまり正確な数は調査されてないってことだね。
発表論文はどこにあるの？みたんだよね？世界中に流れたニュースがねつ造だって言い切る位だし。
ところで君は医者か科学者なの？そのわりにはニュースを理解してないように思えるけど…
アルツハイマーがどうのってニュースじゃないよ？
オックスフォード大学の調査がどういう意味で非科学的なのか知りたい。
まずは君が読んだという発表論文を見たいからリンク貼ってくれないかな？

>>87
いや・・・
私、この件に関しては初レスなんすけど・・・。
別にどっち側にもついてなくて、単に>>85に対して、「こんくらい居るのかな？」って
レスしただけで。
（あなたの言ってる事に対しても、さもありなん、でビタミンB12摂らなきゃな、
って思ってるくらいだし。）

関係ないヤツは口出しちゃいけなかった？
論争スレか何か、ここ？

>>84
なんだ。研究者本人が出演してるのかと思ったら全然関係ない人じゃないか。
テレビ局が勝手に呼んできた専門家が何を言おうが、「ベジタリアンが脳萎縮を起こしやすい」
なんて話はないんだよ。リスクがあるかもしれないから注意した方がいい程度の話なんだよ。
テレビや一部の新聞は面白おかしく話題性を高めているだけなんだから。
切りがないからもうあなたにレスはしないよ。

>>87
オックスフォード大学の調査が非科学的だなんて言ってないでしょうに。
ベジタリアンを対象とした調査はしていないのだから同一視は出来ないのは当然でしょ？
分かったことは、老人のVB12レベルを3段階に分けて、そのいちばん低いグループは
高いグループに比べて、脳萎縮のリスクが６倍だったってことだけだよ。

VB12サプリメントで脳萎縮が防げるかどうかも分かっていないので、
原因と結果が逆の可能性だってある。
なぜなら被験者にVB12が不足している人間は一人もいなかったんだから。

>>88
おっと失礼。すぐにレスがついたからID:9sE2XyMN と勘違いしてたよ。
>>89
結局ソースはなし？発表論文はどこなんですか？　
あなたの発言自体がねつ造ですよ？ｗ
>（発表論文にはベジタリアンという言葉すらないね）
とりあえず君は英語わからないみたいだね。どうやってその発表論文？をどこで読んだんでしょうねｗ
ソースがないって事は勢いで適当な発言しちゃったってことでいいのかな？

>>89
>（発表論文にはベジタリアンという言葉すらないね）
↑
君がみた発表論文はどこにあるの？ちゃんとリンク貼ってね簡単でしょ？

大事な事だから2回言っておきますねｗ

＞×　分かったことは、老人のVB12レベルを3段階に分けて、そのいちばん低いグループは
高いグループに比べて、脳萎縮のリスクが６倍だったってことだけだよ。

○　わかったことは、老人のVB12レベルを3段階に分けて、そのいちばん低いグループは
ベジタリアンが多くを占め、脳萎縮のリスクが６倍だったってことだけだよ。

>46の予知能力に脱帽

>>80 ：がんと闘う名無しさん：2009/01/19(月) 14:52:18 ID:9sE2XyMN
＞あなたのようなベジタリアン嫌いが嬉々として書いたんだろう。
？？？
平気で嘘やでまかせ、捏造、根拠の無い肉叩きをする人間と気が合う人なんているの？あ、同朋ベジタリアンね？

>>82
＞今までに大豆の多食で健康被害に遭いましたなんて話はひとつもない。
なんでベジタリアンはすぐバレるような捏造を繰り返すの？
＞統計では大豆を多く食べる人ほど癌が少なく、骨も丈夫だということが分かっている。
はいはい、通常の範囲で多く摂ることから通常の範囲異常に多く摂ることを混同させるミスリードね。

●大豆摂取による乳児におよぶ影響
？ 1950 年代及び1960 年代において、大豆調整乳を与えられた乳児12 例に、
甲状腺機能の変化が報告されており、
ヨウ素欠乏による甲状腺機能低下の兆候がないにも関わらず、そのほとんどが甲状腺腫であったとされている

大豆調整乳を摂取していた男子乳児が、先天性甲状腺機能低下症と診断され、
生後11 日目よりチロキシン(T4)治療が開始されたが、
乳児の甲状腺機能低下症は、乳児の食事を牛乳に変えるまで続いたとの臨床報告がある

研究結果で外国の例を出すと多すぎるし、日本じゃない云々と言い出しそうだから日本人の例で

妊娠女性7 名(20〜30 歳、日本人)の分娩時の血清、臍帯血、及び羊水中の大豆イソフラボン濃度は似ており、
大豆イソフラボンは母体から新生児への輸送が行われているものと推定されている

日本人女性に、日常の食生活（大豆イソフラボン29.5mg/日）に加えて豆乳を1日当たり約400mL（同75.7mg）飲んでもらったところ、
エストロゲンの一種「エストラジオール」の血清中の濃度が約33.3％低下し、月経周期が11.7％延長した。

閉経前女性60 名(日本人)を、大豆食品を含む日常の食生活に加え豆乳(1日の総摂取量72.8 �r/日)を
2月経周期摂取する群(31名、26.1±7.9 歳)と対照群(29 名、26.9 歳±6.8 歳、日常の食生活を継続)にランダムに分け、
血清性ホルモン値への影響を検討したところ、摂取群において卵胞期の血清E1 濃度は試験開始時比べ有意に23％低下した(P=0.02)。
E2 濃度は27％低下したが有意な変動ではなかった。
摂取群のうち試験前後の血清採取を月経周期の9-12 日目に行うことが出来た21 名(1日の総摂取量75.7 �r/日)においては、
E1 濃度は有意に30％低下し(P=0.005)、対照群と比べ有意傾向にあった(P=0.07 )。
E2 濃度は33％低下した(P=0.10)。
また平均月経周期日数の延長が認められた55)。

なお、大豆イソフラボンアグリコンの一日摂取目安量の上限値、70〜75 �r/日は、
この量を毎日欠かさず長期間摂取する場合の平均値としての上限値であること、（上限値って意味わかる？
また、大豆食品からの摂取量がこの上限値を超えることにより、
直ちに、健康被害に結びつくというものではないことを強調しておく。
（直ちにではないということわかる？長期間続けて問題ないってことじゃないよ？）

＞ほんの僅かな徴候を見つけて針小棒大に煽るのは何らかの悪意を感じるね。
つ 鏡

>>89
＞なんだ。研究者本人が出演してるのかと思ったら全然関係ない人じゃないか
なんだ、アンタは勝手に根拠無く否定するだけで研究者と関係ない人じゃないか

汚い表現のポエムか格言みたいのﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>93
自分にレスして楽しい？ｗ

栄養学の進んでいるアメリカの医療センターの博士がフォックスニュースに出てたけど

>なんだ。研究者本人が出演してるのかと思ったら全然関係ない人じゃないか。
>テレビ局が勝手に呼んできた専門家が何を言おうが、「ベジタリアンが脳萎縮を起こしやすい」
>なんて話はないんだよ。

とんちんかんな返答ばかりする、素人の9sE2XyMNより医療センターのドクターやオックスフォードや
新聞やテレビ局のほうが信憑性あるに決まってる。
これはないだろ…報道がおかしいなら論文ソース出せばいい話なのに話をそらしたり
ちょっと前に自分で書き込んだこと忘れちゃうのかな？
2ｃｈのベジタリアンってどうしてすぐバレる嘘ばかりつくのか謎。
>46のループが永遠に続くのかな。

自分のレスに同意してたのしい？

バカベジってベジ系のとんでもネタとか嬉々として2chに貼ったりするよねｗ　
脳が萎縮しているからか知性が足りないから嘘ネタに突っ込まれて発狂しちゃうんだろうね。
不思議な事にだいたいどのベジスレでも共通してる。

インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す
↓
突っ込まれる、そして論破される
↓
いきなり話題を変える。よくあるのが汚い表現のポエムｗ　もしくは根拠のないベジだった人の格言みたいのｗ
↓
バカベジの烙印を押される
↓
発狂

これのループだよなｗ

いいアドバイスだと思ってたのに、何か違って来たな。
残念。

どっちもどっち。

間違いを素直に認めればいいのに、○○すべきだみたいな発言しておきながら
まともにディベートも出来ないことがまた証明されたね。

■推奨NGワード
・バカベジ
・バカベヂ
・発狂
・ｗ
・論破
・圧勝
・確定
・工作員
・高次元
・バカザツ
・アンチ
・レベル
・オカルト

>>100
菜食者？の間違った思い込みやデメリットを指摘しちゃいけないのかね？
指摘に無根拠で反論してきた相手を、それを敢えて正論を述べずに受け入れろと？
菜食者的にというか、このスレの人は、9sE2XyMNみたいな人は良い存在なの？

>>103
執拗さでは、どっちもどっちと言ってるんだけど。

あなたの指摘は非常に参考になったし感謝していたのに、
相手が参りましたと頭を下げた上で勝利宣言しないと
気が済まないみたいなので、ここまでやるとイメージがたがた。

ここでレスしてる人が全てではないし、むしろロムってる人が多いのだし
そこまで必死にならなくても、どっちが正しそうだ、と言うのはそれぞれの
読み手がとっくに判断してる。

何で自ら自分の価値を下げるかな？

>>104
外野だけどそんな事はないと思うけどな。

>>99にもあるように菜食に凝り固まってる人はインチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタをすぐ持ち出して突っ込まれる。
そして突っ込まれて論破されると都合が悪くなって以降スルー。そんな人がとっても多い。
突っ込む人がいないと、インチキネタをさも正当なものであるかのようにいつまでも続ける。
論破されてもほとぼりが冷めた頃になるとまた出て来て延々いつも同じことの繰り返し。

インチキも100回言えば本当に聞こえることだってあるから>>103みたいな人がいてくれた方が良いし
自ら自分の評価を下げてるようには思えない。そう思いたいのはあなたが菜食者だからなのでは？

>>105
菜食者ですよ。
主義って言うか、患者なのでとりあえず試してるところ。
（食事が欧米化したので増えたと言われる種類のがん）
こっちは命かかってるので、主義なんかどうでもいいです。
だから、菜食の危険な部分については指摘してもらえるのは有難い。

ただ、もう結論出てるのにいいじゃん、ほっとけばって感じです。
ｷﾁを相手にしててもスレが汚れるだけだし、スレ読んでる人は
わかってるんだから、そこまでキーキーならなくても、と思う。
ｷﾁのレベルまで自分から下りるこたぁないですよ。

■推奨NGワード
・バカベジ
・バカベヂ
・発狂
・ｗ
・論破
・圧勝
・確定
・工作員
・高次元
・バカザツ
・アンチ
・レベル
・オカルト

>>104,>>105
確かに大人気なかったかもしれないけど、
こっちも明らかに間違っているような主張・反論は正した方が良かれと思っているわけだよ。
食材・サプリなどにについて時間をかけて調べる性質だし、
無根拠・適当な反論や「あなたのようなベジタリアン嫌いが嬉々として〜」みないなことまで言われたりしたら、
受け応えが少々執拗に見えてしまったのかもしれないね。

でもね、必ずしもこういう流れは不必要でもないと思うよ。
こういうことがあれば住人の記憶に残るだろうし、
間違った主張をした人があとで出てきても、それは違うよ云々と、正しい指摘ができる人も出てくると思うから、

天真療法
http://www.asahi-net.or.jp/~YW6M-OZW/ansei.htm

マクロなんとかはよく知らないが、
昔買った原崎勇次の著書「医者いらず〜」シリーズは良く出来てたと思う。
今は絶版でプレミアついてるかな？
内容は、・・ガンというのは伝染病などの細菌などによらない、
原因が日常生活の中にある慢性病であるから云々〜。
食事法では食品を陰性･陽性とともに酸性・アルカリ性に分類している。
どんないい食品も食べすぎると毒になる。
あと、体の歪の矯正運動や呼吸法などなど。
おすすめです。

友人がアムウェイの信仰者で、
栄養補助サプリメントのトリプル何とかを
タダで頂いた。
私が癌患者なので心配してくれているのだろうけど、
日々の食事で栄養は十分摂取しているので必要ないって
言っても強引に渡された。
困ったなぁ。。。

子宮けい癌ってウィルス性だよね？

>>108
嘘ついた時点でアウト。

>>110
トリプルＸ

>>110
困るよねー、自分も経験ある。

タダでくれる分には放置で良いんじゃないかな。
「主治医に止められた」とか言い訳してもいいし。

でも会員になれとか言われるようなら縁を切った方が良さそう。

過去にアムウェイ入ってた友人知人にはロクな人がいなかったな。
今は 関わって無い。

>>110が言って欲しかったのは、
アムウェイもマクロビも似た様なものだって言う事だよね

>>112
＞嘘ついた時点でアウト。
具体的に

>>117
このスレはじめから読めばいいと思うよ

11 ：がんと闘う名無しさん：2009/01/12(月) 12:03:43 ID:loKNPHdW
牛乳って基本的にだめだろ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4770502001

この主張のことか

患者の8割は、ガンそのものではなく、ガンの治療(手術、抗がん剤、放射線)によって死亡している
心のありようで自然治癒力は飛躍的にアップする
ガンは治る治せるより抜粋

大宇宙エネルギー療法

ガンは治るガンは治せる―生命の自然治癒力 (単行本)

著者情報

安保　徹（アボ　トオル）
１９４７年、青森県に生まれる。東北大学医学部卒業。医学博士。新潟大学大学院医歯学総合研究科教授（免疫学・医動物学分野）

奇　〓成
１９２６年、韓国で生まれる。戦時中は、政治犯として投獄。獄中での気づきから、「プハン」を考案する。韓国での正食運動（マクロビオティック）の第一人者。現在は、「癌自然退縮１００日修練コース」を開催している

船瀬　俊介（フナセ　シュンスケ）
１９５０年、福岡県に生まれる。九州大学理学部入学、同大学を中退し、早稲田大学第一文学部社会学科を卒業。地球環境問題、医療・健康・食品・建築批評などを展開

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%81%AF%E6%B2%BB%E3%82%8B%E6%B2%BB%E3%81%9B%E3%82%8B

新潟大学の安保徹教授が「免疫革命」等の書籍で布教しているが、この本を科
学的に検証した評価は概ね「詐欺とまでは言えないかも知れないがトンデモ」
である。例えば、代替医療の検証で有名な小内亨内科医は医師も戸惑う健康情
報で次のように評価している。

これは著者の行ってきた基礎研究から導き出された仮説である。臨床的に証明
されているわけではない。その書籍の中には患者の体験談が掲載されているが、
なぜそれを症例報告として掲載しなかったのか、私には不思議でならない。単
なる患者自身の体験談と医師の客観的評価に基づく症例報告とではその信頼度
がまるで違う。

安保徹教授の基礎研究での業績は実に輝かしいらしい。多数の論文を発表し免
疫学に対する貢献も大きいとか。しかし、安保徹教授は、培養細胞や動物での
実験しか行っておらず、人間相手の臨床データを持たない。自律神経免疫療法
に関する臨床論文は全く発表されておらず、「がんが治る」等の話は全て体験
談と安保徹教授の知人からの伝聞でしかない。

論文を発表していないことは、第三者の検証を受けていないことであり、それ
は言い替えれば、真偽が確定していないことである。国立大学の教授で、論文
執筆の経験が多数あるなら、医学界で確立していない不確かなことを何も知ら
ない素人向けの本として出版することの問題点が分からないはずがない。本を
書く時間があるなら、論文の書き方を指導するなり、論文書きを手伝うなり、
代筆するなりするのが真っ当な研究者の姿勢である。しかるに、論文化の努力
をせずに本を出版するのでは、医学界では認められないから素人をだまそうと
しているのだと言われても仕方がない。

以上により、免疫の基礎知識を勉強する場合はともかく、疾病に対する治療効
果は全くデタラメと考えられる。自律神経免疫療法の最大の問題は、証拠のな
い仮説に過ぎないのに、従来の治療を全否定し、疼痛治療さえ認めないことで
ある。それを真に受けて、治療機会を失い痛みに耐えながら死んでいく患者に
誰が責任をとるのであろうか。
http://cancer.jpn.org/index.cgi/%BC%AB%CE%A7%BF%C0%B7%D0%CC%C8%B1%D6%CE%C5%CB%A1

>>46にもどる

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AE%89%E4%BF%9D%E5%BE%B9+%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A2&revid=1787541207&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=top-revision&cd=4

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%88%B9%E7%80%AC%E4%BF%8A%E4%BB%8B+%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A2&revid=2113083505&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=top-revision&cd=1

>>123
安保先生の本で見たのだけど、癌の転移は恐れるものではなく
喜ぶべき物という記述。これは、何だかなーって思ったよ。

「国立がんセンターは昭和37年に設立されて以来、８人の先生が総長になっています。 その７代目までの総長のうち５人までがガンで死んでいます。」 「東洋の智恵は長寿の智恵」 p54より

>>126
有名なベジタリアンとかマクロビの人がガンで早死にするのと同じ。

>>126
>>46

問題は確率
バランス良く肉も食う最先端医療総長軍団のガン死亡率が７０%
有り得ない高確率
パチンコなら確変だな

朝鮮玉入れｗ　馬鹿なのも頷けるｗ

ベジタリアンで癌になる人はたいてい甘党。
「砂糖の害」はベジタリアンの盲点かも。

あと過食は喫煙より体に悪い。
米のとぎ汁を下水に流すと、それを浄化するのに
何十倍もの水がひつようなように
過剰栄養が体に及ぼす害も考慮に入れるべき。

過食は喫煙より体に悪い

なんかそれよくわかるよ

某ベジブログより

＞NHKからテレビ出演の話があった時の事、
＞新谷先生が、日本の少子化や男子の女性化、乳ガンや子宮筋腫などの原因は
＞乳製品が最大の原因である事なら、いくらでも話をする。
＞専門家を１００人集めたって答えるのは俺一人でいい。
＞そういう番組なら喜んで出演する。
＞という話をNHKのスタッフにしたところ、
＞それ以来NHKからテレビ出演の話は来ないそうな

新谷先生　面白いｗ

それ本当に新谷氏が言ったって根拠あるのか？
そのブログ信用して大丈夫？
というのはもしそいつの妄想だったり大げさだったりしたら新谷氏が迷惑こうむると思ってな。

女性化には関係あるかもしれないけど、少子化は関係ないだろ？
避妊・中絶するかしないかの話しだからね
不妊症の原因なら分かるが

まるかんの青汁酢が簡単に飲めていいよ

乳がんに限って言えば、乳製品が原因と言っているのは新谷だけじゃないしな。
新谷の腸相だのなんちゃらーションだの言ってるのは鼻で笑ってしまうが、
ジェイン・プラントの「乳がんと牛乳」は、説得力があり納得できる内容だった。

ジェイン・プラントの「乳がんと牛乳」日本語版
は抜粋された部分が多いらしい。

へえ、業界に遠慮したのか圧力でもあったのかな？

宝島社から出ている牛乳本を読むとわかるけど、牛乳批判に
対する業界の反応って凄いものがあるらしい。静観していると
いう事が出来ないみたいね。

牛乳を飲むと背が伸びるのは、ホルモンの関係らしい
決してカルシウムのおかげではなく
牛乳を飲むと、逆に骨に蓄積されてるカルシウムが排出されて骨粗鬆症になるらしい

大人が牛乳を飲むことは、小学生がおっぱいを飲むことより不自然
不自然な人格と骨格が形成されてしまう

「牛乳は身体に悪い」とか主張するトンデモ本は、内視鏡職人兼浣腸マニアが著者の本でしょうか。
あえて名前は挙げませんが、なんとかエンザイムとか、まともな医学知識のある人なら呆れてしまうサプリメントの宣伝ばかりしている人の、牛乳呑んでいる人は腸が汚い、とかいう本。
なんか死亡診断書を書いたことがないことが自慢だそうですが、まともな医者じゃないってことを自ら暴露しているだけのように思う ^^;;;

牛乳は栄養価が高く気軽に摂取できる食品であることは常識ですので、わざわざそのために本を書くような人はいませんが、
牛乳は身体に悪いという主張は珍しいので、数が少なくても目新しく感じて騙されてしまう人が出るんでしょうね。
で、酪農業界などがいくら反論しようが、「牛乳業界の陰謀」とかで片付けて、自分の都合の悪い情報は見ようとしない。
まぁでもね、だいたいパターンわかってきましたよ。
「その根拠示せ」と言うと、だいたいはトンデモ本の情報のコピペなので反応返ってこないか、来たとしても「日本語の資料は少ないから」とか言って紹介されるのは英語のどっかのサイトばかり ^^;;;

彼が本を書いた数年前（というか、日本に出稼ぎに来た、と言うべきか？）、結構テレビに出ていたことありましたね。
内視鏡で実際に芸能人の腸の様子をテレビで映して、コーヒー浣腸すると健康にいいですよとか言いながら出演者から気味悪がられてましたが、
今から思い出してみると、牛乳飲むと健康に悪いとかミラクルなんとかとか、そういうことは全くしゃべってませんでした。。。
なんやケッタイなおっさんやなー、と番組を見てて、珍説を書いた本を出しているということは後になってから知ったのですが、
これっておそらく、番組のスポンサーに食品メーカーがいたのでしゃべれなかった（あるいはカットされた）とか、そういう理由なんでしょうねえ。
しかし、マスコミでもてはやされたのもこの時だけで、すぐに全然見なくなりましたね。
結局のところ、コーヒー浣腸しか持ちネタがない一発屋だった、ということなんでしょうか。


ああ最近は奇妙な酵素サプリメントで一儲けしようと頑張っていますよね（笑）

あれだけ内視鏡で腸を見た人が言ってるんだから一理あるんだろ
本人も健康で長生きしてるしな
コーヒー浣腸は医者もやってるそうだし

結局のトンデモ系疑似科学にすがりつくしかないのが哀れだなベジって

確かに、ベジやってる人って独特の頑固な感じが顔に出てる。
ツヤツヤの顔色じゃないしね、枯れたような萎びたような印象。

そんなにたくさん周りにベジタリアン居るの？

東京だけどまだ一度もベジタリアンに会ったことないんだよな…

みんなも気をつけて。

米国立環境健康科学研究所ジャーナル
EHP 2008年10月号 フォーラム
がん
携帯電話の影響に強い警告

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

じべたりあんになら会ったことある。

野菜ジュースで腫瘍が小さくなったよ！
毎日ミキサーで作ってくれる家族、ありがとう！

>>94
過疎ってるようなので反論しておくか。（板違いだけどね）

問１９：
大豆イソフラボンの安全な一日摂取目安量の上限値70〜75mg/日
（大豆イソフラボンアグリコン換算値）は、どのようにして設定されているのですか。

　以下の２つの観点から設定しております。
[1] 食経験に基づく設定
　日本人が長年にわたり摂取している大豆食品からの大豆イソフラボンの摂取量により、
明らかな健康被害は報告されていないことから、その量は概ね安全であると考えました。
そこで、平成１４年国民栄養調査から試算した、大豆食品からの大豆イソフラボン摂取量の
９５パーセンタイル値70mg/日（64〜76mg/日：大豆イソフラボンアグリコン換算値）を
食経験に基づく、現時点におけるヒトの安全な摂取目安量の上限値としました。

ttp://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html（食品安全委員会）

「大豆食品からの大豆イソフラボンの摂取量により、明らかな健康被害は報告されていない」とあるね。
つまりはっきりと大豆が原因だった健康被害はないということで、>>82の書き込みは嘘ではない。

>＞ほんの僅かな徴候を見つけて針小棒大に煽るのは何らかの悪意を感じるね。
>つ 鏡

動物性食品の摂取により癌のリスクが上がることは確かな話だよ。

>なんだ、アンタは勝手に根拠無く否定するだけで研究者と関係ない人じゃないか

確かな根拠がないのはあなたの方でしょう。
研究者本人が言ってないことを拡大解釈することこそ、嘘・捏造だよ。

>>92
>○　わかったことは、老人のVB12レベルを3段階に分けて、そのいちばん低いグループは
>ベジタリアンが多くを占め、脳萎縮のリスクが６倍だったってことだけだよ。

その研究の被験者の中にベジタリアンがいたというソースを示してくれよ。
示せないのならあなたは嘘つきということになる。

肉類、魚類、乳製品を食べないのはベジタリアンじゃないの？

嘘つきは>72からの流れでID:NmjGJ3tC だって誰の目にもあきらか。
バカベジがはったりで嘘ついて噛みついて論破されてるじゃん。
>84みて理解できないの？耳が聞こえないとか？中学程度の英語力もないとか？
このニュースを嘘とか捏造とか言ってるのはID:NmjGJ3tCだけなんだけどなｗ

■推奨NGワード
・バカベジ
・バカベヂ
・発狂
・ｗ
・論破
・圧勝
・確定
・工作員
・高次元
・バカザツ
・アンチ
・レベル
・オカルト

>>97
分かりやすくて正確な要約の訳文はここかな。
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics3817.html

もちろんここにもベジタリアンという記述はない。
ttp://www.neurology.org/cgi/content/abstract/71/11/826
ここにも
ttp://www.nytimes.com/2008/09/09/health/09agin.html
ここにも
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7595423.stm

一部のテレビ局がおもしろおかしく取り上げてるのを観て、
鬼の首を獲ったような書き込みはみっともない。

まあとにかく何度も書くが、ベジタリアンはVB12不足に注意すべきだが、
ベジタリアンが脳萎縮になりやすいという事実はないということ。
もちろんベジタリアンが脳萎縮になりやすいという可能性を否定しているわけではない。
しかしそれは今後研究が進まなければ分からないことだ。
なにしろVB12のサプリメントで予防できるのかどうかも分からないのだから。

論文の全文が読みたければこちらで購入できるようだ。
ttp://www.neurology.org:80/

>>152
おれが嘘つきかどうかは、論文を買って読んで判断してくれ。

必死に探してなんとか見つけたようですね。
嫌韓厨がデタラメを言って、嘘がバレると似たような事例を出してこれがネタ元！とか言うように。

>>150
>つまりはっきりと大豆が原因だった健康被害はないということで、>>82の書き込みは嘘ではない。
あるに決まっているだろ。
ベジタリアンは捏造すんなよ。

60歳男性
豆乳日を摂取して両側女性化乳房、勃起障害、
血中エストロンとエストラジオールの上昇、摂取中止後改善。

大豆を長期間多量に摂取すると、甲状腺機能が低下する可能性。


閉経後7年の56歳女性
豆乳を3年間過剰に摂取し、子宮ポリープ、増殖性子宮内膜症、成長期の子宮平滑筋腫による出血。

43歳女性
大豆食品(豆乳、豆腐、ソーセージ)を5年間、毎日過剰に摂取し、重症月経困難症、
子宮不正出血、子宮内膜症、子宮平滑筋腫を発症。

35歳女性
14歳から大豆製品(豆乳、豆腐、大豆顆粒、大豆たん白質濃縮物)を毎日過剰に摂取し、
重症月経困難症、子宮不正出血、子宮内膜症、子宮平滑筋腫、続発性不妊を発症


>動物性食品の摂取により癌のリスクが上がることは確かな話だよ。
これも相関関係とかではなく臨床実験におけるちゃんとしたソース出してね。

>>157
ソース要求するなら自分も自分の書いた記事のソース
ちゃんとだせよな
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail84.html

>>157の例の人らはいくらなんでも過剰に摂取しすぎ
イソフラボンは自然女性ホルモンだからな。
そんなに摂取しつづけたら女性ホルモン過多になる。
あと、プリン体が多いので通風になる。
それを除けば
カルシウムの吸収いいし
血液サラサラになるし
癌の予防になるし
腸内環境良くなる
適度な摂取は癌リスクを大幅に下げ、アルカリ性の体にする最強の健康食材
イソフラボンは女性の味方なんだぜ

>>155
論文の詳細くらいわかるんだろ？一部のニュース？
英語は読めない。グーグルも使えない。ニュースもみることができない。
論文？も読んでない。詳細もない。世界中でこのニュースが捏造なんて言ってるのはお前だけだよ？ｗ
ほかのベジタリアンサイトみてみろ。あ、読めないのかｗ　バカベジが墓穴堀にでてくんなｗ

>>129
>適度な摂取は癌リスクを大幅に下げ、アルカリ性の体にする最強の健康食材
ベジタリアンは一般人の適度な摂取量を超えているわけで

人によるだろそんなの。
まあでも肉の変わりにタンパク源としてバカみたいに摂取してるやつはいそうだな

>>73から何度読み返しても理解できないお前の脳だけおかしいの確定ｗ
もう言い訳しなくていいから。バカベジだって十分理解出来たからｗ

gigazineの訳は適訳です。

MELBOURNE: Scientists have discovered that going
veggie could be bad for your brain-with those on a
meat-free diet six times more likely to
suffer brain shrinkage.

Vegans and vegetarians are the most likely to be d
eficient because the best sources of the vitamin a
re meat, particularly liver, milk and fish. Vitami
n B12 deficiency can also cause anaemia and inflam
mation of the nervous system. Yeast extracts are o
ne of the few vegetarian foods which provide good
levels of the vitamin.

The link was discovered by Oxford University scien
tists who used memory tests, physical checks and b
rain scans to examine 107 people between the ages
of 61 and 87.

When the volunteers were retested five years later
the medics found those with the lowest levels of
vitamin B12 were also the most likely to have brai
n shrinkage. It confirms earlier research showing
a link between brain atrophy and low levels of B12.

Brain scans of more than 1,800 people found that p
eople who downed 14 drinks or more a week had 1.6%
more brain shrinkage than teetotallers. Women in
their seventies were the most at risk.

Beer does less damage than wine according to a stu
dy in Alcohol and Alcoholism.

Researchers found that the hippocampus-the part of
the brain that stores memories - was 10% smaller
in beer drinkers than those who stuck to wine.

And being overweight or obese is linked to brain l
oss, Swedish researchers discovered. Scans of arou
nd 300 women found that those with brain shrink ha
d an average body mass index of 27 And for every o
ne point increase in their BMI the loss rose by 13
to 16%.


発表論文を読んだって嘘こいて、ネタでもできたと思ったら別のニュースとか馬鹿？ｗ
全部別のニュース引っ張ってきて馬鹿だろ。rdaが正確な要約？馬鹿は無理すんなよｗ
ID:+cEz5ZF3氏が引用したニュースソースみて捏造だのいうお前が異常。

>>84　をみれば誰がみても明か。

■推奨NGワード
・バカベジ
・バカベヂ
・発狂
・ｗ
・論破
・圧勝
・確定
・工作員
・高次元
・バカザツ
・アンチ
・レベル
・オカルト

推奨NGワードって何？

>>>165
まあ要は、こういう単語を使ってる奴らは
意見交換や情報交換より、
自分の考えと反する考えを持ってるものを叩き
言い負かせることによって優越感を得たい目的で
スレに常駐し、そういうレスが来るのを
攻撃的な姿勢で持って待ち構えているような
人種だから、
そういう言い争いに無関心な人たちは
専ブラをつかって、そういう連中がよく使う煽り言葉を透明NG登録しておけば
平和にスレが見れるよっていうことだな。

ベジタリアンの捏造癖は心底呆れるしかない。
ビタミンやDHA不足などで脳に影響が出ているのだろうか。

ベジタリアンの性質はまさにこのレスに凝縮されている。

105 ：がんと闘う名無しさん：2009/01/21(水) 17:02:19 ID:jR6A5yTe
>>104
外野だけどそんな事はないと思うけどな。

>>99にもあるように菜食に凝り固まってる人はインチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタをすぐ持ち出して突っ込まれる。
そして突っ込まれて論破されると都合が悪くなって以降スルー。そんな人がとっても多い。
突っ込む人がいないと、インチキネタをさも正当なものであるかのようにいつまでも続ける。
論破されてもほとぼりが冷めた頃になるとまた出て来て延々いつも同じことの繰り返し。

＞１６６
なるほど。その専ブラっていうのはこのサイトの機能ですか？
どこで設定するとできます？

ついでにNGワードに登録しておいたほうが良い単語は
海苔　ノリ
　ベジタリアンがビタミンB12の供給源として挙げるけど、研究者の間では
不活性型B12と活性型B12が含まれていて、不活性型が活性型の利用を阻害する
という可能性などの部分には触れずに、
海苔は大量のビタミンB12が含まれる！海苔を食べればビタミンB12不足にならない！
と幸福ホルホル脳でミスリード・誇張をしまくるからね。
乾燥した海苔に含まれるビタミンB12は、乾燥段階で活性型から不活性型になるという意見も。
Vitamin B12 Sources and Bioavailability
http://s04.megalodon.jp/2009-0209-0005-21/www.ebmonline.org/cgi/reprint/232/10/1266.pdf
海苔はビタミンB12の供給源として成りえず、賄えないという意見が多く見られる。

大豆　ダイズ
あと事あるごとに大豆食品はOK問題なのはサプリだけ！とすぐミスリードをしてくるからね。

>>168
専ブラはサイトじゃなくて、２ちゃん閲覧専用ツールだよ。
慣れると手放せないっていうか、２ちゃん依存症になるので注意
これがおすすめ
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

>>169
それはお前が単にそれらの食材を疑心し
自分の考えを他人に押し付けようとしてるだけで
推奨NGの対象じゃない

ノリや大豆をNGにしたら普段困るだろ
「バカベジ」とか「論破」とか「発狂」とかいう単語を使っちゃうような奴のレスは
消えても全く困らないが

このスレにバカベジは１人しかいないけどなｗ
NG登録できてないから何度も同じもん貼ってるしｗ

「ｗ」「確定」「レベル」「アンチ」
この辺も消えたら普段困るな
後は消えても問題ない感じ

>>174
ベジタリアンだけで馴れ合いたいならブログかミクシィでもやっとけよ。
耐性なさ過ぎるんだよｗ　切れやすいっていうのは食生活に問題あるんじゃないか？

ちなみに俺のおすすめ２ｃｈブラウザはV2Cだな。

ID:b4EjAZGTみたいな
有益な情報をひとつも出さず、ただ煽り合いしにきてるだけみたいなのが
一番いらないな。

>>175
思想の押し付けやいい争いがしたいだけなら
他行ってやってくださいな。

>>176
嘘つきはほっておけない性格だからなｗ　いくらでも叩けよｗ　NGのコピペをベタベタ貼ってなｗ
２chユーザーは1100万人いるんだし、バカベジが淘汰されるのはベジタリアンに取っても良いこと。

>>177
スレを思い通りにしたいならミクシィ行けよｗ

＞意見交換や情報交換より、
＞自分の考えと反する考えを持ってるものを叩き
＞言い負かせることによって優越感を得たい目的で
＞スレに常駐し、そういうレスが来るのを
＞攻撃的な姿勢で持って待ち構えているような
＞人種

b4EjAZGTまさにこれDANE

必死だなｗ　いいぞもっとやれｗ　>73からの流れをみれば一目瞭然。
バカベジがもがけばもがくほどイメージダウンするだけの話だｗ

>99のコピペどおりに進行するスレッドだなｗ

ｗとかつけちゃって。自分の思想に必死だねえ。
平和にいこうよ、平和に。

>>182
いつNG登録するんだよ？ｗ

嘘ついた事実と論破された事実はログに残るからもっとやれｗ

>99のコピペどおりに進行するスレッドだなｗ

ID:b4EjAZGTは健康板のベジスレが過疎っちゃってるから
こっちにお引越ししてきたネット右翼派ベジタリアンの奴か？
こっちは仲良く馴れ合いでいいんだからさ。
お前みたいな好戦的な奴は健康板のベジスレから出てくるなよ。

2度論破されてくやしくて仕方ないバカベジがスレを無駄に消費してるなｗ

もっと単発IDこないかなｗ　不思議な事にバカベジって自演癖があるんだよな。過去ログみたら一目瞭然！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231603871/73-168

>99のコピペどおりに進行するスレッドだｗ

だめだ、こりゃ。

NG登録なんでしないの？すっきりみれるのにｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231603871/73-168

>99のコピペどおりに進行するスレッドいいぞもっとやれｗ

バカベジによるバカベジのためのインチキスレッドｗ　菜食で癌撃退がんばれ！
ただし脳の萎縮には気をつけろ！ｗ

＾ω＾)

なんだこの流れ

>>189
ネット右翼派ベジタリアンってなに？はじめて聞いた。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231603871/73-168

ここは>>99のコピペの正しさを証明するスレッド
ここまで俺の個人批判で有意義に進行中ｗ　

丶｀∀´>

(ﾟдﾟ)

バカベジらしい進行だな。有意義な情報は？ｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231603871/73-168

ここは>>99のコピペの正しさを証明するスレッド
ここまで俺の個人批判で有意義に進行中ｗ

どうせならもっと俺のID貼ってくれよｗ　あとから閲覧する人が見やすくなるからｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231603871/73-168

ここは>>99のコピペの正しさを証明するスレッド
ここまで俺の個人批判で有意義に進行中ｗ

ID:b4EjAZGT

>>169
初めて知った、スゲー勉強になった　ありがとう

べ　じ　と　ま　く　ろ　び　は　い　ん　ち　き

>>197
訂正しなさい。
普通に動物が可哀想（という思い込み・主観）で勝手にやって、菜食の危険性・デメリットも妄想で否定しなければ文句はない。
そのベジタリアンとは別の存在である、ベジタリアン教とその狂信達がインチキなだけ。
情報の捏造・ミスリード・肉のメリットは隠してデメリットだけ誇大に主張する一方で、
菜食のデメリットは隠してメリットを誇大に主張し、
ダイエットで肉を控えているだけ・一時的に菜食をしただけの有名人をベジタリアン認定。

どこでも認められていないのに、魚食うペスクタリアンをベジタリアン認定。
無理矢理ベジ認定させるために、認められていないのに、認められているとwikiで書く捏造癖。
>日本ベジタリアン協会[8]は、卵や乳製品以外に肉を食べる人々をベジタリアンに含めているが、
どう見ても認められていないけど、ベジ眼力で見えない文字が書かれているのも見えるのだろう。
http://www.jpvs.org/v-info/vinfo.htm

>>169 >>196

完全菜食とビタミンB_12欠乏 : 完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004688287/

ベジタリアンはごく一部の論文だけを盲信するからどうしようもない


総合的にみることができないのが脳に問題があるベジ脳
http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0311.htm

２０１

急に過疎ったな

甘いもの旨いお

ファビョって粘着してるのが約一名張り付いててまともに進行出来なくなっちゃったからな
馬鹿が去るのを待つしかない状態

ベジタリアンは権威付けのために有名人を勝手にベジタリアン認定する幸福脳。
カールルイスなどを（肉食ってても都合が悪い部分は隠して）ベジタリアンニダー
アインシュタインも（死ぬ間際は菜食だったから）ベジタリアンニダー
ヒクソングレイシーも（肉食っててもダイエット時は野菜多いから）ベジタリアンニダー
宮沢賢治も（２年間程度菜食したから）ベジタリアンニダー
宮沢賢治が親子丼を食べて２年間ほどの菜食生活を振り返り
「禁欲は、けっきょく何もなりませんでしたよ。その大きな反動がきて病気になったのです。」
「何か大きないいことがあるという、功利的な考えからやったのですが、まるっきりムダでした。」
と言ってても都合が悪いから隠すニダー
捏造して有名人をベジタリアン認定して都合が悪い意見は隠すニダーホルホルホル。

ベジタリアンが増えているように見せかけるミスリードも得意。
魚食っても鳥食っても無理矢理ベジタリアン認定させるために、
認められていないのに魚食うペスクタリアンがベジタリアンと捏造。
ベジタリアンとして認められているとwikiでも書くベジタリアンの捏造癖。
>日本ベジタリアン協会[8]は、卵や乳製品以外に肉を食べる人々をベジタリアンに含めているが、
ベジ眼力で見えない文字が書かれているのも見えるのだろう。
http://www.jpvs.org/v-info/vinfo.htm

ベジタリアンの素晴らしさ（もちろん妄想）を騙るために、
ことあるごとに肉食（米などの植物を食わないで肉メインに食う人がどんだけいるの？）を比較に出し、
肉より優れているニダニダーホルホルホルな幸福脳。

タンパク質が豊富な大豆を一般人よりも多く摂るベジタリアンが指摘されても、
サプリメントと違って大豆は(一般人の消費量という前提を隠して)大丈夫だと騙すニダー。

日本人の腸が長い(という捏造を事実のように広めた)から日本の食生活は菜食・穀物向きと捏造するニダー。

ベジタリアンの素晴らしさ（もちろん妄想）を騙るために、
ことあるごとに肉食（米などの植物を食わないで肉メインに食う人がどんだけいるの？）を比較に出し、
肉より優れているニダニダーホルホルホルな幸福脳。

>>204
ID:NmjGJ3tC←この馬鹿が意味不明にファビョッてたからな。粘着力も凄い。

グレイシーは菜食者じゃないぞ。豚が禁止なだけ。
なぜかくそ菜食者に勘違いされやすいんだよな。

ベジにとって有利になりそうな有名人は即ベジ認定
不利になりそうなら手のひら返して非ベジという事に
それがバカベジ脳

>>205-206
あなたのような頭脳明晰でカリスマ性のある人は是非ともコテハンにすべきだよ。
まさに伝説のアンチベジ「虫に聞け」さんの生まれ変わりだよ。

コテハンにしてくれればあちこちのベジスレで主張しているあなたの意見も
よりよく理解できるようになるだろう？

な？　頼むよ。

>>209
皮肉っているのか何だかわからないが、コテをつける意味がわからん。
妄想・捏造・ミスリードや、肉のメリットを隠しデメリットを誇大に主張する一方で、
食生活のタンパク源を大豆に頼ることでのイソフラボン問題・ビタミンB12問題・
デルタ６デサチュラーゼ競合による問題などの菜食デメリットは隠して、
（妄想を含む）メリットだけを誇大に主張する異常者を叩くだけ。

そういえばベガンって今何やってるんだろうなｗ　懐かしいｗ

肉は絶対食べなくても魚を食べてたらベジタリアンとは言えないんですか？教えてください

>>212
>>2

>>212

>>198
>>205

魚を食ってベジタリアンと主張しているのは「自称」ベジタリアン。
ベジタリアン協会や団体ではただの雑食扱い。
だって魚だけが特殊なわけないし、その説明もできないでしょう。
同様に牛食ってもベジタリアンとしないと矛盾が生じるから。

>>205
ベジタリアンはみんなそんなに捏造しているのかそうかそうか
そっちだって捏造していないベジタリアンがいるのにベジタリアンと一般化してベジタリアンみんなが捏造していることにするという
捏造をしてるから人のことは言えないね
あと菜食の良さを伝えるときに都合の悪いことは言わないはず
そこで都合の悪いことを言うのは企業が製品を宣伝するときに製品の短所を言うのと同じだと思う
良さを語るときに都合の悪いことを何で言わなきゃならんのだよ
さらにそれをみんな知ってるかどうかもわからないし、禁欲と言う意味でベジタリアンやってる人がどんだけいるの?というお話。
それを隠すと言うなんてひねくれてるのもいいところ。

それから一部のバカベジは魚や鳥もベジタリアンの食事としているね。だがそいつらだけを見てベジタリアンを語るのって同なの?

で、雑食のほうが栄養は摂りやすいかもしれないが摂れない栄養ってあるか?

それと　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1a.html
　　　　http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html
　　　　http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html　参照
この辺の機関は捏造好きの過激派ベジタリアン集団だって言うのかな?
まだはっきりしてもいないことを｢大丈夫だと騙す｣と言い切れるのね。
http://www.biofermin.co.jp/onaka/01/index.html
これもベジタリアンの捏造かそうかそうか

>>215の10行目
×　同なの
○　どうなの
>>210
イソフラボン問題についてはリンクを張ったししかも小豆やのり佃煮、小麦(アミノ酸スコア45だが含有量がまあまあ多い)
などを蛋白源にしてもいい訳で。
ビタミンB12は生のりでおｋ(板のりのそれは不活性型だが生のりのそれは活性型)
デルタ６デサチュラーゼ競合による問題は亜麻仁油でおｋ

>メリットだけを誇大に主張する異常者を叩くだけ。
>>205のように全ベジタリアンをバカベジにそろえないあたり助かるよ。

まあ実際ネット上にはいい加減なベジタリアンが多いのも事実だろ。
２ｃｈでは特にその傾向が強い。これから君が努力したらいいんじゃないの？
いままでのいい加減な人ばかりだからそういうイメージがあるってだけの話でしょ。

■推奨NGワード
・バカベジ
・バカベヂ
・バカザツ
・論破
・圧勝
・発狂
・捏造
・工作員
・高次元
・ｗ
・アンチ
・レベル
・オカルト
・ミスリード

医師じゃないひとがこんなことやっていいんですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/l50

↑こいつなんて菜食の恥さらしだよ。菜食になれば気を使えるようになるとかなんとかわけわからんちんなこと言うし。
医師法違反等で疑いがあるし。

>>215
>あと菜食の良さを伝えるときに都合の悪いことは言わないはず
そこが根本的に間違っているよ。
体に関することだからなるべく詳しく説明は必要。
医者がインフォームドコンセントをやることでもそれは理解できるでしょ？
ああ、脳に問題があるベジタリアンだと解らないかもしれないね。

>この辺の機関は捏造好きの過激派ベジタリアン集団
妄想・情報操作・ミスリード・捏造は止めたまえ。

>http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1a.html
沢山食べても大丈夫なんてどこにも書いてない。
バランスよく食べることを促している。
>大人と同様に、日常の食生活の中で他の食品とともにバランスよく食べることに気をつければ、
心配する必要はありません。

>http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html
ここもそう。
>しかし未だ実際に多くの研究が行われている段階にあり、ヒトにおける大豆イソフラボンの有効性と安全性についての議論は確立していない。」
>大豆イソフラボンを含む食品のうち、豆腐、納豆、煮豆、みそなどの「伝統的な大豆食品」については、日常の食生活の中でその他の食品とともにバランスよく食べるように心がけてください。
>天然由来の食品成分はいくら食べても大丈夫、という考え方は正しくありません。
>なお、食事バランスガイドでは、大豆及び大豆製品を使った料理は「主菜」として、肉料理、魚料理、卵料理と合わせて１日に３皿程度とされています。

>http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html
ここもだ。
>日常の食生活では、大豆イソフラボンの含有量ではなく、各栄養素のバランスに配慮して下さい。
>平成１７年６月に厚生労働省と農林水産省が決定・公表した「食事バランスガイド」等を参考に、
ひとつの食品・成分に偏ることなく、バランスの良い食生活を心がけていただきたいと思います
>その他、イタリアにおいては、2002年7月、植物エストロゲン、大豆イソフラボンを補完した食品による一日摂取量を80�r/日を超えないようにとの勧告がだされており、
イスラエルにおいては、幼児における大豆食品の消費が制限されること、及び乳児については摂取させないことが推奨されたとの情報があります。


>まだはっきりしてもいないことを｢大丈夫だと騙す｣と言い切れるのね。
こんな主張をして誤魔化そうとしているんだから、普通の人はベジタリアンは捏造癖があると解釈するだろ。

>これもベジタリアンの捏造かそうかそうか
ベジサイトやベジタリアンの捏造に騙されたってとこだろ。
捏造を広めて菜食を推進することをベジタリアン・またはベジタリアン関係者以外がする意味がなかろう。

>ビタミンB12は生のりでおｋ
今まで生海苔とか一言も出なかったのに、ミスリードを指摘されてようやく意見を見直しか。
都合の悪い事は一切言わないってのが異常だと理解できない、それがベジタリアン。

>亜麻仁油でおｋ
だめだこりゃ

>>>205のように全ベジタリアンをバカベジにそろえないあたり助かるよ。
やはりベジ脳ゆえの欠点なのか、思考能力が欠けているようだな。

■推奨NGワード
・バカベジ
・バカベヂ
・バカザツ
・論破
・圧勝
・発狂
・捏造
・工作員
・高次元
・ｗ
・アンチ
・レベル
・オカルト
・ミスリード

ていうかビーガンを勧める立場の人は皆、ビタミンB12が不足しないように
サプリメントやビタミンB12強化食品を利用しろと言ってる。
だけどマクロビの指導者はそうではない。そこが問題。
せめて海苔は必ず食えと言っているのならまだしも。

脂肪に関しても、胡麻や大豆が主な摂取源だから、どうしてもn-6に傾きすぎる。
しかしこのあたりも改善されない。（n-6に傾くと癌にもよくない）
結果、菜食主義は危険という風評が広がることになる。

完全菜食とビタミンB12欠乏
ttp://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/CiNiiLog_Navi?name=nels&type=pdf&lang=jp&id=ART0007423733

結論だけを言えば、乾海苔であっても海苔はビタミンB12供給源として有効。
ただし一日に4g以上（全形で１枚以上）食べるべしということだ。

五訂増補日本食品標準成分表にも海苔のビタミンB12含有量が記載されている。
これはつまり活性型ビタミンB12であって、人体に有益だということを文科省も認めているということだ。

>五訂増補日本食品標準成分表にも海苔のビタミンB12含有量が記載されている。
>これはつまり活性型ビタミンB12であって、人体に有益だということを文科省も認めているということだ。

残念だけど
http://www.shc.usp.ac.jp/shibata/H18-III-02.pdf

�W．日本固有の藍藻由来食品すいぜんじのりに含まれるコリノド化合物の単離・同定
すいぜんじのりは，日本固有の淡水産藍藻由来の食品であり，五訂日本食品標準成分表にも掲載されている．
現在は，主に福岡県甘木地区で養殖されたものが栄養補助食品として流通している．
これまで我々は，食品分析でB12 を多量に含むとされる藍藻由梨の栄養補助食品スピルリナやAFA（Aphanizomenon flos-aquae）から
コリノイド化合物を単離・同定した結果，ヒトにおいて生理的に不活性なシュードB12 であることを明らかにした．
市販されているすいぜんじのり乾燥粉末にもかなり多量のB12 が含まれていることが記載されているため，
すいぜんじのりに含まれるコリノイド化合物を単離・同定を行い，すいぜんじのりに真のB12 が含まれているかどうかを検討した．

方法
市販されているすいぜんじのり（粉末600 g）をKCN 存在・酸性（pH 4.5）下でコリノイド化合物を加熱抽出した．
この抽出液からアンバーライトXAD-4 カラム，コスモシル-C18-OPN カラム，シリカゲル60TLC およびC18-HPLC を用いてコリノイド化合物を単離した．
コリノイド化合物は，Lactobacillus delbrueckii subsp. lactisATCC7830 を用いたバイオアッセイで定量した．
結果および考察すいぜんじのり乾燥粉末中のコリノイド化合物の含有量は200 μg/100 g であり，
市販のスピルリナ錠剤（244.3 μg/100 g）と同程度であった．
すいぜんじのり乾燥粉末より単離されたコリノイド化合物は，シリカゲル60TLC のRf 値やC18-HPLCの保持時間などからシュードB12と同定された（図７，表３）．
これらの結果から，すいぜんじのりは，B12の供給源として利用することができないことが明らかとなった．

>>223
もう少し内容を吟味してから貼り付けて欲しいね。
と言うか悪意が強過ぎて気が滅入る。この世界の仕組みが分かっていないようだ。

五訂日本食品標準成分表によると、
青海苔、甘海苔、岩海苔が100gあたりビタミンB12が31.8-77.6mcg含まれるのに対して、
素干しの水前寺海苔には0.4mcgしかない。
それをさらに加工して粉末状にするのだからゼロになってもおかしくはない。

若布にも僅かなビタミンB12があるが、カット若布になるとゼロになるとか、
甘海苔でも干し海苔から焼き海苔になると、77.6mcgから57.6mcgに減る。
つまりそういうことだな。

ttp://www.shc.usp.ac.jp/shibata/H18-III-02.pdf
は
ttp://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/CiNiiLog_Navi?name=nels&type=pdf&lang=jp&id=ART0007423733
を否定するものでは全くない。

焼き海苔は食った方が良いのか、食わなくても良いのか教えて！
今までは特別に食べたくなくても栄養を考えて食べる事もあったから。

>>225
味ついてないのならガシガシ食べれ
海草は体によいよ

>>220
上のリンクは問8、12、23、真ん中のは問15、下のは問18を見てほしい。
論より証拠。油、揚げ、味噌、しょうゆ、豆腐、きなこ、…
日本人は昔からこれだけの大豆の恩恵を受けてきたが、日本人のイソフラボン過剰による害なんて聞かないよ?イソフラボンの多すぎによる害はあっても
大豆の多すぎによる害は聞いたことがないし、あるなら教えてほしい。しかも日本人対象の実験結果もないらしい。このことから大豆にはイソフラボンの作用を弱める何かがある、あるいは日本人には問題がないと考えられるんじゃないか?
あと>>215は初カキコ。といっても証明するものがないがね。意見の見直しなんてした覚えないよ。
で、思考能力が欠けてる?>>205は「異常者を叩くだけ」といっているよね。一般ベジタリアン=異常者とはしていない。
>>220
脂肪源としては菜種が一番多いと思わない?

>日本人には問題がないと考えられるんじゃないか?
つ>>94

オカルトすぎること言い出すなよ。
過剰摂取すればどんな食材でもデメリットが生じるのは当然。
水を過剰に飲めば死ぬようにね。



>で、思考能力が欠けてる?
欠けまくってるだろ。
>>210も>>205も>>198も>>169も>>167も>>156-157も>>94も俺

>>220
つか、リンク先の厚生労働省の大豆及び大豆イソフラボンに関するQ＆Aについては

　今回、食品安全委員会における大豆イソフラボンの安全性評価は、
これまでの長い食経験を有する大豆あるいは、大豆由来食品を問題とするのでは無く、
特定保健用食品として大豆イソフラボンのみを通常の食生活に上乗せして摂取する場合の
安全性について検討がされたものです。

って、ど頭に書いてあるよね、。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1a.html

全体を読まず、恣意的に部分を切り出して提示するから誤解を招く。
最後に書いてある一文↓を肝に銘じたほうがいいじゃないか。

　なお、以上のような状況について、正確なご理解をお願いするとともに、
報道等に当たっては、正確な情報提供をしていただきますようお願いします。

>って、ど頭に書いてあるよね、。
趣旨を理解しようぜ。
Q&Aはサプリに関して上乗せ分を日本人の食生活で摂取する量を基準に定めたという趣旨なわけ。
もちろん過剰に食べることなんて前提ではないの理解できるよな？
で、食品そのものとして摂取することにおいては、バランスよく、というようにどこでも説明されている、

>>230
> Q&Aはサプリに関して上乗せ分を日本人の食生活で摂取する量を基準に定めたという趣旨なわけ。

ちょっと上記の日本語が」よく分からないが
要は、菜食者が大豆製品を過剰に食べてると言いたい訳ね？
その根拠は？あなたが「過剰」という時のその分量の目安は？

>その根拠は？あなたが「過剰」という時のその分量の目安は？

一般的消費量以上に摂取した場合。
不明な部分に突入するわけだから、安全と言いきった場合、なんの根拠もないのがわかるよね？

日本人食生活から摂取している大豆イソフラボン量は16〜22mg／日

これが問題が発生しない量として考えられる。

>>231
必要十分なたんぱく質を穀類や豆類から摂取するのってとんでもなく大変なことだと思うが。

むしろ豆と米がないとバランスが偏って第１制限アミノ酸が非常に低くなる可能性が多々ある。

＞米と豆がないと
日本人であればそんな極端な食生活しないと思うが。

それだけ食えなんて誰も言ってないだろ。
むしろ日本人であれば野菜だけという極端な食生活しないと思うが。
罰ゲームや何かの修行、動物可哀想狂信者でもなければ。

ああ、>>224があまりにもバカすぎて存在を忘れてた。
>もう少し内容を吟味してから貼り付けて欲しいね。
つ鏡
>と言うか悪意が強過ぎて気が滅入る。
つ鏡

わざとそんな妄想なのかミスリードかわからんけど、異常な主張をしてるのか？
捏造するにしてもお粗末過ぎる。

■推奨NGワード
・バカベジ
・バカベヂ
・バカザツ
・論破
・圧勝
・発狂
・捏造
・信者
・工作員
・高次元
・ｗ
・アンチ
・レベル
・オカルト
・ミスリード

>>236
だってここ菜食者のスレだろ？

俺はそもそも>>231の
＞要は、菜食者が大豆製品を過剰に食べてると言いたい訳ね？
にレスしたから>>233のような発言をしたわけで。


ところで、ここにたまに貼られる「マクロビ」っていうのも菜食の種類みたいだけど、この板では独立してるよね？
このスレで言う菜食と別なの？
検索かけると健康食というよりは・・・って感じだけどさ。

>>239
マクロビとかナチュハイ系（ローフード・生食療法）には教義があります。
全部ひっくるめてベジタリアンや菜食と呼ぶこともできますが。
このスレは無宗教者のためのスレです。
ただし癌・腫瘍板なのでラクトベジタリアンは推奨できません。

>>233
とても簡単です。
大きな意味で言っても、米や豆は畑で育てたものを調理して食べるだけです。
肉などはその畑で育てたトウモロコシや大豆を与え、大量の糞尿を出し、
たくさんの動植物や環境を犠牲にしてやっと食べることができるのです。
もちろん天然の水産物であれば、捕り過ぎない限りは特に問題ありません。
ですが癌予防などを考えればあまりお勧めはできません。

乳製品の摂取は男性の大腸ガンのリスクを下げるという調査結果もある。

乳製品がというよりも、カルシウムとビタミンＤが大腸癌を防ぐようです。
乳製品は前立腺癌や乳癌（あるいはその他の癌も）のリスクを上げるので避けた方がいいです。
マグネシウムや食物繊維にも大腸癌の予防効果があるので、
野菜＋豆＋全粒の穀物を食べていればリスクは最も低くなります。

本当にベジタリアンは都合の良い理由だけのつまみ食いだな。
野菜の肥料とか都合が悪いから無視だよな。

野菜などはたくさんの動植の体や環境を犠牲にしてやっと食べることができるのです。

と言われても、
マクロビの久司道夫さんは、大腸ガンになりました。
久司さんの前の奥さんは、子宮頸ガンで亡くなりました。
何故でしょうか？

どうも菜食で脳萎縮すると言い張ってるバカがいるようだが、
あれは英国の一般の高齢者を対象にした調査であって、菜食者を対象としたものではない。
まるで見てきたかのように、菜食者は脳萎縮したなどと触れ回るバカはどうしようもない。
そもそも脳萎縮や血中ビタミンB12濃度低下というものは、高齢化すればするほど加速度的に進むものだ。
脳萎縮は自然な老化現象であるし、ビタミンB12もまた老化や食の変化により下がるのだ。

つまり、
ビタミンB12濃度が低く脳萎縮の低下スピードが最も速いグループ＝最も高齢なグループ
ビタミンB12濃度が高く脳萎縮の低下スピードが最も遅いグループ＝最も若年なグループ
ということであって、極当たり前のことを言っている可能性が高い。

それにこの手の研究で必須と思われる、血中ホモシステイン値に関する情報がないことも
非常に不可解なことだ。
ビタミンB12濃度に関しては基準値以下の者は一人もいなかったとある。
おそらくホモシステイン値に有意な差は見られなかったのだろう。

あのミスリードを狙った一部の報道を合わせて見ると、かなり意図的な指向が読み取れるのではないだろうか。
どのような組織がこの研究に出資しているのか知りたいものだ。

>>245は↓が理解できない馬鹿。

Veggie Alert - FOXNews.com
Study: Just eating vegetables can shrink the brain
http://www.foxnews.com/video-search/m/20928448/veggie_alert.htm

Eating veggies shrinks the brain
http://jp.youtube.com/watch?v=MGHLPFQVrEg

Eating veggies shrinks the brain Oxford University
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Eating+veggies+shrinks+the+brain+Oxford+University+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

■推奨NGワード
・バカベジ
・バカベヂ
・バカザツ
・論破
・圧勝
・発狂
・捏造
・信者
・工作員
・高次元
・ｗ
・アンチ
・レベル
・オカルト
・ミスリード

>>247
「大豆」と「久司」も加えといて

推奨NGワード→■

バ　カ　ベ　ジ　w

どうしたの？

>>248
大豆入れたら食べ物の話に制限が出てくるだろ。

>>240
そんなことを聞いているんじゃない。
穀類＆豆類＋野菜類で必要充分なたんぱく質を得るのは大変だろと聞いているんだよ。
鉄も不足するしカルシウムも不足しやすい。
逆に炭水化物は過剰になりやすい。

>>253

あなたの思い込みですねそれは。
ぜんぜん大変じゃないですよ。
なんでそんなに心配してくれるんですか。

>>254
いや、普通に鉄分は不足するしカルシウムは不足するしろくでもねえ食事じゃん。
穀類豆類野菜類でたんぱく質を充足させるにはすげえ量が必要になる。
カルシウムや鉄分のことも考えると半端ない量になる。

だから思い込みだっつの。
なんで知ったかぶりすんのよ。

>>256
思い込みでもなんでもないけど。
ちょっとは調べたら？

非ヘム鉄だけで大丈夫なんですか？カルシウム充足させるために吸収率の悪い緑黄色野菜や海藻や種実類をせっせと食べるんですか？
たんぱく質の比重の少ない穀類や豆類で充足させるにはどれくらい食べるんですか？

>>244
このスレざっと読んだけどマクロビはスレ違いみたいだ。
専用スレ行くべし。
さすがにマクロビと一緒にしたらマクロにでない菜食者に失礼だよ。

>>258

心配しすぎだって。なんで菜食者のことをそんなに心配する？
一度、穀物・野菜類の栄養成分表にでも目を通してみなさいよ。

いやいや見た上で言ってんだけどｗ
君さっきからまともに答えてないねｗ脳が萎縮してるから文章理解できないのかもしれないけどｗ
鉄やカルシウムの吸収率についての答えはまだー？？？

>>261
> 鉄やカルシウムの吸収率についての答えはまだー？？？

「答え」って言われても・・・。
あなたは菜食の食事では鉄やカルシウムの吸収率が低いと思うのね？
その根拠は何なの？

カルシウムの吸収率が
乳製品＞小魚＞野菜
鉄の吸収率の良さは
ヘム＞非ヘム

なんてのは栄養学の本読めばほぼ必ずと言って良いほど書いてあるんですけどあなた釣りですか？

もちろんそういう本は実験した上で書かれていますよ。

ベジタリアンが無知なのは基本的なこと。
そして自分の思い込みだけで根拠が全くないのに「菜食は良い」とか幸福ホルホル脳全開で主張するから困り者。
反論されるとベジタリアンらしく捏造・ミスリードをミックスして菜食を良く見せようと躍起になる。
捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定がベジタリアンの5ツールだからな。

>>265
ｍｉｘｉはひどいよね。釣りなのかマジなのか判別しがたいのがいる。

■推奨NGワード
・バカベジ
・バカベヂ
・バカザツ
・論破
・圧勝
・発狂
・捏造
・信者
・工作員
・高次元
・ｗ
・アンチ
・レベル
・オカルト
・ミスリード

>>263
「ミルクパラドックス」ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>268
あー、新谷の信　者ですかｗ
それじゃあお互い議論になりませんな。では。

そこまでしてキチガイ単語使いたいのか

>>263
>カルシウムの吸収率が
>乳製品＞小魚＞野菜

栄養素をサプリ的な発想で単体で考えるとそうなるが
当たり前だけど野菜を食べるのはカルシウムだけを摂取するのが目的じゃない。
複合的に他の栄養素と摂取できるから意味がある。
牛乳にビタミンDが添加されているのもその表れ。
それでもなお、食品単体での吸収率の話をしたいのであれば、
大豆や豆腐、高野豆腐はカルシウムを多く含んでて、吸収率も高い。

>鉄の吸収率の良さは
>ヘム＞非ヘム

これも上とかぶるが、非ヘム鉄分がヘムに比べて吸収率が低いと言っても
鉄分源となることにはかわりない。
加熱調理を心がけてビタミンCを含む食品をいっしょにとることで吸収率を高め
鉄製中華なべを使ったりすることで、さらに鉄分を補うこともできる。
ぶっちゃけ、野菜は多く食べたほうが良い訳で、鉄分摂取を意識して
野菜全体の摂取量が増えるのはむしろ好都合といえる。

野菜のカルシウムの吸収率が低いってのは、日本の牛乳屋のやったインチキ実験での話だからな。
野菜や豆類の吸収率は牛乳と同等かそれ以上というのが世界の常識。
鉄やカルシウムの不足はベジだからと言って特に心配する必要はないだろうな。
もともと鉄欠乏性貧血になりやすい人なら、271さんの言うように鉄鍋等を利用すればいい。
ベジがあえて心配するとしたら、（ミネラルでは）亜鉛だよ。

>ベジがあえて心配するとしたら、（ミネラルでは）亜鉛だよ。

あと、ビーガンの人は懸案のビタミンB12ですよね。
一応、海苔やナッツ類などで摂取できるけど、
ビタミンB12の活性・不活性の性質や体内蓄積については研究成果が定まってないのが現状。
どうしても心配なら植物由来のサプリを摂ればいいと思う。

>複合的に他の栄養素と摂取できるから意味がある。
雑食のほうが遥かに効率よく栄養素を摂取できるわけで。

>鉄分源となることにはかわりない。
まったく栄養学を知らないんだな。
菜食からの鉄分を利用する為にはコーヒー紅茶も飲む自由もない。

>鉄製中華なべを使ったりすることで、さらに鉄分を補うこともできる
誇張を日常的に行うベジタリアン節炸裂か。
指摘するのもバカバカしいが、一部の人が信じちゃいそうだから念の為に指摘しておくか。
必要な鉄分を補えるほどの量を鉄鍋調理から摂る事はできない。
一応鉄器のサイト
http://www.kougei.or.jp/crafts/0801/special/image1/graph.gif

>野菜全体の摂取量が増えるのはむしろ好都合といえる。
食物繊維の過剰摂取で栄養吸収率が低下するわけだが。


このようにベジタリアンは5ツールである、捏造・ミスリード・誇張・印象操作・・ベジ認定が日常的に行う存在。

>>273
ビタミンB12に関しては、個人的には>>199のリンク先で述べられていることは信用できると思ってる。
ttp://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/CiNiiLog_Navi?name=nels&type=pdf&lang=jp&id=ART0007423733
食品成分表にも明記されてるしね。でも念のためにサプリメントも利用してるよ。

■推奨NGワード
・バカベジ
・バカベヂ
・バカザツ
・論破
・圧勝
・発狂
・捏造
・信者
・工作員
・高次元
・ｗ
・アンチ
・レベル
・オカルト
・ミスリード

>>271
あなたの言う通り栄養分は複合的に働く。野菜も多くとるのは良いことだ。
だから色々な栄養素を上手に摂取するには少量多品目な食べ方ができれば良いと考えられる。
それなら例えばカルシウムであれば、少量多品目＋乳製品
鉄分であれば例えばおかずにレバーとトマトの煮込み（鉄＋たんぱく＋ビタミンＣで吸収率アップ）
のように動物食品を上手に取り入れたほうが効率良く栄養摂取が行える。
穀類、豆類、野菜類などのような吸収率の悪いものに頼るよりは吸収率の良いものをうまく利用するほうが良いのではないだろうか。
まあ癌で入院してるような人だとあまり動かないからそれほど摂取にこだわることもなさそうだけどね。


>>272
＞野菜のカルシウムの吸収率が低いってのは、日本の牛乳屋のやったインチキ実験での話だからな。
＞野菜や豆類の吸収率は牛乳と同等かそれ以上というのが世界の常識。

はいはい陰謀論乙ですね。あなたは農家の手先ですか？って言えば満足ですか？
世界の常識ってなんですか？
新谷の常識ですか？コーヒー浣腸ですか？
豆や野菜だと食える量で比較するとカルシウムはやや少なめだよね？
種実や小魚だとそれなりに摂取できるけど。



いや〜マクロを追い出したお陰で少し良スレになるかもね。

野菜がいいってのは
肉や魚に蓄積されている有害物質の量が野菜や穀物に比べて
段違だってことだけで
ただ汚染米の問題があってから、野菜や果物穀類だって安心じゃないって気づいた

ダイオキシン・農薬・殺虫剤・有害重金属・
ホルモンを狂わせ、免疫を下げるこれらの物質
しらずしらずのうちに体内に蓄積して、癌が増えた
怖いね

http://alic.vegenet.jp/yasaijoho/joho/0410/joho.html

表1　http://www.vegefund.com/yasaijoho/joho/0410/joho01.gif
市販されている野菜について、女子栄養大学上田成子等（1998）の付着細菌数を調査した結果を表1に示した。
一般細菌数や大腸菌群が10,000〜100,000（104〜105）個と非常に多いが、
これは自然界では一般的に見られる付着数で、あまり心配はない。
問題は糞便系大腸菌群の検出である。

これは病原大腸菌だけでなく、サルモネラ菌等の汚染の可能性も示唆している。

これらの野菜は市販されたものであり、生産あるいは流通のいずれの過程において
何らかの不衛生な取り扱いにより汚染されたものと考えられる。
なお、細菌付着は養液栽培葉菜類、土耕葉菜類ともにほぼ同数の一般細菌や大腸菌群が付着しており、
また、糞便系大腸菌群もほぼ同じ程度検出されている。
養液栽培は、土を使わず、温室という比較的隔離された衛生的な環境で栽培が行われるが、
出入り口や天窓・側窓の開閉を頻繁に行うので、衛生管理から見れば、本質的には露地の土耕栽培との違いもあまりないとも言えよう。

http://www.vegefund.com/yasaijoho/joho/0410/joho02.gif
物混入も農作物なら当たり前にある。
肉や魚は寄生虫云々とベジタリアンらしい誇張した場合、
野菜には卵の卵やサルモネラ菌あり、
さらに雨に溶け込んだ有害物質を豊富に蓄えた土から吸い上げて育つ環境下がある。

しかしベジタリアンは都合が悪いから隠したり調べずに「肉と違って野菜は良い」とホルホル主張。
ベジタリアンは、捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定が5ツールだから仕方ないか。

>>274
食物繊維過多で栄養吸収率が低下したら最終的な栄養吸収量は低下すると言えるのか?
それから鉄鍋料理についてだが鉄鍋料理はできたらその場ですべてを皿に移すか?しばらく、あるいは次の食事のときまで鉄鍋に残ることがあると思うんだが。
さらにコーティングのない釘を舐めることもできるし鉄卵もある。
>>279
http://saisyoku.com/talk7.htm
問題は食中毒だけじゃないしね。しかも家畜だって畑で育ったものを食べてるしさ。
これをなんというか忘れたけど食物連鎖で上位のものほど有害物質の濃度は上がるんだろう?
魚と海藻についても同じことが言える。今はただでさえ海は汚染されているからね。

食物繊維過多なんて、サプリ類で追加摂取しない限り起こりえない。

>食物繊維過多で栄養吸収率が低下したら最終的な栄養吸収量は低下すると言えるのか?
もちろん。

>食物繊維過多なんて、サプリ類で追加摂取しない限り起こりえない。
ほんの少し調べるだｋでもわかることなのに、
ベジタリアンは妄想を主張するからどうしようもないな。
まあ捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定がベジタリアンの5ツールだから仕方ないか。

>>282
穀類、豆類、野菜類で栄養を充足させりょうとしたら起こり得るだろ。

>>283
>もちろん。
適当に数字を当てはめてみると、それぞれの比率を変えずに野菜を1.5倍食べたとすると、
吸収率が元の0.67倍未満でないと吸収量は下がらないわけだが、その辺についてはどうなの?

せんべいやポテチは野菜とみなすんですか？

>>245
確かにその可能性はありそうだね。
しかし老化現象としての脳萎縮だけではなく、ADの罹患率も影響してるかもしれない。

米国におけるAD（アルツハイマー病）の有病率

６０歳を過ぎると、５年経つごとにAD（の有病率）は倍になる。６０歳の1％がADに罹患しており、
６５歳では２％、７０〜７４歳では４％、７５〜７９歳では８％、８０〜８４歳では１６％、
８５歳以上になると３０から４０％の人が罹患している。
ttp://www.inetmie.or.jp/~kasamie/AlzCLINICIAN486.html

これを見ると、６０代と８０代では少なくともAD罹患率に８倍以上の差がある。
高齢者になればVB12濃度も下がってくるということも事実としてある。
罹患率と萎縮進行速度とでは一応別の話ではあるが。
概論だけではVB12が本当に原因になっているのかどうかは判断できない。
詳細が知りたい。

>>284
ツッコミどころが多々あるけど、とりあえずさておき比率を変えないという意図がわからん。
食物繊維過多という意味がわかっていないのか、量に対する率ということを理解できないのかわからんが。

亜鉛とその吸収を妨げるフィチンがわかりやすいかと。
豊富なフィチン酸を含む玄米を長年食べている人は亜鉛が欠乏してしまう。

>>283
なんで？栄養は足りるだろ充分。
なんで足りないと思うのか、素朴に不思議だな。
いったいどの栄養素がどれくらい足りないと思うんだ？

今日のNGIDはoaIBilKOか・・

俗に言うベジタリアンは元々はシュウキョウが始まりであり、現代栄養学で考えて健康促進をはかるのであれば合わない。
西洋科学には向かない。

ではどうすればいいか。
それは陰陽、酸アルカリで考えることである。

石塚、桜沢で始まったマクロビオティックで考えれば菜食こそが健康を増進するのである。

三大栄養素ビタミンミネラルなどという栄養学は動物食品を食べることを前提として始まった栄養学。
よって菜食では辻褄が合わない。
合うと主張する科学者はいわゆる偽科学者であり、自分が儲けたいからわざと一般的な栄養学を
激しく非難して、注目を集めて自分の本や自分が開発した怪しげなサプリメントを売りたいだけな悪人である。

このようなことを主張すると私が菜食を否定していると思われかねないがそうではない。
私は菜食者だ。マクロビアンだ。
陰陽、酸アルカリでバランスをとっているから至って健康である。
癌なんかにならないしなっても根治できる自信は大ありである。

菜食の人たちももっと自信を持とう。負けちゃだめだ！
陰陽、酸アルカリを意識して体質改善しちゃおう！


質問なら受け付ける。

■性欲の根源=男性ﾎﾙﾓﾝ=ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ


ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝの働きの１つとしてあげられるのが｢性欲｣｢性衝動｣です｡
そして異性を惹きつける体臭と言われるﾌｪﾛﾓﾝを発生させて､ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝという興奮作用のある神経伝達物質を増やします｡
そして､骨盤神経に作用して勃起を起こすなど､男性がｾｯｸｽを行うために必要な｢興奮｣｢勃起｣などのｽｲｯﾁを次々と立ち上げていく作用があるのです｡
赤身の肉を食べた人のテストステロン値は急上昇することが知られています。
肉が大好きな人が、「興奮」しやすく「勃起」しやすく「スイッチ」が入りやすいのはそのためです。
性犯罪者に肉好きが多いことにも、うなずけますね。

ミスリードミスリード

>>289
ベジタリアンは指摘されると都合が悪いからＮＧに指定させたいだろうね。

自分はベジだけどID:zgNAIPojをNGにするわｗ

ん？くやしくて思わずNG宣言しちゃったの？

まず菜食は蛋白が足りないという意見について。
現代栄養学的にアミノ酸とか考えるともちろん。
体重のグラム程度、肉体労働者やスポーツ選手だと労働に応じて１，５倍から３倍要する。
そうすると豆製品、米製品でアミノバランスをとりながら食べるとたくさん食べなきゃいけなくなる。
それは正しい。
一般的なベジタリアンがマクロビアンや一般食者と比べて病気がちだったり顔色が悪かったりするのは頷ける。
しかしだ、マクロビをやるとだ、デンプンと酸素を体内で核融合させて蛋白を作られる。
鉄だってナトリウムで作られるしカルシウムはゴマで作られる。
乳製品は陰性だから骨を伸ばすのには役に立つ。しかしだ、陰性だからこそゆがみやすくなる。
長くて弱い骨になってしまう。それを防ぐのは胡麻である。
胡麻は陽性だからかたくできる。

では煮干しだとどうか？煮干しは陽性が強すぎる。
乳製品を摂取しない昔のおばあさんの骨が曲がっているのはそのためである。
陽性が強すぎてきゅっと締まったのである。締まりすぎて曲がってしまったのだ。
そして煮干しは酸性が強すぎる。つまりこれは白髪になる。
漁師の若白髪とは魚が原因である。

そしてビタミンB12である。
それはだ、海苔で正しいのだ。
しかしだ、普通のベジタリアンの腸内細菌では対応できないと考えられる。
所詮は現代栄養学に浸りきった腸内細菌だ。それではだめだ。

>>288
>なんで？栄養は足りるだろ充分。
説得力が薄いな。
ベジタリアンから知識があれば栄養に問題ないとかいう主張があるわりに、
雑食である一般人から突っ込みされることが多々ある状態なのに。

玄米菜食者女子の栄養摂取と貧血について　渡部由美・鈴木英鷹
菜食者は鉄欠乏性貧血あるいは巨赤芽球性貧血の発症や危険性がある。
対象
玄米菜食者女子18名（平均年齢43.8±14.5歳）
動物性食品を全く食べない菜食者７名
その他、できるだけ肉を食べないようにしている者。

調査方法
食物摂取と血液性状

国民栄養調査における40歳代女子の食品群別摂取量の平均値と比較
ネルギー、タンパク質、その他の栄養素は顕著に低く、44%がタンパク質必要量（0.7g/kg）を摂取不足。
33%の者が12g/dl未満の低いヘモグロビン濃度を示した。


あとベジタリアンの親は子供にヒスチジンをどう摂らせているんだ？

>>299
おまえは馬鹿である。
造血は野菜でゆっくり行うものである。
肉の造血は代謝が速すぎて体の老化を早め酸化させる。
塩と野菜で行うべきである。
そもそも貧血の基準などというのは西洋医学が勝手に定めたものである。
心配するこたぁない。

>>299
えーと、その渡部由美・鈴木英鷹2名の調査による被験者7名の結果をもって、
穀類、豆類、野菜類では栄養を充足できない、と？
あなたにとって、その情報は説得力があるんですか？


"渡部由美・鈴木英鷹"の検索結果 2 件

>あなたにとって、その情報は説得力があるんですか？

えーっと・・・それは何の冗談なんだ？
ベジタリアン流ブラックジョークというやつかな？

ヒントキーワード：海苔　ビタミンＢ１２ 鈴木英鷹

たとえばゆで大豆３０グラムで鉄分は0，6である。
玄米めしは３００グラムで１，８グラム。
ゆでホウレンソウ１００グラムで０、９グラム。
その他のゴマなどをとっても現代栄養学では足りない。
植物の鉄は動物の鉄の10分の1しか吸収されないと言われる。
足りると主張する人は足りる例を挙げないと反論にならない。
足りる足りる言ってる人は頭が足りない。
まっとうに反論できずに的外れの質問をして話の腰を折って逃げようとしているようにしか見えない。
そんなベジタリアンとマクロを一緒に扱われると非常に不愉快。


しかしだ、そんな足し算引き算で考えるからおかしくなる。
なぜなら動物から鉄を取るメリットと動物を取るデメリットを考えよう。
動物は体が酸化する。代謝が速くて速くて体に悪い。
それだけではない。脳も酸化する。これは頭が悪くなるんだ。
それにだ、肉は大腸癌の原因で大腸癌を防ぐには食物繊維だということは常識。

穀物と野菜で元気になるキーワードは腸内細菌、原子転換。

それからだ、足し算引き算で考えてる君たちに言いたい。
大切なのは穀物だ。食事の5割以上は穀物にしなくてはならない。
体を作るのは穀物であり脳を作るのも穀物だ。
その次に大切なのは野菜だ。
それから味噌かな。豆や木の実も少し食べようね。

たっぷり玄米ごはん
味噌汁
きんぴらごぼう
つけもの
番茶

これが元気の素。続ければ元気になる。
味噌は本物の味噌を使おう。つけものも本物を食べよう。

晒されバカにし続けられるだろうから、
ID:FBYubCWeはベジタリアンのイメージをこれ以上下げたくなければ、
回線切ったりしてID変わるまで発言しない方が良いだろうよ。

サトイモの味噌汁うまいやね
でも添加物０の味噌は高い

>>287
おっと、書き方が悪かったか。野菜の全摂取量に対してのそれぞれの種類の野菜の比率を変えずに
野菜の全摂取量を上げた場合、吸収率が　元の野菜摂取量/増やした後の野菜摂取量　未満とならないと
吸収量は下がらないわけだがそれ未満になるのだろうかという話。
で、フィチン酸があるからその分をごま塩で補う
>>291
しかしタンパク同化作用もあるので短所だけを指摘することはできない
>>292
なぜそう言えるのか説明が必要だな、まあミスリードでもいいけど。

肉を食べる人もベジタリアンも癌になる人は食生活が間違ってるから。
食生活を間違えたくせに国の医療費を無駄遣いするとはこれいかに。
悪いことをして税金を無駄遣いするのと同じである。
全ては贅沢病。

マクロくさいな・・塩分が多そう

>>307
うんおいしいね。君とは話が合いそうだね。
味噌は高ければ作ろう！作れないならアニューやナチュラルハウスがいいよ！


>>308
また肉食者か。レスの仕方が下品。肉食獣が乱暴なのは肉を食らうからだよ。
それでテストステロンの説明もつく。
肉が好きな韓国やアメリカは性犯罪多いだろ？
やや菜食に近い日本やインドは性犯罪が少ないだろ？

>>291はここ
http://www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_action.htm
から引っ張ってきたんだな

>>310
もちろんだ、多すぎは×だ！
しかしだ、動物のナトリウムの悪質さよりはいいナトリウムだ。
造血のためには肉食者より塩を食べるのは当たり前だ。
それができない菜食者は貧血になる。

ナトリウムを控えろというのはこれまた西洋の発想であり足し算引き算しかできない発想である。
塩分10グラムだなんだ馬鹿じゃないかと思う。
減塩よりも良質な塩を食べるのが大切だ。

マクロ本より。つまりだ。肉を避けるのはもちろん、香辛料や刺激の強いものも注意を払わねばならない。

食物は消化吸収されて分解され、血液の中を流れていきますが、その間に分子、原子というレベルになり、やがて気やオーラ、波動のようなものを生じます。
これが心を変化させるのです。　ステーキや香辛料、刺激の強いもの、脂っぽい食べ物などを常食すると、荒々しい気を起こし、荒々しい心になります。
マクロビオティックで勧めている食材は穏やかな気を起こすものばかりなので、おのずから穏やかな心になるのです。

>>307
添加物0の味噌も菌を増やすために菌のえさに恐ろしいものを使っているようだが
http://www.naturalharmony.co.jp/trust/yasai-miwakekata/6hakkou-tyoumiryou.html
>>311
悪いが俺、>>308は菜食をしている。
それからあなたの言う生体内元素転換は本当に検証されているようだな。
西洋医学に頼る必要はないらしいということがわかった

＞添加物0の味噌も菌を増やすために菌のえさに恐ろしいものを使っているようだが
http://www.naturalharmony.co.jp/trust/yasai-miwakekata/6hakkou-tyoumiryou.html
そんなあてにならないサイトを持ってくるなよ。アニューやナチュラルハウスやマクロの店で買えばいいんだよ。
俺は自作味噌だよ。
＞それからあなたの言う生体内元素転換は本当に検証されているようだな。
＞西洋医学に頼る必要はないらしいということがわかった
その通りさ。癌だからて手術は馬鹿。癌は食生活の間違いを教えてくれる仲間さ。

つまりだ、通院と菜食を行うのは矛盾だ。
食べ物で治らない病気は薬では治らないんだ。
医聖の言葉だ。

>>303
>足りると主張する人は足りる例を挙げないと反論にならない。
>足りる足りる言ってる人は頭が足りない。

えーと、俺の普段のありがちな夜の献立として、下記のようなメニューが考えられる。

麦飯、豆腐と小松菜とわかめの味噌汁、ひじきの五目煮（ひじき、大豆、人参、こんにゃく、昆布）、
ホウレン草とエリンギのソテー、人参の糠漬け

で、成人の1日の鉄分必要量は7〜8mgと言われてる。
上記の食材の中で、鉄分を多く含むものとしては
麦飯の押し麦、小松菜、わかめ、ひじき、大豆、昆布、ホウレン草が挙げられるだろう。

この中で、ひじきは乾物の状態で100g中に鉄分が55mg含まれている。
ひじきは大体一袋50gの状態で売られており
中型の雪平なべなどで4人分程度の量を作るのに、この半分の量を水で戻して使用する。
したがって一人分のひじきの量を25÷4＝約6gとすると、約3.3mgの鉄分を摂取できることになる。

これだけで1日の鉄分必要量の半分近くが取れるわけで、これ以外に
押し麦、小松菜、わかめ、大豆、昆布、ホウレン草から摂取できる鉄分を考えれば、充分だろう。
これに朝・昼の食事が加わるわけだから、さらに充分だな。

ちなみに、塩蔵わかめを水で戻した塩抜きのわかめが、100g中に200mgも鉄分を含んでいると言われる。
上記の味噌汁1椀中に入ってるわかめの分量を算出するのが困難なので、計算例にはあげなかったが
わかめときゅうりの酢の物などが1品献立に含まれていれば、1日の鉄分必要量をそれだけでまかなえるかもしれない。

>>>282
>>>食物繊維過多なんて、サプリ類で追加摂取しない限り起こりえない。
>ほんの少し調べるだｋでもわかることなのに、

へー、じゃあ菜食の食事（じゃなくてもよいが）で、
食物繊維過多が起こりうるような献立を挙げてみてくれないか？
具体的にどんな食事か興味があるね。

>>277
牛乳・小魚・野菜のカルシウム吸収率-牛乳のカルシウム吸収はそれほどいいわけではない
ttp://homepage2.nifty.com/smark/CaMFVegi.htm
わざわざほとんど目にすることのないオカヒジキ（シュウ酸がかなり多い）を使用。

全国牛乳普及協会がスポンサーというところがミソ。
ttp://www.j-milk.jp/library/seminner/8d863s000000qhle.html
よく見ると、野菜と小魚のカルシウム含有量の数値が怪しい。
なお且つ、油を不自然なほど多用している。（脂肪酸はシュウ酸以上にカルシウムの吸収を阻害する）

ttp://grande.nal.usda.gov/ibids/index.php?mode2=detail&origin=ibids_references&therow=438166
ttp://www.nationaldairycouncil.org/NR/rdonlyres/CDE5F563-A75F-4A10-AB01-91513F8EF5D1/0/DairyTheUltimateCalciumSourceFactSheet.pdf
ttp://www.moondragon.org/nutrition/calciumtable.html

牛乳のカルシウム吸収率≒32%
豆腐・豆乳のカルシウム吸収率≒31%
アーモンド＆ゴマのカルシウム吸収率≒21%
ケールのカルシウム吸収率≒49.3-59%
ブロッコリーのカルシウム吸収率≒53-61.3%
キャベツのカルシウム吸収率≒64.9%　など。

アブラナ科の野菜はカルシウムの含有量、吸収率共に総じて高い。
牛乳と比較すると含有量、吸収率共に２倍前後ある。
小松菜、水菜。大根などもアブラナ科。

>>307
酒精と調味料（アミノ酸）入りのインチキ味噌に比べれば、倍ぐらいの値段かもしれないが
風味がまったく比較にならないし、ほぼ毎日使うものなわけだし、俺は迷わず無添加みそを買うな。

自家製みそを作れたら最高だろうな。

>>321
とりあえず話を誤魔化さずに返答がほしいが。

えーと、その鈴木英鷹1名の調査による被験者6名(男4人女2人)の結果をもって、
完全菜食において海苔はビタミンＢ１２の供給源として有効であると？
あなたにとって、この情報は説得力があるんですか？

>>324
> えーと、その鈴木英鷹1名の調査による被験者6名(男4人女2人)の結果をもって、
> 完全菜食において海苔はビタミンＢ１２の供給源として有効であると？

・・・アンカーミスですかね？　>>321とつながってます？

そういう結果が出たんですか？
「その鈴木英鷹1名の調査」って言われても、どの調査を指してるのかさっぱり分からないです。
「その」っていうのは何を指してるんですか？

>一応、海苔やナッツ類などで摂取できるけど、
ナッツはとりあえず置いといて、海苔で摂取の情報元は何処？

>>326

文部科学省による五訂増補日本食品標準成分表
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802.htm

の第2章　五訂増補日本食品標準成分表（本表）中の「９ 藻類」
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802/002/009.pdf

または食品成分データベース
http://fooddb.jp/

などを参照のこと。

では、ビタミンB12の活性・不活性の性質については何処？

>>311
持参金が少ない嫁のサリーに火を付けて殺しちゃうのはどこの国だっけ？

>>311
最近カースト制度間の恋愛沙汰でリンチ殺人があった国のことか？

米＋豆＋野菜を単純化して計算してみると分かりやすいよ。

たとえば、玄米めし３５０グラム＋大豆（茹で）５０グラム＋小松菜（茹で）１５０グラム
を一日三食とると。

カロリー：２０７０キロカロリー
たんぱく質：６０．６グラム
脂質：２４．６グラム
カルシウム：８５２ミリグラム
鉄：１８．６ミリグラム
亜鉛：１２．６ミリグラム

となって、不足しないどころかかなりヘルシーで高バランス。
ただ本当にこれだけしか食べないと、足りないビタミンとかが出てくるけど。
だからこれにフルーツやキノコや種実、海藻なんかをプラスすればバッチリ。

あんたが60キロだとして

アミノ酸スコアの低い物同士でやっと60じゃちょっといかんなあ。
質の悪いカルシウムで800ちょっとというのも微妙。
悪くはないんだけどね。
大豆を少し減らして無脂肪乳やレバーを加えたい。

>>319のメニューはマジでうまそうだと思ったｗ

＞マクロビの人
あんたんとこの先生捕まりそうだけど助けてやれよｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/l50

レバーは毎日食えんなあ。つか、332さんは毎日食ってるわけ？
俺、実家でもレバーとか内臓系って料理に出てきたことなかったなあ。

よくよく考えると、レバーって焼き鳥屋とか焼肉屋でしか食ったことないわ、俺。

毎日じゃないけどよく食べるよ。好物だから。レバーとか砂肝フェチ。でも好きじゃない人には辛いかもね。
乳製品は意識して摂取する。
俺はマラソンやってるからちょっと特殊かもしれん。

ちなみに、自宅でレバーとか砂肝をどういう風にして食べるんですか？

俺は土曜から菜食を何の栄養素が足りないだの粘着に書いていた。
スポーツ競技の世界だと菜食やそれに近い選手は確かに存在する。
トライアスロンの藤原選手と山岳レースの鏑木選手。
藤原選手は数年前まで強くなる秘訣はバターの脂と言っていたが、最近はナチュラルハイジーン最強とか言ってる。
まあ彼は何やっても強いんだろう。
鏑木さんは魚は積極的に食べてるようだ。
しかし、名前は挙げないが、菜食を得意とする栄養士の元で菜食ちっくなことをやってうまくいかなかった選手もいる。
結局、人それぞれなんだろうな。
人が一日にどれくらい何の栄養素を取らなきゃいけませんなんてのはただの目安だしな。大きく外れたことを継続したら怖いけどｗ

>>336
網焼きで塩振って食べたり煮て食べる。
レバーとトマトとニンジンを煮込んで食べるとなかなかうまい。

>>338
なるほどー、献立情報をありがとう。
レバーの煮込みって食べたことないな。独創的ですね。
で、それをどれぐらいの頻度で食べるんでしょうか。週に3日ぐらい？
しつこくてすまんｗ

>>339
レバーの煮込み料理はスポーツ栄養系の本にも載ってたから意外とやる人がいるかもしれませんよ。
今は2、3回です。でも鉄は意識して摂取します。

癌のスレでしたね。スレ違いスマソ。

>>337
ベジのトライアスリートといえばデイブ・スコットだな。
ハワイのトライアスロンで６回優勝した鉄人中の鉄人。
彼は現役時代の大半（１２年以上）をビーガン食で過ごした。

>>332
大豆だけでもアミノ酸スコアは満点なんだけどな。
米と合わせてもおそらく満点かそれに近いだろう。
野菜のカルシウムは質が悪いというのも意味がわからん。
キリンやゾウやゴリラは何食って体を作ってるのかと。
牛乳なんて子牛専用のスペシャルホルモンカクテルだ。
質がどうこう言う以前に危険。

>>342
大豆１００いかねーじゃん。よく調べろ。
米もだ。
欠陥蛋白で無理に60にしてどうすんだよ。

>野菜のカルシウムは質が悪いというのも意味がわからん。
吸収率悪い。

>キリンやゾウやゴリラは何食って体を作ってるのかと。
はいはい、千島学説ですか。

>牛乳なんて子牛専用のスペシャルホルモンカクテルだ。
その理屈は米や野菜にも同じことが言えるなｗ

つか釣りだろ？ｗ

>>340
>>今は2、3回です。でも鉄は意識して摂取します。

週に2、3回は必ずレバーか砂肝を食べてるわけですね？なるほど。
で、週の残り4〜5日は無脂肪乳で鉄分を摂取してるということですかね。
無脂肪乳は1日にどれぐらい飲んでるんですか？

>>343
>大豆１００いかねーじゃん

ネズミにとってはな。まあよく調べろ。

>吸収率悪い

>>322

>その理屈は米や野菜にも同じことが言える

野菜は哺乳類か？

たとえアミノ酸スコアが低くたって、その分、量を多めに摂ればいい。
どうせ日本人は３〜４割も多く摂ってるんだから。

>>343
>欠陥蛋白で無理に60にしてどうすんだよ。

「欠陥蛋白」って、初めて聞いたんですが
それって何なんですか？

なんか議論になってるが>>331が書いたぐらいしか食べない人がどれだけいるのかって話。
こんな少食では成長期以降の男性は倒れるだろうし運動しない人ならこれで足りるから問題ないだろう
それから含硫アミノ酸量が米、大豆ともに少ないのでその二者はもっと摂るべきだな

>>335
> レバーとか砂肝フェチ。

これ、普通にスルーしちゃいましたが
レバーと砂肝に性的興奮を覚えるんですか？
ヤバくないすか、それ。

つか、砂肝ってべつに鉄分そんなに含まれてないだろうに。
鉄分を意識して摂りたいのなら、ひじきとか高野豆腐の方が格段に効率がいいと思うが。

週2〜3回もレバーと砂肝食ってるって、本当か？！
すげえな。

内臓の食べ過ぎって通風になるんじゃなかった？

痛風

食品からのプリン体摂取は１日400ｍｇを超えないようにしましょう。特に100ｇ当たり200ｍｇ以上のプリン体を含む食品あまり食べないよう注意が必要です。

プリン体の極めて多いもの/１００ｇ当たり３００ｍｇ以上
鶏レバー/真イワシ/イサキ/白子/アンコウ肝/カツオ節/煮干し/干しシイタケ/その他干物類

プリン体の多いもの/１００ｇ当たり２００〜３００ｍｇ
豚レバー/牛レバー/カツオ/メバル/オキアミ/真アジ/サンマ干物/大正海老

プリン体のやや少ないもの/１００ｇ当たり５０〜１００ｍｇ豚ばら肉/豚ロース肉/牛肩ロース肉/牛肩ばら肉/牛タン/マトン/ボンレスハム/プレスハム/ベーコン/ウナギ/ワカサギ/ツミレ/ほうれん草/カリフラワー

プリン体の極めて少ないもの/１００ｇ当たり５０ｍｇ以下
コンビーフ/ウインナー/魚肉ソーセージ/かまぼこ/焼ちくわ/さつま揚げ/カズノコ/スジコ/牛乳/チーズ/バター/鶏卵/豆腐/トウモロコシ/ジャガイモ/サツマイモ/果物/キャベツ/トマト/ニンジン/大根/白菜/ひじき/ワカメ/昆布/米飯/パン/うどん/そば

ID:reHkshNJの>>340と>>343における口調の温度差が怖いｗ

自演失敗

すいません。
この癌にはこの野菜が効くみたいなのありますか？
できれば一覧表とかあったら教えてください。

予防効果があると言われる野菜はあるけど、治療効果はどうだろ。
とにかく動物性食品をゼロにするのが大前提でしょ。

ピラミッド型になった表を見た事あるけどなあ・・・
トップはニンニクとかブロッコリーとか芽キャベツだったような？

元マクロビアンで今菜食だが、何を食べたら○○の癌に効くなんて都合のいい食べ物はないんじゃない。
マクロビの世界でも色んな先生があれこれ言ってたけどバラバラだったよ。
知ってるだけでも
断食
玄米クリーム
玄米
味噌
しょうゆ
梅醤番茶
卵醤


でも癌になって死ぬ人もいる。そんなもんだよ。
諦めも嫌かもしれないけど、過度な期待はやめとけ。

>>355

そんなものがあれば、ノーベル賞ものだよ！

生活習慣病を避けることがすなわち癌の予防にもつながるんじゃないかね。
で、菜食はその手段の一つになり得るのでは、ということでしょう。

癌を治す、癌に効く、みたいな発想は捨てた方がいいんじゃないかしら。
サプリ的発想を野菜に当てはめるのも危ないよ。

・・・と、偉そうな意見ですまない。

俺も>>359に同意。
癌に効く野菜！っておもいっきりテレビみたいな発想だぞ。

食生活は大事だと思う。でも色々な考え方がある。
例えば菜食っぽいのだと
マクロビとナチュラルハイジーンは同じ菜食でも全然違う。
でも双方自分のとこのやり方がすばらしいと宣伝する。
良くなる人もいれば悪くなる人もいる。そんなもん。

玄米クリームは効くよ。
玄米＞＞＞＞野菜なのはわかっていることだし。

>>343
　1985年、FAO(国際連合食糧農業機関)とWHO(世界保健機関)とUNU(国連大学)は、
人間に必要なアミノ酸の量、すなわちアミノ酸評価パターンを4つの年齢グループ別に発表しました。
その結果、これに基づいた大豆たん白のアミノ酸スコア(AAS)は、2歳以上のすべての年齢層で100と評価され、栄養的に優れたたん白質であることが確認されました。

その後も評価方法に改善が加えられ、1990年には消化吸収性を加味したPDCAASが、新しいたん白質栄養評価方法として推奨されました。
この栄養評価方法でも大豆たん白は、牛乳や卵と同じ最高点を獲得しています。
そして1993年、FDA(米国食品医薬品局)はこのPDCAASを新しいたん白質評価方法として導入しました。

菜食者は雑食者ほどタンパク質を必要としない
通常、体タンパク質中の窒素は異化され尿素となって排出される
菜食者は、その尿素の一部を排出せず再利用していることが確認されている

このスレはビーガンのみとします。

ビーガン以外のベジタリアンは格が低い

>>364
いや。ルールは俺が決めます。

>>365
そうですよね。
そういう奴らにベジタリアン名乗って欲しくないです。

>>362
今他の掲示板で肉食と戦ってるんだけど、それが書いてあるURLあったら教えて。
貼り付ける。

>>368
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.daizutanpaku.jp%2Fcategory1%2Fcat1_02%2Findex.html&_gwt_pg=0&hl=ja&source=m

>>368
穀菜食、玄米菜食、マクロビオティックをする武道家
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1225365319/242

>>369
【応用倫理学】菜食について考える26【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1230762316/894

>>368
恥かくぞ。

http://info.jiss.naash.go.jp/article/prog/article.php
Consumption of fat-free fluid milk after resistance exercise promotes greater lean mass accretion than does consumption of soy or carbohydrate in young, novice, male weightlifters.
●ウエイトトレーニング後の牛乳の摂取は、大豆タンパク質の摂取よりも除脂肪体重を増加させる
・大豆よりも動物性である牛乳の効果が高い。
これは、大豆タンパクがアミノ酸スコア１００ではなく（牛乳がそれ以上なので）
もっと低いことを裏付けるデータといえる。

American Journal of Clinical Nutrition. 86(2) 373-381; 8 2007
Hartman JW, Tang JE, Wilkinson SB, Tarnopolsky MA, Lawrence RL, Fullerton AV, Phillips SM.

56人の若い男性が、12週間（5日/週）、ベンチプレスなど全身のウエイトトレーニングをおこなった。
トレーニング直後と1時間後に、無脂肪牛乳、または同じ量の三大栄養素を含む大豆タンパク質飲料、
糖質のみを含む同エネルギー量の飲料(対照)をそれぞれ500ml飲む3群に分かれ、
身体組成、筋線維組成、最大筋力などの変化を調べた。
　除脂肪体重(骨量も除く)はすべての群でトレーニング後に増加した。
なかでも牛乳摂取群は他の群に比べ、その増加量が有意に多かった。
Type II (速筋)線維はすべての群でトレーニング期間後に増加し、
牛乳摂取群については他の群に比べその増加量が有意に多かった。
Type I (遅筋)線維は、牛乳摂取群と大豆タンパク質摂取群でトレーニング期間後に増加がみられた。
最大筋力はどの群も増加したが、群間に差はなかった。
　本研究の結果からは、トレーニング初心者が筋肥大を目的に日常のトレーニング後に摂る食品(飲料)として、
牛乳は大豆タンパク質飲料や糖質飲料より適していると考えられた。
中京大学
松島 佳子

>>372
恥かくのはおまえ


＞ 最大筋力はどの群も増加したが、群間に差はなかった。
＞ 　本研究の結果からは、トレーニング初心者が筋肥大を目的に日常のトレーニング後に摂る食品(飲料)として、
＞ 牛乳は大豆タンパク質飲料や糖質飲料より適していると考えられた。






�@豆乳でついた筋肉と、牛乳でついた筋力→同じ
�A牛乳→より筋肉が肥大した

てことは、豆乳のほうが効率がいんじゃないの？
車体のデカい車と小さい車が同じパワーのエンジン積んでたら、どっちが早い？

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.daizutanpaku.jp%2Fcategory1%2Fcat1_02%2Findex.html&_gwt_pg=0&hl=ja&source=m

　1985年、FAO(国際連合食糧農業機関)とWHO(世界保健機関)とUNU(国連大学)は、
人間に必要なアミノ酸の量、すなわちアミノ酸評価パターンを4つの年齢グループ別に発表しました。
その結果、これに基づいた大豆たん白のアミノ酸スコア(AAS)は、2歳以上のすべての年齢層で100と評価され、栄養的に優れたたん白質であることが確認されました。

その後も評価方法に改善が加えられ、1990年には消化吸収性を加味したPDCAASが、新しいたん白質栄養評価方法として推奨されました。
この栄養評価方法でも大豆たん白は、牛乳や卵と同じ最高点を獲得しています。
そして1993年、FDA(米国食品医薬品局)はこのPDCAASを新しいたん白質評価方法として導入しました。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2419347.html

私は乳製品は基本的にはとりません。
招待されたときや飲み会等みんなで食べるとき位です。

理由は健康にあまり良くないからです。
牛乳を飲むとカルシウムが腸からよく吸収されるというのは牛乳を飲むことで血中のカルシウム濃度が高くなるからです。
しかし濃度があがったからといってそのぶんが身体に吸収されるわけではありません。
身体は血中のカルシウムの量が一定以上になると身体は拒絶反応を示し、カルシウムを排出しようとします。
排出するときに余剰カルシウムだけを排出すればよいのですが、マグネシウムや亜鉛や鉄などのほかのミネラルも出ていってしまいます。さらにビタミン類も一緒に尿から排出されてしまいます。
また、乳糖を分解する酵素も日本人では９０％くらいの人が充分にないそうです。

今の健康界では牛乳を否定している理論が多いです。
「マクロビオテック」「ナチュラルハイジーン（ライフスタイル革命）」「健康の結論（新谷弘実）」等。

どんな動物でも成長すると乳を飲まなくなります。
飲んでいるのは人間だけです。
牛乳の飲みすぎが骨粗しょう症をつくる、というデータもあります。

菜食＞肉食のコピペあったらどんどん頂戴。喧嘩してるスレにあちこち貼りまくってやるよ。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=30883

「牛乳は身体に悪い」とか主張するトンデモ本は、内視鏡職人兼浣腸マニアが著者の本でしょうか。
あえて名前は挙げませんが、なんとかエンザイムとか、まともな医学知識のある人なら呆れてしまうサプリメントの宣伝ばかりしている人の、牛乳呑んでいる人は腸が汚い、とかいう本。
なんか死亡診断書を書いたことがないことが自慢だそうですが、まともな医者じゃないってことを自ら暴露しているだけのように思う ^^;;;

牛乳は栄養価が高く気軽に摂取できる食品であることは常識ですので、わざわざそのために本を書くような人はいませんが、
牛乳は身体に悪いという主張は珍しいので、数が少なくても目新しく感じて騙されてしまう人が出るんでしょうね。
で、酪農業界などがいくら反論しようが、「牛乳業界の陰謀」とかで片付けて、自分の都合の悪い情報は見ようとしない。
まぁでもね、だいたいパターンわかってきましたよ。
「その根拠示せ」と言うと、だいたいはトンデモ本の情報のコピペなので反応返ってこないか、来たとしても「日本語の資料は少ないから」とか言って紹介されるのは英語のどっかのサイトばかり ^^;;;

彼が本を書いた数年前（というか、日本に出稼ぎに来た、と言うべきか？）、結構テレビに出ていたことありましたね。
内視鏡で実際に芸能人の腸の様子をテレビで映して、コーヒー浣腸すると健康にいいですよとか言いながら出演者から気味悪がられてましたが、
今から思い出してみると、牛乳飲むと健康に悪いとかミラクルなんとかとか、そういうことは全くしゃべってませんでした。。。
なんやケッタイなおっさんやなー、と番組を見てて、珍説を書いた本を出しているということは後になってから知ったのですが、
これっておそらく、番組のスポンサーに食品メーカーがいたのでしゃべれなかった（あるいはカットされた）とか、そういう理由なんでしょうねえ。
しかし、マスコミでもてはやされたのもこの時だけで、すぐに全然見なくなりましたね。
結局のところ、コーヒー浣腸しか持ちネタがない一発屋だった、ということなんでしょうか。

>>376
やめとけ。
そういうのを「荒らし」っていうんだよ。

学術的なリンクつきで貼れば誰も反論できないしスレチじゃなければ荒らしでもない。

yuka
先日マクロビの講座を受けたのですが、骨粗しょう症の
原因の1番は砂糖、2番は牛乳だとおっしゃってました。

やす
食べ合わせはわかりませんが、牛乳は
避けた方が良いと思います。
カルシウムは動物性タンパク質からは大人は吸収できないので、食べればたべるほど、脂肪がたまっちゃいます
骨→カルシウム→乳製品と考えがちですが、食品成分表をみてもカルシウム含有量の上位は海草や野菜です。マクロビの陰陽という物差しで考えると、
しっかりした骨づくりにはゴボウを筆頭にした根菜の煮物炒めものが、とてもよいです。
（現代栄養学的にいうとカルシウムとマグネシウムとの関係です）。
陰陽というものさしで考えれば、牛乳のような飲み物が骨を強くするとは考えにくいのです。伸ばし（長く）はしますが、もろくなると考えられます。

>あちこち貼りまくってやるよ
学術的だろうがリンクつきだろうがそんなのは嵐っつーんだよ
カス

どっかの長文をコピー＆ペーストして
ただ無闇に張りまくるだけ
こんなの誰も読まないだろ
ほんとにただの荒らしだなID:A9UZ+Bsoこいつ・・・

>>373-374
恥をかいたのはお前なんだが。

>てことは、豆乳のほうが効率がいんじゃないの？

そうじゃなくて、大豆タンパクはアミノ酸バランスが悪いということ。
筋肉を鍛えて筋肉の受けた損傷の回復ができていないわけ。

http://www.diet-body.com/kinniku_tanpaku.html
トレーニングによるメカニカルストレスの増加に適応し筋肉を大きくするためには、
タンパク質の合成を増さなければなりません。

タンパク質の合成が増加することによって、筋原線維が多く作られ、
大きな力が収縮装置より発揮されるようになります。

ストレングストレーニングによって損傷した筋線維は修復しなければなりません。
この筋修復の過程で多くのタンパク質が生産され、筋線維が大きくなり、大きな力を発揮できるようになります。
特に筋線維内の収縮タンパク質の増加が力発揮を大きくします

Consumption of fluid skim milk promotes greater muscle protein accretion after resistance exercise than does consumption of an isonitrogenous and isoenergetic soy-protein beverage
"よくトレーニングされた若い男性被検者に、
レジスタンストレーニング後にスキムミルクまたは大豆タンパク質を含む飲料500ｍｌ
（エネルギー：178kcal, タンパク質：18.2g, 脂質：1.5g, 炭水化物：23g）を摂取させ、
その後のタンパク質代謝の状況を検討している。

下肢の動脈と静脈中のアミノ酸量から、正味のアミノ酸バランスなどを測定。
スキムミルク摂取も大豆飲料摂取も、レジスタンストレーニング後の筋量の保持や増加を促進させる。

スキムミルクの摂取は、大豆飲料よりもアミノ酸バランスがプラスになる時間が長く"

こんなんあった。

筋肉の維持に、トレーニング後の大豆プロテインはホエイと同等に有効

◎持久力トレーニング後の筋肉の維持に、大豆プロテインは、牛乳から得られる
ホエイプロテインと同じくらい有効だという報告がありました。

◎一般に、植物性の大豆タンパク質よりも、動物性のホエイのタンパク質の方が、
効率よく筋肉を合成するのではないかと考えられており、また、アスリートに好まれる傾向があります。

◎しかし、研究の結果は、筋肉の合成の効率は同等であると示しています。

ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2462.html

イメージ的には、ボブサップみたいな筋肉が動物性
ノゲイラみたいな筋肉が植物性

ボブサップはゴングとともに物凄い勢いで興奮して突っ込んだが、
すぐに疲れて泣きそうな顔になってきて、最後は泣きながらタップ
そんな感じ

ノゲイラなんて肉食だろ！一緒にすんな！現代格闘技なんて茶番だ！非実戦だ！菜食の強さは宮本武蔵の如き実戦性にある！

牛乳・小魚・野菜のカルシウム吸収率-牛乳のカルシウム吸収はそれほどいいわけではない
ttp://homepage2.nifty.com/smark/CaMFVegi.htm
野菜には、わざわざほとんど目にすることのないオカヒジキ（シュウ酸がかなり多い）を使用。

全国牛乳普及協会が企画＆スポンサーというところがミソ。
ttp://www.j-milk.jp/library/seminner/8d863s000000qhle.html
よく見ると、野菜と小魚のカルシウム含有量の数値がとても怪しい。（少な過ぎる）
なお且つ、油を不自然なほど多用している。（脂肪酸はシュウ酸以上にカルシウムの吸収を阻害する）

野菜のカルシウム吸収率が低いなんてペテンが蔓延ってるのは日本だけ。

ttp://grande.nal.usda.gov/ibids/index.php?mode2=detail&origin=ibids_references&therow=438166
ttp://www.nationaldairycouncil.org/NR/rdonlyres/CDE5F563-A75F-4A10-AB01-91513F8EF5D1/0/DairyTheUltimateCalciumSourceFactSheet.pdf
ttp://www.moondragon.org/nutrition/calciumtable.html

牛乳のカルシウム吸収率≒32%
豆腐・豆乳のカルシウム吸収率≒31%
アーモンド＆ゴマのカルシウム吸収率≒21%
ケールのカルシウム吸収率≒49.3-59%
ブロッコリーのカルシウム吸収率≒53-61.3%
キャベツのカルシウム吸収率≒64.9%　など。

アブラナ科の野菜はカルシウムの含有量、吸収率共に総じて高い。
牛乳と比較すると含有量、吸収率共に２倍前後ある。
小松菜、水菜、チンゲンサイ、白菜、野沢菜、大根、蕪など多くの野菜がアブラナ科。

結論：乳癌や前立腺癌、アレルギー等の原因となる牛乳なんて飲む必要はありません。

297 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2009/01/07(水) 19:57:55 ID:OpbeTTJk0
>>294
牛乳は戦後アメリカからちょっとした事情で
日本に普及させるのを強制されているんだよ。

だから企業は特別に保護されている。



でも当のアメリカは、もちろん消費量の多さも要因のひとつだが
色々牛乳の問題点が顕在化して、もうあまり飲まないように
なって来ている。でもまだ日本は、今までの啓蒙との
食い違いをおそれて、マイナスイメージなことを
言うのを「自主規制」状態なんだよ。

｢世界不思議発見」でパンダ特集やってる
動物園のパンダは、笹が主食だから、
体臭はないしウンコも臭くないらしい

パンダに肉食わせてたら、
体臭がきつくて、
ウンコが臭くて、
凶暴なパンダになるんだろうな

>>377

＞「その根拠示せ」と言うと、だいたいはトンデモ本の情報のコピペなので反応返ってこないか、来たとしても「日本語の資料は少ないから」とか言って
＞紹介されるのは英語のどっかのサイトばかり ^^;;;

この時点で相手にする価値無しだと思うが・・・
そもそも「腸が汚い」という部分から定義をしてもらわないと（笑
医者と話すには１００万年早い人じゃないかと思います

５連投書き込みとかキモすぎる・・・

>>390
ウンコだから臭くてもいいじゃない
だってウンコだもの　　　　　　　　　　　　　みつｗ

>>390
言っておくけどパンダは熊だから肉食うよ。

ジャイアントパンダ（英：Giant Panda）は、中国四川省、陝西省などに生息する、
哺乳綱ネコ目（食肉目）クマ科に属する動物。

>>388
>牛乳・小魚・野菜のカルシウム吸収率-牛乳のカルシウム吸収はそれほどいいわけではない
そのサイトは食品販売サイトや空気清浄機販売サイトににリンクを張っているね。

こんなリンクも・・・果たして中立的観点で見ているのかどうか・・・。
http://homepage2.nifty.com/smark/NyuGanM.pdf
---牛乳は子牛が育つためのにはすばらしい飲み物です。しかし、それを人間が飲むと・・・

乳には危険がいっぱい?
アレルギー治療を行なうときにどうしてもぶつかる牛乳信仰を打ち破るためには必見の１冊です。
http://homepage2.nifty.com/smark/image26.jpg

この調子ですから、他の引用も適当なご都合主義かと。

>>385
>こんなんあった。

◎一般に、植物性の大豆タンパク質よりも、動物性のホエイのタンパク質の方が、
効率よく筋肉を合成するのではないかと考えられており、
また、アスリートに好まれる傾向があります
ウエイトリフティングや他のアスリートは、ホエイ（ 乳清）を含むサプリメントをよく使用します。
大豆プロテインをあまり使用しません。

◎牛乳由来のホエイ・タンパク質は消化吸収に優れ、理論的に、
すばやく筋肉をつくるのに役立つと考えられています。

◎大豆のタンパク質は、野菜のタンパク質なので、
動物性タンパク質のホエイに比べて有効でないだろうという考えもあります。
◎また、男性の運動選手は、大豆に含まれるイソフラボンの、女性ホルモン様の作用から、
女性化効果があるかもしれないと恐れて、大豆プロテインを使用するのをためらうかもしれないといいます。

実際の研究結果
◎研究者は、大豆プロテインかホエイ・プロテインを、ネズミ （ ラット ） に与えて、
走行車輪で 2 時間の運動をさせた後に、 2 つのタンパク質の筋肉量の回復を助ける効果を比較しました。

◎ネズミは、（ 1 ） 炭水化物だけか、（ 2 ） 炭水化物と大豆か、（ 3 ） 炭水化物とホエイを与えられました。
大豆かホエイのタンパク質を与えたネズミの、筋肉の合成に役立つ、血液中の分岐鎖アミノ酸 （ BCAA ）の濃度が上昇しました。
ロイシンとイソロイシンの濃度は、ホエイの方が高くなりました

これって大豆がタンパク合成で牛乳タンパクに劣っていることの証明なのだが。

ここ癌の板だから他の菜食スレでやろうよ。

まあ、あながちスレ違いでもないかと。

ガン患者に警告!　大豆食品の大量消費は危険　腫瘍を肥大させる (AAP)
http://news.jams.tv/jlog/view/id-2041
大豆食品の消費が腫瘍の肥大を促進する危険性があることから、
ガン患者は大豆食品の消費を控えるように奨励されている。

研究の結果、大豆食品の大量消費がガンの治療薬の効果を抑制する可能性があることが判明している。
大豆製品には、体内のホルモンの作用を模倣し、タモキシフェンなどのガン治療薬の働きを妨げるフィトエストロゲンが含まれている。
乳がん患者の場合、タモキシフェンは女性ホルモンの働きを抑制することでその効果が得られる。

また、ガン委員会は、大豆食品が元ガン患者のガン再発を促進する可能性があると考えており、
元患者に対しても大豆食品の大量消費を控えるように忠告している。

>>399
いやそういうことじゃなくて、タンパク質と筋肉の合成についてイタチだと言ってるんだろう。
大豆と癌の関係（予防効果と促進効果）を論じるのならいいけどな。

やっぱり癌には肉食や洋食などは大敵ですか？
野菜嫌いで肉大好きなんだけど
将来のがん予防になるべく野菜を取って和食にしたほうがいいのかな

まあ消化に大きな負担がかかるだけで、肉が直接発ガンの原因になる科学的根拠はないですけどね。
体に負担をかけるばかりで大したプラス要素もないから体のためを考えればとらないに越したことは無いのは確かでしょうね。

消化に悪く負担がかかる食物といえば食物繊維が多い野菜類。
食物繊維が負担にならないという人は、キクラゲを毎日200グラム食べ続けるとどうなるかわかる。

食物繊維は消化されにくいだけで大した負担にはならないよ。
そのままでちゃうだけ。

イタチごっこがループしてますね。

>>403
>キクラゲを毎日200グラム食べ続ける

なんでそんな極端な食事をせにゃならんのだ・・・。
意味が分からない。

>>404
>食物繊維は消化されにくいだけで大した負担にはならないよ。
だから毎日キクラゲを200グラム食べてみればすぐわかるよ。

>なんでそんな極端な食事をせにゃならんのだ・・
ベジタリアンは菜食は影響が健康被害が全然無い、という趣旨の捏造するから、
影響が無いというのは捏造・誇張・ミスリードだということを理解させる為の、
脳に問題があるベジタリアンにも解り易いようにした喩え。

なんだ、いつものミスリード君か・・・

>>407
>>408が読めない。
ここ最近平和だと思ったら、久々に頭が沸いた奴が帰ってきたのか。

負担負担て、歩くのが負担だから、どこに行くにも原付ばかり乗ってたらどうなる？
足腰がだめになるぞ

キクラゲ２００ｇ食えって、毎日１００km歩け、みたいな話し

>キクラゲ２００ｇ食えって、毎日１００km歩け、みたいな話し
それは言い過ぎ。
毎日豆乳1リットル飲む程度。

http://imepita.jp/20090221/508200
業務スーパーで買ったキクラゲ
１００円前後だったと思う
１００均にも売ってる
ちなみに左のが２０ｇ入り
２００ｇも食えるわけねぇだろ
水に戻したら１０倍にふくれるんだぜ？

>２００ｇも食えるわけねぇだろ
一般常識はそうだろうけど、豆乳や大豆製品を過剰に食べて明らかな健康被害を受けた人々も少なくない。

体に良い→沢山食べよう→偏食や菜食→過剰症や欠乏症発症　この流れ。

健康に良いと言って植物性の油を過剰に食って癌になった（と旦那が説明している）久司先生の奥さんｗ

この奥さん、癌になったの？
それとも前妻
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.kushimacrobiotics.com%2Faffairs%2Faffair04.html&_gwt_pg=0&hl=ja&source=m&site=images


菜食者がみんなマクロを崇拝してると思わんとってな
４０歳年下と結婚するのは異常だと思うな
普通に

>>412
中国産は無理

老け顔＆地味顔の女だから無問題

> きくらげ200g

食えるはずがないｗ
自炊をしたことのない奴が持ち出す、机上の数字だな。
言ってることにぜんぜん説得力がない。

>>416
＞ 中国産は無理



てか、中国産から逃れるのは、ほぼ無理にだ
たとえば、日本産の紅生姜探してみ？
べらぼうに高い
ちょこっと入ったのが、２５８円くらいする
中国産だと、ワサワサ入ったのが１３８円くらいで売ってる
よほどの高級料亭じゃない限り、日本産の生姜なんか使ってないにだ

国産きくらげ
安いじゃないか。
ttp://green-file.jp/food/kan-kikurage.html

>>420

＞ 国産きくらげ
＞ 安いじゃないか。






たけえよ
今日、業務スーパーいったから見てみてみたら、
中国産のキクラゲ、４０ｇ、６８円で売って

>>418
>食えるはずがないｗ
そう思うのが一般的常識。
体に良い良いとデメリットを隠して広めると過剰に食べる人も当然出てくる。>>157
妄想全開で「問題なのはサプリだけ！」と呪文のように繰り返すような人々も出てくる。
宗教みたいなものだ。

まあとにかく、>>404のように誇張や妄想は言わない方が良いということだ。
そりゃ摂取量ゼロよりはいいけど、だから摂っても問題ないような言い方は、ミスリードそのものだ。
>>食物繊維は消化されにくいだけで大した負担にはならないよ。

大腸癌ハイリスク者が、食事指導に加え食物繊維を多く含む食品を食べて、
食事指導のみの群よりも腫瘍発生が増加した研究結果があるし。
それも過剰な量じゃなく、食物繊維量はAOACプロスキー法3.1g、うち水溶性0.5g
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/209561.html

大腸癌を予防すると期待されていた食物繊維を多く含む「小麦ふすまビスケット」には
大腸の腫瘍発生を抑える効果はなく、逆に服用することで1ｃｍ以上の大きなポリープが出来やすいとの調査結果が10月1日、
日本癌学会で発表されました。

※小麦ふすまビスケット摂取群191人中７人（3.7％）が４年目に10mm以上の腫瘍を発生
※このサイズの腫瘍は非摂取群からは一人も発生が無い

厚生労働省癌克服10ヵ年戦略事業のなかの
約9年間にわたる調査で明らかに否定される結果となりました。
この研究は、兵庫医大のグループで良性の大腸ポリープを2個以上切除した大腸癌ハイリスク患者に、
食事事指導のほかに食物繊維を30％含有する「小麦スケット」と
乳酸菌製剤を投与し、夫々で大腸腫瘍の発生を制御する効果を調べました。
2年後と4年後の効果をみると、両群の間には発生率で有意差はなく、
1ｃｍ以上の大きい腫瘍の発生は、小麦ふすまビスケットの群にだけ発生したのでした。
一方、乳酸菌製剤を服用し続けた群でも腫瘍の発生率には明らかな違いは見られませんでした。
しかし発生した腫瘍の異型度をみると中等度以上の腫瘍の発生頻度は、乳酸菌製剤を飲んでいない群よりもかなり低く、
大腸腫瘍の異型の進行を抑制する可能性があることが示唆されました。

ほんと好きだな、「ミスリード」

今日からミスリード君と命名しやう

捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定がベジタリアンの5ツールだからな。

キクラゲはビーガンにとっては貴重なビタミンＤ源のひとつだが、摂り過ぎは危険。
キクラゲは飛び抜けてビタミンＤが豊富だが、ビタミンＤには過剰症がある。
茸類は適度に食べればカルシウムの吸収率も上がってとても有益。
それに何といってもビタミンＤには癌予防効果もある。
特に茸のビタミンＤはＤ２だが、その前駆体（エルゴステロール）にも癌予防効果がある。

>>426
よう
今日も朝から２ちゃん警備お疲れ様

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　） 　捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定が
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ 　　　　　　　　　　　　ベジタリアンの5ツールだからな！
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　）　　　　 ヽ.

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　） 　捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定が
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ 　　　　　　　　　　　　ベジタリアンの5ツールだからな！
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　）　　　　 ヽ.

わたしは癌じゃないですが、筋腫もちです
粘膜下筋腫なので、生理の時出血が半端ないでので、
貧血がひどく、医者からは手術を勧められていますが
筋腫や内膜症や生理痛が治るという、情報をイーブックで購入
筋腫に肉や魚や卵乳製品がよくないというので
ほぼ、玄米菜食に切り替えました
点滴で貧血に対応しながら、食事療法を続けたところ
３ヶ月で白髪が増えました、生理が止まったので、生理痛もありません
体が新しい食生活に適応しているのだと思い、不安になりながらもそのまま
続けました、蛋白源は豆腐や納豆、高野豆腐、ひよこ豆など大豆や豆類
先月、夜中激しい腹痛を覚えて目が覚めました、その後大量出血して倒れました
その後だらだらと出血が続き止まりません
医者の話では、栄養不良と貧血で体力が落ち、ホルモンバランスが狂ったらしいのです
ホルモン剤を処方され、栄養指導されました、瞼の裏が真っ白で
爪がむけて剥がれます、白髪はカルシウム不足も原因だと言われました
このまま続けるか、やめるか今まよっています

>>431
厳格にやり過ぎたようですね。

自分は牛肉や豚肉は食べなくても鶏肉は食べます。
あと卵は食べますし、魚介類も食べます。

玄米は食べていないですが、分つき米とか食べています。

実際に体調が悪くなっているのですから、緩く食事療法されてはどうですか？

>>431
明らかに玄米菜食で体調が悪くなっていて
医師にも原因を指摘されているのに
まだ続けるか迷うって馬鹿なんですか？

まーたそうやって無駄に煽る

お前のそういう書き込みの方が煽りだよ。

お前のそういう書き込みの方が煽りだよ。

>>403
＞ 食物繊維が負担にならないという人は、キクラゲを毎日200グラム食べ続けるとどうなるかわかる。








食物繊維総量 食品100g当たりの食物繊維総量の含有量　単位:g

『レタス 1.1』
レタス１個は４００ｇ、食物繊維４.４ｇ

『きくらげ 57.4』
きくらげ２００ｇだと、１１４.８ｇ
レタス２６個分の食物繊維


レタス２６個は、ちょっと負担だ

>>432
今は旬の魚を中心に食べるようにしています
鉄剤の注射や点滴は続けていたのですが、食べモノは大事ですね
玄米菜食で癌や腫瘍が治った人っているのかな？

>>422
>そう思うのが一般的常識。

じゃあ、「きくらげ２００ｇ」が非常識・非現実的な数値だということを認めるわけだね。


なんか、意味なくないかい。

「筑紫哲也さん」
ttp://moritagen.blogspot.com/2008/11/blog-post_13.html

>非常識・非現実的な
非常識に、非現実的な菜食で健康を得ようとするのがベジタリアン

非現実的な菜食って、どんな菜食ですか？

＝「きくらげ200g」ｗｗｗ

>非現実的な菜食って、どんな菜食ですか？

玄米菜食者女子の栄養摂取と貧血について　渡部由美・鈴木英鷹
エネルギー、タンパク質、その他の栄養素は顕著に低かった。
菜食者の44%がタンパク質必要量（0.7g/kg）を摂取していなかった。
BMIの平均値は19.5±3.3 で、18.5以下の者が33%であった。

大豆製品の食べ過ぎ、精子の数を減らす
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080726/bdy0807261312002-n1.htm

15年以上マクロビオティックを続けて、料理教室やテレビ出演などもしていたマクロビを広めた彼女は・・・
http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm

菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。
完全菜食が彼女を苦しめた。

2001年にはロンドン西部のビーガンのカップルが赤ちゃんを死亡させた。

>>444
どんな菜食？と聞いているのに
具体的な食事内容にたどり着けない
このすれ違いっぷり。

> 15年以上マクロビオティックを続けて、料理教室やテレビ出演などもしていたマクロビを広めた彼女は・・・
> http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
↑リンク先が見れないのに気づかずに貼り続けてるし

しかも最後の
> 2001年にはロンドン西部のビーガンのカップルが赤ちゃんを死亡させた。
は単なる育児放棄例。

リンク先が見えない？
アクセス過多とかで見えないときがあるだけ。
他のところからもいける
http://web.archive.org/web/20070807144123/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm


菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。
完全菜食が彼女を苦しめた。

日本人女性に、日常の食生活（大豆イソフラボン29.5mg/日）に加えて豆乳を1日当たり約400mL（同75.7mg）飲んでもらったところ、
エストロゲンの一種「エストラジオール」の血清中の濃度が約33.3％低下し、月経周期が11.7％延長した。

大豆イソフラボン150 �r/日程度を摂取した閉経前女性における影響として、
血清E2 の低下と月経周期が延長しており、
より低い大豆イソフラボンの摂取量60 �r／日前後においても報告されている。

DL Archer（フロリダ大学食品科学栄養学科）は、J Food Protection 65(5):872-875 (2002)
唾液中の亜硝酸塩は、摂取した野菜中に含まれる硝酸塩に由来します
小腸から吸収された硝酸塩の約６５から７０％は尿として排泄されるが、残り約２５％は唾液中に分泌される。
その約5分の１（５％）は、口腔細菌によって亜硝酸塩に還元される。

http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
腸で吸収された硝酸塩が唾液に分泌され、口腔細菌により硝酸塩から亜硝酸塩が作られ体内に吸収された。
亜硝酸塩の原料は硝酸塩である。
硝酸塩は野菜に大量に含まれ、生産性を上げるための過剰な施肥によってますます含有量が増加しています。

硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。

肉の数百倍〜数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜がベジタリアンを直撃。

野菜に大量に含まれる（肉の発色剤等の数百〜数千倍）硝酸塩が非常に有害。
また、唾液として分泌される亜硝酸塩は、野菜から作られる。
硝酸塩が悪化させるといわれる病気としては糖尿病、境界域糖尿病、慢性透析の疾患、
腎臓や膵臓の疾患、アトピー性皮膚炎、ガン、胃炎、甲状腺の疾患、アルツハイマー病などがあるとされる。

コピペベタベタ張りまくりゃいいってもんじゃねーんだよタコ
スレがみずらくてしょうがないし
だだ張りコピペなんか読む気も起こらない

ベジに不都合な情報を晒されると逆ギレするのがベジ脳

>>445
見れるぞ。
見れないならコピペして貼りなおしてみれば？
つかこれマクロビの人じゃん。
マクロビは他スレ池。
結局ここが荒れるのは漢方まがいのマクロビのせいでもあるだろ。

>>449
都合が悪い情報だから読む気が起きないんだろ。

>>438
治った人もいるんでしょうけど、治らなかった人もいるんでしょうね。

白髪が増えるとか明らかなマイナス面だと思うので、厳格にやるの
止めて正解でしょうね。

食べ物が大切なのは当然です、医食同源ですから。
何で身体が動けるかと言われれば口から入れるものによってです。

食べる物を間違えて病気になったという説は過言じゃないと思います。

>食べる物を間違えて病気になったという説は過言じゃないと思います。

たしかに食が関係している病気もあるだろうが関係ない病気だっていくらでもある。
思い込みで決めつけるのは良くない。

そのいくらでもあるという病気を沢山挙げてみろ

1 脊髄小脳変性症
2 シャイ・ドレーガー症候群
3 モヤモヤ病（ウィリス動脈輪閉塞症）
4 正常圧水頭症
5 多発性硬化症
6 重症筋無力症
7 ギラン・バレー症候群
8 フィッシャー症候群
9 慢性炎症性脱髄性多発神経炎
10 多巣性運動ニューロパチー（ルイス・サムナー症候群・多発限局性運動性末梢神経炎）
11 単クローン抗体を伴う末梢神経炎
（クロウ・フカセ症候群）
12 筋萎縮性側索硬化症
13 脊髄性進行性筋萎縮症
14 球脊髄性筋萎縮症
15 脊髄空洞症

他　感染症全般等

>>456の病気ってマクロビだとどうやって治すの？

残念ながらベジ特有のスルーパターンが発動しました。

>>446

貼り直しありがとう。
見れたんだけど、英語苦手でよく分からない・・。
この2つのリンク先英文内の「非現実的な菜食」の内容に当たる箇所を
具体的に教えてもらえないだろうか？

マクロビオティックのカウンセリングって何？病気治るの？

名前 わたるくんと うみさん
性別 男性
現住所 東京都品川区
血液型 A型
趣味 旅行, 読書
職業 アーティスト
所属 てらのスミカ☆
自己紹介 猫です。名前は　てら　と言います。黒猫です。
飼い主はわたる君とうみさんです。
品川区の自宅や出張、遠隔などでヒーリングをしてるみたいです。ヒーリングて手を当てるだけで 何か気持ちいい。そんな感じです。僕も寝る前によくやってもらいます。
このページはわたる君がメインに更新してます。
以下 わたる君ワークス…
日曜日 代々木公園での無料ヒーリング、(五分程度)それ以降 有料で延長可能。
自宅、出張ヒーリング十分千円くらいです。遠隔ヒーリング、電話とお名前教えてください。効果あった場合のみ一律千円。
お灸やマッサージもします。
マクロビオティックのカウンセリングもします。
わたる君家の普通のご飯…500円。ヒーリング以外の方は千円になります。(メニューは基本的に選べません。)基本的菜食になります。よろしくね。
へるしーbarにチラシ置いてあります。ご覧ください。
好きなペット 甘えん坊のてらのすけ

>>459
リンク先はマクロビだから
玄米、ごま塩、漬物、きんぴらごぼう
こんなんばっかりだろうと推測される。
マクロビは一般のベジとは違うと思う。
だから隔離したんだろ？マクロビはネタとしては面白いけどｗ

>玄米、ごま塩、漬物、きんぴらごぼう
>こんなんばっかりだろうと推測される。

それって、単にあなたの献立知識が貧困すぎるだけでしょ？
もっと「非現実的」な要素はないの？

>>462
いや、マクロビで死ぬ人って本当にそんなメニューで死んでるから。
馬渕なんとかっていう人の書いた本で読んだことある。
マクロビの世界に長いこと籍を置いてた医師らしい。

20年くらい前の話だけどアトピーを治そうとしてマクロビやって死んだ人のメニューも玄米ご飯、味噌汁、漬物、根菜のおかずばっかりだったって新聞で読んだな。
そればっかりだと栄養失調だろうね。

マクロビ的食事

朝食 粟粥、野沢菜漬け、大豆の甘煮

昼食 玄米飯（＋ごま塩）、ねぎ味噌、カブの味噌煮（根と茎、葉を一緒に煮こむ）

おやつ 全粒粉薄焼きパン（＋干し果物の水あめ漬け）、甘酒

夕食 玄米炒飯（具はしいたけ、切り干し大根、青梗菜、ニラ、ひじき、たまねぎ）、味噌汁（わかめ、サツマイモ、白菜、たまねぎ入り）

朝食OKか焙煎食のみか禁止かで議論してるマクロビの掲示板があったな。あれどこだったっけ。

>>463

・・・えーと。

じゃあ、「菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女」っていうのは
玄米、ごま塩、漬物、きんぴらごぼうのみを食い続けて病気になった、と。

外人さんにきんぴらごぼうとか漬物とか作れるのか？！ほんとかｗ？

おれ英語だめなんだよ。
たのむから誰か、非現実的な食事内容のとこを抜き出してくれよ。

>>467
リンク先を読んでないから知らない。
が、20年ほど前に>>464のような食事で死んだとかで女子大生が死んだこともあるし
子にご飯と漬物ばっかりの食事をさせて病気になったとかでマクロビを批判する記事を読んだことはある。

マクロビの外国人講師は漬物だのきんぴらだの作れるよ。マクロビの本読んでみ。

>>468
えーと・・・w。

じゃあ、>>461の

>>>459
>リンク先はマクロビだから

って書き込みはどういうことですか？

>>469
URL

途中で切れた。
URLがマクロビオティック。

で、開けないって指摘があったから開いたが読んではいない。

ところで知ってる人がいたら教えて欲しいんだけどマクロビオティックカウンセリングって何？


名前 わたるくんと うみさん
性別 男性
現住所 東京都品川区
血液型 A型
趣味 旅行, 読書
職業 アーティスト
所属 てらのスミカ☆
自己紹介 猫です。名前は　てら　と言います。黒猫です。
飼い主はわたる君とうみさんです。
品川区の自宅や出張、遠隔などでヒーリングをしてるみたいです。ヒーリングて手を当てるだけで 何か気持ちいい。そんな感じです。僕も寝る前によくやってもらいます。
このページはわたる君がメインに更新してます。
以下 わたる君ワークス…
日曜日 代々木公園での無料ヒーリング、(五分程度)それ以降 有料で延長可能。
自宅、出張ヒーリング十分千円くらいです。遠隔ヒーリング、電話とお名前教えてください。効果あった場合のみ一律千円。
お灸やマッサージもします。
マクロビオティックのカウンセリングもします。
わたる君家の普通のご飯…500円。ヒーリング以外の方は千円になります。(メニューは基本的に選べません。)基本的菜食になります。よろしくね。
へるしーbarにチラシ置いてあります。ご覧ください。
好きなペット 甘えん坊のてらのすけ

>>471
なるほどね。

↓でも、こっちは？
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html

今クリックしたら開けたよ。

翻訳は任せた。

英語の誰か翻訳して。

つか、>>444が訳せっつのｗ
別に訳さなくてよいが、非現実的な菜食献立の要素が分かる箇所を英語のままで抜きだしてplease。

こんな書き込みを見つけたが、NO7 の食事は栄養失調になりそうだ。
穀物だけだと飽きるわ。

430 名前： 続き [sage] 投稿日： 2009/01/22(木) 19:08:23 ID:???

桜沢如一による段階表

　　　　　穀物 植物性　　みそ汁　　動物性　　果物・サラダ　デザート
Ｎｏ.７　　１００％　
Ｎｏ.６　　　９０％　１０％
Ｎｏ.５　　　８０％　１０％　　１０％
Ｎｏ.４　　　７０％　２０％　　１０％
Ｎｏ.３　　　６０％　３０％　　１０％
Ｎｏ.２　　　５０％　３０％　　１０％　　１０％
Ｎｏ.１　　　４０％　３０％　　１０％　　１５％　　　５％
Ｎｏ.０　　　３０％　３０％　　１０％　　２０％　　　１０％
Ｎｏ.−１　　２０％　３０％　　１０％　　２５％　　　１０％　　　５％
Ｎｏ.−２　　１０％　３０％　　１０％　　３０％　　　１５％　　　５％

　 桜沢如一著「ゼン・マクロビオティック」
http://www.ci-kyokai.jp/c000008/archives/2006/06/08/entry126.html

などを参考に。

NO7とやらの食事を毎食実行する人が実在するのかは知らないけどね。
知ってる人がいたらこの数字の意味を教えて。

なんか、スレの流れが板の趣旨からどんどん外れていってるような・・・

もう癌の加療中の人とか、再発の予防とか、そういう>>1の内容と全く関係なくなって
ただマクロビやベジタリアンを延々と批判するだけのスレになってるよな。
ID真っ赤の奴に、本当に癌経験者がいるのかねえ

いつも健康板のベジスレに張り付いてる奴らが、向こうが過疎ってるから人のいるこっちに出張しに来てるんでしょ･･･
ガンとか関係ないんじゃないの

足湯が良いってよ

ここを見ている人で癌患者の方いますか？
いたら返事をお願いします。
患者同士、菜食についてメール交換等したいです。

同じ菜食でも、マクロビとローフドは方向性が違うよね
マクロビやると無性にサラダが食べたくなった刺身とかｗ
果汁たっぷりのメロンやスイカ
マクロではＮＧ
マクロビの料理教室へ行ったけど、年より若く見える人が少ない
というか…老けてみえる、メイクやファッションにも無頓着？（ポリシーがあるのかも？）
地味で偏屈なオバさん（若くても）集団、て感じがしたな
ローフード系はおしゃれな人も多く、肌もきれいだった、
ただローフードはお腹の弱い人には向かないみたいね
日本人は胃腸があまり丈夫じゃないから、
わたしはいいとこどり、折衷でやってる
魚とか肉もたまに食べる

ベジタリアンにとって都合悪いから読まないで決め付けたいのだろうけど、ガンに関係あるだろ。

339
ガン患者は大豆食品の消費を控えるように奨励されている
大豆をを多く摂る食事をする人たちといえば・・・。


423
大腸癌ハイリスク者が食物繊維を多く含む食品を食べて腫瘍発生が増加した
食物繊維を多く摂る食事をする人たちといえば・・・。

448
硝酸塩が〜ガン
硝酸塩をを多く摂る食事をする人たちといえば・・・。

>>483
残念だけどココには宗教的菜食信者と宗教的マクロビ信者しかいないから。

俺は菜食よりNK細胞活性のほうが癌にか効果的だと思うけどね。
民間療法より自己免疫療法のほうが懸命かと。

http://www.hakusan-s.jp/
こういうのね。

>>485
あなた、本当に迷惑だから書き込みは止めてくれない？
あなたのやってることは、あなたが批判しているベジタリアンと同じことだよ。

次ぎスレを立てる時は癌患者限定にして欲しいですよね・・
癌患者同士のための癌患者による板のはずなのに、健康な人がそれをないがしろにして
自分の自己主張に必死な気がします。
もっと、癌患者さんのレシピや体験談などの話し合いの場になってほしいです

>>488
すごく同意です。
私達、癌患者の話し合いの場になって欲しい、本当にそうですね。
せっかく、私達癌患者にためにこういう場を設けていただいているのだから、
健康な人は健康な人たちの方の板の方でお話し合いしていただいて、
こちらでは、私達、癌患者同士が中心となれる場所になって欲しいですね。

489
ガンになってから菜食したってもうおそいよ

>>490
人の気持ちくらい考えろ阿呆。
>>488-489の言う事は最もだ。健康な奴は他のスレに行くべきだ。
次スレじゃなく今からそうするべきなんだよ

1 ：がんと闘う名無しさん：2009/01/11(日) 01:11:11 ID:MRWChhSW
がんの予防、再発の予防に菜食を実践している方、

マクロビアンは、よく食う。
どう見ても食べ過ぎです。

菜食で癌予防なんてできないけど？

確かマクロビの提唱者が癌になったんじゃ？

　 、 　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
　　⊂彡

　 、 ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
　　⊂彡

「乳がんと牛乳」には、ビーガン食が癌予防には最適と書いてあった。
実際に著者は、ビーガン食で乳癌を克服した。
アンドルー・ワイル博士も著書で、ベジタリアンは癌になりにくく健康で長生きできると言っている。
もちろんヘビースモーカーじゃ可能性は薄いけどな。

http://www.asahi.com/science/update/0115/OSK200901150083.html
動物実験を嫌ったり反対する人が癌になったら
動物実験？なにそれ？てな感じに
動物実験の研究結果の恩恵を喜んで受けるんだろうな。
動物愛護ベジというのはその程度だと思う。

>>498
>>499
あなた方はガン経験者なのですか？

>あなた方はガン経験者なのですか？

1 ：がんと闘う名無しさん：2009/01/11(日) 01:11:11 ID:MRWChhSW

がん予防のためだけでなく、健康促進のために取り入れてる人、
菜食に興味のある日ともどうぞ。

488 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 00:39:02 ID:tyN5wQRt
次ぎスレを立てる時は癌患者限定にして欲しいですよね・・
癌患者同士のための癌患者による板のはずなのに、健康な人がそれをないがしろにして
自分の自己主張に必死な気がします。
もっと、癌患者さんのレシピや体験談などの話し合いの場になってほしいです

489 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 00:46:09 ID:4fC26vEf
>>488
すごく同意です。
私達、癌患者の話し合いの場になって欲しい、本当にそうですね。
せっかく、私達癌患者にためにこういう場を設けていただいているのだから、
健康な人は健康な人たちの方の板の方でお話し合いしていただいて、
こちらでは、私達、癌患者同士が中心となれる場所になって欲しいですね。

1 ：がんと闘う名無しさん：2009/02/22(日) 19:11:13 ID:s9QFPqNi
自分は２９歳で、極度の癌恐怖症です。
生きながら絶対に癌にならない方法は無理かと思いますが、
なるべく癌にならないようにするにはどういう生活をするのがいいのでしょうか・・・
とりあえず、野菜がいいというのを聞いたので野菜ジュースを飲んでいます

18 ：がんと闘う名無しさん：2009/01/13(火) 03:33:48 ID:u3xPmeeh
メインが野菜類で、肉類は控えめっていう人もダメ？
魚や肉をちょっとでも口にしてる人は書き込んじゃダメなの？


19 ：１：2009/01/13(火) 05:26:24 ID:fKSO5rHf
初代スレ主の>>1です
ベジタリアンや菜食を厳格にしている人とそうでない人を隔てるつもりで立てていません。
単に「健康のために肉を控えている」、といった趣旨の内容もありでいいと思います。

自分がガン経験者であるもの、
身内にガン患者を抱えているもの以外の
健康な人間は去れ。

深刻さが違うんだ

スレタイに【癌予防】て書いてあるからな
患者以外禁止にしたいなら【癌進行予防】とかにしたほうがいい

確かにゲルソン療法では一定の癌治療効果があるようだね
精神科の医師である星野先生の「がんの芽をつむにんじんジュース健康法」
末期癌が治った経緯と食養法が書いてある

甲田療法はゲルソン療法とはちょっと中身が違う（こちらは塩分を多く摂る）
難病が治っている実績がある（らしい）

「がんが治った」の著書、寺山心一翁氏は玄米菜食とかヨガで末期がんから生還

ルイーズ・ヘイという人も、こちらはスピリチュアルな分野だけど、
アファメーションとほぼ野菜しか食べない療法で末期の子宮ガンから回復した

全ての癌患者に効果があるわけじゃないけど、肉を食べないというのは
内臓を休ませるとか解毒とか一定の効果がありそうではある

>>501
>>503
>>504
健康な人ががん予防の為にここを訪れるのは大いにいいと思いますが
現状は、患者主体ではなく、
健康な人が自分の主義や主張の押し付けに必死になり、話し合いの場ではなくなって
ただの自分と考えの合わない主義の煽りあいの場になってるのが問題だと思います。

でも患者の書き込みがない。どんどん書き込めば話の流れは変わる。

>>508
じゃあ聞くけどさ、どういう話が為になったの？
具体的にレス番号を示してくれないかな。

真剣に治したい、改善したいなら菜食に理解のある医師のいる病院で相談しろ。
仲間もそこで集めろ。
帯津のとこなんかそんな患者多いんじゃねえの？

マクロビオティック

http://www.macro-biotic.jp/contents/gendai.html

こんな人もやってます！
ハリウッドのセレブの間でも美容と健康のためにマクロビオティックをやる人が多くなっています。
その中にはマドンナやトムクルーズ、ジョントラボルタ、シャロンストーンといった超有名人もいます。
また日本人ではミュージシャンの坂本龍一もマクロビオティックの実践者です。
プロ野球の西部ライオンズ元監督の広岡達郎がマクロビオティックに基づいた玄米食でライオンズを日本一に導いたことは有名です。

もう、スレ分けした方がいいな。
患者専用と、
菜食アンチや異教徒同士の煽り合い用で。
別スレに分けてあるマクロビの話までここでしてる奴いるし

菜食アンチが貼り付いている限り、そういうレスはなくならないよ。
まともなスレにしたいなら、まともな人間がまともなレスをどんどんして、
荒らしは徹底無視することだね。２ちゃんの基本ですよ。

菜食被害者スレに乗り込んで来るバカベジもいるからお互い様だ
アンチが来るのが嫌ならmixiなり個人サイトでやるしかないと
何回言われても懲りないのがバカベジ

患者さんが迷惑がっても粘着レスしてるのはどう見てもバカベジだと思うが…
癌になった人にまで>>1が云々などと宣うバカベジの人間性はキチガイとしか言いようがない。
ベジスレを至る所に乱立させてるんだからココくらい譲ってやれよ。
心が狭すぎ。

ここは２ちゃんねる。みんな自由に書き込むが良い！

どういう流れでも強引に相手を叩く方向に結びつけて
必死に自分音考えの合わない人間を叩く
その才能は感服する

罵倒してないと死ぬんだろうな。。。ｗ

巣へおかえりください
ベジタリアン part26 【菜食】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231575589/

野菜を生で食事した。そしたらビチグソでたあ。クソをよくみると小さい虫がたくさんうごめいていた。無農薬はこれだから困る。こんなの食事したら癌になる。

>>512
マクロビオテック、いいですよね！
全然イライラしなくなり、頭もよく働くようになりましたよ。
体臭や口臭も減った気がしますし。

>>521
それは単に、身体が虫に慣れてないだけでは？今の50〜70歳位の人が子供だったころ、尻から虫(ギョウ虫?)が出て来るのは普通だったと聞きました。

>>522
そうなのか。難しいもんだな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 17:07:03
>>97
＜東京大＞禁止農薬２３種保有…農学部の栽培実験でも使用
10月25日13時38分配信 毎日新聞

東京大大学院農学生命科学研究科付属農場（西東京市）で水銀系農薬が使用されていた問題で、東大は２５日、
同農場の陸稲の栽培研究と農学部弥生キャンパス（東京都文京区）の水稲栽培実験でも使用していたと発表した。
収穫されたコメは販売せずに廃棄されたという。
また、これまでに所持が判明していたパラチオンを含み、計２３種の禁止農薬の所持を確認した。

東大によると、研究用陸稲では０５〜０８年に水銀系農薬が使用されたが、今年収穫されたコメを外部検査機関で検査したところ、水銀は検出されなかった。
弥生キャンパスでは０５〜０７年にもみの消毒に使用され、現在、温室内の土壌の水銀含有量を外部検査機関で調査中という。
同農場では１１月３０日から２日間、農場で生産した農作物を食べた住民に無料で健康診断を行う。

◇コメ販売量９トンに
一方、一般に販売された水銀系農薬使用のコメは当初約４トンとしていたが、その後の調べで９７年からの３年間で約９トンに上ることが判明した。
このうち約３．８トンは同農場で販売され、残りは東大生協と地元企業のまかない用に使用されたという。【中村牧生】

>>522
おれもガキのころいた
もう少し若いけど
欠の穴がモゾモゾ痒いいの、みたいな

ギョウ虫で癌になるんだったら、オッさん連中は１０００万人規模でみんな癌だがな
旧東ドイツの子供が旧東ドイツの子供よりアトピーが少ないのは、寄生虫のおかげだという学者は多い

追い出されそうな流れになったら
池沼演出でスレを潰す作戦か

相手にするな

×旧東ドイツの子供が旧東ドイツの子供より
○旧東ドイツの子供が旧西ドイツの子供より




『また旧西ドイツ人は旧東ドイツ人に比べてアレルギー疾患保有率が高く、 例えば９〜１１才の児童の花粉症患者を調べた結果、旧西ドイツのほうが約三倍だったそうです。
ハンブルグ大学医学部の調べでは、旧東ドイツの児童の寄生虫感染率は旧西ドイツより高率で、 研究者は生活水準の向上による寄生虫感染率の低下が、 旧西ドイツの小学生に花粉症などのアレルギー疾患が多い原因であると結論づけたそうです。』

池沼演出で流れをごまかして
また元の健康どもの菜食叩きの流れに戻す作戦だろ

�@戦後、日本人の肉消費量が飛躍的に伸びました
�A戦後、日本人の寿命が飛躍的に伸びました
→肉は長寿のもと

こんなﾄﾝﾃﾞﾓ論がありならば、


�@戦後、日本人の寄生虫保有率が飛躍的に下がりました
�A戦後、日本人の癌死亡率が著しく増えました
→寄生虫が癌予防になる

なんつぅﾄﾝﾃﾞﾓ論も有りだよな？

待て、寄生虫って田舎の話だろ？

だからわけの分からん池沼なこと言出だして流れをごまかして
また元の菜食叩きの流れに戻す浅知恵作戦なんだろうよ

でわ流れ変えます。
我が家は 基本的にベジタリアンなので お肉に関しては興味もな注意も払っていないのですが（ワン達用のオーガニックのお肉には注意払いますが。）
長生きする人が多い村（アゼルベイジャン）などの話を聞きますとお肉は食べないか 1年に数えるほどであるとのこと。
もしお肉を食したら その後数週間 絶食などをして身体から毒素を抜く習慣を持っていると聞きます。
つい最近まではそんな村には「癌」という言葉さえなかったといいます。「薬品・ケミカル」が日常に存在しなかった。
でも 今は状況が違うようです。
「加熱調理された肉類（プロテイン）は 体内では毒素に変わる。」ということを論じたペーパーを栄養専門家からいただきましたが
私自身 ベジタリアンであるがゆえに じっくりと読んでいませんでした。
もう一度 読んでみます。
「排毒（ディトックス）」というのは 生きる動物にとっては毎日の重要な仕事です。
何故毎日 栄養ある食物を「食べるか」といえば 排毒するエネルギーを作る目的がほとんどの％をしめています。（特に脳内において。）
その他 団欒とか趣味とかいろいろありますが。
すると 環境汚染やら薬品などにがっちりと固められている現代人にとって 消化が悪くかなりの毒素を含む調理加工された
肉類などは たぶんフリーラディカルの一要因に成り得るとも自分では想像しました。
だからといって お肉を食べられる方を避難することはしません。
自由です。
でも周囲に 「癌」等で病まれ なんとか回復したいというような人を見たら しっかりと「お肉は 即 止めるべき。」と発言します。

>>532
どう見てもベジタリアンが暴れているようにしか見えないんだが。

スレの頭の方から読んでみるとヴィーガンかマクロビの煽りが多々あるし、
他にもベジタリアンが嘘ばかり書いているし。
デタラメ言ってる奴が叩かれるのは当然かと。

どっちも消えろって話だ
この板に限っては患者主体、患者の家族が主体であるべき。
健康な奴がそうやって考えの違うやつ同士で叩き合いしたいなら
他に有象無象のベジスレ、アンチベジスレがあるだろ。そっちへ行ってやれ
ここでやるな

>>534
自分にはどっちも暴れているようにしか見えんな。

捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定がベジタリアンの5ツール。

２
ち
ゃ
んねる

演歌歌手、氷川きよし（３１）のデビュー曲「箱根八里の半次郎」など数々のヒット曲を生んだ作詞家、松井由利夫さん（本名・松井義雄）＝日本音楽著作家連合常任顧問、日本作詩家協会常任顧問＝が１９日午前８時４５分、ぼうこうがんのため都内の自宅で死去した。

動物性たんぱく質に多く含まれているリジンやアルギニン、動物性脂肪に含まれるレシチンやコリンは二級アミンのもとになる。

したがって、肉を食べると、細菌の多い大腸では二級アミンの量が増加し、これに亜硝酸塩が加わって、ニトロソアミンができることがわかった。


つまり、｢肉→腸内細菌→ニトロソアミン＝ガン｣という図式が成り立つのである。


肉をたくさん食べると、アミノ酸のチロシンやフェニールアラニンは、腸内細菌の働きでフェニール化合物になる。


このフェニールはからだ中をかけめぐって、ガンの発生を助ける。


肉に多く含まれる必須アミノ酸のトリプトファンは腸内細菌によって、アミンやアンモニアのほか、インドールやスカトールなどになる。

これらの物質は、ハツカネズミの実験から、発ガンを促す事が明らかにされた。


大腸ガンの原因と考えられているものの一つに、腸と肝臓の間でキャッチボールされる発ガン性物質がある。

腸内に入った食物や薬に含まれる有害物質と腸内でつくられた毒物の一部は、肝臓のグルクロンと腸内細菌のβ-グルクロニダーゼとによって、体の外に排出されず、肝臓と腸の間をいったりきたりするという腸肝循環をおこす。


このとき肉を食べると、腸内のβ-グルクロニダーゼの働きが活発になる。

このキャッチボールのタマが、発ガン物質や助発ガン物質だと大腸がんになるのである。


高脂肪の肉食は、その消化吸収のためにたくさんの胆汁を必要とし、腸内に胆汁酸が増える。
胆汁酸は腸内細菌の働きによって、デオキシコール酸やリトコール酸など、大腸ガンやそれを促す物質にかわるのではないかという疑いがもたれている。

肉食と発ガンの因果関係を腸内細菌の作用から紹介したが、高脂肪、高タンパク食品がいかに怖いものであるか、｢悪いのは脂肪で、タンパク質は関係ないのだ｣という栄養学者の主張が、いかに無責任きわまるものかわかっていただけたと思う。
参考文献：肉を食べると早死にする 医学博士　森下敬一著

えーと、こういうすぐ感化されてコピペだだ張りしちゃうような
スイーツ君を「バカベジ」っていうの？

肉、魚、卵、乳製品を毎日好きなだけ食べて
クソガキ共々苦しんで死んでください。

インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す
↓
突っ込まれる、そして論破される
↓
いきなり話題を変える。よくあるのが汚い表現のポエムｗ　もしくは根拠のないベジだった人の格言みたいのｗ
↓
バカベジの烙印を押される
↓
発狂

いつものバカベジループが始まりましたかなｗｗｗ

好きだねそのコピペ

バカベジの行動パターンが変わらないからしゃーないwww

はぁ…

肉だけでなく砂糖も乳も控えなさい。

果物も良くない。

>>548
おいおい。
果物（＋木や草の葉）こそが、人間本来の食べ物だろｗ

>>547,548
出たな！マクロビ信者

まだまだ三文芝居は続くようです。
もうしばらくお待ちください。

>>549
ナチュハイは冷え性を招きますよ。これはわかっていることですから。

やかましいわ！

>>505
深刻に悩んでんだったら、こんな無料掲示板なんか利用してねえで
自分で掲示板立ち上げて管理して、自力で冷やかしのカキコを
排除すりゃいいじゃねえか。

無料掲示板の便利さに甘えてる時点で深刻もへったくれもねえよｗ

などと勝手なお題目を唱えて
今日も癌掲示板など関係なく
信者争いを繰り広げるわけですね。

>>554
みたいな屁理屈馬鹿も現れるが、様はそういうクズが進入できないような
ローカルルールを設定して排除すれば良いだけの話。
今の>>1みたいな、「誰でも大歓迎ですー＾＾」
ってな具合のお人よしテンプレじゃ、無職のネトウヨキチガイの格好の餌食になって当然。
「患者限定」「癌関係者以外立ち入り禁止」などにしてしまえばいい。

だからさ、いくらローカルルール作ったところで２ちゃんは基本的に無料匿名掲示板なの。
管理人でもない限り「患者限定」とか「癌関係者以外立ち入り禁止」と決めたところで
徹底遵守させる事なんて到底無理なの。誰でも来て何でも書けるのが大前提なんだから。
気に入らない書き込みを排除したかったら自分が管理するサイトかコミュを作るしかないの。

>>554>>557
くだらない屁理屈ならべて器が小さいアピールしなくても。
患者が引いて来なくなるだけだから安心しなよ。

言い方は悪いが、おぼれる者はわらをもつかむ。
そのわらを取り上げる浅ましさには同情すら覚えるな。

命がかかってるからこそ掴む藁なら
便所の落書きよりしっかりした藁を掴んだ方が良いと思うけど。

ローカルルールというのはスレ限定のルールではなく板全体のルールです。
スレのテンプレに反しても、2ch全体の削除ガイドラインまたは板のローカルルールに
抵触していなければ削除等の処置はできません。
もちろん出入り禁止にすることも不可能です。

２ちゃんねるを理解してない奴が必死だな

>>560
確かに、そうしたところで奴らの出入りを遮断することは不可能。
だが、「患者の方だけでお願いします」というお題目を無視してまで
自分の主張、自己アピール、ミスリードを書き込もうとする奴らの必死さ、浅ましさ、我侭、自分勝手さは
大いに際立つ。

肉屋がルールなんて守るわけない。ベジ系スレにアンチは付き物。無視すればいいだけ。

そうそう。
ぬるっとスルーするのが一番。

>>562
その言葉そっくりそのまま鏡だなｗｗｗ
捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定がベジタリアンの5ツールと言われていますが何か？

>>563
菜食被害スレに乗り込んで来るベジもいるからお互い様だな。
反論されると即肉屋認定するのもどうかと思うがねｗ

何いってんだこいつ？

玄米菜食でがんを撃退






できません。終了。

そう、よかったね。
じゃあもう来るなよ、お前

何いってんだこいつ？

玄米菜食で生活習慣病を予防なら言えない事もないけど
癌を撃退はどう考えても無理だろうな。

はじめてきた。
興味があるんだけどこの微妙な荒れ具合はどういう流れ？

>>571
癌板に癌予防菜食スレが立つ
↓
紆余曲折あって、マクロビスレと菜食スレに分岐する
↓
スレに、健康板や哲学板やその他のベジタリアンスレなどから
自己の哲学の押し付け、他流派や自分と違う考えの誹謗宣伝などをしに
ベジタリアン、アンチベジタリアンが大挙して押し寄せ、スレが彼らの言い争いの場になる。
↓
一部の住人が、「ここは癌患者や経験者達が主体の板なのだから、全くの健全者や、
家族に癌がいないものが占領して、ほかのベジスレと同じような流れにするのはやめてほしい。
言い争いは他でもできるのだからここでは控えてくれ」
と、苦言を呈する。
↓
一部のベジタリアン達やアンチ達はその意見を汲み、おとなしく巣へ帰って行き、流れは穏やかになったが
一部ではしつこく論争を継続。
「次スレは患者限定、癌経験者限定にしましょうか」などと提案される。
↓
それを聞いた健康板などからの居座り組のベジタリアンやアンチベジタリアンなどが「そんなルール守る奴なんかいねえよｗ」
「嫌なら出て行けｗ自分達で掲示板作ってそこでやれｗ」などと、開き直りの吐き捨てレスを連発。
現在の空気に至る。

的確だなｗ

タバコの煙で体内のミクロのガン細胞が急速に膨らむ！だからタバコやめろカスW

次回から魚を食う奴は来ないで欲しい。あんなん肉食と変わらん。
魚食って肉や卵や乳製品を控える奴は幕内信者。
教祖の幕内はデブｗ

SＩR遺伝子
この遺伝子はカロリーカット（空腹や飢餓状態）や軽い運動が引き金になってスイッチがオンになる。
つまり発現する。するとその遺伝子を元に出来たタンパク質は、老化を促すいくつもの遺伝子に働きか
け、それらが発現しないよう、封じ込めてしまうというのです。

動物行動学者竹内久美子のエッセイで読んだんだけど。SＩＲ遺伝子というのがほとんどの動物にあり、
この遺伝子を発現させる事によって長生きが出来るそうです。沖縄の人が（かってそうだった）寿命が
長いのは、摂取するカロリーが少なく、粗食だったからだそうです。

>>575
乳製品OKのインドベジもデブ多いぞｗｗｗ

ガンになってから完全菜食にすれば良い､
と思ってたけど
実際ガンが見つかったらどうしても病院に入れられるし
普通の病院で独自の菜食なんて絶対無理だろうな。

むしろ入院できない無保険の医療難民の方が助かったりして････
ここ半年で親族3人が次々とガンで逝ったからよけいにそう思うよ。

先生に聞いたけど癌治せないってよ

お前の頭の癌は治せないよ

どうでしょ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8a0-Ls5-9mo
ttp://www.youtube.com/watch?v=ov4fYavwX0s
ttp://www.youtube.com/watch?v=svKH1zA2HF4
ttp://www.youtube.com/watch?v=9fj7JZBbZlk

あんた癌よぉ

米国で無宗教派が15％と倍増　「宗教大国」に変化の兆しも (MONEYzine)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_the_states3__20090311_19/story/moneyzine_136393/

　ここ数年、米国でもっともめざましく支持を拡大している宗教勢力は、特定の宗教を持たない無宗教派であることがわかった。

　国民の9割以上が「神の存在」を信じているといわれ、「宗教大国」の米国では、宗教は個人生活から政治に至る広範囲で影響を与えている。

　しかし、米国で20年前に比べてキリスト教徒が減り、宗教を持たない層が15％まで増えていることが、9日に発表された調査で分かった。
調査は米国コネティカット州ハートフォードのトリニティーカレッジが昨年2月から11月にかけて、米国約5万4000人を対象に宗教に関するアンケートを英語とスペイン語で行った。

　この調査の結果、自分はクリスチャンだと答えた人は75％で、1990年の86％に比べて減少する一方で、無宗教と答えた人は90年の8.2％から今回調査ではほぼ倍の15％に増加。
自分の葬儀は無宗教で行うだろうとの回答も27％に上った。キリスト教以外の宗教ではモルモン教が1.4％に増加したほか、イスラム教も90年の0.3％から微増し0.6％となった。
また民族としてのユダヤ人の米国人口における割合は過去20年間変わっていないものの、ユダヤ教徒の割合は1.2％に減少している。

　特定の宗教に属さない人や無神論者が増えている背景には、宗教を持たないことが米国社会で受け入れられやすくなっていることがある。
ここ数年、米国の宗教界でもっともめざましく支持を拡大している勢力は、無神論者の集団で、オバマ大統領も1月の就任演説で、
「我々の国にはキリスト教徒、イスラム教徒、ユダヤ教徒、ヒンズー教徒、無宗教の人がいる」と、歴代の米大統領として初めて宗教を持たない層に触れた。
依然国民の多くはキリスト教徒であるが、米国の宗教地図にたしかな変化が生じはじめている。

マルチうぜーんだよ
カス

マルチにレスする奴、初めて見た。おなら、プーだ！

初めて見た？
おたく初級者？

>>586
お前はプロなのかｗ

ったりめーだろ！！
>>586さんはプロ中のプロなんだよ！
言葉遣いに気をつけろ

もうダメだなこのスレ

ミッション完了

先生に聞いたけど菜食？で癌治せないってよ

もうダメだなこのスレ

>>581
この船瀬氏の娘さんって、若くして亡くなってるらしいよね。
医療過誤だったのかな？

>>591
そりゃそうだろ。
野菜でガンが治るなんて言ったら｢先生｣になれないし。

>>594
野菜でガンが治るなんて言わない国立がんセンターの歴代総長｢大先生｣の７人中５人が癌死。
国立がんセンターって、国立がんになって死のうセンターの略でつね？
がん死率７割というのは凄い数字だ

患者以外のカキコm禁止にしたらどうだろう

野菜でガンが治ったらほとんどの大病院は潰れてしまうから
大先生らも辛いところだね。
陰に隠れてコソコソと野菜摂ってる医者もけっこう居るらしいｗ

そうだね。
患者以外の書き込みは禁止とかにしたほうが良いかも。
内容がまったくないし書き込まれてる内容が不毛過ぎる

そうだね。
俺は患者じゃないけどこれからは患者のふりをしよう。

そもそも癌経験ない奴や家族に癌がいない奴が
この板に来る意味が分からない
なんなの？癌患者をウオッチしにきてるのか？

便所の落書きについて深く考えるだけ時間の無駄だ。

栄養学が駄目なのは現在の癌の増え方を見ればわかることだ。
栄養学は米を減らしておかずを食べましょうと主張した。
その結果が癌を増やした。
前も書いたが栄養学が正しいなら戦時中の日本人が現代日本人より屈強なのは矛盾する。

食べるのは毎日のことだ。日本人のほとんどは一日三食食べる。間食する人もいる。
つまりだ、食はそれだけ大切なことだ。
投薬や手術は最後の手段だ。

「精一杯」「精神」という字を思い浮かべたらわかることがある。
それは精という字は米に青と書くことだ。
つまりだ、米と野菜は大事なんだ。
大事な字に現代栄養学が推奨する動物食品は一切ない。
これが真実である。
肉や魚や卵や乳がつく大事な漢字はない。
実際、高度成長期を支えた世代は戦時中に生まれたから食べる物のほとんどは米だった。
銀シャリを食えなかったため粕（白米）を食べなかったことが高度成長に繋がった。
不景気を作り左翼の団塊はどうだろう。
子供の頃から白米を食べ、米軍にガムやチョコレートをもらい、駄菓子屋で添加物だらけの食べ物を食べた。
その結果は散々なものである。
土井たか子は食べ物が悪かったのだろう。癌でくたばった筑紫も癌の鳥越も食べ物が悪かっただろう。

チョンを見なさい。
肉と刺激物の食べすぎなのがよくわかる民族ではないか（笑）

>>600
「菜食」と名がつけばどこへでもネガキャンし来るニートがいるだけだと思う

>>600
人はみなガン患者予備軍で､みなガンを恐れてる。
家族には患者がいなくても親戚縁者には誰かしらいるはず。
俺も最近立て続けに親族3人をガンで失った。
関心と不安は当然ある。

602は便所の落書きそのもの。

２ちゃんねるに何を求めてるのか知らないけど、ルールを決めるのはまろゆきだろ。

「だろ」で終わる奴のレスは総じて頭が悪そう

「そう」で終わる人のレスも総じて（ｒｙ

絶対そういう低脳な言い返しレスつくんだろうなと思ったｗ

負けず嫌いだな…

>>607と>>698
「総じて」なんて言って知ったかぶるところが痛いね。
この世の真理はマクロビのみ。
菜食はいいけどサラダや果物は駄目。
間違った食をしたやつが癌になって死んだら家族の目の前で笑っちゃうよん。

馬鹿の見本。

>>611
では、マクロビの先生御一家は食が間違ってたって事ですね？w

サラダや果物が駄目なのはわかっていることだ。

儲けると言う字を並べると信じる者と書く。
つまりだ、俺の言うことを信じる物は癌にならない（＝儲ける）のだ。

信者がマクロビ教義を信じてくれるとマクロビ関係者が儲かりますねｗｗｗ

何で果物がダメなんだよ？
猿とみんながん死するがな？

馬鹿の相手はするな

ローフードが一番がんに効くはず
加熱すると酵素が死ぬから
マクロビは死んだ食材だからがんになる

「生食の命」に癒される

　今、米国でひときわ注目を集めている療養所に、「ハレルヤエーカーズ」というサニタリウムがある。
ここでは、食事のかなりの割合を生で食べさせているが、治りにくい病気などもどんどん癒されている。
生食がなぜ癒しにそれほど重要な役目を果たすのか、科学的にはまだ充分には解明されてはいない。
しかし癒しに結びつく理由の一つに、生の野菜、果物等に豊富に含まれている酵素がある。
野菜や果物にある酵素は細胞を活性化させる働きをし、またその野菜や果物自身の栄養を吸収し、利用するためにも用いられる。
加熱調理すると酵素は著しく消滅し、それを補給する酵素は身体自身が造り出さねばならない。
この酵素を造り出すためのエネルギーが、癒しに用いられる力を奪ってしまっている。
さらには、加熱した食物が体内に入ると、体内ではそれらを異物として受け取り、そのために腸内で白血球が増えることもわかっている。

　もぎたてのリンゴ、とりたての人参、どれもが新鮮でおいしい。
そのみずみずしさは、命そのものである。



生野菜や果物が体に悪いと、嘘八百を並べ立てるマクロビは癌になって死になさい

サナトリウムだろw

http://www.mfi.or.jp/arcen02/oshietebn.html
今回は松本光司先生が超ご多忙のため、インタビュアー村上が江戸時代までタイムスリップして、
水野南北先生にお会いすることが出来ました。
題して「開運の極意」です。　まずはじめに水野南北先生のプロフィールから・・・・・。
１７５９年に生まれたが、幼い頃親に死別、１０歳ころから酒を飲み始め、喧嘩好きで
生傷が絶えず、１８歳で酒代欲しさに罪を犯して入牢した。出獄後易者に人相を見て
もらったところ「剣難の相あり、寿命はあと１年、それを避けるには出家するしかない」
と言われて寺に駆け込んだ。住職は１年間麦と大豆だけの食事をしたら入門させよう
と約束したので、働きながらそれを実行し、１年後易者に会うと、「剣難の相が消えて
いるどころか立派な相になった」と驚いたので、食事法を改めたいきさつを話すと「そ
れが陰徳となって、人相まで変えたのだ。」と言った。その後伊勢神宮に詣で、断食業
水行と修行するうちにふと「人間の運は、その人の食生活の中に在り」という真理を見つけだしたのです。

問：長寿の秘訣は腹八分目と昔から聞きますが、運勢まで変えるのですか？
答：そうです。人の一生涯の運・不運・寿命は全く飲食によって決まるのです。
食べ物、飲み物を慎んだ結果、生涯貧乏の相の人が相応の富貴を得たり、病弱
短命と言われた人が、心身共に健康で長生きしていることが少なくなく、人の運命、
吉凶は全く飲食の一つであると確信したのです。
飲食を慎む人は、たとえ人相が悪くても運勢は吉となり、相応の幸せを得て長生きします。
反対に飲食の過剰な人は、たとえ人相がよくとも何事も順調にいかず、生涯気苦労が絶えず、晩年も不幸せなのです。
大食いであって、その上量も時間も不規則なは問題外で、一生涯運はよくならず、ついには家庭を壊し、病気になるのです。
問：どのような病気になるのですか？
答：若い頃から毎日贅沢な食事の人は、年を取って胃腸の病気になります。
飲食に贅沢三昧をし、酒や肉を多く食して肥え太った人は、一生涯色々な病気で苦しみます。
問：では飲食を慎むと、どれくらいで効果が出るのですか？
答：まず三年慎んでみなさい。それでも運が開けなかったならば世界に神様はおられない（笑）
問：先生の太鼓判、ということですか？
答：そうです。私の顔を御覧なさい。背は低く、額は狭く、口は小さく、眼は険しい上にくぼみ、
眉は薄い。鼻は低く、頬骨は高く、歯は短く小さい。それでも運はどんどん開けましたよ。
問：納得です。先生は晩年お金持ちになられたと伺いましたが、お弟子さんも沢山いらしたのでしょうね？
答：門弟は６００人以上でした。
問：今世界的にマクロビオティックが静かなブームとなっていますが、天国からご覧になっていていかが思われますか？
答：やっと飲食について真剣に考える時代が来たかと、すこしほっとしています。
飽食の時代などとバカなことをしよって、しばらくはその余韻で病気や事件や戦争が絶えないでしょうが、
真のマクロビオティックに則って生活を実践されたら、きっと世の中に平和が、
人には健康がよみがえってくると思います。がんばってください。

このスレには統合失調症の患者さんがいるようですね。

【皆忘れただろうから無かった事に】　事故米食用転売：詐欺容疑の立件断念へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237684695/

テス

がん患者は玄米を食べなさい　○○　○○○○（医師）

最近、ガン患者さんたちに耳寄りな内容の本を読みました。
2009年3月16日初版発行の本です。

ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/shimamoto-c/Old-essei/OLD-essei07.htm

>>626
炊き方
１．まず玄米を水洗いします｡
２．それをフライパンか中華料理用のの鍋に入れて乾煎り（からいり）します｡
３．茶色の玄米が白くなってきたら、水を加えます｡
　　すると鍋の熱で、水が沸騰します｡
　　そして一気に玄米が柔らかくなります｡
４．これを圧力釜や、電気炊飯器に入れて、玄米として炊きます｡
　　圧力釜では約20分かかります｡
　　炊飯器では、玄米ごはんのボタンを押して炊きます｡

玄米でがんが治れば世界中のがん研究者や医者の苦労もないわなｗｗｗ

誰も「癌が治る」なんて言ってねーだろ

>>619
同意。

【マクロビオティックの特徴】
・水分制限。
・果物禁止。
・生野菜禁止。
・喫煙可。

ナチュラルハイジーン＝生食＝酵素補給
マクロビオティック＝火食＝酵素破壊

マクロビオティックで健康になれる訳がない。
桜沢式食養は、陰とか陽しか言わない。
酵素栄養学の視点が欠けている。
癌になるマクロビオティシャンが多いという事実がすべてを物語っている。
煙草を吸うマクロビオティシャンが多いのも意味不明。
ttp://www.m-biotics.com/macrobiotic-column/22kushi.html

新谷弘美先生の、「良い腸相」と「悪い腸相」　７分３３秒
http://www.youtube.com/watch?v=wgTPY8rFbmM

大腸内視鏡による腸内の動画です。
これを見たら、肉、牛乳、チーズ、白米、精製パンが食べられなくなりました。

【一部説明】
４７歳女性：　上行結腸に、１ｃｍ程の便（宿便？）が詰まってる。（２分３０秒辺り）
この憩室は、白米、パン、スパゲッティの多食によりできる。
６０歳男性：　大腸は、１０年、２０年前の食事がポリープやガンの発生に影響を与える。（３分２０秒辺り）
３８歳女性：　２日間の下剤洗腸にもかかわらず、大量の残便（宿便？）がある。（４分００秒辺り）
５２歳男性：　憩室に宿便（とはっきり言っている）がたまっている。（５分１０秒辺り）
大腸憩室は、一度できるとなくならない。

バカベジの参考資料はコーヒー浣腸でお馴染みの新谷のトンデモ本とかだからな

バカベジはイルカやクジラは魚類とか言っているバカもいたな

腸相(笑)

>>631
まさに一目瞭然。

「腸相」や「ミラクルエンザイム」などの医学用語にもない造語を自分で作り
「新谷サプリメント」、「エンザイムX」などの高額な加工食品を開発して
「これを食ってれば癌にならない」といいつつ商売に精を出している
事実を知って何をどう思うかもその人次第ですね。

栄養学が駄目なのは現在の癌の増え方を見ればわかることだ。
栄養学は米を減らしておかずを食べましょうと主張した。
その結果が癌を増やした。
前も書いたが栄養学が正しいなら戦時中の日本人が現代日本人より屈強なのは矛盾する。

食べるのは毎日のことだ。日本人のほとんどは一日三食食べる。間食する人もいる。
つまりだ、食はそれだけ大切なことだ。
投薬や手術は最後の手段だ。

「精一杯」「精神」という字を思い浮かべたらわかることがある。
それは精という字は米に青と書くことだ。
つまりだ、米と野菜は大事なんだ。
大事な字に現代栄養学が推奨する動物食品は一切ない。
これが真実である。
肉や魚や卵や乳がつく大事な漢字はない。
実際、高度成長期を支えた世代は戦時中に生まれたから食べる物のほとんどは米だった。
銀シャリを食えなかったため粕（白米）を食べなかったことが高度成長に繋がった。
不景気を作り左翼の団塊はどうだろう。
子供の頃から白米を食べ、米軍にガムやチョコレートをもらい、駄菓子屋で添加物だらけの食べ物を食べた。
その結果は散々なものである。
土井たか子は食べ物が悪かったのだろう。癌でくたばった筑紫も癌の鳥越も食べ物が悪かっただろう。

チョンを見なさい。
肉と刺激物の食べすぎなのがよくわかる民族ではないか（笑）

>>636
土井たか子は、どうなったの？

>>636
毎度同じコピペ飽きた、
マクロビマンってつまらない男だな。

もっとも権威性のある「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」
http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER

が、

厚生労働省がん研究助成金研究『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

に不完全に邦訳されて書いてあるが、がんになってからでも食事を「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会」のものに変えるべきだと。
食事による予防法は、玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。

まあ科学的な良著が増えてるよね。
『乳がんと牛乳 がん細胞はなぜ消えたのか』http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/DairyandBC.html
『がんに効く生活』『今あるがんが消えていく食事』必読

さらにおすすめなのが、松田麻美子翻訳のベジタリアン最強科学本『THE CHINA STUDY』だが、平成21年4月15日の講演会の宣伝で、
「私はこのふた月あまりの間、今アメリカでベストセラーになっている『The China Study』の日本語版出版のために、かなりの時間を割いてきました。
この本は、現代栄養学の世界最高峰の座にあるＴ・コリン・キャンベル博士（コーネル大学栄養生化学部名誉教授）の著書で、今日アメリカのamazon.comでは
医学・栄養学・公衆衛生などの各部門の順位で常時１〜５位にランクされており、
医学・栄養学を学ぶ人々のテキスト的存在となっている話題の名著です。」引用元 http://natural.e-seitai.org/
と言ってるから、そろそろ出るのか？去年4月発売の予定から、1年も待って、待って、待ちつくしてますよ！
みなさん、絶対買いましょう。

カルシウムの吸収率の弱い科学的根拠
　乳製品＞小魚＞野菜　の根拠
　　・対象 平均21歳の健康な成人女性　"9名"
　　・吸収率
　　　39.8% 牛乳（ＵＨＴ殺菌牛乳）
　　　32.9% 小魚（いわしのつみれ、わかさぎの唐揚げ）
　　　19.2% 野菜（モロヘイヤ、オカヒジキ、コマツナ）
　　　http://milk.asm.ne.jp/jimu/ca/52.htm
　　　全国牛乳普及協会が企画＆スポンサー

・世界標準、海外のサイトを回って書いてある一般的な数値はだ、
「Calcium Absorption milk 32%」とかで検索し、一般的に牛乳の吸収率は32％。
また緑黄色野菜の多くはカルシウムの吸収率が50%を超えていると書いてあることが多い。
牛乳からのカルシウム吸収率が高いのは、乳児においては60〜70％の吸収率ということだ。

　　・世界標準の吸収率
　　　50-70% 調理された緑の野菜
　　　32% 牛乳、チーズ、ヨーグルト
　　　31％ 豆腐
　　　27〜17% 調理された赤や白やまだら模様の豆
　　　21% アーモンド、殻に入ったゴマ（すってないゴマ）

・乳製品、飽和脂肪酸、カルシウム摂取量と前立腺がんとの関連について ―概要―
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/67/calcium_prostate.html
こういう研究結果が海外ではもっとたまって、バーバード大学の推奨は、がん等のリスクがあるので牛乳以外からカルシウムをとれ、だ。
・The Nutrition Source
Calcium and Milk: What's Best for Your Bones?
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/what-should-you-eat/calcium-full-story/index.html

VEGAN　発作注意報　発令！コピペに注意！

VEGAN　発作注意報　発令！コピペに注意！

VEGAN　発作注意報　発令！コピペに注意！

Bestsellers in Books
Any Category > Books > Health, Mind & Body > Nutrition
The most popular items in Nutrition. Updated hourly.

http://www.amazon.com/gp/bestsellers/books/282861/ref=pd_ts_b_nav

ようやく日本のIKEAでもベジドーナツが販売され始めた模様

http://maromaro.com/archive/2009/04/09/ikea_vegedoughnut.php

卵とか乳製品は入ってないの？

『The China Study』待ち遠しい特集！！
>「これからの10年間で、あなたが必ず知る事になる情報の一つは、
>動物性タンパク質はすべての食品の中で最も有毒な栄養素であり、
>食事にほんの少しの動物性タンパク質が含まれるだけで、
>病気の危険性は劇的に大きくなるということです」
>肉食者はビーガン（乳製品もとらないベジタリアン）よりも肥満になる確率が9倍になります。
http://al.godsdirectcontact.org/your_food/Japanese.htm

>つまり、毎日、
>動物性タンパク質を20%以上摂取している人は、100%、癌に罹っており、
>動物性タンパク質の摂取が５％以下だった人の中には、100%、癌の人がいなかったというのです。
http://nmitsuda.jp/eating/eating_0176.html

>動物性タンパク質が癌（およびその他の病気）を引き起こす大きな原因と
>なっていることを証明された事です。
>またそれらの原因に遺伝子はあまり関係が無いことを強調されました。
http://www.jetro.go.jp/jetro/japan/yamagata/mail/mm_vbfl05.txt

http://lang-8.com/journal/77396
http://plaza.rakuten.co.jp/shokuikublog/diary/200807230001/
http://detlog.org/archives/480
http://joi.ito.com/jp/archives/2007/03/06/004489.html

毎度同じコピペ飽きた、
◆VEGAN.Izk2 ってつまらないやつだな。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　ｗｗｗ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(;ﾟ�uﾟ;)←>>◆VEGAN.Izk2
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ草O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

沖縄のおじいおばあの食事は説得力ある
なぜなら８０歳台、９０歳台でも元気で陽気で踊れるだけの体力があるから

沖縄の人は、たくさん野菜を食べる、海藻も食べる、島豆腐という固い豆腐もたくさん食べる
加工品はほとんど食べない（年より限定だけど）
豚肉をよく食べる（ただし野菜に比べると量はそんなに多くない）

若い人はケンタッキーフライドチキンをおかずにご飯を食べたりするけどね
お年寄りはファーストフードや加工品を食べない
野菜と海藻をたっぷりに毎日豆腐を食べて、豚肉からコラーゲンを摂っている
魚も食べる、自然の食べ物と適度な動物性食が長生きの秘訣かも
日本人が長寿になったのも玄米に野菜の粗食から、近代に入って日本が豊かになり
庶民の生活が少し贅沢になった時期だから
江戸時代なら平均寿命５０歳行ってない、明治大正生まれの人が長生きしているのは
穀物・菜食中心に肉や魚や卵などの動物食をプラス
（肉中心ではない、あくまで穀菜食中心で動物食は補助的な役割）

菜食を続けると１ヶ月ぐらいは体調がいい
けど段々貧血が悪化してくるんだよね、女性には生理があるから
あと肌のモチモチ感が無くなる、胸も萎む？
コラーゲン不足になるんじゃないかと思う
沖縄のおばあの足腰が丈夫なのは、ミミガー（豚の耳）とかコラーゲンを摂っているからかも
肌艶を保つには多少の肉も必要かもね

>>648
長寿の年寄りはあんまり豚肉は食べないみたいだけどな。
生まれてから中年期くらいまでは、ほとんど食べてないらしいし。
たまに魚を食べるくらいがいちばんだと思うよ。
豆腐や海藻、野菜を中心にしてね。
米は玄米が良いのか白米が良いのかは分からないな。
俺は一日に一食だけ玄米にしてるけど。

>>649
ダイエット目的で菜食にすると、そうなるのかもね。

　米国内で４歳の子どもたちのＢＭＩ（体格指数）を調べた結果、全体の２割近くが肥満に
分類されることが、米オハイオ州立大の疫学研究者らの研究で明らかになった。人種別に
みると、４歳児の肥満率は先住民系で最も高く３割を超えたのに対し、最も低いアジア系では
１割台にとどまった。

同大のサラ・アンダーソン助教らは、０１年生まれの子ども８５５０人について、０５年に身長、
体重を測定したデータを分析した。小児、思春期医療の専門誌ＡＰＡＭの最新号に発表された
結果によると、体重を身長の二乗で割って算出するＢＭＩで肥満と判定された子どもは、全体の
１８・４％を占めた。

人種別では、先住民系の３１・２％、中南米系の２２％、黒人の２０・８％、白人の１５・９％、
アジア系の１２・８％が、それぞれ肥満に該当したという。「この年齢までに人種間でこれほど
大きな差が出るとは驚きだ」と、アンダーソン氏は語る。

米国では子どもの肥満をめぐり、学童の運動不足や、学校の自動販売機などで簡単に
手に入る甘い清涼飲料、菓子などが原因として指摘されてきた。だが今回の研究では、
肥満の問題は子どもたちが学齢に達する前から始まっていることが明らかになった。
※続きます。

CNN　2009.04.12 Web posted at: 20:00
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200904120014.html

※続きです。
スタンフォード大医学部で肥満問題の研究を率いるトム・ロビンソン博士は、「４歳という早い
時期に肥満が始まっているのは憂慮すべき事態。小児糖尿病や心臓病、体重を支えきれない
ことによる筋骨格疾患につながる危険性が高い。また、子ども時代の体重が重いほど、大人に
なって肥満が続く確率も高くなる」と警告。さらに「人種ごとの生物学的な要因ももちろん考え
られるが、肥満の大きな原因は生活様式などの環境にあることが分かっている」と話す。

ハーバード医大小児科のマイケル・リッチ准教授も「肥満には文化、社会的背景がある。
たとえば、スラムに暮らす子どもたちは外が危険なので家の中で過ごすことが多く、近所で
生鮮食品が手に入らないため、家族の食事も不健康になりがちだ」と指摘。そのうえで、
幼いうちに家庭での生活や食事を見直す必要があると話している。

CNN　2009.04.12 Web posted at: 20:00
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200904120014.html

☆脱洗脳？・脳機能学者☆苫米地英人博士パート１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221005305/

宗教勧誘の断りかた　3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184005940/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 03:32:20 ID:91o+RbeB
宗教勧誘の断りかた　2（04/12/03-）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102051337/
宗教勧誘の断りかた 　（02/07/28-）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027842113/

（初代スレッド　>1より）
　>相手に不快感を与えたり、今までの関係を壊すことなく断る方法に
　>ついて、教えてください。

*参考：すでによく出ている類の投稿　　
―　「私が神だ」と名乗る。自分が創った宗教を、逆に布教する。
―　共産党員を名乗る。→注　周囲へのその後の影響も考慮する必要あり。
―　他宗教の信者（創価学会・イスラム教 等)を名乗る。→注　　　　同上。　
― 勧誘者に不快感・恐怖感を与える。（本スレッドの趣旨には、なじまない）

沖縄在住で親戚に102歳になるじいさんがいるがボケも無く、骨すら折れることがないな

食生活は菜食というか、あのじいさんはなんでも食うな…。酒も飲むし

見極めが凄いんだよ、親戚のじいさん。食事は何でもバランスよく食べて、ほろ酔い寸前で酒飲むの止めて


タバコ吸ってない限りはガンになった親戚はいないなぁ

http://a.mag2.com/0000163660/20090331155242000.html


http://mag2.com/0000163660/20090331155242000.html

】【話題】「裸でハイヒールだけ履いているようなもの」 健康の為に野菜をたくさん食べているのに肌ガサガサ…“野菜バカ”増殖中★３

　　ベ　ジ　タ　リ　ア　ン　の　オ　バ　タ　リ　ア　ン

豚インフル：メキシコの死者８１人に　感染者は１３２４人
http://mainichi.jp/select/science/news/20090426k0000e040005000c.html

【訃報】ロック歌手 忌野清志郎さん逝去★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241298818/

乳がんの死亡率が低下しているっていうのは、早期発見よりも過剰診断や過剰治療が増えたからかもしれんなあ。。
病院は儲かるからいいけど。

豚肉や牛肉の多量摂取で、総死亡率が上昇
ttp://blog.livedoor.jp/ytsubono/archives/51607825.html

50−71歳の米国人545,653人を10年間追跡したところ、豚肉や牛肉などの赤色肉の摂取が上位20％の
グループでは、下位20％のグループと比べて、総死亡率が男性で1.31倍、女性で1.36倍高かった。

多量摂取群では、総死亡率に限らず、がんや脳卒中・心臓病の死亡率も高かった。

「余命一か月の花嫁」の人、
まだ存命中に、テレビのドキュメンタリー番組に出てたけど、
普通に、友達と焼肉食べてた。

あれだけ、生きたいって気持ちの強かった人だったみたいなのに
「玄米菜食」っていうことは、考えなかったんだね。

家の妹が都内の大学病院の看護師なんだけど、
癌患者本人も、家族も、
結構食事のこととか考えてないって言ってた。

確かに、医者からは食事制限はされない場合が多いでしょ？
卵とか、牛乳とか、勧められたりするし。
だから、素直にいいと思って食べるのかもしれないけど、
いろんな本が出てるのに、そういうの読んだり、調べたりしない人ってわりといるみたいね。

癌にかかって、死に直面して命の大切さを実感しているだろうに、
なぜ、動物の命のことは思いやることができないのかが不思議。

>>663
玄米菜食の指導者ご一家が揃って癌になっているのでなんとも。
それで治っているわけでもないし。

>>663
気の毒だが癌について知識があまりにもなさ過ぎる
無頓着、医者任せ過ぎと思った。あの女性は。
最初の術後、仕事で徹夜や不規則な生活、不摂生をしまくって
再発の検査もなにもせず、肺転移が末期になって
手がつけられなくなってからやっと病院行ってるし。
術後も「体力をつける為に肉を食いまくる」とかやってそう。
最初の手術の後、玄米菜食と規則正しい生活で
免疫力を上げる生活をしていたら
転移はなかったかもね

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
雨上がりの夜空に／西洋医学は大嫌い「清志郎」が信じてしまった玄米菜食法
ロック歌手・忌野清志郎、がん性リンパ管症、玄米菜食法/ 週刊新潮(2009/05/21)/頁：44


5、6年前からは肉も食べず、最終的にはかなりハードなベジタリアンになっていった

菜食でガンを発症し、玄米食にしてガンを克服できると信じて実行し、
結局ガンが転移して直らなかった。
菜食・マクロビが忌野清志郎を殺した。
汚らしい菜食者・マクロビアンは菜食実行中に転移したのに
ガンが残っているから転移することをスルーして、トンカツ食って再発云々と言い訳するだけ。

>>666
だよね、やっぱり。。。

そりゃあ、玄米菜食で必ず治るってわけじゃないだろうけどさ、
藁にもすがる思いで、普通は玄米菜食とかやるよね？
末期になって　手がつけられくなってから病院に行ったとかは知らなかったけど。。。

でも、本人が無頓着でも家族が何とかしようと思わないんかね？
玄米菜食がいいと聞けば、それをやらせるとかさ。

>>667の言ってるのは、ちょっと違う気がする。
玄米菜食だけでは、やっぱり無理でしょ。
手術とか、抗がん剤治療とか、そういうのを否定して、
玄米菜食だけで、どうにかなるというのは難しいと思う。
癌予防ならいいと思うけど、
癌になってしまったんなら、病院でできることはしてもらって、
そのうえで、自分でも、できることはしていくというスタンスでしょ？
そうじゃないと、厳しいよね。

やらせのTBSw

>>668
清志郎は抗がん剤も放射線治療もしてただろ。その上で玄米菜食をやってたじゃないか。
結局さ玄米菜食推奨派は治らなかった人、事はスルーなんだよな。

>>670
え？でも手術はしなかったんでしょ？
すすめられたのに。。。
って、週刊誌で読んだ。ごめんあんまり詳しくはないんだけど。。。

玄米菜食推奨ってほどでもないだけど、
少しの望みでも、それに賭けて、玄米菜食をやるのが人情なのかな？って思うのよ。
治るとか治らないは、まだ別の話でさ。
清志郎だってそうだったんじゃないの？信じてやってたわけでしょう？
結果がどうあれ、それは心情は理解できるんよ。


だけど、余命一か月の花嫁は、それすらもやってなかったみたいだから、
不思議だなぁと思った。

手術して、抗がん剤やって、放射線やって、ってやってるうちに、
いろんな情報を調べたりするもんでしょ？普通はさ。
本人がやらなくても周りがやるでしょ？
それを、どうもやらなかったみたいなのが、不思議。

掲示板とか見るとさ、癌になったら玄米菜食は必須って感じの意見も多いのに、
普通に焼肉食ってたのが、すごく不思議。
玄米菜食で治るなんて、そりゃあ言い切れないけどさ、
だけど、可能性があるなら、なんでもやってみようって思うのが人情じゃないかなぁ？

治らなかった人はスルーとかそういう問題じゃないんじゃないかな。
絶対に治るなんて、最初から誰も言ってないんじゃない？
まあ、体に悪いことはないと思うから、やってみて損はないんじゃない？
菜食が、清志郎を殺したってことはないでしょ。
やっぱり癌が殺したんだよ。

喉頭癌は喫煙や飲酒が原因らしいけど、乳癌は乳製品や乳牛肉が主な原因っぽいからな〜。
後者なら菜食やる価値は十分にあるよな〜。
「乳がんと牛乳」の著者も、そういう食事法を他人にも勧めて、実践した人は全員克服できたっていうし。
（無視した人は死んじゃったらしい）

ロック歌手は一度ガンをけしたんだよ。菜食と治療で。
でも少し残ってるガンを切除することを拒んで、
しかも普通の食事に戻ってしまってるでしょ。
とんかつをたいらげたとかいてあったし。

とりあえずガンが消えたらあとは、残ってる小さな根は
きりとらないと。たとえ活性してなくても。

それとガンを消すにはたんぱく質とらないと。
ただ菜っ葉食べてるんじゃダメだよ。
菜食のやり方にもよるんだから。
豆腐とか大豆とかしっかりとって菜食としては合格。

あと菜食っていっても玄米は賛否両論だよ。
栄養はあるんだけど毒もあるっていう説。
それだったら初めから玄米じゃなくて
麦とか雑穀使うとか７分ずきで菜食やった方がいい。

菜食菜食っておまえら菜食にはどれだけ方法があるとおもってるんよ。

マクロビの先生がガンになった理由はわたしの中では解明できてるよ。
あの人自分のとなえてる方法があってないんだよ。
あの人の場合、玄米があってないし
生の野菜や果物否定してることもあってない。
あの人は酵素が必要なんだよ。生の。
むしろ　そういうのがダメな人には　いいんだけど。
もっと広い世界みて菜食やった方がいいんだよ。
きっと青汁でもやったら治るんじゃないの？

玄米菜食してるのに癌になったり治らなかったりすると
信者が決まって言う事は「やり方が間違っていたからだ」
菜食で癌が治るというエビデンスもないし
後からはなんとでも言えるのだからいい加減なものですよね。

市販の無糖ヨーグルト＋　勝手に生えているミントの葉
効能　腰のもものつけねのあたりが　スウーとする。　

「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」
http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER

それを採用した
厚生労働省がん研究助成金研究『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

以上に、がんになってからでも食事を「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会」のものに変えるべきだと。
つまり、食事による予防法は、玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない、マクロビオティックを含む菜食はがんの発症率が低い。

がん患者および予防に際しての玄米菜食的な食事への変更は、医学的な根拠のあること。

>>678
癌患者で週３００グラム以上肉類食べてる日本人はどれだけいるの？

それなりに、いるでしょ、がんの発症率も低年齢化してるし。

ゲンノショウコ　風りん草　水
ジューサーミキサーへ
少し飲んでみる　5分後、何ともない　10分後　何ともない
また少し飲んでみる　めんどうだから　マグカップからコップに移して
コップいっぱい飲む　5分後、　特に　薬効は　ないような気がする
マグカップから　また移して　コップ　1パイ飲む
5分後　胃の壁が　厚くなったような　気がする。
なんだか　キーボードを　打つ　右手が　重くなったような気がする。
抗がん作用とは違うような気がする。だが　なんだか下腹部、泌尿器系がスッー
と爽やかになってきたような気がする　これは　いい　これは。　

知識武装すればいいだけでしょ。
がん患者および予防に際しての玄米菜食的な食事への変更は、医学的な根拠のあること。
まず「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」
　http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER 　（英語）
　それを採用した
『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

以上に、がんになってからでも食事を「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会」のものに変えるべきだと。
つまり、食事による予防法は、玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない、マクロビオティックを含む菜食はがんの発症率が低い。

『太らない、病気にならない、おいしいダイエット ―ハーバード大学公式ダイエットガイド』
手に入りにくいから、ハーバードのほうの大学のサイト（英語） The Nutrition Source http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/

たぶん夏終わりぐらいに邦訳される『The China Study』の要約
http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study 　（英語）

『乳がんと牛乳 がん細胞はなぜ消えたのか』http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/DairyandBC.html
『がんに効く生活』『今あるがんが消えていく食事』手に入りにくいが、『もう肉も卵も牛乳もいらない！』『エコロジカル・ダイエット』

ちょっと情報が古いな 食生活とがん：[がん情報サービス]
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/dietarylife.html

歴史と畜産の現状なら、ピーター・シンガー『動物の解放』、倫理詳細なら『実践の倫理[新版]』

あ、あと、『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』
以上、全部、論文・臨床・研究ベース。

ベガンすげー久々じゃね？w
またコピペの発作発症？

B君がある　松田優作の出演している映画を最近、見た。
そうすると　そこに　彼の家の納屋が出ていた。
彼は思い出した。　納屋にいると　横をクスクスと笑いながら
歩行者が　納屋の横を　歩いていく人たちが　よく昔、もうもどらない　自分の青春時代を　懐かしんで、　居たことを思った。
彼は　クスクスと笑いながら納屋の横を歩いていく歩行者を誤解していたのだった

VEGAN　発作注意報　発令！コピペに注意！

VEGAN　発作注意報　発令！コピペに注意！

VEGAN　発作注意報　発令！コピペに注意！

お前のその金魚のフンみたいにくっついて
コピペ貼り付けまくるのも相当ウザいよ

【芸能】加藤浩次「夫婦で（加齢臭）してるのはいいんじゃないですか」アラサー女の加齢臭
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242817009/13

13 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/05/20(水) 20:08:49 ID:1AKA4jayO
加齢臭＝肉の食いすぎ。
菜食多くしたら、足の臭いも体臭も消えたのには驚いた。
ついでに肌もきれいになった…
なんでもストレスで片付けるのはいかがなものかと。

キチガイをこらしめて痛い目を見せる粘着。
これは絶対に必要。
徹底的に叩いてわからせる。
正義の粘着。

>>689

うはっ。
完璧にサイコだねお前。

コピペにマジレス乙

使えない女優の末路ベスト３

・ボランティア
・農業始める
・野菜ソムリエ　　←

ライオンでさえ、毎日肉を食べると病気になるらしい。

らしいってなんやねん

『犯罪者の９割がパン食ってる』並のデータだなｗ
シマウマでさえ、毎日草食ってても病気になる事もあるらしい

猫だってたまには草を(=ﾟωﾟ)ﾉ ｳﾏー

>玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下、野菜は1日600グラム、

アメリカの研究でお肉は300グラム以下ってことは
（大柄な白人がスタンダードになってるだろうし）
小柄なアジア人はもっと少なくていいってことだね。
週300グラムってすぐいっちゃうよね。カレーや
煮物にお肉ちょっと入れたりとかしただけでも。

>>697
がん予防１０箇条でググるとでる。
赤肉を３００グラム以下推奨と５００グラム以下推奨があるね。
科学的根拠はあまりないっぽいけど。

ＷＣＲＦ／ＡＩＣＲ(世界がん研究基金とアメリカがん研究協会)は赤肉と癌の関係は実証されてないもので、適切なアドバイスとはいえないと　というもの
“アメリカ人は過食と低栄養が同時存在する時代において、報告書の推奨は薄弱なデータ、結果不一致のデータのまま、特に混乱を生じさせるものであった”
肉は蛋白摂取元の一つに過ぎないのであり、蛋白以外の栄養源である鉄、亜鉛、ビタミンＢ累の供給源でもあり、健康な免疫システム構築の上に重要という主張。
tp://intmed.exblog.jp/6389440/

ポール・マッカートニーの最初の奥さんﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝだったのにｶﾞﾝで亡くなったよね

国立がんセンターの歴代総長たちがガンでいっぱい死んでるのと似たような感じだね。

そうだよね。玄米菜食の指導者たちがガンでいっぱい死んでるのと似たような感じだね。

がん患者および予防に際しての玄米菜食的な食事への変更は、医学的な根拠のあること。
まず「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」
　http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER 　（英語）
　それを採用した
『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

以上に、がんになってからでも食事を「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会」のものに変えるべきだと。
つまり、食事による予防法は、玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない、マクロビオティックを含む菜食はがんの発症率が低い。

『太らない、病気にならない、おいしいダイエット ―ハーバード大学公式ダイエットガイド』
手に入りにくいから、ハーバードのほうの大学のサイト（英語） The Nutrition Source http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/

たぶん夏終わりぐらいに邦訳される『The China Study』の要約
http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study 　（英語）

『乳がんと牛乳 がん細胞はなぜ消えたのか』http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/DairyandBC.html
『がんに効く生活』『今あるがんが消えていく食事』手に入りにくいが、『もう肉も卵も牛乳もいらない！』『エコロジカル・ダイエット』

ちょっと情報が古いな 食生活とがん：[がん情報サービス]
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/dietarylife.html

歴史と畜産の現状なら、ピーター・シンガー『動物の解放』、倫理詳細なら『実践の倫理[新版]』

>>700
ラクトベジは乳製品を摂り過ぎる嫌いがあるからね。乳癌の主原因は乳製品だから。

>>703
ＷＣＲＦ／ＡＩＣＲ(世界がん研究基金とアメリカがん研究協会)は赤肉と癌の関係は実証されてないもので、適切なアドバイスとはいえないと　というもの

“アメリカ人は過食と低栄養が同時存在する時代において、報告書の推奨は薄弱なデータ、結果不一致のデータのまま、特に混乱を生じさせるものであった”

肉は蛋白摂取元の一つに過ぎないのであり、蛋白以外の栄養源である鉄、亜鉛、ビタミンＢ累の供給源でもあり、健康な免疫システム構築の上に重要という主張。
tp://intmed.exblog.jp/6389440/

だってよ。根拠ないらしいよ。

魚柄って料理研究家？の人が本に書いていたんだけど
沖縄の人が豚肉を多食するから長生きっていうのは
違うらしい、捏造になるんじゃないのー？と書いてる。

その調査のスポンサーが食肉協会のようなところだったらしく・・・
実際は「私らが子供の頃は、肉はご馳走で年に数回しか食べて
なかったです、普段は野菜や豆腐や昆布を食べて肉は少量を
ダシとして活用していました、肉そのものは滅多に口に出来ま
せんでした」みたいな元気な老人が多かったのに、調査元に
都合の良いようにパンフレット等へ書かれてしまったらしい。

死　菜　野　菜　使　用　絶　対　反　対

中国産野菜　輸入が２年７カ月ぶりに増加　安さに魅力で
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/agriculture/?1244153800

>>706
沖縄で一番の長寿村のばあちゃん達、豚肉料理作って食ってたぞ。
頻繁に食べてなくても全く食べてないわけじゃないからな。
つまりベジタリアンではないという事だ。気候や生活環境の影響も大きいしな。

１，誰もベジタリアンだなんて言ってない。
２，長寿村と言っても、全員が長寿なわけではない。
３，昔は肉が食えなかったが、今は食おうと思えばいくらでも食える。
４，なぜ食肉協会の不正には寛容なのか。

肉は食わないが、魚は食べてるお

いくら野菜が体にいいからって６００は食いすぎだろ。
どんな物でも食いすぎは体に悪いと思うが。

1日600グラムも摂れば、
かなりの硝酸塩を摂ることになる。

ポテトフライはアメリカでは野菜に入ります。

カップヌードルを「ヘルシー」とか抜かす奴らだからな

ポテトチップスはアメリカでは野菜です。フライドライスも野菜です。

米も野菜らしいな

>>712
ゾウやキリンやゴリラはあきらかに摂り過ぎだね。
きっと体を壊すね。

人間じゃなくて動物の話だったのかw

肺がんのリスクを肉食が高める、大腸がん、肝臓がん、食道がんも
http://www.rda.co.jp/topics/topics3313.html

◎研究者は、赤肉と加工肉の摂取量で 5 つのグループに分けて、
最も多く食べたグループと最も少ない人々を比較しました。

◎最も多く食べたグループは、例えば、 1 日あたり 110 グラムのハンバーグか、
小さなボークチョップを 1 枚か、ベーコン 4 切れを食べました。
最も少ないグループは、例えば、 1 日あたりハムのスライス 3 枚以下か、ベーコン 1 切れを食べました。

◎赤肉を多く食べた人々は、少ししか食べない人々より、大腸がん、肝臓がん、肺がん、
食道がんのリスクが 20 〜 60 パーセント増加しました。

◎最も多く赤肉を食べた人々は、最も少ない人々より、大腸がんのリスクは全体で 24 パーセント増加しました。
直腸がんのリスクが 45 パーセント増加して、結腸がんのリスクが 17 パーセント増加しました。

◎最も多く赤肉を食べた人々は、肺がんのリスクは 20 パーセント増加して、
肝臓がんのリスクは 61 パーセント増加して、食道がんのリスクが 51 パーセント増加しました。

◎統計的に境界でしたが、喉頭がんのリスクも 43 パーセント増加しました。

◎男性で、すい臓がんのリスクが 43 パーセント増加しました。

◎予想外の結果は、最も多く赤肉を食べた女性の子宮体がんのリスクが 25 パーセント低下したことでした。

◎最も多く加工肉を食べた人々は、大腸がんのリスクが全体で 20 パーセント増加して、
肺がんのリスクが 16 パーセント増加しました。

◎統計的に境界でしたが、膀胱（ぼうこう）がんのリスクが 16 パーセント増加して、
骨髄腫のリスクが 30 パーセント増加しました。

◎胃がん、膀胱（ぼうこう）がん、白血病、リンパ腫、皮膚がんのような、他のガンの発症リスクは、
肉類の摂取による影響を受けませんでした。

乳ガンのリスクを牛肉、豚肉、ハムなどが 6 割も増加させる
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2618.html

◎閉経前の若い女性で、肉類を多く食べる女性は、食べない女性と比較して、
乳ガンの発症リスクが 20 パーセント高くなりました。

◎特に強い関係が、閉経後の女性と、赤肉と加工肉の摂取で見られました。

◎赤肉を 1 日あたり 57 グラム食べる閉経後の女性は、食べない女性と比べて、
乳ガンのリスクが 56 パーセント増加しました。

◎加工肉を食べる女性は、同様に、乳ガンのリスクが 64 パーセント増加しました。

◎ほぼすべての肉で、たくさん食べる女性は、すべての年令で、
乳ガンの発症リスクの増加が見られることがわかりました。

◎若い女性で、赤肉を多く食べる人々は、乳ガンの発症リスクが 2 倍になるようだと、
以前の米国の研究が報告しています。

アメリカの食事
http://10.media.tumblr.com/i2dw5nf19lgdbm9faqEUo5NJo1_500.jpg
http://5.media.tumblr.com/i2dw5nf19loso0ttXjAXObZXo1_500.jpg
http://6.media.tumblr.com/i2dw5nf19m3tpm831LJ26Vtso1_500.jpg
http://23.media.tumblr.com/i2dw5nf19jr55rc11kGI2Zi6o1_500.jpg
http://10.media.tumblr.com/i2dw5nf19l3l5rbgb4Rjuayuo1_500.jpg
http://13.media.tumblr.com/i2dw5nf19ju11hu96TYJGmGXo1_500.jpg
http://9.media.tumblr.com/i2dw5nf19ko0qe017B8cw9zoo1_500.jpg
http://21.media.tumblr.com/i2dw5nf19kczg0x66J0mp0Eio1_r1_500.jpg
http://19.media.tumblr.com/i2dw5nf19ms0abxklO5LfyZoo1_500.jpg
http://14.media.tumblr.com/i2dw5nf19lum4wu2zUEkNfwLo1_r1_500.jpg
http://4.media.tumblr.com/i2dw5nf19mkfxz7g281Xl0MRo1_500.jpg
http://15.media.tumblr.com/i2dw5nf19l9bu7bylHNwbKxco1_r1_500.jpg
http://22.media.tumblr.com/i2dw5nf19jtqb3tvzV9tk5l1o1_500.jpg

アメリカの食事2
http://17.media.tumblr.com/i2dw5nf19kx4v9mgAGOtwfAxo1_r1_500.jpg
http://15.media.tumblr.com/i2dw5nf19jtqmudi2p3EyLKxo1_500.jpg
http://23.media.tumblr.com/i2dw5nf19k30brw7gTu9BQlvo1_500.jpg
http://7.media.tumblr.com/i2dw5nf19jsoc1jbzWJjalXuo1_500.jpg
http://2.media.tumblr.com/i2dw5nf19m3ec3qndLkcpPh7o1_500.jpg
http://3.media.tumblr.com/i2dw5nf19k2ky99ysVjEheEWo1_r2_500.jpg
http://17.media.tumblr.com/i2dw5nf19ku6uvvnTG79vyu4o1_500.jpg
http://6.media.tumblr.com/i2dw5nf19k3tukm1J9plW0ALo1_r1_500.jpg
http://12.media.tumblr.com/i2dw5nf19lou34pjzkOsEPxto1_500.jpg
http://5.media.tumblr.com/i2dw5nf19jslyx4c8uwk5oQXo1_r1_500.jpg
http://5.media.tumblr.com/i2dw5nf19loso0ttXjAXObZXo1_500.jpg
http://15.media.tumblr.com/i2dw5nf19jswc5bvPm8dhu9ao1_r1_500.jpg

New !
マクロビオティック
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1244778750/

体重管理には食べ物より飲み物の方が重要だと判明

体重を減らしたい人は、食べ物よりも飲み物を見直す方が減量への近道となるかもしれません。ジョンズ・ホプキンス大学などによる研究で、
成人における飲料の摂取と体重の変化を調査したところ、液体によるカロリーの摂取量の減少と体重の減少に正の相関があることがわかり、
固形物によるカロリー摂取よりも液体によるカロリー摂取の方が体重に与える影響は大きいことが明らかになりました。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090412_liquid_calorie/

どうして菜食主義者はどうして都合が良ければ疑似科学でも受け入れるの？

マクロビこそが真理だから。
他はカルト。

>>710
肉は食べないが、魚を食べていた父は、最悪の癌で亡くなったよ。魚介類の摂取は
肺癌の原因になると言う報告もある。ダイオキシンが一因かな。

ダイオキシンは近海の魚からしかほとんど検出されない。
遠洋魚なら大丈夫

遠海魚は水銀とかの重金属

そうやって、「肉は癌になるんや〜魚はダイオキシンまみれなんや〜」って言ってる
情弱スイーツほど、中国の農薬まみれの野菜や、防腐剤まみれの果物なんかを
バクバクくってるんだろうな。

>>730
それはゆるベジｏｒゆるマクロと呼ばれる擬似達だ。
だいたい特別な日でもないのに果物なんか食うわけなかろう。

ゆるベジ？
ゆるマクロ？

菜食だけで予防できるのかな？

魚だったらなに食べれば良いの、イワシとか秋刀魚とかアジ？

マクロビやってる人は、ゲルソンのことはどう思ってるんですか？
全然別物？マクロビが予防でゲルソンが治療でしょうか。

>>735
マクロビの大先生は、末期の大腸ガンになっている。
その大先生の前妻は、子宮頸ガンで死亡した。
だから、マクロビは予防・治療なんて言えないと思います。

ゲルソン療法を厳格にすると四六時中、飲んだり食べたりしなければならない。
生野菜・果物ジュースの飲む量が中途半端ではない。
水なんて飲んでいる余裕がない。
ゲルソン療法の治療は、本人や家族に調理する負担がかなり掛かる。
厳格にしなければ、予防法としても実行することも可能でしょう。
でも、それは、もうゲルソン療法とは言えないですね。

大まかな特徴は、
マクロビは、玄米を常食。加熱した野菜。果物は滅多に食べない。塩分をよく摂る。
ゲルソン療法は、玄米は偶に食べてもよい。生の野菜・果物を大量に取る。無塩。
このように、正反対の食事です。

はいはーい、科学主義者はマクロビ風の食事に切り替えてくださいね♪

がん患者および予防に際しての玄米菜食的な食事への変更は、医学的な根拠のあること。
まず「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」
　http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER 　（英語）
　それを採用した
『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

以上に、がんになってからでも食事を「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会」のものに変えるべきだと。
つまり、食事による予防法は、玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない、マクロビオティックを含む菜食はがんの発症率が低い。

『太らない、病気にならない、おいしいダイエット ―ハーバード大学公式ダイエットガイド』
手に入りにくいから、ハーバードのほうの大学のサイト（英語） The Nutrition Source http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/

たぶん夏終わりぐらいに邦訳される『The China Study』の要約
http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study 　（英語）

『乳がんと牛乳 がん細胞はなぜ消えたのか』http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/DairyandBC.html
『がんに効く生活』『今あるがんが消えていく食事』『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』 手に入りにくいが、『もう肉も卵も牛乳もいらない！』『エコロジカル・ダイエット』

>>705
意味不明

Chapter4.11.6(196ページ)に、
超訳すると、セブンスデーアドベンチストとマクロビオティックを含む様々なタイプのベジタリアンの食生活が、
がんの発生を抑えると結論した

というような感じのことが書いてある

はいはーい、アメリカ人はマクロビ風の食事に切り替えてくださいね♪

世界の肥満国ランキング
http://gigazine.jp/img/2007/05/18/fat_list/fat_list.png

2007年、世界の最も太っている国ランキング（15歳以上の肥満率）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/96949.htm

中国＞＞＞＞日本

ウィルスによってDNAが傷付けられて癌になる場合もあるから。

【中国】 男性の頭を切り落とし、その出汁で煮込んだスープを娘に飲ませた母親に有罪 ☆２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245861847/

笑うと免疫力が上がる

★玄米を食べ肉を控える食事は、統計的に根拠がある。

がん予防および、がん患者の食事。
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
●玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』約317万人の女性の調査結果から http://www.alpsair.co.jp/cancer/
●玄米などの全粒穀物にし、肉は控え、大豆製品を食べ（α-リノレン酸を摂るも含む）、カルシウムを多く（ごま、海藻、葉野菜）、飲酒量を減らす。

「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
●玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。

WHO、2003年。「慢性疾患を予防する食事（肥満、糖尿病、心血管疾患、がん、歯科疾患、骨粗鬆症）」 http://www.fao.org/docrep/005/ac911e/ac911e00.htm
●玄米などの全粒穀物にし、砂糖控え、肉控える。

ハーバード大学の病気を予防するための栄養サイト http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/
●玄米などの全粒穀物にし、豆が最良のタンパク質源、肉は控え、砂糖控え、牛乳すすめていない。
　著書『太らない、病気にならない、おいしいダイエット ―ハーバード大学公式ダイエットガイド』
　付：日本人向けレポートhttp://www.hondafoundation.jp/library/pdfs/hofrep106_j.pdf アジア系は全粒穀物でII型糖尿病になりにくい。

動物タンパク質を科学的に批判した『The China Study』（そのうち邦訳される）の要旨 http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study
●動物性の栄養は少ないほど望ましい。

玄米食の間違ったイメージ
http://www.fukuimai.com/sub82.htm

今、巷で言われている、玄米食の効能について拡大解釈や、誤ったとらえ方があるようなので詳しくご説明します。

俗説１　ビタミン、鉄分、各種ミネラルを多く含むため、頭の働きが活発になり老化予防になる。
俗説２　抗がん物質のフィチン酸が多く含まれ、発ガン防止並びに、化学物質を解毒し、速やかに体外へ排出する。

ヌカ部分に含まれているフィチン酸はミネラル（鉄・カルシウム・マグネシウム・亜鉛など）と結合してフィチン酸塩を作ります。フィチン酸と結合したミネラルは水に溶けないため腸からの吸収が阻害されます。
よって、貧血予防の為に玄米食をされている方は、逆効果になり、他に副采をバランスよく取らなければ、このまま玄米食ばかりを続けると、貧血を起こしやすくなるようです。特に妊婦さんは、注意してください。
http://www.nstimes.info/10-2001/brown_rice.html

玄米の栄養分の吸収率は白米のそれより低いのも事実です。
逆に、ミネラルの排出のほかに、アクなど体に悪いものも排出するため、一時的に体調が改善されることも事実ですし、この点から、抗がん作用があるとも言われています。

ただ、栄養成分の吸収率は白米に比べてかえって悪いものが少なくはありません。具体的にカルシウム･マグネシウムについて考えてみます。
玄米は白米の二倍のカルシウムを含みます。しかし玄米食で体内に蓄積されるｶﾙｼｳﾑの量は精米食の三分の一しかありません。つまり効率は六分の一です。
マグネシウムの玄米食での体内蓄積量は−３４mg／日で白米食での＋４８mg／日に比較するとマグネシウムの損失となっています。

１９２０年エドワード・メランビィEdward Mellanby（イギリス）は、穀類の多い餌で育てた子犬にくる病が発病することを観察しました。これは、穀類中のフィチン酸がカルシウムの吸収を妨げたためでした。
フィチン酸とは、穀類･豆類･などの植物性食品に多く含まれているもので、カルシウム･マグネシウム･鉄などのミネラルと結合して吸収を妨げます。フィチン酸は種皮に内側の糊粉層に多く含まれているので
精白すると減少します。ですから白米のほうが栄養吸収率が良くなるのでしょう。

玄米食で吸収が悪くなるミネラルについて
ａ　カルシウムは骨の成分であり、酸･アルカリ度の調節や神経･筋肉の働きに関係しています。
ｂ　マグネシウムは細胞でのエネルギー作りの酵素として働き、特に筋肉・心臓に必要です。
ｃ　鉄が不足すると貧血･動悸･息切れ･脱力感などの症状が出ます。

俗説３　腹持ちがよい

腹持ちが良いということを裏返せば、消化に悪いと言うことです。事実、玄米食の場合、本当に良くかまなければ、消化不良を起こすことさえあり、かえって肝臓等に負担を及ぼすことがありますので、
病中病後の胃腸の弱っている方には不向きと考え絶対にお勧めしません。

俗説４　植物繊維が多く含まれる。

これも、事実であるが、植物繊維などは玄米でなく、野菜を規則正しく食することが大切で、別に玄米に頼る必要は無いのです。

俗説５　白米は撒いても芽が出ないが、玄米はこれが出るので生命力があるから

この意味で玄米を考えるなら、玄米を煮炊きしないで食べることが条件となるでしょう。玄米を生で食べるという話はあまり見聞きしません。

俗説６「玄米を食べたら体調が良くなった。やせた」と聞くから

肥満体の人が玄米食を始めると次第に体重が減少していくことがあります。
体重が減少していく理由としては前項にも共通することですが、玄米食では栄養成分の吸収率が白米食より良くないということが挙げられます。
具体的に玄米食での栄養吸収率は９０％で、白米のそれは９８％である。比較すると１０％ほど吸収効率が良くありません。やせることで、体調が良くなることは多々有りますが、他の栄養のことを考えますとそれで良いのでしょうか。

２）残留農薬の問題
　通常、お米を作る場合、何らかの農薬を使います。その農薬が残留するとしたら、一番可能性の大きいのは、「もみ」の部分です。ただ、もみは生産者サイトでもみすりを実施し取り除いて出荷されます。
次に考えられるのは、玄米皮です。いわゆるヌカの部分。この部分にはどうしても、残留農薬が残ります。

平成１7年度国内米殻の残留農薬調査結果（農水省発表）
http://www.maff.go.jp/syoku_anzen/zanryu/h17_komemugi.pdf

国産農産物の残留農薬検査結果(平成１８年１１月実施）大阪府発表
http://www.pref.osaka.jp/shokuhin/zannou/18ZANNOU/H18-11kokusannouyaku.pdf

玄米菜食で癌が予防できるなら、江戸時代は癌なんてかかる奴がほとんどいないはず。
奇病の類になるはずだが、実際は非常にポピュラーな病気だったわけですが・・・

ベガン！嘘つくなｗ

梅澤がマクロビ系を批難している件について、
ここの住民はどう思う？

>>747
梅澤って誰？

執拗に反論する人は外食産業の関係者ですかね？肉食がよくなくて野菜や根菜類、果物等を中心にした食事が癌だけでなく一般的な健康にいいことは世界的に周知の事実です。

肉を食べ過ぎるのは良くないことなのは当たり前だが
一口でも食べたら即病気にでもなるかのような
強迫観念を持っているのは心の病だと思う

肉の食べ過ぎってこういう人達ね↓
http://www.youtube.com/watch?v=jT5eYEBwWH8&feature=PlayList&p=RrS2FXG1d-w
http://www.youtube.com/watch?v=GHNu9dumrWM&feature=PlayList&p=RrS2FXG1d-w
http://www.youtube.com/watch?v=-Qoa1R1Svnk&feature=PlayList&p=RrS2FXG1d-w
http://www.youtube.com/watch?v=7KoWUE9E1nQ&feature=PlayList&p=RrS2FXG1d-w

>>749
そういう、マスコミによる物事の表層しか見れないくて
それで判断してしまうスイーツってかわいそう。
輸入物の中国野菜や、欧米産の果物をバクバク食って
肉食より早く癌になって「なんでだー！？」って泣き叫んでるんだろうなあ

アメリカ産の果物は特にやばいね。
防カビ剤のＯＰＰやＴＢＺとか、アメリカ国内では使用が禁じられてるのに、
日本への輸出用だとなぜか使用が許可されている。

今から３０年ほど前、日本では使用を禁止としてきた「農薬」であるＯＰＰ・ＴＢＺ剤を
アメリカ様の圧力で、「食品添加物」と名前を変えて使用を認めた。(当時の首相は先代の福田総理)
これには、アメリカの対外輸出政策で、
「（農薬を許可して）ウチの果物輸入を受け入れないなら、これから日本と輸出入しないよ？ｗ」
と、おどしをかけられたことにある。

日本に船で輸出する時、これをジャブジャブにつけたり、注射することで、長期保存を可能にした。
これにより、アメリカで飽和した多くの農業家庭が救われた。

「腐らない果物をいっぱい日本人に食べさせましょう。
十数年後に体がどうなっても、癌患者がいっぱい発生しても、変なアカちゃんが生まれても
認めた日本政府が悪いんだからね☆」
というのがアメリカ様のやり方。

中国産などにも似たような経緯がある。
こんな事実があるのに、マスコミも報道規制状態。
まあ、
「肉食がよくなくて野菜や根菜類、果物等を中心にした食事が癌だけでなく一般的な健康にいいことは世界的に周知の事実です！」
っていう「お国」の言うとおり、スーパーに売ってる野菜や果物を存分に食すといいと思うよｗ

あぼーん

>>753

外国産の野菜・果物を避けて、国産を買うようにしたらいいんじゃね？
国産でも危険性は変わらない面もあるだろうが、気になるのであれば
生協など共同購入に参加して良心的な生産者を支える手段もあるだろう。

輸入食料品の危険性にさらされてるのは、ベジタリアンじだけじゃなくて
すべての消費者なわけで・・・。当たり前の話だけど。

>>753
野菜は肉食べてても食べるだろ？穀類の豆、木の実のナッツを食べるのがベジタリアン。

赤身肉の摂りすぎは寿命を縮める
ttp://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20090402hj001hj

赤身の肉および加工肉の多い食事を摂取していると、癌（がん）や心疾患だけでなく、
アルツハイマー病や消化性潰瘍などさまざまな疾患により寿命が短縮することが
米国立癌研究所（NCI）の研究で明らかにされ、
米医学誌「Archives of Internal Medicine（内科学）」３月23日号に掲載された。

白身肉（鶏肉、魚肉など）の摂取が多い群は死亡率が低かったが、
喫煙経験のない集団で白身肉を多く摂取する人は、
心障害による死亡リスクが男性で24％、女性は20％高いという興味深い結果が出ている。

肉には飽和脂肪のほか、多数の発癌物質が含まれており、
これが死亡率を高める原因ではないかと著者らは述べている。

赤身肉の摂りすぎの例
http://www.youtube.com/watch?v=iE_gmsWG4yY

>>755
こういうやり方を黙認してるこの国のやる事だからこそ
「国産だから安全」なんていうお上ののたまう神話が信用できなくなるんだよね。

親戚が農家やってて、自分家で食べる用と商品出荷用のキャベツや白菜やトマトなんかを栽培してるんだけど
自分家で食べる用の無農薬野菜はデコボコの虫食いだらけ。
出荷用の野菜には、政府の認可のギリギリ限界量まで農薬を使うため、形が整っててピカピカ。
無農薬と農薬アリの野菜の見た目が、違うこと違うこと。
形がよくてピカピカの野菜じゃないと、卸屋が買い取ってくれないんだと。
それからというもの、スーパーのピカピカで綺麗な野菜や果物は怖くて買えなくなったよ。
まあ、見た目ツルツルピカピカの綺麗な野菜や果物っていうのは、例え国産でも、絶対信用しないほうがいいよ。

農家が自家用と出荷用を別に作るってのは都市伝説もいいとこだけどね。
出荷用に作って、規格外で落ちたやつを家で消費したり親戚に配ったりする。
ていうか、農薬が怖くて農家なんてやってられないけどね。
1回の散布でオマエラ一生分以上の農薬を吸い込んでるから。

>>760
都市伝説ではないですよ、小規模の農家で自家用の畑と出荷用の畑を
分けていることは割りとよく見ます。

大体出荷用の規格外だけだと、よほど大きく手広くやってる農家じゃないと
自家用に消費する野菜の量はともかく種類はまかなえません。

まあ専業でそれ一本で食っていく農家の方なら、自家消費用にチマチマ手を入れる
暇があれば、商品用の畑につきっきりかもしれませんが、都市伝説ってのは
間違いですよ。

無農薬も場合によっては危険

http://blog-imgs-31.fc2.com/t/u/r/turenet/20081217211904.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/t/u/r/turenet/20081217211916.jpg

>>759

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 14:05:04
hitmanって言う農薬反対の猫毒殺魔は
美味しんぼで「農家は売る野菜には農薬使いまくりで、自家消費用には無農薬野菜を作っている」
と、書いてあったのを真にうけてたよ。

結局は、消費者の意識改革だな

別に農家が自家用の野菜で農薬がコワいから無農薬ってわけじゃない。
農薬使うコストや手間が惜しいからやってないだけ、全く農薬使わない
わけではない、使わないと実らない場合は最低限の農薬は使う。

大体、出荷用の作物作ってる農家は農薬散布でイヤというほど農薬を
吸い込んでる、散布が終わった日は疲れて寝込むぐらい。
農業してない人は色々と幻想を農業に持ってるとは思う。

結局、双方自分の願望の都合のいいように解釈してるんだな
農薬ですぐに癌や病気になるわけではないけど
かといって上にある漫画みたく、いかにも悪徳ヅラした奴に頭の悪そうな無農薬論をしゃべらせ
まともそうなオネーサンに「農薬使ったほうがいいんです」と諭させる
こんな印象操作してまで農薬を正当化しようとする感じは違和感を覚えるね。

農薬が嫌なら自分で作ればいいじゃん。
作れるもんならな。

まるでガキの口喧嘩だなｗ

外国産のものや季節に合わない野菜や果物を避けてれば大丈夫でしょ。
あと、農協などの産地直売市場とかな。
どうしても気になるなら、有機栽培を専門としている店で買えばいい

あぼーん

菜食主義は"ガンにならない"ってホント!?
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics4275.html

肉を食べない菜食主義者は、肉の食べる人より、一般にガンのリスクが低いことが、
大規模研究によってわかりました。しかし、すべてのガンでリスクが低下するわけではないようです。

WHOが作った食事ピラミッド
http://www.mediterraneandiet.com/Images/Mediterranean-Pyramid.jpg

>>766
> 結局、双方自分の願望の都合のいいように解釈してるんだな
> 農薬ですぐに癌や病気になるわけではないけど
> かといって上にある漫画みたく、いかにも悪徳ヅラした奴に頭の悪そうな無農薬論をしゃべらせ
> まともそうなオネーサンに「農薬使ったほうがいいんです」と諭させる
> こんな印象操作してまで農薬を正当化しようとする感じは違和感を覚えるね。

たしかに君は「頭の悪そうな無農薬論者」だね。
無農薬論者を馬鹿に見せかけるための工作なんだね、その書き込みはｗ

なんかもう、信者って必死すぎて怖い

自分の信仰する主義を、ちょっとでもマイナスに捉えられるようなレスは
例えちょっとした意見でも、牙をむいて噛み付いて否定しないといられないんだよ。
だからなんの信仰でも敵が多いんだろうね、「信者」っていうのは。

自分が必死に貼り付けた画像にケチつけられて
ファビョっちゃったんだろｗ

＞771
この調査によると菜食者より魚を食べる人のほうが
全体的なガンリスクは低い。

あぼーん

771リンク先のケイ教授の結論
この研究のみから強固な結論を得るのは不可能であり
この結果は、バランスのとれた健康的な食事をしている人々に対し
、食事を大きく変えるよう求めるほど強いものではない。

>>777
菜食者と言っても、乳卵は食べているだろうからな。
魚よりも乳卵の方が危険ってこと、かもしれない。
単純に動物性食品の多寡で比較することも必要だろうな。

＞780
「魚を食べる人」は卵乳を食べないとは書いてないし
多分両方食べていると思う。

The Vegan Food Pyramid
http://i.ehow.com/images/GlobalPhoto/Articles/4860859/vegan-pyramid-1024x768-main_Full.jpg
このピラミッドはすばらしい。「野菜・果物」が底辺、その上段が「穀物」。

ベジタリアン フード　ガイド　ピラミッド
http://img.allabout.co.jp/gm/article/2864/vfp.jpg
似非もの。ピラミッドの形が崩れている。

マクロビアン ピラミッド
http://www.macrobiotic-academy.jp/macro/images/3-1.gif
ピラミッドの頂点は「肉」、底辺は「穀物」。「果物」の評価が甘い。

>>782
誰が作ったの？これ
大分いい加減な資料だね

>>782
色の数と絵が多いのが好きなんですね

>>782
すばらしい。が、日本人としては穀物つーか米が底辺のほうがしっくりするなあ

抗がん剤じゃ癌は治りません
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6913474

638 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 20:47:52 ID:VozS3wDD0
>>637
桜沢式は「俺が陰と言ったら陰」という、なんちゃって陰陽だ。
パクリの元ネタになった中国式の食養を勉強したほうがいいぞ。
かなりちがう。

大腸ガンなのは久司。
前妻も子供もガン死。
桜沢は心筋梗塞。
甲田は事故で体が弱ったので断食して入滅。

久司と桜沢は肉が大好きで止められなかった。
って有名な話だよな？