なぜ高学歴は左翼なのか

周りの奴らと全く意見が合わないんだが

http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up4375.png

チンチン舐めたい

金儲けに専念したいから

なぜなのか。

チン子がデカイから

チンチン美味しいよ

まあ左翼というかリベラルが多い。

第一町人って第一市民と同一？

第一市民ってなんぞ

むしろ田中ってあの田中？

メディアだと高学歴右翼も高学歴左翼もよく見るが
大学ではほとんど右翼と出会わん

もとから第一町人だったっけ？
うるるの取り巻きしてた人？？

>>10
どの田中だよ
〜2002くらいの田中　←別人
2005〜2007の田中　←僕

>>1
ジューコウスキー変換すれば答えが見えてくる

右翼は低脳だよね

>>12
そんな古いのは知らん
お前はあの田中みたいだ

>>1が右翼だからだろ

大抵の高学歴は中道

そもそも内外に敵を作り上げて、
「それに敵対するために力を合わせよう」
なんて右翼的な支持の集め方は今時馬鹿相手にしか通用しないから

大学別就職実績　文系人気30社編　（サンデー毎日2007.7.29号）

伊藤忠商事、丸紅、三井物産、住友商事、三菱商事、日本銀行、日本郵船
電通、博報堂、講談社、集英社、小学館、リクルート、TBS、日テレ、NHK
フジテレビ、テレ朝、テレビ東京、毎日放送、JRA、三井不動産、三菱地所
住友不動産、毎日新聞、朝日新聞、読売新聞、日経新聞、共同通信、時事通信

慶大　365
早大　332
東大　208
京大　118
神戸　063
阪大　054
北大　027
九大　027
東工　025
名大　025
東北　023

>>17
判る気はする

今時、サルトルかぶれみたいなのにもうんざりだが。

高学歴が左翼っていうか、右翼も高学歴
低学歴はそんなこと気にしない。

もし気にしていたとしても、その行動が
日の丸大嫌い・中韓大好きのキチガイ左翼になるか
ネットイナゴのネウヨになるかのどちらか

矛盾しまくりの馬鹿

>>22みたいなのは細かい見当違いなあら捜しして
俺賢い＾＾とか思っちゃうタイプ

リア充が左翼で
非リア充が右翼なきがする

ドイツ語選択は日本好き

先生の話をちゃんと聞いてたいい子は左寄り
ろくに話を聞かず空想ばっかりしてたやつは超右か超左

社民党支持者は高学歴

なんか年取るごとにだんだんサヨってきてる経済学部のおれ

国より自己の保身が大事になるからさ

>>1
右翼の理論って頭悪い奴でも理解できるからじゃん？
複雑な現実の社会現象を単純な二元論（善・悪、正・邪、敵・味方、身内・部外者等）に分けて考える。
敵をやっつけろ！俺たちは正義だ！って理論なら特撮戦隊ヒーロー物を見てたガキの頃から脳味噌が成長してない低学歴でも理解出来るじゃんｗ
それに、右翼の理論ってやたら感情に訴えるのが多いよね。それも戦隊ヒーロー的世界観を持つ低学歴右翼に受ける理由なんじゃない？ｗ
あと、低学歴はどうしても低収入の下層民が多く、彼らは常に現状に不満を持ち、それゆえ敵を（それも分かりやすい敵を）作りたがる。
その点、敵・味方パッケージ化された右翼思想を彼らの鬱憤を晴らすエネルギーを与えてくれるんじゃないかな。

アンカーミスったorz
>>14です＞＜

高学歴はいずれ世界を相手に仕事をすることになるから

>>29でFA

左翼と言えるほどでもないのに右翼は嫌う

俺高学歴だけど右翼だよ！

>>33
てめー駒大生の分際で利いたような口をきくな

大学教授に左が多いから

まともなヤツは中道でしょ

そう。そして俺も中道。
右翼や左翼ってどっちにしろ極端な馬鹿の集まり。

左翼も痛いが小林よしのりの本を嬉々として読みふけってるアホななんちゃって右翼も痛いよ
ケンペーくんの作者ぐらいまで右翼が進行したらあっぱれなキチガイとして尊敬するが

>>30
右翼を左翼に置き換えても問題ないな。コピペか？
まぁ往時の学生運動なんかは、置き換えたいい例だが。
ひとつ言えるのは、思考を特定の思想に丸投げしてしまうのはおバカ、と。

小林の本なんてネタとして読むもんだろ(笑)

>>41
でも左翼の教授はマジギレしてたよｗ

左翼といって共産党を思い浮かべるとなんか変な感じだけど
今の高学歴学生にはいわゆるリベラルが多いだろうな

どう考えてもコヴァの漫画は戦争肯定するとんでも本だと思うが
なまじっか漫画にのせられて面白く感じてしまうからタチが悪い
俺も漫画としては面白いなと思って小林の本読むことあるし

>>12
そう。
うるる。の取り巻きの第一町人です。

ねらーみたいな右翼は低学歴に多いと思う
高学歴になると官僚とか防衛系の役人の息子とか古くからの名家、金持ち一家のガキとかがいて
そういう奴らがものすごい親米保守だったりする そんな気がする
まぁ基本的にはリベラルが多いと思うけど

２ｃｈでも議論スレで長文のまともなレスするやつには左翼が多い気がするし。

なぜ左翼にとっては国家の利益と個人の幸福が背反なのか。

個人が国家に先立つからって感じかな。

議論するに値しない低学歴はそもそも右左に区別する価値もないとも思うが。

何故俺のチンポは左曲がりか

極端な左翼は気持ち悪いけど、人を慈しむ気持ちくらいは持っておきたいものだ。

2chのアホ右翼は
国益→自分の利益になると思ってるからおめでたい。
自分の不幸は全部国のせいであり朝鮮人のせいだもんなｗ

政治とか近現代史系の講義受けてるとすごい孤独感を感じる。
左翼教授に対する同調ばかり。

左翼の話は面白いことが多いんだよな
うまくたとえ話を盛り込んでそこに自分の思想をサラッとのせる方式で笑いをとる

>>53
自分の不幸が国のせいってのはリベラルの思考だろｗ
貧乏人の金持ちに対する僻みこそが、
資本主義批判や共産主義への幻想に直結するのだと思う

>>55
左翼とか関係ねえよ

何故俺のチンポも左曲がりなのか

ここはともかくニュー速+やニュー速はマジで終わってるな

議論に値しない駄レスばかりに目を奪われて、周辺で真面目な議論してる人まで
一緒にしてレッテル貼りするのはやめてください。

お国自慢板の輩もどうしてああもキチガイばかりなんだろ

馬鹿左翼の日教組も嫌い。国家権力を強化したがる右翼も嫌い

>>56
僻みだけだとしたら高学歴がリベラルに傾倒する理由が説明できないよん

左翼右翼をつけて風に煽られながら飛ぶくらいなら
私は翼をなくして地面を歩きたい

>>64
いい詩だ

右翼は井の中の蛙。
左翼は井の中で頭上からの光(外)ばかり見て、井の中を深く見ようとしない蛙。

共産主義と社会主義の違いも大して理解してないくせに
共産主義をやたら批判する奴ってなんなの

共産主義はマルクス原理主義
社会主義は主義にとらわれて行動するより単に国や世界を革新寄りに傾けることだろ

要は、
ロケットおっぱいと御椀型おっぱいの違いと同じだろ？

>>67
こけたからでしょ？

これしか知らんのだけどｗ

　

左翼は救いようがない。

>>67
共産主義の実践国が押し並べて国民に多大な犠牲を強いたから。
国内の既成左翼勢力がそれら失敗に対してはホッカムリを決め込んでいるから　じゃね？

>>73
それ共産主義じゃなくて社会主義じゃね？

貧乏人のほうが共産主義にかぶれそうなのにな

>>74
「共産主義と社会主義の違いも大して理解してない」奴からすれば、同じようにしか見えない。
つまりはそういう事。

リアルが充実している人は中国韓国気にしてる暇無いのよ。

お前らの言ってる右翼左翼って中韓好きか？日本嫌いか？のどっちかなわけ？
ウヨサヨ言ってる奴は低脳って言うのが真理

高学歴オーラを出すためには海外の有名人ｗの思想（笑）や著作を会話にちりばめると効果的

↓

社会を語るときに引用するのは（ｒｙ

↓

まぁなんとなく左翼っぽくなっちゃった


こんなもんだろ

左翼に言わせれば、現状維持を望む人は右翼なんじゃないかな

もっと言えば現状の政策方向で国が発展することを願う人を右翼と思ってるのかな

戦前の右翼（北一輝等）は全然現状維持志向じゃない件

>>27
これはないわ。むしろ共産党員。

冷戦構造崩壊後、右左のイデオロギーは堅い性質からやわらかい性質に
変わっていったと思う。たとえば新右翼とか。あと右翼＝保守という等式も
成立しにくくなったような。

北は右翼とも左翼とも取れる。

その件についてくわしく

>>69
kwsk

　

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせてもらった！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 学歴にこだわる反動分子はルビヤンカの一夜を楽しみたまえ
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

教員に左翼が多いからじゃね？

左翼の主張にも右翼の主張にも理があるなあと思って
大体は自分の立ち位置を決められない
すでに思考停止した俺　　あばばばばばばばｂ

イデオロギーが違うからといって全面的に否定しようとかかるという
のは、何か間違ってると思う。全否定しようとするから過激派という
ことになり、堅い思想ということになる。全共闘全盛期とか。

高度成長期には多くの人がイデオロギーを捨て、アメリカ自由主義
に憧れる一方で、がむしゃらに働いた。そのあたりからも思想を固定
化することなく、現世志向になっていった。

自分はこの国に生まれ、育ったが、それ故日本のことを真剣に考える
ことは当たり前だと思っている。それは右翼に限ったことではなく、左翼
の人だって同じことである。左翼だって愛国心が原点になっているに
違いない。だが、単なる反体制という左翼はいらない。そういう勘違いは
何もわかってない。また、現体制を現状維持するだけの保守もいらない。
結局はアメリカなど諸外国の言いなりの犬になり下がっている。

同世代の人間、特に自分の周りの人で、政治思想を語ること自体が
あまりない。そういう世代に生まれて、本当にこの先この国は大丈夫
なのかと心配してしまう。

長文スマソ

コピペ乙

右と左の対立軸で思想を語る奴って何なの。
思想を無理矢理右と左で分類してるだけだろ。
右が合うから右、左が合うから左とかじゃねーだろと。
自分の思想の結果が右とか左で無理矢理分類されんだろ。
右左で分かれて争ってる奴は馬鹿としか思えん。

右左は一種の便宜上だから。思想という無形のものを
示すときのマトリクスや地図の役割を果たしているんじゃ。
別に分類が目的じゃないし

私鶴見大学文学部だけど左翼

そのマトリクスや地図ありきで争ってる馬鹿を否定してんだよ。
争いを図式化した際にそれがマトリクスや地図になっていれば
別に構わないけれども、そのマトリクスや地図を参考にして
相手見出して争ってる馬鹿に文句言ってんの。

じゃ同意見だ。たしかに「ありき」はおかしいと自分も思う

なぜダイナマイタはν即に忠実なのか

なぜならν即もまた大学生の遊び場だからです

よかった私の好きな学歴スレじゃなくて

ν速の住民の多くが大学生なら、大学生の質も落ちたものだな。
やつら、大衆レベルの常識論・感情論しか言わないじゃん

うわあ

あのｖ速って何？

＞大衆レベルの常識論・感情論しか言わないじゃん

おお、ようやく大生に偉大なる領導主猊下が現れた！！
ワンソイ！マンセー！万歳！

ニュー速事故解決

そろそろ●持ちが自演証拠画像をうｐ

東大だけどリベラルも保守も同じくらいいるよ、極端な人もいるけどあんまり評判よくないね

まあ実際日本の偉人は皆右翼、西郷隆盛だの大久保利通だの。
左翼ってドイタカコだのだから話にならん

いや、左翼にも右翼にも尊敬に値する人物はたくさんいるよ

935 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/29(木) 05:02:54 ID:89vWQOqF0
http://www.breitbart.tv/?p=7487
涙で語る豪州女優ヘイデン・パネッティーアさん
「日本人は残酷なの。。。生きてるイルカちゃんをそのままサシミにして食べてたの。。。泣」

995 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2007/10/19(金) 20:34:11 0
グリーンピース・ジャパン代表の星川淳は年間の報酬が2,600万円也。

だがそれでもグリーンピース・ジャパンはグリーンピース本部への上納金が
払いきれずに国家単位の支部としての資格を与えられていない。
だからグリーンピース・ジャパンは本部の決定と独立した運営を認められていない。
本音では、日本で反捕鯨活動をやってもサポーターが増えないのでやりたくないのだが。

ちなみに南極海の調査捕鯨船団を襲撃した際には、金を出せない代わりに女性活動家を
差し出せと本部に強要され、数人が襲撃船に乗船した。
彼女らは欧米メンバーに「黄色いダッチワイフ」と呼ばれていたと聞いた。

私がグリーンピース・ジャパンを辞めたのはその年から。

>>109
いや現実に一人も居ないよ、左翼ってのは一度も国民の役に立ったことがない
日本赤軍、よど号、世界同時革命、共産体制＆北朝鮮体制崇拝は皆サヨク

日本の歴史上の偉人は全て右翼

低学歴に右翼（ネット右翼）が多いのは考えられる
でも、高学歴が左翼っていうソースはどこだ？
「世論」とか「諸君」あたりの保守系の雑誌に出てくる学者は、
高学歴ばかりだぞ

高学歴には一定の数保守系知識人とか政府御用達学者がいることは間違いないけど
インテリに左翼が多いってのはもはや定説だろうよ

定説って言われても、ソースがなきゃ信じれないぞ
何かアンケートとかとったの？

>>96
こういうののことか>>111

オノヨーコ
黒沢明
坂本龍一

>>107
東大キャンパスで右翼系のビラやそれに類するものなんて滅多に見ないけど。
逆に左翼系のものはそれはもう．．．東大が一つの国だったら共産党が第一党になるとおれは信じているよ。

>>117
ただ単に中学生的反発心で左翼ぶってる奴がおおいから
もし共産系の国家になったら右翼が激増するよ。

っていうか国の中枢機関に高学歴が多い時点で高学歴＝右翼だろ

財界も全部右寄りだからな
大体、高学歴のエリートが多い政治家だって、
保守派の自民党が多数派じゃないか
本当に高学歴が左翼ならば、
共産党が第一党にならなきゃおかしい

自演乙

俺は信じているよ。

＞共産党が第一党になるとおれは信じているよ

ここだけみて笑いが止まらなくなった

このご時世政財界を右翼ってのは言いすぎだと思うんだが
(経済的に)保守＝右翼でもないでしょ

うちの大学の教授は左派の人が多いかんじするなあ
偏狭なナショナリズムって言葉をよくきく

そろそろ右翼左翼のわかりやすい定義しろよ

自民に保守派なんてほとんどおらんやろ

どの時点での方向性を保守しようとしているのか

>>123
財界なんて極右じゃん
バリバリの市場経済主義路線で庶民いじめ（笑）

庶民いじめって言葉はうさんくさい

>>128
それって自由主義じゃん
自由主義は右翼なの？保守なの？




言葉の意味をよく考えずに右翼だの左翼だの馬鹿らしい

努力してないやつが格差格差叫んでる。努力してきたやつはまっとうな給料をもらってる。つまり勝ち組になるか負け組になるかは自分次第。政府や社会のせいにするな

>>128
ああ、まあちゃんとそういう意味で言ってるなら
今時市場主義に対して右翼なんて言葉現実に使ってるのは見たことないけど

ネット上で普通に「右翼」って言うと嫌特アのイメージだなぁ

>>131
よし、遺産相続を全面的に禁止しよう

>>130
自由主義を支持してるのは右翼だよ
左翼は資本主義自体に反対

>>131
逆に努力したのに負け組、努力してないのに勝ち組、特に後者の数は多い

高学歴→搾取する側→左翼
低学歴→搾取される側→右翼

自己責任論者に抜けているのは
結果の平等と機会の平等の違いの認識
努力云々は結果の平等の話で、元々努力する機会も与えられない奴には一生勝ち組になる機会なんか来ない

>>134
右だろうけど右翼って言うと強すぎじゃないか

てかそれは流石に皆知ってるだろ
そして現代ではそこまで単純じゃないって

>>131
馬鹿？
世の中には大学行きたくても家が貧乏でいけなかったり
都会に出られない人も多いわけだが
まあ２ちゃんにばかりこもってるお前は見たこと無いかも知れんし想像する能力も無いんだろうが

右は権力従属
左は反体制

おおまかにこうでしょ。日本はスパイ天国だからいろいろねじれてるみたいだけど。
頭いい人はほんとリベラル多いよ。

>高学歴→搾取する側→左翼
>低学歴→搾取される側→右翼

一見するとおかしいようで現実にいるから不思議
特に下

警察と右は協力してるからな。国ぐるみで左を攻撃してる。

しばらく前に立ってたポリティカルコンパスとかのスレを参考にすればいいと思うよ
あと財界は右翼とか言ってる人は中学の公民から勉強しようね

資本主義を支持してる時点で右だろｗ
真の左翼は、未だに共産主義を夢見てる奴らだろ

ネオコンはトロツキスト崩れらしい

>>143
あれやってもど真ん中付近にしかならねえｗ

そもそも左翼と右翼の定義は何？
まずそこからちゃんと説明してくれよ

チンコが右寄りかリベラルか

むんどくさいからリバタリアニズム、無政府国家でいいよ

徴兵制を支持した東国原はウヨク、サヨク？

それぞれがバラバラの定義で使ってるじゃんかよ
分かりやすい定義ないのかよ

未成年淫行のクズ低学歴芸人を知事にした宮崎県民

右翼と左翼がわかりやすく一言で言い切れると思ってる奴ってなんなんだろうね
こういうスレには必ず現れるよね

左翼って共産だけのことを言うわけじゃないだろ
むしろ今の世の中における左翼はいわゆるリベラル

全共闘だとかあんなのは、要するにみんなで集まってワーワーやりたかっただけだろ？

>>153
分かりやすく一言で言えとは言ってないだろ
きちんと定義を決めろよ
じゃないと話にならないだろ

>>143
中学の公民からやり直す時間がないので、手短に説明してくれないか

>>157
手短に説明できるほど単純じゃないからやり直せって言ってるんだが

結局説明できないから逃げてるだけじゃんｗ

だから説明できないって言ってるじゃん？

左翼は高学歴でもここにいるのは高学歴ではないようで

「高学歴は左翼が多い」っていう主張に対して
「左翼って何？」って聞いて
それは説明できないっていうんじゃ、話にならないわけだが・・・

左翼（さよく）・左派（さは）とは、政治思想・政治勢力を大きく二分した場合における革新（対義語は保守）側のことである。
右翼と対立する。20世紀以降は市場原理を認める穏健な社会民主主義から革命を志向するアナキズム、社会主義や共産主義まで、幅広い勢力を指す語として用いられる。
社会主義や社会民主主義、共産主義は赤、アナキズムは黒で表されることが多い。

穏健な左派（社会民主主義や第三の道など）は中道左派やリベラルと呼ばれる。
また、アメリカ合衆国では「左翼」と呼ばれることを嫌い「リベラル」と呼ぶのが一般的である。

語源はフランス革命第一期の国民議会で、議長席から見て左側に主に非特権階級である
第三身分(商工業者・労働者など)の意思を代弁する共和派が席を占めた事に由来する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E7%BF%BC

143は、財界は左翼だと思ってるの？それとも複雑でどちらとも言えないと思ってるの？
簡単な説明くらいできるだろ・・・

もちろん後者だよ
市民革命では資本家が革新勢力だったわけで、でも共産主義革命を恐れたのも資本家なわけで。
自由主義が真に自由をもたらすのか、ということを考えないと財界は○○だ、なんて単純には言えないよね。

左翼→勉強ができるのがかっこいい、物事を理論的に考える→科学的社会主義＝左翼（共産党、日教組）
右翼→運動ができて自主性・積極性があるのがかっこいい→愛国精神＝右翼（右翼活動家、自民党）

右翼って高学歴と低学歴が同居してるイメージ
ニー速とかのバカを右翼と呼ぶんだったらね
左翼は中学歴が多い気がする

右翼も左翼も仲良くしろよ

成功者は国の変動を嫌う
左翼は殆ど貧乏人・低学歴

高学歴に左翼が多いのは前提でしょ
ここはなぜ多いかを語るスレ

ただ単に左翼が学歴社会だってことだろ。
共産党のトップ見てみろ、東大卒しかなれない。

>>156
右翼＝保守 感情
左翼＝革新 理論
これ以上は無理

知識人はずっと昔から左翼が多いよ
右翼が保守、左翼は革新が基本なんだから
頭いい人は社会をよりよくしようと論理的に考えられるじゃん

壊して作り変えるより今ある状態からどう発展するか考えるほうが頭使うけどな

一橋の僕は自称自由主義貴族です

高学歴＝左翼ってのは、学校の勉強ばっかやって教科書の内容を盲信的に信じてるからじゃね？
ってかそもそも日本の左翼って言われてる人は左翼じゃない気がする。

むしろ工作員な気がするんだがwww

高学歴が左翼じゃなくて、左翼には高学歴しかいないってことだろ
高学歴には左翼も右翼もいるだろ
学歴があったって、皆が政治ヲタじゃねえんだよ
ネット右翼みたいな思想の高学歴だっているだろ
例えば俺とか

高学歴＝左翼という図式はマルクス主義が存在感をもっていた冷戦期なら成り立っただろうけど
マルクス主義が失墜して左右の定義が混乱した現在においてはビミョー

戦中の日本やナチスドイツは右翼国家じゃなくて左翼国家と言ったほうが正しい

ナチスドイツの金持ちのユダヤ人から富を奪ったり、四カ年計画はソ連のパクりだし
大東亜共栄圏はモロマルクス主義だし

確かに昔の日本は洗脳してたもんな今の北チョンのように
共産とやってること変わらん

>>179
旧ソ連や中国は左翼国家じゃなくて（ｒｙ

今の日本国民も洗脳されてるけどな。
なんであんなに必死になって働くことに価値を見出そうとするの

ギッチギチだもんな

>>179
ムッソリーニも社会主義者だしな

今の新しい世代は働くことに価値を見出してないでしょ

働くことに価値を見出すんじゃなくて価値のある仕事をしているから必死なんだろ
価値のある仕事を見つけられなかった奴が中学生みたいなことを言ってニートになる

「生産を行うことに価値がある」という観念に縛られているから
「価値のある仕事」を見出すようになる。だから、「その仕事に
従事する事は価値がある」と考えるようになる。

この洗脳の結果、世の中はこれだけ発展してきた。
何で世の中を発展させようとしたのか?
それは幸せに生きるため。
がむしゃらに皆働いた。
「社会のために個人を犠牲にして」。
そしてそれを「自主的」に。

この自主性は本当に自己から生じたものなのだろうか?

今の「過剰な」労働は必要なのだろうか?

皆が仕事をしなくても生産が成り立っているから、
職にあぶれる者が出てくる。

彼らは働く必要がない。あぶれた者が無理矢理働く必要はない。
なのに、今の世の中は労働を強いる。労働しなければ生きていけない。
社会のために、必要な労働は満たされていても、社会のために
労働する事が求められる。そしてこれを当然の事と人は考える。

これを洗脳と言わずになんと言おうか。

今の資本主義経済化における大多数の人間は資本・生産・発展という
概念に束縛されているとしか思えない

>>187
なんかあれだな、カルトっぽいな

>>186
中学生並の短絡さだな
働かざる得ないから働くだけ
それに価値を見出だせるかどうかはその後の問題

俺在日だから働かなくてもいっぱい金はいるよ＾＾

左翼国家とか右翼国家とか違和感あるな 右左は国家の上につけるもんじゃないだろ

このスレよんで自尊心満たすのがダイナマイタなんだよな

生活費１７万円しかもらえないから生活が厳しいです
日本政府はもっと私たちの生活を支援すべきです

現代一般で「右翼」だと考えられている大日本帝国時代は
現代の右翼とは違う。あれは国家社会主義や戦時社会主義
だ。いざ戦争となれば社会主義にならざるを得ない。

単に右翼、左翼というのは議論しようとする人が、自分を
相対的な人間として説得力を持たせようとするから出現する。

そもそも定義しようとしたら社会背景などを厳密に結び付ける
必要がある。

簡単に説明しようとすれば、
右翼は国家護持とか天皇制中心の国家を支持する。極めれば、
諸外国を排外する国粋主義になる。いわゆる核武装や自国軍を
持とうというのは国粋主義にはあてはまらない。これは独立主義（タカ派）
←→現代の一般右翼：GHQ下で植えつけられたアメリカ依存症（日米安保）。

左翼は社会主義や共産主義を掲げる。ユートピア。現代では社会党が
方針を変えてから社会民主主義路線。共産党は相変わらず。
小泉政権や中曽根のときからの自由主義経済（アメリカっぽい）
を批判。よって現体制には反対。平和志向から来る憲法９条の
死守を叫ぶ。非核・非暴力・不服従などの言葉が好き。武力を持って
解決しないのが理想。しかし、全共闘などにみられるように中には
武力を持ってしか打開できないとする派も（むしろこの派が主流か）

説明は長く、また説明しにくいことなのでご批判・訂正はご自由に。

スレよんでないけどチョンたたきしてる奴がいると予想

生活が苦しいのは、社会保障に十分に税金が活用されていないからである。
これを解決する最も効率的なのは、消費税を上げること。いわゆる金持ちから
税金を取るというのは経済学的に効率的でないと、経済学でやった。一般大衆から
等しく取った方が税の効率はよいそう

>>172
内部ゲバルトで人を殺しまくって「反戦・平和！」とか、理論が破綻しまくっているぜ。
左翼が理論的だっつーのは、偏見に過ぎないぜ。
左翼の思想は理論的だが、現に見かける左翼には感情的、ヒステリックな奴が多い

>>173 >>頭いい人は社会をよりよくしようと論理的に考えられるじゃん

北一輝、キター

くだらない争いをしている奴等は低学歴
高学歴は高みの見物

>>199
こういう無思考を正当化する人間は馬鹿

また釣堀かよ

まあ、特に今の日本では完全に洗脳が成功している感が
あるから、こういう無思考な人間がいるのは社会の病なん
じゃないか。そもそも興味を持たなかったら、議論すらでき、
そんな世の中っすよ

あ、本気の人もいるのか＾＾失礼☆

中国寄りだとなんで左翼って言われるの？

>>204
共産党つながりじゃないかな

だって中国の主張を受け入れる＝日本の国益を考えていない＝売国奴になるから
左翼とは言わないか。売国奴だね。

アメリカの主張を受け入れる＝日本の国益を考えてない＝売国奴

似たようなもんだな

他国の主張を受け入れる=国益とならない
とかどんだけだよw

結局は自国の利益を考えられるかが、現代の政治思想にとっては重要なのだ。
その上での国際協調や国際協力をしなくてはならない。

地名表示が出ないと、みんな強気だね(`･ω･´)

>>208 もちろん、受け入れるだけで＝売国奴になるとは考えていない。
無批判、いいなりのとき。当然、戦略的に相手の主張を受け入れること
はおｋ

憲法9条改正派で嫌韓だけど、
経済的には社民党支持派の俺は右翼か左翼どっちなの？

なんでお前らこんなに極端なの？
右か左かでわかるのやめたら？

>>212 日和見

オウム真理教って左翼なの？

三重県の在日不正とかのことをちょっと非難しただけですらネウヨ扱いする奴は死ねよ

オウムは宗教だろ。あえて分類するなら














できない

これからはすぐに右翼だの左翼だの言って思考停止してるカスどもをウサ脳とレッテル張りします

ウマイ

ﾈﾄｳﾖのアホな所は他人にはレッテル貼りまくるくせに自分がレッテル貼られたら反発する所だと思うんだ

その辺りの矛盾に気付いて、
思想はそう簡単に区分けできない事に気付いてる奴とそうじゃない奴とじゃディベートのスムースさが段違い

>>216
ダイナマイタの悪口はやめろ

２ちゃんならいいが飲み会で靖国やら大東亜戦争はアジア開放やら言う奴は
ちょっとかんべんしてくれ

>>222
そんな奴見たことないけどなｗ
てか、大東亜戦争がアジア解放だってのも一つの思想だろ？
ネウヨ批判はいいけど、思想批判はよくないね

ネトウヨだって思ｒｙ

>>223
ネトウヨ批判じゃなくて空気読めない奴批判してるだけだよ

高学歴が左翼というかリベラルな思考が出来るレベルに達してるだけだろ
頭悪いとそもそも個人主義が理解出来ない、共同体と自己とを区別して考えられない
よく考えれば国家のような本人の意思とは無関係に所属せざるを得ない区分で人間を判断するなんて馬鹿馬鹿しいにもほどがあるんだが
彼らはそれに気付けないか、或いは意図的に気付かないようにしてるんだから可哀想だよ

何歳ですか？

低学歴は頭が悪いから左翼思想が理解できず、
必然的に右翼思想かそれに近い立場になると思う
だけど、高学歴は、左翼思想を理解する頭はあっても
左右どっちに傾くかってのは、本人の考え方の問題だろ？

>>1だけど、左翼が高学歴なのはどうでもいい。
高学歴が左翼なのが納得がいかない。

２ｃｈでの左翼＝親中韓という思考が気に入らない

右翼は短絡的

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。
最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。

>>230
ν速あたりにたむろしてる人達は脳のメモリーが少ないから0か1かでしか物事を判別出来ないんだよ
彼らがすぐに在日認定したがるのもその辺りの記憶・処理能力の貧弱さが関係していると思う

>>230
そんなことは言ってない。
しかし左翼は国家の利益ということにまるで関心がないから
中国に対して弱腰の政府を批判することをウヨなどと言って
批判する。
それが結果的には売国奴とか親中韓となるわけだ。

>>234
ネウヨの悪い癖だよな
自由思想そのものを糾弾するのは流石に気が引けるけど、（敵対的な）外国と結びつけて国益の敵に仕立て上げる
そうする事で合法的と言っちゃおかしいが、少なくとも社会正義の側に立って思想的な敵を排撃出来るという訳だ

何で左翼って国益という概念がないの？

自分大好きだから

国家など想像の共同体に過ぎないのだよ

左翼ってなに？教えて

ベネディクト見参てか

父ちゃん母ちゃんおらが村が好きだーって感情はガキでも抱ける
プリミティブな家族愛や郷土愛と同じレベルで天下国家を語るのが馬鹿な右翼
頭のいい右翼はそういう感情論から離れないと出現し得ない

今の資本至上社会を見てると自然と左寄りになってこないか？？
もうだめだろこの社会

>>238
でっていう

お前らが低学歴でネトウヨ（笑）だから高学歴が左翼に見えちゃうだけじゃね？

国益があれば国家のみんなは幸せって考える右翼ってなんなの?

国家があって個人があるから

この国家ありきで個人があるとかどこの社会国家主義者だよ。
極端な話、個人を在らしめる国家のために個人を犠牲にしても
構わないとか考えてるだろ。

相続税は１００%にしてください

国際化やら市場経済の深化によって世間や国といった寄りどころが破壊されていくから
とりあえず外に敵を作って自己を保とうとしてるのが考えをもたないネトウヨだろ

よい国や世界とは何か？ってことを考えてると
自然とサヨク思想に傾倒すると思う

逆に右翼思想の持ち主って頭足りないとしかおもえん

どういうことだが教えて

>>251
幸せってなんだと思う？
とりあえず書いてみてくれ

国家ありきと考える右翼は、国益のために個人は国内で生産を行い、
個人を生活可能にせしめてる経済は国家が管理すべきであり、
経済だけでなく反乱分子は国益のために国家が除去しなければ
ならないとか考えてんの？
それってお前ら右翼が嫌うソ連や中国型の社会主義なんじゃないの？
そこの右翼共どうなの？

>>250
ネトウヨは嫌いな民族の出自や歴史をおとしめて性格を悪い方向に捉えてるだけ、
つまり感情的に嫌いなだけ。
しかもその感情のソースはネット（笑）

俺は国粋主義者だが天皇はどうでもいいと思ってる
大学に思想の話できるやつひとりもおらん
皆バイトやら資格勉強やらサークルやらに必死だ

世界中の国が自由市場を擁護するグローバル化が進んだからこそ
万国の労働者のみなさんの生活水準が急激に向上したのになんでそれがだめなん？

>>247
でも国家が刑事罰を下す論理はそういうものですよ。

>>248
民間消費を冷やす愚策ですね＾＾

>>250
世界中が等しく幸せになれる、と信じられるのも頭足りないような気がしますが

>>256
グローバル化によって利益を被った地域があれば、
搾取を被った地域もあってだな

左翼は「俺は誰の手も借りずに一人で生きてきた」って勘違いが多い
感謝とかいう概念が無い

国家ありきで右翼扱いなのはどうなんだコレ
国家の庇護に頼らず独力で生きていける奴がこのスレにいるわけ？
俺は個人主義者だが国家の存在は否定しない…ってか出来ない
普段は当然個人の権利と尊厳は守られるべきだと思うが集団の為に個を犠牲にしなきゃならん時もあると思う

左だろうと右だろうと、何も考えてないやつ多すぎだよな
バイトサークルに必死になって、また消費に必死になって…
どうして何ひとつ疑問や違和感を抱かずひたすら社会の奴隷になっていられるんだ？
ちょっと話してみれば「考えすぎ」と笑われるし…
思想、思考を持たなくて何を考えてるんだろう

バイト・サークル叩きは余所でやれよ

憲法改正派、竹島は日本の領土だって主張しただけで
ネットウヨ扱いとかはやめてほしい

社会主義にシンパシィを感じる人は「搾取」の原因は資本主義社会にあると思っているみたいだけど
社会主義国にもノメンクラツーラによる搾取は存在した事実をどう説明するのだろう？
「ソ連はやりかたを間違えた」という言い訳しか聞いたことがない。
全共闘が「われわれの運動は間違っていない。路線を誤っただけだ」と言い訳しているのと何が違うのだろうか。
そういう批判精神というか反省のなさが支持を失う根本だとわからないのかね

みんな頭良すぎﾜﾛﾀ

>>260
国家に頼らないといけない→右寄り、国益を大事にすべき というのもおかしいだろ

俺たち左翼は国家を否定しているわけではない。
国家ありきで個人が成立しているという考えが気にくわんのだ。
個人ありきで国家は成立していると考えるべきだ。
国家は個人の生活を助長すべき存在で、またそういうものとして
生まれてきたはずだ。国家のために個を犠牲にするような事が
あってはならないのではないのだろうか。

国粋主義者はナチ的な国家を理想とでも考えているのか

>>265
わかりにくい用語使ってるからそう見えるだけだよ。
オタクの話と同じようなもんだよね

>>265
ほとんど、何かの本の受け売りだろ？
ネットウヨだろうが糞サヨだろうが、
所詮は学者の主張のコピペのような議論しかできない

左翼なら高学歴なんだ∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

ネトうよ市ね

>>267
いい言葉がありますよ。”One for all, all for one”
少なくとも今の日本では、個人なくして国家はないし、国家なくして個人は成立しない。
どちらが大事かなんて不毛なのでやめたほうがいい

日本（の右翼？）が8月15日を「敗戦」の日とせず「終戦」と表現することが多いことに
左翼の教育者はよくかみついてわざわざ敗戦といいなおす癖があるわけだが、
そのわりに彼らは冷戦が西側の思想とその成果の勝利だったことを認めず
「終結」と表現しその功労者をゴルバチョフとするんだよな。右翼と同じ穴の狢だな。

1990年、ベルリンの壁が崩れたころの左翼系の評論雑誌を読み漁ってみたが
どいつもこいつもその頃の事態をどう共産主義によいように解釈するかに必死で笑えた。

>>266
何か国益の追求＝個人の犠牲って事になってね？
というか俺は国に頼らなきゃならない＝右なんて言ってない
>>267
個を犠牲にすべきじゃない。そりゃ正論だが現実はそうはいかない。
そうすべきだとは思うけど。

>>269
言葉を借りても問題ないだろ
自分の言葉で喋れ、なんて言う人いるが、なんでわざわざ分かりやすい記述があるのに使わないんだよ
共感できる文献から自分で選びとって語るのは何も悪いことじゃないだろ
思想を完全に預けて本をまんま書き写すのはよくないけど

>>264
ソ連中国がマルクスが唱えた共産主義の実践国だとでも?
あいつらは共産主義、その過程としての社会主義という名の下に、
ナショナリズムに囚われたテクノクラートによる国家を構築しただけだ。
生産手段を国有化したのは個人がそれを共有するためではなく、
個人にそれを共有させて国家のために生産を行わせた。
決して個人のための生産ではなかった。

あんなものは共産主義でも、その過程としての社会主義でもなんでもない。
むしろ、今の世の中の方が、共産主義への過程に近いと俺は考えるね

>>267
日本は完璧な単一民族国家だからナチのような特定民族の排斥は必要ないし、他の民族間に序列をつける必要もないだろ

まぁ俺は日本の文化や伝統や習俗が好きで、それを保守していきたいと思ってるだけ

きたｗくだらないいいかえｗ
20世紀かけて人間は充分に共産主義を実験しもううんざりしたから捨てたんだよ。

日の丸君が代否定してるような左翼は理解できん
どこの国でも、自国を愛し、誇りに思うのは当然
左右関係なくそうあるべきなのに、日本の左翼は
国家主義を全面的に否定し、異常なまでの愛国心アレルギーがある

>>276
今が共産主義に近いってどこらへんが？

>>278
共産主義が実現された社会は今のところまだない。
生産が成熟した世の中など20世紀に到来してはいなかった。
資本主義による生産の成熟を経なければ共産は実現不可能

>>276
>>264

>>277
琉球やアイヌ、朝鮮民族のことも思い出してあげてください (´・ω・`)

えらそうなこというようだが、
自由市場と個人の自由権、民主主義の防衛こそ
19世紀末以来漸進的とはいえアジアで唯一の立憲国として歩んできた
日本の伝統を「保守」することだと思うんだわおれ。

このまま行けば少なくとも資本社会は崩壊するだろ
市場はあれやこれやで消費させようとしてるけどもう物は飽和状態
資本社会の前提、消費の価値の崩壊が起きるのもまもない気がする

>>281
ねえねえ生産の成熟って何？
いつまで待てば我らの幸せを担保する共産主義社会が到来するの？

>>285
自然に、段々とスライドしていくさ

資本主義が成熟して共産主義になるっていう経路が意味不明
官から民への流れとか、新自由主義的な路線は、
ますます共産主義とはかけ離れたアメリカのような
競争主義にむいているように思うんだが

資本主義社会崩壊ｗｗｗｗｗ
定常型社会ｗｗｗｗｗ

資源が足りなくなって国家による統制が必要になったら共産主義体制ってのが
見直されるのかもな

>>287
凄く極端な話、働かなくても全てが生産される自動化社会を想像するんだ！

資本主義についてなんだが、もしすべての証券が紙切れになったら
株式って崩壊するの？そしたら資金が集まらないから資本主義を
支えている株式会社が激減し、自己資本を持つ企業だけになるか、
国家が管理する社会に移行していくのか？このまま、企業合併の流れが
続いていったらありうるか？経済に明るい人、教えて

>>286
それはやはり「歴史の必然」なの？

>>287
いきすぎた競争に疑問をもつ万国の労働者が団結して資本家の支配体制を打倒し、労働者のための社会をつくりあげるのです！！

>>289
国家統制＝共産主義とも言いがたいでしょう。
大日本帝國や第三帝國は措くとしても、資源統制を行っているOPECに共産主義国は存在しない。
まあチャベスが大統領に当選したという事実もありますが

>>291
＞もしすべての証券が紙切れになったら

ここの意味がちょっとわからない
証券というのが株式のみか、その他の有価証券を含むのか
すべての、というのが「世界中のありとあらゆる」という意味なのか

>>280
先進国に限るが、皆が労働者になり、
皆が賃金を得て皆が栄えている。

人は生活を楯に取られ強制的に工場労働などで
働かされているわけではない。

労働者は己の適正・もしくは能力に応じて職を選択し働き、
労働に応じて賃金を受け取っている。

生産手段は資本家の下にあるが、
この資本家もまた株などの形で実験を直接保持はせず、
労働者である。

単一の大きな権力を持つ個人が生産手段を独占し、
搾取を行っているわけではない。(企業という組織が
労働者の剰余労働分を搾取しているが。これは、
貨幣が価値を持つようになった頃に恐らく生じた
価値のなんらかの変化にも関わらず、分業の理論の下に単純に
成立していた労働価値説がいまなおまかり通っており、
また、再生産に必要な賃金を労働者に与えるという理論が
所与のものとされているためではないかと考えられる)

また、地理的に搾取を薦めていた国家は搾取する先を最早失っている。
外を搾取する事で発展してきた資本主義的な方式では、最早、
発展する事が不可能な状態になって来ている。

未だ搾取は残るが、水平的な分業の形に貿易等がシフトして来ている。

漠然と「すべての」といったが、以前取引所について調べたときに
思ったんだが、大きな市場（アメリカやイギリスなど）で起こった
売りの嵐が全世界に波及して、世界各国の株が売られ、暴落
したらどうなるか？という意味です。

資源や穀物(食料品)に関しては共産主義を実施してもいいんじゃないかな

俺のイメージだとカンボジアがガチ共産主義だと思うんだが

外食つぶれるなｗｗｗ我らの くふ楽

外を搾取ｗｗｗ
リカードの比較生産費説ってしってる？

他にも色々あると思われるが、
まだこれといった理論が確立されているわけでもなく、
俺も学者でもなんでもないので詳述は避けるけれども、
ブルジョアに対するプロレタリアの革命という形での
プロレタリアによる共産主義国家はまず生まれ得ないと思うが、
IT等の発達で経理などの仕事が簡略化され、いわゆる中流的な
仕事がなくなり、労働がローカルなものと、機械などではこなせない、
創造的なものへ分化しつつある。

ところが創造的な労働は誰もがこなせるわけでもない。
また、生産それ自体も機械化し、社会を成立させるために
必要な労働もどんどん人がこなす必要がなくなってくる可能性がある。
社会が発展したとき、生産が発展したとき、働きあぶれる人が溢れると予想される。
働かなくてもいいのに働かなくてはならないとこの時、世の中は考えるだろうか？

労働者が生産手段を共有的に保有していると考えられる
この世の中で上の立場の者に、すなわち、資本家の立場にある者に
己の労働を搾取されるという構造がこの時に果たして依然として
存在するのか?

よく勉強してますね

>>299
比較生産説が通用するのは、
外部の搾取が最早成り立たない国同士の間でなんじゃないのか。
外部の搾取は帝国主義の植民地取り合戦の時に始まり、
今もスウェットショップ等の形で残っている。
搾取が可能でないならば、何故、他の国家に労働を投げるのか。
人件費が安く労働の搾取が可能だから他国へ
工場を作るのではないのか。

日本の労働者は大企業に搾取されていると言う人もいるなかで>>294は新説だな。

>>295
なるほど、世界恐慌の現代版は起こりえるかという意味ですね。
株式市場では売りがあれば買いもあるので、全滅状態で株式システムあぼーんにはならないでしょう。
仮に株式市場というものが消滅したなら、農本制に戻るのでしょうかね。たぶん国家管理という形はとれないでしょう。

>>296
どうして？

機械が発展しても
機械ができないようなしょーもないお仕事がやまのようにある
それを人間がするのです
クルーグマン曰くだけどさ

荒唐無稽な議論だよなあ

>>303 サンクス！株式のシステム上、売り買いがある程度
スタビライザーの役割を担っているのはわかったんだけど、
例えば、暴落によりもはや、その反動としての「買い」だけでは
多くの企業が経営できない場合はどうなるのか？
資本主義が崩壊しないと言われる所以を知りたい。

ニートの表れも労働の絶対的な必要性の減少を
予感させられる。彼らは働かなくても生きていける。
彼らが社会の生産に従事せずとも、社会は成立している。
彼らは経済的には自立していないが、社会的には
彼らは働かなくてもあまり問題ではないのではないか。
社会的な生産は、彼らが働かなくても満たされているのだから。

現在のニートは捉えようによっては働きあぶれている人間である。
能力がないから能力に応じて働く事が出来ないと言う輩も
多数いると思われる。能力に見合った職がない(悪い意味で)。
また、何かしらの職に従事する必要もない。(今の社会は職に
就くことを要求しているが)

社会に必要な生産がまだまだ満たされていないのなら、
このような社会現象になるほどの数のニートが
出てくるわけがない。

そうだよな、昔は無職＝有閑階級だったもんな
昔からニートはいたわけで

ニートなんて厚生労働省が予算目当てに
誇張したものでしょう
景気がよくなればだいぶ減るでしょうよ

ニートの表れと書いたのは誤解を招くか。
労働に従事しなくてもよい存在が昔は少数であったのに、
現在はその数が増えてきている。「ニート」と彼らの一群が
命名され、社会問題と取り上げられるまでにその数が
増えてきていると言いたかった。

>>303
>日本の労働者は大企業に搾取されていると
>言う人もいるなかで>>294は新説だな。

企業による搾取が為されていないわけではない。
俺も壮大に搾取は為されていると考えている。

ただ、

企業による搾取=資本家(上位の労働者)による搾取

という図式が単純に成り立っているわけではないと考えてるんだ。

ニートの系譜にはバブル期前後のフリーターが！！！
当時はフリーターは今ほどネガティブではなく、「会社の
歯車」じゃないというアイデンティティが自他共に認められ
ていたそうな

>>306
株価が暴落したとしても、いまのシステムでは同時波及的に全世界に及ぶことは考えにくいでしょう。
今年上半期における上海市場の暴落でも、市場全体への影響は限定的でした。
一部企業が経営不振に陥ったならば、M＆Aの対象になる。それだけのような気がします。
唯一危険なのは、世界核戦争。だからこそアメリカもソ連もそれだけは必死に避けようとしたのでしょう。

資本主義が崩壊しないのは、人間の本能に忠実な仕組みだからだ、と考えています。

>>311
そんなのはわかってるさ。共産主義を語るものが搾取はないというわけがない。
議論のベクトルが違うなと指摘したまでのこと。

ニートが増えたら資本制の終わりっておめでてーな
まだまだ働きたいやつなんていくらでもいるよ

>>310
いや、誤解招かないよ。同意だな
ニートの表れもそうだし、一般的な自分らにこういう考えが起きてるってことも表れのひとつでしょうよ

このスレで三行以上のレスしてるやつが死ねば国がよくなると思うよ

>>315 我々にこういう考えが起こっているのは、マスコミが仕掛けたんじゃないのか？
結局、マスコミのアジェンダセッティングに引っかかったんだよ（マスコミの存在意義
のために）

し
ぼ
う

>>317
そう言われてしまうとどうにも反論できないなあ
自分では今の考えに自力でたどり着いたと思ってるけど

少し議論に当てはまりそうなスレがあった

年収１５０万円時代に突入するらしい
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1196323814/l50

>>320
物価が３分の１になればＯＫ

はい論破

ニートがいるのは大変だという喚起はできたと思うが、
果たしてマスコミは具体的な働きをしているのか？

偉い人が唱えている言葉を借りればな、

資本主義は短期的利益が必ずしも長期的利益には
成らないという一つの矛盾を持っていてだな、システム全体が
利潤率を維持する必要から拡張する能力は、規則的に
世界的需要不足というボトルネックに突入し落ち込むと
考えられるようなんだよ。

要は技術革新(イノベーション)→好景気→過剰生産→値崩れ→＼(^o^)/
の理論の下に恐慌が必ず生じると言うことだな。

これを克服する方法の一つに、生産過程の一部を非賃金労働から
賃労働に基づくものに社会的に転換することがあるとこいつは言う。
これは生産された価値のうち、生産者が確保する部分を増大させ、
それによって世界的需要も増大させ、その結果、賃労働化率は
資本主義経済の歴史を通じて着実に上昇。

これが「プロレタリア化」と呼ばれるもの。
先に述べた労働者がお金持ちになる理論。

この金持ちになった労働者は形式的な法的権利を獲得していき、
実質的にある時代におけるブルジョワと同等もしくはそれ以上になり、
階級意識も上昇する。

ここで法政の俺が登場

偉い人＝ひげもじゃ？

そんでこの偉い人による資本主義における国家の役割ってのは
「市場でのある者の他の者に対する優位を増長すること、
すなわち、市場の"自由"を減少させること」なんだとよ。

その方法として

1.ある者から所得を取り上げてそれを他の者に与えることで
　所得の移転を行うことが出来る

2.売り手寡占者に有利な市場(商品市場)、あるいは買い手
　寡占者に有利な市場(労働市場)への参入制限

3.国家は、国家行動の変更を意図して人々が組織的に
　団結することを規制することが出来る

を挙げている。

そんで国家は、国内のみでなずその外でも行動しうると。
戦争ももちろん国家が利用する装置の一つ。

決定的に重要なことは、国家が一種独特の組織体であるということ。

資本主義経済全体における構造的分業に政治的基礎を与えているのは、
生産要素のフローに干渉する国家のこの現実的能力であると。
(歴史的に繰り返し作用する特化への最初の推進力は正常な
市場条件によって付与されるかもしれないが、そのパターンを固定化し、
強制し、誇張するのはまさに国家システム)

つまり、国家ってのは今の経済にとって邪魔者と考えられているけれども、
単にそういうわけではないってことだな。

>>325　いや。もっと最近の奴だ。まだ生きてんじゃないかな。

とりあえずクローズアップ現代みようぜ

高学歴が左翼なんじゃない。
左翼が高学歴なんだ

革新age

>>1
右翼は基本的にアタマが悪いから。
はっきりいって人間のゴミなんだよ。。

で、左翼は基本的にアタマがおかしいから。
はっきりいって狂ってるんだよ。

両者にも言えること。
どっちも死ね。

右翼にも高学歴はいると思うけれど

ネウヨという人間のクズ中のクズには、低学歴しかいないわな。

みんな知ってるか？右翼の源流は民権派だったことを！

■■■■■■■■！！日本壊滅の危機！！■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　..【大手マスメディアは沈黙】

　　....【外国人（朝鮮韓国人）参政権法案、遂に成立か！？】
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196350008/ ニュース速報+板
★★外国人参政権反対運動OFF　　 part2★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/ 大規模OFF板
日本を救うぞ！反外国人参政権詰所
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196349544/ ニュー速VIP板

ネウヨは好き嫌いでしか語れないから

ちんぽ左寄りの俺でも外国人参政権はおかしいと思うよ

外国人に参政権を与える必要はない。外国人だぞ。
それで不平等と言われたら、たまったもんじゃない。
地方とはいえ、国民の権利だぞ。司法もどうかしてる。

2007年11月24日、大学生活板の復興により非リア住民が自由を再び取り戻した喜びを分かち合い狂喜乱舞している 
一方で、侵略者の側であるリア充達はその征服者としての権威を一瞬にして失って悲歌慷慨の中にあった。 
大生板の一街道沿いにある一軒の家屋、その外観からリア充が非リア民からの搾取によって建てたものであることが 
一瞥で見てとれる白亜の豪邸の居間で、リア充とその妻である肉便器はカーテンを閉じきり電灯も点けずに沈黙の中に 
いた。服装は豪勢そのもののいでたちであったが、もはやその顔色容貌からはかつての支配者としての覇気は消え 
失せ、ただ絶望感のみに支配されていた。軒先の喧騒から、晴れて自由の身となった非リア民たちの行進が横切ろうと 
していることを知ったリア充は、カーテンをわずかに開けて街道に目を向けた。大学生活のロゴや解放万歳の旗を 
振りかざし、笛太鼓を鳴らす非リア民の行進。彼らは街道沿いの家屋（ここはリア充の高級住宅街である）に向かい 
叫ぶ、「ダイナマ解放万歳！」「リア充は大生板から出て行け！」 
「帰れと言われても、一体どこへ帰れというのだ・・・」と口を開くリア充。実は彼らの多くは恋愛板やファ板では負け組みの 
半端者のリア充であり、大生板ならば多数派の非リアたちを見下して快適に暮らせるという、実に軽佻浮薄で愚劣な 
発想から、大生板に入植したのである。事実、大生板のリア充たちに救いの手を差し伸べる板はなく、彼らは棄民とされた 
も同然の状態であった。 
ガシャンッ！家の戸を蹴破る音がしてすぐ、階段を荒々しく登る複数の足音。支配された怒りに満たされた非リア達が、 
リア充の家に上がりこんできたのだ。「まだ出て行ってないのか！ここは我々の板だ。旅費だけ持ってとっとと出て行く 
がいい！」と先頭の制服姿の非リア、大生板自治委員会の地区役員である。その後ろには農具や猟銃を手にする非リア 
民たちが義憤に燃えた瞳でリア充を睨み付けていた。「私達だってこの板は長いんだ。それに私達だって君達と一緒に 
この板を盛り上げるのに協力して・・・」と言い終えない内に、「今更情けを請うのか？ええい、素直に出て行けば命は 
助けようと思ったが・・・お前達、やってしまえ！！」「了解！死ね侵略者！我々の権利も財産も誇りも全て奪ったくせに！」 
と非リア民たちは叫び、居間に入ってリア充と肉便器に群がった。 
「待て！話せば分か・・・」「問答無用ぉっ！」「ぎゃぁぁぁぁっ！このキモヲタ共ぉぉぉぉっ！」 
リア充と肉便器は八つ裂きにされた。スイーツ（笑） 

左翼なんて阿呆とすでに歴史が嫌と言うほど証明してるだろｗ
既にソ連が崩壊してどれだけ立つと思ってんだよ
いまどきの左翼はサヨク（笑）と呼ばれる

右翼が体制無批判なんて認識は違う単にリアリストに右派が多い。

　

天才肌には左利きが多い
左利きでオナニー
チンポが左に曲がる
左傾化

今の体制はむしろ左翼だろ
高学歴は与えられたものを吸収するのが得意
したがって左翼体制の教育に洗脳されてしまう

というか、洗脳に引っかかってたのは低学歴の方じゃないのか？
具体的に言えば普段本も読まない、積極的に知識を増やすべく努力をしないような連中
それまで教科書にしか知識を摂取する手段を求めなかったような奴に限って、
ゴー宣や嫌韓流を読んで「目が覚めた」「隠されていた真実を暴いた本」とかマヌケ極まりない戯言を吐くような気がする

これまで与えられていたものへの信頼が崩れ去った時、
彼のちっぽけな知識世界はいとも容易く啓蒙され、革命されてしまう
それも知識を知識として理解せず、与えられるがままに吸収しただけだから
実際はただ視点を置く場所を左から右へと受動的に移してもらっただけなんだよね

左から右へって移ってるって言ってる時点でまず左に洗脳されてるだろ
それで「目が覚めた」やら「隠されてた」ってんなら>>342の言う通りじゃんか
それまでは学校でそう教えられてそう思ってたって事なんだから

よしのりの本や嫌韓流は置いといて

やっぱり右翼って馬鹿だわ

俺は左翼の方が馬鹿だと思うけどな

少なくとも嫌韓に関しては理論じゃなくて感情に訴えるやり方だから馬鹿にも理解しやすいだろう
最初にネガティブなイメージをガーッと刷り込むことでその後の判断基準の軸を嫌韓側にセットしちゃう
やがてニュースになるような事件ばかりを紹介して「こいつらは異常だ！」と主張する論法の破綻にも気付けなくなる

嫌韓＝右翼と思ってる奴も、論理的な思考ができてないことに気付いた方がいい

普通右翼なら、反米だろ

>>348
確かにな。レッテル貼りもいいとこだ。

>>348
「少なくとも」と断って書いてるのに取れもしない揚げ足取るなよ

ﾈﾄｳﾖがバカ臭いから
嫌悪してヒダリに傾くんだろ。
あたぁ、最近じゃ昔と違って、ミギを標榜した方がｶｺｲｲ風潮あるからな。
マイノリティーを目指すのも高学歴の特徴。

>>351
アンカーしてないことからわかると思うんだが、>>248に対して言ったんじゃない
>>248がつっかかりたくなるような文章を、書いたつもりはないのだが

韓国を嫌うだけで右翼とは情けない。
民族の誇りやらを大事にしてほしい

>>349
どうして？

右翼と保守は違う概念だと思う。まあどちらも右寄りではあるけど…
それに一口に左翼とは言っても、社会民主主義と社会主義と共産主義なんかそれぞれ異なるし…

政治思想と経済思想は勿論リンクしているけど、
同一では無いしね…政治的に右翼、経済的に左翼という思想もある。

そう言えば野村秋介は在日に理解と同情をしていたと聴いた事がある。
個人的には右翼＝嫌韓とは言えないと思う。

ネットウヨによく見られる仮想敵（国）を作って、それを憎み攻撃する事により、
自分の愛国心を間接的に表現するというのはどうなのかね…

>>236
全ての左翼が「国益」を無視している訳じゃないよ。
左翼にも「国益」と言う概念はある（場合もある）。

そもそも「国益」って曖昧すぎる概念なんだよなあ…
その内実を定義しないと議論しても不毛になる。
右翼の言う「国益」が必ずしも「国益」とは言えない場合もあるしね。
そもそも「国家」とは何か？についても色んな定義があるし…

国家は領土、国民とあとナンだっけ？

主権

>>349
新右翼はそうだった気もするが…
でも反米と言うのも曖昧だよね。
アメリカの何に対するアンチなのか…

そう言えば、近代国家としての日本国を解体し、
資本主義（自由主義的市場経済）を止めよ、と言う「右翼」が居たような…
日本の伝統的な共同体を破壊する、日本人に会わないシステムだとか何とか…
彼の言う共同体主義は、人によっては「左翼」的に見えるだろうな。

>>358 一番大事なのを忘れちまった・・・
しかし、最近はこの主権を主張するだけで右翼扱いだよな
尖閣とかでの領土にしたって。マスコミはそういう型にはめるし、
福田総理も中国の様子を伺うだけの無責任男だし。早稲田の政経が
呆れるよ

>>359
伝統的な共同体（笑）

>>349 新右翼の反米に限らないが、日米安保は信用できないということ。
モンデールも尖閣諸島において日中が紛争状態になったとしても、
アメリカは知らんぷりと言ったしな。尖閣は明らかに日本の国土だよ。

>>360
>福田総理も中国の様子を伺うだけの無責任男
失礼な物言いをすれば、それも型に嵌めた見方じゃね？
政治、特に外交ともなるとそう単純には物事を進められないだろうし、
（外交は二国間だけで収斂する問題でも無いし）
そもそも総理一人の意志で、どうこうなるようなレベルの話でもない。

>>361
ん？その（笑）はどういう意味？

個人的には空想的社会主義ならぬ、
空想的（或いは物語的な）共同体主義だとは思ったけど…

福田も安部みたいな一発屋に比べれば全然マシだろ
潜在的左翼の票が全部野党に流れるくらいならむしろあのくらいの親中ぶりで丁度いい
政治的な損得は長期的なスパンで見ないといけない時もある

>>363 型にはめた見方をしてるよ。言いたいことは、なぜ
中国に内政干渉をされて平気でいられるのかということ。
靖国を想定して述べているが、靖国参拝を中国などのアジア
諸国が口出しすることは、「内政干渉であり、当然にして外交
にマイナス効果をもたらす」とはマスコミは言いませんな。
なぜでしょうか？
結局、福田は「人の嫌がることはしません」とどっちにでも
とれる発言で回避している。一国の首相の発言ですよ。
それをもってして無責任男と呼ぶ

>>364
仰る通りその彼が言う所の日本的な共同体というのは単なる懐古主義の域を出ないでしょ、という意味の（笑）
戦前でさえ明治維新以前に比べれば行政・司法の両面から家制度を始めとする共同体にはゆっくりと近代化のメスが入れられていたというのにね

あと、>>そもそも総理一人の意志で、どうこうなるようなレベルの話でもない。
という風に、こと外交において諦観はいらない。それが前例になってしまったら
大変だぞ、あとあと。
その例として、北方領土らへんの島（貝殻島）の�ｹ小平発言がある。
「後の世代の利口な連中にまかせよう」

>>366
民族自決や内政不干渉は、アジアにおいては至上の原理原則だよね。
特に中国にその傾向を著しく感じるｗ
しかし世界的に言えば、どうだろうね…勿論、その内容にもよるけれども。

総理による「靖国参拝」を自由に行う「権利」を（国内問題はさて置き）
どれ程の「国益」と考えるかだろうね…
それと>>365の言うように、あまりに「右」にシフトし過ぎると、
「国民政党」としての基盤を失う事にも繋がりかねないし、
「政治的な損得は長期的なスパンで見ないといけない時もある」と言う事もある。

近年EUは、日中外交のこう着状態の合間に、着々と中国との関係を深めたしね…
アフリカ諸国と中国も…レアメタルの問題もあるし。
先の仏中の巨額契約のように成果も出ているみたいだし。
民族の自尊心も大事かもしれないけど、これから先の飯の種の事も考えれば、
保険の意味も兼ねて、柔軟かつしたたかな外交も重要かと。
その辺のバランス感覚は戦後保守の真骨頂だと思うけどね。

>>369
＞近年EUは、日中外交のこう着状態の合間に、着々と中国との関係を深めたしね…

これはいくらなんでも飛ばしすぎじゃろー
確かにフランスはサルコジ政権になっても対中融和路線だけど、ドイツは逆。
その他は…　？？
��國神社に行かないことがしたたかな外交というのも、安直だと思うなあ。
��國神社を外交問題として捉えるのは完全に中国の術中にはまっている気がする。

>>370
戦没者に追悼の意を表するだけなら個人でこっそり行けばいい
それを大々的なキャンペーン化して保守派にアピールしているという点では自民党も靖国を道具として見てると思うがなぁ

それも国内だけに向けたキャンペーンじゃなくて
参拝すれば周辺諸国からの非難が来ること
それに対して国民が理不尽さを感じて結果的に靖国参拝という行為そのものを
引いては靖国に参拝する現政権をも支持するという事を見越してるに決まってるじゃないか

まあそういう戦後「保守」の「プライド」の低さや、「商人根性」は、
「右翼」の方々からすれば我慢なら無いだろうが、
残念ながら政治的状況的に「現実的」なのは前者なんだよね…
「現実的な事は理性的である」とも言うしね。

>>371
自民党主催で��國参拝してるとでも思ってるの？
キャンペーンて何かね、自民党は支持者なり有権者なりに「われわれは��國に行きます！」なんてやってるわけかね。
自民党内にも参拝しない人はたくさんおるわけだが。
それに「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」は超党派の議員連盟だぜ。
だいたいなぜ日本の指導者だけは戦没者慰霊に外国の目を気にしなきゃならんのかね。

>>370
些か飛ばしすぎたかなｗ
ただ対中外交が膠着した数年間は、
日本にとってもかなり痛かった気がするんだが…

それと>>371が言うような問題もあると思うよ。
そもそも外交に関係なく、国内的な憲法問題として、
総理の（公式）参拝には、個人的に些か疑義があるんだけどね…

>>373
当然戦争に負けたからでしょう、６２年前の

>>373
自民党主催という表現はあながち間違ってない

>キャンペーンて何かね、自民党は支持者なり有権者なりに「われわれは��國に行きます！」なんてやってるわけかね。
まさしくこの通り
少なくとも小泉時代においては外圧に強い政権をアピールする格好のステージだった事は否定出来ないだろう
公人としての総理大臣が真剣に英霊を弔う為だけに靖国参拝してると思うのはあまりにも無邪気すぎる
それから超党派の靖国参拝に賛成する議員連の存在や靖国参拝しない自民党員について言及しているが
閣僚や党の重役でもない有象無象の議員が靖国参拝に賛成しようがしまいが、総理大臣の場合とはあまりにも影響の度合いが違いすぎる
比較対照として持ち出すこと自体がナンセンスだよ

>>373
少なくとも今までも国会議員が参拝する事に、
中国は（公式には）文句を付けていなかったと思うが？

国会議員と総理やその他大臣とでは立場性が異なる。
それと一般的な戦没者慰霊ならば外国の眼なんて気にする必要も無い。
靖国の象徴的な意味性（A級合祀云々の対外的なメッセージ性も含む）
と対外的なメッセージ性が「問題」となる。

当人の主観的な意志ではなく、それが言動として対象化された際に、
「他者」にどのように読解されるかまで考えて判断をするのは、
国家を代表する総理としては当然の理性的な判断だと思うけどなあ。
あまりに内向きで分かる人に分かってもらえれば良い、という態度では如何と…

>>374
でも中国にとっても痛かったんだよ。だから小泉総理の8.15参拝にさほど反応しなかった。
��國神社参拝→中国が反撥→日中関係冷却という構図は中国側の仕掛けなんだから、ある程度割り引いて考えないと…
終戦時の公的慰霊施設に参拝するのが憲法違反ならば、外遊中に戦没者墓苑に献花するのも憲法違反ですぜ。
地鎮祭も然り
��國神社が国家によって特別の恩恵を受けているなら憲法違反だろうけど、総理ひとりが参拝するだけじゃねー

>>375
戦争に負けたらずーっと差別されるわけですか。
外国人がいうならともかく、日本人が言うことではないわなー

>>376
別にどういう推測をしてもあなたの自由だけど、小泉内閣として��國参拝したんじゃないよ。
自民党が��國を利用しているというから議連をあげたわけで、自民党のイベントでもないのに主催扱いされてもなー
��國参拝がキャンペーンといわれるならば、民主党も国民新党も��國を政治利用してるってことになるよ。

左翼主義大学の二大巨頭


法政大学・立命館大学

>>377
つまり内閣総理大臣が��國神社に参拝することは、一般的な戦没者慰霊ではないとお考えですね？

＞あまりに内向きで分かる人に分かってもらえれば良い、という態度では如何と…
��國参拝に否定的な国ばっかりじゃないってこと、知ってます？

立命館・法政
東大・北大
早稲田など
国士舘・帝京
慶應・学習院


上にいくほど左翼、下にいくほど右翼。早稲田がちょうどバランス良い。

>��國参拝に否定的な国ばっかりじゃないってこと、知ってます？
台湾なんかは中国との関係もあって敵の敵は味方みたいな所もあるからなぁ
逆に近隣以外ではイギリス、ドイツ、ポーランド、オーストラリアが公式に批判してるよ

てすｔ

靖国ぶっ壊せ！

>>364
誰だよ？

>>370
確かに安直に議論を進めているｗ（2ちゃんだし…）。
勿論、ただ靖国に行かなければ、即したたかな外交とは言わないよ。

別に靖国に限った事では無いんだけど、
外交において全面勝利だの総取りだのを志向するというのは非現実的でしょ？
（戦争でもする気なら別かも知れんが…）
損して得取れとも言うし、一般論として落とし所の無い１か0かの外交はどうかなと…

中国との関係が悪化した期間に日本が外交的に損をした事も多々あったと思うよ。
アメリカも結構渋い顔をしていたとも聞くし…

>>378
そりゃ中国も痛かったでしょうね…自分の仕掛けた罠に自分で嵌ったという面もあったのかもね。
終戦時には公的云々だったかもしれんが、戦後憲法が施行されたのはその後だから…
それと靖国や外国の戦没者墓苑や地鎮祭を一緒にされてもなあ…
政治的にも社会的にもそれぞれ意味性が異なるし。
津地鎮祭訴訟においても裁判官によって判断が割れたし…多数決で合憲だったけど。

>>380
勿論、知っていますよｗでも、戦後靖国参拝した外国元首は居ましたっけ？
別に外国（の公式見解）についてのみ言っている訳じゃない。
外交的な理由でそれは様々な配慮の上で為されるものだしね。
国家だけではなく、国内外問わず、そのメッセージを解釈するであろう人々に対してもと言う事です。
説得は政治という営為において、特に肝要な事です。
戦後不幸な文脈に靖国が置かれてきたと言うなら（それを認識しているなら）、
その文脈から解き放つ為に充分な努力をして結果を出すべきでは？
ただ総理が参拝して、政治的に既得権化してもねえ…

けっきょく、靖国にＡ級戦犯とか合祀したのも右翼なんだろ？
分離すればいいんだよ。

>>387
現状では一宗教法人に過ぎないから、
彼らが自発的に為さない事には…

政治が口を出して良い事ではないと思うしね。

とりあえず右翼=アメリカと仲良くって発想がおかしい。

>>389
確かにおかしい。親米右翼の皆さんは、
どこと闘って英霊が靖国に祭られていると思っているんだろうなｗ
東京大空襲や原爆、沖縄の恨みを忘れてアメリカに迎合するのは、
総理の靖国参拝中止以上に民族の誇りを忘れた振る舞いだと思う。

>>388
政教分離原則のこと？
対外的に分祀し、国内的には合祀すればいい。合祀していると思っている人はそう思えばいい。

スレタイ…

慰霊するのは自分のためにやることだ。死者が死ぬ前にどう思ったかは分からない。
こういうこと↓を考えるのも、あくまで生きている我々なのだ。
http://www.yasukuni.or.jp/annai/qanda.html

分祀するくらいは宗教弾圧と言えないのでは？

言えないよな

>>392 では、名前にカテゴリをつけて議論ということで
よいでしょうか？みなさんも

カテゴリ一覧

東京一工
その他国立
総計
マーチ
ニッコマ
大東亜帝国
Fラン

あと付けたし、訂正してくれ

>>387 そうはいうが、A級戦犯ということになると
東京裁判が正統な裁判だったかどうかが問題に
なるよ。連合国特にアメリカの企て的開催になって
しまったよ。
裁判も欧米式で一方的だったし。
平和にたいする罪
人道にたいする罪
当時の日本にとっては？？だよ。第1次世界大戦やら
ヨーロッパとは戦争の経緯や経験が異なるんだから

所詮右左なんて輸入した概念。
日本にそのまま当てはめようとするから矛盾が生じる。

２ちゃんでは思想の話が本気でできるからいいよな・・・
リアルで飲み会言った時に友達に話したら「考えすぎｗ」とか「キモイヨー」とか言われちゃうし・・・
まあキモイのは分かるけど、そこまで嘲笑する話でもないだろうよorz

>>399
それはある。
活動家が気違いすぎて、思想について深く考えることすら敬遠されてる。

というか日本人の規範がガチガチすぎるんだよ
だから活動家も許容されない。何もできない

まぁ欧米でもかなり親しくならないと政治的、思想的な話はしないらしいけどね

日本は親しくなっても話しないよなｗ
する話はテレビや芸能、お金や恋愛の話ばかり

為政者からすれば愚民が多い程好き勝手やれるからな。
そして愚民の数が増えすぎ、外国に舐められても何の抵抗もできない。

哲学教育が必要なんだよ
考える力が必要だ

右翼左翼なんて、元々座ってる場所の問題で対立概念じゃないだろ。

国を運営する手段として使えるなら、靖国でも拉致問題でも出せばいいし、アメリカに媚びでも売ればいい。
ただ、どう考えても今の政府はそれらを上手く使えてない。
おまけに、所詮それらはただの外交手段なのに、それに固執するなんて馬鹿げている。

ということを友人に言ったらこの左翼主義者めがって言われた。
何故だ。

>>399
そりゃ友達によるだろ そんな感じじゃない友達の場合はそういう話はしない
俺は法学部だし周りと普通にそういう話できる環境があるわ幸い

しかし拉致はうまく使えてるかもよ
この先北朝鮮がひとまず核を停止して交換条件として5ｶ国で援助しよう、とかなったとき
日本は拉致って言い続けたからまた拉致を理由に断ったり減額する口実にできる

>>396
国立は宮廷とそれ以外で分けろよ

>>407
俺と友達になってくれよ

こういうことだろ
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up4380.png

サンタ狩りすっぞ

国を再建したい。この国は墜ちる所まで墜ちてしまった。

ttp://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up4381.png

>>408
金銭の問題だけが利じゃないだろ。
それに、そうなった場合、他の四カ国が金払えって圧力かけてくる。
突っぱねるだろうけど、そこで当然不和が生じる罠。
北の目的は金も欲しいだろうけど、日本とアメリカの間に少しでも不和を生み出すことが第一義なんだから、その時点で目標達成されちまってる。
強かだよ、奴らは。どっちにしたって利が生じるようにしかけてる。

対して日本はどうよ？
どんな目的意識で北問題に臨んでる？
拉致家族返してもらうことか？　その時点で国の方針としては終わってるよな。
たとえ返してもらったとしてどうなるよ。やっぱり北は悪かったって？　何も得ないよ。

北の非核化？　核なんて撃つわけないじゃん。撃ったらぼこられるの分かってんのに。
それを口実に軍事強化に踏み切ろうとしたのはありだと思うけど、結局安倍が馬鹿すぎて話にならんかった。
自衛隊を軍にするのなんて馬鹿かと。
自衛隊は自衛隊のままで置いておかなきゃ、そっこく圧力かけられて今の世界有数の軍事力削られるに決まってんだろ。
九条残したまま、如何に自衛隊の活動を自由にするかを考えるべきなんだよ。

どんな役で上がろうか明確に決めてもないままゲームしてんだから、どんな有効な手札だろうと使いこなせるわけがない。
二次大戦の失敗の理由をまるで理解してない低脳外交だよ。日本の外交は。

>>386
古くはエリザベス女王からブッシュが靖国参拝を希望してた
けど外務省が拒否した
この時参拝してたら状況は全く違っただろう

外務省は無能。
新人職員に作文書かせてたけど、そいつらの目標は「世界平和」らしいから。

>>417
立派な目標じゃないか。それを目標にせず何を目標にするわけ？

世界平和を目標にしてもいいけど、そこにいたる道筋をきちんと考えてなければカス。

取り敢えず世界の靖国に対する是非を示した図を。
まぁ最終的に日本が決める事なのだが・・

http://mltr.free100.tv/faq08h18y.html#03095

>>415
そんなに外交政策に自信があるなら、もったいないから外交官でも目指せば良いのに。
ただ正直、君の言うその程度の事すら考え付かない程、
外務省のキャリアがアホだとは思えない（思いたくないｗ）けどなあ…

北の非核化について言えば、誰もが現実的には核を発射するなんて思っていないでしょ…
ただ、まず発射は有り得ないけど、だからと言って100％絶対に無いとは言い切れない。
その状況が出来するだけで、核を持つ意味は軍事的にも政治的にも充分にある。
やはり核は特別な意味を持つ兵器なんだなと思うよ。

実際、核を持つことにより、非核化の為の条件闘争が可能となり、
北はそれなりの収穫を得ているしね。

>>421
考え付かないというよりそんなふうに思わないんだろ
イージス艦の事にしろどんだけボケてんのか解らんよｗ

革新age

>>418
>>419
外務省ってのは国益を第一に考えるのが当たり前だろ。
世界平和を実現したいならさっさと退職してボランティアでもしとけばいい。

保守age

>>424
世界平和は国益じゃないのか？ｗ

これからの国際関係で国益なんか小さなものにとらわれてちゃいかんよ。世界を見なきゃ。

世界平和は国益ではない。国益を追求した結果、世界平和をもたらしたという
プロセスならば問題ない。独立国家にとって、国益を考慮しないということは属国
になることになるんだよ。外交は国益同士のぶつかり合いを調整する場であり、
その精神が欠けている国家には世界平和などの言説をもってしても通用しない。

>>427 これからの国際関係になぜ、国益はいらないのだ。
もし環境問題に関してなら、妥当だが。まさか国境否定論者じゃ、あるまいな。
世界はひとつになるとか信じてるとしたら、だまされている。ひとつはグローバルスタンダードという
アメリカンスタンダード。もうひとつはミスターチルドレンｗｗ

まあそういうことだな。

>>428
>>429
カントの『永遠平和のために』でも読めば？
狭い視野で国益なんか追求してちゃ、世界平和なんて実現しない。戦争のほうがむしろ近くなるだろうよ。
利己性を棄てて、尊い理念に突き進むことで始めて実現される。それが結果的に国益につながる。
世界の利益が、一国の利益になるんだよ。

>>415
結局は親米なのがいかんのでしょうよ
韓国のアメリカ排除して自分でやるみたいなスタンスとか正直うらやましかった

>>431 哲学的にはそれが理想の展開なのだが、その方法論で
は国家に主権はあるのか。国民の主権ではなく、「国家の」主権は。
あともうひとつ、世界の利益って何？またそれをそれぞれの国家に
どのように分配するの？さあ、ここでもパワーバランスのお出番だ。
外交はな、ゲーム理論なんだよ。

>>421
いや、外交に詳しいから一席打とうとかそういんじゃないんだ。ずぶの素人の戯言だって自覚もある。
ただ、どう考えても俺より頭いい連中で且つ玄人どもが揃ってんだから、現状がすげー悔しいんだよ。
北なんかより人口からして絶対人材は揃ってんのに、何出し抜かれてんのさ、と。
お前らならもっとすげーことできんだろ、と言いたいんだ。

>>428
少なくとも一応憲法前文で謳ってるんだから、世界平和目指しても構わないんじゃね？
上が「世界平和」とか「恋人が欲しい」とか思ってる連中をまとめて国をよくする力に変えれるかどうか、のが問題だろ。
国を良くしたいって考えてる奴ばかりが山のように居て、取ろうとする手段だけ違うほうが一つの機関としては怖いだろ。宗教と変らん。

>>432
そうかも。
いや、別に親米でもいいんだけど。あくまで対等な関係なら。

自分の書き込み見て思ったんだが、基本的に管理職が嫌いなんだなぁ……
核も軍事力も役に立つなら保持肯定派なんだが、上司嫌いの自己主張が激しい粘着個人主義は確かに左翼臭が漂ってるかも知れん。

日米同盟が本当に対等だと思ってんのか？

ちょ、誤爆した

>>433
＞主権
むしろ軍事的主権を棄てろといっているわけで。
＞世界の利益って何？どのように分配するの？
世界の永遠に続く平和。
分配するもんじゃない。
＞外交はな、ゲーム理論なんだよ。
ゲーム理論にもモデルがいろいろあるだろ。囚人のジレンマやらなんやら。
利己的に行動するのが必ずしも最良の結果を生むわけではない。
利己的に行動して戦争が起きればその損害は多大だからな。

外交より一個上の話だろうよ。すぐに実現は難しいけど、人類の目標として恒久平和はあるべきだし
それを作り上げるために特に先進国は国益とバランスとりつつ努力してく必要があると思う

なるほど、世界の利益は平和だな。それは人類の宝だな。
ただね、軍事的主権を捨てろというのはいかがかな。
日本と同様に軍事的主権の放棄を宣言している国家が
他にもあるがどこか知ってるか？

ゲーム理論に関してだが、例で挙げて恐縮だが、
北は「利己的に行動して戦争が起きればその損害は多大」という
ことに関して悪意的に利用してくるぞ。それにあなた437さんは
どのように対処しますか？

理想としてはともかく、現実として形ある恒久平和な世界ってのはちょっと想像できないなあ。
既にある利を捨てるのは誰だって抵抗あるはずだし。
おまけに国単位での暴力の除去ってことは、国の内側からも暴力はなくならなきゃ成り立たないだろ。
俺は人を殴らずにこれからの生涯過ごしきる自信はない。
>>438の結果として生まれる半永久的な消極平和が出来うる最大限だと思う。

まずは世界平和をどのように達成するかが課題だな。
ただそれは目的であって、手段になったら平和ボケと変わらんぞ

でも国際法も国連もできたわけだし

国連はそういう風に機能してないぞ
アフリカの一票が多いもんだから、だいたい発展途上国だから
環境問題に積極的になるわけないし、幻想だよ

>>440
お前が人を殴ったら捕まって裁かれるじゃん
そういうシステムがあるから一応いきなり隣の人に殴られる心配はしなくていいんだよ俺らは
ところが国際社会ではそれが不完全 だからみんな好き勝手動く
これをなんとか完成させれば 一過性のものでなく恒久的な平和ってのが見えてくるはず

>>443
現状理想通りに機能してはいないけど
それでもなかった時代よりは確実に前進だし
これを基にもっと機能するものを作っていくことができる

幼年期の終りみたいに宇宙人が来て地球統治すれば万事解決じゃね？

法律があっても殴られる心配はたくさんあるぞ。
法律は万能じゃない。それに不完全というのは国際法のこと？
ちょ、理想の世界なら修行だよ

理想の世界＝共産主義世界

ちょ、正体ｗｗ

>>444
殴ったら裁かれるとかじゃなくて、手元に暴力の手段があるのにそれを使わずに済ませられるのか？　と言いたかった。

そして人間には手がある以上、武器を捨てても殴るという最低限の暴力手段が残る。
国という枠組みが存在する時点で、その国がどれだけその気になっても、力をすべて捨て去ることはできない。
なぜなら、それは人の両腕をもぐのと同じことだからだ。

というのが俺の考え。

国の力ってのは権力とか。これないと国の意味ないしね。
んで、権力がある以上、利権があって、それは争いを呼ぶ。
その争い、諍いがこじれたとき、握り締めた拳をつい使ってしまう奴もいるだろう。

そうして殴った奴は確かに国などが捕まえる。捕まって秩序は保たれる。
でも、初めに秩序を乱したのは国が権力を持ってるから、つまり国があるからだろ？

国連に、国々の管理を任せたところで結局はこれの拡大版みたいなことが起きるだけだと思う。

世界平和が力による秩序なのか性善説的な地球市民化なのかによって全然意味違う

冗談抜きに理想の社会は「限りなく共産主義に近い民主主義」か、「限りなく民主主義に近い共産主義」のどっちかだと思う。

>>447
ちがう。国際社会がホッブズ的社会って言うのは常識だろ？　国際関係は自然状態である。
カントの考え方は、ホッブズ的社会契約論を、国家単位で実現しようとするものなんだよ。
つまり国家が人々から暴力を独占したように（これはもちろん歴史的事実ではないが）、
国家から世界共和国が軍事力を独占すべし、そのことによって世界市民法に強制力を持たせるべし、と言ってるわけ。

>>451
カントの言い方に習うなら、消極的平和か積極的平和かって話だろ。
それはみんなきちんと理解してると思うぞ。

したがって世界共和国は、国がなくなることを意味しない。
人を単位とした共和制が共和国なら、＜世界共和国＞とは国を単位とした共和制。＜世界共和国＞は国よりひとつ上のレベルにある。

>>455
その段階へ移行しはじめるのも間近だな
早くこんな資本社会から脱け出したいもんだ

やべ、エスペラント語履修してないや

国際社会がホッブスってのは置いといて、カントってロックじゃね？

>>458
カントだよ。『永遠平和のために』で世界共和国について書いている。しかしその消極的代替案として、諸国家の「連合」が現実的であるだろう、と書いている。
カントは預言者だよ。すべてカントの言った通りになった。それはカント的理念を我々が追求してきたからでもある。

>>458
カントよりアナルカントだ。


世界平和を目標にする市民団体って「世界平和は人類の夢です！邪魔する奴は殺してやるううぅぅううッッ！！！」的な思考の奴が多いのは何故だ？
ベジタリアンや宗教屋も然り。あいつらギャグでやってんのか？

確かにアナルカントはロックだ。

連合体があった所でパワーポリティクスは変わらないけどな
ＥＵが成立してるのはアメリカや旧ソ連があったからこそだ

>>462
だから「連合」は消極的代替案、積極的には世界共和国が必要だといってるんだろ？

>>462
てかカントが言ってるのはＥＵみたいなことじゃないぜ。ＥＵは、外に対抗するために生まれた、パワーポリティクスの所産に過ぎない。これは世界共和国に発展しようがない。カントの理念と関係ない。
カントが消極的代替案として連合といっているのは、国連のことだよ。
そして世界共和国は、ＥＵのような発想では生まれない。

カント→ヘーゲル→マルクス

>>460
「許容量」という概念があるだろ？
得られる利益とリスクとのバランスで、
一定のリスク以下なら引き受けざるを得ないと言う…

自動車の事故や排気ガスによる人的・物的被害は多大なものがあるけど、
反面得られる利益はそれを大きく上回ると看做されている為に社会的には許容されている。

薬によって得られる作用と副作用なども、
そのバランスによって許容の範囲内かどうか決まる。

崇高なる目的の実現と言う人類の、或いは国家の大きな利益の為には、
一定以下のリスクは許容されるべきだと考える人は左右問わず存在するじゃん。
目的は手段を（一定の範囲内で）正当化するという考えだな。
彼らは治療の為には「外科的手術」を行うのは止むを得ないと考えている。

まあ、問題は正当性や妥当性について、誰が審判するのかと言う事だけど…

>>459
歴史は理性の自己実現過程であると言ったのはヘーゲルだっけ？

一般に高学歴者は「理性」に対する信頼が大きく、
その価値を重んじる傾向にある階層の人間であるとは言えるだろう。

従って彼らは社会は「理性」によって支配されるべきだと考えている。
社会（という場において）は、「理性」的に認識され、判断され、計画され、
実践される事が重要視されるべきであると考えている。
一般に「理性」を重んじる人々は、判断の同一性、思考の普遍性を重要視し、
理想論を重んじる傾向にある。
（以上の結果として、「理性的」な管理主義的社会を志向してしまう場合もある。）

上記のような社会は高学歴者自身の存在価値が最大化する社会でもある。
そして上記のような理性を過剰に重視する社会思想は、左翼的思想になりやすい。

>>467
君はアソシエーショニズムを分かっていないな。

左翼は「現実」に疎く、「人間」（の「業」）に疎い人が多い気がする。
非理性的であるとして、現実を軽蔑し嫌悪し、人間の業を軽んじ排除する思想は、
それらによって「復讐」される。

理性の限界や危険性を自覚せず、人間の業を省みず、
「理性的」暴力を持って、同一化された理想的社会を実現しようとするならば、
他ならぬ己自身が有するそれらの「毒物」によって、
実現した社会は「野蛮」な管理社会へと変容する。

良い悪いは抜きにして、資本主義社会は人間の業を前提とした、
非常に現実的な経済・社会体制である、と思う。

>>468
分かっていない以前に知らない…教えてくれる？

>>468
ちょっとググってみた…ひょっとして柄谷さんのアレ？
昔『倫理21』なら読んだけど…

早合点であろう事は承知で書くけど、
「理性」に括弧を付けた意味を考慮してもらいたい。

柄谷さんのように「理性」の問題点や危険性を深く認識し、
それ故にある時点まで、己の思想・言論活動に自制的であった人と、
一般の高学歴者の「理性」に対する態度は大きく異なるでしょう。

>>469
左翼＝国家社会主義じゃない。
マルクスはプロレタリアート独裁を支持したが、それによって国家が死滅すると考えたからだ。
計画経済はマルクスの思想ではないし、彼はそういう考え方を嫌っていた。

＞左翼は「現実」に疎く、「人間」（の「業」）に疎い人が多い気がする。
かつての日本共産党がそんな感じだったが、これは最悪の例であり、こういうもので左翼を代表していると思ってもらっては困る。

>>470
そうだよ。
我々にとって危ういのは理性だけではない。そして俺が理性をマンセーしていると思ったら大間違いだぞ。
ただ理性の危険性を認識するのも理性であり、理念なき時代は批判精神なき時代、理念がなくなったときに人間ははじめて時代に閉塞され、ゆるやかに没落への道を歩み始めるのだ。

>>471
マルクスだけが社会主義や共産主義の代表と言う訳では無いでしょう。
マルクス自身は非常に鋭い思想家だったけれどね。
その後の所謂「マルクス主義」の思想家にも優れた人々は一杯居たけれど、
残念ながら「悪貨」に駆逐された状態である感も否めないと思うぞ。

「社会主義」の現実形態であった諸国家の状態を鑑みれば、
「国家社会主義」しかもかなり低レベルなそれに留まっていたと思うけどね。
それらの社会主義国家で、本気で「国家」の止揚を考え、
いずれは共産主義に移行しようと努力していた国家があった（ある）かい？

それと日本において日共だけが最悪の左翼の例ではないと思うぞ。
新左翼諸党派も例外はあれど大同小異な気がするが…
ノン・セクトに関しては、あまりに雑多なので何とも言えないけどｗ
有名な廣松渉も優れた思想家ではあったけど、
彼ですら些か理性主義的で「楽観主義的」だったと思うし…

>>472
なんだかかつてのフランクフルト学派を想起させるなあｗ

>>473
＞それらの社会主義国家で、本気で「国家」の止揚を考え、
＞いずれは共産主義に移行しようと努力していた国家があった（ある）かい？
ない。それはマルクスが国家を甘く見ていたからだ。
だから偉そうに抜かす前にお前は柄谷を読めよＷ
マルクスも柄谷も読んでないのに俺が言ってることを理解できるわけないだろうがＷ

左翼思想はそれが優れているかどうかはともかく曲がりなりにも体系化されている。右翼思想はそうではない。
バカでも語れるのが右翼思想。
左翼でも普通にサプライサイド経済学がどうとかケイジアンがどうとか語ることができるが、
バカウヨは「共産主義は基地外」程度のことしか言えない。

最悪な事例が現実に存在する以上、それを例外的だと言うのは容易いけど、
なぜそのような事態が出来したのか、徹底的に検証するべきでしょう？

この場合許容量では無く「予防原則」を念頭に置くべきだとも思うしね。

>>472
一般に高学歴者が「理性」的であると言うのは、
いわゆる「目的合理主義的理性」「計算合理性」
「異化されない所与の理性」「自己批判無き理性」
と言うような感じの意味。恐らく分かっているんだろうけどｗ

>>474
あれれ一寸面白そうな人だと思ったのに、そう来る人なのか…些か残念ｗ
君の「代弁者」として柄谷さんやマルクスを読むのも良いんだけど…

>>475
身も蓋も無いね…
内容ではなく「体系化」自体も、
それはそれで問題を孕んでいるとは思うけど…

それとただ「右翼」を馬鹿の一言で排除するのは些か…
あれはあれで人間の業をよく体現した思想だと思うよｗ

マゾと普通とサドだな。売国党＝マゾ
自国を愛し誇りに思う＝普通
他人を貶め叩き見下す輩＝サド

中道＝無責任、偽善者。

>>474
あんたも随分と権威主義的で上から目線だな
自分の言葉じゃなくて教祖様の教えを読めと
これだからサヨはwww

>>478
高学歴者にはマゾが多いと言う事なん？

そう言えば高学歴者には性的倒錯者が多いと聞いた事があるなｗ

だれも左翼がマゾなんて書いてないけど？
売国党＝マゾだよ？左翼って売国が基本的な考えなの？

>>481
いや2ちゃんでの一般的な意味として売国党と言えばサヨ系かと…すまんこ

だから売国奴と健常者と大人子供と無責任に分ければいいのに。
左翼とか右翼とかの言葉を使うと逆に真の問題を誤魔化してるだけ。

>>483
で高学歴者はどれが多いん？

俺はアホ大学だからｗ高学歴者の生態がよく分からんｗ

>>482
左翼なんて国によって意味が変る曖昧な言葉を用いるから、ただの売国奴が調子に乗るんでしょ？
世間に認められなくて、人々の愛情を十分に受けてこられなかった人間が最終手段として人々の注目を浴びるために
考えたのが、売国。他人を見下して叩く大人子供も同じ種類の人間。

右翼か左翼か
より
スピッツかレンジか
のがいい

>>484
高学歴が多いとかなんとかに何でこだわるの？
ひょっとして、君って官や役人に卑屈になったり、無根拠に敬ったりするたち？

>>485
と言う事は他国蔑視のウヨと売国のサヨは似たもんどうしなん？

俺は寝取られ好きの真性マゾなんですが、売国奴の素質ありなんでしょうか？

俺もアホ大学でキモヲタで世間に認められなくて、
人々の愛情を十分に受けてこられなかった人間なのかもしれない…しょぼーん

>>487
いやスレタイが…

>>485
売国奴とか戦時中かよＷネトウヨ消えろＷ

大体、売国奴とはどういう人間のことをいうのか

字義的には外国に国土を売り渡そうとしている者
広く解釈しても我が国が得るべき利益を外国に得させようとしている者くらいだろ
日本を批判したら売国奴とかどんだけ

>>490
あっマルクスと柄谷読んで威張っているマゾだｗ

>>491
結果としての利敵行為は全て売国であります。
国家と言えば親も同然、国民と言えば子も同然、
親の悪口を公然と言う不孝者は道徳的にも問題があります。

>>493
ぷっ、啓蒙されたほうがいいねＷ

右翼って学がねえなＷ

>>495
お前も品が無いぞｗ

こうして、右翼 対 左翼 といった曖昧な定義同士の対決から
売国奴 対 愛国者 対 大人子供 対 無関心 の四つの勢力による覇権争いに発展していったのであった…

誰かスレ建てヨロチクビ

小学生かお前ら

>>495
権威主義的だな…これだからサヨは…
ともすれば正しさの実現の為じゃなくて、
自分が他人を見下す為の道具に知を使いやがる。

自分は選ばれた知的前衛のつもりですか？ｗ
是非我々無知蒙昧な大衆を正しい道に導いてくださいよｗエリートさんｗ
大衆を小馬鹿にしているだけでは革命は成就しませんよｗ

まあ売国奴は、世間一般から街宣車のおかげでスッカリ馬鹿の代名詞となった右翼という言葉を使いたいがために
わざと左翼 対 右翼にしてるだけ。

ごちゃごちゃ理屈ばっかこねてんじゃねーよクズ共。
男なら直球で語れや

左翼 対 右翼では無くて売国奴 対 愛国者 対 大人子供 対 無関心

まあ、本来的に左右の思想に優劣はないと思うが
右翼は街頭でがなりたててる方々を連想させる、というのはあるわなｗ
左翼は土井たかことかを連想してしまうがｗ

愛国者（笑）売国奴（笑）

ネサヨ 対 ネウヨ では無くて ネット売国奴 対 ネット愛国者 対 ネット大人子供 対 ネット無関心

>>500
害戦車のウヨって、結果として売国奴かそれ以上に害毒になっているよな…
893ウヨとか…まともな学のある人間をウヨにさせない効果絶大ｗ

一気にレベルが下がったなあ
煽りたいだけの屑は左右問わず消えてくれ

左翼対右翼の構図は街宣車のおかげでスッカリ世間一般で馬鹿の代名詞となった右翼という言葉を使う為の布石

なぜ低学歴は愛国者で高学歴は売国奴なのか

真の目的を悟られて必死な売国奴達なのであった…

>>503
左右自体は結局は価値判断の問題だから、
思想的な優劣はないのかもね…

俺達低学歴でも国家に誇りを持つことが良いことだというのは分かるのに
高学歴が率先して国を売るってどんだけー

>>509
違う違う。なぜ大人子供と無関心は低学歴に多くて、左翼は高学歴に多いのか？
でしょ？売国奴さん！

本当にウヨって低学歴なのか？
ウヨのほうが頭がいい感じがする
日教組とか論破してかっこいいし

愛国者に低学歴も高学歴も無い。だって常識と同じごく普通の事。ごく自然の事。

>>509
高学歴は自分自身の能力に対して自尊心を持てるから個人主義的だけど、
低学歴が自尊心を持つ為には、属する国家と自己を同一化して、
その権威に依存するしかないからじゃね？

一般に国益と言うけど、それが個人の利益と矛盾する事は少なくないと思うけどね…

売国奴 対 愛国者 対 大人子供 対 無関心

>>516
正解

>>515
学問は常識を疑う批判的思考が必要ですｗ

難病患者がいる。
右翼は、募金活動で彼らを救おうとする。
左翼は、補助金支給制度を国家に求めることで彼らを救おうとする。

>>518
天の声？あんた神様？

>>520
>右翼は、募金活動で彼らを救おうとする
本当にそんな事をしているの？具体的にどこ？
市民団体やボランティアって右翼が少ないイメージが…

どっちが大事とかじゃねー
右と左があるからバランス取れてんだよ

所謂ネット右翼は、四つの勢力で言うと大人子供だよな。売国奴さん達ぃ！

>>520
両方必要じゃね？
今、目の前に居る患者を救うのは勿論重要だけど、
将来の患者を救う為のシステムを作るのも重要だろうし。

思うけど、右翼と左翼がお互いに批判しあいせめぎ合う状況が、
国家や社会にとってはバランスが良い状態なのかもしれないな。

>>520
難病患者は淘汰されて死ねばいいと思ってる人は？

>>526
只の想像力欠損者

もういっその事日本に発言権無くして言いなりにして多寡って国際的に孤立させて、借金まみれにさせようぜ！
だって生意気じゃん！自分を認めてくれない日本人なんて！金持って、歴史もあって白人様よりも優れてる日本人なんて目障り！

疑似餌というか単に左右を貶めようというか

日本という国をいかにして北朝鮮のような大貧民乞食国家にするか？それは当方の夢であります！

お国に何も貢献できないどころか、お国から施しを受けないと生きられないような人間は、
足手まといどころか、売国奴同様にお国に迷惑をかける害悪だと言った、
馬鹿ウヨが知り合いにいるんですけど、どうすれば良いですか？

でも凄い怖い人だから何も言えなかった自分が嫌だ…

>>531
ネトウヨか
俺はそういう奴とはなるべく関わらないようにしている

地球市民良いよな！優劣なんて馬鹿らしい。北朝鮮も日本も同じ給料。競争も無いし
何より一体感があるじゃない！孤独じゃないっていうか。きずつかないし、惨めにならない！
だってこの世は巨大な自分一人しかいないんだもん！オンリーワ〜ン！

>>532
まあそれしかないよね…不愉快だからそいつがいるバイト先を辞めようかな…

>>533
人類補完計画？

どうやったら自分の惨めなこの境遇を誤魔化せるだろう。てか人間なんて消え失せればいいのに…
特に日本人は嫌いだ。何で俺はこんな国に生まれたんだろう。日本なんて滅びればいいのに。

魚より釣り人の方が多いような…

低学歴が右翼なら国民のほとんどが右翼になりますねｗｗｗ

早く戦争起きないかなーウヒヒ。日本人が大量に死ぬ事を願うwwww
俺みたいな皇帝になれる存在がなんでこんな四畳半のアパートなんかて奴隷バイトしながら虐げられなくちゃならないの？
マジ日本人生意気！早く戦争起きないかなあ…そうすれば俺皇帝になれるのに

左翼って言っても政治的立場と経済的立場で違うよね？

>>539
ウヨって下品だな…

奴隷バイトって失礼じゃない？そーゆーこといってる人って人として

常識がないよ

日本なんか海に沈めよww日本人は生意気。生きる価値無し。日本人に尊厳なんていらない。
日本はウンコ国家。日本人は一生うつむいて、自分を卑下して生きろよwww

>>538
仮に右翼に低学歴が多いからと言って、
それだけでは低学歴は右翼であると言うような論理は成り立たない。

右翼＝現状に不満＝低学歴でお先真っ暗
左翼＝現状に満足＝高学歴だからこのままで十分リア充

>>543
ウヨって下品だな…

たしかに乱世は被支配階級が頂点を目指せる唯一の機会だが、
歴史を鑑みればぼっちが地方長官になった試しなどない。いわんや皇帝をや。

>>540
確かにそれは混同されやすいね。
共産主義と民主主義は対立概念だと思っている人も居るしね。

俺の高校は右翼多かったけどな。
公立出身は左翼のイメージだ。

>>545
左翼＝現状に不満＝高学歴で優秀な俺なら、もっと良い国家や社会を作れるぜ、じゃね？

日本人はウンコ食って生きて来たんだろ？日本人はどうして日本をウンコ国と改名しないの？なんで？
日本人はとにかく生意気。日本人から誇りと歴史とお金を破壊しつくして、日本人を難民にして苛めたい

どうせ学生時代は地味で大人になって遊びをおぼえちゃったんだろうねー

>>549
右翼でも左翼でも、高校でそんな政治的人間が多いのは一寸嫌だなｗ

で、お年寄りたちがその大人になってもはじけてる人を擁護するから

世の中はおかしくなるんだよね

右翼＝現状に不満＝現状に満足しているフリをして気分だけでも勝ち組になりたい

>>553
それが男子校クオリティ

だが、左翼と衝突するのはよしとしない。

だから　　０歳女　　生まれる

　　　　　３歳　　　保育園幼稚園に入園
　　　　　５歳　　　小学校（多くは公立）に入学　　塾に通う
　　　　　１２歳　　中学
　　　　　１５歳　　高校　
　　　　　１８歳　　専門短大


であとは自由行動でいいじゃん面倒だし

日本と韓国と北朝鮮は兄弟だよでも日本だけ卑しい下賤の母親から生まれたんだよ？
一方大韓民国と北朝鮮は貴族の母親の生まれ。格が違う。当然日本犬畜生国は皇帝にはなれない

だから男子校とか知らないし、私の専門は保育とか小学校の先生なの！

>>555
切ないなｗ
国益ではなく、本当は自分のエゴを満たしたいのに、現実では満たせない。
だから内心世の中に文句の一つも言いたいけど、
現実に適応出来ていない人間だと思われたくないから、
それも言えない…歪んだエゴの発露形態なのかもな…

それで初体験は、１６から２０の間ぐらいに統一。


２０過ぎてから学生のふりをすることは法律違法行為でコスプレ

>>556
結構君の高校は学力レベルが高いんじゃね？

俺は学力レベル的に中ぐらいの男子校だけど、
もっと下世話で身近な事にしか興味ない輩ばかりだったｗ

エゴっていうか気持ちでしょ。それを迷惑をかけないようにするには
いいんじゃないのかな。


私は誰にも迷惑かけてないし迷惑をかけてる人が何か言われるのは当たり前

大体日本人に国なんて与えるなんて馬鹿げてる。日本人は元来奴隷として生きて来たんだから
どこかの強国にお尻叩かれ、時には愛撫されて屈辱恥辱まみれで、人格無しの奴隷として扱われるべき
とにかく倭畜生ゴミんぞくは生意気。

　

高校生ならともかく20歳過ぎてもベタなネトウヨやってる奴は明らかに知能が足りない

20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。

>>567
有名なガセビアだな
それを得意げに引用しているやつをみると「ネトウヨｗｗｗｗ」って言いたくなる

日本人のプライドズタズタにしてやりたい。所詮日本人なんてゲロ以下の蛆虫民族なのにねw
まず日本人の大切な小さな小さなゴミ劣島を奪って、それから日本人を焼却炉の中へ。
ウンコ倭畜生王は中東でゲイの餌にw

ま、高学歴のオレは右翼も左翼も興味ないんだがｗ

中韓←ネトウヨ←大生板←一般人←日本官僚←中韓

メビウスの輪

このスレの殆どが高学歴

今イカ臭いのはネトウヨだが
かつてはサヨがイカ臭い時代もあったのかもしれない

>>563
> 私は誰にも迷惑かけてないし
よくそんな事が言い切れるな…
人間が生きていくという事は、本人が意図しようがしまいが、
結果的に多くの人や命に迷惑をかけざるを得ない営みだと思うんだが…

自分が様々なものに迷惑をかけ、お世話になり、
助けられながら生きているという事を自覚するから、
感謝や反省の気持ちを持って謙虚に生きていくという倫理が生まれると思う。

自身の批判をすることを忘れたら終わりだね、左右共に

なんで俺を認めてくれないの？何で俺を見てくれないの？何で俺は下に見られるの？

日本人死ね！日本人死ね！日本人死ね！日本人死ね！日本沈没ワロスw倭猿に政治なんて無理w
日本人には永遠の屈辱を！日本人から誇りをはぎ取れ！生意気生意気生意気！日本人は滅びろ！

迷惑かけてるよ。どうしてそんなに強く反応すんの？

官僚は右よりだけどね

日本人のっていうか日本にいるなら日本人だし


自分のうまくいってないことを日本人のせいにしてるだけだよ

官僚っていうかさ、おっさんの集まりだよね？

イケメンの官僚とかいんの？おっさんは色気に走らないでよ？

色気っていうか保守的じゃん

イケメン官僚…モテモテうひょー

>>431
その言葉を世界中の人々に伝えてあげてください…

>>432
おかげさまで米韓統合司令部からの米軍撤収が韓国の予定よりも数年早く実現できそうですね。
”イージス艦”世宗大王は米国の軍事衛星からの情報提供がされないそうですね。

日米同盟なくしてどのように日本を守るんですか？

現状に不満は右寄り左寄り共に多いと思う

そういう発想やめませんか？


ど真ん中でいいじゃん。右も左もないよ。

現状に満足できない。自分の不幸は他人のせい。
左翼＝日本人を貶めて優越感
右翼＝外人を貶めて優越感

>>577
>>563？違っていたら申し訳ないが、
そうだとすれば言っている事が変わっていないか？

強く反応したのは俺はウヨｗで、そういう倫理観を大事だと思うから。

かつてあらゆる物に神を見出し、畏れ敬い感謝した。そんな日本人の精神性は大事だと思う。
国に対しても、人に対しても、自然に対しても感謝の念を忘れたくない。
俺がこうして無事に生きてこれた事、ここに今存在し、
呑気に2ちゃんが出来るのはｗ俺の力でも何でもないしね。

勿論外国や外国人の方々に大しても感謝する。
今も中国の人が作ってくれた服を着ているがｗまだ見ぬその人にも感謝したい。
金を払っているんだから、謙る必要は無いなんてというような、
資本主義的な価値観は好きではない。

韓国の大統領戦で結局何もできなかった左派政権が倒れそうな件

何某かの主張をし、他人様に注文をつければ、
当然、少なからず不愉快に思う方々も居られると思う。

それでも黙っていられないのは、利他的な正義や倫理などの為だけではなく、
自分の利己的な心に由来する所も少なからずあると自覚する。

自分の些細な言動が、或いは良かれと思って為した言動が、
巡りめぐって不幸な因果をもたらさないとも限らない。

右翼左翼、ウヨサヨ問わず、志は違えど、共に謙虚な心は忘れないようにして、
少しでもより良い世界を実現すべく協働したいと願う。

右翼も左翼も行動似てるらしいからな
違うのは思想だけ

右翼と左翼のラベル貼りしかできない人に北一輝の話をすると例外なく「？」という顔をするから面白い

右翼も左翼も両方いないとダメだと思う

でも一杯いると困るんだな

それが民主主義ってもんだからな。

>>583
> 日米同盟なくしてどのように日本を守るんですか？
そんなに日本の軍事力って弱いの？
具体的に同盟が無ければ守れない程の敵国ってどこなの？
アメリカと同盟を結んでいない、軍事力が日本以下の国も結構あるんじゃないの？

日米同盟が無ければ、すぐにでも日本が侵略されるみたいな物言いを時々見るけど、
具体的な危険性の説明が無いと、不安や恐怖を煽るプロパガンダみたいで、
サヨの何でもかんでもすぐ日本が軍事国家になって侵略云々みたいに感じる…

それに昨今の世界状況を鑑みるに、日本規模の資本主義国家が侵略される事態になったら、
世界経済は滅茶苦茶な混乱状態になるだろうから、
そこまで神経質に同盟同盟言わんでも、自国の経済防衛、世界市場防衛の為に、
先進資本主義国が防衛に協力するんじゃないか、と思うのは素人かなやっぱり？

>>591
北一輝って面白い稀有な存在だよね。
安易なレッテル張りは思考停止、知的怠慢の証左だとしか思えん。

日米同盟が破棄されると日本の経済負担は増える・・・

>>596
希有でも何でもないＷ
資本を超えようとして、ネーション=ステートに捕らわれただけ。ナチズムやスターリニズムと契機は変わらん。

>>598
おっ学のある知的エリートがまた来たｗ
少なくともお前よりは稀有な存在だろｗ

北村一輝って濃すぎて気持ち悪くね？

もう参加しないしいいよ。そのかわりこっちにもこないでね。

>>600
キャラが濃すぎてマンガっぽいＷ

いや結構です。参加したくないし話しかけてこないでもらえますかー

一体何を言ってるの？

>>603
変なやつＷ

お前ら知識だけはかなりあるな

そら仮にも高学歴のつもりでいるからね。

>>562
まあ誰もが認める進学校だな。
右翼は成績上位と下位に多い。
教師に反抗するのもこいつら。
もちろん俺は下位ｗｗ

>>595 日米同盟がなかったら侵略されてももはや
自国軍を持たないわが国はただ呆然とするしかない。
軍事費が世界2位というけど、あれはたしか人件費や施設費を
含んでるからな。
じゃあ、今尖閣諸島で中国が公然と占領したらどうする？
尖閣は明らかに日本の領土なのに、シナは認めてないぞ。
私の立場としては日本は自国軍を持つべきというもの。

あと、ずいぶんスレが荒れましたねｗｗ
なんだかにぎやかで祭りが終わった感じですねｗｗ

クソスレがひょんなことからマジな議論スレになって、そいつらを釣りたい奴が熱を冷まして、ぐだぐだしたクソスレになる。以下エンドレス。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ

議論がなされているときに>>610のようなレスをするようなやつは大概低脳、考える力を持たないサル

革新age

所詮ウヨサヨは考えることをやめた馬鹿だよ

右翼左翼の二元法はもう無理なんだよ
だから右翼左翼のレッテル貼ること自体よくないな
さらに悪いのは、張られた方が自分は右翼だ左翼だと思い込んで考えることを辞めてしまうこと
属するのはいいが、思想まで預けてはならない

自称ノンポリって、左右両派の思想を把握しているようで
実は現実的な責任から逃避する一種の自己満足である。
ちなみにノンポリ最盛期は80年代後半からのバブル期。

左右さまざまな考え方が存在することを認めた上で自分の考えを言う人には
右翼だろうと左翼だろうとノンポリだろうと敬意をもって接するけど、
自分と異なる考え方をする人を右翼だ左翼だと罵倒したり、
訳知り顔でノンポリを気取っている連中は軽蔑に値するね。

あれは単なる思考停止だからな。
ノンポリティカルじゃなくてノンポリシー。

というかリアルで右翼左翼っていってるのを見たことがないんだけど
お前らそういうのどこで知ったんだよ

もちろんはじめはわからないさｗｗ
自分で図書館・本屋で文献読み漁ったｗｗ

日経、毎日、読売、朝日ｗ、産経ｗｗｗを読み比べてるとこうなった。

学生運動時の本読んだら思想に興味が出てきた

実際、低学歴だと、右翼左翼の意味すら知らない大学生が多いだろうな
右翼＝天皇が好き　左翼＝何それ？
ぐらいの認識だろう

>>622 高校時代のおれガイル

軍事費若しくは防衛費＝一国の軍事力ではない。
軍事費は軍事費でしかない。
各国の軍事費を比較して、これを根拠に軍事力を順位付けることが散見されるが、
これは無意味なものに他ならない。

以上私の自己満でした。

韓国に少しでも否定的なことを言うと右翼と言われてしまう

じゃあ、今日野球ファンはみんな右翼だな。

もう嫌韓はどうでもいいよ
かってにやってくれって思う

嫌韓にいちいちムキになって相手をしてる奴も同類だしな

革マル派

お金しか尺を持たない現社会を心から信望してるやつってなんなの？

共産あげ

俺｢どこに入れて欲しい?｣
女｢ん…ん…ｱｿｺ…ｱｿｺに入れて｣
俺｢ｱｿｺ?ｱｿｺってどこ?言ってごらん｣
女｢言えないよぉ､恥ずかしい…｣
俺｢恥ずかしくないよ､さぁ言ってごらん｣
女｢……こ…｣
俺｢何?聞こえないなぁ｡もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣








女｢……こ､公明党｣

革新保守

_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
| 　　　　　　　　　　 2007年12月3日(月) 　 　 |
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
| |　　.２１世紀最大の屈辱的敗北　 | |　朝 | |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　曰 | |
|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿　|　新 | |
|　韓国 ３‐４ 日本　　　　　　　 | 納 |　|　聞 | |
|　＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 許 | 得 |　|＿＿| |
|　|.　　　　　　　　　 |　：：：のせ.| で. |　＿＿_. |
|　|∧　　∧ ∧　 　 |　：：：人な | き. |　|紙面| |
|　| ´>　<#｀Д´> .　|　：：：たい | な. |　| : : : :| |
|　|　 ） .（　　　 つ.　|　：：：ち.と..|..い..|　| : : : :| |
|　|　 |　｜ ｜ |　　 .|　：：：　.朝 |　　 |　| : : : :| |
|　￣￣￣￣￣￣￣　.：：：　.鮮 |　　 |　| : : : :| |
|　ルール改正すべき.：：：　.人 ￣￣ . | : : : :| |
|　試合結果について訴訟も？　　　　 ￣￣　|

おいおい落ちるぞ
議論はまだ尽きちゃいねえんだ

右寄り思想を持ってしまった人はなぜそんな考えを持ってしまったのか考えようぜ

>>1
その図はなんなんだよ

革新age

>>636
日教組や一部のマスゴミが偏向してるから、その反動だろ？

>>595
＞先進国が防衛に協力するんじゃないか
第一次世界大戦の後もこんな雰囲気でした

>>616
その意見誰からパクった？

>>640 誰からパクったかと聞かれれば、誰からもパクってない。
今までの蓄積の中から出てきた自前の結論。

若い日本女性が一番嫌韓です



ttp://english.oricon.co.jp/news/20060801_03.html
日本人以外で結婚したいと思う国の人
男性は7位に韓国人を選んでるが女性は韓国人なんて相手にしてない
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii05/marr2.html
国際結婚は増え続けてるのに唯一ここ十年減り続けてるのが日本人女と韓国人男の結婚
平成7年2842件→平成17年2087件
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180001634/
「中高年の女性ばかりに需要があるので”おばさんが見るもの”という偏見に近い
見方もされている。」韓流の総元締めの発言

【都知事選】 石原氏が支持拡大、特に女性支持伸びる。浅野氏は無党派層でも支持伸びず…朝日新聞調べ★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174522325/

>>636
それは左寄りにも言えること
どちらかが正しいというわけではない

大昔は東大自体が左寄りの大学だった時代もある。
大内兵衛が教授をやっていたの時代だけどね。

安田講堂を占拠していたのは日大生だったという現実

安田講堂決戦で敵前逃亡した革マルはヘタレ

>>645
バリケードの構築を東大生が日大生に教わった事実ｗ
親が言うには（是非はともかく）熱い時代だったらしいねぇ

>>1
そもそもいろいろな人間がいる世の中だし、いろいろな右翼と左翼がいるってことさ。

学生運動時代をやたら批判するやつがいるけどさ
確かにぶっ壊すだけ壊してそのままではあったけど、今よりはいいと思うんだよね
現代の思想のなさは異常

いやいや一番ノンポリだったのはバブルの頃で
今はむしろワーキングプア問題などでまた「政治の季節」到来かと騒がれてるんだよ

俺は学生運動の時代に大学生だったら確実に運動に参加してただろうなｗ
政治を真剣に考えるのも悪くない。

ところが学生運動やってる人のなかには、政治思想とか全然興味なくて
単に暴れたいから暴れてた人も多くいたという事実

まあ政治家が若者を脅威に思ってた最後の時代だな

>>652
それでもいいんじゃないか？
いつだって先頭きって動いていくカリスマについていくのが大衆じゃないか
全員が全員、独自の思考を持って動いていたらそりゃアナーキズムになるよ

アジ演説なんかは、全然思想がないから何言ってるかさっぱりわかんないんだけど
迫力だけはあるから、何故か猛烈に惹き込まれる、

ってことがよくあったそうな

暴れたいから暴れたっつーより、試験サボりたい奴が大半だったって聞いたけど。

暴れたいから暴れた人たちがいいとは言わないけど、思想や考えを何も持たないノンポリが一番タチ悪いよ
今に多いと感じるけど、やたら斜めに構えて自分は関わるまいとしてるんだ
関わるまいとすることに一生懸命だから考えることなんてしないし、できない

でもエネルギーのあまり余ってる若い世代にとって当時は絶対魅力的だと思うなｗ
「安田講堂落城！」なんて見出しだあったりしたら、知らなくてもワクワクするだろｗ

革命でしょでしょ？
http://jp.youtube.com/watch?v=uoyKHQ8zsQc

革命ユカイ
http://jp.youtube.com/watch?v=pT1o-tQliAM

この当時の学生たちもまさか40年後にこんなパロ映像にされるとは思ってもみなかったろうな

>>657
>>658

ノンポリを馬鹿にして、学生運動の“エネルギー”とやらに思いを馳せるのも良いが、学生運動で死人が多数出ているのもお忘れなく。

学生運動って言ったって、やってる事は単なるテロだろ
革命のためなら、暴力に訴えてもいいとか思ってたのかねぇ？

>>660
それだけエネルギーが溢れてたんでしょ。方向性を間違えただけで、それが良いとは言わないけど
それに当時は死にかけた人間性を求めての暴動でもあったわけだからある程度の覚悟があったんじゃないの
結局解決するどころか余計強化された挙句、現在に至っては求めていたものは風前の灯だけれども

>>661
もちろん議会制社会主義派もいただろうけどね
反権力に論理で攻めてみる→どうしよもない→実力行使の流れだったんだと思われ
共産主義はそんなもんだろ

>>661
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　有反造理！革命無罪！
　⊂彡

>>664
有反造理ってどういう意味？パロ？

>>661
明治維新も見ようによっては革命（クーデター？）の為の暴力（テロ）という側面もあった気がする…

>>661
表向き暴力革命を放棄した左翼（日共）との路線対立で生まれた、
新左翼は暴力革命を標榜していた。

必ずしも全共闘＝新左翼（党派）では無いが、全共闘においても目的の為には、
実力行使も止む無しと考えている人は多かったと思う。

学生運動＝暴力じゃないだろ。
過去にどうであったかで可能性をつぶそうとしているアホがいるな。

学生運動をしようにも今は価値観が多様すぎて
みんながひとつにまとまるなんて無理だろうね

つまり国力低下

>>669
価値観は多用じゃないだろ
軽薄化してバラバラになっちまっただけだよ
人によっちゃ完全に失ったやつだっているに違いない
そういう意味では共通している
というか当時の学生運動が解決しようとした問題は悪化し、強化され手に負えようがなくなってる気がする

全体主義の時代に戻れよ。
強いぞ。

>>668
ん？あくまでも過去についての話をしているだけに読めたが？

学生が政治・社会・文化運動をする事、
それを学生運動と定義するなら、内容は様々有り得る。
右翼的な運動や宗教的な運動も当然含まれるし…

学生と言う社会的階層の存在様式が、
運動の内実に反映されたものを、
特に学生運動と呼ぶと言う定義もあるだろうけどね。

>>669
学生が層として、ある程度まとまって運動するような事は難しいかもね。
学生共通の切迫した課題、例えば学生を対象にした徴兵制の導入等があれば別かもしれないけど…

>>671
どういう意味で価値観を使っているのは分からんが、
広い意味では価値観を完全に失う事は有り得ないと思うけど…

そんな屁理屈はいらない

>>668
学生運動＝暴力ではないのはその通りだが、
（必ずしも全ての暴力がいけないとは思わないが）
過去になぜそのような傾向になったのか、検証する事は重要だと思う。

学生はその社会的属性上の特性から、
とかく観念的、原理主義的・急進的になりやすく、
極端な傾向に陥りやすいという傾向があったのではないか？

ただ学生の社会的属性上の特性が、
時代によっても異なる事は、当然考慮しなければならないが…

>>672
確かにある意味強いかもしれんが、
多様性がないと脆い面もある。

俺の好きなネコも純潔よりも雑種の方が生命としては強いしｗ

>>677　多様性はあってもいいけど団結力というのはとても重要ということだな

>>674
昔のように頼れるものがなくなったってこった
現代日本には根底にニヒリズムがあるとはよく言うじゃない
本当に貨幣こそが価値だと思う？

>>678
僕は個、自我を大切にしたいので全体主義には反対です＞＜
各人がそれぞれの思想をもって共通項を見付ける→団結でいいと思うな

>>680
それが理想だと思うけど実際は難しいんだよね
たとえば賃金格差については協力できても
憲法に関しては考えが違うって場合、
本当に一致団結して格差問題に取り組めるかどうかは疑問だな

Philippines were governed by 3 foreign nations, Spain, USA and Japan. Of these nations, 
Filipinos hate the most Japan, because Japan brought only destructions to Philippines, 
whereas Spain and USA brought not only destructions but some benefits. 
After Japan "liberated" Philippines from USA, they committed many crimes insulting 
Filipinos. First, Japan destroyed many Filipino catholic churches, which had historic values, 
and which were Filipino mental grounds. And they forced Filipinos into converting from 
Catholic to Shinto including worship to Tenno. Such religious attacks mean insult worse 
than being killed to devout Catholic Filipinos. And physical attacks were also committed for 
example political executions, sexual violence and forced labor....

>>681
運動というものはひとつの主張に同意できる者だけが参加してやるものだよ。

うむ。格差は格差、憲法は憲法だ

ああ、思想が解放されうる社会が到来しないかしら

>>682
友達いまフィリピンに行ってるのにそんな怖いこと書かんといてや〜

革新age

重大な勘違いをしていた。
高学歴に左翼が多いからといって左翼が良い思想というわけではなかったのだ。
それが分かったらもう気がすんだ。

思想は自分で作り上げていかないとね
その上でどこに属するもよし、一人で考え抜くのもよし

>>687
さすが低学歴、わかったつもりになるのが上手だなｗ

全世界が同じ方向を向いて進んで行けるならば左翼的でもいいんだけどさ
すきを見てボコボコにされるでしょっていう

>>681　>>682
そうはいっても格差解消を訴えている団体は改憲反対も訴えているんだよ
この前労組らしき団体が待遇改善を求めるデモをやっていたんだけど、
どさくさにまぎれて憲法改悪反対とかやっててさ
いわゆる左派の支持が低い理由ってこのへんにあるんじゃないかって思うんだ
総論反対、各論賛成って団結しにくい気がするんだよね

>>683　>>684の間違いでした…

革新age

>>691
そうだね。他の国と違って、
安全保障においての意見が二分されてる。
経済問題のみで考えるなら、左翼を応援したいけど、
政治・外交的な問題での政策が支持できない。

イケメン右翼登場！
ｻﾖ涙目ｗｗｗｗ

典型的・平均的なネット右翼↓
http://space.geocities.jp/kansai77highschool/shoin.html

有名進学塾の模擬試験で１位 偏差値９４を叩き出す　それをＨＰに載せる
同志社高等学校卒　１部法学部法律学科卒
約６０倍の倍率を突破して海上自衛隊幹部候補生学校（旧海軍兵学校）合格
１部上場企業で働く　１部上場企業会社から成績優秀につき表彰
選挙に出馬

右翼って時点でバカだろ。池面でもない。

●好きな本：「六法（判例付き）」真知宇が持っているカラフル六法の写真１・写真２、
「坂の上の雲」（司馬遼太郎作）の「運命の海」の章、
「霧の向こうの不思議な町」（柏葉幸子作、小学時代に初めて読み、のち数年おきに時々読んだ）

ぷっ
あほすぐるｗ

キモメンじゃないですか

>>696
その発想自体が馬鹿だけどな
頭がいい高学歴の左翼の皆さんも所詮その程度の思考力か？

>>695
高学歴じゃないような…

>>699
なんで個別>>696の書き込みひとつから、
>頭がいい高学歴の左翼の皆さんも所詮その程度の思考力か？
こんな一般論的な質問（の形式をした批判？）が導き出されるの？ｗ

>>701
ただの売り文句だろ

革新age

>>691
>>694
どこの国でもそうでしょ
外交強硬派、今で言えばアメリカのネオコンは
内政では小さな政府で実質弱者を切り捨てる政策をとる
日本でも武装したい人らは経団連なんかと関係が深い
逆も同じなわけ

>>701
だって、左翼は皆高学歴なんだろ？
>>696は右翼を批判してるからおそらく左翼だろ
中立ならばどうでもいいからいちいちあのような書き込みはしない
そして一左翼である高学歴の>>696の書き込みは
左翼思想の（右翼を下に見ているという）一端をなしていると考えたからだ

>>704
みんな！こういう思考停止のレッテル貼りは一層思考を頑固なものにしてるくから気をつけてね！
そして右翼左翼の２元法にこだわることもあまり良くないかな！スレがそうだから仕方ないけどね！
みんな！自分で考えよう！考えるだけならバカでも出来るんだぞ！

>>705
お前が言うなよｗｗｗｗｗ

右翼は〜左翼は〜
もうレッテル貼りの応酬はたくさんだ

革新age

革新age!!!

>>704
左翼は皆高学歴なんて誰も言っていないだろｗ幾らでも低学歴な左翼は居る。
そしてそれは高学歴に左翼的な人間が多いと言う事と矛盾しない。

ちなみに中立でも右翼は馬鹿だと思ってウザイと思ってる奴は少なくないと思うぞｗ
街宣者右翼を、眉を顰めて見る一般人は少なくないし、
ここ2ちゃんにおいても、所構わず空気を読まず、
右翼的言説を垂れ流す輩をウザイと思う人も少なくないと思う。

もちろん尊敬に値する右翼は居ると思うけどな。

だいたい右翼は、説得力がないよね。
「国を愛するのは当たり前」「売国奴」「国益重視は当然」とか言うだけで、ぜんぜん論証できてない。

>>711
理よりも情に訴える傾向が強いよね…
当たり前だから当たり前と言うような同義反復的な論拠が少なくなく、
常識を異化するような哲学的・反省的思考に欠ける面がある。

ただ、それは右翼や保守の思想的に、理性に対して懐疑的で、
経験則や伝統と言うものに対する信頼が強いが故なのかもしれないけどね。

ただまあ、左翼もとかく理に傾き過ぎて、
現実感覚に欠ける傾向が無いとは言えないと思うけどね。
ただ知的優越感に浸りたいだけの知的俗物も少なくないし…

>>712
＞経験則や伝統と言うものに対する信頼が強い
右翼思想でよくあるパターンだね。しかしそれも説得力がない。「いままでずっとそうだったから、これからもそうであるべきだ」という主張になんら論理的説得力はない。
そして左翼は過去や現在についても、正当に分析して認識することを重視している。
右翼や保守は、理性に対して自然、変革に対して伝統を言うが、その「伝統」や「自然」なるものも、変革を経て、理性によって作り上げられたものであり、それが伝統となったのだ。

>>711
国益に関する議論は難しいからなぁ・・
物事が国益に沿うか否かはやってみないと解らないし、迅速な決断が必要な時が多い。
いわば難解な選択問題を非常に限られた制限時間で解かなくてはならない、って状況だね。

「国益」という言葉に対し、疑義を投げかけたくなるのは当然だけど、それでも或る程度の所で一致して協力しなければならない時もある。
「政争は水際で止む」ってね。
今の既成左翼にはその姿勢が皆無だと思う。　それにウンザリしている人達が、「売国奴」「国益重視」を連呼しているのだと思うよ。

右翼ってのは本質的な部分で感情とか情緒を重視する考え方だろう
俺らの頭の中において
音楽がデータ化されてCDが消えゆくことに違和感とか寂しさを覚えること、CDじゃなきゃやだって気持ちが右翼
いやレコードがCDになるときもテープがMDになるときも同じように思っただろうし、これはただの懐古でしかないなっていう理性・理屈が左翼
なんだと思います

今の所、左翼は「人権・平和」で商売しているけど、「人権・平和」に対する絶対的な権威付けが何処から来るのか解らないな。
右翼が「伝統・国家」を絶対的に崇拝しているのと一体どこが違うんだ？
大体、左翼は理性を売りにしている様だが、巷を眺めると、理性的ではない左翼なんて幾らでもいるぞ。
戦争の事も調べずに（調べたとしても恣意的に）、反戦を唱えたり、人をバールで滅多刺しにしておいて、平和を唱えたり・・

>>716
右翼ってほんときしょいな。

郷土主義や国家主義などの情が強い思想は何も悪いことではないけどね

>>716
仕方なくはないけど仕方ない
究極的に自由を追い詰めてゆくとそうなってしまうんだよ
赤軍同士14人殺しとかが分かりやすい一例
難しいよね。でもいつか全てが包み込まれるような素晴らしい思想が出てくると思ってる

>>716
売りとかじゃなくてさ
根本的な部分で左翼って理性のことだと思う

資本主義国家においてのすべての政策は
「金になるかならないか」それだけです。

本当に高学歴に左翼が多いかは知らないがそれが本当ならとりあえずはそちらが賢い人間の思想と、
そう思っていいんですか？

>>718
このスレ読んでいると、何か悪い事の様な気がしてきてね＾＾；

>>719
うん、それはそうだ。
左翼思想の根底にあるものは人間の理性に対する信頼だと思うから。
理性を信頼する気持ちは、理性だよな。
しかし、上述の左翼が（極端なだけに　目立つのは事実。
しかも、そういった左翼に限って、左翼思想の理性を褒め称え、自分と一体化させている。
そして、右翼を感情のみの馬鹿と決め付ける。　これはおかしい。

>>722
そうではない。右翼の理性には欠陥・錯誤がある。そう言っているだけ。

>>713
確かに伝統も理性によって作られたものという一面があるとは思うね。
ただ必ずしも合理的に継承されたものばかりではなく、
惰性や既得権等によって続いただけ、という伝統もあるように思うな。

それと左翼は所謂近代合理主義的な思考形態を基盤にしていると思うけど、
所謂伝統を作り上げた理性はそれとは些か趣を異にしているように思う。
例えば宗教的世界観もある意味理性的なんだけど、
それは近代的な意味では理性的とは言えないしね。

>>716
右翼も左翼も根底には価値判断があるからね。
価値判断は客観的に正否を論じる事が出来る様なものでは無い。
例えば、貧困は撲滅すべきだという主張は、
突き詰めれば人がそれを願うか願わないか、という価値判断に行き着く。
それに対して社会科学的な意味での事実判断は客観的・学問的な検証が可能なんだけど、
社会科学的に政策や社会計画を論じる際には根底に価値判断が目的として存在する。

色んなところにコピペよろ

明治大学付属明治高等学校在学中で明治大学推薦入学を目指していると思われる藤崎裕也君の悪事まとめ

・バイト先でゴキブリフライ
・カンニング実行（本人は日記の中で竹山と表現）を明言
・学校で禁止されているはずのアルバイト
・友人に謝罪を促されるも反省の色無し
・さらに喫煙も発覚か？　←New!

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp101763.jpg
http://www.vipper.net/vip404141.jpg
http://member.img.mixi.jp/photo/member/69/78/11136978_2552008631.jpg
http://b.ihot.jp/bbs/bbs_img/jpg1/2007.12.5/c5a666ba_fang98028.jpg

>>723
具体的にどこら辺に？

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1196849798/l50

ちょっと考え出すとこのスレの>>61-62みたいな考えに陥らないか
そしたら段々と左寄りになり始めた。それが俺

>>724
左翼的であるということは何も、一切合財をゼロから始めるということではない。
むしろ批判的視角を通して、現実をよりよい方向に変えていこうとするものだ。
我々が未来から見て、どう見えるかは問題ではない。
現在できることをやらなければならない。それだけだろ。

理性＞感情というのがそもそもの間違い。

>>722
なぜ近代合理主義的理性や啓蒙主義的理性が、時として暴力や野蛮に転化するのか。
これは左翼にとっても大きな思想的・実践的課題だと認識されていて、
洋の東西問わず、以前から様々な哲学者や思想家が取り組んでいるよ。

右翼…と言うか保守の思想の根底には、人間に対する、
或いは理性に対する、ある種の諦観やニヒリズム、人間性悪説的認識がある。
それは現実的かつバランスの取れた判断として、傾聴に値する場合も多々あると思う。
ただ右翼の場合は保守の長所である現実性やバランスが欠けている場合も少なくないね…

>>728
その通りだとは思うが、なぜ俺へのレスとして、
>我々が未来から見て、どう見えるかは問題ではない。
という一文があるのか良く分からないんだけど…

>>728
＞現実をよりよい方向に変えていこうとする

ここに革新で有る事の核心がある訳だな。
問題は、その革新が急進的にならないか、独善的にならないかって所か。
現実の社会を批判的に見る余り、“なんでも反対”になってしまう人達もいるな。

まぁ、現実をそのまま受け止めずに、変革していこうなんて、その日その日を暮らしていくのに精一杯な奴等は思いつかないか。
だから昔の左翼は高学歴が多かったのだな。　今は解らん。　思想なんて猫も杓子も唱えるようになったし。

>>732
より良い方向であるという判断の正当性（の根拠）をどこに、或いは何に求めるのか、
と言うのは難しい問題だよね…民主主義ではより多数である事なんだろうけど、
それも人間のエゴなども含めて色々問題が無い訳じゃないし…

>>729
そうかもしれないと思う
感情は理性の奴隷じゃないし

>>731
＞例えば宗教的世界観もある意味理性的なんだけど、
＞それは近代的な意味では理性的とは言えないしね。
昔の変革も、いまの我々からすると理性的に限定されている。
我々が後世どんな風に見られるか、それは問題ではないだろ。
理性に限界があるとしても、認識を怠ることは、怠慢だと思うわ。

何で自然保護とかって左翼的なイメージがあるんだろう。
美しい国土を守るって右翼が目指してもおかしくないと思うんだが。
エコロジーに熱心な右翼っているのかな？

>>736
資本制経済と環境破壊が密接に結びついているから。

>>735
後世どう見られるかなんて、そんな事を問題にしているつもりはないが？
理性的に限定されているって、未熟な理性という意味かい？
時代拘束を受けない理性は無いと思うが、
そもそも単線的に理性は進化すると言えるのだろうか…

有史以来無数の林檎が落ちたにも関わらず、
ニュートンに至るまで万有引力が発見されなかったのは、
昔の人が馬鹿だったからではなく、認識論がどうのこうの、
パラダイムがどうのこうのと聞いた事があるな。

残念ながらどうのこうのは一切覚えていないがｗ

しかし人間の科学や理性の進歩はずっとゆっくりしていたのに、
近代になってから特にここ数十年は凄い速度らしいな。

>>737
何で右翼は資本主義を支持するんだろう？
日本の伝統でもないし、寧ろ日本の伝統を破壊してきた気もするんだけど。

>>738
だから、
＞左翼的であるということは何も、一切合財をゼロから始めるということではない。
こう書いてるじゃんｗ時代の拘束を受けるかもしれないが、限界まで考え、認識し、変えていこうとする。
それが本当の人類の歴史であり、人間の自然だろ。彼ら右翼や保守のいう「伝統」・「自然」は、あたかもそれだけが、ホンモノの伝統であり、ホンモノの自然であるかのように言う。しかしそれは歴史的に限定された・社会的な「伝統」・「自然」だろ。
理性の進化など誰も言ってない。ただ、我々は所与の世界の中で、よりよい方向へ社会を進める努力を怠ってはならないということだろ。そのためには認識が必要なんだよ。

>>740
頭悪くてすまんね…言っている事は最もだと思うよ

＞それは近代的な意味では理性的とは言えないしね。
ひょっとしてここを否定的なニュアンスだと解釈されたのかな？そういうつもりは無い。

単純に別物の理性―当然固有の長短所のある―だったのではないかと言いたかっただけ。

現代の矛盾を未来志向で変革し克服しようとするのが左翼
現代の矛盾を過去に回帰する事によって克服しようとするのが右翼

ロマンチシズムとノスタルジーの対決ですな

>>742
おお、すごいな。

ロマンチシズムってのは一理あるけど左翼の本質ではないだろう
左翼が持ちがちな傾向ではあるけど

左翼…現実感覚に欠ける傾向
右翼…理性に欠ける傾向

東大法学部生だけど憲法９条は削除すべきだと思ってるよ。自衛隊も日本軍に
変えるべき。

>>744
左翼と右翼の本質って何なの？

特に左翼は一所懸命運動しても、
自分が生きている間に何も変わらないかもしれないのに、
時には人生全てを費やしたりするみたいだけど、
何を支えにしているのかな？

>>744
そういう傾向があると言う事は、左翼の本質とやらにそれを生み出すような何かがあるんじゃないの？

>>747
何も変わらないということはないさ。

>>746
いやなんで
＞東大法学部生だけど
これつけるか分からないからｗ

大杉栄「個人的思索を欲しない輩は、いわゆる衆愚である。永遠の奴隷である。歴史を創ることなくして、歴史に引きずられてゆく、有象無象である。
　　　　僕らとはまったくの他人である。」
　　　
　　　「おれは再びおれの周りを見た。ほとんど怠けものばかりだ。鎖を作ることと、それを自分のからだに巻きつけることだけには、
　　　　すなわち他人の頭脳によって左右させられることだけには、せっせと働いているが
　　　　自分の頭脳によって自分を動かしているものは、ほとんど皆無である。
　　　　こんなやつらをいくら大勢集めたって、何の飛躍ができよう、何の創造ができよう。
　　　　おれはもう衆愚には絶望した。」

>>751
左翼の悪い癖だな…
気持ち的には分からんでもないが、
その先にはあるのは少数の知的エリートが、
愚かな大衆を管理、指導するという非民主的な収容所国家だ。

右翼も左翼も根底にあるのは感情だと思う
だから右翼＝感情的　左翼＝理性的っていう図式には違和感がある

>>753
もちろん双方共に感情があるのはその通りだと思うよ。
ただその後に経験則や感情のレベルに留まるか、
理性のレベルに進むかの違いでしょう。

ただ理性が感情や感性よりもいつでも偉くて正しいと言う訳でもないと思うけどね。
感情や感性を大事にしない理性は冷たい理性だと思う。

>>754
ただ日本のウヨク、サヨク(右翼、左翼ではない)はどっちも理性や経験がないと思う

>>755
それは定義付けの問題で、言わば同義反復的ではないかな？
つまり経験則に基づく英知や理性的な思考能力が無い右翼、左翼を、
ウヨク、サヨクと定義付けしているのではないかと言う事。

それとも日本の右翼、左翼の殆どがウヨク、サヨクに留まらざるを得ない、
日本固有の条件や構造等があると言う認識をお持ちなのかな？

普通高学歴はセンターハーフだろ

>>752
いや、しかしだな、これだけ豊かになった国なんだ
一億総学者も不可能でないと思うんだな
9年もの義務教育の上、大半が高校へ、さらに半分以上が大学へ
これだけのしっかり教育があるはずなのに教えるのは受験のこと、良い労働力になるには…
哲学や論理学、社会学をもっと取り入れれば変わるはず(な気がする)

>>758
情報が増加すればするほど、人の判断力は単純化する傾向にあるという
社会学（だっけかな？）の研究結果もあるみたいだし、
そう単純にはいかないんだと思う。

社会学や哲学を専攻している人間が、その専門的知識の量はともかくとして、
思考能力そのものについては、他の学部に対して特別に優位にある訳でもないし…
（ちなみに俺は社会学部だけどｗ）

人は面倒な事を嫌い、不快より快に流れるという原則があるけど、
多くの人にとって物事を（本質的に）考えると言うのは面倒で不快なんじゃない？ｗ
目先の自分の利益に関わる事については熱心になるかもしれないけど…

高度に発達し専門化し分業化した社会では、
他者に自分に関わる重要な判断さえも委ねざるを得ない場面が多いし、
それに慣れてしまうと言う事もあるかと…

ちなみに個人的には一億総学者な国は嫌だなｗ
多分早期に滅ぶとさえ思うよｗ学者は学者で悪い所もあるしねｗ

>>758
根本的にはその人の価値観次第なんだと思うな。
狭い意味で利己的な現世利益的なｗ価値観しか無い人は、
どんなに思考力が高くて知識があってもそれを自分の為だけに使うだろうしね。

逆に多少知的レベルが劣っても、理想や社会正義、利他的な価値観などを持つ人は、
より良い社会の為に役立つように頑張ると思う。
低学歴でもよりよい社会を目指して草の根で頑張る人は少なくないもんね。

サヨクは国を滅ぼす。
歴史がそれを証明している。

頭でっかちがどう反論しようが、詭弁としか受け取られず、
健全な人々は信用しない。

大人の世界では実績や経験が信頼の根拠となる。
何度も大失敗したものが今度はうまくやってみせると言っても、
そんな奴に投資するお人よしは少ない。

お前が言ってるのは左翼じゃなくて共産主義だろうが
このご時世左寄りといえばリベラルですよ

左翼ってのは理性を信頼する
右翼ってのは情を信頼する
誰の中にも比率は違えど両方が存在するはず

>>763
良い事言った。

リベラルって何をさすのかまじわからん。
現時点で確立されてる自由主義を擁護するのは保守のしごとだ。

俺もリベラルってよく分からない
個人主義って何？
要は他人に迷惑かけなければ何やってもいいって考え方？

リベラリズム＝自由主義：ある程度、法などで保証した上で自由をくれ！(≒現代日本)
→立憲主義などと矛盾しない
リバタリアニズム：もう法もいらん！一切構わないでくれ！

共産主義と言うと独裁やらファシズムを想像しがちだけど
究極的には権力の否定、支配の否定、政府の無力化であって
生産階級(つまり人民の大半)の自由を求める主義思想だぞ

>>761
頭悪そうなレスだなｗ

>>759ｰ760
そかー…そうだなあ…うーむ…

>>751
大杉栄は色々な意味で滑稽な男だ。
主義者として名を挙げたのは良いが、殺害される直前には、もう社会運動には音を上げていた。
自分の宿敵である筈の右翼の大物に、「個人的には運動を辞めたい」等と漏らしていた程。
その右翼の「では何故辞めないのか」という反問に対する答えがまた傑作で、
「主義者である事を辞めたら、飯が食っていけないから」　と答えたそうだ。

彼にとっては、甘粕に殺された事が何よりもの幸いだったな。

俺も社会学部か哲学科入ればよかったorz

アナーキズムとは違うのか

古典的自由主義…見えざる手、自由放任主義
↓
しかし放任するだけでは強いものが好き勝手やることになり、かえって個人の自由が阻害されてしまう
↓
いわゆる現代のリベラル・リベラリズム…政府や地域社会が介入し、人々に実質的な自由を保障することが必要
自己決定を推奨、個人主義

>>770
きっと自己矛盾で凄い悩んでたんだろうなあ
なかば諦めも入っていたんだろう(>>751のように

>>772
アナーキズムはゴール・目標、共産主義はそこまでの過程、社会主義はほぼ同義

ちょうど今俺がよんでる刑法総論にかいてある、社会化された財産権だか自由権だか
っていう話がずばりリベラリズムの内容が変容したってことを言い換えてるってことだったのかな。
経済とか法って同じことばをいろんな意味で使いやがるから困る。

まとめ
古典的自由主義、リバタリアニズム、新自由主義、アナルコキャピタリズム→放ったらかしこそ自由なわけだから、政府とかは介入しなくてよろしい。みんなに好き勝手やらせればよろしい

いわゆるリベラリズム・リベラル→ほったらかすことはかえって個人個人の実質的な自由や自己決定を阻害するから、ある程度政府とかが介入することが必要←現代において左寄りと言われる人たちにはこの思想を持ってる人が多い

社会民主主義？

資本主義を否定したい＆新自由主義＝社会民主主義で合ってる？

アナキストにはスパイが多い。ロシアでもそうだった。

>>777
うん、いわゆるリベラルは社会民主主義とも政策とかかなり近い

>>778
ちょっと違うんじゃね？社会民主主義は市場経済を否定するわけではないし

アナキストほど反革命なものはないと思う。現実性がないし、わざとやってそう。

>>781
むしろ革命が現実的でない。

>>782
だからおふざけだろ、お前ら

アナキストっても色々あるだらう
バクーニン的なアナーキズムはわからんくもないなって部分が多々ある

アナーキストが全ておふざけってのはジョンライドンのイメージが強すぎるんじゃね？w

ポゴ党とかネタだろ

ポゴ党はむしろコンセプチュアルアート

でも同じネタ政党・新風とどっちか選べと言われたら間違いなくポゴ党だな

>>784
その色々ありすぎるのが迷惑。ウヨをアナーキーとも反動主義者をアナーキーとも言える。

>>789
wiki（笑）にも書いてあるけど、アナーキズムってのは一つの思想と言うよりはむしろ複数の思想の共通形態、だからな
要するに色んな思想の持つ「政府をなくす」っていう考え方をアナーキズムと呼んでるだけで
思想によって政府を否定する理由も様々だし、政府なくしたらじゃあどうすんのってのも様々だから
迷惑とかいうのはなんかおかしいでしょｗ

その寛大さに第五列が付け入る

>>790
無政府よりも無節操だと思う。

>>791
付け入れられた人間たちが、第五列となるのでわ？
まぁ密通者がオルグをしてまた密通者を生む、と言うのも良くある事なのだろうが。

まぁ君が純粋にアナキストならそれでいいと思う。邪魔したね。

>>792
俺は定義や言葉の話をしてるんだから 無 政 府 でいいの。
無節操かどうかとは次元が違う話

アナキストに対する批判で一番に「現実的じゃない」と来るけど
現実的じゃない、達成できるものじゃないってのは生の妥協じゃないの？

そういえば工房の頃習ったパリ＝コミューンってのは
ある意味でアナーキズムの実践であったんじゃないの？
現実にあったことだぜ

>>795
厳密には無政府主義ではなく無権力主義、
より精確には無強権主義だとある教授が言ってた。

無政府主義と言うと無秩序で、北斗の拳みたいなのを想像してｗ
有り得ないと考える人が多いけどｗ

アナーキストにもよるけど、今の政府の全ての役割を、
無用なものとして放棄する訳ではないみたいだしね。
国家ではなく、自主管理的な地域政府の緩やかな連合体みたいなものなのかな。

右翼を全否定する奴って既に思考停止だろ
論点一つ一つによって主張は異なるはずなのに、
なんで全部左翼の思考に染まろうとしてんの？

>>797
それはプルードン派アナーキストの都合のいい解釈

>>798
ギリシア語で否定を意味する接頭辞「a（n）」と、支配者、責任者などを意味する「archos」から来ているらしいな
俺はアナーキストのいう自治って考え方はわからんでもないし
むしろ自然なものだとすら思う
自分が労働者で、なんかわからんけど国家とか政府に好き放題搾取されてる、働いても報われてない、と感じたら
じゃあもう自分らだけで共同体作ってやってけばいいじゃん、って考えを持つのはけっこう普通だと

昔実際にそういう宗教があったらしいね
自分の利益を宗教に全部に入れて…って
見事に崩壊したらしいけど

>>778
寧ろ新自由主義は自由主義（リベラリズム）や社会民主主義と対立する思想。
新自由主義は米共和党のレーガン、英保守党のサッチャー、
中曽根等が推し進めた事からも分かるように、どちらかと言えば右寄りな思想。
市場の自由を最大限保障し、国家としては大きな福祉国家を否定し、
外交・軍事等に特化した小さいけど強力な国家を志向する。

社会民主主義も自由主義も市場には限界があり、
全てを市場に委ねる訳には行かないと考える。
理性に基づく議会や政府による適切な市場への介入や、
冨の再分配を行うべきだと考えている。

もちろん社会民主主義と自由主義は異なる思想だけど、
ここではその差異は割愛するねｗ

>>800
アナーキズムは先に述べたように思想じゃないわけだから
都合いいも悪いもないよ
プルードン派の考え方の一つの実現の形がパリコミューンであったこと
プルードンの思想における「無政府」という考え方がアナーキズムと呼ばれること
これらに異論がなければ、パリコミューンはアナーキズムのひとつであったといって間違いないと思う

なんというか、アナーキズムってのが一つの思想と言いがたいのにも関わらず
都合いい悪いとかいうのはナンセンス

>>799
右翼はこれっぽっちも創意がないから。ただお株を奪ってどこまでもおめでたい連中だよ。そりゃバークから伝統を守っているならいいが、実際は左翼の受け売り、転向、亜流に過ぎない。

最近だと小泉が新自由主義だね。
安倍はよく分からんかったけどｗ

福田は違うのかね

構造改革もある意味受け売り

>>801
マルクスと労働者はあっても、プルードンはありえない

あれだろ
要するに、高校時代大学時代と勉強ばっかしてて女にまったくモテなかった男が
フリーセックスだとかなんだとか、そんなのを求めて左に傾いていくだけだろ

全共闘世代の人間もセックスやらお祭り騒ぎだとかがしたかっただけと自分たち

いちご白書史観乙

>>804
コミューンはプルードン派の専売特許じゃない

>>809
そしてろくに勉強しなかった低学歴な貧乏人が、社会的地位の低さに鬱屈するあまりに、
ウヨクになって高学歴サヨクや特定の外国人を叩いて憂さを晴らすとｗ

どっちもどっちだなｗ

フリーセックスだなんて言ってるのはほんの極一部だろ
なんと短絡的な思考か

話ぶったぎるようだが、一元的な価値観による支配を強制するような帝国を否定し
おのおのの国家の価値観の相違、多様性を認めたことに
近代社会はスタートしたはずなので各国が己の価値観に基づく
国益を追求するのは右翼左翼とか関係なしに当たり前のことじゃないのか。

左翼右翼を否定的な意味ではなく客観的に分析すれば、
左翼とは一般的に言って理想主義なわけだよね。
みんな平和に平等に、といった感じで。
それは学問が理想から離れたら存在価値がなくなるから高学歴に左翼が多いのは仕方ない。
勿論、高学歴でも右翼はいるけど、所謂観念的な右翼は殆どいない。

ﾈﾄｳﾖみたいな観念右翼は、論理性を必要としないからバカでも理解できる。
というより、観念右翼は現状肯定、或いは現状の延長上としての理想を主張するから、
理論武装する必要があまりない。
対して左翼は現状とは逆の方向での理論を掲げるから理論武装する必要がある。
そうした理論化は高学歴じゃないと面倒くさくてやらない。
だからやや乱暴ではあるが、
低学歴は観念右翼か無関心かの傾向があると言えると思う。
高学歴は左翼多いってだけかな。
高学歴には親米保守みたいな非観念右翼もいる。
いずれにせよ極端な奴は大体低学歴でしょ。
高学歴で極左右みたいなのは何かがあって思考停止してるだけ

>>814
勉強不足丸出しだなｗネトウヨｗ
帝国と帝国主義を区別せよ。
＞おのおのの国家の価値観の相違、多様性を認めたことに
＞近代社会はスタートしたはずなので
なんだよその説は初めて聞いたｗｗｗ
国家じゃなくて個人の間違いか？ｗｗｗ

>>816
高校生の世界史の教科書でも読んできてくれよ

>>817
高校生レベルのことも分かっていないのはおまえだがｗ話にならんなｗ
帝国は価値を押し付けるなんてしてませんよｗｗｗ

ここでいう帝国っていわゆる植民地帝国のことじゃないのはわかるよね…？
植民地帝国っていうのは共和制、立憲君主制国家から皇帝の親政が続いてた国までが
並存してるから、価値の押し付けなんかとは無縁の近代の出来事。

近代以前の帝国っていうのは、中華帝国とか、イスラームの世界でも
その世界を保護してくれるスルタンだかカリフだかのもとに統一された一つの共同体、
こういう、あるひとが所属する地域世界全体がほんらいひとつだったし
今後はそうなるべきなんだ、っていう観念のなかにあるモノのことだから
「している」「していない」っていう話じゃないんだけど…。

んー、帝国を否定したっていうのはわかりにくかったかな。
世界を支配できるような帝国がなくて各国がばらばらに存在しているという
現状は間違っていない、それでいいんだ、っていう肯定から近代の世界は始まったってことで。
自然法に基礎おく国際法の構想の前提もここにあるんでしょ。

肝心なことかいてなかったな。
その、なんで各国はばらばらなのかっていえば
信条と利害関係が違うから、特に前者がばらばらだったから宗教戦争とかやったんでしょ。

ネグリが提唱してる帝国を説くなら<帝国>と記述すべきだろ条項…

だからローマ帝国やイスラム帝国、中国などの帝国は、価値を押し付けるようなことはしなかった。
征服したところの価値にまで踏み入って支配するようになったのはむしろ近代以降の帝国主義のほうでしょ。

>>822
んなことだれも言ってねーよｗｗｗ

>>820
主権の概念は、多様な価値観を持つ国内を統一していく過程で生まれたもので、国内と国外に対して必要だった。
それは「帝国」が価値を押し付けたからではないだろ。

>>814
仮に国益を追求するのが当たり前だとしても、
肝心のその国益の中身を批判的に検証する必要はあると思うよ。
当たり前だからと言って思考を停止して良いとは思えない。

各国が国益の最大化を志向すれば、当然色々と対立や矛盾が生じるけど、
それを調節する政治的なシステムも、市場のような経済的システムのレベルに、
残念ながら遠く及ばないのが現実だと思うしね。

各国がその意志決定システムに基づいて国益の内容を選択したとしても、
それがエゴ丸出しのあまりに利己的な、あるいは長期的は展望の無い、
目先の国益を追求するようなものであるならば、
最早それをただ追求する事が許されるような時代状況ではないと思う。

主権国家に国益を追求する権利があるとしても、
その内容にはある程度の普遍性や正当性が求められる。
場合によっては、人道的見地や環境的見地等からも、
主権の制限が考慮されるような時代状況であると思うよ。

公共の福祉に反しない限り云々という人権の制限があるけれど、
人類共通の福祉等に反しない限りというような、
権利の制限が国益においても検討されるべきではないかと思う。

とかくネットウヨは利己主義的な目先の国益を短絡的にｒｙ

頭いいなりに、馬鹿なりに、社会学部も哲学科も、他学部だって考えてるのに結局何もできない
ぼくらはとっても無力です
どうにかしてください

ネットサヨと呼べるような連中はいるの？

>>828
そう言えばあんまり聞かないね…
ネットは日本に限らず、とかくウヨ的な活動の拠点となりやすいみたいだけど、
ネットの特性に由来するのかね…

２ちゃんのサヨク版があるらしいよ

ケネディ燃え

革新age

トムモレロスレか

最近やたら天皇不細工消えろとか言ってるのって
このスレのサヨクじゃないよな？

>>830
昔のニフティ？まさに創意のないウヨは昔のサヨをなぞっている。

>>833
トムモレロってエンゲルス主義者だったんだね、アメリカは自由だな

http://www.liquiddive.com/audioslave/archives/000013.html

>>834
ネウヨとサヨクを同時に釣りあげようとしてるんだろう

革新age

資本主義でも共産主義でもない新しい社会体制って見付からないかな？

革新age

でも僕ミシマ好きだし

社会を選択する自由の保証はどこにイッテシマッタのか
自由を宣うならば、選択肢を与えるべきではないのか

おまいら頭いいし、ここで新社会体制の構想しようぜ

革新age
資本主義と共産主義の共存

Je sens mon cœur battre.

？

誤爆すまそ

もうやだこの国

落ちるぞ革新age

革新age！ 革新age！ 革新age！
革新age！ 革新age！ 革新age！
革新age！ 革新age！ 革新age！

ダイナマ革命本部を設立しよう
ダイ革派になるんだ！

よし、ダイナマ革命本部をここに設立しよう！

まず同志（メンバー）を集めよう。
コテをつけたほうがいいな。
次スレは、
「ダイナマ革命本部」
でいいな。

ダイ革派の活動は、
「リアルでは、ダイ革派メンバーであることを隠しつつ、
ダイ革派の理念に沿った各々の行動を発展させること」
としよう。
我々は統一的な行動を行うわけではない。統一的な理念のもと、
各自が考え、各自の責任の下、ひそかにまた公然と、運動するのだ。

革新age！

「ダイナマ革命本部」はまず議論する場だ。誰もが参加できる。
ダイ革派の理念に反対の左翼、右翼、保守、政治的無関心、誰でもおｋ。
ダイ革派の理念はまだ出来上がっていない。それを作り上げることが、我々の第一歩だといっていいだろう！

そこまでコテつけるつけないは拘らなくてもいいだろ

でもネットらしくで自由でいいな

革新age

革新age

左翼ってさ、日本が攻め込まれたときに誰が守ってくれると思ってんの？

右翼って攻め込まれることばっかり考えてるよなｗｗｗ

自衛隊とアメリカ軍以外に何があるの？

>>595
＞そんなに日本の軍事力って弱いの？
表面上は強いけど、基幹部分を米軍に依存してますからねえ。

＞アメリカと同盟を結んでいない、軍事力が日本以下の国も結構あるんじゃないの？
そりゃいくらでもあるけど、G8国でROEのない国はないでしょう。
日本はその存在価値の割に防衛努力が少なすぎるということです。

＞日米同盟が無ければ、すぐにでも日本が侵略されるみたいな物言いを時々見るけど
わたしゃそんなことは申しておりません。
ただ日米同盟がなければ日本の防衛予算は数倍になるし核抑止力も失いますよ
それを自国でまかなうだけの決意と努力が、いまの日本国民にありますか？ということです。

＞世界市場防衛の為に、先進資本主義国が防衛に協力するんじゃないか、と思うのは素人かなやっぱり？
協力してくれればいいですが、それに頼り切って自助努力をしないというのもいかがなものかと思います。
やはり自分の身は自分で守らなきゃ

日米同盟弱めたらその代わりにアメリカ軍が担当してた部分を自衛隊がいくらかやるようにすればいいだけじゃん

アホウヨだけで国作ればいいのに

>>861
攻め込まれなくてもいいよ。
誰のおかげで攻め込まれないと思ってんの？

アメリカと戦争法規によって

アホウヨとか言っちゃって
自分達が全て正しい、それに従わないのは悪
おめでたい頭脳だなぁ

軍事関連だと荒れちゃうなあ…
俺は今の日本では、国防の議論は二の次だと思う。
今のところ、他国から戦争を仕掛けられるか、されないかは五分五分だから。

大外よりも国内のことをまずは懸念すべきだろ
それもひとつひとつの諸問題ではなく、大局的な、社会の在り方から問うような議論がひつ必要だ

革新age

ダイ革派メンバーはリアルでも活動ヨロ

まず中身をつくろうぜー
俺はマルキストなんかと共存したくないよ

これはひどい自演。一人でやってろ馬鹿

>>874
＾＾

>>874
少なくとも俺は見守ってるぞ
最初の運動はID復活運動で決まりだな

確かに、ＩＤ復活はウサさん共々の総意だろうね
こればっかりは両派異存なしでしょ

>>877
うさぎかと思った。

>>868
自分が絶対に正しいとまでは思わないし、
ウヨが悪だとは思わないがアホだとは思う…

念の為言っておくとアホ≠悪な。

革新age

右翼も左翼もアホさ

大学の知り合いに左翼思想伝えたら笑われた(´･ω･｀)
さらにニートにならないでねって言われた悔しい死にたい

>>1
左翼が正しいからだろ。

大革age

ダイナマイタ革命の烽火はまだ小さいけどね
じゃんじゃん盛り上がっていくぜ

中身がまだないし統一されてないけどねｗ

中身はないならないでいい。
メンバーが左翼の意識を持って活動すること、コレが達成されればよい。

ん、ダイ革党って左翼団体なのか
右翼、左翼含めて議論の上、新しい体系を目指す革新的団体だと思ってたのに(´；ω；`)
もう誰かダイナマ革命党本部スレ立ててくれよ

右翼と左翼の止揚こそが日本の未来を創る

俺は左翼団体だとは>>887同様思いたくないけどね
ただ革新＝左翼と捉えるならそうなるのかもしらん

じゃあ左翼という枠はなしにしよう。

左翼・共産主義・社会主義は、人によっては、悪いイメージがあるから、
こういう言葉で未発展の理念を規定してしまうことはやめよう。
我々はあらゆることを疑い、生まれたての赤子のような気持ちで、
新しい理念とその活動を作り上げていこう。
既存の概念にとらわれない自由な理念の発展を期待する！

本部拡大

革新age

これが言わばネット左翼というのだろうな

革新age！

おりはリベラルを自覚しておるので、ダイ革とかいうのとは一線を画しますお。

>>896
ではリベラルの側から、ダイ革派の理念を批判してくれ。

俺はリベラルでありつつも資本主義に嫌気を感じておる

理念まだできあがっていないんでそ。
個人主義の俺としては、とりあえず集まってなんかやればいい、かっこいい名前付けてみんなでやればいいという発想にはある程度懐疑的です。
もちろんこれはデモとかを否定するものではありません。要するにさ、おめーらマルキストっぽすぎなんだよ
左翼自身がステロタイプな左翼をなぞってどうすんだっていう

とにかく学生運動がしたい！みたいなこと言う奴も最近は多いけど
そんなこと言ってる暇があったらさっさとやれ。
夢とロマンばかり見てないで。
その第一歩はもっと近くにすぐそこにあります。
おりはあるデモ行進に参加したり、権力を相手に闘うある人々を支援する学生団体に属しております。
だからこそ思うのです。集まることが目的化してるような奴らは、結局何の行動力もない奴らだと。

こういう馬鹿を見ると吐き気がする。

吐けばいいんじゃね？それレスる必要ねぇだろ

正直左翼にもいいイメージはないな
左派を語ってる大学自治会のイメージが強すぎる…

そうなんだよね。
おりはリベラルであり、そういう自分を左派だと自覚しているからこそ
ああいう旧態依然としていて自ら左翼のステレオタイプに閉じこもっているような連中はどうかと思う。

>>904
>旧態依然としていて自ら左翼のステレオタイプに閉じこもっているような連中

おまえらのこと

ダイ革党は行動ではなく社会の根底からひっそりと思想を伝播してゆくのです
大学生はいつしか、リア充が大学生の基本・常識だと思っているように
左翼思想がいつのまにか常識となってることでしょう

>>900
でもさ、結局矛盾に陥るけどさ
ニコニコとかでデモ行動の動画見てるとデモ自体を目的にしてるとしか思えないんだよね
そんな騒いでる暇があるなら根拠やら証拠やらかき集めて突きつけた方が早いだろうと
でも何もしない僕らと比べれば、行動派の彼らは格段に影響力があるんでしょうね

>>900
批判するならちゃんと読めよ。
我々は統一的な活動は行わない、と。
お前みたいな何も考えずに参加だけして自己満な方がよっぽど浅薄だと思うぜ？

うちの大学にも団体があるが馬鹿にしか見えない。
ダイ革派をああいう連中と一緒にするなｗ

しかし>>900も行動派の一人として是非ともほしいところですな

まあ入りたいなら入れよ。

>>908
ま、自己満というのだけはちょっと反論があるな。
たった２年間だけどこの活動してきて、おりたちが声高に主張していた問題はいまや連日ニュースで取り上げられるほどになった。
貢献したなんていうのは奢りであれ、自分たちが動くと社会は動くんだな、と実感したよ。
まぁ勘のいい人はどんな活動かわかっただろうけど。要はできることなんて目の前にあるんだよ、と言いたいです。
ちなみに自治会とかそういうのじゃないから。

少なくとも>>906みたいな考えには同調できないとだけ。

>>912
ぷ、俺らはそんなちまちましたことじゃなくて、社会制度そのものを左翼的に知的に問い直しているわけよ。
お前らとスタンスそのものが違うわけｗ

>>913
知的なレスには見えないけどな

とりあえず今後の社会はどうなっていくのでしょうか

社会がどうなるかじゃなくて

どうしたらより良くなるか考えよう
それがダイナマイタ革新連

革新age!!!!!!!!!!!

革新age!

>>915
じゃあ議題は社会の今後、どうすべきか、方向性について

-------------開始---------------

>>915
じゃあ議題は社会の今後、どうすべきか、方向性について

-------------開始---------------

さても具体性のない議題がでてきたな

どうせなら革新あげついでに一言述べておこうかなー
俺は国家の枠の中でしか社会を捉えられない奴は嫌いだ
というか本当に会話にならない
国家＞社会って構造で考える人だね
まさに東亜板とかにいる所謂「ネット右翼」かい？
始めに国家ありきなんだ・・・

そのうちに国家なんて常識外れだという時代が来る
逆に言うとその時代をいかに早く達成するかという議論は
このダイナマ「革新」の一つの考え所にもなると思いましたぁ。

何この高校生並の発想で得意げになってる奴

いいじゃない
今時、大学生も高校生も大して変わらんよ

>>921
いやそいつはたぶんすごい奴。
言葉遣いが俺の知っている奴に似ている。

言葉使いが俺の知っている奴に似ているとか
どんだけだよｗ　狭い世界ですねｗｗｗ

言葉遣いが同じで左翼でねらー・・・もしや、と思ったのだ。

>>920
これは日本人の特性なのかもしれないが、
漠然と国家と社会を同じようなもの、或いは地続きなものと考えて、
区分けをしない傾向があるね。

社会の領域で取り組むべき課題にまで、
安易に国家の課題であるかのように捉えたり、
或いは国家（権力）に頼ったり…その逆も然り。

ただ国家無き社会、或いは国家無き民族は、
現段階では厳しい状況に置かれる事が少なくないように思う。
いつかは近代国家も別の形態に移行するのだろうが、
さて、いつ頃、どんな形態に移行するのやら…

天皇に無意識のうちに頭を垂れる民族が
そのまま現政府への忠誠に利用されているもんね〜
話は変わるけどこの歪んだ共和国体制を一番意識しているのって
朝日新聞は勿論産経新聞もそうなんだって最近気がついた
読売新聞こそはただの日和る重臣だわな

まぁそろそろ第２のマルクスさんが出てきてもいいでしょ
中共崩壊の混乱時に現れたりしないかね〜

昔から不思議なんだが、国連などの場において、
日本を「JAPAN」と表記しているよね？

英語圏内部で「JAPAN」という呼称を使うのは、
日本で「米国」を使うのと同様、まあその国の文化だと認めるにしても、
少なくとも国連などでは正しい国名を尊重し、現地の発音で表記すべきじゃないか？
「NIPPON」「NIHON」じゃ駄目なのか？

この事はあまりウヨが騒いで無い様な気がするんだが

大杉栄さんこんにちは＾＾

korea china japan全部そうでしょ

そういえば正式名称に政体をあらわすことばが含まれない国って珍しいらしいね。
もしつけるとしたら形式上はEmpire of Japanにするしかないだろうからしないんだと思うけど。

>>929
論客コテｷﾀｰ

>>927
なんにしろ国家に頼るのは様々な理由で間違ってるな
確かに一番身近な頼辺ではあるけども、益々国際化で薄らいでゆくだろ
今だってもはや何のために働くかって言うと自分のためでしかないと思うんだ
今までは国が日本共同体に常識を刷りこんでたり、無意識を利用したりだったけど
今以上に孤立化の進む社会においてそれらは意味がなくなる
って何が言いたいのかよく分からなくなったので一度書き込み

　　　　　　　　　　　,...,_
　　　　　　　　　 ／""`'･.,
　　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
　　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
　　　　　　 　 i'　　...::::"　　　　　　　　　　　":::`･'"~　　　:| 　千取り参上や !!
　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　　　　　　　　" ::::　　...::,l
　　　　　　 ./'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"::::::/ 控えよ
　　　　　 ./'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::"i,
　　　　 　|.　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　.::::::| 馬鹿ども !!
　　 　 　 |.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::| 　　うえさまの御成りじゃ〜　
　　　　　 i;　　　　　　　　　　　　　i､.,　 　 ,.　 　 ＼...::::::::| 　　　　頭が高いアルろぉ〜
　　　　 　 '､　　　　　　　　　　　　| 　`"~'/　　　 　 :::::::: |
　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　 l,　 　 /　　　　　.::::::: /'　　
　　　　　　　　 `/(　　　　　　　 　 i.,_,／　　　　 ...:::::／
　　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）.,
　　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,
　　　 ／￣　　　　:::::〜`i.():::＼`""|　`（^）;;;;;|;;／;:::::::: 'i,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ おっそろそろか
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_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l 折れも遊びに来たぉ〜(笑)
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'

　　　 , 　　´｀　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､

議論が目的となってはならぬ、デモが目的となってはならぬ
あくまで目標とするのは社会の改善、より良い社会を目指すのだ
しかし何のために？

俺の社会、そう将来の家族のためだ
それ以外興味ないね
俺は常に最小単位さ！

>>936
おはよう原子さん！

バクーニン、アゼフ、大杉栄(←殺されて当然)もスパイだった。アナキストはどいつもこいつもお遊び。背反社もそう。陰謀するにしても三島みたいなレベル。

俺は極左です＾＾

>>939
国家社会主義者ｗｗｗ

※参考：「図解これがネットウヨク（保守派）」

　　　　／￣￣￣￣＼←日教組への反発を言い訳に勉強しなかったので中身からっぽ。
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）←「株」という字が「妹」に見えてしまうほどのヲタク。
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ←元慰安婦の女性を「売春婦」呼ばわりして恥じない。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿
　/　（＿＿））　　　　　）
[]＿　|　　|　　日本会議ヽ←国民の歴史という「大きな物語」との一体感に酔い痴れている。
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）← いま童貞。これからもずーっと童貞。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ 正論 ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）←戦争被害者の声を踏みにじることによってしかアイデンティティーを維持できない。

別スレにあったんだけど、参考までにコピペ。

ネトウヨってニッコマレベルの学生だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実で負け組みだからネットでがんばるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>938
なんでアナキストってスパイ疑惑かくられまくるんだ？
徹底的に権力を嫌う思想としてスパイは無理じゃないか

こんな俗物社会に馴染めない僕はどうやって生きていけばいいのだろう

真のリベラルたらんとすれば真のリアリストたれ、
ジョセフ・ナイがこんなこといってるらしいけどこのスレでネタじゃなくて
まじめそうにレスつけてたひとたちにはどうもそれが足りない希ガス
俺もそうだが、もっと勉強しろＹＯ

大杉栄も一人でなんでもできてこそのアナキストと言ってたしな