1 :
:
最近馬鹿な連中が国家レベルで捏造始めたせいで剣道が危機的状況。
暇があったら記事を印刷して連絡掲示板にでも貼っておいてくれ。
結構反応あったりして、おもしろいもんだぞ。
雑誌 剣道日本5月号のコーナー、韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)より本文を引用
>前略
>日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
>しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
>という考えが一般的であるのをご存知であろうか?
>韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな!と怒る
>かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
>本国剣法の型が課されているのである。
>本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
>韓国では信じられている。
>韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。
雑誌 剣道日本6月号のコーナー、韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)より本文を引用
>さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。
>腰板のある日本式袴を履くと失格負けになる。
>実際に今年、全国剣道大会で本韓国強化選手が失格負けになったこともあった。
雑誌
剣道日本
http://skijournal.co.jp/kendo/ 剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631 Fax.03(3353)6633
[email protected] ■剣道の起源は韓国に有り!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
2 :
島津:03/05/13 13:20 ID:7DD/b9xP
かまうから喜ぶんだぞ
3 :
学生さんは名前がない:03/05/13 13:27 ID:s7oS7WUJ
かまわないとつけあがる国なんだが
4 :
学生さんは名前がない:03/05/13 13:33 ID:D/p5fu7d
所詮はチョン。示現流の一太刀で瞬殺だね。
5 :
学生さんは名前がない:03/05/13 13:37 ID:TtT2kwyX
いまさらって感じ
歴史的に見れば韓国から剣道が伝わってきたことは確かなんだから、
子供みたいなことは辞めるべきだと思う。
たがいを理解することが必要なのでは?
6 :
学生さんは名前がない:03/05/13 13:38 ID:s7oS7WUJ
空手から派生したテコンドーも、同じようなやり方でオリンピック競技まで
持っていかれた。韓国伝統武道として、世界中に。
剣道盗まれたら俺は腹立つけどな。
7 :
学生さんは名前がない:03/05/13 13:44 ID:W9EEanYi
8 :
学生さんは名前がない:03/05/13 13:51 ID:gAmhhcwu
半島勢力に洗脳されると
>>5のような思考になります
9 :
学生さんは名前がない:03/05/13 13:51 ID:xpPaCTyL
1にある記事って本当?
日本式禁止って・・・なんかやばくないか?
10 :
学生さんは名前がない:03/05/13 13:56 ID:vXX48NhP
これってだいぶと前からだよな
剣道の協会は抗議してないんだろ
協会は何考えてんだろね
柔道は猛抗議して半島起源説を止めさせたのに
11 :
学生さんは名前がない:03/05/13 13:57 ID:7zF5qk2z
別に今に始まったことじゃないからねぇ。スラムダンクもドラゴンボールも
韓国人が作者だと思ってる国だから。
まずは竹島を取り返そう。
12 :
学生さんは名前がない:03/05/13 13:59 ID:TtT2kwyX
>>1 韓国国内のことなんだからどうしようと彼らの自由だろ。
こんなことにまでケチをつけるようじゃおまえらが嫌っている韓国と同じじゃないのか?
無理やり韓国にたいする嫌悪感を植え付ける行為は慎んだほうが良いと思う。
13 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:01 ID:a7KqM0Wi
キムチ好きだよ。
14 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:02 ID:7zF5qk2z
>12
馬鹿だなお前。従軍慰安婦も民族抹殺計画も、奴らに言いたい放題言わせてたから
今みたいな状況になったんだろうが。嘘も100回言えば本当になるってことを
実践したのが韓国。やたらと声がデカくて嘘付きな隣人だ。
15 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:02 ID:s7oS7WUJ
16 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:04 ID:jbYt3i/a
>>12 おまい 何も知らないオメデタイ香具師だな
韓国内だけでならいいんだよ
でもな現実は世界に向けて
韓国起源を宣伝してから問題なの
17 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:09 ID:/5qHWCCA
戦前の朝鮮人の強制連行もでっち上げだしね。
「日本で働いた方がまだマシ。」と密入国までして
自分達で日本に来たんだろうが。
で、今になって話をでっち上げて賠償金の請求。汚いね。
18 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:11 ID:TtT2kwyX
>>14 従軍慰安婦まで無かったかのように言う君の思想の方が危険。
そんな認識だから韓国人がいまだに日本に謝罪を求めるのも無理は無いだろう。
>>15 呼び方ごときにそこまでこだわる必要性はあるのだろうか
>>16 歴史的に起源はどちらかなどということは分からないのだから、
一方的に日本が起源だとしている君達の認識をまずあらためるべき。
19 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:14 ID:7zF5qk2z
実際に韓国人に接する機会も無いくせに韓国人の肩持ちたがる自称国際派って
いるんだよなぁ。
20 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:16 ID:W9EEanYi
>>18 呼び方ごときにこだわらないのならKUMUDOじゃなくてKENDOのままでいいじゃん。(w
そこらへんの台詞は全部韓国に言うべし。
21 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:16 ID:TtT2kwyX
>>17 無知をさらけ出すなよ。
一部は出稼ぎとして日本に来たのは事実だが、強制的に連れてこられた人々も多い。
現に強制連行を裏付ける名簿などの証拠も多々残っている。
2ちゃんに洗脳されて歴史修正主義的な危険な発想の香具師の増加に、正直危機感を覚える。
22 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:17 ID:EzG7Sl0H
>>18は
真性反日バカサヨ
リアル半島人
民族学校出身のリアル在日
単なる釣り氏
のどれだろう
漏れは釣り氏であることを願う
23 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:19 ID:s7oS7WUJ
24 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:22 ID:TtT2kwyX
>>20 子供のようなことを言うな。
>>22 韓国の反日感情に関して議論するのは結構だが、
なぜそのような差別的表現が出てくるのか。
匿名掲示板だからといって、そんな人間性を疑われるような発言はすべきで無いと思う。
ここは韓国の剣道起源捏造問題について話し合うスレだ。
強制連行、ウヨサヨ論争、朝鮮人、韓国人を馬鹿にするのは他でやってくれ。
>>18 >歴史的に起源はどちらかなどということは分からないのだから、
>一方的に日本が起源だとしている君達の認識をまずあらためるべき。
韓国は何の根拠も無いのに一方的に自分たちが起源だと主張してるわけだが。
26 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:22 ID:FnZmnw2w
>>21 強制とそうでないのと二とうりあるのに
全て強制だといってるのが問題なんだが
27 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:22 ID:/5qHWCCA
>>21 その割合は全く逆です。一部は徴用でその他殆どが自主的に日本へ。
28 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:24 ID:W9EEanYi
子供のようなことねぇ・・・。
都合の悪い事をごまかす事に関しちゃ漏れもやぶさかではないがあんたにゃ負けるよ。
だから強制連行の話はほかですれ。
ここでは関係ないよ。
30 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:29 ID:TtT2kwyX
>>23 今そのサイトざっと見たが、はなから韓国起源説を否定する論調で書かれている。
バイアスがかかりすぎていてこのサイトに真実を求めるのは危険だよ。
それに韓国側の主張もある程度納得のいくものだと感じたが
韓国人ってすぐムキになるよな。餓鬼かよ。
32 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:29 ID:kWnQ+FEY
やっぱり、韓国も北朝鮮と同じなんだね・・・・・
33 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:29 ID:/5qHWCCA
在日朝鮮人の決まり文句といえば「強制連行されたんだ〜!」です。
けど、これって本当なのでしょうか。
昭和19年当時、日本の若者の多くが戦地に赴き、日本本土では労働力が不足していました。
そこで労役の「募集」をかけ、それに応じた朝鮮出身者が日本本土に来たのでした。
政府による労役計画の総数は約30万人で、そのうち強制的とされる人は約1200人。
残りは、自主的に応募した出稼ぎ労働者だったのです。
しかし、終戦当時の朝鮮人は何故か200万人も居ました。
自主的が嘘だ! なんて人も居るでしょうが、時代背景を知れば納得することでしょう。
併合前、李氏朝鮮政府の政策によって激烈に貧困だった朝鮮の経済は、上昇傾向にあったもののまだまだ貧困でした。
そのため、日本本土への密航者は後を絶たなかったのです。
半島からの渡航制限されていた時代すら、沢山の密航者が逮捕されていたほどでした。
さて、考えてみましょう。
30万人しか募集してないのに、何故か200万の居住者。
逮捕覚悟の密航者まで居た大人気ニッポン列島。
わざわざ百万人以上もの強制連行する必要性があったのでしょうか?
34 :
22:03/05/13 14:30 ID:RRIizMuw
>>24 差別用語てのはチョンとかのことだろ
在日ナンタラを差別用語認定する
あんたの心こそ差別的
>>21 1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査の調査結果です。
この結果によると、 徴兵・徴用 ⇒13.3% 経済的理由 ⇒39.6%
尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字
つまり、いわゆる「強制連行」により渡日した鮮人)は4.6%となります。
つまりこの調査に基づけば95.4%の在日韓国朝鮮人は、
「強制連行」以外の 理由で自主的に日本に居るのです
内務省調査
年代 在日朝鮮人居住人口
1917 14502人
1920 30189人
1920 在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925 129870人
1930 298091人
1935 625678人
1939 『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939 福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940 1190444人
1941 1469230人
1942 1625054人
1943 1882456人
1944 1936843人
1944 『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945 2365263人
1946 日本敗戦により、密入国者(21420人)、強制送還者(15925人)が急増。(警察庁調)
1947 密入国者(6888人)、強制送還者(6296人)
1948 密入国者(8500人)、強制送還者(6207人)
1949 密入国者(1641人)、強制送還者(7663人)
1950 密入国者(3612人)、強制送還者(2319人)
1950 朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951 密入国者(4847人)、強制送還者(1172人)
1952 密入国者(3263人)、強制送還者(2320人)
1953 『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953 密入国者(1404人)、強制送還者(2685人)
1965 『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998 特別永住者(=在日)52万8450人、一般永住者・2万6425人 (入国管理局調)
>>30 バイアスもなにも韓国が起源てのは捏造だからだよ。
日本の剣術→剣道になったんだから。
それと強制連行の話は他で。
<強制連行>
強制連行されたというのに、韓国から「戻って来い、返せ!」の声が無い。
しかも過去から、全く無い。外交上、韓国から「返せ」と言われた事もな
い。北朝鮮への帰国事業でさえ、金日成の態度は「帰国を許す」だった。
39 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:32 ID:W9EEanYi
さっきから激しくギモンなんだが、ID:TtT2kwyXさんは剣道のこと少しでも知ってるの?
とどめ
何回も何回も議論し尽くされているよ。(疲れ
強制連行ではありません。当時朝鮮民族は日本国籍でしたので、他の日本人同様、徴用でした。
41 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:34 ID:s7oS7WUJ
日本刀も捏造されていますな。
日本に来てるかも知れないので、目撃情報宜しく。
我々の精神が生きている
刀剣製作職人 ホン・ソッキョン氏
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm >元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
>それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
>連れ行ったことはよく知られた事実だ。
>刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
>熱処理と鍛造(叩いて強度を高めて成形する作業)がなによりも重要だ。
>日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
>我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。
>恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
42 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:34 ID:TtT2kwyX
韓国という文字を見るとすぐにあからさまな嫌悪感を伴った非論理的な書きこみや、
でもとも疑わしい資料のコピペをハル連中が沸いてくる。
建設的な議論の一つもできない。
43 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:34 ID:kWnQ+FEY
相撲も韓国が発祥ニダ
44 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:34 ID:/5qHWCCA
まあ、近年では「5000年の歴史」でも大概誇大広告なのに「7000年の歴史」(最近は1万年とか言い出した)に
グレードアップし、古朝鮮は満州を含みベトナムにまで至る広大な版図をもつ帝国になり、
万葉集は朝鮮語で読めて、武士の起源は朝鮮とか、果ては英語の起源は朝鮮とまで言い出す連中ですから。
TtT2kwyXは現在顔を真っ赤にして本国の人々と連絡をとっています。
しばらくお待ちください。
46 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:35 ID:kWnQ+FEY
韓国って、捏造の国だったんだー
半島だもんね
>>45 待てません。出します
伝統的に朝鮮では武よりも文を尊しとした。
両班と呼ばれる貴族階級でさえも武班より文班の方が位が上だった。
自ら体を動かして何事かをすることを卑しむ精神風土からは剣術や
武術を考案し研鑽する人間など生まれるわけがない。
たとえば現代日本においてビジネスマンと寿司屋の店主との間に身分の
上下があるだろうか?
韓国にはそれがある。いうまでもなくビジネスマンがはるかに上だ。
職人を卑しむ国情ゆえに韓国には老舗というものが存在しない。
一代で財を築いた店主は息子に店を継がせることなど考えず、息子を
いい大学にやって官僚にしようとする。
それは昔でも同じこと。汗水たらして武術を体得する時間があったら
科挙に受かるために両班は勉学(四書五経の暗記)に力を注いだ。
合格したら?・・それ以後はできるだけ体を動かさず、でっぷりと太ることを
目指した。恰幅がよく、肥えていることが大官の証だったからだ。
庶民は食うだけでかつかつで、とても剣術を研鑽する暇などなかった。
両班の搾取は日本の武士のそれの比ではない。
つまり、上下ともに朝鮮半島において武術を研鑽できた人間などゼロか、
あるいは限りなくゼロに等しい。
50 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:41 ID:h8fD2gk7
>>42 きみの言う建設的な議論てどんなのよ
まさか韓国の言い分を全て認めろとかか
51 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:42 ID:W9EEanYi
だからさ、韓国がやってる事は良いっていっといてそれと同じ事を主張したら子供の言い分って言う頭の中で日本と韓国が平等に考えられてるわけ無いじゃん。
52 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:45 ID:TtT2kwyX
>>48 推測でしかないだろ。
仮にその推測どおりだとしても、中世韓国人の一般論でしかなく、
それが直ちに剣道韓国起源説を否定しうる根拠には到底なりえない。
53 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:47 ID:TtT2kwyX
>>51 もうすこし俺の書きこみをしっかり理解してからそのようなことを述べてください。
54 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:47 ID:s7oS7WUJ
ソースをだせってことだ。
韓国を嫌いになるには
>>1にあるような捏造だけで十分。
これを上回る好きになる理由があるなら韓国好きになるよ。
上回ることはありえんけどな。
>>52 剣道→日本刀を使うための武術ですけど。
大体、韓国にあったとされる本国剣法ってのは文字どうり“剣”をつかった武術なんだよ。
日本刀は倭刀っ手言われていて、剣ではなく刀を使った武術に分類される。
56 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:50 ID:TtT2kwyX
>>54 これは好き嫌いの話ではないだろ。
大学生になってまでそんな幼稚なこと言うなよ・・・・
57 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:52 ID:TtT2kwyX
>>55 だから、その剣と言うのが日本では刀に変わっただけの話だろ。
58 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:53 ID:h8fD2gk7
>>56 どうして
そこまで韓国の肩を持ちたいのですか?
>>58 韓国人だからです。自分の国が正しいんです。
韓国人がカラスは黄色と言ったら、カラスは黄色なんです。
60 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:56 ID:s7oS7WUJ
>>56 好き嫌い抜きにして考えるなら、よけい韓国起源だという証拠
を提示してほしいんだけど・・・
少しでも説得力ある証拠をさ。
61 :
:03/05/13 14:56 ID:5Ksbe5HV
>>57 だから全く別なんだよ。
韓国は中国に倣って片手剣に盾を使ってた。
日本は基本的に両手持ちの日本刀。
武術としての体系は別物。
初めて世界一周したのは韓国人です
63 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:58 ID:W9EEanYi
まずはっきりさせなきゃいけないのは剣道は純粋な日本生まれの武道スポーツです。
明治、大正、昭和とかけて日本にあった剣術流派の諸技術を整理統合した上でルールを作成したものです。
ではその母体となった剣術はどうでしょう?
これも江戸期を経て日本で生まれた剣術が元です。
ではその剣術が発生したのはいつでしょう?
正確な時期は良くわかっていませんが、戦国以前の武士の武道はもっぱら弓馬が修練されていたので剣術自体は確たる流派が残っている事は少ないですが、戦国末期にはだいぶ統制されてきたようです。
ですが鎌倉、足利、戦国と見てみても半島方面から革新的技術がもたらされた事が明示されている事はほぼないといって良いでしょう。
これに対して本国剣法。
声高に歴史を叫びますが系統も不確かで型自体もどう見ても日本の剣道にあれやこれや想像して付け足した技法でいっぱいです。
柔道はサンボの母体になったことを自慢しない。
クムド、本国剣法はひたすら剣道の母体になったことにしてアイデンテティーを確立しないとしょうがない。
これだけの事。
64 :
学生さんは名前がない:03/05/13 14:59 ID:wmzsO8f+
日本の中世の時代に、モンゴル軍が攻めてきて、日本人はそのとき、「一対一の一騎打ち」を望んだが、モンゴル軍はそれを無視して落石や弓や大群で日本へ上陸してきたんだよ。
その「一対一の一騎打ち」は剣道に限らず、日本の武道の基本だよね。
そしてすべてが礼に始まり礼に終わる。
これだけでも、剣道が日本の文化のなかで生まれた武道だということは明白だと思うよ。
そもそも日本刀は、争いを収めるため時の権力者がに刀を美しく作り刀を神格化することで、安易に刀を抜く鞘からことをを戒める効果を狙ったのが、日本刀の起源なの。
その日本刀があまりにも美しく切れ味が鋭いために、大陸では「蛮刀」とさえ呼ばれていたんだけど。
大陸を初め、西洋の刀剣は、ほとんどが力任せに相手を叩き切るのが主流なんだよね。
このまえのイラク戦争のまじかにフセインが大きな剣をかざしている様子見ただろ?
いかにも切れ味の悪そうな。
剣と刀は全く別物です。(w
66 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:00 ID:TtT2kwyX
>>58 いやあのね、俺が言いたいのは韓国が嘘吐きだから奴らの言っていることは
嘘に違いないと言う意識下で、まともに考えようとしずに
2ちゃんのでもとも怪しいコピペ、HPなどで、彼らの主張を否定しようとするのはおかしいということ。
韓国の肩を持つとかじゃないから。
>>52 >
>>48 >推測でしかないだろ。
>仮にその推測どおりだとしても、中世韓国人の一般論でしかなく、
>それが直ちに剣道韓国起源説を否定しうる根拠には到底なりえない。
いや、逆に「剣道韓国起源説」を指示する証拠を出すのが先。
それがなければ、「剣道韓国起源説」を支持することはできない。
一方で「剣道日本国起源説」を支持する証拠は、確実な物が多数あり、こちらが定説となっている。
68 :
:03/05/13 15:04 ID:5Ksbe5HV
>>66 民族主義的思想で他国の文化を捏造するのもおかしいのだが。
>嘘に違いないと言う意識下で、まともに考えようとしずに
向こうの人間と論争しての結果なのだが。
69 :
1:03/05/13 15:05 ID:jg66idJc
70 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:08 ID:kWnQ+FEY
ほんとに暇な大学生が集まってるな・・・
71 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:11 ID:s7oS7WUJ
72 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:11 ID:OZ6XrOu/
> 5 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:03/05/13 13:37 ID:TtT2kwyX
> いまさらって感じ
> 歴史的に見れば韓国から剣道が伝わってきたことは確かなんだから、
↓
> 18 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:03/05/13 14:11 ID:TtT2kwyX
>
>>16 > 歴史的に起源はどちらかなどということは分からないのだから、
> 一方的に日本が起源だとしている君達の認識をまずあらためるべき。
自分の主張も一貫していないID:TtT2kwyXに建設的議論はできるのでしょうか?
屁理屈でごまかさずにまず自分に議論する知識がないことを認めよう。
73 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:16 ID:TtT2kwyX
75 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:19 ID:s7oS7WUJ
火病警報発令!!
76 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:24 ID:OZ6XrOu/
>>73 > あげ足とってんじゃねーよカス
おまえの主張は一方的に韓国を避難する先入観はよくないってことだろ?
議論するからにはおまえの意見がどれくらい正確性があって、
ソースがあって、主張が正しいものかが大事、
でもおまえの意見が途中で曲がってる時点で
どうやってそれを信じればいい?
77 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:25 ID:TtT2kwyX
あなたたちは私の書きこみの意図を全く理解していない。
あなたたちが嫌韓厨と言われるわけがよく分かりました。
もう、来ません。
俺が言いたいのは
1 .
>>1よ板違いじゃボケ
2 マルチすんな。ウザイだけ。興味ある奴は知ってるし興味ないやつは読まない。
3 おまえら2ちゃんする暇があったら、もうちょっと学生生活をエンジョイしろ、引きこもりのキモオタどもよw
最後に、チョンは死ねーーーーーーーーーーーーーーー
日本の中世の時代に、モンゴル軍が攻めてきて、日本人はそのとき、「一対一の一騎打ち」を望んだが、モンゴル軍はそれを無視して落石や弓や大群で日本へ上陸してきたんだよ。
その「一対一の一騎打ち」は剣道に限らず、日本の武道の基本だよね。
そしてすべてが礼に始まり礼に終わる。
これだけでも、剣道が日本の文化のなかで生まれた武道だということは明白だと思うよ。
そもそも日本刀は、争いを収めるため時の権力者がに刀を美しく作り刀を神格化することで、安易に刀を抜く鞘からことをを戒める効果を狙ったのが、日本刀の起源なの。
その日本刀があまりにも美しく切れ味が鋭いために、大陸では「蛮刀」とさえ呼ばれていたんだけど。
79 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:28 ID:OZ6XrOu/
自分に少しばかりの知識があったもんだから、
議論してみたかったのだが、そこまで詳しい歴史を知ってるわけでもなく
追い詰められたら
屁理屈こねて相手を馬鹿にして逃げるタイプだなID:TtT2kwyXは。
80 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:30 ID:HVii0mS+
>>73 揚げ足つーか、明らかに主張が転がってるように思える。
試みに問うが、君の中では「剣道は韓国起源」なのか?
日本が剣道を生み出したという説には説得力がないと思うのか?
単に言い間違えただけなら、すぐに訂正すればいいと思うが、どうだろ。
81 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:30 ID:xpPaCTyL
>>77は結局自分の根拠一つ出さずにひきこもちゃった。
なんか予想通りの負け犬っぷりでおもしろくない・・・
82 :
:03/05/13 15:31 ID:5Ksbe5HV
>>78 名乗りを上げて一騎打ちをやるのは、戦いの最初だけだったと思ったが。
83 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:32 ID:OZ6XrOu/
俺が言いたいのは
1 .
>>1よ板違いじゃボケ
2 マルチすんな。ウザイだけ。興味ある奴は知ってるし興味ないやつは読まない。
3 おまえら2ちゃんする暇があったら、もうちょっと学生生活をエンジョイしろ、引きこもりのキモオタどもよw
最後に、チョンは死ねーーーーーーーーーーーーーーー
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最初の主張はどこにいった?あほかこいつ。
答え
1 じゃあageるなよ
2 建設的な議論したいっていうのはどこにいった?
3 じゃあチョンのおまえから死んでくれ
84 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:34 ID:W9EEanYi
こう言うのを「勝利宣言」といいまつ。
85 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:36 ID:s7oS7WUJ
帰ってこないなあ。
在日鮮人の行動は微笑ましいね^^
87 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:38 ID:xpPaCTyL
自分の書き込みの矛盾点これだけ出されると帰ってこれないだろうな。
もうちょいねばってほしかったよ。
88 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:40 ID:OZ6XrOu/
くやしくて最初からよみなおしつつ
リロードしてるんだろう、
いつもの逃げるパターンでおもしろくない。
89 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:43 ID:xpPaCTyL
こういうときってみんな同じ逃げ方するね。
90 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:50 ID:OZ6XrOu/
>>89 まったくだね。
議論の話題と関係ないことで
>>77のように相手を罵倒する時点で自分から
「ああ、いつもと一緒の事やっちまった」って分かってるんだよね。
滑稽滑稽(藁
力試しのつもりだったんだろ
92 :
学生さんは名前がない:03/05/13 15:58 ID:fW4GWHWm
でもこういう馬鹿が捏造はじめて、
声の大きさだけで捏造進行させてるんだよな。
なんで日本の剣道協会はだまってるんだろ。
このままだとほんとにヤバいと思うんだが・・・・
93 :
92:03/05/13 16:32 ID:fW4GWHWm
94 :
m:03/05/13 16:32 ID:y144DJi2
95 :
学生さんは名前がない:03/05/13 16:37 ID:NGpgvYgl
>>94 ブラクラね。
さっきからいろんなとこで見るけど。
96 :
学生さんは名前がない:03/05/13 17:06 ID:1sjwWfBa
実際どの程度Kumdoが普及しているのかわからない所が無気味だ.
99 :
学生さんは名前がない:03/05/13 17:15 ID:1sjwWfBa
ほんとだ・・・・
ここまでされてなんで日本側は黙ってるんだ?
連盟にメール送ってくるよ、まじやばいと思うから・・・・
100 :
学生さんは名前がない:03/05/13 17:24 ID:zmfQtNDS
100
ちょっと自己主張が強すぎる国だよな
kumdoを普及させるのは構わないけど、
剣道の起源って言葉を付けるから反感を買うんだよ
一言余分だよな
何でもかんでも自分が1番にしたいんだなw
文化、教養、常識のレベルが低いのかな?
102 :
学生さんは名前がない:03/05/13 18:00 ID:1sjwWfBa
★「対馬島、我々の領土」-「独島守り」ファン・ベッキョン氏
100年後、対馬島を「ムクゲの天地」にしようという実現不可能に思える夢を見る人がいる。
だが、彼は夢の「種」を実際にまいて帰ってきた。
「独島守り」で有名なファン・ベッキョン(55)「独島有人化国民運動本部」代表は、
先月の15日から17日までの3日間、およそ15万株分のムクゲの種を対馬島に植えて帰国した。
運動本部会員7人が一緒に行なった。彼らの「作戦」は緻密だった。
ムクゲの種をアルミホイルに包んで空港の検索台をパスした後、ホテルの部屋で種を一日水でふやかした。
芽を吹きやすくするためだ。そして、対馬島の公園7ヶ所を回って、スコップで一つ一つ種を植えた。
ファン氏は13日、「100年後、対馬島をムクゲの丘にして、ハングルを公用語として通用させるのが目標」と話した。
彼の多少とんでもないとも思える行動は、彼の肩書を見ればうなずける。
/キム・チョンナム記者
[email protected] http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/tusima.htm あたまおかしいんじゃないか?生態系破壊だぞ,これは
103 :
学生さんは名前がない:03/05/13 18:14 ID:3QYXwLFp
これはまずいだろ・・・
すぐ引っこ抜いてもらわないとほんとに生えてくるぞ
104 :
学生さんは名前がない:03/05/13 18:23 ID:JdlS2y8P
ていうか韓国人に言いたいんだけど
起源がどうのといっていたら最終的にはアフリカ大陸までいってしまうんじゃねーの?と
105 :
ももえ:03/05/13 18:26 ID:qmDWglnI
106 :
学生さんは名前がない:03/05/13 18:55 ID:1sjwWfBa
日本も主張すればいいのでは?
どっちが起源なんてルーツたどればわかるわけだしね。
かといって
>>17みたいな
右に洗脳された歴史認識を持たないDQNも困る。
事実は事実と受け止める容量ぐらい欲しいね。
110 :
学生さんは名前がない:03/05/13 19:10 ID:0+V6wgcr
>>109 他者を罵倒するなら、せめてソースぐらい示そうや。
>>111 残念ながらそれは中国だね。「朝鮮」でのソースではない。
従軍慰安婦問題は国際公法の本で行われる
「慰安婦」の法的請求を免れさせるものであると俺は解している。
戦後になって同意がなかったというのはお門違い
もちろん心理的圧迫はあるだろうが、それを当時表してないのでは駄目だろう。
但し強制連行については明らかに日本の施策であり、
同意なくして強制力を用いて日本に連れて来て労働させたことは
明らかであるので何かしらの保障(一身上でかまわないと思うが)
する必要性に駆られる。
自分の意思で渡ってきた人まで強制連行と叫んでいる
韓国国民の国民性(というか自益権を余計取ろうとするのは当たり前かもしれないが)
にも問題はあるが、分かる範囲で何かするのが道義
でも韓国もベトナムに保障しろYO
115 :
:03/05/13 19:27 ID:FwxQfNha
韓国にも系統を辿れるような有名な剣豪がいるのだろうか・・・・
116 :
学生さんは名前がない:03/05/13 19:27 ID:0+V6wgcr
すまん、下の方に韓国人の談話があったな。
だがこれは強制連行ではない。単なる不法な出稼ぎで、待遇が悪かったと
いうだけの話じゃないか。
>>私は、「日本に行けばいい暮らしができる」と言われ、だまされて
>>日本に連行された
なんてくだりがある以上、詐欺かもしれんが強制連行じゃないわな。
117 :
学生さんは名前がない:03/05/13 19:29 ID:0+V6wgcr
>>116 だから日本の施策だったことに問題があるの!!
強制連行もあったよ
詐欺にあったのは日本から満州行った人たちだね
>>115 向こうではそれなりに有名な人もいるんじゃねーの?
しかし日本人のように武家社会じゃないかったから
「剣の道」っていうものはなかなか存在しないんじゃないかねぇ?
剣道もある種の宗教宇だからな。
120 :
学生さんは名前がない:03/05/13 19:38 ID:1sjwWfBa
強制連行はこのスレでする話題じゃない
121 :
学生さんは名前がない:03/05/13 19:54 ID:0+V6wgcr
>>118 だから、罵倒するなら信頼できるソースを示した上でやりなさいと
言ってるだけだよ。
あんな不完全なソースじゃ揚げ足とられるのがオチなんだから。
あと、ついでだから言っておこう。
強制連行と言われている行為は、お説の通りあることはあった。
ただしそれは朝鮮人がやられたから強制連行と言われるだけで、
本土の日本人にやっていた事は(やっていた事は同じでも)徴用と
言われている。ただそれだけの話。
122 :
学生さんは名前がない:03/05/13 20:23 ID:/5qHWCCA
半島に帰れ。
123 :
:03/05/13 20:38 ID:up+z3CiW
強制連行はこのスレでの話題じゃない。
>>122罵倒するのもこのスレの話題じゃない。
>>119 日本には700以上の剣術の流派があったが、韓国のは聞いたことないね。
124 :
学生さんは名前がない:03/05/13 22:14 ID:yiubBlE8
そもそも、韓国の言う剣道の起源は宮本武蔵が生きていた時代よりも古いの?
柳生一族やらいろいろ剣術の名門って結構古くから日本にあったみたいだけど?
韓国にはそれ以前の時代のそののち剣道につながるような系統的に主流の流派ってあったの?
韓国でよく見るような伝統文化なんか見ても、明らかに「中華文化圏」の文化で、中華文化とは違いのある日本文化的な要素が韓国になさそうにみえるが。
じゃあ、中国には剣道の起源になりそうな主流な流派はあったんだろうか?
でも今残る中国の各武術は、ほとんどが少林寺拳法にしてもカンフーにしても、やはり中華的な部分がおおく、剣道の起源が存在するようには思えない。
考え方によっては、西方の「フェンシング」も西洋版の剣道のようなものだが、それが剣道の起源は西洋にありっていうような根拠にはなりえないし、
だからこそ、中国や韓国に、例え刀剣を使う2・3の流派があったとしても、それが剣道起源は朝鮮にありっていう根拠にはなりえないわけで。
苦し紛れではあるけれど、弥生時代までさかのぼり、その時代に朝鮮半島を伝って、刀剣などの文明が日本列島に伝わったことが剣道の起源は朝鮮にありの根拠とするならば、
それはそれで、確かなことではあるけれど、それを剣道の起源とするのは、無理がありすぎる。
ただ、一つ朝鮮人の主張に共通したところがあるのが、「そもそも日本は朝鮮が日本へ文明を伝えたことで今の日本があるわけで、すべては朝鮮のおかげ」だ。
という意識がある。それを大前提とすれば、剣道の朝鮮起源説を持ち出す、朝鮮人の考えも理解できるが、
やはり、朝鮮や中国は日本に対して「自分の国の弟」と深層意識があり、それで50年以上前の日本による支配が相当癪にさわるということは確か。
そして、ネタにしか思えないような発想を見せてくれる朝鮮人に、俺は相手にしたくないのだが、西洋人はアジアに関して無知だsから、声を出さなければ、日本海が東海にかわりかねない。
朝鮮の西にある「東シナ海」は「シナ(中国)の東にある海」という意味だが、それを変えようとしない、朝鮮のダブルスタンダードはアメリカをはるかに凌ぐDQNぶり。
中国は自分の兄貴分だが、日本は弟だから兄の朝鮮に従うべきという、曲がった儒教思想をもっているなら。話にすらならない。
125 :
学生さんは名前がない:03/05/13 22:41 ID:UpZiv65c
>中国は自分の兄貴分だが、日本は弟だから兄の朝鮮に従うべきという
俺、小学校のときの担任の教師がこのこと
しょちゅういってたよ
運動会では朝鮮の踊り(辮髪がついた帽子をかぶって、その辮髪振り回すヤツ)
)踊らされたし、家庭科ではチジミを作ったよ
卒業作品はチマチョゴリを着た朝鮮女性の銅版レリーフだた
126 :
:03/05/13 23:02 ID:7DdlfmSR
>>125 作り話か?そこまでのDQNな話聞いたことねーぞ
127 :
:03/05/13 23:05 ID:7DdlfmSR
ってか、何で高卒の俺がここに来てるんだ?
128 :
125:03/05/13 23:17 ID:rUGTQy6A
>>126 ほんとだよ、嘘じゃない
マジで辮髪振り回したんだよ
でも俺が卒業してから十数年たってるから今はどうかしらなけど
中国4千年の歴史
ウリナラ半万年の歴史
これが、半島人の全てを物語っていると思う。
>>123 お得意の
占領中に破壊されたニダでOK
132 :
学生さんは名前がない:03/05/14 09:11 ID:Y1pPy12R
>>131 お得意の『「壁画」でOK』という論法も忘れるな
133 :
:03/05/14 09:18 ID:D2v+L6BU
剣道の袴はくと失格か……。確かクムド協会が剣道協会の
支部やっていたのでは?
んで、クムド協会以外に日本の剣道協会はあるのか?
無いと韓国にだけ剣道協会が無いことになるが……
韓国側からの反論も聞いてみたいが、今のところ剣道もコムドも知らないだけでなく剣と刀の違いも分からん香具師しか出てきてないからなァ
136 :
学生さんは名前がない:03/05/14 12:28 ID:2rTlKgbb
日本の変身アニメのルーツは韓国
日本のアニメには「変身」する話が数多いが、ここには歴史的背景がある。
侍(武士)の時代の十一世紀末から十八世紀にかけて、日本では「変身の術」
が成功した。屋根にさっと上っていなくなったり、いつの間にか着替えて別人
になりすます。
この「変身の術」はもともと高句麗を通じて、七世紀ごろ日本に伝えられた
ものだ。変身をテーマにするアニメ「美少女戦士セーラームーン」が、
韓国と日本で同じように高い人気を得ているのにはそれなりのわけがあるのだ。
(シリーズ/キム・ユリの日本ファッション評)(東亜日報)
全文
http://www.saga-s.co.jp/pubt2002/ShinDB/Data/1999/10/11_03_01.html
>>124 つまらない揚げ足取りだけど、
>中国の各武術は、ほとんどが少林寺拳法にしてもカンフーにしても
少林寺拳法は日本の武術。
中国にあるのは少林拳。
138 :
学生さんは名前がない:03/05/16 23:11 ID:ZnjpteNN
暇ねーよ!
139 :
学生さんは名前がない:03/05/17 10:30 ID:by/3W1YN
>>79 自分の知識の無さを逆に思い知っちゃった訳だね。彼は。
可哀想に・・(藁
140 :
学生さんは名前がない:03/05/17 13:54 ID:iLrV2hRJ
日本の変身アニメのルーツは韓国
日本のアニメには「変身」する話が数多いが、ここには歴史的背景がある。
侍(武士)の時代の十一世紀末から十八世紀にかけて、日本では「変身の術」
が成功した。屋根にさっと上っていなくなったり、いつの間にか着替えて別人
になりすます。
この「変身の術」はもともと高句麗を通じて、七世紀ごろ日本に伝えられた
ものだ。変身をテーマにするアニメ「美少女戦士セーラームーン」が、
韓国と日本で同じように高い人気を得ているのにはそれなりのわけがあるのだ。
(シリーズ/キム・ユリの日本ファッション評)(東亜日報)
全文
http://www.saga-s.co.jp/pubt2002/ShinDB/Data/1999/10/11_03_01.html こいつら何考えてるんだ?
142 :
学生さんは名前がない:03/05/19 15:02 ID:R771Nkrv
暇でもないけど印刷して貼っとくくらいいいかな…
自治会の連中の部屋の前にでもおいとくか。
279 : :03/05/19 22:40 ID:lSp3kbhu
全日本剣道連盟に電話してみた
自分「剣道の起源って韓国のkumdoなんですか?」
連盟「韓国ではそう言っているようですが何の根拠もない話です」
で、しばらく剣道の歴史の話を聞く
自分「自分もそのように思っていたのですが、海外のkumdoの組織
ではkumdoが起源だと公表していて、それに大して何の反論
もしないのは、それが正しいと認めているからなのかと」
連盟「反論しないのはあまりに荒唐無稽だからです。真剣に論ずるレ
ベルの話ではないですね」
まあ、それが大人の態度なんでしょうけど・・・
(ハングル板) 【剣道の危機】韓国が剣道の国技化を開始【対策を】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052715411/l50