憂国の大学生～政治学スレッド2～

はい、前スレでクロイツフェルト・ヤコブと名乗っていたものです
それをドイ語表記？したものです。
(だよね？間違ってたらごめんね）

と言うわけで、右も左もリベラルもコンサバティブも
そういうカテゴリーは無視して社会問題、政治問題
等のさまざまな難問奇問について話し合うスレッドです。

詳細は>>2以降に

ではどうぞ

一応前スレも
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1033885461/l50

沈まないでぇ～

参加するよｗ

憂国っていう響きがイヤです（藁

議題は？

憂国というからには右翼スレ

憂国はまずかろう…来客を限定してしまうな。言葉自体に罪は無いが…。

自国を憂うのは正しい日本国民のあり方。

温泉たんのアホさ加減を暴くスレ、として前スレのカキコを煽ってもいいんだけどネｗ

よーし、パパ、前回の漏れのカキコ、コピペしちゃうぞー

946 名前：（凸）投稿日：02/10/14 01:47
>>944
経済学の入り込む余地、それは判断基準としての提案においてのみ、だと思います。
究極的には主体の時間性という問題に行きつく、
というとある意見に漏れは賛同していますがｗ
>>948
それすらも主体の時間性ってやつは包括してますけど。。。ｗ
マルクス的時間性だと生産能力や、あげくに貨幣だ云々、、、
まぁ、ボカァ、アカじゃありませんけどねｗ

あ～、やっぱネーミングまずかった？
そんな深い意味は無いのよ
きな臭いとか軍人さんの靴の音とか言わないでね

ただいろんな考え方にかかわらず、とりあえずみんな
日本のことを憂いているのは確かかなぁ～と

憂国というといま旬なのは、アメリカのイラクに対する態度か？

いや、ＣＪＤさんにはスレを立てていただいたわけですし、問題なく
このまま進めましょう。

>>10
つーかね、実際どんなとこが変なのかやってほしい
俺はいまいちどこらへんが変なのかよう解からんので
あなたの思っている温泉さんのへんなとこを上げて欲しい

何だかんだいって議論系では温泉さんってのは目立つねぇ

＞要するに、国家（絶対主義国家）は怪物だから、国民を法律で守らなきゃいけない。

これ、ヘンでしょｗ

＞923 名前：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc 投稿日：02/10/13 22:27
＞>>904
＞まぁそうだな。

＞要するに、国家（絶対主義国家）は怪物だから、国民を法律で守らなきゃいけない。
＞これがデモクラシー。じゃあなんでそんな恐ろしい国家があるのか
＞といえば、無秩序・混沌の方が更に恐ろしいから。

前スレで一番気になった誤解
国民（じゃなくて市民ね）を法律で守るのは、民主主義ではなく自由主義的な要請。
民主主義と自由主義の両立は本来不可能であると考えられてきた事に留意

あ、15は
前スレの923 名前：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc 投稿日：02/10/13 22:27
>>904
まぁそうだな。

要するに、国家（絶対主義国家）は怪物だから、国民を法律で守らなきゃいけない。
これがデモクラシー。

デスヨｗ

>>14
あ、>>16さんが説明してくれてるやｗ

あげくに前スレで漏れがこうつっこんでるでしょｗ
925 名前：（凸）投稿日：02/10/14 00:09
>>923
むしろ「権力の在りか」を踏まえながら考えたほうがよいでしょうね。

というか、そもそも主権と民主主義の概念というものは対立するものでもあるんですけどね。
だいたい民主主義ってのが立憲主義から派生したカテゴリー、っていうよりも
構成されてしまった権力の廃絶に向うある統治形態である、
っていったほうがいいんですけどねぇｗ

今日びホッブズなんてはやらねぇんだよ、ボケがｗ

このスレ何がやりたいのかわからん。

>>20
ほら、しかめつらしながら考え事するポーズってカコイイでしょ？藁

ごめんねぇ～
俺も経済系固定で経済学馬鹿一代って感じだから
その自由主義と民主主義の詳しい定義っていうか
違いっていう物がわからんのよ
だからできれば詳しく解説してくれないっすかね

>>15
それだけじゃ批判として成り立ってなくないか？
言いたい事はなんとなく解からんわけでもないんだけど
どこがどうへんなのか
笑い飛ばしてごまかすんじゃなくてちゃんと言うべきだと思うよ

別にけんかを吹っかけるとかそういうんじゃなくて
それじゃあただただ温泉さんを煽る無責任な七氏といっしょでしょ

>>20
あのう、、>>16やら>>19読んで何もわからないんですか・・・？
笑い飛ばして誤魔化すだけでなくてちゃんといってるんですけど、、、

と、いうより、一般教養レベルでしょうが、これ（藁
議論する以前の問題なんですけど・・・

ということを他の固定さん達と一緒に温泉たんにいったらブチギレられますたｗ

>>22
>>16読んでね。
民主主義と自由主義の違いは字面の通り。
民主主義：リンカーンのあれ（ｗ。積極的
自由主義：国家は市民のやる事に口を出すな。消極的

語句がむずかしいーとかのレベルじゃないんですよ、これ
ガリレオが超ひも理論（懐かしい！ｗ）考えたんだＹＯ！
と言い張ってるヒトに「チガウヨ、、、」というのと同じレベル（藁

>>22
ﾊﾝﾛﾝﾏﾀﾞ～？
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　早くしてよね
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>23
一般教養といっても興味は人それぞれ異なるから理解の程度に差があるのは仕方ないよ。
政治学の専門板じゃないんだから、議論をしたいのなら誤った書き込みに対してもう少し寛容になるべきだと思うよ。

>>22
んでね、自由主義を獲得するために革命（名誉革命とかフランス革命とか）
を起こしたのは、「市民（ブルジョワジー）」なのよ。
彼等には教養も財産もあるので、彼等自身が代表を選出する議会なら、
市民の自由を保護してくれるって考えなんだな。これが自由主義。
主権者（君主）は市民のやる事に口を出すな。これが民法の契約自由の原則に繋がる。
自由市場万歳的な考えでもある。
極論を言うと、「国家よりも社会よりも俺の自由が大事なんだYO！」てこと

民主主義ってのは、主権自体が国民にあるってのが根本的な考え方だね。（勿論立憲君主制と民主主義とは両立するけど（ｗ
具体的には、少数意見も斟酌の上、方策を決めていくってもの。
自由主義と違って積極的に政治に参加する意思がある。
で、こうなれば、当然国民の大多数である「富裕層以外のもの」にも、それなりの幸福を！
となる。
これを追求すれば、当然乞食やホームレスが居るのは耐えられないわけだ。

そして、自由主義的な観点から見ると、
「教養も財産も無い愚民に政治をやらせたってロクなことあるわけねぇYO！」
となり、
民主主義的な観点から見ると、
「社会的な弱者を救済する政策が必要だYO！」⇔自由主義から見れば「契約は自由なのに努力が足りないんだYO！」
となる。

そもそも両立し得ないさね、これは（ｗ
これを両立させたのがアメリカでありトクヴィルですな。（矛盾しまくりだけど）

長い。。疲れたモナ

>>27
ある程度で済まない間違いを温泉たんはしょっちゅうやってるんですが（藁
やだなぁ、漏れは温泉と議論がしたい、だなんていってませんよ？ｗ
「キミは議論厨ズラして議論に入ろうとするな」と言ってるだけですよ（藁

>>28
ご苦労ｗ
つまり要約するとこうですよね
「我々はアカい大学に入り、ブルジョワジーの打破を！
プロレタリアートの革命を起こさなくてはならない！」（藁

つか、前スレで漏れ、、
＞じゃあ、所謂近代思想ってのが契約主義のもとで人権ってのをうちたてれるんだー！
って夢みて信じちゃってる、ってのはわかる？

とかも言ってたんだけどねぇ。。。ｗ

>>29
議論厨がいやなら専門の板に行くのがいいと思う。

urekoku

>>30
アホかと。
漏れも議論厨ですよ
日本語も読めないのか？ｗ
議論厨ヅラするな、ですよ藁（ズラ、と書いてしまったのはナイショだｗ）

>>29
そのブルジョワジーとは違うんでない？
絶対主義王政に対する革命を起こした市民が
知識･富裕「階級」であって、丸く素敵な階級闘争(革命)じゃないでしょ？

>>33
>>29のブルジョワジー云々はネタカキコですけど、、、ｗ
この名無しさんがスキな某大学のネタなんですよｗｗｗ
㍑㍍ｶﾈﾄﾙﾄﾙｗ

>>29
確かに彼にも問題あるな。
妙に断言的な割には発言内容が客観性をもたない決め付けであることが多いみたい。

まぁ、それでもマターリいっとこうや。誤った書き込みがあったら普通に指摘してやればいいわけだしさ。
ここまで槍玉にあげられのをみると、俺みたいな専門外の奴は参加しにくい。

うれこく

>>34
ｗ
レイプこないかな

>>32
失礼、議論中面したやつがいやなら専門の板に行けばいいんではないですか？
そんなに自身があるならこんなところで人を見下してもつまらないでしょ？

>>35
フツウに指摘しても逆上されちゃうんですけどね。。。
まぁ最近はそれだから放置してましたがｗ

ここまでの槍玉、、、昔からニチャンにいてるものでして、スマソ。
ちなみに漏れも専門外ですよー

>>39
なるほど(w

>ちなみに漏れも専門外ですよー
専門じゃないんだ。政治学は趣味で勉強してるの？

>>37
あいつは確信犯的にワザと誤った事をいうのがスキなヤツだからなｗ
まぁ、あのコはあたまいいからね。
なんでも最近は「革命からの逃走」といってスキゾキッズを気取ってるらしいです（藁

>>38
お前さん、白痴か？ｗ
ここはニチャンですが、何か？（藁
（ちなみに自信、だが、先程漏れもズラだったので何もいわないでおこうｗ）

凸に興味あり。

>>40
「一般教養です」（藁
という煽り文句と
「いえ、ただのききかじりですよ…」
という謙虚な言葉、どっちがいいですか？ｗ
煽りとかじゃなくて、常識のレベルで、だと思ってます。

>>41
２ちゃんであることがいいわけですか。

議論は終わりですか？

うれこくソンノウジョウイ

>>43
俺はマターリ派なので後者かな。(w
まぁ、「常識レベル」といってもどこまでが「常識」かは人次第だから
一様ではないと思うけど。

>>46
憂国の志士参上。

>>44
もうね、アホかとｗ

>>45
議論以前ですが、、
ちなみに凸ではありません
（凸）ですｗ

常識っていうか「大学の一般教養レベル」？

うれこくｳﾘﾅﾗ

>>50
そんなもんじゃないかな？

>>50
大学の一般教養を全て身に付けたら、もの凄い教養になるよ。
常識を遥かに超えてる。でも、そんなことやる奴いないじゃん。
皆テスト終わったら、忘れちゃうでしょ？

>>47
ま、ねｗ
けどねぇ、「これくらい常識だろ」というセリフが一番相手にダメージを与えられるのですよｗ
あれですよ、わかりやすい例をだしましょう。
わざわざフツウは童貞を煽ろうとは思いませんよね
ですけれども、見栄を張る童貞っていますよね？ｗ
煽りたく、なりません？ｗ

>>（凸）
私は化学が専門ですが化学について議論したいときは化学版でやります。
こんなところで知ったかぶっている人をバカにしても面白くありませんからね。
まあそれは人それぞれかもしれませんからしょうがないですね。
でもやはり、こんなところで人をばかにして喜んでいるのをみるとちょっと
引っかかっただけです。すみません。

まぁ、私が今までリアルで見た中で一番強烈なエピソードを・・・
（あ！今ＮＨＫでリスト流してる！！サイコー）
とある某帝大の学生運動ｗ　というか、
白いヘルメットかぶったヒトが議論吹っかけてきたので論破したらですね
「ﾎﾞｸは優秀です」「大衆はみんなバカなんだ」
といった革命家がいましたＹＯ！ｗ

>>51
ウリナラ半万年の歴史は世界に名だたりむにだ。
>>53
いや、このスレでやろうとしてることが。
ただ排他的になるのはいかがなものか、と。
ちょっとかじっただけの漏れも参加できなるなるし･･･

というか、（凸）お前レイプだろ？

>>55
ですから、私も政治が専門なわけではないのです。
ここは大学生活板ですよね？
ということは>>50　がいっているような一般常識レベル、とやらのの会話を期待する。
それくらい許されるんじゃないんでしょうかねぇ。。。ｗ
ましてや、専門チック（ｗ）なスレタイトルのスレにおいて、ですよ（藁

俺はコヴァヲタを見ると苛めたくなるんだが。

>>57
ウリナラで思いましたが、世界の平和は可能です。
それは、ヤキニクがうまい、からです。
他国の食文化を知れば、世界はヒトツなのれす！

本日のオチ：それでも犬は食べられません（藁

>>58
いいえ、残念ながら彼ではありません

（凸）とレイプでは思想のベクトルがぜんぜん違うだろ。

>>54
>けどねぇ、「これくらい常識だろ」というセリフが一番相手にダメージを与えられるのですよｗ
う～む。
ダメージを与えるのはいいけど相手を選んだ方がいいと思う。
ダメージを与えるに値するような態度の奴にならそれもいいけど、
誰でもかんでも煽ってたらそのうち誰も来なくなるような気が。

頑張って書いたのに相手にされてなくて萎え

>>62
そうなんだ。凸って最近見たからよくわからないけど、
レスの仕方が似てたからなんとなく、そう思ったんだよね。

ところで、政治学なんて下らないものを勉強してる奴はいるの？
文学並にくだらん学問だと思うが、政治学って。

>>62
私は中道左派ですもの。
レイプのことをご存知ですか？ｗ

>>63
ええ、ですから、見栄をはるヤツのみですよｗ
と、いうのは、見栄をはるヤツというのはそれなりに向上心がありますからね
温泉くんもそれなりにいいとこまでいってもらいたいのです（半分本音ですｗ）

ア、他の板いってた
「自由主義と民主主義の違い」を詳しく解説してくれた方
ありがとうございました。

あと16は読んでなかったの
19はちょうどレスを書き始めてただら読めなかったの
なんかこう重複したみたいでごめんね

つーかね前スレの後半とかはものすごくアカデミックな方向に動いてたでしょ
それは同時に現実離れというか
俺としてはアカデミックな方向に動いても現実社会に対して何らかの
処方箋を考えるような実践的なスレッドのほうがいいなぁ～とか思うんだけど
そのほうが議論スレッドとして救いがあると思うんだよな
でなきゃ本当に単なる「言葉遊び」のような気がするんだよ
その処方箋を実際できるかどうかは別として・・・

一般常識レベルというとき、ほとんどの場合本人はそう思っていなくて
ただあいてをバカにしているという罠。

>>66
レイプは極右だからな。
中道左派を具体的に教えてくれ。
外交が穏健的で、経済政策については「大きな政府」ってことでいいか？
社民党ですか？

>>67
経済系スレの住人だっけ？経済学は現実社会と乖離してない？
ちょと疑問に。
>>68
あ、僕が言ったのは「【大学で学べる】一般教養レベル」ですからね。

レイプって京大編入成功したのか？

>>71
彼が２ｃｈで話す自分のことは殆どネタだよ。

>>70
大學で学べる一般教養って２年までの教養の時に選択でとる授業の
レベルってこと？

政治なんの知識持ってても偉くも何ともないよ。
政治の知識ないくらいで恥ずかしがるなよ。
政治って趣味で語るものだろ？
真面目に議論してる奴なんているのかね？

>>65
というか、政治学自体が一種の敗北宣言しちゃったじゃないですか（藁

>>67
ニチャンは「言葉遊びの場」ですがｗ
というか、イロニーとともに思考するっていうスタイルは良いと思うんですけどね
ええと、アカデミックといっても、あれで、、とか煽るのはなしですよね、うん、なしｗ
（常に煽るのは漏れの習性です、お許しをｗ）
けどね、現実に即したことを考えるというのは、急に風邪が治る処方箋を
すぐに与えるようにガンバル、ことではないと思うんですよ。
風邪を引かない環境を考えましょう、という方向のほうが結局は
現実社会に対して一番の処方箋になりうると思うんです。

>>68
正解ッｗ　でもホンネでもあるんだけどね

>>69
いいえ、そゆ意味じゃありませんよｗ
「倫理ダイジに」「宗教ダイジに」これがホントの中道左派ですよｗ

>>70
まぁ、、それいったら数理モデルでどーにかしよーなんていう政治学の一部やら
もっといったら経済学のそれやらを批判しちまうことになっちまいますがｗ
そゆ試みもあってもいいし、なくちゃ困る部分もあるので、ＯＫでしょｗ

>>72
カレ、ネタじゃなくてマジなところが結構あるんですが。。

中道左翼

>>72
マジすか…。でも、Kyoto-u.comには、レイプ氏らしき人物（大仏とも言ってた）
が編入してきたらしいという情報が掲示板に書き込まれてたんすけど…。

>>77
詳細は知らないけど、彼は立命館スレで留学するって言って、
２ちゃん引退宣言したみたいよ。

>>73
んー、とりあえずちょっと興味ある人が参加できるぐらいのレベルｗ
というよりまだ議論らしい議論してないから･･･
>>74
まあ偉くはありませんよね。
でも政府のとる政策が自分の生活に関わってくる人もいるでしょうから。
(このスレにはいないと思うけどｗ)

>>78
でもその後、株式板にいたような･･･
留学するまでの猶予だったのかな。

>>79
政府の政策を決定するような人はでてこないのか？

>>80
だから、謎なんだよね。資産6億ってのもどうだか。。。
本当だったら、凄いけど。

>>80
ヤツはマジで北朝鮮にいったり、ロシアにいったりして
ロシアでの写真を見せてくるような男ですよ？ｗ

>>82
ﾎﾝﾄだよ。
ｱｲﾂの部屋も凄かったｼﾅｰ

政治学：ｸﾀﾞﾗﾝ
経済学：何の役に立つのｱﾚ？
哲学：世捨て人になって楽しい？人生の落伍者でしょ

理解出来ない人にはそう映るものです（ﾜﾗ
その学問的な手法が間違ってる・・って意見なら十分当てはまると思うけどね

>>81
それがあなただったらな、と。
>>82
ブルジョワですなｗ

>>84
理解できない人じゃなくて、興味ない人だろ？
他人が興味ないことを、勝手に理解できない
と思い込んで優越感に浸ってる奴は痛いよ。

>>78
レイプ留学はネタ。
追われてるのでネット上では引退することにしたらしい。

>>84
なのに何故立命館に行ったのでしょうね…立命館の学生というのもネタ？

>>87
知り合いなの？
まぁ、靖国に警備兵連れて、参拝するような奴だからな。

>>86
ではあなたは理解はできるけど興味がない、と。

でもそういう人は
政治学：ｸﾀﾞﾗﾝ
経済学：何の役に立つのｱﾚ？
哲学：世捨て人になって楽しい？人生の落伍者でしょ
　とはいわないものですよね？

>>88
アジ平ってのは完璧にネタでしょ。立命館を卒業したのは本当なんじゃないかな？
推測ですが。

>>86
興味がないだけなら「ｸﾀﾞﾗﾝ」とか思う前に
政治？ﾌｰﾝですむと思いますけどね（藁
そこでどでもいいコトを考えるのは理解できない証拠ですよｗ

>>88
人生、ネタで遊びたいからですよｗ

中道中辛カレー

>>90
いや、俺は政治にも哲学にも経済にも興味あるよ。
その中でもとりわけ、政治が一番くだらんと思うわけ。
だから、趣味でやってるの。
俺は少し知識があるからって、政治の知識がない奴
を馬鹿にしたりしないよ。そんなの知らなくても良いと
思うからね。

>>94
くだらんと思うほど政治を理解してるんですかねえ。
料理と同じでくだらん学問があるんでなくて下らん学者がいるだけでしょ。
それをゴッタにしてくだらんと呼べるあなたもバカにしてると思うんだけど。

>>91-92
卒業…大学生じゃなかったのか？
俺が見た中であそこまで強烈な右翼学生（？）は時世氏以来だったから。

>>89
直接の知り合いではないがね。
引退宣言は出したものの誘惑断ち難く名無しで潜伏している模様。
政治学と関係ないのでsageる。

>>94
じゃあ政治学を知らなくてもいいと思う理由を教えてよ。

政治学の存在意義ってなんなの？
ＴＶタックルに出てくるような福岡みたいなのが
世の役に立ってるとは思えないんだけど。

>>95
俺が言いたいのは政治の知識を持ってても、
それは他人自慢できるようなことじゃないって
こと。政治のこと知ってても金儲けはできない
からね。ｗ

あと、俺は学問として政治に興味があるんじゃんくて、
趣味として政治に興味があるの。

>>94
で、趣味でやってる知識で、くだらん、と思うわけなんですかｗ
くだらないものにも一応興味はおあり、だとｗ
政治の知識云々以前に、政治とは何であるかを知っていれば
政治学をくだらん、とは思えませんけどねぇｗ
（数理化したモデルでー、とかは確かにあれだが、、ｗロマンか？あれはｗ）

>>91
ネタじゃないよ。
立命は卒業してないし。

>>100
持ってれば自慢できる知識って何ですか？（ﾜﾗ

市民はどうあるべきか、市民の徳とは･･･(現代版)
政治に関心があればいいってわけでもないし、
選挙で投票さえすれば政治に詳しくなくとも「あるべき姿」？

>>102
持ってて自慢できる知識があるなんてどこに書いてないけど。

>>99
生きるための方便ですよｗ

>>100
100ｹﾞﾄｵﾒﾃﾞﾄｰ（藁
＞政治のこと知ってても金儲けはできないからね。ｗ
あのう、、、そゆ意味ですと、株とかはどうなるんですか？ｗ

肉じゃがぁ～～

>>105
質問の意味がわからないけど、経済に詳しい人は
全員株で儲けられるの？
株で儲ける能力＞＞経済学の知識。

>>103
知れば知るほど絶望感
象牙の塔から出れなくなる
そういった学問って多いですよねぇｗ
けど、ダメデモトモトと思いながら、考えて生きていかなくちゃいけないことってあるんですｗ

>>106
ｳﾏｳﾏｰ

モト冬樹のギターと増毛について語るスレッドはここですか？

>>107
ん、株なんて運ですよ、そうえらいヒトもいってました（藁
けれども要素のヒトツには違いありませんよ？ｗ
＞政治のこと知ってても金儲けはできないからね。ｗ
チャンスは増えますよーｗ

政治学の中で最も役に立ちそうに思っていたのは
投票行動や選挙区の専門家だったけど、
小選挙区比例代表問題でそうでも無いなと思ったりもしたなぁ。
まだテレ朝のみたぞのとかのほうが下手な学者よりも優秀そうだ。

まさか、このスレで政治を議論して日本が良くなるなんて思ってる人いないよね？
２ちゃんって暇つぶしという娯楽なんだから、あくまで趣味でやりましょうよ。

>>109
バカがゴキブリホイホイのようにひっかかるスレッドです。
そして主が実は巨大ゴキブリだったという強烈なイロニーで1000が閉められるのです

村松岐夫と西尾勝の方向性の違いを教えろ

>>112
暇つぶしという娯楽のためにカラダを張ってくれるあなたに
ﾌｫｰﾘﾝﾗｳﾞｗ

真面目に遊ぶのが一番楽しい
遊びに真剣になれないやつは退屈人間

>>114
ﾚｽが伸び悩むのでアカデミックな質問は避けてください。

>>112
>>108
これでわからねば貴様は無能だｗ

>>114
行政学の話もするの？

宮台読むといいよ　何でも。

>>118
分かりませんが、御教授して頂けますか？
で、「わかる」って何？

>>119
行政学も広義の政治学じゃなかったっけ？？？
まぁ政治学科で教えることは全て政治学ということでｗ

>>120
宮台教にはいったら最高だもんね

>>121
せっかく
105 名前：（凸）投稿日：02/10/14 04:52
>>99
生きるための方便ですよｗ

と、二重のイロニーで表現したのに、、、これでもわかってくれないのか？ｗ

>>123
宗教に思考は必要ないから。

で、結局政治学って何の役に立つんだ？
今までこんなことに役に立ちましたっていう好事例ある？

>>123
全くわからん。

政治学ってまだ輸入学問という認識なんだけど間違ってないよね？
レヴァイアサンなんて中空思想だよね？

>>114
西尾が官僚寄りで村松が反官僚じゃなかったっけか？

>>125
自由主義、民主主義、自由民主主義、
共産主義、社会主義、社会民主主義、民主社会主義
を産みましたが何か？

これらは理論の後付けジャナイよ。
初めに思想がありき。

立憲君主制共和制

>>129
え！？それだけなの？？？
政井マヤが結婚するらしいぞ。

シフトタイム制

>>131
例を挙げろと言われたから挙げただけ。
誰もだけとは言ってないし、>>129はそう読み取れないでしょ？（ﾜﾗ

>>133
じゃあ他にはどんな功績があるの？

現金合併が来春から解禁らしいぞをい！！

>>134
ん？実際に各国が政治戦略を取る指針になってるよ。
特に目的合理的に行動するのが一般的な国（欧米ね）ではね。
行動政治学、政治工学ってのをgoogleで検索して見れ
過去150年のアメリカの対外的な行動は、大きくはただ1人の政治学的な戦略に則ってされてるわけだしね。

そもそも>>129を“だけ”と言ってしまえるDQNさに呆れる。

>>136
煽りにﾏｼﾞﾚｽする姿にも呆れるがｗ

そういうのが煽りなら、煽りの質が低すぎる。

まともな煽りもできないﾔﾂが多いからねぇ。。ｗ

>>138
いわゆる「ライト煽り」だろ。いちいち気にしていても仕方がないが

ライト兄弟

吉田兄弟

だんご3兄弟

レイプに会った事ある人いるの？

穴兄弟

レイプしたことはあるんだがなぁ。。。

童貞兄弟

堂本兄弟　

ウルトラ三兄弟

不細工右翼兄弟

ちはら兄弟。。。なつかすぃ。なにやってんだろあいつら

>>144
それがどうした？

>>152
如何したも何も如何もしないよ。レイプについて詳しい奴が多そうだから聞いてみただけ。

カラマーゾフの兄弟

工藤兄弟

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/g_top2002100303_1.html
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/g_top2002100303_2.html

いいだろー

兄弟船

>>156
お前レイプだろ？

人類皆兄弟

レイプなんて人聞きの悪い

そして、誰もいなくなった。。。。

俺もいなくなる。。。。

ブルマは毎日あたりまえに穿いてるし、そのまま大学へ行ってるよ。
初めはスーパーの女児下着売場で売っている重ね履き用を穿いてて
その後、体操用のブルマを穿くようになった。やっぱりナイロン製がいい。
もうかれこれ４，５年は穿いてると思う。ブルマ無しの生活は考えられない。
ブルマの下は当然女児ショーツ。白でフロントプリントが最高。

【釜山アジア大会】韓国びいきに不満や怒りの声ぞくぞく
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1034323758/l50

そんな俺だがさっきブルマーをはいて近所の公園まで散歩してきた。
しばらくの間ベンチに座っていた。
何人か人が通ったが暗かったので折れがいるはわかっただろうが、
折れがブルマーをはいているのには気づかなかったようだ。
だんだん興奮してきたのでオナーニをしてブルマーの中に思いっきり射精した。
ものすごく気持ちよかった。

◆Wo/Y81j2fcって電波なの？

>>165
ああ、、、戻ってきたのですね、このフィールドにっｗ

って、そのトリップだすために必死だったのかよｗ

さて、前スレで危うく温泉にひっかっかるトコでしたが

>>166
>>108の
＞知れば知るほど絶望感
＞象牙の塔から出れなくなる
＞そういった学問って多いですよねぇｗ
＞けど、ダメデモトモトと思いながら、考えて生きていかなくちゃいけないことってあるんですｗ
経済学がまさにそれでね、経済学の塔（いっぱいありますがｗ）から国家だー、主権だー、て考えたとき
合理的っていう範囲でしかものを見られないんだよ。そーすると、宗教とか国家の体面とか
どうやって捉えていいか分かんないのね。
んでしかも経済学の塔の「合理的」って屋台骨も今年のノーベル賞で崩れかかってきとる、と。

だからまさに国家間の問題においては
＞経済学の入り込む余地、それは判断基準としての提案においてのみ
なんですわ。あくまで国家間問題の解決方法として「経済学的にはこれでいいんじゃないすか。得っすよ」
と言えるだけなんですよ。しかも経済学の根本も危うい、と。

んで俺は経済畑だから他の判断基準についてはよう分からない。他の象牙の塔も知りたい。
つーことで浅学ながら参加させてもらってもいいですかね？2chだし。

私も皇道維新派の立場から参加させてもらってもいいですか？

>>167
167さんは優しすぎで謙虚すぎますよ。「我が経済学こそ正論じゃ」と
断定し、異論を排除しましょう。でなければ、相対主義のグダグダ主義
に陥ります。これからの時代は独断と偏見こそトレンドですよ。

>>168
経済学って手法自体が相対主義なんすよ。
例えばね、車買うときに「ベンツにしようかＢＭＷにしようかセルシオにしようか」
って迷ったときに、人はどういう基準で選択を行うか？相対評価しかないですよ。

んでこういう問題を語るときには、国家だの主権だのが絡んできて、
こういう価値の判断は俺の経済学の知識じゃどもならんのですわ。
でも人々の行動に国家だの宗教だのは関わってくるでしょ？
経済学は人の学問。だから「他の象牙の塔」も知りたいわけ。

>>169
そう言われればそうかも。研究熱心でよい！
そして、他の象牙をマスターしたら「唯我独尊」って叫ぶのです。

>>167
お、あの文章でわかってくれましたか、ウレシイネェｗ

>>170
今の流行りはネオ・ロマンチシズム、これｗ

メンテ稼動。

祖国防衛戦争万歳　スパイ防止法制定

ほしゅ

今日は盛り上がらんです。

あげれば誰か来るかな？

>>175
来て欲しいものです。ところで、ストランガ－って
読むのですか？

>>177
ども、こんばんは。
あんまり英語をカタカナにするのは好きじゃないのだが
「ストレンジャー（見知らぬ人）」と読みます。
HNを何にしようか考えていたときにたまたま
Billy Joel "The Stranger" を聴いていたからそうしただけです。
意味も良いしね。

こんばんは。ストレンジャーですか。いや、いつまでも数字で返事は
失礼かなと。感情に走らずクールなところが貴方の長所ですね。
東大教授のあの韓国人の方みたいでよろしい！

＞＞外資系さん
お褒めの言葉有難うございまする。
「社会的苦悩を克服するために、自らの最善の能力をすすんでささげようとする
冷静な頭脳と温かい心情を持つ人々の数を、一人でも多くすることが、私の念願である」
アルフレッド・マーシャル

この言葉が俺を経済学に向かわせました。俺はなるべく冷たい頭脳でありたい。
そう思っております。

>>strangerさん
すごい。なんか世の大学生全体を見直したいですな。こんな逸材が
埋もれてたのか、と。
私はたいしたものではないですが、あえて言えば

社会は変革すべき対象である　　カール・マルクス

思うこと　貫かずしてやまぬこそ
　大和男の児の　心なりけれ　　明治天皇陛下

これで全ての迷いが解けた気がします。これでも悩んでた
時期もあったのですよ(w　

ｲｪｱ！
おー、ストレンジャーくんがいてるではないかｗ

そいや、前回の続き？チックなことなんだが
漏れは経済学はてんでわからんがちょいといってみたりｗ

国際経済論なんてもんがもともとグローバルなもんなんだー
ってのはある程度理解できるんだけどさ
なんだかんだでナショナルな領域性そのものにはまってたところがあるじゃないですか
ウォーラーステインなんてほっとんど無視されちゃってきてたワケでしょ？ｗ
で、社会科学なんてしろものもナショナルなもんでもあるんだし
そこらへんを突破しようとしてる国際経済論とか、知らない？
ん、トムリンソンやら山の内靖、だっけか？それ以外でｗ
（と、教えてクンになってみまふ）

（ちなみにこんな時間帯なのに、酒気帯びカキコなので支離滅裂～ｗ）

ご飯を食べるので落ち

>>182
あっ、こんばんは。全然お答えになっていないので申し訳ないのですが
ウォーラーステインという方をしらなんだので、少しネットで調べました。
＞近代世界システムを支えたイデオロギーの終焉
ってあったのですが、これどういう理論的、あるいは観測的な背景があります？

多分
＞社会科学なんてしろものもナショナルなもんでもあるんだし
経済学は完全に西洋発祥ののものです。
ここに東（今ならイスラムと言い換えてもいいかもしれませんが）と西の
価値観の違いが絡んでくるのではないんですかね？

ちなみに貿易が行われる理由は、「リカードの比較優位」です（多分ご存じでしょうが）。
これが分からないと、国際経済論の基本がちょっとあれなんで･･･。

ｲｪｱ！
いえ、ちとＩＲＣでとあるヤツといろいろお喋りしてたのです。
つうか、こういうスレとかを一緒にウォッチしてネタにしてまつｗ
もちろん喋ってる時にリカードたんについてのもでてきますた、ますた、ますた

ウォーラーステインやら、従属学派だっけか？あのあたりのは端的にいうとこうです
今までは中心：周辺　と機能的にわけて考えていたわけですよね
で、そういった世界構造の資本主義経済できてたんでよー、って
彼らが指摘したのは
周辺≠発展途上
つうか、中心とやらによってつくられた資本主義世界経済の産物だろうがｺﾞﾙｧ！
ってことですよ。第３世界ってのはおまふぇらのせいで低開発になったんだＹＯ！
と、ねｗ

んー、、と、、
ここらへんはなんで、どうして、潜在的にナショナルな領域性から
抜け出ることができないのか？っていうあたりをいろいろいわなきゃなりませぬｗ

つうか、こっちの知識は漏れ、ほとんどないのでいろいろとご指摘下さいまし

>>186
ぶっちゃけ言いましょうか？
経済学ってのは格好良く言うと、「人はインセンティヴに反応する」殆どこれです。
要は「こっちの方がお得ですよ～」ってことで、人は動くってことです。
リカードの話ですと「おらぁの国はクルマ作るのが得意で、あっちの国はコメ作るの得意だから
ウチはクルマばっか作って、あちらさんにはコメばっか作ってもらって、交換した方が、得ですな」
っつーことなんですな。

んでもモノ作るには資本（機械とか、技術とか）がなくてはあきません。
先進国は余るほどありますが、発展途上国には、ないんですなぁ。
じゃぁどーするか？先進国の方に頭下げてオカネ借りるしかないんですなぁ。

もうこれって西洋の思想じゃないですか？
このシステムに乗るってことは、西洋のシステムに従属するってことじゃないですか？

ちなみに余談なんですが、この前の授業で各国の経済成長要因を分析するようなことやったんですよ。
そうしたら、「教育、民主主義度、政治的安定度」とかが、かなり重要なんですな。
このへんで、（凸）さんの出番じゃありませんかね？

ああ、これを見たわけですね？
ttp://www.fujiwara-shoten.co.jp/book/wallerstein.htm
＞「資本主義世界経済」と「リベラリズム」のイデオロギーに支えられた
＞「近代世界システム」が終焉を迎えつつある現在、
＞19世紀以来の学問の専門分化は解体し、
＞地球社会全体を見渡す新しい科学が求められている。

前スレでも少し触れたことだとは思うのですが、ホッブズ的なままできている
近代の考え方じゃもう限界にきちゃってるってことですよ。
要するにグローバリゼーションというものは、
統治の一国家的モデルの終焉を意味しているんですよ。
それは生権力のパラダイムを分析することより出発して、
辿りついた福祉国家というものもあるんですけれども
それの機能不全を見れば明らかじゃないですかｗ

>>188
けどまあ、リカードので逝ったら失業しちゃうよーｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、でしょ？ｗ

現在世界は、例えばオイルショックを挟んで、でもいいです、
あれによって資源問題、石油ですら直接的な領土支配から離れちゃったわけです
今までは帝国主義的に、資源ってものを直接的に支配しなくちゃいけなかった
というのに、もう変わってしまったわけですよ。

さて、そういった世界において、従来の経済学のままでええんか？
という指摘もあるわけなんですよ。
それが結局は潜在的なナショナルな領域性に基づいている国際経済学を
一端解体せな話にならんのんちゃうの？というやっかみでもあるわけですｗ

もちろん、教育、民主主義云々も大切ではあるんですけれどもね
結局これは『帝国』という概念を語る上で繋がっていくことなんですけれども

>>189
こういうことっすかね？
ヨーロッパって福祉国家じゃないですか。失業保険とかも厚いし。
で、ヨーロッパは失業率が高い。そらそうですな。働かないでもカネもらえるなら、
そっちの方がトクですから。機能不全。

かといって、（特にアメリカ型の）資本主義は「弱肉強食」じゃないですか。
これが気にくわない（多分日本人）性分を持っている国は、資本主義に従えない。
でも結果、経済的に停滞してしまった、と。

要はどっちに転んでも上手くいっていない、ってことなんでしょうな。

それでグローバリゼーションってのが、出てくるんでしょうな。
コイツはやっかいで、国民性とか思想とかを超えなくちゃならない。
この答えは経済学では残念ながら出せません。

特に最近は「収穫逓増」なる理論が出てきて、
ある財（例えばウィンドウズなんか想像されたし）が非常に優位な特性を持っていれば
そいつが、あっというまに世界に広がっちゃうんですよ。
ウィンドウズの優位性は「みんなが使っているから、互換性がある」ってことでしょう。
優位な特性を生み出すには、技術が必要です。当然発展途上国にはありません。
つまり、ますます先進国優位になっているんですよ。

＃ちなみに、経済学者と政治学者は説明変数と被説明変数が逆だそうです。

>>191
近いんですけど微妙に違います。
「生」ってのに関わる福祉ってのは年金だろうが失業だろうが
「物」の生産を拡大させることに直結してたんですよ（過去形）
それは例えばフォード的生産体制ってやつがうまくいってたころは、なんですけど。
でもネグリのいうように「ケインズとフーコーの蜜月」ってもんが破綻しちゃってるわけでしょう
そういう世界になってしまって、福祉国家というものが機能しなくなったんです。
今までですと、まぁ、それなりにうまくいってたんですけどね。

で、経済的に停滞なんですけれども、その通りですね
もうやってられませんよ、っていうことですよｗ

けれどもグローバリゼーションってのは、何も魔法の鍵ではないんです。
気づいたらこうなっていた、っていうだけなんです。
そもそも経済学ってもん自体がグローバルなもんを持ち合わせていたことは
言うまでも無いんですけれどもね。
で、仰る通り、いろんな概念を越えなくちゃどーしよーもない状態なんですわ
そういった状態なのに、経済学というものがまだナショナルな領域生に
どこかとらわれてしまっている、そこをどにかしようやないか！とｗ
まぁ、ホント、やっかみ半分なんですけどねｗ

で、最後の、ウィンドウズなんかの例のところなんですけれども
そうですねぇ、ポール・ヴィリリオの速度術なんかが通じるところがありますねぇ

>>190
スイマセン、190よんでませんでした。

経済学の目指すところは「パレート最適」なんですわ。
資源は無限にはありませんなぁ。残念ながら。
この限りある資源（人的資源も含むんですが、まぁ置いておいて）を効率的に配分しよう、ってことなんすよ。

ところが、石油なんてのは出たとこ勝負で、たまたまその上に住んでたからラッキー、なんですわ。
だからこの視点で行けばね、第二次大戦は理解できるんですよ。
喧嘩ふっかけたのは、日本・ドイツ・イタリアと、あんまし資源のない国ばっかですわ。

あとですね、経済学自体、今年のノーベル賞がきっかけで見直し作業に入ると思います。
経済人ってのは合理的、ってのが前提でした。心理経済学はそれに対して疑問符を投げかけて、
それが今年のノーベル賞です。つまり経済学塔自体、ぐらついていつのです。

>>193
いえいえ、こちらこそｗ

ありませんねぇ、まったくありませんねぇｗ
さっきＩＲＣで話してたヤツはシュンペーターがスキらしいんですよ
（つうか、お前、理系だろうに、、、ｗ）
まーでも、あれもあれでイタチゴッコの感はあるんですけどねぇ
例えば人的資源、というか非物質的なもの（サービスとか云々）ってのも
結局は・・・ってなってしまいますからねぇ

そですね、二次大戦はそれでいくとわかりやすいですよね
だけではなくて、強国とされるところも直接的領土支配で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
とかなろうとしてたわけでｗ
けど、それ、先程カキコしたようにオイルショック前後でかわっちゃったんですよね
よい例がメジャーの勝利でしょうｗ

そうですねぇ、是非とも見直しに期待したいところなんですよ。

話題が難しくて入る余地がな～い。しかし、問題の基本は変わらないのでは？
帝国主義による直接統治から経済侵略へ、結局アメリカ(資本家でもよいですが)の
一強ってことではないの？市場の確保こそブルジョワの最優先課題なんですよね？
それが気にいらない、じゃあどうするか？戦争すっか、じゃないの？
素人ですいません。

>>194
何か２人しかいませんなぁ。温泉さんはどうしたんかな？

「インセンティヴ」これが俺の中での経済学最重要原理です。
結婚とかくらいは、なんとかこれでイケるのですが、宗教とかとなると･･･、無力です（ｗ

ちなみに漏れはゲーデル好きですよ。文系で証明のエッセンスすら分かりませんが。

>>195
アメリカは確かに強いのだけれども、一強というワケではないんです。
もうもはや世界は「帝国」という概念の元にきている、というのがネグリ/ハートの
主張なわけです（で、漏れはそれに対して賛同してますが）
経済侵略へ、といってもそれも帝国主義のままとなんら変わりません。
しかしですね、ええと、わかりやすい例をとりましょうか
京都議定書、アメリカはＮＯ！とかいいましたけれども
もう、そゆことを跳ね除けても我侭が許される世界でなくなってきたのは
なんとなくですけれども、感じ取れるでしょう？（まぁ、あの国は通そうとするけどｗ）

>>196
インセンティブに感情（好悪とか）を含めれば説明できそうな気もするけどな。

>>195
スイマセン、書いているウチに書かれていたんで、読んでいませんでした。
問題の基本はですね
「何が人々を幸せにさせるか」なんだと思うんですよ。
残念ながら経済学は精神的な豊かさとか、そういったモノに対しては無力なんですよ。

経済屋からすればね、外国資本が入ってくる→自国の設備が増える→じゃぁ入れればいいじゃん
なんですよ。それを阻むってことは、物質的豊かさを上回る「幸せファクター」があるんじゃないか？
それを探したいんですよ。正しく心理学でしょう。

＃ちなみに漏れがマスターに上がるときに「心理経済やりたい」っていったら
学部の師匠に「つまんねぇぞ～」といわれますた（ｗ
でも尊敬してますよ。その師匠は。

>>199
幸せファクターというと、センの経済学みたいですね。
≪機能≫とか≪潜在能力≫とか

>>199
経済屋さん、特に国境を捨象してしまうような経済屋さんは国家の役割を捨てちゃうから（ｗ
「何が起こっても自国を護る」ものが必要でしょ（ｗ

それと、『経済人』の効用ってのはとどのつまり精神的満足感なので、最終的には宗教観に行き着くﾖｶﾝ。
心理経済は宗教社会学と臨床心理学の足元に辿り付いたかなーぐらいですね

>>196
それは温泉クンに対する煽りですか？ｗ
別スレで知ってるコが訂正したらカキコ、とまったみたいですし（藁

つうか、結婚は、ほら、オンナってコワイですからｗ
打算もありますし、経済的だしｗ

>>198
できるものなら示してもらいたいものでつｗ

>>201
もう世界はそこじゃな～い
自国なんていうもんを突破したところを考えようＹＯ！
とかまだ（しかも多少説得力を持って）言ってるヒトタチもいるＹＯ！ｗ

>>202
宗教に浸ることで得られる満足感とか、、かな
ほら、宗教に入って信じ込んで仲間と一体感を得られると気持いいじゃないｗ

結婚というのは、社会生物学（だったかな）では生殖戦略の一部分として説明されてる。
子供を産むことに対する投下するコストが男性より女性の方が多いから、打算的に見えるし経済的だし。

>>197
う～ん、アメリカはたぶん世界征服をしますよ。反米路線は結局アメリカのことが
うらやましいだけでしょ。自国のブルジョワを富ませねばならんから。
経済は国家の下位に位置する気がしますが。
、、、なにを言ってるんだ私は(w
>>199
外国資本が入るのが嫌だ、ってのは自分の帰属する共同体が崩壊するから？
「よそもん」にたいする生理的反発とかじゃ説明できないの？
では戦後日本は？帰属する共同体がない。外人にたいするコンプレックス＆
羨望、だから外資など気にも留めない、ってのとは違うのですか？

>>204
けれども、そういった理由付け（結婚にしても何にしても）に対して
異議あり！といってる人達もイパーイいることをお忘れなく。
極論いえば、お腹が空いてゴハンを食べるのは、明日生きていくためではなく
腹が減ったから食べるだけだ、という視点に戻ったのもアリアリなんですヨ

アメリカが世界制服、とか言うのを聞くとSF好きの私としては
近未未来SFでよく見かける、キリスト教・ユダヤ教的な
階級制を持った単一文化主義の支配を思い浮かべてしまう。

アーシェラ・K・ル・グウィンの「言の葉の樹」とか

>>201
だから経済屋さんは「市場開放」って叫ぶでしょ？
逆に戦前のブロック経済のように閉鎖的になったとき、どういう結果を生んだのか、と。

んで効用は宗教観に行き着く、ってことは宗教観で異なるってことでしょ？
ここは今の経済学じゃムリなんですよ。
俺らは牛肉を食って効用を得られるかも知れないけど、どっかの国じゃ牛は殺しちゃだめでしょ？価値観の違い。

心理経済は臨床心理より、認知心理の問題でしょう。

>>202
いや、彼は天皇に相当なアレを示していたんで、
彼なら宗教の持つ価値みたいなモノを語ってくれると思ったのですよ。
経済学にも造詣があるようですし。

>>206
哲学では特にそうですねｗみ
んな意義ありを唱えて自分の哲学体系を構築する。
というか人とは違う新奇なものをつくらないと有名な哲学者になれないという・・

>>205
そゆ意味でもないんだけれどもねぇ。
そういった考えとはまた別のところにこれがあるんですけどｗ

>>207
！！！
漏れは単純なので、お前さんの知能、知識、論理性がどんなのであろうが
（煽ってるワケでないのでよろしくｗ）
ル・グウィン好きってだけで認めますｗ
Ｕ・Ｋ・ル・グウィンはいいねぇ、、、漏れもダイスキ

>>208
アレ、、って、、アレですよ、カレの天皇理解はｗ
コヴァに毛が生えただけのように思えますが、、、ｗ
まぁ、明治維新政府がどーたら、ってのは正解でしたけどねｗ

>>203
アナーキスト（本人は違うと言ってるがｗ）の妄想は良いですｗ
少なくとも現状では主権国家が1番のプレイヤーである以上それを
根本に考えるのが自然。

>>208
自由貿易はベストであるって論理ですね。
ただ、それは「静的モデル」において、「収穫逓増」の集団が存在せず、「外部経済」が発生しない
って仮定の元に成り立つんじゃなかったです？

また、仮にコレが成り立つとしても、例えば一国が資本的に他国を支配した後、
他国から引き払う事になった場合、被支配国の経済はボロボロになってるわけですね。
この場合も、経済屋さんはその大国が興隆してるんだから、
被支配国の人間はそこに流れれば効用は全体として増大すると言うんだけど・・
はっきり言って、

　　　「そんなわけあるかｺﾞﾙｧ」

と（ｗ

自由貿易のモデルは非常に美しいけど・・って段階ですね

ものすごく深い・・

>>205
元々日本人は、外来モノに寛容じゃないですか。
仏教だって（入り立ての頃モメましたが）明治初期のあれなんだっけ、お寺壊した運動、
までは神道と共存してるでしょ？
今だって生まれたら神社、死んだらお寺。こんな国ありますかね？
明治維新後近代化できたのも、これが大事だと思います。

俺が日本人を好きなのは、この寛容の精神です。

＃でもそれが最近の経済停滞をもたらしているような･･･。

あ、>>211に突っ込まれる前に補足。
だから幼稚産業論があるんじゃねーかと言われないうちに（ｗ

でも、アレは自由貿易論とは相容れないと思うしなぁ

寛容であるけれども、他の面から見ると寛容でもなかったり。
日本に入ってきた宗教は日本用に変えられちゃってて本来のものとは別物に。

>>211
まぁ、未だに刑務所暮らしだからねぇ（夜だけだがｗ）
漏れは単純に「漏れより偉そうなヤツはキライだ」理論で
彼のそれを支持しちゃうけどねｗ
まぁ、というよりも宗教を最高の座に据えたいだけなんだけどね（藁

>>213
生まれたら神社？？？
それはないかとｗ
寛容というよりも、そのあたりはだらしない、だけかとｗ

>>214
失業ｺﾜｲﾖｰｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ対策ですわなｗ

相容れない？だからこそあの刑務所にいるヒトと一緒に夢を略

>>214
おー、俺は実は国家の存在意義を「外部経済（いわゆる『市場の失敗』）」でしか語れないのです。
まぁ結局経済モデルのレベルはそんなもんです。
ありもしないような仮定（合理的期待形成とか）から出てきた結論を盲信する。
経済スレの方で、「何が効用を決めつけるかは、ブラックボックスじゃない？」と一応俺は書いてあるんで。

まぁ幼稚産業論は賛否両論あるので･･･。
この議論をしたかったら、経済スレにおいでませ。最近ネタ不足で･･･。

経済学スレは温泉エコノミクスによる言論統制が敷かれている様で気味が悪い。

あ５うい６あｑｗ４６いｊ

>>213
寛容と言うか多神教にすんなり合うものはすっと入るだけのよーな（ﾜﾗﾋ＜日本
逆に一神教は入りにくいね～。

本地垂迹説にしろ逆垂迹説にしろ、日本の多神教に合うように改造しちゃったわけだし。
マリア信仰に似てるな・・布教の為に捻じ曲げるｗ

維新後の発展は、それこそ資本主義的行動に裏付けられてると思うんだけど（ｗ
明治政府はそれこそ日本を資本主義化するために文字通り「何でも」したわけだし

>>217
それに、現実問題として収穫逓増する国家が存在しちゃうわけだよね（ｗ
だからこそ、自由貿易はベストとって命題は真とは言えない。
アメリカにしても幼稚産業を保護しまくって英国に追いついて追い越してから
自由貿易を振りかざす・・・何がどうなってるのか良くわかる（ｗ

>>215
＞日本に入ってきた宗教は日本用に変えられちゃってて本来のものとは別物に
こーゆーの、日本人は得意なんですわ。応用ってやつですな。
クルマだって発明者は、ドイツ人ですわ。
世界で日本車がどれだけ優秀かは、CVCCとかロータリーの誕生秘話を読んでください。

>>216
まぁ、一応比喩的な表現なんで･･･。
だらしないというよりは、足りないモノを他国から取り入れるという面で
俺は結構プラスに効いていると思っています。
･･･というのが、俺の経済屋としての意見です。

>>220
収穫逓増だけどね、これ、難しい。複雑系と絡んでくる。
目下研究中なので、収穫逓増モデルは、俺の知識にはまだありません。勉強不足。

>>221
俺は経済屋さんじゃないのでココで発言するね。
自由貿易や自由競争のモデルが、パレート最適を実現するってのはよくわかる。
非常に綺麗だしね。

ただ、このパレート最適が、「余剰（利潤）が正である」保証はどこにあるの？

>>222
まぁ簡単に説明するとですね、
まず自由ってのをこう理解するんですよ。
「何買おうが、何売ろうが自由
（取りあえず、麻薬とかそういう外部性のあるモノは省いて。それがモデルの仮定だから）」

そーすっと、買う方は何か利益がなければモノを買わぬでしょ。
この時点で消費者余剰は正ですね。
同じく売る方も、儲からなかったら売らない。
これで生産者余剰も正ですね。
総余剰は両者の足し合わせだから、正＋正は絶対正ですね。と。

ここの肝は「外部性をもつ財は考慮しない」という仮定にあります。
モデルを理解する際は、仮定に注意。

>>223
もう一つ、完全競争状態だと、企業の利潤はゼロにならないの？
利潤ゼロ→配当ゼロ→株暴落→企業あぼーん
ってのに陥ると思うんだけど。
リカードの貧困論をどう解決したのか説明ｷﾎﾞﾝ。

個人的にシュンペーターの新結合論は好きだし、支持してるんだが主流じゃないよね。
それとも、経済学者さんたちは「自由競争ならば、勝手に新産業が興ってそこで利潤が得られる」
って楽観視してるのかな。

市場の失敗の話は全く無視されてるよ＞自由競争

>>224
それね、長期と短期の区別がついていないってことですよ。
経済学者の常套句「均衡では（この場合長期）」に隠されています。
長期均衡では確かに限界費用＝価格ですので、利潤は０ですな。
後段は「短期」の話になります。この短期と長期の違いを見ないと、理論を見誤ります。

俺さぁ、経済学史はあんまり詳しくないんだけど、
貧困論はマルサスでないか？
「人口はねずみ算的に増えるけど、食料はその伸びにおっつかないから、みんな貧困になりますよ」
って。

>>226
あ、マルサスか。

というかね、最終的には全部超長期で見るわけじゃないの？
勿論労働力の増加や技術革新があるのでそれが短期的に見る部分になると思うけど。

労働力の増加は1人当たりの分配が変わらないのでおいとくとして、技術革新ってのは
予定にいれちゃっていいもの？ってのが疑問ﾅﾉ

>>225
「外部性（市場の失敗）は考慮しない」モデルなんです。
このスレでも言っているけど、経済学は怪しい学問です。
非現実的な仮定を平気で用いるんです。
そこをどうにか分かって欲しい。俺も、それは分かっているんです。
だから、経済スレだけじゃなくて、こういうトコにも来るんです。

>>227
昔のモデルだと、技術革新はいわゆる「棚からぼたもち」。
最近は予定に入れる（技術は労働の関数じゃないのか？）っていう「内生的成長論」
という新しい考え方があります。
まだこれも発展段階です。
結局おわかりでしょう？経済学はまだこんなものなんです。
超長期なんて、誰も経験していません。現実を説明できないのです。
でも、マルサスの言うとおり、経済は人間に重要なんです。
だから俺は経済学をやってるんです。上の方にマーシャルの言葉を引用してありますんで。

>>228
そだね。
で、時系列含めたら今度は複雑系動学モデルでしょ？

人間の動きに精通していないと現実とどんどんずれがでますな

>>229
全くその通りです。
だからこそ宗教とか、そういう面も捉えて行きたいと思って
こういうスレッドにも来るんです。

今度経済スレに来て下さい。最近閑散としていますんで･･･。

ハミガキやらいろいろしてますた。
ん、今ＮＨＫ教育がおもしろいのやってるヨーｗ

>>230
まずは各個人の心理的な面なんだけど、そこはノーベル賞まで
こぎつけたみたいだねぇ。次は集団になった時の心理的な面だ。
そこに政治が介入してくるからこれはなかなか難しい。

俺経済学は素人だしヤｗスレ多くしすぎてもしんどいし～ｗ＜経済スレ

>>strangerさん
意地の悪い質問に付き合ってくれて有難う（ｗ
その解答も知ってるんだけどね、模範解答。
ただ、納得はイカンよねぇ。そっちに行くと、所謂古典派の「美しさ」が無くなるからｗ

>>232
集団心理ですなぁ。これ、日本人はかなり特殊な気がする。
脳内電波だけど。

>>233
いえいえ、基本を見直す良い機会になりますた。
ただ、「美しさ」がなくなるのは自然科学でも同じことでは？
確かホーキングは「自然はそれほど単純でないことを発見した人にノーベル賞は与えられる」
と言っていた記憶が。
アィンシュタインは「美しさ」にこだわり量子力学の確率論的な世界を認めなかったと聞きます。
まぁ俺は理系でないんでよくは分からんのですが。

そろそろ寝まつ。

>>234
アインシュタインは量子論を全否定したんじゃないよ。
ただ、これはある程度真理を表していてても全部じゃないってこと。
一般相対性理論に対するニュートン物理学みたいなものって事。
と余談はさて置き。

経済学は砂上の楼閣なのは否めないよね。
まず凄いことを仮定してるから（ｗ
公理は証明する必要の無いものだけど、荒唐無稽だから叩かれる原因になる

おはようございます。
何でこんな時間かは突っ込まないで

>>stranger
あんた、えらいね。そしてすごいわ
的確にかつ簡潔に、誠実に答えて
なかなかできるもんちゃうよ

>>国際経済待望論
確かにね。経済学は「どうすれば自分の幸せを持ってこれるか？」だからね。
現在の中国は労働集約的産業を中心の急激な発展っていうのは
日本のトレースをしているように見えて
その急激な発展から停滞に向かうっていう長期的な経済の潮流は
日本はアメリカのトレースに見えるのよ
まだそれだけならいいよ。けどあなたのいうとうり、その繁栄は発展途上国から
の富の移動のなのよ。で、中国が発展したら今度はインド？つぎは・・・
そんなかんじで世界中が発展し尽くしたらどうなんの？その前に資源が尽きるか？
これってシステムの欠陥じゃねぇ～か？収穫逓増モデルを論拠にニューエコノミクス
理論なんてものがあるが本当に大丈夫か？って思うんだよね、最近

>>218
そんなイメージあるか
たぶん他の固定が目立たないからかなぁ・・・

おはようございます。

>>235
訂正有難うございます。
そうですね。
「量子力学は正しいと思います。でも不十分なんです」これでよろしいですか？

>>ヤコブさん
じゃぁ経済スレを盛り上げるには、温泉さんを叩いてもいいですかね？
だってこんな発言をする人ですよ。
＞542 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/03 20:51
＞俺の効用最大化はこの世が滅び去ることだ！！
＞
＞さぁ！市場よ!俺の効用最大化を達成せよ！
これさぁ、二重の意味で経済学理論を誤解してる、ってことでしょ？
まず自分の効用を最大化するのはあくまで自分なんですわ。市場ってのは自分のことしか考えていない香具師の集まり。
そして、外部性を排除（世界が滅ぶことが俺の幸せなんていうヤツはいない）して
やっとこさ、見えざる手の恩恵にあずかれる。見えざる手が温泉さんの効用を認めるかどうかは別として。
これって、学部一年レベルでしょ？

彼学習院でしたっけ？学習院で優秀（と言われてる）な香具師でもこれくらいも分からんのかと。
まぁ俺はどーせ「三流私大文系しかも経済学部卒じゃなくて就職ないから院に逝ってるヘタレ香具師」
ですからねぇ。持ってる資格だって「普通自動車一種免許」しかないもんな。
もし温泉さんを叩いて良いなら、経済スレで少し叩こうかと思うんですよ。
ただ俺の2chデビューは経済スレなんで、多少の憐憫はありますが･･･。

今日発売の「ダカーポ」は面白いですよ。私は早刷りで昨日見ましたが。
「日本の右翼特集」です。女性の右翼の方とかでてます。
右翼のイメージかわるかも。

>>236
クルーグマン曰く、
「韓国やその他東南アジア、そして中国の経済成長は、
単に余ってる労働力に資本が結びついただけ」
で、
「日本の成功は、それ+技術の革新が絶え間なく続いたからだ」
と仰ってますが・・

>>237
やっぱり、経済学が「経済人」を仮定する以上、批判は出るだろうね。
だって、絶対にいないから（ｗ
経済学が神学を脱皮するのには絶対必要だったんだけど、この仮定は。

ただ、「合理的」に行動する人を予測するモデルしか作れないのが弱みだなぁ。
心理分析してもあくまで資本主義前提だし。
伝統主義的な社会では全く役に立たなくなる

気がつけば
漏れの思想は
アカなのか

こんにちは。通常の三倍で動くジムです。
なんだか最近すっかり共産主義者扱いを受けるようになりますたｗ
…つうか理論ばっか追い掛けてるとある意味理想主義的になるのでつ

>>237
彼は三年生らしいですよ？
ああ、あと漏れも三流私大文系ですけどネｗ

あ、ネタがあったのでカキコしておきましょうｗ
【多事争論】「拉致被害者の過失は日本人として生まれたこと」と筑紫氏発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034699577/

1 名前：名無し記者2.1φ ★ 投稿日：02/10/16 01:32 ID:???
えー、たとえば２４年前というのは私個人にとっては初めてテレビと
いうものに本格的に関わった年でありました。
それから随分長い歳月の間ああいう状況におかれた人達、
大変苦難があったに違いないにも関わらずいわば人間性といいますか、
そういうものをよくぞ保ってここまでこられたという思いが致します。
そして彼らはこういう境遇にあったということについて
全く彼らには責任はありません。そしてその結果としてたとえば
バッジを着けようが、あるいは今後家族の、北朝鮮に置いた家族ですが、
のことを慮ってどういう発言をしようが、それは彼らの責任を問うたり
批判すべきことでは私はないと思います。

もし拉致された人、そして亡くなった人達に何か過失があるとすれば、
それは「日本に住んだ、日本人に生まれた」ということでしょう。
自国民が自国の領土でさらわれることについてそれを止めれず、
そしてその後も２４年にわたって放置したという
そういう国に生まれたということの過失ぐらいしかありません。
そしてその過失を償うために何をしなきゃいけないかと言えば
今後いろんな曲折があると思いますけれども、
彼らは拉致されたんですから、帰ってきたんですから、日本人なんですね。
えー彼らは日本人であり、その家族も関係者もそうでありますが
それを日本政府は断固守るんだというこの意思表示を非常にハッキリ
北朝鮮側に今後も訴えていかないといけないということです。
（10月15日の多事争論より引用）
ソース　http://www.tbs.co.jp/news23/today.ram

憂国政治家　西村慎吾
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/4184/shinsugo.asf

まぁぶっちゃけた話、経済学ではそうなるのは解った、で？

って結論しか出ないんだよなぁ（ｗ
資本は兎も角人間が相互に流動的なんて非現実的な（略
>>241の用な保身行動は正に効用最大化の（略

>>242
慎吾たんの本100円で買ったYO！ｗ

>>243
まぁ、人間もある程度流動的で移民なんてもんは略
とかって本気で考えてる人もいますから、ええｗ

ほら、伊豫谷登士翁なんかそうじゃないですかｗ
まぁ、移民というよりも難民も含めての人間の流れが略

test

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イラクキターーーーーｗ

フセイン100％信認って、、、ｗ
あからさますぎる操作だ、、
ナチですら100％だなんてやらなかったんじゃねえのか？ｗ

憂国ギャル

>244
妄想は嫌いですﾜﾗﾋ
歴史に学べと。
そりゃ100年200年の長期で見れば民族移動も十分有り得るけどｗ

>>249
前回は99.8%ぐらいだったんだが、、今回は完全に100%？

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>>251
学歴
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1971年 3月　滋賀大学経済学部卒業
1973年 4月　京都大学大学院経済学研究科修士課程入学
1975年 3月　同課程修了
1975年 4月　京都大学大学院経済学研究科博士課程進学
1979年 3月　同課程単位修得満期退学

こんな人だぜ？学歴的にはもの凄く最高なんですがｗ
いやいや、民族移動でなしに「人の移動」らしいヨｗ

ん、マジで100％
これで民主国家ですかｗ

偉大な第三帝国NSDAPの最大支持率は
99.98％でふ。

イラクはいいところですよ。

>>257
学歴凄くても馬鹿はいる。。
特に結論から仮定を生んじゃう輩は・・・

あ、さっきの伊豫谷さんって
ttp://www.soc.hit-u.ac.jp/faculty/iyotani.html
このヒトねｗ

>>260
学歴板的にはロンダというところが素晴らしい。。。ｗ

まぁ、俺は明学から東大院出て今は大学で講師やってる人に経済を習ったので・・・＜ﾛﾝﾀﾞ

まぁ、民主制は独裁を生むものだからね（ｗ
イラクは素晴らしい民主主義国家ですね（ｗｗ

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それ、きちがいチョソというのをやめましょう
何故ならば…という論理と同じじゃないですかｗ

>>263
そういうことです。あと、情熱的な人が多いらしいですよ。

>>266
皮肉、ってしってますか？ｗ

>>266
はは。わかってますよ。(ｗ　ただアメリカが嫌いなんですよ。

おっと、自分に返事してしまった。＞268です。

>>237
明らかに電波モードで言っているセリフで叩いても、
みんなに笑われるだけでしょう。

>>270
デンパモードでない状態でも、このスレの最初を見てもらえばわかるように
温泉クンは、だいぶアレなんですが（藁

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>>271
なんでそんなに温泉が好きなの？

>>273
バカなコを見るといぢめたくなるじゃないですかｗ

さて、図書館逝ってきまふ

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勝谷さん
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

age

あれ？

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あげとけあげとけ。

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今夜の筑紫たんは電波でしたが昨日ほどではなかったようで、、ｗ

>>324
あーこんばんわ。
今日はお話しできるような状況ではありませんなぁ。

>>325
そうですねぇ
えらい下げられてますなぁ

>>326
まさに「外部不経済」ですなぁ。
他のトコも保守しときますわ。

俺は昨日より電波に飢えてますので、電波が集うところへ逝ってきます

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逝く前にあげだぽ

そうそう落ちるものではない

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やらせはせん、やらせはせんぞ！

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実はネット上の独和辞書を使ってるので、すぐ巡回してアゲルことができる罠ｗ
おまけにかちゅなので荒らしてる部分、全部透明あぼーんで解決な罠ｗ

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しかし透明あぼーん使ってるので
ヒトリでみたら、連続でヒトリゴトしてるかのような漏れ、鬱

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ヒマなやつめ、、ｗ

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目が腫れるまでやってろよ～～～！寝るなよ！！友達いないアラシ君！
rw ◆w/DJm087Vs
辞めた瞬間おおわらいしてやろうぜみんな～～～

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>>386
で、そんな風に煽るお前もうざい（藁

>>388
ぶち殺されたい？？

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スクリプトで荒らしてんだよ
手動じゃここまでできない

>>389
争いが争いを生むんだよ？（藁
というわけで、お前サンも充分うざい

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ageます

実家の大きなぬいぐるみが懐かしい

誤爆。スマソ

>>395
かわいらしいですね。

まずこのテキストを読んでから語れ
北朝鮮拉致被害に関する極秘文書（１０／１０）
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

>>398
恐くて踏めませんよ。

「秘録　東京裁判」を買ってきた。

みっていつ変ったの？

>>239
クルーグマンが言ってるのはこういうことですわ。

ある国が１年間で１０％成長しますた（まぁ例なので数字にはこだわらないで）。
そのうち、資本（機械とか）は３％伸びますた（機械が増えれば生産も増えますな）。
労働は４％伸びますた（働き手が増えれば生産も増えますな）。
･･･あれ？残りの３％は？

この３％という残差（ソロー残差と呼びます。少し厳密性に欠けますが）を
「技術革新」と考えるのれす（まぁ本当は誤差とか入ってくるので、いかがわしい数字ではありますが）
日本の高度成長期は、外国から技術を仕入れたりしたので、この部分が大きかった。
東アジアの成長を分解すると、この部分が小さいんです。

だから「ただ設備と人間の数が増えただけちゃうんか？」と。
こういうことですわ。

>>402
ん？俺はわかってるけど・・・（ｗ

>>403
あいや、失礼しますた。

age

あげ

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！

あれかな、外資が入ってくるってことは、
軍服の代わりに背広着て、小銃の代わりに札束持った人に
侵略されると感じちゃうのかな･･･。

＃なんか全然論理的じゃないや･･･。

保守

あげておきますか。

あがれ

最近人来ないな･･･。

ﾀﾀﾞﾏｰ
帰宅しますた
で、zekeたんと久しぶりに会ってきたＹＯ！ｗ

>>413
あいや、こんばんは。
保守するのに必死だったすよ(w

>>414
ありがとさまです
こっちは楽しんでましたよｗ

>>415
今日ね、本屋で哲学とか思想論のコーナーに行ったんですけど、
ネグリ／ハートでしたっけ？どんな本読めばいいですか？

>>416
理論経済学かじってる人には合わないﾖｶﾝ

学徒達よ立ち上がれ！
天皇陛下の赤子たる我々に神州日本の為に尽くすときが来たのだ！

>>416
んー、というか、正直スピノザ読むのがよいかと思いますｗ
ネグリの『構成的権力』という本は面白いには面白いのですが
zekeたんが>>417でいうような感じでもあると思われます

ええと、思想やら哲学ですけれども、今、どういった知識をお持ちですか？
（ん、この質問自体ある意味愚問だってのはわかってるけどｗ）

>>418
おめえだけ勃ち上がってろ。バカ

>>419
えー正直

　　　全　く　あ　り　ま　せ　ん

んー、じゃぁｷﾌﾞﾝﾃﾝｶﾝ兼ねながら新書をパラパラとめくってみるのが
手っ取りはやいかと思われます。
漏れ自身が、あまり新書から入らなかったヒトなので、
どれがいいとはちと言いにくいのですが
（というのは、入門書なしでそのままページを捲ってたのでｗ
あ、もちろん読めてはいませんけれども）

新書は僕らの味方
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1027229589/

ここ、よければ読んでみたらどですか？
まぁ、全体の流れをつかみたい、っていうのならば
リーゼン・フーバーの平凡社ライブラリーの、、、とかをおすすめしたいですけどｗ

とりあえず岩波新書の『プラトンの哲学』はどでしょうか？

大学生なら中韓に反省したいよな？
俺今度、韓国に行って謝罪してくる事に決めたよ。
だって韓国の人に申し訳ないじゃん？
お前らもぜひそう思うよな？
もっともっと謝罪して行きたいと思うんだけど、その点日本の政治家は何も
理解してないよな。特に小泉。
こいつは今なんか北朝鮮とか言ってて過去の日本帝国主義の重罪を棚上げしてるけど、
極めて卑劣、悪質な政治思想を持ってるんだよな、この小泉は。

ここで議論してる奴はそれなりに分かる奴だと思うからカキコしたけど、
どう思う？

>>423
ネタにマジレスするのも何だが、殺されるかもしれんぞ。やめとけ

>>424
また右翼の低級な脅しでしょうか、本当にこういうのを噴飯物
と言うんですよね。

>>423
また反韓ネタか…

>>422
ご丁寧なお答え有難うございます。
ガッコの図書館かブックオフでかっぱらってきまつ。

>>425
何を謝罪するんだ？

だいたい謝罪して来る、といって
誰に対してどんな行動を取ろうとしているんだ?
京城の駅前にでも行ってサンドウィッチマンの如く、看板でもぶら下げて謝罪の演説でもするつもりか?

南大門前でわめき女と記念写真

保守

一応削除依頼出しておきました。
削除人に感謝。

＃ただ天皇スレがネタスレだと思われたのが気になる･･･。

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　／　↑ ＼. 　♪
♪　　　|　　| .←┘　　|
　　　　＼　＼＿＿／　　　♪
　　　　　　|　(　ﾟдﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　♭　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U
大きな顔した社民党　おたかさんの政党
50年いつも嘘ついていた　ご自慢の政党さぁ
北朝鮮の利益のために　やってきた政党さぁ
今はもう許せない　社民党
50年休まずに　謝罪　賠償
総連と一緒に　捏造　反日
今はもう許せない　社民党

何でも知ってた社民党　おたかさんの政党
被害者家族がやってきた　その日も動いてた
密入国も拉致作戦も　みな知ってた政党さぁ
今はもう許せない　社民党
50年休まずに　チクッたっ　チクッたっ
朝鮮と総連に　チクッたっ　チクッたっ
今はもう許せない　社民党

世の中に拉致がばれた　将軍様の謝罪
お別れの時が来たのを　土井に教えたのさ
田島までも　逃げ出す社民　議席ともお別れ
今はもう許せない　社民党
50年休まずに　チクッたっ　チクッたっ
朝鮮と総連に　チクッたっ　チクッたっ
今はもう許せない　社民党

復活あげ

歴史捏造スレでは深い議論ができぬ･･･。

総選挙でもして自民から共産の中にいる売国奴を落選させよう

チト風呂落ち

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

>>436
実はその売国奴も選挙で当選してるんだよな。
ということは、それを選んだ国民にも責任の一端はあるのでは？

>>439
というか、もっといえば純粋な意味での民主主義国家など存在できないからでつｗ

>>440
こんばんは。一応復活させておきました。

結局それは、自由主義と民主主義の本質的な対立に関係するのですかね？
（一応俺はこのあたり全く無知なんで）

>>441
つか、国家自体がその立憲的な性格によるために
民主主義的なものと自ずから対立してしまう性格を持つからです。

自由主義で思い出しましたが、、スピノザの国家論、、
一応、民主主義まんせーってあるんですけど、、、
・・・今でいう民主主義と違います。。。ｗ
オンナコドモ及びキチガイには選挙権ねぇＹＯ！
だもんなぁ。。。ｗ　当時の常識からするとアタリマエですがなｗ

拉致事件を巡る共産党と公明党の論争は見てて面白いはw
どっちも何もしてねえくせに批判し合ってやがるよ
被害者家族は一番わかってんだよ！
自民にも何もしてねえ奴がいることだってな！

>>442
よーし、ｵｼｴﾃｸﾝになっちゃうぞー。

結局ね、国家の方向性というのは（複数あったとしても）国民全員の要望を満たせるようなことは
絶対にないでしょう。あっちが立てばこっちが立たないことが多い。
民主主義ってのは、その方向性を決めるときに、みんなの意見は聞きましょう、
ってことなんですかね？
だから民意が反映されるのは方向性を決めるときのみで、それ以降は･･･。
そう考えるとスピノザが（無知と思われる）オンナコドモに選挙権ねーといのは理解できます。

こんなカンジでしょうか。ツッコミヨロシク。

政治家は甘言言って国民騙すのが仕事だからな～

　国民は思っているほど馬鹿じゃないぞ！！

>>443
まぁ、他人のグチはいえるときにいわなきゃＮＥ！ｗ

>>444
444ｹﾞﾄｵﾒﾃﾞ･･･ﾄｰ？
ﾎﾝﾄはみんなのききましょー、みんなｵﾝﾅｼﾞ権利あるしさー
とかってのだけれども
ケドケド世の中どーにかやってくためには法ってもんが必要でしょ
法による絶対統治になってくものが、ね。
で、そのレベルで衝突しちゃうわけです。

スピノザのそれは「国法に従うことのほかになお、自己の権利のもとにあるべき」
者のみが選挙権やら被選挙権持てるＹＯ！ってことでつｗ

政治家よりも大学教授なんとかしてくれ
「有事法制ができると米軍や自衛隊が君の家を壊すんですよ！　怖いね～」
なんて言ってやがる・・・お前は前線でも住み続けるのか？と思ったよ・・

444、うーん俺に似合う番号。

>>447
あいや、ﾂｯｺﾐﾄﾞｳﾓ。
俺の考えたのは、法を作るときには、取りあえずみんなの意見を聞きましょう、と。
んでも120000000人も一緒に議論なんか、物理的に不可能。
だから、代議士を立てて自分の権利の代打として、国会で議論させよう。
そういう手続きを経て法というものが作られる。

俺はその法ができる前の段階でしか、民意の入る余地はない、
そう思ったんですがねー。
そうすると、政治家の甘言に騙される国民もある程度問題ありかと。

>>449
しかし法なんてもんはもはや構築された枠組の中で考察されるものです
そして、それを越えたところで法が作られた、とこの際考えたとしても、
同時にそこには法の絶対的統治性がまた現れるワケなんですよ

と、いう意味で「厳密なところで」民主主義国家ってのはありえないわけですｗ
まぁ、近づこうと努力することはできるんですけどね

ん、愚民には政治をやらすな！とオオムカシからいわれてますよｗ

>>448
その大学教授、
＞国民は思っているほど馬鹿じゃないぞ！！
の良い反証かと。

>>449
政治家の内心まで国民は見抜けないよ
ただ消費税減税とか戦争反対って言ってる奴は具体策に乏しいのは事実
消費税の減税分の補填は？
安保政策は他国の善意を前提にするのか？
答えてくれ○○党さん

>>450
要はイタチごっこというわけですね。
確かに代議制というのも、そういう「法」の中でのシステムな訳ですから。

無知をさらけ出すようですが、
その最初の枠組みはどう構築されたのですかね？

>>453
それがわかりゃ苦労はないですｗ
というか、そこは人間学、っつーか、存在論的な、哲学的な言語で
語るところなんじゃないかなー、とかって思ってはいます。
構成的権力はある。と、割りきってもいいんですがねぇ。。。
あるいは権力は暴力から始まって、とか、
または狂気の歴史がどーだこーだ、とか、、、ｗ
科学というよりも思想的な領域で迫りやすいところですからねぇ。。

http://www.sankei.co.jp/news/021024/1024sha038.htm
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021024KIIASA40600.htm

またジサクジエンですか？ｗ

>>452
竹中はよく「頑張った人には、それなりの報酬を」と言うでしょ？
つい最近まで国民はそれを支持していた。
これ、逆に考えれば「頑張らない人はダメ」
これくらいも見抜けないの？

>>454
やっぱり人間はある程度ルールで縛らにゃ、ｱｶﾝ、っつーことですかねぇ。
俺本当はこういうルールで縛る、って考え方は好きじゃないんだけど･･･。
結局漏れもﾈｱｶですな(w

>>455
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

と言うかココまでテンプレート通りだと逆に引く（ｗ

>>456
ま、だから逆にアナーキーに、反エスタブリッシュメントに
生きるってのは魅力的なんですけどね（藁
だってー、逃亡したくても逃亡できないけどー
スキゾきどってふわふわするのってーいいじゃないですかーｗ

>>458
確かにジプシー的にフラフラ放浪、ってのは魅力ありますなぁ（遠い目）
そう考えると、既存の価値観とかそんなものが
如何に自由に対してバインドになっているか、分かりますねぇ。

>>459
まぁだから今は、過去と異なって、一つの国家の権力からの逃亡ってものが
かつてはその権力内での逃亡でしかありえなかったんだけど
今はどーにか、その外での逃亡がありえるようになんとか感じられる時代なんですよ。
けどけど、結局それは一国家、という枠組からであって
世界をとりまく権力の環、あるいは暴力の環から逃げることはできないのですｗ

ま、せいぜい匿名性がウリの（実際はここもＩＰどーたらーってｱﾘｱﾘだけど）
ネットの解放感ってのはだからこそあるんだ、ともいえます。
その解放感は一国家からの、というレベルで考えたほうがいいですけどね。
世界、あるいは帝国という枠組からは逃げ出せませんから。
だけれども、国家からしたら自分のとこから逃げられたらムカツクのですｗ
で、ネット規制とかメディア規制とかいろいろアリアリなのでつｗ

なんつーか、最近思考力が鈍くて良いレス付けられないけど

>>460
やっぱり世界は世界帝國（とでも言っておくか）という方向に向かっていっているのですかね？
主権が全体主義的になってしまうのと同様、
国家主権も世界全体主義とでも言うのかな？に向かっていると。

そうなってしまうと、国民性とかそんなものはどんどん失われていく方向にありますな。
うーん、戦争は無くならない訳がだんだん理解できるような気がしてきた･･･。

ネグリ達の帝国は妄想にしか過ぎないと思うが（ｗ
かって、オランダ、そしてイギリスの力が拡散されていったときも、
同様の概念が提唱されてきますた。

しかし、その結果出て来たのは新しい超大国ですた（ｗ

>>461
帝国っつー概念はネグリたんとかの受け売りなんですけどネｗ
まぁ、カレとかは向っていってるんじゃなくて、もうそうなっちゃってるんだＹＯ！
といってるわけです。あ、これは帝国主義、ではありませんよ。

従来の国民性なくなってくと今度は民族主義的なもんの対立とかどーたらとかｗ
そもそも戦争ってのがお金のあれでもあり、聖なるものでもあるんですから。
そゆ意味でアメリカ社会というのは（現実には問題が多々ありまくりですがｗ）
世界という枠組で考えたときに、相当様々な問題を解決しやすい形態ではあるんですがね

ともかく、漏れも眠たいのでアタマが逝ってきてますｗ
そろそろねまつ

>>462
ネグリの言っていることは、>>461のようなことなんすか？
その超大国ってのは、メリケンさんですね。

>>462
ん、だって彼ら、ねっからのアカですからｗ
そういった超巨大の脅威を要請したあとに
それを乗っ取るのが人間としてのまんせーなのでつｗ

つうか、正直彼らはアメ公を認めたくないだけかと思いますが（藁

今日のブッシュの演説は凄かったんだけどネｗ
「アメは強い！これからも強い！まんせー！！」
ってな内容ですたｗ

>>461
ネグリの言う帝国概念は簡単に言うと、
「国境も無ければ個々人と統制する『主権国家』ってものも存在しない。
また、資本が重要じゃなく労働者個々人の個性が大事に成るだろう」
こんな感じだったかな（ｗ
まぁ、要するに「暴力革命の要らない共産主義」だと理解してますがｗ

>>465
漏れも処理せにゃならんデータの山があって、大学という権力から逃げたいてつ(w

まぁというわけで漏れも寝るです。

>>466
ま、それはアフター帝国
帝国になってからの各個人個人の倫理やらによる帝国の打破によって、ですなｗ
夢物語なのですｗ
暴力革命なしで全てをいくには、一度全てが帝国に、、ｗ

民主の議員があぼーんされちゃいましたね。。。
で、それをさっき帰宅した漏れはＩＲＣにてＺＥＫＥたんに教えてもらいました
その時の会話（彼からコピペ許可もらいますたｗ）

21:08 >demodemon< このヒト、どんな政策よ？？？
21:08 <zeke__> ただね。。。
21:08 <zeke__> んーっと
21:08 <zeke__> 在日朝鮮人への参政権付与に反対してますた
21:08 <zeke__> あとは
21:08 <zeke__> 道路族と敵対してますた
21:08 <zeke__> あとは
21:08 <zeke__> 統一教会と敵対してますた
21:08 <zeke__> あとは
21:08 <zeke__> 旧社会党議員です
21:09 >demodemon< ・・・
21:09 <zeke__> ・・・・・
21:09 >demodemon< 死ぬな、、それは、、、

で、（凸）氏はどんな奴が犯人だと思う？
いろいろトラブル抱えていたみたいだけど…。

>>470
漏れも今帰宅したばかりなのでさっぱり情報不足でなんともいえませんｗ
昔のアサヒみたいにムリヤリ、朝鮮のしわざニダ！とかはいいたくないけれども
・・・今回のこれ、ありうりそうだからやだなぁ。。。。ってとこですかねｗ

旧社会党なのに、在日朝鮮人への参政権付与に反対ってのも面白いなあ…。

あと、サラ金業者も激しく非難してますた。

戦う相手多すぎ。相手は選ばなきゃ。。。（ｗ

おまえらな、
真面目に、
優国してるなら、
ニルバーナを、
大音量で、
聞いて、
思い切り、
頭を、
振れ！
振れ！
振れ！

>>472
厳密な社会主義考えて入党してみたら
余りの悲惨さ、癒着だのどーこーにイヤケがさしたんでしょｗ
モトモト理想が高いヒトだったら、そうなっちゃうんじゃない？

しかし。。。敵に回しすぎだ、、
いや、政治家としてはいいんだけどねｗ

>>474
哀戦士でも聞いておきますよ
もしくはｵｼﾞｰｵｽﾞﾎﾞｰﾝでもいいですけど
ｾﾊﾟﾗﾄｩﾗでもいいし（藁

うーデータの打ち込み終わりますた。
何故か便秘気味でつ。

お話ししたいのですが、チト寝ます。

キム・ヘギョンのインタビューが今やってますた

・・・洗脳ってこわいなぁ。。。（藁

日本のメディアはほんとにクソだな
フジテレビ・朝日・毎日は徹底的に叩かれなきゃだめだ
お涙頂戴で同情さそおうなんて汚い手使いやがって・・

メディアが許せん！

>>479
履き違えてはいけないのは、政治的な領域と、人道的な領域を混同すること。
まぁ、人道的な領域で物事を見ようとしても、対象が洗脳されてちゃ世話ないわなｗ

ぼかぁ別の意味で涙がでましたがｗ
笑いすぎましたよ、ええ（藁

非人道的なことをいうなら
「ん、ぶさいｋ略か・・・キミ、半島に残っていいよ」

>>481
あそこまで電波が来た番組はかつてないですよw
NｽﾃやN23を超えましたよ

>>482
いや、まぁインタビュー自体はいいんだけどさ（どうせ洗脳済なんだしｗ）
その後のアナのセリフが
「これは報道の自由からしたものです、何も政治的なものでは云々」
で、即座にＣＭ
日韓合流のドラマｗｗｗｗ
ヒロイン、日本人の女
ヒーロー、韓国人の男で刑事ｗｗｗ

これが今日最大の見せ場でしょ？ｗ

>>483
すばらしいw　
CMも抜かりなくやってやがる

あと「会見　泣き」の放送事故？テロップはこの番組の全てを語るね

おはよう。
いやー楽しかった（ｗ

やっぱ人間には環境が大事だと実感（ｗ

【１０代しゃべり場】今夜激突厨房VS電波民族
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1035622695/

キターーーーｗ
しかも京都の大学ですか？藁
韓国文化研究会。。。
すげぇ香ばしい匂いが、、ｗ

＞韓国文化研究会

オレはこれに所属している香具師の脳内を研究したいでつ。
･･･ﾔﾊﾟﾘｲｲﾔ。

あげとくか。

保守しとこう。

最近笑いすぎて何も手につきません

>>489
最近データいじりに勤しんでいるんで、世間様の動きには少し疎いです。

お笑いの種は？

>>490
お隣の半島さんです（藁

議論系からは離れると宣言したばかりですが、どうしても気になることがありまして。一つご教授していただけますか？

大日本帝国及び大日本帝国憲法・憲法体系の消滅、無効はどのような根拠があるのですか？
もっと言えば、大日本帝国や帝国憲法ってまだ存在してるのですかね？戦後現行憲法の有効性の根拠とは？
是非教えてください。

私はポツダム宣言から導きだせるとは思っているのですが…。無知でスマソ。

>>492
んーっと、一応現在の憲法学会での解釈を言っときます。

まず、現行の日本国憲法でも、大日本帝国憲法でも、
「憲法の根幹（例えば主権者等）の変更を伴う改憲」
は出来ないと考えられています。

しかし、日本国憲法は大日本帝国憲法の改正手続きを経て制定されています。

ここで、矛盾が生じますよね。
大日本帝国憲法の改正で生まれたのが日本国憲法のはずなのに、
大日本帝国憲法の改正の範囲を超えて変更してしまっている。

この矛盾をどう解釈するか・・・って問題なんですが、
「敗戦（つーかポツダム宣言）によって一種の革命が起こった」
と解して、
「形式的には帝国憲法の改憲だが、実質的には国民が制定した憲法である」
と解しています。
これを『八月革命説』って言うのですが。。。

読んでもらってわかるように滅茶苦茶です（藁

まぁ、予め結論ありきの説ですので、論理が通ってないのは已む無しってとこでしょうか。
個人的には、
「日本国民が半世紀の間それを憲法として認め、その法体系の中で暮らしてきた以上、
日本国憲法は慣習的に国民に認められている」
程度の説しか言えません。これも相当説得力無いですが（藁

>>492
憂国忌行かないのか。あれってヤバイのかな

>>492
んで、追加すると、日本国憲法の制定手続きを見てもらえばわかるように、
「天皇が天皇の名でこれを公布」
しています。
どこが国民主権なんだｺﾞﾙｧと言う批判は御尤も。
ただ・・・やっぱこれも結論ありきで上のように革命が起きたと解されてます。

無論、歴史的に全く革命など起こってないのですが・・・
ま、憲法学なんて所詮後付けの学問です（藁
っつーか。。。現状の体制追認もしくは自分の理想の状態へ向けてなんとか
解釈しようって学問ですので・・

論理は滅茶苦茶でも「○×が言ったから有力説」なんてのがゴロゴロしてます。
結局のところ現状追認しかないのでそれでいいのではないかと（ｗ

>>493さん
あとで詳しく感想をば、させていただきます。ご丁寧にすいません。
>>よーへいさん
全然やばくないですよ。若者もいるでしょうし。おじさんも多いですが。
ただ、森田必勝関連で言えば「野分祭」のほうがいいかも。

も一個追加～。
『軍事占領化の憲法制定は国際法違反である』ってのは国際法上明白です。
そして、日本国憲法がほぼGHQの素案通りってのは知ってのとおりだから
（政府・議会・国民としても、国民主権なんてのは望んでも居なかったのは確か）
論理を一貫させると日本国憲法は無効、大日本帝国憲法が有効・・と成るのは確実なんですが、
・・・・
・・・・・・それじゃぁ色々めんどくさいですよね？
そーゆー理由で八月革命説が支持されてます（ｗｗ

>>493さん-中間報告-
あとで詳しくレスしたいと思っていますが、ざっというと

　　　四の五の言わず日本国憲法を崇拝しやがれ!! By　土井たか子

ってことですかね。学会の人たちは。

>>496
森田必勝（当然「ひっしょう」で変換）の野分祭ってのは知らないな、、
森田は単なる右翼的印象が強いからな、、憂国忌でいくべ

そうですか。野分祭は一水会さんが主催でしたよね。森田必勝もすごい人なんですよ。
今度、憂国忌の詳細レポして下さいね。

少し頭の調子が戻ってきました。

>>493
「現行憲法は一種の『慣習法』」というわけですか。
でも、現行憲法の前文に書いてある
「（前略）･･･そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し･･･（以下略）」
これをちゃんと理解している人は、そんなに多くない気がします。
この前の補欠選挙の投票率を見る限り、ですね。

>>外資系さん
自分が無知である、ということを自覚できていれば、現時点における無知はマイナスにならないと思います。
一番怖いのは無知であることを自覚せずに、自分の世界に閉じこもってしまい
新たな見識を捨ててしまうことだと思います（ってか俺もこの憲法の有効性の問題は知らなかったしw）。
無知であることは恥ではありません（だったら俺は恥かきっぱなしw）。
むしろ無知であることに気がつかない、もっと最悪なのは知っているフリをしてしまう、
こっちの方がずっと恥だと思います。

>>500
もしかしたらいけない可能性があるのですが、、いけたらレポートします！

>>501
人の言葉の引用になりますが
「日本の民主主義は日々に作られるものではなく、既存の状態」
だと言う事でしょう。
「普通選挙が実施され、議会政治が成立して」いれば民主主義だと勘違いされてるんだと思いますｗ
実際は、「システム」を民主主義と呼ぶのではなく、「プロセス」を民主主義と呼ぶんだと思いますけど。
*ここで言う民主主義=リベラルデモクラシーです

現行憲法は慣習的に認められてる・・ってのはただの俺の解釈にしか過ぎません（ｗ
ただ、わざわざ『革命が起きた』なんて無茶言って正当付けるよりはマシかなーと思うぐらいで。
憲法学の先生に言ったら怒られるのかもしれません（ｗ

前文の話になりますが、下の、昭和天皇の発言及び前文を見比べてみてください。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/meikyoro/nihonkokukenpou.htm
明らかに日本国憲法は欽定憲法の形を取ってるのに前文では国民主権が謳われている。。（ﾜﾗﾋ

>>498
それが6割ぐらいなんじゃないかなぁ・・憲法学会の詳しい事知らないけど（ｗ
まぁ憲法学者なんて過半数が共産主義者（含心情的）ですから・・ｗ
後の人は、現実的に、政治問題として現行憲法でやっていくしかないんだから、
これを認めるしかないでしょ？って感じだと思います（ｗ

>>503
ご丁寧にありがとうございます。
俺も昨日、六法で確認はしたのですが、ありゃありゃという感じですた。
確かにこれだと全く論理的におかしいですね。

慣習、というのは案外いいのかも知れません。
イギリスは確か憲法は明文化されておらず、「不文律」だった気が･･･（曖昧なのでﾂｯｺﾐﾖﾛｼｸ）。
これを支えるのは慣習でしょう。

このスレに参加しだして、
「民主主義とは今まで用いられてきた全ての政治形態を除いて、最悪なものである」(c)Ｗ．チャーチル
これの意味が段々と分かってきたような気がします。

ただ現実問題、日本は民主主義を採っていまして、たとえプロセスのみであれ
国民が政治に関与できるのです。
もう少しこれを自覚して欲しい、とは思うのです。ただ諦めてしまうのではなく。

民主主義と言っても選挙における投票率の低さは異常だな
政治不信だの言ってるが、それなら選挙行って投票しろと

うちの大學の政治学講師、加藤秀治郎の政治学わかんねーーーーよ。
公務員の為のバイブル、「受験ジャーナル」でも政治学について
執筆していたらしいけど、
講義は自分の自慢話と女性の強姦の話しをしてるし。。。
だめぽ

>>505
俺は結局そこを言いたいのですわ。
国民の声を聞け、というなら声をあげろと。
投票率の低さを全て政治不信というマスコミには閉口。

うわーーーーーーーーーーーーーー
俺が書いてた憲法の話は5年ほど時間が止まってるらしい（ｗ

『八月革命説』ってのは、学会でも少数派に転落しつつあるらしいです。
ソ連崩壊から10年かかってやっと。。。って感じですね（ｗ

今では、「慣習」と言うのに加えて、法の一般原則（追認と見られる行為を行うと、
遡って法規を認めた事になる）から正統性を導き出すってのが有力らしいです。

というか・・・たった5年で転向するなよ芦部・・・（ﾜﾗﾋ

まぁ、これからも解るように憲法学なんて適当なもんです・・・（ｗ

>>493さん
なるほど、だいたい理解できました。慣習法かー。ローマ帝国以下ですね(493さんを皮肉ってるにあらず)。
国民主権を謳う憲法に正統性を与えてる「裕仁」の御璽。枢密院を通過したGHQ製憲法。矛盾。
そもそも憲法ってなに？って話になってきましたよ(w　開けてはいけない箱を開けたかも…。
>>よーへいさん
是非是非、お願いします！
>>strangerさん
あじがとう。優しい人ですな。私の目に狂いはなかった(誰？)。ただ、本当に自分のお馬鹿っぷりを
感じますよ、最近。

もう少し我々は、何事にも峻厳に厳格・厳正になる必要があるのかも。
いつでも危険な思想家でいてやる！　　By　呉智英

ついでに森田必勝の話がでましたので、彼の辞世の句を(スレ違いじゃ、とか誤字・脱字の批判はなしよ)

　　　今日にかけて　　かねて誓いし我が胸の
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　思いを知るは　　野分のみかは　

では、おやすみなさい

age

捕手

断固膺懲せよ！

>>508
日本における５年前の経済学では「財政再建」が錦の御旗でしたが、何か(w

>>外資系さん
まだ学部の１年生でしょ？充分知識はあるかと。
経済固定は３年生が多いけど、俺が学部３年の時より、彼らの方がずっと賢いし知識ありますわ。

＃ちなみにstrangerという意味は調べて下さいね。ここではただ仮面を被っているだけですから（藁

campus板避難所＠難民板

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033136945/

ほしゅ

右翼死ね

保守

革新

選挙にはちゃんと行かなきゃダメだよ

無理っぽ

age

明日「文化の日」は明治天皇陛下のお誕生日である「明治節」です。奇しくもこの日、GHQは
日本国憲法の公布を強制し、我が国の戦後政治の方向性が決定されました。
大学生活板に居られる御賢台様におかれましては、明治天皇陛下のお誕生日をお祝いし、我が国の文化に
思いを寄せながら、また、「戦後」・「憲法」というものを真摯に見つめていただければと思います。
あらためて御皇室の弥栄をお祈り申し上げます。

854は私です。

>>外資系さん
こんばんは。
GHQはわざわざこの日を選んだんですがねぇ。
確かＡ級戦犯の処刑日も12/23じゃなかったっけ？

>>856
そうです

戦勝国による「法による復讐」は忘れてはなりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清瀬一郎弁護士

>>857
「プライド」っていう映画見たことあります？

こんばんはです。恐るべしGHQ。異人さんは本当に漫画の世界ですね、やることなすこと。
東京裁判なるものはもちろん滅茶苦茶な話ですが、戦争に勝った側が負けた側を裁く事自体はアリかな、と。
戦国の世からの習いですし、、、。ですから、もう一度東京裁判を開きましょう。ブッシュに死刑判決を下し、
どん底の絶望に落としてから、恩赦で放免してあげます(w

プライドの津川雅彦は男前です。

俺が映画館に見に行ったときは平日で
周りは年寄りばかりで浮きますた(w

っつーか、外資系さんは学部の一年生でしょ？
それでこんだけモノ知っていれば、全く無知とは思えませんが？

いえいえ、何を言いますか。無知です。あまりに無知です。盲目です。経済学部ですが
経済なんてまったく知りません。幼少時代の読書がとても偏りすぎてました。経済学サロンを
見てると自分のお馬鹿っぷりが恥ずかしいです。

しかし、陸軍軍人ってなんで野暮ったいイメージがあるんでしょうね？

っつーか、経済スレの固定、頭良すぎ(w
俺が学部３年の時より、あいつらずっとできる。俺の方が恥ずかしいっす。
経済学部なら経済スレにも来て下さい。潜伏でもいいですから。

確かに陸軍は野暮で海軍はスマートですね。どうしてでしょ？

海軍ってスマートなのか。
江田島の海軍兵学校を卒業した生物教師が高校にいたが、
年食ってるのに、何かあればすぐに鉄拳制裁みたいなイメージしかなかった

>>863
まぁ当時の印象ですよ。
「海軍兵学校の７つボタン（でしたっけ？）」といえば
女学生の憧れの的だったらしい。

strangerさんって院生ですよね？違いましたっけ。私の経済学は共産主義ぐらいですよ(w
資本家なんていなけりゃｲｲ！っていうアウトローさが素敵です。マルクスたん。

陸軍と海軍の違い、それは制服の違いかな。第三帝国は陸軍の方がスマートな感じがしますけど。

個人的に経済学は日経から出てるゼミナール経済学入門（福岡正夫）が良
これやれば普通の経済学の院や国家Ⅰ種試験、経済学検定ぐらいなら対応できまつ。
後はマクロに関しては入門マクロ経済学（中谷巌）が良。ただ俺には難しいでつ
本当に入門からなら、経済学入門塾（１～３）は滅茶苦茶簡単で解りやすかった。

その前に経済とは何か？ってのは人によるが俺は
日本人のための経済原論、資本主義のための革新（小室直樹）
が経済を学ぶ動機付けになりますた

と言うか大学で講義聞くよりもこっちやってて解らないのを質問する方がタメになる気がするなぁ・・
大学のｾﾝｾが書いたわけのわからん本買うよりもね。

俺が三流大だからかも知れんけど（ｗ

>>864
プライドは見た事ないんですよ・・
なんでDVD化されないんですかね
津川雅彦があまりにも東條に似てて驚きましたね

そうです。
「三流私大文系で就職無いから仕方なく院に拾ってもらったヘタレ香具師」でつ(w
多分俺の大学で「ケインズって知っている」と経済学部の一年に聞いたら半数は「誰それ？」でしょう。

>>866
「分からないところが分かる」のは良いんですよ。
「分からないところすら分からない」だと、最悪。
俺もここで質問したり、質問に答えたり、タメになりますわ。
たまに「へっ？」という質問もありますしね。

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

海軍は白の軍服がかっこいいからね
俺の祖父も憧れてたらしい

ゼミナール経済学入門ね…(ﾒﾓﾒﾓ　
要するにですね、

　　　　　
　　　　　　みんな金が欲しいなら、折れに全権委任しろ!!

嘘です…

>>867
ビデオなら出てますよ。

>>868
学生さんやばいよw
本を読まない学生が多くなってきたせいで
全国的に無知な学生が多くなってきたのか・・・

「ケインズ　岩波新書」を読め　全国の学生よ！

>>871
それがむずかしけりゃ下に書いた「経済学入門塾」（石川）が滅茶苦茶簡単です。

まぁ、本の合う合わないはどうしてもあるので立ち読みして吟味する方が良いと思う

>>868
まぁ俺は経済学部じゃないので詳しくはやってません（ｗ
一身上の都合で問題解かなきゃならんのでかじってるだけですｗｗ
一ヶ月ほど触ってないのでだいぶ忘れてるけど。。。（ｗ

>>872
そうなんですか
こんど借りてきますね

確か東條首相の孫が津川雅彦見て、そっくりで泣いたらしいですからね。
左翼も反動と叫んだ名作ｗ

もう最近の学生は悲惨。全く本を読まない。
経済学部なのに「経済白書」すら知らないんだから(w

>>外資系さん
経済学部生なら、俺はいつもマンキューを薦めています。
構成が非常に分かりやすくできています。

>>874
公務員試験でも受けるんですか？

>>875
確かに似てる。スゴイ。

>>874さん
親切にありがとうございます。
>>strangerさん
マンキュー。なんか不思議な名前ですね。
>>875さん
しかし、昭和維新を潰した陸軍統制派ですからな、東条さんは。一部のウヨッくんは反発してましたよ。
皇道派・桜会をバカにすんな！ってね。おっと、板違いですね。

マンキューは独学生には厳しいのでつ。
まぁ経済学部の学生には関係無いか。。教授に聞きゃー良いんだし（ｗ

>>876
ま、そんなトコ。
ﾎﾝﾄは勉強しなくても良いんだけど、単なる趣味が入ってますｗ

政治の話に戻すと、数年前の参院選、比例区での得票率は、自民が25％、
民主が21％で、公明が14％ほどあるそうです。
これは民主がマシだけど、投票率が低い選挙では公明が民主を上回る事もあるそうな。

・・日本もうだめぽ・・・ｗ

ただいまあるソフトをﾀﾞｳｿ中。
ってか、全部英語はツライ･･･。

>>878
比例といえば、小選挙区でおちても比例で復活、という変な政治家がいましたな。
その男の名は
　　鈴　木　宗　男

小泉は公明の大会出て池田会長よいしょしてたな
これじゃ自民党も駄目駄目

南無妙法蓮華経　方便品第二　ﾆｼﾞｾｿﾝｼﾞｭｳｻﾝﾏｲｱﾝｼﾞｮｳﾆｷってね。

日蓮宗は認めます。層化学界もまあ、布教を許可しましょう。しかし、公権力の奪取を狙うな、と。
しかし、日蓮大聖人の教えは法華経の国教化ですね。だから、彼らは宗教的使命感で選挙戦を戦う。
民主主義の限界でしょうか。

>>外資系さん
ある意味創価学会はスゴイよな。
なんで一千万でしたっけ？
よくそれだけ会員集めたものです。

二重カキコｽﾏｿ。

>>strangerさん
いえいえ、気にしないで下さい。あそこは個人で加入しませんから。つまり家族で加入ですよね。
ですから力があるんでしょうね。公称数百万世帯、一千万人以上ですよね。
組織運動の面では見習いたいですがね…

真言宗の我が家としては恐ろしいものを感じます

ﾀﾞｳｿ中止。ライセンス取らないとダメだ。
同級生のYale大のマスター持ちに頼もう。

>>外資系さん
実はね漏れも勧誘にあいました。
消防のころの元友人（あまりにウザいので着信拒否w）につきまとわれまして･･･。
「南無妙法蓮華鏡」と唱えていれば、何でも叶うとか言われた日には(www

でも宗教って恐ろしいですよね。
イスラムのために飛行機でビルに突っ込んだり、麻原のためにサリン撒いたり。

宗教って恐ろしいってのには同意です。
でも命以上の価値があることに自分自身は憧れがあるけどね。それが必ずしも思想で
ある必要はないわけですが。

あら、よーへい殿まで。
ちょっと質問をしましょう。

憲法では「政教分離」を謳っております。
メリケンの大統領が就任するときに聖書に手をのせて、宣誓するという行為について
みなさまどのような見解をお持ちで？

しかしながら『無宗教』ってのは本質的にありえない罠（ﾜﾗﾋ

>>890
「政教分離」の規定とは、本来は
「教会（組織宗教）権力を政治に関与させない」原則でつ。
よって別に関係無いのだと思います（ｗ

また、西欧で生まれた「政教分離」ってのは
「みんなキリスト教」ってのは前提ですので、全く問題無いのではないかと。

「信教の自由」ってのも、カトリックかプロテスタント、どっちを信じても良いよ、って規定なんだし（ｗ

>>891
そうなんですよな。
俺の個人的な見解ですが、「政」って訓読みすると「まつりごと」ですな。
そもそも政治という概念自体は、宗教に根ざす部分が非常にデカイような気がします。

そうなると、戦前の「国家神道」はどう捉えればいいのか？
やっぱり国民を纏めるためには、宗教心に訴えるのがラクだったということでしょうか？

国家神道はやはり明治以降の天皇制ファシズムの補完では？

明治政府も錦の御旗を掲げたはいいが、手探り状態で「天皇」を扱ったのでは。
明治以降は意識的な天皇制ファシズムというよりは、いつのまにやら天皇の神格化(西洋的な)というものに
なった気がします。実に奇妙な魔力が「天皇」というものにはありますね。
893は私です。

あげ

これマジ？？？
http://www61.tok2.com/home/tripsage/

保守

革新

>>外資系さん
こんばんは。昨夜はどちらに？

>>899さん
これは名無しさん、こんばんは。昨夜は旧友と深夜徘徊などを…

いけね、名前入れ忘れた。
899=俺

そろそろ秦スレの季節ですね。

ふふーん、まあstrangerさんだとは思いましたが(w
　
臣スレですね。紆余曲折ありましたが。今度は特定イデオローグなスレタイは控えましょう。
先入観をもたれちゃうから。

正直さ、このスレは需要があるのかな？

それは言ってはいけない…

だんだん話が出尽くしてきた感が･･･。

一応さ、立てるなら
【ﾏﾀｰﾘ】政治学スレッド３【議論】
こんなカンジでいいかなぁ？

そうですね。時局問題、世評などはスレ違いになるんですかね？

いや、問題ないでしょ。

テンプレはヤコブさんが作ってくれたやつを流用すれば問題ないかと。
大生板にこういうスレッドがあることは、意味があるとは思うんですよ。
同年代の人同士で気軽に議論をできる場って、あんまりないでしょう？

たしかに。お互いの考えをぶつけ合うことは素敵なことですね。書き込まなくても見てる方は
必ずいるはずですし。同年代のいろんな思想や思考体系を知りたいですよ。

次スレ甲案

【ﾏﾀｰﾘ】政治学スレッド３【議論】
右も左もリベラルもコンサバティブも
そういうカテゴリーは無視して社会問題、政治問題
等のさまざまな難問奇問について話し合うスレッドです。

詳細は>>2以降に

ではどうぞ

もし乙案、丙案などあればヨロシク。

ちと飯

こんなカンジで次スレは良いですかね？

一応次スレ立てました。

【ﾏﾀｰﾘ】政治学スレッド３【議論】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1036409403/l50

俺のホームページです（素）
http://www61.tok2.com/home/tripsage/