【ばけぺん】ペンタックス67を語る【中判名機】

>>900

まあ言いたいことはわかるけど
いいんじゃないの？

若い女の子がデザインにひかれて古い一眼レフ使ってもいいわけだし。
人それぞれで。

一枚一枚を大切に撮る。
これはフィルムカメラだから出来ることの一つだろうし。

ポジフィルムもヌケの良さではネガを凌いでるわけだし。

900の人は自分が玄人だということに酔って
アドバイスしてんじゃねーって感じw

オレは、ルーペでポジ見るだけで酔えるけどな。
4X5なら裸眼でも十分酔える。

アゲてやる

>>900-902

ご解答ありがとうございます。
実は、私はネガフィルムも使っています。REALA ACEとPro400です。
ネガのラチは広くて、画質調整が出来ることが気に入っています。
ポジではほとんど色調補正が出来ないと思っていましたが、ASTIAとSENSIAは例外だと思います。
ネガフィルムのような滑らかな階調、レタッチ耐性を持ちながら、リバーサルの解像力とヌケの良さを合わせ持っているからです。

cebR32qYさんの>>900のコメントの裏には、もうフルサイズに敵わなくなったという意味が含まれているのではないでしょうか。
>>901さんはリバーサルとフィルム一眼の良さを指摘されながらも、積極的に銀塩を奨めていらっしゃってるわけではないようですね。
>>902さんは、ルーペで見るリバーサルの魅力を語ってくれています。

ばけペンユーザーの皆様の気持ちが揺れ動いているのがわかりました。
それだけ、昨今のデジタルフルサイズの性能が良くなりつつあるということでしょうか。
数年前まで、景色をデジタルで撮ろうなんて思ってもみませんでしたが、現在は景色もデジタルフルサイズで撮れる時代になったのですね。
そのためには、1200万画素ではなく2100〜2400万画素の製品を買う必要がありますね。

kakakuと間違えてきたのかとｵﾓﾀ

>>904
何が言いたいのかよく分からん。
デジで事が済むならデジにしといた方がいいよ。

デジ移行するのに背中押してもらいたいだけだろ。

たぶん>>904はネガのプリントした経験がないんだと思うよ

ここに来て、デジタルを勧められるとは意外でした。
ネガの自家現像プリントが出来るか、特定のリバーサルの発色を求める人だけしか銀塩を使わないんですね。
私のような素人は、デジタルに移行するしかないと決意しました。
これ以上の中判フィルムカメラへの投資は止めます。時々、初心に帰りたい時に使う程度にします。
1年にブローニ120を10本ぐらいにします。

デジか銀塩か、フルサイズか中判か、
しれらが問題なのではなくて、>899さんの頭の中身が一番問題だと思う。

ところで、中判銀塩の解像力について質問ですが。
私の感覚では、
デジタルの50ｍｍレンズと同じ解像力を出すためには、銀塩では2倍の100ｍｍレンズが必要だと思っています。
デジタルの35mmレンズと同じ解像力を得るのは、銀塩では70ｍｍレンズが必要です。
このことから、645ではフルサイズには負け、67では少し上回り、69でフルサイズを越えていると思われます。
皆さんの感覚ではどうでしょうか？

>>911
キミの言うとおりだと思うよ。
だからもうここには来ないでね。
あとはブログでも立ち上げてそこで独自の理論を展開させてちょうだいな。

>>911
67で少し上回り、69では越えるって、あんたどの印画紙にプリントする気だ？
実際にプリントしたら69では印画紙余らせて小さくプリントするか、
印画紙いっぱいに使って端を切るかしかないんだぜ。
いっぱいにプリントしたら結局見えてる部分は67とほとんど一緒だ。
印画紙余らせたら形が大きく違うから比べるのもどうかと。

いかにも撮ったことない人間が聞きかじったことやネットで調べたことで
フルデジ買うかばけぺん買うか迷ってるようにしか思えんが。
本当はあんたみたいにフィルムに興味持つ人間を引き込まなければならんのだが、
一々独善的な感じがして相手してられんと思っちまう。
釣りにも思えてくるしだから追い払いたくなってデジにしろとか言われるんだよ。
ここは基本的に初心者には優しいスレだ。
撮りたいって奴には色々助言が出てる。

あと、ライカ判デジででも良いプリント作ろうとしたら投資必要だぞ。
カメラ代は当然30万はかかるよな。
モニタは通常の8bit階調65536色のものじゃ駄目だしキャリブレできないと話に
ならんから20万以上はかかる。パソコンもマックにしたいからマックProなら
これも40万はかかる。それに加えてフォトショ（エレメンツじゃねーぞ）も欲しい。
プリントは外注できるが、業者選ばないと酷い。
こんだけ分かってるのかよ。

やべ、色数のところ間違えてるな。まあいいや。

いい加減みんな釣られるのやめたらどうだ？

まぁ人それぞれで、いいんじゃね。

ただ確かなのは、頭の中で色々妄想しているよりは、
外に行って１枚でも多くシャッターを切った方が、
よほど上達するのが早いけどな。

913さん　お答えありがとうございます。

印画紙は想定していませんでした。
一定距離で一定の写角46°で、同一の被写体を撮影する時の解像力のことです。
ライカ判デジが50mmだとすると、645は80mm 　67は105mm 　69は115ｍｍとなります。
ライカ判デジが銀塩に対して2倍の焦点距離分、解像力的に有利だとすると、67と69はライカ版デジを超えているという仮説です。
実際のプリントとは関係ありません。

デジタルをやるにも、お金がかかりそうですね。とりあえず、カメラだけは揃えたいと思っています。
一応、ニコンとソニーとキャノンの標準単焦点レンズは持っています。
30万以下の製品で、高解像度のものは出ないでしょうか？キャノンとソニーの発表を心待ちにしています。

正直、相手にしてすまなかったと思っている。＞みんな

899はクズ。

これだけはよくわかった。
頭でっかちで行動が伴わなず性格が歪んでいる。
友達がいないから２ch。

>>919
自己紹介乙

>>917
67と35デジを画質なんかで比べても、あまり意味が無いように思う
もちろん同じ画角であれば焦点距離が長くなり、被写界深度の浅さを表現に用い易い
フィルムという今は少数派ではあるが独特の味のある媒体を使える
などの特長はあるけれど、それもさほど重要ではない
しいて言えば機動力の無さゆえの一本釣りの魅力かな。投網の漁ではあじあえ無い。
言葉を変えれば「写った写真」ではなく「写した写真」が撮れる
現像が上がるまでのドキドキ感などはフィルムならでは
そういったメンタルな部分の楽しさはデジタルでは遠く及ばない
個人的な独断と偏見に満ちた意見ではありますが

>>899

2chで有名な大熊真春って知っているか？
彼のHPでも見て来いよ。
フルサイズで写真を撮っても意味がないことが判るから。

写真の善し悪しなんて人の価値観。
６７は今の段階では３５ｍｍフルサイズのデジでは太刀打ちできないよ。
独自のわけのわからない論理を展開しているので、
大熊真春を思い出した。

結論は６７でもデジでもどっちでも良いんじゃないかな？
プリント重視なら６７、ウェブなら便利さからデジだと私は思っている。

クダラナイ書き込みであげてしまったなぁ。

「画質の良さ」を求めるなら８ｘ１０を選べばとりあえず解決すると思うよ。
答えになってないから失礼な意見ですけど。

>>886
そうだよー。+1だと明るすぎるかな、+1/2くらい。
PENTAX645のだと光ファイバーが長いぶん補正値も多かったはず
（持ってないから忘れたけど +1 1/2くらいだったかな）

オートマに乗り慣れた人が、たまたまマニュアルミッションに乗ったときの
運転のめんどくささ、自在に操作する楽しさ、機械を道具として支配する喜び
そんな事を思い出させてくれるのがペンタ67だよ。ピントも露出も俺が決めるんだよ
そして、なかなかうまく撮れない面白さ。暴れ馬みたいな。
決して画質やスペックで語って欲しくない。そんな魅力を貴方にも知って欲しい
良し悪しは別として、違う次元のカメラなんだよ

何のコピペ？

>>925
おれ67IIしか持ってないから
残念ながら味わえない。

８ｘ１０だと一番いいのでしょうけど、６７でも今の最高級のライカ版デジに匹敵すると思います。
プリントだけでなく、スキャン後のインクジェット半切印刷でも匹敵できます。
スキャンした場合でも、大まかに次のような経験則を得ることができました。
（解像力は、2100万画素のEOS1DsMk�V＋50ｍｍF1.4に対して、2倍の焦点距離のレンズを付けて同等になる）
（大熊氏が、EOS1DsMk�Vを買ったら、中判の役割を果せると言ったのも頷けます。）
以下は
35ｍｍフィルム　2808×1872＝ 523万画素（ライカ判デジタル換算）
645ブローニ　　 4290×3218＝1380万画素
67ブローニ　　　5226×4290＝2242万画素
69ブローニ 6396×4290＝2744万画素
これはあくまでも解像力の比較です。
発色やコントラストでは、ベイヤー配列のライカ判デジより銀塩が上。
高輝度階調　暗部諧調では、デジタルが上ということになります。

デジタル的に厳しく見ても、現在のライカ判デジと同等レベルし、921さん　922さん　925さんの語られた魅力も捨てがたいですから、銀塩中判を使う価値ありですね。
　

最大水平解像度 LPH 最大垂直解像度 LPH
NikonD3　　　　2600　　　　　　　　　　　2600　
1DsMk�V　　　　3300 3300
135リバーサル　約1650　　　　　　　　　　約1650
645リバーサル　約2640　　　　　　　　　　約2640
67リバーサル　 約3465　　　　　　　　　　約3465
69リバーサル　 約3795　　　　　　　　　　約3795

この予測が大体合っていることは、
解像度測定システム　　　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/jf1elr/resolution-2.htm
で比較すると明らかになるでしょう。
ただ、このサイトはdpreviewの測定より甘く出ます。

こんなときにKARIさんがいたら
どんなレスを返してくれるんだろ？

どーでもいいんじゃねーの？
俺ら数字で感動してるわけじゃねーもん。
出来上がった写真見て一喜一憂してるんだもん。
それがフィルムであれデジデータであれ、良いものは嬉しいし、ヘタなものは
落ち込む、それが楽しいんじゃん。

数字であーだこーだ言うのが楽しいって人もいるだろうけど、それが何なの？
っていうのが俺の気持ち。

解像力と画角と画素数がごちゃごちゃになってるように思うんだが。
ま、自分の手を動かさない奴はフィルムでもデジでも駄目だな。

デジVSフィルムみたいなスレなかったっけ？
そっちでやってほしいな
67関係ないし

67関係ないどころか、写真そのものに関係ないわ。

みなさん、どうも。
中判一眼レフで一番画質の良い　ばけペンお使いの皆さんだから、
当然フルサイズデジタルを意識されていると思ってましたが、私の見当違いでした。
フィルムとデジタルを対抗させているスレッドを探してみます。

こういう研究者もどきなやつは
つまらない写真しか撮れないから
結局、画質とかは
コイツには関係ないんだよねw

チャートの撮影くらいしか出来ないだろうからw

フルサイズデジタルを意識するもなにも
既に持ってて使い分けてる人がほとんだと思うが。

ばけぺん、中判一眼レフで一番画質いいと断言できるか？
GX680のレンズの出来も相当だぞ。あれは良いものだ。俺はどちらがいいと軽々しく言えない。

いまどきデジと銀塩の比較してること自体、とってもセンスがない方とお見受けします。

>>917
考えるな、感じるんだｗ

画質でいったら、ブレやすいし平面性は悪いし、不利なことだらけでしょ。

何度もすいません。
938さんが言ったとおり、GX680も一眼レフでしたね。忘れていました。
断言を取り消します。私もどちらがいいがわかりません。

941さんの言うとおり、銀塩は平面性では不利なのですが、
デジタルもベイヤー配列で4つの画素で1画素分の色しか出ませんし、
偽色を抑えるためにローパスフィルタを使っているために甘くなるという欠点があります。
写真は画質が全てでありませんし、解像度も画質の一部分に過ぎません。
でも、解像度（色解像度）が連続階調（グラデーション）の重要な要素ですので、上記>>929の解像力以上にフィルムの力は大きいです。
シグマのFOVEON X3もフィルムと同じような仕組みなんですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/85568-5816-3-1.html

そんなデジの話なんか言われなくても知ってるよ。併用してるんだから。
頼むから出てってくれよ。

誘導
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1192161186/

デジタルって強烈な逆光だとダメダメでしょ？
解像度やらレンズやらの議論がばからしくなるくらい。

＞937
・・・・・OTZ


でもフルサイズよりいい、K20Dだ！涙

PENTAXってなくなるの？
ばけぺんってなくなるの？

>>917

35ミリ判で撮った同じ画面を、
67は2.1倍
4x5判は3.53倍、
8x10判だったら7.2倍も焦点距離の長いレンズで撮影したカットを繋ぎ合わせた集合体だと考えると理解しやすいと思います。
撮像面積では、その２乗分の違いがあります。

3万円で大判を始めたいんですが、まともな絵が撮れますでしょうか？

それは、あなたの腕次第です。
大判を始めて、直ぐにまともな絵が撮れる人はほとんどいませんよ。
失敗の繰り返しで、上達していくものです。
現像も自分でやる気概がなければ、大判は勧めません。
ここは、中判カメラのスレッドです。大判の話は、そちらでやってください。

漏れも　テヒニカ使えるような　そんな人間になりたいなあ

>>917

脳みそ湧いてるね。
独りよがりのクソムシ理論は本当に大熊真春そっくり。

普通、大熊のHPをみたら、フルサイズデジでもフィルムでも撮る写真がダメという点がわかるはず。
６７でもデジでも、結局、使う人の技量という指摘なんだがな。

キチガイは引き合うということか？

と、釣られているところが
大熊相手している馬鹿らとそっくり。

＞949
お答え、ありがとうございました。

あっちでも大漁ですね。

・電池抜いたまま保管し、使う直前に電池を入れると安全装置かせ働いてミラーアップ
したまま止まる。安全装置解除ボタンを押してシャッターボタンを押せば一枚空写しに
なるがミラーが戻りシャッターが切れる。

　この後2枚目からは正常に撮影できるはずなんだが、どうも2枚目も安全装置が働いてる
感じでまた同じことを繰り返してる。どうすんべ?
　電池は新品入れたﾉｼ
　もしかして電池入れてから30分くらい待ってから使った方がいいのかな?

焦っちゃダメ！！　まだ濡（ｒｙ　

マミヤRB67ProSDが10000円　50ｍｍ広角レンズが20000円で売られていました。
ペンタ６７TTLが30000円　45ｍｍ広角レンズが30000円で売られていました。
どちらも同じぐらいの描写力を持っていると思いますが、どうしてマミヤが安いんでしょうか？

６７で広角を撮りたいのですが、マミヤとペンタで迷っています。
どちらを選んだらいいか、教えてください。

また釣り教えて君かよ。

>>954
電池のプラスマイナスの向きが逆でも安全装置が働く、と説明書にあった。
前の持ち主が逆向きに改造したらすぃい。

電池が古いんでないか？

いや、新品といえども古いのもあるし（あまり売れないし）
ほかの電池で試した？かな

電池BOXのバネが弱ってないか？
持病っちゃ持病

>>956
ペンタが高いのは撮影の利便性かね。
アイレベルファインダーとクイックリターンミラー、TTLに
差額だけの価値があると思うかどうか。

中古相場の決まり方も知らねーのかよ

>>962

なるほど、そうですか・・・
撮影の利便性の違いであって、画質はほとんど同レベルなんですね。
TTLって、ストロボ関係のことなので、基本的にノーフラッシュの人は関係ないですね。
マミヤは92年発売のRB67ProSDでも1万円そこそこのボディで売られているのが不思議でした。
レンズもペンタより安いですしね。レンズの安さは、ブロニカより安いですね。

>>963

商品在庫が多くて、買い手がつかないものは、安くなると考えていましたが、間違ってますか？
マミヤRB　RZ　６７は、どこの中古店でも溢れていますね。
やはり、ペンタほど安心感がないのかもしれませんね。
私は、あと2年でフィルムを完全に止める予定ですので、アフターケアーなんて考えないですけどね。
ほんとは、デジタルに完全移行したいんですが、何しろフルサイズ出してる各社小出しで高売りしてる状況ですから、まだ移れません。
2年経つと、状況は変わって、リバーサル現像も高価になった時が、フィルムを止める時だと思っています。

>>964
おまえの書き込みから>>899と同じ臭いがするんだが本人だろ！？
また釣りに来たのかい？

かまってほしいんだろ。

哀れ。

釣る気あるんだったら改行の仕方くらい変えろっつうのな(笑)

釣る気あるんだったらsage方くらい覚えろっつうのな(笑)

>>899なんて初めて見ましたよ。何をおっしゃりたいのかわかりませんでした。
でも、違いますと否定しても、疑われるんでしょうね。世の中、そういうもんです。
真実がどうあれ、周りの雰囲気がそうなれば、誰も否定しようがありませんから。

ご想像にお任せしますとしか言えません。

しらばっくれてもだめ。どこからどう見ても同じですよ。
自分でよく文体を眺めてみなさい。

まぁ、釣られる方が悪いわな

私と同じ文体を書くのは、世の中に899さんしかいないわけですか？
指紋とか遺伝子まで、文体からわかるんでしょうか？
ペンタ67使いの皆さんって、想像力豊かなんですね！

写真家はインスピレーションが働くようですが、現実はもっと奇なりではないでしょうか。

最近、ネタスレになってきたな。

おすすめ２ちゃんねるの一番初めが物語っているような・・・。

でもまじめにここでの情報を必要としているはずの初心者もいるだろうしな。
釣り行為は答える人間をからかう以上に
そういう初心者に大きな迷惑を掛けていることを理解できていないんだろうな。

釣りと真面目な初心者の線引きって、正確にできるんでしょうか？
真面目な初心者が、釣り扱いにされるのは、悲しいことですね。
899さんも969さんも被害者かも・・・

>>976
できますよ。IPアドレスって知らないんですか？
899=966=976

ごめん訂正。
×899=966=976
○899=969=976

>>976

とどめだ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1201189852/177

177 ：名無しさん脚：2008/09/04(木) 18:45:07 ID:fgxKoPqC
中判以上のフィルムの威力を、スキャン・デジタル化して検証してみるといいよ。
全紙以上で。
デジタルのフルサイズなんて薄っぺらに見えてしまう。

俺はEOS1DsMk3を1年近く使い込んで、フィルムの中判を舐めていたけど、
最近、中判カメラ67 69の深みに嵌り込んでいる。色解像度が違う。
Kodakクロムとかベルビア100Fなどの色は、デジタルでは絶対発色不可能だから。

>>969とおなじIDの3日の書き込み

153 ：名無しさん脚：2008/09/03(水) 06:44:58 ID:WLF5VTWt
色んな展示会を見ればわかるけど、普通30〜50ｃｍで見られるものだよ。
全紙　半切　ワイド四つ切ぐらいの写真が多いね。
この条件で、中判写真と比べると、差が歴然とするんだよな。
ＧＲＤ２だとデジタルなのにデジタルっぽさがないし、解像度も１０００万画素とは思えないほど解像していた。
正直、中判写真と間違えたよ。＞ＧＲＤ２　ＧＸ２００

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1217239160/128

フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.7

128 ：名無しさん脚：2008/09/04(木) 19:00:38 ID:fgxKoPqC
>>125

ネガをCDなんて、200万画素が普通で、せいぜい500万画素でしょ。
35ネガフィルムの解像度は約800万画素あるので、低解像度スキャンは勿体無い。
まあ、それなりの専門業者に1枚当たり数千円払えば、それなりに良くなるけど。
普通のサービスよりは、8800Fが遥かに高解像度。

8800Fのポジスキャンはいいけど、ネガスキャンは発色は良くないので、付属エレメンツ等での調整は必要。

ID:fgxKoPqC　=　真面目な初心者

まあ確かに、今さら何言ってんだか・・・という発言が多いな。
最近写真はじめたんだろう。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1213955515/457

457 ：名無しさん脚：2008/09/04(木) 18:49:07 ID:fgxKoPqC
＞F4にAi-S28mm　F2.8

これ、凄く相性良いね。
俺もこの組み合わせで結構傑作撮れた。

>>983
え！w

>>959-961
ありがとう。チェックしてみます。
中古のペンタがマミヤより高いのは
まだメーカーの健在度が高いし、アラーキー使用機ってことかと
個人的にはRZの方がいいカメラだと思ってます

はげぺんはマジ良いカメラだ
が、低身長＆体重50�`台のにーちゃんがはげぺんぶら下げて中古屋物色してるの見ると
死亡フラグ立ったサイコガンダム乗りに見えてしまうんだ

>>454
その場面で撮影した写真出してんのかよ〜
ボーズだけならいくらでもスピーディーに、かつブレなしでいけるよ

６×７のウエストレベルを使っています。
ＴＴＬを買ったのですが、本体とＴＴＬをつなぐリングがありませんでした。
メーカーに問い合わせても部品はなく、何軒か中古やさんに問い合わせても
在庫はありませんでした。どなたか、どこかで見かけた人がいたら教えて下さい。
余ってるから分けてもいいよ！！と言う人もおられましたらお願いします。

ダイアル上にかぶせるリング？

>>99そうです。シャッター速度ダイアル上にかぶせるやつです。
　違うパソコンからでＩＤが違いますが、９８９です。

>>991
あれなら無くても上の部分を回せば使えるよ。
機械的にはちょっと負担が大きいかもしれないけど、壊れるほどでもないし大丈夫。

>991
あのダイアル、俺もなくしたから発注しなきゃぁと思ってたけど、ないのか・・・
粘土で作るか。

991です。
みなさんありがとう。
今日もだいぶん探したけど無かったので、自作してみます。
できあがったらＵＰしますね。いらんか（わら）

>>994

誰もいらんと言っていない。
UPしてね

次スレは？

あと一年はここままでOKだ。

新スレ　テンプレ
(タイトル)
【ばけぺん】ペンタックス67を語る 6【中判名機】

(1の書き込み)
6×7から67，67�Uまでどうぞ。

(2の書き込み)
【ばけぺん】ペンタックス67を語る【中判名機】(実質 7)
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1202651046/901-1000
【ばけぺん】ペンタックス67を語る 6【中判名機】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1185036943/l50
【ばけぺん】ペンタックス67を語る5【中判名機】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1173242483/
【ばけぺん】ペンタックス67を語る4【ｶﾞｼｬｺﾝ】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1156510834/
【ばけぺん】ペンタックス67を語る 3
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1134545549/
【ばけぺん】ペンタックス67を語る 2
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1114523058/
【ばけぺん】ペンタックス67を語る
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092826428/

ごめん間違えた

タイトル)
【ばけぺん】ペンタックス67を語る 8【中判名機】

(1の書き込み)
6×7から67，67�Uまでどうぞ。

結局、１０００