■□白黒フィルム専門その１3□■

1 ：白黒は、不滅です。：2005/06/25(土) 01:41:39 ID:Y268Srky

2 ：白黒は、不滅です。：2005/06/25(土) 01:53:35 ID:Y268Srky

富士フイルム白黒関連
http://fujifilm.jp/personal/film/monochrome/index.html
コダック白黒フィルム
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/databanks/filmDatabankBW.jhtml?id=0.1.14.34.9.8&lc=en

3 ：名無しさん脚：2005/06/25(土) 19:31:04 ID:/7FXHWDA

３様が３ｹﾞﾄズサ～！！！

　

　　　　　　　　　　　　　　　　って誰？？

4 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 03:14:00 ID:tEMzxvQF

>>1
乙です。

ﾈｵﾊﾟｿ400PR(ISO200)にD76(1：1 20℃ 8'15'')でシャッタスピード1/2くらいから
目に見えて相反則不軌ってでるもんでしょうか？1/4000もちょっとあやしい。

カメラの異常なのかなあ…

5 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 03:33:56 ID:waFMUTvp

ヨドバシのタイムセールで安くなる白黒フィルムってどれ？

6 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 07:48:53 ID:FNBRjzu8

ない。梅ヨド

7 ：天皇：2005/06/26(日) 16:10:48 ID:KDIYrRco

>>4
いまどきのフイルム、4秒以降じゃないとあまりないかな。
物にもよるけど4-15秒は露光時間大体1.5倍、
15秒以降だと大体倍にしてちょうどいい感じだが（理論じゃなくて経験則）

気になるならSCもってきなよ。気持ち悪いまま使ったらいい絵撮れないぞ。

8 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 16:19:35 ID:eE7bEr07

のっけとけ

9 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 16:41:50 ID:3uG+3auw

相反則不軌は、感度低下もあるけれど
コントラストが上がるから、現像を控える為に
実効感度が下がるほうが大きいですよ。
ですから、コントラストを無視するのなら
言われているより、少ない感度低下になります。

1/2なら、変わらないと思いますけどね。

10 ：とりあえず：2005/06/26(日) 17:22:43 ID:O75EP6F7

のっけとけ

11 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 21:07:00 ID:tEMzxvQF

レスどうもです。
たぶんＳＣでサポート受けれる年式のカメラではないので、
修理屋ってことになるかもです。

まあ癖をつかんでのっければいいんですけど、やはりちょっとだけ気持ち悪いです。
手元にあった本(ファインプリントのテビキ)では、
プレスト400、実効感度200、Ｄ76を別の場所で言及しつつ、
グレーチャート作成の際に1/8以降では相反則不軌の影響受ける恐れがある、とも書いてありました。
勿論鵜呑みはできませんが。

あたらしめのカメラとあわせてもう一回テストしてみる事にします。

12 ：天皇：2005/06/27(月) 22:03:45 ID:J7/zuNMa

カメラの確認だけならリバーサル使って様子見するって手もあるが
なにしろネガはそういう意味でのチェックでは分かりにくい。

13 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 10:41:18 ID:KFtrjoH9

新製品で新品のカメラを買う。

14 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 11:20:01 ID:DBz+DhIq

もうこれ以上はないくらいに階調が豊かに出る
フィルムと現像方法の組み合わせ教えてっちゃ！

15 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 17:48:46 ID:xstx2VCN

フォルテパン400にPyrocat-HD

16 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 20:09:39 ID:KFtrjoH9

フォルテパン売ってるところって何処？ヨドは取り扱い止めたみたいだし。

17 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 22:16:03 ID:pQkYOksH

>>階調が豊かに出る
ってどんなのだろう？

18 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 22:19:15 ID:30bOcw7r

レンズも関係するだろ。とりあえずムツ13箱やいてからまた来な

19 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 22:23:28 ID:EW/RJLrg

ムツかよ。
せめて大四つだろ。

20 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 23:01:14 ID:pQkYOksH

いえね。
被写体の白から黒を同じ濃度に仕上げるのは、時間調整で出来るわけで

フイルムの差は、カーブの違いこそあるけれど豊かさとは、フイルムで
違う物なのか実感したことがないので書いたんですよ。

21 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 23:11:46 ID:30bOcw7r

濃度そろえてわからんとは。
とりあえず一回暗室いってやいてみな自分で。
もしやったことあるなら悪いのはあんたのおつむだな

22 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 23:36:01 ID:d0fpqHBq

>>14
とりあえず一番大きなフォーマットで撮る事をすすめる。

23 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 00:06:31 ID:pQkYOksH

>>21
「トーンカーブの違いこそある」で全て言い表している事ですな。
其れが豊かさの違いとも思わないがどうなんだろう。理解できますかね？
豊かにするのは、プリントより、貴方の心が先ず先に来ますな。

>>22
結局、その様な感じになるきがする。
豊かさとは、なだらかに見えるトーンだとすると
階調再現ではなくきめの細かさになるわけだね。
フイルムの種類ではなく、サイズ・・・と言うことか？

しかし、厳密に階調とは、印画紙で白～黒までの連続的な再現
だろうから、条件では、被写体輝度域とガンマに依存する筈だが
どうも、なだらかさを考えるとフォーマットに強く依存している
ように思える。

24 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 00:14:42 ID:7KiMTzyg

＞フォーマットに強く依存している
フォーマットか低感度フイルムに強く依存している　ほうが正しいので
訂正

25 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 00:24:47 ID:bgYeI+MH

ローソンしか使ったことないんならこだわんなよはげだね

26 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 00:30:01 ID:7KiMTzyg

進歩無しの輩を相手にしても無駄か・・・・

27 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 00:57:29 ID:+tKkFO42

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!
やっと見つけた！taichiくん。
ナルシスト・カメラマンのページ日記です。
http://yaplog.jp/
tach/
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!

28 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 02:21:43 ID:qalUWwlY

プラスXをD76で押し気味に現像

真に受けるなよ。

29 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 07:15:59 ID:8Baguval

押し引きなんて意味が無いんだよな。

30 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 13:50:37 ID:qalUWwlY

いや意味はあるよ

31 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 19:49:59 ID:8Baguval

今どき、どんな意味があるの？
むしろ、小型カメラなら押し引きで粒状が
かわるから使いにくいと思うけど

32 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 22:41:47 ID:AuU8TJhn

　コントラストが大きく変わるから大きな意味がある。
特にプラスXを押すと集散光式では非常に焼きづらいネガになる。

33 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 22:48:15 ID:rQqZ3xwW

アクロス8*10の密着焼きなんですが、
引伸機が散光式ではないので引伸ばしより若干眠くなります。
引伸機は変更できないのですが専用の紙又は現像液、あと、オススメがあれば教えてください。
大判しない人は無視してください。

34 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 23:04:10 ID:62Xhy+9K

単純に印画紙の号数上げるだけじゃダメなの？

35 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 23:48:43 ID:7KiMTzyg

>>32
それは、引き伸ばし機用のコントラスト調節で
標準階調に仕上げる為の散光式と集散光式に別々に存在する
標準現像ですね。
押し引きとは、標準コントラスト仕上げに対しての言葉です。
標準に対して押し引きするのは、故意に調子を変える場合と
輝度域を印画紙に納める場合があります。後者の場合、
現像を変えるより印画紙コントラストを変えた方が
画質変化が少なくてプリントできます。
そーいう意味で書いたんですが・・・・・・・・・・・・・

36 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 23:51:04 ID:7KiMTzyg

>>33
密着は、どの様な方法ですか？
方法によっては、同じ紙・処理で堅くなる方法があります。
貴方のやり方を教えてください。

37 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 00:16:13 ID:R42h1H0F

＞35
だったら意味あるわけだろう。何が言いたい。

多諧調印画紙ではたしかに押すのは意味が無くなったけど。

38 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 00:17:13 ID:qHswuFMM

＞多諧調印画紙ではたしかに押すのは意味が無くなったけど。
だから、意味がない

39 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 00:20:20 ID:R42h1H0F

多諧調印画紙を押すのは意味ないよ？それは。

40 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 00:24:19 ID:qHswuFMM

意味が解らん

41 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 00:29:54 ID:R42h1H0F

こっちのせりふじゃ

42 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 00:31:41 ID:qHswuFMM

＞多諧調印画紙を押すのは意味ないよ？それは。
これは、意味が通じないからレスできないんだよ

＞だったら意味あるわけだろう。
これも、具体的に書いて欲しい何に対して答えて良いのか
解らないからね。

43 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 00:34:51 ID:R42h1H0F

じゃあ>>29
これはわからないレスの最たるもんだな。

44 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 00:38:24 ID:qHswuFMM

これに対して後に内容・意味を書いている訳で当てはまりませんね。

45 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 00:39:16 ID:qHswuFMM

何卒、建設的にお願いします。

46 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 00:48:13 ID:qHswuFMM

又、あした・・・

47 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 08:07:25 ID:kJKzo+M1

質問ですが、コントラストを上げずに、粒状だけを粗くする現像方法なんてありますでしょうか？

48 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 11:03:59 ID:PRe++x5j

知る中で効果的なのは、
表面現像液ですが自家処方が必要です。必要なら、処方を探し出しますよ。

鮮鋭現像液も良いのですが効果がいまいちです。

49 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 11:26:06 ID:eMBEhW3I

引き伸ばし倍率を上げる

50 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 11:38:33 ID:LWrWXuUP

>>16
http://www.graltd.com/

↑
ここ

51 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 13:38:45 ID:VNEw3bE4

皆なんの白黒フイルム使ってる？

52 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 14:35:37 ID:XapGtRYx

コニパンですが

53 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 14:42:57 ID:LWtLpISS

>47
トライX＋D76（1：1希釈）　で普通に現像。

理屈の上では＞49が正しいと思う
つまり部分的に目伸ばしってことだね。

54 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 15:12:13 ID:LWrWXuUP

>>52
おお、仲間。
コニパン１００の１２０生産中止になったので３００本ばかり
買い込んで冷凍保存してある。ぼちぼち使っているから、
使用期限までにはなくなってしまいそうだが。

さて、つぎの１２０は何を標準にしようか。

55 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 18:22:52 ID:tZxK63q6

220のモノクロが欲しいんだけど、トライＸの320って売ってないんだよな。目撃情報あればプリーズ。
それとトライＸの320以外で220ってある？。

56 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 23:32:09 ID:ZSTz1f1w

>55 おおー俺の書き込みかと思ったw
カタログではある事になってるんだが、ヨドバシは扱う気も無し。
がっくりしてたらビックにあった。・・・だがなんと値段が約1000円！
一こまあたり倍の値段なので即却下orz。ＴＸ以外はカタログにも無し。
東欧なんかの無名メーカーならあるのかなあ・・・
自分で現像するなら220欲しいよね。

57 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 00:06:16 ID:mVdO6Zt7

そだね。以前現像リールを先に買ってからフィルムを探して、フィルムの値段見てあきらめた口です。
需給のバランスがそうさせるのか、、ブローニーは使いやすいけど、裏紙ゴミが精神的にネック。。

58 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 00:18:17 ID:PaJFaHQL

>>53
部分伸ばしが一番悪い選択と思うけどね。
質問者のかきこみでは、どんな写真が欲しいのか
詳細が不明､解っていない人が書いた釣りなのか
耳だけで解っていないからこそ書いたのか？
真剣にききたいのであるなら、
写真で得たい効果を表現を含めて詳しく書いて欲しいな。

>>56　感度３２０のＰタイプは、スタジオ用フィルムだから。モーター使用
が多いから、存在しているのかな。
以前は、ＰＸのＰタイプにも２２０があったけれどね。
いずれにしても、現像が楽いかどうかは、システムに依存するので何とも
解らないですがＰタイプに適している被写体で無いのなら、焼きに苦労す
ることになりますね。同じＴＸでも正反対の性質だから・・・・

59 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 00:23:38 ID:evWubC6t

「写真で得たい効果」
→「コントラストを上げずに、粒状だけを粗くする」

て書いてあるじゃねえか。
あほかと。

60 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 01:06:54 ID:PaJFaHQL

>> コントラストを上げずに、粒状だけを粗くする

この文で1つの傾向しか頭に浮かばないなら、ご自分が
写真や現像に詳しいと考えているのは、間違いで妄想かオゴリだと
認識する努力をされることが貴方が更正する第一歩です。

61 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 01:18:51 ID:evWubC6t

＞60
お詳しいのはあんただろ？

62 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 01:21:22 ID:PaJFaHQL

上にある、８ｘ１０コンタクト　も同じで肝心なことが書いてない。
脳内で書くならこの程度で書くのが簡単なわけで
実際にコンタクトプリントしていて問題かしているなら、別次元の
詳細を書けると思う。まして聞きたいなら・・・

63 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 01:25:38 ID:PaJFaHQL

>>61
解らないのなら、頓珍漢な書き込みしている事に気付かない
わけで責めるつもりは、ありません。以降、そのような対応を
致します。悪しからず。

64 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 01:50:02 ID:evWubC6t

四段廚風の物言い

65 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 01:50:29 ID:nvFCQWMp

>> そのような対応を致します。悪しからず。
悪しからずはいいけど、それだったら君はここに来なくてもいい。

66 ：52：2005/07/02(土) 03:43:21 ID:TLPJ7XQB

>>54
おお、同志。
俺はコニパン１２０の冷凍ストックあと３０本　ちびちび解凍して使わねば
「コニパンも、ＡＰＸも、何であたしのフィルムはみんな、　死んじゃうの～～」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　声　井上瑤

67 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 04:27:46 ID:LunkDyiw

>>63
それで結局どのような方法が考えられるのでしょうか？
差し出がましいようで恐縮ですが、ここまで言っておいて本題の話をされなければ
今までの貴方のレスが無意味になりますよね。
47さんではありませんが、せっかくの質問を蔑ろにされるのはどうかと。

68 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 09:03:11 ID:evWubC6t

63はスルーで

69 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 10:51:06 ID:OKQU5mhb

>>47
やったことないけど、水洗時間を異常に長くすると粒子が荒れるらしい。

70 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 11:43:51 ID:weAP2vID

>>55,56
220なら新宿西口のヨドバシカメラにTXPもPXPもあったけど。（今週はじめ）
売り切れちゃったのかな？

ちなみに値段は5本いりで5040円だったかな？よく覚えてないけどそのくらい。

71 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 11:45:48 ID:weAP2vID

>>66

藻前、年がばれるぞ。ｗ

それに大丈夫だ、メシアが導いてくれる。

72 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 15:02:27 ID:ZzTi2sSR

グレイを撮影して粒子を荒らしたフィルムを作って
作品と重ねて焼く
もしくはプリントした印画紙を
未感光の印画紙に水で密着させて焼き付ける
紙の模様が荒れた雰囲気を出す、
但し反転するのでリバースフィルムを作ってから
こんな程度なら教科書に載っているでしょう

73 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 21:51:39 ID:PaJFaHQL

そう、昔は、サンドスクリーンが何種類も販売されていました。どうも、白黒写真
で清いとは、思えなかったので（偽物的感覚で）あまり、使いませんでした。
なにか今のカラー印画紙を使った偽物白黒に通じるようにおもいますね。ｗ

例えば昔、好んで使ったのが・・・・
ＰＱのＤ－７６代替現像液タイプ程の活性を持つもので30分以上～
現像して使っていたこともあります。
単純に考えるとガンマが高くなるのですが肩部の傾斜を使えば
低いコントラストで力強い粒状感がある写真を得ることが出来ます。
真っ黒なネガですがオーバーなネガは、最終的に軟調傾向になりま
すから目的に合うとは、思います。露光は、１５０ＷＳのキセノンを
キャリアの上に載せてダイレクトに位置を少しずつ移動させて何回も
発光させていました。
普通なら、飽和している部位のリニア部分を使う・・・・面白いですよ。

あと、コントラストを上げずに・・普通の調子でと思いますが
今の印画紙なら、フイルム濃度域が１．４くらいから、焼けますので
最終形態のコントラストを上げずに可成りの素粒子を求めることが出来ます。

74 ：名無しさん脚：2005/07/03(日) 00:44:00 ID:uxj5V5TJ

>>33　8x10　密着
モノの本には、密着＝キャリエ係数１と書いてあるのが殆どで
多くの人が鵜呑みにしていると思います。
しかし、実際は、光源の散乱で引き伸ばし機のフイルムで起き
るキャリエ係数の変化と同じ事が密着の場合にも起きています。
昔のガスライト用コンタクトプリンターが散光であったためキ
ャリエ１となっただけで以後の著者が検証なしで書いたモノと
おもわれます。
コントラストや調子のコントロールは、密着でも光源の平行光線と
拡散光線の量を調節すれば可能です。勿論、平行度が高くなると
引き伸ばし機と同じようにゴミが目立ちます。

75 ：名無しさん脚：2005/07/03(日) 15:12:27 ID:oOmy4cuP

前スレでペットボトルの保存性の高さを報告した者です。
前回は半年前の１：１希釈液でしたが、あれから4ヶ月。
今回は10ヶ月前の１：１希釈液となりました。
さすがに少し黄ばんできましたが、現像してみたところ問題ないようです。
ですが黄ばんでいるのですから、同条件で新液と比較すれば多少の劣化はあるかもしれません。
前回は黄ばみが見られなかったので、半年までは劣化が無いと考えて良さそうですが、
保存期間が涼しい時期（９～３月）だということもあるかもしれません。

76 ：名無しさん脚：2005/07/03(日) 15:43:08 ID:AoOpQb2I

報告乙です、でも希釈保存って意味あるんですか？　場所とるだけでわ？

77 ：名無しさん脚：2005/07/03(日) 15:44:16 ID:i2WThava

＞73
「今の印画紙なら、フイルム濃度域が１．４くらいから、焼けます」

だよな。
　ネガの段階で普通のコントラストにこだわる必要なんか無いよな。

78 ：名無しさん脚：2005/07/03(日) 15:52:22 ID:oOmy4cuP

>>76
>希釈保存って意味あるんですか？

保存の面では意味は無いですｗ　
作業上の事情から希釈にしました。

79 ：名無しさん脚：2005/07/04(月) 09:33:07 ID:aowrzDzY

>>77
ネガの現像時間＝コントラスト変化が今まででしたが
画質やトーンカーブ変化のコントロールになりますね。

また、輝度域調節しなくて良いので現像より、プリントに集中できます。

80 ：名無しさん脚：2005/07/04(月) 15:43:27 ID:2Edl5yqc

＞79
いまいち主旨がどちらなのかわからない。

　ストレートプリントを目指しながら粗粒子ってことか？
ちょっと無理がある。

81 ：名無しさん脚：2005/07/05(火) 00:11:55 ID:bmcwo2bZ

なにも、グレードマッチがストレートに直結する訳でも無かろう。
濃度域をどこまではみ出させるかの設定は、好みと思うが

元々が脳内質問でスクリーン辺りに回答を落としたかったのだろう

82 ：名無しさん脚：2005/07/05(火) 00:14:38 ID:ua1IJzzi

スクリーンでいいのならフォトショのフィルターで良いと思うのだが。

83 ：ダーストばか：2005/07/05(火) 00:31:58 ID:sDhb4ddU

おらもペットボトルつかってます。
使い終わったパピをいれて、二よく現像してます。
まわりに銀が付着してピカピカのペットボトルになってます

84 ：名無しさん脚：2005/07/05(火) 23:27:11 ID:o3/nfbj4

>>82
ＯＨＰ用にプリントしたけど
２４ｘ３６ｍｍじゃ分離が悪くて使えなかったよ。
プリンタは、ちょっと前の９５０だからか？

85 ：名無しさん脚：2005/07/05(火) 23:30:26 ID:ua1IJzzi

24×36mm？　そりゃ無理だろ

86 ：名無しさん脚：2005/07/06(水) 00:18:41 ID:UNtc+I7b

コニカパンについて質問なんですが、
青と白の箱でISO100と400があるシリーズ（たしか36枚撮り）と、
手書き風に「Bluck and White」と書かれた黒っぽい箱のやつ（たしか24枚撮り）は
何か違いがあるんでしょうか？

87 ：名無しさん脚：2005/07/06(水) 00:22:30 ID:tAoWp7QZ

単純に薄めのネガを４～５号で焼くとコントラスト低くて粒子が目立つようにならない？

88 ：名無しさん脚：2005/07/06(水) 00:23:44 ID:ff2l2MjI

コントラスト低くて良いならな

89 ：名無しさん脚：2005/07/06(水) 01:07:52 ID:VBU/CQtC

ライソンでいいんじゃね。

90 ：名無しさん脚：2005/07/06(水) 09:14:20 ID:ibZnKQvD

＞87
なるね

　ただ、そうする（つまり濃度曲線の足の方使う）なら
ネガ現像のとき押しといた方が焼きやすくてきれいじゃない？
　ああきれいじゃだめなのか…？

　つまり真っ黒なネガ作るんじゃなくて単に〈増感〉をすると。

91 ：名無しさん脚：2005/07/06(水) 10:37:35 ID:xvewDaMs

>>86
中身はいっしょだと思われ。

92 ：名無しさん脚：2005/07/06(水) 18:51:38 ID:VrJI6PZv

>>87
アンダーなネガじゃなくて薄いネガとなるわけでシャドーまで出ているなら
現像短縮で粒状が細かいから5号の荒れと細かな粒状の程度の問題になるね。

お題がコントラスト上げずに粒子を荒らすだから・・・・

所謂、普通の調子で粒子荒らすなら、表面現像液が最適でボイトラー等より
粒子は、何倍も粗くなる。粒子の形が違うけど。。。糸ミミズ状ｗ
>>90
フイルムと液を選択すればＰＱ増感でダブルカンマになり、下は、ガンマ高い
けど上は、なだらかになったりする組み合わせが在ったり、肩部分が使えたり・・

今、白黒する人は、リスとかでトーンセパレートなんてしないよね。
それこそフォトショップでヤレって書き込みが山盛りになるか・・・
今は、俺もしないけど・・・・暗室作業の方が面白かったなあ。

93 ：名無しさん脚：2005/07/06(水) 21:16:25 ID:tAoWp7QZ

>>92
なるほどねー。

例えばだけどさ、
セバスチャン・サルガドのモノクロプリントって
曇り日の撮影のような低コントラストでかつ粒子感あるでしょ？
森山大道なんかの粒子感とは違う粒状だとおもうんだけど。
最近、風の旅人っていうグラフ誌に、
サルガドが珍しく野生動物を撮った写真が掲載されたんだけども
撮影データにはペンタ645となってた。
ブローニーであの粒子感はノーマル現像じゃ考えられないと思うんだけど。

94 ：名無しさん脚：2005/07/06(水) 21:53:14 ID:XEuVqbiZ

>>93

それは単に当時のフィルムメーカーの技術力、とかそういうもんだいではないのか?

95 ：名無しさん脚：2005/07/07(木) 00:22:50 ID:1XZkemOD

>>93
今から、20年ー30年前の間に多くの著名な写真家のネガを見せて貰ったけれど
先ず、ストレートなんて考えていないような乗ってるネガの人が多かった
ですね。プリントというよりドロウイングで自分の調子を出すような感じ
ですか・・・

>>94　ペンタックス６４５ですからねえ。当時と言うほどの差は、無いですね。

96 ：太一：2005/07/07(木) 00:23:52 ID:HCIv0GRG

見て見て。すばらしい写真がいっぱいだよー。
http://mituketegoran.269g.net/

97 ：名無しさん脚：2005/07/07(木) 01:22:55 ID:j33aDXBJ

＞93
むちゃくちゃ乗っけてるんじゃないかなぁ。
どうもそういう感じがする。

98 ：名無しさん脚：2005/07/09(土) 00:27:55 ID:V+nsErvT

モノクロネガのスキャン（CD-R化）をしてくれるDPE屋さん探してます。
ヨドで扱っているコダックやフジのフォトCDはダメでした。
明日近所の５５ステーションで聞いてみようと思っていますが期待薄。

99 ：名無しさん脚：2005/07/09(土) 00:35:24 ID:da1Ha27o

せいぜい200万画素相当だからねぇ＞CD-R焼きサービス
しかもカラー写真が前提だから、モノクロは色が転んでしまう。
スキャンするなら自分でやるのが吉。

100 ：名無しさん脚：2005/07/09(土) 00:37:25 ID:ecNxe08u

スキャンもネガによってはいちいち手動でずらさなきゃならないから忙しいお店は嫌がるんじゃないかな

101 ：名無しさん脚：2005/07/10(日) 03:59:41 ID:UHJt1MnH

>>92さん
詳しいようですが、もう少し噛み砕いて教えてもらえませんか？
トーンセパレートを検索したけどgoogleで二件しかでてきません！

102 ：名無しさん脚：2005/07/10(日) 08:35:54 ID:rOIINEsS

＞101
網撮り　スクリーニング　製版
で検索

103 ：名無しさん脚：2005/07/10(日) 16:20:41 ID:kryfqt1P

白黒フィルムはなぜ、○○パンという名前が多いのですか？

104 ：名無しさん脚：2005/07/10(日) 19:54:21 ID:SwIjx0gh

>>103
カメラが普及し始めた１世紀前、西洋では、パン屋さんが
フィルムの販売をしている所が多かった名残です。

105 ：101：2005/07/10(日) 20:36:47 ID:UHJt1MnH

>>102
ありがとうございました！
リスフイルムを使うと、あのような点々状態になるんですか？
何の本見たら方法とか書いてあるんだろう！
面白そうです。研究に夏休みやってみたいな。

106 ：名無しさん脚：2005/07/10(日) 20:51:31 ID:lvrj6oLv

>102
80年代はじめ頃までは製版用網点フィルムもらって来て
写真をコピー（ゼロックスと言ってた）するときに
こうするとグレーが出せるよとか言って重ねてた。

　スクリーントーンの「網点」でもできたと思う。
　もちろん自分で砂目のスクリーン自作してもいいわけだ。

　脇リギオの「写真の特殊表現技法」に載ってなかったかな？

107 ：名無しさん脚：2005/07/10(日) 22:38:25 ID:0hYTOYhs

池袋のビックでFOMAっていうモノクロフィルムを取扱ってるけど、
どんなもんでしょうか？

108 ：名無しさん脚：2005/07/10(日) 23:31:15 ID:lUPqnLZB

トーンセパレーション
網分解のことではなくて
リス複数枚使って諧調数を少なくする方法です。

リスの特性を使って特定の諧調部分を抜き取り
（リスで普通の焼付け、ポジーネガの反転作業で諧調を抜き取る）
任意の濃度で印画紙へ焼き付けます。
諧調数だけ作ったフイルムで露光します。
白黒の諧調をカラーへも置き換えできます。

いまなら、簡単にphotoshopでトーンカーブを階段状や
凸凹状にすることで同じ効果が得られます。

へたな説明ですんませんが・・・・

109 ：101：2005/07/11(月) 01:22:42 ID:OH5zeeCV

トーンセパレーションで調べると前のときより出てきますね。
点々網目状態にするのが目的ではなさそうですね。

昔ミニコピーフイルムを普通の現像液で現像してみた事があったんですが、
ハイコントラストで、中間調が消えて。それに近い感覚になるのかな。

脇リギオの本をともかく見てみます。ありがとうございました。

110 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 09:54:28 ID:RovQLGqp

>>107
FOMA、特別良くも無く、指して悪くも無く。
カリカリでも無く、軟らかでも無く、日常一般に使われるフィルム。
70～80年代前期のモノクロ時代最終期を彷彿させる、ある意味懐かしいフィルム。

111 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 12:46:46 ID:WvUk/FRJ

>>109
ハイコントラストを写真に利用するのではなく
カーブで言うなら、リスフィルムが露光量で直角に曲がる点、幅
をポジとネガを張り合わせて調節して諧調の任意の部分を取り出します。
ですから諧調数だけリス原版を作ることになります。
そして１枚ごとにパンチ穴を利用して写真がずれない様に原版１枚毎に
任意の濃度になる露光量で焼き付けます。

ゾーンなら10諧調（連続的ですが）とか言われている諧調数を
３とか４とか・・・に減らしてあるときには、本来なら中間グレーを
黒とか・・・・違う濃度に置き換えて焼き付けてしまう感じです。
勿論、セパレートする数を多くして順番に露光量を与えると普通の
写真に再現されます。

ミニコピーは、ハイコントラストフィルムですが連続諧調ネガが出来ます
ので目的に使えるかどうかは、？ですが・・・

感染現像液（パラホルムアルデヒドでNaＯＨのピンポイント生成での現像）
を使用される必要があると思います。

112 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 13:42:40 ID:A9PGtws/

モノクロのトーンセパレーションだったら、Photoshopで

イメージ→モード→グレースケールでまず、画像をモノクロにする。
次に、イメージ→色調補正→ポスタリゼーションで適当な階調数にするだけ。

113 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 18:02:12 ID:/CzObJpI

>112
概出
皆、知っている。

114 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 19:08:20 ID:bERYVyRN

>>103
パンクロマチックという意味から。

115 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 21:22:48 ID:VWy9/IbD

して、そのパン黒マチックの意味は如何に？

116 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 21:37:29 ID:BV2NyB/R

黒パン屋さんが主にフィルム売ってたから。

しつこいｗ

117 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 21:58:21 ID:Bz7rGrHf

黒パン良いよね。
色白で清楚そうな子の黒パン黒ブラはグッとくるよ。
サックスブルーの次に萌える。

118 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 23:00:30 ID:L4Th3pYK

>>115
黒いパンツにマッチする

どうだ？パーフェクトだろ？

119 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 23:38:46 ID:DQo5ODGw

ウォームトーン　生産中止らしい

120 ：名無しさん脚：2005/07/12(火) 00:22:39 ID:EO0B3TPt

素人だけどモノクロなんて有り物で頑張れば良いと思う。
それこそ創世記に戻ってやった方が本質的なところに行くのでは？
今までだと、なんだか品物に煽られてる気がしてならなかったのは気にしすぎ？
酔っぱらいの戯言。すまそ。

121 ：名無しさん脚：2005/07/12(火) 09:36:54 ID:s/ak+3Kg

>>120
おまいのいうことはわかるが、裾野が狭まれば
当然その分野は衰退、消滅する。
それはそれで問題なのだ。
プラチナプリントみたいになってしまってもどうかと。
俺にはあのようなことはできん。

122 ：名無しさん脚：2005/07/12(火) 09:47:03 ID:KKFCOoeJ

　ポスタリゼーションとかトーンセパレーションとかの
グラフィカルな処理だけど、
　たしかに銀塩技術でやる必要があるのかどうか
おれにはよくわからない。

　偶然の要素を入れてった方が面白いんだろうな。

123 ：名無しさん脚：2005/07/12(火) 17:37:55 ID:9NmoGyNk

最近はデジタル作品も内容面白いの多くなってきたしなぁ

そろそろ移行の準備するか

124 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 01:15:00 ID:JggRtaLR

>>112
最終鑑賞を求めるので新しくて簡単なものに流されてしまいます。
特にこの手合いの技法等が一番早くデジタル化するモノでした。

ただ、このまま十数年もすれば忘れ、廃れてしまうのが何か寂
しい感じがします。
俺もプラチナ迄は、行き着くつもりもなく、ゼラチンシルバー
がある限りの限定かなあ。
個人的に写真は、銀塩で区切りを付けるつもり・・・・

125 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 22:00:17 ID:uWhnIv4v

SPDとD76の現像時間って似てるんですよね？　大体同じと考えてだいじょうぶかな？

126 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 22:05:46 ID:X6TXE8hB

>>125
フィルムの種類によってはSPD1:1希釈とD76原液のデータが似てる場合あるけど、同じとは考えない方が良いと思う。

127 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 23:40:46 ID:auLEHrdX

＞125
全然ちがうと思うが。

似てるのはフジドールだろ？

128 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 23:52:14 ID:mX7OFcwR

>>127
じゃあ何がにてるんだろ。
SPDばっかり使っていて、イルフォのデルタ４００をSPDで現像したいのですが、データシートにのってない（涙）
なんとなくでD７６かと思いました（笑）

SPDでデルタ４００のデータを知ってる人がいたら教えてください。ぺこり

129 ：名無しさん脚：2005/07/14(木) 01:46:20 ID:CQLeTMKo

>>98
プロフォトCDとかなんとか、高級版みたいのがなかったっけ？
うちの近所のビックでは、コダックで2種類ぐらいリーフレットがおいてあったような。

130 ：98：2005/07/14(木) 06:05:51 ID:pPX8mZNq

>>129
情報ありがとうございます、今からぐぐってきます。＞プロフォトCD
ちなみに５５Stationではことわられました・・・
納期がかかりそうだけどLawsonあたりではどうなのかと
思いながら、こちらはまだ確認していません。

131 ：名無しさん脚：2005/07/14(木) 09:24:03 ID:DnIaGZra

>>130
そういう一般世間から見て特殊なことは、コンビニやクリーニング屋の取次ぎでは難しいよ。
プロラボに持ち込むのが手っ取り早くていい。ただし、値段もそれなりにするよ。
それか、知識のあるオヤジさんがいる写真屋に持ち込む。
（こういう店と懇意にしておくと何かと役に立つ）

132 ：名無しさん脚：2005/07/14(木) 14:16:02 ID:ROr99k1B

>>128
データなんて人それぞれだから聞くだけ無駄かと。

133 ：名無しさん脚：2005/07/14(木) 18:50:37 ID:w/tcfw/V

突然ですいませんが、誰か緑茶飲料で現像試した方います？

理屈上はタンニン汚染現像液と同等ですよね？（ビタミンCまで含まれてるから）

134 ：129：2005/07/14(木) 19:38:46 ID:eNFxFHWL

>>130
正式名称じゃないと思うから参考程度にね。
家にリーフレットがあったはずなので探してみるけどさ。

というか131に剥げ同意。せめてビック淀レベルの店じゃないと
無茶を言う場違いな客だなーとしか思われないのでは。
せめてコダックの専門店とか・・・

135 ：名無しさん脚：2005/07/14(木) 23:23:06 ID:702OQARW

>>133
タンニン汚染現像液とは、ピロガロール系現像液という意味でしょうか？
それなら、違うように思いますよ。膜内で現像時にタンニンが生成する反
応が起きないように思いますが・・・・

あとビタミンＣ単体で飲めるほどのｐｈで現像が進行するかが疑問です。
また、現像は、表面現像になりますから、感度が凄く落ちるのでは。。
あとビタミンｃは、酸で現像は、アルカリ下で進行しますから炭酸塩など
を入れないと・・・・
ビタミンＣは、ハイドロキノンと置き換えられていますからＰを少量
入れるとか如何でしょう。メチレンブルーを極少量いれると更に感度
が上がるはずですよ。
この現像液でもし現像できたなら粒子がミミズのような形になるはず
です。

136 ：名無しさん脚：2005/07/15(金) 00:07:05 ID:BRvbSD3C

プロフォトCDはQショップ（だったけ？）で受付だろ？
つまりコダック系プロラボでやってるつーこった。

137 ：名無しさん脚：2005/07/15(金) 01:25:19 ID:pP76uVtx

へえ～。知らなかった。

138 ：名無しさん脚：2005/07/15(金) 01:34:29 ID:Aob/9mh5

写真始めて半年になる工房ですが、なぜにしてみなさんはこんなにもの写真の知識を持ってるんですか？本屋で売ってる写真本になんか載ってない知識まで…すごい気になります。まったくないカキコでもうしわけないです

139 ：136：2005/07/15(金) 01:36:30 ID:BRvbSD3C

だけど白黒ネガなんてやってくれるのかね？

140 ：名無しさん脚：2005/07/15(金) 13:10:48 ID:3yd4Ot+I

>>138
みんな年寄りだから。

141 ：名無しさん脚：2005/07/15(金) 14:34:27 ID:QYaIlkpQ

>>140
禿藁。

それにしても最近はまともな写真書って売られていないよね。
漏れが若いころはもっと専門的なちゃんとした写真書が売られていたのだが。
写大の教科書はとても役に立っているし。

142 ：名無しさん脚：2005/07/15(金) 14:56:33 ID:9EBPesZd

写大の教科書ってどんなの？

143 ：名無しさん脚：2005/07/15(金) 15:24:00 ID:c3tGvmD/

＞141
そういえばそうだね。
一時期マニュアル社会だなどというやつがいたけど
結局しっかりしたマニュアルは消えて「○○並みに撮るこつ」
みたいなものしか出ていない。

144 ：名無しさん脚　：2005/07/15(金) 22:54:18 ID:DCnsEHG1

>>141
確かにそうだけど、これからはパソコンによる処理の方法やデータ関係がそれに
匹敵するものになるのではないだろうか。そういう意味では、撮影の仕方もかなり
変わってくるところがあるのではないだろうか。もちろんレンズと光の関係は変わらないだろうけど、
これまでで言うと、フィルムと光の関係のところでは変わってくるに違いない。
フィルム現像や印画現像に関するところは当然大幅に変わるでしょう。
またそれらに関してはすでに出てるのではないだろうか。銀塩派の自分はまだそれを見つけてないけど。

145 ：名無しさん脚：2005/07/15(金) 23:58:24 ID:Mx50uwaZ

>>144
写大といえば工学系だから、関係あるかもしれんけど・・・

パソコン処理になると撮影者の扱う部分が限られてくるのではないかな。
これまで表現と密接に関係してきた知識の上に成り立った実践経験が
重視されなくなってきているのでは・・・しなくても出来る。

撮影以外でデジタルで深い部分で撮影者が出来るのは、与えられたソフトを
使いこなす事にしかないような・・・
だから、私は、浅くなるように思っているんですよ。

いや、それ以上は、自分に出来ないからかも・・・

結果的に表現がより身近になり良いとの考えが出来るけれど
実際要求・追求されるのは、昔に比べて単純で明快（まるでテレビ）
のような安物表現が多くなってきているね。

銀とかデジとかの関係よりも写真表現の退潮の方が気になります。

146 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 00:20:14 ID:6B7p4i6j

近代写真研究所のwebに
『「T-MAXモノクロ現像」は現在日本で唯一のT-MAX専用プロセッサー
米COLEX社製「COLEX DD33-80」によるものです。』
ってあるけど試した人インプレ希望

147 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 00:25:06 ID:2lctHS5l

意味ネエだろ

148 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 03:15:19 ID:WSpvCpVv

>>145
>>パソコン処理になると撮影者の扱う部分が限られてくるのではないかな。
これまで表現と密接に関係してきた知識の上に成り立った実践経験が
重視されなくなってきているのでは・・・しなくても出来る。

変わんないと思うぞ。今までだってほとんどの人間がオーソドックスな事しか
していないでしょうに。君は何か特別な事をしている？
アナログに幻想抱いてるよね。というかかっこいいと思ってるだろ？

>>写真表現の退潮の方が気になります。

評論家になるわけじゃないでしょ？そんな事気にするなよ
そんなのは時代の流れが変えるんだよ

俺には、君はアーダコーダ言いたい「僕、お芸術やってるんです」
というダッサイ人間に見えますね。

やっぱtri-xに７６デスカ？

149 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 08:14:49 ID:t5yOLUdm

>>148

>やっぱtri-xに７６デスカ？
頭に浮かぶこと自体　
短絡的な発想ダネ

150 ：名無しさん脚　：2005/07/16(土) 09:15:02 ID:9jqMHwDZ

>>145
自分がどういうスタンスで行くかは本人の自由だけど、新しい技術に対して
否定的な捉え方は避けた方が好いかと思う。私は銀塩派だけれど、新技術の到来は時代の要請でもあるし、
従来の技術が進歩・発展してゆく必然でもあると思う。

それぞれがその方法論を現代に生かせば良い。すべて結果で勝負なわけだから。
ただ、フィルムや薬剤、そして感材が次々消えていく昨今、本人の意思がどうあれ、
企業は企業の論理で行かざるを得ないでしょう。

感材を企業に依存していて、どれだけ時代の流れに抗ったところで所詮、それは新技術に対して引っ込み思案でしかないと思う。

他の例で恐縮だけれど、バッハが対位法に固執し、ベートーヴェンがソナタ形式で突き進んだのと、感材に依存している我々とでは訳が違うでしょう。

151 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 09:49:45 ID:B8UlIRnW

>>128
ここで探してみ。
ttp://www.digitaltruth.com/devchart.html

152 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 10:18:57 ID:Wciue/Cc

スレ違いならすいません。
カラーで撮ったネガフィルムをモノクロでやきたいんですが、
ほかのモノクロと紙をそろえたいため、パンクロはさけたいのです。
モノクロネガにはできなくとも、そのまま焼いてあらくなるより
多少なりましになる方法ありますか？
紙はレンブラントです。

153 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 10:25:44 ID:Arl+0inn

>>151
あんた意地悪だねー

154 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 12:25:59 ID:LdbQKAD1

＞152
無いよ
何考えてんだ。

155 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 14:44:38 ID:aPVPLQTh

写大との名前が出ていたので端折って書いたのですが
理解できにくい文ですみません。
基本的に希薄な意味において皆さんが書かれている方向性と
考えています。

ただ、>>144　さんが書かれた
＞パソコンによる処理の方法やデータ関係がそれに
＞匹敵するものになるのではないだろうか。
について銀に比べて簡単に手に入れることが出来る事実を例に

＞結果的に表現がより身近になり良いとの考えが出来る

と書いていまして
>>148　>>150　さんの書いている事と違わないと思います。

違う部分は、

>>150　さんの
＞すべて結果で勝負なわけだから。
この部分は、まさに...
＞安物表現が多くなってきているね。
の懸念がつきまといます。見る側にも作る側にも、至る過程
・背景も大切な事柄でしょう。

まあ、目指すは、人それぞれですが評価で良しとするのが
罷り通るなら・・・
＞退潮の方が気になります。
と言う事になります。

156 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 14:45:39 ID:aPVPLQTh

>>148さんの
>そんなのは時代の流れが変えるんだよ
写真表現や伝達の社会的要求は、このところ低下傾向ですから
限られた意味では、正しいのでしょうが芸術と括っておられるので
敢えて書きますが「表現者個々の表現を追い求める姿勢」では、
ないですか？
デジタルで簡単に手に入れることが出来る多くの技術があれど
これまで被写体との対峙、撮影技術、後処理技術に伴う試行錯
誤等による精神的、技術的な鍛錬で育まれた表現（無駄な部分が
多くて効率が悪いのだけれど）が簡易化してショートカット出来
るものでは、ないだろうと考えているのです。補完するには、
新たな方法論が必要になってくると思います。

＞いや、それ以上は、自分に出来ないからかも・・・
これは、ソフトを弄くる事が出来ないやデジタルが嫌い等ではなくて

Ｃ言語を操る事が撮影者の範疇ではないと思うから書いたまで
工学系の写真ガッコなら、範疇かも知れないが

157 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 14:57:56 ID:aPVPLQTh

>>148
>>「僕、お芸術やってるんです」
その様な感じで括り批判するのは、凄く簡単な事ですが
先達の道標や自分を真摯に見つめた事がありますか？
見つめることがダサイですか？真剣に考えることがダサイですか？
貴方のような考えを持つ、写真に何らかの形で携わる人が多くなる
事こそ・・・写真表現の退潮　につながると思います。

ダサイとか格好良さなど気にする事自体が稚拙ですね。
写真と真剣に取り組むなら、一層の精進を願うばかりです。

158 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 15:39:25 ID:WcQvhH0+

>>157
そうですね、このままではみんなが写真をバカにするようになってしまうでしょうね。

159 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 17:17:55 ID:aPVPLQTh

>>152
少し前までオルソだったかパンクロだったかバライタ印画紙
が在ったので探しましたが無い？ようですね。
もし在ればセレン調色で黒を締め、白の差は、副露光で若干かぶら
せて合わせると差が少なくなる筈ですが・・・

何処かで生産してないですかね。

160 ：154：2005/07/16(土) 21:33:02 ID:XtppNKxX

だからパンクロは嫌なんだってよ。
レンブラントで焼きたいんだって。

161 ：154：2005/07/16(土) 21:50:51 ID:XtppNKxX

パンクロでプリント
プリントを複写
レンブラントに焼く

これしか無いな。

162 ：154：2005/07/16(土) 21:53:47 ID:XtppNKxX

パンクロプリントのところをデジタルでやっても同様。

163 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 00:02:17 ID:S8zeG73n

デュープとれば？

164 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 00:07:24 ID:RvpNq4hX

>>152
マルチコントラストの印画紙はオルソなので、フィルターを使わずにカラーネガ
で、そこそこ使える。

165 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 13:32:28 ID:dbBHcQrA

昨日とか今日みたいな湿度高い日は、
フイルム乾燥時に埃が乗りやすいので注意！！

上のほうでいい本ないか？って話があるが、
田中益男がモノクロームフイルムの基本的な話を書いてる本がある。
3000円ぐらいだったような。
Gバーとか光のグレードの話とか、
本当にフイルムの基本的なことで、特別な技法書ではないが、
参考にはなるはず。

フイルムのことを知っておくとデジでも階調の具合とか
意味合いがよく分かるんだけどね･･･
階調なんてドーデもいい人が多いから（ｗ

デジなら5年もすれば民生器でもフイルム以上になれるんじゃないかな。

166 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 14:06:26 ID:eKqyXvta

初めてフィルム現像に挑戦します。
本を読んだのですが、なにが必要かいまひとつわかりません。
使用フィルムはトライXです。現像液を溶かすカップの大きさや（3リットル？何個いる？）その他必要なものを教えていただけると助かります。

167 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 14:09:05 ID:R2T2BSYb

>>166
先ず、本を読んで何が必要かを読解できる
頭を持つようになってからじゃないと、
現像は無理。

168 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 14:10:45 ID:smXxgHGr

>>166
ググればいろいろヒットするよ

169 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 15:25:10 ID:T0BD2VUY

＞166
　とりあえず作業をシミュレーションしてみてメモを
片手に店に行ってみればいいかと。

170 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 16:15:32 ID:S8zeG73n

>>166
ヨドバシの店員に全部揃えてもらえ。

171 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 18:57:25 ID:eKqyXvta

なかなか厳しい意見が多かったので、学習しました。猛省

以下、よくわからないので教えていただけると助かります。

1 現像液、停止液、定着液はフィルム用とプリント用にそれぞれ用意する必要があるのか
2 現像液、停止液の廃棄はどのようにしたらよいか

宜しくお願い致します。

172 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 19:43:37 ID:smXxgHGr

>>171
だからググればわかる

173 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 20:08:32 ID:VsLi3CfA

これぐらい答えて上げようよ

1.現像液は当然　停止液は使い捨て　定着液も結局共用不可
2.水で薄まるように流す。

理由はググってね。

174 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 00:19:27 ID:P1tPfgN0

今の時代、教えて君にもやさしく接しないと
逃げていっちゃうからなぁ。
そういう俺は先輩に事細かく教えてもらった。

175 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 00:28:15 ID:AM019ilG

とりあえず店に行って
現像タンクとＤ－７６と富士酢酸と富士フィックス買って来い。
で、生茶を２Ｌボトル３本買って全部一気に飲み干せ。
Ｄ－７６を溶かして現像液作れ。他のも同じ容量で作れ。
自分でトイレか何かを利用して簡易暗室作ってフィルムをリールにまけ。
そんで現像液居れてシャカシャカ振って、捨てて酢酸入れて捨てて、フィクサー居れて捨てて

はい、終了。

176 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 00:34:39 ID:MRK/fbXa

>>166
ここ参照
http://www.ise-pro.com/j.scatalogue.FDPset.htm

177 ：sage：2005/07/18(月) 01:06:53 ID:vNOd32ln

『栃木県の公立高校で生徒が混浴』
栃木県立共和第一高校で、２年生の課外実習の山歩きの一環として露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂（貸し切り）への参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健一君（１７）「すごくいい思い出になった」、岬容子さん（１７）「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
村田校長（５２）の話では、今後も継続して行う予定だが、一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという（写真は記念撮影の１コマ）。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1067142460/

羨ましい

178 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 14:16:57 ID:vNOd32ln

179 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 18:15:28 ID:Nt62IEl5

俺は、高校の卒業旅行で５：５で混浴したよ。
あれは、一生の思い出かなあ。

180 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 21:16:36 ID:uGQeqIJ1

自分は高校生の写真部です。
最近お金を貯めて初めての一眼レフカメラを買いました。
しかし、カメラを覗いてみるとなんか凄くホコリとか黒いものが付いているんですけど写真を撮ったらやっぱりそれが写っちゃうんでしょうか？誰か教えていただきませんか？お願いします。

181 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 21:19:12 ID:Nt62IEl5

最近購入して写真を撮ってないのか？
撮ったら解るだろう。

182 ：K：2005/07/18(月) 21:19:35 ID:kSjKVfi4

埃なんて写らないよ。というか、スレ違いだな。

【1必読】初心者のための質問スレッド【Part.45】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1120451918/

183 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 21:21:11 ID:BdEtBJMc

>>180
一眼レフならレンズを外して覗いて見ても見えるなら
レンズ内のゴミじゃなくてカメラ内部のゴミだよ。。

レンズだけで光にかざして見えるならレンズのゴミだけど
少し位じゃ写りに大きな影響は無いよ。

184 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 22:08:32 ID:y4dc6pPO

D76を1:1希釈現像した際、フィルム何本ぐらい使用可能でしょうか？

185 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 22:23:42 ID:+SBSAqv6

>>184
突っ込みどころ満載すぎるから、もう一度よく考えて、
ポイントを上げて質問するように。

186 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 22:41:34 ID:uGQeqIJ1

181
ありがとうございます

187 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 23:04:20 ID:qHu2An7E

>>184
仮に原液１リットルだとしたら
希釈して２リットルだから
ＬＰＬの４本用（９００ミリリットル）を２回だとして８本処理可能

使うタンクが違う時は自分で計算してね。

188 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 23:10:01 ID:Nt62IEl5

>>184
おいおい・・・・
Ｄ－７６　１：１で　複数回の使用が出来ないとは、言わんが
使い捨てで時間延長の手間を省くのが希釈液の大きな意味ではないかいな。

189 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 23:22:12 ID:CxMk4QeD

コントラスト上げるために希釈すると思っていました。

190 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 23:40:48 ID:y4dc6pPO

スマン。これから始めるからよくわからんのだ。
つーことは希釈した現像液の再利用は出来ないということか･･･。
ならば希釈しないほうがたくさん現像できるのかな？希釈現像したほうが画の粒状性やトーンが良くなるとも聞いたのですが、どうなんでしょう？

191 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 23:49:24 ID:MRK/fbXa

>>190
希釈すると、現像液中の保恒剤（保存剤のようなもの）も薄くなるので保存できない
ので、使い捨てになる。（厳密に言うと他にも理由があるが）
で、希釈したら粒状性はよくならない。なぜなら粒状性をよくする薬品も薄くなるからだ。
よくなるのはシャープネスだな。
最初は、原液現像から始めたら？
おれも、散々色々試したけど結局、D76 原液現像に落ち着いたよ。

192 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 23:54:01 ID:NpbYksqt

使い捨てにしてもたいした額にはならんだろ
大切なネガ現だから液の再利用なんて考えたこともない

193 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 00:04:06 ID:fan2BFLK

TPってもう買えないのかな？

194 ：名無しさん脚　：2005/07/19(火) 00:16:13 ID:NNY+5wt9

>>191のおっしゃるとおり。
原液と希釈現像とではどちらの粒状性が良いか、印画現像する前にフォーカススコープで拡大して見れば一目瞭然。

195 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 00:20:34 ID:B4m1l5rg

なるほど。よくわかりました。
とりあえず原液使い捨てでいってみます。

196 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 00:45:37 ID:MMBD7VCY

>>192
D76に限って言えば、反復仕様によりメリットもあるよ。
フィルムを処理することによって、現像液中のブロムの濃度が上がり、抑制効果
が出る。で、最高濃度は下がるが、トーンはよくなる。スターターなんて薬品もあるが。

197 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 00:49:33 ID:vEEkOpFs

一部を捨てて未使用新液を継ぎ足して使う方法があるね。

198 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 00:52:34 ID:H+l17lKr

秘伝のタレね

199 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 01:22:31 ID:y6xh5FU4

>>189
元々、Ｄ７６希釈は、原液で感度が上がる前にコントラストが上がる
フイルムを処理する目的で推奨された方法なんですよ。
原液使用か稀釈使用かは、フイルムの銘柄で選択する方が良いですよ。
私も原液のトーンが好きですがフイルムの種類では、1絞りほど余分に
露光しないといけないものまであります。

あと、粒状の傾向は、上の方が書いたとおりなんですが実際は、違うガンマ
（コントラスト）と感度で比較している場合が多くて実際は、あまり変わら
ないのがホンとの所でした。
フイルム銘柄と引き伸ばし機タイプでの選択ですね。

200 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 11:17:17 ID:B4m1l5rg

フィルム現像とプリント用にそれぞれ現像液と定着液を作って、フィルム現像液希釈せず、フィルム現像液再利用せず、定着液のフィルムとプリントの使い回しせずが理想的ということでいいですか？
貯蔵タンクやメスカップやら、かさばってやたらに場所をとりますねぇ･･･憂鬱になってきた。でもがんばります。

201 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 11:35:38 ID:l4fwSALk

>>200
＞フィルム現像液希釈せず、フィルム現像液再利用せず

ここはそんなに厳密に考える必要ないと思うよ。臨機応変でいいかと。

202 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 12:17:40 ID:B4m1l5rg

臨機応変ですか･･･。
まだこれからなんでどんなときに何をするべきかさっぱりわかりませんorz
買い忘れたものを揃えて明日の夜に初現像に挑戦します。

203 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 18:42:20 ID:H+l17lKr

俺はフィルムにもよるけれど
ミクロファイン1:1希釈使い捨てがお勧めだなあ。

作り方を間違えなければ、
毎回同じ状態の現像液で処理できるから、コントロールはしやすい。

204 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 19:20:06 ID:B4m1l5rg

フィルムはTRY-X100です。

205 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 19:45:43 ID:6xgjxZS+

TRY-X100 ってなんです

206 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 20:19:40 ID:iwaY+cuh

>>202
どうでも良いけど、最低限自分で調べた方がいいんじゃね？
2ｃｈは親切なﾔｼも多いけど、先ず自分で勉強しろや。

207 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 20:40:36 ID:H+l17lKr

Tri-X を -2段減感かぁ。珍しい使い方だねえ。

208 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 20:46:04 ID:ZhO5uw5h

SUPER PRESTO 25です

209 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 20:58:32 ID:B4m1l5rg

>>206
まずは勉強。おっしゃるとおりです。
反省してがんばります。

210 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 21:18:58 ID:6xgjxZS+

それより TRY-X100 という謎の記号について教えてくれないか。くどいかも知れないが。

211 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 21:56:40 ID:JjxLqSdW

根性１００倍！

212 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 22:16:55 ID:iwaY+cuh

>>210
正直、くどいと思う。

213 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 22:51:40 ID:Ug/whOZa

>>200
ちゃんとした本を購入して順序だてて理解していくほうがいいですよ。
耳学問でやるとろくな事になりません。

214 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 22:52:12 ID:pOSJ+OrA

教えてくんに優しくしろなんて言わないけどさ

揚げ足取らないでスルーしてたらいいやん。教えてくん本人はそのうち壁にぶちあたるよ、きっと。

215 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 23:23:51 ID:BaDPuYPr

壁にぶちあたってるから２ｃｈで教えてくんなんかしてるんだと思うが。
とにかく200は本読んで夢に出るくらい練習汁！

216 ：200：2005/07/19(火) 23:56:43 ID:B4m1l5rg

いろいろスンマセン。
とりあえず自力で精進します。暖かく見守ってくださいw

217 ：名無しさん脚：2005/07/20(水) 00:25:19 ID:GC38FCg8

　フィルム現像液（原液）の反復使用は可能だよ。
ただ現像時間の調節が必要なだけ。
これもきちんとデーターつけとけば大丈夫。

　印画紙現像液は希釈使用で使い捨て。

　どちらも希釈して貯蔵することはできない。（薄めると保存性が
非常に悪くなるので）
　使用直前に行ってついでに温度調整をする事ができる。

　液状で売ってる現像薬もあるよ。

218 ：名無しさん脚　：2005/07/20(水) 00:43:12 ID:uADHmKaQ

印画紙現像剤は液状タイプを使い希釈して使っていますが、保存して再度利用してる。

219 ：名無しさん脚：2005/07/20(水) 03:38:05 ID:l1cpyFV2

>>200
現像処理って、フィルムだの液だの時間だのでいろいろできるよね。
だからさまざまな工夫やノウハウが生まれる。
でも逆に言えばワケワカメに陥りやすい。
ここのみんなは結構なレベルの人達だと思うけど、逆にまったくの
初心者がうかつに聞いちゃうと、どれが正解なのかでアワアワになっちゃうよ。
ｦﾚのお勧めは、とにかく一本「軸」を確立することかな。
全てをある本、もしくはメーカー指定通りキッチリとやってみる。で、それによる
アガリが安定してから「まずは液温を」「今回は時間だけ延ばしてみよう」みたい
に、ひとつづつずらしていって自分のデータをすこしづつ増やしていく。
多分ここのツワモノ達もそういう、一見無駄で遠回りなことを繰り返してきたから
こそ「あの液を使うとこう転ぶ」とかが解るんだと思うよ。
お金かかって大変かもしれないけど、「まずは一本、軸を」を目指してがんばって
みるといいと思うよ。

220 ：名無しさん脚：2005/07/20(水) 12:49:07 ID:9Uo5GBwG

　そのフィルムで最も標準とされてる現像薬で浮気せずに
しばらくやってみるんだな。

221 ：名無しさん脚：2005/07/20(水) 19:16:12 ID:VZgLgWeo

200は面倒臭くなって、デジに走ったとさ。

222 ：名無しさん脚：2005/07/20(水) 22:04:16 ID:ic1ni2rJ

だれが原液使い捨てって書いたんだ？ｗ

223 ：200：2005/07/20(水) 22:57:00 ID:9yemweML

初現像終了。
いま水洗中です。
･･･疲れました。
ちゃんと出来てるか不安。
とくに現像の撹拌や液の入れ換えを慌ててしまった。
水洗促進剤買えばよかった。30分は長すぎ。

224 ：名無しさん脚：2005/07/20(水) 23:01:11 ID:ic1ni2rJ

捨てる現像液を30秒ほどフイルムを水洗してから、1分ほど入れる。
それで水洗は、5分くらいに短縮できるよ。ただ、膜が緩むから注意して。

225 ：名無しさん脚：2005/07/20(水) 23:07:29 ID:ic1ni2rJ

夏に書くべきではなかったかな。

226 ：200：2005/07/20(水) 23:26:23 ID:9yemweML

ちゃんと画像出てました！
ちょっと感動。

227 ：名無しさん脚：2005/07/21(木) 00:08:56 ID:r+01QXOP

>>226
初現成功オメ！
がんばってどんどん現像してみて。
・・・で、逆に、ある程度手馴れてくると、かえって失敗が増えるんだなこれが。(^^;)
でも、そういうのがみんなデータになっていく。面倒だと思うけど、もう2～3回
現像したら、こまめにデータを記入しよう。きっと財産になるから。
がんばれ！

228 ：(´-｀)：2005/07/21(木) 10:21:10 ID:qsg/FZ3g

初めての現像は感動するよな。嬉しいもんだ。

しかし慣れて来て回を重ねるにつれて、思った通りの濃度、
トーンになってるかと嬉しさよりも不安が先行してくる（w

229 ：200：2005/07/21(木) 11:47:36 ID:8sKkXQWF

>>227、228
ありがとうございます(^O^)
早くプリント作業したいです。いまの季節は液温20℃にするのが意外に大変ですね。
アイスノン買ってこようかな。

230 ：名無しさん脚：2005/07/21(木) 14:53:53 ID:8tKZvJ/Y

イルフォードマルチRC25M値上げ率45%だって・・・。
買いだめしたって限度がある・・・。
サテンの風合い気に入っていたのになぁ。
これに一番近い他社のペーパーってなにがあるでしょうか？

231 ：名無しさん脚　：2005/07/21(木) 17:16:08 ID:Q0os9USu

>>222
>だれが原液使い捨てって書いた？
オレだ！
でも、印画紙現像液は再使用とも書いた！

232 ：名無しさん脚：2005/07/21(木) 17:28:04 ID:HYEqLpG9

＞231
それ逆だろ。
皿に出したやつは保たないから捨てた方が良い。

　フィルム用でも皿現に使ったやつは捨てるのがメーカー推奨。

233 ：200：2005/07/21(木) 19:43:45 ID:8sKkXQWF

印画紙と現像液の組合せを調べていたら頭がクラクラしてきました(-｡-;)
･･･長く険しい道ですね。
最終的にはバライタなんですが、とりあえずRCで慣れてみるか。うーん

234 ：名無しさん脚：2005/07/21(木) 20:15:41 ID:caJCCPcl

>>231
おれも２００氏と同じで頭がクラクラしたよ。

235 ：名無しさん脚：2005/07/21(木) 20:29:59 ID:4XpbN0bu

漏れの高校の写真部の伝統で、
現液のかくはんは、新入生が素手でかき回す事になっていた。
ある日、やけに熱いとｵﾓﾃ液温調べたら６５度あった。
確かパンドールだとｵﾓﾀが、あれって５０度じゃなかったっけ？

236 ：名無しさん脚：2005/07/21(木) 23:00:19 ID:P1UiRkxr

>>230

え！？そうなの？
値上げってのは聞いていたけどそんなにかい。
ほかの44Mとかも45％値上がり？

237 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 00:20:32 ID:PuCT7w06

>>200
遅レスでスマンが。

プリント用は液体のを使い、都度、必要分だけ希釈して使い捨て（現像、定着とも）。
液体薬品は印画紙と一緒にときどき通販でまとめ買い。

フィルム用は
現像：1L用を1:1希釈で使い捨て。LPL4本用なら２回分。
　　　　１度の現像が４本なら 0.5L は次回用に保存。
定着：1Ｌ作って何度か使う（オレは20本）
ＱＷ：2Ｌ作って何度も使う

ってやると、最低限、ペットボトルが 0.5L ×１、1L×１、2L×１あれば事足りる。
オレはメスカップも使いまわしている。

まずは、薬品の在庫管理を含めた自分のパターンを確立するといいと思う。

238 ：200：2005/07/22(金) 09:39:16 ID:N1Nh+KfV

>>237
レスありがとうございます。大変参考になります。
昨晩、第二回目のフィルム現像を行いました。手順が頭に入っていたのでスムーズでした。
現像液を手で撹拌しても平気なんですか？私は飛び散った原液がポツっと腕についただけでもかなり不安です。

239 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 11:14:04 ID:XLKrFs1Y

印画紙用の定着も再利用できるよ。

手で攪拌は肌荒れと不純物混入の原因になるだけかと…。

240 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 12:20:28 ID:UvOdy3P3

手で温度を見るのはありだと思うけど手で撹拌する意味は無い。
＞238
君の感覚が正常。
温度計を複数用意しておけば済む事。

241 ：(´-｀)：2005/07/22(金) 16:20:17 ID:O5SuKO5h

>>230読んでオレも急いで買いに行った。
7/25から新価格だって。すげー高い(´･ω･`)
ほぼ全部の商品が値上げになってるようだ。

とりあえずキャビネ250枚と四つ100枚を買って帰って来た。

242 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 17:08:32 ID:osIE1KXD

>>238
液の量もあるし、やっぱり攪拌棒を買うのがベストだと思いますよ。
攪拌棒はなにも写真用でなくてもOK。キッチン用品などで100円ショップにも
ちょうどいいのがあるかも。探してみて。但し、こういう薬品は酸やアルカリが強い
から、プラのほうがいいと思うよ。
薬品はちょっとついたくらいではたぶん大丈夫。（体質にもよると思うけど）
それよりも、服に付くとシミになっちゃったり匂いが取れなくなっちゃうことがある
から、できればエプロンとバンダナをするといいよ。（髪につくと特に大変。くさい・・・）

液温調整だけど、ｦﾚの場合は冷蔵庫に常にウイスキー用のニセ氷を仕込んでます。
（あれ、なんて商品だっけ。アイスノンの超小型で丸いやつ）これだと再利用ができるし
濃度を調整し終えた液に放り込める。（自分が溶けないので薄くならない）

室温を適温に出来ればベストだけど、エアコンなどを付けちゃうと臭いしいかれちゃうかも。
ｦﾚは各薬品用にメスカップを用意してその中で適温を作っておく。で、でっかいキッチン
用のバット（底が深い）にたっぷり水を入れて、その水を適温にしておいて、そこに各
メスカップを半分沈めておく。これだと、よほど暑い部屋で1時間でもないかぎり、ほとんど
温度は動かないよ。

・・・・なんか中学生向けの「はじめての現像」レベルのアドバイスだね。我ながら。お恥ずかしい

243 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 17:15:01 ID:osIE1KXD

あ、あともう一個。この時期って、水道の水の温度がけっこう高いなんて
こともあるよね。最後の水洗は水道水でやるから、あんまり定着とかと
温度が違うとヤバイ。ｦﾚは一通り終わったら、さっきのデカイバットにジャブジャブ
つけて洗う。（このバットの温度は液とそう違わない）
で、そのバットに沈めて、そこに流水って感じにしてる。これだとゆっくり温度が
変化するから、チリメンになったりしないよ。

244 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 22:34:59 ID:GL7nx/Fi

どうでもいいけど現像終わった後の手って、ゴマ臭くないっすか？

245 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 22:40:51 ID:MSSRPf2R

チリメン皺は、高い方から、低い方へ移すときに起きます。

246 ：名無しさん脚：2005/07/23(土) 19:40:02 ID:iNj3JP2x

dT/dt が大きいと、いろいろ支障が出るということだね。
温度勾配をゆるくして、徐々に下げる/上げるようにすれば支障はない。
もちろん限度はあるけど。

247 ：名無しさん脚：2005/07/23(土) 21:02:25 ID:gHnbQu3h

１２０のフィルム現像に挑戦中です。
・紙をはがしてからリールに巻く
・紙をはがしながらリールに巻く
どちらが正解ですか？

248 ：名無しさん脚：2005/07/23(土) 21:10:48 ID:ejlvNVHh

俺ぁ、全部バラバラにしてから巻いてるけど

249 ：名無しさん脚：2005/07/23(土) 22:20:47 ID:dS3jozO6

>>247
俺ははがしながら巻いてるよ。
最後にはさみでチョキン。
ただ、うっかり最後まで巻いちゃうと非常に切りにくい・・・

250 ：名無しさん脚　：2005/07/23(土) 23:52:43 ID:92E945wJ

>>247
使ってるタンクにもよります。どこのをお使いでしょうか？
たとえばマスコタンクは、剥がしてから巻くことが前提です。
というのも、最後のテープも一緒に剥がして折り返してフィルムに着けたままそれをリールに差し込むようになっています。

それにどちらが正解という類のものではないでしょう。
いずれにしても手荒に扱うと未現像のフィルムは直ぐ傷みますので、
素早く手際よく処理することが肝心。
ＬＰＬタンクだけのころは剥がしながら巻いていましたが、今はいずれの場合も剥がしてから巻いています。

251 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 02:07:34 ID:INY2bD7+

自分は全部剥がしてフィルムのみにしてから巻くことにしました。
剥がしながら巻くと紙がからまってやりにくい、というのが理由です。
今、1本ブローニーのフィルム現像上げたらリールに巻くのを失敗してフィルムの
一部がかぶってました。やっぱ全部剥がしてやった方が間違いがないみたい。
フィルム現像失敗すると辛いな～。クソッ。

252 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 08:52:40 ID:mZq9CVYh

　どっちでもええやろ。工夫してやれば。

　おれは一回裸にする工程が時間的に無駄と思うから
ほどきながら巻いてるけど。

253 ：200：2005/07/24(日) 11:51:17 ID:jHZL0l32

フィルム現像も三回目を終えました。
私は2本入るタンクを使い一日一回現像していますが、強者の皆さんは一度にどれくらいの量の現像をこなしていますか？
あと疑問が一つ。パーフォレーションの数箇所にコマ数が消えて黒いラインが入るのですが定着不足なんでしょうか？定着はフジフィックスで10分ほど行ってます。画面は問題ないのですが。

254 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 11:59:41 ID:mZq9CVYh

　巻き方が良くないのがひとつと定着時の撹拌不足かな。
　引っ張ってばかりの巻き方だと良くない。

255 ：200：2005/07/24(日) 13:29:59 ID:jHZL0l32

巻き方に原因があるのか･･･。
たしかに引っ張って巻いてます。もう少し緩やかにやったほうがいいのかな？
難しいなぁ。

256 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 14:42:35 ID:qHEWoxO6

定着液入れたときしばらく連続撹拌した方がいいよ。

257 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 15:16:32 ID:s1aOIpZy

リールがゆがんでる場合もけっこうある。製造誤差もある。
でも両ミゾリールの場合、多かれ少なかれ、溝に接している辺りには
何かしらムラが出ちゃうよね。

258 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 15:24:33 ID:3Awi03cK

>>255
基本は押しながらだよ。

引っ張りながらだと
乳剤面とリールがくっつく。
液にそこだけ触れないから。
そして現像ムラを防止するには
乳剤面とりリールの隙間お大きくとらないといけない。

あんた、

逆ですから。

あほ

259 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 15:42:58 ID:s1aOIpZy

「あほ」は余計だよ。誰だってはじめは単純な事で苦労する。

まあ、いきなり「常に微妙に押しつつ」巻くのは、正直難しいと思う。
はじめのうちは、引きながら巻き付けつつ、たまに押し戻して遊びを作る、でもいいと思うよ。
明るい所で目視しながらいろいろ試せば、「微妙に押しつつ」のコツをつかめるでしょう。

それから、巻き始めの、フィルム端の固定がうまく行っているかどうかで
その後の巻きやすさがほとんど決まるので、そこを重点的に練習するといいと思う

260 ：200：2005/07/24(日) 16:20:38 ID:jHZL0l32

>>256-9
いろいろアドバイスありがとうございます。感謝です。
引っ張るのではなく「押す」のがコツですね。早速練習してみます。
新しいことに挑戦するのは大変ですが、でも楽しいです。

261 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 16:37:44 ID:3Awi03cK

>>259
甘い甘い。
はじめから練習しないと
変な癖がつくだろうが
　

　あほ

明るいところで練習用フィルムを使いしっかり練習。
次はリールを見ないで。

262 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 16:52:12 ID:s1aOIpZy

261 は結局いいヤツだったようだ

263 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 17:03:13 ID:RbKFCMPd

巻くときに、押しながら、フィルムに遊びがあるかどうか確認。
ぎゅうぎゅうに詰めない。以上。

264 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 12:54:43 ID:WmKcLzJF

>>262
今どきの若者には通用しにくい教え方だけどね。
職場でも苦労してるかも。

265 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 18:42:06 ID:PiaNSYM5

赤フィルターをつけて撮影するときは、多少オーバーに露出をとらないといけないのでしょうか？

266 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 19:04:29 ID:oRiCxDnp

>>265
ttp://www.tokyo-photo.net/pr/filter.html

ここを読むと参考になるとおもはれ

267 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 19:37:28 ID:VOXw90Lo

フィルターと露出の関係って白黒以前の問題じゃね？

268 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 20:23:28 ID:oRiCxDnp

R1使うとき補正は要るのかな？ってところから始まってフィルターと露出の
関係を調べてみるっていうパターンでも悪くはないかと。

269 ：200：2005/07/26(火) 00:49:01 ID:EPTFsCK3

初プリント終了しました。
とっても疲れたOrz
この季節はやるもんじゃないですね。暑くて･･･。
コンタクト×6とポートレートを1枚焼いてノックアウト。

270 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 11:31:37 ID:QikitH/7

>>269
エアコンないのか？

271 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 13:47:22 ID:ETVbnbog

>>230
居るふぉギリギリで買ってきました。
情報さんきゅ。
さすがに買うのが1日違いで2000円（二箱買った）も違うのはたまらん。

272 ：200：2005/07/26(火) 14:31:00 ID:EPTFsCK3

>>270
エアコンはありますけど、浴室まで冷風が届かないです。
遮光のため入口に暗幕張ったし、引き伸ばし機が意外に放熱して室温上昇。
というわけで、作業場を台所にしてみようかと思案中です。

273 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 15:04:00 ID:x017Vs6n

>>200さんはプリントもやるのですね。尊敬＆羨望
私も昨日初現像に挑戦しましたが、定着時間を間違えて失敗しました。
失敗にもかかわらずアンパンにアップしてます。ｗ

定着不足が主な失敗原因だと思っているのですが、他にもいろいろミスってるかも。

274 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 15:37:14 ID:u5H0Bo8h

　おれも最初暑い中カーテンで閉め切ってやってたけど
あの頃の方が良い写真撮ってたような気がする。
　反省。

275 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 22:00:54 ID:zv7JV2uF

フィルムを定着液に浸し過ぎるとどんな問題が起きるのですが？

276 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 22:08:04 ID:4avrsHHI

減力

277 ：ﾓﾃﾞﾙﾌｧｲﾙ：2005/07/26(火) 22:33:15 ID:OmqJonhx

ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄ、ｺｽﾌﾟﾚ、ｵｰﾙﾇｰﾄﾞ、SM(縛り系)、ﾌｪﾁ撮影まで可能な素人個人ﾓﾃﾞﾙが登録してます。ﾓﾃﾞﾙとｶﾒﾗﾏﾝのｾｯﾃｨﾝｸﾞｻｲﾄを立ち上げました。こちらがURLになりますので御覧下さい。是非ご撮影頂けたら幸いです！http://mbsp.jp/pochi2net/

278 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 23:26:33 ID:ETVbnbog

>>275
定着しすぎ→長時間洗っても水洗不足→保存性能の低下

279 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 23:39:48 ID:O3uHrbZd

んな事無い
＞275
減力しちゃいます。
ああ276に書いてあったわ。
要するに濃度が下がっちゃう。

280 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 01:43:30 ID:ZRKBilsQ

要するに現像された銀粒子まで溶け出しちゃうんで、
減力
微粒子化（ぉ）
粒子の角が丸くなる（そうすると画像の「キレ」が悪くなると感じる人がいる）
てなことが起こるわけ。
もちろん、定着液の疲労も早くなるわな。

281 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 01:51:37 ID:KMI065fD

>>280
基本的に微粒子化するわけではないと思いますよ。
現像の微粒子化は、物理現像作用で結晶内部の感光核まで
現像される事も含めて多粒子化要素も出てきます。

定着過度で減力されると粒子間の隙間が開き逆に荒れて見える
ようになりますね。シャープネスも悪くなります。

282 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 09:41:20 ID:5+wSn/Fq

>>275
とはいっても10分のところが15分で×という訳じゃないよ。
10分のところを1時間は×だけど。
ただし、フジのスーパーフジフィックスは10分のところを20分で×だけどね。

>>273
時間短かったの？
ならば、水洗後でも乾燥後でも、もう一度定着やればいいよ。
（その後の水洗・乾燥はいつも通りに）

283 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 10:05:31 ID:KxGgHCA4

>>272
俺の状況も似たようなもんだ。
昼間だとダークカーテン必須なんでエアコンの風入らずサウナ状態。
夜だと、多少の隙間があってもまぁ大丈夫なんで作業するんだが、
昼夜逆転生活で体調悪化。。。

284 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 11:39:38 ID:6PDaUrm7

定着しすぎると乱反射防止層の赤い色素が抜けにくくなるね
すっきり抜けてないネガだと絵のイメージがわきにくくなる

285 ：名無しさん脚　：2005/07/27(水) 11:54:10 ID:aTS1EVv9

>>284
>乱反射防止層の赤い色素
まったくの素人質問ですみませんがご教授お願い致します。
現像液を入れる前に前浴すると真っ青な水が排出されますが、あの青い色素が乱反射防止層ではないのですか。
また、前浴なしで現像液入れても、排出時には別段青い水となって排出されないのはなぜなのですか。
この場合、どの段階で乱反射防止層の色素は抜けるのでしょうか。
乾燥終了後は、しっかり抜けてはいます。よろしくお願い致します。

286 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 13:03:34 ID:ZwltoHlT

フィルムは何を使ってるのん？

287 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 15:49:35 ID:KMI065fD

ハレ防止層は、フイルムにより異なる構造・色素が使われています。
一般的には、亜硫酸Ｎａで分解されるので現像液は、透明です。しかし、希釈
をすると濃度が下がるので色素が出てくることがあります。（1：3くらいなら色が出てきますよ）
亜硫酸塩は、ＱＷや定着にも含まれていますし、定着中でもチオ硫酸塩で分解され
る成分を持つものもあります。

ちなみにtmax系フィルムで増感色素といわれる人もいますが赤系の増感色素は、
使いません。これらも、アルカリで速やかに分解されます。

288 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 15:52:29 ID:KMI065fD

＞これらも、アルカリで速やかに分解されます。
これ、シアニン系増感色素のことでtmaxの抜けにくいとは、別のことです。

289 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 15:58:26 ID:oskPbPLC

>>283
貧乏自慢　乙！

290 ：284：2005/07/27(水) 16:04:23 ID:6PDaUrm7

>>285
詳しい理屈は俺もよーわからんが
おそらくは287の言うことで合ってるだろう。

俺の場合は、停止時と、定着終わって予備水洗・QW・水洗時に
赤い色素が出てくる。
着色している色は未処理フイルムの裏の色とほぼ同等。
（とくにT-maxは見て分かりやすいだろう）
以上。

291 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 18:04:19 ID:6rhSJ1zg

ん？まてよ、停止では見えるけど定着では消えてるな？？

　QWって無水亜硫酸ナトだよね？
QW浴で良く色出るよ。

　基本的に水洗で流れちゃうけど現像液定着液では色が見えない状態
で出てるのかな？

　今度酸性塩基性との関係を実験してみよう。
　まあ使う方としてはブラックボックスでかまわないんだけど。

292 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 18:19:07 ID:Zzmf3ups

>>290
ちなみにtmax系フィルムでマゼンタの着色をハレーション防止と
いわれる人もいますが増感色素の残留です。
これらは、酸で速やかに分解されます。
ですから現像では抜けず、停止以降の工程で抜けていきます。

293 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 18:28:31 ID:YmIJ94Bz

TMXもTMYもTMZも、全アルカリ処理でちゃんと抜けたがなあ

294 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 20:10:56 ID:nLOsSD5p

フジのプレスト400使ってますけど
ただの水道水で前浴すると　排液が
１２０フィルムだと真っ青になるけど
１３５フィルムではならない。
どうしてかな？

295 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 22:22:24 ID:DTwUwmwd

中身が別物だから。
フィルムベースから異なる。

296 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 22:26:22 ID:y3Smkxwe

デジのせいでカラーリバーサル、カラーネガはどんどん縮小になってきちゃうな。
ＫＲまで無くなりそうな状態だし。
でも白黒は絶対残るだろう。
基本が一番強かったわけだ。

297 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 23:04:04 ID:KMI065fD

>>292
増感色素であるというソースは、どこからなんでしょうか？
私がハレーション防止と書いたのは、メーカーからなのですが・・・

増感色素の色として青系がオルソパンで想定されます。
マジェンタ系の吸収を考えると個人的に納得いかないので
お教えください。

298 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 23:07:17 ID:KMI065fD

以前の入門書等には、ハレーション防止は、亜硫酸塩やハイポで分解されると
でていましたが最近の本には、でていないのでしょうか？

299 ：名無しさん脚：2005/07/27(水) 23:12:55 ID:KMI065fD

>>292
それと現像工程で抜けないとありますがｐｈで不安定なシアニンが
増感色素の主流なので納得できかねます。
その辺りの反応をご存じでしたらお教えください。

最近、見てませんがＥＫのサイトでピンクは、ハレ防止と明記して
いたのを思い出しましたが・・・

300 ：名無しさん脚　：2005/07/28(木) 00:43:36 ID:BcHpksRu

>>286
294氏が答えておられるように、私もプレスト400のブローニー120です。

301 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 01:18:34 ID:Sutw5DbL

>>300
機会があれば小さく切ったフィルムを水につけて観察すると面白いですよ。
フジの１２０タイプで青汁が何処からでるのか・・・・

302 ：284：2005/07/28(木) 14:33:00 ID:0K0by23T

>>292
俺は大学の先生からハレ防止層だって聞いていたんだけど

303 ：292：2005/07/28(木) 18:52:21 ID:BqUq32Ng

>>297
メーカーの乳剤開発技術者です

304 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 19:39:34 ID:NFj6HiTb

予備水洗でどす黒い青や赤～く色が付いた水に、
現像後の廃現像液（希釈液だから捨てている）を
混ぜてみると学校の科学実験を思い出す。

この辺に答えの糸口があるように思える。

305 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 23:47:58 ID:l8//IMjG

モノクロフィルムを使ってみようと思っているのですが、
モノクロフィルムの場合の露出補正値はどのように決めれば
よいのでしょうか？
ポジだったら黄色部分は+1.5とかに露出補正してますが、
モノクロでも同じでよいか不安です。
どなたか教えて下さいまし。

306 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 23:59:50 ID:KQ7OUEfV

露出はカラーもモノクロも変わらないでしょ。

307 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 00:59:22 ID:BENCcGVR

>>303
ありがとうございます。
私のソースも同じで院時代の同期なんです。メーカーは、違いますが

それより、シアニンなので赤系の増感色素は、考えにくいと思うのですよ。

308 ：名無さん脚：2005/07/29(金) 03:23:22 ID:oF6DZydw

>>305
メーター通りに撮影し、現像液のデーター通りに現像する。
まずはそこから。

良いネガが出来る様に精進してくださいな。

309 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 08:42:19 ID:cepG8VOu

自信が無ければのっけておく。
これでよし。

310 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 16:03:57 ID:pJBU+mfN

いまＪＰＳ展行ってきたんですが、モノクロ写真の中に２～３枚、青みがかった写真があったんですが、
あれはトーニングによるものでしょうか？青色のトーニングなんてあるんですか？

311 ：名無さん脚：2005/07/30(土) 16:05:39 ID:K8ntvY4Q

インクジェット出力だったりして

312 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 16:09:10 ID:aEr+8biq

カラー印画紙じゃないの？

JPS展なんか見ても時間の無駄だったでしょ？

313 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 17:34:02 ID:1PkP25cm

>>307
足柄ですか？
もしそうなら、Ｏさんの意見を確認していただければ有難いのですが。

314 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 18:02:12 ID:VGmfjKev

>>310

現物を見ていないので其れがそうだなんて言えませんが
ありますよ。
鉄イオン使えば良いです。

あとは、外式で色素に置換とか・・・・

315 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 00:40:47 ID:ZZRFDPOY

>>313
いえ、今、ヒノで勤務している奴なんです。

316 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 01:12:48 ID:NRlSpWRb

＞314
　前はそういう商品売ってたけど
今どうなんだろう。

317 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 02:04:34 ID:ZZRFDPOY

>>316
ナニワ・・・
大阪？から会社が福岡に移転したのは、知ってますが
会社名ＮＮＣですがカラーキット販売も継続しているので
調色もあるのかも？ただ、赤血塩使っていたから無いかなあ？

以前、調合したことがあるので処方は、解ります。
赤血塩が嫌、手に入りにくいなら、カラーの漂白剤で代用
できるので。。。。
後、クエン酸鉄アンモニュウムとシュウ酸等で出来ますよ。

318 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 02:11:46 ID:ZZRFDPOY

発色調色の場合
カラー用漂白剤で漂白　
α-ナフトールを入れた発色現像液で青くなるはずです。

319 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 08:22:11 ID:DbiwhdfA

＞317
　君が処方をわかるかどうかなんてことは誰も知りたいわけでは
ないのでは？

320 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 22:10:13 ID:ZZRFDPOY

>>319
そうですか！
製品がなければ自家調合で作るしかないわけで
もし、必要であるなら、書き込もうかと思いました。
製品が無いから諦める程度なら良いのですがね。
解りますか？私が知っている事が重要じゃないんです。
処方があれば簡単に作れる事が大切なんです。

解ります？

321 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 22:47:23 ID:XeRkff8Q

話の焦点がズレてると思うんだが･･･

322 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 23:13:30 ID:uVTzmzzP

>319がくだらん揚げ足取るから焦点がずれるんだろう。

323 ：319：2005/08/01(月) 14:18:20 ID:RSzE7YnW

すまんかったね。
＞「私が知っている事が重要じゃないんです。
＞処方があれば簡単に作れる事が大切なんです。」

　おっしゃるとおりで最初から、処方を書いてくれた方が
＞310も喜ぶと思うよ。

324 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 15:33:45 ID:xdD7Q2q1

>>323
何気にいい人だな

325 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 23:16:40 ID:/9wMEe2I

アクロスの定着がうまくいきません。
ＳＰフジフィックスでゼラチンが抜けず、点々と残ってしまいます。

退色するくらい時間を掛けても、攪拌を強めにやっても、新液でもダメです。
経験した方、解決した方おられますでしょうか？

気温による疲労？埼玉の水質？

326 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 23:32:28 ID:PRZq3ZR9

>>325
ぬるい水で定着液作らなかったか？

327 ：325：2005/08/01(月) 23:46:10 ID:/9wMEe2I

使用時の液温はＤ，Ｓ，Ｆとも２２度です。使う前に冷蔵庫で冷やしました。

粉は３０度位のぬるい水で溶きました。
ただ、前日に粉を溶いたのでタンクの液温は埼玉の気温並だったと思います。

夏場の作り置きはマズいでしょうか？

328 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 23:52:21 ID:TTSWRjVt

プラチナプリントに詳しいサイトとかご存じの方いらっしゃいますか？

329 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 23:54:00 ID:JI3uJJQY

現像液も定着液も常温保存で問題ないと思うが。
トタン屋根のおうちとかは夏場の留守中に40度を超える場合があるから例外だけど。

330 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 23:58:59 ID:PRZq3ZR9

>>325
定着液は、30度以上の水で作ると成分が分解して性能が落ちてしまうよ。

331 ：325：2005/08/02(火) 00:09:05 ID:3yMQC81i

ＳＰフジフィックスの使用法には２５から３５度の水で溶くとありますが
これはマズいということでしょうか。夏場の作り置きもダメと。
それなら確かにツジツマが合います。

332 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 00:10:02 ID:muAAuOfV

>>328
ぐぐったら出た。英語。
ttp://www.mikeware.co.uk/mikeware/Platino-Palladiotype.html
プラチナ・パラジウムプリントの感光乳剤の作り方、配合比と色調の関係、
現像処理について、など
ひととおり出てた。

感想: すげーおもしろそうだけどカネも手間も死ぬ程かかりそうだ

333 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 00:23:16 ID:muAAuOfV

ここもわかりやす
ttp://homepage1.nifty.com/btzs/altp/ptpd_e.html

334 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 00:26:13 ID:d+NJHDvr

＞331
　確かに夏は保ちは悪くなるけどたしか50℃以上だと思ったよ
やばいのは。

　点々とねぇ…？
☆巻くときにフィルムが互いにくっついてない？
　液の中に試験片6コマ分ぐらいを放り込んでみてどれくらいで
抜けるかちゃんと抜けるかテストしてみ。

　冷やしすぎてないよね？
　ちなみに30℃ぐらいだったら定着時間さえ気をつければ
大丈夫なはずだよ。

335 ：325：2005/08/02(火) 00:33:28 ID:3yMQC81i

・フィルムが貼り付くと定着以前に現像不良ですね。
・２２度は問題ないと思うのですが。

336 ：334：2005/08/02(火) 00:39:51 ID:d+NJHDvr

　その抜け損なってる所に黒化した像はできてるの？
だったら現像は出来てて定着は出来てないという事になるが。

　おれは今まで巻き不良以外にそのような経験は無い。

　液のテストよろしく。

337 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 00:46:42 ID:71j5or+4

50℃以上
そら、いかん。一応、答えるなら、３０度以下にしとこうよ。

338 ：325：2005/08/02(火) 00:47:41 ID:3yMQC81i

素ヌケのネガなので黒くはないです。
ネガは貼りついていないので忘れてもらえないでしょうか。
液でテストしたらダメだったのでカキコしてます。
（まったく解決しそうにない．．．なんかギャグやってるみたいです）

339 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 00:47:41 ID:d+NJHDvr

30℃は大丈夫だよ。

340 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 00:53:14 ID:d+NJHDvr

＞338
　やってみるとわかるけどね
ちゃんと現像から停止まで正常に終わってれば
抜けてないだけでもう黒い像は見える状態になってるんだよ。

　でそれが見えなくてなおかつ試験片もちゃんと抜けないという事は
現像も定着もおかしいっつうことだね。

341 ：340：2005/08/02(火) 00:53:48 ID:d+NJHDvr

ああちゃんと巻けてての話だけど。

342 ：325：2005/08/02(火) 00:56:03 ID:3yMQC81i

もうボケとツッコミというか．．．。

ひとまず退散しますが、チョクチョク観にきます。
経験した方、解決した方はカキコをお願いします。

343 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 00:56:30 ID:muAAuOfV

>>338
未現像のフィルム片でヌケのテストはした訳ですよね？
スーパーフジフィックスなら、どんなに長くても１分程度で
視覚的には素ヌケになるはず。
もし１分以内にヌケないとしたら、それ液が壊れてるね。

344 ：340：2005/08/02(火) 01:01:10 ID:d+NJHDvr

だからテストはもうしたんだとよ。

この辺読んどくと参考になるかも
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115991314/385-392

345 ：340：2005/08/02(火) 01:02:48 ID:d+NJHDvr

ちがった
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115991314/382-392

346 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 01:13:21 ID:muAAuOfV

>>345
それを持って来るとはいいセンスだな。
言いたい事がものすごくよくわかった。俺の言いたい事ともほぼ重なるよ。

347 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 02:26:31 ID:KI/Geu/p

新宿ヨドにフォマパンがあった。

348 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 17:24:05 ID:71j5or+4

>>339
ｐｈと亜硫酸塩濃度で安全な温度が変化するので
一概には、言えんのですよ。停止使わない、停止に酢酸を使う
でも違う事になります。

349 ：325：2005/08/02(火) 21:46:43 ID:zBhWsopa

アクロスの定着不良で困っている325です。

>345,346さん
私も気持ちが分かります。けど余りに普通のことが出来ないので困ってます。
ネオパンプレスト４００ではこんなこと一度も無かったので．．．。
もしかしてアクロスってゼラチンのヌケが悪い性質なんでしょうか？

>348さん
ＳＰフジフィックスは酸性なので定着液の疲労を考えると酢酸水でしょうね。

以下、昨日のカキコ*********************

325 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 23:16:40 ID:/9wMEe2I
アクロスの定着がうまくいきません。
ＳＰフジフィックスでゼラチンが抜けず、点々と残ってしまいます。

退色するくらい時間を掛けても、攪拌を強めにやっても、新液でもダメです。
経験した方、解決した方おられますでしょうか？

気温による疲労？埼玉の水質？

350 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:01:24 ID:71j5or+4

>>349
高温での分解で書きましたから、酸性が良いとは、限りません。
分解は、酸性下と高温で起きます。それを抑制するのが亜硫酸塩ですね。
定着は、酸性で疲労する訳でなくアルカリ下でも関係なく定着反応
が起きます。中性～アルカリに傾くと分解は、しにくくなります。

351 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:18:06 ID:muAAuOfV

その「ゼラチンが抜けず」っていう表現がよくわからないんだけどな。
抜けずに残っている物質は何なのかね。
ハロゲン化銀に間違いないのかね。

352 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:20:28 ID:71j5or+4

なんで？

353 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:21:59 ID:71j5or+4

回答する人も質問する人も
２冊くらい本読んだ方が良いわ。
むちゃくちゃ

354 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:34:10 ID:YeDTZHr+

ただの気泡じゃないの？

355 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:14:21 ID:yXJGcmOX

>>325
351の言うように意味が俺にも分からない。

確かにアクロスはT-MAX系みたいに定着液を疲労させやすい性質あるけど。
新液作ったらどうよ？

356 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:16:12 ID:mDZ4ZfxY

おれはネタだと思うんだ。これ。

357 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:44:59 ID:Q51Oam8t

353と356が正解かな

358 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:47:47 ID:mDZ4ZfxY

「ストからF８」氏じゃないの？

359 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 02:36:23 ID:kwIqCd/h

ネタなら落ちがあるハズと信じて釣られ続けてみる。

>>325
抜けずに残っているモノは何なのか実験で確認汁

ワクテカ

360 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 11:43:27 ID:k8e+P1Lh

この人は不条理ネタ。

361 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 13:10:56 ID:4Qnt6xUc

>>325
オマエだけの現象なんだから、チラシの裏にでも書いてろよ
みんな普通に出来てるんだよ。

362 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 23:44:14 ID:4BOFCtnp

問題のネガをスキャンするかデジカメで撮ってしてさらせ。話はそれからだ。

363 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 00:39:16 ID:mRIpLn+2

多分定着じゃなくて現像時の泡取りがうまくいってない　前浴すればなおると思う

364 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 01:43:08 ID:sN7UUd7F

もう、やめなよ。いくら書いても本人があれじゃ解明できん。

無駄、無駄

365 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 02:01:57 ID:XwF0gEmx

釣られ過ぎ。

366 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 21:50:48 ID:XgCMvmCX

前スレで似たような話があった気がしてならない＞点々つぶつぶなアクロス
漏れだけ？

367 ：355：2005/08/04(木) 23:30:36 ID:+4TaG0O4

乾燥の段階にいったとき、表か裏か分からないんだけど、
乾燥完了までにぶつぶつ状の（乾燥ムラ？）がなくはない。
それのことか？

368 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 23:42:00 ID:GfOXZ5dn

アクロスは気泡が出来やすいらしい

369 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 01:10:39 ID:vJMy3tLY

コニカの白黒だけ他社より百円くらい安いのは何で？

370 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 01:54:59 ID:jiJyiJHi

使って欲しいからじゃない？

371 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 10:50:22 ID:lCAPEJnO

コニミノのフィルムって全体的に安く思える

372 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 12:41:32 ID:qj1XCyM9

漏れはプレストよりコニミノパン400の方が
紫残らずにきれいに抜けるので好き。

373 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 15:07:42 ID:LfriRScN

忘れた頃にやってくる当スレ名物＞つぶつぶ

374 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 15:20:28 ID:B+9G4a+R

「てんてん抜け残り君」でどう？

375 ：355：2005/08/05(金) 22:26:31 ID:5wbBklxI

>>373

ブツ斑でどうでしょう？

376 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 00:08:57 ID:O6whIBdv

アクロスでおめにかかったことがないけど

釣りでないなら、一度で良いから、画像ＵＰして欲しい

377 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 01:23:52 ID:BMMdrgZ0

ここ２～３ヵ月、アクロスばっか使ってたけどそんな症状でたことないっす

378 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 10:00:08 ID:/uqxBuWW

俺はコニミノパンが一番安いから最近はコニミノパンしか使ってないよ

379 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 14:13:26 ID:B58xEu1E

コニミノパンってパッケージ違いの安いやつあるよね
あれ名前なんていったっけ?

380 ：名無しさん脚：2005/08/07(日) 21:39:04 ID:JytbbvKZ

>>310
きわめて亀レスだけどこんなスレがあるね

自家処方　カラー　モノクロ　調色など
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042380008/

381 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 18:38:43 ID:0TfhlgYo

コニミノパンは見た目がｶｺｲｲ

382 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 20:41:14 ID:r7AmmCUP

モノクロ写真に向いてるレンズってなんだろう。
フィルムも影響するだろうから、お勧めの組み合わせを教えて！

383 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 20:48:37 ID:fHX+xgRG

フィルターつけても見やすい明るいレンズ

384 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 21:43:32 ID:uUMi4XoQ

20年ぶりに現像した。無謀にもアグファパン100にロジナールというはじめての組み合わせ。
しかも220のベルトに120を2本直列＋背中合わせで４本一緒に現像。
現在水洗中。データによると1+50、20度で17分。45CCの原液に900cc水で20度目標だったが、
注入後23度の為15分で切り上げ。でもちょっとオーバーだな。まあこの季節で
ピーカンだからこんなもんか。
しかし定着液注入後5分して見てみたらベルトにネガがべたーとくっつき思いっきり
現像ムラ作ったかと思ったが定着が進んだらきれいになった。でもこのやり方あんまり
印象良くないね。あと現像液排出時に液が真っ黒なのはびびった。D76やフジドールでは
こんな事無かったが、こんなもんかね？

385 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 22:02:37 ID:V6EU7qSU

>>液が真っ黒なのはびびった
Ｈ＆Ｗとかボイトラーなどでは、よくあります。
液が濃くないと・・・

386 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 22:37:03 ID:uUMi4XoQ

>385 ボイトラーはネットで検索出来た。これ一種の自家調合だね。
H&Wは情報がないね。中学生のころはいろんな調合したもんだった。
おかげで理科の上皿天秤の問題は絶対間違えなかった。

387 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 23:06:08 ID:ri6xNvmB

原液の現像液、定着液を反復利用する場合
何回つかったらどれくらい時間を延長する
というようなチャートはどこかにありませんでしょうか？

388 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 23:38:58 ID:V6EU7qSU

定着は、初期の乳剤抜け時間の倍になれば交換

現像液は、ＰＱとＭＱでだいぶ違うしなあ。現像時間でもヘタリが違うし
およその目安なら、袋の裏に書いてない？

389 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 23:42:15 ID:V6EU7qSU

H&W　は、ないかもしれんね。ハイコントラストフィルムを高感度でノーマル調子に
仕上げるＰＱの高稀釈現像液でした。（良い調子は、出ません）

390 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 23:48:28 ID:V6EU7qSU

ＥタイプやＸＴＯＬは、現像で出てくる抑制物質に極めて影響されにくいから
新液の補充で維持できるはずですよ。

391 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 02:40:06 ID:CWz/GnBY

質問させてください。
今回、初めてフイルムをクーラー（電源ON）の下に吊して乾燥させたところカールがほとんど出ませんでした。
それと水洗時の温度がいつもより低め（21度）で10分（QW使用）したのですが、こちらが原因でしょうか？
いつもカールがすごいので逆に不安になりまして…
ちなみにフイルムは見た感じ問題ない感じです。

392 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 02:43:56 ID:gd5EDUUs

そんな質問で答えられるか？
いつもは、何処で乾燥しているのか？フイルム銘柄？　カメラに入れていた期間？　製造年月日？
自分で解決なんて頭に無いよね。

393 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 02:45:38 ID:gWK/8pA7

>>391
どんなやつでもカールしてたら、いつもより長く吊してたら無くなるよ。

394 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 02:59:53 ID:gd5EDUUs

乾燥機で乾燥してご覧よ、そんなことはないって思うから・・・

395 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 03:06:39 ID:CWz/GnBY

自分で解決できないから聞いたんですが…。
前は風呂場で乾燥、フイルムはトライ400でフイルムの製造年月日はわかりませんが買ったその日に撮ってその日に現像しました。現像D‐76、定着SPフジフィックスもいつも通りです。

396 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 03:33:12 ID:lHsNecx4

乾燥作業時、乳剤面ゼラチン層の水分含有量（湿気具合）によって
カールの度合いが変わるよ

397 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 10:30:59 ID:GEo6k+fm

現像液１:１希釈するときに、氷を入れた水を使って温度調整しながら希釈しても問題ないですかね？ちなみに水道水です。現像液はＤ７６です

398 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 10:57:27 ID:smHUntcZ

　水を一度凍らせると再融解したとき性状が変わるか
と聞きたいわけか？

399 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 15:28:02 ID:MBgIxub9

>>397
直接氷を入れて温調するのは別に問題ないけど、
そのままの水道水は使わない方がいいよ。いちど数分わかした湯冷ましの方がいい。

400 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 18:19:48 ID:gd5EDUUs

>>399
差を認識できますか？

401 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 18:20:40 ID:jlq+WRvu

精神衛生上。　これって結構大切ですよね

402 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 19:56:38 ID:MBgIxub9

>>400
そうねえ、亜硫酸塩ドバドバたっぷりの微粒子現像液を1:1程度じゃ
ほとんど差はわからないけど、もっと高希釈の時と
亜硫酸塩の少ない処方では、はっきりわかるほど違うね。
それと、原液を作る時に水道水そのままだと、間違いなく保存性に影響するね。

403 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 00:24:06 ID:QmAdSVfU

402
稀釈率の高いのは、水より1本あたりの処理液量が少しでも変わると
大きな差が出るね。

404 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 07:55:29 ID:3oTOvInz

高希釈とは特殊だな、どういうときに使うの？

405 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 11:27:39 ID:FSx31WCD

生活苦しいとき

406 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 23:53:21 ID:mOh6Jxke

パターソンの現像タンクだめだ・・・
　ああ今日撮った写真たぶんパアだよ（泣き
　すごく悲しいＴＴ

407 ：名無しさん脚：2005/08/12(金) 01:39:02 ID:Hnnv0R/X

どったの？

408 ：名無しさん脚：2005/08/12(金) 13:00:14 ID:aJa4L/Ex

僕もパターソンなんすけど…
なにがあったんですか？？

409 ：名無しさん脚：2005/08/12(金) 13:59:50 ID:jqsIuyHK

>>399
仕事丁寧だな。
俺なんかそのまま。。。
でも普通にできてるけど

410 ：名無しさん脚：2005/08/12(金) 14:25:25 ID:3nxbXzh2

>>407
>>408
マスコ厨のネタ振りかと。

411 ：名無しさん脚：2005/08/12(金) 17:51:52 ID:g18tZNf8

>>高希釈とは特殊だな
120でボイトラー改を常用してました。
エッジ立てたいから

412 ：名無しさん脚：2005/08/12(金) 18:16:54 ID:EPb5bqb0

ここの板の方詳しそうなので教えて下さい。
１００フィートフィルムを詰めて使っているのですが、フジで出している金属のパトローネ
にフィルムを巻くのはどうすればいいのでしょうか。１０個入り買ったんですが、未だに入れられず専らプラスティックのに入れて使っている次第・・・。
ヨ○○シの店員（複数人）に聞いたけど、誰も分からなかったし。
ぜひ、知っている方。お願いします。

413 ：名無しさん脚：2005/08/12(金) 18:36:05 ID:L9Afdz9Y

ネタだろ～～　

414 ：406：2005/08/12(金) 21:15:01 ID:Cqf1cRoh

ブローニなんだけれど、練習用フイルムで何回も練習。最初レールにフイルム乗せるのに
コツがいるけれど以降はスコスコ巻けるのでこれは画期的と思ったんですよ。
コツを掴んでいざ本番、ダークバッグに入れて巻こうとしたら先は入るのに、
その後どうしても引っかかって上手く巻けない。少し力入れると脱線。フイルムを
取さ出そうとすると玉がかんでいるので力が入りフイルムべとべとさわってしまう。
おかしいと思って一度中断して、ダークバッグの外でやってみると、何の問題もなし。
どうもダークのなかの湿気で　わ　ず　か　で　も　結露するとフイルムが滑らなく
なりクラッシュ。
さてまたダークバックの中でやるとやっぱりだめ。遮光紙取ってみてやってみても
やっぱりだめ。何回もやっているうちにフイルム同士がくっついてしまった。
玉から外す時に引っ張ってキズキズだろうしもうだめです。TT
いくらいい機材使って神経使って撮影してもフイルムキズキズにしては終わり。
このキズは写真の魂のキズ。
おそらく本国イギリスでは日本のように高温多湿じゃないんでこんなトラブル
もないんでしょうし、日本でもエアコンの除湿が効いている暗室ならば
大丈夫なんでしょうか、エアコンなし＋ダーグバッグだとだめでしょう。
ともかくわずかな湿度の変化で突然起こります。
いまこのタンク一式ハンマーで叩き壊そうか考え中。

415 ：名無しさん脚：2005/08/12(金) 22:40:15 ID:59jRr9l7

マスコタンク買えば？

416 ：名無しさん脚：2005/08/12(金) 23:50:18 ID:L9Afdz9Y

夜便所でも真っ暗にしてやれば？

417 ：名無しさん脚：2005/08/12(金) 23:58:12 ID:KLIe0nfB

あらかじめ腕を冷水で冷やしとくとか、ダークバックにシリカゲル入れとくとか。
リールの溝にろうそく塗っとくとか。

とこかくダークバックのなかに適当な空間を作ってみたら？
オレは100円ショップの組立パイプだけど、こないだ100円ショップ行ったら、
針金製のプランター受けなんか流用出来そうだった。

418 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 00:29:25 ID:WZRzmw6/

>>414
濡らしてから巻くと良いんじゃないか？

419 ：名無しさん脚　：2005/08/13(土) 00:32:44 ID:WgPP8WaF

>>414
>日本でもエアコンの除湿が効いている暗室ならば
もしかして真っ暗な中でさらにゴソゴソと狭まっ苦しい袋の中で…？
ダークバックを使ってるのだから、まずフィルム現像は明るい外でしましょう。
それだけでずい分スムースになりますよ。何もここでイギリスが、日本が、
エアコンがどうのこうのということはないと思いますが。

何かに頼ろうとするのではなく、まず己が腕を上げるべく精進あるのみ。

420 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 00:40:22 ID:WZRzmw6/

たたき壊しても良いよ。

421 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 11:43:27 ID:Gkd/yXX4

ミニコピーフィルムって現像するのに何分ぐらいだっけ？
データ紛失、ネット上でもみつからん・・・。
超微粒子現像じゃなくて普通の現像法でおねがいします。

422 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 13:11:24 ID:CMSFNXSY

ここのフィルムとケミカル、国内で扱ってない？
ttp://www.gigabitfilm.de/html/english/menu.htm

423 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 13:18:15 ID:CMSFNXSY

このページの一番下のコンタクトプリントと1000倍拡大を見て
びっくりした。11時15分。

ttp://www.gigabitfilm.de/html/english/information/24x36/examples/examples_main.htm

424 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 14:30:01 ID:ScPk1IC/

5：25じゃね？

425 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 14:58:17 ID:hXVo80nC

激しく訳のわからないサイトだな。

426 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 15:51:34 ID:CMSFNXSY

>>424
5:45のような気もする。
証拠写真にするにはちと解像度が悪いな。（笑）

427 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 15:58:03 ID:hXVo80nC

作例が気持ち悪い…

428 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 18:25:42 ID:VxsbESE2

>>414
うちでは普通に巻き込めてるが。
リールがちょっとでも濡れてるとダメなのは確か。よく乾かすことと、
フィルムの先頭部分の角を5mmぐらいナナメにカットしてみれば？

429 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 00:34:31 ID:JGaBMagO

今、NHK見てるんだが、修復ってすげーな。

430 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 00:50:38 ID:gtHCAAKG

この先フィルム現像はできても印画紙は消滅するかもしれんな

431 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 01:02:45 ID:h3GcfJI5

零細企業が作ると思う。ローテクで十分だからね。

432 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 01:49:56 ID:1wdyif4W

>>430
ケント紙にフジのアートエマルジョンでいいなじゃない？
アートエマルジョンがいつまで販売されるかが問題だが。

433 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 10:02:48 ID:cUu7gxqt

バライタ紙は無くなるかもしれん。

434 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 04:07:28 ID:QFLD0M+m

>>433
なくなったらモノクロームの価値は半分以下になると思うよ？
そもそもいいバライタ紙がなくなってしまったのだが

435 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 04:22:18 ID:VGxTzQr4

案外、レジンコートのほうが早くなくなったりしてね・・・

白黒の自動現像プリントがなくなり、手焼きだけの世界になるので

436 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 10:42:20 ID:wOHbITa/

アートエマルジョン、私が富士にいるとき隣の席の人が開発しました。

437 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 10:53:45 ID:PoPXsuvu

じゃあ暗かっただろうね、部屋が。

438 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 11:24:51 ID:wOHbITa/

そうなんです。ってあまり面白くないつっこみ。
商売的にうまくいっているかどうかわかりませんが、これはある印画紙用の
乳剤を転用しているだけなので、印画紙の製造をやめないかぎりは続けられ
るはずです。社内では初めアートホビーといっていた気がする。

439 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 11:44:30 ID:PoPXsuvu

＞434
　いや厚手の「いい紙」（高い紙）は残ってるけど薄手の普段使い
が既に無くなっている。

440 ：名無しさん脚：2005/08/18(木) 01:13:00 ID:KfTLKJtI

>>薄手
そういえば・・何十年も使っていませんねえ。
439氏は、フェロをお使いですか？
軟弱な小生、普段使いがレジンコートタイプです。

441 ：439：2005/08/18(木) 01:29:22 ID:ucVg0kQJ

　俺もそうなりつつある。

　プレスとかも買わんといかんのかな…
　某教室の生徒の若い人にフェロがけしたプリント見せたら
どうやるんですか？とかいって新鮮がられた。

　厚手印画紙は水洗がめんどくさい。

442 ：名無しさん脚：2005/08/18(木) 08:17:18 ID:i+mQV14P

若い人です。フェロって、なんですか？

443 ：名無しさん脚：2005/08/18(木) 13:09:16 ID:XYtV/hyY

公共広告取締機構

444 ：名無しさん脚：2005/08/18(木) 17:47:32 ID:kUYHyvKX

富士にがんばってもらおう

445 ：434：2005/08/19(金) 14:29:50 ID:drXqllkD

>>439
どの印画紙がいい印画紙ですか？
自分は20代ですが、
1970年代にプリントされたような、
シャドーが真っ黒に光るあのすごい印画紙は
いまのところお目にかかっておりません。

446 ：名無しさん脚　：2005/08/19(金) 16:17:30 ID:8CSVMSVs

>>445
それは無理じゃないかな。環境問題への対処から銀の使用量がこの10年、すっかり減っているから。
でもフランスの紙、ベルゲール・プレステージ・バリアブルNBを使ってみた？
ラテン的な黒光りがする。自分にはちょっとスッキリ感がなくてモダンさに欠けるけど、もしかしたらお好みかも。

447 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 00:31:57 ID:NS0CJJeO

>>455
東欧のメーカーがまだ比較的良心的（西側メーカー製と比べて銀量の多い）な製品造ってる
一度ForteやFomaのバライタ紙使ってみ

448 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 01:26:54 ID:YXYnZ+Is

>>445
冷黒調現像液
ttp://www.tokyo-photo.net/formula/bjct.html

449 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 01:50:29 ID:WAu4GwEF

焼きが下手糞なら、クロムやセレンで締める方法もあるよ。

450 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 02:15:19 ID:Znt9wxJz

セレンで締まるか？
ちょっと、いやかなり疑問。

451 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 12:23:27 ID:gyzSDcak

>>450　　セレンで締まるか？
どのように返事したらいいですかね？
幸い家の処理なら、銘柄関係なく黒は、沈みますが

あの、アンバー系になるようなトーニングじゃなくてアーカイバル
タイプのトーニングですが・・・・・・・
よく言われていたことなんですが知りませんか？

452 ：450：2005/08/20(土) 12:26:48 ID:nYPLxhoF

知りません。

453 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 12:28:54 ID:rdMwREG/

お前さん達が一番好きなモノクロフィルムって何よ
思い入れを語ってくれ

454 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 12:43:12 ID:gyzSDcak

>>452
2chは、なかなか難しくてね。
どのレベルで疑問なのかが掴めないから、答え様がないね。
セレン調色は、何を使いましたか？（銘柄でも処方でも）

455 ：445：2005/08/20(土) 12:49:33 ID:9kwNTrzL

>>446
もう、無理ですかねぇ。
一度あの深い井戸を眺めるような黒を自分の写真で見たいのですが。。。
ベルゲールは試したことないです。
ヨドバシにもあったからやってみよう。

>>447
Forteは試してみたよ。
現像液は普通のパピトール使ったけど、
ややクールトーン気味仕上がりでした。
シャドーが締まるって言う雰囲気とは違ったのかな。
詩的な雰囲気に仕上がる。

>>448
なかなかいいページですね。
保存してしまいますた。
オリエンタルの冷黒オリトーンは使ってみたよ。真っ青に仕上がるね。
パピトールがへたってきて茶色い仕上がりになってきたとき、
混ぜてちょうどいい感じになります。本来の使い方じゃないけど。

456 ：450：2005/08/20(土) 12:50:32 ID:UhwjO5ZM

　茶系の着色しかした事無いけど
なんにしても「焼きがへたくそ」＝失敗したプリントを救うということは
できないんじゃないの？

457 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 00:12:22 ID:NRo4+Xzk

>「焼きがへたくそ」＝失敗したプリント
そら、俺の表現が悪かった！
下手糞プリントとは、流れから、締りが一歩悪い紙焼きのつもりで
書いた。セレンは、比例補力だから、クロは、しまる。
通常、黒が沈み、若干、コントラストが高くなるので
最終仕上がりを想定して焼くわけだけど....

458 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 06:47:16 ID:t6QDVYjP

D76に入っているハイドロキノンが劇薬扱いになり欧米では販売していないというのは本当ですか。
その代替品となるのがXTOLのようですがD76と同じようなトーンでより微粒子になると言われていますがいかがでしょう。

459 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 11:32:00 ID:0tOQeUgN

劇薬指定にはなってないでしょ。

460 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 12:53:29 ID:BDaHYx0F

ハイドロきのんが、先日の化粧品コマーシャルで使われていたのはなぜ？

461 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 13:07:57 ID:tkZWO9bc

毒性のあるのはメトールだという認識が常識では？

462 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 18:48:03 ID:ps8lwsVx

ハイドロキノン

事故または自殺目的で本物質及び本物質を含む写真現像液を飲用した場合の
急性影響として、振戦、嘔吐、腹痛、頭痛、頻脈、痙攣、反射性の消失、暗
色尿、呼吸困難、チアノーゼ及び昏睡がみられ、本物質を含む写真現像液3～
12 g（体重1 kg あたり80～200 mg）を飲用した例では死亡している。

463 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 19:06:08 ID:oJKf7+gW

毒薬、劇薬といっても成人の致死量が大きいわけで
この程度の致死量なら色んなのが考えられるよね。

例えば幼稚園などで作る「スライム」に入れるホウ酸は、５ｇ
だそうです。子供ならその半分以下で致死。

ハイドロキノンが最近の現像液から、排除されてきてるのは、
アレルギー発生が多いからと聞いてるけど・・・

自然界に出たときのストレスは、アスコルビン酸とハイドロキノン
では、そんなに変わらないのではないかな。

464 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 19:16:02 ID:Vi0YF/LZ

赤血塩も毒だって言う説とそうでもないって言う説があるが。
いや実験する気もないですが。

465 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 19:20:12 ID:WnQPHemt

昔セレニウムトナーを取り寄せてみたら瓶に貼ってある劇薬指定の注意書きが恐ろしくて使えなくて結局返品した

466 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 19:31:19 ID:Vi0YF/LZ

そういや皿現で現像液が手の傷にしみるときあるね。
まだ死んでないけど。

467 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 19:43:52 ID:2wrj+JPk

現像液につけたら酢酸で中和だ！！

468 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 22:38:40 ID:BQUGmb4n

>>465
劇というより毒だ

469 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 18:23:09 ID:p5YLbDsE

赤血塩は、小細工するときに必要なんで使っている

470 ：名無しさん脚　：2005/08/22(月) 19:22:28 ID:oFEgH6ca

現像液のみ温度管理を厳密にするものだから、夏は他の薬剤との温度差が大きくなる。
そのためか、今日、一コマのみフィルム面にはがれを作ってしまった。今回が初めてではない。
攪拌が強過ぎた。不注意な自分も自分だけど、こういうのはフジ・プレスト400にしてからだ。
イルフォード・デルタ400の時代だった10年前は、1度だってなったことはなかったんだが…。

471 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 23:58:44 ID:p5YLbDsE

へー、そうなんだ！
昔は、イルフォのフィルムの方を気をつけていた
んだけどね。

472 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 09:05:47 ID:Y3S8yLf1

半年ぶりに俺様が帰ってきましたよっと

473 ：(´-｀)：2005/08/23(火) 10:05:40 ID:7fblqHLU

(´･ω･`)知らんがな

474 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 11:16:41 ID:SVPVI+Py

剥がれの経験無いんだけど…。

475 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 12:22:47 ID:FIoVX7i/

剥がすのは、簡単だからね。
今度、試したら

476 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 12:42:35 ID:SVPVI+Py

書いてある通りにやって剥がすの難しいだろ？

477 ：名無しさん脚　：2005/08/23(火) 13:17:11 ID:VXbyHzRb

>>476
どの薬剤も温度差なしにしてるの？

478 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 16:31:23 ID:SVPVI+Py

煮てるのか？

479 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 16:37:32 ID:FIoVX7i/

470
の場合は、定着に何を使っているのか知りたいな。

>>478
一緒に入浴するなんてどうだろう

480 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 16:38:25 ID:FIoVX7i/

複雑イオウ泉なんて

481 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 16:54:13 ID:YE/jHkfz

溶け出した銀が皮膚に沈着して真っ黒w

482 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 17:01:01 ID:FIoVX7i/

いや、ゼラチンが溶け出して　
コラーゲン浴なんて美容に良いかも

483 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 17:54:50 ID:zwD7M2IN

そういや一浴現像定着液ってのがあったような覚えがあるんだが・・・

484 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 18:00:57 ID:SVPVI+Py

°Fと℃間違えてたりして。

485 ：名無しさん脚　：2005/08/23(火) 18:35:22 ID:VXbyHzRb

おいおい、皆寄ってたかって好き勝手に…
でも「煮る」って発想もなかなか笑わせてもらった。
書いてあるとおりっつったって、書いてない方法でやっても別メーカーでは
全然問題なかったって書いてるんだけどな。そこんとこが自分には一番関心があるんだが。

いつかどこかで、各種薬剤の温度差が大きいとフィルムの乳剤を傷めるって議論があったと思ったが。

>>479
スーパーフィジフィックス。

486 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 19:32:19 ID:SVPVI+Py

どうしようかね。

　　　　　…考え中…

487 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 00:07:30 ID:ZhAZD61p

>>483
コストが高くてねえ。シートで使ってたことある。

488 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 00:14:14 ID:ZhAZD61p

>>485
べつに大した問題でもないだろう。
規定処理してなくて３０度近い高温液と高温水洗すれば
流れる可能性があるわけで問題があるなら処理を変えるだけ

それより、何度の水洗で乳剤が流れたか具体的な温度等を開示すれば
少しは、役に立つ。

硬膜に対しては、使うゼラチンも違うし、有機硬膜剤も違う
から、メルトダウン温度も違うだろう。何度で水洗しているか
解らないので何も言うことが出来ない

489 ：487：2005/08/24(水) 00:44:20 ID:W03heLQ8

いやマジレスしようかどうしようかを考えるべきじゃないかと。

490 ：489：2005/08/24(水) 00:44:54 ID:W03heLQ8

486のまちがい

491 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 09:36:29 ID:W03heLQ8

やっぱこいつは例の「つぶつぶ君」「点々マダラ」「ブツマダラ男」
のバリエーションだな。
>>325
>>366
>>373-376

特徴、特定のフィルムの（今まではフジ）怪奇現象。
自分の使用条件をなかなか特定しない。

492 ：名無しさん脚　：2005/08/24(水) 11:26:36 ID:w/viD5Lv

>>491
フジのフィルムの問題点がいろいろ挙がっているからといって、何もフジを貶めようとしているのではないのでは。
あなたがメーカーの人でないなら、何もフジの防戦を張らなくてもよいのでは。

メーカーの人なら、一般人の顔して問題点に応えてあげればそれで済むこと。何もそんな分析する必要などないでしょう。
しょせん我々は素人なんだから。それにもっと自信を持っては？今後は多くの銀塩派の期待を背負って立たざるをえないのだから。

493 ：↑：2005/08/24(水) 11:44:18 ID:b2Gq7ahe

は？

494 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 11:57:27 ID:knWjSp4h

492>何コレ、デムパ入ってるなｗ

495 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 12:41:39 ID:ZhAZD61p

492
過去読んでみてね。

>>491
プレストの時点で少し引っかかったが・・・・

496 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 12:44:00 ID:W03heLQ8

＞495
492が当人だろうよ。

497 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 12:44:59 ID:ZhAZD61p

>>492
＞規定処理してなくて３０度近い高温液と高温水洗すれば
＞流れる可能性があるわけで問題があるなら処理を変えるだけ

このレスじゃ駄目なのか？

498 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 14:53:28 ID:9zVOS8/R

>458

遅レススマソ。
D-76　ドイツでまだ売っています。
でも、ﾖﾄﾞで買うより高いです（泣

499 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 15:43:01 ID:zYreZwq0

最近、自家現像はじめた30代のおじさんです。
フジの薬品が安いので使ってますが
ｄ-76ってのにあこがれます。
やはりいいんでつか？

500 ：キリ番ゲッター：2005/08/24(水) 16:17:37 ID:M7giAUMz

500

501 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 16:59:53 ID:uIyI7M/9

>>499
まずつかってみれ。
それで判断するがよい。

502 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 18:15:45 ID:Vq7Xpd8R

>>499
もっとも定番な現像液であるということ。
特徴がないと思われるけど、皆が良く使っている液だからそう思うだけ。
一度ぐらい使ってみては？高いとは云え、値段も痴れているし。

503 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 18:36:48 ID:zYreZwq0

>>501
まぁ、それもそうだな。

>>502
なかなか近くにおいてないんよｗ
通販つっても送料が馬鹿らしくて。

504 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 19:43:59 ID:kCpgmOW8

トライXつかうんならやっぱD76。
ちょっと割高だけどな。

505 ：K：2005/08/24(水) 20:10:40 ID:FTAGP3+9

そんなあなたにND76。

506 ：名無しさん脚：2005/08/25(木) 01:58:47 ID:m/68eu4F

トライＸはD-23 もいいでよ。キレートちょびっつ&硼酸ちょびっつでpH調整して
1:2くらいに薄めてゆるゆるげんぞー
いいでよ。いやまじで

507 ：名無しさん脚：2005/08/25(木) 10:22:37 ID:64sp6P09

>>499
そなたにはX－TOLがよろしいと出ました。

508 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 01:22:54 ID:AWmo5oBV

Ｄ－２３使ってるなんて聞くと
うれしくなってくる

509 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 13:34:14 ID:f0ziQnXm

>>506キレートって何ですか？昔、よくＤ２３を使っていました。
neopanSSだったけどね。久々に使ってみようかな。シットリしていいなと
思い出したよ。

510 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 15:49:34 ID:m8VvT7Ah

D76とかXTOLって、どこで売ってます？
東京近郊で買える店があったら教えてください。

511 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 16:04:03 ID:0dF/+NPm

↑普通にヨドやビックで、って近郊に住んでて行った事無いの？

512 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 16:39:41 ID:m8VvT7Ah

>>511
サンクス。
ふつーに売ってるんですか。
ヨド.comになかったんで、専門店じゃないとだめなのかと思ってました。

513 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 17:43:29 ID:+lFomrkP

ヨドやビック以外の専門店って？

514 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 17:51:06 ID:UmEMBRbP

キタムラって薬品置いてないの？？？

515 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 17:52:56 ID:+lFomrkP

ああ、キタムラにも薬品置いてるね。
取り寄せも出来るし。

516 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 03:13:03 ID:x4N/MvqJ

>>509
本人じゃないけど
キレートは、いろんな物に使われるけど
この場合は、多分、硬水を軟化する水質調整じゃないかな？

517 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 03:20:59 ID:x4N/MvqJ

Ｄ７６は、4種類
Ｄ２３は、2種類
の薬品で作ることが出来ます。
天秤は、自作できますし、1円玉＝１ｇ

518 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 04:32:50 ID:BZvPj3yq

そういえば・・・・、一円玉って１ｇでしたね。
忘れてました。
ついでに天秤の自作サンプルなんかもご教授を。

519 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 18:37:26 ID:pXp1nNrM

みんないまだにトライＸなんでつか？

520 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 19:48:09 ID:nxT0ka/Y

これから使います、トライX。
長巻き買ったけどまだ前のがあるので…。

521 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 20:18:22 ID:A4nw2Zei

>>517

●コダックD23
・純水（50℃）　750ml
・メトール　7.5g
・無水亜硫酸ソーダ　100g

上記に純水を加えて1000mlにする

●コダックD76
・純水（50℃）　750ml
・メトール　2g
・無水亜硫酸ソーダ　100g
・ハイドロキノン　5g
・ホウ砂　2g

上記に純水を加えて1000mlにする

522 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 22:32:07 ID:C8sWArDL

Tri-XとAPX100&400・・・使い分け。

523 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 01:33:34 ID:axZtlHp3

>一円玉って１ｇ
でハンダや針金を使い１ｇの1/2の長さが0.5ｇ・・・・

天秤は、プラの物差しを使えば直ぐに出来ます。

524 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 01:51:16 ID:CP+DHcuK

無水亜硫酸ソーダ　100g を量るには大変そうだね

525 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 02:06:18 ID:PoBT13Kc

おまいは100円すら用意できないのか…。

526 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 02:12:04 ID:axZtlHp3

haha!
基準になる錘を用意しておけば・・・
自作は、重い物より軽量を如何にして計るかですね。
0.2ｇあたりから、精度が不安になります。
フェニドンは、多めに液を作る事で対処するけれど
ベンゾトリアゾールなんて水溶して分割とかする必要
が出てきますね。

http://www.venus.sannet.ne.jp/eyoshida/b02yb01.htm
なんか良いかも。

527 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 02:16:50 ID:axZtlHp3

買っても1万円以下です。
2マンも出せば10ｍｇ精度の電子天秤が手に入ります。

528 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 12:04:06 ID:1cEEinBA

２万円か・・・・。
つまり、２０ｋｇということか・・・。

529 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 21:53:15 ID:axZtlHp3

もっと面白いこと頼む

530 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 21:54:32 ID:yPk+jnvK

コーヒーで現像してまつ。

531 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 22:22:44 ID:axZtlHp3

なにも新しい話じゃないね。

532 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 23:31:12 ID:dSuFjZ10

今日新宿の淀に「フォルテパン」を買いに行ったら
「フォマパン」とか言うチェコ製のフィルムがあった。
店員に聞いたらここ１，２ヶ月前から取り扱いを始めたそうだ。
おもしろそうなのでＩＳＯ１００と２００を１本ずつ買ってみた。
一本４２０円だった。ちと高いかな。
印画紙も同じ会社のが売ってたなぁ。

どんな感じになるのか凄い楽しみ。

533 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 00:01:44 ID:fm4H71Yp

ＦＯＭＡの無光沢のＲＣはいいね！

チョット値段高いけど

534 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 02:04:55 ID:i7G6X3A6

FOMAPAN、雰囲気はあるね。曇りの日とかに街撮ってみると「ここどこ」って感じに撮れる。
ただ巻きぶとりしやすいみたいでFM10に詰めたら最後の方コマだぶりまくりですた。もちっといいカメラに詰めるべきかも。

535 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 20:47:40 ID:1TI0nRra

Efke Firm Made in Croatian
http://cgi.ebay.com/Efke-KB100-ISO-100-35mm-36-Exposure-Film_W0QQitemZ3838267450QQcategoryZ74917QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem

536 ：532：2005/08/29(月) 22:11:18 ID:G+LAyox0

>>533,534
以外といい感じに写りそうで期待しちゃいます。
箱の裏に現像データも乗ってるしで以外と良いのかもと
想像してしまいます。

早く週末にならないかなぁ・・・

537 ：名無しさん脚：2005/09/02(金) 03:12:52 ID:UXWE69qT

フジのシートのオソソパンＩＳＯ２５って赤色には感光しないとあるけれど、
商品撮影にともある。一般用途で使えるのかな？
テクニカルパン無き今、極超微粒子写真のフイルムとして使えるの？

538 ：名無しさん脚：2005/09/03(土) 11:22:01 ID:yGpJLSIu

>>573
商品撮影とか書いているが微妙に無知が露呈してるので素人なんだよな？

オルソとオルソパンは、感色性がだいぶん違うわけでオルソパンなら、普通の
白黒フィルムだね。君が書こうとしたのは、オルソなんだよ。

感色性とは、別のこととして商品撮影に向くのは、狭い輝度域での
再現が良い為に書かれているわけでまあ、複写や商品撮影には、昔から
使われてきた。

さて、テクニカルパンとの比較なんだけれど・・・
大昔、販売されていたシートや１２０のテクニカルパンを使って
たんだろうか？それとも、１３５フィルムなのか？
大判使っていたなら特別な目的があるのかもしらないがシートと１３５との比較なら
その時点で比較が終わっているように思える。

もし、代替え比較検討するなら、ミニコピーじゃないか？
感度低いが目的に近いように思えるけど

539 ：名無しさん脚：2005/09/03(土) 12:02:10 ID:5Cyb+DN8

＞537
しかしフジのデータシートのPDFは相変わらず解像度が低くて
ひでえなあ。
http://fujifilm.jp/personal/film/monochrome/film.html

使った事無いけど白黒写真紙焼きなんかの複写用と思って良いんじゃないの？
たぶん学術、アーカイバル用途があるから生き残ってるのでしょうね。
あと安全光が使えるのは楽だよね。
http://www.fujifilm.co.jp/bwfilmfaq/qa2.html
http://www.fujifilm.co.jp/bwfilmfaq/qa3.html

シートしかないから当然粒子や階調の点ではアドバンテージはあると思うが
シートでさらに微粒子を望むならアクロスを微粒子現像すればいいでしょ？
ネオパンオルソでもフジドールは一応指定になってるけど。

540 ：名無しさん脚：2005/09/03(土) 12:40:05 ID:uNsbjFMD

>>538
>537のタイプミス（多分）の質問に対して
「君が書こうとしたのは、オルソなんだよ。」？？？
なんだそれ？
意味不明なレス書くな

「ネオパンオルソ」と「オソソパン」を間違えてるだけだろ。
少なくともオルソとオルソパンの話をしているのではない。

オルソが一般用途で使えるかどうかの話だ。

テクニカルパンとの比較話はさらに意味不明。

ミニコピーとの比較話もずれている
TPの代替案なのだからミニコピーでも感度は同等

富士がオルソクロマチックな「ネオパンオルソ（シート）」などと言う
まるでオルソパンクロマチックみたいな名前付けているのも問題だが。

541 ：名無しさん脚：2005/09/03(土) 14:36:03 ID:HHppx0jc

京都人の私は>>537に驚きました。

542 ：名無しさん脚：2005/09/03(土) 14:51:29 ID:5Cyb+DN8

入れておみ

543 ：名無しさん脚：2005/09/03(土) 15:12:15 ID:y3bqwaV5

スノーボードも危ないんだね。今回勉強しちゃったよｗ＠神奈川

ttp://www.heavysnowker.com/column/19.htm

544 ：名無しさん脚：2005/09/03(土) 21:29:10 ID:edKtIqEl

ミニコピーフィルムってその辺のDPE屋にだして白黒現像してくれるのかな？

545 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 00:57:51 ID:4WxNd0Fq

ＴＰの変わりには、ＨＲ２が良いと思う
シートと３５じゃ比較検討なんてできないよ

546 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 12:35:14 ID:dHowcLth

まあ537は脳内なんで今ひとつ話に力が入らない。

＞544
してくれる。

547 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 19:27:12 ID:22DX916d

>>540
いまよんだけど　そらあんたの言うとおりだね。
ただね、あのタイプミスは、あなたの取り方と別の受け取り方
が出来るわけで製品名なのか感色性の事なのか分からない
のでは、ないですかね。

オルソの感色性について書かなかったのは、オルソの意味
が「人の目の感色性に対して歪のない」いみだから、問題ない
のが前提で端折ってしまった。
ＴＰ自体がスーパーパンだから、違いが大きいけれどノーマルな再現
というなら、オルソの方が正しい色感度を持っている・・・

こういうように書くと良かったのか・・・

＞テクニカルパンとの比較話はさらに意味不明。
フォーマットの違い３５ｍｍと４ｘ５で代替を考えても仮に粒状等が
同一だったとしても同じ画角で焦点距離が3倍違うので現実的でない
と書いたまで。

他のミニコピーの部分は、読んでも以下の部分が理解できないので
答えることが出来ない。
＞ミニコピーとの比較話もずれている
＞TPの代替案なのだからミニコピーでも感度は同等

これ訳が分からない。なんで同等なんて事になる？

あくまでもミニコピーのPOTA現像が感色性も近いし
粒状もTPより細かく・・・代替として最も適していると
思う。

548 ：537：2005/09/04(日) 21:33:20 ID:D6QGvAkD

ありゃりゃ、ちょっと殺伐としちゃってすみませんです。
言葉が足らなかったのとオルソを間違ってしまったのですが、
要は4X5でテクニカルパンで低感度撮影してＰＯＴＡ現像という
究極のファインプリント技法があるというのを見まして、
興味を持ったのですが、あいにくコダックが製造中止してしまったので
このフジのオルソパンが代わりになるのか知りたかったんです。

549 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 21:48:52 ID:i1+utQ3z

それはファインプリント技法ではなく
「超微粒子で超大情報量のモノクロネガが得られる、かもしれない方法」
だね。
あくまで。

550 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 21:57:13 ID:JQPAdcEM

>>537

だから「オルソパン」はやめろって。それが殺伐の原因だってば。

551 ：540：2005/09/04(日) 22:17:53 ID:WVfa7EXj

オレの脳内データによると
TPで低感度撮影してPOTA現像の方が
ミニコピーより細かいことになってますが
それは間違い？

原文は「おそそぱん」

だもんでTPとミニコピーは感度が同じという前提の書き込みでした。

552 ：540：2005/09/04(日) 22:19:37 ID:WVfa7EXj

原文は「おそそぱん」　　 <-　無視してください

553 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 22:37:17 ID:UrczMQtv

あたしのオルソはゴムじゃない

554 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 22:42:31 ID:rNCF1Fkr

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=DVXB,DVXB:2004-46,DVXB:en&q=%E3%81%8A%E3%81%9D%E3%81%9D

555 ：540：2005/09/04(日) 23:52:34 ID:WVfa7EXj

そんな深い意味があるとは・・・。

556 ：名無しさん脚：2005/09/05(月) 14:04:50 ID:gYZOnCmc

>>548
そう、１２０も４ｘ５も製造中止になっちゃって・・・・・・
やはり、その方向の考えだったんですねｗ
ＴＰのシートは、現像で斑がでやすくテクにドールでなくＰＯＴＡで
現像してました。

ＴＰが製造される以前は、ミニコピーとコダックのハイコントラストコピーを
軟調現像してiso６とかの世界で撮影してました。
記憶では、そのころになんと言ったか？乾板で同じ処理して出来るフィルム
がありましたが失念しました。

フジのオルソも低感度でまあ微粒子なんですが・・・
ＴＰより、使用していた感じで・・多分・・・乳剤が分厚く解像度
的に大きく劣る感が強いですね。・・・

昔は、いろんな同一銘柄でパーフォの有無とか70ｍｍの長巻・・・航空大判のロール
とかとんでもないほどバリエーションがありましたが・・・何処かに残っている
乾板などで使えそうなのを試すしかなさそうです。

まあ、困難ですが求める解像度・粒状なら、最後は、シッパン写真（コロジオン）
自作が最後の砦のようにも思えます。
需要の無い特殊な写真撮影の困難な時代になってきましたね。

557 ：名無しさん脚：2005/09/05(月) 14:12:00 ID:gYZOnCmc

>>551
塩化銀がミニコピー
臭化銀がＴＰでしたね。
ＰＯＴＡ現像　ＣＩ≒0.6で
ミニコピーが4-6　５分現像だった記憶
ＴＰが20　１１分現像だった筈・・・が私の測定値でした。

粒子は、問題ならないくらい双方細かですが・・・
TPのほうが少し大きいようでした。

558 ：名無しさん脚：2005/09/05(月) 16:02:31 ID:/x6GwsCe

ラージフォーマットの超微粒子現像なんて意味ねえジャン…

まあお好きにどうぞ。

559 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 00:53:57 ID:zDhzFtRm

遺跡の記録には、とても役に立ちました。

560 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 02:10:48 ID:3tjrzRWt

>>558
人間の目よりはるかに微細な表現が必要なときもあるのさ。
超巨大プリントが前提とか

561 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 09:36:55 ID:DUIIO3pG

空からの偵察とか

562 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 17:23:32 ID:s20lo9mX

561

気球の八セル+リモコンにＴＰでは、風が少しあるとぶれちゃって・・・

563 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 23:10:42 ID:dFLFCDSr

tpって初期型の偵察衛星で使ってたんじゃないの？
カプセルに入れて地球に投下。

564 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 23:27:50 ID:s20lo9mX

そうかも・・・違っても似たフィルムなんでしょうねえ。
赤外フィルムも使っていたし

風でブレるのと等速落下運動で周回軌道で安定しているのとは
随分違うように思います。
あと、単位時間あたりに移動する角度が解るのでフイルムを動かしながら
（シフト）露光するなんて聞いたことがありますよ。

565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:57:35 ID:CVE9DQHz

アグファAPX400とAPX1OOのD76での現像データを教えてください。
ロジナールが入手が困難であり、普段D76を使っているので
ご存知の方、よろしくお願いします。
勿論、あくまで参考と理解し、現像は自己責任でやります。

566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:10:34 ID:kFD408Hq

APX400：20度12分
APX100は記載なし。

旧AGFA日本語HPにアップされていたデータシートより抜粋。
　私は、D76で現像したこと無いから詳細不明だが。

567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:10:40 ID:7NzKWfJT

個人的なデータだけど

APX400が9分
APX100が7.5分

薄めのネガになると思うけど。

568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:34:43 ID:/lNqJGrL

masukoのタンク買った。
ひどいねこれ。上蓋開かなくて危うく現像時間オーバーするとこだった。
定着後いよいよ開かなくて定着３０分もしてしまった。
１０円玉ぼろぼろにしながらようやくこじ開けた。
更には本体の蓋。注入口に指突っ込んでひっぱたら手が切れて出血。
ついには、タンク横にして足で全体重かけて踏み潰してようやく開いた。
本当に日本人が作ったのかねこれ？中国やロシアの粗悪品みたい。

569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:39:30 ID:xtDiu/tG

>>中国やロシアの粗悪品
バチモン作らないかなあ・・
中国のタンクは、どんなだろう？

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:12:18 ID:nGLlkGdx

>>568
マスコのタンクのふたはゴムハンマーとかでたたいてはずすんだよ。
ていうか、ネタだろ。

571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:26:13 ID:D0f+ah1F

本当にいい道具はまず使い手の能力を試すからな。
おかげでバカに使われずに済む。

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:15:39 ID:o+rzneJl

いや、どんな人間が使っても使いやすい道具がいい道具だよ。
568が人間じゃなかっただけ。

573 ：お前に言われて選挙に行くかよ：2005/09/11(日) 02:48:54 ID:WmdX3j7C

ﾀﾞﾏｯﾄｹ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ｹｯｺｳﾂﾚﾀ

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:26:03 ID:+n97+HQF

568～ＬＰＬのステンレスタンクもひどかったです。
キャップきついくせに倒立攪拌で液がダダ漏れ。液注入にも時間がかかるし。
結構いい値段したのになあ。
パターソンのほうがずっと使いやすかった。
もうＬＰＬのステンレスタンク使うのはいやになったです。

575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:34:24 ID:KOQJH0by

どのメーカーも当たり外れがあるみたいだね。

576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:45:27 ID:XIt1YsJK

テナガッ！アシナガッ！

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:53:17 ID:FFkKVCF5

AGFA-Fix使ってる人いますかっ！？

578 ：名無しさん脚　：2005/09/12(月) 01:07:27 ID:bQMtSB6N

>>568
それはネタではなく、事実だと思う。自分もそんな時期があり、それは慌てた、慌てた。
だけど、踏み潰して開けたとは何とも短気なことで。
道具というのは使いこなして自分のものにしてゆかなくちゃ。
とっても良いタンクだよ。フィルムが１本のときはLPLを使ってるけど、今ではマスコが一番綺麗に仕上がっています。

579 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 12:21:47 ID:LwVkBNyU

取り説に蝋を塗れって書いてなかったか？

580 ：568：2005/09/12(月) 20:44:26 ID:bxWQgu93

568ではかなりムカツイテたんできつい書き込みしましたが、上がって来たネガ
見るとムラなくいい感じにあがってますね。あの半円描きながら垂直で一瞬攪拌
止めたときのガポガポ音はいかにも攪拌してる感じがした。このタンクはリールの
重さでタンク全体にＧをかけて液を強く攪拌するようになってるように見えます。

体重かけて踏んずけたにもかかわらず変形もなく何事も無かったかのよう。
この頑丈さはただもんじゃない。今度は蝋引きしてやってみるか。

581 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 20:56:57 ID:ShFdR8po

象が踏んでも壊れないﾏｽｺﾀﾝｸ伝説

582 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 22:05:17 ID:C2zH+35m

今更無理かもしれんが

安価で小型の自動現像機だしてくれんかなあ・・・
JOBOなんて手間かかるのじゃなくて

583 ：名無しさん脚　：2005/09/13(火) 01:35:59 ID:EV6GjXoz

>>580
そうそう、そうなんです。あのガボガボがとても好い。壊れなくて良かったね。

584 ：F5：2005/09/13(火) 18:34:15 ID:gtuQu/sJ

D76解くのめんどっちーからTMAXに移行しようかな。
TX,PXのTMAX.Dev処理ってどんな感じ？

585 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 22:48:18 ID:opyg03WE

>>584
76は76でいいところあるんだから使いなよ。
俺はRS、X－TOL使っているが、
増感するんでなければX－TOLのほうがいいと思う。

586 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 08:53:38 ID:YPHfs5dw

　旧世代フィルムとＴＭＡＸ現像液との相性　結局良くない。
　いろいろ試してみてまたＤ76で現像するとああやっぱり
これで良いんだなと俺は感じます。

587 ：名無しさん脚：2005/09/15(木) 04:03:50 ID:fICZGi4G

硼砂系アルカリって、なんかゼラチンに作用しない？
それであの独特のエッジになる気がするんだけど。

588 ：名無しさん脚：2005/09/15(木) 07:42:32 ID:DRV6vScw

↑もっとくわしく教えてよ

589 ：名無しさん脚：2005/09/15(木) 10:33:16 ID:zMwQKMw6

>>584
HC-110使えばいいじゃん

590 ：名無しさん脚：2005/09/15(木) 22:36:14 ID:Zi4ygwxZ

ああその手もある。

591 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 09:27:44 ID:1XxSe7kK

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15097837
こんな価格でも欲しい人には欲しいんだねぇ。ﾋﾞｯｸﾘ

592 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 23:08:21 ID:WKSuX/09

ラチュードの広いモノクロフィルムにはどんなフィルムがあるのでしょうか？
ちなみに今はコダック TRY-X 400を使っています。

593 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 01:43:39 ID:9TwNtKRM

BW400CN、XP2とかISO50～800までおｋって見たことあるけど

594 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 08:15:12 ID:upUpURdf

現行白黒ってみんなラチチュード広いんじゃないの？
高感度タイプほど増感現像に強いとかいう違いはあるけど。

　盥-Ｘは現像を押していくほどWガンマが顕著になる。

595 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 22:40:41 ID:cW7YiNBb

トライX、ネオパン400等のフィルムよりT－MAX、アクロス等の方がラチチュ
ードは広い。
一般的に特性曲線の直線部分の長さが長いフィルムはラチチュードが広いと
考えてOK。ネオパン400とか、割と早く頭打ちになるというかカーブが水平
になってるでしょ。アクロスとかはまっすぐ伸びていってるから、こいつら
よりはラチチュードは広いわけですよ。でもC－41処理のモノクロフィルム
はもっと広いみたいですよ。

596 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 23:23:28 ID:CFgk+rS8

パター村のプラタンク愛用。
大学で使ってたから、っていうつまんない理由だけど、ステンタンクに変えるメリットも感じないから。

597 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 23:56:57 ID:6mdjdXLa

パター損使い易いね。2Ｂ現像するときは斑がちと出やすいけども～。
（ひとつのリールに120を日本巻いて使ってます）

598 ：592：2005/09/23(金) 00:31:09 ID:ALE+XBTm

>>595
詳しい説明ありがとうございました。
非常に勉強になる内容でとても感激しました。
少しいろんなフィルムの特性曲線を調べてみたいと思います。
本当にありがとうございました。

599 ：名無しさん脚：2005/09/23(金) 06:57:47 ID:iU76Xqsf

400プレストでエクストールを試してみたら
フジドールで現像するよりも暗部情報が豊富で久しぶりに感激しました。

600 ：名無しさん脚：2005/09/23(金) 10:18:45 ID:9hZsItj8

>>592
特性曲線はフィルムの銘柄だけじゃ決まらないよ。
現像液によって曲線は変わるから、フィルムと現像液の組み合わせで考えないと。

601 ：名無しさん脚：2005/09/23(金) 11:46:54 ID:JIqtQ6f6

現像時間でも曲線は変化はします。
でも、自分で現像するのがめんどくさいなら、BW400CNをラボに出すのが
簡単・キレイでいいのではないかと思います。

602 ：名無しさん脚：2005/09/23(金) 13:27:37 ID:SIgY6iCX

今さらながら、白黒フイルムの「標準処理」ってどう考えればいいのでしょう？
感度測定のための処理とは全く別だと思いますが。

603 ：名無しさん脚：2005/09/23(金) 14:30:31 ID:h2u8BBSo

そんなものはないです

604 ：名無しさん脚：2005/09/23(金) 15:35:55 ID:uDz/V8ks

コダなら７６
フジならフジドール

これが標準と考えるのに良いのでは？

605 ：名無しさん脚：2005/09/24(土) 00:43:52 ID:kptHH5PE

俺の標準はミクロファインとネオパンＳＳ。
先輩から仕込まれた。

606 ：名無しさん脚：2005/09/24(土) 01:07:04 ID:tw8h2vXW

ＳＳならフジドールっちゅう考えもある。

＞602
　アクロス、プレストはミクロファインを標準と想定されている
ふしがあるが。自動現像機や増感はＳＰＤなんだよな。
公式にはこういうこと
http://www.fujifilm.co.jp/bwfilmfaq/qa2.html#q2311

　シートフィルム皿現は説明書ではアートドールなんだよなどうやら。
で軟調あるいは押して使うならネオプロドール

607 ：重鎮：2005/09/25(日) 21:24:41 ID:2Ec81Z+8

Tri-X 3本
Plus-X 1本

やっと現像終わった。現像ってカッタルイんだよね。

608 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 22:46:03 ID:gTohf/6x

>>607
やっぱかったるいんですか。
俺もモノクロ現像をやってみたいと思いつつ、面倒くさそうなので
いつもヨドバシへ現像に出してるへたれです。
現像一本200円だったらいいかなと・・・

609 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 22:53:41 ID:PxctQRqD

何でもT-Maxで現像する漏れ…

610 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 00:44:11 ID:KT2KX1Wi

向き不向きはあるんでしょうね。
定着待ちきれなくてちょっとあけてちゃんと絵が出ててハッピー
（おらおら定着液撒き散らすな！）
水洗待ちきれなくて途中で上げて見て見てハッピー
（おいおい乾いて来たよ）
水洗終わってスポンジで拭きながら見てみてハッピー
（さっさと拭かねーと乾燥ムラおこすぞ）
乾燥終わってコマごとに切りながらネガシートにしまってﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｰ
（指紋つけるな！）

…まこれが向こうがスケスケだったり濃すぎていかにも写ってますよ～
ネガだったりするとorzなわけですが。

611 ：(´-｀)：2005/09/27(火) 00:15:05 ID:/9gfigo5

いやぁまるで自分の事の様なw >>610

612 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 00:16:55 ID:F33LY8hq

よっぽど事務的な仕事でない限りいつまでたっても
そんな感じだな。

613 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 16:31:03 ID:X4sjIl21

>>609
現像液代が高くつくでしょ？

614 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 17:01:54 ID:WnPWUZLo

>>608
一本現像するくらいならナンテことはないんだけども、
俺の場合はタンク１つで４～５本現像するのがザラだから、
１つ処理が終われば直ぐにタンクやリールを乾燥させて、
ケミカル類を用意しなおしたりで結構大変。
１本あたり約30分くらい拘束されるので忙しいよ。
これならナニワでカラー現像してるほうが圧倒的に楽。

それと白黒をラボに出すと何処の現像液使ってるか不明だし、
現像液指定して依頼するとアホみたいに値段高くなるし、
とくにT-MAXなんて尚更値段が高いから自家現像をオススメします。

>>613
いや、逆にTMAX.Devの方がお得かもよ。
確かに1Lで1000円するけども実際には希釈して使う訳だし。

615 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 19:38:45 ID:f4vDfUt1

コニカミノルタも昔は現像剤や印画紙を販売していたんでしょうか？

616 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 20:33:19 ID:WnPWUZLo0

していましたよ。
コニパンのデータシートには今でも載っていたと思います。
もちろんディスコンですが。

617 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 21:08:11 ID:1n5sN/ne0

かつて新宿ヨドバシに１９０円フイルムと中坊の僕らが呼んでいた
サクラパンＳＳというモノクロフイルムがあった。鉄製カプセルに入っていて
確か３６枚撮りだと思ったが、ネオパンやトライＸのメジャーどころ
と比べると二流安物と偏見があって使うやつは馬鹿にされたもんだった。
今にして思えばじっくり使い込んで持ち味を出してみるという大人の
考えが出来ず狭量で幼稚だった自分がちと恥ずかしい。
ところでこの頃はカラーネガ４００の３６枚なんて１０００円超えてた
から単純にコスト的に見てモノクロは非常に優位だったが、昨今のダイソー
１００円カラーネガを見ると複雑な気持ちになる。

618 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 21:13:28 ID:WnPWUZLo0

未だに白黒フィルムの二流扱いされてるコニパンって一体･･･。

619 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 01:00:43 ID:kqez/wHt

T-Max現像液はかなりくり返し使用が効くと思うぞ。

620 ：613：2005/09/28(水) 02:03:25 ID:B40ZBJPt

俺はＲＳ使ってるけど、繰り返しは2回が限界かな。
気になるなら一応補充もできる。
ＲＳじゃないほうは補充不可じゃん。

繰り返し（経済性）じゃＸ－ＴＯＬにかなわないように思うが。
感度低いのならＴ－ｍａｘ系使う必要性もないだろうし。
どうよ？

621 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 02:53:01 ID:kqez/wHt

使用液500mlで10本くらい処理してる俺がおかしいのか…
エクストールって保存性いいんだっけ。

622 ：613：2005/09/28(水) 04:11:56 ID:B40ZBJPt

↑
それはすごい数だね。それ本当？
繰り返すとシャドー描写がどんどんつぶれてくるので自分はさすがに（汗

X-TOL半年は確実に持つが。
冷暗所でだけど。

623 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 06:22:36 ID:YUKc47oo

少し前にもエクストールでプレストを現像したら良かったみたいな書き込みがあったけど
エクストールを標準現像液にしてる人って増えてるのかな？
実際、D-76やフジドールと比べて現像結果はどうなんだろう？

624 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 09:52:48 ID:CHRGtFNK

X-Tol、仕上がりは悪くない、標準現像液になる素質は十分。
難点は1回の溶解量が5Lと多いことだな。
溶解にバケツが必要だし、大量に撮って大量に現像する人ならともかく、
週末に5本程度とかなら液の保存が問題になる。

俺の場合は1.3L茶プラタンク4本にあふれるまで入れて保存。（一応空気0）
使う分から浮蓋付のタンクに移して使用。1：1とかで使ったからなかなか減らない。

>>621
>>使用液500mlで10本くらい処理してる
普通じゃないか？使用液1Lで時間延長をくり返して16本ぐらい使えなかったっけ？
（T-Max.Devは10年ぐらい使ってないから記憶違いは勘弁）

625 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 11:06:45 ID:uC3yZmQZ

>>617
それはパトローネがついていないイージーローディングのことか。
わしの愛用フィルムだったのだが、パトローネがみんなカシメに
なってしまったころに製造が終わって残念だったな。

いまはコニミノパン100を愛用中。製造中止になるときに120も500
本ばかり購入して冷凍保管中。（このために冷凍庫を買った。）

コニカのモノクロは軟調で好きなんだけどなぁ。

626 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 11:07:43 ID:uC3yZmQZ

>>614
タンクとリールくらい十分に用意しておけよ。
わしはリールだけでも135、120それぞれ30個くらいは
用意してあるぞ。

627 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 12:59:42 ID:sL03FWxk

＞621
駄目だよそれ。
まあ自由だけど。

一番パワーがあるのはSPDかな？

628 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 15:02:57 ID:rljlAt8q

プレスト400の長巻を自分で詰めたもの、
今事情があって自家現像できないのですが
そのへんのDPEで受け付けてもらえるかな？
ローソンとかヨドバシとか・・・

629 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 15:34:27 ID:t5ImDw+l

>628 時間かかるがヨドバシは白黒現像受け付けてるよ。
長巻の件は相談すればいいんじゃないかな？50枚撮りとかじゃないよね？
あとプロラボの堀内カラー。キタムラは取り次ぎやってる。

630 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 20:00:11 ID:sL03FWxk

とにかく写真屋に出すことだな。

631 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 11:29:07 ID:Xd+qksaT

そんな深く考えなくていいんじゃない。
カラーの銀は、リサイクルされているし、写真の銀消費なんて激減しているわけで
白黒写真が原因で枯渇なんて考えられんようにおもうけど・・・・

自己回収なら、定着液にスチールウールを入れればできるよ

632 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 11:48:26 ID:SKp4wKTH

生きた化石みたいだぷ

633 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 14:18:11 ID:p311MP98

フィルムと現像液の組み合わせのデータ表です。
http://www.digitaltruth.com/devchart.html

634 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 14:38:11 ID:U7V5NmfX

>>631
これは誤爆だな。ｗ

635 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 14:40:24 ID:APzI1JOA

スチールウールがちょっと謎。

636 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 15:50:10 ID:B+P6sdXV

＞スチールウール
入れてみたことあるけど、酸性硬膜定着液だったせいか牛乳で腹下したときの水溶便みたいになったぞ。
臭いもな。

637 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 15:53:10 ID:APzI1JOA

何故入れてみたの？

638 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 15:57:23 ID:B+P6sdXV

>>637
ttp://www.baw-photo.info/kankyoc.html
微妙に変なことも書いてあるのがミソ

639 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 16:02:52 ID:APzI1JOA

＞638
ふうん
関係ないけど松田産業の株を持ってるの思い出したよ。
一遍料金聞いてみるかな。

640 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 01:28:27 ID:MoYBdZZi

>>638
書き直したのかな？前のは、もっと凄かった。
ヒドロキノンを弁護すると・・・・
確かに他の物質より、アレルギーが出やすいが医療用美白化粧品にも
含まれている訳で使用を止めるなんて書くのは、どうかしている。

金属は、ほとんど抗菌作用があるわけで銀が悪いなんていってると
硬貨なんて触れないよ。そうそう、家の便座も抗菌処理してたな。

641 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 01:32:26 ID:MoYBdZZi

636
それ・・・銀との置換でなく反応が進んで鉄が酸化したんやろ。
まあ、それでもろ過すれば最初に置換した銀が取り出せるはず・・・

錆びる前に取り出した方が賢明

642 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 09:09:14 ID:gjJ1abv4

100フィートのフィルムを買って、自分でパトローネに
詰めようと思ってるんだけど、自分でパトローネに詰めた
モノをお店に現像に出すとパトローネってフィルムと一緒に
返してくれるの？

643 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 09:30:36 ID:eXMx8Zxi

交渉次第

644 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 11:19:33 ID:wut/R8+H

＞640
　まあでも金属の形にしといたほうが
安心てのはあると思う。
　ああ根拠はないですけどなんとなくね。

645 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 14:57:21 ID:fbx3tI+u

スチールウールで置換され・・・銀は、析出していますよ。

646 ：名無しさん脚：2005/10/02(日) 13:16:19 ID:RD5piSlw

紹介されてる
ttp://www.baw-photo.info/kankyoc.html
の現像処方なんだけど・・・
なんでフェニドンがあんなに多いんでしょう？
神の知識の人、教えてください。

647 ：名無しさん脚：2005/10/02(日) 16:19:11 ID:Un4fsOse

>>646
アルカリが弱いからでしょ

648 ：名無しさん脚：2005/10/02(日) 22:16:45 ID:OhY2sXlw

ttp://www.jackspcs.com/e76.htm
アスコルビン酸なら、こんなのもあるよ・・・
富士のフィルムには、結構良かったです。

649 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 19:49:59 ID:ADunkkas

＞645
考えてみたんだけどさ
こんどは硫化鉄だなんだができて結局同じようなものじゃないか？

650 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 21:53:08 ID:zzdKjf9Y

銅を入れれば？

651 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 14:55:32 ID:RAwSVh0X

硫酸銅ってきれいだったよな…

652 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 21:24:48 ID:9t3qJsV6

631 の書いてるとおりで
銀の回収してもメリットがあるのか疑問。

因みに　ttp://www.ths.titech.ac.jp/~meb/2001/Silver/silver.htm

653 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 01:04:49 ID:Nauk+n5o

いや回収はまた別の話だろ。

654 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 12:10:25 ID:vEguLy6r

銀回収の話
おもしろくないわ

655 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 22:51:32 ID:XBR+e58F

どことなくしみったれた感じがするからだろうね。

656 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 23:06:43 ID:bJbtuDXT

これが金だったら目の色を変える奴も多いんだろうな。

657 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 01:12:22 ID:3hz5H2Kv

今月のナショナルジオグラフィック誌、鳥インフルエンザの記事
めずらしく全部の写真が白黒フィルムだ。

658 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 15:18:02 ID:vZ6BqE1d

久々にヨドの暗室売り場行ってきたが
やべえ　やべえよ！！
印画紙どんどん無くなってる。
もうフジだけが頼りだよ。

659 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 20:44:15 ID:lSif0qd1

イルフォードの四つなくなったの知らなかったさ
ぁー

660 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 22:49:18 ID:CN0q4OlF

銀の回収とか言ってる内に
そろそろ、感材がやばくなってきたのか！

661 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 11:20:40 ID:N0Jx1ufY

>>658
文化祭とかのシーズンだから学生が大挙して買っているからだよ。
もう少しすればまた入荷するから、待て。

662 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 11:25:44 ID:nuq3CNy5

そうかーーーー季節柄
あんしんしたよん。

663 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 11:42:13 ID:tyi2X4h9

でもオリエンタルも月光バライタも無くなってわけわからん
製品が棚に納まってるよ。

664 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 13:42:26 ID:ZzE5b7/Q

>>663
オリエンタルは直販だけになったし、月光バライタはずいぶん前に
生産中止しているだろ。

665 ：663：2005/10/07(金) 17:02:54 ID:tyi2X4h9

んだな
バルトとか琴欧州みたいな印画紙が沢山あったよ。

666 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 10:48:59 ID:I3WYxjLQ

アキバのヨドでオリエンタルの印画紙が売ってた

667 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 19:27:43 ID:ieCNPDG4

4x5のモノクロネガを現像したら画面全体に縮緬上の痕が残った。
何が原因やろ？

668 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 21:05:04 ID:D6eQVqfs

>>666
気になったから見に行ってきちゃいました。
新宿では扱ってなかった多階調のＲＣもあってチョット感動！

669 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 21:18:35 ID:T7GaDy8C

>>667
液温が高すぎて膜面がゆるんだのかもね？

670 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 22:12:14 ID:u4pi8hNi

各液の液温差が大きく且つ液温が高→低な場合、急激に
乳剤やゼラチンが縮んで縮緬皺が出来る。
俺も冬場の現像作業で定着後に冷たい水で水洗して
作ってしまったことがある。

671 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 00:34:00 ID:MKhiZikz

了解。全液温を一定に保つます

672 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 01:50:02 ID:+OU/8cHD

>>671
いやｦﾚの場合はむしろ現在の水道水の温度にもってくけど。
現像液の温度は変えられないし、水洗用の水道水の温度も変えられない。
なので、あらかじめ水道水の温度を測っておいて、緩やかにその温度に行く
よう停止や定着を調整してるよ。（もちろん水道水が常識外に冷たかったり
した場合は別だけど。）
冬場などでも5度くらいあることが多いから、現像22度、停止20度、定着16度、QW12度
みたいにしてるよ。

673 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 02:40:44 ID:6nYmCFcb

いや20℃の水に入れて段々冷たくすりゃ良いんだよ。

つうか硬膜化してあればそうそうレ地球レーション起こさないのでは？

674 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 03:56:28 ID:Jg6K36sd

本日、はじめてのフィルム自家現像しました。
TRI－XとD76ですが、ものすごく反り返ります。
スキャナで読み込もうにも、反り返りすぎて
ホルダに装填できない、、、
これ、コダックの癖なんでしょうか？
みなさんどのように対策されてるのでしょうか。

675 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 04:57:39 ID:PbyLpyvs

>>671
現像停止定着水洗の全液温を一定に保つのは粒子の揃ったきれいなネガを
作るための基本ですが冬季は難しい　水洗の温度をどうするかで
今は現像作業しやすいよい季節ですね
>>674
初現像オメ
どのメーカーのフィルムでも乾燥直後は大なり小なり反ってます
私、引伸ばしではガラスのネガキャリアー使ってるんでなんとも
ネガシートに入れて重しをして暫くそのまま放っておくとか

676 ：672：2005/10/10(月) 05:52:13 ID:+OU/8cHD

>>673
あーそか。そうかもしれん。いやｽﾏﾝ。ｦﾚの場合一度に大量に処理することが
多いのでああいう処理になった。そのせいで停止や定着も各々２リットルくらい
用意するので段差つけてたんだ。
我ながらこれは特殊な事例だよね。スルーしてください。

677 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 12:33:25 ID:RGdPuHGd

>>666、>>668
おお、行ってみよ

678 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 12:37:29 ID:RGdPuHGd

>>674
干すときに重りの付いたフィルムバサミ使ってる?

昔普通の洗濯ばさみでやったら、カールがひどくて難儀したことがあるよ

679 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 14:57:28 ID:6nYmCFcb

＞676
その回に処理したフィルムだけ別の槽で徐々に冷やせばいい。

680 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 17:44:42 ID:R6P7o6++

>>678
フィルムクリップつかってます。
カラーネガで普通にお店現像してもらっても
なぜかコダックが一番反り返るような気が。

>>675
引き伸し機にはガラスのキャリアってのがあるんですね。
それってガラスでネガを挟み込むものなんですか？

引き伸ばしにも挑戦したいんですけど、
フィルム現像に慣れて安定してくるまでは、
スキャナで辛抱するつもりです。
ようは、スキャナで読み込む際の、平面性の話なので、、、

すいません。スキャナスレいってきます。

681 ：名無しさん脚：2005/10/11(火) 10:43:12 ID:z+14i2Z0

>>671
俺も冬場は徐々に温度を下げているよ。
現像液20度→停止18度→定着16度→第一予備水洗13度ぐらい（タンクに入れて撹拌を2回）
→第二予備水洗10度ぐらい（タンクに入れて撹拌を2回）→本水洗（水道水流水）
イルフォードのハイパムフィクサーなら第二予備水洗で規定の水洗時間終わるから
あとは流水で適当に30分ぐらい。

>>680
フィルムの反りは乳剤の乾燥収縮で起きて、乾燥のやり方で変わるから、
膜側からドライヤーあてたり、ベース側からあてたり。
強さと時間を調節して何度もやってコツを掴んでよ。

682 ：名無しさん脚：2005/10/11(火) 16:06:23 ID:VMSUlkv5

マイケル・ケンナの写真集って、なんでちょっと黄色みがあるんですかね？古いから？

683 ：名無しさん脚：2005/10/12(水) 07:30:14 ID:a43h7W4A

コニミノPAN400をフジドールE（1:1）で現像された方いらっしゃいますか？
もしデータをお持ちでしたらお教え願いたいのですが・・・

684 ：名無しさん脚：2005/10/12(水) 17:59:49 ID:BMCRU8t9

きれいな縮緬皺出すのってむずかしいよね。

685 ：名無しさん脚：2005/10/12(水) 18:33:45 ID:LznMfAx+

冷蔵庫から出し、一泊二日旅行へ持っていくも結局使わないで冷蔵庫へ。
これを5回ほど繰り返したのち漸く撮影して現像に出したら綺麗に出ましたよ。
自家現像ではないので、漏れのせいかラボのせいかは分からないですけど。

被写体ですか？当時付き合ってた彼女です。

686 ：名無しさん脚：2005/10/12(水) 20:06:56 ID:H0mAs9s1

>>683
コニミノPAN400　フジドール（1：1）で８分で現像してます。
コニミノPAN100もフジドール（1：1）で８分くらいかな。

687 ：名無しさん脚：2005/10/12(水) 20:17:13 ID:H0mAs9s1

コニミノPAN　使っている人　あまり居ませんね。
お値段もリーズナブルなのに何故かな？

688 ：名無しさん脚：2005/10/12(水) 20:22:16 ID:JcX7AIcW

コニミノは、白黒フィルムは出してても、現像液出してくれない
コニミノドールとか作ってくれよ

689 ：名無しさん脚：2005/10/12(水) 21:31:42 ID:OGvgdYij

>>686
ありがとうございます！
液温は20度ですよね？
本当に助かりました。早速試してみます！

690 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 00:26:01 ID:8hLE1jh/

昔、「サクラパンＳＳ　イージーローダー」ってのが売っててかなりお得だったんだけど、
今でもあるかな？

というか、知ってる人いるかな？

691 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 00:55:25 ID:e87BwhqC

コニドールとかコニファイン無くなったんか？＿

692 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 01:11:45 ID:4QwMToC4

>>690
学生時代はそれのお世話になってました。
淀の地下にフィルム売り場があった時代だ。
空パトローネもご自由にお持ちくださいだったなぁ・・・年がばれそう。

693 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 01:13:00 ID:D6zIKW/P

>690

>617のことかな

694 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 01:41:43 ID:SlYtsC7p

コニカドールは生産中止になったかと。

695 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 10:38:45 ID:E7tsnou4

コニカミノルタPAN　ちょっと軟調気味だけれど
黄函や緑函に比べて　どうなの？

つい値段につられて　買ってしまいます。
長巻切って使う手間もかからないし･･。

696 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 23:49:17 ID:e87BwhqC

400は、オーバーでイラジエーションが直ぐに出るね。
良いか悪いかは、好みだから使ってみたら如何

697 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 09:38:05 ID:ZPhd61Yx

溶解前現像液を入れている紙袋を漁ったら、
コニカの現像液が出てきた。

698 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 17:31:10 ID:oEMK901T

>>697
ヒャッホォォォォォォォォォォゥ

699 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 17:36:41 ID:WSJJfmhz

うちにもナニワとかあるよ。

700 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 19:24:06 ID:Poo9JsdH

中外は？

701 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 01:43:37 ID:yhDa3d6H

イルフォードのハガキサイズRC印画紙もなくなっていたのですね．
ハガキサイズはフジのレンブラントのみ．
しかし，バライタは量産にはきつい．
シールのドライマウントプレスも小型のものはすでに無くなったようだし，
個人輸入でないと入手できない(?)＆高い．
ズボンプレッサーでも買いますか．参りました．

702 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 01:51:10 ID:ECZktmKG

>>701
生産はしてるんじゃなかったっけ？
次回の輸入まで待たないといけないとか。

703 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 21:26:28 ID:yfzpZ/Zi

２～３ヵ月タンクに放置しといたミクロファイン(現役で使用済)を捨てたら、タンク内側にネズミ色した膜が張り付いていました。
水ですすいでも、洗剤ですすいでも取れなかったんですが、あれってなんなんですかね？どうやって取るのが最適でしょうか？

704 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 22:28:18 ID:jEIW63uL

銀

き硝酸で洗えば・・・・
新液迅速定着をしばらく入れておくとかね

あと、親切な人がメーカー製を教えてくれる。↓

705 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 23:41:47 ID:ecB8+lDn

銀汚染除去は、手早くやろうとすれば強い酸化剤を使う以外ないので、
どうしても環境毒性の強い薬品を使うことになる。重クロム酸、過マンガン酸、赤血塩など。
どれも水質汚濁防止法で指定されている薬品だから、下水に流す訳に行かない。

迅速酸性定着液は、新液の状態だと銀まで溶かす力がある。
つくりたてホヤホヤのイルフォードハイパムとかスーパーフジフィックスとかを満たしておけば
１日か２日で取れるんじゃないかな。
処理を早めたければ、これにクエン酸を添加するという裏技もあるけど、
亜硫酸ガスが出るので閉鎖空間でやらないように。
また、クエン酸を添加した迅速酸性定着液は減力液になっちゃうので
その後定着液として使う事はできなくなる。

706 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 00:03:06 ID:kDx6v/Oj

というかあの銀って取らないといけないものなの？

707 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 00:15:12 ID:TqJHP5hV

俺は取ってない
昔はティッシュと棒でシコシコ拭いてたが

708 ：703：2005/10/19(水) 00:48:05 ID:sinSLjd/

いろいろありがとうございます。
あれって、結局とらなくてもよいのですか？
新しい液をいれても問題ないんですかね

709 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 00:54:23 ID:I7ynm47P

要らない物なんだから、とれるならとった方がいいと思う。
便所とかパイプ掃除用の柄付きスポンジを100円ショップで買ってきて、ざっとゴシゴシ。

710 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 02:51:41 ID:ap9hbHxJ

>>702
店員さんからは，無くなった様に聞きました．
しかし，四つ切終了は掲示されていたましたが，
ハガキ終了とは記載されていなかったので，
入荷する可能性もあるかも知れませんね．

ちなみに，ズボンプレッサー，松下の一番高いやつは
ガラス板を使っているので，平面性が良さそうです．

711 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 05:42:48 ID:FwHWe4jH

＞708
俺もビーカー洗いのコンデンサーブラシで機械的にこすって落としてる。
あとバットの汚れは移染するから良く落とす。

712 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 09:24:23 ID:TisxWBmN

>>701
イルフォードのポストカード印画紙が元々季節商品の限定生産品だったよ。
海外ではクリスマスカード用、日本では年賀状用。
偶然にもどちらも年末需要の商品。

昨シーズンに生産終了というよな話を聞いたけど・・・。
もし、継続されていたら11月になると出てくるんじゃない？
11月に出てこなければ本当にあぼーん。

713 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 12:50:40 ID:WWsWGNOl

親切な人に補完として・・・
カラー用漂白定着液を入れれば簡単に取れるよん。

714 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 17:54:09 ID:mkoKEevV

>>710そこまで平面性を求めると工芸品みたいだな。

715 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 11:43:04 ID:wWJpHOLP

みなさん知識がすごいでつね・・orz

白黒フィルム現像のみ→自宅でスキャン
　　　　　　　　　　　　　　　イイ奴プリント　
がんがれ俺。

716 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 20:14:46 ID:/LtVylgw

>>715
俺もそうだよ
がんがれお前

717 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 18:23:39 ID:s9jMxomv

ＴＸを７６で４００→１６００で増感したいんですが、みなさんだいたい何度、何分でやってるんですかね？

718 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 19:17:46 ID:XZeMoQy9

パンドールでいいんじゃね？

719 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 20:27:36 ID:9clXVKz7

とっくに・・・・・

720 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 20:34:42 ID:9clXVKz7

ほれ、ここにある。自分で調べろ
ttp://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/f9/f9.jhtml#010

721 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 00:02:05 ID:qNHzY+yk

富士フィルムの簡単現像キット「ダークレス」で現像に初挑戦しました。
ところどころに現像ムラが見られたけど、自家現像って楽しいのな。

定着液の臭いに驚きました。

722 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 00:13:14 ID:7XiETzGd

>>721
生ゴミの腐った匂いのようだと思う＜定着液

723 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 04:59:56 ID:CFnA9L2J

ふー、現像完了。現在水洗い中・・・・。
気温が下がってきたので現像液の液温調節が楽になった。

以上ひとりごと。

724 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 10:19:50 ID:9AQCnt9g

>>721
俺が初めて現像したとき（ダークレスだった）、何のニオイも感じなかったが。
つーか、今でもしない。
俺の鼻おかしいのかな？

725 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 17:24:25 ID:CFnA9L2J

停止液の臭いのほうがすごくない？

726 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 21:12:36 ID:BivvlRal

おいおい君たちもうちょっとやりこんでみろや。

727 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 22:53:50 ID:wkm4ZvCy

硫化水素系のにおいではある罠＞定着液
停止液は腋臭のにおい。

728 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 23:13:17 ID:9mFcz4kC

efkeとかJandCとかのフイルムはいろんなフォーマットが用意されてますが、
使った事のある人います？

729 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 23:19:00 ID:2qQ4a8sj

店に現像出してる屁たれ初心者ですけど
T-max400をフジの現像に出しても問題ないものなのでしょうか？
T-max純正現像に出したら中一週間で千円以上取られちゃって orz ...

730 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 23:56:39 ID:5++GcQPA

>>721
ダークレスの定着は、アンモニアの匂いでしょう？

731 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 00:00:48 ID:5++GcQPA

定着が臭いと感じるなら金魚屋でハイポ1ｋｇ買ってきて
４Ｌの水に溶かして使えば殆ど匂いしない。
ただし、停止は、水で行い、酸を使わないこと。

732 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 02:17:50 ID:j2p8YyBp

イルフォードＰＡＮＦ５０をミクロファインで現像したことある人いませんか？
参考ぐらいでも教えて欲しいのですが。

733 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 03:58:46 ID:jsgLGUc5

基本的にTMAXはTMAX専用現像に回されてしまうから値が張るよ。
ISEのタンクとエツミの安いダークバックならば3000円くらいで
一式揃うからTMAX使いたいのなら自家現像することをオススメする。

734 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 13:17:00 ID:xXIAWE8y

＞729
フジの工場でも白黒現像できるんだ？
一度もやったことないよ。

735 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 01:06:08 ID:KETQ3N+9

そりゃ、やってはくれるよ。
ファインドールかSPDを使って、高温機械現像されるだろうから、
どんな上がりになるかはわからないけど。

736 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 03:04:25 ID:MBRIIHWd

紫色で仕上がってきますね。
ネオパンＳＳなみの紫で・・・

737 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 03:15:19 ID:YisdcMNp

ネガが紫がかった仕上がりになるとどんな弊害があるのですか？
あと皆さんみたいに写真の化学を知りたいんですけど
何かお勧めの入門書とかってあります？

738 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 04:50:58 ID:MBRIIHWd

印画紙との兼ね合いもありますが、諧調がゆるく眠い感じになります。
フィルターで補正出来ると思うのですが、自分で自分にあった濃度、
コントラストで現像したほうが良いと思います。

今は市販の白黒入門書は少なくなってきているので、
書店にあるもので良いのではないでしょうか？
もしかしたらフジに問い合わせれば、まだフォトテクニカルハンドブック
が手に入るかも知れません。

739 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 12:50:52 ID:5ej4FKTV

＞738
>眠くなる
そんな事はないだろう？
カブリとは違う。

コダックの説明だけど原理は同じ
http://www.kodak.com/JP/ja/motion/support/technical/halation.shtml

740 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 18:35:28 ID:wTbhSZDh

別人だけど・・・
738は、マルチグレードの事言ってるんじゃない？
フィルター効果で眠くなるとか・・・・と読んでいましたが

741 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 18:50:38 ID:wTbhSZDh

>>737
写真工業から出ている本が良いと思いますよ。
日本カメラ等から出ている本は、入門には、良いのですが
詳しい理屈を書いていません。
先ずは、ファインプリントテクニック、暗室百科など如何でしょう。

742 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 08:43:14 ID:J/KYfeH6

紫色のネガって、水洗が不充分なものだと思ってた。
水洗不足だと長期の画像保存性が落ちると聞いたので
そんなネガは作らないように気をつけていたのだけど
本当のところはどうなんでしょう？

743 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 09:53:39 ID:as17riS3

銘柄によってでないの？

744 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 10:03:56 ID:dRDnxZBf

定着不足で紫色でないの？？
水洗しまくっても紫色が抜けないときがある。

745 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 11:34:56 ID:n93xVwGw

色って現物見ないとわからないけど規定どおり処理してあれば
気にしなくて良い。

739のリンクの下引き層の色の残りは時間が経てば自然に抜けるし
ベースの元々の色の濃い製品（ＳＳやTriＸなどの古典的製品）
ははそれが仕様。

この話題は何度も出てきているから過去レスなどを見てください。

他人の処理が気になってしょうがない人は自分でやること。
簡単なので。

746 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 00:01:49 ID:BwKWoDJD

紫になるのは水洗不足じゃない？特に店仕上げの場合は。
定着不足の場合は黒がしまらないくらいだと思う。
>>744定着した後しばらくしたら残留取れなくなるから
水洗時間を長くするだけじゃ取れないときもあるみたい。

747 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 10:21:11 ID:b1JKRvBb

>>745
過去レス読みました。>>284-304ですね？
フィルムの銘柄によってプロセスが違うと解釈しました。

昔パターソンでいい加減に水洗していた頃は同じ銘柄のフィルムでも
ネガの色がまちまちに仕上がったけど、マスコに変えて水洗時間と
水量を一定にしてからはほぼ安定して仕上がっています。
基本は大切という事ですね。

748 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 12:35:41 ID:NtvTLmFk

またそんな荒れるような釣りを…

749 ：(´-｀)：2005/10/30(日) 13:27:40 ID:CXSkT3HA

大切なのは水洗時間を揃えるっつーことですな。

750 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 16:07:27 ID:5bZR9Vte

QW（水洗促進浴）を使ったのと、使わないのとでは
ベースの紫色が違うけどな。科学的なことは、よくわからん

751 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 18:12:20 ID:BUeP9ikU

QWの代わりに塩水でイイって説は実際どうなの？

752 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 20:33:23 ID:NtvTLmFk

＞750
俺にもそういうふうに見える。
フジのどっかにも書いてあった。
＞751
ＱＷ充分安いし色が付いてるから便利。

753 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 21:34:42 ID:7Gahq6f3

>>751
使える
塩水で1，2分濯ぐと紫水になる
気合いで濃い目の塩水使うと水の色がえらいことになる
ちゃんと水洗すれば塩浮かない

754 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 22:47:12 ID:42tdn0aZ

定着液が古かったりして疲労しているとベースが紫になる。
いくら水洗しても駄目。
定着液の管理を怠らない事が大切だと思います。

755 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 22:53:05 ID:NtvTLmFk

単なる語句の問題かもしれないが。

「ベース」の色は抜けないよ。
今話してるのは定着不足ではなくて着色とベースの色の問題。

定着不足はもちろんいけないですよ。

756 ：名無しさん脚：2005/10/31(月) 21:02:55 ID:LqpjEQMc

白黒現像初心者なのですが、教えてもらえないでしょうか？

イルフォードのＦＰ４というブローニーのフィルムをもらいました。
昨日早速、撮ってきたのですが、ミクロファインでの現像時間がわかりません。

ネオパンなどは、２０℃・１：１で希釈現像しています。
出来れば、同じ条件で現像したいので、２０℃・１：１での時間を教えて下さい。

ググったところ、２つほどデータの載ったページがあったのですが、
２４℃・１：１．２で９分前後
２４℃・原液（多分）で８分４５秒、２０℃で１１分
１：１．２で９分、原液で８分４５秒っていうのは、ちょっと変かな？と思いまして。

どうかよろしくお願いします。

757 ：名無しさん脚：2005/10/31(月) 21:22:36 ID:P38bbZVh

まずは1本試してみる、そんで、自分が納得するまで色々やってみる、
っていう答えじゃダメですかね？

758 ：名無しさん脚：2005/10/31(月) 21:51:10 ID:5RWoAZ1q

>>756
自分でテストして、自分のデータを作る必要がある。
だから1本だけもらったりした時はちょっと困る。
そこで、目安にできるのがD-76（ID-11）のデータ。
ほとんどのフィルムにD-76（ID-11）のデータがあるから、
それを比較して、比率から割り出すとだいたい見当データを得られる。
完全にドンピシャはムリだが、素抜けや黒々という事態は避けられる。

たまに大ハズレがあるかもしれないよ。でもそれが自家現像のおもしろさでもある。

759 ：名無しさん脚：2005/10/31(月) 21:53:08 ID:q7Yaio5k

>>756

12min

760 ：756：2005/11/01(火) 00:10:22 ID:DBpVYTKt

>>757-759
レスありがとうございます。

実をいいますとネオパン等と同じくらいの時間で試すつもりっだったのです。

しかし、日本カメラからでているモノクロの本の「フィルムの種類と特徴」と言うところを見ると、
「現像時間Ｄ－７６（２０℃・５分）」とあったので、ネオパンと同じ感覚でやるとまずいと思ったのです。
ネオパンに比べるとかなり短いなと。

>たまに大ハズレがあるかもしれないよ。でもそれが自家現像のおもしろさでもある。

大ハズレだけはさけたいなと思いまして。せめて、中ハズレくらいなら．．．．

ということで、（どういうことだか）
>>759さんが、ズバリと言って下さいましたので、１２分で試してみたいと思います。

でも、１２分だと、ネオパンＳＳと同じだったりする。

761 ：名無しさん脚：2005/11/01(火) 00:40:43 ID:09X+0GJ9

FP4+でしょ、SSと同じということは十分ありえる。
それにミクロファイン1：1ならそうとう強気で押しても過現像にはならないよ。
むしろ感度低下のあるミクロファインをそれも1：1希釈なら強気で押して
ちょうどいいかもしれない。

FP4+をミクロファインでは現像したことがないので抽象的で悪いね。

762 ：名無しさん脚：2005/11/01(火) 01:02:41 ID:Y5Y9CDEZ

ミクロファインで希釈ってやる気しねえな俺は。

763 ：756：2005/11/01(火) 22:06:14 ID:DBpVYTKt

みなさまの助言を受け、現像やりました。
結果報告です。

１２分で、問題なくできました。

ただ、このできあがったネガが、よいのか悪いのかは
私には判断できないのですが。
（ネガの見方がよくわからないので）

とりあえず真っ黒とか透明にならなくて、よかったです。
ありがとうございました。

764 ：名無しさん脚：2005/11/02(水) 23:30:04 ID:zunUNMVF

>>762
あ、そう

765 ：名無しさん脚：2005/11/04(金) 01:01:29 ID:g200V8wj

あれ、自宅に暗室がなくなってる？？

766 ：762：2005/11/04(金) 01:05:37 ID:yTGEwgIz

＞764
メリット無いじゃん。

767 ：名無しさん脚：2005/11/04(金) 01:07:39 ID:i15JBhro

>>765
980レス超えてたから、時間切れで落ちたかもね。

768 ：名無しさん脚：2005/11/04(金) 01:23:43 ID:g200V8wj

>>メリット無いじゃん。
別人だが
そう？アクロスを１：１でしてるけど
時間延長なしで良いと思ってるけど

769 ：762：2005/11/04(金) 01:33:20 ID:yTGEwgIz

なるほどね。

770 ：名無しさん脚：2005/11/04(金) 01:49:19 ID:g200V8wj

あとミクロファインの能力4本
ＬＰＬだと5本処理出来るね。

771 ：762：2005/11/04(金) 01:50:40 ID:yTGEwgIz

＞770
それちょっと意味わからん。

772 ：名無しさん脚：2005/11/04(金) 02:19:28 ID:17vEvM2O

LPLの二本用タンクには600ml入らないことと関係あるだろうか。

773 ：名無しさん脚：2005/11/04(金) 08:48:20 ID:5qmC1Rfe

>763 一応のネガの濃さの基準はネガを新聞紙に乗せて一番濃い部分の下に
文字が全く見えないなら濃すぎ、容易に見えるなら薄すぎ、ようやく見える
程度が丁度よいという見方があります。

774 ：名無しさん脚：2005/11/04(金) 10:24:52 ID:XFZrNzbP

>>771
希釈すれば処理本数が増えるって事じゃないか？

能力4本っていうのは、まだ600㍉パックだった時代の話だと思うけど。

775 ：名無しさん脚：2005/11/04(金) 11:54:23 ID:A5ZgdZ8U

こーいうことかと。
　３本分疲労した現像液600ml > 4本目を約300mlで現像後に廃棄 >
　　> 残り300mlは3本分疲労なのでそれで5本目を現像
リッターのでも同じ原理で11本。

776 ：名無しさん脚：2005/11/05(土) 00:30:03 ID:9cSmIX+E

俺はミクロファイン希釈無しで２本現像したら捨ててるよ。
何本目とか考えるよりは仕上がりが安定してる気がして・・・

777 ：名無しさん脚：2005/11/05(土) 03:36:52 ID:LhSyETw/

>>まだ600㍉パックだった時代
すまん、その通り。家は、まだ６００の箱が5-60箱あるんよ。
そんな意味で1：1希釈1200ｍｌになるから、LPLなら５本処理できる
と書いた。

778 ：名無しさん脚：2005/11/05(土) 10:34:38 ID:7YKMHl5V

>>777
それ、酸化して茶色くなってないか？
いや、うちの暗室から発掘された10年物のSPDとかミクロファイン、
酸化して、コーヒーのようになっていたから。

て、いうか、なんで50箱（50箱×10袋＝500袋）も買い込んでいたんだ？

779 ：名無しさん脚：2005/11/05(土) 17:01:48 ID:LhSyETw/

家のは、まだ白くて元気ですよ。孔が開けば直ぐにだめになるけど
買ったのではなくて某卸業者が閉めた後に出てきたの安くかったんよ
やっと半分まで来たけど・・・・
正直、あんましミクロファイン使わないので・・・
アクロスが無ければ本当に困ってたｗ

Ｄ－７６の缶詰なんて２５年前のオージー製が使えたことがありますよ。

780 ：名無しさん脚：2005/11/05(土) 20:49:50 ID:8AH8uFVb

>>754
液中に白い粉が浮いているスーパーフジフィックスはもうだめでしょうか？
抜ける時間はまだ1分（20度）なんですが・・・・・。

781 ：名無しさん脚：2005/11/05(土) 22:34:37 ID:X7/ZpzXQ

＞780
だめだ。
不透明な瓶だと白沈を見過ごすことがあってやってしまったことがあるけど
ネガが粉だらけになってえらいことになる。

782 ：名無しさん脚：2005/11/05(土) 23:50:30 ID:LhSyETw/

コーヒーフィルターで濾せば良いよ。
新液でカスが浮いてる状態なら良いけど・・・
古い液で銀が析出しているなんて捨てたが良い。
アンモニウム迅速の定着不良は、ハイポより早く痛みが出るからね。

783 ：名無しさん脚：2005/11/06(日) 09:40:13 ID:iuJbChZo

返答ありがとうございます。一回使用してしまって、ネガが粉まみれの大変な
状態になってしまいました。
処理可能本数の半分も使っていませんが新しくします。

784 ：名無しさん脚：2005/11/06(日) 10:52:08 ID:JZxYeSfz

オレは経験ないので参考までに聞きたいのだけど、
「白い粉が浮く」状態って、どうしたらなってしまうの？　今後の注意として教えてください。

785 ：名無しさん脚：2005/11/06(日) 12:28:43 ID:xV7bfxhz

おれも定着が白濁したことはあるが、ビンボーだったので目の細かいシルクスクリーン用のメッシュで漉して使ってたよ。

いろいろやったけど一番失敗無いのは２浴定着だな。
規程処理本数の倍近くは使えたよ、手間はかかるけど。
フィルムでもプリントでもそれぞれ２浴でやってたからかなり節約、かつエコロジーだったはず。
まあ結局下水に流しちゃってたけど。

786 ：名無しさん脚：2005/11/06(日) 17:45:50 ID:s0EdwGCt

＞784
まだ能力があっても置いておくとなってしまう。
まあ疲労の一種なんだろうな。

やっぱ迅速定着液で起こりやすいのかな？

787 ：784：2005/11/06(日) 18:58:27 ID:JZxYeSfz

>>786
さんくす。　こーゆー時、ペットボトル保存だと気づきやすいな。

788 ：名無しさん脚：2005/11/06(日) 22:00:53 ID:ckLo8OfF

こんな可能性が・・・
スーパーフジフィックスは、ハイポと塩化アンモニュームで迅速化してるはずで
ハイポは、酸性化で分解しイオウが析出します。
この析出を防ぐのが亜硫酸ナトリウムですが・・・・・・・・・

定着を溶解するときには、30度以下の水に粉を一気に入れてかき混ぜる必要があるとされています。
これは、クエン酸（多分・・・）と亜硫酸ナトリウム、ハイポなどを一度に溶かしてハイポの分解を無くする目的なのですが

チビチビと溶かすとハイポが酸性下で分解しイオウが出てきてネガに付着する・・・・・
防ぐなら、先に亜硫酸ナトリウムを少量２－３ｇ程度溶かせばこれが原因ならば防ぐことが出来ます。

789 ：名無しさん脚：2005/11/06(日) 22:07:46 ID:ckLo8OfF

イオウの析出の場合
底にうっすらと溜まるくらいなら、
定着液中のハイポ量に比べて分解析出量が極めて少ないから
ろ過して問題なく使えます。

790 ：名無しさん脚：2005/11/06(日) 22:26:18 ID:s0EdwGCt

＞788
　ええ？ハイポはチオ硫酸ナトリウム
迅速型はチオ硫酸アンモニウムだろ？
　粉を一気に入れてかき混ぜる？
　逆だろ塊にならないように混ぜながら入れるだろ。
それにスーパーフジフィックスは2包だし。
　亜硫酸ナト？それって現像薬の保恒成分じゃないの？

　なんか変。

791 ：名無しさん脚：2005/11/06(日) 23:40:46 ID:IQOFZQ/R

嘘かいてません。調べてください。

２浴タイプでは、Aを完全に溶かさないでＢ入れると濁ります。
これ追加しておきます。

792 ：名無しさん脚：2005/11/06(日) 23:52:06 ID:IQOFZQ/R

今、検索すると・・・・
http://world.dip.jp/~polaris/handbook/yoiko1993.html#label-107

http://members.jcom.home.ne.jp/coopers/photo/d_FIX1.htm

このあたりで半分くらいの誤解が解けますかね？

検索で出てこないけど・・・
チオ硫酸アンモニウムの自然界での状態は、液体なんです。
粉末ならハイポに塩化アンモニュムを添加し迅速にします。

793 ：名無しさん脚：2005/11/06(日) 23:59:36 ID:IQOFZQ/R

あったあった！
コダックＦ－７処方
塩化アンモニュム入り
http://members.jcom.home.ne.jp/coopers/photo/d_FIX2.htm

794 ：名無しさん脚：2005/11/07(月) 00:32:54 ID:ua8meKbv

＞792
　ああそうなんすか。

　まあ古いのは捨ててるよ俺は。
たいした値段じゃないから。

795 ：名無しさん脚：2005/11/07(月) 00:57:26 ID:FzWMR+Ks

なるほど
>>790 が変なことかいたおかげで
先輩から教わった意味が良く解った。
なんで一気なのか長年の疑問解決

796 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 19:10:49 ID:M1jmtAYj

昔、雑誌（芸術新潮？）で読んだんだけど、
ア－ネスト・サトウがKodak Plus-Xとロジナールの組み合わせで現像してたと思うんだが、
Kodak Plus-Xの撮影感度ISO幾らで撮影したら良いて言っていたか解る人いる？
ISO-64？　ISO-200? 誰か教えて下さい。お願いします。

797 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 19:40:37 ID:K7jR6PTp

plus-xってtri-xとでは描写もかわるの？

798 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 19:54:59 ID:dapV4mQa

796
今のは、フイルムの乳剤が変わっているから（違うフィルムに）・・・

797
そら、違うよ。

799 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 20:25:32 ID:K7jR6PTp

だったらどう違うのか書けよ。

800 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 20:30:04 ID:ueHP6Zy2

>>799
横槍で一言…

描写が違うと解ったんなら、自分で試せや…甘え過ぎ。
聞きかじりで理解したつもりになるのは恥ずかしいし
つまらない事だと思うよ。ガキじゃないだろ？

801 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 20:38:15 ID:K7jR6PTp

正論大賞脳内授賞式は終わりましたか？

802 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 20:45:40 ID:ueHP6Zy2

wwwwうえっwwwww
莫迦がきたwwwwwww

803 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 21:01:38 ID:ueHP6Zy2

>>801
かわいそうなんで教えてやるWWW
たとえると
吉野家と松屋の牛丼の差だよWWW

804 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 21:19:22 ID:qy6U2xNo

クロアチアのefkeというフイルム使ってみた。こりゃ、ベースがクリアじゃなくて、
コントラストが低く、かつ階調不足。娑婆の写真撮るとろくなもんじゃない。
でも娑婆じゃなくて卒塔婆撮るとワビサビの妙な味のある写真になる。
まあ堅気の出家もしてない凡人はネオパンアクロス使ってなさいということだ。
でも一応出家した時のためにデータを書いておくとefke 100を感度50で撮影、
ロジナール1:100の20度14分。フジドールEでやると悲惨だった。

805 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 21:39:13 ID:dapV4mQa

>>801
単純にメーカーの特性曲線見れば描写の違いがわかりませんか？
描写の違いは、現像液でも仕上げるガンマでもトーンカーブが変わるし印画紙の
圧縮部との関係でも大きく違うことになります。
ですから、一概に言えないのですよ。ご理解できますか？？？？

理解できても、理解できなくてもご自分で比較すればいいわけです。
あたり前の事ですね。

806 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 21:41:14 ID:sm1qLNzE

で、どっちが吉野屋でどっちが松屋だ？
吉野屋にも色々あるわけだが。

807 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 21:47:41 ID:dapV4mQa

吉田屋が美味いらしい。
なんせ８７０円　佐賀牛

808 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 23:02:02 ID:hTVAVxSb

「わかる人にはわかる、わからない人にはわからない」って、あんまり好きじゃないなー。
フィルムの話じゃないけど、「映画ハウルの動く城、さっぱりわからんかったよ」と俺が言ったところ、
ある人が「わかる人にしかわからないんだよ」とか言うんよ。
「じゃあどういう意味なのか、俺にわかりやすく教えてくれ」と言っても、
相手は「そりゃ無理だ」と言うし。

809 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 23:08:38 ID:i1Q9LjSC

なんで>>799=801みたいなバカ、この世から絶滅しないの？

810 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 23:28:57 ID:ueHP6Zy2

>>808
違いますよ。
年間1000本tri-x使ってからplus-x
使えば、普通、違いが解るよ。

経験に勝るものは無し

そして知識で補いましょう(特性曲線とかね)

811 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 23:29:27 ID:dapV4mQa

808
こんな時代だから、出し惜しみなんてしませんよ。
でも、799の様に書かれると誰もが対応を考えませんか？
たけしの今回の映画もそうなんでしょうけど・・・

メーカー発表のデーターから、およそどんな描写をするのかを
読むのは、感覚ではなくて小学の時に習った折れ線グラフが読めるか
と同じなんです。説明は、ネットにも沢山あると思います。
後は、自分のネガと感覚のすりあわせをすれば・・・・
ここでその説明は、難しい・・・
ある組み合わせで特定のフイルムが良いとか悪いとか書くのは、簡単
でしょうが其れが正しいとも思えないんですよ。

812 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 23:35:58 ID:ueHP6Zy2

牛丼太郎
http://www.geocities.jp/crow0729/gyudontaro/menulist/index.htm

ここ安くて満腹になれるけど
肉はどこ産なんだろう？((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

813 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 23:48:43 ID:yDj2Tkwm

トライXに慣れてからプラスXを使ってみたとして

プラスXは最初あがりを見ると何か失敗したんじゃないかと思う
そういうフィルムだな。

814 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 23:50:46 ID:dapV4mQa

ＵＳのアルツのナンパーセントかがヤコブだったらしいけど・・・

815 ：805：2005/11/10(木) 00:20:15 ID:enLDEyeq

ほんじゃ俺も、暗室関係の本でも買ってみて、
特性曲線とやらの読み方を勉強してみることにするか。

あと、>>808さん、「ハウルの動く城」はたけしの映画じゃないと思うよ・・・。

816 ：名無しさん脚：2005/11/10(木) 00:27:11 ID:5Eqj0MPy

＞たけしの映画じゃないと思うよ・
ええ、解りにくいという意味で書きました。書かなきゃ良かった！

817 ：815：2005/11/10(木) 00:27:49 ID:enLDEyeq

あれ、アンカーめちゃくちゃだ．．．
>>815を書いたのは>>808です、805ではありません
で、本文中の>>808は>>811です、失礼しました

818 ：名無しさん脚：2005/11/10(木) 02:02:58 ID:y4qCz8Sa

答える方のやりとににも笑ったが、尋ねる方ほ尋ねる方だよな。最近この手多いね。

雑駁に聞かれても答えようがない。
「××撮ったときシャドーの出方どうか」とか、もちっと具体的なら、わかる範囲で答える気にもなる。

・・・ちなみにオレは plus-X はワカランので答えられない。失礼。

819 ：133：2005/11/10(木) 18:25:55 ID:zMk6f7FL

豚切すいません。

誰かSandy KingのPyrocat+(ビタミンＣ足すやつ)処方かPat ＧａｉｎｅｒのＴＥＡ処方試した方いますか？

特に後者の緑茶処方がすごい気になる・・・

820 ：名無しさん脚：2005/11/10(木) 21:47:57 ID:FpWfyGhD

Plus-XはISO125って書いてあるけど、実際はISO80程度だよ。
ANSI→ASA→ISOって移り変わるうちに誤魔化したらしい。
感度が高いほうが売れるからね。
ちなみにPlus-XはTri-Xとは比較にならないほど微粒子。

821 ：名無しさん脚：2005/11/10(木) 23:16:42 ID:e8dypHfA

T max 100とPlus Xとで比べるとどうですかね？
２0年位前Plus X　をASA64で撮影して微粒子現像
したらホントに粒子の細かいネガが出来たのが
印象深いです。でも当時はコダックは高いから
ネオパンばかり使ってましたが。

822 ：名無しさん脚：2005/11/10(木) 23:55:25 ID:5Eqj0MPy

ホントの所は、
旧ＡＳＡ現像液で測定すると確かに感度が出る前に硬調化するけど
新ＡＳＡ現像液では、125出た記憶がある。誤魔化すのではなくて
規格の測定方法次第。Ｄ－７６じゃ感度が出ないのでＤ７６　1：1　現像が
メーカーから推奨されのもこの時代。

ＴＭＡＸは、ＩＳＯ表示じゃなくてＥＩ表示でＴＭＡＸ現像液以外じゃ感度が
出にくい。

823 ：名無しさん脚：2005/11/11(金) 00:04:36 ID:euhMMTFm

まあ油断するとガリガリになって使いもんにならん
というフィルムだと思うけど→plusX

824 ：名無しさん脚：2005/11/11(金) 00:22:19 ID:0g106yg0

適切な印画紙のISOレンジを求める
(仮定)
・最明部と最暗部の差
EV差 = 5
・T-MAX400をE.I.400, XTOL, 6分30秒で現像した場合、
バーガンマ = 0.58
ISOレンジ = x
とすると、
(解)
ES = log(2^EV差) = log(2^5) = 1.50514998
バーガンマ = LER/ES より、
0.58 = (x/100)/1.50514998
x = 87.2986988

ISOレンジが87程度の印画紙が良い？
一般的に4号紙？

ISORange = バーガンマ*(ES*100)

間違ってたらゴメン。
いきなりでゴメン。特に意味はないんだ。

825 ：名無しさん脚：2005/11/11(金) 01:21:54 ID:gu0PtfuS

この計算ってなに？

826 ：名無しさん脚：2005/11/11(金) 17:49:32 ID:6TVDE4rv

年末調整が何かだ。

827 ：名無しさん脚：2005/11/11(金) 19:09:08 ID:fuc1al0e

ホントの所は

Plus-Xは旧規格では感度64、新規格では感度125
TMXは当初EI表示だが、今はISO表示

828 ：名無しさん脚：2005/11/11(金) 20:19:18 ID:fuc1al0e

>>824
仮定を受け入れるなら合ってる。

829 ：824：2005/11/12(土) 00:05:46 ID:0g106yg0

>>824
合ってましたか。ちょっと安心wありがと

こーゆー計算する人ってどれくらいいるんだろ。
ネガを見たり実際プリントしながら号数を変えるのが手っ取り早いけど、
カガクや数学とかでおおまかな参考値がでるんだよね。

でも、EV差とか現像してバーガンマがその通りいくかが問題だったり、
使うフイルムの性能にもよったり、、、

モノクロ印画紙が高くなったらこんな話も頻繁にでてくるのかな？

>>825
ファインダー内に見える範囲で輝度の差が5段あった。
フイルムの現像処理でコントラストインデックスが0.58になったとする。
その時に使うと良いと思われる印画紙の号数(ISOレンジ)を求める計算。

ホントの所は
使いやすい印画紙の号数とEV差からコントラストインデックスを調整した方が良いと思う。
36枚撮りだったらEV差がまちまちなんだけどね。

830 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 00:17:43 ID:aAoTwJyA

824
引き伸ばし機のキャリエ係数、引き伸ばしレンズのフレアー係数を考慮に入れないと
使えないよ。キャリエ係数は、まあ散光式なら、無視するとしても・・・
フレアー係数は、結構大きいファクターになるね。

ＣＩから得る方法もファクターを加味する必要があります。

831 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 00:24:29 ID:aAoTwJyA

追加
上の人が同じ事書いてるけど撮影レンズのフレアも大きいよ
実際７絞りでもケツゾウ面では、６絞りとかになっている。

俺は、逆に気に入った描写のネガを作り、印画紙で追いかけるほうが
良いと思ってるけど・・・

832 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 00:27:38 ID:aAoTwJyA

すまん、同じ人だったね

833 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 00:41:31 ID:aAoTwJyA

827
ＩＳＯは、液の指定が無くなった・・・だった？？

834 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 09:31:07 ID:sMC05UZ9

>>833
よく気がついたね。
大学の先生を含め、ほとんどに人は気がついてないよ。

835 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 14:27:38 ID:jD5h9auY

いや、学校を出てからＩＳＯになったからね、一度読んでいて都合の良い方法になったと
思っていたからね。一番の変更点だったからオボロゲに・・・・
もう、変更されて何年になる？確か四半世紀弱だろ・・・君は、現役なの？
よく勉強しているね。最近は、そんなこと学ぶ人は、稀だから年輩の方かな？

836 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 16:04:38 ID:u/OEjHNg

工学部のスレになりました。

837 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 16:33:28 ID:RigZ0Ksw

コアだな

838 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 23:06:48 ID:sMC05UZ9

>>835
いえいえ、ISOも当初は現像処理の規定がありましたよ。
確か1993か1995年ぐらいの改定の時に、処理の規定がなくなりました。
年齢は、まあ40そこそこの現役世代です。
年上だとは思わず、失礼いたしました。

839 ：名無しさん脚：2005/11/13(日) 19:48:51 ID:6fGVyz1h

お前ら知ってたら教えてください。

トライエックス長巻でフィルム作ったんですよ。
で、そのフィルムをよく見ると、小さな傷みたいな粒粒がフィルム全体についてるんです。
使用期限は2008年です。
二個長巻買ったのですが、二つとも傷みたいなものがついてます。
これはトライエックス仕様ですか？
ネオパン４００の長巻ではこんな粒粒見たことないです・・・。

840 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 00:02:07 ID:pigP6qqx

＞839
こいつは定期的に湧いて出る「ブツブツ君」だろう。

841 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 00:21:28 ID:DpAyw+KT

>>838
そうなんですか・・・
改訂されて無くなったのですね。知識が古いとイケマセンね。
勉強になります。

842 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 02:41:15 ID:HmTmvZvI

コダックはフイルムを供給し続けるために新しい工場を
建設しました。

843 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 08:55:24 ID:qWcvehls

>>839
不良品。
コダックに箱ごと一緒に送れ。

844 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 13:02:01 ID:ZBI2Bqf3

>>838

ISO 6:1993,
Photography -- Black-and-white pictorial still camera negative film/process systems -- Determination of ISO speed

これが新しい規格ですね。4536円出せば詳しい資料が手に入るみたい。英語だけど。

845 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 18:41:11 ID:HRByfAb6

>>843
一応問い合わせてみます。

>>840
ヨドバシ.comで買ったらハズレを引いた。orz

846 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 20:19:46 ID:1DrNfeAX

>>844

そうそう、それです。
ページ単価に直すと500円/頁ぐらいの資料です。

847 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 21:14:22 ID:HmTmvZvI

ヨドバシのロットはヤバイということか。
新しい工場立ち上げたらしいからラインがまだちゃんと
してなくて不良流してるのか？

848 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 21:40:42 ID:HRByfAb6

>>847
ちなみに
二つとも　5063-0821-0171 という製造番号でした。
使用期限は 04/2008

849 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 22:33:52 ID:HmTmvZvI

>848 あーちなみにヨドバシはクレーム対応結構しっかりしてるから
情報提供の意味でも言ったほうがいいと思うよ。
ただ通販だから店舗いけないのか。ちょい面倒だな。

850 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 23:13:01 ID:HRByfAb6

>>849
今ヨドにメールしますた。

851 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 18:09:36 ID:MT+ysX/q

コダックからフィルムを送ってくれとメールきた。
やれやれ

852 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 23:13:24 ID:MT+ysX/q

ちょ、ヨドバシとコダックどっち優先したらよいのかな・・・

両者にメールしたら両方フィルム送ってくれってメールきたんだけど。。。

853 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 23:16:51 ID:QevOHzHs

ヨドバシ
販売店経由のほうが圧力掛けられる

854 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 23:20:53 ID:MT+ysX/q

>>853
了解

855 ：名無しさん脚：2005/11/16(水) 01:15:46 ID:MZOPiaiA

>>852
なんかﾜﾛﾀ

856 ：名無しさん脚：2005/11/16(水) 18:37:49 ID:I7HIVVDe

>>854
コダックに送ったの方が代わりのフイルムが沢山もらえると思うんだが…

857 ：名無しさん脚：2005/11/16(水) 21:24:52 ID:jakA5KKM

何も全部送る必要ないだろ。
長巻きなんだから2～3m位に切ってそれぞれに送ればいいのではないかい。
箱はコピーでもとって送ればよろし。

858 ：名無しさん脚：2005/11/17(木) 19:27:59 ID:FNrvb89h

>>796
ISO64で１：１００　２０℃　１０分、綺麗な調子が出るよ。
撹拌は３０秒置きに４回、１０分だと少し長いので８～９分の間で調整すると良い。

＊ア－ネストがISO64で使ったかどうかは解らないが。

859 ：名無しさん脚：2005/11/17(木) 22:44:38 ID:d94vh/4X

んじゃ、まずはコダックに直送。ただし、フィルムは一部だけにすること。
処理に不満があるようなら、淀橋を経由して圧力をかける。に決まり。

860 ：名無しさん脚：2005/11/17(木) 22:53:38 ID:dlxPM908

切り出してパトローネに詰めた状態で両方に送る

運が良ければ両方から粗品もらえるでしょ

861 ：名無しさん脚：2005/11/19(土) 01:38:56 ID:BzPOZL/4

APXってベースがなんかふにゃふにゃしてる気がする

862 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 16:02:18 ID:m9r8qOXv

Tmaxをカメラのナニワに出したら、１０日って言われた。
同時プリントなへたれですが、純正だしいいやぁと・・・

863 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 17:57:08 ID:uwjh6JfH

同プリじゃ証明写真並みにしか上がらんわ。自分で焼かにゃあかん

864 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 18:36:12 ID:m9r8qOXv

やっぱそうですよねぇ、場所も設備もなんも揃ってないし。

引伸ばしって一式そろえるのに予算いくらなんですか？
まったくの初心者なんですわ。

865 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 19:37:16 ID:CLlYu0NO

>>864
まずはちったぁ調べれ。本気で考えるなら。　淀.com やらオクやらいろいろある。
んで質問しれ↓

＿＿■自宅に暗室をつくろう■＿＿＿その7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1131186497/

言っとくが、引伸し機って、あれもこれも、と何台も使ってるヤツはあまりいないだろうから、
質問は具体的に書かないとコメントできない。

866 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 19:45:33 ID:tGRkPHUu

質問です！！
自分でネガ現像したのと、店にネガ現してもらったのって
やっぱり違いますか？？
プロはネガ見ただけで自分でやったか店に頼んだかの違いわかりますか？？

867 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 20:03:53 ID:U73cc6a5

お店だと、SPDかなんかを使うから、
自宅でミクロファインで現像したフィルムとは調子が違うね。

調子も増減感も融通が利くから、フィルム現像くらいは
自分でやるのがお勧め。

868 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 20:12:15 ID:8eMmS8WC

正直、モノクロに関しては店に出して満足したことは一度も無い

869 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 21:18:46 ID:tGRkPHUu

ありがとうございます。
あ、ミクロファインでなくてD－７６使ってるんですが
SPDってフジスーパープロドールって現像液ですよね？
プリントは暗室借りて自分でやるんですが・・・
ネガ現する時間がなくて・・・
SPDを使って自分で現像したのと、SPDを使っている店に出したのと
どういう感じで違うのでしょうか？？
素人なもので；；
プロには出来上がった写真を見て、
こいつネガ現自分でやってないとかってわかるんでしょうか？？

870 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 21:42:17 ID:UZHNIwq/

ラボだと硬調（濃い目）に現像される傾向があるみたい。

871 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 22:25:09 ID:D1cpwL8T

>>864
LPLのモノクロらくらく暗室用品セット+αで６、７万くらいでおk
暗室は自室に雨戸を立てて夜中に。

872 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 22:33:34 ID:NxRb6FjR

自分で現像する場合は、自分の撮影の仕方にあわせた現像ができると思います。濃度、粒子、コントラスト。自分で操れます。
それが嬉しく楽しいです。

873 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 23:56:14 ID:IUcDf6k9

現像したら真っ白ー

深夜にがんばってやったのに、悲しい。
撮影のときだな。

874 ：名無しさん脚：2005/11/22(火) 05:47:07 ID:5vpT6GmH

自分が焼きやすいネガに仕上げることができる、と言ったほうがいいかも。
ネガは食材、プリントは料理みたいなもん。

875 ：864：2005/11/22(火) 12:33:17 ID:r23cQ3S6

ありがとう。レンズ１本分がやすいのか高いのか。。。

いつもあれこれ手を出して続かないので、
とりあえずダークレス現像でもやってみようかと。

引伸ばしの予算も考慮しとくよ！

876 ：名無しさん脚：2005/11/22(火) 13:31:11 ID:XIRv677f

>>875
引伸しは場所の問題があるが、現像だけならフィルムを詰めるダークバックがあればＯＫ。
これからも継続的に撮るなら、とりあえず LPL の2本用あたり買っておけば？　数千円だ。

877 ：名無しさん脚：2005/11/22(火) 14:08:05 ID:iXuZ6ApV

APX400をD76の1:1だと現像時間何分ですか？

878 ：名無しさん脚：2005/11/22(火) 14:30:56 ID:qG5L4iJu

>>877
7分から13分くらい。

879 ：名無しさん脚：2005/11/22(火) 14:46:59 ID:iXuZ6ApV

原液だと七分みたいなんですよね。まあ10分くらいでやれば無難かな。

880 ：名無しさん脚：2005/11/22(火) 15:17:13 ID:iXuZ6ApV

あ、原液で10分か…。

881 ：839：2005/11/24(木) 13:32:15 ID:lgdgKL8N

最近トライXの長巻買った人はいませんか？

ヨドから変えの長巻送られてきたんだけど、
ベース面を光にかざしてみるとこれまた細かい傷みたいな模様がありました。orz
これってやっぱりこのフィルムの仕様？

882 ：839：2005/11/24(木) 14:04:06 ID:lgdgKL8N

もうぶちきれ！
前買ったネオパン４００の長巻とT-MAX１００の長巻確認したけどやっぱりきれいなベースしてる。

じゃけんじゃね～ぞゴルァって抗議書いれてコダックに送り返します！

883 ：名無しさん脚：2005/11/24(木) 14:23:38 ID:IcLbcTL1

交換じゃなく返金してもらえ。

884 ：名無しさん脚：2005/11/24(木) 14:39:55 ID:tsZp/WVi

また責任のなすりつけあいですか？

885 ：(´-｀)：2005/11/24(木) 15:11:56 ID:NL6/3AVi

なすり付け合いって、何処が？

886 ：名無しさん脚：2005/11/24(木) 18:01:12 ID:OEi7/qqr

>>885
たぶん「責任をなすりつける」って日本語の意味を
勘違いしてるんでしょう。

887 ：名無しさん脚：2005/11/24(木) 22:48:03 ID:k7qB27if

だからKodakに送った方が良いと書き込んだのに…

＊何時もTRI-X 100フィート缶使ってるけど綺麗なベース面だよ。

888 ：名無しさん脚：2005/11/24(木) 22:59:21 ID:Yvb6USl8

「こんな日本に誰がした！責任取って死んでやる！」みたいな奴だな。

889 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 00:08:15 ID:JVQZ2nNX

ちょっと確認してみたが、うちの400TX 100ftもキレイ。
光源で透かしてもなにもないぞ。

890 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 00:33:06 ID:Nxo1ieDI

ヨドにその旨を伝えて、ヨドのＴＸを全部コダックに返品させられないかな？二次被害を防ぐためにも

891 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 00:34:45 ID:bYDYzAb4

>>890
お前クレーマーの資質十分。バカ？

892 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 01:36:35 ID:zBofKJO+

ベース面を光にかざしてみると
これまた細かい傷みたいな模様があったが、
なあに、かえって免疫力が付く。

893 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 02:10:15 ID:ZK0EM4Vn

＞細かい傷みたいな模様
どうみても寄生虫です
ありがとうございました

894 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 09:57:30 ID:ihb2HnkD

だからブツブツ君だって、これ。

895 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 10:26:15 ID:YDllpUk4

今月の頭に買ったけどブツブツなんてなかったよ。
ハズレ引いたんじゃないかな？

896 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 22:15:23 ID:hSS+VPMv

ビックカメラの三十円パトローネ、無くなって久しいな

897 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 23:16:00 ID:eOWQHCV6

ライトパンSSの再利用できるパトローネも、なくなってひさしい。
ライトパン自体ないか。

898 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 23:46:57 ID:hSS+VPMv

新宿淀橋で売ってるフォマパンは、詰め替えがきく
でも一本４２０円は無いよな、４００ＴＸより高いジャン

899 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 23:57:19 ID:bQ3j/9AP

フォマのパトローネは引き傷がつきやすい気がするが…

900 ：名無しさん脚：2005/11/26(土) 00:51:44 ID:sgLi0+d8

いつもAPのプラパトローネです
いつもパーフォレーションの外側が少しだけ感光しています
気にしていません

気にしていませんよ本当ですよ

901 ：名無しさん脚：2005/11/26(土) 04:43:09 ID:9D4m0lqi

　コニカパンはカシメが緩くて詰め替えに便利だぞ

902 ：名無しさん脚：2005/11/26(土) 13:07:31 ID:fQwt7fPP

コニパン100と400ディスコンだって＿|￣|○
有楽町魚篭に貼紙してあった。
店頭在庫のみ。

903 ：名無しさん脚：2005/11/26(土) 18:47:14 ID:t3myd6jK

我慢比べに入った感じだね。
銀塩市場はまだ縮小が続くだろうが、ゼロにはならない。
最後まで粘ったメーカーが残存市場を独占できる。
まあたいした儲けにはならないだろうが。

でも嫌だなあ。
フィルムは同じメーカーの３種類から選ぶしかない、
印画紙は事実上１種類しかない、なんて事になったら。

904 ：名無しさん脚：2005/11/26(土) 22:25:32 ID:U1rhRr+q

撮れないよりまし、って思うしかないかなぁ。
カラーだって同じだしね。

ホントにフジ、Kodakにはがんばってほしい。

905 ：名無しさん脚：2005/11/27(日) 04:25:24 ID:EnBQ/EJQ

一社寡占になったら値段上がるだろうなぁ…
モノクロフィルムがカラーの3倍くらいになったりしてね。

906 ：名無しさん脚：2005/11/27(日) 07:51:21 ID:RQVRXYv1

>205 既になってる。　ダイソーフイルム：トライＸ

907 ：名無しさん脚：2005/11/27(日) 19:17:04 ID:NHuqxFGe

100TMXという白黒フィルム使ってみたいのですが、
現像料が割高と聞きました・・・
どなたかこのフィルムの特徴等教えて頂けたらと・・

普段はACROS100使ってキタ○ラへ出してる屁たれです　orz

908 ：名無しさん脚：2005/11/28(月) 00:07:09 ID:Adg5bv1X

自分で現像しようよ。楽しいよ！

909 ：名無しさん脚：2005/11/28(月) 00:31:04 ID:9CyeampF

>>907
TMAXは専用現像液以外でも現像できるよ。
液との相性が悪いと焼き難くなるらしいけど、自分で焼かないならそれでもいいかと。

910 ：名無しさん脚：2005/11/28(月) 00:56:41 ID:VhCBqSyw

自分で現像しようよ。楽しいよ！

911 ：名無しさん脚：2005/11/28(月) 07:20:40 ID:cgHAs7Mt

本当に写真が好きなら、そのぐらいの出費はがまん。楽しいよ！

912 ：名無しさん脚：2005/11/28(月) 13:20:43 ID:cFNZyKO3

＞907
リニアな特性曲線。

913 ：名無しさん脚：2005/11/28(月) 22:01:52 ID:zUcLocrV

単刀直入に言って、暗室とパッドは学校で借りられるんだけど、その他の現像液やらルーペやら
で初期経費ってどんくらいかかるぽ？

914 ：名無しさん脚：2005/11/28(月) 22:36:46 ID:cgHAs7Mt

１万円あれば十分じゃないかな？

915 ：名無しさん脚：2005/11/29(火) 04:00:50 ID:zEaptN48

タンクは飲んだあとのペットボトル、カップや小物は100均で揃えれば
ほんとうに安く揃えられる。その分感材と薬品に回せよ。

916 ：名無しさん脚：2005/11/29(火) 16:44:25 ID:S62eM61t

学校の暗室に一通りの道具があるなら初期費用は抑えられるな。
暗室とパッドは学校で借りられても引伸ばし機・レンズ・水道なんかを
自前で用意するとなると…

917 ：名無しさん脚：2005/11/29(火) 16:45:49 ID:Qv99HkiQ

志村バットバット

918 ：名無しさん脚：2005/11/29(火) 21:34:48 ID:pDg/tBQi

TMXをTMAX-Devで現像した。液温が18.5だったから適当に8+1/4でやってみた。
ま、ちゃんと像が出てるから良しとしよう（ｗ

919 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 08:46:29 ID:5lUhVSuj

赤外フィルムで撮影するときは赤フィルターをつけるべくなんですか？露出も+３するのでしょうか？

920 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 10:08:18 ID:xzSncms3

違います。
何処のフィルムを使いますの？

921 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 10:09:57 ID:xzSncms3

＞違います。
は、少し間違いです。これも何処のフィルムかで変わります。

922 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 10:15:36 ID:iSp9159+

どこのって、今はコダックしかないんじゃないの?

923 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 13:17:58 ID:9XbHEV7/

コニカは赤フィルターでOK。

924 ：919：2005/12/04(日) 21:11:45 ID:5lUhVSuj

ＨＩＥです。手持ちのＲ１フイルターを使おうかと思ってるんですが…ダメっすかね？
赤外フィルム使うの初めてなもんで。

925 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 21:36:33 ID:xzSncms3

それなら、紫外から赤外まで感色性あるから効果の程度で
なし、黄色、オレンジ、赤を使えば良いだけ。
ちなみに富士から出ている赤黒いシートのＩＲ76、78、80、82,84・・・90フィルターを使えば
効果が強くなるだけ・・・（こりは、露出がややこしくて・・試しが必要）

逆に赤は、俺使ったことないけど＋３と書いてるなら・・・・
無彩色の被写体を素通しの露出を計り、赤を付けて＋３になるように設定すれば
良いはず。

926 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 22:47:00 ID:T7aKcnQ4

露出計は赤外線に対しては正しく測光できないからテスト撮影は必要だよ。
1EVの露出差でも結果はポジ並みに大きく違ってくるしで、段階露出は必須。
また現像条件にも敏感だったりする。

ちなみに漏れの過去帳では
フィルム：HIE
光線：夏場のピーカン
フィルタ：フジSC64
露出：1/125・f11（フィルタ無しでISO50相当）
現像：D76原液・21℃/7分30秒
となってた。

927 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 00:33:20 ID:i4DB66FE

HIEなら、東芝のTPS703,TPS704,TPS705,TPS706といった
可視光カットタイプのフォトダイオードで、実用充分な精度の露出計が作れるよ。
これ使うようになって以来、自然光から人工光まで露出外したこと無い。
フィルタはラッテン87を常用。
現像は、ちょっと変な自家処方。やや増感性でコントラストの弱い液だけど、
日中ピーカンなら 1/250s F11 でOK。こうなるように露出計を校正して使ってる。

928 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 02:11:36 ID:dHtwSWJF

927
私も秋月の照度計をベースに使っていたことがあるよ。
ただ、タングステンで赤外感度が高いもので稍、アンダーになる傾向が
あったね。
ｄ－７６ぴーかんなら１０分で１／１２５　ｆ８だった（硬め）
感度あがる現像液ですね。ほとんどストロボで撮影してたけど

いまは、もうフイルム使ってないのでほとんど忘れて・・・

929 ：925：2005/12/05(月) 02:15:56 ID:dHtwSWJF

そうそう、ＩＲ　７６とか７８と書いていたけど
７８迄は、ＳＣだったか・・・訂正します。
>>927
可視域を通すフィルターを使っても露出計補正だけでは、
しんどいですかね？

930 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 11:10:26 ID:z3EcEbWT

3週間ぶりにヨドに行ったらアグファのフィルムが無かった。
アグファフォトジャパン会社清算だってね。

931 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 12:11:35 ID:i4DB66FE

>>929
通常光用の露出計は、650nmくらいより長い側は
ほとんど完全に切ってあるので、うまく行かないと思う。
しかも機種によって切ってる波長がいくらか違う。
内蔵露出計も同じような次第です。

932 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 21:18:17 ID:dHtwSWJF

931
ありがとう。
以前は、カメラの受光素子がＳＰＤなので漏れか何かで
露出計が動作するカメラがあって何とかならないかと色々
試したけど困難だったことがありました。
赤は使ったことがないので参考になります。

933 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 23:04:58 ID:Dy9DnvFC

>>924
さっきHIE買ってきたところで、えらくタイムリーな話題だ。コニカのインフラレッドの
ストックが尽きてHIEを試したのが2ヶ月前。
標高2200ｍ付近でピーカンに近いの条件で試したら、R1+HIEだとイマイチ空は黒くならなくて
眠いネガになった。コニカのインフラレッドだとじゅうぶんいける天気なんだけどな。
ちなみに自家現像ではなくて、魚篭経由のコダ指定で現像にだした。

光の向きや大気中の水蒸気の量とかでも変わってくるんでサジ加減は自分で試してゆく他は
無いと思う。R64の購入も視野に入れておいたほうが良いかとおもう。

それから、フィルムの出し入れは全暗黒必須。コニカのインフラレッドは、パトローネを
直射日光にさらしても実用上問題は無かったが、HIEは注意書き通りにカブる。一回の撮影で
何本も使うなら、チェンジバックを持ってゆかないとダメだよ。

934 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 23:11:24 ID:7Pb054WL

今日カメラ屋で現像セット一式いくらになるか聞いてしまった
週末までに考えることにしたのだが

だれか背中蹴飛ばしてくれ

935 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 23:24:45 ID:dHtwSWJF

ＨＩＥは、フイルム圧板の材質や塗装でも描写が変わるようです。
印画紙に付いている黒の紙をきれいに貼るとイラジエーションが少なくなりました。
ＨＩＥは、９００ｎｍまであるんでぎりぎり見える７００位でカットする
フィルターなんていかがでしょ　富士のアセテートで

936 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 23:37:46 ID:Dy9DnvFC

>>934
業者用の深タンク式現像機買うわけじゃないんでしょ？無問題無問題。
俺なんか住宅事情から自家現像無理なんで羨ましいよ。

937 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 23:42:25 ID:aziYh03t

>>936
水道さえあれば現像出来ると思うんだけど。
どんな住宅事情なの？

938 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 23:47:48 ID:7VAZKHjw

浄化槽の人？

939 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 23:50:36 ID:Dy9DnvFC

>>937
チビと微妙にボケが始まった年寄りが狭い家に同居しててね、怖くて
迂闊に薬品が置けないんだよ。

940 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 08:11:24 ID:TgACqADF

×住宅事情
○他人のせい

941 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 10:21:20 ID:kUDwXkeG

＞935
へええ黒紙を、そうなんだ初めて知ったよ。
レンジファインダーでIR80番台使ってます。

942 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 10:37:54 ID:wvT2zoGV

現像はじめてみようと思っているのですが、
現像に使う薬品は何回か使いまわしできるのですか？
それとも一回ごとに廃棄するもの？
おしえてエロイ人

943 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 11:21:11 ID:AWCsET40

現像液は原液ならある程度までは使い回しができる。
ただし疲労してくると能力が落ちるので、何本目かによって現像時間を長くしなくてはならない。
詳しくは現像薬の袋の説明をみよ。
安定した処理結果を望むなら、使いまわさずに希釈液にして毎回新しい液を使うのが普通。

停止液は使い捨て。

定着液は規定の処理本数までは使いまわしできるが、
袋に書いてあるよりは能力が低い気がする。
できれば毎回フイルムの切れ端でテストしたほうがよい。

944 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 12:10:09 ID:ZWIjUdFI

でもなあ、希釈現像するとなんとなく水臭い感じ
がするんだよなあ。ベテランは糠床のような古い
現像液のボトルを持っていて毎回少しずつ新液を
足してた。そのほうが現像結果が綺麗なのよ。
化学って不思議。

945 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 12:18:02 ID:AWCsET40

へぇ。ウナギ屋のたれみたいですね。
そういえば、SPDの補充液ていうのも売ってるね。
どうやって使えばいいのかわからんのだけど。

946 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 21:06:34 ID:TQOvv0ZV

>>945 SPDは自動現像機用だから。

D76は新液は要らないフィルム漬けて「捨て現」するのが常識らしいね。

947 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 21:51:35 ID:eJkeO0de

いいか、火事になったらこの１２年もののＤ－７６の瓶だけは持って逃げろ、
そう言い残して、オヤジは失踪した。

948 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 22:24:54 ID:ZWIjUdFI

>>946
その話漏れも聴いた。
あとD-76はMQだから、薬液を溶解してすぐ使うな
とも言われた。一晩寝かすんだと。
ますますタレみたいだな（笑）。

949 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 23:01:40 ID:t8OPalwf

Ｄ－７６は、補充液を使用するのがコスト的にも仕上がりも（フイルムによるけど）
良くて・・・現像液母液１０００ｍｌに36枚で３０ｍｌ弱補充６００ｍｌくらいまで
は結果が安定してるから20本以上処理できます。問題は、コンスタントに処理するほど
撮影しているのかですね。もちろん、母液が多いほど安定します。

1日置くのは、微粒子か溶解とかいわれているけど本当は、
ハイドロキノンのスルホン化で生成する水酸化ナトリウムで1日後の
現像活性が上がり・・・安定となるからだと思います。

新液に古液を少し混入とかフイルム1本捨て現するとかは、よく言われている
ようにブロムカリを液中に入れているからで素直に１リットルあたり０．５ｇ
程溶解すれば似たような抜けの少し良いネガができます。

タレ現像は、基本的に元のＤ－７６とは、かなり違う特性を持つようになり
タレに新液や補充を入れて自分現像液にアレンジする方法で感度低下が大きく
今のフィルムには、あわないのではないかと自分は、考えています。
旧トライＸやネオパンＳＳには、とても相性がよかったんですけどＴＭＡＸで
やっちゃうと・・・ダメダメな感じを持ってます。
処理本数が少ないなら規定の補充が何かと再現しやすいので此処、15年タレを
やめてしまいました。

950 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 23:44:00 ID:TQOvv0ZV

タレ現、ってなんか凄くいい響き。

951 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 00:09:30 ID:r8CQiWJJ

>>949
詳しいですね。プロの方ですか？
私の経験は大学時代のものなので、トライＸ時代の話です。
ちょうどマスコタンクプロが出た時代の話で、
よく写真狂いの友人の家で写真談義に花を咲かせたものです。
T-MAXはこないだ初めて使ってみたのですが、TRI-Xでは
難しかったシャドウの階調がきれいに出ますね。
私自身はD-76かHC-110の使い捨てをしてました。
タンクはパターソンでした。

952 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 01:12:06 ID:+IQb87ab

モノクロフィルムを自家現像してスキャナで取り込んでます。
最近、デジカメで撮った画像をモノクロ変換したり、カラーリバーサルをスキャナで取り込み
モノクロ変換してみて思ったのですが、モノクロフィルムで撮る意味は？

953 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 01:15:32 ID:fD2HRs5R

粒子。

954 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 01:16:56 ID:9aUsmTaV

じゃあ、フィルムをわざわざスキャナに取り込んでモノクロに変換する意味はなんですか？

955 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 01:17:48 ID:h98qwJYZ

>>952
自問自答か？

956 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 01:18:09 ID:fD2HRs5R

>>954
何それ？誰がやってるの？

まぁ、やるなとは言わんけど。

957 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 01:19:10 ID:SDe3l6tI

モノクロのネガをスキャンして得られる画像と
カラーをスキャン→変換して得られる画像は違うと思いますよ

958 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 01:24:48 ID:9aUsmTaV

めちゃめちゃオーバーなネガとかって、スキャナで読みとれるんすか？

959 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 02:09:12 ID:FmQlogcb

952
スキャナを使い取り込むなら、カラーフィルムで良いんじゃないですかね。
もし、デジタルに取り込むなら、デジカメから、白黒変換する方が早いんじゃ？
・・・・ゼラチンシルバー印画紙に焼かないのなら・・・

960 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 02:14:21 ID:FmQlogcb

958
スキャナのダイナミックレンジ範囲に濃度が収まっていれば
読み取ることが出来ます。

ただ、ネガに記録されている情報があればです。飽和してれば逆立ちしても無理。

961 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 02:15:32 ID:FmQlogcb

952
意味ないですよ

962 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 02:32:26 ID:fD2HRs5R

>>961
んなこたない。解ってないな。

963 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 03:03:29 ID:FmQlogcb

いや、わかりたくないのが正しいかもね。
ただ、解ったとしてもたいしたことじゃない

964 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 03:22:21 ID:FmQlogcb

１ｍｍ160本、16bitで取り込むと・・・・
しかし、その後、どうするのか聞きたい

965 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 07:02:02 ID:W+J3S8mJ

>952
現像の楽しさ

966 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 10:36:18 ID:3AHBKI0N

いやカラーフィルムとの違いはあるよ。
粒状感やトーンの艶など、まだまだ白黒フィルム
の役割はあると思う。スキャナ取り込みは
デジタル暗室と考えればいい。

967 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 10:54:37 ID:YfAwZo08

仕上りに求めるクォリティの違いだ罠

968 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 12:13:56 ID:qYdNnKgt

いつもT-MAX ISO100を使用しています。
今年の夏頃からKODAK純正で現像をお願いしているのですけれどマゼンタの地が出ています。
今までは綺麗にマゼンタの色が抜けていたので、大変気になります。
まぁ、印画紙への焼き付けにはそれほど影響がないでしょうが、特にPCへのネガからの取り込みでは多少心配です。
写真屋に聞くと、全国でも１箇所しかないそうなので、そこでマゼンタの地がとれないと何だかなぁと思います。
みなさんも、写真屋で純正指定の現像をお願いしてもマゼンタは残ってますか?

969 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 12:34:46 ID:RD8xYbaR

TMAXのベースはたとえば自家現で長時間水洗すれば抜ける。時間は水温にもよるかもしれん。膜面が緩む、水がもったいないなどのデメリットを覚悟の上デメリットどうぞ。

970 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 12:46:00 ID:G2Zvjd4L

ベースの色は天日干しで抜けるんじゃなかった？

971 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 13:17:07 ID:NitHspN9

オイラの場合(120でね）

新型tri-xになってqwやって水洗30分やっても
マゼンタ抜けなくなったので天日干し追加（一時間位で抜ける）
したよ。一回試しに干してみれば？

972 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 13:37:10 ID:FmQlogcb

>>966
確かに上記解像度で取り込むと色素雲と銀粒子の違いがあるけどその先の
鑑賞形態をどの様にしているのか教えてください。

973 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 14:22:18 ID:JmXOfZ2Q

W31SAってどう?

974 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 18:50:12 ID:3AHBKI0N

>>972
カラー情報のどこを抜くかで変わるんだよ。
昔カラーフィルム用のパンクロマチック印画紙
ってのがあったが、これを使ってもカラーフィルム
からの白黒写真ってのはハーフトーンが暗くなり
すぎる。最近のデジカメでは白黒モードである程度
コントロールできるようだけど。
一度デジタル化すると確かにこの手のコントロール
はしやすくなりましたね。

975 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 19:44:52 ID:mN48Vqzh

　スキャナーの白黒フィルム対応がひどすぎるからポジで
撮ってモノクロ取り込みするのがいちばん調子が良い。

　そもそも現像プリントが面倒だからスキャンするんじゃないか。
半端な事すんなよ。

976 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 20:26:54 ID:rd/P/Wbe

tri-xのマゼンダはQW使わずに流水で30分やれば抜けるよ。
完全に抜けきらないのは仕様。ベースが着色していることで
露光時にネガ内部で光りが回折するのを防ぐ。

ていうかネガ作ってるなら引き延ばせよ。スキャナーとかさ。
頭弱いんじゃねえのか？ｗ
おままごとならいいけどよ。

977 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 21:23:26 ID:NitHspN9

>>976
よく読めアホ
>>968は自家現はしていないって書いてあるだろ？

また、話はt-max100であってtri-xではないんで…
後，マゼンダじゃなくてマゼンタだからwwww

>ベースが着色していることで
>露光時にネガ内部で光りが回折するのを防ぐ

本当か～？
オイラの使ったフィルムはみんなマゼンタ抜けるけど
（ネオパン400、アクロス、コニパン100,400、
　t-max400、新plus-x、旧tri-x)
抜けないフィルムの方が少なくね（新tri-x)？
ベースに着色残すのが良いんならみんな残ると思うが？
根拠求む

978 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 21:30:52 ID:llY4mPQI

>>974
今でもあるよん
かぶるセーフライトしか持ってないから使いにくいのなんの

979 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 21:59:52 ID:FmQlogcb

>>974
モノクロ化の処理については、承知している。
中間調が落ちるのは、単にトライやプレストと比較しているからで
必ずしもほかのフィルムと比べ暗くなる事は、ないように思う。

聞きたいのは、スキャナ取り込みしてどの様な最終鑑賞形態としているのか
なんですよ。どういう風にoutしてるのか知りたい。

980 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 22:23:53 ID:mN48Vqzh

トライXとかＳＳとかの時代はみんな着色は抜けなかったよ。
シートフィルムには抜けるのがあったかな。

　ベースに着色が残っても（というか今のフィルムでもベースの青紫色は抜けてない）
NDフィルターと同じで影響はない。

映画用フィルムの解説だけど同じような物でしょう
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/motion/support/technical/halation.shtml

981 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 22:29:42 ID:nK7DAxxF

>>968
T-MAXは堀内にだしてるけど、そういう経験はないなあ。

982 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 22:32:16 ID:mN48Vqzh

＞981
今更そんな釣りネタほじくりかえさんでも。

983 ：名無しさん脚：2005/12/08(木) 00:02:50 ID:XmSpYoEz

>>980
ベース着色とは、違う事です。

984 ：名無しさん脚：2005/12/08(木) 00:28:46 ID:5pKAxiye

>>979
出力は染料系プリンターですよ。PM890C
以外と色転びがなく調子がよかったので
PX5500を買ってみようかと考えています。