デジタル一眼レフを使っている方 Part3

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1 ： ◆KALI69/Ts. ：
前スレ
デジタル一眼レフを使っている方満足してる？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1098600410/
デジタル一眼レフを使っている方満足してる？ Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100048473/
2 ：名無しさん脚：04/11/28 02:04:01 ID:XeqxJM7R
2
3 ：名無しさん脚：04/11/28 02:09:22 ID:2hhkd3hR

　　　　　　＿__　　　♪
　　 　 く/',二二ヽ>　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　））　すこやかに～のびやかにぃ～
　（（　　|l |ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ|　　　　　　　　　　このスレ育つですぅ～
　　 　 ﾉl⊂l_介｣つ0匚lア ﾐﾐ
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　　　　 ミﾐ
.　　　ミく二二二〉ﾐ
4 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/28 02:14:54 ID:wDoP4esG
デジになってから、糞画像量産し杉。
只だと思ってマシンガンみたいにドカドカ廻してんじゃねーよ！

とか煽ってみる。
5 ：名無しさん脚：04/11/28 03:13:42 ID:yveAwQv9
　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
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6 ：名無しさん脚：04/11/28 07:53:27 ID:1A388jey
>>5
こういうのずれてると凄く恥ずかしいな。
7 ：名無しさん脚：04/11/28 10:09:57 ID:qJsnjzFH
>>6
ピントの合わないカメラマンが撮るとこんな感じだな
AF使えよｗ
8 ：名無しさん脚：04/11/28 12:03:03 ID:f4lTx/HU
ズレてるのは6のヅラ
9 ：名無しさん脚：04/11/28 12:11:01 ID:Thmq4q6Y
前スレで散々デジを叩いた俺だが、今度E-300を買う。
オリンパスのデジ色は嫌いではない。
あくまでもデジの色と言うことでね。
10 ：名無しさん脚：04/11/28 12:17:19 ID:f4lTx/HU
よく言った＞9
11 ：名無しさん脚：04/11/28 12:19:34 ID:7VjI+gw/
【ﾔﾊﾘ最強】CANON EOS 20D Paet24 【勝利ﾊ我ｶﾞ手ﾆ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100969392/
★★Nikon D2H Part-26★★ 汚点
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100504222/
【世界最小】PENTAX*istＤs　Part4【最軽量】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101230394/
【4/3CCD】E-300 Part7【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101338646/
【一眼レフ史上】 α-7D Part25 【二度目の衝撃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101357282/
【CANON】　EOS-1D系統一スレッド　22台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095666218/
【フジクローム】FinePix S3Pro part3【プロネガ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100605901/
Nikon D70 Part39
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100658566/
PENTAX *ist D Part32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098186316/
Canon EOS Kiss DIGITAL パート33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101471151/
【はい！】Nikon D2x Part 11【おまっとうさん】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098265796/

12 ：名無しさん脚：04/11/28 12:36:43 ID:7VjI+gw/
オリンパス　http://www.olympus-esystem.jp/
キヤノン　http://cweb.canon.jp/camera/eosd/index.html
ニコン　http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/index.htm
富士フィルム　http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs3pro/index.html
ペンタックス　http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/
シグマ　http://www.sigma-photo.co.jp/camera/index.htm
コニカミノルタ　http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/index.html
13 ：名無しさん脚：04/11/28 12:41:15 ID:Thmq4q6Y
>>11-12

そんな事して楽しい？
14 ：名無しさん脚：04/11/28 12:46:12 ID:7VjI+gw/
>>13
取りあえずデジタル一眼の存在を理解してもらうためです。
無知な銀爺はまずここから
15 ：名無しさん脚：04/11/28 12:50:33 ID:Thmq4q6Y
デジの知識なぞ持っていなくとも何にも困らない。
それを「無知」と言うのはまた酷い輩だな。
16 ：名無しさん脚：04/11/28 13:33:33 ID:DZi/mwhy
糞仕事は受けないのが糞画像を撮らない一番の早道。>>4
…カメラマン廃業だわ。
17 ：名無しさん脚：04/11/28 14:33:08 ID:FfachFHB
＞デジの知識なぞ持っていなくとも何にも困らない。

それはまったくもってその通り。知らなくても何も困らないよ。
家電屋さんの売り子にでもなるなら別だが。

＞それを「無知」と言うのはまた酷い輩だな。

酷いと思うか、でもそれはしょうがない。
知らないのだから、無知以外の何者でもないぞ。無知な者を無知と呼ぶのは
酷くも何ともない。ものすごくまっとうな事だ。
18 ：名無しさん脚：04/11/28 14:35:54 ID:vGKT4Y0x
無恥な銀爺あげ
19 ：名無しさん脚：04/11/28 14:41:04 ID:5hJAs1BJ
>>15
釣りとしては面白そうだな
デジの部分を「政治」とか「靖国」などに置き換えて使うと
他板での反応が楽しみだ。
20 ：名無しさん脚：04/11/28 14:42:31 ID:Thmq4q6Y
しかしペンタ糞がデジ1眼を出したのは正解だな。
ペンタの苦手なフィルム送りがいらないｗ
21 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/28 14:43:22 ID:V2PF9mgi
>>14
デジカメ板のデジ一眼レフ関連のスレのほとんどが
脳内所有の妄想劇場に見えますが…。

むしろ余計な違う知識を身に付けるスレかと。

でＮデジやDCSのスレなくなったの？
22 ：名無しさん脚：04/11/28 14:48:46 ID:prbwKpcs
写真撮ったこともない自称カメラに詳しい人が、使ったこともないデジ一眼を貶して
「ボクハココニイマチュ、ボクハヒトカドノニンゲンデチュ」って虚しく叫ぶスレが立ったんですね
23 ：名無しさん脚：04/11/28 14:56:10 ID:NyNRg+F0
>>21
だがあっちは「だったら画像見せろ」が有効な世界。
こっちは言い訳ばかりで画像なんか殆ど上がらない。
みんなヘタレ揃いだから、画像あげない理由を書かれたら
それ以降ツッコミは御法度なんだろ、自分のために　w
24 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/28 15:08:22 ID:V2PF9mgi
>>23
あの～、過去にカメ板で叩かれた嫌な経験でもあるんですか？
「だったら画像見せろ」が有効な世界と言われても、
貼り板にいくらでも画像ありますけど…。
25 ：名無しさん脚：04/11/28 15:14:55 ID:hCurDtw3
>>24
だったら画像みせろ

…はともかく、デジ板との比較で言うと「いくらでも画像あります」とは恥ずかしくて言えないし
デジタル化した時点で云々とか言って逃げる奴が多いのも事実だよ
26 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/28 15:25:20 ID:V2PF9mgi
なるほど、写真をプリントで楽しんでいる人とポジで入稿している人や
スライド上映している人とモニター等倍鑑賞厨とは話はかみ合いませんよね。
比較は無意味ですし。
無意味な比較を2chでする方が間違っているだけじゃないんですか？

デジ厨がそれを「逃げた」と被害妄想を炸裂されても銀爺は困るでしょう。
27 ：名無しさん脚：04/11/28 15:26:42 ID:Thmq4q6Y
いくらデジ化してもフィルム画像とデジ画像じゃ差は歴然としている。
その差の優劣を決めるのは好みの問題かな。
28 ：名無しさん脚：04/11/28 15:35:24 ID:7VjI+gw/
>>26
何も観賞用のイイ写真を見せると言ってる訳じゃなくて
口で銀塩の優位を訴えるよりも、実例を示して具体的に反論しましょうと言う事ですかね。

29 ：名無しさん脚：04/11/28 15:36:48 ID:7Sa0vIXy
亀板が、だったら画像見せろ、に応えられないのが致命傷にならないヌルイ場所だってのは確かだと思うよ
例えば「おすすめのネガフィルム」も文字の能書きばっか、参考程度に…てのすらないよね
30 ：名無しさん脚：04/11/28 15:38:28 ID:wg+qjlC4
Steve's Digicams　Samples

SD9　　　　　ttp://www.steves-digicams.com/2002_reviews/sd9_samples.html
SD10　　　　ttp://www.steves-digicams.com/2003_reviews/sigma_sd10_samples.html
1Ds　　　　　ttp://www.steves-digicams.com/2002_reviews/eos1ds_samples.html
1D Mark II　ttp://www.steves-digicams.com/2004_reviews/1d_mk2_samples.html
20D　　　　　ttp://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d_samples.html
D1X　　　　　ttp://www.steves-digicams.com/2001_reviews/nikond1x_samples.html
D70　　　　　ttp://www.steves-digicams.com/2004_reviews/nikon_d70_samples.html
*istD　　　　ttp://www.steves-digicams.com/2003_reviews/istd_samples.html
E-1　　　　　ttp://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1_samples.html
31 ：名無しさん脚：04/11/28 15:45:12 ID:Thmq4q6Y
>>30

もっと光を！ｗ
32 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/28 15:48:10 ID:V2PF9mgi
>>29
単にカメ板がデジカメ板に「教えてクン」に厳しいだけかと思いますけど？
無責任なｶｷｺも多いでしょうけど、そんなの現実にやってみれば解ることですし。

そもそも道具なんか使ってみないと解らない面がほとんどなのに、
2ch上で全て解ったような錯覚をする情報の受け手の能力に難があると思います。

便所のﾗｸｶﾞｷとまでは言いませんが2chのｶｷｺは話半分程度に参考にするのがよろしいかと。
33 ：名無しさん脚：04/11/28 16:06:19 ID:FUjs9Bi5
相手が教えてくんだから画像あげないんだ、ふ～ん
34 ：名無しさん脚：04/11/28 17:56:38 ID:7VjI+gw/
身近にいる銀爺（67歳）から聞かされるデタラメ講座より
2ch情報の方が遙かに信用できると判断しました。

間違った知識を何十年も信じてる非ネット銀爺って凄い
35 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/28 18:22:44 ID:V2PF9mgi
普通の撮影仲間いないんですか？（ｗ
と言いますか身近が67歳という事は34氏は65歳の人なんだろうか？と
思っちゃいますが。
36 ：名無しさん脚：04/11/28 19:08:44 ID:hHZ70ykQ
>>35
喪前の身近には、自分と年の近い人しかおらんのか。
37 ：名無しさん脚：04/11/28 19:09:46 ID:7VjI+gw/
>>35
32歳です。67歳の方は私の師匠ですがな。
腕は確かな人ですが、機材の知識は結構デタラメ
38 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/28 19:13:37 ID:wDoP4esG
そーゆー人、プロにもいるよ。
SM写真の大家、杉浦則夫氏に使ってるカメラのことを聞いたら

　　　　　「京セラの中判」

だって。まあ、間違いではないが…
39 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/28 19:28:56 ID:V2PF9mgi
私の師匠は年上だけど年はそんなに離れていないかな？
あんまり年の離れた人とは接点ないです。

デタラメ講座は聞いたことないかな？
技術的な事とかはほとんど教えてもらってないし、
観念的な事しか言っていない気がします。

普段は私の撮影の方が特殊な事が多いので
どちらかと言えば聞かれる方ですし。
40 ：名無しさん脚：04/11/28 19:37:08 ID:/D0GkqwV
>>39
そーゆー人、プロにもいるよ。
SM写真の大家、杉浦則夫氏に使ってるカメラのことを聞いたら

　　　　　「京セラの中判」

だって。まあ、間違いではないが…
41 ：名無しさん脚：04/11/28 19:59:25 ID:baoEw0vv
カメ板で写真ｳﾌﾟしないのは単にフィルムスキャナがないだけでは？
あったとしてもわざわざスキャンしてｳﾌﾟする手間考えると萎え…
特にカメ板はプリントで楽しんだり、
透過光で楽しむ人が多いと思うし。
42 ：名無しさん脚：04/11/28 20:26:44 ID:DSsWYwYw
>41
みんな写真機愛好家なんだよ。バカにすんな！
43 ：名無しさん脚：04/11/28 20:29:32 ID:5s4CDAX7
スキャナホスイ…
44 ：名無しさん脚：04/11/28 20:33:29 ID:baoEw0vv
別にバカにはしてないか…？
俺は銀塩→デジ一眼→銀塩のタイプだけど、
フィルムスキャナ持ってないし、
やっぱネガプリとポジを透過光で見る方が好きだし。
デジ一眼はもっと安く良いものになったらまた買うけどね。
45 ：名無しさん脚：04/11/28 20:58:26 ID:yCV/LReS
ｶﾞｲｼｭｼ？

超ド級一眼デジ「EOS-1Ds」実写リポート
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021129/102965/index2.shtml
【那和秀峻の最新デジカメレビュー特別編】キヤノン CanoScan 9950F
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/19/259.html
【那和秀峻の最新デジカメレビュー特別編】エプソンF-3200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/06/211.html
46 ：名無しさん脚：04/11/28 21:05:30 ID:hHZ70ykQ
>>44
42をよく読んでみ、写真「機」愛好家って
書いてあるだろ。写真は撮ってない人ばかり、
って意味で書いてあるんじゃないか？ｗ
47 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/28 21:07:36 ID:V2PF9mgi
EOS-1Dsの記事にでてくるフィルムスキャナーって
今実売３万円くらいのミノルタの古いヤツじゃないのかな？
参考になるのやら、ならないのやら…。
48 ：名無しさん脚：04/11/28 21:19:17 ID:Thmq4q6Y
>>45

これって結局1Dsとスキャナーの性能比べのような・・・
49 ：名無しさん脚：04/11/28 21:22:29 ID:yCV/LReS
>>47
たぶんそうだと思います。なので下の２つも貼りました。
50 ：名無しさん脚：04/11/28 21:24:55 ID:lTrejZ29
所詮、大量広告出稿企業向け提灯記事垂れ流しサイトですから。
51 ：名無しさん脚：04/11/28 21:26:10 ID:Thmq4q6Y
このデジタルARENAの執筆者ってもしかしてものすごく馬鹿？
52 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/28 21:48:19 ID:V2PF9mgi
100万円のカメラに3万円クラスのﾌｨﾙﾑｽｷｬﾅｰはなぁ～。
ニコンの9000ED使えとまではいかないにしても
5000EDクラスで比較してほしかったかな。
53 ：名無しさん脚：04/11/28 22:21:02 ID:cjyiqUF9
>>28
＞何も観賞用のイイ写真を見せると言ってる訳じゃなくて
＞口で銀塩の優位を訴えるよりも、実例を示して具体的に反論しましょうと言う事ですかね。

そうだと思うけどちゃんと答える人がいないのが現状。からかわれても方がないわな。
銀塩っていいねえって茶飲み話みたいなことを言ってるだけなら誰も文句ないんだろうけど
ここはデジカメを馬鹿にしたい人のオナニースレでしかないんだよね。
54 ：名無しさん脚：04/11/28 22:29:47 ID:Thmq4q6Y
＞ここはデジカメを馬鹿にしたい人のオナニースレでしかないんだよね。

こういう言い方しか出来ない奴を馬鹿にする場所です。
55 ：名無しさん脚：04/11/28 22:34:34 ID:cjyiqUF9
オナニーって言われるのが嫌なら…
「作品の画質を鑑賞するレベルじゃなくていいからお前さんの写真みせろよ。
　写真を撮る人としてどの程度のウデがあるのか見てやるから」
これでいい？
56 ：名無しさん脚：04/11/28 22:37:00 ID:Thmq4q6Y
もう遅い。
57 ：名無しさん脚：04/11/28 22:37:50 ID:Thmq4q6Y
早く自分の住処（デジ板）に帰ってね、僕ちゃん！>>55
58 ：名無しさん脚：04/11/28 22:46:34 ID:bvVymB6b
>>51
arena.nikkeibpといえば↓もあったっけ
　日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造？　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064198771/l50
59 ：名無しさん脚：04/11/28 23:20:22 ID:H2NWdIVI
>>57
結局そうやって他人にレッテル貼るだけでガチで受けて立つ奴がいないから馬鹿にされんじゃねえの？
俺は下手っぴいだから皆さんの名誉の為に画像ageないけど
60 ：名無しさん脚：04/11/28 23:48:55 ID:Thmq4q6Y
>>59

んじゃ発言もしないでくれる？
61 ：名無しさん脚：04/11/29 00:12:13 ID:PQjzPrtC
参考　写真の解像力についての比較
ttp://cam.fc2web.com/html/p08_4.html

こっちはデジカメの方が古い機種だけど。
こういうページ探してます。他にないですか？
62 ：名無しさん脚：04/11/29 00:28:19 ID:UcNSciW0
このスレって「デジタル一眼レフを使わない方」ってタイトルの方がいいんじゃないの？
63 ：名無しさん脚：04/11/29 00:56:43 ID:36Mfrs3y
>Thmq4q6Y
何を必死になってんだか知らんが、おまえみたいな無能な賛同者が一番うざい
64 ：名無しさん脚：04/11/29 11:21:06 ID:habHSq+r
>>63
うるせーばか
65 ：名無しさん脚：04/11/29 11:25:42 ID:61WFIeTl
>>64

おいおい必死になっていると言われているのは俺なんだがなｗ
それとも俺の代わりをしてくれるのか？
66 ：名無しさん脚：04/11/30 00:30:11 ID:K+ME5iU9
デジタル一眼を使ったことがありません、終わり。
67 ：名無しさん脚：04/11/30 00:31:42 ID:bnZxVPfe
>>66
一人で終わっていてくださいw
68 ：名無しさん脚：04/11/30 01:33:30 ID:UmsLATl8
デジタル一眼も銀塩一眼もつかってません、終わり。
69 ：名無しさん脚：04/11/30 01:43:42 ID:Py6Uw/8b
コンパクトカメラで十分です、終わり。
70 ：名無しさん脚：04/11/30 05:53:20 ID:F7Phf9lP
携帯のデジカメ使ってますが何か？
これも立派な一眼ですが何か？
71 ：名無しさん脚：04/11/30 07:58:55 ID:yzYjwEdb
D2Hの中古も安くなってきたねぇ。
付属品完備の良品が18ﾏｿで数台並んでたよ。
もうちょい下がれば買えるな。
動き物撮るにはデジイチがいいかなぁと思ってるから、使ってみたいよ。
それ以外は銀塩で行くわ、俺は。
72 ：名無しさん脚：04/11/30 10:00:28 ID:Jjs8ZVn0
マミヤＣ330つかってませんが、なにか？
73 ：名無しさん脚：04/11/30 11:13:19 ID:1vIc/U+r
携帯のデジカメは逆光に弱いしフレアーもすごい。
それが逆にいい感じになっている。
74 ：名無しさん脚：04/11/30 12:07:21 ID:xTZ+uJin
携帯はレスポンスが遅いから使えない。
75 ：名無しさん脚：04/11/30 14:40:45 ID:30Cyg1C+
携帯のカメラは一眼レフではないだろ
76 ：名無しさん脚：04/11/30 14:48:50 ID:+e7wvfzJ
そりゃ、そうだな。
デジにはミラーもペンタもシャッターも本来いらない。
一眼レフである必要も無い。
携帯だって「一眼」だしな。
77 ：名無しさん脚：04/11/30 15:27:14 ID:HQ8cwIEI
デジ一眼も銀塩一眼も使ってる俺からすると
結構微笑ましいスレに思えます。
78 ：名無しさん脚：04/11/30 15:28:37 ID:LebzSFik
>>71
スポーツにデジ、風景に35mmポジという風に使い分けるのもいいですね。
79 ：名無しさん脚：04/11/30 15:30:59 ID:6nrPzs1w
２眼も上のレンズ取れば１眼・・
80 ：名無しさん脚：04/11/30 15:32:14 ID:+e7wvfzJ
>>77
半分以上は両方持ちじゃないか？
後の半分は銀のみ。
さらに半分が、これから厨で、
残りがヒッキ。
81 ：名無しさん脚：04/11/30 16:02:50 ID:Hvb0ENyk
いちいち煽らないと気がすまない爺専用すれ
82 ：名無しさん脚：04/11/30 16:15:30 ID:9JvZ2y9Y
>>80
銀塩ユーザーの中にもデジタル一眼に魅力を感じてる人は多い
うちの親父も欲しいらしいんだけど
「クラブ名誉会長の写真家○○さんがデジタル嫌いなんで買えない」だって
83 ：名無しさん脚：04/11/30 16:34:34 ID:GeeLNQ/l
そのクラブって、買ったカメラを名誉会長にいちいち報告するのか？
すごいな。
84 ：名無しさん脚：04/11/30 16:51:38 ID:F7Phf9lP
新しいカメラ買ったら、
いちいち自慢の報告する香具師が当たり前の様にいるんだから
そんなクラブがあっても不思議じゃないだろw
85 ：名無しさん脚：04/11/30 17:00:08 ID:34aFaIrN
E-10は1眼になるのかな？
それともコンパクトカメラになるのかな？

俺は結構使っている。
シャッター速度にかなり問題があるけどね。
ポートレート用に使っているよ。
86 ：名無しさん脚：04/11/30 17:42:49 ID:CoXv3DBG
ハコデスカです。
87 ：名無しさん脚：04/11/30 18:00:43 ID:F7Phf9lP
E-10は『一眼レフ』
88 ：名無しさん脚：04/11/30 18:49:20 ID:xfLHEyMg
＞76

二眼の携帯もかなり多いぞ
89 ：名無しさん脚：04/11/30 20:28:22 ID:nEShZLrU
>>85
殆どの（たぶん全ての）デジカメは一眼では？
90 ：名無しさん脚：04/11/30 20:38:09 ID:1vIc/U+r
>>88
二眼の意味わかってるの？
91 ：名無しさん脚：04/11/30 20:57:20 ID:HQ8cwIEI
>>89
液晶モニタ無しのデジカメを使っていた俺は爺ですか。
92 ：名無しさん脚：04/11/30 20:59:30 ID:0eb7StQm
>>90
フッフッフ甘いな。こういう物があるんだよ。
http://fan.p-keitai.net/p504is/
93 ：名無しさん脚：04/11/30 21:21:32 ID:QXO5XMmI
でも「かなり」は多くない
94 ：名無しさん脚：04/11/30 21:31:20 ID:0eb7StQm
ところがこれが、かなーりあるんだよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%80%80%E6%90%BA%E5%B8%AF&lr=
ま、88がこういう意味で言ってたのかどうかは知らんが（Ｗ
95 ：名無しさん脚：04/11/30 21:36:57 ID:HQ8cwIEI
「二眼」！＝「二つのカメラ」
96 ：名無しさん脚：04/11/30 22:39:59 ID:n8VPlk+8
「（いわゆる）一眼（レフ）」∪「レンズ交換できるレフレックス方式のメラ」
97 ：名無しさん脚：04/11/30 22:40:59 ID:n8VPlk+8
メラとか言ってるし（シオシオ
98 ：名無しさん脚：04/11/30 22:51:01 ID:0eb7StQm
それ以前に“∪”って何か勘違いしていないか？
その文脈では“⊂”でも“⊆”でも“⊃”でも“⊇”でもないし、
“∪”や“∩”に至っては、一体何を言いたいのかすらわかんないんだけど？
99 ：名無しさん脚：04/11/30 22:59:05 ID:0UWc5xvi
含む、じゃない？
100 ：名無しさん脚：04/12/01 00:23:11 ID:80j+nKtv
>>94
そら1眼が2個だろw

>>96
レンズ交換出来ない一眼レフもあるんだよ。
101 ：名無しさん脚：04/12/01 07:24:55 ID:SBfCnJ3B
>>100
＞レンズ交換出来ない一眼レフもあるんだよ。

それ>>96と違うこと言ってる？
102 ：名無しさん脚：04/12/01 07:43:34 ID:Rup2yuG7
>>99
含む ⊃
論理和 ∪
103 ：名無しさん脚：04/12/01 08:32:57 ID:ysXQNf8G
最高に頭の悪そうな発言スレはここですか？
104 ：名無しさん脚：04/12/01 10:02:32 ID:3wSd0n+9
メラ＞103
105 ：名無しさん脚：04/12/01 10:11:03 ID:+y1A8mnI
いいんだよ。厨年オヤジばかりなんだから。
106 ：名無しさん脚：04/12/01 10:24:27 ID:05tooskR
少なくとも義務教育で習った事を間違えてちゃだめだな。
107 ：名無しさん脚：04/12/01 10:35:08 ID:yPxizgtF
登校拒否の走りだったからしょうがない
108 ：名無しさん脚：04/12/01 10:42:43 ID:PZU5F5kW
で、結局E-10、E-20は1眼レフなのか？
雑誌か何かでの分類では確かコンパクト！デジとなっていたような・・・
それにしちゃでかいｗ
109 ：名無しさん脚：04/12/01 11:22:30 ID:cpzK+Xrd
一眼カメラ：撮影とビューを共通の撮像レンズを通して行うカメラ
二眼カメラ：撮影とビューの光学系がそれぞれ独立しているカメラ
一眼レフカメラ：跳ね上げ式のレフレックスミラーによって撮影時とビュー時の光路を切り替える方式の一眼カメラ
レンズ交換式カメラ：撮影レンズを交換できるカメラ
コンパクトカメラ：コンパクトなカメラ

「レンズを交換できないコンパクト一眼レフカメラ」は、矛盾しない。
110 ：名無しさん脚：04/12/01 11:28:25 ID:a+sB9hyE
>>103
そうらしい．

>>108
ファインダー像とカメラとしての出力像の光を同じレンズから
取り込んでいるので「一眼」
さらにミラーによるレフレックス機構があるので「一眼レフ」
で間違いない．

普通はレンズ交換できるものが多いので一眼レフ＝レンズ交換式と
思われていることがあるがそうではない．
E-10はレンズ交換の出来ない一眼レフデジタルカメラ．

ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽ?
111 ：名無しさん脚：04/12/01 12:31:05 ID:7Y5iekEA
E-10はミラーっていうか、プリズムで分光してるんだな。そしてレンズシャッター。
一般的なフォーカルプレンシャッターと可動ミラーの一眼レフとはだいぶ異なるけど
れっきとした一眼レフなデジカメ。
112 ：名無しさん脚：04/12/01 13:38:09 ID:yPxizgtF
>>111
昔はレンズシャッター一眼レフというのもあったんだよね。
113 ：名無しさん脚：04/12/01 14:02:50 ID:05tooskR
今でもある。
114 ：名無しさん脚：04/12/01 14:18:06 ID:yPxizgtF
マジ？
115 ：名無しさん脚：04/12/01 15:53:08 ID:HorV3bih
レンズシャッター式一眼は中判だと結構多いっしょ。
645だとハッセル／フジがそう。
ブロニカの一眼は645/66/67全部レンズシャッター式。
（ただしブロニカの一眼は66/67は撤退済み､645も12月で撤退）

ちなみに35mm判で「レンズを交換できない一眼レフカメラ」
としてはオリンパスLシリーズが比較的知られている。
116 ：名無しさん脚：04/12/01 18:26:44 ID:eBe+RYi9
デジカメでの話でしょ＞115
117 ：名無しさん脚：04/12/01 18:45:19 ID:dlQ83A66
デジバック着ければデジカメだろ
118 ：名無しさん脚：04/12/01 18:48:47 ID:05tooskR
その通り。でIDが66>>117
119 ：名無しさん脚：04/12/01 19:20:36 ID:yPxizgtF
E-10、E-20はいいカメラだったと思う。Ｅ－１の発売とともに廃盤になったのは残念。
ミノルタにはそういうことをしないで欲しいと思う。一体型にはそれなりに使い勝手の
良さもないわけじゃない。
120 ：名無しさん脚：04/12/01 22:20:06 ID:KoRVV5+f
デジは自宅に帰ってすぐに見られるからやっぱいい。
一緒に持ってった銀塩の方の仕上がりを楽しみにしつつ一杯やりながら
スライドショーみる。撮りに行った日の定番。
121 ：名無しさん脚：04/12/01 22:49:07 ID:yPxizgtF
なるほど、その手があったか。これからは出来る限り併用しよう。
122 ：名無しさん脚：04/12/02 00:14:11 ID:m3hMnQCs
>>120いいね。
123 ：名無しさん脚：04/12/02 01:11:17 ID:/gre0l3I
ここの住人は全員　ＮＡＴＵＲＡ派（貧乏臭い流行遅れ）
124 ：名無しさん脚：04/12/02 09:46:43 ID:vyT3leRs
>>123

どうした？
なんかあったんか？
125 ：名無しさん脚：04/12/02 10:18:03 ID:2mQ1BRCT
NATURAってフジの？
なんか言いたいことがよーワカランな。
126 ：名無しさん脚：04/12/02 10:32:41 ID:2RVH8Yoq
デジ一眼は、フイルム入替作業がなくていいよね。
自分はフィルムカメラ１台しか持ってないんけど、３５mmだとネガ（ISO100、ISO400）とポジの３種類は使い分けるから、１台だとちょっとツライです。
もう１台となると、デジ一眼も視野にいれてもいいんじゃないかと...。

しかし、フィルムカメラと同等の性能を求めると価格が非常に高くなるのがネックですね。
最終的には、デジの画像に満足できるかどうかが鍵になるな。
127 ：名無しさん脚：04/12/02 10:38:13 ID:vyT3leRs
それに流行遅れとか書いているけど、流行を追う必要ってあるのかな。
単に乗せられている奴と同一レベルで見られるのもなぁ・・・
128 ：名無しさん脚：04/12/02 10:39:08 ID:vyT3leRs
ちなみに>>123は夏でもヨン様風にマフラー巻いて長髪と見た。
129 ：名無しさん脚：04/12/02 10:40:22 ID:2mQ1BRCT
持ってるレンズでフィルム以外に結像させられる
なんかそれだけでワクワクするんですがダメですか
130 ：名無しさん脚：04/12/02 10:48:50 ID:vRhZlGuZ
流行遅れって普通に誉め言葉だろ？
131 ：名無しさん脚：04/12/02 10:51:03 ID:ImcGdiXx
>>129
気持ちはよくわかりますです。
132 ：名無しさん脚：04/12/02 12:24:25 ID:FhLfjUHe
大量だ　NATURAネタ
133 ：名無しさん脚：04/12/02 13:33:22 ID:2mQ1BRCT
>>132
釣り宣言か。最悪につまらんオチだ。
134 ：名無しさん脚：04/12/02 14:45:18 ID:A43ubowX
>>133
むしろ>>132が釣りかとｗ
135 ：名無しさん脚：04/12/02 15:18:17 ID:StmutCNC
写真が撮りたいなら銀塩
ハメ撮り・盗撮が目的ならデジのコンパクト
グラビアの仕事でもしない限りデジ一に用なし
136 ：名無しさん脚：04/12/02 17:46:55 ID:jlW2w06V
デジ壱を買えないおっさん↑
137 ：名無しさん脚：04/12/02 17:59:46 ID:A43ubowX
一眼レフをどちらか一つと言ったらデジだな。
実際は銀塩しか持ってないけど。
138 ：名無しさん脚：04/12/02 20:13:16 ID:Xjr6/0aa
>>135


で？
139 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/12/02 21:02:39 ID:ZzVucp8X
>>137
そりゃ銀塩KissとデジのKissDをどっち？とか言われたらKissDでしょうけど、
KﾏｳﾝﾄとかですとLXやMZ-Sと*istDどっち？とかだと悩む人多い気がします。
140 ：名無しさん脚：04/12/02 21:05:49 ID:ImcGdiXx
銀塩キスとキスデジは名前を共有しているだけで別のカメラだね。
141 ：名無しさん脚：04/12/02 21:17:12 ID:IntNnqlO
それを言ったら*istの立場はもっと･･･

ハイライトの描写もー少し良くなりませんかね。
142 ：名無しさん脚：04/12/03 12:28:09 ID:ql8cj74r
>>139
スマヌ､*ist D買って以降全然使わなくなっちまったんで
LXはオークションでほ手放してしまったよ。
143 ：名無しさん脚：04/12/03 13:58:07 ID:507vEIrW
デジタルで幸せになった人っているのか？
と書いてあるが幸せになった人手挙げて
ttp://www2.diary.ne.jp/user/178978/
144 ：名無しさん脚：04/12/03 15:28:01 ID:wQqxaw+q
>>143
あの時デジタルやってたから。
photoshopかじってたから。

今んとこ写真で飯食っていけてるよ。









もしかしたらコレは不幸なことかもしれないけどw
145 ：名無しさん脚：04/12/03 18:56:30 ID:f8DNCM7f
>>143
不幸になった人は多いだろうね
デジタルを否定し続けることに腐心する日々を送ってるオマエとか
146 ：名無しさん脚：04/12/04 15:09:01 ID:h5ZMXq7b
>>144

つまり使い捨て人間になったって事を自慢したい訳やね。
せいぜい「今」を楽しむんだな。
用済みになるのは早い。
147 ：名無しさん脚：04/12/04 16:05:07 ID:S0lgq52d
デジがでてきて不幸などとは笑止千万、そういうのは無能というんじゃないの？
趣味の話じゃなくてプロの話ならね。
148 ：名無しさん脚：04/12/04 16:34:19 ID:QrHApQXk
>>146
カメラのシャッター押し係なんて、その写真が金を生み出すシステムの中で
使い捨て以外の何かであったことなんか一度もないと思うが…
149 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：04/12/04 17:06:50 ID:AMI5mNeE
昨日、ちょっと本屋に寄ってみるとデジタルで撮ったという写真集というのがあって
見てみたのだけど、それは意図的にドットを目立たせてるもので、それはちょっと違うと思った。
（勿論、それも写真表現としてはアリなんだけど）

プロカメラマンは別として、写真家（写真作家）のデジ移行が進んで無いのは是如何に？
150 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/12/04 17:17:21 ID:RUp/wX3l
>>141
*istDに限らないでしょうけど、白トビするとかなり使えない絵が出来ますよね。
S3Proが羨ましいです。

>>142
*istDを使っていると、時々致命的な動作や挙動するので、他の銀塩な機材は
手放せないかな。
でも防湿庫のコヤシになるくらいなら他の人に使ってもらった方がLXも本望でしょうから
いい事だと思います。
151 ：名無しさん脚：04/12/04 17:19:01 ID:SN9fP9TY
>>146
使い捨て人間になった事は否定しないが
自慢は全くしてないつもりだが…？

なんかスゲーえさで釣られてる？オレw
152 ：名無しさん脚：04/12/04 17:32:00 ID:JQDM/nYM
>プロカメラマンは別として、写真家（写真作家）のデジ移行が進んで無いのは是如何に？
デジタルを表現手段としている人は写真家としてカウントされないのですか？
153 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：04/12/04 17:37:16 ID:AMI5mNeE
>>152
そうじゃなくてデジタルが浸透してるのは報道や商業写真が多いという印象は無い？
154 ：名無しさん脚：04/12/04 19:58:23 ID:JCXWOK8N
>149
徳長さんがウイーンとライカの日々でやってたね。いいとは思わん　ｗ
>152
やなぎみわさんはカウントされてるような。
>153
風景屋さんはデジ＝加工の概念があるんじゃ？原理主義の人多いし･･･
こんな画質なら4×5使うくさぁー。とか。
155 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/04 20:05:35 ID:XAeeqJuX
まだ使いこなせてない段階だからだよ。

ただ、複製絵画ではジクレー(たぶん、パソコンの顔料プリントそのものｗ)なんてのも出てきているので、
いずれは長期保存の面で不安定なカラープリントから移行するのは決定的だと思われ。
156 ：名無しさん脚：04/12/04 20:23:57 ID:4k+koDvJ
映画でトーキーとかカラーとか出てきた時と似たような状況なのかもな。
おっと、現時点での画質の差とはまた別の話。
157 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/04 20:30:13 ID:XAeeqJuX
アートとしての写真という意味では、長期保存性が重い意味を持ってくるのだが、
今までのカラープリントはその点で弱みがあったわけだ。それで、多くの作家は
モノクロを表現手段としてきた。モノクロプリントは既に100年を越える実績があり、
長期保存性が確立されているから。高いカネを出して買った作品が三年で退色しちまったら
笑い話にもならないからな。でも、顔料プリンタで出力すればカラーでも長期保存が
可能になる。いずれはジクレープリントがアート写真の標準になるよ。
158 ：名無しさん脚：04/12/04 20:44:01 ID:h5ZMXq7b
短命なアートがあってもいいではないかと俺は思う。
過去しか見ない芸術論なんて糞食らえだね。
159 ：名無しさん脚：04/12/04 20:44:49 ID:h5ZMXq7b
俺は不変ではないものこそアートだと思っているよ。
160 ：名無しさん脚：04/12/04 20:44:53 ID:8ORVYYQh
ニコソから１０マンを切る一眼デジが出たら即買いたい。
161 ：名無しさん脚：04/12/04 20:46:20 ID:NfKHBaIA
金出す方はたまったもんじゃないな。
パトロンがいなけりゃ文化は残らないよ。
162 ：名無しさん脚：04/12/04 20:47:18 ID:h5ZMXq7b
パトロンは死蔵するだけ。
そこで芸術は途絶える。
163 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/04 20:47:31 ID:XAeeqJuX
お芸術家のあいだでは、写真というのは
「自分の作品を保存するための手段」として認知されてるんで、
短命では困るわけだよ。特に最近のコンセプチュアルアートとかだと、
作品自体が保存できないという例も多いから。
164 ：161：04/12/04 20:47:52 ID:NfKHBaIA
説明不足ですた。

>短命なアートがあってもいいではないかと俺は思う。
こんなもんに金は出せない。
165 ：名無しさん脚：04/12/04 20:51:59 ID:h5ZMXq7b
行く川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず

でいいのさ。
しかし驚いた。
創作活動している人間が過去しか見ないとは・・・
166 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/04 20:52:28 ID:XAeeqJuX
短命なアートが好きなら、
吉原の超高級ソープで一番売れっ子のオネーサン指名するとか、
銀座の寿司屋で端から順番に食って行くとかすればいい。
167 ：名無しさん脚：04/12/04 20:54:34 ID:h5ZMXq7b
>>166

創作意欲は無いわけね。
いつまでも守り続けたいわけだ。
継続ではなく保守のみね・・・
168 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/04 20:56:08 ID:XAeeqJuX
まあ、166は冗談だが、

短命なアートとしては芝居とか舞踏とかハプニングとか、それなりのジャンルがある。
お芸術の世界では「ナマモノはアタる」と言われていて、ハマると深いよ、あの世界は。
ただ、写真が「瞬間を永遠に封じ込める魔術」である以上、その保存性は重要だ。
169 ：名無しさん脚：04/12/04 20:57:19 ID:h5ZMXq7b
それでいつまでもかつての作品をいつまでも掲載しているわけか・・・
俺は過去にこういうのを撮ったのだ。
たいしたものだろう？
だから今はこんなでも実は「かつて」はこうだったのさってね。
170 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/04 20:59:27 ID:XAeeqJuX
なんだ、結局いつもの脳味噌腐った小僧か。

鼻からウジ虫がこぼれてるぞｗ
171 ：名無しさん脚：04/12/04 21:03:46 ID:h5ZMXq7b
ほら地が出た。
発想があまりにも貧困なんだよ。
あんたに芸術論は語って欲しくないね>>170
172 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：04/12/04 21:03:48 ID:AMI5mNeE
この展開にﾜﾗﾀ


なるほど、保存性というのがアートと多かれ少なかれ
関わりそうな気はします。

しかしながら、日本では写真プリントって海外と比較すると
㌧でもなく安いのが現状だったような。

写真家がプリントで食べてるとは思えないのだけど。
173 ：名無しさん脚：04/12/04 21:06:08 ID:h5ZMXq7b
俺は写真家の特定のプリントに金を払うのではなく写真家のその創造性に払うと思っていたがな。
174 ：名無しさん脚：04/12/04 21:11:43 ID:JCXWOK8N
何か凄いことに　ｗ
>169
過去に縋り付くのはなんだが、過去を上手く使うのは腕。
175 ：名無しさん脚：04/12/04 21:47:03 ID:ycTQxJgt
経時変化と言っても劣化と熟成が有る訳なので変わらない物が必ずしも良いとは限らない。
まぁ、劣化する物がほとんどだけどねw
176 ：名無しさん脚：04/12/04 22:34:49 ID:5OyDgsJ+
残すことが目標では無く、長く残す様な写真を撮ることが大事だなｗ
177 ：名無しさん脚：04/12/04 22:44:01 ID:LWFl12Ex
手段が目的ではない。
178 ：名無しさん脚：04/12/04 23:09:01 ID:QARmtHIr
まあまあ
２ちゃんの寄生虫にマジレスしなくてよろし。

口しか達者じゃないんだからさ
　
179 ：名無しさん脚：04/12/04 23:29:44 ID:t8Cp47fy
>>160
Ｄ１００で良い？　連写は弱いけど、じっくりＲＡＷで撮ってデジタル現像にはまるのはどうでしょう。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008B0ZQ/ref=br_lf_e_1/249-7608756-0667567
180 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/12/05 01:58:49 ID:6RvAXgo+
自分でプリントも売った事あるのですけど、耐久性気にしたこと無かったかな？
ジグレープリントってそんなに長持ちするんですかね？
ミストグラフ（同じ？）も同様なんですけど、紙に印刷する以上、
額とかもも耐紫外線・酸化防止処理とか総合的に保管しないと
絵（写真）は長持ちしないんじゃないか？って思いますけど。

つよインクの２０年って聞くと大した耐久性と思わないですし。
181 ：名無しさん脚：04/12/05 03:02:04 ID:5Zwc0jIS
なんか上のほうでグラビアの仕事がない限りデジ１イラネとか言ってるがいるけどさぁ・・・
俺はグラビアこそフィルムの仕事だと思うがなぁ。
モデルの表情なんて一瞬だ。その一瞬を捉えたいときにカメラが「考え中」じゃお話にならない。
182 ：名無しさん脚：04/12/05 03:06:41 ID:OX2szHSj
>181
いつのおはなしをされてるんですか
183 ：名無しさん脚：04/12/05 03:33:26 ID:5Zwc0jIS
RAWで連続11枚ね・・・ヤレヤレ
使えねぇなぁ・・・

もしかして>>182お前はJPEGで撮っているのか？
184 ：名無しさん脚：04/12/05 03:39:45 ID:OX2szHSj
え～、JPEGでいいじゃん。D1xでもれは十分。
グラビアの仕事なんて来ないけどな　orz
185 ：名無しさん脚：04/12/05 09:30:48 ID:t+G+nDKJ
連続11枚なのは秒4コマで連写し続けた時なんだけどね。
グラビア撮影で連写し続けるのかおまいわw
186 ：名無しさん脚：04/12/05 10:21:49 ID:Bu5OsTpr
＞181

データがきちんとしていて印刷が良ければデジでもフィルムと比べて遜色ないよ

機動性と画質は逆比例するので、フィルムでも例えば67と35を使い分けるだろ
ｷﾔﾉ使いだからEOSを例にするけど、1Dsmk2と1Dmk2が67と35に相当する感じ

ﾊﾞｯﾌｧが11枚だからといって67だと思って同じくらいの撮影間隔（感覚）なら違和感はない
いざというときには11枚までなら秒4コマで連写できるし、フィルムの67には真似できない芸当

でもA4版ならほとんど1Dmk2だけでも十分だけどね

187 ：名無しさん脚：04/12/05 10:27:00 ID:Bu5OsTpr
>184

jpegで撮るなんて高度な技術は持っていないので常にRAWだよ
188 ：名無しさん脚：04/12/05 11:23:17 ID:kYCAi688
>>187
ある意味ご愁傷様です。
189 ：名無しさん脚：04/12/05 20:52:54 ID:eLJP6/H3
>>186
いままで６７ばっかりでデジタルは使ったこと無いのですが、
1Dsmk2は６７のかわりになりますか？
６７もそろそろ潮時かと思いまして。。。
190 ：名無しさん脚：04/12/05 22:07:33 ID:d6FHPzFU
潮時か？
むしろこれからがんばらにゃあ。

1Dsmark2なんて、まだ645と勝負するか？ってレベルだし。
まあその645にすら画質では劣ってるように見えますけど。

とりあえず、画質の違いってのをみせつけてやるぜぐらいの気持ちでいっちゃれ。

グラビアではまだ中判以上のフィルムのほうがずっといいと思うし。
191 ：名無しさん脚：04/12/05 22:34:50 ID:Bu5OsTpr
＞198

67に何を求めているかにもよると思うけど

先日白ホリのスタジオで67で撮ってる合間に、全く同じセッティングで1Dsmk2でもテスト撮影してみた

そのデータと67のポジを印刷所にテスト印刷してもらって比べてみたけど
両方並べて見比べなければ1Dsmk2でも違和感はなく、何も知らずに67で撮ったんだよ
と言われればそう思ってしまうレベルだった

ただまだまだデジはフィルム並に上手に印刷されることが少ないので
外されるととんでもない仕上がりになってしまうリスクはある
192 ：名無しさん脚：04/12/05 22:39:37 ID:Bu5OsTpr
>198じゃなくて189でした

デジで撮るからといって別にギャラが上がるわけではないし、後処理だのなんだのと
フィルムよりは手間かかるし、カメラ以外にPCやらメディアやら設備投資もかかるし
更にそいつらの性能寿命も短命だし

フィルムで支障ないのならフィルムを使った方がいいと思う
193 ：名無しさん脚：04/12/05 22:45:26 ID:5Zwc0jIS
>>192

そんな事当たり前じゃん。
ただここで一生懸命デジ擁護している人にせっせと開発費を払ってもらおうか。
そして俺たちゃ頃合を見計らって買うと。
メーカーにとっては神様だよな、デジ厨って。
194 ：名無しさん脚：04/12/05 23:11:25 ID:kENIqzsj
>>192
黎明期（まだそうだと思う）のデジタル画像で共に苦労してこなかった奴らが
その頃になっても一緒に仕事してもらえるといいね
仕事してんのもカネ出してんのも人間なんだよね、写真撮る奴にカネを払う側で
今デジで苦労してる奴らはその頃にはものごとを決定できる立場にいると思うよ。
195 ：名無しさん脚：04/12/05 23:13:02 ID:kENIqzsj
>>192じゃなくて>>193でした。まあ同じことだろうけど
196 ：名無しさん脚：04/12/05 23:13:04 ID:5Zwc0jIS
今デジで苦労している人はその頃はどこぞの工場で派遣で働いていると思うな。
197 ：名無しさん脚：04/12/05 23:15:39 ID:kENIqzsj
未だにデジが使えない奴に未来なんかあんのかな？
買ってやる側にとっては既に能書きだけの迷惑な奴なんだが？
198 ：名無しさん脚：04/12/05 23:17:59 ID:5Zwc0jIS
さぁさぁ
今夜も楽しめそうだな。
と言ってもIDが変わるあと40数分だけの事だがねｗ
199 ：名無しさん脚：04/12/05 23:26:21 ID:Bu5OsTpr
＞196

どこぞの工場とやらが使ってくれればいいが、写真撮ることくらいしか能がないし
その能もたいしたことないし

撮らせてもらえなくなれば野垂れ死にするだけのしがない底辺ﾌﾘｰさ

ま、それはそれでいいけどね
200 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/05 23:34:51 ID:dAPErc3H
今のところ業界にはデジタルスキルの足りないカメが多い。
フォトショップすら使えないカメが、RAW現像したくないんでjpgマンセーとか言ってるのが実情で、
編集さんもノーパソで仕事してるようなのが実情。
でもまあ、あと5年もすれば銀塩なんて使ったことがないカメが業界をのし歩くようになるんだろう。
そうなったらおいら、モノクロの紙焼きでも焼いてみせて、若者をびっくりさせてやろう。
201 ：名無しさん脚：04/12/05 23:36:19 ID:Bu5OsTpr
カラーの紙焼きじゃダメなの

最近は焼いてないけど・・・
202 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/05 23:37:10 ID:dAPErc3H
モノクロはオサレなんだよ。
203 ：名無しさん脚：04/12/05 23:39:09 ID:kENIqzsj
現実問題として、およそカメラマン・写真スタジオであれば銀塩に対応できないってのは有り得ない。
その上で今現在デジタル入稿に対応しません・できませんという手合いと付き合う理由はないんだよ。
今一緒にやりたくないような、無能をこだわりと言い換えてるような輩と今後は付き合う気はない。
204 ：名無しさん脚：04/12/05 23:39:38 ID:Bu5OsTpr
そっかー

モノクロばっかりでなかなかカラー撮らせてもらえなかった時期が長かったので
あんまりいい印象ないんだよね、モノクロに

205 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/05 23:43:12 ID:dAPErc3H
モノクロを知ってるというのは、あと5年もすれば立派な資産になるよ。
206 ：名無しさん脚：04/12/05 23:46:48 ID:Bu5OsTpr
RCのマルチペーパーしか使ってこなかったがそれでも資産になるかな

モノクロの真髄を垣間見もしてないが
207 ：名無しさん脚：04/12/05 23:52:27 ID:Bu5OsTpr
資産といえば修行を始めた頃は既にストロボ全盛で、タングステンライティングを見たことは皆無に近いが
デジによりタングステンなどの定常光が見直されてきてるが
ストロボ以前を知ってる人たちはその資産を活かしてるよな

自分なんて最近試行錯誤を始めたばかりで道は遠いよ

208 ：名無しさん脚：04/12/05 23:57:45 ID:4MEe2037
そこで水張りですよ
209 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/06 00:00:03 ID:Q1IQafZE
学生時代、ポスター屋でバイトしてたんで水貼りは上手いぞ、おいら。
秋山正太郎の撮ったハニー・レイヌとか、デビッド・ハミルトンのヌードとか売ってた。
210 ：名無しさん脚：04/12/06 00:03:42 ID:YxZiY33o
前張りも上手い？
211 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/06 00:05:18 ID:Q1IQafZE
本編じゃないんで前貼りはしない。
212 ：名無しさん脚：04/12/06 00:11:13 ID:Lq8DuJqx
今でも前貼りってやる人いるの？
213 ：名無しさん脚：04/12/06 00:16:07 ID:Urq6N10X
>>203
デジタル入稿でしか認めてない撮影って後学のため教えて
214 ：名無しさん脚：04/12/06 00:17:05 ID:inPqxTwB
>>212
前田美波里
215 ：名無しさん脚：04/12/06 00:46:15 ID:5D6xwF9C
＞◆KALI69/Ts.
老害
216 ：名無しさん脚：04/12/06 02:03:00 ID:+41YYv/F
>>213
そんなもんクライアントさんの思し召し次第だろ。
写真家様のご意向を最大限に尊重いたしますなんて牧歌的な世界だとでも思ってんのか？
217 ：名無しさん脚：04/12/06 02:41:51 ID:YRsCzU06
>>213
むしろ、どんな形で入稿してくれても構いませんよって撮影って何？
後学のために教えて
その写真を世に出してカネに変えていくシステムの中に存在してるのは
大巨匠様のゲージュツ作品だけじゃないんだよ？
218 ：名無しさん脚：04/12/06 02:57:55 ID:Ld5tMyBo
>216-217
まぁ煽んなよ。亀板の過疎化に拍車が･･･
219 ：名無しさん脚：04/12/06 04:58:30 ID:NoMqF5Pm
>>216-217
底辺プロ必死だな

ここは尼も見ている。オマエらだけのスレじゃないんだよ。
そろそろ買おうか、買った奴らはどう使っているかって思って覗いてるのに
あまりに痛すぎ。うるさすぎ。
プロスレかデジ板ででもわめいてろ。
220 ：名無しさん脚：04/12/06 07:43:04 ID:fm791QR7
プロ（という設定）なのにデジを否定するような発言してる奴がいるからだろ
おまえレスの流れが読めないの？
221 ：名無しさん脚：04/12/06 07:43:50 ID:yXV2I81x
>>219
氏ね
222 ：名無しさん脚：04/12/06 09:39:37 ID:HalwEPIC
>>216-217
使い捨てカメラマン必死だね、お客様は神様だからなｗ
まあ、良いもん作りなよ、その前に礼儀も学べよな。
223 ：名無しさん脚：04/12/06 10:01:30 ID:+8QNnC0p
面白くなってまいりました　（ｗ
224 ：名無しさん脚：04/12/06 11:49:44 ID:f6pMVTix
>>219
　「プロだけの話題するな」というなら、入稿の質問した奴を批判したら？
的外れの非難はみっともないぞ
225 ：名無しさん脚：04/12/06 20:10:41 ID:RsVxfdOt
>>224
なぜ入稿の質問したら、批判されないといけないの？
クライアントによるのでは無くて、被写体や分野で変わるのではありませんか
みっともないのはあなたですよ、早く大人になって下さいｗ
226 ：名無しさん脚：04/12/06 21:36:53 ID:K9bahROD
そりゃ素人なら好き勝手いってりゃいいからクライアントなんか関係ないわな。
227 ：名無しさん脚：04/12/06 22:25:27 ID:UmpnTtEP
>>220>>221>>224
底辺プロ乙。

スレの流れ（レスじゃない)見れば分かるが、
＞あまりに痛すぎ。うるさすぎ。
ってこった。
鸚鵡返しもう財。議論になってない。
228 ：名無しさん脚：04/12/06 22:56:49 ID:cIY9YGHR
底辺じゃないプロの写真家の仕事にどんなイメージ持ってるの？
229 ：名無しさん脚：04/12/07 09:12:09 ID:KcX7cI6v
タイムアップ
230 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/07 10:30:38 ID:j0b9uSkT
おかげさまで、遅ればせながらデジタルに移行しつつある雑誌業界だが、それでもまだ
フイルムでないとダメ、というクライアントも多いな。その理由としては、

女撮りの場合、ネタの流出を恐れて。
出版社のスポンサーが製版屋。
編集者がパソコン苦手。

などだ。
231 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/07 10:33:18 ID:j0b9uSkT
デジでないと、という場合は

フイルム代、現像代、製版代が要らない。

くらいのコスト的な理由しかない。
つまり、あまり積極的にデジに移行する理由はない、ということだ。
232 ：名無しさん脚：04/12/07 10:33:42 ID:SfJg2cQD
＞228

・都心のデザイナーズマンションに住んでてフェラーリとか乗っててアイドルとやりまくってる

・バンダナ巻いてフードに穴開けてPL回して風景を撮る
233 ：224：04/12/07 10:49:27 ID:78oDj9v0
>>225
　非難される必要はない。だから>>219がおかしいと言ってるのだ。
ちゃんと文章を読め。
234 ：名無しさん脚：04/12/07 12:15:24 ID:0+Gbu+9I
>>233
お前が不適当な逆説を用いるからだろ。
235 ：名無しさん脚：04/12/07 13:35:28 ID:3mAA64J2
>>230
それ結局クライアントの都合次第って言ってるだけじゃん
つうか今どきデジだと困る製版屋なんかいねぇだろ
236 ：メ：04/12/07 13:51:53 ID:8kvoAX9B
>デジだと困る製版屋なんかいねぇだろ
そうはいっても、刷り上がりが墨かかったみたいにくすんで
愕然なんてことはままある。
デジ入稿でもおっけーですよって、言われてるのになぁ。

自分の経験だけでスマソだけど、デジ写真は墨かかったように濁ることが
多いと思うんですが。ほかの方どうですか?あと、色味が変に転ぶとか。
237 ：名無しさん脚：04/12/07 14:04:43 ID:SfJg2cQD
同じ雑誌で同じように撮影して同じようにRGBデータで入稿しているけど
デキはまちまち

いいときはフィルムと遜色ないけど、色味やシャープネスがダメダメだったりとか

担当者が毎回違うからなのかやる気がないからなのか

それでも数年まえよりはまだマシになってきたけど
238 ：名無しさん脚：04/12/07 14:43:45 ID:R5h3ytHt
>>236
それ出力側の問題だと思いますよ。
イラストなんかだと原稿デジの方がむしろクリアーなくらいだし
要はマッチングの出来不出来でしょう。

まあ色味がすごいことになることもたまにありますが
それは原版がポジの時にもあることですし。
239 ：名無しさん脚：04/12/07 15:23:15 ID:x+m+ZC2S
>>230

製版屋がスポンサーの出版社というと、
巣鴨方面の某社しか思い浮かばんのですが？
あそこは大丈夫なのだろうか。
240 ：名無しさん脚：04/12/07 15:54:41 ID:kZtZLKaC
高速チケットとか刷ってそう・・＞カリ様
241 ：名無しさん脚：04/12/07 16:18:53 ID:hvNbDEkS
>>236
RGBからCMYKに変換する過程で蛍光色に近い色は飛びます。
もとのRGBと同じにレタッチすることは不可能なのでなるべく近づけるようにすることしかできない。
レタッチのセンスが悪い奴が処理すると・・・・orz
242 ：名無しさん脚：04/12/07 18:38:33 ID:rUS0kZ/y
>>230
＞編集者がパソコン苦手

おまえ江戸時代の人ですか？
その編集者というのが何をする人という意味で使ってんのか知らんが…

そもそもパソコンが得意なくらいでなんとかなる仕事ではないし
また、逆にパソコンの知識など不要でもあるんだが
243 ：名無しさん脚：04/12/07 21:07:35 ID:SfJg2cQD
いやでも意外といるんだよな
PCどころか機械音痴の編集者って

なんとかテキストのメールくらいはやり取りできても、
写真をセレクト用に軽いjpgにしてフォルダにまとめて圧縮して
サーバにアップしたので、ダウンロードして解凍してセレクトした分だけを
添付で戻してください

とか言うともうお手上げ

あと芸能プロダクションもローテクなやつが多い

そうではない編集者やマネージャーももちろんいるんだけどね

でも機械が苦手ではない筈なのに、わざわざ入稿用に作ったデータじゃなくて
セレクト＆当り用の軽いjpgで入稿されてダメダメな印刷になったりしたこともあるけど
244 ：名無しさん脚：04/12/07 21:29:03 ID:xRnVFkVf
編集者がPCが苦手というよりその編集部に予算がないのでは?

カメラマンもデザイナーも製版もデジタル化している今
編集者だってある程度のPCスキルは当然要求されるでしょう。
出力紙を校正さえしていればいいという職種でもないのだから。
245 ：名無しさん脚：04/12/07 21:45:53 ID:EFIAl6Nt
>出力紙を校正さえしていればいいという

大企業・大出版社で40万部の売り上げを誇る所でも
このまんまのところも多いですよ。
デジ一眼のデータなんて全く駄目と言い切る編集部も
まだまだ多いです。K川出版、K談社などなど
大会社だからってデジOKだなんてのは妄想。
大型印刷会社のせいにするけど、印刷会社は出版社に
併せているだけなのにね。困った物だ。
246 ：名無しさん脚：04/12/07 22:28:15 ID:xRnVFkVf
最初からデジタルなぞ眼中にないというところもありますしね。
デジタルを要求しながらPCがわかっていないお客サンが一番困る?
247 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/07 23:04:49 ID:j0b9uSkT
一般的に

カメラマンは車やバイクが好きで、自分でもいじるし、運転も上手。
今は亡きRZ氏がそうだったよな。バイクのRZの話にも強かった。
一方、編集者ってヤツぁ、まず、運転が出来ないヤツが多い。
カメラ・パソコンだけじゃなく、機械物みんなダメな人が多い。
また、意外なことに印刷にも弱い人が多いね。商売でありながら、
実は印刷のことを何も知らなかったりする。
248 ：名無しさん脚：04/12/07 23:15:33 ID:OzQksHJs
エロ本の印刷って w
249 ：名無しさん脚：04/12/07 23:30:04 ID:r/HNwhCG
高速チケットの印刷してるくせにｗ
250 ：名無しさん脚：04/12/07 23:34:35 ID:SNurA6YI
>>249

お前は馬鹿？
印刷会社と出版社の区別もつかないのなら本物と偽札の区別もつくまい。
251 ：名無しさん脚：04/12/08 00:01:37 ID:NHhnPSJX
プ。またモナ公ねｗ
252 ：名無しさん脚：04/12/08 00:03:58 ID:Q+cEH1A1
>>236
RGBとCMYKの違いを勉強してください。
253 ：名無しさん脚：04/12/08 00:05:13 ID:tDIWZgtT
抗欝剤を欲しがるほどによく働き5分前まで2階のヤキトリ屋で
打ち合わせしてたのでご指摘の方は違う人だと思われます。
つうか最近ほとんど2ch見てねぇ。
家まで徒歩10分なのに帰れない。
帰りたい。今夜は帰る。そして寝るのだ。
254 ：名無しさん脚：04/12/08 00:14:45 ID:vDrn8cvl
＞今は亡きRZ氏がそうだったよな。
ＲＺ氏、氏んでたのね｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡
255 ：名無しさん脚：04/12/08 00:20:55 ID:X5PoY85U
キャシャーンが大成功を収めたRZ死。
そういやカリはRZの前では猫なで声ですり寄りきもかったな。
256 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/08 00:29:27 ID:bB7gc/Z2
ＲＺ氏は皇女さまとご婚約なすったという噂もある。
257 ：名無しさん脚：04/12/08 02:19:08 ID:5gHSZvR+
RZﾌｧｿのひとも最近見ないのですが・・・
258 ：名無しさん脚：04/12/08 02:27:23 ID:Swj0M18h
>>256

公安からマークされても平気なんだな。

愉快犯は泳がさずに微罪で検挙してマスコミに乗せるのが簡単らしいが。
皇室詐欺は徹底的に潰さないと。
259 ：名無しさん脚：04/12/08 02:33:30 ID:5gHSZvR+
そりゃ大変だ。N速+にでも行ってがんがってｺﾋﾟﾍﾟして来い。
260 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/08 03:01:49 ID:bB7gc/Z2
公安より戸塚警察の方がヤヴァイだろ。
261 ：名無しさん脚：04/12/08 03:04:57 ID:5gHSZvR+
>カリさん
大変ですね。熱烈ﾌｧｿがいて　ｗ
262 ：名無しさん脚：04/12/08 08:27:04 ID:n3Fp2evR
瓶ライフか・・・
263 ：名無しさん脚：04/12/08 10:05:55 ID:KvgJLamx
またもや　ｶﾘﾓﾅz＆甕師弟が沸いているようですな
264 ：名無しさん脚：04/12/08 11:15:17 ID:fRQRcKAy
この数年で急成長したデジタル技術ですが、カメラマン、クライアントも
デジタルの良さを生かしきれていないのが現状ということか。
いまからデジタルの勉強を始めても遅くないな、まだ欠点も多く見られるし。
265 ：名無しさん脚：04/12/08 11:50:15 ID:BwRyhXyq
春カリ合戦
266 ：名無しさん脚：04/12/08 11:53:47 ID:n3Fp2evR
ゴミをなんとかしろ！
267 ：名無しさん脚：04/12/08 11:55:50 ID:5E+gT6mu
>>264
撮る側としてはそろそろギリギリ
デジ対応始めてる奴はとっくにやってるわけで。
銀だけじゃジリ貧なのは目に見えてる
268 ：名無しさん脚：04/12/08 12:00:35 ID:qM/jJKUF
どーせ　ゴミみたいな写真しか撮れないくせに・・　メーカーの本音
269 ：名無しさん脚：04/12/08 12:15:15 ID:RTNzE/hK
クソ写真量産しようがカメラ買ってくれりゃどうでもいい←ﾒｰｶｰの本音

ｼﾞｬﾈｰﾉ？
270 ：名無しさん脚：04/12/08 12:18:32 ID:n3Fp2evR
実はデジの技術はある程度確立しているのだけど全部出してしまったら
カメラが売れないので小出しにして・・・ｒｙ
271 ：名無しさん脚：04/12/08 12:43:15 ID:qM/jJKUF
小出しにしてたらぺんタックソのように・・
なるので惜しまないとこですな
272 ：メ：04/12/08 13:51:26 ID:CKXA7bY+
>>252
うーん。CMYKですか。
ターゲットのプロファイルわかんないのに
CMYK変換はちゃんとできないですよ。
というかそこはもう亀の仕事の範疇じゃない・・・ヽ(;´Д｀)ﾉ

印刷側の問題?でも亀としてはCMYKで入稿できない以上
どうすればいいのでしょう?
rawデータ入稿とかあとでどうでもいじられるので、論外ですよね。
仮にできるとしても。

悩ましいなー。

>>264
禿同！
273 ：名無しさん脚：04/12/08 14:05:35 ID:epvOuOVh
CMYK化は亀の仕事の範疇ではないというのは当然だと思う

ただ、CMYK化されることを前提にRGBを追い込んでいくべきだと思うがまだまだその辺は自分でも試行錯誤の段階

274 ：名無しさん脚：04/12/08 14:13:05 ID:Ma0XRTfr
CMYKは単純に印刷屋のスキル不足。
今まで使ってた道具が楽すぎたんだよ。本来自分達の仕事だって事に気づけ印刷屋。
275 ：名無しさん脚：04/12/08 14:17:02 ID:epvOuOVh
RGBであるポジをCMYKにしてきたのは今までずっと印刷屋なんだから、デジになっても当然だよね
276 ：名無しさん脚：04/12/08 14:32:17 ID:5E+gT6mu
>>274
気付いてない印刷なんているの？
むしろ彼らにすれば勝手にCMYK化されるほうが迷惑、というか、
色校で詰めなきゃなんないのに、印刷の素人が事前にやっても意味ない。
277 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/08 14:38:23 ID:hO0GWfSe
ところがどっこい、ＣＭＹＫで持って来いというところが少なからず存在するのだよ。
278 ：名無しさん脚：04/12/08 14:59:37 ID:epvOuOVh
少なからず存在するのも確かですが、その場合はデジタルラボに外注で出しています
279 ：メ：04/12/08 16:42:08 ID:CKXA7bY+
>>276
ただですねぇ、日本の雑誌で〆切り2週間前とかで
海外にいる自分に仕事振ってきて、
色校なんかする時間もないとか。多いですよ。
そんなときの仕上がり具合はやはり>>274さんの言うとおり
印刷屋さんのスキルなのかな？神頼みですね。
思ったとおりの色じゃないと、すごく不愉快な気分になるのは漏れだけ?
280 ：名無しさん脚：04/12/08 16:48:13 ID:5E+gT6mu
ポジ=透過原稿って結局RGBだと思うんだけど、そっからCMYKには
今までどうやってたん、そういう印刷屋って
…と、ふと思った。
281 ：名無しさん脚：04/12/08 18:50:14 ID:FzXh+jrE
RGB→CMYK→刷りの色は印刷屋がデジカメ普及以前から取り組んでるテーマだから
そうそうダメってのはないんだが、まあ印刷屋のスキルと言うか画像処理やってた
たった一人が辞めて他所に移っただけでダメダメになってしまう会社も多いわな。

>>279
不愉快ってのは変じゃないか？
色校できないのが分かりきってて「思ったとおり」を伝達できない状態で
仕事を受けなければならない自分に鬱になれば？
282 ：名無しさん脚：04/12/08 23:30:30 ID:AwbJsixZ
…なあ、ひょっとして、ここんとこの書き込みのうちの数人は
デジカメの画像はRGBだからという理由で印刷にはデジより銀塩の方が有利って思ってたり
印刷屋が昨日今日デジタルデータを扱い始めた素人だと思いたがってたり
ポジ原稿の分解というのはRGB>CMYKの変換に他ならないことを無視してたり
そもそも製版段階で全て（殆ど）デジタル化されてんのも知らないで頓珍漢なこと書いてる？
283 ：名無しさん脚：04/12/08 23:41:33 ID:SI0DgneN
>>282
何か主張したいことがあったらハッキリ言えよ。
284 ：名無しさん脚：04/12/08 23:46:02 ID:AwbJsixZ
いや、書いてる以上の意味は別にないよ
あんたが何を主張したいのかは知らんが
285 ：名無しさん脚：04/12/09 00:25:08 ID:I+sUBfLa
要するに自分の質問に意味が無いってことか。
聞いてみただけってやつだな。
自分の意見を質問形でしか出せない奴ってのは自分の主張に自信が無い表れなんだろうな。
286 ：匿名：04/12/09 01:28:52 ID:IKvbILRy
>>282
変換部分はプリセットで何も頭使わずにやってたわけだから
今の苦労は印刷屋の怠慢といえるよ。

デジタル化されていたって、流れ作業で使い方だけしか
知らないオペレーターが多すぎるんだよ。そのくせ能書きは
人の100倍。
287 ：名無しさん脚：04/12/09 07:24:20 ID:BMWscBJF
>>276
細かい説明は省くけど、一般のスキャナと違って元々印刷屋の機械はポジ取り込むとCMYKになる。
流れとしてポジからいきなりCMYKができてるから自分トコでCMYKにしてるんだと言う自覚が無い。

もしかして知らなかった？　だとしたら正直スマンかった。その辺の事情はﾌﾟﾛｶﾒなら知ってるだ
ろうと言う前提で書いたから。
288 ：名無しさん脚：04/12/09 07:26:57 ID:BMWscBJF
今までそのテの話しに無縁だったのかもしれん。
いい機会だから↓でも読んでおいてくれ。
http://www.kpsnet.co.jp/body/digit/digitb/030616.html
289 ：名無しさん脚：04/12/09 07:49:09 ID:dZFdLEl3
刷り上がりの色が気に入らないなんてデジ入稿以前からいくらでもあることじゃん。
以前はなかったとか今より少なかった印象は全然ないけどなあ、みんなはそうなの？
デジ入稿が増えたからそのNGのがデジって確率が高いだけで、全てポジで入稿に
戻せばその確率が減るわけでもないと思うけどね。
まあこのスレはデジにケチつるのが目的だろうからそれでいいんだろうけど。
290 ：名無しさん脚：04/12/09 11:04:07 ID:xAMbXqfj
>>289
デジタル一眼の良さを知りたいというのが、このスレの目的です
プロ、アマに関わらず良いものを作りたいと思う気持ちも一緒ですね
撮影方法から最終段階まで人それぞれ違いますが、意見、情報を
出し合い、今以上の作品が出来たら、うれしい事です。
291 ：名無しさん脚：04/12/09 11:09:41 ID:Y+LvSe3q
デジ1眼かうよりもハッセル買った方がいい・・・
292 ：289：04/12/09 11:21:30 ID:xAMbXqfj
>>291
このスレに来られている方は4×5、ハッセルを持っていると思いますｗ
撮影目的によって、銀塩、デジタルを使い分けしてるはずですよ。
293 ：名無しさん脚：04/12/09 11:26:12 ID:Y+LvSe3q
>>292

そうかぁ？
一部にはいるようだけど、ほとんどは脳内所有者って感じだけどな。
294 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/09 11:27:15 ID:YW1/DUOy
>刷り上がりの色が気に入らないなんてデジ入稿以前からいくらでもあることじゃん。

RGB→CMYK変換にともなう色の崩れが多くて困る、という話をしてるんだがな。
つうか、本当は単にRGBの変換ではなく、個々のシステムごとに違った色空間を使って
いる、という事の問題なのだが。自分のシステムとそれ以降の編集とか製版とか
印刷屋のシステムが微妙にズレているから、そのズレかたのベクトル次第では、妙な
方向に色が転ぶ事になる。
295 ：名無しさん脚：04/12/09 11:28:21 ID:Y+LvSe3q
誰だったか名前忘れたけどポートレートの撮り方なんてマニュアル本をだしているのだけど、
10Dとかで撮った画像が激しくデジ色ばりばりのまま掲載されているのに笑った。
あれは狙ってやっているのかねぇ～
296 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/09 11:32:05 ID:YW1/DUOy
＞激しくデジ色ばりばりのまま

jpg撮りっぱのカメラマンも多いからね。
フォトショップ持ってないし、使えない、使った事もない、というプロも多い。
ビックコミックスピリッツのグラビアなんかも白飛びが酷いね。
297 ：292：04/12/09 12:02:42 ID:HtnLtyp6
実際デジタルの欠点も目立ちますよね、メーカー頑張れ！
298 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/09 12:15:37 ID:YW1/DUOy
デジタルの欠点というより、誰がやるのか不明な作業が存在するのが問題。
デザイナがRAW現像やったり、編集さんがRAW現像してたりする例もある。
実際、そのほうがワークフローからすると合理的な面もある。
また逆に、誰も現像に関わってなかったり(jpg撮りっぱ)する例も多い。
現場はけっこう混乱している。
299 ：メ：04/12/09 12:23:37 ID:IKvbILRy
>>292
あ、漏れハセールも４ｘ５も持ってねぇ。
6X7とかはもってるけど。。。鬱

＞RGB→CMYK変換にともなう色の崩れが多くて困る
そうです。もやっとした「くすみ」がはいることが多い。
ポジではそんなことはなかったです。

＞誰がやるのか不明な作業が存在する
ですね。

ていうか、自分はデジを批判してるのではないよ。
こんな便利なものはないと思っているくらいです。
300 ：名無しさん脚：04/12/09 12:38:18 ID:vFqdVSZY
どうでもいいけど「ポジではそんなことなかった」というのには同意しかねる
301 ：名無しさん脚：04/12/09 14:51:19 ID:XbJsREOn
プロの道具としては、過渡期だからしゃあないか・・・で総括できる、と。

アマが手を出すものじゃないかな、まだ、ホントは。
302 ：名無しさん脚：04/12/09 14:53:38 ID:BMWscBJF
>>KALI　

＞現場はけっこう混乱している。
その混乱はおそらくいつまで経っても収束しないと思う。相手が変わる度にワークフロー作り直し。
この繰り返しになるよ。ただ、一部の業務を除いていずれ印刷自体が無くなっていく様な気がする。
303 ：名無しさん脚：04/12/09 14:56:52 ID:7d8gjgYr
>>300
ポジだとライトボックスがあれば、
色見本が統一できるからでは？
304 ：名無しさん脚：04/12/09 21:36:00 ID:8ODqc/mj
ビックコミックスピリッツのグラビア
ビックコミックスピリッツのグラビア
ビックコミックスピリッツのグラビア
305 ：名無しさん脚：04/12/09 21:45:31 ID:Y+LvSe3q
>>304

たった三回繰り返しておしまいかい？
嘲るのならもう少し頭をお使いなさい？
306 ：ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ：04/12/09 22:09:03 ID:IPRg3x8q
じみへん
じみへん
じみへん
307 ：名無しさん脚：04/12/09 23:12:57 ID:jjsU+BOa
やらないか
やらないか
やらないか
308 ：名無しさん脚：04/12/09 23:53:54 ID:C6NO+nfo
ｚがつれた
ｚがつれた
ｚがつれた
309 ：名無しさん脚：04/12/10 00:16:32 ID:EhVbHyvo
三行で書くのがはやっているのですか？
三行で書くのがはやっているのですか？
三行で書くのがはやっているのですか？
310 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/10 00:21:11 ID:g1ox7NrH
みたいね
みたいね
みたいね
311 ：名無しさん脚：04/12/10 00:53:44 ID:O7XOGqiw
KALIさんまで、、、悪のりいけましぇん！ w
KALIさんまで、、、悪のりいけましぇん！ w
KALIさんまで、、、悪のりいけましぇん！ w
312 ：名無しさん脚：04/12/10 00:58:11 ID:iDi+JVva
綿棒から脂
綿棒から脂
綿棒から脂
313 ：Σ(￣□￣;) 脂？？：04/12/10 01:06:57 ID:O7XOGqiw
Σ(￣□￣;) 脂？？　
Σ(￣□￣;) 脂？？
Σ(￣□￣;) 脂？？
314 ：名無しさん脚：04/12/10 08:46:54 ID:ske4mz49
さあ仕事だ
315 ：名無しさん脚：04/12/10 10:57:08 ID:gSrPDhmw
先日、取材で炭火で金目鯛をあぶる撮影をしたのだが
D70で撮ったら赤赤した炭がオドロオドロしい紫色になってしもうた。


結局そのカットは645で撮って上手くいった。
316 ：名無しさん脚：04/12/10 11:12:07 ID:wXZAfNcg
燃えてる炭の色温度って、特殊みたいね
デジで写すと、必ずヘンな色になる
317 ：名無しさん脚：04/12/10 11:41:34 ID:LzCBUFyI
＞炭の色温度って、特殊みたいね

またそんなケッタイな事を言う…。
炭ってのは、この世にある物体の中で、最も完全黒体に近い物なのだが。
318 ：名無しさん脚：04/12/10 11:46:15 ID:OmBScXhb
>>317

お前が最高にケッタイだよ。
319 ：名無しさん脚：04/12/10 11:49:38 ID:g07xwOLa
>>317
アレが黒には見えない…。
眼科行ってきます…。
320 ：名無しさん脚：04/12/10 11:50:18 ID:mlAvRNcN
>>318
義務教育でしか理科を学習していない奴は、黙っていた方が恥かかなくて済むぞ。
321 ：名無しさん脚：04/12/10 11:53:23 ID:g07xwOLa
>>320
すいません、マジで意味分からないんですけど、
燃えてる炭がなぜ黒なのですか？
普通の人間の目には橙色に見えると思うのですが…。
322 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/10 12:20:27 ID:g1ox7NrH
赤外線がなんか影響を与えているのかなあ。
323 ：名無しさん脚：04/12/10 12:20:29 ID:d/MX5L9u
文句言う前に、WBくらいあわせろ。
324 ：名無しさん脚：04/12/10 12:22:22 ID:OmBScXhb
>>317
>>320

ここに現代の日本人の典型がいるな。
読解力がない・・・
燃えている炭の話をしているというのに・・・
325 ：名無しさん脚：04/12/10 12:23:44 ID:OmBScXhb
3行の文章すら理解できないのか・・・
326 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/10 12:25:07 ID:g1ox7NrH
もし赤外線の影響だとすると、フィルタの効き具合に左右される。
つうことは、機種によってその影響の度合いも違うということになる。

デジは結構、赤外の影響を受けるからなあ。
一部のマニアはフィルタとっぱらって赤外線カメラに改造してるくらいだ。
327 ：名無しさん脚：04/12/10 12:28:22 ID:OmBScXhb
さてみなさん
>>320が何を言いたかったのかをみんなで検討してみましょうか。
328 ：名無しさん脚：04/12/10 12:29:44 ID:g07xwOLa
>>317はただの勘違いとして、
>>320はなんなんだろう。
他人を重ねて批判する時は、該当する文はちゃんと読むよな。
ちゃんと読んでなお、燃えてる炭の話をしてるってことに気がつかなかったわけ？
恥かかなくて済むぞって、なんて恥ずかしい…。
329 ：名無しさん脚：04/12/10 12:30:20 ID:Z2bx5f19
炭は理想黒体に非常に近いものなんだから色温度が特殊と言うのは変
330 ：名無しさん脚：04/12/10 12:31:14 ID:OmBScXhb
燃えていても真っ黒な墨があるのだな。
それを学校の理科では教えてくれないって事か。
331 ：名無しさん脚：04/12/10 12:31:21 ID:wXZAfNcg
文章読解力なんてどーでもいいんだけどさ、

だれか、ちゃんと燃えてる炭をちゃんと見た目どおりに撮影できるテク、教えて！

332 ：316：04/12/10 12:31:42 ID:DVdkuqIA
>>323
それは色々やったよ。
名刺大の扱いなのにRAWでも撮ってみた。
でもダメだった。
炭の赤を出す為に2.3秒あけたのが悪いのかなぁ・・・
まぁ良い勉強になったよ。
333 ：名無しさん脚：04/12/10 12:32:01 ID:wXZAfNcg
ちゃんとｘ２　スマソ
334 ：名無しさん脚：04/12/10 12:32:18 ID:OmBScXhb
>>329

便乗ネタは疲れるからヤメレ
335 ：名無しさん脚：04/12/10 12:34:27 ID:Z2bx5f19
あ、なんかすげえ悪いタイミングで書き込んでしまった。
ID:mlAvRNcNとは別人。念のため。
336 ：名無しさん脚：04/12/10 12:35:50 ID:OmBScXhb
>>335

真性ウマシカ認定。
しかも燃えている炭のお話をしているときになんだろね。
お前は炭にだけ反応して書いたのか？
337 ：名無しさん脚：04/12/10 12:37:46 ID:wXZAfNcg


だれか、燃えてる炭をちゃんと見た目どおりに撮影できるテク、教えて！

338 ：名無しさん脚：04/12/10 12:38:39 ID:LzCBUFyI
しつこいな。
お前が「黒体」を知らないのは十分わかったし、ここで理科の先生するつもりもない。
お前は俺のことをアホだと思ってりゃいいさ。OmBScXhbよ。
339 ：名無しさん脚：04/12/10 12:39:32 ID:OmBScXhb
フォトショ
340 ：名無しさん脚：04/12/10 12:41:31 ID:LzCBUFyI
>>337
誰かが言ったけど、たぶん赤外線被りなんだろうなあ。
銀塩では少なかった現象だから、既存のフィルター等で回避できない可能性もある。
使うとしたら熱線吸収だろうけど、そんなのは既にＣＣＤ前に付いているし。

とりあえずＲＡＷで撮って、後で補正するしかないような気ガス
341 ：名無しさん脚：04/12/10 12:43:10 ID:OmBScXhb
黒体放射のことを言いたいと思われ・・・
342 ：名無しさん脚：04/12/10 12:44:43 ID:OmBScXhb
しかしそれを論理的に説明せずにただ単語をぶつけてくるだけの輩にも知性があるとは思えない。
しかもじゃ、やつがきちんと燃えている炭を撮ったのかということも言わない。
ここはカメラ板で理科板ではないがなぁ・・・
343 ：名無しさん脚：04/12/10 12:46:01 ID:Z2bx5f19
>326
天文系の人が言うには機種の個体差でＨαが写ったり写らなかったりするそうな。
映像素子の個体差か赤外カットフィルタの個体差かはしらんけど
344 ：316：04/12/10 12:46:03 ID:DVdkuqIA
こんなに短時間でレスが付いて驚きです。
やっぱりフォトショで補正ですかね。
これってD70に限らない現象なのかな?

しばらくフィルムから離れられそうもないです。
345 ：名無しさん脚：04/12/10 12:49:39 ID:LzCBUFyI
＞D70に限らない現象なのかな?

カメラというより、ＣＣＤとローパスの組み合わせによるものでしょうね。
ひょっとしたらニコンの他機種で同じ現象が出たりするのかも。
今度、炭をいこらす機会があれば、うちのキヤノンでも撮影してみよう。
346 ：316：04/12/10 12:49:51 ID:DVdkuqIA
>>342
厨房内の炭おこしのコンロで燃えている炭です・・・言葉足らずですみません
347 ：名無しさん脚：04/12/10 12:52:51 ID:qf6Vl7BW
>346奴以外は全員わかってるよ。アホはスルーで。
348 ：名無しさん脚：04/12/10 13:02:59 ID:g07xwOLa
>>346は>>LzCBUFyIと>>mlAvRNcN宛と思われ。
349 ：名無しさん脚：04/12/10 13:29:00 ID:mlAvRNcN
高温状態の「黒体」が黒く見えると思っているのはg07xwOLaとOmBScXhbだけのようだが？
こんなヘボい勘違いする奴が同時に2人も出てくるのは、とても珍しい。
実はひとりだったりして。
350 ：名無しさん脚：04/12/10 13:38:24 ID:g07xwOLa
>>349
>>321

どんだけ読解力ないのですか？
スゴすぎるんですが。
351 ：名無しさん脚：04/12/10 13:43:08 ID:LzCBUFyI
mlAvRNcNしつこい。
g07xwOLaいいかげんに「黒体」って何か自分で調べろ。
352 ：名無しさん脚：04/12/10 13:47:40 ID:g07xwOLa
>>351
いや、だからさー
「黒体とは何か」なんて問題にしてるの、オマエらだけだって。
黒体がどうとか関係なく、「燃えてる炭が見たとおりに写らない」って話してるんだけどよー。
353 ：名無しさん脚：04/12/10 14:01:51 ID:LzCBUFyI
＞「黒体とは何か」なんて問題にしてるの、オマエらだけだって。

アホ。黒体でグダグダ言っとるのはお前だけじゃ。読み返してみろ
邪魔だから一人でgoogleさんに聞いて勉強しとけと言っとるのだ。
354 ：名無しさん脚：04/12/10 14:03:55 ID:g07xwOLa
>>353
ここまで日本語が通じないバカはあなたが初めてです。

　ス　ゴ　す　ぎ
355 ：名無しさん脚：04/12/10 14:09:17 ID:OmBScXhb
>>349

俺が何時何分何秒に燃えている炭が黒いままと言ったかはっきりと証明しろや。
お前相当に馬鹿だな。
356 ：名無しさん脚：04/12/10 14:12:55 ID:OmBScXhb
燃えている炭を撮りたいって質問するだけでどんだけの馬鹿が沸いてきたことか・・・

気に入らない色になったら画像処理で何とかしろ。
それがいやならいろいろとWBいじって気に入る色になるまで撮ればいい。
デジだからすぐに確認できるだろ。
357 ：名無しさん脚：04/12/10 14:14:13 ID:OmBScXhb
やっぱりここにいるデジ厨はさっさと自分らの板に戻れや。
358 ：名無しさん脚：04/12/10 14:19:37 ID:EV8cIZ3A
松嶋菜々子が使ってるのは何だ？Ｆマウントなのは判ったが。
359 ：名無しさん脚：04/12/10 14:20:55 ID:eVNpVpg2
>>358
D70じゃないの。
って釣りか。
360 ：名無しさん脚：04/12/10 14:21:07 ID:mlAvRNcN
>>355橙色に燃える炭について「炭は黒体だ」と書いた317や329に対して
「燃えていても真っ黒な墨があるのだな。」なんて馬鹿なことを330で書いただろ？
2004年12月10日 12時31分14秒だ。

お　前　は　黒　体　っ　て　の　は、　温　度　に　関　係　な　く
黒　い　と　勘　違　い　し　て　い　た　証　拠　だ　よ。

「黒体」なんて言葉は特殊でもなんでもないが、高校物理で出る内容だから、義務教育
だけしか理科を学んでいない藻前が知らないのはしょうがない。

知　ら　な　い　の　な　ら　す　っ　こ　ん　で　ろ。
361 ：名無しさん脚：04/12/10 14:23:45 ID:g07xwOLa
もう放置しよう。
こいつはなんで覚えたての黒体の話しかできんのだ…。
362 ：名無しさん脚：04/12/10 14:29:07 ID:LzCBUFyI
＞もう放置しよう。

そいつは助かる。
本当にもうこの件でグダグダ言わないのなら、ご褒美に500円あげよう。
363 ：名無しさん脚：04/12/10 14:30:59 ID:OmBScXhb
自分の人生の中で唯一の自慢なんだろ。
364 ：名無しさん脚：04/12/10 15:06:43 ID:tDsIV+tt
誰かデジカメの「色温度」を説明してあげて
ヒント：太陽も黒体です
365 ：名無しさん脚：04/12/10 15:10:04 ID:KasFwFMm
何？この流れ・・・・馬鹿みたいだなｗ
366 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/10 15:11:44 ID:II8gcS1L
おまいら、バーベＱの炭の温度が何度くらいかわかって話してるのか？
367 ：名無しさん脚：04/12/10 15:15:08 ID:LzCBUFyI
炭の温度と撮影時のホワイトバランスの基準になる色温度を混同しちゃ駄目っすよ。
念のため。

3000Kでいこっている炭を撮るからといって、ホワイトバランスを色温度3000Kにしたら
たら(今回の炭が紫色に写るという現象を抜きに考えると)、橙色の炭が、マッ白の白に
写ってしまい、鯛は鯖みたいな色になる悪寒。
368 ：名無しさん脚：04/12/10 15:17:17 ID:DkGGfiS/
密閉された車内で練炭の温度計ってほし
369 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/10 15:18:45 ID:II8gcS1L
http://www3.toyama-u.ac.jp/~kihara/chem/fire/clr-temp.html
はいよ。

おいら陶芸やって窯の中を覗いていたんで、炭の色を見れば温度がわかる。
せいぜい700～900℃くらいだな。
370 ：名無しさん脚：04/12/10 15:36:29 ID:KasFwFMm
アフォか？炭の温度なんかまるで関係無いだろ。
371 ：名無しさん脚：04/12/10 15:41:58 ID:LzCBUFyI
温度がまるで関係無いとしたら、橙色の炭が紫に写った原因は何が考えられる？
372 ：名無しさん脚：04/12/10 16:37:57 ID:VbNcMd6X
炭自体が光を出してる。
魚は蛍光灯か何かで照らされてるんだろう。

光源が違うんだから色が合わなくても当然だわな。

373 ：名無しさん脚：04/12/10 17:38:33 ID:I9qbK5WE
ところで、ある光源にWBをあわせてその光源を撮ると白く写りますか？
とノンキに訊いてみる
374 ：名無しさん脚：04/12/10 18:07:02 ID:LzCBUFyI
プランクの放射則に当てはまる色の光源で、カメラのWB調整範囲内であれば
白く写ります。どちらかの条件が欠けたら白く写るとは限りません。

たとえば緑色の光とかを白くするのは、色温度の問題ではないので、カメラの
WB調整には、そういう偏りを消す機能は付いていない場合が多いですな。
375 ：名無しさん脚：04/12/10 18:16:46 ID:hLm3/0ML
炭火焼肉( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
376 ：名無しさん脚：04/12/10 19:42:15 ID:GrtaFlIR
トンネル内のナトリウム灯なんかはむりぽということで桶？
377 ：名無しさん脚：04/12/10 21:02:25 ID:wXZAfNcg
炭ネタ一つでこんなに盛り上がれるキミたちって…
378 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/10 22:01:51 ID:g1ox7NrH
グルメの国タイランドでは、道ばたの焼き鳥屋まで炭火焼き。
でも煮込みものはちゃんとプロパンだな。
今度、真冬のバーベＱパーチィでもやるか。炭火を撮るオフ。
379 ：名無しさん脚：04/12/10 22:04:03 ID:xzmKq6qn
焼き鳥も炭に限る。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
380 ：名無しさん脚：04/12/10 22:40:46 ID:a5Si1Osv
電気焼き鳥(Athlon雷鳥)2羽焼き上げてしまいましたorz
381 ：名無しさん脚：04/12/11 00:04:39 ID:5fwUDW8K
仕事なんてものは職種に関係なく、小さなこだわりの積み重ねだよね。
大いにこだわって、いいもの作りましょ。
382 ：名無しさん脚：04/12/11 06:41:22 ID:YnG0N/8v
うぉ～～～デジ板がぶっ飛んでる～～～！！
フイルム板の呪いか？
煽りが酷い板が多すぎでバチでもあたったか？
うわ～～ん俺の常駐スレをかえせ～～～（涙
383 ：名無しさん脚：04/12/11 06:51:14 ID:4bTygsff
Σ(￣□￣;)

直ったよ！
384 ：名無しさん脚：04/12/11 12:00:58 ID:XQTKI2UB
>>382
アクセス多い板にはありがちな話ですよ。
385 ：名無しさん脚：04/12/14 12:41:33 ID:+RvfADyj
で、炭の色温度が特殊と言うのはどうなったんよ。
386 ：名無しさん脚：04/12/14 13:44:05 ID:wzp+cQvO
粘着
387 ：名無しさん脚：04/12/14 22:57:25 ID:2gFz+XGb
デジタル一眼レフの不得意とする被写体は何がある？
388 ：名無しさん脚：04/12/14 23:29:58 ID:Wu8pYlh5
ピーカン時の街の風景（コントラストくっきり！）
389 ：名無しさん脚：04/12/15 16:29:46 ID:89UK5TvJ
ピーカン背景の細かい枝…ところでピーカンって何語ですか？
390 ：名無しさん脚：04/12/15 16:51:42 ID:39eSb4j5
日本語に決まってる
391 ：名無しさん脚：04/12/15 17:07:24 ID:wL0ftfJX
カリの温床はここ？w
392 ：名無しさん脚：04/12/15 17:49:08 ID:qKGNVzvg
>>388風景は問題ないよ。人物はキツイけどな。
393 ：名無しさん脚：04/12/15 18:04:37 ID:yzj2hCP+
>>392撮ったことないね？
394 ：名無しさん脚：04/12/15 23:56:24 ID:1615MnKG
>>391
カリさんの悪口は、いや～ん！　っす。

ちょびっとへんくつな御人だけど、凄い方ですよ。
391ﾀﾝは知らないだけです。
395 ：名無しさん脚：04/12/16 00:18:45 ID:S38V2L56
デジカメ〈フィルム
396 ：名無しさん脚：04/12/16 00:49:36 ID:zFaJ9E9u
スイ−ツの本立ち読みしたらオールデジタルでヌメ〜っとした質感の美味しそうで無い写真ばかりだった。
料理本はフィルムで撮った方が美味しく写って見えると思うのは俺だけ?
397 ：名無しさん脚：04/12/16 00:55:52 ID:KBh3/1X9
>>396さん
貴方の書き込みは文字化けが多いのだが
そんなに他人に言えないようないかがわしい事を始終しているのか??
398 ：名無しさん脚：04/12/16 01:08:29 ID:pby+dyZl
>>397
俺には文字化け見えないけど
399 ：名無しさん脚：04/12/16 01:28:53 ID:vq+Jt6e7
>>397
俺にもちゃんと見えるよ

つか、「他人に言えないようないかがわしい事」って誤爆じゃね？ｗ
400 ：名無しさん脚：04/12/16 01:51:50 ID:KBh3/1X9
ネタにそんな、マジレスしては野暮って言うもの。
401 ：名無しさん脚：04/12/16 02:05:28 ID:z5H9tpPT
デジタルって知っちゃうと目にバイアスかかっちゃうタイプかな。
402 ：名無しさん脚：04/12/16 02:16:15 ID:KBh3/1X9
> 料理本はフィルムで撮った方が美味しく写って見えると思うのは俺だけ?

そんな事は無い。
そう言う「妄想」に取り憑かれた雑誌編集者やカメラマンは
とても多いですし、まちがっているとも思いませんよ。

デジタル出力の画像でも、Photoshop などを上手に使えるなら
何もこだわりは無くなるのでしょうが、大手出版社の人達ですら
Photoshop は難しいから。。。なんて言っている人が多い現在では
ヘナチョコデジタルカメラマンですら、活躍のチャンスは多いと言う物。

こういう二極化している事をふまえて対応すれば良いだけ。
大抵大手出版社に居る人って、それに安穏として不勉強だから
ポジしか受け付けない事が多いですが、デジタル出稿してみれば
どんなに良いか解るだけで、ある日、コロッと発言が変わりますよ。
彼等って案外ノンポリシーなんだなあと思うことが多々。
403 ：名無しさん脚：04/12/16 10:27:08 ID:mls2h4YY
>>402
結果よければ、こだわる必要もないからね
カメラマンも大変な時代になったことは言える
404 ：名無しさん脚：04/12/16 17:41:08 ID:uKUKr/Ip
今までのレンズとデジタル一眼専用レンズでは画角の違いの他に
性能の違いも感じられますか？
405 ：名無しさん脚：04/12/16 18:19:15 ID:ElcbmiZG
>>404
かなり感じるはずですよ。ただ、銀塩用のモノでもたまたまデジと相性の良いレンズが
多々あるので、そういうレンズを使用していた人は逆にあまり差を感じないでしょうね。
406 ：名無しさん脚：04/12/16 18:43:28 ID:HWmW3ACl
>>405
有難うございます、デジタル専用の値段の違いは品質の良さなんですね。
407 ：名無しさん脚：04/12/16 19:40:25 ID:KBh3/1X9
>品質の良さ

この言葉は誤り。
>>405は相性が合えばと言っているだけです。
>>406は曲解甚だしいと思います。
旧来のレンズでも、ED,UD,などの特殊ガラスや、研削非球面レンズを
使用した物とかなら、かなりの物がデジ一眼でも使用できるし、
45年も前の古いレンズですら、ハレ切りをちゃんとしてやれば
最近のデジ用と謳われているレンズよりも良く写るレンズも
存在しています。
408 ：名無しさん脚：04/12/16 20:08:07 ID:Fkpua+NM
＞ED,UD,などの特殊ガラスや、研削非球面レンズを
＞使用した物とかなら、かなりの物がデジ一眼でも使用できるし、

うーん、ナンカチガウトオモウ
409 ：名無しさん脚：04/12/16 20:25:07 ID:KBh3/1X9
思うのは個人の自由です。

自分が使用している50本～のレンズが
偶然相性が良かったのかも知れないですが
デジ用と言うのは1本しか持っていなくとも
それ以外のレンズでも問題は有りません。
ハレ切りとかは勿論していますけどね。
一度試写して、逆光に弱い、とても弱い、等と
判断して、ハレの切り方を考えて対処はしていますが。
410 ：406：04/12/16 21:09:51 ID:HWmW3ACl
>>407
ボディとレンズの相性ですか、こればかりは使ってみないとわかりませんね
今までのレンズをデジタル一眼に使う場合はレンズの中心近くを使うので
収差が少なくなる分、画質が良くなると思っていました。
相性が悪いと、どんな影響が出るのでしょうか？
日本サッカーがんばれ！
411 ：名無しさん脚：04/12/16 21:17:16 ID:+N5g2JjS
まず、デジは逆光、反射、発光物に対して弱いです。
これはレンズだけじゃなくて、カメラの構造にも原因があるので、
（撮像ユニットからの反射光がレンズ後玉に反射するなど）
今までのレンズでは必要のなかった部分まで反射防止や迷光の対策が必要になります。

よって、どんなに良いレンズでも、設計の概念自体が異なっておりますので、
ハレ切りだけでは十分に良好な結果が得られない場合が有ります。

長時間露光などで顕著ですが、被写体の明暗差が大きい場合には特に
銀塩では見られなかったゴーストが発生することが多く、
この用途では非対応のレンズはお勧め出来ません。

このほかにも、デジタルカメラでは、銀塩カメラには存在しない特性が有りますので、
その特性を考慮したレンズをデジタル対応レンズと呼んでいます。

逆にとらえるのなら、このような特性に対し、対策がとられているレンズが
デジタル対応レンズなので、レンズの性能自体とデジタル対応は関係ないともいえます。

言葉は悪いですが、糞レンズはデジタル対応とうたっていても、糞レンズです。
412 ：名無しさん脚：04/12/16 21:23:22 ID:Fkpua+NM
相性ってのは、高級な硝材を使っているからとか、非球面レンズだからとか
そんな要素って、あまり関係なく出たりします。

おおむね、フィルムで良い写りをするレンズはデジでも良く写るのですが、
たまに、フィルムでは良く写るのにデジではネムい、というレンズがあったり
しまして、これが俗に言う「相性」です。
どういう風になるのかというと、いろんなケースがありますが、像が滲んだり
色が濁ったりするんです。

逆に、フィルムではどうってことない写りの廉価版ズームが、意外と鮮明な
像を結んだりするケースもあり。
413 ：名無しさん脚：04/12/16 21:43:54 ID:V5MIDBA6
KBh3/1X9

久々に神？
414 ：名無しさん脚：04/12/16 21:49:49 ID:lTgzy7Yg
執濃いんだよ、バカ　＞413

50本以上レンズ持っているヤツなんか結構カメ板に居るだろ。
こんな程度で神なら、中古カメラ屋の親父達はみんな神だな ww
415 ：名無しさん脚：04/12/16 21:50:24 ID:pDfLg1P3
カリ厨は氏んだの？　表向き土産物屋がいそがしくて
416 ：名無しさん脚：04/12/16 21:56:09 ID:lTgzy7Yg
名無しで書き込んでいるだろ、バカか?>415
417 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/16 21:58:17 ID:/+I8P1QT
ノクト
418 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/12/16 22:06:38 ID:zWbbG6SZ
古いレンズからデジ一眼では使えないないとは思いませんが、
高級だから使えるって事はないかな？
419 ：名無しさん脚：04/12/16 22:14:34 ID:V5MIDBA6
どうやらlTgzy7Ygが真性神のようだ・・・
420 ：名無しさん脚：04/12/16 22:25:11 ID:ktyWOmxo
D70にAi-P45mm黒つけとります。
なかなかだぜえ～。
421 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/16 22:28:35 ID:/+I8P1QT
411の言ってる典型的な例が、55/2.8のマイクロだな。
Nikonの神のレンズの一本だけど、デジだと最終玉とデジの素子(ローパス？)が
悪さをしてゴーストが出やすくなる。要注意。
ノクトでは、今のところ問題は出てない。つうか、35/1.4も180/2.8も使ってる。

そんなことより、今、出回っているズームのほとんど全部で、酷い色収差が出るんですけど。
デジ用だろうが銀塩用だろうが同じ。
露出計の動かないAi-S単レンズの方がずっと結果は良いよ。秘密だがｗ
422 ：406：04/12/16 22:30:58 ID:EtVbZjEc
皆さん有難うございます、また気になることがありましたら
質問させて頂きます。
423 ：名無しさん脚：04/12/16 23:40:13 ID:rxTWvzgw
カリ注の情報は全部でたらめ。
424 ：名無しさん脚：04/12/17 00:20:55 ID:VtUXMElC
でたらめと言う書き方はどうかと思う。言い過ぎはイケナイと思います。

でも、そんなにゴーストが出るのですかね?
ただ、D100 にMFのM55/2.8 を使用している自分としては
今まで、極端な画面内に光源が入るような撮影などを
してこなかったせいか、ゴーストなんて一度も出たことはありませんから。>>421の書き込みは正直の所残念です。
ただ、MF135/2, MF105/1.8s, MF85/1.4s, は気にならない程度ですが
かなり認識できるくらいの色収差は出ますね。
425 ：名無しさん脚：04/12/17 00:24:17 ID:FGcp75Xv
キヤノの１７－４０／４Lもフレア出まくり。

だが２０Dあたりを買った初心者がK板に影響されてこれを買いまくってる。

（ところでK板ってどうなるの？）
426 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/12/17 00:30:09 ID:qJ2t3anB
色収差は酷いかどうかは人それぞれですけど、比較目立つズームレンズはありますね。
目立たないズームレンズもありますけど、もとから高性能ズームでもないので、
そこら辺は割り切れたりしますけど。

ところでＫ板って？
427 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/17 00:33:34 ID:JOMlhfLg
＞そんなにゴーストが出るのですかね?

ブツ撮りなんかで輪郭を光らせるために背後から逆光で生ストロボ当てると、
まず確実にゴーストが出る。フイルムだと出ない。レンズに保護用のフィルタは厳禁。もっと酷くなる。

要は、CCD面と平行な面が存在するのがいけないらしい。
428 ：名無しさん脚：04/12/17 00:46:26 ID:nP96+0Sk
Ai55/2.8や50/1.4ホリゾントで十分という説もあるね。
429 ：名無しさん脚：04/12/17 00:47:27 ID:m36pn2LJ
そうなのよ。
リアフィルターの超広角なんてもうタイヘン。
430 ：名無しさん脚：04/12/17 00:50:11 ID:FbDTC8GH
>>427
あなたの意見は経験から出ているから読んでてためになります
今後も期待します。
>>425
Ｋ板って何？
431 ：424：04/12/17 01:09:33 ID:VtUXMElC
>>427のKALIさん
なるほど、プロ用とかの大光量のストロボとかを使う場合なんですね。
納得です。ありがとうございます。
自分は笑われそうですが、AAAの蛍光灯1000W分で済ましている
のでストロボ光の事はしりませんでした。ストロボなら出るかもと
自分も思います。

そうだ、MF-ED180/2.8s はかなり色収差が少ないと思います。
432 ：名無しさん脚：04/12/17 07:41:27 ID:i2XWhGSl
>>427
あて方にもよる。
モロに光源が入り込む様な状況言ってるならそうかもな。
433 ：名無しさん脚：04/12/17 19:53:54 ID:QI/eKUq0
モロに光源が入り込んでも蛍光灯ならゴーストしないよ。
434 ：名無しさん脚：04/12/17 21:33:57 ID:tNOf7e0p
>>433
光源の違いでハレーションが出たりするのですか？
435 ：名無しさん脚：04/12/17 22:59:16 ID:dcy2LZa6
カリ情報は200％でたらめ
436 ：名無しさん脚：04/12/18 00:59:25 ID:LAO7KxUQ
>>435
あなたのような人に物言う権利は無いですよ
でたらめの根拠を先に言うべきです、あなたは卑怯者と同じです。
読んだ人が考えて、おかしいと思ったらその人に質問すれば良いことです
437 ：名無しさん脚：04/12/18 01:24:02 ID:ETU+SDHb
カリよりその友達のが気持ち悪い度300％
438 ：名無しさん脚：04/12/18 01:37:52 ID:5TBw323p
まぁ、S2proが1Dsより解像度有るとか画質が上とか断言してるような人だからなぁ。
439 ：名無しさん脚：04/12/18 02:54:16 ID:xo4qlS67
そりゃS2proは1Dsより解像「度」はあるだろ。解像力や解像感は知らんけどな。
440 ：名無しさん脚：04/12/18 02:59:08 ID:5TBw323p
画素数が多いだけ。
441 ：名無しさん脚：04/12/18 03:07:40 ID:5TBw323p
おっと、失敗して書き込んでしまった。

画素数が多いことを解像度が高いとは言わないでしょ。
あくまでも画素数が多いだけ。

解像力は解像する能力そのもので、解像度はその能力をなんらかの指標を元に数値等で示した物でないかい？
「このカメラの解像度は水平垂直共に1800VT本で、素子のサイズから考えて十分な解像力があると言える」ってな感じで。

解像感は、人が画像を見た時の感じ方なので一番あいまい。
用例としては「適度にシャープネスを上げると見た目の解像感がアップする」って感じか？
442 ：名無しさん脚：04/12/18 03:09:39 ID:5TBw323p
1800TV本だよ、寝ぼけてるなよ俺...orz
443 ：名無しさん脚：04/12/18 12:49:04 ID:xo4qlS67
>>440画素数はS2のが少ないよ。あくまでも倍画素処理してるだけ。
444 ：名無しさん脚：04/12/18 12:53:03 ID:xo4qlS67
どうでもいいけどデジ板じゃ一部の初心者厨房を除いて、基本的に解像「度」って純粋に生成された
画像の大きさの事なんだけど、それを画質を決める単位として使うのは亀板の厨房や爺の特長？　
普通画質は解像力/解像感で言うもんだが。
445 ：名無しさん脚：04/12/18 16:19:41 ID:Gx5n4D4r
全く相関が無いわけではないので巨視的に語る場合はあまり問題にはならないのでは？
446 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/18 16:30:36 ID:4XWUZOCj
ＣＳ使えばS2Proで6144×4111のサイズで現像できる。
シャープネスうまく適用すれば、コダとか1Dsに迫る事は可能。
だがな、おいら、S2Proが1Dsより解像度が高いとか書いた覚えはないぞ。
そら、フルサイズのほうが上に決まっている。いくら迫っても、
他の条件が同じなら越えられるわけがない。
ただし、ラチチュードとか周辺光量の問題とか、何より値段とかを考慮すれば、
1Dsは空前絶後の糞カメラだ、と主張してるのは間違いない。
粘着クンは恣意的なねじ曲がった引用をしないように。
447 ：名無しさん脚：04/12/18 16:35:51 ID:rB69eT0Z
１Dｓはさらに大きく現像できますよ
448 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/18 16:42:35 ID:4XWUZOCj
そらそうだ。

つまり、単に画面の大きさを比較しても意味がないって事だよ。
449 ：名無しさん脚：04/12/18 16:45:05 ID:Gx5n4D4r
ちょっと議論がすれ違い気味じゃない？
450 ：名無しさん脚：04/12/18 16:45:55 ID:5TBw323p
> [684] ◆KALI69/Ts. <>
> 04/11/20 00:46:18 ID:7G3rYu+D
> S2Proが1Dsと同じわけないじゃん。
>
> S2Proの方が画質、良いんだよ(ﾎﾝﾄ)
451 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/18 16:48:41 ID:4XWUZOCj
だからぁ、画質ってのは解像度だけじゃないんだよ、坊やｗ
452 ：名無しさん脚：04/12/18 16:51:58 ID:XO6ra12c
坊やです。

D70買って一眼デビューして、カメラの面白さを知り、
レンズ沼にきっちり嵌められた。
A3プリンタを買い、大きなプリントが楽しくなったんだけど、
解像感に満足いかなくなって来た。

こんな漏れがF6とスキャナ買ったら、幸せになれる？
それとも、D2Xを待つべきかな・・・
453 ：名無しさん脚：04/12/18 17:07:40 ID:Gx5n4D4r
>>451
君、その煽り体質なんとかならんの？
454 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/12/18 17:49:29 ID:uQlINE4K
画質を決める単位に解像度(感）を使うのはデジ厨だけな気がします。

>>452
中判や大判にステップアップした方がよろしいかと。
455 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/18 17:59:01 ID:4XWUZOCj
さて、今日も人台にシャツ着せて撮ってきたんだが、案の定、ホットスポットが出たな。
画面中心部にはっきりとゴーストが確認できる。
今日は背後からタングステンのスポットを入れたんだが、もちろん画面には入ってない。
ギリギリで切っているんだがそれでも出る。ストロボだから出るわけじゃない。
蛍光灯では出ない…というが、そりゃ当然。シグマのレンズじゃないんだから、
あんな弱々しい光で出てたまるもんか。まあ、蛍光灯でスポット入れる香具師も居ないだろうけど。
456 ：名無しさん脚：04/12/18 19:03:57 ID:tA+k+3sb
＞君、その煽り体質なんとかならんの？
ワラタ､453はカメ板歴浅い人か。
これでもカリ厨さんの煽りはここ1年相当少なくなってるのだが。

>>455
CCDと平行な面を持たないレンズを使うとゴーストがひどいって書いてたけど
そういうレンズを使わざるを得ないの？
457 ：名無しさん脚：04/12/18 19:05:18 ID:tA+k+3sb
逆だ

○CCDと平行な面を持つレンズを使うとゴーストがひどいって書いてたけど
×CCDと平行な面を持たないレンズを使うとゴーストがひどいって書いてたけど
458 ：名無しさん脚：04/12/18 22:32:35 ID:WYkZEKn6
S2proは宇宙いちいぃぃぃぃ！！
459 ：名無しさん脚：04/12/18 23:08:38 ID:FEN7vmft
>>456

皇室ネタでマークされてる人でしょ。エロ本と皇室と通底させるのはあの世代の・・・
460 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/18 23:12:32 ID:4XWUZOCj
またそーゆー嘘をつくか、小僧
461 ：名無しさん脚：04/12/18 23:15:41 ID:Q+jJldkS
還暦祝いのS2pro
462 ：名無しさん脚：04/12/19 00:19:15 ID:dsIT3aaz
三島の野に咲くS2pro
463 ：名無しさん脚：04/12/19 01:06:33 ID:0Ci1OGFo
キヤノソ？　ﾌﾟｯwっとS2pro
464 ：名無しさん脚：04/12/19 04:33:21 ID:HNn0jclH
>>454
しかし現実に>>438　>>440-442は銀爺なわけで。
465 ：名無しさん脚：04/12/20 13:39:31 ID:HMT6vBD+
カリさん、カリさん。
1Dsはラチチュードそんなに酷くないですよ？

S2pro使ってないので、比較は出来ないけど
1Dsより広いラチチュード持ってるカメラって
そんなに無いとおもうよ？

どの辺がダメなのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ！
コストパフォーマンス的に
ダメだって言ってるなら禿同っすw
466 ：名無しさん脚：04/12/20 15:50:49 ID:sMWK86UU
　　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　・‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンS2proレス】
このレスを見たカリ厨はコピペでもいいので
10分以内に3つのモナ公スレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後春のひとから告白されるわラチチュードは広がるわ
潰れかけの土産もん屋は繁盛しまくるわ歳で体の悪い所全部治るわでえらい事です
467 ：名無しさん脚：04/12/20 17:34:56 ID:u0S97jEW
そこまでしてデジを使わねばならん理由って何？
468 ：名無しさん脚：04/12/20 17:41:51 ID:kuWRyauY
はっきり言ってしまうと20DもS2proより画質で劣る所はない。
S2proは結像素子的にはD100、D60、10D、D70と僅差で勝る程度に過ぎない。
469 ：名無しさん脚：04/12/20 17:46:25 ID:u0S97jEW
昔のNumberの写真はなかなかよかったけど、今じゃデジで撮りっぱなしの画像・・・
プロさんよ。
頼むから何とかしてくれよ。
470 ：名無しさん脚：04/12/20 18:06:37 ID:GsssSYm5
>>468　*istDは？　意図的に抜きました？
471 ：名無しさん脚：04/12/20 18:15:12 ID:Ru1x5Zwk
>>469
俺もそう思うよ、ムービーの中から1コマ良いの選びました。
みたいな画像があふれてきたね、これでいいのかな？
472 ：名無しさん脚：04/12/20 18:22:13 ID:4PHTPpjs
D100、D60、10D、D70も良い。
20DもS2proも良いんだよ。


でも一番は　SD10　!!
ｼｸﾞﾏの科学力は宇宙一ｨｨｨｨｨｨｰ～
473 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/20 18:23:55 ID:jTuzxjkp
キヤノ坊がなんだか必死な今日この頃。

最近じゃ一日3000カット撮る香具師も居るそうな。
ムービーから抜き出したみたいな画像になるのも無理ない罠。
決めカット打てないのは安仕事のやり杉が原因だと思う。ひたすら、あれ撮れ、これ撮れ、
もっと撮れ、と急かされては、無理もないが。
474 ：名無しさん脚：04/12/20 18:37:26 ID:UPCHUFOM
KALIさんに同意
475 ：名無しさん脚：04/12/20 18:43:01 ID:NxQj/htP
最近はムービーも一緒に回すようになったので、ムービーから抜き取ったような写真
写真のようなムービーと迷走しております。

掛け持ちしても安いけどね、でも面白いので
476 ：名無しさん脚：04/12/20 18:47:05 ID:NxQj/htP
そういえばデジ一眼をムービー的にも使います

画像を軽くすると1分くらいは秒8.5コマで連写できるし、ムービーとして使うには十分過ぎる情報量を持ってるので

あえてちょっとカクカクした動きになって、でも一コマ一コマは写真そのものの写りなのでアクセントとして使うとけっこう面白い
477 ：名無しさん脚：04/12/20 21:45:44 ID:9dpU5r67
あと、何年くらいで銀塩と同等くらいの色具合になるのだろうか？

ま、４年以内だと言うことは確実だと思うけど。
478 ：名無しさん脚：04/12/20 23:14:32 ID:q9E/Maj9
雑誌は製作コストが削減され仕事単価が全般的に低コスト化してきているのに加え
製作サイドの意識が昔と比べ大きく変化している気がしますね。
人そのものが世代交代しているので当然といえばそれまででしょうが。
479 ：名無しさん脚：04/12/20 23:23:03 ID:UPCHUFOM
>>477
貴方は、PCソフトのPhotosopを使用したことはございますか?
未使用ですと解らないとも思いますが、現時点で、銀塩とデジ一眼の
「色」の差はございません。
紙面にした場合、曖昧な言葉で言う「解像感」はそれぞれに異なるでしょうが
既に、色の分野では差など無いと言えます。
480 ：名無しさん脚：04/12/20 23:25:06 ID:hp1TgKo6
>>479
実際に紙に再現される色彩の事ではなく、銀厨の「デジは色が悪い」という先入観が
消えるのはいつなのか、という話ではないかと。

あと４年ぐらい、というのは、なかなか良い線を突いていると思う。
481 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/12/20 23:39:42 ID:sxgSNM/u
>>479
とりあえず現段階ではデジは唐突に白トビしてイヤンな気分にはなったりしますけど。
S3Proくらいだと結構綺麗に色が出てる気もしますが…。
482 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/20 23:46:57 ID:jTuzxjkp
業界にもけっこうjpg撮りっぱ厨ってのがいて、フォトショ使えない、使いたくない、
撮りっぱなしで客に渡して仕事終わらせたい、そーゆーのが多い。
まあ、もともとプロカメのほとんどが自家現像とか自家プリントなんかしないで、撮りっぱなしの
ポジ渡していたんで、そのなごりだな。唐突な白飛びはそーゆーケースで発生する。
編集が業を煮やしてRAW回収して、自分で現像してるケースもあるよ。
483 ：名無しさん脚：04/12/20 23:49:17 ID:EMk7/+sB
「え！デジカメで撮ったものに現像なんてないでしょう？」と逝ったヤシが
居たとか居なかったとか．．．．
484 ：名無しさん脚：04/12/20 23:51:19 ID:UPCHUFOM
咲耶さんまでもそんな発言をするなんて思いませんでした。
驚きですね。
デジタル原稿の場合は、最適化(レタッチとも言う)をするのが
あたりまえでしょ。　ポジをラボに持ち込んでもラボに居る
プロが最適化しているだけですよ。
素のままの原稿で物事が美味く行くなんて思っていること自体が
唖然。
485 ：名無しさん脚：04/12/20 23:52:52 ID:q9E/Maj9
あまり重いデータを渡されても開けないと苦情を出す編集部もありますね。
486 ：名無しさん脚：04/12/20 23:53:52 ID:UPCHUFOM
それは編集部の責任。
カメラマンは最善を尽くすだけ。
487 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/20 23:54:24 ID:jTuzxjkp
一日3000カット撮る香具師から16bitTIFFデータ貰いたくはないだろ。
488 ：名無しさん脚：04/12/20 23:58:24 ID:/RKS/tcw
>>484
もちついてよく読め。
489 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/12/21 01:11:15 ID:MHzkgjE0
>>484
私はあんまり詳しくないですけどPSDで入稿するときはそりゃ印刷に
あわせてデータとか作りますけど、写真はプリントでそこから先は相手任せの人
だったり。（ｗ
データで渡すにしても色をちょろっと補正してAdobeガンマで調整してsRGBって
情報を伝えて後は相手任せかなぁ。

そもそもデジはハイライトへのつながりが不自然って言うだけで、
色が銀塩と差が無いってのは私の持っている機材では体感しない
って発言だったりします。レタッチするしないは別問題かと。
体感しないなぁ、って事ですけど…。
490 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/12/21 01:20:08 ID:MHzkgjE0
文章のコピペ失敗しました。
最後の一行はおかしいので無視してください。>>484
491 ：名無しさん脚：04/12/21 04:41:37 ID:ylKgXN2H
sRGBで入稿？？？
なんだそりゃｗ
492 ：メ：04/12/21 10:49:46 ID:mixFgp6H
いろいろデジカメ使ってきましたが
使えるという意味では、全然実用域に入ってると思う＞デジカメ

でもね、フィルムのほうが色がきれいなんだよなぁ。。。。（ぼそっ
いえ、独り言なんですが････
493 ：名無しさん脚：04/12/21 11:25:56 ID:IAoD4JP0
厨房のサイトにあった書き込み。
まあ笑えるよ。



カメラについては思った写真が撮れればいいかな～ってことで
基本的にデジカメオンリーです、
フィルム写真にこだわる人を否定する気はありませんが
フィルムカメラを薦める人は否定したいです
自分で現像、プリントまでするなら別ですが
一眼レフにもこだわってません
一体型デジカメだってフルマニュアル（ピント、露出、画角）で撮れますし
Ａ３とかでプリントしなければ２，３００万画素で十分です
と言いつつ　１０Ｄ狙ってるのはやっぱミーハーなんですよね
494 ：名無しさん脚：04/12/21 12:15:16 ID:5a42gSVT
>>493
数年経てば、彼？も立派な写真界、カメラ界の一員になる見込み十分あるｗ
495 ：名無しさん脚：04/12/21 12:31:53 ID:CBYc0a0P
>sRGBで入稿？？？
>なんだそりゃｗ

入稿するときにsRGBかAdobeRGBかを指定してるってことだろう。（開くときにプロファイルを合わせて開く）
まぁ最終的にはＣＭＹＫに変換＆色補正されるんだけどね。
496 ：名無しさん脚：04/12/21 12:42:45 ID:rkeYYByy
じつは笑われてる493
497 ：名無しさん脚：04/12/21 13:00:43 ID:i+xtDwm/
>>492
> でもね、フィルムのほうが色がきれいなんだよなぁ。。。。（ぼそっ

それってデジタル化して同一条件で比較した場合の話？
それとも「モニタで見るデジカメの画像よりもライトボックスで見るポジの方がキレイ」ということ？
498 ：名無しさん脚：04/12/21 13:07:27 ID:qJL28qoG
ただの印象論ｗ
499 ：名無しさん脚：04/12/21 13:51:56 ID:5a42gSVT
グラデーション、ラチチュードの豊かさではフィルムには勝てない機種があるのも事実
デジタルいろ（色）も良い時、悪い時と極端に出る時がある、どちらも使う側の器量に左右される
現時点でデジタルが全てに勝っていると思うのは時期尚早な考えだと思う。
500 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/21 14:50:43 ID:UMNRj6mB
＞現時点でデジタルが全てに勝っていると思うのは時期尚早な考えだと思う。

そらそーだ。逆もまた真なり。
デジのほうが勝っている部分もいろいろある。要は適材適所。
501 ：名無しさん脚：04/12/21 15:31:28 ID:63skUM4q
らしくない中庸なご意見ですな
502 ：名無しさん脚：04/12/21 15:46:33 ID:RylkWHR1
中庸って事とは違うだろ。
503 ：名無しさん脚：04/12/21 16:33:24 ID:XCRAWwvX
【ﾗﾌﾞｿﾝｸﾞ】Mr.Children【人生論】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103608229/
504 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/12/21 18:55:28 ID:MHzkgjE0
>>495
そのとおりです。
一応プロファイルは埋め込んであるのですけど、一応は。
CMYK変換はこっちの領域でないしよく知らないので相手任せです。
505 ：メ：04/12/21 19:08:24 ID:mixFgp6H
>>498
すみません。そうです。ただの印象論です。orz

>>497
>モニタで見るデジカメの画像よりもライトボックスで見るポジの方がキレイ
そう思いませんか?というか勇気を出して言いますと、
ライトボックスでルーペ越しに見るポジって綺麗ですよね。
506 ：名無しさん脚：04/12/21 19:19:45 ID:MoDQK7bA
>>505
大丈夫、たぶんそれには誰も異存ないと思うぞ。
ただ、鑑賞方法は人によるから、色を比べてどうこう言うのは御門違いと思う。
507 ：名無しさん脚：04/12/21 23:23:13 ID:tqbFxYR2
ネガのように、後でそこそこに直せないという点において、
デジの色具合は悲惨。

RAWデータで撮影するには、まだまだ
カメラ側の処理能力＆メディア容量低すぎ。
508 ：名無しさん脚：04/12/21 23:25:38 ID:MoDQK7bA
>>RAWデータで撮影するには、まだまだ
>>カメラ側の処理能力＆メディア容量低すぎ。

どんだけの処理能力をお望みですか？
容量に関してはフイルムよりよっぽど…。
509 ：名無しさん脚：04/12/21 23:30:49 ID:6mWIxvzy
2GB \13,800
4GB \19,800

HITACHIバルクマイクロドライブ秋葉原相場ほぼ最安値。
800万画素RAW+jpeg(高画質)でも相当イケるが

2GBCFでも\25,000はしない。
510 ：名無しさん脚：04/12/21 23:48:12 ID:LriN/RoF
まあ、>>507はメクラという事でｗ
511 ：名無しさん脚：04/12/22 00:32:04 ID:cb6cLHY1
>>510
あなたも同類だよ、今デジタル一眼を使っている人はプロか
気の早いカメラマニアと素人なんだから、写真を見る眼のある人は
様子見してるのが現状だよ、わかるかなｗ
512 ：名無しさん脚：04/12/22 00:37:19 ID:HIsLqnYq
＞今デジタル一眼を使っている人はプロか
＞気の早いカメラマニアと素人なんだから

で、

＞写真を見る眼のある人は様子見

って？
つまり、奇人変人は様子見って事かな？
513 ：名無しさん脚：04/12/22 00:39:06 ID:d8sWAUoN
>写真を見る眼のある人

笑わせる一文ですな。
見る目が有っても撮れない輩はゴミだと言うことを知りましょう。
良い絵を残すのが大切、そんなクソ日和見しているのが
見識者？？　笑わせないでくださいよ。　バカも休み休みに ww
514 ：名無しさん脚：04/12/22 02:31:54 ID:GqHfanDy
様子見をしている人達は、自分が写真を見る眼が有る人と思い込みたいだけなんだね。

そういう人達を集めて本当に見る眼があるのかブラインドテストをして欲しいな。
まず間違いなく見分けられないからw
515 ：名無しさん脚：04/12/22 03:08:46 ID:d8sWAUoN
15人に試してみました。

>まず間違いなく見分けられないからw

まさしく仰る通りの結果です。
中には「これはベルビアでしょ?　いいフィルムだよねえ。」
とコッチが言いもしないことまでのたまうオヂが7人いましたよ。
デジ一眼画像をPhotoshopでちょとベルビア風の色にすると
オヂ達は決まってこんなご託を並べます。
いかに、信用がおけない人達がデカイツラしていかが解りますよ。
516 ：名無しさん脚：04/12/22 08:14:52 ID:xyrT2pAB
ブラインドテスト。おもろいねぇ。
月刊カメラマンとかキャパ辺りで
お抱えカメラマン使ってやって欲しいねぇ。
あのクラスの雑誌なら散々な結果でも
笑って済ませられるだろうしw
517 ：名無しさん脚：04/12/22 11:39:25 ID:LYtITKzB
>>515
うーん。
そのテスト方法って色のみですか？
できれば詳しくテスト内容を教えてください。
518 ：名無しさん脚：04/12/22 13:06:02 ID:3AngDlTd
デジタル信者さんが騒いでいますね、聞きたいことが2、3あります。
今の銀塩カメラと同等か、それ以上の画質で撮れるカメラは何がありますか？
また、カメラ、メディア、パソコン、相性の良いレンズでの投資額は如何ほど必要ですか？
アマチュアに急いで買わなければいけない理由はありますか？
以上3点は聞きたいな。

銀塩、デジタル比べの話だけど、巷にあふれている写真を見てよ
いかにもデジタルで撮りましたっていう写真が多くなったことがわからない？
撮影のプロと画像処理のプロが最善の状態でサンプルを出してきたら銀塩とは
違いの解らないプリント、印刷にあがってくると思うけど、実際の撮影では
速射性を生かせないし、現実的にカタログ通りにはいかない。
519 ：名無しさん脚：04/12/22 13:49:49 ID:QAT0aW1O
アマチュアにカメラを「買わなければいけない理由」なんかあるかい(笑)
そこは「急いで導入したいと思える理由」とでもしないと意味がないぞー。
520 ：名無しさん脚：04/12/22 13:56:12 ID:OhNLYvTd
　
少なくとも＞518の知識ではデジ一眼は使いこなせない。
521 ：名無しさん脚：04/12/22 14:00:39 ID:YSlN6BTx
>>519
>>520はデジに難癖つけてやろうって待ちかまえてるだけでしょ。
まともにレスしたら「自分がフイルムにこだわる理由」をくどくど聞かされるだけ。
そういうのは写真仲間とやればいいのに。

デジタル信者なんて発言してるけど、自分がフイルム信者なだけだってなんで分かんないんだろう…。
デジでもフイルムでも、信者ってキモい。
522 ：名無しさん脚：04/12/22 14:00:53 ID:3AngDlTd
>>519
多少の文章の不備はゆるされよ、上からの流れでデジタル化の様子見
のことを言ったまでの話。
正しくは、
アマチュアに急いでデジタル一眼レフを急いで買わなければいけない理由はありますか？
となります。
523 ：名無しさん脚：04/12/22 14:04:47 ID:3AngDlTd
>>521
ごめんねー、デジタル一眼もあるんだよｗ
524 ：名無しさん脚：04/12/22 14:12:36 ID:SG5f3xcb
本人が欲しいなら買えばいいだけ。
銀塩にしたって、「写るんです」でいい人もいれば、中判・大判が必要な人もいるだろうに。

525 ：名無しさん脚：04/12/22 14:15:18 ID:PiCZjgKi
>>518
俺は銀塩しか使ってないがデジにも興味はある。
どちらにも一長一短あると思うけど、デジを否定する理由には
なってないなぁ。
そんな俺が未だにデジを導入しない理由は




「金がないから!!」
526 ：名無しさん脚：04/12/22 14:15:30 ID:l+aMdGRY
>>523
持ってるけど使いこなせて無いだけですよね。
527 ：名無しさん脚：04/12/22 14:15:41 ID:w1I0Sq7T
このスレまさに内容がないよう。
528 ：名無しさん脚：04/12/22 14:24:00 ID:3AngDlTd
噛み付いてくるので面白い！
時間潰しに調度いいな、>>526カメラ何使ってるの？プロ？
何を撮ってるの？写真教えてよｗ
529 ：名無しさん脚：04/12/22 14:41:46 ID:GqHfanDy
>>518がデジタルっぽいと感じる写真が増えたのは、そういう絵作りが一般に好まれる傾向だからってのもあるんですよ。
ビデオ撮影のテレビ画像に慣れた目には、いかにもフィルムっぽい写真は古臭く洗練されていない印象にうつるみたい。
写真が好きな人に言わせれば、それがフィルムの味となるんですけどね。
530 ：名無しさん脚：04/12/22 14:45:50 ID:YSlN6BTx
キモい。
>>3AngDlTdがキモすぎる。
w厨なうえに、自分が煽ってるつもりになってる…。
531 ：名無しさん脚：04/12/22 14:47:25 ID:w1I0Sq7T
>>529

単に編集者がものぐさなだけと思うけどな。
532 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/22 14:52:00 ID:/VavzBr9
デジタル画像の技術そのものがまだ発展途上だもんで、最終的な作り込みが練れてないんだよ。
フイルムはそのワークフローが完全に確立されているんだけどね。
533 ：518：04/12/22 14:56:40 ID:3AngDlTd
>>529
噛み付いてくる人は多いけど、まともな意見を言う方は少ないですね
テレビ画像と1枚写真では比較に無理がありますが、流れはデジタルでしょうね
慣れた目というより良さの区別がつかないといったら怒られてしまいますかねｗ
534 ：名無しさん脚：04/12/22 15:04:21 ID:YSlN6BTx
>>518
バカにまともな意見など余計。
「まともな意見」に難癖つけたいだけなのがミエミエだからな。
535 ：名無しさん脚：04/12/22 15:08:56 ID:QeuZWoyQ
>>528
漏れが時間潰しに、526の変わりになろう。

＞カメラ何使ってるの？プロ？
ハッセル555ELD+コダックプロバック（デジの場合）
エボニー4×5
ディアドルフ8×10

＞何を撮ってるの？写真教えてよｗ
地味なブツ撮り+ファッション
536 ：名無しさん脚：04/12/22 15:09:38 ID:GBg06frx
低画質が好きな人は死ぬまで銀塩使ってればいいんだよ。
ボケる、歪む、色汚い銀塩。
まるでお前らの人生のようだｗ
537 ：名無しさん脚：04/12/22 15:17:46 ID:w1I0Sq7T
餌放置
538 ：名無しさん脚：04/12/22 15:30:34 ID:aKwbWcph
A4程度の大きさなら、銀塩もデジ一眼も大差ないプリントえられるけどな。
どっちでもいいじゃん。なんでそんなにいがみ合うかな?
その方が疑問だが。
ちまたのカタログだってかなりデジで撮られてる物多いのしらないのか?＞518
それにフィルムで撮っても、そのあとデジタルデータに変換してから
書籍なんかに使用しているんだから、区別する意味合いもかなり薄いが??
539 ：名無しさん脚：04/12/22 15:33:36 ID:YW2YSI1p
>>535
ヘボニーの何？ヘボニーで物撮りしてんの？

と、余計な質問をしてみる。
540 ：名無しさん脚：04/12/22 15:35:22 ID:frVsGI+2
カリの情報はすべてモナ経由のでたらめ
541 ：518：04/12/22 15:47:23 ID:8ZE5vRN7
>>535
ディアドルフ8×10まだ現役ですか！
良いクライアントをお持ちのようで羨ましい
ブツとファッション変わった取り合わせですね
>>518を読んでおかしいですか？
542 ：名無しさん脚：04/12/22 16:03:46 ID:YSlN6BTx
>>518
デジ信者などと煽ってから、>>518のような質問をしたら、
難癖つけて煽る為に書いたということがすぐ分かるでしょ。
そのくらいはアホでも分かる。
気がつかないとでも思ってるのか？
543 ：518：04/12/22 16:17:52 ID:8ZE5vRN7
>>542
これから忘年会だから、お先です。
544 ：535：04/12/22 16:28:42 ID:QeuZWoyQ
>>541
ディアドルフ8×10はほとんど引退ですな。
ファション、ビューティー系が多いから普通にブツはある。

＞518を読んでおかしいですか？
君の意見は正しい。しかし、2ちゃんでアマチュア相手では理解されないだろう。
コマーシャルの分野でもAPAのデジタル推進派が
デジタル撮影でのワークフォローなどのゼミをよく主催しているが
プロファイルひとつとっても、JMPAが推進されてるが規格統一するのは難しい。
要は、クラがデジタル指定しなければ、俺は銀塩でやってる。
まず、デジは色以前に絞り込めないから、漏れは好きではない。

まあ、デジが有利なジャンルはデジでやればいい。
545 ：名無しさん脚：04/12/22 16:45:59 ID:lVwgv7EG
>>540
>カリの情報はすべてモナ経由のでたらめ
もなさんが川獺・
546 ：名無しさん脚：04/12/22 17:15:30 ID:w1I0Sq7T
コマーシャルフォトの真似事をし始めたらデジ1眼が不要のものになったよ。
フォトショフォトショと皆は言うが、だったら最初からCGでやればぁって感じ。
547 ：名無しさん脚：04/12/22 17:36:12 ID:fpJsRGTN
そりゃ真似事だからだよ。今時ホントの広告写真はデジ必須。
クライアント側からの要求だってあるんだから。
548 ：名無しさん脚：04/12/22 17:41:42 ID:w1I0Sq7T
必須と言うがそんな広告写真見たことない。
具体的に雑誌名を挙げてくれ。
549 ：名無しさん脚：04/12/22 17:43:04 ID:w1I0Sq7T
あぁ俺が言っているのはファッション雑誌の事だけどな。
家電関係のどうでもいい雑誌の広告ではないぞ。
550 ：名無しさん脚：04/12/22 17:47:06 ID:w1I0Sq7T
ELLE JAPONの中の広告でデジはどれだけあるのだろうか・・・
551 ：名無しさん脚：04/12/22 18:01:32 ID:u6Ngv4Q3
548は馬鹿だなあ
つーか、わかっても無いのにコマーシャルフォトとか言うなよ。
552 ：名無しさん脚：04/12/22 18:15:59 ID:w1I0Sq7T
具体的な例も挙げられない脳内はだまってろ。
553 ：名無しさん脚：04/12/22 18:16:31 ID:w1I0Sq7T
まさか物撮りだけをコマーシャルフォトだと思ってたりして。
554 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/22 18:23:56 ID:bU/G0Z3q
http://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/index.html
広告カメラマンの震動さんも、もう二年ほどフイルム使ってないってよ。
555 ：名無しさん脚：04/12/22 18:26:06 ID:WxwWX8kU
自称エロカメラマンのおまえはどーなんだ？

556 ： ◆KALI69/Ts. ：04/12/22 18:27:17 ID:bU/G0Z3q
おいらはたまにフイルム使う。エロ業界はまだデジ化が終わってないからな。
557 ：名無しさん脚：04/12/22 18:50:23 ID:CD8QbSYc
>>553
ホントにガキだな藻前ｗ
ビミョーに解ってねーし。

ファションだろうがコマーシャルだろうが、デジ使ってるﾔｼは当然居るよ。
画質や色の議論とそれは別問題。
558 ：名無しさん脚：04/12/22 19:00:30 ID:fpJsRGTN
>>ID:w1I0Sq7T
LESLIE KEEとか解るかな。まぁ知らなくてもいいけど。
キミの言うコマフォトって多分このテの人の事想像してるんだと思うけど、勿論彼もデジ使ってる。
彼はイマコンメインだけど35筐体のモノも使ってるよ。掲載誌はELLE・VOGUE・TIME…　キリ無いくらい。
日本のアーティストのCDジャケットや写真集も結構手がけてるから興味あったら検索して御覧。
559 ：名無しさん脚：04/12/22 19:28:23 ID:/MOk+xv3
随分と香ばしい厨房がいるなw
560 ：名無しさん脚：04/12/22 20:53:08 ID:a3CwgvFY
自分の事か？デジ厨おつw
561 ：名無しさん脚：04/12/23 01:32:20 ID:skKEEGPo
560みたいに使い分けもできないで、フィルムにしがみついているのは
哀れですよ。　ばっかみたい～！
562 ：名無しさん脚：04/12/23 01:34:36 ID:skKEEGPo
ま、>>518は程度の低い釣り死なので放置を推奨。
バカをかまう暇があるなら、写真の整理でもしていろと言いたい。
563 ：名無しさん脚：04/12/23 01:35:25 ID:TtfoX7KX
アマチュアとして、デジも使えて銀も使える今の環境は有り難い。
どちらか一方に無理に偏ろうとする方がバカバカしい。
そんな簡単な事が、何故わからんのだろうかねぇ。

まあ、人を蔑みたいだけなんだろうな煽り房はｗ
564 ：名無しさん脚：04/12/23 07:15:46 ID:KIoHCJ0b
昨日は、ID:w1I0Sq7Tの馬鹿っぷりだけが際立った一日だったな。
565 ：名無しさん脚：04/12/23 07:43:41 ID:fuVg3lvG
やっぱデジ厨が来ると駄目だな。
で、答がないな。
ELLEでのデジ率は？
Diorはデジのようだが、他はどうだろね。
566 ：名無しさん脚：04/12/23 08:09:28 ID:fuVg3lvG
ほとんどがハッセルじゃないかと思ったのだけど違うのかな？
567 ：名無しさん脚：04/12/23 08:10:29 ID:fuVg3lvG
バーバーリーはもっと大きいのを使っているようだな。
568 ：名無しさん脚：04/12/23 08:37:32 ID:HBFH8nxu
>546=565か…
朝ぱらから必死だな藻舞さんもw
デジが不要とか下らない決めつけするからみんなに
突っ込まれるんだよ。何で併用って考え方ができないかねぇ？

569 ：名無しさん脚：04/12/23 08:55:45 ID:Y85/S/y9
カリ中の本名はダイナミックレンジ浩
570 ：名無しさん脚：04/12/23 09:10:36 ID:fuVg3lvG
併用なんて出来るわけないだろ。
それよりも今のデジに納得できるその神経というものを俺は疑いたい。
571 ：名無しさん脚：04/12/23 09:17:21 ID:KIoHCJ0b
なんだコイツ　(￣。￣；)
572 ：名無しさん脚：04/12/23 09:50:55 ID:ZeD7QNCe
デジより銀塩の方が画質が良い。特にライカが一番高画質なのは常識。
573 ：名無しさん脚：04/12/23 10:05:07 ID:++pG4Bws
ライカのでじかめ
574 ：名無しさん脚：04/12/23 10:06:51 ID:/CzT3nT+
>>572のIDがDQNに見えたら、書き込みの内容が本当にDQNレベルだ。
575 ：名無しさん脚：04/12/23 10:31:11 ID:rbhW+3uQ
　デジ･･･　
　所詮どんなにがんばった所で、現時点ではこのスレッドの
ほぼ１００％のデジユーザーが所有してるのは３５ｍｍフルサイズ
止まりだよな・・・
576 ：名無しさん脚：04/12/23 11:01:07 ID:Z+AjGAUQ
デジタル写真の道理とセンサー
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-751.html#lnk4
デジタルカメラ購入の手引き
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-755.html#lnk3

まじおすすめ。
577 ：名無しさん脚：04/12/23 13:40:26 ID:ZfP6jG4+
>>575
つってもいつかは凌駕される運命だけどな。
中判、大判も。
578 ：名無しさん脚：04/12/23 14:22:07 ID:TtfoX7KX
その「いつか」が問題だけどな。
デジが出始めた１９９５年頃から言われ続けてるしｗ
579 ：名無しさん脚：04/12/23 14:44:36 ID:vrbuuBtk
つーか35mmに限ればデジの方が高画質
580 ：名無しさん脚：04/12/23 15:06:49 ID:UqfpmVVU
また「高画質」なんて安い燃料を・・・
581 ：名無しさん脚：04/12/23 15:11:33 ID:aDTRXVKG
>>578
まぁ、銀塩に限らず中判大判デジの運命を見るとねヽ(;´Д｀)ﾉ
Kodakのプロバックは製造中止になっちゃったでしょ
35mmデジの追い上げ食らって。
というかすでにReefのCmostよりも1Dsのほうが解像感は高いし。

ラージフォーマットデジ使う場合は、あおりとか狙う場合と
3,4ショットタイプでより高解像にして駅貼りとかの大判ポスターで
使うとか。その用途も大分侵食されてきてるようだけどね。
582 ：名無しさん脚：04/12/23 15:33:25 ID:W7izEx05
高画質だけで写真が撮れるか
583 ：ライカユーザー７年目：04/12/23 16:31:20 ID:fnSCBG9Q
何も解っちゃないなあ。ライカのレンズはそりゃ良いが、良いレンズの付いた中判や大判には解像度や階調性では敵わないよ。

ライカの良さは携帯性のよい35ミリカメラでもそれなりに高画質を得られることと撮影のリズムの心地良さ、そして一つの道具として使ってて気持ち良いという事だと思うよ。

それからいろんなレンズが使えるプラットフォームとしても面白いね。
584 ：名無しさん脚：04/12/23 16:37:36 ID:K0B6pl4s
ライカなんかうんこ
585 ：名無しさん脚：04/12/23 17:06:19 ID:W7izEx05
やっぱコンタックスだね
586 ：名無しさん脚：04/12/23 17:07:25 ID:skKEEGPo
>撮影のリズムの心地良ａAそして一つの道具として使ってて気持ち良いという事

それが身上のカメラはそのままで良いよね。　なかなか良い事言うなあ。

それからすると、いまの一眼レフは自動露出だけでは飽き足りなく、AFもなになにもと欲張りすぎて
35mmフォーマットのカメラの本筋を忘れちゃっているようにも思う。
三脚をどっかり構えて、もちついて風景や花などを撮るなら、何もAPS-C の一眼デジではなくて、
これから出てくるマミヤのセミ版近似値一眼デジの方がなんぼも高画質だものね。
今は旗色が悪いけれど、コンタックス645もデジタル化された場合、マクロプラナーで
是非とも撮影してみたいし。
587 ：ロバート：04/12/23 18:13:59 ID:u6YaOEwg
最近はデジカメにしてくれという仕事が多いんだ。
依頼主もその場でOK出せて安心のようだしね。
でも解像度はどれくらいですかとよく聞かれる。
３５ｍｍタイプのデジカメは毎年性能がよくなるけど
そんなに買い換えられないものね。
中判カメラのデジタルバックが一番理想的だけど
もっと安くならないかなー。
たとえばバックだけで５０から８０ぐらいで・・・
588 ：名無しさん脚：04/12/23 18:30:25 ID:KIoHCJ0b
そんなアナタに
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/news_contents/indexzd.html
589 ：ロバート：04/12/23 18:42:44 ID:u6YaOEwg
これっていくらなの？俺的にはレゾリューションサイズも十分だなー。
いつでるの。当たり前に撮れて量販店で８０ぐらいならなー
色味はどうせ調整するしねー。
590 ：名無しさん脚：04/12/24 05:42:33 ID:tjjdCUS0
ﾏﾐﾔの中の人は30～40ﾏｿくらいにはしたいと言ってたな。
591 ：名無しさん脚：04/12/24 10:00:22 ID:BE3igEb+
10マソなら買う
592 ：名無しさん脚：04/12/24 10:51:32 ID:9briTEGj
>>586
コンタックス645はとっくにデジバックに対応していますが。何か?
593 ：名無しさん脚：04/12/24 14:07:45 ID:DMw+Dk7A
デジバックに対応じゃなくて、デジカメ化でないと意味がないのですが何か?
594 ：名無しさん脚：04/12/24 17:16:50 ID:jZ0Q1ak2
Nシリーズは最強なのでコンタックス645も最強
595 ：名無しさん脚：04/12/24 20:32:20 ID:nNp/7FiG
D2X早く欲しい
596 ：名無しさん脚：04/12/25 01:27:28 ID:SsVMfng0
ﾔﾌーD2x詐欺で１億稼いだﾔｼがもういるとか・・
597 ：名無しさん脚：04/12/27 14:20:41 ID:az1n/W1D
フジから出た、ファインピクスＳ-3Ｐｒｏ使っている人感想聞かせてよ
598 ：名無しさん脚：04/12/27 23:07:20 ID:nP00/s6+
フジは止めとけ。素直にニコソ買うのが吉。
599 ：名無しさん脚：04/12/27 23:12:42 ID:p1Ktc0pO
欲張らなければ悪くは無い
600 ：名無しさん脚：04/12/28 11:21:16 ID:C69NHSg2
カメラ部はD70相当、ていうかF80相当のまま変わってないので、20満以上するデジイチとしてはやや不足か？
でも、デジタル部はダイナミックレンジがとても広く、白飛び黒つぶれが少ないから、その点にプライオリティを置く人なら悪い買い物ではないと思う
601 ：名無しさん脚：04/12/28 13:33:15 ID:G1swWY02
>>600
おいおいウソ教えない様に。D70はミラーペンタなので論外。
それを言うならD100相当だろ？
602 ：名無しさん脚：04/12/28 17:14:00 ID:aOY+Dmpr
Ｓ3Ｐｒｏを使用した感想を聞いているのだから・・・
603 ：名無しさん脚：04/12/28 22:17:17 ID:0nOdL22s
てゆーかお前らには銀塩で十分だ。
ライトボックスでポジでも眺めてろ。
604 ：名無しさん脚：04/12/28 22:27:31 ID:qmNCaBNN
?????
605 ：名無しさん脚：04/12/28 22:28:48 ID:qmNCaBNN
?????
606 ：名無しさん脚：04/12/28 22:45:14 ID:eE7xQctR
プリズムなのかミラーなのかは、撮っているときの気分のよさには関係
あるだろうけれど、写る写真の質には関係ないからなあ・・・・・・。
607 ：名無しさん脚：04/12/28 22:53:06 ID:O40/YNuH
えっ？
608 ：名無しさん脚：04/12/28 22:56:13 ID:qmNCaBNN
?????
609 ：名無しさん脚：04/12/28 23:33:59 ID:5xZL7pOn
おまんこ女学院
610 ：名無しさん脚：04/12/28 23:57:04 ID:+siOkjad
あたりまえだろ
611 ：名無しさん脚：04/12/29 00:26:43 ID:EAB5EAmj
だろ
612 ：名無しさん脚：04/12/29 00:40:56 ID:N8RT7a80
＞597
20Ｄにしたほうがいい。
613 ：名無しさん脚：04/12/29 00:43:37 ID:ijHdYxpJ
ハッセルを買うかデジ1眼を買うか・・・
でもやっぱハッセルだよなぁ。
614 ：名無しさん脚：04/12/29 00:51:52 ID:fe8gblHo
ハッセルは500CMでのセットなら１０万程度で買える。
デジ一眼もF70のレンズセットなら高くても１５万程度。
２５万ありゃ両方揃うな。

漏れはそんな感じで揃っていたｗ
615 ：名無しさん脚：04/12/29 00:55:31 ID:INrGFIti
>>613
俺はデジ一売ってハッセル買ったよ。
デジ一はまた買うと思うけど、今はハッセルで写真撮るのが
凄い楽しい。アクセサリとかも色々あるしね
616 ：614：04/12/29 01:03:33 ID:fe8gblHo
F70じゃなくてD70だったｗ

>>615
凄く楽しいというのは同意。
撮る手順（アクション）や、シャッターを押すまでの緊張感、そして押した時の
独特の音と感触が何とも言えず楽しい。
そして、初めて上がりを見た時の素晴らしさ。失敗もたまにあるけど、ビシッ
と決まった時は感激ですらある。
一度知ってしまうと、本当病みつきになりまっせｗ
617 ：名無しさん脚：04/12/29 01:03:38 ID:N8RT7a80
＞614
D70
618 ：名無しさん脚：04/12/29 10:21:01 ID:W/xCwqeD
>613

ハッセルとデジバック買えば両方達成できるじゃん
619 ：名無しさん脚：04/12/29 10:30:34 ID:ijHdYxpJ
613だけどさ。
RZ67にしようかなぁって考えている。
ハッセルはもうちっとあとで考えよう。
620 ：名無しさん脚：04/12/29 12:42:00 ID:B23093IS
>>606（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・
下らない言い訳はいいよｗｗ
621 ：名無しさん脚：04/12/29 14:37:51 ID:rceUdvb1
>>619
賢明なかんがえですね
622 ：名無しさん脚：04/12/30 00:23:20 ID:spbKppBG
持ち歩くカメラじゃないよな。
スタジオ向け。
623 ：名無しさん脚：04/12/30 15:18:21 ID:DODR0Oud
613だけどね。
もちろんそうさ。
スタジオで撮るためなのさ。
外で撮るカメラはいろいろとあるから大丈夫。
624 ：名無しさん脚：04/12/30 15:48:42 ID:Cft7tfRA
撮りっきりコニカとかあるからね
625 ：名無しさん脚：04/12/30 15:59:17 ID:LXWfFCJU
俺はハッセルをスナップから人物、風景まで使っているよ
626 ：名無しさん脚：04/12/30 16:01:59 ID:spbKppBG
漏れもスナップはハッセル使用だな。
以前はローライ3.5Fを使ってたが、ハッセルの方が
撮ってて楽しかったので切り替えた。
メンテ環境が充実しているのもポイント高いし。
627 ：名無しさん脚：04/12/30 16:03:44 ID:DODR0Oud
俺は自分の用途を考えてRZに決めた。
ハッセルいらね。
628 ：名無しさん脚：04/12/30 17:08:39 ID:acnl/m6X
漏れもハッセルを観賞用からオブジェ用として使ってるよ
629 ：名無しさん脚：04/12/31 00:35:37 ID:3V2O1tsN
6X6じゃ通用しない場面多いからな。
630 ：ロバート：04/12/31 16:33:33 ID:5Li1anJw
D2XのUSBの転送速度はどうだろうか？
631 ：名無しさん脚：04/12/31 16:41:13 ID:obB1xD3B
初心者的な質問なんですけど、デジ一眼で撮る場合もその都度ホワイトバランスを設定するのですか？

ポジの場合だと、露出補正する程度なので、疑問に思いました。
632 ：名無しさん脚：04/12/31 16:49:00 ID:tiUioasQ
>>631
日本語が微妙なので、質問の意図がよく分からないのだが、
>>デジ一眼で撮る場合"も"
というのはコンパクトデジと比較しての話ですか？

jpegで撮るならホワイトバランス設定は必須です。
私はRAWで撮ってますので、あまり気にしてませんが、
人によってはRAWで撮る場合もホワイトバランス設定してるという話も聞きます。
633 ：名無しさん脚：05/01/01 12:53:52 ID:D55q32Ut
明けましておめでとうございます、今年はどんなデジタル一眼が登場するか楽しみです。
安く高性能なカメラの登場を願っています、メーカーさん、まだ高いですよ。
634 ：名無しさん脚：05/01/01 13:00:41 ID:eooz2pdJ
デジは使い捨て感覚なんでKissDとかでも高杉。

KissDレンズキットで９８００円
1DsMark2くらいで３００００円くらいで売らなきゃダメダメ。

いまのままだとヲタのおもちゃで終わるよ。
635 ：名無しさん脚：05/01/01 13:10:54 ID:bKlC23lS
そーか、そーだね。うんうん。
一生待ってろ。
636 ：名無しさん脚：05/01/01 23:34:07 ID:48wwya+z
>>634
カメラは小学生の趣味じゃ無いのだよ
ここは大人になってから来てちょうだいねｗ
637 ：名無しさん脚：05/01/02 01:37:25 ID:Fyh/1UEU
所詮銀塩最高を叫んでも>>631程度のレベルなﾔｼばっかりなんだろうな　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。
CCやLBを使いこなしてから出直してこいよ。そうすればWBの便利さがわかるからさｗ
638 ：名無しさん脚：05/01/02 04:48:40 ID:1hRGBaa2
IDがデジっぽいので来てみました
639 ：名無しさん脚：05/01/02 19:00:05 ID:gjJXkP3h
名無しさん脚
640 ：名無しさん脚：05/01/03 00:26:52 ID:iheOdMHg
>>638
なにげに神
641 ：638：05/01/03 00:49:25 ID:pCn6vxBH
>>640
神なんですか？
1時間ＲＧＢでＡＡを2個って感じのＩＤでしたが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寒くてごめん。
642 ：名無しさん脚：05/01/03 12:29:43 ID:/KykipS1
.
643 ：名無しさん脚：05/01/03 12:39:28 ID:GjhFxPDC
さて今年は20D買ってデジ1眼デビューとしましょ。
今使っているE-10は1眼と言っても・・・
でもオリンパス色嫌いではない。
だからと言ってE-300を買うかと言うとちと微妙。
ゴミ処理には興味はあるけどね。
644 ：名無しさん脚：05/01/03 12:40:08 ID:GjhFxPDC
と言う俺のIDがDC・・・
645 ：名無しさん脚：05/01/03 13:05:06 ID:9voz+Djy
>>643
20Dざらざらファインダーだよ
646 ：名無しさん脚：05/01/03 13:24:59 ID:GjhFxPDC
俺はどんなファインダーでもMFで合わせられる自信あるから大丈夫。
647 ：名無しさん脚：05/01/03 17:53:34 ID:A9jJB7wR
ピン山の掴みやすさでは20Dの圧勝。
現物でチェックしたから間違いないよ
648 ：名無しさん脚：05/01/03 19:18:11 ID:JKnRcFhm
でもフランジが不正確なんだよなぁ…　　
なんでｷﾔﾉｿのカメラはいちいち調整出さなきゃならんのか…
649 ：名無しさん脚：05/01/03 22:24:10 ID:8N8BO4BY
金属がガワだけですから。プラスチックに精度を求められても.....

とキヤノも正直に言えば、まあ納得しないこともないのに。
650 ：名無しさん脚：05/01/04 01:31:18 ID:xRAGBjzA
>>645
F2.8より明るいレンズつけると良くなるぞ＞20D
651 ：名無しさん脚：05/01/04 07:56:25 ID:euFB/uLP
でもフランジが不正確なんだよなぁ…

んなの、ピントに影響ないわ。FBが長かった場合の無限遠時を除いて。
652 ：名無しさん脚：05/01/04 11:45:30 ID:DwoKNS6k
>>651
（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・
653 ：名無しさん脚：05/01/04 20:59:16 ID:cR3PvDfu
・
654 ：名無しさん脚：05/01/04 21:05:56 ID:jGW+P2Xp
フランジバックの事をフランジと略す奴は、根本的なところで解っていないね。
655 ：名無しさん脚：05/01/04 22:28:30 ID:Sm/eBuRE
>>654
”フラバ”とか”ランジバ”とかいえばわかった奴なのか？
656 ：名無しさん脚：05/01/04 22:37:04 ID:9RykMOvk
654は最近、フランジバックという言葉を覚えた香具師ですので
スルーよろ。
657 ：名無しさん脚：05/01/04 22:54:21 ID:wGXN0RfT
20Ｄのマウントってプラスティックなんだ・？
658 ：名無しさん脚：05/01/04 23:06:46 ID:7K2GN0KH
シャーシーもプラで外装だけ金属の張りぼて
659 ：名無しさん脚：05/01/04 23:10:42 ID:FhdGUQh/
>>658
実用的にはプラの方がいいけど、
手触りなどの点で金属が望ましいと考えてた私には理想的。

はりぼてかどうかは受け取る人の感覚によるかと。
660 ：名無しさん脚：05/01/04 23:17:16 ID:Sm/eBuRE
>>658
シャーシはステンレスですぜ　byアサカメ1月号診断室
661 ：名無しさん脚：05/01/04 23:19:00 ID:vK7aEOtL
今頃顔真っ赤。
662 ：名無しさん脚：05/01/04 23:20:49 ID:vK7aEOtL
手触り感を重視し、高品位な黒色サテン調梨地のきめ細かい塗装が滑らかな手触り感を与えています。
また、ボディ前面の白色入れ処理されたキヤノンロゴが、高いクオリティと力強さを引き立てています。
上部、前部、後部の外装カバーには、マグネシウム合金を採用し、高いボディ強度を実現。本体はステンレス製シャーシと、
高強度エンジニアリングプラスチック製のミラーボックスで構成されており、さらにフランジバック量が変化しないよう、
マウントと撮像素子が固定されたミラーボックスはシャーシに、強力に固定されています。

キヤノンのHPより
663 ：名無しさん脚：05/01/04 23:29:38 ID:wn1c3U8B
ミラーボックスがプラで、シャシーがステンレス？
シャシーて何固定してんだ？ｗ
664 ：名無しさん脚：05/01/04 23:30:38 ID:wn1c3U8B
わかった、マグネシウムのボディが握ってもたわまないように外装固定してるんだ。さすがキヤノ！
665 ：名無しさん脚：05/01/04 23:31:47 ID:vK7aEOtL
どうもプラスチックに関しての知識がはるか昔の人がいるようだ・・・
666 ：名無しさん脚：05/01/04 23:32:38 ID:vK7aEOtL
金属の知識もない人もいるようだな。
667 ：名無しさん脚：05/01/04 23:34:21 ID:vK7aEOtL
しかも初めて知ったようだな＞20Dの事。
668 ：名無しさん脚：05/01/05 00:59:47 ID:V/+5trtd
カメラは頑丈なほど好きだ、少々高くても長持ちするからね。
669 ：名無しさん脚：05/01/05 02:48:49 ID:PdZUetHy
頑丈でも止まるカメラは
670 ：自作PCｦﾀ：05/01/05 07:19:19 ID:nLRsixB7
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ機器は、
最新・最速・最強にこそ価値有り！
たとえ止まろうが、壊れようが、一切関係ない！
どーせ、すぐに型遅れの粗大ゴミになるのだから、思い入れなど一切不要。
671 ：名無しさん脚：05/01/05 10:33:58 ID:PwH3yj0x
デジタルカメラがフリーズすることあるの？
普通の操作で起きたらつらいな。
>>670さん、お金持ちなんだね、うらやましいよｗ
672 ：名無しさん脚：05/01/05 10:39:33 ID:13CBRP8p
>>671
>デジカメフリーズ
よくあるよ
673 ：名無しさん脚：05/01/05 16:56:53 ID:4XMp64GA
信頼できない道具はうんこ同然
674 ：名無しさん脚：05/01/05 16:58:58 ID:mft/dGhX
信用しても信頼はしない。
675 ：名無しさん脚：05/01/05 18:30:43 ID:aFJ/9uM/
カメラ板にデジ厨が来るとどうもいかんねぇ・・・
676 ：名無しさん脚：05/01/05 19:05:31 ID:ON4Da0iJ
ほう、天下の674が信頼するカメラがあるとは･･･何だ？
677 ：名無しさん脚：05/01/05 19:24:57 ID:mft/dGhX
　674が信頼するカメラがあるとは

信頼はしない、とはっきり書いているんだけど…。
道具を用いるのは良いが、頼っちゃだめだ。
678 ：名無しさん脚：05/01/05 19:27:29 ID:V7XTemp6
Ｄ２Ｈの中古が15ﾏｿ以下で買えるようになればデジ１導入してみたい。
決して稼動率は高くないだろうから中古でいいや、俺は。
夏頃に暴落してると嬉しい。
679 ：名無しさん脚：05/01/05 19:29:35 ID:aFJ/9uM/
E-10ええぞ。
物撮やスタジオ撮には使えるぞ。
4万円少々で買える。
どうだね、お客さん>>678
680 ：名無しさん脚：05/01/05 19:30:40 ID:mft/dGhX
>>678
15万ならちょっと探せばあるよ。
681 ：名無しさん脚：05/01/05 22:09:23 ID:6CEY9aYF
うむ、中古でその価格なD2Hはゴロゴロしておるぞ。
だが、あえてデジで中古は買わない方がいいだろうな。
撮像素子がどんな扱いをされていたか分からないし。

新品で買え。
682 ：名無しさん脚：05/01/05 22:26:22 ID:mayf4g05
＞撮像素子がどんな扱いをされていたか分からないし。

ひょっとして綿棒・・・、いや、やめておこう（W
マジレスすると、CCDのようなソリッドステート部より、シャッターのような
メカニカルな部分のヤレが心配。
デジタルってランニングコストを気にしなくていいから、際限なく撮るような
使い方をしている人も多い。
683 ：名無しさん脚：05/01/05 22:42:26 ID:vO9bKChd
>>678
新品でもポイント付けて20万切る値段だよ
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=361040&PARENT_CATEGORY_ID=3610&BACK_URL=d_camera/index.jsp&MAKER_NAME=%83%6A%83%52%83%93
春まで待て、急ぐ必要が無ければもっと条件良くなると思う。
684 ：名無しさん脚：05/01/05 23:30:18 ID:g2PYPqtX
KissD
685 ：６７８：05/01/05 23:54:49 ID:BCRFqTpT
みんな親切なレスありがとう。

>>679
手元のAI-Sレンズを活かしたいのと、500mm使用時の歩留まりを
上げたくてね。
ニコンマウントで連写性能を考えるとD２Hなんですわ。

>>680-683
趣味でサーフィン撮ってるんだけど頻繁に行くわけじゃないもんで
どうしても中古良品を探して、導入コストを下げたいんだな。

でも、
>デジタルってランニングコストを気にしなくていいから、際限なく撮るような
>使い方をしている人も多い。
ってコメントは気になりますな。
正に俺がそれを目的としてるから（Ｗ。
やっぱ、考える事はみんな同じなのかな？
678氏のアドバイス通り、春まで様子見てみます。
何が何でも急いで買う理由は無いしね。
686 ：名無しさん脚：05/01/06 00:06:03 ID:W9ES/5Bv
>>685
貴方のレスに於けるアンカーは支離滅裂
でも言わんとしている事は解るが、もっと落ちケツ。





∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　>>685　　おちけつー
　　∪∪　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
687 ：名無しさん脚：05/01/06 01:33:24 ID:UBtXF/0c
D2x出たら10万切る・・はず
688 ：名無しさん脚：05/01/06 01:39:14 ID:7S1zctB7
D3X出たら・・・
689 ：名無しさん脚：05/01/06 01:48:48 ID:1DAvaSb2
？
690 ：名無しさん脚：05/01/06 01:57:42 ID:ltUJT3M2
ｷｬﾉｳ-ｻﾞ-でつ。
ﾃﾞﾁﾞ一眼も10D→10D+1Dsできますたが、D2Hは妙に食指が動きます。
友達に借りて1D幕2とD2Hと使い比べてみましたら、D2Hの方がかなりしっくりきました。
691 ：名無しさん脚：05/01/06 02:07:19 ID:7S1zctB7
その前にデジバブルがそろそろ終焉って感じだぞ。
国内での話だけどね。
輸出に関してはまだ右上がりらしいけどそろそろ飽和だよなぁ。

以上アサヒWebネタでした。
692 ：名無しさん脚：05/01/06 07:46:37 ID:psvOY2AU
フィルムは完全終焉してますが。なにか？
693 ：名無しさん脚：05/01/06 07:48:15 ID:aTBljkZB
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/01/05/697.html
デジ一眼レフは好調なんだよね
694 ：名無しさん脚：05/01/06 10:47:07 ID:aq9p3mMk
>>693
>銀塩カメラは生産台数が89万7,667台で前月比22.1%減、前年同月比35.7%減。
>しかし、生産金額は93億7,716万円で前月比81.6%増、前年同月比31.4%と増加している。

F6効果ですかねぇ?
695 ：名無しさん脚：05/01/06 10:54:45 ID:7S1zctB7
銀塩はゆるやかな下げだけどデジはそうじゃないと思うな。
体力のない企業はさっさと撤退か・・・
696 ：&rlo;：05/01/06 11:55:38 ID:y6gBjyVF
コンコルド使ってる人いますか？
697 ：名無しさん脚：05/01/06 22:06:53 ID:VENoFySX
20Dもういらね、

だれか欲しいヤツ持ってけ。ポイッ
698 ：名無しさん脚：05/01/06 22:52:12 ID:FDm8Wb19
>>697
くれ！！´д｀ﾉ
699 ：名無しさん脚：05/01/06 23:09:46 ID:8S80856I
>>696
いません
700 ：名無しさん脚：05/01/07 06:21:18 ID:Jfa8+4p6
691てお年寄り？
701 ：名無しさん脚：05/01/07 18:50:26 ID:1TFMLAvB
デジタル一眼を嫌う人って、どんなカメラ使ってるんだろ
F-801とかEOS55あたりかねぇ
702 ：名無しさん脚：05/01/07 20:20:56 ID:Vl0zhSzf
>>701

はいはい。
703 ：名無しさん脚：05/01/07 20:48:17 ID:8mSdKgxq
>>701
linhof Master Technika
TOYO 810GII
sinar f2
ですが何か?
704 ：名無しさん脚：05/01/07 21:19:11 ID:Vl0zhSzf
まぁ釣りになんだけど、801や55でもデジなんかよりも遥かにいいものが撮れやす。
705 ：名無しさん脚：05/01/07 21:45:31 ID:uf5tceyV
俺は何を使ってもいい写真を撮る。

ｸﾞﾗｯﾁｪ
706 ：名無しさん脚：05/01/07 21:53:05 ID:soGZSBFY
　多分デジに銀塩の味は求められない。　ただ、商売上
今年の春からデジ本格的にはじめます。

　今日も美術館にモノクロのオリジナルプリント見に行ったけど、
あんなのデジじゃ再現できないだろうな･･･
　
707 ：名無しさん脚：05/01/07 22:01:35 ID:IRuTCCL8
「再現」とか言ってる時点で、写真ってメディアを全く理解ってないね（苦笑
日本画を油絵具では再現できないって嘆いてる様なもんだ（苦笑
708 ：名無しさん脚：05/01/07 22:10:31 ID:Vl0zhSzf
>>707

少しぐらい>>706の真意を分かってやれよ。
709 ：名無しさん脚：05/01/07 22:13:33 ID:IRuTCCL8
う～む、どう>>706を読んでも
「日本画を油絵具では再現できないって嘆いてる」
としか…（苦笑
710 ：名無しさん脚：05/01/07 22:33:57 ID:soGZSBFY
ああ、そう受け取られてもいいよ。　商売上イヤでも油絵描かなきゃ
いけないんだよな。
711 ：名無しさん脚：05/01/07 22:38:14 ID:Vl0zhSzf
>>709

あんた若い人？だったらもっと勉強しろ。
年寄りだったらまぁがんばって生きろｗ
712 ：名無しさん脚：05/01/07 23:19:39 ID:JJU6fndS
>>704
フィルムさえ良ければD70や20Dなんか目じゃないでしょ。
713 ：名無しさん脚：05/01/08 00:12:05 ID:shZFnX/z
個人的には、ニコンやキヤノンのデジ一眼が吐き出す画像はデジタル臭さが鼻につく。
オリンパスが比較的馴染める画作りをしてるように思える。
714 ：環 ◆Love/EF8j. ：05/01/08 00:35:34 ID:Sag1fq2c
銀塩でスペリアやRVPとか使うくらいなら、まだオリンパスの方が
自然に思えたりもしますね。

って私はEBXやRVPも好きなんでデジとか銀塩とかのｺﾀﾞﾜﾘは
薄かったりしますけど･･･。
715 ：自作PCｦﾀ：05/01/08 00:37:20 ID:JHP7wwQi
>701
ﾆｺﾏｰﾄFT
ﾆｺﾏｰﾄFS
ﾊｲﾏﾁｯｸSD
ﾕﾆｵﾏｯﾄ
T3
α-7

写真はﾌｨﾙﾑで撮る。
ﾌｨﾙﾑというﾒﾃﾞｨｱが無くなるまで。
716 ：名無しさん脚：05/01/08 00:55:00 ID:vdQvQ8qK
Agfa Ultra100のスキャン画像を「Kiss Digitalの画像でござ～い」と言って
見せたら「何このデジ臭い絵！」と言う奴がたくさんいるだろうな。
717 ：名無しさん脚：05/01/08 00:56:39 ID:HPUH+O4S
デジ一べんりいー
　
718 ：名無しさん脚：05/01/08 00:59:01 ID:soSOSbxL
スキャン画像・・・
スキャン画像・・・
719 ：名無しさん脚：05/01/08 01:16:10 ID:vSux2a7O
>718
うわっ！デジくさっ！
720 ：名無しさん脚：05/01/08 02:11:12 ID:8R/G488J
デジ一眼も買えない負け犬のスレかw
721 ：名無しさん脚：05/01/08 04:26:09 ID:tDu2QvIn
そうでもない。
722 ：名無しさん脚：05/01/08 05:27:55 ID:Tal6K0Ld
>>716
デジ一眼も、スキャナも使ったことのない奴だと思うのでマジレス
KissDと同じ位の3000x2000で取り込んだ画像を見た素人が思うことは
なんじゃこのフィルムみたいな荒い粒子は！？だろうね
723 ：名無しさん脚：05/01/08 08:53:07 ID:7MHY0kHS
>>722
> KissDと同じ位の3000x2000で取り込んだ画像を見た素人が思うことは

ISO1600で撮ったのかっ！ぐらいは言いそうだな。
724 ：名無しさん脚：05/01/08 10:51:20 ID:naBntLUG
俺が使ったデジ一眼はD70だけなんだけど、ファインダー覗いただけで萎えるな。
写真を撮る上で重要な部分を手を抜いて造るのはいただけない。
でも出てくる絵はそれなりに綺麗だったりするから、
ますます自分ではなくカメラが撮った（創った）絵って思えてくるんだなぁ。
D70は売っちゃったけど、α9やF6くらいのファインダーを持ったデジ一眼が出れば金出す気にもなるんだが。
パソコンで自分好みに処理できるのは楽しいんだけどねぇ…カメラとしての魅力はまだまだ足りないな。
725 ：名無しさん脚：05/01/08 11:33:49 ID:tDu2QvIn
ムリなのは解っているけど
F2 Digital とか F3 Digital なんかがあればホントは良いのにね。
726 ：名無しさん脚：05/01/08 12:02:57 ID:wNDihX5Q
シリコンフィルムだっけ

裏蓋交換タイプのデジバックがまともに出ればF2 Digital とか F3 Digitalも全くムリでは無くなるかも
727 ： ◆KALI69/Ts. ：05/01/08 12:04:42 ID:JXZzXgqD
F6のデジバックに期待だ。
728 ：名無しさん脚：05/01/08 12:18:13 ID:naBntLUG
>>725
F2使いの俺としては全く同意。
アイレベルの形でさ、シャッターなんかも機械式で…とまでは言わないけど、ファインダーと外装くらいはなんとかならないもんかな。
一眼レフ使い続けてる身としてはエプソンのRD1には馴染めそうにないから。

百歩譲って、せめてちゃんとMFできるようにファインダーをしっかり造ったデジ一眼が出てほしいよ。
趣味で写真撮ってる者にとって、「モノ」としてカメラをいじりたいとか、撮影行為自体を楽しみたいとか言う欲求は少なからずあるからね。
729 ：名無しさん脚：05/01/08 12:31:08 ID:soSOSbxL
>>727

デジバックは簡単に装着出来ないと意味がない。
730 ：名無しさん脚：05/01/08 12:40:09 ID:ZEOv3S9Y
>>724
D2H買えばー
731 ：名無しさん脚：05/01/08 13:07:16 ID:naBntLUG
D2Hってファインダー良いか？
店頭でいじったことあるが、MF派の俺としては満足できるモノではなかったなぁ。
ま、D70に比べれば幾分良いけど。
シャッターの感触は悪くなかったね。
でも今更D2Hに20万以上出す気になれない。
D2Hがどうとか以上に周りが進歩し過ぎで見劣りする。
事実銀塩で四つ切りが主だから、600万画素でも不満あったし。
今無理してまで買うものではないっしょ。
732 ：名無しさん脚：05/01/08 14:17:18 ID:FnLl1Lky
>>731
＞600万画素でも不満あったし。

デジをラボ出しですか？
733 ：名無しさん脚：05/01/08 14:38:03 ID:naBntLUG
732
基本はパソコンで処理＆自家プリ。
写真屋で働いてたからフロンティアで直接データ読み込んでプリントすることもあったね。
734 ：名無しさん脚：05/01/08 15:48:36 ID:tDu2QvIn
>写真屋で働いてたからフロンティアで

だから発言が厳しいのか。納得。


だって一般人はD100の600万画素を、エプソンの民生用のA3ノビ
プリンターで出した物でも大喜び＞　これ自分ね(笑)
735 ：名無しさん脚：05/01/08 15:57:07 ID:gYkviG8r
600万画素をA3ノビで大喜びか。
逆にそこまで拡大すると、かなり離れて見る事になるから、
それほどの画質じゃなくてもいいってことなんじゃないかと思うが。

一般人の目で見ても、近くで見たら見るに堪えないと思うよ。
736 ：名無しさん脚：05/01/08 18:19:29 ID:ab5yXHcr
見るに堪えないってほどでもないんじゃない？
パソコンショップのサンプルプリントを見て凄いって思う人も多いんだし。
737 ：名無しさん脚：05/01/08 19:24:35 ID:ueoqLBt0
まあ世の中には、プリント全体を見ず棟方志向のように鑑賞する人も居る。
ひどいのになるとルーペ当てて見る奴も居る。

そういうことだ。
738 ：名無しさん脚：05/01/08 19:32:59 ID:WDUmzwO8
デジカメユーザの中にもCRT上での等倍鑑賞が趣味の人がたくさんいるらしいね。
739 ：名無しさん脚：05/01/08 20:12:41 ID:JHP7wwQi
>737
ﾑﾅｶﾀｼｺｳ…。
ﾜﾗﾀ

目に浮かぶ。
740 ：732：05/01/08 20:33:48 ID:naBntLUG
まあ画質は写真の内容にもよるよね。
学祭とかのスナップや室内なんかだと逆にちょっと荒れてるくらいが雰囲気出るし。
俺は自然をメインに撮ってるから画質は良いにこしたことないけどね。
むしろデジ一眼を使わないのは、その質感が値段に合わない、特にファインダーがMFしにくいって理由なんだよなぁ。
D70にしても、画質で不満だったのは四つ以上に伸ばした時だったし、
パソコンで画像処理するのは新鮮で楽しかったしね。

まあいろいろ不満があるから進化していくもんなんだろうね。
ユーザーが育てるっつーかね。

以前コンデジで写真の楽しさに目覚めた後輩が一眼レフ欲しいってんで相談に乗ったことあったんだけど、
とりあえず俺が持ってた一眼レフ触らせてみたんだ。
D70とF2アイレベルとニコマートと1V。
そしたらF2が一番気に入ったみたいで、結局予算とのバランスでFE2にした。
好みにもよるが、デジ一眼にはない魅力が金属マニュアルカメラに確かにあるんだろうなぁ。

デジを否定する気も嫌いでもないんだけど、
今は使わなくていいや、って思うね。
あ、F2digitalなんか出てしまったらソッコー買うけどw
741 ：名無しさん脚：05/01/08 22:37:01 ID:Eg2pylxv
デジの値段はフィルム代現像代いらずということでしょ。
質感を求めてもしょーがないって。

734と同じくエプのA3ノビで刷ってるけどそんな不満はないけどなあ。
G5000。撮影と出力調整次第だけど。


なにより体力も気力も金も磨り減る暗室作業がないのが楽。
好きなひといるけどね。
742 ：名無しさん脚：05/01/08 22:40:52 ID:Eg2pylxv
あ、ここカメ板か。
743 ：名無しさん脚：05/01/09 00:04:02 ID:naBntLUG
だからさ、別に現在のデジカメに質感求めてないって。
こんなデジカメが出たらいいなーって思うのはあるよ。
デジタルだの銀塩だの以前にどちらも「カメラ」なわけじゃん？
やっぱ撮影上ファインダーって重要だと思うし、MFする人にとっては命綱みたいなもんだと思うのよ。
だからデジカメでもファインダーはしっかり造って欲しいなと。
画質云々以前に。

デジカメの値段にフィルム代現像代が含まれてるって話は何度も何度も言われてるけど、
パソコンを含めた周辺機器にもお金がかかるってことも幾度となく言われてきたじゃない？
この話題はループするから止めるとして、
デジカメにファインダーの出来を求めることはそんなにとんでもない要求かな？
744 ：名無しさん脚：05/01/09 00:14:16 ID:QKBYn5Ss
>>743

いいものを近い将来作るから今は先行投資してくれよって事さ。
745 ：名無しさん脚：05/01/09 00:22:28 ID:/FsuIwIm
α７Ｄ持ってる（銀塩はα９）けど、ピントの見易さで
とくに不具合は感じないです。
STF（MTF専用レンズ）でも問題ないです。

店頭で触ってＤ７０とＳ３ＰＲＯは
確かに目がしょぼしょぼした。
とくにＳ３ＰＲＯはひどすぎ。画質はいいらしいけど、
これじゃ撮影できないよー。
746 ：名無しさん脚：05/01/09 00:35:51 ID:Apu2QKNn
>デジカメにファインダーの出来を求めることはそんなにとんでもない要求かな？

私はNikon F2, Canon 旧F-1, D100, EOS 10D を使っています。
全部MFで撮っています。　デジ一眼のファィンダーをF2, F-1並に
してくれると、もう何も言うことは無いですが、このレベルにすると
恐ろしくカメラの価格に跳ね返ってくるのではないでしょうか?
そもそも昨今のカメラは世間的にはAF必須ですし、コレを考慮しつつも
MFのヒット率を向上させるような高級なファインダー。。。。
かなり実現不可能じゃないでしょうか?
購入する多くの人がAF頼みで撮っているのに、MFし易くするために
コストが嵩み、結果、カメラが高くなったら、結局はメーカーが
あぼぉ～んしかねないと思い、私は諦めています。
1万歩譲って、Nikon F4 クラスくらいの見やすさ、併せやすさの
デジ一眼が出るのは、もっとデジ一眼市場が熟成してからの課題だと思います。
今は、解っていても、メーカーはそれには手が回らないのだと思いますよ。
747 ：名無しさん脚：05/01/09 00:54:40 ID:10xdKTTi
S3proのファインダーがひどい？
S2proに比べればまだ天国ですよ。
748 ：名無しさん脚：05/01/09 01:29:16 ID:YJvPnyFg
キャノン・ニコン機のデジは機能的には優れてるが、ファインダーはどんどん糞化してる。
コニミノとかペンタの方が見え方はいい。ただ、性能的に洗練された作りされてないのが残念で
結局どっちもどっちで、デジはまだ買えずにいる。
749 ：名無しさん脚：05/01/09 01:44:42 ID:scuXHnaS
*istDsはファインダーいいけどなあ。
まあ、そりゃ、ペンタックスそのものが、とか言われるとあれなんだが（⊃д｀）゜。
750 ：名無しさん脚：05/01/09 01:46:22 ID:JYtKCuAK
ファインダーのように性能がシロウトにもわかるような定量化ができないものは
徹底的に手を抜くのがキヤノン。

もう数年待て。
そのうちスルー画のEVFがメガピクセル級になる。
そうなれば一眼レフなんてものは必要なくなるから。
751 ：名無しさん脚：05/01/09 02:02:58 ID:gtRUoVSM
結局、今はデジ一眼を買う時期ではないってことなのかなぁ
いや、今のデジ一眼を満足又は我慢しても使いたいって人以外はって条件がつくけど。
とりあえずファインダーに拘ってる限り現行デジ一眼には満足できないってことさね。
752 ：名無しさん脚：05/01/09 03:29:38 ID:JYtKCuAK
買わない理由を必死にみつける人にとっては、いつまでたっても「買う時期」なんて
訪れないよ。

ま、いらないなら買わなくてもいいじゃん。
753 ：名無しさん脚：05/01/09 05:25:40 ID:YJvPnyFg
いや、買う気まんまんでいじりに行ったら、魅力が分散しててどれも決め手に掛けて困ってるんだよ。
754 ：環 ◆Love/EF8j. ：05/01/09 08:01:59 ID:xLoiZsNr
ある程度パソコンとかに詳しくて、月の現像代だけでも１・２万くらい飛んでいく人なら
デジ一眼を買うのはそんなに悪い選択でもないかと思います。
apc-cなデジ一眼なら高価って訳でもないでしょうし。
ちょっと気合の入ったレンズ１本買うと思えば（ｗ

ただｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞにお気に入りの銀塩機くらいの組み合わせで止めとくのが
幸せって気もしないでもないです。
755 ：名無しさん脚：05/01/09 09:24:45 ID:SJWfU2MC
>>750
DiMAGE A2は既にメガピクセル一歩手前の
92.2万画素だけど、まだまだ一眼のファインダと
比べられるものではない。
画素数だけの問題じゃないかもしれないけど、
数メガピクセルは必要な気が。
756 ：名無しさん脚：05/01/09 10:17:13 ID:AV5+nqaM
>>753
俺もそうだなぁ。ボーナス握ってE300か*istDs買おうと思ってお店にいったけど
結局「もうちょい待ち」ってことになった。
今まで銀塩機を何台も使ってきて、大体自分がどこに不満をもつか要求もわかってる
から、そういう観点でデジを触ると「あーこりゃすぐに飽きるな」っていうのもわかる。

別にデジ嫌いなわけではないので、イジる楽しさ・快適さが向上したらぜひ欲しいなデジ一眼。
757 ：名無しさん脚：05/01/09 11:12:06 ID:5DZBZKdL
EVFで問題になるのは応答性だ。今のところかなりの
応答遅れがあるので動き物の撮影には向いていない。
画素数が増えて応答性が改善されればデジ用ファインダーとして
理想なのは確かだが。
758 ：環 ◆Love/EF8j. ：05/01/09 11:16:13 ID:xLoiZsNr
EVFが200万画素くらいで120fpsくらいなら光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの代わりに
なるような気がしないでもないですけど、壮絶にﾊﾞｯﾃﾘｰ食いそうです。
759 ：名無しさん脚：05/01/09 12:09:59 ID:Mhq5gcEd
だから不可能だって。
EVFの液晶の画素数上がったって、リアルタイムエンコードする静止画像の解像度が高くなけりゃ意味ないんだから。
今のEVFもごまかしごまかし表示してる。

デジタルビデオカメラ以上の画質は技術的にありえない。
ちった頭使えや。
760 ：名無しさん脚：05/01/09 12:21:13 ID:38ahRwQe
>>デジタルビデオカメラ以上の画質は技術的にありえない。

？ あれは出力側(TV)の規格に縛られてるだけじゃ…。
「800万画素に秒8コマ以上は今の技術ではありえない」と直前まで言われてた某デジ一眼発売時を思い出しマツタ。。。
761 ：名無しさん脚：05/01/09 12:38:15 ID:JYtKCuAK
言葉足らずだった。
EVFの画素がメガピクセル級になる、と書いたのは、100万画素で一眼レフの
ファインダーに匹敵する、という意味じゃなく「メガピクセル級になれば、
200万画素、300万画素になるのはアッという間」という意味。スマン

あと759の言う事は現状では正しい。しかし技術は進歩するんだよ。
今日、小学生たちが学校の授業で触っているパソコンは、掛け値なしに
20年前のギネスブック級スーパーコンピュータより高性能。
762 ：名無しさん脚：05/01/09 12:50:48 ID:JYtKCuAK
個人的な印象だが、EVFは200万画素になれば現在のSLRファインダー並の分解能に
達すると思う。一眼レフのファインダーって、そんなに精緻に見えてはいない。
EOS-KISSなんか、130万画素ぐらいしか無いんじゃないか？
ただ、動きに関しては30fpsか、せいぜい60fpsぐらいまでしか進化しないだろう。
それ以上の性能を求めても、普通の人が肉眼で見る分には意味がないから。
だから「俺にはテレビが紙芝居のように見える」といったスーパー動体視力を持つ人は
不満が残るかも知れない。

既にCCDを間引き読み出しできる技術ができてきているし、デジタルSLRでもスルー画が
取れるようになってきている（FinepixS3Pro）ので、あともうちょっと、という所まで
来ている気がするね。

長いバックフォーカスを必要とし、ブラックアウトしてしまう一眼レフが淘汰されてしまう
のも時間の問題かと。
763 ：759：05/01/09 12:52:28 ID:Mhq5gcEd
>>760
　>規格に縛られてるだけじゃ
ちゃうよ。
エンコードはとかくリソースを喰う。性能があれば、今の規格でもっともっといい画像が吐き出せる筈。

それに連射するだけなら、でかいバッファメモリ積めばいいだけ。
あとはバスにかね掛けて太くすれば、書き込みもそんな待たなくて済む。
　>800万画素に秒8コマ以上は今の技術ではありえない
こんな事言う奴が認識不足。今のICは数百MHzで難なく動く。

>>761
　>しかし技術は進歩するんだよ
俺もそれを望む。でもね。
そろそろムーアの法則も頭打ちが見えてきた。
プロセス微細化の限界、熱解消の為の低電圧化の限界、馬鹿みたいな開発費の捻出先の弱体化。

　>小学生たちが学校の授業で触っているパソコンは、掛け値なしに
　>20年前のギネスブック級スーパーコンピュータより高性能
こんな奇跡は二度と起らないと思うよ。
764 ：名無しさん脚：05/01/09 12:53:24 ID:JYtKCuAK
　そろそろムーアの法則も頭打ちが見えてきた。

いや、まだまだだ。まあ見ていてごらん。
765 ：759：05/01/09 12:57:31 ID:Mhq5gcEd
↑そう思いたいけどね。業界で働く身としては。ｗ
766 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：05/01/09 13:11:32 ID:xLoiZsNr
>>762
私が普通の人間かは別問題として30fpsと60fpsは素人目でも明らかに違います。
120fpsは体感できる環境が難しいですが目で見える印象は違います。
767 ：名無しさん脚：05/01/09 13:21:13 ID:WnJpJyKQ
どんなに解像度が上がろうがガラス&透過スクリーン越しで見るものと
液晶で見るものは明らかに違うだろ。
リアルと液晶テレビで見る映像で区別のつかない病人は
どうか知らないが。
768 ：名無しさん脚：05/01/09 15:09:39 ID:q9yqp9bm
所詮150線～170線のＡ４判じゃ区別つかないって。
フィルム信者は、フォーマットあげて全紙でプリントでもして勝負してみな。
自分の腕のなさが露呈するだけ鴨。
769 ：名無しさん脚：05/01/09 17:08:31 ID:WnJpJyKQ
350線A4の印刷物でも解像感的には大差はないかサンゴーならデジのが上回ってるが
ラチチュードっつうかダイナミックレンジにまだ差があることは事実。
解像感だけの話をするなら1000万画素クラスなら135に勝てる部分もあるけど
645相手だと解像度もラチチュードもさすがにフィルムの方がまだ上か。
もしデジが600万画素クラスじゃ…。
印刷そのものがまだフィルムに最適化されちまってるからね。

デジ至上主義な方は全紙なんかにプリントすることあるんだろうか。
フィルム代程度をケチる人がペーパーにそんなカネつぎ込むようには
見えないんですが。
770 ：名無しさん脚：05/01/09 20:22:49 ID:aW0hKs+6
ミラーと干渉が云々もあるけど、CCDはテレセンが前提ですからね
771 ：名無しさん脚：05/01/09 21:11:54 ID:WTlpl2av
デジ撮りを印画紙にプリントするような馬鹿なまねはしません。
772 ：名無しさん脚：05/01/09 21:56:04 ID:QA2kT8/A
銀塩写真をデジタル化するような馬鹿な真似はしません。
773 ：天邪鬼？：05/01/09 22:12:12 ID:iqRwxGLe
>772
では、スキャナでフィルムをデジタル化している俺は馬鹿ですか？
774 ：名無しさん脚：05/01/09 22:26:52 ID:QKBYn5Ss
馬鹿
775 ：名無しさん脚：05/01/09 22:35:36 ID:Ga7tH/EI
白黒8fpsで作られた鉄腕アトムをTVで見てこれぞアニメーションと思いながら育った世代が多い板。
776 ：名無しさん脚：05/01/09 22:36:17 ID:XLr4XvRz
デジタル一眼では35ミリフィルムと同じ縦横比で撮影できるんですか？
テレビと同じ４：３の画面は嫌なんですが
777 ：名無しさん脚：05/01/09 22:40:38 ID:NAt3Xxxa
そのくらいメーカーサイトでスペック表確認汁
778 ：名無しさん脚：05/01/09 22:47:42 ID:t5wt4ysM
フイルムはスキャンするくらいならデジカメ買った方がいいよ
スキャナよりははるかにデジカメの方が需要があるから技術の進歩
も速い
結局CCDで読み込むんだったらデジカメの方がいいと思う
779 ：名無しさん脚：05/01/09 23:11:13 ID:9ZuS3eSU
せいぜい６４５に描写で勝てるデジカメが２０マソくらいで
出てくれば、そっちに移行するがなーｗ
780 ：名無しさん脚：05/01/09 23:46:08 ID:10xdKTTi
いくら撮像素子の改良スピードが早く近い将来フィルムを上回るとしても、
現行の135より劣る一眼デジを買う理由にはなりませんな。
まだまだスキャナの方が優秀だし。
781 ：どーでもいいが：05/01/09 23:52:05 ID:10xdKTTi
ペンタックス110デジタルが欲しい。
無理か？
782 ：名無しさん脚：05/01/09 23:56:02 ID:oH6dKIfW
>>780
おまえのフラットベッドスキャナより中古のD30の方が画質いいよ
中古が４万程で売ってるから買ってみな
さすがに、それ位の値段なら買えるだろ？
783 ：759：05/01/10 00:02:15 ID:gIGv5fax
頭の悪い煽りはスルーでよろ。
784 ：ポジからコンデジの複写で十分じゃあ。：05/01/10 00:09:51 ID:MA8GHLfO
デジで撮る場合、ホワイトバランスを設定しますよね、普通。
でも、そんな悠長なことやってる暇がない時は、ＲＡＷで撮っておいて後から編集するんですか？

スポーツ競技等では、ホワイトバランス設定している暇はないはずだから、やっぱりＲＡＷで撮って、後から編集ですか？
撮影枚数多いと、気が遠くなりそう。
785 ：名無しさん脚：05/01/10 00:13:38 ID:O2BC098e
＞スポーツ競技等では、ホワイトバランス設定している暇はないはず

なんで？
ひょっとして１コマごとにWBを設定しなおすものだと考えてる？
786 ：名無しさん脚：05/01/10 00:14:53 ID:fj5zmiD4
一括変換ソフｔ（ｔｙ
787 ：環 ◆Love/EF8j. ：05/01/10 00:27:08 ID:h/3GVqzA
今時のデジ一眼ならRAWで記録してもｻﾑﾈｲﾙorﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ用のJPGが
埋め込まれているので、気が遠くなる事ってないと思いますが･･･。
788 ：名無しさん脚：05/01/10 00:30:46 ID:ZJgv56QD
競技が始まる前に調整すればいいじゃない！
789 ：名無しさん脚：05/01/10 00:37:30 ID:O2BC098e
デジタルのホワイトバランス調整が面倒だなんて言ってる人は
銀塩のホワイトバランス調整は簡単だと思っているのかな？
790 ：名無しさん脚：05/01/10 00:39:17 ID:iUH0DZUC
ぎ、銀塩の白バランス？？？　ﾅﾆｿﾚ?
791 ：名無しさん脚：05/01/10 00:45:58 ID:1qJOr0wm
銀塩でゼラチンフィルター使うスポーツカメラマン・・・・・。
792 ：名無しさん脚：05/01/10 00:54:05 ID:ZJgv56QD
ｶﾗｰﾒｰﾀｰを持ってくスポーツカメラマン…
793 ：ポジからコンデジの複写で十分じゃあ。：05/01/10 00:55:52 ID:MA8GHLfO
まあ、ホワイトバランスも一枚一枚とは言いませんけど、朝から晩まで同じＷＢはあり得ませんよね。
屋外だったら、途中で曇ってしまう場合もあるだろうし。
コンデジでも、ＷＢ以外にコントラストやら彩度の調整があるくらいですから、デジ一眼でも同じことするんですよね。

自分は、コンデジしか持っていないので、ちょっと気になりました。
794 ：名無しさん脚：05/01/10 01:15:51 ID:2XqogEqL
コンデジしか持っていない方には、発言の資格がないと思われます。
795 ：ポジからコンデジの複写で十分じゃあ。：05/01/10 01:18:08 ID:MA8GHLfO
>>794
だから、デジ一眼を使ってる方に、尋ねているんだろうが...。
796 ：名無しさん脚：05/01/10 01:21:01 ID:KNJxz7Sw
>>795

まずデジ１買え。
そしてどうしても納得が行かなかった時にまたここへ来い！
797 ：名無しさん脚：05/01/10 01:33:54 ID:ZJgv56QD
ｽﾎﾟｰﾂｶﾒﾗﾏﾝのお仕事は選手の動きや感情を写すこと
色やら彩度はそこまでこだわらない
だからﾃﾞｼﾞは撮影ﾊﾟﾀｰﾝ決めて状況に合わせて変える
798 ：名無しさん脚：05/01/10 01:36:04 ID:2XqogEqL
>>795
コンデジしか持っていない方には、発言の資格がないと思われます。
コンデジしか持っていない方には、発言の資格がないと思われます。
コンデジしか持っていない方には、発言の資格がないと思われます。

解った？
799 ：名無しさん脚：05/01/10 01:39:10 ID:aK14pB4v
>>795
釣られるなよ
800 ：名無しさん脚：05/01/10 01:45:22 ID:2XqogEqL
>>799　ナイスです！
801 ：名無しさん脚：05/01/10 03:31:55 ID:y5dYbKUU
>>769
３５０線の印刷物って、どこでやってんの？
802 ：環 ◆Love/EF8j. ：05/01/10 07:24:30 ID:h/3GVqzA
>>793
ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞのJPGとデジ一眼のJPGでは後者の方がレタッチ素材的な
味付けされていたるする機種も多い(?)、ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽとかに関しては
ﾅｰﾊﾞｽになる必要ないと思います。
#と言ってもKissD,D70,*istDsとかは素材と言うよりは完成品ができるクチかな･･･。

ただ露出にはある意味ﾅｰﾊﾞｽになりますが
803 ：名無しさん脚：05/01/10 09:22:39 ID:fj5zmiD4
>>801
769は、 線 と dpi と ppi の区別はつかないと思われ
804 ：名無しさん脚：05/01/10 09:51:37 ID:i5bFUFCp
768モナー
805 ：名無しさん脚：05/01/10 10:19:24 ID:JYrNOyCF
dpiとppiは出力か入力かの違いしかないでしょ。実質一緒と
言ったら暴言？
806 ：名無しさん脚：05/01/10 10:47:11 ID:16o8UZVs
RAWって何て読むの？
807 ：名無しさん脚：05/01/10 10:47:38 ID:iUH0DZUC
らう
808 ：名無しさん脚：05/01/10 10:51:37 ID:16o8UZVs
>>807
ありがとう、ろうだと思ってた残念ｗ
809 ：名無しさん脚：05/01/10 11:10:36 ID:CGDSWI0t
>>807
「ろー」でしょ。
どう聞いても「らう」には聞こえん。ｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=RAW&ej.x=34&ej.y=10&ej=%B1%D1%CF%C2&kind=ej&mode=0
810 ：名無しさん脚：05/01/10 20:16:51 ID:O2BC098e
ウセデノタイ書デヒ遣名假舊トツキ　ハ七〇八
811 ：名無しさん脚：05/01/11 00:39:41 ID:de3bIWjG
建築関係の若干高級目な雑誌に掲載する写真撮ってます。
（雑誌の名前は詮索しないで）
今は９割以上デジタル一眼で撮影してます。
それまでは4×5ばかりだったんだけど
時代は変わったと肌で感じてます。
仕上がりは変わらないといっていいくらい、よく出来てます。
これまた時代だなと4×5の出番がほぼなくなりました・・
それはそれで寂しいんだが

812 ：名無しさん脚：05/01/11 00:50:43 ID:b91AXhV0
>>811
建築写真でアオリ使わないの？
シフトレンズでも使っているの？
813 ：名無しさん脚：05/01/11 01:44:55 ID:zrFPDF7K
建築で4x5を使うのはアオれるから。
なだけだろ？

クオリティの問題で4x5を使ってたわけじゃない。

デジタルならフォトショップの後処理でどうでもなる気がするが、
それはちと野暮な気もする。

j実際の現場はどうなんだろう？
814 ：名無しさん脚：05/01/11 01:47:46 ID:JI3l3zuz
極端なアオリじゃなけりゃフォトショでＯＫよー＞デジタル
815 ：名無しさん脚：05/01/11 03:59:21 ID:/oG8DWV7
デジとTS広角レンズの相性はどんなものでしょう？
一眼デジもっていないので興味あるところですが
816 ：名無しさん脚：05/01/11 08:22:03 ID:U+hJhvO5
>>814
ティルトで手前から奥までピント合わせるのは後加工では無理だろ
817 ：名無しさん脚：05/01/11 08:49:16 ID:JI3l3zuz
あのう、、、建築撮るときの話なんですけど、、、シフトの話なんですけど、、、？
818 ：名無しさん脚：05/01/11 12:37:31 ID:a3Q+3G9P
>>817
えっ！
建築とるのにシフトしか使わんの？　
819 ：名無しさん脚：05/01/11 14:52:40 ID:GCc19u20
そうだよ、知ったか君。
820 ：名無しさん脚：05/01/11 15:46:10 ID:1MJ0j1Lk
>>811建築写真では無くインテリアなどの室内写真の間違いではないか？
821 ：818：05/01/11 16:27:24 ID:a3Q+3G9P
>>819
詳しそうだから教えて欲しいんだが
ライズしながらスイングで振って奥までピントって手法は
建築ではしないの？
どんな写真撮ってんの
822 ：818：05/01/11 16:31:40 ID:a3Q+3G9P
追加
こういう写真とか撮るのにシフトだけですむの？
http://www.d6.dion.ne.jp/~masa.sz/out.htm

823 ：名無しさん脚：05/01/11 16:58:35 ID:GCc19u20
マジレスすると、建築写真程度の撮影倍率であれば絞込みでピンを持ってくる。
シャインフリューク則では1面にしかピントを傾けられないから、2面以上を写す
場合は全く無力。
824 ：名無しさん脚：05/01/11 17:56:41 ID:a3Q+3G9P
>>823
ふーん　風景ではティルトして絞ることが多いと思っていたんだが
建築では違うらしいな。
二面以上でもティルトとシフトの組み合わせプラス絞込みで対応したほうが
単純な絞込みより守備範囲がかなり広いと思うが。

・・・ってあんたの建築って近距離無しかよ。
825 ：名無しさん脚：05/01/11 19:48:41 ID:JI3l3zuz
>>823
…べつに「全く無力」ってこたーないよ
ティルト＋絞る、つーこったね
826 ：名無しさん脚：05/01/11 21:59:58 ID:ZMwnWEBJ
なんだ、やった事無いのがバレバレな奴が居るな。
建築物の近距離って、撮影倍率で考えりゃすぐわかること。
あとティルトして絞るだって？それで直交する２面にピン出してみろよ。
絞るだけの方がよっぽどピンがくるぞ。
827 ：名無しさん脚：05/01/11 22:00:16 ID:rqkF8Mjo
シャインフリューク則ってなに？(;´Д｀)
828 ：名無しさん脚：05/01/11 22:09:57 ID:Bmy2W+Au
シャインフリュークの法則について
ttp://www.toyoview.co.jp/aori/lfc4.htm
829 ：大判風景爺：05/01/11 22:24:57 ID:c0RUR3Cx
オモロイなあ、いつの間にか大判の煽り話になっとる

ピンの話じゃあなくて、鉛直出すのはライズだろ? 風景もティルト+絞るばっかじゃあねえぞ!
830 ：名無しさん脚：05/01/11 22:48:42 ID:a3Q+3G9P
おっ建築に詳しい人がきたようなので質問。
こんなやつはティルトまったくしないで絞って撮るのですか？
http://www.k-est.co.jp/
831 ：名無しさん脚：05/01/11 22:50:23 ID:a3Q+3G9P
このなかで住宅を斜め方向から撮ってる最初の奴です。
832 ：181：05/01/11 23:02:26 ID:ZVMyN1mk
こりゃ、ティルトじゃなくてスイングだろ。おまけにライズかな？
833 ：名無しさん脚：05/01/11 23:04:22 ID:a3Q+3G9P
>>829
スレをちょっと前から読んで欲しいんですが発端は
「建築写真はフォトショでほとんど後加工可能だからシノゴは不要だろ」というので
ティルトは無理だろという話をしたわけです。そしたら
建築ではシフトしかしないというわけなんすよ。
本当のところはどうなんでしょ。
834 ：名無しさん脚：05/01/12 04:46:26 ID:UD2OJCrf
すいません！質問です。コンパクトデジカメしか持ってない学生です。
今年からモータースポーツ観戦ついでに１眼レフで写真撮影も楽しみたいなと
思ってインターネットや雑誌見て調べたんですけど、デジタルとフィルムどっち
買ったら良いですか？お金考えたらフィルムが安いんですかね？
初心者なんでいきなり高級なの買うつもりはないです。
キャノンのKissで良いんでしょうか？何を選んで良いかからないし、
撮影したあとどおいう楽しみ方するかも想像つかないんで教えてください
835 ：名無しさん脚：05/01/12 05:05:57 ID:h5K791kY
お前な、
「ついで」っていうけど、ついでかついででないかの違いが
どれだけ大きいか考えたことあるか？
836 ：名無しさん脚：05/01/12 05:09:24 ID:UD2OJCrf
>>835だから初心者なのでついでです。いきなり何十万もするカメラ買うような
心構えではないですし、無理なので。　ただ、写真が面白くて、楽しかったら
趣味として続けようかと
837 ：名無しさん脚：05/01/12 06:21:16 ID:fw9K+Tw/
>>836
フィルムカメラの○: 大きく伸ばしたときの画質は有利、ボディがデジタル一眼に比べ安い
デジタルカメラの○: 撮ったその場で結果を確認できる
という感じでしょうか。

フィルムカメラとデジタルカメラの一眼レフでのイニシャルコストを比較すると、基本的には
フィルムカメラ: ボディ + レンズ
デジタルカメラ: ボディ + レンズ + 記録用メモリ + パソコンへの転送手段

となります。その後の運用コストとして、基本的には
フィルムカメラ: フィルム + 現像代
デジタルカメラ: なし
となります。

違いはボディ価格、記録用メモリ(=フィルムに相当)と(フィルム+現像代)です。
パソコンへの転送手段は、USB(2.0)端子付きのパソコンを持っているなら追加では
かかりません。

ボディ価格の違いは3万～6万ぐらいでしょうか。メモリは安いお店を探せば1万ちょいで
1GBのものが買えると思います(コンパクトフラッシュタイプの場合)
フィルム + 現像代で36枚撮り1本あたり約1,000円でしょうか。10本撮ればメモリ代は
フィルムと変わりません。その後はデジタルカメラのほうが安くつきます。

画質にこだわりがなければ(といってもA3以上に伸ばしたり、パソコンで等倍で見なければ
デジタルカメラの一眼も問題なし)、使い勝手、運用コストの両面でデジタルカメラを
私はお勧めします。
画質は人により許容点が違いますのでA3というのは絶対的な基準ではありません。
838 ：名無しさん脚：05/01/12 06:23:55 ID:fw9K+Tw/
>>836
つづき

購入時にかかる費用は、レンズが一番影響すると思います。
モータースポーツですと、300mm F4.0 + 1.4xテレコン(ニコンなら1.7倍も画質、絞り補正
(1.5段)的に問題なし?)あたりに手を出せると良いですが、それだけで20万～23万ぐらい
になります。
安いズームで300mmあたりまでカバーしているものを選んで、楽しくなったら高いレンズを
検討してみてはいかがでしょうか。中古があればその七割程度ですかね。
モータースポーツの場合、300mmではあまり大きく撮れないかもしれません。
可能なら手ぶれ補正付きのレンズを購入するのが良いと思います。

ただし300mm F4.0レンズとなると気軽に持ち運ぼうとは思えないものになると思います。
撮ることが楽しくなって、画質にもこだわるようになったらがんばれるようになると思います。
839 ：名無しさん脚：05/01/12 07:20:13 ID:mSKYk+JJ
スポーツをとる場合、デジ一眼、jpg、大容量メディアならば
フイルム交換（というか、メディア交換）はたぶん不要。
大きく伸ばすつもりが無いならデジ一眼の方が便利と思う。
840 ：名無しさん脚：05/01/12 09:36:43 ID:2p3tstPO
報道の要望に応えて作ってついでに民生って事じゃないの＞デジ1眼。
新聞に載せるぐらいだったらデジで十分。
ただ雑誌に載せるのにデジは止めてほしいなぁ。
Numberさんよ！
本当に最近のはひでぇぞ。
841 ：名無しさん脚：05/01/12 09:58:15 ID:udLHIavJ
雑誌に印刷する程度で、デジ、フイルムのどっちが上って事はないと思うんだけどな。
もし雑誌の写真で差を感じるとするならば
あなたが、「これはいかにもデジ」という目で見てるか、
単に今までフイルムでやってきてるから、
印刷の人がデジに完全に対応できてないだけというオチだと思う。
842 ：名無しさん脚：05/01/12 10:03:38 ID:J6RwDMfD
>＞838
300mmF４のレンズは確かニコンですかね。
評価の高いレンズですが、モータースポーツ撮影場所では、最低でも300mmF2.8が使われていると思います。400mmF2.8もよく使われます。
周囲を見渡したときに、デカいレンズだらけで驚くかもしれません。

デジ一眼で使用するなら、450mmF４になりますし、1.4倍テレコン装着すれば630mmF5.6ですから、焦点距離をかせぐには有利ですね。
843 ：名無しさん脚：05/01/12 10:05:35 ID:2p3tstPO
>>841

ぐだぐだ能書き垂れる前にだな、書店に走ってNumber見てみろ。
それで分からないようだったらお前は幸せモノだよｗ
844 ：名無しさん脚：05/01/12 10:15:14 ID:udLHIavJ
>>843
Numberを見て分かるか分からないかという問題だとしか読み取れてないなら、
ちと日本語の勉強がいると思われます。
というより、全文の一部を無視して、
一部だけに反応するあたり、性格に難ありなんだろうな。
845 ：名無しさん脚：05/01/12 10:26:29 ID:OS165rWf
・Number誌の写真はクオリティが低い。
・Number誌の写真はデジタルカメラで撮影されている(と思われる)。
・ゆえに、デジタルカメラで撮影された写真はクオリティが低い。
と考えたのかな？

ゆとり教育の犠牲者が、早くも出てきたか…。
846 ：名無しさん脚：05/01/12 14:53:34 ID:RzM2v3R8
Numberに限らず、雑誌全体がデジタル撮影が多くなったと思う。
結果が良ければ良いのだが、悪い印象を受けることも多くなったね。
もう少し時が経てば解決されると思うが、読者も出版社にアンケートなどで
苦情や注文を付けてもいいのではないかと思う。
847 ：名無しさん脚：05/01/12 15:05:29 ID:2p3tstPO
>>845

能書きはいいから古本屋で昔のNumberを買って今のと比べて見ろ。
848 ：名無しさん脚：05/01/12 15:09:18 ID:2p3tstPO
しかし何だなあそこのJPEG画像の見分けが付かないのかねぇ・・・
大丈夫かなぁ。
Numberさんよ。
良かったね。
849 ：名無しさん脚：05/01/12 15:39:45 ID:ANU7QYd/
number読まないからｼﾗﾈ
numberのことしか話せないなら雑誌板でやっとくれ。
850 ：名無しさん脚：05/01/12 15:53:41 ID:mSKYk+JJ
しかも見分けがつくかつかないかの話じゃないって何度も言ってるのに、
まだ分かんないのかな、この人は…。
851 ：名無しさん脚：05/01/12 19:19:27 ID:2SorvhOy
よっぽどNumber好きなんだな。
あるいはNumberしか読んでないのk。
他の雑誌も読んだほうがいいよ？いや、ほんとに。
852 ：名無しさん脚：05/01/12 19:22:14 ID:OS165rWf
ひょっとして
「『デジタルなんてダメだ』などと言ってる奴はバカだ」と思わせようとしている
デジ厨の作戦なのか？>>ID:2p3tstPO
853 ：名無しさん脚：05/01/12 19:34:12 ID:udLHIavJ
>>852
「『デジタルなんてダメだ』などと言ってる奴はバカだ」
なんてことは絶対無いと思わせようとしている銀塩厨の作戦ですね？>>ID:OS165rWf
854 ：俺が一番わかってると思わせようとしているただの厨：05/01/12 21:05:44 ID:7CJVK58V
くだらねーことグダグダいってねーで、
写真撮れ。
855 ：829：05/01/12 21:13:41 ID:vQXrqlpM
>>833
建築はアオリを使うのが常識化してますが、通常鉛直線と水平線を平行に出す為にライズが基本でそれに若干シフトとスイングを併用するのが普通と想われます。ティルトはあんまり使わないでしょうしシフトだけというのは聞いた事がありません。
風景写真でもライズするとヨセミテのエルキャピタンの背が少し高くなったりします。

F1雑誌は全部デジになりましたね、あれはネットで現場から東京に送れるからでしょうが、銀塩時代と写真の出来に差は感じられませんなあ。だから銀塩vsデジという構図は意味がないかと
856 ：名無しさん脚：05/01/12 21:55:50 ID:Mva7smt3
ライズのことを古い人間はシフトって言う事があるんよ。
857 ：名無しさん脚：05/01/12 22:21:18 ID:/wZ+MHtm
フィルムと平行　　　　　　　　　シフト系　ライズフォール含む
フィルムに対し光軸を傾ける　　　ティルト系　　スイング含む
（フィルム面を傾ける）
という表現でいいんでしょ。
858 ：↑：05/01/12 23:07:45 ID:pPe4149E
卓球、いやピンポ－ン!?
859 ：名無しさん脚：05/01/12 23:09:37 ID:Le/s842r
古い人間というか、ビューカメラじゃなく135の「シフトレンズ」でしか
アオリを知らない人だろ？
860 ：名無しさん脚：05/01/12 23:48:38 ID:4xa/06L3
機械持ってる人居たら教えてください。

お散歩用デジ一眼をと言うことで*ist Dsとパンケーキ(PENTAX-DA 40mm F2.8 Limited)を候補に上げてるのですが、PENTAXの色作りって正直な所どんなもんなのでしょう？
比較的コントラストの高い被写体（逆光とか）も撮るので、白飛び・黒潰れが多いとか偽色バリバリとかだと…('A`)

雑誌とかネット上に上がってる写真見るとコントラスト高め？な気がして購入をためらってます。
RAW現像するつもりならE-300とか20Dの方が（写りとしては）良いのでしょうか。

どなたかご存じであればご教授下さいm(__)m
861 ：名無しさん脚：05/01/12 23:50:33 ID:JGkpuoZg
Number＞＞＞越えられないエロの壁＞＞エロ本
862 ：環 ◆Love/EF8j. ：05/01/13 00:01:11 ID:+ln9O5Kx
>>860
RAWで処理するならどれも大差ない気がしますけど･･･。
コントラストが高くて逆光多くて偽色が気になって白とびとかきにされるのでしたら、
デジ一眼使わない方がいいと思います。

あと、私的にLimitedはそれほど逆光強くないです。40Limiは違うかもしれませんが･･･。
863 ：名無しさん脚：05/01/13 00:08:36 ID:dzsq1Nn/
フィルムで撮ろうが、デジで撮ろうが印刷物である以上すべてデジタル画像
864 ：名無しさん脚：05/01/13 00:16:26 ID:XHeKdTsf
よっぽど極端な場面でもなきゃ差は出ないね。
ストリップ小屋の薄暗い舞台のピンクのスポットライトのもと
ISO1600ovrで撮ったRAW画像、
csで肌の質感を少しでも出すという無茶な現像してみたら流石に
多少の差は出たけど。

20D≧S2pro≧10D≧D70　こんな感じだね。ｱﾄﾊｼﾗﾝ

差といっても微細なモンだし通常の使途では関係なかろ。
ちなみにD70のISO1600よりは20DのISO3200の方がイケる。
わざと－１段で撮って後から少々プラス補正するかたちでも
まだ辛うじて見られる。
こういう極端な場面だとぶっちゃけ、135ネガと比べてもデジの方が
向いてる気がする。
865 ：名無しさん脚：05/01/13 00:18:03 ID:XHeKdTsf
>>861
>Number＞＞＞越えられないエロの壁＞＞エロ本

あなたはNumberでヌケルのですか？流石ですね。アニキと呼ばせてください。
866 ：名無しさん脚：05/01/13 00:20:15 ID:FET4wRc7
エロ師が釣れたど～～～（´з｀）
867 ：名無しさん脚：05/01/13 03:03:12 ID:0ylseSDo
????????????????????
868 ：名無しさん脚：05/01/13 07:09:31 ID:Z4QPOf1p
>>860
PENTAXは逆光には比較的強いほうだよ。全体としてみれば、だが。
ただしDA40についてはまだ製品が出てきてないし、手にとったこともないのでわからん。
雑誌であがってるコントラスト高めな画像は「鮮やかモード」だからね。しゃあない。あれはもう……ねえ。
869 ：名無しさん脚：05/01/13 08:50:46 ID:OCdbj3u9
逆光に比較的強くても終わってるメーカ
870 ：名無しさん脚：05/01/13 08:56:17 ID:Z4QPOf1p
終わってるとは思いたくないが、今度のiPhotoのRAW読み込みで無視されてるのはたしかだな……うう、かなしい（Ｔ▽Ｔ）
まあ、ペンタファンが増えてほしいものです、はい。
871 ：名無しさん脚：05/01/13 08:58:05 ID:wn84Leyk
>>869
中判ではそうでもないだろ
それにしても
バケペンデジとかなにか情報出てきてもいいころだが
872 ：名無しさん脚：05/01/13 10:04:51 ID:Vyv0PGVO
>>843
図書館で昔のNumberを見てきましたが、やはり古いフィルム式カメラで
撮影された写真はザラついていて歪曲や周辺光量落ちが目立ちますね。
873 ：名無しさん脚：05/01/13 12:21:47 ID:Xmhu5GY0
>>872
歪曲や周辺光量はデジ、フィルム共通の話ですよ。
感度を上げたり、無理なトリミングをすれば同じでカメラの話では無い。
フィルムでは粒子が荒れるし、デジならノイズやざらつき感も出る。
写真を見る人の経験や感性の違いで見方が変わりますね。
874 ：名無しさん脚：05/01/13 13:00:21 ID:9QhVwGcN
>>871
そう、35mmでは終わってるな、ペンタ。
でもバケペンデジの前に645Dでないの。
875 ：環 ◆Love/EF8j. ：05/01/13 19:25:24 ID:+ln9O5Kx
デジ一眼の方ではペンタは終わっている印象はあんまりなかったり。
なんか銀塩でキャノン使ってた人がいきなり*istDs買ってて驚きました。
急に単焦点ﾄﾞｶﾄﾞｶ買ってるし･･･。

銀塩の135は人に勧めれる機種が少なくもない気もしないですが、
ｶﾒｦﾀの視点と一般人の視点は違うので難しいですね。

やっぱりﾊｲﾊﾟｰﾏﾆｭｱﾙって世間的に魅力なさげだと思いましたし。（ｗ
876 ：名無しさん脚：05/01/13 19:39:27 ID:Z4QPOf1p
まあ、*istDsは小さいのと（安めのデジ一眼の中では）ファインダーみやすいから、手にとりたくなるのはわかる。
ペンタは軽い単焦点レンズもたくさんあるしね。AF迷うとか言われるけど、一般の人はそこまで気にしないんだろうしなあ。
（特に初めてなら、こんなもんか、で済みそう）
877 ：名無しさん脚：05/01/13 20:40:03 ID:iz8VhEzI
ﾍﾟﾝﾀｸｿは中判デジでしか生きる道はないのに
マミヤにも遅れをとるなんてな。
878 ：名無しさん脚：05/01/13 23:18:10 ID:CAZcXc9+
しかしバケペンはデジ化困難な構造だ罠
645なら可能かと

マミヤは67でも出来そうだな
879 ：名無しさん脚：05/01/14 01:03:36 ID:W+gENEB2
オリンパスとパナソニックが共同開発か・・・
880 ：860：05/01/14 01:06:20 ID:0ZFquNDc
貴重なご意見ありがとうございました。

逆光に比較的強い、と言う書き込みを見て早速DA40Limitedと一緒に*ist Ds買って来てみましたw;
明日到着するそうなので、使ってみたら感想書きたいと思います……。






えー、でも、会社の新年会らしいので帰ってきてから、ですが。。。
881 ：名無しさん脚：05/01/14 01:07:26 ID:W+gENEB2
パナソニックブランドの1眼はレンズはやっぱりライカかなぁ。
どこが作っているライカレンズか知らないけど・・・
882 ：名無しさん脚：05/01/14 01:33:52 ID:DjwLSsrJ
α-7から一眼レフに入り、α-7D、EOS 1Ds MK2と購入してきた今日この頃
今はFM3Aがものすごい欲しい
883 ：名無しさん脚：05/01/14 08:30:18 ID:jaolq9DE
>>881
信越石英というのがもっぱらのウワサ
884 ：名無しさん脚：05/01/14 21:25:30 ID:O30nO9od
>>881
そんなにライカのレンズっていいか～？
とっても疑問
885 ：環 ◆Love/EF8j. ：05/01/14 21:51:37 ID:TL2t1z/4
ライカ社の検査基準は厳しいんじゃないかな？
886 ：名無しさん脚：05/01/14 22:55:11 ID:O30nO9od
ん～、以前ドイツ人のライカ修理人の知り合いがいて
「日本のカメラ世界一ね！！」って絶賛してたんだよな･･･
887 ：名無しさん脚：05/01/14 23:44:39 ID:Kc51buMS
ブランド信仰ですな。俺はライカ大嫌いだけど。
ツァイスのほうがまだ好きだな。
888 ：名無しさん脚：05/01/14 23:51:07 ID:??? BE:42336285-
ドイツ人は西洋人にしては珍しく人を立てることを知ってるからね。
アサヒビールが大好きなドイツ人もいるし。
889 ：名無しさん脚：05/01/15 01:57:58 ID:qkH+vAgM
貧乏人はD30を買え
フジヤで４万切ったヨ
890 ： ◆KALI69/Ts. ：05/01/15 02:25:54 ID:pbl5882p
フォトショ通せばどんなレンズだって同じだよ。どーせ同じ工場で作ってるんだし。
891 ：名無しさん脚：05/01/15 02:53:59 ID:1gkfV13b
無条件にライカを好むのはブランド信仰。
無条件にライカを嫌うのは、さらに酷いブランド信仰。
892 ：名無しさん脚：05/01/15 03:22:33 ID:PjXrlTUP
レンズ
893 ：名無しさん脚：05/01/15 03:27:52 ID:PjXrlTUP
レンズ
894 ：名無しさん脚：05/01/15 05:17:48 ID:tU4e9xTJ
>>890
＞フォトショ通せばどんなレンズだって同じだよ。

たまにネット上で長辺600～800程度の画像を見て
「さすが○○のレンズは写りが違いますね」（○○はライカだったりコンタックスだったり）
なんて言ってる人を見かけるんすけど、あーいうのって単に先入観に騙されているだけなんすかね？
895 ：名無しさん脚：05/01/15 05:39:16 ID:kXbYc6ku
そらそうよ
896 ：名無しさん脚：05/01/15 07:22:20 ID:JvJX1UXs
でも某工場では手作り生産してたりする。
USM 300mmとかもそうだが、人気がない単焦点とかもさ。
工場の人間から直接聞いたし見たので間違いない（ｗ

レンズ研磨って凄いよね…
897 ：名無しさん脚：05/01/15 09:06:54 ID:T1X5Uyqp
>>レンズ研磨
手作業でやってるのは超超高級レンズだけだけどね。
しかも９９．９％くらいまで機械でやって最後の
一擦りか二擦りだけが手作業なんだって。
898 ：名無しさん脚：05/01/15 09:43:00 ID:KT4nFTmV
レンズ研磨といえば山崎光学
職人芸ですな

>>894
色は無理でも二線ボケなどのボケ具合や絞り形の傾向からけっこうわかる（ときもある）
たとえばリングボケがあれば
300くらいの画像でもレフレックスレンズってすぐわかる
ボケが星型ならロシアのボルナ9かな（以下略
899 ：名無しさん脚：05/01/15 10:42:48 ID:+GqfMY2m
ミノのSTFとかも分かりそうやね。
あとはゴースト・フレアの出方とか。
900 ：名無しさん脚：05/01/15 15:10:15 ID:1gkfV13b
　最後の一擦りか二擦りだけが手作業なんだって。

んなわけない。オマジナイじゃないんだから。
901 ：名無しさん脚：05/01/15 15:54:22 ID:boDzZsLS
実際そうですが
902 ：名無しさん脚：05/01/15 15:59:57 ID:35itqHqo
>>900
歌舞伎町でもそうだぞ。
903 ：名無しさん脚：05/01/15 16:00:47 ID:DVX/XRj0
897のいってることの真偽はともかく「一摺りか二摺り」を「仕上げ」って書いて
いたなら900の脳内に妙なおまじないシーンが浮かばなかったと思う。
904 ： ◆KALI69/Ts. ：05/01/15 16:08:59 ID:pbl5882p
たかが安物の写真用レンズ程度で、職人さんが手で作るわけねーだろ。
人件費、考えてみればわかること。
そーゆーレンズはノクトでおしまいだよ。
905 ：名無しさん脚：05/01/15 16:13:18 ID:jntrjToU
オリンパス4/3用の300/2.8は手で磨いてる玉も使っているそうな。
まあ値段もすげえんだ。
906 ：名無しさん脚：05/01/15 16:15:47 ID:3hQRYmyn
結局のところライカはそのようなレンズでもライカブランドを与えてしまうって事か。
しかしライカっていろんなメーカーのものにライカブランドを与えているなぁ・・・
節操がないというか何というか・・・
907 ：名無しさん脚：05/01/15 16:18:28 ID:K5uVEFCk
ー＠ｖ＠ｆだめ
908 ：名無しさん脚：05/01/15 16:19:35 ID:K5uVEFCk
ボビはカメラにぎってもやっぱりピントはずれ　　あぼーん
909 ：名無しさん脚：05/01/15 16:21:02 ID:VPs1F1H4
企業体としては、儲かればいいわけだしね。
ブランドイメージのコントロールをうまくやってるかどうかの問題。
節操ない、と誰もが思うようになったらコントロールできてないのでダメってことになるけど。
910 ：名無しさん脚：05/01/15 16:27:40 ID:3hQRYmyn
ある日、コシナのHPを開くとそこにはフォクトレンダー、ツァイスの横にライカが・・・
911 ：名無しさん脚：05/01/15 16:29:21 ID:VPs1F1H4
まあ、ブランドイメージの中には品質ってのも入ってくるんだけど、実際どうなんだろうね。コシナが悪いと言ってるわけじゃなくｗ
912 ：名無しさん脚：05/01/15 16:30:06 ID:3hQRYmyn
コンタックスも十分ありえるな・・・
913 ：名無しさん脚：05/01/15 16:31:10 ID:jntrjToU
なんだかんだでパナライカはいい感じで育っているだろう。
4/3用のぶれ防止内蔵バリオエルマリートとかでればほしいぞ。
914 ：名無しさん脚：05/01/15 16:33:22 ID:3hQRYmyn
4分割された画面に
フォクトレンダー　ツァイス
ライカ　コンタックス
となっているコシナのニセモノHP作っても大半の人が
「あぁやっぱりとうとう・・・」
と思ったりしてｗ
915 ： ◆KALI69/Ts. ：05/01/15 16:41:24 ID:pbl5882p
ニコンがSP再生産するのも、そういう技術の継承が目的らしいね。
ノクトなんてゲテモノは再生産出来なくても誰も困らないが、軍事用とか、特殊な目的では
「手でモノを作る」技術は必要不可欠だから。

写真レンズなんて、少なくとも何千本単位で作るんだから、機械生産で十分だよ。
916 ：名無しさん脚：05/01/15 17:15:30 ID:T1X5Uyqp
>>900　さん
　ウソじゃないよ。　ただ904さんの言うとおり
写真用レンズを手で研磨なんてまず無いけどね。
ただ、全く無い訳でもない。少なくとも20～30万程度のレンズじゃ
手作業なんて無いです。
917 ：896：05/01/15 17:50:16 ID:JvJX1UXs
流石に全部手じゃないとおもうけど、受注生産の類は機械で荒削りしたレンズ（の元？）を機械で計りながら研磨していくとの事。
手で操作する機械で削るってのが正しいトコなんだろうけど。


ただ、最近は数万本単位で出るモンですらぎりぎりの数しか作らないから、売れない類は全部ハンドメイドだ！
知人曰くSIGMAとかはオバチャンがセコセコ作ってるらしいぞ！ｗ；
最近の12-24なんかも結構手作業？が多いとか聞いたなー。






そのお陰でさ。AF Nikkor 35mm F2D欲しいんだけど２ヶ月～３ヶ月待ちなんだってさ。ケッ。
海外生産なんだろうけど。
918 ：名無しさん脚：05/01/15 17:50:51 ID:rwygui4S
>>915
技術の継承なんて言うと聞こえはいいが、要は、
「関係者が死んじゃう前に図面起こして、試作しとけ。」て、事でしょ。
何億もかかる試作は商品前提じゃないとできないので、とりあえずS3,SPと作って試作費をかき集める。

奇麗事で企業に利用される(食い物にされる)のは　嫌　。
919 ：名無しさん脚：05/01/15 17:57:29 ID:3hQRYmyn
ん？
レンズの研磨だけど・・・
朝のニュースでどこのメーカーか忘れたけど職人さんが手研磨してたなぁ。
最後だけは機械には任せられないってその人は言っていたけど・・・
920 ： ◆KALI69/Ts. ：05/01/15 18:09:54 ID:pbl5882p
>>918　そんなこた、ニコ自慰は承知のうえ。SP買うのはお布施みたいなもんだ。

>>919　山崎コンゴーじゃねーの?
921 ：名無しさん脚：05/01/15 19:32:09 ID:DVX/XRj0
俺とおんなじデジタル一眼を使っている初心者のみんな。マッタリついていこうぜ。
922 ：名無しさん脚：05/01/15 21:03:31 ID:kgQ4AANM
とはいえ、カリが使えばノクトもただのゴミ
923 ：名無しさん脚：05/01/15 21:09:46 ID:KRRB8jCP
test
924 ：名無しさん脚：05/01/15 21:16:54 ID:25wNsVYG
500 ：プン！：05/01/14 21:11:24 ID:t8e9tFGS
デジカメのグレードアップにと安かったのでＥ-300を買いましたが
なんと後ろの画面を見ながら撮れないじゃないですか！
私はメガネっ子なのであんな小さな穴に目を付けるなんて不可能！
カタログにもそんな事一言も書いて無いしビックリ
撮れる写真も明るかったり暗かったり…
他の一眼レフがあんなに高いのに何でこんなに安いのか分かりました
これは玄人が色々手を掛けながら楽しむカメラなのですね…
小さなデジカメの方が良い事もあるんですね
オークションに出してまた小さいのを買おう
925 ：名無しさん脚：05/01/15 21:47:37 ID:DVX/XRj0
>924
銀はもちろんデジ一眼初心者の俺が読んでもン？　あとお願いします。
926 ：名無しさん脚：05/01/15 22:01:47 ID:VPs1F1H4
スルー、スルー。
927 ：名無しさん脚：05/01/16 01:40:07 ID:vEofE8+h
近頃デジ一眼ばかりだったが、量販店でフィルム売り場をまじまじと見てみた
今、ISO50以下のカラーネガってないんだね
知らなかったよ

>>919
ニュースで出た？
ニコンか
（数年前の話だが）
928 ：名無しさん脚：05/01/16 08:24:57 ID:PwpLA7CD
>>927

ニコンで覚えているのは一眼カメラの最終検査をやっている人が一台一台
両面コーティングされた窓からの外の風景をカメラでピントを合わせて
最終調整をする姿だな。
929 ：名無しさん脚：05/01/16 10:16:16 ID:OL1QSM68
１すり２すりだけ人間が行う、などというのは、

　糸色　文寸　に　ウ　ソ　ですから
騙されないように。

ハンドリセス1すりで何がどれだけ変わるか知らないドシロウトの妄想。
930 ：名無しさん脚：05/01/16 12:39:12 ID:+egl5ZP3
そんなん知らなくても困らんわなと外野は思ったりする。
必死だねぇ
931 ： ◆KALI69/Ts. ：05/01/16 12:51:42 ID:Am2UClZT
センズリくらいスリスリすれば変わりますか?　>>929
932 ：名無しさん脚：05/01/16 12:57:50 ID:Ke1ifW1q
＞924
ワラタ
933 ：名無しさん脚：05/01/16 14:11:00 ID:IOe1IdHn
確かに、液晶見ながら撮影したい場合あるよな　>>　一眼デジ
934 ：名無しさん脚：05/01/16 14:17:09 ID:1VF+NJxD
カリスマなおじさん、大人気ないですよ。
935 ： ◆KALI69/Ts. ：05/01/16 14:43:42 ID:Am2UClZT
いいよ、そんなに人気なくても。
936 ：名無しさん脚：05/01/16 14:44:44 ID:MRKgfL/8
日本語もまともに読めないのか。ﾜﾗﾀ。
937 ：名無しさん脚：05/01/16 14:54:14 ID:1VF+NJxD
カリ厨さん
ははは。負けました。
お元気そうで何よりです。

スレ汚しすみませんでした。
938 ：徳長中田：05/01/16 15:11:22 ID:bjY7S4ex
オリンパスＥ－２０を１年使い
反応が遅いので
Ｅ－３００を購入
反応は早いね
939 ：名無しさん脚：05/01/16 15:45:44 ID:YgB8nq+k
カリさん、

スマトラの津波で被害なかったか？
えすの屋の仕入れ先の人達も平気だったか？
寄付はするのか？
940 ：名無しさん脚：05/01/16 15:48:17 ID:YgB8nq+k
カリさん、
最近春人王子とかどうしてるの？

徳長中田って
春人王子様ですか？
941 ：名無しさん脚：05/01/16 15:49:04 ID:6wMBNUjA
そーゆー事を人前で聞くのは苛めだぞ。
942 ：名無しさん脚：05/01/16 15:51:42 ID:+Lu7sKpI
もっとﾌｸﾃｲ来たーってコピペ貼る人王子。

ﾌｸﾃｲとか馬鹿（寿）とかは
どうしたの？
943 ：名無しさん脚：05/01/16 16:40:50 ID:7UiVyv04
Ｄ７０持っているんですけど何故かコンタックスのＰｌａｎａｒ １．４／８５を頂きました。
もちろんマニュアルでいいですけどＤ７０に付けるなんてできないですよね。
944 ： ◆KALI69/Ts. ：05/01/16 16:42:12 ID:Am2UClZT
ヤフオクでウッパラえ
945 ：名無しさん脚：05/01/16 23:19:46 ID:KdSp+l/+
>>943
形見分けですか？
事情によって扱いも変わりますね。
946 ：名無しさん脚：05/01/17 02:34:14 ID:fLQoJZTP
だからえすの屋はスマトラには寄付しないのかよ、
やまだよお。
947 ：名無しさん脚：05/01/17 02:38:41 ID:??? BE:17270472-
>>946
これだけ国の間、民間の間で寄付合戦になってるのに
さらに寄付をしろと？タイは日本の寄付を断ったそうだねぇ。

そういうお前はたいそうな寄付をしたんだろうな。金もないくせに。（ｗ
948 ：名無しさん脚：05/01/17 09:00:59 ID:ZQ9C+3OF
>>947

断ったと辞退は全然違う。
お前たいそう偉そうな事を言っているがあの大震災を受け自分ならどうしたら
いいのかって考えている人はなぁ、お前のような考え方はしない。
少しは反省してもらいたい。
お前以外はの人間はもう少し真剣にあの震災の事を考えている。
949 ：名無しさん脚：05/01/17 10:24:08 ID:9dM3T59F
スマトラ沖地震のおかげで、新潟地震がかすんでしまった...
950 ：名無しさん脚：05/01/17 13:07:46 ID:FHgSQxnW
>>948
「やまだよぉ」　なんて下品な物言いをする香具師が
少しは反省してもらいたいだって?　お前アタマおかしいんとちゃう?

断ったと辞退は違うといってるが、一昨年来の政策に従ってタイ政府は
外国からの援助をオミットしてるんだよ。ばーか。

真剣に考えてるんだったら、こんなとこで「やまだよぉ」何て言ってないで
さっさとボランティアに行ってこいよ。意見のすり替えご苦労さん！
951 ：名無しさん脚：05/01/17 13:13:09 ID:ZQ9C+3OF
ID違うのだけどなぁ・・・
と言うとネットカフェからだろとか複数パソとか言うのだろうなぁ・・・
952 ： ◆KALI69/Ts. ：05/01/17 13:13:10 ID:??? BE:49272285-
タイでは、タイ人自身が助け合いで援助してる。
うちのバンコク事務所の女の子も寄付したって電話あったよ。
少なくともおいらの出番ではない。

メーサイにはおいらの名前のついた小学校があるけどな。
953 ：名無しさん脚：05/01/17 18:34:20 ID:PA/7VkRV
ダイナミックレンジを測る
http://photo.hidekichi.net/wiki/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A4%F2%C2%AC%A4%EB

E-300,D70,kissD などのダイナミックレンジ測定。
10%～50%のノイズを許容するなら7EV～9EVはあるという結果。
とりあえずカラーネガ並みはあるわけだ。

フィルムにはこういう測定はないのかね？
954 ：名無しさん脚：05/01/18 14:01:44 ID:mLHb+Oln
ｷ・ｶﾞｲデジ厨のマルチウザイ。
955 ：名無しさん脚：05/01/18 23:59:46 ID:ezIn8gN9
>>949
それは無いと思います。　やはり別物でしょ。
956 ：名無しさん脚：05/01/19 00:50:22 ID:lgsxKSoJ
コンパクトフラッシュとマイクロドライブは何が違うの？
値段はコンパクトフラッシュの方が高いのは何故ですか？
957 ：名無しさん脚：05/01/19 01:36:16 ID:qw7aCApD
>>953
みてきました。
面白いですね。
でも、テストの価値が分かりません
ダイナミックレンジが広いと何が良いものなのか？
プリントすると軟調な再現になるだけじゃないのですか？
それとも、白と黒を切り捨てる事を前提に考えているのでしょうか？

カラーネガのプリント並みとするなら、6.5-７ＥＶ
ネガ並とするなら、１２ＥＶ程になりますが
デジカメなら、写真再現上6.5-7ＥＶ程度にする事がベストな筈で
あると考える訳ですが如何なんですか？

フイルムは、ビュースキャン使えば簡単に出来ます。
958 ：名無しさん脚：05/01/19 01:36:25 ID:kygD/KYW
具グレ！
959 ：名無しさん脚：05/01/19 01:37:49 ID:kygD/KYW
具グレ！＞956
960 ：名無しさん脚：05/01/19 01:43:48 ID:v0mKGqie
具グレ
961 ：名無しさん脚：05/01/19 02:10:47 ID:ezSLaNpV
具グレ華麗
962 ：名無しさん脚：05/01/19 16:13:11 ID:fnn0PPos
>>953
まず、選択肢があるのはよいことです。
明暗の差が大きいシーンを飛ばさずに軟調に写せることや
露出補正する時間が惜しいシチュエーションを現像時に救えることは
十分に価値があります。

出力のダイナミックレンジはたとえば印画紙の対数露光域のような指標で決まりますが、
デジタル処理では入力のレンジを出力のレンジにマップする際に好きなトーンカーブを設定できます。
似たことはフィルムでも可能ですが、容易さがかなり違います。
これはあくまでも表現手段の一つに過ぎず、利用するのもしないのも自由です。
Web画像のような、出力のレンジが極端に狭い用途ではほぼ必須ですが。

そしてテストの価値はもう一つ、自分の使うフィルムのレンジを知ることは
いくら露出補正すれば自分の欲しい明るさになるかを知ることでもあります。
レンジの広い白黒フィルムでも、ゾーンシステムのようなレンジを意識したアプローチが存在します。

なんにせよ、選択肢があるのはよいことです。
963 ：名無しさん脚：05/01/19 16:13:58 ID:fnn0PPos
>>957 だったよ orz
964 ： ◆P7RsuFrccw ：05/01/21 22:03:46 ID:PsdYoZwt
次スレまだー？
965 ：名無しさん脚：05/01/25 11:08:37 ID:CoXlphDT
今年はデジ一眼の値下がりが期待できるかもしれない。
966 ：名無しさん脚：05/01/26 04:46:20 ID:E263wurm
>>964
デジタル一眼レフを使っている方 Part4

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106682314/
967 ：名無しさん脚：05/01/26 20:36:46 ID:QZxEOx2q
次スレイラネ
968 ： ◆P7RsuFrccw ：05/01/27 01:24:11 ID:i1ccEB33
>>966

乙Curry
969 ：名無しさん脚：05/02/18 21:46:07 ID:GPqE6MHv
オリンパスのE-300を買ったぜ！
970 ：名無しさん脚：05/02/19 11:51:54 ID:SMDZ+aAW
今度EOS D30を買うぜｗ
4万円だったんでね。
Web専用機って事でご理解をｗ
971 ：名無しさん脚：05/02/19 20:37:46 ID:0mliiEbI
>>969-970
ガンガン使って頂戴！
972 ：名無しさん脚：05/03/08 11:50:02 ID:GjGZE8so
ニコンはデジでやる気あるのか、キャノンが欲しくなった。
973 ：名無しさん脚：05/03/08 13:30:24 ID:O6/e3gri
そうなんだよね。
何かにつけ、キャノンが欲しくなるんだが、隣の芝具は青く見えるだけか。
銀一眼もあるので、少ないとはいえ、いまさらレンズとか買い換えるのも万独裁。
974 ：名無しさん脚：05/03/14 17:39:42 ID:g8Elt/r+
２７
975 ：名無しさん脚：05/03/14 20:06:55 ID:HUjeKMQU
チャーハン食べようよ。
976 ：名無しさん脚：05/03/15 21:42:06 ID:0DaSg1/3
ごま油がうまいと思ったけど、100%ごま油だとイマイチだね。
なかなか難しい。
977 ：名無しさん脚：05/03/15 22:48:27 ID:mJFX2EeW
タイ米をつかえ。
978 ：名無しさん脚：05/03/16 01:49:20 ID:KME4XFzJ
それは間違いというものです
979 ：名無しさん脚：05/03/16 02:04:44 ID:3dOl24fm
タイ米もなぁ
米不足のときに入ってきた安もんじゃなくって
もっとグレードの高いやつならなぁ
980 ：名無しさん脚：05/03/16 09:08:05 ID:rQbOtSQA
オマイら、タイマイにおしよ
981 ：名無しさん脚：
>>980
　┌○┐
　│座 |
　│布 | ∧_∧
　│団 |´･ω･`)
　│一│／/
　│枚│
　 └○┘（⌒） でつー！