カメラ板購入相談スレッド Part 4

お願いします。

1.購入品目　カメラ＋レンズ
2.予算 ﾚﾝｽﾞ込み\50000程度まで　でも3〜￥40000だと嬉しい。
3.中古製品の可否 　可
4.主な撮影目的　お散歩用
5.主要被写体　静物・街並みなど
6.想定される必要性能、及び重視する性能　持ち歩き易い　使いやすい　扱いやすい
7.現在所有しているカメラ及びレンズ 　LOMO：LC-A　
8.主に使用する人　本人のみ
9.形態　一眼レフ
10.大きさ・重さ　お散歩に持ち歩いても肩凝らない程度　
　　　　　　　　　　女子の腕でも固定しやすい重さ　
11.メーカー・銘柄　自分なりに調べてみたﾄｺﾛ、ORYMPUS:OM-1　Nikon：NewFM2
　　　　　　　　　　　　Nikon:FE2 がいいかなーと思ってます。
12.使用頻度　　週末のお散歩のお供にしたい。　
13.特別な要望 　カメラに関する知識は殆どありません、
　　　　　　　　　　 これから勉強していきたいけど、余りに扱いにくいｶﾒﾗは困るので、
　　　　　　　　　　 とっつきやすくて、導入にお勧めなものなどあれば教えてください。

>>300
御自身で挙げてるFM2、FE2はいいと思うんだけど、
FE2は既にNikonでは修理不能。

FM2だとしてAEが無くても平気かな？

OM-1、nFM-2、FE-2全て全金属製ですから、結構ズッシリきますね。
AF機ならNikon Us、Canon Kiss5、Konica Minolta α-Sweet2、Pentax MZ-L。
MF機ならNikon FE-10、FM-10、Canon T-60(見つからないかと)、Pentax P-50。

これらは軽くていいでしょう。

OM-1が候補に上がってるって事は、1/4000とかを重視してるわけではなさそう。
NweFM2以外はみんな修理不能なんだから、ここは一発FMかFEにして、
レンズや感材費に回すとか。

>300
その中ではnewFM2がもっとも安全パイだと思う。
>302さんが勧めるAF一眼も気になるなら､量販店で展示品を
見て触ってくるといいよ。カメ板には比較スレッドもあるから参考までに。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100886958/

>301
AEなくても露出決定はメータードマニュアルに頼れば
写真入門としてはまぁそこそこいけるような希ガス。

>>300
MF機なら皆さんがおっしゃるようにnewFM2がいいと思います。
AF機ならPentaxのMZ-3がいいと思います。

回答ありがとうございます。

new FM2のお勧め度はそこそこのようですね。
MF希望なのですが、AEがあるとないとではかなり違うものなんでしょうか？
急いでｼｬｯﾀｰを切りたいときにはあったほうがいいということはわかるのですが、
のんびりでもあったほうがいいものですかね？

newFM2とFE2の初心者が扱う上での大きな違いってなんでしょうか？

OM-1はどうでしょうか。やっぱし手がかかりますか？
ﾎﾞﾃﾞｨと視野率97％というのに惹かれるのですが。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽはｶﾒﾗ屋さんのお任せするとしても初心者が扱うのは難しいでしょうか？

>>300で挙げたもの以外でもお勧めあったらおしえてください。

>>306
OM-1の話題は>>200辺りに出てますけど、ﾒﾝﾃﾅﾝｽが絶望ﾓｰﾄﾞ入ってます。
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸではなくて現物を触って検討された方がよろしいかと。
いいカメラだとは思いますが、初心者がこれから写真を始めるのに向いているか？
って聞かれるとわざわざ選ぶ必然性は低いきがします。
親や知人から貰えるとかそういう経緯ならともかく･･･。


初心者の練習用としてお勧めでしたらボディはｺｼﾅのC1sの新品、
ﾚﾝｽﾞはｺｼﾅの55mmF1.2とかくらいなら新品でも余裕で予算内だと思います。

フルマニュアルってかなり扱いづらくてとっつきにくい部類だとおもうのですが・・・
カメラの知識がほとんどないのに、フルマニュアルでどうやって露出を決定するつもりなんでしょう？
適当になんて決めてたら、しばらくはまず間違いなく失敗写真を量産するだけになってしまうと思いますが。

まさか露出計とか買うつもりですか？
それだったら最初からＡＥついてるのをかったほうがずっと扱いやすいし無難。
とにかく、初心者ではＡＥがあるとないとでは、写真の成功度が段違い。

もうちょい金が出れば、FM3Aの中古と28とか50とか105あたりの単焦点一本で70000ぐらいでいけるからそれがベストなんですけど・・・
50000まででAE付きだとFE2までか。
だったら、モノの完成度と修理可能な安心感からして、たとえフルマニュアルでもNewFM2のほうがいいでしょうね。
周りにだれか写真を教えてくれる人がいれば安心してNewFM2のほうをすすめられるんですが。

>>306
どの程度を「手がかかる」と言うかは人それぞれ。
とはいえ、現代ではOM-1とFE2の元気な個体を探すのに「手がかかる」しれない。
中古屋の人と触りながら試してみるがよろしいかと。
OM-1やFE2をはじめ、この手のカメラは、ピントを合わせて、カメラ側のシャッター速度と
レンズの絞りを調節して、露出計の針を合わせてシャッターを押すだけ。
逆光時や雪景色などでは露出計通りではなく調節が必要ですが、しばらく使って、
何回か失敗するとコツがわかってきます。ちょっとしたコツを掴めばそれまでのことです。
最新のAFカメラも同じ事をカメラ任せの自動でやっているだけす。

OM-1もFM2nもFE2も別に写真愛好家のためだけに作られたカメラではなく、
普通に一般向けに売られた商品であり、発売されていた当時は多くの一般人が
これで普通に普通の写真を撮っていました。
凝れば凝るほど色々なことはできるけど、普通に撮るには別に難しい事は何もないです。

FE2はFM2nに絞り優先自動モードが付いたと思えばよろしいかと。
レンズの絞りを決めれば、カメラが自動でシャッター速度を決めてくれます。
もちろん全手動もできます。OM-1に対しOM-2も同じ関係です。
メカや電子といった違いはありますが、それではないといけないような限定された
使用目的がある場合を除いて、普段は使うには気にする事ではありません。

ＭＦ機が欲しいという人には英語ページだが写真がいっぱいある↓を見るように薦めている
ttp://www.mir.com.my/rb/photography/photography.htm

MF機だとミノルタＸ370sというのも有って、一応去年まではカタログモデルで、まだまだ修
理も出来るはずだが輸出メインだったので国内ではあんまり見かけない。　価格.comにまだ
載ってるけど。　また、市場にある交換レンズはαシリーズが出る以前の古いモノも多いよ
うなので、現物をみて確認する必要有り。　
ただ、ファインダーはかなり良い。95%　倍率0.9。　 絞り優先AE操作が前提となってるので、
マニュアルではイマイチ使いにくいし、プレビューがない。そうなるとちょっと大きめなX-700
にするしかない罠。　安いけれどちょっと薦めにくいかな。　（じゃぁ書くなYO）

コシナならLOMO LC-A と遠い親戚のようなモノだから併用しても違和感が無いかもしれないw

>>300
別に手動巻き上げにこだわる必要も無いなら、PENTAXのMZ-Mが良いよ。
現行機種だし、軽くて(305gしかない)・小さくてGOOD!!
フィンダー倍率は低いけど、明るいしスプリット付きでピントは合せ易い。
ファインダー内の表示は、今まで挙がって来た機種の中で、最も豊富で見やすいよ。
露出制御は対応レンズであれば、マニュアル・プログラムオート・シャッター優先・絞り優先が全て使える。

レンズはPENTAX製の物であれば、AF用だろうとMF用であろうと、
全て使えるけど、折角MF機を使うのでMF用がいいね。
ただし、PENTAX製のMF用レンズは全て生産終了しちゃったけど、
コシナ製のMF用レンズであれば、現在でも新品が買えます。
まずはコシナ製の新品かペンタックス製の中古がお薦め。

確かにMZ-Mは安くて軽いので惹かれるものがある

丁寧な回答ありがとうございます。
挙がったものをメモして、
今週末にでも新宿行って現物見てきます。

丁寧な回答ありがとうございます。
挙がったものをメモして、
今週末にでも新宿行って現物見てきます。

丁寧な回答ありがとうございます。
挙がったものをメモして、
今週末にでも新宿行って現物見てきます。

1.ｶﾒﾗ本体＋Wﾚﾝｽﾞ
2.3〜5万くらい
3.新品
4.ｽﾎﾟｰﾂ写真(主にｻｯｶｰ)
5.動いている人物･選手
6.重視する機能は連写･AFでﾋﾟﾝﾄを合わせるｽﾋﾟｰﾄﾞ
7.ﾐﾉﾙﾀα5xi 純正ﾚﾝｽﾞ
8.初心者･本人
9.一眼ﾚﾌ
10.特にこだわりはなし
11.特にこだわりはなし
12.週末のみ
13.そんなに本格的に撮るわけではないので、よく量販店で見かける、
ｶﾒﾗ本体＋標準･ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ2本ｾｯﾄで29800円程度の一眼ﾚﾌでいいのですが、
その中でも、どこのﾒｰｶｰの何がいいのか教えていただきたいなと。宜しくお願い致します。

＞３００
ＯＭ-１や２は俺も折りにふれて探してるけど程度いいのホント無いよ。
ＦＥだと２万円前後かなあ。ただ皆さんおっしゃる様に修理が。
ニューＦＭ２がやはりお薦めですね。
俺は一眼はＡＦ、ＭＦ各１台所有です。ＭＦはＡＥ付き。絞りとピント操作だけで楽チンです。
もしあなたの撮影対象が風景や物主体なら完全マニュアルでいいと思う。しかし人を撮りたい
ならＡＥ付きを薦めます。
それと、金属一眼希望の様なのでプラ外装ので妥協しない方がいいと思う。
チープなので妥協するぐらいなら、現行商品であるペンタＭＺ-３（中野のフジヤカメラで中古
相場２万ちょいぐらい）と明るい単焦点ＭＦレンズの組み合わせの方がずっと良いと思う。
５０ミリＦ１．４なら１万〜1万２千ほどで程度いいの見つかるし、Ｆ１．７やＦ２ならもっと
安い。ペンタはＭＦもＡＦもマウント共通です。

>316
そのクラスの一眼だと機能性能ともに各社横並びで､どこがいい悪いというのはないです。
いろいろ触ってみて､自分の手に合い操作しやすいと思ったものを選べばいい。

将来本格的にスポーツ撮影するなら､強力AF上級機を持つニコンやキヤノンに
するのが無難ですが､初級一眼では各社変わりません。

参考スレ：【kiss,Ｕ,*ist】入門機総合スレpart3【sweet,SA】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100886958/

>>318
ありがとうございます

お願いします。

0これからカメラはじめようと思ってる初心者です
1カメラ+レンズ
210万円
3できれば新品
4趣味
5人物、風景などけっこう幅広く
6無し
7無し
8本人
9一眼レフ
10あまり重くない方がいいです
11特にこだわりません
12常に持ち歩く
13初心者なので扱いやすいものがいいです。

知識はほぼ無い状態なので、これから覚えていこうと思ってます。
よろしくお願いします。

>>320
MFならニコンFM3Aに45mm F2.8P
AFならペンタックスMZ-3に50mm F1.4あたり

0.基本操作は覚えている。
1.標凖ズームレンズ
2.５万くらいまで（多少オーバーしても良い）
3.中古可
4.主な撮影目的　旅行用
5.建物や風景など
6.明るさ
7.F2フォトミックA、Ai-s35/1.4、Ai-s50/1.8（海外版）
8.自分
9.
10.軽ければ軽い方が良い
11.Fマウント（MF操作）
12.月に２〜３回
13.現在35/1.4をつけて、セミソフトケース（CF-1)に入れて持ち歩いています。
が、旅行の時、焦点35mmだけでは用に足りず、かといってレンズを数本もっていくのも
荷物が重くなって辛いです。
そこでズームレンズを買いたいのですが、軽くて携行に便利なものでおすすめはありますでしょうか。
また、取り附けてCF-1ケースに收められるなら、それにこしたことはないのですが、
收められない場合、何か別のケースでおすすめはありますでしょうか。

>>320

10万円出せるのならいろんなメーカーの中堅どころが買える。
そしてみんな大して変わらないから自分がいいなぁと思うメーカーのモノを買えばいい。

>>320
AF機なら321氏と同じくMZ-3を推すよ。
小さく軽いし、操作が非常に分かりやすい。
（逆に言うと機能は少なめ）

レンズはFA50/1.4にFA28-70/4あたりかな。
これで人物も風景も行けるかと。

>322
ニコンF2で使えればAFずーむでもいいですかね？
一応２つ候補を。

・タムロン28-75mmF2.8XR
　F2.8通しの大口径ズームながら550gと軽量。
　定価で55000円だったかな。実売なら4万切ってるかも。
　タムロンのニコン用は絞りリング残してるはずだからF2でも大丈夫､と思う。
・トキナー28-80mmF2.8
　やや重いが､美点はフォーカスリングのトルク感。
　ピントリングの回転角がやや大きいこともあって､AFレンズでMFするなら
　これが一番やりやすいとおもいます。

>>321
>>324
回答ありがとうございます。
ほかにもいろいろ見てみて決めたいと思います。

ここで聞くことじゃないかもしれませんが、最初はAF機の方が無難ですか？
MF機もやってみたいと思うんですが、使いこなせるかが心配なんです。

>>326
>最初はAF機の方が無難ですか？
MF機でも大丈夫だと思うよ。
ピントリングをぐりぐり回してピントがあったところでシャッターを切るってだけだから。

俺のは回答のうちに入らなかったようだな>>326

AF機もMF機も持っとるがMF機の方がよく使うよ。楽しい。
まぁ、用途によるけれど。
俺の場合スナップ主体だからMFで充分だし、動きもの撮りたい時や
ストロボが必要な場合はストロボ内蔵のAF一眼を持ち出す。

>>328
そりゃ、漠然としてるからね（ｗ
恩を着せる様な人はこういうスレに向いてないと思うな。

>>328
初心者なんでこの機種がいいよ！とか具体的に言ってくれた方がありがたかったんで。
回答のうちに入らないとかそうゆうことではないです。

>>327
>>329
MF機でもそこまで扱いにくいってことはないんですね。
候補にいれて考えてみます。
ありがとうございました！

漠然としているたってあそこらへんのクラスって大して変わらんじゃん。
要は撮り手の問題だからな。
それともしたり顔で特定のメーカのものをあげればよかったのか？

「中堅どころ」と言ってもあんたが分かってるだけで相手は初心者さん。
All right?

>>333

あのさぁ・・・
その場合
Understand?
何だけど・・・

>>334
細かい事にこだわるなかれ。ノリだよ、ノリ。
そういうこだわりをアドバイスに生かせと小１時間（ｒｙ

とことん馬鹿だな・・・

>>335
かまうなよ・・・

自分では決めたつもりがろくに英語も知らない。
しかも
「ノリ」
と来たな。
リアル厨房登場だぜｗｗ

しかもその馬鹿を擁護する>>337みたいなのもいる。
All right?

話逸らしてる自覚のないお馬鹿さん♪

最初はＡＦ機が無難です。

>>325
ありがとうございます。
なるほど……
MF操作については、（店でさわった）スカスカのAFレンズでも苦にはならなかったので、
軽いタムロンの方が良さそうです。
でもこれ、ケース（CF-1）には収まらないのですが、
そうすると、カバンに入れるときはボディとレンズとを外して、
撮る時に付ける、ということになっちゃいそうですね。
共用ケースCF-9だったら、レンズ付けたまま收納できたりするんでしょうか。

>>341
俺もそう思う。
初心者でもMF機は使いこなせるとは思うけど。

最初からそれなりに写真が撮れるという点では無難だけど、
これから勉強するつもりということならMF機のが好都合だったりして

AFだと日の丸構図になりやすい気がする。　狙ったところにピントを合わせるのには、取説精読＆撮影の場数だし。
AFだとピントが合わなければシャッターが切れなかったり、ストロボチャージで待たされたりもする。
思わぬところでAFが迷い、その時のMF切り替えが面倒だったりもする。（新しい機種はそれなりに改善はされているが）

MFだと画面の端でも自然にピントを合わせることが出来て、シャッターを切ることが出来るという快感があるんだよな。
ファインダーを覗いてフォーカスを送ってみるだけで楽しい、という部分も確実にある。

＞AFだと日の丸構図になりやすい気がする。
MFから入門する場合､マイクロプリズムでのピント合わせから入る人が
多いから､一概には言えないのではないだろうか。

＞MFだと画面の端でも自然にピントを合わせることが出来て
マット面でのピント合わせをマスターする必要がある。

何が言いたいかというと､日の丸構図云々はAF/MFはあまり関係ないのでは？
ということ。もちろん「初心者でもMF機は使いこなせる」ことを否定するものではない。
20年前はみんなMFだったのだから。

質問スレッドで、そこまでかまってやる必要もないかと。

後は自分で学習。

いや、書きたいから書くのさ。それだけ。

ＭＦはたしかに勉強になるし、写真を撮っている実感があって楽しいが、
趣味の写真を落ち着いて撮るにはいいけど、友達同士で記念写真とかいう場合に
ＭＦでぐずぐずしていると、みんなの顔が「早くしてくれ」という顔になってくる。
その上、出来上がった写真がボケていたら文句言われることは間違いない。
ＡＦでささっとピント合わせてそのままシャッターのほうがよっぽどいい写真が撮れる。
趣味の写真が中心ならＭＦやＭＥというのはとても楽しいが、
世間一般の人と同じ使い方もするのならＡＦ・ＡＥはあったほうがいいと思う。
ニコンやペンタにして、ＭＦレンズとＡＦレンズを使い分けるのもいいかもしれない。

1.購入品目　カメラ
2.予算 　　3.5万(中古のF80sの価格まで)
3.中古製品の可否 　可(というか、予算的に中古のみ)
4.主な撮影目的　　趣味・旅行など
5.主要被写体　　鉄道(動・静)、風景
6.想定される必要性能、及び重視する性能　AF精度(速度は遅くてもいい)、露出精度
7.現在所有しているカメラ及びレンズ 　　なし(購入予定は　ニコン80-200/2.8D(New)、タムロン28-75-2.8)
8.主に使用する人　一眼初心者(今まではコンデジ使用)
9.形態　　
10.大きさ・重さ　　
11.メーカー・銘柄　　
12.使用頻度　　3/週
13.特別な要望 　　ニコンF80sとニコンF90XSで悩んでいます。項目の「6」が最重要です。

F80sでいいじゃん

MFでぐずぐずって・・・
AFよりも速くやれよ>>349

AF真ん中しか使わないんだったらF90Xsのほうがいいかも
ただ、お主が購入予定のﾚﾝｽﾞをF90Xsで障害なく使えるかはわからん

>>349
> ＭＦでぐずぐずしていると、みんなの顔が「早くしてくれ」という顔になってくる。
それほど手間取るのが遅すぎ。練習不足。ただし、視度がきっちり合っていなくて
スクリーンが十分にハッキリ見えていないせい、ということもありうる。

> ＡＦでささっとピント合わせてそのままシャッターのほうがよっぽどいい写真が撮れる。
ＭＦが遅くてぐずるくらいなら、そのほうがましですね。もっとも、ＡＦで中抜け
の大後ピンとかいうこともあるから油断はならないですが。

だらだらはないな。
普通で１秒。
難しい状況下で２秒だな。
しかしＭＦ一眼買って試し撮り（スナップ）中 絶好のシャッターチャンスが夕暮れに訪れて、
あの時は焦った。

>>352,>>354,>>355
いや、慣れてくれば問題ないんだけど、
初めてだと結構かかるんじゃないかななんて思ったんだけど・・・。
（俺自身はあまり苦労した記憶がないんだけどね。）
携帯カメラになれた一般人には、「何やってんだよ」ってことになるのではないかな。
で、本人も「やっぱりＡＦにしとけばよかった」なんて思いをするのもいかがなもんかと。
まあ、こういう写真にはコンパクトデジでも使って、
趣味の写真をＭＦで楽しむというのがいいとおもうんだけどね。

>>349

携帯で写真撮っているほうが時間掛かっていると思うがな。
どっちにしろお前ちょっとおかしいね。

カメラ付き携帯は使ったことないが、今時のコンパクトカメラはレリーズしてから
撮れるまでタイムラグがあるね。ＭＦ一眼は、（ピント操作だけに関して言えば）
慣れればコンパクトカメラのタイムラグとそう変わらん気がする。
まあ>>349の主張もよく解る。人撮る時って焦りがちだよね（ｗ

とにかくＭＦは楽しー！
誰かが書いてたけどファインダー覗きながらピントリングぐりぐりしてるだけでも面白い。
って、スレ違い（ｗ

よろしくお願いします。
1.　カメラ＋レンズ
2.　50000円（できれば安いほうがいいです）
3.　否です
4.　子供の成長記録用、運動会用、発表会等
5.　人物
6.　信頼性、操作のしやすさ、あまり重くないもの
7.　コンパクトデジカメ
8.　初心者の主婦
9.　一眼レフ
10.　よく分からないのですが軽いもの
11.　ニコン、キャノン、ペンタ
12.　学校行事、旅行等
13.特別な要望 　無し

すみません、360です。
0の前提を書き忘れました。
0、ＡＦ一眼レフ
です。よろしくお願いします。

>>360
Wズームキットで見た目で気に入ったヤツ
入門機はどれも大きな差はないです。

あとは予算的に厳しいかもしれないけど、撮影目的からすると
外付けの首が振れるストロボを買うといいかもです。

FM２かFEまたはＦＥ２を買おうと思っている初心者ですが、東京で探してこようと思ってます。
中野にあるフジヤというところのほかに有名なところありますか？よろしければ教えてください。

かの有名なバカ屋があるぢゃないか

>>364　一般人に薦めちゃいやんだろｗ

>>363
フジヤと新宿マップカメラ、銀座ニコンハウスなら数あって比べて選べると思う。
初心者なら初期不良、保証の対応聞いてみて信頼できそうな所がよろし。

363は「有名なところ」を聞いているのだから、的を射た回答だ。

>>365
新宿行くならカメラのキムラも寄って欲しいね。
こないだ初めて新店舗覗いたが狭くなったとは言えニコン関係わりと充実してた様な。

D70を購入したのですが、
レンズの相談はこちらがスレ住人の質的に向いてそうでしたのでこっちで質問します。

1.購入品目　レンズのみ
2.予算 　35000くらい(劇的に性能が変わるならもっといけます）
3.中古製品の可否　否
4.主な撮影目的　仲間内のスポーツ大会(サッカー、野球、バレーなど)
5.主要被写体　人物(スポーツのプレイ中、記念撮影)
6.想定される必要性能、及び重視する性能　AF速くないとつらそう
7.現在所有しているカメラ及びレンズ D70ボディのみ。レンズ持ってません。
8.主に使用する人　本人(初級者)
9.形態　一眼レフ(APS-CサイズCCD)
10.大きさ・重さ　　気にしない
11.メーカー・銘柄　　マウントが合えば気にしません
12.使用頻度　　行事の時だけ
13.特別な要望 　描写性能はそんなに気にしません。とりあえず撮れればいいです
特に重要視する項目には*印をどうぞ。

>>368
> AF速くないとつらそう
サッカーも野球も、かなり高いかなりの望遠でないと小さくしか写らない
し、屋内のバレーボールは、値段が桁違いの明るい望遠でないとまともに
写らないから、AFの速度を問題にする以前のところで引っかかるはず。
プレー中は、どこに誰がいるか何とか分かるスナップくらいに割り切って、
普通の記念写真用の広角から、ある程度の倍率まで行けるレンズにしてお
くのが無難のはず。
ただし、倍率を欲張りすぎると、手ブレが多くなりすぎてかえって見苦し
くなるのが落ちなので、あまり長い望遠は使わないほうが無難。

写りは知らないですが、シグマの18-125とか。
広角側がいまいち狭いものの、シグマやタムロンの28-200とかも、
安売り品があるなら悪くないかも。

屋内のバレーとかなら、選手をアップにはできないものの、50/1.8あたりを使
うと案外良いかも。

>>367さん
ありがとうございます
とりあえず先にサッカー用に用意したいので200ぐらいは必要かと思ってまして、
シグマの18-125だと望遠側が厳しそうですので28-200(か28-300)にしたいと思います。

あとはAF速度なんですが純正とレンズメーカーとどうなんでしょうか。
28-300とかなんとなく遅そうで手が出ないんですが･･･

>>368
デジカメ板には購入相談スレはないんかな？

ま､それはともかくとして､
スポーツ撮影は必然的にコートの外から撮らざるを得ないわけで､
望遠レンズが必須。大会などでは撮影場所が決まっていたりするが､
草スポーツならコートのすぐそばから撮影できるだろうから､
200-300ミリクラスの望遠レンズでいいだろう。
ニコンデジ一眼なら300-450mm相当の画角になる。

スポーツではAF速度の面で超音波モーター使用レンズを勧めたい。
ニコンならAF-S70-200mmF2.8だが､さすがにこれは高すぎ。
お金を出せるならシグマの70-200mmF2.8HSMか100-300mmF4HSMなどがいい。
そこまでは出せないなら､シグマの70-300mmF4-5.6マクロスーパーを
お勧めする。

なお､スポーツ撮影時には一脚を使用することを強く勧める。

あ､ついでにスポーツ撮影では
そのスポーツのルールと特性を把握し､選手の動きを先回りして捉えることが
重要といわれている。
最初は選手の動きを追うので精一杯だろうが､デジ一眼だから
失敗を恐れる必要がないのはいいね。

>>371さん
ありがとうございます
シグマの70-300にしようと思います。
20000円ぐらいで売っているみたいですのでもう一本広角側も買えそうですね。

>>373
ほんの少し高くなるがAPOつきのレンズにした方が幸せになれると思われ。

AF速度重視してるのにシグマ70-300はないだろ〜
あれ、テレ端だとめっちゃＡＦ遅いよ。

どうせなら70-200か100-300にしとくべき。
D70だと、AF速度が劇的に変わるはず。
・・・っと思ったら中古不可か。
それだったらAPO70-300で我慢するしかないか。

でも、スポーツなら無理してでも超音波モーターついたやつかっといた方がいいとおもいますけどね。
上記の２つなら、中古で５万前後だし。
70-300だと、選手の動きにAFがついていけなくて、ピンずれ写真ばっかになってしますよ。
暗いレンズだからシャッタースピードも遅くなってブレやすくなるし。
あれはもっと落ち着いた状況で使う望遠ズームだと思う。28-300とかの高倍率レンズもしかり。

0.前提　使い捨てカメラ
1.購入品目　使い捨て防水カメラ
2.予算 2-3000円程度まで
3.中古製品の可否 否
4.主な撮影目的　旅行用、水中、ハワイのハナウマ湾で素人がスノーケルしながら撮る水中写真
5.主要被写体　人物、小魚、水中
6.想定される必要性能、及び重視する性能　防水、高画質、明るくキレイに撮れること
7.現在所有しているカメラ及びレンズ CanonのデジカメIXY50
8.主に使用する人　20代前半の私+彼氏
9.形態　使い捨ての防水対応カメラ
10.大きさ・重さ　
11.メーカー・銘柄　
KODAKのスナップキッズ27枚撮り15m防水対応(ISO800)と、FUJIの写るんです27枚撮り10m防水対応(ISO800)
というのを見つけましたが、他にもあるのでしょうか。
12.使用頻度　　（学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.）
13.特別な要望
IXY50にオールウェザーケースをつけて使うことも考えましたが、ビーチでの盗難も心配なため使い捨てにしようと考えました。
どちらも27枚撮りでISO800なのですが、より良い、よりキレイに明るく写るほうを選びたいと思います。
フィルムについてよくわからないのでご存知の方教えていただけないでしょうか。
また、他にも選択肢があるようなら教えていただけたら嬉しいです。

> 学校行事の時だけ、常に持ち歩く
で防水ってのがわかんねー。
見つけた二種が、手に入る全て。
水中写真の初心者はあっという間にフィルムを使い切ってしまうもの。
Canon Autoboy D5辺りを買ったほうがいい。

>>377さん
すいません。テンプレートを削除するのを忘れてしまいました。。
この2機種では、どちらのフィルムが優れているのでしょうか？

どっちも大差ないでしょう。手に入りやすいほうでよいかと。
俺ならポジフィルム使いたいところですがる

ハナウマベィは旅行代理店から申し込みましたか？
以前と違って、個人では行きにくくなったので。
水深が浅すぎて俺にはあまり面白くないですが。

お返事ありがとうございます。
楽天で見たところどこも送料がかかってしまうため、どこかお店で見つけて買いたいと思います。
ネットでは安く買えないようでした。。

ハナウマベイはたぶん現地で安いオプショナルかなにかを探して申し込んで行くつもりです＾＾

ハワイのABCストアで防水の使い捨てカメラを大量に見た

寄れない時点で、コンパクトカメラ失格だと思うんだけど

0.前提　一眼レフカメラ
1.購入品目　一眼レフカメラ＋レンズ
2. レンズ込みで1万〜3万くらい？(相場がわからないです)
3.中古製品の可否 可能
4.日々の散歩や旅行用。主に風景写真や建物などを撮影。ただし、
軽登山や自転車旅行にも持っていきます。
5.静物・風景
6.特になし
7.FUJIFILM Finepix S602(デジカメ)
8.自分のみ
9.形態　一眼レフ
10. 4で書いた通りなので極端にでかくて重いのは、できれば遠慮したいです。
まあ、それほど気にするわけでもないのでこの要望は無視していただいても結構です。
11.特にありませんが、なんとなくNikonが良いようなイメージがあります。
12.使用頻度　　一週間に2,3回程度。ただし、 「毎日」に増える可能性あり。
13.特別な要望
*-20℃以下でも使えるような頑丈さをお願いします。

>>383
日々の散歩で-20℃ってアラスカにでも住んでるのでつか？

てか、-20℃以下で動作して予算3万は無理。

>>383
ご要望のカメラは存在しないような･･･。
一番近いのは予算を最低１０倍以上用意して
かろうじてニコンのニコノスが近いかと（ｗ

レスありがとうございます。

>>384-385
すいません、書き忘れました。
常時-20℃ってわけじゃないんです。
ただ、冬の北海道に毎年行くのでその時に撮影できないと困るんです。
しかし、3万じゃ無理ですかー
それじゃあ-20℃っていう要望は取り消すのでそれでありませんか？

-20の時に撮影できないと困るのに、その要望を取り消す…

>>387
撮影できないと困るんですが、これ以上予算はあげられないので・・・
予算をあげられない以上、機能で妥協するしかないかな、と。
すいません。

>>386
これだな。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10104510139

ニコソのＦＭ・ＦＥ・ＦＡ系に、専用の単三電池ボックスをつないで、
ポケットに入れると、とりあえず寒くてもＯＫ。

ＦＭ１０とＦＥ１０は除く。

何が言いたいかというと、中古のＦＥに中古の50/1.8と
防寒バッテリーホルダーDB-2を付ければ大丈夫かと。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/slr/battery_pack/battery_pack.htm

>>386
水中用写ルンです、でいいのでは？
普通の雨や雪くらいならこれで大丈夫でしょうし。

で普段はそのままS602使えばよろしいかと。

◆Love/EF8j.たんのアドバイスがずれてきた（ｗ

>>383
その予算だと選べませんぜ。
何軒かの中古屋さんで３万以内のレンズ付き一眼見せてもらってその中から自分にしっくりくるの
選ぶしかないかと。
都内にお住みなら、メールででもお薦め機種のアドバイス（独断でｗ）できるのですけどね・・・。

広角側も欲しかったのでシグ18-50、55-200ズームセット30000円にしますた。
70-200の中古はまたお金がたまってから買うことに･･･

>>383
オーロラ撮影用の廉価な一眼の相談が　>>34　以降にあるね。
コシナc1sがお手頃。　新品が安くて軽い。　純正交換レンズ(wで安く揃えてもいいが、
レンズはペンタデジ一眼でも使えるので、ちょっと奮発してみても良いかも。

>>394
おめ！ガンガン撮ってください。

どなたか教えてください。

レトロな外観で、コンパクトで、普通に使えるカメラが欲しいのですが、
何か良い機種ありますでしょうか。

外観や大きさはミノルタのHimatic Fみたいなのが良いです。

機能は、露出は自動(絞り優先など)のものが良いです。
ほかはこだわりません。

1.購入品目コンパクトカメラ
2.予算 5万円以内
3.中古製品の可否　否 （現行品に限る）
4.主な撮影目的 お散歩カメラ
5.主要被写体　街の風景
6.想定される必要性能、及び重視する性能　小型軽量
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　α７D、α９、レンズ多数
8.主に使用する人　本人
9.形態　コンパクトカメラ、レンジファインダ
10.大きさ・重さ　400g以下
11.メーカー・銘柄　こだわらず
12.使用頻度　月１回
13.特別な要望　特になし

>>398
ちょっと予算オーバーだけど
http://www.leica-camera.com/produkte/compact/c1/index.html
は いかがですか？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_17/170357.html

もう一点
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/35mm/silvif28/index.html

予算内ではロシアか中国モノしか無い予感。
鳳凰は箕のコピー機の発展形だったと思ったが、記憶違い鴨。

>>399〜>>401
ありがとうございます。

C1はちょっと好みに合いませんでした・・。
SilviF2.8は、私のイメージしているレトロな感じではないですが、
普通に好みです。
でも、SilviF2.8よりもむしろ>>400のサイトにあるNaturaSという
カメラに興味を持ちました。調べてみようと思います。

中国のものでは、鳳凰は重過ぎます。他は解りません。
ロシアで面白いものがないか調べてみようと思います。

はじめまして。いまはデジタルカメラを使用しています。いままで数台デジタル
カメラを使ってきました。ですが画質にどうしても納得いかないのです。
そこで銀塩一眼を考えています。ずばりどの機種がよいのでしょうか？予算は
レンズと本体で12万円以下。レンズは広角の単焦点か広角のズームレンズ1本で十分です。
そういう条件ではどのカメラが良いのでしょうか？本体の質感がプラスチックなどで
あまり安っぽくないものが希望ですが・・

1.購入品目　　　カメラ＋レンズ
2.予算　　　１２万円程度
3.中古製品の可否　　　不可
4.主な撮影目的　　　旅行用
5.主要被写体　　　人物、風景
6.想定される必要性能、及び重視する性能　　　画質
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　　　デジカメのみ
8.主に使用する人　　　銀塩初心者
9.形態　　　一眼レフ
10.大きさ・重さ　　　要望なし
11.メーカー・銘柄　　　日本メーカーのもので
12.使用頻度　　　旅行やイベントのときのみ
13.特別な要望　　　（*印）画質が今使ってるデジカメ（オリンパスC8080）より良いもの

>>403
条件がフィルムで単焦点で金属で初心者だったらマニュアルNikonでしょ。
現行はFM3Aだったかな。
新品の値段もレンズ込みで１２万前後じゃないかな。

>>404
ありがとうございます！ですが初心者なのでオートフォーカスのが
いいんですが。。単焦点じゃなくてズームレンズでもいいんですが
とにかく広角なものを希望しています。

もうすこし安ければさらにいいんですが、安くてある程度の質感
というのは無理な条件でしょうか？すみません。。

調べたらFM3Aって、控えめにいうと見た目がちょっと好みじゃないというか
ぶっちゃけ、すごくダサくて爺臭くて古臭い時代錯誤なデザインに見えました。
もうちょっと黒くてまともなデザインのものはないでしょうか？

>>403
どこかを妥協しないと､その予算では無理。
まず、金属ボディを諦めろ。

>>407
プラスチックじゃないとそんなに値段がはねあがるのですか？
マグネシウム合金でも同じでしょうか？

そのFM3Aのニコンのページのほかの製品ではF5のような
デザインが好きなんですが、こういうデザインのカメラで
安いのはありますか？他社のでもいいです。

>>408
マグネシウム合金の香具師は高級機。
比較的安いニコンF100でも、ボディだけで10万円コース。
銀塩に興味を持ち始めたのなら､本当は長く使えるニコンを
勧めたいところだが､良く考えたらこういうのもある。

ボディ：キヤノンEOS 7s(実勢価格約7万円)
→これだったら外装は一応金属(アルミ?)だったはず。
レンズ：タムロン17-35mm/F2.8-4(同4万円強)

広角ズームは意外と使いこなしが難しいから､自己責任で。

追加：
F5がｶｺｲｲと思ったのなら上記のEOS 7sに
バッテリーパックBP-300というのをつけると
それなりに雰囲気だけは近づく鴨。
一度調べて見れ。

>>410
ありがとうございます！これから見てみます。
タムロンのレンズの描写はどうですか？
コンパクトデジカメのカシオP600より上だったら満足できます。

新品ならペンタックスＭＺ-Ｓは？
Ｆ５は中古なら１０マンぐらい。

>>410-411
調べました。好みです。バッテリーパックもあるんですか。
銀塩だからバッテリーは長く持つでしょうがかっこよくなるなら欲しいです。
これでレンズもそこそこの描写をしてくれれば17mm-30mm。
清水の舞台から飛び降り自殺するつもりで買います！！！
ですがもうすこし背中を押していただきたいです。やはり画質や描写は
カシオのP600あたりとは比較にならないほど上なのですよね？

>>413
MZ-S見てみました。これも黒でデザインもよさげですね。
キヤノンのEOS 7sとペンタックスのMZ-Sでは質感はどちらのほうが
良いのでしょうか？

>>412
それははっきり言って撮り手次第。
だが分かってるﾔｼが使えば、
また用途によってフィルムを適切に選択すれば
上記の道具でコンパクトデジカメに負けるはずは無いと思われ。

>>415
何か二人だけのチャット状態だが･･･ｗ

MZ-Sはあぼーんしたはず。カメラ屋に在庫があれば良いが･･･
そこから先は､店頭で実機を比べないと分からないよ。

>>416
そうですか、、風景がメインなのでISO200の3本1000円くらいの高い
フィルムを使えばコンパクトデジカメより綺麗に撮れますか？
17mmだと相当広いですよね。将来的には魚眼レンズも買うかもしれないので
キヤノンだとレンズのラインナップも豊富でますます良さそうです。
でも年に2回ぐらいの旅行のためにこんな高いカメラを買っても
平気ですよね？

じゃあFM3Aの黒、ってのはうそで、
シルエットは全然違うけど質感重視ならPENTAXのMZ-Sもよさげ。
非常に未来的！な形のカメラなんで好き嫌いは分かれるんだけど、スペックは問題ないはず。
レンズもペンタックスのは結構実直な作りってイメージがある。現行デジ一眼ともレンズ互換性あるしね。

おそレスですまん、するーしてください。

>>418
最初に広角、って言っていたから17-35mmを勧めたけど
いろいろ撮りたいのなら普通に標準ズームからはじめた方が
いろいろ撮れて良い鴨･･･
タムロンだったら、いわゆる｢大口径ズーム｣と言われる
28-75mm/F2.8というのが3万円台中盤であるからよーく考えれ。

>418
＞ISO200の3本1000円くらいの高いフィルム
全然高くないぞ・・・

一つだけ403に言っておくが、銀塩一眼レフでは画質にカメラはほとんど無関係。
画質を決めるのはフィルムとレンズ。

>>ISO200の3本1000円くらいの高いフィルム
そりゃ10本2,000円クラスのパック売りセンスーやJXに比べれば高いが、
36枚撮りなら1本500円〜700円程度が本来の価格。

現像、プリントも大事だよね。中一日仕上げでフィルム一本５５０円とか６５０円のとこだと
色と濃度がめちゃくちゃだもんね。
まあ現像５００円、プリントが３０〜４０円×枚数ってとこでもひどいとこはひどいが。

あと、勘違いしないでほしいんだけど、高いフィルムだからって押し並べて画質がよくなるというわけじゃあないぞ。
フィルムそれぞれに個性があって、好き嫌いはかなり分かれると思う。
だから、ネガのセンスー200みたいに、安いけどよく写るフィルムもあるし、ポジのフォルティアみたいに、すごく高くて使い手やシチュエーションを選ぶフィルムもあるってこと。
フィルムだけでそれだけ違うから、これにレンズの描写の違いを加えると、その仕上がりは千差万別。
一概にどれが最良ともいえないので、その中から自分に合った組み合わせを選ぶのがフィルムカメラの醍醐味と言えるんじゃあないかな。
これはデジカメでは絶対に味わえない感覚だと思う。
それが好きでフィルムカメラにこだわる人はいっぱいいいます。
そういうのがわずらわしいと感じるのであれば、デジ一眼にいったほうが納得できるのではないかと。
というのも、
＞フィルムを使えばコンパクトデジカメより綺麗に撮れますか？
こんなことを聞いてるようでは、どうも写真の「綺麗さ」というのを画一的に考えてるような気がしてならないからです。
実際にフィルム一眼カメラで撮ったポジなりを見て、それでコンデジの画像よりきれいだと実感できなければ、フィルム一眼を買う意味は薄い気がします。
その場合、またデジに戻るのが目に見えてますから。

Ai Nikkor 50mm F1.4Sの中古（美品）の相場っていくらぐらいでしょうか？
１万５千円は安いですか？

うん。

>>427
ありがとございます

Ai AF Zoom Nikkor 24〜85mm F2.8-4D の買取価格ってどのくらいだろう？
新しいカメラを買う資金にしたいのだけど。状態はキズなし。いい状態です。

>>429
こんな感じ〜。
http://www.fujiya-camera.co.jp/satei_kekka.phtml?key_maker=2&key_search_category=2&key_keyword=&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=20&page=4

MZーSかTCー１のどちらかを買おうかと思うのですが、先にディスコンしそうなのを買おうと思います。どっちでしょう？

TC-1

>>431
MZ-Sはディスコンして、すでに流通在庫のみと聞いた。
TC-1よりMZ-Sを先に確保すべきでは？

TC-1も生産終了って聞きましたけど。
MZ-Sと同じで流通だけじゃないんでしょうか？
そういえば、このMZ-SとTC-1って定価は一万円くらいしか差がないのですねぇ。
確かに昔は高かったです･･･。

転職して少し余裕が出来たので、いろいろ勉強したいと思ってます。

0.レンズ交換式MFレンジファインダーカメラ
1.購入品目　BODY + レンズ１本（せっかくだから広角系）
2.予算 　　　　１０万円
3.中古製品の可否 　BODYは新品か程度のいい中古、レンズは中古でOKです。
4.主な撮影目的　 　　散歩＆日常定点記録（＋作品もちょっと）
5.主要被写体　　　　　風景(街中俯瞰・寄って何かをクローズアップさせたい）
6.想定される必要性能、及び重視する性能　 できれば二重像一致式のフォーカス合わせ
7.現在所有しているカメラ及びレンズ
　　α-707,α-7：24mm/2.8, 35mm/2, 50mm/1.4 85mm/1.4, 100macro/2.8, 24-85mm/3.5-4.5
　　AE-1P,AL-1：50mm/1.4, 135mm/2, 200mm/2.8
クラッセ、Pen-EES、PowerShotG3(デジ)
8.主に使用する人　自分 or 写真やってる知人
9.形態　　　　　　　　レンジファインダー
10.大きさ・重さ　　　気にしません
11.メーカー・銘柄　とくに無いです
12.使用頻度　　　　週末チャリお供に７，８時間ほど
13.特別な要望 平たく言えば、レンジファインダー式の勉強をしたいのと、
　　　　　　　　　　　　今持ってる以外の画角にトライしたいです。

>>435
RFで今持ってる以外の画角・・・

BESSA-T + SUPER WIDE-HELIAR 15/4.5であれば、
実売10万ほどで逝けるのではと思います。

>>436
有難うございます。今週は休みを取ってるので、新宿・中野あたりで
いろいろ見てきます。ファインダー外付けてのを忘れないように
しておきます。

1.購入品目：カメラケース　
2.とてもいいものがあれば、１万まで
3.きれいな物ならば可（ケースなので、ボロボロなのはちょっと……）
4.主な使用目的：旅行時に、他の荷物と一緒にカバンの中にいれます。
叔父の形見分けで、ニコンのF2フォトミックASを貰いました。
レンズがカビだらけでのきなみ死亡してたので、
評判のいいタムロンの28-75/2.8を買ったのですが、
一緒にもらったカメラケース（たぶんCF-1)に、当然ながら入りません。
調べたところ、F2のケースには望遠レンズ用のCF-3というのがあったらしいのですが、
まず手に入らない……ので、
ニコンの汎用の現行ケースをみたところ、
標準系ズームレンズ向きケースとして、
合成革でCS-9、CS-10、本革でCS-20の三種があります。
おすすめのものをお教えいただけないでしょうか。
また、特に純正にはこだわらないので、他社の汎用品でもおすすめがあれば
お教えくださったならば幸いです。

だれか答えてあげてage

子供の行事や家族旅行撮影に使用するつもりなのですが、現在オリンパスL-30にしようか、
それともキャノン（kiss)やペンタックス（MZ-60)のタムロンとかシグマのズームレンズ付
にするかで迷っています。
オリンパスのほうが安く手に入るようですがやはり性能は高い方がいいのでしょうか？
高いといっても3万円前後なのですが・・・。オリンパスだと2万円くらいで買えそうなので。
よろしくお願いします。

後まで写真を撮られるなら、
レンズ交換の出来るキヤノンやペンタックスをお勧めします。

オリンパスはレンズ交換が出来ない点で、「1眼レフ」として見た時に不満が生じるかもしれません。
シグマも、良いカメラとは思いますが、レンズが1社でしか選べないデメリットがあります。

canon・pentaxですと、買われた機材では満足いかなくなった場合に
レンズは純正orレンズメーカー製が選べ、BODYが壊れてしまっても
BODYだけ買いなおせばレンズはそのまま使えます。

KissとMZ-60で、どちらがいいか？　というのは、一概には言えません。

私はMZ-60は触ったことが無く、Canonのカメラを使っていますが
モードダイヤルとかは非常に使い勝手が良い反面、
Kissでマニュアルフォーカスを行うのはほぼ無理だと思っています。

ただ、最近のこのクラスのカメラは基本性能は充分ですので
普通にoT-フォーカスで使う分にはどちらを選んでも問題は無いと思います。
一度手に持って、感触を確かめて、御自分に合うほうをお選びになるのが
よろしいかとおもいます（＾＾）

oT-フォーカス＝オートフォーカス

ありがとうございます。
確かにカメラが壊れたり・グレードアップしたくなった場合でも
レンズはそのまま使えますね。
でも、そこまで使ったら結局もっといいレンズが
欲しくなりそうです。

うーん、どうしよう。

ズームレンズ付けっぱなしで使うつもりならL-30でもいいと思います。
ただ、お子様の運動会とか撮りたいとなると、恐らくL-30の焦点距離では
足りないのでキスやＭＺに200ﾐﾘぐらいまでのズームレンズ付けるのが
よろしいかと。

性能は低いよりは高い方がいいのはありますけど、
それらの機種ですと撮れる写真に大差はありませんので、
レンズ交換しないと割り切ってL-30を買うのもいいでしょうし、
今後、高価で高性能なレンズを購入する予定があるのでしたらkissやMZ-60
を選んだ方がいいと思います。

て言いつつもL-30ってFP発光できる内蔵ストロボなんである意味高性能機種だったり。

個人的にはL-30で浮いた予算で小さい三脚にリモコンでも買うほうが
旅先で記念写真とか撮れますのでできる限り安くカメラを
買って後はフィルム代とかプリント代に回す方が幸せかと。

>>438
http://www.tamrac.com/welcome.htm
右上のプルダウンから"Select by style"から
"Holster Style Bags"

>>438
http://www.lowepro.com/Products/Toploading/

440です。
皆さんありがとうございます。
色々考えたのですが、それぞれ良いように思えてきました。
一度手にもってみます。
一度現物を手にして、シャッターを押したり、あれこれ操作してフィーリングの合うほうに
決めます。

こんにちわ、よろしくお願いします。

0.　コンパクトなカメラ
1.　カメラ+レンズ
2.　2万円前後
3.　中古OK（というより、この予算では中古しか無理なような気が...）
4.　スナップ
5.　風景etc...
6.　MF、露出計付き(AEはあってもなくてもよい)
7.　olympus OM-2
8.　自分のみ
9.　コンパクト、レンジファインダー
10. 小さければ特に拘りません
11. こだわりません。
12. 常に持ち歩く
13. ・「自動」なるものには常々うんざりさせられているので、なるべく
　　　自分で操作出来る物がいいです。
　　・ポジでも撮りたいので、露出計が正確だったらうれしいなぁ、と思っています。

普段から一眼レフを持ち歩くのがだんだん苦痛になってきたので、
コンパクト機が欲しくなってきました。
どうぞよろしくお願いします。

おいどんのコニカＣ３５とＯＭ-２を交換しませぬか（ｗ

>>449
これって、レンズ固定のレンジファインダーで良いの？
まさか、レンズ交換式ではないですよね？

ＯＭ-２と５０ｍｍＦ１．８で約７００ｇでしょう。
レンズ交換式レンジファインダーだとさほど重量変わらないよね。
コニカＣ３５で３５０ｇぐらいか。これでもね・・・鞄入れて持ち歩いてると結構重みする（ｗ

>>450&452
残念、OM-2はOM-2で別に使っていくつもりです。
OM-2は気合いを入れて撮るときに使うとして、
コンパクト機はもっと気軽に、撮りたいと思った瞬間に
さっと撮れるような物をイメージしています。

>>451
すいません、レンズ固定です。イメージが頭の中でこんがらがってました。

軽さで判断するのであれば、'OLYMPUS XA'かなぁ。
重量は225g、露出は絞り優先AEとなります。
程度にもよりますが、探せば20K位で見つかるかと思います。

↓これとか・・・
ttp://www.lucky-camera.com/hyper/aa001314.htm

ただ、二十数年前の電子シャッター機なんで、
壊れたらもうダメかと・・・
ポジ撮れる精度が出てるかどうかも？？

他には'CONTAX T'なんてのもあるけど、金額が倍以上・・・

素直に、普通のAFコンパクト探した方が良いかも。

追伸

参考になるか分からんけど、↓とか見て調べるのも良いかと。

ttp://homepage1.nifty.com/fukucame/

454-455
どうもありがとうございます。
さっき冗談半分で親父のカメラケースをのぞいてみたら、
中から正面にはOLYMPUS、上にXAと書かれた黒い物体を
掘り当ててしまいました。(w
機能自体はまったく問題ないようなので、今日、試しに
手持ちのRHPIIIを入れて撮りまくってきます。

>>440
後々趣味的な写真も撮りたいのであれば、
ペンタックスを選ぶ場合、MZ-60はやめておいたほうがよいかもしれません。
まあ、行事や旅行で普通に撮影する分には一切問題ないのですが・・・。
ペンタックスで選ぶのでしたら、おすすめは*istです。
予算が、というのであれば、最低でもMZ-30にしておいたほうが無難だと思います。
MZ-Lも安く買えればおすすめです。（見かけなくなってしまいましたが・・・）

あら、MZの話をしたのにIDがU2だ。

>>456
それは裏山しい。

大切にしてやって下さいね。

1.購入品目　カメラ＋レンズ
2.予算 カメラ1.5〜2.5くらい　レンズ1.5くらい
3.中古　可
4.主な撮影目的　趣味・旅行
5.主要被写体　町のスナップが多い
6.想定される必要性能、及び重視する性能　扱いやすさ。
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　ニコンのFM2N 35mmレンズ コシナ 28mm
8.主に使用する人　ほぼ初心者の私
9.形態　一眼レフ
10.大きさ・重さ　　大きすぎ・重過ぎなければ。シンプルなのが好みです。
11.メーカー・銘柄　　国内メーカならこだわりなし
12.使用頻度　　天気の良い休日に撮るくらい
13.特別な要望　AF一眼を初めて買いたいのでオススメお願いします。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_16_299/21411.html
これ買え。
中古が25000前後。

ニッコール50ｍｍ1.8
ズームが良いなら↓から好きなの選べ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_23_5985846_5985963/197591.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_23_5985846_5985963/133804.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_23_5985846_5985963/4782787.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_23_5985846_5985963/1786751.html

>>460
もし、FM2Nで使ってるレンズを流用したいのであれば、
F70とかF90あたりかなぁ。
でもF90は重たいか！？

ローライ、ハッセル、マミヤ、ペンタ、コンタックスを使っています。


４５買いたいんですが、やっぱりリンホフですかね？

なぜＦ70を薦めるのかと・・・

>>463
倫保父の何かに惹かれたのか？
それだけ持っていたら自分には何が必要かぐらいはわかるだろ。

>>460
値段的にいくとF60も候補か。
平凡な性能のうえに、MFレンズが使えないけど、
気軽に撮る分には悪くないよ。

現行F80が買えるのにＦ70だのＦ60だの意味不明。
少しは機能と部品保有期間も考えろ

>>2.予算 カメラ1.5〜2.5くらい
2.5以下で買えるF80は状態が微妙、故に薦められない。
安価であまりにもキレイなのは、かなり破損して、
外装交換の可能性があり、中古品の目利きに慣れた人以外には
これまた微妙に薦められない。

>468
フジヤならF80Dが25000ぐらいでいくらでも問題ないのが手に入るわけだが

みなさん、ありがとうございます。
検討の結果、F80Dを買うことにしました。
ただ、レンズでちょっと悩んでます。
今まで単焦点のレンズしか使ったことがないもので…。

今まで単焦点を使ってきたのだから、
無理にズームを使う必要は無いよ。
AFでも単焦点を使えばいいよ。
同じ焦点距離を買うことになるかもしれないけど、
MFレンズが使えないF80Dを買うならそれは仕方がないよ。
もっとも、F80Dに使えるレンズならGタイプ以外はFM2でも使えるから
Gタイプ以外を買っておけば無駄にはならないだろう。

1. ＭＦ一眼レフ＋レンズ
2. １万円（なんとか１万５千円）
3. 可
4. 完全に趣味　
5. 何かを撮影する為という目的は無い
6. シャッタースピード・絞りを任意で設定できる事　ただ露出計は必須
7. なし
8. 初心者
9. 一眼レフ
10.拘りなし
11.拘りなし　（発展性あるマウントなら嬉しいですが低予算の為多くは望みません）
12.散歩に持ち歩く感じ
13.私のＫＸに興味を持った友人へのプレゼント。
　「撮影する行為・行程自体が楽しい」と思えるものを考えていますので
　 ＡＥ専用機はパスさせて下さい。
　 趣味の世界なので性能に拘りはありませんが、実用性のあるカメラをお願いします。
　 とりあえず一眼レフに触れて貰いたいと考えています。
　 低予算で厳しい注文ですがアドバイス宜しくお願いします。

その予算ですと、この機種という指定は難しいですね。
店頭で、あるものを、見極めるしかないかと。

1.カメラ＋レンズ
2.予算　５万くらいまで
3.中古製品の可否　どちらでも
4.旅行用
5.人物、風景
6.うーんよくわかりませんが綺麗に撮れれば
7.なし
8.まったくの初心者
9.よくわかりません
10.軽い方がいいですが特に要望なし
11.要望なし
12.旅行のときだけ
13.デジカメは簡単だけど画質が劣ると聞いてフィルムに挑戦しようと思ってますがどうなんでしょう

＞13.デジカメは簡単だけど画質が劣ると聞いてフィルムに挑戦しようと思ってますがどうなんでしょう

別にデジカメが画質劣るって事はないと思います。
むしろ一般的にデジカメの方が綺麗に写ると思います。

フィルム機で旅行用でしたらオリンパスのμ�VとかμMETALがお勧めかと。
予算も余裕でしょうし初心者にも使いやすいですよ。

>>475
ご回答ありがとうございます。
オリンパス検討してみます。

ええっ、「1.カメラ＋レンズ 」だから一眼レフ希望じゃなかったの！？

>>474
中古でよければNIKON　F80D＋AF-S２４−８５でどうよ？
中野のFカメラだと５万ちょいで美品が買えるはず。

>>472

たまには外に出てお店と言うものを覗いて御覧なさい。

>>473 >>479　どうもです。
相場が一万でも評価の高い機種があれば、と思ったのです。
さっさと新宿にでも行ってきます！
レスありがとうございました。

>>472=480
PENTAX MZ-Mの中古であれば、見つかるかも。
中野Fカメラの中古情報を見ると、程度はイマイチっぽいけど
ボディーが6.3K位。
これだとレンズ込み15K位で買えるかもしれません。

>>475

＞13は安コンパクトデジの事を言っている事ぐらい理解してやれ。

>>477

旅行の時しか使わないのだからコンパクトカメラで充分と思われ。

1.購入品目　（レンズのみ）
2.予算 (１０万以内)
3.中古製品の可否 (可）
4.主な撮影目的　（作品作成）
5.主要被写体　（人物、風景）
6.想定される必要性能、及び重視する性能　（解像度）
7.現在所有しているカメラ及びレンズ (F3&F6とMF&AF単焦点１式)
8.主に使用する人　（自分）
9.形態　（28-85ぐらいの明るいズームレンズ）
10.大きさ・重さ　　（軽ければ嬉しい）
11.メーカー・銘柄　　（コダワラナイ）
12.使用頻度　　（気合の入らない時）
13.特別な要望 (F3でも使えるように、絞りリングの有る物）

F4売ってF6買いました、これでAF-Sでも大丈夫です。
単焦点を何本も持ち歩く気合が無い時用に、明るくて軽くて
それでも、カリカリ解像度が味わえる奴ｵﾈｶﾞｲ

>>484
カメラ歴長いんだからこんなとこで聞くより自分で探しなさい。

>>484

自分で決めろヴォケ！
でなきゃカメラ売れ！！
気合がないのならF6なんてイラネだろ。

デジ板じゃデジイチ使っててこんな香具師らばっかりだけどな
レンズはどれがいいですかー
何を撮ればいいですかー

F3&F6はともかくMF&AF単焦点１式はすごいね。

ほぉ、確かに。
であれば、是非ズームも一式逝ってもらいたいものでつ。

あ〜おこられちゃったよ〜
Ｆ6買ったから、ＡＦ-Ｓ仕様のレンズ欲しかっただけなんだよ〜
トキナーの280にすっかな〜って思ってたんだけど、作例の歪曲に萎えたんだよ〜
AF-Sじゃ無いけど、AF24-85/F2.8-4Dにしとくよ〜

>>488
一般人が使う１式ですから、ヨンニッパなんてのはないよ〜

トキナーの280は決してシャープではないようでつ！
ようでつとしか言えないけど（ｗ
それに軽くはないでしょ。
シグ・トキで候補はないの？

それにしてもサンニッパまではお持ちなのですね。すごいすごい。
ズームなんか買ったらせっかくの単焦点レンズ群が・・・。
「気合が無い時用」との事なので安物でいいんじゃないかなー。
重量の点からしても。

×　シグ・トキ
○　シグ・タム

＿|￣|○

まだちょっとレンズでまよてます。

シグマ 28-70mm F2.8-4 HIGH SPEED ZOOM ニコン用
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_23_5985846_5985963/4782787.html

と

ニコン
ＡＦ２８−８０ｍｍ Ｆ３．３−５．６Ｇ（ブラック）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_5901222_39_363/35360.html

だったらどちらがオススメですか？
FM2Nは他人に譲ってしまう予定です。

>>493
えっ、ボディは！？
旅行によく使うならシグマのＨＳＺが軽くていいんじゃないかなー。
安いし。予算で新品買えるんじゃない？

ニコンも新品価格同等か。不勉強でした○|￣|＿

最短撮影距離の短さと円形絞りがニコンのアドバンテージか。
あ、重量も軽いねー・・・。しかもプラマウント。
写りもそれなりって気がするな。ニコンでこんなレンズ、悲しくないですか？
自社製造かも疑問だし。俺ならシグマ！

ボディはF80Dです。
写りはどうなんですかね。

写り・・・どうなんでしょう。
ニッコールスレで尋ねるか価格コム掲示板覗くか・・・。
でもデザイン的にはやっぱり純正が似合いそう（ｗ
これまでＭＦ使ってらして、絞りリング無いのは抵抗ないですか？

ｽﾞｰﾑﾌｰﾄﾞと絞り環のあるシグマかなぁ。

>>498

そんなもんすぐ慣れるだろ。
俺なんかいろんなメーカのカメラ使っているけど別に抵抗とかそんなん全然感じないねぇ。

単焦点ＥＦレンズを使う時のもどかしさ！
左手が遊んでるもんね。
やっぱり操作系が合理的に配置されててこそ道具っすよ。

道具の機能を把握する事の方が大事だな。
固定観念なんて無駄なもの。

頭の固い人は新しいものは使わない方がいいのでは？ｗ
だけど頭が固いと創造性も知れてるなｗ

新しいものが必ずしもいいとは限らないよ。
むしろメーカーの都合に踊らされてるだけ（ｗ
まあ、頑張って。

お願いします。
写真を撮る事自体は好きなのですが
機種とかレンズとかはさっぱり分からない素人です。

1.コンパクトカメラ
2　3万円くらいまでは可（以下の条件が全て揃うなら）
3.中古可 　
4.自転車での海外長期旅行 （砂漠からジャングルまで）
5.主に自分+風景（セルフタイマーでの記念撮影程度）
*6.頑丈であること（防塵・防水・全天候型）
7.7000円くらいで買ったファンダーがでっかいヤツ（京セラ）
8自分オンリー
9.コンパクト
*10.頑丈であれば大きさ・重さは気にせず。
11.現場監督系がイイのですが・・・
*12.毎日持ち歩く（ウェストバッグ等に【無造作に】放り込んで）
*13単三電池で動くもの

長期旅行につき懐中電灯・ラジオ・ｦｰｸﾏﾝその他、電池を単三で統一してます。
なお、去年夏の北海道30日間のツーリングで
上記の京セラのカメラ（同型を２つ持参）は2つとも
2週間前後で壊れました・・・（雨＆泥砂＆汗＆振動？）

いま軽く検索かけたところ、ちょっと古めかしいですが
フジのHD-RとかHD-Mとかどうでしょうか？

>>504

残念ながらお前とちがってそこら辺を選別するだけの能力はある。
固定観念にとらわれているお前とはちょっと違うから。

>>505

現場監督じゃなぜ駄目なの？

>>506
お前みたいに人に突っかかってばかりの奴は創造性も知れてるな。
前から常駐してる痛い奴だろ。
ま、がんばりや。

電池がネックになるんでしょ。CR2とかCR123Aじゃなかったかあれ。

>>506
そうだ。お前の現在の所有機材とこれまで使ってきた機材教えて。
ざっとでいいからさ。

そうなんです。
現場監督（＆他社ワーク系カメラ）は
単三使えるシリーズがないので途方に暮れてます。

HD-Rは10年前に製造中止みたいだけど
耐久性があるならそれにしときます。
ヘビーデューティカメラって謳ってるので
程度の良い中古であれば大丈夫ですよね？

あと予備に防水系カメラを持って。

「常駐」は言い過ぎたか。前スレ辺りもっと見かけた気がするけどな。
まあ、時々人を見下した様なこと書きにくる奴。
>>271-274辺りもお前だろ。

>>510

なんでお前なんぞに教えないといけないの？
なんかくれるのなら教えてもいいよ。

>>511

そうは言ってもその電池を気にするほど消費は激しくないぞ。
俺は安心して使える部類のカメラだと思うがなぁ。

＞514さん

背中押してくれてありがとん。
けっこう辺境まで行った時に
CRﾅﾝﾄｶ電池って手に入らないかなと思いまして。

それにしてもこのカメラの話題、
検索してもあまり出てこないのがちょっと不安かも・・・

>>515
いま、オクにでている。
　　↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74163338

>>515
既知かもしれませんが、HD-RとかHD-Mには
「ストロボ使用時にカメラ裏蓋がはれつ音を伴い外れる・・・」
という不具合がある様ですね。

ttp://www.fujifilm.co.jp/compact/info.html

オークションで騙された経験ありましたら教えて下さい。
あと、ヤフオクの場合ID持ってたら勝手に入札できるの？
それとも登録費要る？

>>518

さようなら

>>518
>オークションで騙された経験ありましたら教えて下さい。
ビミョー

>あと、ヤフオクの場合ID持ってたら勝手に入札できるの？
勝手に入札するには他人のIDとパスワードを入手しなくてはいけません。
「自分はyahoo!のIDもっているけどこれでヤフオクは入札できますか?」
という質問なら、
その他に「オークションユーザー登録」「メールアドレス認証手続き」「プレミアム会員入会手続き」「住所確認」が必要です。
>それとも登録費要る？
294円かかります。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/introduction/cost.html

>>519
(；´Д｀)ﾉｼ

>>520
ありがとー。やはり登録しなきゃいけないのか。いろいろ面倒臭そ・・・。
そしてやっぱりビミョーですかｗ
騙されたとまでいかなくとも、現物見れないだけに稼動部分の動きが渋い等々ありそうですね。

あ、主にＭＦ一眼レフが欲しい者です。
入札するとしてもボディのみ。
レンズは絶対現物見ずに買いたくないなあ。

>>522

店でボディもレンズも買えよ。
それが一番安心。

>522
ボディのほうが見えない部分が多くて危険な気はするが・・・
機構も複雑だしどこが壊れてるかわからん。

ボディにしたってレンズにしたって、現物見ずに中古買うのはリスクあると思うが。
むしろ、ボディのほうが値段も修理代も高い事が多いのでリスク高い気がする。

漏れは１〜２マンの安物中古レンズぐらいだな。オク利用するのは。

買い物の仕方まで教えてやらなければいけないのかなぁ・・・
次はなんだ？
店までの道順か？

金の稼ぎ方だろ

おながいします。

1.購入品目 　　レンズのみ（ズームレンズ）
2.予算 　　5万ぐらいでおさまれば理想的
3.中古製品の可否 　　どちらでも
4.主な撮影目的 　　スポーツ写真（サッカーの試合や練習中など）
5.主要被写体　　　動いている人物
6.想定される必要性能、及び重視する性能 　　ある程度の頑丈さ、高速AF、連写能力
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　　　ミノルタα5700i ・AF100-300（not純正品）
8.主に使用する人　　初心者（自分）
9.形態　　　一眼レフ
10.大きさ・重さ　　特に気にしない（三脚使用予定）
11.メーカー・銘柄　　純正品じゃなくてもOK
12.使用頻度　　旅行の時だけ
13.特別な要望
　これまで漫然とスポーツ写真を撮ってましたが、ここらで
もう少しズームがきくものが欲しいな、と。
今持ってるのが300までなので少なくとも500以上を
希望します。

えっと・・・>>527
500以上で高速AFをお望み？
でカメラはα5700i？
ふ〜ん・・・
あ、そう。
まぁがんばってね。

5万円ぐらいって書いてある様に見えるのは俺の錯覚だろうね。
多分そうだ。
オレ最近疲れているし・・・

>>527

レンズメーカーのサイトとか価格.comぐらい見たらどうです？
それぐらいは自分で研究できると思うのですけど。

>>527
そのカメラでは、「高速AF、連写能力 」は
どれだけ高いレンズを使っても無理だ…。

なんか凄い質問なんで晒しage

ｺｼﾅのAF100-400でいいんじゃない？
500まで欲しかったらMFになるけどｺｼﾅ100-500とか。
新品で25000-30000円くらいで手に入るかと。

使用フィルムの最低感度が800-1600くらいになりますので、
いい勉強になるかと思います。

500mm以上のズームレンズをお望みなんだからそれを勧めてやれよ。
単焦点ではいけないらいいのだから。

そりゃKﾏｳﾝﾄでMFなら400-600のﾚﾌﾚｯｸｽｽﾞｰﾑが中古で４万で
転がっているのを見た事ありますけど明らかに初心者向けでないし（ｗ

しかし>>527ってどう考えても変だよな。
撮影目的はスポーツと言いながら、使用頻度は旅行の時だけ・・・
500mm以上のズームでしかもミノルタの旧世代のAF機なのに高速AFに連写性能を要求。
しかもレンズなのに頑丈さも・・・
漫然となのはカメラだけじゃなく全てにそう？って感じ。
せめてα-7ぐらい買ったら？
5万円でレンズを買ったつもりで7を買いなさい。
EOS5だったら2万円ちょいで連写5枚/秒だけどね。
今そのサッカーを撮らないと駄目だって事もないだろうから5万円だせるのなら
最新式のカメラを買うことを勧めるよ。
α5700iじゃなきゃ駄目だって言うのなら仕方がないけどね。

てゆーか今時フィルムでスポーツ撮りってのが何とも・・・ｗ
プロはみんなデジ一眼ですよ？
デジの方が圧倒的に安くて性能良いですからね。

事実誤認がありますよ。
>>プロはみんなデジ一眼ですよ？
プロだからデジではなく、後の印刷工程との絡みでデジが必要なだけです。
ネガの納品を依頼されればネガで撮ります。
リクエストされた納品形態によってスタイルを変えるだけです。
したがって、最終目的がプリントの場合は無理にデジを使う必要性はありません。

>>デジの方が圧倒的に安くて性能良いですからね。
意味不明です。
フィルム代と記録メディア代を比較すると、長い目ではデジの方が
安いように見えますが、その後処理をして納品するまでの費用（人件費など）を考慮すると、
デジは請求できないコストが多いのです。
撮影後、家のPCで何時間も何十枚も後処理をするつもりがないなら、
無理にデジを使う必要性はありません。
それにデジの方が性能がいいわけでもありません。
デジの方が限界が近く、限界を超えた無理は利かないのです。

フィルムの時代は終わったということです。

ははは
春だねぇ・・・>>539

>>527
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/N0000-1.html

なんか、まともな質問こないかねぇ〜

>>538
35mmフィルム換算で 640/F2.8 のレンズが使えて50枚連写できる
銀塩カメラはありますか？ｗ

>>543
50枚連写する意味がない。
無駄射ちしたいのなら別だがな。

どこのスポーツ写真で50枚連射するのでしょう？
秒間50連射なら私も欲しいモノですが。

所詮トリミングで640/F2.8ってのも、なんか雑誌に踊らされてる人っぽいし。

>>543

ﾏｼﾞﾚｽするならば、250ﾌｨﾙﾑﾊﾞｯｸ使えば50枚連写どころか250枚まで可能
だぞ。同じ土俵に立ってAPSｻｲｽﾞにﾄﾘﾐﾝｸﾞなら銀塩だって同等でしょ？

つきあう俺も春厨みたいだなあ・・・

250枚撮フィルムバックか。
売っているのはF2用を見たことがあるな。
存在したのはF4用までかな？F5用あった？

そういえば、OMシステム全盛の頃、JR（当時国鉄）沿線で
OM-1（又は2だったかも）＋モードラ＋白レンズ＋250枚撮フィルムバックという
気合いの入ったオタを見たことがある。

250枚撮フィルムバックなんて一部の報道と
インターバルタイマーで無人連続撮影をする一部の研究機関・企業、
よっぽどの鉄・飛行機オタぐらいしか買わなかったもんね。

>>547
F5からは需要がないってんでｶﾀﾛｸﾞから外れたね。

> そういえば、OMシステム全盛の頃、JR（当時国鉄）沿線で
> OM-1（又は2だったかも）＋モードラ＋白レンズ＋250枚撮フィルムバックという
> 気合いの入ったオタを見たことがある。

すごい。。。自分も見てみたかった。orz

>>547
なぜ8mmあるいはビデオカメラで撮らなかったのだろうと言う質問は野暮だよなぁｗ
どうしても写真じゃなきゃだった訳やね。

用途によるのでは？
今なら当然デジカメ or VTRでしょう。
シャーレに入れた菌の繁殖状態を15分おきに2日間連続撮影とかけっこう普通にあったと思うけど。
ふ化直前の野鳥の巣にある卵や昆虫の卵の状態とか。
それに当時の発表会はスライドプロジェクターというもので投影するのが一般的だった訳で。

250枚撮りシステムなんてそういう時代のシステムなのですよ。

とか言いながらもインターバル撮影機能あるデジカメって少ないと思います。

手持ちのデジカメですとD2Hが単独で可能ですが、
*istDとかはパソコンからコントロールしてなんとか？って状態で、
その他のｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞなんかはﾘﾓｺﾝすらないのもありますし。

>>543
撃沈ﾜﾛﾀw

ついでに相談者募集アゲ。

>>552
α-7Dが出来ますよ

1.デジ１眼レフ or フィル１眼レフ
2.４万ちょいくらいまで
3.中古でも新品でも
4.ドライブ・散歩がてらの風景写真（朝日や夜景も含めて）など
5.ドライブ・散歩がてらの風景写真（朝日や夜景も含めて）など
6.信頼性
7.なし
8.初心者（自分）
9.一眼レフ
10.しっかり撮れれば重くてもよいです
11.ニコン・キャノン
12.隙あらばカメラを持って外出
13.まだ初心者なのでこれといってありません。
AFでもMFでもかまいません。

お願いします。

デジ1眼ならEOS D30。
縦グリップ無しなら４万円台で可能。
フィルム1眼レフなら４万円台ならかなり多くの選択肢がある。
キヤノン：
EOS5、EOS55、EOS7、EOS Kiss各種。
ニコン：
たくさんありすぎて・・・
FからF3までのフラッグシップも手に入る可能性もある。
FE、FM、ニコマート・・・
AF機ならF301に始まってF90X、F80も可能かな。

だからどれを挙げていいのかちょっと困った・・・

あ、すべてボディだけの話。
レンズ込みだと話は違ってくる。

ごめんF301はAFじゃなくMFだ。

怒濤の連続投稿スマン。
なんせ月曜休みなんでね。
＞隙あらば・・・
となるとニコンのF80がいいかも。
手頃なサイズで中古でも手頃な価格。
35mmレンズをつけてバシバシ撮りまくるには最適かも。
「かも」と書いたのは俺はF80は店頭で触っただけだからｗ

そうやねえ。中古ＥＯＳ７に、レンズ５０ｍｍ Ｆ１．８あたりかな？
ボディ２〜２．５万、レンズは新品で１万程度で買える。
単焦点に不満が出てきたらズーム買い足す、と。
ああっ、信頼性は自信ないなｗ

ニコ厨とキャノネットが来るヨカ〜ン

おいおい、それ、キャノとニコンしか挙げてない貴方自身じゃ（汗

>>562
>>555の11を見よ。

ほうほう、それは見落としてたわｗ
「信頼性」とくりゃやっぱ>>555さんにはニコンを薦めたいね。

10.しっかり撮れれば重くてもよいです
→今時のカメラならどれもしっかり撮れる。逆に「しっかり撮れること」優先ならＭＦ機は薦めない。
問題は、本人がどこまでマニアックに使いたいかだね。
カメラ任せで撮りたいのであれば、近年の入門用一眼レフでいいと思うけど。
あと、現実に持ち歩くと軽い方がありがたいよｗ

>>564
さっそくニコ爺ぶりを発揮しているな。
>>555よ、２ちゃんには正しい情報とただ単に嘲りたいだけの情報もある。
ニコンという会社が完璧でキヤノンは欠陥だらけと言う情報を押しつけようと
する奴もいるしそうじゃないのもいる。
最近のニコンの初期不良の多さはファームウエアのバージョンアップと言う形で
ごまかされてはいるが、歴然とした事実である。
だからまぁ新品で買った方が何かと良いって事だな。
中古を買うときは自己責任で。

>>566
いつもながら視野が狭いな。
工業製品だから欠陥もある。現に俺もニコンレンズ初期不良に当たったことある。
しかし、製品のアフターケアがニコンとキャノでは比較にならんだろう。
そもそも休みの日にキャノのＳＳは閉まってるしな、そういう会社なんでは。
売り切りの会社と後々まで面倒見のいい会社の製品とどっちで買いたい？
＞中古を買うときは自己責任で。
んなの書くまでもない、当たり前のことだが、保証付けてくれる中古店もあるね。
売り切りの店と後々まで面倒見のいい店と貴方はどっちで買う？

俺は安い店で自己責任で買う。
買う前に確かめる。
修理はSSで。

ついでにキャノンレンズ不良品にも当たったことあるぞ。
これは動作不良ではなく、レンズに透明な樹脂みたいなのが付着してた。

>>568
安くて保証付きの店なら尚良しｗ
現実にそういう店はある。

それと初心者には当たり前ってのはないよ。

それとアフターケアだが俺はキヤノンが悪いとは全然思わない。
いつも親切にしてもらっているのでね。
視野が狭いのはどちらだろうね。
俺は別にキヤノンがいいとかニコンがいいとかは言わない。
特定のメーカーに固執することは全然ない。
カメラ板にはなんでそこまで粘着するんだろうかってのが多いがな。

すいませんｗ
まぁ、あれだ。>>555さんにはせめてレンズ込みかそうでないかはっきりして欲しいところだ。
しかしテンプレちゃんと読んでるみたいだから、ボディのみなんだろうな。
となるとＭＦ一眼厨としてはNew ＦＭ２中古薦めたくなるなｗｗ

まぁこれは初心者向けの会話ではないので>>570いつまでもこういう
実にくだらんお話を続けたいのならそのスレへどうぞ。
おれはごめん被る。
>>555
スマンね。
カメラ板ってのはこういう所だ。
まぁ近所の店をまわって触って一番自分の気に入ったものを使いなさい。
メーカーにこだわらなく自分が良いと思ったのにすればいい。
そんなに大差はない。

＞まぁ近所の店をまわって触って一番自分の気に入ったものを使いなさい。
それが判断できたらこんなとこに訊きに来ないわなｗ
初心者と認めつつ、突き放すのはいかがなものか。

じゃ、>>575よ責任をもって最後まであなたは付き合えるのかな？
自分でいろいろ廻って調べる事はただここで聞くよりも良いと思うが？

>>576
付き合えるよ。
ただ、もう少し細かな条件提示が必要。

じゃ、よろしく。
偏見のないアドバイスをしろよ。
あなたの体験だけじゃ偏見だらけのようだから・・・

>>578
偏見ってより、実際に使ったことあるカメラなんて誰しも限られるわなｗ
その上でアドヴァイスする訳で、少々の偏見は許してちょーだい。

みんなそれぞれひいきの機種があるわけで、
それを踏まえてもある程度の候補をあげて、あとは自分の判断で。となるのは仕方がない。
誰も、もし気に入らなければ引き取ります。（もしくは店との返品交渉を請け負います。）
までは言えないでしょ。
俺的に言えば801sがお薦め。となる、コレは13年間ノントラブルの実績だからだけど、
今から買うのに801sはどうだろうか？となる。
もしくはF90Xか。しかしこれもAFが画面中央しかないとかフラッシュを内蔵していないとか、
GタイプやVRタイプに制約があるとか、世代を感じるのは否めない。
キヤノンなら近年整備したEOS630や100も悪くはないが、5や55が堅実なところか。
しかし、カメラなんて定期的なメンテは必要なもので、買ってから自分で整備に出す
ぐらいのつもりでいた方がいい。（初心者には判りづらい部分と思うけど）

EOS D60　KIT&EF-S18-55F3.5-5.6USM 売ります。

BODYとレンズで最低価格5万からの一発入札形式で売ります。

BODYの程度は空シャッターを切っただけの新同品です。
付属のCD-ROMなどは未開封のままです。
2004年9月の日付の保証書付いてます。
当然箱付きです。

レンズは本体とフードのみの中古品です。

出来るだけ手渡し希望です。愛知県名古屋市です。
オークションに出品すると転売目的の人がかなり居る様なので
このような形を取らせて頂きます。
申し訳有りませんが、似た様な入札価格の場合は手渡し出来る方を
優先させて頂きます。

D60か28-135mmか明記してメールを下さい。
希望者にはメールで画像を送ります。
４月７日迄に事前に予定価格をメールして頂ければ、順位をお知らせ出来ます。
４月７日の夜にメールチェックしますので、写メ希望の方は明記して下さい。

最終入札締め切りは４月９日土曜日の夜8時です。

同時にEF28-135is USM　中古品も売ります。
レンズとフードのみです。
最低価格３万からです。

落札後のクレーム、値切り等は一切受け付けません。

アドレスは[email protected]　です。

ちょっと予算オーバーですけどニコンのUsのカジュアルセット
の新品でいいんじゃないのかな？

レンズが２本あってカメラバッグついていて使い方ビデオついていて
初心者だったら新品の方がなにかと安心かと思いますし。

中古でカメラ買って信頼性云々は微妙ですし。

>>581
上限５万円なら買うよ。
市場価格もかなり落ちているからいくら未開封とか言ったって
無理無理。

みなさん色々な意見ありがとうございます。
みなさんがお進めしてくれたカメラはメモっていますので
それを見ながら自分でそのカメラがどういうカメラか、というのを見廻って行きたいと思います。

初めの質問内容が曖昧だという指摘がありましたので、少し条件絞ってみました。
・１眼レフのレンズ込みで４万付近。
・メーカーはニコンとキャノンしか知らないだけで、特にないです。

初心者臭が強すぎてすいません。

え？レンズ込みっすか？
う〜ん・・・
キヤノンEOS5に50mm f1.8�Uあたりから行ってみますか。
EOS5は1/8000のシャッタースピードに5コマ/秒の性能。
何だってこなせます。
50mmはいわゆる標準レンズってやつ。
これでとりあえず撮れます。
EOS5を買うときはモードダイヤル（PとかTvとか書いてあるやつ）の動作状況を見ること。
あまりにも堅かったり何となく動きがおかしかったらやめておきましょう。
カチカチと作動するものを選ぶこと。
縦位置グリップ付きで結構安いものもあるのでそれをお勧めします。
縦位置グリップは結構便利。

すいません。
しばらく来れない間どうやら「ボディーのみ」で話しが進んでいたので驚きました。
確かに縦にしたときのグリップは便利そうですね。
（最初なにか知らなくてただごつい・変な形のカメラとしか見てなくて敬遠してました・・・）

さて>>577さん。
あなたの出番ですよ。
断言したのだからお世話して。
ってもうID変わっているからな。

>>587
アンタはID変わってもすぐ判るな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そろそろフィルムカメラ購入相談なんてしなくなるのだろうなぁ・・・

知り合いからEOS1000SQDを譲ってもらい、一眼レフカメラをはじめて所有しました。
一緒に付いてたレンズ(35-80mm/4.5-6?)のAF速度が、既に持っていたコンデジ(S-30)
と大して変わらなかったので、標準ズームレンズを新たに購入したいと考えております。
ちなみに、いろんなスレを見たところEF50/1.8なるレンズが安くて良いらしいので
すでに買ってきております。

1.購入品目：標準ズームレンズ
2.予算：2万円前後
3.中古製品の可否：可
4.主な撮影目的：子供の室内・屋外撮影
5.主要被写体：人物
6.想定される必要性能、及び重視する性能
　：高速AF、ポートレート(ぼけ？)
7.現在所有しているカメラ及びレンズ
　：CANON POWERSHOT S-30、EOS1000S-QD
8.主に使用する人：私本人(一眼初心者)
9.形態：一眼レフ
10.大きさ・重さ：軽い・小さいにこしたことは無いですが、特にないです
11.メーカー・銘柄：EFマウント
12.使用頻度　　（学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.）
13.特別な要望

以上よろしくお願いいたします。

すみません、12、13書き入れるの忘れてました。

12.使用頻度：週1日くらい
13.特別な要望：特にありません。

再々、宜しくお願い致します。

2万円前後だったらどこもドングリの背比べなので、新品でも安く買える、
Sigma mini zoom macro f28-80 f3.5-5.6�Uにしたらどう？
１万円ぐらいで買えると思う。
超音波モーターではないので高速AFは無理だけどまぁそこそこ。
描写も絞れば結構いい。

EOS1000ですか、残念ながらこのカメラは何世代も前のカメラです。
どのレンズをつけても画期的にAF速度が速くなることはないです。
とは言え、実用上悪くはないし、50mmF1.8もあるなら、
そのお金をフィムルに使って色々撮影してみる方をオススメします。

ところで、シャッター幕に黒いドロッとしたモノは付着していませんか？

ローライフレックスのような写りのカメラってありませんか？

>>555

初心者が使う＆四万円程度の予算というなら、機能面ではどれも
大差ないでしょう。一番大事なのはファインダーだと思う。
実際に触ってみて、ファインダーが一番見やすいと思うカメラを
選ぶとよいと思います。
コニミノのα-70なんかいいかも。
ファインダーの見やすさはα-7と変わらないですよ。
ボディだけで約三万、これに一万程度で買える28-75を着けると
いいのでは。

メーカーにこだわらなければ、シグマのＳＡ−７Ｎもあり。
レンズ付きで三万以下。

>592-593
早速のご回答ありがとうございます。
２万前後の標準ズームはどれも余り変わらないですか。
候補としてはシグマの実売１万円台のレンズか、2万くらいのEF28-105/4-5.5。
もうちっとがんばってEF28-105/3.5-4.5?�かなーと思っておりました。
ちなみにこれらの中で、(フィルムよって変わるんでしょけど)一番色合いが自然で、
ボケがきれいなレンズはどれでしょう。純粋に主観でかまいませんので、もし
お持ちなら感想を聞かせて頂けませんか？

シャッター幕の汚れに付いては、フィルム側に少し付いてます。ダンパーが加水分解
したってやつですよね？これはEOS1000についてググッた時点でどんなものかは
認識しております。まだ余りひどい汚れではないので、そのうちベンジンできれいに
する予定です。

>>596
AF速度ってのは、レンズだけに依存するものではないです
ボディの性能が大きく左右することもあります
EOS1000のような旧世代のボディでは、どんなレンズを装着しようが、
画期的なAF速度の向上は望めません

そして、残念ながらキヤノンはボケの概念をあまり重視してなく
写りがシャープであったり、いかに明るく望遠撮影するかを追及したメーカーですので、
ボケにこだわりたいなら、マクロレンズを使用するか、ミノルタ辺りに手を出した方がいいと思います
自然な色合いという観点からも、キヤノンにそれを望むのは酷です

中古で良いなら、コニミノのα-SWEET�Uかα-70辺りがいいと思います
これなら三宝で12K弱、15K強で入手出来ます
http://www.sanpou.ne.jp/pricelistused.cfm?maker=MI&format=0&category=0

これにフジヤで新品レンズを
http://www.fujiya-camera.co.jp/shop/lens/lens_konica_minolta.htm
AF 24-85/3.5-4.5 NEW 13,800とAF 50/1.7(9000円程度)を揃えるのが無難かつ
画質、コストパフォーマンス的にも最強です

>>597-598
もしもしそこの蓑厨さん。
>>596はEOS1000を持っていてそれを使いたいのですよ。
それなのに一生懸命ミノルタを奨めるのそれはちょっといけませんね。
僕だったらトキナのレンズを一度使ってみることをお勧めします。
28-80だったらATXの中古（以前のタイプ）が2万円前後で手に入りますよ。
シグマのぼけは開放だとちょっとうるさいかな。
背景を考えれば使えるレンズです。

特にＥＯＳ１０００にこだわってる風には受け取れないが。。。
それに高速ＡＦの望みは無謀だし。。。
>>590の動機から考えればボディ買い替えは良い選択。

レンズを聞いているのだから、レンズを勧めろよ>>600

>>596
すまんな。
２ちゃんには質問項目もろくに見ずキヤノンと見ると粘着反応するのが多くてな。
まぁこういう場所だから仕方がないけどな。
シグマの28-80はそんなにひどくないから使ってみてはどうだろうか。
俺は嫌いではない。

＞一緒に付いてたレンズ(35-80mm/4.5-6?)のAF速度が、既に持っていたコンデジ(S-30)
＞と大して変わらなかったので、標準ズームレンズを新たに購入したいと考えております。

シグマの安ズームじゃそう変わらんでしょというのが我が見解。

キヤノンのボディにはシグマのレンズがお似合いですｗ

ポートレート撮りたいんならEF50/1.8でいいと思うんだがな。
と言うかズームよりそっちの方が絶対いいでしょ。

色々お騒がせしてしまってすみません。
特にEOS1000にこだわってはいないのですが、既に50/1.8を
買ってしまったので、>597氏のお勧めもかなり魅力だけどこの
ボディでしばらく色々撮ってみます。

>599
私自身は中古でも気にしてないのですが、中古を豊富に売っている
店が近くになくって、悩みどころです。中古通販はさすがにちょっと
恐いし。しかも今までノーマークだったTOKINAまで候補に・・・・。
候補が多すぎてあーもう結構分け分かんないです。

ちなみにAF速度の向上は望めないと言うご意見がほとんどですが、
50/1.8を買う時にEOS1000SQDのボディを持っていって、試しに
キヤノンとシグマの標準ズームをいくつかつけさせてもらったのですが、
その時のAF「動作」の体感速度は、付属レンズの3倍(!シャry)位に感じ
ました。実際に合掌するまでの速さはさすがに３倍ではないですけど。
50/1.8でさえ、AF動作はかなり速く感じます。付属レンズが
いかれてるんですかね。

ここ数日色々と調べてたんですが、やはりこれが特に良いって言う
価格帯ではなく、それぞれ癖と言うか、個性があるみたいなんですね。
使ってみなければわからなそうなので、シグマの一番安いやつ
(MINI ZOOM MACRO)か、比較的いい評判の目立ったEF28-105/3.5-4.5
にしようかと思ってます。でも価格差が２万近くあるんですよね。。。

とにかく色々ご意見を頂いてありがとうございました&長レス失礼しました。
もう少し悩んでみることにします。

>>606
「実は、この28-70mmのズームはライカのR用バリオ・エルマーなのだ。」
某ＨＰより。
それと同じかは未確認だがシグマのズームはコンタックスＮ型の標準ズームに採用されたという話もあり。
シグマ、侮れないっすよ。
ただ、品質管理が（価格上仕方ないのだが）万全でないので当たり外れがあるらしいが。

今まで通販でｶﾒﾗを買ったことってないのですが、
価格.comに出てたｱﾊﾟ●ﾁで購入しようと思っています。
製品や取引に何の問題もないでしょうか？
安いものではないので少々不安なのですが・・・

1.購入品目　レンズのみ
2.予算　30000
3.中古製品の可否 可
4.主な撮影目的　旅行用、スナップ
5.主要被写体　人物、風景
6.想定される必要性能、及び重視する性能　描写の良さ
7.現在所有しているカメラ及びレンズ MZ-3 FA50/1.4
8.主に使用する人　自分のみ
9.形態　単焦点レンズ
10.大きさ・重さ　　特になし。
11.メーカー・銘柄　　ペンタックス
12.使用頻度　　月に何回か
13.特別な要望
　　結構前にカメラ購入の相談に乗ってもらった者です。
　　もうすぐ修学旅行なので景色撮影用にレンズを追加しようと思っています。
　　自分はFA35/2かFA28/2.8がいいかなと思ってはいるのですが、
　　どちらがいいか、あるいはほかの選択肢のアドバイスをよろしくお願いします。

28mmよりも24mmの方が面白いけど、FA★は高いからね。
だから35mmにしたら？
これもなかなか使いでのあるレンズだよ。
風景にも人物にもスナップにも最適。
お金に余裕が出来たら24mmを買うと良いよ。
ファインダーから覗く24mmの世界はなんとも心地よいよ。
28mmだとどうもなんかちょっと違うって感じ。俺の場合はね。

>>609　>>610
今お持ちのレンズが５０mmということを考えれば、
２８mmの方がよいのでは？
先入観がなければ結構使いでのある画角だと思いますよ。
２４mmはそのあとで、という考え方には賛成。

お願い致します。

1.購入品目　カメラのみ
2.予算 ２万ぐらいまで（新品）、１万以下（中古）
3.中古製品の可否 　　可
4.主な撮影目的　普段の日記代わり、旅行等。
5.主要被写体　　飲食店や旅先での食卓。
6.想定される必要性能、及び重視する性能　
　＊接写機能（３０�a以下くらい）、小型軽量。
7.現在所有しているカメラ及びレンズ 　　ライカ３Ｃ、ニコンＦＭ３Ａ
8.主に使用する人　　自分のみ。
9.形態　　　　　　　　　コンパクト。できれば短焦点レンズのもの。
10.大きさ・重さ　　　　バルナックボデー程度か、より小さい物。
11.メーカー・銘柄　　　キヤノン以外なら何でも可。
12.使用頻度　　　　　常に持ち歩く。
13.特別な要望 　　ＲＦがメインですが、どうしても接写が弱いので
仕方なく一眼をバッグに入れているといった変な事をしておりますので
何かいいコンパクトカメラをご存知でしたら、情報お願い致します。

デジカメ板に行って適当なｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒを紹介してもらう方がよろしいかと。

>>612
ペンタックスのエスピオ２４ＥＷがワイド側で３０センチから写せる。

>>612
11を見ると妙なカメラ観をお持ちのようだから自分で決めればってとこですかね。
何が適当か今の自分のカメラ持っていて気づかないようだったら豚に真珠だね。

趣味で写真を始めたいと思っています。
予算もないので中古の一眼レフを探してるんですが、お薦めのメーカーや機種教えて下さい。今チェックしてるのはキャノンのEOS KISS�V ￥25000です。
初心者でも簡単に使いこなせますか？
本当にド素人な質問でごめんなさい。

>>616
キス３で２５Ｋはタカ杉

って途中で終わってしまったけど、あと６Ｋで新品α７が買えるし

α７０でした

>>616
とりあえず、テンプレ使って必要な条件を書いてくれ。
分かる範囲でいいから。

>>616
シャッターボタン押してそこそこまともに写るカメラなら国産一眼レフは全部合格です。
あとは、デザインの好みとか、予算の問題じゃないかな。
中古のEOS KISS�V ￥25000、標準ズーム付きなんだろうけど、高い。
量販店のセールで（メーカー問わなければ）現行品かちょい型遅れのがさほど変わらない値段で
手に入るのでは？

しかし、入門用ＡＦ一眼なんてのは趣味の道具ではなく実用の道具です。
おんなじ場面なら、誰が撮っても同じ様に写ってくれる。
それが果たして楽しいかどうか？
自分はフルマニュアルのＭＦ一眼使っております。

＞初心者でも簡単に使いこなせますか？
入門用ＡＦ一眼レフというのはまさにそれを目指して作られてるので心配は要りません。

＞お薦めのメーカーや機種教えて下さい。
どのメーカーのも一長一短があり、ズバ抜けてお薦めのはない。
もしあったらその機種が市場独占してます（ｗ

皆さん、レスありがとうございます。色んな意見がもらえてうれしいです。
う―ん、25000円は高いですか。。またテンプレ使って詳しく書き込みしたいと思います。

美大生です、必修授業で一眼レフカメラが必要になり、僕自身もフィルムカメラは使えるようになりたいと思っていたのですが
調べれば調べるほど頭がおかしくなっていきそうです、どうかご指南のほどよろしくおねがいします。

1.購入品目　よく分からないのですがニコンのＦＭ３Ａを買おうと思ってます。
2.出せて７万ぐらいかな・・・
3.状態によりますが、パフォーマンスに問題が無ければ中古でも良いと思います。
4.主な撮影目的　作品撮影、授業で使うのが主です。
5.主要被写体　おそらく何でもやります。
6.想定される必要性能、及び重視する性能　防滴以外は必要になってくるかもしれないけど、マニュアル操作できるカメラならば良いと思います。
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　一つも無いです。
8.主に使用する人　ど初心者の僕です。
9.形態　３５ミリ一眼レフと決められています。
10.大きさ・重さ　　あまりこだわりませんが、がしがし運べたら嬉しいな。
11.メーカー・銘柄　　考えているのはニコンの上記のもの、でもそれより安くて良いものがあればそれでいいです。
12.使用頻度　　けっこうガンガン使っていくことになると思います。
13.特別な要望　　初心者なんですけど、将来のことも考えて多少ややこしくても良いものを欲しいと思います。
あとＦＭ３Ａを僕が良いと思ったのは学校の先生がマニュアル指定だったのと、僕がこのカメラの形状に惚れたからです。
ビックカメラのサイトとか見たんですが『撮影にはその他レンズも必要になります』とか書いてありました、意味が分かりません
三脚とカメラ本体とフィルムだけでは撮影できないんですか？レンズを買うってのは普通望遠レンズとか広角レンズを買うことを言う
と思っていたのですが、普通に買ったらレンズは着いてこないんでしょうか？

FM3Aでええやん。

>>624
>三脚とカメラ本体とフィルムだけでは撮影できないんですか？
色々試してみてください。
できない場合も有るかもしれませんが、できる場合が多いでしょう。

>レンズを買うってのは普通望遠レンズとか広角レンズを買うことを言う
>と思っていたのですが、普通に買ったらレンズは着いてこないんでしょうか？
レンズ交換できないカメラは付いています。
FM3Aのようなレンズ交換できるカメラは付いてない場合が多いです。
初心者向けのような一眼カメラは、レンズセットで売っている場合もあります。

>>624
予算７万円なら、new ＦＭ２中古（まずまずの程度のが３万円台かな？）と、
レンズAi50mm F1.4S（これは新品で３万強か。中古でも程度良いのは２万超えると思うので
どうせなら新品を）がお薦め。
ストロボはもし必要なら中古の安いの付けとけばよろしい。

>>624
自分で納得してから買い揃えないと、後の出費（主にレンズ）で苦しむぞ。
７万だとＦＭ3ａで揃えるのは無理じゃね、レンズは付いてこないし。

まともな中古ニコンを安めに買うとしても

本体　　　　　　Ｆ３アイレベル　　　　　　中古４万
広角レンズ　　Ａｉ２８ｍｍ／Ｆ２．８ｓ　　中古１万
標準レンズ　　Ａｉ５０ｍｍ／Ｆ１．４ｓ　　中古１万
望遠レンズ　　Ａｉ１３５ｍｍ／Ｆ２．８ｓ　中古１万

こんだけで７万突破だし。

マクロ系レンズは１万じゃ買えないし。

ＦＭ系の古いのは故障するとたいへんだし。

new ＦＭ２を薦める理由：
ＦＭ３Ａより安い。
ＦＭ３Ａよりマニアック。
ニコンのＭＦ一眼レフの中級機ではあるが丈夫さには定評あり。
かつ、近年まで製造されてたのでメンテ・修理面でも安心。
Ai50mm F1.4Sを薦める理由：
F1.4とはレンズの開放絞り値のこと。この数字が小さいほど、暗い所でも撮れる、より速いシャッタースピードを使える、
背景を大きくボカせるなど応用範囲が広い。
50mmという焦点距離は「標準レンズ」と呼ばれるぐらいで万能。
性能のわりに安い、わりと軽い。
ピントの見極めが容易なので初心者にも扱い易い。

こんなとこかな。

>>628
交換レンズの必要性はさて置き、
＞本体　　　　　　Ｆ３アイレベル　　　　　　中古４万
＞広角レンズ　　Ａｉ２８ｍｍ／Ｆ２．８ｓ　　中古１万
＞標準レンズ　　Ａｉ５０ｍｍ／Ｆ１．４ｓ　　中古１万
＞望遠レンズ　　Ａｉ１３５ｍｍ／Ｆ２．８ｓ　中古１万
この値段で程度いいブツ見繕うのは中古カメラ慣れしてないと至難だしょ。

かつ、Ｆ３の良くない点：
特殊なストロボが必要。
ＦＭ系より100g以上重い。
ファインダー内情報の乏しさのせいでマニュアル露出やりづらい。ＡＥ専用ならば良いが。
視野率100％のファインダーは初心者には使いこなしにくい。
なおかつ、ファインダー倍率もＦＭ系に劣るのでピント合わせが多少分が悪い？

>>624
13.についてですが、多くの一眼レフカメラはレンズは別売りです。
予算、用途からすると一緒に購入するレンズは安いズームレンズを勧めます。
後にバイトするなりして、色々と足りないと感じた部分を買い足していくのが良いかと思います。
あと一眼レフカメラはレンズを装着すると意外と重いのです。肩こり体質とかありますか？
自分の体力や手の大きさに見合ったものを選ぶのも良いでしょう。

あと初心者の方には当たり外れのある中古ボディはあまり勧められません。
予算７万とのことですが、分かっていると思いますがFM3Aは７万前後が相場です。
授業で使うのならば強制使用ですから妥協してFM10という選択肢もありますね。
でも美大生の方ですし、モノのカタチへのこだわりもあるかと思いますので、
もうちょっと頑張ってみて予算アップするか、カメラに詳しい友人に助けてもらって
状態の良い中古を買うのもいいかもしれません。ひとつの目安になれば。

一眼レフは基本ボディ売りだけど、レンズセットもあるんだよね。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/film/slr/fm3a/index.htm
ＦＭ３Ａの場合、50mmか45mmとのセット。
ただ、値段はセットで買おうがバラで買おうが大した違いはないんだと思う。
さっき50mmを薦めましたが初心者は35mm（Ai35mm F2S）の方が多分扱い易い。
けども50mmの方が安い、軽い、応用範囲が広い。
これにしとけば間違いありません（ｗ

>>624
マニュアル指定って事なんだけど、マニュアルで露出やピント
あわせが出来ればいいのかなぁ？
それとも、絶対MF機でなければいけないの？

前者であれば、AF機でも可能なのでF80なんかも
選択肢に加わるね。中古であればボディーが40K以下で買える。
後者の場合には、>>625-632のみなさんが薦めてくれたもの
を検討して下さい。中でも、new FM2やF3なんかは魅力的だな。

ううう、カメラ板の皆さんは恐ろしいくらい親切ですね。
普段ニュー速住民の私としては親身さが逆に怖いくらいですｗ
皆さんの意見を聞いて自分なりにまとめてみると、、、
�@　予算７万じゃキツい　→　とりあえず　本体、標準レンズ、三脚（学校から借りれるかも）を買い揃えることを目指します。
�A　中古でＦＭ３Ａか別の機種を買うのはどうか　→　　やはり初心者で中古は怖いです、ＦＭ３ＡかＦＭ１０の新品を買えるよう努力したいと思います。

恐らく在学中も卒業後もカメラを使う機会はままあると思うので、やれるだけいいものを買えるようにしたいと思います。
とりあえずはカメラの実機とレンズ一個買ってカメラを持ち運ぶ入れ物を買おうと思います。
>>633
ＡＦ機とはオートフォーカスのことですね？
なんかそれでもいいんだけど、やはりそういうでたらめが一切出来無いものが望ましいみたいなこと言われました。
僕も自身のためにマニュアルオンリーなのが良いと思います。
とりあえずnew FM2、F3なる機種について調べてみようと思います。

あともしよろしければカメラの安いお店教えてください・・・本当にお金ないもんで。
予算七万と書きましたが、まぁ衣食住と貯金を削れば１０ちょいまでは無理できると思います。
というか無理しなきゃ成長できないと思うのでがんばります。ちなみに住んでいるのは中央線の外れなので
新宿や中野、山手線駅ならどこでもいいので教えていただきたいです。
本当に色々とアドバイスありがとうございます。

>>634
あんまり安いMFカメラ買っても駄目だぞ。
暗いファインダーじゃ困るだけ。
MFじゃないと駄目って事もないだろうからAFカメラも検討したら？
安く買えるモノはいくらでもある。
MFカメラの方がかえって高い。
あんまり古いカメラもいろいろと困るからほどほどの中古でないと駄目だしね。
7万円だとある程度の組み合わせが考えられるけど、まぁ言うのをやめとこ。
某メーカー嫌いがすぐ粘着するからね。

>>634
中野、新宿には超優良カメラ店がいっぱいありますよ。
http://www.mapcamera.com/top.php
http://www.fujiya-camera.co.jp/
※フジヤカメラではFM10のレンズ、ケース付きセットが\32,800以下だそうです。
　値段なりにチープなカメラですが、余ったお金でレンズや備品も買えますね。

レンズについてですが、単焦点レンズとズームレンズがあります。
標準レンズというのは一般的に50mmの単焦点レンズを指します。
単焦点レンズは焦点距離が固定されます。
つまり、フレーム内の遠近が固定されるレンズです。
ただこの制約ゆえに、工夫して撮影する面白味があります。
ズームレンズはスペック内でのフレーム内の遠近を変えることが出来ます。
ワイドから望遠まで、レンズ１本でこなせて便利です。
デジカメで○○倍ズームとかありますが、それと同じですね。
ただし、写りは同クラスのものならば単焦点レンズの方が上です。
ズームの方が幅広く使えると思いますが、授業の趣旨もあるかと思いますので
先生に相談してみるのもいいかも知れませんね。

今は金銭的に厳しいかもしれませんが、社会に出れば（独身のうちは）、
カメラ程度のお金ならすぐに稼げます。がんがってくださいね。

みんなが色々と言っていますが、私たちはあくまで他人です。あなた本人ではないのでベストではありません。
あと授業という用途ならば、現行製品の新品MFカメラならばどこの製品を買っても大きな後悔はないと思います。
趣味ではなく教材ですので、学生である以上は先生の意向に沿ったものを選ぶのは非常に良いことですよ。
カメラ選びも楽しみのひとつです。大いに楽しんでくださいね。では。

>>634
FM3A新品だと、だいたい何処でもボディーだけで
70K弱位は必要ですね。

逆輸入ものだとこんなの(↓)があったけど、
ttp://www.lucky-camera.com/hyper/aa000075.htm
保証とかがどうなるのか不安だしなぁ。

お店の方は、ここ(↓)見て探してちょ。
ttp://www.hir-net.com/link/shop/camera.html
ttp://www.hir-net.com/link/shop/ucamera.html

まぁ一番いいのは現行品を買うこと。
古いのを買って喜ぶのはあとでもいい。
7万円と言わず今回だけは思いっきり脛をかじってFM3Aを買いなさい。
最初は35mmと標準レンズである50mmさえあれば多分大丈夫。
ニコン純正レンズを買いなさい。
中古で遊ぶのはある程度カメラを知ってからで十分。
今は保証のきく新品を買いなさい。
脛かじった分は卒業して働いてから何かプレゼントすればいい。

>>634
美大生？でも写真が主体の学科じゃないんでしょ？
条件は「フルマニュアルモードとケーブルレリーズが使えること」じゃない？
だったら、F3、newFM2、FM3AのどれかでOK。新入生の定番ですよ。
FM2、FM、FE2、FE、FA、F4でも完動機ならおそらく大丈夫。
講師陣も何も言わないでしょう。
ニコン以外ならEOS-1シリーズとかでもダメとは言われないでしょう。

レンズについては必要な焦点距離言わなかった？
この手の授業なら当初は50ミリだけでこなせるような内容になっていると思うんだけど。
ストロボは写真主体の学科じゃなければ、使わないかもよ。よく確認して。
使うとしてもスタジオで大型使うだろうから、小型ストロボは考える必要かもよ。
（個人的に欲しければどうぞ）

>>634
一つだけ聞きたい。
撮る事に意味があるのか撮った結果に意味があるのか。
それを先生に聞いてもらえるかな？
どういう道具を使うかは自由な気もするけどね。

>>634
＞とりあえずはカメラの実機とレンズ一個買ってカメラを持ち運ぶ入れ物を買おうと思います。

カメラバッグってことなら必要に応じて買えばいいけど、カメラケースのことなら今どき使ってる人は少ないよｗ
特にＭＦ一眼なんで裸で持ち歩くのが粋。さっさと撮れるし。

ぐがぁー、ミスった。

×　特にＭＦ一眼なんで
○　特にＭＦ一眼なんて

>>635
まぁた混乱させる様なこと言ってる。
相変わらずだな（´ー｀）ﾌｯ

この話題がでていつも思いますけどFM10って進める人ﾎﾝﾄいないなぁ、と思ったり。
予算を考えるとFM10のｽﾞｰﾑｾｯﾄで事足りる気がするのですけど・・・。

先生がごまかし(?)がｲｸﾅｲ!とかのたまうならｺｼﾅのC1sにﾍﾟﾝﾀのFA50mmF1.4
の方がﾆｺﾝでｼｽﾃﾑ組むより安上がりですし、あまったお金で三脚とかフィルム代
や現像代に回す方が学生的にいいと思うのですが。

一生の一台のカメラ(?)なら無理してFM3Aかも知れませんが、
勉強が主目的ならFM3Aもいらないんじゃないかな？
コシナの兄弟機のFM10クラスでいいと思ったり。

>>624の
＞12.使用頻度　　けっこうガンガン使っていくことになると思います。
と、
>>634
＞恐らく在学中も卒業後もカメラを使う機会はままあると思うので、やれるだけいいものを
＞買えるようにしたいと思います。
ここらがポイントではないかと。
やはりFM10やC1sは薦めにくい。
「安物買いの（ｒｙ」という言葉もありますし（ｗ

しかしそんな私もＦ３はどうかと思うっすよ。
ありゃカメラ好きが喜ぶカメラ。
Ｆ３を紹介してる個人サイト見ても少々キモイです（ｗ

FM10にAi50mm F1.8Sなら、「通」っぽいと思う。
軽いし。レンズも明るいし。申し分なし。
Ai45mm F2.8Pじゃ見た目がちぐはぐだし（ｗ
FMヒトケタにもF1.4よりもF1.8の方がマッチすると思うんだけど、なくなってしまったのは残念。
45mmはパンケーキでなくていいからF2ぐらいで出して欲しかった。

あーそう言や、プラ鏡筒の海外版50mm F1.8ならお店によっては新品で入手可なんでしたっけ？
あれプラスFM10の組み合わせは、チープだけども写真の本質をよく解ってる人って感じでいいですな。
軽いのはいいコトだ。
ところでFM10ってペンタプリズム積んでましたっけ？

調べた！
ペンタプリズム！
ＧＪ！！
ファインダー視野率約92％、 ファインダー倍率0.84倍かぁ。
なかなかだな。
シャッターも1/2000秒まであれば申し分ないよねぇ。

連カキコすいません（ｗ

知り合いのXR-8Superもガンガンつかっていると言う訳でもないのですけど、
普通に動いていますけど・・・。FM10ってそんなに壊れやすいですか？

私はAF機が主戦力でC1sはサブでちょこちょこ使う人なので、
MF機を主力で使っている体験談ではないですけど、
ﾓﾛに落下させない限りはカメラってそうそう壊れるモノではない気がします。
壊れたとしても修理すれば？って気もしますし。

当人がカメラに興味を持ってAF機を使い出す可能性もあるわけですし、
金銭的に余裕が出てきてから、それに見合った機種を買うのもありだと思います。
確かに若い頃に無理して買ったカメラというのは後に美談として語る人が多いの
はわかりますし、FM3Aとかですと、嫌味でなく飾っておくにしてもいい工業品
なので、買えるならお勧めなのは同意ですけど。

F3と言いますか、F5,F6もですがニコンのFの一桁代のカメラに関しては、
いいカメラだと思いますけど他人が進める機種でもない感はあります。

＞ﾓﾛに落下させない限りはカメラってそうそう壊れるモノではない気がします。

それは全くその通りだと思いますよ。
ただ、カメラなんてのは幻想見させて売ってる様なもんで（ｗ
そのカメラのイメージというのは大きいと思う。実際に撮れる写真はさほど変わんなくても。
金属カメラ、なおかつニコンともあれば信頼できるではありませんか。

自分は以前リコーのAE機使ってました。これは、必要充分な機能備えてたもののシャッター音が
かなーりチープだという欠点はありました（ｗ
安カメラてのは、機能は充分でも詰めが甘い。
耐久性に関しては、そのリコーの一眼レフを中国では観光地で写真撮るプロの方々が使ってるそうで、
問題は無いんでしょう。

カメラに幻想を抱いているのは一部のｶﾒｦﾀだけかと・・・。（w
普通の人が撮る写真(?)は被写体80%に撮影者の技術15%くらいで、
残り5%が機材くらいじゃないんですか？

そりゃまあ、逆光ですとペンタが最強なノリはありますし、
丈夫さですとニコンってイメージがあるのはわからないでもないですけど、
普通に使うならどのﾒｰｶｰも困るほど信頼性低いってのはないかと。

> チープだけども写真の本質をよく解ってる人って感じでいい
こーゆーの大っ嫌い

>>652

むしろｶﾒﾗに幻想を抱いてるのは、一眼ﾚﾌ初心者あたりでないかい？
ｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗじゃ飽き足らない、それじゃ（でかくて重くて）最新型の高いｶﾒﾗ
＝よく撮れそうだ、みたいな。お金をまあまあ持ってる人なんて、FM10
なんぞ眼中にないでしょ。初心者でF5・F6買ってみました、っての結構見てて
多いなあ。
ﾃﾞｼﾞ一眼も大半はそういう幻想で売れてそうな気がする。

ﾒｰｶｰはまさに幻想の世界だな。実際ﾀﾑとかｼｸﾞﾏとかの高倍率ｽﾞｰﾑ・標準系
大口径ｽﾞｰﾑつけっぱなしなら、ﾒｰｶｰなんてどこでも一緒みたいなもんなんだ
けどね。

続き

・どうせｶﾒﾗ続けていけばどんどん機能もほしくなるし、見合ったｽﾍﾟｯｸも
必要になるから最初から高級一眼ﾚﾌでもいいんじゃない？

・とりあえず安く最小限から始めて、身の丈に合わせてｶﾒﾗもﾚﾝｽﾞも揃えて
行く方がいいんじゃない？

どっちも正論だと思うんで、つまるところ「お財布と相談して買えば？」って
ところじゃないかな？相談されたらどっちかの意見をもっともらしく言ってるけど。
お金があるのにﾑﾘして安いの勧めるのもなんだし、お金がないのにﾑﾘして高い
の買ってﾌｨﾙﾑ代すらままならん、ってのも問題だし。

連投＋ｽﾚ違いｽﾏﾝ。

AFカメラでもマニュアル操作は可能。
学校の先生がどういうつもりか知らないが、7万円で買えるどのカメラでも授業にまったく
支障がないと断言できる。
ある特定のカメラを買えと言うのならその理由を尋ねた方がよさげ。

あぁやっと課題が終った・・・これから徹夜でピンホールカメラ作ります。
寝れないよ、寝たいよ。
>>638
逆輸入ＦＭ３Ａ・・・すごいですね、何で安いんだろう、保障効くのかきいてみようかしら。
>>640
写真が主体ではないですが、在籍しているのが映像科ですし主任教授が写真家だったりします。
僕自身写真という記録媒体に対してはかなり興味を惹かれます、その上で思うのがデジタルとアナログなんです。
例えばＦ１０を買ってレンズも三脚も中古とかで最低限の値段で済ませ、一方で個人的にデジタル一眼を買うという
考えもあるのではないかと思っています、何が言いたいかといえば、僕自身の中でフィルムカメラの可能性、転用性
実用性がまだ分かってないんですね、ＰＣで加工できるデジタル一眼を買うのが正解なのではと生半可な知識で考えたりします。
といっても家にＡ４プリンタもそこそこのスキャナもあるからフィルムプリントを取り込むってことも出来うるんでしょうけど。
>>641
なんとなくですが、結果と過程の両方だと思います。
撮る事で分かること、撮った結果を見て理解できること、その両方は同じくらい大切だと思います。

兎にも角にも財布と、そして自身との相談も必要そうですね。
結果的に後悔しないほうにしたいと思います。
ちなみにゴールデンウィーク中に買っておけと先生に言われました。

だからどのカメラ買っても同じだって。
パソコンで画像処理するのならデジ1眼を買えばいいさ。
中古でちょっと前のを買えばいい。
何の支障もない。
画素数にこだわるのなら別だけどね。

>>657
中央線の端っこの美大ちゅうと、家のマンションのエントランスに
ろくでもないオブジェを置く学校だな(w

画質の面からだけだと

そこそこぐらいのスキャナとレタッチの技じゃＡ４プリンタで出力するんじゃ
銀塩３５ｍｍは安物デジ１眼にも全く歯がたたないぞ。

>>657
銀塩カメラはプリント主体です。焼いてなんぼです。
授業で現像、プリントがあるでしょうから、銀塩ならではの味や楽しみも体験できるでしょうね。
ぶっちゃけ銀塩カメラはフィルムとレンズでほぼ決まるので、ボディは安物でもいいんです。
ご自身の状況や、計画に見合ったお買い物をするのがいいと思いますよ。
一方、デジカメはプリントも出来ますが、PC上での画像の加工素材といった感じですかね。
銀塩カメラをスキャンしてデジカメの同等クオリティで素材として使うには、結構お金がかかりますよ。
銀塩はプリントしてなんぼ、です。

インスタント以外ではフィルムカメラはほとんど使ったことがなく、
いまいち仕組みもわかっていません（露光とか絞りとか）。
ですので、このカメラとこのレンズがあれば大体の状況に対応できるといったタイプの物を探しています。
仕様のどのような項目をどのように見ればいいのかも教えていただけると助かります。

1.購入品目　カメラ＋レンズ
2.予算 4〜50000円
3.中古製品の可否 可
4.主な撮影目的　旅行（バックパック）用
5.主要被写体　風景　建物
6.想定される必要性能、及び重視する性能　丈夫・軽ければ軽いほど小さければ小さいほどうれしい
補修部品が手に入れやすい　レンズ等との互換性が高い
7.現在所有しているカメラ及びレンズ デジカメのみ　casio　GV-20とcanon ixy400
8.主に使用する人　自分のみ
9.形態　一眼レフ
10.大きさ・重さ　　6のとおりです
11.メーカー・銘柄　特になし　　
12.使用頻度　旅行中メイン
13.特別な要望 　あまりにも無知なため要望すらわかりませんorz

素直に考えて、中古よりは新品がよいと思われ｡
案１：Nikon FM10 Ai35-70セット+AF50 1.8 \32.8+\19.3=\52.1K (やや予算オーバー?)
案２：MINOLTA αSWEET-II Wズームセット \49.8K-
(価格はいずれもyodobashi.com)

案１はマニュアルフォーカス・マニュアル露出。
案２はオートフォーカス・AE。
写真の勉強をしたいなら案１、オートでバリバリ撮るなら案２。

>>661
とりあえずで申し訳ないが、仕組みとかについては↓を読んでみてくれ。
もしかすると、仕様の見方もなんとなく分かるかもしれん。

ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/kumon/index.htm

で、肝心のカメラについては、また別途。

>>661
カメラ購入を安価で済ますには中古が一番なのですが、目利きが要ります。
カメラに詳しい知人、友人が相談相手としていないのなら私も新品を勧めます。
結論から申しますと、どこのメーカーのカメラを買っても今の製品ならば外れはありません。
ただ、カメラは手で持つ道具ですので、一度はヨドバシカメラなどの量販店に足を運び、
展示品が置いてありますので実際に手にとってみて自分にあうか確かめることを勧めます。

私はペンタックスの「*ist（イスト）」を勧めます。
長所は一番小さくて軽いことです。難点は同クラスのカメラの中ではやや高いこと。
相場はレンズ付きセットで、やや予算オーバーの5万〜6万といったところですね。
ttp://www.fuji-group.biz/shopping.html（*ist Wズームセット \57,225）

銀塩（フィルム）カメラはどこの製品も数が減ってきています。購入はお早めに。

>>662-663
どうもありがとうございます。
ニコンのリンクは昨日少し読んでいました（理解できたかといえば（ｒｙ）。

あったのをふと思い出したので，父の所有物であるオリンパスのＯＭ-1という
一眼のカメラを引っ張り出してきて少しいじってみました。
ピント面，シャッタースピード，絞りで色々変わるというのがわかりました。
ファインダーをのぞいた時に見える+-が露出のバランスなのかなという感じです。

レンズ（1：2.8　ｆ=135ｍｍとあります）もあったのでこれで勉強することを前提としたばあい
同程度の予算（50000円以下）で何かおすすめはありますか？

重ねてで申し訳ないのですが>>661の4．5．6．にあったもので
1万円台で買えるおすすめのコンパクトカメラもあればお願いします。

ＯＭ-1を旅行用に借りることはさすがにためらってしまいます（壊し屋なので････）。

>>664さんもありがとうございます。
中古ではなく新品をすすめるのにはそういう理由があったんですね。

>>665
ＯＭ-１使ってあげて下さいよ。いいカメラです。
お父様ももう使用されないのでしょう？ 有意義に使った方が喜ばれると思います。
それに機械式一眼レフは使っていないと駄目になる。

>>667
つい最近使ったそうです。
ただ光がどうのみたいなことを言ってました。
ファインダーのぞくと下のほうににじみみたいな汚れがあるのは問題ないんでしょうか？

>>668
> ファインダーのぞくと下のほうににじみみたいな汚れがあるのは問題ないんでしょうか？

ああー、それはＯＭ-１、２の持病みたいなもんで・・・。
「プリズム腐食」ってやつです。写りには関係ないけど気分いいものではありませんよね。
光がどうの、ってのは露出計ズレかな？
これは、ファインダー内の指針が多めに振れるか少なめに振れるかなので、ズレ幅さえわかれは
フィルム感度の目盛りをずらすことで対処できます。
いずれにせよ、もし近くにオリンパスのサービスセンターがあるなら診てもらった方が良さそう。

失礼。オリンパスの場合はサービスステーションでした。
ttp://www.olympus.co.jp/jp/showroom/plaza/station/index.cfm
カメラの動作チェックしてもらうだけなら無料です。
あと、8000円ほどで限定修理も受け付けてくれたような。
ただしプリズムは直りません。

あ！「光がどうの」ってのは、モルト（裏蓋がはまる溝等に貼ってある黒いスポンジみたいなの）が
劣化してフィルムが光をかぶるってことかも・・・。
これだとオリンパスのＳＳでなくともお近くのカメラ屋で貼り替え引き受けてくれるかも。
５０００円前後と思います。

>>665
でカメラの件ですが、>>664氏が書いてくれた亀屋のホムペを見ると
「ニコン U2プレジャーセット」や「キヤノンEOS Kiss 7 ダブルズームキット」
が予算内で出ています。
このあたりであれば、初心者の人にも使い易いと思いますよ。

あと「レンズ（1：2.8　ｆ=135ｍｍとあります）・・・」ですが
勉強用にはどうかと思いますので、こだわらない方がいいと思います。

>>672
「ニコン U2プレジャーセット」や「キヤノンEOS Kiss 7 ダブルズームキット」
６８０００円位になってるけど、「更に値引き」で５００００円程度になるの？

>>669
写りには関係ないのですね。よかった。
これで色々撮って練習してみます。

少し予算おーバーですが>>663のカメラ屋だと
EOS-7 ダブルズームセットというのもありなのかなと思ったり。

みなさんありがとうございます。

>>668
ファインダーの件は>>669氏が書いてくれた様に、プリズム腐食という
現象です。
カメラ修理業者に持っていって、修理してもらって下さい。
例えば↓の業者では、プリズム修理とモルト交換で8.5Kから出来る様です。
出来れば、プリズム再蒸着までやった方がいいです。

ttp://www.camera555.com/OM.html

>>675
へえ。それ位の金額なら処置しといた方がいいね。
プリズム腐食は進行するから。

>>675
まさにその画像の感じです。
勝手にオーバーホールに出してしまおうかな。

>>673
「今月の目玉商品」ってとこを見ると、
「ニコン U2プレジャーセット」は47.6K
「キヤノンEOS Kiss 7 ダブルズームキット」は49.6K
となっていました。（共に税別）

>>674
確かにEOS-7の方がモノはいいんですが、αSWEET,*ist,U2,Kissとかよりも
本体重量が200g程度重くなりますよ。

>>677
「光がどうの」ってのは>>671に書いた様に裏蓋部分光線漏れだと思うので、
ついでにやっといた方が良さげ。
モルト交換は手先が器用なら自分でできなくはないけど、プリズムの件も
あることですし。

>>677
オーバーホールまでやるともっとお金がかかると思いますが、
出来ればそこまでやってあげて長く使ってあげて欲しいと思います。

>>678
なるほど。「今月の目玉商品」も見たのに、見逃してたな。
>>661の「レンズ等との互換性が高い」という条件からすると、個人的には
交換レンズ豊富なキャノンがお薦めかな。50mm F1.8もお手頃だし。

>>678
200ｇですか。そのぶん体重減らしてどうなるというものでもないしなぁｗ

よどばしで　（各ポイント付き）
コニカミノルタ　α-SweetＩＩ Wズームセット2　49800
コニカミノルタ　α-70 Wズームセット　59800
Nikon FM10 Ai35-70セット+AF50 1.8 52100

富士カメラで
EOS-7 ダブルズームセット　62450
EOS Kiss 7 ダブルズームキット　51975
ニコン U2プレジャーセット　49980

あたりが今のところの候補です。よどばしはポイントと送料無料が大きいなあ

いずれにしても、ＯＭ-１を選んだ661氏の父上はセンスがある！
まぁ、後にプリズム腐食するとは誰も知らないワケで・・・。
レンズは135mmだけなのかな？とちょっと気になったり（ｗ

>>683
soligor とかいう400ｍｍのクソでかいのもありました

>>682
軽い方が（特に一日中持ち歩く様な場合は）楽だけど、ある程度重い方がブレにくいというのはあります。
俺なら、軽いボディ＋ズームレンズよりも、重めのボディ＋単焦点レンズをチョイスします。
って、全くの個人的嗜好ですので（ｗ
>>684
おお、135mmと400mm、すごい組み合わせだ。

>>685
単焦点レンズってけっこうな値段しますね（汗

なんとなく構想が固まりつつあります。
とりあえずＯＭはオーバーホール出す方向でｗ

>>686
なんか認識違うぞ！
単焦点レンズの中でも標準レンズは

安い
軽い
写り良し

そんでもって解らないだろうけど
明るいって言う性能が漏れなく付いてくる。

糞みたいなダブルズームよか、３５ｍｍか５０ｍｍの単焦点がｲｲｿﾞ

>>687
わたすも標準か準広角の単焦点を進めますね〜。ＯＭを遣い続けるなら｡｡｡

OM-1これ一台でOK
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1091030495/

( ﾟ∀ﾟ)∩　ＯＭ！ＯＭ！
　 ⊂彡

うはｗｗｗｗｗｗ

単焦点がおすすめですか。
その方向でいくとなると
富士カメラで　EOS-7+EF50mm F1.8 II=36400+8950=45350　（EF35mm F2だと30135）
よどで　Nikon FM10+ＡＩ　ニッコール　５０ｍｍＦ１．４Ｓ=28200+31200＝59400（ポイントで実質52000くらい）
くらいでしょうか。
ミノルタは純正のレンズ（35ｍｍ･50ｍｍ）が納期未定だそうで・・・・

ＯＭは壊したらドツカれそうなので旅行には持っていけないっす。

ヤフオク見るとそれほどと高くない額でレンズが出品されているようですが、
素人が手を出すにはリスキーでしょうか？

>>690
機材てのは欲を出したらキリがない。「もうちょっとお金を足せばよりイイのが買える・・・」
けど貴方は
＞6.想定される必要性能、及び重視する性能　丈夫・軽ければ軽いほど小さければ小さいほどうれしい
と条件を出しているので、自分の希望に忠実に行くのもいいかも。
カメラ好きには重い機材も苦にならないが、撮影目当てなら軽い方が疲れずに済む。

あと、写真というのは欲を出せばキリがない。「様々なシチュエーションに対応したい・・・」
そんな事情でズームレンズが発達してきた。
しかし自由度が増えた代わり、ズームは重い、開放絞り値が暗い。
思うに写真とは取捨選択の芸術であり、撮れないものは諦めるという割り切り、あるいは機材の限界を
補う創意工夫が必要。
その点で、単焦点レンズはより軽快に、かつ撮影者のセンスを活かした写真が撮れる。

昨日、家族連れの父親がズームレンズ付きEOS Kissを下げてるのを見た。
こういうのもいいなと思った。俺のEOSはボディのみ（含電池）で約700gだ ＿|￣|○
ただしレンズは単焦点の軽いのだけど。
記念写真撮りたいならEOS Kiss＆ズームも良し。
俺は自分の納得できる写真撮りたいから、単焦点と小っちゃ過ぎないボディを使っている。
結局のところ、趣味＝自己満足だけど（ｗ

>>692
＞撮れないものは諦めるという割り切り
カシオのＧショックデジカメで十分すぎるほど理解しておりますｗ

＞ズームは重い
単焦点のみを携行するとレンズ次第でＥＯＳ7の重量差くらいは相殺されそうですね。

オーバーホール覚悟でオクでＯＭシリーズを買ってレンズだけ共有するのはさすがにばかげてるか・・・・

>>693
＞オーバーホール覚悟でオクでＯＭシリーズを買って 〜

いいんじゃないでしょうか。
ただし一眼レフ２台持ったら貴方もカメオタの仲間入り（ｗ

>>690-691
出来れば短焦点がいいと思うけど、慣れるまではズームセットの
安ズーム(失礼)でもいいのではと思います。
そして、写真を撮る事にも慣れてそれに満足出来なくなってから
短焦点を揃えていっても良いかと。
また、短焦点は１本だけならズームよりも軽いですが、
目的に合わせて複数本持ち歩くとなると、ズーム１本の方が
軽くなります。

あとオークションに関しては、ショップが出品している新品であれば
問題ないとは思いますが、中古については避けた方が良いと思います。
特に中古レンズについては、カビ，曇り，キズ等々注意すべき事が
多々ありますので、オークションではなく、店頭で選んだ方が無難です。
（まぁ漏れはオクでいーっぱい買ってまつが・・・）

機材関係の趣味でオタになるのは自転車だけで十分でありますｗ

ＯＭシリーズでおすすめの型はありますか？って専用スレに行ったほうがいいか。

>>695
レンズって黴たらそこで試合終了なんですか？
400ｍｍの望遠はどうやらかびてるっぽOTL

＞ＯＭシリーズでおすすめの型

まさに１！
ただしプリズムと露出計の状態のいいの・・・。
あと各作動部の操作感触も大切。
※オクより中古カメラ店で手に取って選ぶのが吉。

ズームと単焦点に関しては663氏に同意。

「各作動部」と言うか、主にシャッタースピードリングかな。

あと、>>692
＞俺は自分の納得できる写真撮りたいから、単焦点と小っちゃ過ぎないボディを使っている。
「しっかりしたボディを使っている。」に訂正します・・・。
いや、俺のEOSは性能ではEOS Kissに余裕で負けてるけどボディの造りがいいのヨ・・・。

ＯＭはシャッター音が非常に静か。
これは布帛シャッター（かつ、1/1000しかない）なのに加え、ミラーショックを吸収するダンパーが付いてるから。
ところが、ダンパーが壊れたのか素人修理で壊したのか、明らかに音のでかいＯＭを中古亀屋で見たことがあります。
そんなのオークションでつかまされたら大変。だから中古は現物を見ないとリスクがある。

10年位前に離れ、最近写真の世界に戻ってきて、キャパのレンズ辞典を
見た所、大口径ズームの解像力の向上に驚いています。

広角ズーム
キャノン　17-40 F4L USM
シグマ　17-35 F2.8-4EX DG HSM
シグマ　12-24 F4.5-5.6EX DG HSM
シグマ　15-30 F23.5-4.5-4EX DG
タムロン　17-35 F2.8-4Di

標準ズーム
シグマ　24-70 F2.8 EX DG macro
シグマ　28-70 F2.8 EX DG
タムロン　28-75 F2.8 XR Di

望遠ズーム
キャノン　70-200 F2.8L USM
キャノン　70-200 F4L USM

の感じで候補が上がっています。広角をキャノンにすると、F2.8=>F4かな?
という感じです。

要望としては

カメラはEOS5。
メインの被写体になるのはネイチャー写真の中でも限局した範囲の自然
物になると思います（山桜であるとか、花畑の一部分であるとか）。
広角で花や若葉に寄って、パースを効かせた写真を撮ることもあるので、
出来れば広角に広くて、寄れる方が良いです。
↑の時にボケを利かせたいときがあるので、出来れば明るくて開放から使
えるレンズであると良いです。
ボケが綺麗で、色乗りが良いほうがいいです。
フレア耐性はあるに越したことはありませんが、無ければ無いで頑張ります。
動きが静かな方がいいです。
重さ大きさは特に苦にしません。
単焦点マクロレンズを別口で買う予定です。
多分広角〜中望遠の単焦点もチョボチョボ増えていく気がします。

以上の様な感じだと、それぞれどのレンズを選ぶべきでしょうか?

>>701
あ、広角をキャノンにすると、予算的に望遠がF2.8-F4になるということです。

またきました。

仮にＮＩＫＯＮ　FM10+Ai ズームニッコール35-70mmF3.5-4.8S　のセットを買うとして、
別でもう1本単焦点のレンズを買うならどれがおすすめでしょうか？
予算も考えるとAi Nikkor 35mm F2Sくらいが限界かなと思うのですが。

互換性がわからんのですが，ニコンのマニュアルフォーカスカメラに
オートフォーカスのレンズは使えるんでしょうか？
>>662さんの案1を読み直してふと思った次第です。

ＦＭ10と仮定したのは液晶やらが無くて壊し屋にはいいかなと。

>>704
コシナC1s（FM10のOEM元）は丈夫らしいから
山とかに持っていくならいいかもね。

>もう1本単焦点のレンズを買うならどれがおすすめでしょうか？
ズームと組むなら小さく軽く明るい50mm F1.4かな。
もしくはちょっと広角の28mm F2.8もいいかも。

>ニコンのマニュアルフォーカスカメラに
>オートフォーカスのレンズは使えるんでしょうか？
絞りリングのあるのなら使えるはず。
絞りリングの無いGタイプのレンズは不可。

同スペックならAFレンズのがちょっと安いみたいだけど
フォーカスリングの感触もあるしMFレンズのが具合が良いのでは。

>>704
＞絞りリングのあるのなら使えるはず。
＞絞りリングの無いGタイプのレンズは不可。
↑が例えわからなくても、お店の方に聞けばちゃんと教えてくれると思います。
あと確かにMFレンズの方が感触は良いのですが、
AFレンズがMF時においてまったく実用にならないということはありません。
懐具合と相談して今買える方、でいいと思いますよ。

>>615

無駄レス。ＰＣ自体が豚に真珠だな。

>>707
無駄レス。何日前の書き込みにレスつけてるのかと。

何か荒れそうな悪寒・・・
>>707
あんたもあんただけど・・・

>>708
>>707は今日初めてこのスレを覗いたかも知れん。
大目に見てあげたら？荒れるとやだし。
まあ確かに>>615が一番どうしようもない希ガス。

707 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2005/05/04(水) 14:27:43 ID:QhvpVDIv
709 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 15:08:51 ID:QhvpVDIv

IDが一緒ですが。
「僕のことは大目に見てください」の間違いじゃない？ｗ

ところで>>701は、俺なら
キャノン　17-40 F4L USM
同60mmマクロ
キャノン　70-200 F4L USM
にするな。写りは知らんけど。
これが一番低予算かつマニアック。
広角-標準-望遠ズームと揃えるのはダサいぜ。

>>711
60mmMACROってEF-Sだろ。おまえ、何もわかってないだろ。

>>709
こうゆうのみるとカメラ板ってつくずくドキュソの集まりだって重っちゃいますねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713

>重っちゃいますねｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんたもいいけげんＤＱＮだけどね。

いいけげん・・・
すみません。方言ですか？

揚げ足とるのはＤＱのしょうこ！！！

>>615の書き込みが荒れの原因だな・・・。

>>716
本人(>>714)なら開き直るのでなく、訂正汁。

>>716
いや、申し訳ない。方言って色々あるから…

1.カメラ＋レンズ
2.出来れば６万以下、頑張って８万以下
3.新品希望
4.徒歩中に出会う町並み撮影
5.風景、乗り物メイン、たまに動物や人間
6.AFとMFどっちがいいのかすらわかりません。こだわりなし。
7.買ったばかりのミノルタコンパクトカメラ
8.超初心者の自分
9.一眼レフ
10.たとえ重くても構わない
11国産
12.毎日首から下げて持ち歩く。平日は十�`前後、休日は数十�`歩く。
13.コンパクトカメラからのステップアップとして。
やはり長く使っていける物がいいです。

>>720
この金額であれば、ニコンF80やEOS7などが買えると思います。
ttp://www.fuji-group.biz/shopping.html
↑を見ると「F80D AFズームニッコール28-80mmF3.3-5.6G付」と
「EOS-7 ダブルズームセット」が60k弱程度で出てました。

それ、自作自演男、出番だ！

721に文句つけれ（Ｗ

何を根拠に男ってわかるの？

↑
うわ〜〜


世にも無残な厨房レス（痣藁

> 平日は十�`前後、休日は数十�`歩く。
この辺りじゃないのか

なるほど、釣りだったわけですか。
確かに一日で数十�`歩くというのはアレでしたね。

707、709　必死だな（Ｗ

あの…釣りじゃないんですが…
ウォーキング的散歩にはまって一年。体力も付いてきて
休日たくさん歩く日は４０�`程度歩いてます…

７２１さん、ありがとうございました。釣りではありませんので。

４０�`程度歩く、ぐわっぐわっぐわっはっはっはっはっは！！！！！！！！！！（超大激爆笑

>>729
君には想像すらできないのだろうね、ヒキ小森君。

既出でしたらすみません！初めまして☆相談にのってください。フジフィルムのNATURAを購入したいんですが、ズーム機能が無いのが気になります。買っても損はしないでしょうか？

使いこなしは難しいかと。
ある程度写真を続けた後に、手に取ったら良いと思えるような
カメラでは。

携帯で写真が撮れる時代に銀塩カメラをあえて買うのだから、これくらい個性があるカメラも
いいかもしれない。
狭い部屋でも広く撮れるというのは利点かも、などと思ったりするし、「自分撮り」が得意なのが
売りの一つだったりするからなぁ

広角が魅力なら　撮りっきりコニカＷａｉＷａｉワイド　で充分かもしれないし、それを使い切ってから再考しても遅くはないかも。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/singleuse/fan_wai01.html

明るいレンズが魅力だけれど、普通のフィルムを使う限りちょっと暗いとストロボが光る設定なので、その辺で不満の声が多い。

【24mm】 NATURA その3【F1.9】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1114610431/

NATURAで質問した者です。親切に有難うございます！↑スレもその後行ったんですが、初心者なもので質問が不十分で迷惑かけてしまって。またじっくり考えてきます！

>>734
ママさんをターゲットに作られた商品なのでそう難しくはないかと。
やたらフラッシュが光るのはフジフィルムのコンパクトカメラ全般に共通したはず。
「買っても損はしないでしょうか」っていうのはあなたの用途が判らないので何とも。
ただ、ズームだったらこのカメラのウリの「明るいレンズ」は絶対に得られないわけです。

1ｶﾒﾗとﾚﾝｽﾞ
2五万円ぐらい
3中古でOKです
4大学の写真部で作品提出するためです
5人物、静物、風景
＊6ｺﾞﾂﾒでｶｯｺｲｲﾃﾞｻﾞｲﾝのｶﾒﾗが欲しいです、自分でﾋﾟﾝﾄ合わせるｶﾒﾗがいいです
7一個もないです
8自分(初心者)が使います
9一眼ﾚﾌがいいです
10特に希望はなしです
11見た目がｺﾞﾂﾒならどこのでもいいです
12たまに出掛ける時に持ってくぐらいです
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

Pentax KXの完動品を探してみてはいかがでしょう

ｺﾞﾂﾒでｶｯｺｲｲﾃﾞｻﾞｲﾝの一眼レフならニコマートＦＴ系とか。
ボディ１万〜１万数千円で買えると思う。
ただし古い物だから動作はビミョー。優良店で買うか運次第か。
ペンタックスＫＸの方が新しめ。ＫＸもいいがＫＭの方が安くてシンプルで壊れにくい…はず。

736です。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。ﾍﾟﾝﾀｯｸｽKXとかﾍﾟﾝﾀｯｸｽKMはお値段はどれくらいですかね？

>>736
ゴツイっていっても色々あるよね？
単にでかければゴツイと感じる人もあれば、デザインが角ばった感じであれば
多少小さくてもゴツイと感じる人もいる訳で・・・

異論はあるかもしれませんが、今時のヌメヌメしたデザインのカメラと
比べれば、ニコン FM2とかでもゴツく感じるかなと思うのですが如何？
このあたりがアリなのであれば、選択肢は広がると思います。

736です。ｺﾞﾂﾒっていうと角ばったようなのを想像してました。ﾆｺﾝはきいた事あるのですがFM2は分からないです。先輩に聞いたらﾆｺﾝもｺﾞﾂくていいよと言ってました。FM2はﾆｺﾝと似たような感じですか？

モータードライブとストロボを合体させれば、かなりｺﾞﾂｲかも。

ミノルタX700ならセットで揃えても予算内で収まるかな？

>>741
勘違いしてるぞ
ニコン FM2＝ニコンを代表するカメラの一つ

マニュアル一眼選び定番サイトの一つ（英語）。ﾍﾟﾝﾀｯｸｽKシリーズは載ってないが。
ttp://www.mir.com.my/rb/photography/photography.htm

作品作りで人に差を付けたいなら、中版カメラを使う手もあり。　予算ギリギリだろうが
無い事もない（程度は値段なりだが）

まぁ、ニコンを選んでいたら、レンズの借り貸しも出来そうな気がする。

>>736
見た目が大事か？
作品作りはどうでもいいんか？
まずそれを答えよ。

>>736
俺が言いたいのはファインダーを覗いた世界が大事なのかそれとも
カメラを見ている時の方が大事なのかどっちだ？って事さ。

東京ならあちこち中古屋あるけど、地方だとなかなか欲しい機種の望む程度のに出会うのは大変かもね
（つか東京でも容易でない）。
736はどこら辺に住んでるんだろ〜。ＫＸならこないだ見た目そんなにひどくないの8000円で見たお。
レンズ着けてファインダー覗かせて貰ったわけではないので露出計精度は不明。
ちょっと欲しかったけど（Ｋマウントレンズも持ってるし）8000円でさえ大金な今の俺。＿|￣|○

ぶはー、ＫＸでない、ＫＭだ。大訂正。＿|￣|●
ニコンＦＭ２だと３万円〜くらいかなぁ。近年まで造られてたので動作はほぼ安心できると思うけど。
ただ例えば標準レンズ(50mm)F1.4中古買おうとするとペンタなら１万、ニコン２万くらい。
トータルでだいぶ出費が違ってきまつ。

まぁ俺なら35mmレンズを最初は勧めるがね。
でもそう言ったことをアドバイスすべき輩かどうかだな>>736

763です。みなさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
まったくの無知でごめんなさい。
作品作りも重視したいので、ｺﾞﾂめで人とか風景とか建物とか幅広く撮れる、自分でﾋﾟﾝﾄ合わせられるｶﾒﾗが欲しいです

35mm！！
俺は一眼レンズは50mm前後と200mm、300mmしか使用経験ないです（ｗ
ずっと35mm単焦点のコンパクトカメラ使ってたので、敢えて避けてる。
でも35mm、使い易いよねぇ。
最近少し35mm欲しくなってきた・・・。
35mmレンズ中古の相場はまるで分からない（ｗ

>>749
じゃ自分でごついと思われるMFを買えば？
それが一番いい。
あんたの言う「ごつい」の規準が分からんのでな。
何だったらカメラにごついものをたくさんくっつけたらどうだ？
アングル材とかチャンネル材とか。
そう言ったモノをいろいろと溶接してつなぎ合わせて三脚ねじ部に装着したら？

でも確か大学生とか言っていたな。
でもまぁ最近の大学生はアメリカがどこにあるのかも知らないようだから仕方がないか・・・

>>749
う〜ん、それなら正に35mmがうってつけかもにぇ。
無知っつっても写真部とのことなので中古カメラ買いたいと相談すればお節介焼いてくれる
先輩や同期はいるのでは？（ｗ
まあ、ここで良ければなるべくアドバイスしますよん。やや独断混ぜつつ・・・。

>>751
茶々入れるでないの（ｗ
めっ！

>>750
あんたおもしろいね。

>>754
茶々入れたくもなるわさ。
ごついにどれだけの意味があるのか・・・

>>756
そうだねえ。うちらが「ゴツい」一眼というと60年代〜70年代初頭の、今の一眼より一回り大きいのを
思い浮かべてしまうが大学生の彼の感覚はまた違うかも知れない。
でも、先日、ニコマートに多分35mm装着したのたすき掛けした大学生とおぼしき男見かけたよ。
なかなか様になってた。
あんな重いカメラを女の子が下げてるの見たこともある。しかも首に。
首掛けって歩行中バウンドするし、疲れそうだから俺はしたことない（ｗ

ああ、今の高級めの「ＡＦ一眼」に比べりゃあの頃のＭＦ一眼でもまだ小さい、軽いよねぇ。
つい、ＭＦ一眼の生き残りであるＦＭ３Ａのことが頭にあったもので。

作品作りなら「現場監督」が一番だろ。
天候も選ばず多少手荒く扱っても大丈夫。
ごつさならこれだな。
28mmでいろいろと撮ってみることだな。
しかし今は５月の中旬。
写真部に入ってセンパイや同輩との付き合いは皆無なのかな？

ゴツいＭＦ一眼レフ

ニコン：ＦＴ系、ＥＬ（ちょい高め）
ペンタックス：Ｋシリーズ
オリンパス：なし
キャノン：ＦＴｂとか？
ミノルタ：たくさん

こんな感じか？

ペンタの645とか67でいいんじゃないかな

咲耶ちゃーん、予算予算ッ（ｗ

咲耶さん、ときどきシレッと凄いこと言うね

いや･･･、
ゴツイ・一眼・中古おｋ、ならなんとか５万でイケる場合もあったり。

後は一眼に拘らなければGA645の仲間達でイケそうな気がしますし。
135機でゴツいとか言われてもピンとこなかったりしますので、
中版なカメラでいいのでは？

>>736
初心者向きとは言い難いですが、Bessaflexなんてどうでしょう？
レモンの逆輸入品だと、新品ボディーが38k弱ほど。
ttp://www.lemonsha.com/lemon/cosina_b.html

これに、タクマーとかの35mmや50mmを付ければいい感じかと。

>>749
洋モノもあるよん。趣味に合えば。
ttp://www.rakuten.co.jp/moriyamafarm/471810/479969/554323/

>>766
あぁ、そんなものを見せないでくれーー
GW明けで、ただでさえ金がないのに・・・




ﾎﾟﾁｯ あっメンテ中 よかった・・・

736です。初心者が色々質問してすいません。みなさんに言われた色々なｶﾒﾗの実物を見て決めたいと思います。ありがとうございました。

中判ならマミヤ645の初期のやつとか、ブロニカとかのほうがごっつい感じだ。
ここいらだって中古一式で５万で収まる範囲だ

>>769
買った後に金がかかるから１枚１枚真剣になるだろうなｗ

0. ノンフラッシュで薄暗い場面(バーの店内など)を撮影したいと思っています
1. 購入品目はカメラ＋レンズ
2. 予算は20000円前後
3. 中古はもちろんOKです
4. 主な撮影目的は趣味、遊びです
5. 主要被写体は人物、静物
6. 性能については撮れれば文句いいません
7. 現在所有してるのはPENTAX SPとSMCタクマー55mm/f1.8です
8. 使用する人は本人、初心者です
9. コンパクト
10. 大きさは小さければ小さいほどいいです
11. メーカーはこだわりません
12. 常に持ち歩きます
13. 特別な要望はありません

自分で調べてみた中ではヤシカエレクトロ35が良さそうに思いました。
ローライ35も良さそうですが、高い…
それから、質問になってしまうのですが、ISO感度設定が例えば800までしかないカメラに
ISO1600のフィルムを入れて撮影することはできないのでしょうか。
素人考えでは絞りとシャッター速度さえ適切に設定すれば撮影できるような気がするのですが。
よろしくお願いします。

>>771
多少予算オーバーですが、NATURA BLACK F1.9が
目的に合致しているのではないかと思います。如何？

ttp://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1326.html

質問に関しては、ISO1600にあわせた適切な絞りとシャッター速度が
マニュアルで設定出来るのであれば、問題ないと思います。

>>771
キヤノンのRF、レンズ付きで結構安いのがあるからそれを買って撮ってみたら？
2万円は超えるかもしれないけど、3万円以下でならキヤノンPとかがある。
それでバルブとか低速シャッターで撮ればいい感じで撮れるよ。
もちろん三脚はいるけどね。
俺はカウンターの上に置いて撮ったりしたよ。
俺の場合はキヤノンVL。（Vはローマ数字で5って事）。
レンズ付きで29800円であった。
もちろん内蔵フラッシュなんてものは付いていないし、露出計もないけど、
適当に設定して撮ると面白いよ。
キヤノンのLマウントのレンズはボケが独特でなかなか面白い。
まぁボケに関しては意見が分かれるところだけどね。
Lマウントだからいろんなレンズが使えてなかなかいいよ。
メーカーでは修理は無理だけど調整はしてくれる。

>>772
すみません、大事なことを書き忘れてました。
NATURAは一番最初に検討したのですが、どうにもデザインが気にいらないんです。
レンズも明るいし広角レンズ(前から欲しかったので)だし現行品だし、
それが一番いいとは思うんですが。
手ごろなものがほかになければ、NATURAにするつもりでした。

お手間取らせて申し訳ないです。質問のほうもありがとうございます、安心しました。

しまった、新着レス見てから書き込めばよかった…。

>>773
レンジファインダーだとちょっと大きすぎるんです。
大げさでなく、軽い感じでパシャパシャ撮りたいと思ってます。
( そういう意味でもやっぱり、NATURAが最適なのかも？ )

それはそれとしてレンジファインダーにも興味があったので参考になりました。
ありがとうございます。

あ、露出計はなくても良いです。今使ってるPENTAX SPも露出計壊れてて適当に撮ってます。

最廉価の一眼レフに５０�oレンズでいいんじゃないかなぁ。
キヤノンキス、α３シリーズはボディ４００グラム以下、レンズも２００グラム以下で初代ヤシカエレクトロ３５GTより軽い。
プラマウントで、思いっきり安っぽく、絞り、液晶・ストロボ関係が怪しい個体が多いけど（キヤノンだとシャッターも）
壊れるリスクは似たようなモノかと。
フィルム感度設定はDXオンリーでマニュアル操作がもの凄く使いづらく、構図がわかる程度のファインダー等々を割り切れれば
だけど。
ボディはジャンクに近いものだと５千円以下、レンズは新品でも１万程度。
　
３０年前の露出計の低照度側の感度は、正直当てにはならないと思う。

コンパクトカメラって書いてあんじゃん。
FujiのTiaraIIの中古でも探したほうが良いよ。

PENTAX SPとSMCタクマー55mm/f1.8いいと思うけどなぁ。
てか俺とおんなじ組み合わせじゃん('A`)

>>776
バーでＡＦ一眼レフなんか使っちゃいけないよ。雰囲気壊すｗ
ＳＰはシャッター音そんなに大きくないし、それくらい重い方がブレにくいしうってつけと思うのだが…。
771さんはＳＰへの愛着が足りないなｗ

あ、ＭＦ一眼は薄暗い所ではピント合わせにくいという欠点があったな…
と言うかそもそもフィルム感度ダイヤルなんてのは露出計のために付いてるわけで…
露出計内臓してないボディには付いてないわけで…
露出計あぼーんした個体なら全く無視していいわけで…

いずれにしてもフジのカメラはフラッシュ光りまくるから>>771の用途には不向き。

＞フジのカメラはフラッシュ光りまくるから・・・

カメラのNATURAに、フィルムのNATURA詰めれば無問題！

フジカＧＥＲ。

みなさんありがとうございます。
FujiのTiaraII、フジカGERですね。
週末にでも探しに行ってみます。

SPは大きすぎるんですよ〜。
常に持ち歩くにはちょっと辛い大きさです。

保守

ライカを買おうと思っています。
予算はレンズ込みで130万円くらいあれば、いいの買えますか？

>>785
テンプレートに添った書き込みにしてください。
それ以外は釣りと見做します。

1300万ならどおですか？ｗｗｗｗｗ

>>785
テンプレに添った書き込みにしてもデジ板行けとか
えらい叩かれてる場合もあったけどな　このスレ

クソスレ

マジレスするけど、>>788の事例もあるし、こんなところで聞くより
カメラ店に出向いて聞いたほうが遥かにいいと思われ。

1.カメラ
2.２，３万円（出来れば２万以内）
3.中古OK
4.子供、旅行の記念写真
5.人
6.初心者にも使いやすい
7.EOS 7 EF50/1.8�U　タムロン28−300
8．家族共用（初心者）
9．コンパクト
10．特になし
11．特になし
12．ほぼ毎日
13．広角過ぎない35mmあたりのものを教えていただきたいです。
　　（単焦点のほうがいいです。家族がズーム使っているの見たことないし。）
　　できれば露出補正が出来るもの。

よろしくお願い致します。　

フジヤでEOS Kiss+中古35mm単焦点レンズ=2ﾏｿは切るだろ。

フジヤでkissデジ+中古35mm単焦点レンズ=6ﾏｿは切るだろ。

>>791
>>792-793は無視でお願いします。荒らしですので。

FujiのNatulaかSilvi Fiはいかがですか？
http://fujifilm.jp/natura/
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/35mm/silvifi/index.html

失礼しました。よく読んでいませんでした。
単焦点は最近は少ないですね。Natulaは単焦点ですが24mmですので。

中古でOlympus 35DC辺りが候補かと。

>794様
ありがとうございます。さっそく調べてみます。

>>794-795 おめーが荒らしだろーが、質問者のﾌﾘしやがって。

これは完全回答です、kissの方が100倍いいです。ただし中古で。

押すだけ/超軽量/外見も女子供向き/フラッシュ内臓/レンズ使いまわせる

僕も家内向けはkissですから。24-200mmの8倍ズームつけて重いけど。

レンズは小型軽量のを選んで、つけっぱなしにしとけば良い。

いざとなれば自分用のEFを買ったりできるし。

最スピ、なんで必死なんだ？w

Kissがコンパクトカメラならな、質問者のリクエストにある。

>>800
kissはコンパクトでｻｲｽﾞが小さく、軽量だから挙げてるわけ。

コンパクトよりも小さい一眼レフだってオリンパスには沢山あったよね。

場合によってはAria+テッサー45mmという選択肢もあるわけだ。

一眼レフの中でコンパクトなだけだろw
自分が言い負けると言い訳。
これ、最スピの特徴ww

ﾌﾟｯ

苦しいねぇ、最スピよww

ww

zHZa1DDY→ww

>>801
NEW EOS Kiss　145.7×92×61.9mm、370g
α Sweet II 　　　127×87×60.5、335g

最ｽﾋﾟさんのkissに勝てる物を教えてください。
出来ればNikon以外の国産現行機種でおながいします。

Natula 195g

国産現行の一眼でNikon以外なら
ミノルタかペンタしかないよ。
となると、軽量で安いとなれば
α70かistですか。
勝ち負けというかあまり変わらないのでは？
これらの違いを追求する方にはどれもお薦めではありません。

>>811
安くっちゃﾀﾞﾒなんです。それぢゃ最ｽﾋﾟさんにﾊﾞｶにされてしまいます。

>>808 ようやく良い意見が出てきた。

ただし、オーナーは既にEOS7をお持ちだからね。

>>812 安いのは駄目というのもあるが、将来的にスキルが
向上せず、資産にもならない製品は止めておきなさい。

kissは資産になるのか？

EOS7を持っているのにKiss購入を薦めるのかよ。出任せかいてるだけだろ。

仮に子供が小学生だとして、中学生位になれば
カメラに目覚めるかも知れない。

その際、コンパクトとkissでは次元が全く違うな。

うちの父親はオリンパスの2重像合致式の35mmを持っていた。
押すだけでは無く、ピントと絞りは調整できるように
なっていたし、今から思えばEEもついていた。
残念なことはレンズが交換式では無かった。

もしあれがOMマウントだったならば、小遣いの範囲でも
広がりが持てたはずだ。

EOS7の立場はどうなる？
レンズ交換できないのか？

あの時代、小遣いの範囲でレンズが買えるのかw
日本語読めないようだからもう一度言うが、
質問者は「コンパクト」と言ってるんだよ。

age

kissはコンパクトでしょ、日本語が分からんｵｻｰﾝですな。

結局、全ては少年期の貧乏の反動か。

> うちの父親はオリンパスの2重像合致式の35mmを持っていた。
> 押すだけでは無く、ピントと絞りは調整できるように
> なっていたし、今から思えばEEもついていた。
> 残念なことはレンズが交換式では無かった。

kissはコンパクトカメラらしいw

逃げんなよ

>>823
確かにライフスペースの代表に似ていますね。
無理やりKissをコンパクトカメラにしてしまうようなところは。

シャクティパットとかもするのかな。

シャクティパット、カメラにしてるんじゃね？ｗ

>>無理やりKissをコンパクトカメラにしてしまうようなところは。

常識ある？OMもそうだけど、kissも小さいというのが社会常識だよ。

これだから基地外とは会話したくないんだよね。

お前らは都合の良い所ばかり切り取って話を進める傾向にあるが、

僕は総合的な評価をしている。

フィルムも客観的なサイズ比較を実施しているだろ。

最近は本当に安くて性能のいい単焦点コンパクトがないね。
>>791の条件にピッタリくるビッグミニBM-201、301というのがあるけど、
現在では完動品には巡り会えないだろうな。
38ミリF2.8単焦点で露出補正も可能、写りも十分にいい。
しかし、本体と裏蓋をつなぐフレキが弱くて断線してしまった個体が多い
（メーカーも修理不能）

ちなみにビッグミニと比べるとEOSKissは超バカでかい。

>>827
＞お前らは都合の良い所ばかり切り取って話を進める傾向にあるが、
それはお前だろ？
人に言う前に自分への質問全部答えろよ。
ま、答えられないようだがねｗ

さて、このスレの一番上になんと書いてある？

9.形態　（コンパクト、一眼レフ、レンジファインダー、中判、etc.）

コンパクトと一眼レフは別ですね。
質問者はこれを見て丁寧に書いているので、791を見るとコンパクトカメラだと分かる。
そこでkissを進めるお前は滑稽ではないかい？ｗ

>>828　実証することに成功した。下方を注目。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/large45.html

たいして変わらん。

こんな写真でさえピンぼけするんかｗ

最スピ、何言ってんだ？
日本語読めるか？
791さんはコンパクトカメラが欲しいんじゃないのか？

そりゃ前面だけだろが
同じ焦点距離の35mmつけて上から見てみろっての

コンパクトなカメラで扱いが簡単なら何でも可ってことだよね。

うちの奥さんもビッグミニよりkissの方が使いやすいって
言ってるから大丈夫。小さ目の広角レンズつけとけば。

ちなみにレンズは純正のこれがベストです。4倍ズームで
シグマやトキナよりも一番小さくて軽い。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard_zoom/ef28_105_f4_56/index.html

単焦点の28mmだったらもっと小さいけど、実用性が低くなるし。

>>834
返答がまたおかしくなってきたぞｗ

>>835
カメラ板にお前の居場所なんてない。

>>835
レンズが小さいのを重視するのであれば、
28mm,35mm,50mmになるね。
広角だと2.5cmほど短くなるけど、重量はたいして変わらない。

暴走開始ｗ

ラーメンが食べたいといっている人間に、寿司を勧めるようなものか。

なんていうか、最スピくんはこういうスレには向かないから
来ない方がいいと思うよ。

インスタントラーメンでいいやという人間に同じ値段の

うまいラーメン屋を教えてあげるって所。

最スピの発言見てると
社会に適応できていないのではと思うがｗ
奥さんなんて本当にいるのかねぇｗｗ

俺が買ったボディは\6k〜8kぐらい。これに純正のEF50mmを新品で
つけても2ﾏｿは確実に切るね。

それで旦那のEOS7の交換レンズも使えるし、SSも同じ所に
出せば良いし、保守・ﾒﾝﾃまで完璧だね。

しかもだ。ボディの予算として4.5ﾏｿ出せば
同様にkissﾃﾞｼﾞﾀﾙが買えるわけなんだよね。

思い切って予算を5ﾏｿにすりゃ、一眼デジデビューも出来るってわけ。

これ以上の完全回答を出せる椰子はおらんだろ。

スチールかデジタルか迷ってる人は参考に
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050423/
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050425/

人になにかアドバイスを…っていうことに対して、
全く向いてないという自覚はないんだろうね。こいつ。

一眼レフが万能だからコンパクトカメラに勝っていて、
135より中判、中判より大判が必ず勝っていると
勘違いしている子だから仕方がないけれど。

フィルムサイズ云々とか余所のスレでやるんなら、
ブツ撮りのライティングくらいちゃんとやれや。

こう考えて見ると、ｷｬﾉｿはさすがですな。

女・子供に売れる商品だもの。

FM3AとかARIA+テッサーだとｶﾒｵﾀにしかお勧めできない。
ﾍﾟﾝﾀ・オリンパスも同様。業績が下降するわけだよ、こりゃ。

完全回答なのか？ｗ

人にものを勧める前にお前のHPを何とかしろ>>847

げげIDがKマウント・・・
こりゃ困ったなｗ

>>846 サイズ、重さ、ｽﾄﾛﾎﾞ、手押し、モードラ、データバック

フィルムの入れやすさ、全ての性能で凌駕していると思うぞ。

もし旦那がαシリーズだったら、sweetって線もあったけど。

改行すらまともに出来ないのに写真の構図なんて無理だなｗ

>>843
この家庭に50mmが二本存在することになるが？ｗ
と、その前に質問者のコンパクトをただ「小さい」と
解釈して暴走しすぎだぞｗ

集合写真屋を「プロ」と言う輩だからなｗ
最スピの程度も分かるぜｗ

同感（大笑

全くすごいカメラだよ、kissって奴は。

プログラムAEがまたすごいわけだし、AF機能しかり、
分割測光しかり、このボディがたったの6k〜8k。

ビッグミニとかゆーてる場合じゃねーだろ。

はいはい。よかったね。>>856

こいつはどこまで堕ちるんだ？ｗ

>>856
だから人の世話する前にお前のHPを何とかしろよ。

一家に一台のカメラはkiss程度で済ませ、

旦那は大判とは言わないが、せめて中判デビューはすべきだね。

しかもそれはﾕﾆｰｸに決まる、ペンタックス67�U。

逆に旦那がﾍﾟﾝﾀであれば、家のはistDでいいだろ、小さいし。

だから無駄な改行とHPを何とかしろｗ

ユニークなのはライカ・ローライ・ハッセルって言わなかったか？ｗ

そら、資産家向けの話だろ。金持ち向けね。>>862

おとなしくなったなｗ

苦しいねぇｗ

>>863
まず人の質問に答えてから人のおせっかいしろよ。
そしてその前にあの見るも無惨なHPをなんとかしろｗ

あんたら、いい加減にしろや！
基地外を構うのは他でやってくれ！！

無惨なHPよりか、無惨な写真をどうにかしたら？

基地外がここから出て行かないから
追い出そうとしているのだが？

大判使っているやつを一人ずつ無殴り倒していけば、いつかは
最スピに当たるんだろな。

フ○ヤによく行くらしいぞｗ

だいたい135を小馬鹿にしているものがなんでアドバイスなんて出来るんだろうねぇ・・・

家の外に持ち出さないんだから。当たらないよ。
自分は外に持ち運ばないのに
他のスレではトーホーのは軽いとか息巻いているし。

そんなカタログ厨だから、良い物の良さも値段でしか計れないし、
良い物の良さ、魅力を引き出せる写真も撮れない。

おまーには、写真は無理。やめれ。

フ○ヤって大判安いぞ、買っとけ。>>870-872

古いﾏｽﾀｰﾃﾋﾆｶも5台位あったなあ20ﾏｿ前後で。

ｲｲﾖｲｲﾖ最ｽﾋﾟｲｲﾖ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1052193130/

最狂スピーカ作る（ID:SG6rIGpH）以外の賢い皆様へ

キティガイに餌は与えないようにお願い致します

初めて本格的なカメラを買おうと思っています。
普段から気軽に持ち歩けるのがいいと思ったので、
ベッサかヘキサーにしようかと思っています。

友人の持っているノクトンクラシックの写りが気に入り、
レンズはこれに決めたんですが、
その友人は35mmも40mmもたいしてかわらないから、
ヘキサーにしとけと言うんです。
初心者にはヘキサーの方が楽だから、と。
でも、僕は40mm枠の入ったベッサR3Aにした方がいいような気がするのです。
ちなみに彼はR2Aでノクトンクラシックを使ってます。

みなさんはどう思われますか。

>>879
せめて>>1ぐらい読めよ。

久々にレスいっぱいついてると思ったらコレカヨ・・・

>>879
上50ほどのレスを見るとわかると思うけど、
今ちょっと、みんな気が立っているから、
気長に待っておくれやす。

俺の私感で行くと35ミリと40ミリの差って以外大きいよ。
そして、一番大事なのは自分が納得したモノを買うことです。

ヘキサーは簡単だけど、ベッサの方が撮ってて楽しいんじゃない？
コニミノは先がちょっと不安だし。

レンジファインダーって、趣味性けっこう強いから、
マニュアル要素の強いベッサに俺は惹かれます。

>>879

最初からペンタクス67�Uを買うことをお勧めします。
それはﾎﾝﾓﾉか偽者かの違いです。

最スピはスルーで。
それは偽物の固まりだからですw

>>884
お読み下さい→879は「ベッサかヘキサーにしようかと思っています。」

もり蕎麦にするか、ざる蕎麦にするか、で迷っている奴に
「お前、天ぷら蕎麦って知ってる？本当の蕎麦通なら、天ぷら蕎麦にしろ」
と言っているようなものです。

「ベッサかヘキサー」と聞いているのだから、それに沿った回答をしてあげるべきです。

「初めて本格的なカメラ」を買うつもりで、
「普段から気軽に持ち歩けるのがいいと思った」のなら、
僕はヘキサーをお薦めします。
画角やボディの好き嫌いはその後。まずはカメラの楽しさを堪能して下さい。

>>884
ほう、なるほど（棒読み）

>>初めて本格的なカメラ×

最初から本格カメラを買っておけば一度で済むことで、
わざわざ、フェイクやダミーを買う必要など無い。
RFよりも一眼、135よりも67。

>>「普段から気軽に持ち歩けるのがいいと思った」

普段から気軽に持ち歩けるので全く問題無し。
ヨドや地図なんか行けば、バケペン首からさげてるのを良く見かける。

>>「ベッサかヘキサー」

両方とも完全な論外で、お金をどぶにすてることと同義である。

ライカはRFですが？

ヨド通ってるが、そんな人間見たこと無いが？

>>ヨド通ってるが、そんな人間見たこと無いが？

ﾌﾟｯ、初心者向けの135フロアにいるわけねーだろ。

上級者向けの大判・中判フロアにお越し下さいね。
何故かライカも大判・中判フロアにありますから。

大判フロア行ってますが、何か？
お前が神様であると言ったライカはRFだが何か？

>>879は
> みなさんはどう思われますか。
と書いていたので>>884の意見もありということで
黙殺していた。

> 普段から気軽に持ち歩けるので全く問題無し。
> ヨドや地図なんか行けば、バケペン首からさげてるのを良く見かける。
> 両方とも完全な論外で、お金をどぶにすてることと同義である。
これがクズなんだよな。

まぁ、最初のカメラは勢いだけで勝ってしまうこともあるので
写真をやめても後悔しない金額のカメラにしておくほうが良いかと。

>>お前が神様であると言ったライカはRFだが何か？

突っ込み所、満載ですな。

今日も何も言えないらしいw

興味が湧いて、趣味にしようかなぁ…と感じ始めた。

不安と期待が入り交じる気持ちで、
その趣味に通じている人が集う場所に顔を出した。

Ａ氏は「カメラなんて何でも良いんだよ、自分が好きな被写体を撮れば」と。
Ｂ氏は「それでも、あるレベル以上のカメラでないと、直ぐ飽きるよ」と。
Ｃ氏は自嘲しながら「カメラは金掛かるから、やめな！」と。
Ｄ氏は「どうせ、始めるなら、これとこれとあれと…全部で○○円は必要だな。
　　　　これ位の初期投資が出来ないなら、こんな所に来るな」と。

思い出して欲しい。
始めて自分がファインダーを覗いた時を。
「ボディが、レンズが、画角が…」なんてもっと後の話だったでしょ？
まずは、ファインダーを覗いて、ピント合わせて、レリーズして……
初心者には優しく、相手の立場(予算や被写体など)に立ってアドバイスして
あげようよ。

なんだなんだ、、、
また仕切り厨が暴れてるのかＷ

どんな解答しようとも
こういうスレで自作自演なんかするよりマシやんけ

>>895
正論。

>>895
EOS5+24-200mm→300mm
→45+ニッコール+コンゴー
→67→645→66→45→kiss
つー感じ。EOS5を買いながらRZ67が欲しいと思ってたし、
EOS5買って3ヶ月後には大判買ってた。

普通はこうだろ。

オーデオも最初からオーダー箱でマルチアンプで始めたからなあ。

はいはい。
また逃げましたねw

>>897　ID:NdLYZxGY
ありがとう

さぁて、仕事に出掛けよう…

ｼﾝｶﾞﾅ（´･ω･｀）

ｼﾗﾝｶﾞﾅ（´･ω･｀）

訂正ばれちった　てへ

903　因みに誤縛爆ですた

>>898
ほう、なるほど（棒読み）

>>879
「本格的」という曖昧な表現を使うから、付け入られる。
まずはテンプレに沿って質問しなおすが吉。
予算とか現在所有しているものとか分かれば、適切な回答が得られるかもしれない。
ともあれ、>>1を読んで、テンプレに沿って質問よろしく。

>>901-904
あんた、スレ立て〜質問で49mmレンズ付けるのに何買ったらいいか
きいてたヤツじゃん。こっちで聞きなおしてみな。

訳の分からない、面白い中年が出てくるよ。

何気にスルーしていたが、
> EOS5+24-200mm
厨房のレンズ選びだな、こりゃ。

レンズなんてただの飾りです。
素人にはそれが分からんのです。

レンズは飾りなのか？w

飾りじゃないのよ、涙は

最スピにとって大判とはコンパクトデジの被写体でしかないのであるｗ

テンプレも使わずすみませんでした。
ご意見をいただきたいことが絞られていたので、
軽く考えてしまいました。

やはり40mmのレンズは40mm枠の入ったカメラでと思いましたので、
R3Aにします。

ありがとうございました。

>>914
40mmであれば、オレならCL逝くかも。

まぁ今更ですが・・・

>>914
生き方や考え方自体が既に腐っているのがカメラ選択から滲み出ている。
日本国民として日本を悪くする元凶にもなりかねん。

気違いはスルーで。
また、基地外等の当て字の必要もありません。

>>916
ほぉ。
一度サシで話してぇな。

皆さんのご意見をお聞かせください。

0.前提：通教の写真学科に通ってます。
1.購入品目：カメラ＋レンズ
2.予算：８万前後
3.中古製品の可否：自分で店で見て判断する自信が正直ないので、新品で
4.主な撮影目的：課題作品作り
5.主要被写体：風景・人物・静物など
6.想定される必要性能、及び重視する性能：AF
7.現在所有しているカメラ及びレンズ：
　PENTAXMX・PENTAX50mm/F2・35-105mm/F3.5・TAKUMAR 28mm/F3
　デジカメは旦那所有ですが*istD・SIGMA 18-50mm/F3.5-5.6 DC
8.主に使用する人：自分。一眼レフ歴は2年ほど。
9.形態：一眼レフ
10.大きさ・重さ：重くてもがんばる予定…
11.メーカー・銘柄：こだわらない
12.使用頻度：作品撮るぞという時。持ち出す時は多分自転車で

Nikon F100辺りが候補かと。
値段も手頃ですし。

お持ちのレンズ、旦那さんの件図の流用は考えない方がよさそうです。
AFを重視するのであれば。

919です。
Nikonですか、全然考えてなかったです（汗

ボディは昔のレンズが使えるのならばist、
でもレンズの豊富さやAFの速さ、将来ステップアップして
上位機種を持つことを考えるとCanonEOSあたりかな、と思ってました。
AF重視なら、というのはやっぱりPENTAXは遅いからでしょうか。。。

フォトコンやプロの写真などを見ていると、Nikon使っていらっしゃる方多いですよね。
Nikonってプロ志向なブランドなんでしょうか。よく分からなくてすみません。

*istのAFはそこそこですね。
AF重視ならCanon、Nikonが有利です。
予算からするとCanonはEOS7s、EOS-3、EOS-1nが視野に。
NikonだとF80s、F100でギリギリF5が入ります。

このうち、EOS-1n、F5がプロ志向の製品になります。
これを外して、ファインダーが最も優れているのがF100です。

課題作成には最適と思います。

>>919
pentaxの銀塩AF一眼今ならまだMZ-3の新品が買えますよ。
*istより評価高いし、さほど重くもないです。
AF速度に関しては、確かにpentaxはCanonに劣りますが
高速AFが必要なければ普通に使えると思います。
*istDと同程度だと思いますよ。

メリットとしては、MZ-3用にAFのレンズを買い足した場合、
全く問題なく*istDに流用可能ということでしょうか。
絞りリングの付いたレンズならMXにも付けられますよ。

>>919
ＡＦ以外の要素で考えれば、お持ちの機材で十分に作品が創れるはずですよ。
どうしてＡＦが必要なのか、お聞かせいただけませんか？
少なくとも風景や静物撮るのにＡＦは要らんでしょう。

ミノルタのαー７という選択肢もあります。
実売１０万以下の中級機では、ＡＦ性能はおそらく一番よいと思われます。
また、ファインダーも秀逸です。
その他、性能は充実してます。
今なら新品でも５、６万で買えると思うので、余った金で24-105あたりの標準ズームで大体８〜９万ぐらいかと。

919です。皆さん、いろいろと情報ありがとうございます。

手持ち機材で作品が作れることは確かですが、
実家に帰ると普段撮らない犬や子どもを撮る機会が多く、
仕事でイベントなどを撮ることもあるかも、と思うと
その際にやっぱりAFがあったほうがいいなぁと感じました。

週末にビックカメラやヨドバシ、中古屋も何軒かまわって実機を触ってきました。
EOS7sの視線入力機能にはちょっと惹かれました。
α-7のファインダー、すごく見やすいですよね。
923さんが薦めてくれたMZ-3は残念ながら実機に出会えませんでした…

一番気に入ったのはNikonのF100でした。
重みはそれなりだけど、手にぴったりフィットして重さを感じさせないです。
余分なものが少なく、操作がシンプルなのも
MXに慣れた自分には使いやすかったです。
新品は予算的に無理なので梅田の大林カメラで見てみると、
中古で状態によって6〜7万でした。1年保障つきです。
正規の値段を見ると、身分不相応なカメラじゃないかしら、という気もしないでもないですが…

もしも中古で買うとしたら、特に気をつけるべき点はありますか？

F100なら本体に傷みが無ければ問題ないでしょう。
保証もついていることですし。

アイピースが付属していない事が多いので、店に交渉するか、
別途量販店で購入してください。

>>919
それでは、
＞4.主な撮影目的：課題作品作り
とは目的が違うことになりますね。

1.購入品目　カメラ＋レンズ
2.予算 　　　　15万円以内
3.中古製品の可否 　可
4.主な撮影目的　旅行、あと、休日はいつも持ち歩きたい
5.主要被写体　人物、風景
6.想定される必要性能、及び重視する性能　　信頼性と、AFで簡単に綺麗に撮れるカメラがいいです。
7.現在所有しているカメラ及びレンズ 　　　　　　コンパクトカメラとデジカメくらいです。
8.主に使用する人　（家族共用、初心者、etc.） 　初心者
9.形態　（コンパクト、一眼レフ、レンジファインダー、中判、etc.） 　一眼レフ
10.大きさ・重さ　　（1kg以内、登山に支障のない重さ、手持ちの製品より小さい、etc.） 重くてもいいです。
11.メーカー・銘柄　　（ニコン、コンタGシリーズ、舶来品、etc.） 　　　　　　　特になし。
12.使用頻度　　（学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.） 　　　　　　　　　休みはいつも持ち歩きたい。
13.特別な要望 　　　誰が撮ってもきれいに写るような、簡単なものがいいです。
　　　　　　　　　　　　どなたかよろしくお願いします。

>>929
以下のスレの機種を参考にしてあとはカメラ屋で
気に入ったのを買えば宜しいかと。

【kiss,Ｕ,*ist】入門機総合スレpart3【sweet,SA】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100886958/

個人的には15万の予算があるなら
一眼デジの入門機(*istDs,D50,KissDnとかを)買ったほうが
いいと思ったりしますが。

一眼レフでは Nikon F80S
レンジファインダーでは コシナ Bessa R3A
中版では Mamiya7
辺りですか。

>>929
AFで簡単に綺麗に撮れるカメラという事であれば、
視線入力でピント合わせが出来るEOS-7(S)なんかどうでしょうか？
これだと、レンズセットを購入しても結構予算が余ると思うので、
三脚買ったりフィルム代に使ったりしてみては如何かと。

919です。結局使い心地に惚れこんだF100購入しました。
レンズと合わせて10万弱。
レンズはタムロン28-75mm/F2.8です。
予算は少し越えてしまったけど、フィルタや説明書、
ストラップもつけてもらえてよかったです。

最近自作自演の仕切り厨
出てこないの？
なんか寂しい、、、


707：愛い奴じゃ、もそっと近う寄れ
709：ああ、いけませんわ
707：愛い奴じゃ、もそっと近う寄れ
709：ああ、いけませんわ
707：愛い奴じゃ、もそっと近う寄れ
709：ああ、いけませんわ
707：愛い奴じゃ、もそっと近う寄れ
709：ああ、いけませんわ
707：愛い奴じゃ、もそっと近う寄れ
709：ああ、いけませんわ
707：愛い奴じゃ、もそっと近う寄れ
709：ああ、いけませんわ
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>>930-932
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>933
ご購入、おめでとうございます。
女性がF100を使っている光景はなかなか粋でよいでしょうね。

0.MF一眼
1.カメラ＋レンズ
2.5万円
3.可
4.趣味
5.静物、風景、etc.
6.フォーカス以外はオートとマニュアルの切り替えが可能
7.コンパクトカメラ
8.自分のみ
9.一眼レフ
10.小さめなボデー
11.特になし
12.常に持ち歩く
13.プラスチックボデーはちょっと・・・

最近カメラに興味を持ち始めたばかりであまり知識が無いのでいきなり
すべてがマニュアルだと厳しいです。

>>937
MF + AE + 金属製軽量ボディを、レンズ込みで50k・・・

この条件でこの予算だと、故障した際に修理部品払拭等で修理出来ない
可能性があるモノしか、買えないんじゃないかなぁと思います。

もしプラボディでも良いのであれば、PENTAX MZ-Mがこの予算で
買えると思いますが、如何？
現行製品(?)なので故障しても修理可能だし。

金属ボディにこだわるのであれば、予算を倍にしてNikon FM3Aを
考えるべきかと。これも現行製品です。

金属製に限定してるように見えないが。
ＦＥ１０はどうよ？

小さめボディに金属製となるとOLYMPUS OM-2S/Pしか予算内に
ないかと。

みなさんレスありがとうございます。
>>938
MZ-Mもはじめは候補に入れたんですが、やはりプラボディーはあの安っぽさがいただけませんでした。
FM3Aは欲しいのですがあの値段じゃ自分には高嶺の花のようです。
>>939
値段的にかなり魅力ですね。ですがあのグリップのもっこり感があまりお好きでないのです。
>>940
ボディーの大きさが良き具合ですね。形が気に入りました。
いろいろシリーズがあるようなので調べてみたいと思います。

ネットでいろんな機種を見ていたのですが、現行型によくあるのグリップのある形よりも
昔のフラットな形の方が好みのようです。
知識がないのでそれなりにしっかりとした店での購入を考えているのですが
やはり5万円じゃつらいのでしょうか？

>>941=>>937
予算を上げられるのであれば、OM-4TiBlackがお勧めです。

あと２万足して７万あれば、中古でＦＭ３ＡとＡｉ−ｓの50mmレンズ買えるよ。
すでに終わってるＯＭシステムよか、まだ現行のニコンＭＦのほうが初心者に安心してすすめられると思う。

最初はAFにしとけや。
見栄はるんじゃないよ。
ずっと写真を趣味にしたいのだったらとりあえずはAFでやってみな。
そこで絞りとかを実感すればいい。
そのあとでMFやればいいのさ。
変な見栄は見苦しいぞ。

最初だからこそMFがいいのでは？
俺もそうだったし。

カメラが趣味で機械いじりが好きで多少のﾄﾗﾌﾞﾙも許容できるなら古いMF機かな？

写真が趣味なら安いAF機でも買って限られた予算を
交換レンズや三脚やレリーズやフィルムやプリント代に
まわした方が写真がいいと思うけど、
カメラ＆写真に飽きた時に部屋のｵﾌﾞｼﾞｪとするなら、
金属性のカメラの方がいいと思ったり。

>>941
その予算なら選択肢はかなり広いぞ。
ただし、カメラとは機械でありメンテしながら使うものという認識が必要だけど。

メンテ良好の個体も買えるし、買ってからメンテをする事もできる。
ニコンならFA、FE2、FG-20、F-301、F-601M、FE10とか
F-801s、F90、F90x（AF機だが、MFとして使ってもかなりいい）
オリンパスならOM-2、2n、2SP、20、40P
ペンタックスならスーパーA、プログラムA、P30・50シリーズとか
ミノルタならX-700とか
小さいのがいいならOMシリーズは全部小さいよ。
5万円はレンズも含むんだよな？
だったらレンズを何にするかで多少機種は変わるけど。

シグマ社はいいよ

月島のセットショップ、セールしてるみたいなんですが、誰か行った人いますか？
行った事ないので、この機会に行ってみようかと思ってるんだけど、
面白いですか？

月島のセットショップってなんすか？
俺、月島在住ですが。

おれの村にも月島って所あるど。

げっとう？

>949
レス、THX!
えーっと、撮影器材、小物等扱ってるshopです。
面白そうなとこだと思っていたんですが、有名じゃないんですかね？
何度か、雑誌でも見て興味あったんですが。
ttp://www.setshop.co.jp/index2.html
です。

>950
スマソ、自分に礼してしまいました。
>951,952
東京の月島です。
大雑把なヤツで、すみません。

1.カメラ＋レンズ（28〜60mm程度の物）
2.15万まで。
3.中古可
4.常に持ち歩く。多少のカビを気にせず町中以外は運転中も含め持ち歩く。
5.風景、動物、お散歩、日常。ただし望遠は全く必要なし。特別な記念写真などは人任せ。
6.高速AF、小鳥を撮るのに、望遠ではなく餌付けで撮る事が有るため、とにかく早いこと。確立は多少落ちても可。
7.KISSDN、18-50/2.8、50/1.8。
8.自分と嫁
9.形態　一切こだわらず。10.KISSDNよりは小さいもの。極論すればキスのサイズで1Dsの性能のデジなら150万でも考えます。
11.一眼ならキャノン？長く使いたいから一眼ならキャノンかニコンが無難そう？
12.常に、常に、常に持ち歩く、
13.数を撮るので基本はデジですが、プリントしてみて白飛び、黒潰れの少なさ、高感度耐性で一眼にしましたが、ざっと見たところ銀塩の方が小さそうな為、銀塩機は分からないのでその辺りも含めて、ご指導お願いいたします。

現像の道具は一式譲り受けますが、フィルムスキャナーも一緒に買いますので、お薦め、注意点などございましたらお願い致します。

>>954
俺の住んでるマンションの通りだね。
有楽町線月島駅下車で改札を出て右へ歩く(銀座側)。長い階段を上り、
西仲通り商店街の入口を右折。一方通行の細い道を一つ越えた次の
道を勝どき方向見て右側。
倉庫からスタジオになって、こんな店になってたんだー。

俺も行ってみよ。

げっ、明日スモークマシンじゃん。こんなんｲﾗﾈ。

>>955
素直にEOS-1Vしかないでしょう。15万じゃレンズまでは無理かな。

>>955
「10.KISSDNよりは小さいもの」であれば、Kiss 7ではダメ？

（怒られるかもしれんが）もし、フィルム感度がISO800まででも
良ければ、中古でIXEとかIX50もいいかも。
APSだと、同一焦点距離のレンズを付けた場合の画角が、
35mmよりもKISSDNに近いですし。（EF-Sレンズは使えないけどね）

>>959
さすがに大きすぎるんで。ひかれますが。諦めます。
>>960
キス7は候補です。が後の二つは全く気が付きませんでした。
ありがとうございます。

ネタと取られたらどうしようかと思いましたが、ありがとうございます。

名前の挙がった機種を全部見てみたのですが、
やはり古い機種は安いのですが整備やらが不安ですね。
なので安心を買う分予算を追加して現行のFM3Aを購入する事にしました。

みなさんたくさんのレスありがとうございます。

釣りだったのか？

>950
度々、レスTHX!
道順まで教えてくれて感謝です！
そんな近い処に住んでいても知らない？知られない？shopなんですね。
自分も行けたら来週行きたいと思ってます。
なんか、面白いモノみつけられるといいなぁ。
余談ですが、モンジャも楽しみたいと思ってます。

もんじゃよりレバーフライです。
先に書いた、一方通行の細い道。屋内プールの通りを挟んだ所に
フライのマミィという揚げ物惣菜屋があります。
そこに午後三時に行ってレバーフライを買ってください。

出来ればその場で開封して路上で一、二本食べてください。
持ち帰りは匂いが強烈に漏れるので密閉できる袋を持参で。
本当の月島名物はこちらです。

オエー

>>920
>>922
新品希望者に何でそんな物薦めてるのか全く解らん。
「相手の立場になる」こと考えたら？
撮影の際にも必要なことだよ。

>>926の「重みはそれなりだけど、手にぴったりフィットして重さを感じさせないです」にも
びっくりだけど（男の俺でもでかい、重い）、Ｆ１００が電池食いだって誰も教えなかったんだな。

1.購入品目→二眼レフカメラ
2.予算→〜５万
3.中古製品の可否→可
4.主な撮影目的→作品作成・スナップ
5.主要被写体→人物、静物、動物
6.想定される必要性能、及び重視する性能→露出補正？
7.現在所有しているカメラ及びレンズ→二眼関係は無し。
8.主に使用する人→自分
9.形態→二眼
10.大きさ・重さ→できれば軽めで1kg以内 *
11.メーカー・銘柄→特に気にしません
12.使用頻度→週末・学校などで
13.特別な要望→手に入りやすいものだと有り難いです。

よろしくお願いします

素直に中古屋行くがよろし。
その予算じゃ近年のローライやマミヤはムリ。
となれば、戦後、出ては消えていった数多のメーカーを探す事になる。

>>970
そうですか…。中古屋でも高いのでネットで探した方が安いかなと
思ってたんですが予算的に無理そうですね。
色々まわって店員さんに話聞いてみます。

>>969
国産品で写りがトップといえるのはミノルタのオートコード。
タマ数は多くないが中古屋を何軒も探せば3-4万くらいで出てくる。
操作性はある意味では後述のローライコードよりも良い。

その他国産ではリコーオートマットというのがある。
値段かかなり安い。造りはミノルタよりも安っぽいし写りもミノルタには劣る（らしい）。
どっちにしろ40年も前の安カメラなのでライカのようなうっとりするような仕上げを
求めてはいけないｗ

重くて良いならマミヤの二眼レフ、レンズ交換式なので他のメーカーの物よりも
色々使える。ボディと標準レンズなら5万で買えるものもある。

舶来品ではローライというビックネームがある。様々なモデルがあるが
5万ではローライフレックスの綺麗なヤツは無理。かなりボロいローライフレックスか
ローライコードだろう。
ローライコードはモデルとしても古いし操作性もあまりよくないのであまり勧めない。

5万で二眼レフスタートならオートコードを探すことを勧める。
10万くらいまで出す覚悟があるなら十分ローライフレックスを買える。
ローライフレックスを買えばとりあえずブランド的には一流だから変なひがみ根性は
抱かなくてもすむから良いけどね。

>>972
詳しい解答、ありがとうございます！
検索かけてみたら評判もいいし予算内でありそうですね＞オートコード
さっそく中古屋まわって探してみます。
ローライはちゃんと使いこなせるようになってから
お金ためて買いたいです…

その予算なら、国産二眼の定番の一つ、ヤシカマット124Gというのはどうか？
二眼としてはスタンダードな操作法で、露出計もついてるから二眼初心者でも安心して使えるまさに二眼入門機にふさわしいかと。
写りに関しては、正直ミノルタのオートコードのほうが上のように感じます。
ヤシカマットは逆光にかなり弱いという弱点もありますし。
ただ、ヤシカマットのほうが製造年が新しく、状態のいい中古品はオートコードよりずっと手に入れやすいと思います。
値段に関しても、オートコードよりいくらか安く買えることが多いです。
操作がローライの二眼とほとんど同じで、将来ステップアップしやすいという利点もあります。

あくまで写りの良さを求めるならオートコードのほうがいいかもしれません。

思いっきり勘違いしていた。
ヤシカマットのつもりだったのにリコーオートマットと書いていた。
なんだよ、それ（苦藁

委託ならテッサー付きが５万で買える。
俺の時は程度も良品だった。
プラナーはさすがに無理だが。。。

ローライコードの最終型、�Xｂあたりもうまくいけば５万でまともなのが買えるかも。
相場はもうちょい高めかもしれんが。
レンズはクセナーで写りは保障します。
ただ、人気あるのでそうそう出物にはおめにかかれないかもしれません。
根気よくさがしましょう。

>>974-977さん
ありがとうございます！
思い切って書き込みしてよかったです。
レスを参考に色々探してみますね。

1.カメラ＋レンズ
2.2・３万円
3.中古
4.主な撮影目的　旅行用、作品作成
5.主要被写体　 人物、風景
6.AF
7.F3T
8.彼女（20代・女性・初心者）
9.一眼レフ、レンジファインダー
10.手持ちの製品より小さい
11.特に無し
12.休日に持ち歩く
13.彼女に俺のF3を貸したところ、一眼カメラの面白さに気づいたみたいです。
上がってきたのは、ボケボケの写真だらけでしたが。。。。
オモチャ感覚で低価格でプレゼントしようと思うけど、オススメは何でしょうか？
初心者なので軽量で扱いやすいのが第一かな。
あと、欲をいえば首にぶら下げてて、可愛いやつが希望です。
よろしくお願いします。

Nikon Usでしょうね。

つ【Nikon PRONEA 600i】

オモチャ感覚ならば、APSでもいいんでない？

>>979
フィルム装填やMFが苦にならないっていうならニコンEMあたりはどうよ。
50/1.8や35/2、最近のレンズなら45/2.8とか付けるとシンプルで良いと思うけど。

まあニコンUsあたりが無難なのは確かだ。

ペンタでMZ系なら、小さくて可愛くて、しかもよく写るよ。
5以上なら中級になっても使えるし。

>>980-983
ありがとうございました。
早速、吟味してみます。

なんか、俺もサブ機として欲しくなってきました。

>>979
つ「ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33218610」ｗ



注：本気にして買わない様に！！

1.購入品目　カメラボディ
2.予算 3〜4万くらい（もうちょっと出せるかも）
3.中古製品の可否　可
4.主な撮影目的　旅行用など
5.主要被写体　風景メイン
7.現在所有しているカメラ及びレンズ FM10と単焦点MFレンズ
9.形態　一眼レフのMF
10.大きさ・重さ　　できればコンパクトなの
11.メーカー・銘柄　　ニコン
12.使用頻度　　なるべく持ち歩くようにしている
13.特別な要望 　使用方法が煩雑なのは嫌なのでフルマニュアルがよいです

この予算だとｎFM2あたりになるとおもうのですが、ほかに何かお勧めはありますでしょうか？

フジヤのリストにｎFM2のチタンAB-が予算ちょっとオーバーでありました。
AB-というのはできれば避けたほうがいいのでしょうか？

FG20は？

>>987
完全な機械式希望なのでnFM2かなとおもっとるんですが