ヤシコンマウントの継続戦略を語る2【元直訴スレ】

珠玉の名レンズが揃ったヤシコンマウントの今後について語り合いましょう！
メーカーからの動きがない今こそ、ユーザー同士が結束して声を届けませんか。

戦略的直訴とその対策については
ttp://www.geocities.jp/y_contax/
にて進めています。こちらのスレは自由に語り合ってください。

>>1
新スレ乙。

がんばってくれ( ﾟДﾟ)

新スレ立て、お疲れさまです。
いつもいつも、率先して行動するコンちゃんに感謝、です。
今後とも宜しくお願いしますー。

前スレ
ヤシコンマウントの継続戦略を語る【元直訴スレ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084807853/

前スレの1を引用しておきます。

これまで珠玉のレンズ群を多数輩出してきた、ヤシコンマウントのツァイスレンズ。
しかし「Ｎマウント」の登場でメーカーから勝手に過去のものとされ、
かつての資産を活用するしかない「飼い殺し状態」にあります。
カメラの主流がフィルムからデジカメに変わりつつある中でもデジ化は検討されず
ユーザーの多くは不満を募らせているのではないでしょうか？
このまま忘却の彼方へ押しやるには、ユーザーとして残念で仕方ありません。
そこで、ヤシコンマウントのレンズや機器を有効に使う戦略について考え、
ユーザーの声をメーカーに届けてみませんか？　みんなで直訴しよう！

なお、前スレで語り合ったことは、>>1のコンちゃんの手により
http://www.geocities.jp/y_contax/
にてFAQ化されていますので、是非ご一読をお願い致します。

また、逢えてリンクは貼りませんが、
ツァイス／コンタックス系の掲示板でも、同様の議論が展開されています。

前スレでもそうでしたが、一行レスや煽りを避けるために
sage書き推奨、だと思われます。

関連スレリンクを補足します。

一応前々スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1083509637/
（読むのにはビュアーが必要。が、ほぼ全てが前スレに移植されている）

削除板・カメラ板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084476077/
（前スレの成立過程を知れます。）

保守

ライカMスレからコピペ

302 名前： 名無しさん脚 Mail： 投稿日： 04/07/30 10:55 ID： IMmVP7Sa

カメラとゆう道具を使うことやレンズの味を楽しむとゆう
特にライカのような世界において、
その写真の出来上がりを デジタルデータで取り出すとゆうことは
意味のあることなんでしょうか。

パソコン上で簡単に色味やシャープネスを変えられる
デジタル写真では レンズの味（性能ではなく）なんて
どうでもよくなってしまう気がするのですが・・・。

ライカをデジタルにする魅力は何なのでしょうか。
デジタルカメラのような道具は日本のカメラメーカーのような
ポジションのカメラ製品群のなかに存在するのがよいと思います。
ライカがすることではないのではないでしょうか。

ビックにRTSIII生産終了の貼り紙がしてあったそうな。
ヤシコンデジどころかいよいよ終焉なのかな・・・

>>11
ライカのことはよくわかりませんが。
APSサイズのデジタル一眼でも、ある程度レンズによる
描写の違いというのは出る、と思います。
デジカメ板にあるレンズ関連のスレッドを見れば
ある程度解って貰えると思います。

あとは、銀塩も含めたシステムの生き残りを望んでいる
という意味で、デジ一眼展開をして欲しいと思っている....
という意見も、前スレでは散見されました。

どう考えても望み薄のような気がするな＞システム存続

エプソンに作ってもらうかぁ。。。

ウィンドウズじゃないけど
マウントはいずれ１〜２種類に集約されちゃうのかなあ。
つまんない。

報道スポーツ系だとプロユースはニコンキャノンだしな、現状。

まあベッサフレックスＣってとこだろうな。
それでいいや、俺。

ヤシコンデジ欲しいよなあ・・。

RTS　III　は中古の程度の良いのが出にくいから、新品を押さえておきたいな。

>>17
元々プロユースメインじゃないシステムだから関係ないと思う。

>>19
夢かも知れないけど、欲しいですね。
出来ることがあればしてみたいと思い、このスレ（ほかも）を
チェックしてます。

　金さえ回ればなんとかなるという話を某所で聞いた。

　ボディ１台の原価が10万として、京セラのロットサイズが最小2000。
　10万×2000台で2億。
　その2億の現金が京セラの光学機器（事）には無いそうだ。
　まぁ、信じるか信じないかは自由だけど。
　たかが2億だけど、されど2億なんだよね、悲しいけど。
　その2億でYCデジを生産すれば2000台なんてあっという間に捌けると思うんだけどね。

サマージャンボでドーンと。

>>23
　ワシもそれは考えた。誰か宝くじ買って寄付するとか....。
　でも企業なのでそれは無理なんだよねぇ。

　ありゃ。
　どうも、Flet's ADSLだとIDがコロコロ変わるなぁ。

>>22
哀れな話だね。

ヤシコンなんてとっくに糞ｗ

新スレになって全く勢いがなくなったねえ。
コンちゃんが頑張って立ち上げたBBSもさっぱりだし。
京セラにメールを出したヤシもほとんどいないみたいだしね。

ヤシコンデジが欲しいと言ってもみんな妄想で言ってるんだろうな。
まあ仮に出たとしても皆が望んでいるような物は今の京セラには作れそうにないけど。

>22
2000人が予約すれば、出せるということか？？？

２億をポンと用意できる企業なんてそうそう無いし、ＭＦに今更金を出す銀行があるのかどうか
原価10ﾏｿって本体価格３０ﾏｿくらいを想定しているのかな
仮にそれがRTS-Dだとして２千の客が果たしているのかどうか…

実はR-D1が爆発的に売れればあっさりでる鴨…　　∧‖∧

　まぁ、あとは妄想レベルだが、RTSIIIをマイチェンして、デジタルバックが使える
ようにして、RTSIVとして出す。
　デジタルバックだけなら、原価10万もしないだろうから、もう少し安く抑えられる。
　これで、RTSはあと10年持つ....ちょっと無理か。

　現行機のRXII、Aria系もデジタルバックを使えるようにマイチェンすれば、延命出
来るし、現行ユーザもなんとか納得出来そうな気もしないでもない。

>>29
　単純に言えばそうだけど、まぁ、そこまで単純じゃないかも。

京セラがヤシコンデジを作らない理由。

儲からないけど、義務感から６００万画素のボデイを出しました。しかし、２年後にKISSデジが１０００万画素になりました。
さて、あなたは、京セラになんて言う？

>>33
前提条件が不足している。
相対的な判断の基準として乏しい。
質問の意味も不明瞭。

おい、手抜きしすぎだぞ、それ。

本業が忙しくて、活動が滞ってます。すみませんm(__)m
>>22
>　金さえ回ればなんとかなるという話を某所で聞いた。
それって本当ですか？もちろん１億といえば大金ですが、2000人の要望が集まれば
叶うということですよねぇ。。。夢見てしまうなぁ…。
>>33
2年も持つなら、御の字でしょう。たとえ後継機種が出なくても、600万画素のボディーを
使い続ける人が多数出ると思いますが。

ところで、デジタルパックって技術的に実現は難しくないのでしょうか？詳しい人教えて

>33　鱚は○イズ○スのやりすぎでアニメ調しか写らなくなり総スカン
京セラウマー（aa略

はともかくkissに使えるほどフルサイズCCDが安くなったなら
それを有り難く京セラも使えば良いだけのことかと

>35
メディアスロット＋液晶の厚さがガンかと、ファインダーまで大分遠くなりそう

液晶なんか無くてもかまわないのになぁ。

絶滅危惧種に指定されたという認識で宜しいでしょうか。

前日ﾖﾄﾞに行ったところ、Y/Cレンズが3本「最終入荷」と張り出されていまし
た。デモ機はどれも電池切れで動きませんでした。寂しい限りです。

悲惨な扱いでしたが、めげずにD35/1.4買いました。
でもこの程度じゃ焼け石に水なんでしょうけど。

今度はMP100買います。
でもまだこの程度じゃ焼け石に水なんでしょうけど。

RX2もRTSIIIも新品で買いました。それもこれも、京セラ光学部門の
一助になればと思ってのことです。

これ以上私に出来ることはありません。


もう、探さないで下さい。

揚げ

ヤシコンﾃﾞｼﾞはハ−フサイズで出る。
Nﾃﾞｼﾞ改良型も出る。
ケ−タイ電話300万画素機も出る。
と予想。
あとCONTAXブランドの京ｾﾗ三田プリンタ−も出るんじゃない？

ヨド川崎逝ったら展示のRTS�V、ミラーが動かなくてブラックアウト状態。
さびしいことでつ

どうも仕事のピークでなかなか来ることができません。
コンちゃんもそうみたいで、お互い活動？が滞り気味ですね。
いかんいかん....。

製造中止の話ですが。
今までも何度かレンズの生産中止が店頭でアナウンスされた
ことがありました。RTS3もあったんじゃないかな。
でも、結局デマというかその後も問題なく入手できてた。
今回はどうなんでしょうね。

istDで仕事して、コニミノの新機種を気にしつつ。
でもやっぱりヤシコンマウントでaria程度のファインダーなど
一眼レフ機能をもったMFデジカメが...欲しいです。

ttp://istdinfo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/ist-d-bbs/photo-bbs/img-box/img20040802212703.jpg

istD絡みの掲示板にて発見しました。
istD+P50/1.4（Kマウント改）の画像ですね。
なかなかいい感じじゃないでしょうか。

>>43
なかなかというか、悪い部分がみつからないよな

レンズのマウントを改造しちゃうという手があったか

>>43
　まぁ、元々フランジバックも一緒だし、絞り連動のメカも似ているので、うまく行けば連動させることも可能かも。

俺はEOS-ヤシコンのマウントアダプター買ってEOS10Dの後継機を待ってます。

ＥＯＳ１３Ｄでつね♪

ヤシコンマウントはエエよ。
老来QBMやレックスマウントはアダプタ−を自作しないと、
EOSにもR-D1にも就けてデジで遊べない。

結局EOSかよ？！

今度の10Dの後継はx1.3なんて噂も出てるから
ファインダー倍率も少しはマシになってるかなと期待してるんだけどね。
これでキスデジ並みにヤシコンレンズが付けば言う事なしでしょう。

もしかして×１．３だから１３Ｄって名前なんかあ？
中途半端な番号だと思っていたのだが・・・

>46
それならボディ側を改造して絞り連動も作動させて、
って前スレの原点回帰…

>51
おいらは倍率だけの問題じゃないと思うがなぁ。
まぁ結局好き好きだからな。

>>46
絞り込みのメカニズムは似てますね。ピンの位置は違いますが。
あと、ご存知の通り絞り環は向きが逆なので、連動は難しそう。
前スレにもありましたが、アダプタ類の制作は無理っぽいです。
（無限が出なくていいなら話は別ですが..）
マウントを改造するにしても、見れば解るんですが
ネジで留めればオーケイ！とかではないです。削った貼ったが
（当たり前かも知れませんが）必要で、可逆的な改造は無理かと。

MFするならEOSよりコニミノの新機種の方が期待できそうですね。
「ファインダーにはこだわってる」って開発者インタビューでも
明言してたし、代々の機種を見ても期待できるかも。

ペンタもコニミノもいいですが...
ﾔﾊﾟｰｼ純正の展開を願いたいですね。
ヤシコンのボディ展開があるとレンズの延命にもなるし、
あわよくば新レンズも期待できるし。
ボディと一緒に17-35、P85のY/Cマウント仕様とかだけでも
まずは嬉しそう。
あとP50/1.4を本気でリメイク！とか、売れそうな気がするん
ですが..　しっかりと向こうのツァイスに開発させて、
D21の時みたいに開発者の顔も出してアピールすれば
きっと話題にもなると思うし。

>>55

　絞りの動きはアダプトール２式にすればなんとかなるけど、入るスペースがあるかやねぇ。
　アダプトール２は回転を逆にするメカが入ってるんだよ。ギアが3つあれば簡単に出来る。
　繰り返しになるけど、問題はスペース。
　ヤシカのレンズは比較的簡単に出来そうだけど、ツァイスは難しいか。

以前、銀座の酸っぱい店の痛くでアルパマウントのAV-1を見掛けた。
FDマウントを外して少々削った所に、
多分ベロ−ズあたりから外したアルパマウントが接着された｢力作｣だった。

>>56
というか、Y/CとKでは、フランジバックも直径も同じような
サイズであるため、支持するためのマウント形状を変更する
だけでも削り込む必要があるので（=同じサイズであるため、
スペースに余裕がない。見比べたり、ヤシコンレンズを
Kマウント一眼レフに押し当てたりすると解ります。アダプトール
がギアを入れるためにどういう構造になっているか、それと
Kマウント、Y/Cマウントレンズとの構造の違いを見ればいいかと。）
ギアを組み込むのは実際的には無理ではないでしょうか。
せめて絞り環の方向が同じで、ノッチを単純に延長するとか、
切りつめるとかで調整可能ならばいいんですが、それも
無理だし、何れにせよレンズ側の改造による絞り連動は
難しそうです。
いや、そもそも...istDは絞り環はAモードでしか使えないので...
レンズ側にせよボディ側にせよ、改造しても絞り連動は実際的には
無理だと思われます。

ただし、
istDを使えば解ると思いますが、ペンタックス自慢の？
「グリーンボタン」が存在するので、絞り環の連動がなくとも
絞り込みピンだけでも合わせることができたら、
相当使いやすくはなるはずです。


2本持ってるヤシコンレンズをKマウントに改造したい！
ってな衝動に駆られる時もありますが、今のところは
実行に移してません。

やっぱし私は純正に期待したいと思っていますし....。

>>58
Y/Cレンズも物によっては中古価格が意外に安いですから、
Kマウント専用に改造してしまうのも、現実性がありますね。。。

>>55
α7デジは俺も期待してるけど、α＝ヤシコンのマウントアダプターって無いよね？

>>60
あった筈だ。確信は無いが。。

EOS嫌いの人、結構いるな？
EOSだと資金さえ積めば、
フルサイズも使えてファインダ−の見えの問題もある程度は解決すると思うし。
デジの画像エンジンも京セラ製より使えると思うが？
ヤシコンレンズの一部は使え無いけど悪くないんじゃない？

>>61
ググったけどヤシコン用は見つからないなあ。
ヤシコン以外もほとんどが補正レンズが必要で、必要無いのはM42だけだね。
ヤシコン用があったとしても補正レンズが必要なのかな？

EOS-1vとマクロレンズの出来が不満で乗り換えた口だからなぁ。
それよりもかなり良くならないと戻る気にはならないよ。
お仕事だったら観音のままかニコンだったろうけどね。
おいらの場合、デジはRAW撮りがほとんどだから画像エンジンの出来はわりとおざなりでも
不満はないよ。商品としてはそうもいかんのかもしれないけど。

>>62
　EOS嫌いは、キヤノン・ユーザにも結構居る。T90萎えで、EOSでサヨナラするパターン。
　いまだにNewF-1とか、A-1、AE-1を愛でている。
　最近は企業姿勢としてのキヤノンを嫌がる人も多いよなぁ。

　いずれにせよ、α7デジで使えるようなら、そっちに行くかも。EOSは絶対嫌だ(^^;。

うむ。そうだな。コニカミノルタ超がんがれ。
平たい頭もヤシコンに似合うかも。

α＝ヤシコンのマウントアダプターねえじゃん。

M-42　のと勘違いみたいだね。

>>67
>>68

　作ればええやん。

EOSでええやん

ええか　ええか　ええのんか

>>70

　あんなんいやや。

ヤシコン：43.0mmφ47
ミノα　：44.5mmφ46

ミノの方が長くて狭い。
作れるのか？

αマウントにヤシコンレンズを付けるアダプタって
存在しない、というか設計的にも無理なんですね。
知りませんでした。てっきり製品として存在していると
思っていましたが、勘違いだったようです。
と、いうことは。αデジのファインダーがいくらよくとも、
我々ヤシコンユーザーには何の関係もないわけで、残念です。
EOSにアダプタ、さらにスクリーン交換というのが一つの
王道なのかもしれません。
そういえばペンタックスKマウントにレンズ側を改造して、
istDで使う...って方法を実践している方も折られるようです。
これって（可能不可能はわかりませんが）いっそ
M42マウントにしてしまったら、さらに融通が利くかも
しれませんね。

....けど、やはり一番は（何度も書いてしまいましたが）
純正ヤシコンデジの展開を期待したいですね。

なんか某所ではヤシコンデジの噂話を聞いた、なんて
話題もあったようだけど、真実は如何に。

ヤシコン用に、アダプタとデジキスをセットで購入。。
中古屋を廻っているうちに気が付くとEOSレンズが。。。
いつの間にかEOSがメインに。。

>75　なるか？　白飛び黒潰れを抜けが良いなん
つってる観音に

といいつつダイナミックレンジの狭いデジだとそおいう物だと調教されそうな悪寒…（ｗ
蓑の新CCDに期待しとこ…

ttp://www.slrclub.com/bbs/view.php?id=canon_club&no=3741

↑20Dが発表になったようだけどx1.6みたいだね。
EFSだしキスデジよりは良いかも知れないけど、ファインダーには期待出来ないか。

>>77
社内報でも出とランのだが、マジなんだろうか・・・
あの国のソースなので余計困惑。

日本でも明日発表です。
とりあえず京セラから純正のヤシコンデジが出るまで？20Dとマウントアダプタがベターかなと思います。
マウントがEF-Sなので、ほとんどのヤシコンレンズが使用可能になってるはずだし
キスデジよりもレスポンスや全体の造りは良いはずですから。
でもファインダーは相変わらずでしょうけどね。

20D発表になりましたね。どうでしょう？
マウントアダプタ付けて使うにはこれがベターなんじゃないでしょうか。

どういうレスを期待してるんだろう。結局ループにしかならないような気がするんだけど。

確かに一応このスレは「ヤシコンマウントの継続戦略」
なんだから、アダプタ使用で使うってのは、製品の「継続」
って点から考えると本筋から離れているとも言えます。
「今あるレンズ資産の継続使用」だとすると、あまり
「継続戦略」って感じじゃないし。

現行ヤシコンマウントレンズのメンテ継続や製品展開、
或いはヤシコンマウントボディの継続について考えるなら
やはり純正でのデジタル展開が望ましいと思います。

20D、上手いまとめ方してますよね。同時発売のレンズの
スペックも、すごくイイ線を突いてきてて、流石って感じです。
しかし（余談かもしれませんが）イオスは好き嫌いがハッキリ
していて、20Dがいくらベストの選択でも、駄目な人は絶対に
手を出さないような気がします。
（漏れもなんか、駄目なんですよ。スペックは惹かれるものが
あるのですが...）

一番は、
ヤシコンがデジタルの新展開をしているという噂話に
希望を託しつつ。要望メールかな。

istDのマウント改造OEMが一番可能性が高いのかな？

>>83
*istDは絞り環の位置検出機構無いよ。
瞬間絞り込み測光専用じゃちょっとなぁ......

メーカー同士の正式のOEMなら、それぐらいは解決しちゃうんじゃないの？

>>85
そうならうれしいんだけどね。
出てくれれば買いますよもちろん。
*istDユーザーでもあるし。
でも、ペンタにとっては、再設計部分が多ければ多いほ、どうま味が少ないよね。
あんまり余裕のあるメーカでもないしなぁ。

スマソ。俺の単なる夢想ですた。

ヤシコンでデジ使いたい奴は20D買っとけって。
京セラからヤシコンデジなんて出るわけ無いって。

なんかチキンレースだよね。どうせでないと、半分以上分かっていて
でも、諦めきれず、、

別に出たら買うし出なければ買わないだけだな。
レンズ交換式デジ一眼はとりあえず操作フィーリングの近い他会社の使ってるから。
とりあえずM42＋イエナレンズでは遊んでるけど。
コンタ式AEロックになれると、なかなか他に選択しないからな。

>>88

　キヤノ・ヲタでも一部嫌がるEOSを勧められてもねぇ。

でも他に使えるボディがないじゃん。
*ist-Dが良いと言っても押し付けじゃあな。

>>92
　あるよ。OLYMPUS E-1。

>>92
　もひとつあった。
　EPSON/COSINA R-D1

おひとつ聞きたいんですが・・・APSサイズの１．５倍ってOKなんですかね。コンタユーザーは。
レンズの描写特性は無視？
あちきは、P８５が１３５ｍｍ（だいたいの焦点レンジ）になるのはいやだ。
S１８０が３００ｍｍになったら気軽に使えない。
D３５の明るいのが５０ｍｍじゃ困る。
P５０が８５ｍｍになったら直線が出なくて困る。

シャープなだけのレンズは焦点距離がずれても構わない。マクロとかね。

別にP85が135mmになる訳じゃないよ。P85mmはあくまでも85mmだ。
135mm相当の画角に相当するというだけで、被写界深度やボケ量が変わる訳では無い。

　また、その手の厨が出てきたな。毎度の事だが、いささかうんざりする。

うわっ、こんなところにも出没してる
きも〜〜

　元々、ここの住人ですが何か？　儂の追っかけとは詰まらぬ事を。しかしながら、
ファンが増えてばかりで人気者は辛いね。

>>99
追いかけてませんが、何か自意識過剰で勘違いして居るみたいですね
きしょっ

　儂に、嬲り者にされているのさえも判らんのか？この厨めが。

>>101
そんなに寂しいんなら、慰めてあげようか？

ヤシコンのデジタル一眼出るよ。
Ｎマウントはどうするんだろうね？
ヤシコンのＡF化で梃子摺っているんだってね。
別に現行のヤシコンが装着出来ればよれで良いのだけれど・・・
ばか高いレンズを新規に買うつもり無いからね。
デジ撮影は現行レンズで十分さ。

>>103

　Y/CのAFマウントは元々あるんだよ。接点がマウント面にあってPENTAX AFに似ている。
　それのマウント径を広げて接点をミラーボックス内にもってったのがYASHICA/KYOCERA AFマウント。
　KYOCERA/YASHICAのAF 35-70mm f:3.3-4.5って、元々Vario−Sonnarで開発されていたものらしいし。

　まぁ、ボツったモノを復活させるかどうかはわからないけど。

　デジ撮影が現行レンズで充分なのは賛成。だって、撮像素子が追いついてないもん。

発売してくれーー。
せめて、フォトキナで、発表してくれーーーー。

じゃないと、20D買ってしまいそう･･･。

>>105
20Dなら、ライカＲも使えるぞ

>106
いや、観音のこ○ず○す画像で満足出来るの？

だからこそ純正が出てﾎｽｲんだけどね（でもistDなら許容できる）

CONTAXのデジ一眼か
N DIGITALがポイント抜きで実売３３万になってるから、Y/Cマウント、フルサイズCCD、実売２０万円代後半
なーんてことにならないかな

AX Digitalが、25万以内なら買う。APSサイズでも可。

RX Digitalなら、17万。
Aria Digitalなら、11万かな･･･。

というか Aria サイズにすると尚更お金かかるんじゃ。
デジ一眼は電池を大容量にしないと実用性がないから、同じマウント径で銀塩よりも小さい
ボディに押し込めるのはかなり難しいんじゃないのかな。
ペンタはフレームを完全に設計しなおして、構造で支えるようにしてうまく押し込んだけどさ。

ミニCX645とか3003のような形の方がいいなあ。
中身はAXで寄れる寄れる。

>>110
＞デジ一眼は電池を大容量にしないと実用性がないから

「フィルム及び巻き上げ機構が必要ない」という点では逆に銀塩カメラ
よりも有利なわけですが、その点はどうでしょう？
エプソンのデジカメの例をみても、ベースになったベッサから
さほど大型化しているわけではありません。Ariaデジタルもまた、
（istD方式をとらなくとも）原型と比べてあの程度の大型化で
済むのではないでしょうか。

>>111
バックの交換が容易で発展性がありますよね。しかし...
やはり一般的な形の方が広く受け入れられると思います。
それに複雑な構造のシステム全般を一から設計するのは
今の京セラにはあまり期待できないですよね。

このスレの兄弟？サイト
http://www.geocities.jp/y_contax/index.html
に、istD+P50/1.4改の画像がリンクされてますね。
なかなかいい感じだと思います。

>112
替わりにメディアスロットの確保がいりまつ、あれのスペースは馬鹿にならない
バッテリーは大容量のLiがあるので何とかなるでしょう

>112
見解にもよるんだろうけど、おいらはベッサは十分にでかいと思いましたよ。
レンジファインダーはミラーがないから電力消費もそのぶん減りますしね。

フィルムがなくなるからスペース的には相殺できる部分も多いけどな

うーん、ミラーの動作がバッテリー駆動時間に重大な影響を
与えるのでしょうか？　それに最近のデジ一眼を使っていると、
バッテリー持続時間の問題はほぼ解消されているようにも思えます。
istDで充電式の単三（Ni-MH）を使っていますが、電池が持ちすぎて
いつ充電したのか忘れてしまうほどです。例えアリアをベースに
デジカメを作ったとしても、電池の所為で原型を留めぬほどに
巨大化するって事はないのでは？と思いますが。
むしろバッテリー容量確保のため、グリップ兼タテ位置グリップを
オプションででも用意してもらえたら、大型のレンズ
（D35/1.4をずっと愛用しているので。）が使いやすくなって
嬉しいかも。

無論、ベッサデジサイズでも大きい、或いはistDでも大きい
（小さいけど分厚いので、あれを大きいと感じる人もいるかも）
と思う人もいるでしょうし、その辺はもう好みだとも思えますが。

極端に小型化しなくとも、例えばアリア的な位置づけ・機能の
デジカメがKissDやD70サイズであっても、充分実用になると思います。
なによりヤシコンマウントのデジ一眼があるってだけでも
凄いことなので....　実現可能な範囲で頑張って貰えれば
私なんかは充分満足ですが....。

いやいや。小さく出来ないというんじゃなくて色々詰め込むための工夫で余計に
お金がかかるんじゃ？という話の流れだと思うんですが。

流れがごっちゃになってますね。

>>110に立ち返りますと
＞というか Aria サイズにすると尚更お金かかるんじゃ。
＞デジ一眼は電池を大容量にしないと実用性がないから、同じマウント径で銀塩よりも小さい
＞ボディに押し込めるのはかなり難しいんじゃないのかな。

まず「Ariaサイズ」ってのが抽象的ですね。ariaよりも小さいのは
確かに難しいかもしれませんが、「ariaを語ってもおかしくない大きさ」
（主観論になりそうではありますが）にまとめるのは、「かなり難しい」
って程でもないんじゃないかと。

あと、電池を大容量にしなければならない=だから「ariaサイズ（ariaを
語るに足るサイズ）」に収まらない、または収めると尚更お金がかかる。
って事はないと思います。

実際にはariaとRXの中間的なサイズで、aria（つまりきっちり作られた
入門機を指す）デジタルを語ってもいいような気がするので、
あまり小ささとコストの問題を細かく話さなくても良いような。

楽しみですね。
レンズの相場が下がってるから、
今のうちに買い足した方が良いですね。
発売後は相場が上がるでしょうね。

>>119
もちろん新品の話だよね？

　新　品　買　え　よ　。

　コンパクト・デジの電装系ならフィルムより小さいから、デジSLRが大きくなるのは理由がわからない。

>121

あなたは正しい。

>>120
　新品買ったよ、RTS�V。ローンだけど...............。

>121とか　CCD回りの大きさが桁違いと思われるんだが…

>>123
今いくらくらいなの？

　CCDはフィルム圧板より小さいよ。
　それ以外の部分といっても場所取るのはバッファメモリくらい。
　コンパクトデジカメなんかは一番場所食うのは電池だ。
　Airaの大きさがあれば充分お釣りが来る。巻き上げモータ要らないんだよ。

やぱりistD改のOEMかね？一番現実的なのは

デジ一眼出るとしても、APSサイズのNデジ改という可能性もあるかと。
いずれにせよ年末にかけては勝負のときになりそうだね。

どっちにせよ、今年中に何らかのアクション（含むアナウンス）しないと
ヤシコンマウントは絶滅とみなされるね。

Nマウント（ニコンぢやないよ）も持っているというヤシコンユーザーは
どれくらい居るのかな？今のままだとコンタユーザは
泣く泣くニコンやキャノンに宗旨替えだよ

>>128
APSサイズのNデジタルの廉価版は実際に開発してたそうだよ。
でも10Dが発表されて、あまりに価格差があってボツになったそうな。

僕、亀屋の店員だけど、
再来週に発表されると聞いたよ。

何が？どんなものが？

>>126の考えてるカメラはセルフコッキングでブラックアウトするデジカメ一眼ｗ

今となるとベッサフレックスをデジ化してOEMとか色々選択肢あるよね。
売るかどうかは別にして、あちらもデジ一眼の開発はやってるだろうからさ。
ファインダーを再設計しないとMFで使い物にならないからそれなりには大変なんだ
ろうけど。

>135
いっそ開き直って出さないかなー、コシナブランドのy/cマウントカメラ
M42あたり悪ノリして出しそう、コシナならｗ

数量限定ならすぐできるよね。

>>132
>再来週に発表されると聞いたよ。

20日以降の週に注目？！
ついに動くか？　NマウントじゃなくY/Cでありますように…（頼むよ、ホントに）

>再来週に発表されると聞いたよ。

本当にでるのかな？？？
発表してくれ〜。

でも、Nだったら、Y/Cレンズ使うために、20Dにしてしまうかも･･･。

悩む悩む･･･。
とりあえず、3月までは待つ。

月刊カメラマンの記事で匿名のテクニカルライターがＹ／Ｃマウントの
デジタルが出るかも知れないってインタビューに答えてたね。

Nマウントが事実上コケた今出さざるを得ないよね。。
でも、中身は他社のOEMでも良いよ。。

Ｎマウントは645との互換性だけ。
強引に645と親戚にしたんだろうね。
ヤシカマウントの時代再到来だね。
メーカーとして、そうしない訳無いよ。
そうしないとしたら、ボスが相当頭悪い能無しなんだよ。

このスレ住人で土曜の晩に名古屋の某カメラ店に電話かけた椰子いるか？

　Teaasr 45mm f:2.8と、F-Distagon 16mm f:2.8と、Vario-Sonnar 100-300mmが遂に
カタログ落ちしてディスコンになった模様（極楽堂の在庫リストに説明有り）。

続々とメーカーがフォトキナに向けて発表してきましたね。

さあ、そろそろ京セラの番です！！！





発表がFinecam SL400Rの新色とか、色塗りサービスとか、500万画素版だけだったら、
20Dに行きます･･･。

ペンタが超低価格のデジ一眼を出すらしいから、
ペンタに頼み込んでヤシコンマウントをつけてもらおう
測光は実絞りでいいよ。

京セラがコンタックスブランドのY/Cマウントのデジカメを発表、しかも35mmフルサイズCCD！








という夢を見た。

>146
中古コンタとフライス旋盤があれば可能な悪寒
>147
その気になれば１ヶ月で出来そうなんだけどね、定価８０ﾏｿくらいで…

観音の動きを見ながら色んな会社が早めに製品発表してるけど、コンタは発表するとしても
フォトキナ直前なんでしょうかね。
いずれにせよ、フォトキナで何も出てこないようだと、しばらくはこのままなんだろうな。

ペンタックスの低価格機、詳細が発表されましたね。
あれで10万切るのか・・羨ましいです。
あと、ツァイスのあれはRF用の交換レンズかな？　biogonですよね。
ベッサデジとライカ系銀塩向けでしょうか。色々華やかだなあ。


京セラ、今回のフォトキナはどう出る？
ヤシコンマウントの展開は.....如何に？

ペンタ、責めてるなー…
京セラ、何も出さなかったらﾃﾞｼﾞ一眼の目は…頑張って欲しいﾚﾝｽﾞを確保しとかにゃ…

F-6も発表されたことだし、そろそろ、RTS-�Wの発表ですね。


















な、訳がないか･･･（ToT）

仮にフォトキナで発表されたとしても、発売は来春以降、
下手すりゃNデジの時のように延期に次ぐ延期で
一年以上待たされる可能性大ですね。
と、勝手に思いこみ、ヤシコン用に20Dを買ってしまいました。
皆さんお許しを＿|￣|○

フツーです。多分、みんなデジキスが１０Dを取得済みです。

いや、銀塩でも何とかなってるので、気長に待とうとおもってました。
リリースが無いことを理由に我慢してるっていうか。
でも気長って言っても程があるので、そろそろ何とかして欲しい。
フォトキナに期待です。

あげ。

zeiss ikonか、亡霊がナニｗお…

Y/C…orz

モウダメポ

ライカも一眼用デジバッグだすんか…RTS3用にデジバッグ２０ﾏｿ弱で取りあえず出すとかしないかね…

＞146
レンズ側を改造すればすぐつく
ttp://pen.dip.jp/istd/istd.html#planar

デジタルってさ、可動部分が少ないからそのうち共通ボデイが出るんじゃないかな。
マウントだけ作り分けてさ。何十年先か分からないけど。コシナあたりが。

ここにいる人たちって実は安心が欲しいだけじゃないの？
デジタルのボデイが出ることによつてメンテが継続されるという。
どうしても今デジタルが必要なら乗り換えてるわけだし。

フイルムに満足してる腕のある人たちでしょ？

まぁαユーザーみたいにこだわりがある人だろうから、
無い物ねだりじゃないかな。
コニミノに出来るのになぜ京セラが出来ないの？とか、
京セラに頑張ってもらいたいだけ。
ユーザーとしてみんな寂しい気持ちなの。。。

フェニックスがデジ一眼出せばいいんじゃない？
コンパクトデジカメは作ってるみたいだし。

京セラもNデジタルの手前、ヤシコンマウントのコンタックスデジタル出せるわけ
ないと思うが。Yashicaブランドで出してくれればいい。

>165
あー、FX-3デジタルね、良い鴨、ボディがコシナOEMだろうから、供給の心配も無し、と

だから！
FX-3はコシナじゃないって！

コシナ＝エプソン連合に委託
ってしてくれれば良いよね。

　>コシナ＝エプソン連合
　確かにFX-3は旧ヤシカだが、京セラなどに任せておくよりマニアライクでリーズナブル
な製品を、ほぼ恒久的に出してくれそうな悪寒・・・。

コシナ=エプソン連合のヤシコンマウントYashicaデジタル
無茶苦茶期待しちゃうぞ。
京セラもどうせYashicaブランド捨ててるんだから、ヤシコンマウントの
権利と一緒に譲渡すれば、ヤシコンレンズ継続して売れるし、全てに
ウマーだよな。

京セラはお金には困ってないからな。
権利や商標を売って小金を稼ぐような商売はまずやらないと思うぞ。
部門全体を売却ならわかるが、稲盛さんが実権を持ってる限りはそれもないだろうし。
コシナから出るとしても、権利は売らんでしょ。

ヤシコンがあぼーんしたら現行ボディはいつまで修理して貰えるんでしょうかね？
今となってRTS3とレンズの購入検討してる俺って阿呆認定でしょけど…orz

心配すんな
俺も最近レンズ４本とボディ買ったよ
天気悪い日が続いたけど楽しんでる

>171　だったらせめて生殺し状態は止めて欲しい罠…　といいつつ取りあえず
ボディ３種類キープしているだけで偉いといえば偉いか
>172　いや、ある意味勝ち組かと、２年もたないデジに数十万突っ込む海女の気が知れない
（プロは別ね、商売になんないし）
>173　悪条件こそコンタだ罠

最後に完全メカ一眼がほしいね。
チタン幕横走りで３０万くらいでいいから。

>175
それ、F６じゃん。まさに、今のニコンのやりかた。

はぁあ？

けど、このままだなくなるわけだから、せめて修理可能なメカシャッターを最後に出して、
延命させてほしいというのはあるかな

横走りはF3までだろ。

>178
FX-3再々フカーツ、でいいんじゃ？今度ばかしは中身小品になる鴨しれんけど。

例えば、今製造終了したとしてアフターサ−ビス１０年とする。
で、１０年後のデジタルがいったいどこまで行っているのか創造もつかない。
家庭用でOHPみたいなものにフイルム出力とか。
だから、延命そちとかいらないと思う。フイルムは選択肢の狭い不自由な世界
で残ると思うけど。

ボディは割とどうでもいいんですが、レンズのメインテナンスの方が
心配なわけです。銀塩にしろデジにしろ、ヤシコンマウントが続いていたら、
続いていないよりはきっと現行レンズのメンテ状況も良いんじゃないかと。

・・なんて意見がずっと前にも何度か書き込まれてました。
味わい深いヤシコンレンズさえ「延命」してればそれでいいと思いますが、
その為にはボディが何らかの展開をするのは必須なのではないかと。

味わい深いヤシコンレンズ・・・・。
デジの５，６年後にはそれさえも無意味になるような気が・・・。

どうでしょうね。
かえって違いが解りやすくなるか、デジの台頭はそういった価値観を
旧い物にするか。どうなんでしょうね。

CDが出たときのアナログ盤みたく、消滅すると思いきや、
主流じゃなくてもしっかり生き残る・・　フィルム写真もそんな感じで
技術革新などなくても、案外しぶとく生き残るような気がしますが。（特にモノクロ）

まあ、先は読めないし、全ては想像でしかないわけで。
今、現行レンズの安否を気遣うのはそんなに的外れでは無いとも言えるような。
メーカーさんには踏ん張って欲しいところです。

とりあえずＮの単焦点をどうにか汁、完全に止まっちゃってるし。まだ充分間に合う、645デジともども
Y/Cのデジは…、コシナかな、素直に…ニコンＳマウントを２１世紀に出せるメーカーだ、全く無問題…orz

ヤシコンの機械式欲しがる人いるけど、S2て一度Ariaとかと比べると使いにくいよね。
俺はRTS1とか旧レックスマウントのSEも使ってるがワインダ−やモ−ドラが無いと、
撮影のリズムが眠い。
機械式の老来SL35もあるが
時々電気的に接触不良するのを承知でSL2000や3003みたいなモ−ドラ機に逝っているナ。

│Д｀).｡o(FX-3…

>>186
おいらもS2出てすぐ買ったけど、1年も使わないで知り合いに売っちゃったな。
やっぱりAE＋モードラの方が効率いいんで結局使わないという結論。
同じような理由でマウントアダプターあっても結局使わないしね。M42とかあるけど。
ただ、今機械式を欲しがるのは、外部修理が可能な可能性が他のカメラよりも
高い可能性があるからと思われ。

可能な可能性が高い可能性。
　　　　　　　　　　　　　　　加納典明

実際内部構造はマウント周り以外コシナの標準設計、シャッター周りはNewFM2と同じだしな
正直、外装とマウント周り以外町工場で間違いなく修理可能

一応京セラから「コンタックスブランドはデジカメから撤退する気はない」
「今後も展開する」みたいなコメントが出たようですね。

期待せず待たせてもらいます。

デジカメから撤退する気はなくても、銀塩からは撤退する気だったりして……。

>192
ヤシコンについては十二分に可能性がある罠。

いやカメラよりもフィルムの環境をもう少しなんとかしてほしい。
ポジ使わないんだよーーーー!!!

>>194
意味不明＆スレ違い　

銀塩はやめても、ヤシコンデジは作りそう。

ヤシコンデジ作ってくれるくらいの
ゆとりというか遊び心を持って欲しいです。

今日京セラから聞いた！CONTAXブランドのデジ出るよ！・・・645デジバックだけど。

>>198
ホントかよ？

でも645スレに書いていないとこ見ると…orz

３５ミリならデジバックよりボディだな。
RTS−Dとか出たら買うよ。

>>199
ホントだよ。個人的に興味無いので645スレには書かなかったけど。
定価は200万くらいだってさ。

>>201
もしホントとしてもマミヤの倍じゃん！！

最低限マミヤと同じCCDサイズや画素数としても勝負できるのか…
100万なら絶対買いだけど、せめて150万くらいなら…

leafのOEMなんじゃないの、コンタ645用デジバックって？
曲がりなりにもメーカー純正になるだろうからサービス対応くらいするのかな？

>>202
でもフジのよりは安いよ。

提案！Nマウントのデジに純正でヤシコンマウント用のアダプターをつくってもら
う。フランジバックはCCDを前後に動かしてN用、MF用に使い分けられる。AXを造
った京セラなら難なく出来そうな気がしますが、素人の浅知恵でしょうか？

コシナあたりで作ってくんないかな
マウントアダプター使用を前提にしたデジカメ一眼。
径がデカくてフランジバックが短いオリジナルマウント、
ボディは共通にして、専用のマウントアダプターさえ付け替えれば
FDだろうがM42だろうがY/Cだろうが全社の一眼マニュアルレンズOKなの。
たのみこむあたりで企画してくんないかな。
おれ素人だからそんなのほんとにできるかわかんないけど。

いや、「自動絞りで」という希望が出てくるから有り得ない。


いっそのことR-D1(ry

ヤシコンマウントレンズをＭマウントボディで使うマウントアダプタは実在する。

>207　そこでタムロンに協力要請でつよｗ。　さすがに絞りの方向で右絞りと左絞りくらいは必要だろうが

諦められない・・・。やっぱりヤシコンデジ欲しいね・・・・。

まだＮのＡＰＳデジの方が可能性ありそうだね。
10D辺りをベースにしたOEMとか。

そういうのが出ても傷口を広げるだけでは？？？

いや、ただ調達が楽なんじゃないかと思って。
聞いた話だから真偽は知らんけど、NXはEOSベースのOEMだと聞いたのでね。

＞NXはEOSベースのOEM

はあぁ　また訳のわからんことを…　
なんでこんなアフォなことを鵜呑みにするのか理解デキン

Ｎは６４５との統合を図ったシステムだけど、結局、ダメだったね。

Ｎなんてはじめから売れるわけがないじゃん
売れたら奇跡だったよ

来るべき物が遂に来ました…orz
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/news/discontinue1222.html

散々なクリスマスプレゼントだな

これで逆にデジタル対応のヤシコンマウントレンズが出たりしたら祭り
なんだろうけどな。まぁ一応春のショーを期待しないで待つか。

>219
Ｎﾃﾞｼﾞの新機種＋ﾚﾝｽﾞが出たら満足しましょうよ…
つーかさっさとＮ用D35/1.4出せや、京セラ、ついでに21/2.8モナー

>>220
もう少し待っていなさい。両方ともでるから。そのかわりY/Cには何も求めるな。

>>221
ホントでつか？

>221
いや、Ｎでコンタックスのシステムを継続するならヤシコンに関しては涙をのむ覚悟がとっくにできてまつ…（ＴＴ）

…頼む、京セラ

Nデジに行くくらいならペンタかニコンのデジ一眼行くよ。

何処かがヤシコンマウント買い取って継承してくれないものだろうか。

ヤツコンは大好きだけど、Nデジは絶対に買わない。
あれは別物だよ。　ただ、一週間借りたけど
写りのすごさには悲しくなった。　これでヤシコンレンズも
使えればなぁぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　とね。

>>225
京セラ自体は金満だからそういう細かい商売はしないと思うよ。
とりあえず現会長が存命のうちはそういうことはなさそう。
一番いいのはKマウントのレンズをツァイスで出してくれればいいんだけどね。
元々ツァイスも開発に関わってる訳だし、EOSやFと違ってライセンスせずとも無料で何ら
法的な問題なく使用できるわけだし。コシナでもいいからやらんかな。

>>227
そのコシナにコンタックスブランドを売却する事になるのではないかと
思います。
コシナの企業規模では京セラカメラ事業全体の買収は不可能ですしね。
前世紀のドイツブランドカメラ自体がニッチな需要なので、
京セラが続けるにしても、どのみち今のコンタックスの規模を維持する
のは困難でしょう。
いまやフォクトレンダー/ツァイス・イコンのブランドを擁するコシナが
やった方が市場のニーズにも対応しやすいはずです。

それにしてもコシナレンダーはシャッター音が(ry

京セラの現経営陣の体制だと部門売却もそうそうないと思うんですよね。
聞いたり読んだりした限りの稲盛さんの性格や経営哲学からしても。
ある意味飼い殺しとも言えるかも知れないですけどね。
ブランド売却も部門廃止にでもならないとないでしょうしなぁ。

このスレは立てた意味、あったんけ？

ヤシコンデジが欲しいて人は接吻Dあたりでデジカメ入門済みだよね？

自動絞り非対応な限りはいらん。
開放測光は諦めてもいいけど。
M42+デジも何度か使ったけど結局お蔵入りしてる。

さ、ｻﾖﾅﾗスレも終了したし、ageとくか

age

このスレが１０００まで行けばヤシコンは終了です

ﾔｼｺﾝの話じゃなくてｱﾚなんすけど、京セラって230AF出したときに、
35-70のｽﾞｰﾑ付きのを、全国の公立の小中学校に無償で配布してるんすよね。
なんつーか、その頃の気概をもって、ﾔｼｺﾝｼｽﾃﾑをなんとか継続して欲しいと思いますよ。

それは無理です
このスレの終わりと同時にヤシコンが終わります
さらにはＮシステムも終わるという事のようです
なんとも
ご愁傷様
さぁ、もり下がっていきましょう

吊るし上げ。

せいぜい頑張ってくれ！

あぼーん

ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/news/discontinue0501.html
視度補正レンズやフォーカシングスクリーンまで廃止って。。。
もういい、こんな蛇の生殺しみたいなこと繰り返すなら
きっぱりとカメラやめちまえ！＞京セラ

終了したスクリーンはRTS2用だぜ。
ボディ終了から15・6年たってる。
今まであった事がありがたいってもんだ。

マジで？
数年前にプロサービスでRTSII用のスクリーンまだある？って聞いたら
とっくに無いって言われたよ。

でも京セラは
本体中止の1ヵ月後にアクセサリー止めても不思議じゃない。
1年半後に修理不能を言い渡しても不思議じゃない。

そんなイメージ持ってるのは俺だけですか？そうですか。

>>241 >>242
ユーザーの不安感をあおっているだけのようです。
スクリーンや視度補正レンズはとっくに終了していました。
今頃になって今回の生産中止アクセサリーと一緒にそんなもん、
ＨＰに明記するなんてユーザーを馬鹿にしています。
コンタックスユーザーがこれからの商品の生産終了を心配して
いるのを理解した上で、近い将来・・・全面的に生産終了をした
時のためにユーザーに免疫を付けておきたいのでしょう。
でも、オレは修理で泣かすぜ！！
修理受付中止を言い渡したところで、部品保有期限は守ってもらうぜ！！

へんなの・・・

部品保有期限って、法的な強制力は何もないんじゃなかったっけ

でも確かに今回発表された品を見ると脈絡ないんだよな。
大昔のディオプターレンズやFSスクリーンがあるかと思えば
割と最近のクィックシューアダプターあるし。
なにより現行機種用のFM-3やマグニF-2Nまで終了って…

次の終了北ね…○|￣|＿
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/news/discontinue050201.html

さて…

どこに乗り換えるか…

それともソニーのツァイスデジカメに手を出してみるか…

この日が来るのは確信していたけど、本当にそうなるとある意味信じられない。
っていうか信じたくない。
Nを充実させるかコンタックスを譲渡するかどちらかにしてもらいたいね。
先月RTS3確保したので当分は何とかなるが、最悪の展開には違いない。

ｵﾜﾀﾈ・・・

プラナー50mm/1.4までやめるということは
かなり本気で撤退に入ってますな。

Nに行こうかと思ってあらためてデモ機見たが、24-85のでかさはやっぱり萎えるなぁ〜・・
あの大きさで、2.8通しと言わないまでもせめて3.5通しとかだったらまだ救いようがあるんだけど・・

同じようなスペックのαのAF24-85見ちゃうと・・・orz

>>252
いや、もう撤退してるんで

吊るし上げ、晒し者

　　　И　Ш　Θ　∽　∽　　　∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　＾Å＾
　　　　　　　　　　　　　　　

NマウントなAriaが出ていればなあ。もう完全にタイミングを逸しているけど。

なぜ24-85が他社と比べて大きいのか
よく考えてみよう。

24-85ってシグマ製でしょ？

シグマは同じレンズを自社ブランドかなんかで売ってる？
そうなら迷わず乗りかえるんだけど。

残存
D15/3.5
D18/4
D21/2.8
PCD35/2.8
T45/2.8
P50/1.7
S85/2.8
P100/2.8
S135/2.8
S180/2.8
APS200/2
TT300/4
VS28-70/3.5-4.5
VS28-85/3.3-4
VS35-135/3.3-4.5
VS80-200/4
VS100-300/4.5-5.6

>>261
それなりのラインナップになってるではないか！さすが、京セラ！

俺は、マウントアダプター買って、他社のボディに付ける。

>>261
ほんとだ！もしかして，もしかして
ヤシコンデジを開発するにあたって，デジと相性の悪いレンズを再設計とか？

それとも単に在庫が潤沢なだけ？

ああ264よ夢見るのはもうやめにしな｡
俺はこうやってヤシコンデジなんてのを信じる人を少し馬鹿にしてた｡
「あるわけねぇだろ」って。

でもこんな状況でも京セラを信じたい264のような人達を見て反省したよ｡
この人たちは本当のファンなんだよ。
カメラ稼業ってのは企業にこういうファンがついてくれる世界なんだよ｡
たしかにツァイスのオマケみたいに思ってる人もいるだろうが、あんたのとこもファン抱えてるんだ｡

せめて終わり方くらいその人たちに顔向けできるようにやってくれ｡

終わっていくレンズ達は、殆どが売れ口レンズだね。
>>261さんが書き示してくれた、残っている奴、それは
だぶついた在庫レンズ=人気のない商品　そういうのが読みとれないの?? ＞262
ま、>>262さんは景気づけで書いてくれたのだろうけどさ
ヤシ/コンのレンズが消えていくのはとても悲しいね。

RTSが世に出たとき、何て高価でデザインの良いレンズなのかと
ずっと思っていた。その頃、写りは良いがニコンのレンズを使っていた
私はそう思っていた。当時、プラッチのキヤノンなんて使うのも
おぞましかった。
そんな時に、高級感を体現出来たようなツアイスレンズには
随分としびれたし、給料をつぎ込んだね。
時の流れというのは、とても厳しく冷酷だよ。
私は、仕方ないから、今までの青春をかけたツアイスレンズは
デジタルEOS に任せようと思う。

お疲れさまでした、ヤシカ/コンタックス の皆様。

RTSIIIッテ10年サポートしてくれるのかな？
デジEOSに行くつもりはないのでそれだけが不安。

>>267
１０年位はサポートしてほしいよね。
オレは、腹を括ったので
ＲＴＳ�V×２で行けるところまで行くつもり。

http://www.eyeopte.com/s4.html
これで我慢しろ

完全機械式 いいやんけ

RTSIII、Ｐ−50/1.4、85/1.4　まで製造中止　　　　

もう魂売ったな・・・

>>267
法律上では製造中止から７年は部品供給しなきゃいけないって聞いたけど。
７年で急にすべての部品がなくなるわけじゃないので
だいたい１０年くらいは大丈夫でしょう。

JIS上ではなかったか？
法的拘束力はあったか？

堅物なのねぇ。
商売の基本を考えたら、常識でしょう。

そして、常識がないのが、○セラ。
カメラ関係事業では、痛手をくうことになるでしょうね。
現在のユーザーの痛みを今後の減益でトコトン、思い知れば良い。自業自得！
オレは絶対、助けない。

>>273
正確には通商産業省の行政指導だったと思う。。。
うろ覚えスマソ

昔の記憶では
　コンタックスブランドが１０年
　京セラブランドが７年
　ヤシカブランドが５年
部品を確保するということだった
もっとも光学事業部自体がなくなったらどうなるか知らんけど

>>261
P100/2.8ってP100/2のこと？

もう何をしても無駄だよ・・・悲しいけどね・・・

ネ申レンズＰ50/1.4　85/1.4の製造を中止した時点で終わった…○|￣|＿

D35/1.4 だってネ申レンズの1本、これの製造を中止した時点で‥＿|￣|○

違うんですよ
実は新設計の新型が出るからすべて生産中止にしただけなんです

レンズに限らず現行モデルの新型が出る場合は、
現行モデルの生産終了発表する前に新型発表があります。
場合によっては、本当に新型が出る場合は、
新型発表した後は速やかに生産を新型に移すので、
現行モデルの生産終了発表の必要は無いです。

そのとうり♪

結局、Ｎとかぶってるレンズから無くしたいんやろなああ

>>277
P100/2.8 とはきっと、ﾏｸﾛﾌﾟﾗﾅｰ100/2.8 の事では無いかと当てずっぽうで言ってみる。
テスト。

>284
いまだに「テスト。」と言えばいいと思っているのか。
もう一度ディスコンリストを見る。

しっかしエロスデジに走る香具師ってＦＤ切りのショックをもう忘れたのかねー
あの会社のことだから何事も無かったように、マウント切替をまたやる可能性あるぞ

刹那的だったとしても、とりあえず使えればいいという人もいるからその辺は
好き好きなのかと。
オートで使えないと撮影効率悪いから、おれはただで貰いでもしない限り使わ
ないけど。

>>272
法的拘束力はないし、実際３〜４年で修理を受け付けてない物も多い。
となると、あとは京セラのアナウンスをどこまで信用するかだが・・・。

３〜４年？そりゃ聞いたことないな。

ヤシコンにはずいぶん無理してお金をつぎ込んできたものです･･･。
でも、楽しい思い出ばかりだったな･･･。


ヤシコンデジ欲しいけど･･･だめだったとしても、
手元にある機材、最後まで使いつづけるよ･･･わし。

ボディが死んだって、中古でつないでいきゃええじゃん。

観音の場合は使い続けようにもタイマーが発動するので無問題

デジじゃなく、銀塩にしとけ・・・
ＩＤがＲＸ�Uあげ

>>272,>>275
法律でなないけど行政指導には逆らえないので、実質的に強制で
しょう。
ただし、定められた修理対応期間を見越して生産終了時に部品在
庫を持てばよいので、見込みを誤って特定の部品が早期に払底し
ても、その部品を再生産する義務はありません。
ですから修理対応期間中と言っても、全ての修理が行われること
が保証されているわけではありません。

ヤシコン−マウンコアダプタを使った写真を載せているＨＰ、すくなくね？
宣伝でもいいから、だれか見せてみ。
マウンコツアイスのＨＰ、みてぇーーーーー！！

>294
デジで他のレンズとの比較ならこれが凄い。
ttp://soujiin.com/nambu/

一体何を考えているのやら？？
↓
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/news/contaxrental.html

>>296
ホントに何を考えているのやら？？？
仮にレンタルで気に入っても買えないと言うのは滑稽過ぎる！
ユーザーを馬鹿にするのもいい加減にして欲しい。

火に油とはこのことだ。
何をやっても、ダメ会社！！

会社ごと、レンタルしちゃえば？　京セラさんよぉ〜〜！！

富岡(京セラオプト)の現役員・従業員でＭＢＯして
京セラから独立して色々なマウントのレンズを供給
してくれれば最高。
我々もその技術を評価して積極的に購入する必要が
あるが。

京セラのとった道は正しいんじゃないかな。
不採算部門の切り捨ては企業として当然の責務だよ、
何千人という社員およびその家族の生活を考えれば
いかにして利益を上げて会社に利潤をもたらすかは
どう考えてもしなければならないことです。
ここにいるボーヤたちも自分のお父さんの会社が倒産して
学費が払えなくなったり満足に食事も出来なくなったら困るでしょ、
一部のCONTAXマニアの心情的な面のフォローなぞ
何千人という社員および家族の生活を守ることを考えれば
取るに足らないことだね。
まあ幸いにも京セラが機材をレンタルしてくれるっていうから
オモチャが欲しいボーヤ達はそれでガマンしようよ。

＞何千人という社員および家族の生活を守ることを考えれば

会社の実質的所有者である株主の利益確保を最優先に考えておくれ。

>>301
問題のすり替え。

藻前は社員の生活まで考えて商品を買ってるのか？

消費者側の論理と生産者側の論理が合致することなぞあり得ないのだ。
「もう作りたくありません」と公言した以上
死んだ子の年齢を数える様なものだ。

南無阿弥陀仏。
諸行無常。
色即是空。
チ〜〜〜ン！（終

ま、レンタルの順番待ちが常時３桁とかなったら再生産も考えるだろうから
せいぜい借りてやって下さい、首都圏の方々

終了記念にP135だのTAT300だのの限定販売でもすればいいのにねー、
静かに終わらせるんじゃなくてRTS3ファイナル、塗色限定版とか作れば
多少は赤字も埋められただろうに。

RTS3ファイナル、塗色限定版とか作れば・・・

まだ、こんなこと言うヤツがいたんだ？
キミ、企画力あるから京セラから即戦力として引き抜きされるよ　笑

どう考えても赤字増えるとしか思えないんだけどなあ。

>>302
株主が強欲だからこうなったのか？

普通に会社の経営を考えたからこうなったんだろう。

CONTAX AXとかN system とかAFでニコン、キャノンと
張り合おうとしたのが間違いだったのかも知れん。
画質にこだわったMFカメラで満足して無駄な投資を避け、
新マウントを出さずにAPS-Cデジカメを開発すれば
よかったのかもしれない。
しかし、コンタックスにAFや35mmCCDを求めたのもユーザーだから
これが運命だったのだろう。

CONTAX AX、凄いじゃないか
あんな便利カメラ出してくれただけで俺は京セラを評価する

AXとかNを単純にニコンとかキャノンとかと比較する馬鹿が多いよな

カメラのことまったくわかってない典型だよ

＞しかし、コンタックスにAFや35mmCCDを求めたのもユーザーだから

本当に求めて居ただろうかね。特にフルサイズCCDは。

ま、ミノとの特許出願競争に負けたのが時を経てこういう結果になってしまったな。

すべては「あとのまつり」

>>301
実質もう作ってないにも関わらず
「もう作りたくありません」と公言してくれないから困る。

>>310
禿同
AXすごいぞ。
309はまちがいなくAXを知らない輩だ。

さて、京セラも事実上銀塩撤退をアナウンスした訳だが………○|￣|＿

開き直ってどっかでistDの改造マウント堂々と出さないかね、いっそ…。

とうとう最後まで京セラはノラリクラリで通してきたな。愛想尽きた。

逆に開き直ってエプなりコシなりに嘆願しやすい土壌は揃った
コシは機械式、エプでデジカメｷﾎﾞﾝﾇ。…。

コダックに、カメラ部門無償譲渡しろ。椰子/昆マウントの出時亀作るのを条件に、、
ユーザーにたいして責任感じてるなら、せめて最後に良心のかけらくらいみせてくれ、、、。

　富士の一眼もニコン、コダックもニコン、二つ荷昆はいらないべ、、、どっちでもいいから。

コダックのデジ1も値崩れ激しいな。
Nデジ並。

>>315-316
＞また、さらにCONTAXブランドの銀塩カメラについても「京セラとしては収束していく方向で検討」(広報部)としている。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/03/10/654738-000.html

>>272
法律の縛りが切れたら、保有パーツは廃棄するんだよ。税法上それが有利だからね。

ヤシコン絡みの最大の利点は、ツァイスの最高の模造品が入手できた事にある。
ヤシカが始めた頃は、お手本と模造品が両立で、利用者に模造品の品位を大いにアピールした。

既に相当数が市場に出ているから、新規製品投入をやらないのなら、撤収したと同じ訳で。
誰か、ドイツ語が出来て、カネを持ってる奴がマニアックにやればいいだろさ。
例えば、ダウンタウンの松本や、島田紳助なら、その気になれば出来るだろうさ。

みんなで京セラの株買え

>>324
おまえ京セラの株持っているのか。
その株売ってNデジ買ってやれよ。

京セラの株で儲けたので、N digi 買いますた。
投資先としては悪くなったよ。

悪い事は言わんから京セラはもうカメラ部門をコシナあたりにでも売れ

('A`)

新聞によると、3月期のカメラ部門の赤字は150億。
世のカメラメーカーは有名企業だが、会社の実態は中小企業ばかり。
（キャノンは多角化に成功した唯一の例外）
150億もの赤出したら、即、会社更生法の申請だよ。
でもコンタックスはびくともしない。
巨額の赤字でも株高を維持している。
凄い会社だ。
コシナが買い取るなどの書き込みをしている香具師がいるが、
企業としての格が全く違う。
コシナは、恐れ多くてコンタックスの幹部の前に出ること
などできる訳無いのであります。
ですから買取などありえないのです。

150億の赤字は、ユーザーが悪いんじゃなくてメーカーが悪いんだわ。

>>329
いつから会社名がコンタックスになったんだ？

あ〜、私がコンタックスの幹部であったなら〜

もし>329の逝ってる会社が京セラの事なら、その赤字はデジカメが生産した物
銀塩カメラ（＋Ｎデジ）なんて年150億の売り上げは最早あるまい

なので銀塩（つーかヤシコン）だけ分社化してちまちま商売してくれれば満足なんだけどねー
年金貰ってるOBを月給１５マソくらいで雇えないかなー　　ｗ

１５０億は全世界の事ね。
３年前に中東方面へ旅行したんだけど、
街のカメラ屋に沢山あったぞ。

ところで君は新品のヤシコンを購入するのかね？
Yahoo!オークションや中古屋さんのお世話になっちゃ駄目なんだぞ。
中古市場を殺さない限り、カメラメーカーの明日は無いと断言しておく。
堀衛門さながらに、片っ端から中古業者を潰せば良いのだ。

>>334
>中古市場を殺さない限り、カメラメーカーの明日は無いと断言しておく。
>堀衛門さながらに、片っ端から中古業者を潰せば良いのだ。

ライカみたいに定期的にレンズをリニューアルしていれば、新品需要もあるが京セラはそれをしないのが駄目。

>>335
ツアイスの責任。

>>335
> ライカみたいに定期的にレンズをリニューアル

それをやってもだめだったじゃん。
ライカ自身が。

保険として此れを買うか否か　あくまで保険ですが
掛け捨てとおもって
　

ttp://www.eyeopte.com/s4.html

CONTAX事業終了に伴う生産完了のお知らせ

お客様各位

2005年4月12日

京セラ株式会社
光学機器統括事業部

永年にわたり、CONTAXをご愛用くださいまして誠にありがとうございます。

この度、カールツァイスと京セラとの協力によっておこなってまいりましたCONTAX事業につきまして、
京セラは、本年9月をもって国内における出荷を終了し、
弊社における同事業を終了することとなりましたので、ご案内申し上げます。
カールツァイスと京セラは、「CONTAXブランド」製品の開発・生産・販売に関して、
永年に渡り協力関係を築いてきましたが、
京セラは急激な市場の変化に対応できずその事業を終了することを決定しました。
このCONTAX事業終了に伴い、下記の通りCONTAX製品を生産完了商品とさせていただきます。
なお、アフターサービスに関しましては、
従来どおり機種ごとに定めております期限により最長10年間継続してまいります。
今後とも皆様にご愛用いただいております機材を、安心してお使いいただけるよう、
保守・修理体制を維持してまいる所存でございます。
また、コンタックスクラブ、およびコンタックスサロンにつきましては、当面運営を継続してまいります。
今後とも変わらずご利用いただきますようお願い申し上げます。

http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/news/discontinue050412.html

カールツアイスは兵器で儲かってるのかな？

ただいま書店に並んでおる「世界の傑作機」の第109号は
メッサーシュミットBf109を取り上げておるわけじゃが、
例の照準機(Revi C12…)にZeiss Jenaの文字が見えるの
がうれしいのう。

　昔話ｽﾏｿ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/04/28/1473.html

独Carl Zeiss、Nokiaのデジカメ付き携帯電話に光学系を提供
〜端末はPictBridgeなどに対応

独Carl Zeissは27日(現地時間)、Nokiaの携帯電話にCarl Zeissの
光学系を提供すると発表した。
同光学系が搭載されるのは、同日発表されたNokiaのハイエンドカメラ
「N90 Multimedia」。GSM(900/1,800/1,900MHz)とWCDMAに
対応した折りたたみ端末で、200万画素のデジタルカメラを搭載する。

>>339
「京セラは急激な市場の変化に対応できずCONTAX事業を終了することを決定」
したとありますが、これは時代遅れの製品に拘泥するユーザーを出来るだけ
傷つけないようにするための京セラ様の良心なのです。
神様仏様稲盛様を教祖とする京セラ様が急激な市場の変化に対応できないわけ
がございません。携帯電話に搭載されたデジタルカメラの急速な高性能化により、
写真・カメラを趣味としない一般ユーザーは銀塩カメラはもちろんデジタルカメラ
からも離れていくでしょう。このような近い将来必ず訪れる急激な市場の変化に
対応するために、京セラ様はCONTAX事業を終了することにしたのです。
京セラ様には先見の明があるのです。
近い将来、携帯電話に搭載されたデジタルカメラのほとんどを京セラ様が製造され
ることになるでしょう。

私の名はファントム・Ｆ・ハーロック。

私は大山敏郎

Carl Zeiss Jena, Revi C12D 電影照準機。

私の目だ。

ん？方向舵の感触が変だぞ？

（トチロー　ふんばりどころ。）

京セラは他メーカーに無償でマウントを譲渡すべきだと思うが。
レンズを売るだけ売って「ハイ、さようなら」はチョット･･･
今まで無理して揃えたツァィスどーするの？

防湿庫の肥やし

>>349 激しく同意！　どこのメーカーでもいいから作ってケロ！
今まで小遣いの大半をツァイスレンズにつぎ込んだんだぞー

>>349
さぁ君もこれからアンチ京セラアンチソニーだ。

京セラの「お客様相談センター」に電話してみた･･･非常に冷たい対応に
ガッカリ「もうカメラ作りませんから諦めてください」「ＹＣマウントを
他メーカーに委ねることは絶対ありえません」って、じゃ自分のとこでなんとか
してよっ！って感じてすね。とにかく京セラには失望しました

YCマウントの後ろ取っ払ってしまえばM42だ。
みんながんがれｗ

ツァイスでデジ一眼→Nデジ→ブーブー文句たれて誰も買わず→会社は当然赤字部門切り捨て→全部終わってからオタがブーブー文句たれる。

ヤシコンでデジ一眼→どこかが新製品で出す→ブーブー文句たれて誰もｋ（ｒｙ

結果が見えてるんだからどこもやるまい。
売れないだけじゃなくて製品出してもやめても文句言われるだけだし。

>>355 なるほど。確かにその通り。でも誰もＮは望んでなかったのでは？
Ｎのデジ出す前にＣＹデジを出して欲しかったと思うのは私だけ？
実際ＣＹレンズは評価も高く売れていたわけでしょ
ツァイスブランドを利用するだけ利用して後はシランプリというのはどうかと…

ヤシコンレンズは確かに評価は高かったが、売れてたのは中古だけというのが事実。

いやいや新品も売れてなければ中古品も売れないでしょう？
新品が売れていなかったとすると中古の出所って？

そりゃあそうだが、一体いつの時代から売られてると思ってるんだ

＞新品が売れていなかったとすると中古の出所って？

当然中古だろ（W

そー言われると言葉もでませんが…
もぅ〜ニコンにしますよ〜
ユーザーを裏切るところはゴメンです（涙）

そのようなヤシコンの状況を打破しようとしてＮを出したのだろうが……。
マウント変更は大きな賭けだったのだろう。
つまりは、賭けに負けたのだよ。

賭けに負けてユーザーまで巻き込むのはどうかと･･･
いずれにしても京セラは変なプライドを捨ててマウント権利を放棄すべきだと
思いますが。。。いかがでしょう？

> 賭けに負けてユーザーまで巻き込むのはどうかと･･･

アホなこと言ってんじゃないよ。
ヤシコンを購入する側も一種の賭けだろが。
自分でリスクマネジメントできない人間が悪い。
タバコ吸ったら癌になったから責任とれ、って言ってるのと大差ない。

定期的に３６３みたいなのが出てくるが、
制約は嫌うけどリスクを負うのも嫌うという、
自由と自分勝手を勘違いした典型的な日本人の発送だよ。

はい、たしかにおっしゃるとおりでありますが、私が言いたいのは京セラが
「ＹＣマウントは自社の物。他メーカーが作ることはまかりならぬ」的な
発言をしたとの噂を聞いておりましたので、それはどうかと？思っている
次第でありまして。コンタを愛すればその継続を望むのは悪いことではないかと…
しかし京セラがいつまでもＹＣマウントの権利を主張し続けていては先に
進みませんよね？

ﾒｰｶｰの話を、ﾕｰｻﾞｰが悪いとすり替えてﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ云々
たばこ云々制約云々わけわからん　このｽﾚ イラン！ｻｲﾅﾗ!!!!

>366
>…私が言いたいのは京セラが
>「ＹＣマウントは自社の物。他メーカーが作ることはまかりならぬ」的な
>発言をしたとの噂を聞いておりましたので、それはどうかと？
>思っている次第でありまして。…
>しかし京セラがいつまでもＹＣマウントの権利を主張し続けていては先に
>進みませんよね？

ドイツのZEISSが Y/C マウントを COSINA や そのほかのメーカーに
使ってもいいよ といえば 状況はすっかり変わるでしょう。

可能性は ゼロでは ないと 思いますが…

これは 私のたんなる推測ですが、
ドイツのZEISSが 40年近くも前のことらしいのですが
旭光学(今の ペンタックス)に 新しいSLRカメラを共同開発する話を
もちこんだことがあるそうですから、
Y/C マウント は ZEISSが 作ったのではないかと 想像しています。

マウントの特許とかとっくに切れてるんじゃない？
作ろうと思えばどこでも作れるけど、売れる見込みが無いから作らないだけでは。
まあツァイスが首を突っ込んで来そうな気はするけどな。

いや、やはりどこかに利権がらみのところがあると思いますよ。
既に製造しないと言ってもマウント自体がある種の財産とみているのでは
ないでしょうか。企業なら当然権利を売れるものなら売りたいと考えるでしょうし。
とにかくユーザーは蚊帳の外･･･

>>367
話のすりかえねえ。
ま、他社に責任を求める生き方は楽だろうね。
成長はしないと思うけど。

中国製の、中国ブランドのヤシコンマウントカメラ、
現役で売ってるじゃん。

結局、ツァイスはペンタックスとはメガネで
提携したんだよね。その提携も15年前に解消
したけどさ。

>>371さん。別に貴殿を批判するわけではありませんが、板スレの趣旨から
外れた意見と思われますが。　ヤシコンの維続を語るスレでしょ？
別に個人を批判する板では無いわけですから…　と、私も批判してますが…

ふむ、なるほどね。
そう言われればそうかもしれない。

http://www.eyeopte.com/s4.html
上記のように他メーカーの製品もあり
　YCマウントは自由に使えるはずです。
ヘキサーレンジファインダー発売のときコニカの広報が20年で自由に使って
問題ないとインタビューに答えてました。

普通は使用料払うのが会社間の掟だと思う。
マウント使用は仮にパテント切れていても
相手方にお伺いを立てるのがルール。
ただ、もう撤退しているから微妙ではある。

先日＞＞３５３さんのレス見て私も京セラお客様相談室に電話してみましたが
ハッキリ明言はしませんでしたが「ＹＣマウントは当社の物だから他社がＹＣデジを
製造するようなコトは絶対認めません」的な返答されました。あくまでも「的」な
返答でしたので誤解なきよう願いますが…要は「勝手にＹＣマウントで金儲けするな」
ってことですかね？

YC的マウントだ！

>>375 中国でしょ？　なんでもアリですよね中国って。
なんでもかんでも勝手にコピーするでしょ？

みんなでフェニックスを応援しよう。

写真はレンズで決まる。
ボディーはただの箱だ。

ヘキサーRFを作ったとき
コニカはライツに仁義を切ったと聞いている。

仁義を欠いちゃ　いられやしないよ

>>380 ですから、なんとかＹＣデジタルも欲しいのですが。。
中国で作れるかな？

投げ出してやめちまった香具師に、挨拶する必要あるのか？

ライカは、今でもＭマウントのカメラを、エルメスの
顔色を見ながら、細々と作ってるけど、京セラは違うだろ？

>>383
ｷﾓｲ

>>385 だーかーらー　個人の思想的な部分とかを攻撃するスレではないでしょ？
貴殿向きの頭のオカシイ２チャン内のレスに行ってください

かと言って、攻撃してはいけないなんて決まりもない。
そういうのが嫌なら君こそ２ちゃんなんぞに来るべきでない。

中古のボディ買いつないでも、
Ｙ／Ｃマウントは、まだ10年は戦える！

新しいボディが欲しけりゃＥＯＳ使えばいいよ。

>>388 確かに。ただ購買意欲が減退するのは確実ですよね。
　　　資産という言い方はいやらしいけど確実に消滅に向かっていく
　　　カメラシステムというのもどうかな？それでもツァイスが好きですが。
>>387 ２ちゃんが「なんでもあり」という位置づけの物では無いと思いますが
　　　キッチリとした板があってもヨイかと･･･

コダックとフジがはえーとこロールフィルム式のCDC作れば解決。
我々ロートル使いは液晶なんていらないし、、、、、。

>>389
なんでもありというわけではないにしても、
「キッチリとした」というのをどうやって判定するんだよ。
あんたの言うキッチリとしたってのは要するに自分が気に入らない発言は認めないってことだろ。
オレのこういう発言なんてもってのほか、ってわけだ。
でも、こういう発言がキッチリしてないなんて誰が判定するんだ？
世の中、反論の方が正しいケースだって多い。

非論理的すぎるな。
反論御免なら自分のページでやってなよ。

ヤシコンマウントの維持について話しませんか？

>392
賛成！シグマにフルサイズFoveon X3のY/Cデジカメせつに望む！！！

一番理想的なのはツァイスイコンに権利売ればいいんじゃないか？
納得行かぬかも知れぬが、OEM元にヤシコンマウントのカメラを作らせて
ツァイスイコンが出せばいいだろうし...

つか、京セラも最後の最後までユーザー無視も甚だしいな...
漏れは数年前までコンタックス使っていたが、今はニコンに鞍替えしたよ。
レンズは最高なのに箱屋があれじゃねえ...

>>394 でもＯＥＭ元にデジの技術があるかが問題だと思いますが。
たしかにツァイスは銀塩でなければその魅力も半減だとは思いますが
仕事でも若干使用したり、やはりその経済性とか考えるとやはりデジは
必須だとおもいますし…なにしろ時代のながれですよね…
またＯＥＭ先が問題で…日進月歩のデジがマタ信じられない様な価格ともなると…
個人的にはエプソンさんあたりに期待しているのですが…

銀塩カメラの箱って買って１０年２０年は使い込むの当たり前ですよね、
果たして今買ったデジカメが１０年２０年先に通用するかですね？
かといって、いつまでもフィルムばかりにごだわっていると…

>>395
京セラに代わる提携先となると、国内ならエプソン（とコシナの合同）が現実的かもな...
ただし、ツァイスが「箱屋」を選択する場合、かなりハードルが高くなるんじゃないのかな？

それと一眼デジは興味あるが、陳腐化とか保守の問題とか媒体の問題から
買う気にはなれんのよね。

>>396
保守部品の供給がシビアになることと保存メディアの世代交代が懸念されるか。
特に後者は容量が大容量化されると（カードリーダーとしての）デジカメが
大容量化したメディアの読み書きが出来るかだな。

ツァイスが京セラカメラ部門をそっくり買い取ればすむことじゃ！

>398
いくらで買うんだい？商品価値のないものを？？
簡単に売るだの買うだの言うなよ
カメラ買うのとは違うのだよ

まああれだ、ツァイスが交換レンズメーカーになれば、
多くの人が喜ぶのではなかろうか？

>>398
買うのはどこじゃ？製造部隊か？開発部隊か？営業部隊か？

ツァイスがトキナー、シグマ、タムロンをまとめて、
交換レンズメーカー、ツァイス・オプトンを設立する。

で日本のカメラメーカーを全て箱屋に追い込む。

>>402
はぁ？お前何抜かしてるっすろっとろ

買い取るっていってもマウントの規格くらいのもんだろ。
どっかに売るにしてもレンズ設計製造のノウハウや設備がゼロのところにわざわざ売らないだろうし。
ましてやディスコンになったカメラのメンテなんか後継企業がやるわけもない（CONTAXだってContaxの修理はしてないしな）。
そこまでして球数の少ないレンズのために投資するとこがあるとは思えないんだがな。

理想的なのは今後出すデジについては各メーカー協議の上統一マウントを作って
しまえばヨイ（不可能だが）日本のカメラメーカーが全て統一マウントにすれば
それは必ず世界統一になる！（実現不可能だが）
単なる私の夢ですけどね。好きなレンズに好きな箱。。。。考えただけでもウットリ
するが。

既存の枠のなかで考えてる限り何もできない。
ツアイス財団が京セラカメラ部門を買い取ってカメラ本体を作れる環境が出来た時
どういうものが現れるかおれは見てみたい！

>>406 確かに。でも「ツアイス財団」って名前からして未だにフィルムに
固執しそう。。それはそれでよいがやはりデジは時代の流れからいって必須
でしょ。またデジが出たところで現実味のある値段であるかどうかですね…
やはり我々小市民が頑張れば買えるくらいの設定でないとマタ撤退…

ユーザーの声を吸い上げる体制をきちんと作ればいいんだと思うね、そうすれば
京セラが作ったＮシステムの様なことにはならないと思う。
えてしてメーカーというのは作り手側のマスターベーションに陥りやすく、
身勝手な製品出して失敗するものだからね。
カメラ部分の完成度が既存のカメラを凌駕していれば画素数競争も終焉に近いから
あとは周辺のマイナーチェンジで今のスパンよりはるかに長く同一カメラ作り
続けられるんじゃないかな。
素子はFoveon X3のフルサイズで600万（1800万）あれば十分、ファインダーだけは
等倍に近くして欲しいが・・・。

このスレ見てる勇士で融資して新会社を設立するというのはどうだろう。

>>409 それはヨイ案だと思いますが、かなりこだわりの多い方々ばかりなので
結局まとまらないような気が。。なんか凄いカメラができそうでワクワクしますけどね。
なんか会議でも喧嘩になりそう（よい喧嘩ですが）

ツァイスが京セラごと買収しないかな〜

ファインセラミックレンズってか（＾＾）！
きっと丈夫で長持ちするね。
カメラ部門の巨額赤字までは面倒見れない！！

>>411 ツァイスにデジの技術あるかな？　
もう面倒だから「ＹＣマウントを勝手に使って下さい」ってコトになればね。
やはりエプソンあたりが隙間をついて作りそう。ただしマウントに何がしの
利権があり使用料とか科せられる様だったらどこも作らんよね、絶対。

だからEOSにアダプターで良いじゃん。
D60クラスだったら４万円台、10Dだって安けりゃ５万円台から買えるんだぞ。

>>413
デジの技術者ごとそっくり行くんだから問題ないでしょ、むしろツアイスの方が
優秀かも！

>>415 それにしてもマタあまりにも現実離れした価格設定とかされそうで
怖いです。
邪道かもしれませんが箱はカシオとかシグマとかに任せたほうが得策かと…
フィルムカメラと違い一生物というわけではありませんしね…

コシナにまた作ってもらえばいいんちゃうの？
S2とか実はコシナ製だということは公然の秘密なわけだから。
手巻上げ、絞り優先AE機ぐらいだったら難なく作れるだろう。
価格は１０万〜１５万位だったら誰も文句は言わんだろう。
ロゴはツァイスイコンで

コシナにデジの技術あります？

シグマが買い取るのが一番いいんじゃない？で、ヤシコンマウントでフルサイズ
FOVEON X3センサーのカメラコンタデザインで・・・。シグマデザインださすぎるから
買う気起きないんだよね。

お前ら、いい加減諦めろ。

>>418
コシナにはデジの技術なんかないだろうけど、
エプソンにでも登場してもらえばできるんじゃない？RD１みたいに。
俺はツァイスでデジタルが欲しいなんてあんま思わんけど。

EOS20Dも使ってるコンタックス＆ツァイス信者ですが
アダプターで20Dに良くツァイスレンズ使ってます。
ハッキリ言っちゃうとモノによってはツァイスよりキヤノンのレンズの方が
数段良い！って事も少なくないです。
70-210mmとか35mmF1.4とか比較的大口径の玉ほどデジで使うと「あれ？」って感じ
28-85mmとか80-200mmF4なんかは素晴らしい仕上がりになるんだけどね。

まずフルサイズでないと魅力うす．ツァイスでデジタルはそんなに売れないだろうから
商売にならなそう．それよりコンタックスブランドでないと高い値段でだれも買わないだろう．
コシナがデジ一眼作れるぐらい技術が一般的にならば可能性あるか．

ヤシコンマウントデジタルなんかは、やっぱ正直現実的に厳しいだろうし、
大して欲しくないけど、銀塩一眼はイコンブランドコシナ製造で発売されても
いいと思うな。
それなりに高級感持たせれば、トプコンもどきなんか作るよりよっぽど良いと思う。

>>422
ピントちゃんと合わせられてネーんじゃないか？

10D+y/cでピンぼけ連発しまくって樽入れたおいらがきましたよ
で、おいらもピンぼけに一票かな

キャノンのデジ一のファインダーって、あんましマニュアルでシビアにピント
合わせるのに向いてないんじゃないのか？

ＥＯＳのスクリーンで大口径開放でピント合わせるのは不可能だよ

１段余計に絞り込むのが吉

ピンぼけに１００票いれちゃる！！！

なんで今のカメラこんなんなっちゃったんだろうね？？？

藻マイらが新品買わないからだろう（ｗ

キヤノンの開発の人間と話したことがあるが
ユーザーの声は全く届いていないと感じた。
あいつら脳内でカメラの使いやすさや機能を考えてる。
他社も似たようなもんだろ。マシなのはニコンくらい。

京セラがヤシコンマウントの権利を保持したまま心中する気なら
邪道かも知れぬが他のマウントでツァイス一眼用レンズを作るってのもありかもな...

Fマウントのツァイスレンズが出るなら買うかもｗ

↑いいね、絶対買う。ってニコン大丈夫？

レンズメーカーがそれぞれFマウントのレンズを出してるんだから大丈夫では。
むしろFマウントの促進に繋がると思うがニコンの判断はどうだろうな。

今更、ニコンやキャノンなどカッコ悪くて使えない。
とても持ち歩く気しないよ。
僕はＮシリーズに買い換えたよ。
ズームが中心と言うのは萎えるけど、みな良いレンズだ。
Ｎ１もなかなか使いやすい。フォーカスが遅いと言うけど、
ヤシコンを自分で合わせるよりずっと早い。
別にフィギアスケートの選手を撮る訳じゃないから関係ない。

コンタックスを永年使ってきた身としては、カメラマンが沢山集まる
様な場所で、ニコンやキャノンなどは本当に使えない。
凄くカッコ悪いんだよね。あんなカメラを得意そうに使うのって。。。。

>>432
ただニコンF3とかAEロックレバーはえらく使いにくいし、AEでの使用を
考えるとヤシコン機はなかなか使い易かったと思う。Nはカメラ固体としては
ともかく方向性としてはどっちつかずの中途半端だったねえ・・・・

>>436
子供っぽい意見のように見えるが・・
実は禿しく同意している。ＥＯＳを肩から提げて街中を歩くのはカッコ悪いが
ＣＯＮＴＡＸなら許される気がする。

今更、一眼レフなどカッコ悪くて使えない。
とても持ち歩く気しないよ。
僕はライカに買い換えたよ。

俺も一眼レフは街中を持ち歩くにはカッコ悪いと現在は思う。
そんな時流かもしれない。
でも、人物撮りの俺にはファインダーでピントが確認できないのが
引っかかっていてレンジファインダーには行ってない。
ピントは狙い通りにほしい。

>>440
二眼レフカメラに行け。

かっこよさでいったら時代は大判カメラだよ。

街中で冠布かぶって颯爽と写真を撮るすばらしさ。
大型三脚とそこに小型の脚立があれば最強。

完全に時代から逆行してるけどなｗ

京セラに良心のかけらが存在するならカメラ部門の赤字は自分で責任もって、
コンタックスの使用権を他社に売却すべきではないか。
y/cのレンズを絶やす事は人類の大きな損失に等しいと思う。
俺は最近設計されたAF用の薄いガラスのレンズに老舗の味を全く感じない。
何十年も継ぎ足しつづけた老舗のもつ煮やうなぎのたれを失うのと同じだ！

鉛入りレンズを守れ！

無理無理。アサカメの記事読んだか？奴ら自社のことしか頭にないよ。

日産もそうだがジジイの言うこと真に受けると会社は潰れる。
京セラコンタも稲盛の言うこと聞いてポシャッタ。
ぽしゃらせた稲盛は個人財産赤字の補填に当てろ！

そうそう、ジジイや労働組合、そしてヲタの話を真に受けて傾いた会社多し。

>>446 読んでないが、なんて書いてあったのですか？
概略だけでも知りたいです。

京セラは黒字だし、大赤字のカメラ事業を切り捨てるのは経営判断としては正しい。

違う。
経営判断誤ったから大赤字を作り出したんだ！
それは誰のせい？

レンズの値段が高すぎて売れなかったからに

決まってんだろ、阿呆か、誰でも分かるっつーの。

社会貢献できない企業は去ってよし。二度と光学事業するな。
人様に迷惑を掛けるだけである。

京セラの赤字はレンズが生み出したものか？
それともどうでもよいボディーとその開発によって生み出されたものなのか？
どっちでしょうか？

京セラは、
コンパクトデジ、一眼デジ、
コンパクト、ＡＦ一眼、ＭＦ一眼、レンジファインダー、６４５
ＡＰＳコンパクト
と幅広くやりすぎでしょう。
そりゃ、開発、生産準備、保全、などなど、
他社の数倍は効率が悪い。

その非効率な商売をやらせたのは誰（＾＾！？

>>456
ユーザが求めるからと言って、採算が取れない事業に手を出す会社はどうかと思うが。。
色々な方面に手を出して、本来の事業が潰れたら本末転倒だろうし

誰も望んでいないＮが最大の失敗。
もっとユーザーの声に耳を傾けるべきだったのでは（過去形）

N作ってもよかった。
ただフランジ１ミリ伸ばしたのが最大の失敗！！！

>>454
新聞記事には、その赤字のほとんどはデジタルによるものと書いてあったけど。

ということは京セラブランドのコンデジ作って売らせた役員全員に
赤字補填させるか（＾＾！

カメラを作れば売れた３０年前ならいざ知らず
今ごろマウントを変えれば拒否されるのはあたりまえ

倒産しかけた日産にしても
危険な三菱にしても

まともな人間は居ると思う

そういう人の発言が通らない（馬鹿の方が強い←社長が悪い←社長も馬鹿）
会社のシステムそのものが悪い

Ariaで撮ってもＲＴＳで撮っても仕上がりは同じ。
かえってシンプル操作のＡｒｉａのほうが使いやすい、、小さいし、、
コンタ＝高級＝高い＝虚栄心をくすぐる。。。。。
この戦略まちがえましたよね。。。。。

高級レンズ　＝　高級なボディーが必須

が間違っていたのではないかなと思う。
高級レンズは使いたい（Zeissを使ってみたい）人たちは必ずしも、
それが高級ボディーでなければ使いこなせないとは思っていないのでは？

ちがう
稲盛がバカみたいな金額つけるからだ！

編集後記のアレの事かな？？>>446
かつて、『コンタックスＲＴＳ』を、生産していた工場は来年を目処に、
自動生産が利く、デジカメプラント工場にするとか、しないとか・・・・

そうそう、箱はなんでもイイのに、っていうかボロ箱ほどカッコイイのに
分かってなかったんですね。
客層のターゲットの読み違えですね。
ところで>>467それはかなり信憑性のあるお話ですか？

>>454
中古屋に決まってるだろ。
コンパクトデジは安売りする電気屋だよ。

>>468 のような連中は中古しか買わないから
その点だけマーケティングは間違ってなかった...。

RTS3がデカ過ぎたことが悟らされてSTやRXを出したのは
マーケティング的には間違ってはいなかったと思うな。
ただ、Nマウント出したあたりからRXIIを出したりして
戦略的に迷走はしたようだな。

Ｎマウント出したあたりからはおかしかったと思うな

RTS3がデカいことはないんじゃないの？EOS1やF4F5にくらべれば小さいよ。
それより３は高すぎた、値段も使い方も素人向きじゃなく難し過ぎた。
そういうことじゃない？

うーん、たしかに高かったけどフラッグシップの価格設定、
イメージ戦略としてはむしろ成功してたと思う。
もともと旗艦なんて飛ぶように売れるもんじゃないし、
重厚長大で万能といかないのも必然。
それをカバーすべきサブ機になかなか魅力的なものが
登場しなかったのが不運だったと思う。
最初にペアをくんだ167MTは質感に落差が有りすぎて物足りなかったし、
STは名機だったがサブとしては高すぎた。
RXやAXはヤシコンの系譜の中では革新的すぎて安心感に欠けた。
アリアとRX2はサブとして絶妙の仕様と価格だったけど
……遅すぎたな。

Ｆ3がF4になり、NewF-1がEOS1へと変化した様子を見てきた身としては、
RTS3は納得のいくサイズと操作性のマシンに感じたよ。
ちょい重かったけど、1ｋｇや2ｋｇごとき、自分の体絞ればいいやって。

ただただファインダー像が小さく見難いことだけが悔やまれた。
α9のファインダー覗いて、「あ、これだわ・・・」って納得したもの。
結果、ユーザー側でスクリーンやファインダー周りへの投資と研究が重ねられたわけで。

せめてFM3Aがコンタにも欲しかったなあ・・・・。

>ユーザー側でスクリーンやファインダー周りへの投資と研究

メーカがやるべきこと怠ったからポシャッたんだな。

だね。

もう一度ヤシカは独立すべきじゃないだろうか？
小規模な会社のままでいいから、キャノやニコの真似しないでさ！

でも、いくらツァイスマニアが銀塩にだわってても時代は確実に
デジでしょう？極々少数の希望を叶えているだけでは会社は
成り立たないでしょう。
悲しい現実です。
ヤシカにデジの技術があれば別ですが。。。。

ヤシカにはヤシコンレンズの性能を最高に引き出せるデジカメ作ってもらいたいんよ、
今までのボディーはメンテナンスしてくれるだけでいいから。
総合メーカーのまねしないで分相応に他のメーカーとはっきり差別化した
ヤシコン専用メーカーで十分やっていけるはずだよ！中途半端なコンデジなんかいらない！

ヤシカってまだ会社あるんでシカ?

京セラのカメラ部門をヤシカと言って見ただけね（＾＾！

あまり四方八方に、トッ散らかさずに、

RTS ST AXをひたすら愚徹に正常進化させて、某ライカみたく技術熟成を期待してたのにナ。

RTS4 ST2 AX2が、出てれば借金しても買ったぞ。

RTS4 AX2は欲しいがST2は欲しいとは想わんなー、むしろRTS4２台といきたい！

RTS4はNシリーズで開発してたんだけどね。京セラの開発の人から聞いた。

おっと、開発で無く企画に訂正。
デジに対応した645の改良版も企画していたみたい。

なるほど、そこが間違いだったんだなー・・・。

発売までやり遂げなかったのが敗因。
開発・企画費用を捨てているだけだな。

あとAPSサイズのCCDを搭載した廉価版Nデジタルも開発していたって。
これは開発まで行ったけどC社の10Dが出て、その安さにとてもじゃないけど付いて行けなくて断念したんだそうな。
Gシリーズのデジも企画していたと今月のアサカメではっきり言ってるしな。
俺らが望むものは全て企画、開発止まりで発売までいかなかった。

だからライカみたいに後ろにくっつけるやつつくればよかったんだ！
そのほうが新規開発より安く済む可能性高いんではないかね？

>>489
嗚呼、その２つの話はもう店を畳んだ店の親父さんが言ってた話
と一致するな。せめてGデジは出て欲しかったが・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ヤシコンをEOSにアダプターでつけるとEOS側のAF機能死ぬよね、だれか
ピント検出機能だけ使えるようにする方法知らん？
EOSのファインダーじゃマニュアルでピント合わない！

>>492
不可能。

>>492

つ樽

結局ピントが合わないなら全く意味無いね。
無理してかっこ悪いEOS使ってピント合わなかったら
全く意味無いよね。

樽入れればいいんだけど暗いのよ、暗いと結局薄暗いところでピント見えないから
困ったもんだ！

>>495
つりと承知の上で

つDK-17M

DK-17M
ちょっと糸巻き気になる。コントラスト良し！
MagPとどっちとるか？
コンタボディーにはMagP その他大勢にはDK-17M？

>>497
EOSでピント合わないとか言ってるヤシって、眼鏡爺だけでしょ？

そういうお前さんは合うんか？どん暗ズームや広角での話ではないぞ！

>>500
ズミクロン５０、マクロプララナ−１００、EF35/2.0使ってるけど開放から普通に合うけど？

カメラはD60で、視度補正と視度補正レンズ組み合わせてファインダー倍率はちょっと上げてるけど。
視力は裸眼で1.2~5。

EOS 20Dのファインダースクリーンは、慣れればそこそこピント合わせられます。

EOS + EFレンズならファインダー覗かなくてもピントが合います。

ピントが合わない訳では無いな。
正確にはピントが合ってるのかどうか解らない。

僕はコンタクトで0.8。
しかも乱視だけど、
ＳＴをメインボディーにしてる。ＲＴＳ�Vは倍率低いのであわせにくい。
動きの早い被写体は苦手だが、動かない被写体ならピンを外す事は無い。
もっとも、１.4のレンズを開放で使う様な無茶はしない。
ところで、裸眼で１.2〜5の人って、全然勉強しなかったんでしょ。

確かに、STとRTS3とでは、正確にピントをとりたいときには、

ST[タル２]＋Mag113で、使うことが多いナ。

楽してピント合うに、越す幸はないしネ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>505
勉強してても目がいいやつはいる。
勉強が原因と言うより、
目の焦点を固定してしまうような生活を
続けたことが問題。

外でよく遊んで、
遠くから近くまでよく焦点を移動し、
目の筋肉を柔らかく保っていれば
そこまで目が悪くなることは少ない。

ニカウさんは数キロ先の動物が見えたそうな。視力2.0をはるかに超えるな。

>>507
> 外でよく遊んで、
やっぱ勉強してないぢゃん。
ガリ勉君の漏れは裸眼0.6でつ、、、びみょー（ｗ

乱視や近視の一番の原因は、遺伝だって話だけどね。

506殿
目の悪い僕に、詳しく教えてください。
↓どうすれば良いのですか？
>>ST[タル２]＋Mag113で、使うことが多いナ。

俺、ウォーリアーズでアメフトしてたけど１．２。
弟はギャングスターでアメフトしてたけど０．７。

関係ないと思うよ。

>> 5 1 1
真痔レスで、いいのかな!?

タル２は、タルバーグの第二ロット[ファインダ周辺部が暗いです、反面かなりピント検出能力高いです]

既出だけど、MagP113は、ニコンの[DK-17M]を使う方のが、旬かも。

矯正視力が 0.8[日常生活向けの弱めの矯正ですネ]ということと思いますが、

カメラ側の視度設定を変えたくないなら、

カメラを扱う日だけ、Power[度数]強めの、使い捨てのソフトレンズを使われたら、如何でしょうか。

かなりの弱視[裸眼0.01以下]でない限り、Power[−10]くらいまでの設定あるので、安価で便利と思いますョ。

地方のカメラ屋ですが　京セラから連絡があり
　「新品在庫は全て引き上げます」だって！
　フード他雑品は多分バックオーダーに回すんだろうけど
　Ｎのボディやレンズはどうすんだろ？
　オークションに半額程度で出そうかと思っていたけど　止めて良かった！
　儲けはないけど不良在庫が金になるだけで大助かり。
　支払いは８月頃になりますが　との事ですが　いつでもエェワ。
　さすが京セラ　と思いましたが　全店なのかなぁ？
　もしそうなら投げ売りする店は無いのでは？
　東京なんかの大手はどうなんだろ？　

>>514
業者乙

と釣られてみる、すれ切れない2ｃｈネラー

ついでにすれた２ｃｈネラーなら、

>>514
品薄感、煽ってんじゃねーぞブォケ

ぐらいは言うと思われ

逝ってよしオマエモナー
ってそういえば最近聞かないね...

>>513殿
丁寧な解説ありがとうございます。
タルとか樽と言う書き込みを良く見かけますが、
なんのことか分りませんでした。
511殿からの情報を元に入手先を調査致します。

当方、乱視が強く、0.8が限界です。
それ以上コンタクトを強く出来ないのです。
最近はＮ１を使う事が多いのですが、
やっぱりヤシコンの単焦点が好きです。
スクリーンを交換して、ヤシコンをもっと活用します。

>>518
Talbergでググれ

トプコンがYCマウントのカメラを生産すれば？

一度カメラ作り辞めたメーカーが今通用するカメラ作るのは難しいと思うんだが。

スーパーDのYCマウント仕様では駄目ですか？

京セラのカメラ部門そっくり買い取って新たにヤシコンデジ１作ってくれるなら
ありだな。

>>518 樽2持ってるけど、暗いからストレス溜まるかもよ。
AX w/ ML-screen(なつかしい...)の今の方が幸せ。
(オークション出そうかな)

コシナさんにヤシカFXスーパー2000をOEM再開してもらいましょう！

う〜ん、いらないな。

>>525 ボディを2台確保しているから、レンズの中古相場が早く下がるように
もうY/Cはそっとしておいてくれ。

YCボディは全て見切る。それからこういうのをゲットすると安心する…かも？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53657880

ALPA用の交換マウントアダプタ−をもっと作ってホスィ。
なんかM42･F･R･EXのはよく見掛けるけど。

>>528
デジで使ってるけど絞込み測光だしな・・。

マニュアルで使えし！

俺はＮをシステム化したぞ。

↑奇特なお人だ！