お前ら、まだ銀塩ですか? Part7

誰も立てないので、たてマスタ
銀塩やデジの良い点/悪い点を掘り起こしつつ、
塩爺やデジ厨の悪態・醜態を観察するスレです。

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067953923/l50

間違ってました、

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072691670/l50

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　 我々プリキュアが3getだ
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　 　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '＼'　 '／' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　|お前ら、表へ出ろ！
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　>>1はホームラン級の馬鹿だな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
───────────────────────────────────────────

今、馬鹿が暴れ出した
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084454424/l50

馬鹿で悪かったな

まだ銀塩で悪かったな

   ／￣⌒⌒ヽ 　　　　　　　 　    　　　　　　　　　 
   | ／￣￣￣ヽ　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　    
   | |    ／   ＼|　　　　　 　　　 　　    　　　 　  
     .| |    ´  ｀  |　　　 　　　　  　　　　　　　　　　 　  
    (6     つ /  βακαにはコピペできないアナゴです
     .|   / ／⌒⌒ヽ
   |   ＼   ￣ ノ
    |     /￣

もうデジで悪かったな

銀塩最高！

コンパクトデジ２台使ってやっぱ銀塩にはかなわんと思っていたが、D70使ってデジのイメージ
変わったよ。デジ一眼使ってみな、デジも良くなってきたヨ。

３００万画素ＡＦ付き携帯が出るそうな。
この調子でいくと１０００万画素携帯もいずれ出るかもな。

いまさら銀塩使うやつは時代遅れ。時代に置いていかれています。

デジ一眼は正直欲しいかもｗ

D70は間違いなく買いだね。

銀塩派も妥協できるレベルまで来たが、、、

ちっと文句をつけるとファインダーの小ささとMFのAiレンズの露出計が連動しない
点が・・・

>ちっと文句をつけるとファインダーの小ささとMFのAiレンズの露出計が連動しない
点が・・・

D2Hにするがヨロシ

Ｄ２ＨってAiで露出連動するの？

連動する。

わがままは話だけど
D2Hあたりのカメラがもう少し安くなってくれれば
デジ一眼も飛びつくけどなぁw

銀塩一眼一台コンパクトデジ一台の貧民には辛い今ですねぇ。
デジ一眼が安くなるのが先か、銀塩があぼーんするのが先か・・・

>わがままは話だけど
>D2Hあたりのカメラがもう少し安くなってくれれば
>デジ一眼も飛びつくけどなぁw

みんなそう思っている

D70なんてイラネ

イラネ人は逝ってヨシｗ

D70なんてイラネ

ウチは岩塩ですが何か？

ウチは禁塩ですが何か？

ウチは食塩ですが何か？

ウチは肝炎ですが何か？

ウチは胃炎ですが何か？

ウチは減塩ですが何か？

ウチは三菱ですが何か？

ウチは脱輪ですが何か？

ウチは火の車ですが何か？

ウチは飛車ですが何か？

ウチは『何か？ 』ですが何か？

ウチは伯方の塩ですが何か？

ウチはなだしおですが何か？

アサヒカメラ、愛用カメラ上位５機種

�@ニコンF100
�AニコンF80
�BニコンF5
�CニコンD100
�DニコンF4

以下�EキャノンEOS-1N、�FキャノンEOS-7、�GニコンF3、�HキャノンEOS-10D、�Iミノルタα-7
でした。
ほとんど銀塩でした、、、

EOS-1D Mark�U
悲劇的に操作性が悪い。
現像ソフトが機能不足で、フォトショ必須
D2H
1.5倍だから被写界深度深過ぎ。
ノイズ多過ぎ。

なので、まだ当分α-9現役。
おれが買うのはα-9DigitalかEOS-1D Mark�Vになると思う。

α-9なら一生現役でしょう、α-9Digitalを待つべきだと思います。

キャノンの影像技術Digicは私は好ましい方向ではないと思います。
現像ソフトが役不足なのは方向性の考え方の違いだと思います。

フォトショはアドビの看板商品。
カメラのオマケソフト（別売りでも同じだな）程度とフォトショを比べてはいかん。

エオス接吻出痔の新聞全面広告にしっかりとゴミがついていた。
これで完全に吹っ切れたね。
ゴミ出痔イラネ。

ココってデジ一眼買えないビンボー人が
傷をなめ合うスレですか?

DiGICのデジタル臭い処理には、銀塩ファンとしては我慢がならない。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040522163319.jpg

DiMAGE7で撮ったものだが、ミノルタにはこの絵作りを継承する義務が有る。

>>46
あの〜あなたはデジカメ板で有名なアノ方でしょうか…？
今更そんなノイズだらけの汚い画像しか生成できないデジカメ造ったらミノルタはますます売れなくなると思うけど？
それに「ミノルタにはこの絵作りを継承する義務が有る。」だなんてあなたはミノルタの何なのですか？
ユーザーの全てがそんな絵作りを支持するとは思えないけどね。

自然色ですね、ホッとします。どう考えたってこの方向が正常だと思うが・・・

>>48
こんなところまで来て自作自演もあるまいに。

こいつは二回線を駆使した荒らしで有名でもあります。
２つのIDで自分同士を会話させたこともあります。

詳しくはこちらを参照
【孤立無援】ﾐﾉﾙﾀｽﾄｰｶｰ・にいふね13【自作自演】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084034274/l50

デジイオスの絵が良いかどうかはさておきD7のままで満足してはいかんだろ。

銀塩の絵はデジに比べるとクソです。デジこそが世界の定説です。

ちなみにその人は
銀塩を使ったこともないのに銀塩写真を騙り、2/3ｲﾝﾁハイエンドデジカメがデジタル一眼より圧倒的に優れていると妄言してはばからない
いわゆる「分裂症患者」です。

カメ板でも２回線使う荒らしの人いますからね。
と言いますかDimage7って私のC-3030よりも画質悪い印象受けましたです。
本当にDimage7の画像なんでしょうか…。

おい、俺が２回線使った嵐だって？

おれ、このスレ立てた１番よ

何を根拠に言ってるの？

コテハン入れたらID変わってるね

>>48は>>1です。荒らしではありませんし、２回線使って自作自演してる人間では
ありませんので、憶測でものを言わないで下さい。

>>1
ならスマン。お前の目はにいふねレベルという事で納得した。悪かった。

Dimage7なら、せめてものこの程度は撮れないと使いこなしてる事にはならんだろ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040523001241.jpg
>>53　こんな感じです。色空間だけ広域色域からsRGBに変換（これをしないとDimage7の色表示は正確になりません）

>>56
こんな輪郭だけがおぞおぞ際立った画像を
誇らしげに見せないでくださいませんか?

はっきり言って (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛです。

ああ言えばこう言う的な反応は２ちゃんの常ですからねー＾＾
そうでない写真を誇らしげにうｐすればいいじゃないですか＾＾
さ、どうぞ。

私はにいふねではありませんし、にいふねレベルでもありません。ただ、DIGICには
肯定的でない部分は一致しています。銀２デジ１ぐらいの比率で使用する銀塩ファン
です。

で、お願いです。

>>46はbmpファイルですし、
>>56はExif情報が入ってないようですが

画像掲載はExif付きのjpgファイルでということでお願いできますでしょうか？

>>59

漏れの所では>>46の画像はjpgで保存できたぞ。
無題.bmpになるならリロードしてみそ。

>>58
おまい ( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

煽り耐性のない香具師（ｗ　

>>60

無理矢理でないと出来ませんね？

どうしてそのままだと無題になるんですか？

>>61
漏れの煽り耐性なんかに問題を摩り替える暇があったら貴方の写真で反論してみては？

二回線で誰かになりすましたり、誰かをにいふね認定したりして撹乱するにいふね戦法と
妙に一致するんだがなぁ>>1。

>>64
ホントに失礼だね。貴方、にいふねに固執していますが何でですか？

意見の同じ部分があるだけで何でそんなにかんぐるんですか？

にいふねさんがどんな方か私はわかりませんが、あなたに忠告しますが、何を根拠に言っている
のかわかりませんが、「にいふね狩り」でも趣味にしているのでしょうか？

２回線を駆使する事が出来る人っていくら位いると思いますか？まして自作自演できる人は
少ないでしょう。

関係ない人間を感覚だけで憶測し、決めつけるように憶測コメントする。あなたの方がよっ
ぽど逝ってますよ、自覚してください。

そんな時にどうするかぐらい知ってるでしょ、またぶり返して何だと思ってるの

迷惑してますから来なくていいですよ、このスレに。
関係ない人には面白くないんですよ、貴方の妄想を読むのは。もっと、スレタイ
に合った話をしましょうよ。

>>65
まぁ、もちつけよ。
２ちゃんねるでこんなことでいちいち怒ってたら頭禿げるぞ。
このような場合はスルーしる！

>>66

朝起きてみたら、またあったんで、カーッときた。スマン
あんがとねー、またアド頼むよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

ああ、間違いなくにいふねだ:-p

君、うんこ臭い。うんこ臭すぎるよ。

>>65=偽>>1
＞にいふねに固執していますが何でですか？

いや、何でと言われても・・・

君が　に　い　ふ　ね　そ　の　も　の　だからじゃないですか（苦笑）


＞２回線を駆使する事が出来る人っていくら位いると思いますか？まして自作自演できる人は
＞少ないでしょう。
そんなもの証拠にもならないじゃないですか(ﾆﾔﾆﾔ
真っ先に身の潔白を説こうとするあたり怪しいんですよねぇ・・・

＞ 関係ない人間を感覚だけで憶測し、決めつけるように憶測コメントする。あなたの方がよっ
＞ぽど逝ってますよ、自覚してください。
高圧的・大上段に相手を見下し、あまつさえ命令系で指図。
もう匂いまくりなんですけどねぇ・・・(ﾆﾖﾆﾖ

＞ 迷惑してますから来なくていいですよ、このスレに。
いや、お前がな(ﾜﾗ

＞ 関係ない人には面白くないんですよ、貴方の妄想を読むのは。
いや、あなたのが妄想なんですがね・・・

＞もっと、スレタイ に合った話をしましょうよ。
貴方には出来ないことでしょ？銀塩写真すら撮ったこともない貴方が。(ﾌﾟｯ

ニセ>>1、だんだんボロが出てくるのが手にとるように分かるぞ。
デジ板とのかけもちは大変だろう。

だいたいなー、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
54 名前：48=1 投稿日：04/05/23 00:09 ID:2BLwNbVH
おい、俺が２回線使った嵐だって？

おれ、このスレ立てた１番よ

何を根拠に言ってるの？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
根拠付けたいんなら立てるときにトリップぐらい付けられるだろうが。空気コテでも何でも。
今更何を言い出すんだと言いたいのはこっちだよ。不自然極まりない。

デジはデジ板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

貴方たち、一体何をしたいんですか？

私がこのスレを立てた>>1でない根拠を示してください。それが先でないですか？

こんな事やりたいなら、自分でスレたてればいいんじゃないの？

何かよく分かりませんが、
ここにうたまる置いときますね。

　　　　 Λ_Λ
　　　　( 〈|〉〈|〉
　⌒ヽ/＿＿!

自分の住んでる所は今フジしか現像所ありません。コニカもなくなったの知らないで、
久しぶりにコニカの森羅を現像出したら、＊＊市まで出しますので、出来上がり日を
電話でお知らせする事になりますがよろしいですか。出来上がり日も指定できなくな
っているみたいです。かろうじてフジだけポジ翌日仕上げです。３５�oのポジはまだ
いいですが、フジでもAPSの100ixなんて悲惨です。インデックス仕上げ、撮影情報仕
上げを頼むと今なら６月になっちゃうんですから。
すべてポジの話ですが、銀塩がホントに使いにくくなって来ました。

198 ：名無しさん脚 ：04/05/20 15:52 ID:j9hQMeFH
ＫＤＤＩの「ａｕ」、320万画素携帯など３機種を発売

ＫＤＤＩの「ａｕ」は6月以降、新型の第三世代携帯電話「ＣＤＭＡ　１Ｘ」３機種を発売する。
世界初となる320万画素のデジタルカメラを搭載した「Ａ５４０６ＣＡ」（カシオ計算機製）のほか、
200万画素の「Ａ５４０７ＣＡ」（同）、130万画素の「Ａ５５０６Ｔ」（東芝製）をそろえた。

「Ａ５４０６ＣＡ」は、6月中旬の発売予定。高画素の電荷結合素子（ＣＣＤ）カメラを内蔵しており、
２Ｌ判サイズでもきれいにプリントできる。オートフォーカス機能もあり、接写から遠景まで自動的に
ピントの合った画像が撮影可能。高品質なステレオツインスピーカーも搭載、従来よりも高い音声と
臨場感が楽しめる。実勢価格は2万円台半ばの見通し。
同じくオートフォーカス付きの「Ａ５４０７ＣＡ」は、6月下旬の発売予定で、実勢価格は約2万円を見込む。


この調子で、携帯デジタルカメラの高機能化が進んでいくと、
デジタルコンパクトカメラは、あばーん必至だな。

その前に、銀塩カメラがあぼーんか・・・（苦藁

>>76
森羅はCR-56でもE-6でも現像できるわけだから、写真屋の対応がタコなんだよ。

CR-56やE-6って何？

因みにキタムラです

私の近所のラボのコニカですけど別にフジもコダックも現像してくれますけど…。
お店で「一番現像早いの」ってリクエストするのがよろしいかと。

私が行くキタムラでは「コニカ以外の現像だと大分違いますか？」と尋ねたのですが、
「何とも言えません」と返答が帰ったので特に急ぐわけでもありませんでしたから、
コニカでお願いした次第です。

つい最近まで自分の街で各社の純正の現像が出来ていたのにいつの間にかフジしか
純正現像できなくなったと言いたかったんです。

>>82
違いなんかありません。だって、現像液をブレンドしてたりします
からね。純正仕上げなんて言っても意味ないんですよ。

あ、そうなんですか？

>>74
だって、にいふね（＝アンタ）があまりにも見え透いた成り済ましをやるもんだから
もう臭くて臭くて・・・ﾌﾟ

だんだん独特の語調が現れて来ているのを、気付いたほうがいいでつよ:-p

>>82
とりあえず、純正以外のラボで現像してもらっても「大分違う」とは感じなかったですね。
気分的な問題で真面目な撮影ですと純正に現像だしたりしますけど、
普段は安くて早い近所のラボ利用しています。
試しに純正以外のラボを利用してみてはどうでしょうか？

実は、かなり昔のことなんですが、純正でない所に現像・プリントを出した事があるんですが
偉く違ったんです。それ以来、、、
勿論、近所のパレットクラブに出すような全く拘らない写真もありますが、、、
今はそんな事ないんでしょかね？

>>86

９９＝コダック（６２９円）
ローソン＝コニカ（５２５円）

それぞれ純正のフィルムで出して
９９よりローソンの方がまともに思えるの
オレだけ？

今度、フジを９９とローソンに出してみます。
（既に試した方いますか？）

>>87
人間のやることですから、今も昔もたいして変わらないと思います。
ミニラボ(?)の同プリだとえらく違うといいますか、機械フルオートっぽい
適当なプリントする店もあるのは事実でしょう。
腕のいいオペレータのいるミニラボならどんな銘柄のフィルムでも
ちゃんと焼いてくれますのでネガのプリントは、自分と相性のいい店を
見つけるといいと思います。

>>88
近所に９９はないので解りませんです…。
BW400CNなんかはさすがにちょっと値の張るコダック系のラボで
お願いしてますけど、ﾌｼﾞﾌｨﾙﾑはどこでプリントしても調子は
いい様な気がします。

>>89
レスありがとうございます。

>>83の言うように、
>違いなんかありません。
>だって、現像液をブレンドしてたりしますからね。
>純正仕上げなんて言っても意味ないんですよ。
って、ことですかね？

ﾏｱ、安いので当分ローソンで逝ってみます。

いま気づいたけど
漏れって、「四つ切りワイド」ってか？

ザ・ワイド

こないだD70買ったので、もう銀塩やめますたｗ

>>93

それはそれはご愁傷様。
もうカメラやめますたｗ
ってならないようにねｗ

初めてデジカメQV-10を買ってから何年経ったろう。
昨年ようやくチョロスナ用のカメラは「銀塩やめました」になった。

今年、デジ一眼を買ってハマっている。今はまだ銀・デジ併用中だけど、
そう遠くない将来には35mm判は「銀塩やめました」になるだろう。

まだ、6x6、6x9、4x5"と銀塩オンリーが残っているのだが、こいつらで
撮っている写真が俺にも買える価格のデジで実現し、「銀塩やめました」
になる日は、果たして来るのだろうか？

しかしなぁ・・・
今のデジに納得できるなんてなぁ・・・
今まで鬱ルンですで納得してたのかなぁ・・・

超広角だけは銀塩だな．
1Ds買えないし・・・

しかしなぁ・・・
写るんですに納得出来ないって・・・
コロッとデジに鞍替えしそう・・・

デジ１眼ってヒッキーには最高のアイテムだろうな。

>>97
魚眼より広角をお使いで？

>>99
学校でイジメられたのか？

>>100

一度いじめられたかったｗ
俺はどちらかというと女にいじめられたい。

>>97
そこなんだよ。

本気の超広角は元々35mm判では納得行ってないので4x5"のスーパーアングロンなんだけど
手持ちで撮れる気軽な超広角は、まだデジに行けないんだよな。
デジは１Dsだけど、これにEF14mmを付けたら、もう気軽な大きさじゃなくなる。
ベッサLに15mmには、まだまだ頑張ってもらうよ。

>>99
ラボに行かなくていいから楽だぞ。

来年ぐらいの製品になると2.0掛けとかなったりするかもな。
8�oの超広角とかなったりしてｗ
魚眼はいったいどうなるのだろう・・・ｗｗ

>>103
今のとこ対角魚眼は10.5mmですよ

>>100>>102
今のところ，俺の広角端は中古のシグマ14mmだが，
こいつは銀塩でないと面白くない．
広角域はRF機も良いが，寄れる一眼レフも楽しいぞぃ．

というか、安置デジ派は現在のデジ亀に対する認識がなさ杉ｗ
ま、どの道遅かれ早かれ、デジに手を出すだろうがなｗ

それまでデジが存在していることを祈ろうかｗ

>>106
デジカメマンセーな人間のほうがそのような気がするのだが。
適材適所に使うべきものでしょ。
特に画質を重要視している人が、店頭のデジのサンプルプリントを
見て満足することは無いと思うが。
デジカメの最大の利点は便利さ。

デジで足る、もしくはデジでないと困るような厨はそっち行けばいいんじゃない？

>>109
禿同。　デジに行きたければ行けば良いし、両方使いたい者は使えば良い。
人それぞれだし、デジにも銀塩にも良いところがあるから、それを楽しめばよい。

そうなんですが、それを言ってはこのスレは終了してしまいます。それでもいいん
ですが・・・

でも、銀塩とデジそれぞれの優位性や欠点など少し比較したいですねとネタをフル

レンズ（デジの場合はカメラ本体も）の描写にのみ依拠した写真って
あんまりいいと思わんから、漏れは銀でもデジでもどっちでもいい。

デジは紫〜赤のグラデとか発色が汚い。
フィルムスキャナもその傾向があるような気がする。
一生に一度しかないようなシーンでは、銀塩を使いたい。

デジはメモ用、各社ともデジ一眼に力を入れてるけど
メモ帳にそんなに金かけてどうする。ＣＣＤにしてもまだまだ技術的に
枯れてないものだし、乗り換えコストの方が高いんじゃない？

まあ、ＣＡＬＳに力を入れるよりは新製品が売れた方が利益率も高く
ＩＲの見栄えがいいということなんだろうし、米国育ちの御手洗にも
あってるんだろうけどそれに皆が引っ張られる必要は
ないんじゃないでしょうか？

あと銀塩だと必ずマスターとなるフィルムが手元に残るわけで、
うっかりネット上に画像が流れてもしっかり著作権を主張できる点がいい。
手軽さゆえに流出も手軽という点は、デジ厨に見逃されているねｗ

どうなんでしょうか

私はデジタルは画面で見るばかりで写真屋でプリントした事無いんですが、どうなんですか？
銀塩プリントと比較して

ズノー１眼５０／１．８付が１００万円だってよ
どう思う？

＞写真屋でプリント
その時点で比較の対象ではなくなる。

>>116
何故？

>>115
そんなもんじゃないかな。
鷲はいらんけど。

今日の毎日新聞に銀塩カメラでの撮影について書いてあるよ。

どんな内容ですか？

>>120

６月６日付の「余禄」。たぶん。

独断と偏見で、ﾃｷﾄｰに要約すると、以下のとおり。

銀塩写真では、１コマ１コマ思いをこめて丁寧に撮影する傾向にある。
そういう銀塩写真を通じて、生徒たちの「心の診断と癒し」を実践して
いる大阪の定時制高校写真部顧問の話を紹介し、「失敗しても消したら
いいや！」と、軽い気持ちで行動しがちなデジタル社会（or人間）に警
鐘を鳴らしている。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/yoroku/

>>338
客のフィルムで写して商売もおもしろくねえか。
貸しスタジオ代と撮影代で、（W

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

>>121
URL変わってるから補足

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/yoroku/news/20040606ddm001070102000c.html

デジの優れた部分もあるけど、デジ厨にはわからんだろうが基本は銀塩にあるだろな
それ知らんデジ厨は多い罠

いいや、時代遅れの銀塩なんかやるほうがおかしいんですよ。
時代の波にきちんと乗って、作品製作を続けるのが表現者です。

時勢に流される軽薄な表現者だな。

銀塩がデジになるのは
ディーゼル車が電車になるような事だろ。
ミッションからオートマになるような事だろ。
カセットテープからMDになるような事だろ。
ナイロンラインからフロロカーボンラインになるような事だろ。
アンモニアからフロンガスになるような事だろ。

chigau

大衆は女のようなものだ。
支配してくれるものの出現を待っているのであり、自由を与えても戸惑うだけだ。

istDは買ってよかったと思う。コンパクトはどう考えても銀塩のほうがいい。

買ってよかったと思えることが大切だよね。これは銀塩でもデジでもいえる。

デジ眼で撮ると中のこんぴうたのおかげで自分の腕なんか関係なしに綺麗に撮れてつまらんかった。デジ眼なんかコストと時間削減に追われるプロのための道具。趣味で使うならMZ-3がオススメ。

銀塩なんて時代遅れのボヤボヤ。シャープでメリハリのある
デジにしましょう！

↑（　･∀･）ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

しっかり作品撮りなら、ポジ。
プリントして人にあげるなら、ネガカラー。
自分で伸ばすなら、モノクロ。
ここまでが銀塩。
モニターで楽しんだり、メールやCD-Rで人に渡すなら、デジタル。

露出に神経質にならなくて良いネガってプリントする時、結構知識無いと思い通りの
プリント難しくない？
適正露出にシビアーなポジの方がライトボックスで見た通りのプリントは簡単にして
くると思うのだが？

俺の勘違いか？
今ほとんどネガはやら無いから間違ってたらスマソン

でも銀塩のシャープな中にも柔らかさがある雰囲気はまだデジでは味わえないような
気がするが。。。

デジも良くなってきたー

両方使ってみるべや
では味わえない。

両方使ってみるべ、デジ一眼も買いやすくなってきたべし

D70イイ！というわけで銀塩いらなくなりますたｗ

1Dsｲｲ(・∀・)！
といわけで銀塩いらなくなりますた。

まー俺はデジは携帯電話で十分だな。仕事用。メールで送る必要があるから。
この前観音３２０万買ったが、俺はあまり使わない。親父とオカアが旅行に
行くときに貸してる程度。あと、スナップに少々。
ずっと使うのは銀塩だな。マニュアル機だ。AFはデジタル表示と
小さいボタンにいらいらするから今は買わないし使わない。
といっても、目が悪くなれば、そのうちいやでもAFになるわけだが。

>>141
歳食ったら広角・レンジファインダーで目測スナップ。
やっぱMF。

Fスキャナ　ｲｲ
というわけでﾃﾞｼﾞいらなくなりますた。

>>１４２
たしかにそうだ。

銀塩は終了。時代遅れの人が使うだけです。

ナルだからデジカメ

成瀬川？

オリジナルテープやファーストプレスのレコードを集たり
80年代のラジカセやウォークマンを集めたり
ミノルタのXEやXDにﾌﾚｸﾄｺﾞﾝつけてプラプラしたり
官公庁系の仕事にさえペンタコンマウントのビオメタやゾディアックを使ってたけど
135でやってたような仕事は、このところみんなデジ。
デジ・デジ・デジ。
友人は「楽しみ少なくなったんじゃないの？」なんていうけど、
QuickTake100をヤフオクで落札してたりw
コイツのrawファイルをpictファイルに現像する為にクアドラ700に8500のボード入れたり。
楽しみ方は案外変わってなかったりするんだ、うん。

一応、コンパクトのデジカメは持ってるけれど
本当に銀塩がヤバくなったら一眼もデジに変える。
もともと自分は年間の撮影枚数はそれほど多くは無いので
初期投資の際、どうしてもC/Pに優れたデジカメばかり見てしまうw

だから10Dとか買ってもただの贅沢にしかならない。
たかが20万で贅沢かよ、と言われるかもしれないけど。
まぁ貧乏人なんでKissDよりマシなカメラがKissD並みに安くなれば
特攻するかな、といったところですね。

さっさとデジにしてしまったほうが話題についていけるし、みじめな
思いをしなくて済みますからね。銀塩に固執するのは負け犬です。

実際作品に対する「こだわり」と言う範囲ではあるかも知れんけど（ﾌｨﾙﾑにこだわるってヤツ）
ここの板の人間ははﾌｨﾙﾑにこだわる集団ではないからねぇ。

>>150
なんだか苦しそうな言い訳に思えるのは気のせいか。
話題についていけるとか、惨めな想いってなんだよ。
カメラに楽しみはナイのかい？負け犬？どうして？
写るんですでも、日光カメラでも、ピンホールでも
楽しみ方はいぱーいあるわけよ。デジにはデジのよさがあり
銀塩には銀塩の楽しみがある。それだけだろ。

デジ使ってるけどそんなに良いか？
スポットとかバックが暗いと白飛び
ストロボ光らした時の肌の質感などあまり好きじゃない・・
オレは旅行の時はカード式デジとフィルム一眼の組み合わせ
どうでも良いのはデジ、これと言った所はフィルムだな。

つーかそもそも中判か大判で無ければ、人間として、
生き様として恥ずかしいよ。

羽目鳥をよくやりますが、
デジの方がいいです。
ノーファインダーでも結構いい絵が撮れるな。

デジはこれからの基本です。終わったフィルムカメラなんぞ、
早いとこ売りとばさないと不燃ゴミだよ〜。

俺は眼鏡かけてるんで
デジ一眼はもう少しファインダーを見やすくしてくらはい。
デジ一眼持ってる人はMFが使いづらくはないのかな？

＞デジ一眼持ってる人はMFが使いづらくはないのかな？

諦めてます。
とりあえず相手が動かないものならピントが合うまで何枚も撮ります。

オリンパスE-10使っているけど小物撮る時絞らなくても深度が稼げて助かる。

>>157
別に無理してデジ一眼の見にくいファインダーなんぞ
見なくても、コンパクトデジにして液晶で済ませればどお、
俺も眼鏡派だけど液晶便利だぞ。
まだMFなんぞで、、、、、、。

ＥＯＳのマーク２クラスの性能のものが１／１０くらいになれば買ってもいいと思うけど、
現状は高すぎ、フィルム代を考えると安くつくという計算もあるけど中古価格の下落率は
激しいだろうから疑問符がつく、だから銀塩はやめられない。

次々と新しいのを買うってのがデジの楽しさ。時代が停止した銀塩なんぞ
やってても、何ら発展性はありませんね。

>>162
ブランド好きの小娘と変わらんな。

安定期に入ったものの方が使いやすい、という一面もあるよね。

>>162
新技術は枯れてから買う。
君は個人消費者としては買い物うまくない人だね

＞新技術は枯れてから買う。

そういうのが「買い物上手」とは限らない。
たとえばパソコン。
今、数年前の最速マシンが3万円か4万円で買えるよな。
そういうPCを買うのが、本当に「買い物上手」かな？

パソコンとデジカメは新しいほど良いのはわかるが、銀塩は熟成されたもので古いパソコンと
同じに考えるのはどうかなー

>>166
ＰＣこそ最たるものじゃないか？
多くのユーザにとってはネットとオフィスくらいあれば十分だし、
最新マシンは会社で体感すればいいし、別に高いの要らないよ

新しいのないと不安なのはステータスだと思ってるから、
（さらに進むとそんなステータスでもないと自分自身に不安だから）

そういうの不要だなって思うのは所詮道具だと思ってるから、
（余計なステータスなどなくても十分充実できるから）

いや、だからデジカメとPCの比較なんだけど。
たとえば銀塩の一眼レフのちょっと型遅れを格安で買うのは買い物上手だと思うよ。

でも、デジの値下がり待ち・高性能化待ちの待ちぼうけってのは得策とは限らない。
自分が納得できるものが納得できる値段になったら買えばいい。
その半年後に半値になっていても、それはそういうもの。

つまり、ＰＣとデジカメって似たもの同士。
永遠に終わらぬ、テクノロジーとのおっかけっこ。
短いサイクル。
買い方も使い方も銀塩カメラより難しいと思う。

>>169
納得できるものはないと思うが、
自分の妥協できるものＥＯＳ１Ｄマーク２
納得できる値段レンズ込み１０万以下

あるいは基本性能は一緒で画素数を中判分くらい増やしたもの
（こっちは２５万前後まで許す）

カメラ屋さんには、コンパクトカメラのジャンクが山のように
積んである。近い将来は、デジカメがジャンクの山になる
悪寒。

>>172
すでにそうなってるところもあるよ
秋葉原のグラシアスとかね、だって200マソで一万弱だしケータイにもついてるし
時代遅れのものはクズだもの、それを考えてもなお使えるクラスというと１Ｄマーク２
とかになっちゃって、一般人が買うには高すぎ

メーカーはそろそろデジカメ売っても儲からなくなってんじゃないかと思った。喜ぶのはデジプリ感材メーカーばかりかも

＞納得できるものはないと思うが、

単に君が納得していないだけ。
巧く使えば今の600万画素でも十分使い道はある。
へたくそ＆妄想癖のある人は、まだ見ぬ未来に夢を託してまだ銀塩を使っていればいいよ。

>>175
それらしい言葉を並べているが、全然説得力がないな・・・

あ、おれ171じゃないや、横ヤリｽﾏｿ。

あ、あげちゃった(w

ドヘタなやつは銀塩のこだわりに逃げる。ウマイ人は次々と新しいデジを
買って、楽しむ。新しい表現のためにはデジです。常識です。

なぁ、おまいら、頼むから>>162みたいな御方をいじって遊ぶのはやめてください。
世間にはびこる>>126のような御方ががんがん無駄金を出費してくれるおかげで
製品がどんどん安くなるのです。

PCだってそうだったわけじゃん？
例えばテレビ録画が PC でできるようになっておかげで大容量ハードディスクが
アフォみたいに安くなったとかさ（まぁ、壊れやすくなってることは否めんが。）

もっと>>162のようなおっちょこちょいというか馬鹿を称える方向で、ドゾ〜。

法人需要(報道、大手印刷)でもMark2クラスを減価償却するのは
法定償却耐用年数５年の現状ではちと厳しい。
今の御時世で売却損が出て都合のいい企業なんぞあるわきゃない。
３年で償却出来て10%の残存価格設定さえ不要な
一括償却資産扱いにするのには２０マソが上限だ
したがってキャノで言えば10Dが非常にいいポジションにいる。
これなら性能云々は度外視して絶対に損はないな。
Kiss-Dだと価格設定が低すぎて税法上の「うまみ」がない。

まあ個人で1Ds買ってひたすら「磨いて」コレクションにしている
勘違いキャノ爺もいるんでまあ人それぞれだな。
そういう御仁は「とにかく高いもの」でなきゃ買わない層なんで
（結構この手の勘違いユーザーが下支えになってるわけだが）
どんどん買って内需拡大に貢献すべきだ。

ランニングコストが安いから、そのうち元が取れる、という了見だけで
デジタルを選んだらがっかりするかも知れないよ。
俺はあまり枚数を撮らないから、デジタル買っても元が取れないのでやめて
おこう、なんて考えも、あまり固執することはない。

デジタルだからできる事、銀塩だからできる事、それぞれある。
俺の場合、35mm判の銀塩に求めている事が、ほぼすべてデジタルでできる
ようになったので、35mm判はデジに移行した。

求めている事がその程度だったて事だね。

ま、そういう事。
35mm判には画質はあまり求めてない。

みんなも、画質なんてどうでも良いチョイ撮り写真はデジ、という人は多いだろ？
それと同じだよ。

デジ一眼で、まぁそこそこ使えるなぁと思えるようになってきたので、
コンパクトデジでも買おうと思ったら、なんだこのトロさは！！　ってことで買うのやめた。
漏れにとってコンパクトデジなんて、スナップやメモ用なんだから、
起動、記録が早くなきゃ意味無い！！まだまだの感がありますなぁ〜。


画質？画質なら135のハーフでも十分ですよ。機種によりますが。

>>184
脳内君、
いったい君が満足出来る早さ(速さだと思うが)とは
どんなレベルだ。

＞画質なら135のハーフでも十分ですよ。機種によりますが。

いまごろ何を言ってるんだか、、、。

誰か178にレスしてやれよ

>186 よっしゃ！

>178
俺、見せびらかすのは下手だから銀塩。

>>166

＞＞新技術は枯れてから買う。

＞今、数年前の最速マシンが3万円か4万円で買えるよな。
＞そういうPCを買うのが、本当に「買い物上手」かな？

はー…？モマエ、バカじゃ？
最新最速パソコン ＝ 最新技術とでも思ってるのか？（間違っちゃいないけどさ）
現在の最速パソコンは１〜２年前のシステムを、高速動作可能にバージョンアップさせてるだけだぞ？
しかも、開発当時は不安定な動作が多かった。

要するに、パソコンもまた技術が安定した（枯れた・改良された）からこそ高速化に踏み切れたんだ。
だから、古いパソコンを買うだの何だのって話はちょっと違う。

銀塩カメラは「古い技術」とかではなく、「既に安定したシステム」と認識していただきたい。

>>185
画質ならAPSでも十分ですよ。機種によりますが。

銀塩とかデジとか
んなことどーでもいいじゃん。
どうせ2chにカキコする類の連中なんだし
たいした写真なんて撮れないんだから。

ただ、俺はデジタルデータは絵としてはいいけど、記録としては信用できないな。
だからモノクロフィルムとデジカメは併用するつもりだ。

保存性としてはコダクロとモノクロならどっちが良いんだろう。

＞保存性としてはコダクロとモノクロならどっちが良いんだろう。

釣りだろうなあ、、、。

保存性としてはどのメディアが良いんだろう。

中性紙を使用した紙テープだろ。

>>194
石板。

データを十年先まで保存しておける自信がありません。

>>194
ラウズカード。

大量デジタルの記録メディアのdvd類など
ドライブが先に2-3年で寿命がつきそう

CD-Rが3-4年で壊れるからね

消費者の思惑？とは別に、勝手に記録メディアは変わってくからね。
この先ずっとマメにデータを移し変えていくことは漏れにはできないんで
銀塩が標準。メモやどうでもいい写真はデジ。

マジレスです。
撮影後のデータの管理が俺には出来んかった。
っていうか面倒くさくてやってられん。
1D売って、1Vに先祖帰りしますた。
同時プリント出して、
後は帰って来たやつを整理するだけ。
やっと楽になりますた。

デジは記録(メモ帳)代わりに携帯があればいい。

なんかさあ、銀塩をバカにしてる奴、銀塩一眼使った事あって言ってるのか？
俺は長い事、銀塩一眼でやってきて、最近、キスデジ「も」使うようになった
んだが、デジタルって（CMOS）って全然絞れなくないですか？
（銀塩一眼使った事ないで馬鹿にしてる厨房の意見はいらないので銀塩経験者の
方にお聞きしたいです）
たったのF8でもう、荒れが出てくるので6.3までしか絞れない。（磯100設定）
銀塩一眼でパンフォーカス好きなので可能な限り、いつも絞りまくってた（大概、
F16あたり使用）漏れには、たったの6.3あたりまでしか絞れないのはかなり愕然と
しました。どうもこの原因は主にCMOSと銀塩の感光特性とかの差のようですね。

銀塩一眼経験者で、デジ一眼も使ってる方にお聞きしたいです。
絞りをF11以上絞ってスローシャッターで撮るような場合には銀塩のが全然
美しいと感じる漏れの感覚は合ってますか？

分単位露光のバルブ撮影では完全に銀塩のが勝ってるようですが。

＞たったのF8でもう、荒れが出てくるの
そんなことないけど？

＞分単位露光のバルブ撮影では完全に銀塩のが勝ってる
市販品ではその通りですな。間違っていませんよ。

EF200/2.8L+KissDで試したときはF11くらいで荒れる感じがでてたかな
ピクセル等倍鑑賞した場合の話でプリントじゃよく分からないと思うけど

＞市販品ではその通りですな。間違っていませんよ。

やはりそうでつか。ありがとうございます。

F8で、荒れが目立ち始めるって程度です。ピクセル等倍で。
人によってはこの程度なら許せるかも。
でもF11では誰しも見逃せない酷さだと思いますが。
ちなみに35mm1.4Lをこうぬう。F6.3にてキットレンズと比較しましたがシャープさ
に差が無いので（むしろコントラスト強い分、キットのが綺麗なくらい）
本体込みで調整出しますた。そしたら、あまり絞らなくてもシャープにはなった
のですが、逆にF8でも荒れ目立ちまくりになりました＾＾；
ので結局F6.3で使用。
もしかして、「F8で使うからF8用に最適化して下さい」と言って出したら
F8ベストになったのでしょうか？＾＾；
まあF6.3で得られてるシャープさと被写界深度で、おおむね満足はしてますが。

銀塩板で聞くのも何だけど、実際のところデジ派の人はどんなメディアにデータを保存してるの？

そういえば銀塩時代に良く使っていた　CONTAX　Ｇ　のビオゴンが
Ｆ8くらいまでしか使ってなかったなと言うことを懐かしーくｵﾓﾀｰﾖ。

>199
４年で壊れるって本当？

モノクロフィルムは３０年経っても寸分も劣化しないが

そそ。経年劣化でデータが読めなくなる可能性がどの程度なのか。
DVD±Rならどうなのか。
MOならデータは保つと言うが、MOドライブはいつまであるのか？
まだかろうじて3.5インチFDDはあるが、５インチ以上はほぼ絶滅。
HDDが一番安価な保存法鴨しれんが、一番危険とも言える。

その都度、主流のメディアに移し続けなければならないのでしょうか？
VHSテープをDVD-Rに焼きに焼き続けた数ヶ月間を思い出す.........

>>208
ドライブの話でしょ？運が悪ければ1年でも壊れるし
メディア自体はちゃんと保存しておけば20〜30年は大丈夫って言われてる
互換性についてはCD-R/DVD-Rなら世界標準化したからまず不安ないと思われ

＞メディア自体はちゃんと保存しておけば20〜30年は大丈夫って言われてる
その「ちゃんと保存」ってのは、どういう保存なんだろ？
スミソニアン博物館での永久保存みたいなのかも知れない。

＞世界標準化したからまず不安ないと思われ
30年前の世界標準の音声再生メディアであるLPレコードを、今日すぐに
再生できる一般家庭は少ないと思う。

そういって、レコードが消え（マニアの間で復活してるが）、
カセットテープやMDが消えつつあり、
純粋なＣＤもＣＣＣＤやらに置き換えられつつあり、
ビデオではβが消えVHSが標準とわれた時期があったが
DVD系のおかげで消えつつあり、
8mmビデオもminiDVやDVDカム。。。
ＬDはすでに過去のものだし（さすがにもう略

読み出す麻疹がのこるのか？心配。なの。

まあ、定期的にメディアを移し変えるしかないだろうね。
銀塩の8mmフィルムも今のうちにテレシネしとかなきゃ、そろそろヤバいぞ。

>>212
デジ厨のひとが開発費を
寄付してるようなものですか。

デジの写真って、特に人物写真だと
肌の質感がヘンだよね！？
これってプリンターのせいなのか？？？

妙にノッペリっていうか、ツルツル、テカテカな感じ！
だから写真みると、フィルムか、デジで撮ったのか一目瞭然だけど・・・

こんなこと気にしてるのはオレだけ？
雑誌みると、高級デジの写りは
銀塩と差が無いみたいに書かれてるけど・・・

＞これってプリンターのせいなのか？？？

そうかも知れない、が画像処理・圧縮のせいかもしれない。
コンシュマー機は色鮮やかに＆エッジがシャープになるような絵造りが
されている物が多いからね。
RAW現してみたら違うかもよ。

データの消えにくさでは
MO>DVD-RAM>CD-RW>DVD-RW>CD-R>DVD-R
DVD-Rは粗悪品だと、保存した直後に既に読めない。
HDDは論外。

どんなに信頼性の高いメディアでも、過信は禁物。
常に複数のバックアップを取ること。

＞HDDは論外

んな事は無い。
みんな壊れるまでHDDを使うから痛い目に合うだけだーよ。

>>215
偽色おさえるための光学LPFのせいもあるかも？
SIGMA SD9/10はLPFないからいくらかフィルムに近い感じだよ

>>217
メディアドライブとして残るのは、
CD系≧DVD系>>>>>>>>>>>>MO
と考えてよろしいのでしょうか？

MOってMD(MicroDrive)よりは寿命長そう。容量少ないくせにデカいから
ｲﾗﾈけど

>>215

デジ1使ってるが斜光で撮ると小じわとかシミとか写り過ぎてモデルさんに申し
訳なくて見せられないときもあるよ。シャープネスが足んねえとかボロクソ言わ
れてるistDでさえそうなんだから他は推して知るべしだな。

215の言ってる事は多少違った方面のことではないかと
というか、もう少し最新機の出力結果も見てみてはとは思う。
画素が増えると多少のっぺり感は減ると思う。
キャノンの１Ｄmark２あたりだと結構肌の感じは撮れて来ていると思うよ（高すぎだが）

ただ私個人としてはそれでもイヤだがね
それはデジで紅ショウガとか汁の滴るトマトとか中トロとか撮ってプリントすると
わかると思う

４：３なのもそろそろ慣れてきたな

結局長期保存する方法はなしですか。
デジ一眼もつかってますが、まだ銀塩で頑張りますです。
♪時代遅れの男になりたい〜♪

別に時代の最先端をいく必要もないんだしな。
のんびりゆっくり切り込み隊の遥か後ろを行けばいい。

そして熟成をまってイタダク

>みんな壊れるまでHDDを使うから痛い目に合うだけだーよ。
１ヶ月でも半年でも壊れるときは壊れるぞ。
メーカーサポートとか自作機ショップとかに知り合いがいたら聞いてみれ。
実態はかなり寒いぞ。
まあ、一回痛い目見ればわかる。それまで自分は無関係だと信じてれば幸せ。

>>228
体験しまくり。バックアップとりまくりの毎日です。
無駄なバックアップメディアがどんどん増えます。
でもドライブが絶滅して読めなくなるんでしょ？
今までの流れからすると。

ヘビーユーザーには結局デジは高くつくと。

>>230
安くつくからデジにしてるのなんてオバチャンだけだろ

>>229
ドライブが絶滅してってのを不安視する流れなのか？？
CDRが読めなくなるってのが一番今は怖いな。
Moが一番安全てのは聞いたことがあるが･･
バックアップ機(同種ドライブ)を複数台持っておくべきなのか？？

CD-R長期保存法ですが、光や湿気に敏感なメディアですので、乾燥剤を入れた缶に保存
しておけば長期保存出来るのでは、と思います。
実際、そういう解説をしているサイトもありました、、URLは失念しましたが。

焼きは中倍速（4-8倍とか）で焼くと良いそうです。
やたら低倍速は逆に読みにくくなるそうです。（どこかで読んだ）

又は、大容量外付けHDDを２台、数週間に一回だけ電源投入してPCの写真を移して２台をミラーリング
これで壊れる確立はかなり軽減されるでしょうが、、機械モノは機嫌で壊れますから分からないですね。

私自身は数年は内蔵、一年前に外付けHDD１台を追加投入してますが、幸運なことに今の所壊れてない
ですが、、早い内にDVD-Rなどにバックアップを作らねば、と思ってます。

スレタイの流れの話ですが、銀塩からデジに移行は無理にする必要はないかと思います。
やはりデジも一長一短ではないかと思います。
私自身はデジから入って最近銀塩を始めた人間ですが、双方のメリットだけを上手く甘受出来れば
良いのでは、と思います。

デジのダメだと思う一番の点は、色が浅すぎです。
ベイヤー配列でもそうでなくても、やっぱり銀塩のそれには敵わないと実感しました。
あと、データの取り扱い、、、これは上記の話とは関係ないですが、ネガ、ポジという目に見えるブツが無い
のが不安というのと、PC歴長い人ほどそうかもしれませんが、「画像データ」として取り扱ってしまいます。
写真としての重みを感じないです。
とにかく写真という実感が今ほど無かったです、銀塩始めるまで。

良い点は、（その気があれば）銀塩ではなかなか出来ないチャレンジを何回でも繰り返し出来る点
データとしての便宜性
EXIF情報
高感度時のノイズ（一眼に限る）
無限連写（こういうのは好きじゃないですが、好きな人は）
上記に関連してフィルムの装填が無いコト（これも写真の重みを軽くしてる要因かもしれません）

上に挙げたコトは個人としての感想なので、各人違うかと思いますが、、
あれはだめ、というコトはいくらでも言えますがそこからは大抵ネガティブな発想しか生まれませんので
良い部分だけ見て気分良く使ってあげられたらなぁと思います。

個人的に最近はデジで撮る気があまりしないので（枚数的にも撮って50枚、同じシーンは撮りません）
ほぼ銀塩です。

>数週間に一回だけ電源投入
たまにしか電源入れないというのはよくないです。かえって壊れる元になりますよ
詳しいことはよくわからないですが、使われない間に磁性面に湿気や微細なカビが滞留したものが
成長し、磁性面の盛り上がりやカビのコロニーを形成するため、次回の回転時にそこがヘッドとぶつかって
クラッシュといった事態を招くと想定できます。
あと温度が上がり過ぎないようにするというのは重要です。ＨＤＤは基板がついてますので
どうしても高温には弱いです。板そのものは壊れてないのに基板部分のアボーン結構あります。十分冷却するようにしましょう。
あとたまには回路やコネクタ等についたほこりを除去するようにしましょう。ほこり内の金属片などがショートの原因になります。
手入れよく使えばＨＤＤというのは実はかなり頑丈なメディアなのです。
金に余裕のある人はディスクアレイを購入するよろし

個人的にCD-Rは長期(?)保存メディアでないと思います。
過去(2倍速時代)に焼いたので読めないのもちょこちょこ出てきていますし。
今はHDとDVD-Rにバックアップって状態です。

プリントしてアルバムに入れときゃ十分、ためといてもしょうがない。写真屋に持って行くまでCD-RWで寝かせとけばOK

ところでなんでデジカメ板でやらんの？
俺は「まだ」銀塩なんで出痔話なんてどうでもいい。

ＨＤＤは・・・

１０年前−１００Ｍ
２０年前−１０Ｍ

まだ使ってるやついるのか？
２０年持つなんて信じてるやつが万が一いたらお笑いだねー。
使ってルヨ！とか言ったとしても、それって生産台数に対して何分の１の例かを
考えると絶滅危惧種でしかないのだ。

そういうわけでＨＤＤがメインと唱えるなら、毎年買い換えて二重バックアップくらいやりなさい。
でもデジタルのバックアップはそれが一番ラクかもね。
型遅れなら毎年２台買ったって２万円程度ですむわけで、ポジ２０本程度のコストでしかない。
ファイルシステムが変わっても何らかのコンバート手段はあるだろうし。
そういうわけでＨＤＤ最強という考えに変わったよ。

おれもデジに乗り換えたらそうしよう。

カメ板の視点でデジを語るスレぐらいあってもいいやん。

カメ板の視点だったらHDDなんてどうでもいいやん。

プリントしてアルバムなら、結局何でもいい話ですね。
好きなときに写真が見られりゃいいってのはそのとおり。

そうすると、ポジで大判ほど優れたメディアってことかなぁ。

なんかデジタルってもの凄く手間かかるなあ。
モノクロのネガは３０年以上放っておいても少しも劣化しなかったぞ。

劣化しないでも埃付きまくりでスッポティングの嵐。
フォトショでチョイチョイというわけにはいかんぞ。

どうせ趣味グラファーだしアナログ的なやり方のほうが楽しいわさ。デジ→ポジ変換って出来たらいいなぁと思う。

>>245
デジ→ポジ変換って何？フィルムにするって意味か？

出来るじゃんそんなの。

デジタルデータのフィルム出力つーのもあるこぁあるが、業務向けだね。

今月のCAPAに載ってたね
最低でも50万位するらしいよ

写真は見せて何ぼの世界だ。
写真見せてといわれて、パソコンを立ち上げるのは
俺から見れば無粋だな。家族であるいは親戚で楽しむ
写真は、整理できていていつでもすぐに見える状態に
しておくのが吉だ。
てことで、銀塩だな。
仕事は携帯デジカメだ。これには銀塩は及ばない。画質が
悪いのは仕方ないが、迅速な記録を求められる場面では
デジのほうがはるかに早いし、扱いが良い。

まー場面場面だね。画質の云々なら、中板大版には
３５ｍｍもデジもだめでしょうな。

＞写真見せてといわれて、パソコンを立ち上げるのは
＞俺から見れば無粋だな。

そりゃそうだ。
パソコンなんて常時立ち上げてるもんだ。

↑
パソオタ

俺の一太郎は常に立ち上がってますが何か。

>239 うちの会社、まだ100M程度のHDDを現役で使ってるよ。まぁ、DOSでしか動かない
ソフトがあるから、仕方なくなんだけど…。
今のHDDは、たばこの煙程度の微粒子でもだめとかいうし。昔の方が、構造がシンプルな分
長持ちするんじゃないの？

定期的にバックアップをするという時点で、やっぱり面倒だと感じる人も多いだろうね。
って、全然関係ないから、下げます。

>構造がシンプルな分
>長持ちするんじゃないの？
いや、密度の問題、わかりやすくいうと
１を表現するのに２０個くらい磁性体をつかっていたのが昔
１を表現するのに３個くらい磁性体をつかっているのが今
カビやキズがついても昔の場合２０個の磁性体すべてが失われないと情報は消えないが
今の場合３個の磁性体すべてが失われただけでアボーンといった感じかな
構造は変わってないけど劣化による情報の損失がてき面に現れるようになったのが現在です。
個人では使えないが、オープンリールの磁気テープとか基本はＤＡＴとかと変わらんのにかなり頑丈だよ、
み○ほ銀行とかいまだに使ってるしｗ

20年前に録画したVHSテープが全然平気なのに、
たった5年しか経っていないDVテープは、
ブロックノイズは盛大に出るわ、音声は途切れ途切れになるわで酷いことに…
テープとディスクの違いはあるにせよ、デジタルって危うい感じがする。

デッキのクリーニングはしましたか？

>>250
携帯のカメラって起動遅いしAFプアだし仕事にって･･
よほどのメモ程度にしか使えないだろ。
>>255
磁気テープを使ってるとは確かに聞くけど･･
オープンリールの磁気テープ式だとは思わなかったな。
あれは結構速いらしいね。
>>257
それを言うなら「ヘッド」だな。
レコーダのDVD-RWもすぐにブロックノイズだらけになったり
音声と画像がズレたりする。
ピックアップ物って信用できないね。
あと、メディアの外周にいくほどヤバイ印象があるし･･

焼いたＣＤとか最後のほうから劣化してる

業務用のCDRって掘る深さが汎用品と違って、
相応の高品質専用メディア(金色)を使ってたのだが、
最近はそれも無くなって汎用品を採用しつつあるみたい。
となると、今は何を選択すれば良いのやら･･
ほんとピックアップ物は使いたくないだけに
Moはヘッドだっけ？やっぱ1.3GBだけどこれかなぁ･･

Moはヘッドだっけ？と書いたが、
これもドライブを思い返すとピックアップだよな･･
結局はそれも大差無く一緒かもしれん

>239
20年前にはＨＤＤなんてもの自体が無かったんじゃない？

>>262
若いねぇ、、、、。

無かったに等しい。

PC-98用の3MB/5MBドライブが発売されたのですら、だいたい20年ぐらい前だぞ。

ちょうど20年前に発売された初代Macは、HDDなしで100万円したな。
FDの中にGUIのOSとアプリ詰め込んでたんだからたいしたもんだが、
今思うとそんなんで100万円もしたってことが信じられない。

32年前に町工場やってた
俺のおじさんが電算機(要するに今の電卓)を
250マソで買った。
おじさんは欲しかった
クラウソスーパーサルーン(別名クジラ)買うのやめた。

おいらが子供の頃には、ウチに手回し式の計算機があったよ。凄く五月蠅かった。

そこで逆ポーランド電卓ですよ。

>>266 今思うとそんなんで100万円もしたってことが信じられない。

今思ったらいかんよ(笑)　
メモリやらドライブの値段はそれこそ桁が3つぐらい違うし。
ちなみに、キヤノン販売でプリンタ付けて90万円ぐらいだったような記憶がある。

１０年前のデジ一眼は２百万とかしたな･･
２７万画素かのＱＶ１０が６万したのは安いと思ったなぁ･･
飲み屋でウケた

おいおい、いつの間に、、、

所詮まともにデータが保管出来ないメディアなんだから、
戯れ言でも良いんじゃない。
昔を楽しもうよ。
いまさら>>1がきても、何だよってスレになってるなぁ。
爆弾投下は無意味みたいだし。

鉛筆と紙以外で初めて計算が出来るものに出くわした順
ソロバン→計算尺→タイガー計算機（手で回す−上でも書いてあった）
→sharpエルシメイト？電卓→sharpコンペット（磁気カード）→AT互換機

写真機
日光写真→konica C35FD→NikonF2→Mamiya M645→canonEos1N他+filmscanner
まだ銀塩だよ。

人類が滅亡するときに残すストレージは石板だな。

まあ人類最強のメディアは石だわな。羊皮もいい線いってるし
保管法によっては紙だって千年、二千年もつわな。
ナスカの地上絵とか大したもんだわｗ
でもまあ、最古の情報記録ってやっぱ遺伝子なわけかな？
人間関与しなくて、あれだけの情報が記録されてるってのもすごいけど。

ナスカの地上絵も近道するトラックなどで荒らされて、
ノイズが出てきてるようですよ。

いくら最強でも石板に写真彫り込むのは大変でつ。

ほうしゃｎ（不謹慎につきｒｙ

絶対、紙とか石版とかの極論言う香具師居るんだよな。

一番現実的なのはDVD-RAMでしょ。

>>280
ツマンネ、ここは2chずら。

したがって人類がハケーンした最強ストレージは石板で決定。

>>280
それはギリギリで誤解される難しい外し方だ。

>>282
そそ。最後の行はもう一ひねり必要だった。

いや、いたって真面目だし。

DVD-RAMが一番ｲｲ(・∀・)！でしょ。
DVD-R・・・保存性が×
DVD-RW・・・ファイル一つだけ追加や削除したい時どうするのよ！

この夏買ったばっかりのPC（NEC)にマルチドライブついてたから嬉しい(*´∀｀*)

やっぱりネタかー。安心、安心。

夏ですからね。

つまんねえネタだ。

実際、デジはじめたらフィルムの現像やらプリントやらの出費がなくなって
かなーりｲｲ(・∀・)！ことに大感激でつ。もう完璧に銀塩やめますた。

新機種への買い換え欲求さえ我慢できりゃね。

プリントしないってどういうこと？

主にディスプレイ上で鑑賞するのと、同プリみたいにムダが出ないということでつ。
イイと思ったものだけプリントするわけでつね。

同プリなんてテスト印刷だから、０円プリントで十分。
写真って、自分で見るだけじゃなくて、一緒にとった人にも
配ったりするから、デジタルだとかえってコスト高。
ディスプレイ上でもいいけど、あとのデータかんりどうする気？
主流のメディアが変わるごとにデータ移すの？
メディアの寿命はともかく、メディアドライブの供給が絶たれるからね。

と夏なので、相手してみました。

↑ＩＤがVi/UKCUS＝ばっちいうんこかすに見えたｗ

夏でも冬でも変わんねーな、ここの話題は。

銀塩をCD-Rに焼いてPCの液晶で見るとプリントより色が浅い
プリントは、色が濃い分、つぶれる

デジをデジカメプリントすると色が濃くなるのでは、？

確かに夏でも冬でも話題は変わらないのに

>>292
＞と夏なので、相手してみました。

とか書いてる２９２は寒すぎる

大変お褒めいただきありがとうございます。
少しは涼しくなったようですね。

夏なのでは、夏休みとっててあまりにも閑なのでと訂正しておきましょう。
さて、みなさんもお暇なようで。

↑必死だなｗ
と、きわめつけのセリフ

閑なだけなんだけどね。
さぁ、新しいネタ投入してくださいな。

ほんと暇なんだねえｗ

4X5のデジ無いじゃん！

コンパクトデジカメを買おうと思ってるんだけど、
数が多過ぎて迷います。
ギンシオカメヲタ視点でお薦めの機種をこっそり教えてくださいな

ヒストグラムが内蔵のモニターで見れて、AV出力がボデーに付いてる機種でお願いします

http://panasonic.jp/dc/fz3/index.html

>>303
12倍ズームもいらないの・・
レンズ大き過ぎて恥ずかしくなっちゃう

http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/gx/

>>302
G5かっときゃ間違いないんでねーの？

>>302
A2をコンパクトデジと呼ぶならA2
でも連写したりズーム利かすならZ3
アンチシェイクは室内でもストロボ要らずで良いよ。
レンズが大きいのはイヤなら、どれでも良い。
財布と相談して適当に選べばそれで良いと思う。

645並の解像度と言われるCanon1Dsだが、その価格は約100万円(´･ω･｀)

kodakなら更にその上逝って、約60万円(^｡^)

モアレが（ry

銀塩は銀塩で結構楽しかったりする･･
ここ数年ずっとデジだったが、
最近ハーフカメラに凝ってたりする。
PEN FTなんて結構驚くほど使えるよ。
現像してみるまで結果が判らない、なんて
ほんと時代錯誤にも感じるが･･

いくら古くても完動の銀塩で使えないものはないが、デジタルは古いものは勿論のこと最新のものでも
使えないものが沢山ある。これがデジタルの現実よ。

>>312
今は手に入らないフィルムを使っている奴だと銀塩でもなかなか使うのに
根性いるがな。
ベスト判や620は自分でフィルム巻きなおして使ってるが、インスタマチック
はさすがに根性続かなくて手放した。

>308
だが実際に645並の解像度があるかどうかは、、、、、

>>314
レンズ如何だわな．

今更現像するまで待てないわな。
当たり前だろ。便利が優る。
ただ、エアコンや電子レンジの無い生活はあり得ないけど
たまにアウトドアは楽しいとも言えるのだった。

銀塩の「色」はデジでは出せないと思う。
なのでキスデジ＆EOS7両方を使い分け。
デジの便利は勝手が勝るが、これだけだと想像力が劣る。
確認出来るといつまでも身に付かない、適当にやって確認すればいいから。
と、思う。
何事にも言える事だけどね、ネットでも、、、考えもしないで安直に
「教えて下さい」な奴はいつまでたっても覚えない。

便利は使い方を誤ると人間を駄目にする、と思った。
使われるのではなく使わなきゃ、ですな。
駄目になり気味の人間なので頑張りますよ。

色くらいはどんな風にも作れるだろ。
解像感と階調はかなわないけどね。
ちゃんと教えてもらったらどうだ？ってね。

大事な場面では、両方使いますよ。
フィルムはフィルム、デジはデジで大コケする要素があるから。

カメラにもよるけど、フイルムの大コケは少ないんじゃないかな？
フイルムの方は明るい方に強いかな？白飛びしずらく暗いところの階調が弱い。逆に
デジは白飛びしやすいが暗いところの階調がフイルムに比べ結構粘るが大コケ多いよ
ね。デジは大コケしても撮り直し出来る場合は大して問題ないこと多いがけど

フィルムは現像失敗って大コケが待ち構えてるかも･･
安い店ほど液がどんなになってるかが怖い

>>321
一般論を言っているのか、ちょっと考えている事・言っている事がわからないです。
ネガなら安い店に出すけど、大切な写真やポジは絶対に純正にしか出さないよ、俺は。
だから、あなたの言っている事は該当しない。

当然一般論だろ。現像がショボくて、
バックアップで撮ったデジの方が結果的に良かったってこともある。
現像を失敗されると目も当てられないし。

大昔じゃあるまいし、今そんなことないよ。そんな前提で話してどうするんだろうね。

じゃあ、デジもメディアがコ割れるかもしれないねって言ってみるよ。

何をムキになってるんだか･･
液の劣化はあるだろ？直前混合にしたって。
安い店ほど危ないだろ？そんな一般論に腹が立つかな･･
しまいには憲法でも振りかざしてきそうだな。

今、そんな現像所あるのかって言ってるのよ。そんな事聞いたことがないから時代錯誤
な例出して話しているから腹立つんだ。俺は両方使って公平に見ているつもりよ。銀塩
の場合現像まで待ちたくないとか適正露出のために露出補正して無駄なコマが多くなる
って言うなら理解できるんだが、、、

一回出せば現像所なんてわかるだろう、ちゃんとした所は黙ってても純正に出すよ。
それをデジとの比較で例えにしているから腹立つねー

心の狭いヤツだな

そういう次元の話じゃないだろうがね、最低

まだ純正なんていってる香具師がいる。純正の内情をしらんらしいな
ネガ現像はどの方法が良いか、直前の混合？妄想でものを言うな。

ネガが、未だ安心できる。
データ飛びして呆然とする自分が想像できる。
フィルム現像同時CD-R(MO)収納。

やっぱ、もれって大昔の香具師だからな。

>>329
知ったかさん、純正の内情教えてー

デジなんてメンドイ。現像任せらんねぇじゃん。

>>329
直前混合方式の自現機
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj954.html

>>326
こいつは女か？

>>334
男か女かって何関係あるの？

>>333
表示されないぞ

表示されるよ

簡単・快適・経済性をさらに追求したＸ-レイフィルム自動現像処理システム「セプロスＱシステム」新発売

が

厳密に言うと、直前混合補充方式、みたいね。

>>335
男に「女の腐ったヤツ」というは男尊女卑にあたる。
仮に女になら男尊女卑にはあたらないからだな。

何言ってんだか、下らないな

そんなレベルでもの考えてるやつこそ、、、

中味でちゃんと勝負したいね

そういうときの中身って言葉も安っぽいね

お前のその一言が悪意に満ちた余計な一言
それが「＊の腐った」なんよ

男でも女でも、腐ってたらだめだろ。

パチパチ

腐りかけってのもいいもんだぞ。

く、喰うのか？

街にウロつく腐ったチンピラにはどう言えば良いんだ？
人間のクズにはどう言えば良いんだ？
世の中は病んでるからね。危ないよ。

一発勝負な写真にはやはり銀塩が安心だ

デジでも同じなんだろうけど、やっぱ無意識のうちに緊張感や集中力がデジの時と違うのだと思ふ。

それもあるけど、やっぱ適当な条件でもそこそこ写るしね。銀塩。

どうだろう？双方に強い・弱いがあるんでないか？
ダイナミックレンジは圧倒的にフイルムだけど、例えば、明るい所はデジ弱く白飛び
しやすいが、暗いところの階調はデジのほうがフイルムより粘るとか

あ、具体的には花火とかね、最近だと送り火とか･･
デジだと長時間開けるとノイズが出てくるんで。

理論とか理屈とか、くだらないし格好悪いよ？
本気は銀塩、普段はおもちゃ(デジカメの意)、これで十分。
おもちゃで撮ってPCで弄って遊んでれば？

これまたふざけた野郎が登場だな、開いた口が塞がらないよ

銀塩は趣味、デジは仕事と感じる。

デジカメで撮った画像を銀塩並に仕上げる手間がめんどくさいね。
そう考えると銀塩に比べてデジタルはムダな作業が多いのかも。

ヒストグラム調整って、、。
ヒストグラムパターンa,b,cのブラケッティングなんてえのが
出ないかな。

ここはまだ書けるのかな

銀塩Ｆ６が出たことだし

まだまだ銀塩でいけますな

値は張りますが、Ｆ６など如何でしょうかね

しかしＦ６は重いな

お前ら、まだ包茎ですか？

http://ime.nu/iboard3.to/GAZOimage/200408/a53489_2192_iskpa

F6が重いというのなら携帯のカメラで撮ってろ>>362

小さいだけでも意味がある。最高性能を発揮しようとするとでかくて重くなるけどね。

デジカメの割合は増えてるけど、カメラ人口自体が増えてるから下手したらむしろ銀塩も増えるんじゃない。
代替効果を打ち消す分、所得効果(カメラ人口)が増えるみたいな感じで。
デジカメの技術成長も飽和しかけてるし。

デジカメから銀塩来るやつもいるだろうしね

凝り性なﾔｼは絶対銀塩まではまるな
今のところ画質を追求すれば銀塩に行き着くし

ﾉｼ
１年くらい前までは「コンパクトデジカメで十分じゃん」なんて言ってたのに
気づいたら、ハッセルにまで手を出してる。

ハッセルまで行く前に正気に戻ったけど、DSC-SX150からDMC-FZ1を経由して
EOS 3まで2年かからなかったなぁ。

今はフィルムやレンズ換えた時のメモ用にEXILIM持ち歩いている。デジは便利だな(w

>>370の「正気に戻った」は「ブレーキかかった」に改めます。
>>369さん、お気を悪くされたら申し訳ありませんでした。

いえいえ、正気に戻ったという言い方の方が正しいですよ（w
私もメモ代わりに、ハッセルで撮ったと同時に、デジでも押さえてます。
ポラ切るかわりに、デジ1眼使ってる感じですね。

>>369/372　御意(w

私は今より重い機材は体力的にしんどいので、
NOKTON classic 40mm F1.4 S.C.なんぞで
地味に遊ぼうと思ってます。

D70買ってヤク４ヶ月だけどなんだかもうデジに飽きてきた。
こないだコシナトプコールとアグファスカーラで撮ったら
これがなかなかよくて。やっぱり銀塩マンセーと思ったね。

>>372
それでポラの代わりになるのか？？

1台ぐらいデジも欲しいと思う。istDとかいいですね。

それより気になったのが、バックアップにこだわらない人多すぎ？
光ものはバックアップ媒体とはいえない。適切に保管した磁気テープが一番。
それも正副2セット。今でも、98年のデータとか引っ張ってこれるし。

>>374
オレもデジ一眼に飽きてきた。個人的にやっぱりネガがいいな。
「写真表現において粒状感って大事なんだなー」と思ったよ。

そろそろメインはデジかな、って思っているが
プリントの事を考えると当分銀塩から離れられそうもない。
デジプリントを一回だけヨドバシでやってみたが
「一年後にはプリクラみたいに真っ赤っかですよ〜」と言われているようで怖い。

デジのプリントってそんなにだめなの？

いつも出してる近所の写真屋、フルデジタルっていってるけど、
ここでプリントするとフィルムでも保存性は落ちる？

最近、行きつけのカメラ屋さん、期限切迫（６ヶ月以下）で叩き売る
フィルムが増えてきた。売れないんだろうな。半額以下で買えるので
個人的には重宝してるけど、いつまで続くか・・・・・・・・・・・。

>>379
出すところによるだろうけど普通は同じじゃないのかな？
安いネガプリントだって今じゃスキャナで読み込んで印画紙に焼き付けだし
発色に関してはネガと同じにはならないなとは思うけど

発色に関してはデジはｼｮﾎﾞｲよな
海、空、新緑などの透明感がまだまだだね

あんまり関係ない話かも知れんけど、海野和男氏が完全デジ移行したのは、
彼が「昆虫好き」であって「写真（カメラ）好き」ではなかったんでは？と、思う。

完全デジ移行しました、って言う人の大半はこう言う事じゃないの？

ディスプレイではかなり粒状感があるけど、印刷では
気にならないよ。
fuji_Pro400のネガをスキャンしてみた。3.6MBと大きいが
許しておくれ。
http://www.annie.ne.jp/~shorten/image/img_g01.jpg

>>383
漏れはコンデジ -> 中判 -> デジ一眼と舞い戻りますた
どうやら結果としての写真より撮影する行為自体が好きだった模様(w

一人でじっくり撮影に行けるときは中判だけど
デジカメ持ちの普通の友達と一緒だと絶対に行動のペースが合わないからねぇ・・・

大判じゃぁ

いなかから親が出て来ると孫の写真を見たがるわけだ
じじばばにはデジも銀塩もないんだ
孫が可愛く写ってる写真を見て満足するのさ

こうゆうのって今も普通だよな

>>388
いたって健全だと思われます。

ｵﾅｰﾆやめなさい>>388

>>381
なるほど。
一般人が気にするほどのレベルではないということですね。

>>383
これは賛同できないなあ。
オレはコンパクトデジ→銀塩一眼ときて、今はデジ一眼を検討中。
おそらく１年以内には購入する（全面移行ではない）と思うが、
根底にあるのは今も昔も「いい写真を撮りたい」ということであって、
その手段は別に何でもいい。

もちろん、フィルムを使うようになっていろいろ面白さもわかり、
フィルムに対する愛着もあるけど、デジはデジで魅力があるし、
そのうちデジに完全に移行することがあったとしても、
それはむしろ写真が好きだからという言い方もできると思う。

383の発言にはどちらかと言うとデジ憎し的なニュアンスを感じるが、どうか。

デジ憎しというよりフィルム>デジの序列で考えてるだけでしょう
色再現性以外にはもうデジだからダメってことは無くなったと思うけどね

カメラという機械への愛着云々はまた別の話

>>392
論点が違う。
>カメラという機械への愛着云々はまた別の話
という話なんかしてないよ。
「フィルム>デジの序列」の話なら別に何も異論はない。
でも、仮にそうだとしても、そこから>>383の
>彼が「昆虫好き」であって「写真（カメラ）好き」ではなかったんでは？
という結論付けは暴論というか飛躍がすぎるでしょ。
391では、
「私は写真が好きだけど別にフィルムとかデジにはこだわらない」
（だからデジに移行したからといって写真好きでないなんてことはない）
ということを言ったつもり。

だから、まあ穿った見方かもしれないけど、383には、
「オレはフィルムが好きなのにみんな安易にデジに走りやがって」
という感情が根底にあるんじゃないかと思った。
それは勘ぐりすぎとしても、冷静な議論による結論付けとは思えなかった。

フイルム好きは思ってる以上に多いかも。フォトキナのＦ６コーナーは列が出来ている
触れられるまで相当時間がかかるそうですよ。

銀塩使っているのは時代遅れ。未来に生きて行けない。可哀想。

>>395

銀塩使っているからって、デジカメを使っていないわけではない。
適材適所で使い分けてるだけ

柔軟性がない。かわいそうw

銀塩もデジもそれぞれ良いところがあるんだから、両方使って行けば(・∀・)ｲｲ!!
勿論、銀塩市場は今より縮小するだろうから、銀塩はより趣味性が濃くなるけどね。

デジ画像を液晶画面で見るのもいいけど、ポジを透過光で見る（ライトボックスとかプロジェクター）のは
また違った美しさがあるよ。　だから銀塩はやめられない。

>>397

そうそう、それに低感度モノクロフィルム(特に中判以上)の
グラデーションとか見てみればちょっとは違う意見持つかも。

といいつつ漏れはT-MAXとTRI-Xを場合に応じて使い分けてるので
矛盾することを言ってるなぁ・・・

>>395
まー、このような人が沢山いるからどんどん発展途上のデジカメを買い替えてもらって
我々は熟成して落ち着いたらゆっくり安くて良いものを使わせてもらうよ。

デジカメで欲しいのは２台あったが、１台は手に入れたがもう一台は高価、俺にとって
は今ならＦ６買った方がずっと良いよ。

銀塩使っている人には未来はない。なぜならば新しい技術を否定するからだ。
時代は進んでいる。思いきってデジに移行し、共に明るい未来を築こうじゃありませんか。

>>400
何言ってるんだかね、浅薄な方だとお見受けする。
併用しようが移行しようが勝手だろう、デジの欠点を理解しないところはバカ丸出し
時代は進もうと銀塩は残るんだよ。そこまで考えるんならもっと先のことまで考えたら？

>>400

新しい技術否定してたら、デジカメなんて使ってないってw
僕らがフィルム使うのがなんでそんなに気に食わない？

こういうのってねー、両方使ってる人は両方の魅力をわかってるけど、
デジしか使わない人は銀塩の魅力がわかってないわけだから、
両方使ってる人が黙ってればいいだけなんだよ。
どうせ噛みあわないんだし、別に損するわけでもなし。
我々が目くじらたてて反論しなくても、
近視眼的な思考の人は日常のあらゆる場面で損してるさ。

趣味で写真やってる自分としてはデジタルに完全移行するなんて考えられないな。
近々デジ一眼買うつもりだけど、やっぱり大切な写真はフィルムを使おうと思う。
カメラやフィルムの種類、銘柄が今後減る心配があるけど、自分達が生きている
間は完全になくなることはないだろう。フィルム代や現像代が高くなる心配も
するけど、そうなれば本当に大事な撮影にだけ限定して使うさ。
昨日、撮りためたポジをビュアーで見ながら改めてそう思ったよ。
今のデジではこの色、質感は絶対出せないな、と。
フィルムの乳剤技術はダテに歴史があるだけじゃないよ。デジ画のレタッチは
リバーサルの色再現に比べればしょせん小手先の技術でしかないな。
もちろん今後の画像処理技術の進歩には期待しているけどね。

早いとこメーカーが画素数競争の迷路から抜け出してくれることを祈るよ。

＃もちろん「画素数多い→高級高画質」なユーザが悪いんだが

「素子が小さくなってノイズは増えたけど、画像処理の工夫で切抜けた」てな
新製品紹介記事のなんと多いことよ。そんな記事見ただけで買う気なくなるわさ。

デジタル派の人は、そういう記述をどう思って見てるんだろね。

>>405
喩えは適切でないかもしれないけど、素人が天体望遠鏡で
口径より倍率を気にするようなものですな。>画素数競争
明るくはっきりした画像よりも、ともかく絵が大きければいいという。
コンパクトデジで500万画素クラスのものなんて何をか言わんやです。
そういう傾向が市場を歪めて本当にいい製品がなくなってしまう。
悪貨が良貨を、の教訓はここでも当てはまりますね。

無駄ですね、ここで騒いでいる人たちがフィルム使ってくれても、
全体から比べれば、ノミのクソにもならないくらい。
カメヲタって写真撮らないしね、フィルムなんか消費してないでしょw
どんどんDP店が潰れている現実を直視してくださいね。

ｗｗ太郎登場かい

デジオタこそロクな写真撮れないって話だが、、

口先だけでロクなカメラを持っていないお前に言われてもねー、、、

フィルムが残るのって凄い安心感があるのだが
もちろんデジも使っている

デジ一眼買ったけど、冷蔵庫の野菜室を占領したフイルムをどうにかしろ
ってﾖﾒがうるさいし、賞味期限の切迫してるフイルムも多いのでがんばって
銀塩使ってる。

が、しかし今日もふらりと立ち寄ったキタムラで賞味期限2005/03の激安
RDP�Vを発見。反射的に10本買ってしまった。癖というのは恐ろしい。
今は結構、鬱な状態。

フィルム用にちっちゃい冷蔵庫買おうよ

デジに移行すれば缶ジュースを冷やせるし

さあ、デジ移行時期ですよ。デジ一眼沢山出ました。
もうフィルムの時代じゃないですよ。

そこで　あえてフィルムカメラですよ

デジばっかで撮ってると銀塩マニュアルで撮りたくなる・・・

>>410
おれもデジ一眼を買ってから、買いだめして冷蔵庫に入れておいたフィルムが使い切れなくて困った。
使おうにもそういう時に限って仕事が忙しくて撮りにいけずに使用期限を過ぎて、
どうしようか処分に困ってヤフオクに出したら、意外に高値で落札されたよ
RDP3やベルビアだったら、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁの値段で買い手が付くから捨てる前に、利用してみるのも手だよ

今のデジ一眼っていかにも過渡期的な感じがするので高い金払って買う気しない。
コンパクトはもうデジに移行したけどね。

移行と併用は違いマスル。移行に拘る事はナイデヨー。併用でエエデー。

何事も行き過ぎると反動があるものさ
時にはフィルムで写真を撮ってごらん

合焦のピークを探す目と指先
決定的瞬間を待つ人差し指
レリーズの瞬間に跳ね上がるミラー
一瞬のブラックアウトの後フィルムを巻き上げるモーター音

これほど充実する瞬間があるだろうか
あれ？デジも変わんない？

デジも基本的に大筋では変わんないけど、失敗に対する緊張感がなくなる。

現像に出して、引き取りに行くときの“ワクワク感”がたまんねぇ。
デジにはこれがねぇよ。

＞今のデジ一眼っていかにも過渡期的な感じがするので高い金払って買う気しない。

俺も去年ぐらいはそう思っていた。
でも、キヤノンのkiss-Dが出たので、ものは試しに買ってみた。
結論、俺はもうこれでいいや。

安上がりだろ。

上の方にも出てたけど、
冷蔵庫の中の使い残しフィルム３０本はオクで結構値よく売れた。
ついでにNewF-1AEを３台、FDレンズ合計１２本、その他MD、ストロボ類も
オクとカメラ屋の下取りで処分終了。
記念として旧F-1ボディを１台、旧FD50mm1.4１本だけ残しました。

現在ボディは1Dsと20Dの２台、
レンズは17-40、50/1.4、70-200ISの３本だけです。
以前に較べ肩がこらなくなったし、
あとストロボとEF用のテレコン買えば終了。

銀塩カメラやフィルムはある種の画材のような存在として
細々と生き残っていくと思う。記録はデジに任せればいいしね。
もちろんデジでの作品づくりも当然あるだろうけど。

銀塩は終了しました。無駄な資源を使い、汚水をたれ流すのは
21世紀の表現ではありません。

俺の持っている銀塩の中で一番最後まで残るのは
マニュアルフォーカスのＲＦ機になるような気がする

>>426
＞俺の持っている銀塩の中で一番最後まで残るのは
＞マニュアルフォーカスのＲＦ機になるような気がする

持ってるのはそれ１台だけでしょ。
M3とか書かないから悪露社のだな。

ﾃﾞｼ､銀塩にそれぞれ合う被写体は何ですか？

>>427
残念ながらヘキサーRFだ。

>>428
デジは1日に何百カットも撮る、モデル撮影会など。
銀塩はﾏﾀｰﾘと撮る、ポートレートなど。

フィルムスキャナはどうなの？

オラはまだ銀塩です。
結婚式や披露宴を一眼レフで撮影してプリントすると銀塩が断然キレイです。
デジカメで撮られてる方、ご愁傷様です。

そうはいっても、たくさん撮る場合はデジカメが有利ですけど...。
仕上がり重視で銀塩を使ってますけど、デジも銀塩並みになれば１台あってもいいな。

俺は、デジカメ使ってみて、銀塩に戻った。つーか
中判を買ってしまった。今後、銀塩はしだいに市場が
小さくなるだろう。わかっちゃいるが、フィルムがある限り
俺は銀塩をメインに使うつもり。
今後、さらに画素数は飛躍的に伸びるだろう。
けれども、画素数が増えれば増えるだけ、より（ry

登山が趣味ですが、昨年初めてコンパクトタイプのデジカメを買いました。
最近では、使い慣れた銀塩一眼と200万画素のデジカメを一緒に持っていきます。
銀塩は専ら単焦点でじっくり撮り、デジは記録用、予備として役に立っています。
今年中にデジタル一眼も購入する予定ですが、フィルムがある限り、山の写真は
今までどおり銀塩で撮りたい。デジタルに完全移行することは考えていません。

>>433
＞今後、さらに画素数は飛躍的に伸びるだろう。
＞けれども、画素数が増えれば増えるだけ、より（ry
同感。
フルサイズ600万画素、余計な画像処理はしとらん！っていう
漢なデジカメが出たら面白いと思うな。

既に出てるのでわ？

すまん、昔の「600万画素で目一杯最高水準です」というのではなく、
今の技術で作ったフルサイズ600万画素、という意味。

＞けれども、画素数が増えれば増えるだけ、より（ry
略した部分ですがね、
より莫大な電力とより高速のCPUを必要とする。それは
ユーザーにさらに多額の投資を強いることになる。
さらに、レンズの脱着ごときでクリーンルームを必要とするくらい
ウルトラ清潔・精密機械になりかねない。ちょっとほこりを被っただけで
動かなくなる、というのもあるかもしれない。
俺のように、野原で立ちションして、ちょっぴりション弁の付いた
手で絞りリングを回し、先ほどまで鼻くそ丸めていた人差し指で
ガチョリンコとシャッターを切るなど、風情たっぷりな技もできなく
なるかもしれない。ちょうど、すし屋で、ビニール手袋ですしを
握るおばさんに出会ったような気分である。俺には耐えられない。

ということですが。

>>434
オレと同じだな。おれも週末になると山登りを楽しんでるけど、メインはFM3A、
サブは中古で買った薄型軽量デジカメという体制。
撮影枚数はデジの方が多い（どうでもいい所をバシャバシャ撮る）が、ここだ
と思える景観ではFM3Aでじっくりと、という感じだな
機械式ながら全速でのシャッター切れるFM3Aはとにかく便利。しかもこれが
現行機種ってんだから凄い。まさにNikon様様だねｗ

デジがメインになる事は、オレの場合当面無いだろうな。山行きでは尚更ね。

余談だが、たまーにローライコードのIVを持っていく事がある。
中判の６×６で撮影出来て最軽量。この条件下では最高画質。
５０年も前に作られたカメラだけど、未だに手放せないよ。

銀塩がﾃﾞｼﾞに対して適してる被写体てありますか？

そろそろ
銀塩と書いてなんと読むのですか？ギンシオ？
って香具師が現れる予感・・・

ぎんえん　と読んでますが、間違いでしょうか？

>>440
天体写真とか、長時間露光だとデジタルではノイズが増えませんか？
使ってないのではっきり言えないけど…

自分的にはネイチャーも人物も、まだまだ銀塩の活躍の場がいっぱいあると思います。

ぜんぜんデジのほうが画質が上になりました。よって銀塩は意味が
なくなりました。

>>444
まだまだだと思うが。

いいかげん秋田。

>>443
長時間露光だとデジタルはノイズが増える。NRをかけると不自然になる。だんだん良くは
なってきているが、まだまだです。

夜景は銀塩の方が良さそうですね。

メディア容量あまっても電池ないと撮れないデジカメ

D70のバッテリー持ちは驚異的

今のところ、写真としての仕上がりは銀塩の勝ち。

特に、フィルム・薬品・印画紙を使い分けるというのが醍醐味。


でも、フィルム・薬品・印画紙の供給がいつまで続くかを考えると、銀塩に明日はない。

銀塩は、明日はなくとも100年後はある。
デジは100年後は今とは全く違う進化をしてるので、
今のデジは存在しない。データもね。

成熟された銀塩の歴史は早々とは消えないでしょう。デジはまだ幼子、将来今の形を
であるかどうかさえ疑わしい。撮像素子の画期的な発明があれば、今の形は簡単に消
えゆく運命でしょうね、銀塩と違ってね。

銀塩、デジタルそれぞれいいところがあるからね。

それぞれ良いところはどこですか？それをいかせる被写体は？

今はα-9使ってるけど、デジタルプリント機だとフィルムをスキャンしてからプリントするより
デジカメのデジタルデータをそのままプリントする方が画質は良い。

マイクロドライブが安くなってストレージの問題も解決したので、そろそろデジ一眼に
移行したいけど、生憎ミノにはα-9Digitalが無い。
キャノンのシステムも持ってるけど、さすがにEOS-1DsMark2には手が出ない。
ニコンユーザーだったら、D2X買うんだけどね。。

>>456
1D Mark IIでいいじゃないの。

α−７デジタルは？

あの〜デジタルって扱いに気を使います？
バイクで写真とりに行くのが好きなんだけど、銀塩でも振動に気を遣うんですよ。
デジタルはそれ以上に慎重にしなきゃいけなんですかね？

>>456
画質を求めるなら、フィルムをスキャンしないで直接プリントすれば？
「デジタルデータをそのままプリントする方が画質は良い。」って言うけど、作品として鑑賞するわけじゃあるまいし。

>>458

生産中止となりました。

>459
気にはするけれど、カバンをスポンジで出来るだけ
固定するようにしてる。

>>459
バイクの振動で、CCDの埃が落ちます。

ホコリ落ちないで画素が落ちたりして。

456＞
スキャンって自宅でですか？
デジカメって水滴やハゲ頭のテカリがへたくそただに光の点になる
夜景は結構きれいだけど・・・
実際プリントしているとフィルム撮影後デジタル化するのがベストな気がします。

写真屋のデジタルラボでしょ。

銀塩の写真って、デジタルでいうところの何万画素分なのですか？
今はCONTAXT2を使っています。あとペンFTが欲しい。

銀塩といってもいろいろあらあな。

＞467
それは出力する機械、プリントサイズによって違うけど
300dpiの機械だとLサイズプリントで1051×1500で157万画素
２Lだと1500×2102で315万画素　６切で2400×3000で720万画素
デジカメの画素数ばかり気にしてるけどダイナミックレンジが狭いと
＞465の様になる。
デジカメを選ぶときは画素数のほかにCCDの色の再現性能も重視してほしい

ニコンの場合
28mm/F1.4と50mm/F1.4と85mm/F1.4がデジタル対応＋超音波モーター＋G化して、
ボデイの露出補正の目盛りが右側＋になればデジタルに移行しても良い。

>>470

キヤノン買ってニコンのシールでも貼ってろ。

いまのラボでデジタル機使ってプリントする時のことを考えたら
画素の密度が同じ（たとえば300dpi）なら当然画面サイズが大きく
なればなるほど総画素数は増えるわな　>>469　に書いてあるとおり

でも>>467はそんなことが聞きたいの？
俺がかつて懐いた疑問は、35mmフィルムでも粒状感なんて話題があるくらいで
感度によって差が出るとはいえ、フィルム面が點の集合によって構成されている
以上、一体一コマあたりいくつの點で画面が成り立っているのか、だった。

もし467の疑問が俺と同じなら、銀塩フィルムのコマ一画面を構成している「點」は
約1800万個という回答を得たことがある。真偽の程は知らん・・。が、画面を構成
する點を、デジカメ同様に画素と呼んでよいなら、１８００万画素相当ということに
なるわけだ。
まぁ感度次第で銀塩でも結構な粒状感が出る場合があるので、実際1800万画素ないと
銀塩の画質に届かない、ということではないと思う。

EOS20Dのサンプル画像を見たけど、あー、もうここまできちゃったか、という思いがあった。
あとはCCDなりCMOSのサイズが35mmフィルム並みになりさえすれば完璧かも。
これ以上CCD上の画素密度をあげていくとデメリットも増えそうだし、CCDサイズを
大きくして量産でコストを下げる、というアプローチで行くと、都合１２００万画素程度で
おちつくかな？

今では銀塩を応用した白髪染めが世間に出回っておるな

>>472
疑問なのだが、１コマあたりというのは、１インチまたは、１平方センチ
との比較ではどうなる？デジの画素いくつと言うのは、その比較なのか？
シロートでスマソ

＞CCDなりCMOSのサイズが35mmフィルム並みになりさえすれば完璧

なんで35mmフィルムのサイズに満たなければ完璧でないの？
なんで35mmフィルムのサイズごときて完璧になるの？

フルサイズ厨。

>>475

レンズの表示通りに使いたいとお前は思わないのか？

またわけのわからん事を…。

フォーマットで画角が変る事を言いたいのか？
そんなもん、慣れだよ、慣れ。

わけがわからんのはお前の方だぜ。
超広角が使えねぇんだよ！
まったく〜>>477
まぁ極端な例だけどな8ミリを使いたいとデジで思ったときどうすんだよ〜

超広角が使いたいからフォーマットを広げる？
あほ。

デジ用広角を使う、が正解。

デジ板からコンパクトデジ厨がここに迷い込んだようだな・・・

ま、35mm判しか使った事のないドシロウトは身のほどを知れよな。

24mm×36mmに何の意味がある？
中判も大判もAPSサイズデジ一眼も使った事のない井の中の蛙のくせに
偉そうにデジのトレンドを予測なんてするんじゃないよ、ボウヤ。

トラブルメーカー、否定人間、権利侵害！！
あんたらは、人ではないん！？きたない！！性別無視とか最低！！
遅れはあんたら！！あんたらは女なん！？トラブルメーカー、意気地なし
のくせに偉そうに！！監視して言い罪犯したあんたらに言われたくないし！！
ストーカー！！職種、業種も分かってないあんたらに何かにね。業種
職種も分かってないからトラブル起き、誰もが不快な想いするんやん！！

結局はメーカーが出してくれたものを
大人しく買わせていただくだけ。
喧嘩すんなって。

馬鹿言え。
俺らが買ってやってるからメーカーは出せるんだろうが。

キャノンでデジタルシステムを揃える場合、24-70/F2.8 、70-200/F2.8 IS、35/F1.4、50/F1.4は使えるけれど、一番肝心な85/F1.2が古過ぎてとても使う気にはならないので、モデルチェンジが必要。

また、部品数を減らしてコストダウンする為に使い勝手など考慮していない操作性と、無駄に重いニッケル水素電池がリチウムイオン電池に変わる事がデジタルに移行する条件。

ぬるぽ

>>440
飛行機内からの写真撮影を趣味としている者ですが、デジカメは
離着陸時に使用禁止となってしまいます。
この分野(?)でのフィルムカメラの優位性は揺るぎないです。

>>487
離着陸時の撮影は静止画よりも動画がベター。
漏れはDV回してるよ。
離着陸時に見回りに来るけど、スッチーが席に付いた所でカメラスイッチＯＮ！
こんな事ぐらいでヒコーキは落ちませんｗ

>>475
フルサイズ厨というのは初めて言われたけど（笑）
まぁなんとなく気分がいいかな、と。
CCDのサイズは大きいほうが画質面でのメリットはあると思うし
際限なく大きくも出来ないから、いまの35mm波でいいんじゃないかね、と。
それだけよ。
完璧かも、っていったのは、俺の好みをほぼ完璧に満たしそう、ってなあたり
のニュアンスで。

スッチーが着席したところでその脚を撮るのかと考えてしまった・・・>>488

なんだかEOS-1Dsの中古が凄い値下がりして、手が届く値段になってきた。
初めて買うデジカメが1Dsになりそう。

>>488
おまえのようなヤツが
イラクに行って首をはねられるタイプなんだ。
気付け、アホ。
飛行機なら他人も道連れだ。

一眼はOM-2使ってるんだけどＥシステムに買い換える気にならない・・
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼なら無難にD70が欲しいな。
ｵﾘﾝﾊﾟｽはOM（≒銀塩）辞めてからの周落が激しいが、俺みたいなOMｦﾀが多いんだろうなぁ・・

でもｽﾅｯﾌﾟ用のｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒが意外に使い勝手が良いので
OM-2のAUTOが逝かれたら（奇跡的に完同状態）買い換えようかな？

↑なんか変な日本語になっちゃったなぁ・・・

デジタルに移行したいと思える位のボディが出て欲しいところです。

>>495
そんなに悪いんすか？デジのボディーは？

あ、ひょっとしてあなたミノヲタ？

>>486
ｶﾞｯ

>>486

■　■■■
　　　　　　　■　|　
■　■■　　
■　■■　　
■　■■　　

■　|　■　　
■　|　■　　
■■■　　
■　　　　

☆ここをトリプルクリック

カメラの勉強しようと思ってカメラ買ったけど結局使ってない。
フィルム入れてそのまんま。街中に出てカメラ使うの恥ずかしいし、
フィルムをカメラ屋に見せなきゃいけないのも恥ずかしい。
デジカメなら難なくできることがカメラじゃできない。

>>500
恥ずかしいなんて言ってるヤシはデジ買っても一緒。

別に街中出てカメラ使う必要ないじゃん。

>>500
脳内シミュレーションしてりゃ、いいんじゃない？
デジカメで普段、何を撮ってるんだか････。

今時に銀塩カメラを肩に歩くのは時代遅れで恥ずかしいことだと思わねば
ならんな。古臭いものなんぞ使ったところで未来はない。
潔くデジだデジ。一回使うと銀塩がクズなことがよくわかる。

いまだ銀塩ですが何か？

>>487
デジ一眼やビデオカメラよりマシだとは思いますが
AF一眼も作動させるとかなりﾃﾞﾝﾊﾟを発しますよね。
AMラジオ点けて近くでシャッター半押しするとすごい雑音が入る。
ストロボ使うともっと凄い。
ヒコーキの中じゃ少なくともCDプレーヤー並にはヤバイと思う。

>>504
煽るならもっと利口そうなカキコにしてね。

機内はCDプレーヤーってアウトだっけ？>>506

子供が幼稚園に入ったし、そろそろデジカメを買おうと思ってLUMIX FZ3を買って運動会と
発表会（お遊戯会）に使ってみたが・・・・・。

まず運動会。高画質モードだとCCDフリーズが長くて動いているものは連写が効かない
＝幼稚園児（年少）が走るのがファインダーで追いかけられない。（＾＾；

次に発表会。感度が低くて（実用だとISO２００）暗いとこだと厳しい。（手ぶれ補正はある
が、ちょっとでも被写体が動くと（お遊戯で踊ると）被写体がブレブレ。）　（＾＾；；；；；；；；

結局２回とも控えで持って行った銀塩一眼で撮る事に・・・・・。
もちろん、スナップや通常撮影だと使い勝手がいいし、動画も撮れるので、デジカメが
全然ダメとは言わないけど、ちょっと条件が悪くなるとまだまだ銀塩に勝てないのかな、
ってのが実感。

高いボディーを買えばこんな事ないのかなぁ？

>>506
そうそう、ストロボ光らせて時計の分針が５-６分スキップした事がある

>>509
ニコのD70やキャノの20D買えば解決。

デジカメ
D2H (410万画素)
主要付属品完備・元箱無
AB-
162,750

フジヤのAB-でどの程度だろう。。

俺は最初に買ったカメラがキスデジ・・
使ってるうちに銀塩に行きたくなってコンタックスの中古をかって
ツァイスレンズは７本くらい買った。
何故かいまはNewF-1　A-1　AE-1PなどFDマウントのボディ＆レンズを買い集め
て今は85mmF1.2Lを物色中。
そういえば最近Ｔ３も買ったしローライ３５も買ったな。
なんでこんな風になっちゃったんだろ？
あ、もちろん２０Ｄも買いました。

>>512
漏れも見た。
プロかハードなマニアが使った感じ。
漏れなら１０万弱足して新品買うけどな。

>>513
機材マニアの話なんかどうでもいい。

銀塩優位
病院行ってレントゲン撮影、アレこれも銀塩だ!
8X10よりでかいね。

EOS KissDigital購入して１０ヶ月
モニターで見るばかりでほとんどプリントしないだよなー
そんなわけで最近、銀塩ばかり。現像もコンビニので十分だし。
デジタルは物撮りに使う程度。デジタル一眼当分(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

789 名無しさん脚 05/01/10 00:37:30 O2BC098e
デジタルのホワイトバランス調整が面倒だなんて言ってる人は
銀塩のホワイトバランス調整は簡単だと思っているのかな？

そろそろこの板も閉鎖したほうよくね？
俺含めても5人ぐらいしか人いねーだろ。
某ヨ○○シカメラでも銀塩一眼なんて2台くらいしか飾ってねーしｗ
しかも思いっきり埃かぶってるしｗ

フジではもうネガの開発をやってないらしいよ。

今まで使い込んだレンズが普通に使えなくなるのが痛いなあ
デジは…

フルサイズの中堅機が出たら速攻で買うのだが…
２０Ｄｓ出してくれんかなあ
３０マソ位で
画像素子が高いから無理だろうがな

まあ、今はモノクロ中心やからフィルムの方がやりやすいけどなあ

>>521
貧乏人はコニカミノルタ買えばいいんじゃね？

>>520
どこの筋からの情報ですか？

御堂筋

>>522

金の問題じゃないのよ

２０Ｄに比べてフルサイズであること以外、俺にとってデメリットばかりある商品に魅力を感じると思うかい？

あみだ池筋

コダックの高感度カラーポジフィルムの値上がりが決定。
ついにフィルムの終わりが見えだしてきたな。フフ・・。

>>527
それってどれぐらい需要あんのかね？
てか、どんな所でつかってるんだろう。

そんなフィルムありました？

>>519
近所のキタムラでさえ10台くらいは一眼置いてるぞ。

>>529 ASA400までしかないみたいだが。
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/consumer/reversal/index.shtml

ちょっと検索してみたらEPH(ISO1600)の事でしょうか？
なんと言うかコレが値上がりするとフィルムが終わるってのは、
よく解らないのですけど･･･。
元から凄い値段な印象がありますし。
ｴｸﾀｸﾛｰﾑってあんまり使わないのでよく解りませんけど･･･。

>>520
どっからそんな情報が？ソース確かなの？

最近の写真雑誌でフジの人の話逆だよ。ネガは確かに需要が減っているがポジは
逆に増えている。
でも、ネガの新製品出してるよね。これからも止めないし新製品を出すっていっ
てたよ。絶対になくならないとも言っていたしフイルムへの使命感もすごかった
なって記憶している。

私もそれは読んだ。
フジはフィルムに前向きな印象だったけど、
コダックは「もうやめる」的な内容に読めたな。

>>534
そうでしたね、聞き手もコダックに懐疑的だったような

コダックはネガ生産中止してください。

デジカメの中の基板作ってるのは,基本的に写真印刷だし
カメラ表面の印刷も写真製版
コダック、フジは、工業フィルム界の親玉

コダックよりも、コニカにネガの生産をやめてほしい。
多分ここ、十年後には、フィルムの生産量が今の1/20でしょう。

１／２０？

そんなに多いの？

フィルムはフジだけでいいよ。
どうせコニもコダも使わねーし。
でもフジの独占供給になったら値段上げるんだろうな。

これまで、フィルム関係は消費者を搾取しまくりでした。
リバ−サルの現像料が３５ｍｍスリ−ブで一本約840円、
ネガの現像料が同約630円。
サラリ−マンの平均的昼ごはん代より高い。
きっと、デジタルはプロ、アマを問わず写真家達の救世主として登場したのです。

ア−メン

自分が必要ないから生産やめろなんて変なやつ
埃に悩むラボ関係者？生産やめたら何かメリットあるわけ？

銀塩　→　デジタル　→　　また・・・銀塩

莫大な開発費のかかるフィルムなんぞ作ってもみんな喜ばない。
技術者も後進がいない。当然将来のフィルムの成りゆきはお終い。
少し考えればわかることでね。いつまでも銀塩なんて言っていても
仕方ねえんだな。ここらあたりで、潔くデジだよ。
なぜ、つまらん銀塩にこだわるのだ？

>>543
ﾄﾞｿﾞ

【ﾔｯﾊﾟﾘ】元カメ【君が好き】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1104290676/l50

>>544
銀塩使ってる人が銀塩しか使ってないとでも思ってるの？

>>544
はいはい、分かったからあんたはデジ板に帰りな

>>544は、CCDは開発費が安く済むとでも思っているのだろうか？

544はデジしか知らない世代だろうよ。

知らないから言えるという恐ろしい勘違いの構図、あーオソロシヤ

まあ544は貯めに貯めたお年玉でやっとコンパクトデジを買って喜んでるんだから生暖かく見守ってやろうじゃないか

俺は仕事のときはクライアントと意見を合わせながら撮影するから
仕事写真は「デジ」

作品創るときなど本気モードのときはやはりフィルム。
上がりはそりゃあフィルムの方が美しいです。全然違います。

一般の人は銀塩じゃなくていいでしょう。
デジカメで充分ですよ。現像代も嵩まないし。

一般の人は現増費がかさむほど撮らないって。
むしろデジカメ、大容量メモリーカードにプリンターにPCと、
初期投資のほうがかさむ。

そう言われるとそうだよね。
自分を基準に考えるとフィルムは現像代がかさむなあって思うけど、
うちの親なんか一眼持ってても月に１本も消費しないし、
そういう人の方が普通だよね。
デジだと気にせずたくさん撮れる、っていうメリットが活きそうなもんだけど、
撮らない人ってそもそもカメラを持ち出さないしね。

500 ：プン！：05/01/14 21:11:24 ID:t8e9tFGS
デジカメのグレードアップにと安かったのでＥ-300を買いましたが
なんと後ろの画面を見ながら撮れないじゃないですか！
私はメガネっ子なのであんな小さな穴に目を付けるなんて不可能！
カタログにもそんな事一言も書いて無いしビックリ
撮れる写真も明るかったり暗かったり…
他の一眼レフがあんなに高いのに何でこんなに安いのか分かりました
これは玄人が色々手を掛けながら楽しむカメラなのですね…
小さなデジカメの方が良い事もあるんですね
オークションに出してまた小さいのを買おう

つり？

たとえばオリンパスペンなんかは36枚撮りフィルムで72枚撮れるわけだが、
それだけ撮れると一般的な家族が使う場合は1年でやっと1本撮りきるようなペースで、
現像してみるとその家族の1年間が写ってるってところから「カレンダーカメラ」なんて言われたもんだ。

もっとも当時はフィルムや現像費も今より高かったし、
1枚単位で印刷できるデジカメとは単純に比較は出来ないが、
そもそも一般人の撮る写真は家族や友達を写すのが9割占めてて、
そんなに数は撮らないって。

そして今デジカメを買う一般人は100枚は撮れるようにしたいらしく、大容量メモリーカードを買い、
さらにDPEに出すのも面倒だからってプリンタと紙とインクを自前で買うんだもんなぁ。
メーカーは儲かって仕方ないなｗ

コダはもうフィルムの開発やめたらしい

ところで

塩銀って何て詠むの？

あんばい

しゃけ

しょっつる

>>556
いや、自分でプリントするほうが面倒だってｗ
俺も最初の頃はデジで撮っていちいち自分でプリントしてたけど、はっきり言ってだるくなった。
結局ネガ同時プリントかポジスリーブ仕上げのほうが楽なんだよ。
で結局はどうしてもすぐに結果のほしい写真以外は銀塩なんだよね。

皆さんの議論（？）それぞれ面白い。でも肝心なことが抜けている気がする。
写真が表現の手段であるということには皆さんも同意されている様である。
しからばその表現をどのようにするかと言うこと。

銀塩　ポジ　　ライトボックス+ル−ペ、プリント、プロジェクタ−
　　　ネガ　　プリント
デジ　　　　　モニタ−、プリント、プロジェクタ−（？）

スキャナ−を入れればもう少し範囲が広がるがだいたいこんなところでしょう。
共通した手段としてはプリントであり、一般的に表現する（展示会等）にはプリントしかない。

現在35mmカメラで1so100のフィルムを使って上手に撮れば全紙にプリントできる。
ガンデジ（600万画素）で半切（A3ノビ）にプリントするのは少しきつい。
ポジをスキャンしてA3ノビにプリントしたものの方がデジガンより良い。
プロラボであればデジガン600万画素デ−タを全紙にきれいにプリントできるのかな。
モニタ−、L版プリントであれば300万画素コンデジで十分である。

表現の方法抜きに議論しても水掛論になる。皆さん続きをどうぞ。

>>563
ポジをスキャンするときのホコリをどうしてますか？

600万画素のデータは半切にすら耐えないよ。

>>565
A3ノビ楽勝だろ。600万画素で。
正しい鑑賞距離から見てるか？一部を目を近づけて見ても
まったく意味ないんだよ。

>>566
好きにすればいい

６００でフィルムの解像度と言われておるのだが…

銀塩の現像するまで出来がわからない
期待感がデジにはないからなぁ






そんな内心は「デジの1眼レフほしい」

さて俺は今からデジ１を売りに行く。
コンタN1を買うためなのだｗ
本体価格は随分下がってきたがレンズが高いからねぇ。
デジはコンパクトのみにする。
ちょっと機材を見直すのだ。

>>564
ブロアーで吹き飛ばしてから(それでも埃は残りますんで)、NikonScanでDigitalICEを
かけます(私の場合、設定は１で一番軽いので十分です)。

DigitalICEはフィルム表面上の傷やゴミを軽減しますが、私の場合肉眼では全くなく
なります。

ダイナミックレンジを測る
http://photo.hidekichi.net/wiki/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A4%F2%C2%AC%A4%EB

E-300,D70,kissD などのダイナミックレンジ測定。
10%〜50%のノイズを許容するなら7EV〜9EVはあるという結果。
とりあえずカラーネガ並みはあるわけだ。

フィルムにはこういう測定はないのかね？

>>572
測定もなにもフィルムメーカーのHPにデータシート公開されてますけど･･･。

データシートってこんなののことだよな？
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/plugins/acrobat/ja/professional/products/films/e100g_gx/Tsc0594.pdf

ラチチュードやダイナミックレンジなんて書いてるか？

用語が違うだけで似た事かいてありますけど･･･。
って私釣られてます？

特性曲線とかのことならアレじゃだめだろ。たとえばカラーネガの
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/plugins/acrobat/ja/professional/products/films/ultra/tsc0602.pdf
とか、下限は書いてるが上限がどこで飽和するかわからん図だし。

えーと、自分もあんまり詳しくないですけど、特性曲線でいいんじゃないんですか？
照射された光量と反射された光量(?)の目安(対数?)で表しているんだから、
アレでいいのでは？

もしその図の横幅だけを見るなら4EV程度しかないことになるんだが、ありえないだろ。
下限は書いてるが、上限がどこで飽和するかわからん。両方が分からないと。

白黒フィルム使う人もゾーンシステムのためにダイナミックレンジを確認する測定は行っている。
ttp://www.tokyo-photo.net/zone/

…フィルム使いは二言目にはラチとかレンジとか言うんだが、
どうも真面目に測定してるわけではないらしいな。

>>563

ごもっとも。
私は>>553のように書いたけれども、実のところ銀塩を擁護する気は全くない。
私がコンパクトデジカメに不満を感じて一眼を買ったのはあくまで綺麗なプリントを得たかったから。
今ではハッセルにまで手を出すに至っているけど、
綺麗なプリントが得られるのであれば、ハッセルだろうとデジタルだろうと何だっていい。

で、とりあえず画質面での差がないと見なした場合、
その他の環境面で手段を選択することになるわけだけど、現状ではまだデジタルはなにかと厄介。
私はコンピュータエンジニアなので、無闇にそういう環境を恐ろしがる人種とは違うし、
一般人よりはＰＣなどにも詳しいと思うけど、
それだけに処理能力やらレタッチのことやらバックアップのことやら考えると憂鬱になってくる。
そもそもカメラと直接関係のないところで悩んだり金払ったりしなきゃならんのが馬鹿馬鹿しい。

現状で銀塩は描写能力では劣っていない上に、上記のわずらわしさがない。
そして私の場合は趣味だから、現像に時間がかかるのは一向に構わない。
こういうことで、今のところ銀塩を使っているが、
上に挙げたような問題がある程度解決された暁には、すぱっとデジタルに移行することも全くやぶさかではないよ。
それでも、根がオタクだからクラカメなんかを遊びで使っている可能性はあるけどね。

こんな感じで、手段にそこまでこだわっていない私には、
いわゆる「デジ厨」と言われる人種がフィルム死ね死ね攻撃をしてる心理はさっぱりわからない。
いや、実はわかるけど、小学生のような心理状態を吐露してるだけだし、
ああいう人達がメーカーの上得意様になっちゃってるわけだね。
現在のデジタル一眼が過渡期であり、製品としても中途半端であることは、
日々デジユーザー同士で罵り合っている状況こそがまさにその証明となっていて面白い。

>>578-579
私もルクス・秒からEVへの細かい換算(同じ?)は知らないですけど、
その横幅は対数だと思いましたので4EVではないかと。

そもそも真面目に測定してどうするの？って気がします。
私の場合は自分で現像する訳じゃないですし、
機械で計測するまでもなくデジとフィルムではラチとレンジが違うのは
当然なのでなんで、なんでデジ厨さんが必死になるのか
解らなかったりします。

「機械で計測するまでもなくデジとフィルムではラチとレンジが違うのは当然」
と違う結果が出たからだよ。

カラーネガって7EVくらいだって聞いてたんだけど、デジイチでもそのくらいあった。
もしホントなら上記のような「当然」は間違いってことになるんだから、
過去にラチチュードを理由にデジカメを使わなかった人にはニュースになる。

少なくとも質問を投げる理由としては十分だと思いますが。


あと、カラーネガや白黒も4EVは幅しか図に書かれていないんですが、
これらが同じラチチュードだと仰っているんでしょうか？

>>584
あの〜、四の五の言わずにカメラにフィルム詰めて撮影してみたらどうでしょうか？

そんなの同じラチチュード説を唱えるならデジ一とフィルムで
適正露出からプラスマイナス2EVくらいハズしてプリントしてみたらどうでしょうか？

要するにご存知ないんですね。
ずいぶん回りくどい言い方で四の五の言われた割には。

573 05/01/17(月) 18:56:43 ID:cIBujtnE 'sage' 環 ◆Love/EF8j.
測定もなにもフィルムメーカーのHPにデータシート公開されてますけど･･･。

575 05/01/17(月) 19:54:13 ID:cIBujtnE, 'sage' 愛佳 ◆Love/EF8j.
用語が違うだけで似た事かいてありますけど･･･。
って私釣られてます？

577 05/01/17(月) 20:35:13 ID:cIBujtnE 'sage' 愛佳 ◆Love/EF8j.
えーと、自分もあんまり詳しくないですけど、特性曲線でいいんじゃないんですか？
照射された光量と反射された光量(?)の目安(対数?)で表しているんだから、
アレでいいのでは？

583 05/01/17(月) 23:20:46 ID:cIBujtnE 'sage' 愛佳 ◆Love/EF8j.
私もルクス・秒からEVへの細かい換算(同じ?)は知らないですけど、
その横幅は対数だと思いましたので4EVではないかと。

585 05/01/17(月) 23:33:09 ID:cIBujtnE 'sage' 愛佳 ◆Love/EF8j.
あの〜、四の五の言わずにカメラにフィルム詰めて撮影してみたらどうでしょうか？

だってﾌｨﾙﾑﾒｰｶｰの中の人でもないし。（ｗ
もしかしてあなたですか？これ？

905 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/17(月) 22:47:20 ID:LzP7D+7T
レンジと階調の話を混同してる奴が多いようだな。
現実世界の輝度差を1枚の画像に詰め込める範囲がレンジ
現実世界の輝度差をどの程度忠実に表現できるかが階調 （またはS/N)

>>890 以降俺はレンジの話しかしてないんだが、
そこで階調についてのレスがくるってことは、お前ら単に「フィルムが上」と言いたいだけとちゃうんかと。

907 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/17(月) 22:53:08 ID:LzP7D+7T
>>906
意図的に暗くした画像まで修正されて明るくなるんだよな？

デジカメはそういうことはあまりしないし、失敗はその場でわかるのだからする必要もない。

913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/17(月) 23:08:23 ID:LzP7D+7T
さておき、測定に協力してくれ。
http://photo.hidekichi.net/wiki/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A4%F2%C2%AC%A4%EB#content_1_9

これだけ釣れたんだから興味がない話題なはずはないしな。
俺は「たくさん釣れた」と言っていいとこなんだろうか…？

915 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/17(月) 23:12:08 ID:LzP7D+7T
>>912
記録できるレンジはカラーネガと変わらないんだから、
記録写真なら普通に撮って現像時に自分で補正すればいい。
もちろん事前に露出を調整できるに越したことはない。

920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/01/17(月) 23:18:56 ID:LzP7D+7T
フィルムでも露光が足りなすぎて真っ黒/真っ白になる限界は存在する。特性曲線みたら分かると思うが。

再掲。

ダイナミックレンジを測る
http://photo.hidekichi.net/wiki/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A4%F2%C2%AC%A4%EB

E-300,D70,kissD などのダイナミックレンジ測定。
10%〜50%のノイズを許容するなら7EV〜9EVはあるという結果。
とりあえずカラーネガ並みはあるわけだ。

フィルムにはこういう測定はないのかね？

50%のノイズを許容するって、ずいぶん鷹揚な話だなぁ。

ネガ7EV、ポジ5EV、デジカメ5EVと言われているが、これは適正と見なされている
露光の範囲であり、単に写っているだけならどれももっと広い。
一方プリントの再現幅は5EVである。プリントに当りポジは許容差が少なく、ネガは
広い。プリントでの補正範囲が広いのである。故に「写るんです」のようないい加減な
露出でもそこそこの絵が出てくる。
ネガでも適正露出のプリントはラチで救われたプリントより高画質。
銀塩派でラチのことを言う人は「写るんです」レベルの人。
デジカメ派でそれにむきになる人も同じレベル。
測定も結構であるが露出をばらして撮影し、見てみればすぐ分かる。

>>590 の書いていることの大半はデジにもそのまま当てはまる。
フィルム現像とプリント が RAW現像 に置き換えられるだけだ。
極端な話、写っているだけならデジイチも10EVくらいはある。

撮影者のレベルの話には全く興味がない。道具の特性を知るのはよいことだが、
フィルムの場合は各個人がバラバラに試して結果がまとめられないままというのは
フィルムでは画質の客観的な評価が難しいということだろうな。

レス　サンクス

564
571と同じ。当方コニミノ5400。

566
楽勝は？であるが同じような見方。デジタル側から貴君のような意見は初めて。

568
フィルムにもよるしそのように言われていたこともあった。フィルムも進化しており
そもそも全く異なったものであるから気にしないのが吉。
600万画素　240dpiでプリントしA4に丁度。

581
貴君の見解に敬意。

>>591
フイルムの能力を表す数値としてVueScan User's Guideにポジとネガの比較として下記の記載があります。
数値の根拠や正確性は分かりません。参考になるならどうぞ。

intensity range ネガ　1：4000　　ポジ　1：500
density range ネガ　0：2.4　　 ポジ　0：2.7

上段がラチに当りこれではネガは前記した7EVではなく、8EVとしているようです。
下段は色の濃度で大きいほど飽和しないことになります。
広いラチの画像を見ることが出来ませんので、ポジをル−ペで見るのが最もきれいな写真と
されている所以です。

お前らってホント人生を難しく生きているよな。

人生に退屈したら、死んでいるのと同じ。

俺は楽しく生きているんでね。

デュラエーススレなどからも、君の人間性はよく理解できた。
まあ放置されてたあたり、他のみんなも私と同感のようだ。

アサカメのD2Xの作例みるとデジは最低だと思うのはオレだけ?

>>598
作例はβ版でしょうが、RAWで撮影できないし、ニコンはRAWが本命ですから実機の作例を
見ないと分からないんではないでしょうか。

他紙でもjpeg画像は評判は良いですがね。

600get＆test

test

ベルビア１００
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050219102513.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050220104308.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050220105422.jpg
（ベルビア100）

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050220105537.jpg
（TREBI100C）

Velvia100
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050226090045.jpg

TREBI100C
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050305193252.jpg

NATURA 1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050311104554.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050311104900.jpg

SUPERIA Venus 400
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050313174530.jpg

PIEもこの板の住人には無関係な話題やね〜

PIEって何？

>>609
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83t%83H%83g%83C%83%81%81%5B%83W%83%93%83O%83G%83L%83X%83%7C

無関係だね

Velvia100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050319174418.jpg

先日、持ってた銀塩関係の機材を買い取りに出して
その金でデジ一眼と2.8ズームを買いますた。
完全にデジ移行です。もうフィルムを買うこともないでせう。

>>613
どうせまた銀塩買うと思うよ（w

もし>>613がデジカメを本格的に使うのが初めてだったとしたら
またフィルムに戻るかも知れないけど
今までもデジカメをたくさん使ってて、
違いを熟知した上での買い替えだったら戻ってこないかもね。

613です。
614さんの仰るように買わないとは限りませんが
それは情勢を見届けてからと。
魅力的なカメラはまだ若干生産され続けるでしょうが
感剤関連商品や現像所など環境が縮小されてしまったら戻らないでしょうね。

615さんが仰るようにこれまでは併用だったんですが
圧倒的にデジの使用頻度が高くなりまして
そうなると、どんなにお気に入りの機材でも
転がっているだけの物体と化してしまい、
思い切って売ってしまいました。

俺もα-9Dが出れば銀塩とはおさらば出来るんだけどな〜

コニミノは早くデジ専レンズを整備しないとね。
その点ではペンタにも遅れをとっている。

フィルムで撮影できるﾃﾞｼﾞ一がでたら買ってやる。

APS-CサイズのCCD積んだ高級コンパクトきぼんです。
京セラは期待が持てないので、やはりニコンですかね。
３５Ti−Dとか

Nikon SP買っちゃったし、S用にレンズ2本も買っちゃったし、まだ当面は銀塩だな

銀塩の方が安くてきれいな今、何故デジタルにする必要があるのか分からない。
デジタルの方がきれいになれば乗り換えるけど、CCDの性能はまだまだだよ。
画素数の問題ばっかりクローズアップされてるけど本当はビット数の問題も大きいしね。

>>622
デジのほうが安くて奇麗な場合もあるのだが、この場合はどうしたらいいのか？

デジは後処理がやっかいで、保存性に心配がある。
パソコン、ソフト、メディアなどの出費も大きい、良く考えて。

年寄りの意見だな。

>>625
真実だと思うよ、少しは勉強してみなよ。

おれも勝負写真は銀塩だな。ポジをマウント１本千円也で３６枚
スライド鑑賞してたら、デジでＡ４プリントや店で四つの方がコストが高いし
かかる。それに感動が違うしな。全然別モノさ。

なんだかここは随分盛り上がってるね。
オレはデジから写真にはまった。
FUJIのFinePix700を貸してもらって、これはおもしろいかも？
と思って買ったのがCOOLPIX910。これはお気に入りになった。

それ以来30台くらいかな。デジカメ遍歴を重ねて
今は銀塩メインになっちゃった。ちょっとした写真はデジで撮ってるけどね。
銀塩は余計なことを考えなくて良い。気分が爽やかになるよ。

>>628
>銀塩は余計なことを考えなくて良い。気分が爽やかになるよ。

禿同、上手く言えないけど銀塩を良く理解している凄い含蓄のある言葉だ

>>624
よくそういう意見あるけどさ、
パソコンはデジカメ専用で買うわけじゃないんだから
必要経費の計算に入れるのはおかしいと思うぞ。
パソコンはデジカメ抜きで買うものだから０円と見なして差し支えない。
ソフトに関しては基本的にただで手にはいるし
仮に有料で買うにしても超本格的なレタッチをやるでもなければ
1万円もあれば画像管理兼必要十分以上のレタッチソフトがそろう。

メディアの出費もCD-Rにしてももちろん写真サイズによって違うけど
仮に平均7Mの写真だとして100枚で100円程度（1枚1円程度）。
2万円で200GBのHDなら2万円で約29000枚程度（1枚0.7円程度）。
バックアップ用に2台で保存するにしても1枚あたり1.4円程度。
その人の撮影スタイルと鑑賞スタイルに合うのであれば
決して高くはない経費だよ。

最終アウトプットによってはフィルムの方が安いかも知れないけど
そういう不等号が成り立つのは結構マイノリティだと思うな。
一般的にはデジの方が安いと考えて全く問題ない。

>>630
今あるパソコンで画像処理ができるんならね。
そうはいかんでしょうよ。高画素化やRAW処理を考えるととてもじゃないが売れ筋の
安い奴ではストレスたまってやってられん。
とって直出しのjpegだけだよ、今あるパソコンで間に合うのはね

カメラの値段だって銀塩と同じ使用感になるようなデジは銀塩の何倍になるのよ

失礼だが銀塩並にって言うレベルでデジを比較すると貴方は全く分かってないと
しかいいようないね

>>631
いや、よ〜〜〜〜〜っくわかってるけど？
デジで事足りる人ならデジの方が安上がりだし
デジで事足りる人が大半だという前提をスルーした？
所有パソコンのスペックも含めて、
そしてデジカメ抜きでもパソコンを買い換える可能性が高いことも含めて
大抵の人は上の条件に当てはまる。

何に重点を置いて何に拘るか次第ではフィルムの方が安上がりだろうけど
そういう不等号が成り立つのはマイノリティ。

>>630
あなたの意見には無理がある、>>631さんと同意見
写真の経験と器量で選べば良いと思うが、経済性では優位にはならないと思う。

補足するなら「銀塩並みである必要」なんて実はどこにもない。
あるのは、銀塩経験を含めた上での「自分の要求度をクリアするかしないか」。

仮に「銀塩の○○というカメラに○○というフィルムを入れて
○○な条件で撮った写真を再現できるようなデジカメ」というのなら、
そんなのは１台も存在しないし、これからも出ない。

>>633
そう？余裕で一般人のユース上では経済的に優位になると思うけどね。
ただ経済的だからという理由でデジカメを使ってる人もそう多くはないと思うけど。
デジでは撮れない写真があるからフィルムを使う、
デジで自分の要求を大抵満たすことが出来るからデジを使う、
流行りだからデジを使う、そんなもんでしょ。

デジはデジの良さがあり、
銀には銀の良さがある…(´ω`)ノ
私はデジで やさしさ&暖かさ を表現しきれないので
銀を使用していますが…

そうそう、用途に応じて使い分けするのが一番だねぇ

そうなんだよね、本当に写真が好きな人は両方の可能性を試している。
一方に完全なる優位制を持たせようとするから無理が出る。

ここは、ときどき爆弾が投下されて盛り上がるのね。

まあ保守ご苦労さんってこったな

デジ1のコストパフォーマンスは発売されて2年過ぎたら良いと感じる事が出来るかな。
中古で購入した場合だけどなｗ
新品で買う気は起らない。
発売2年後あたりの中古価格が実勢価格かなｗ
新製品を買うやつらの決め言葉は画素数と起動時間だけど・・・
どちらもどうでもいいや。
300万画素〜600万画素あたりでじゅうぶんだろ。
高い金払って高画素新製品を買うぐらいだったら銀の方がよっぽど安く
しかも満足できるものが買える。

だからさあ…「どう写ってるか？じゃなくて何が写ってるか？」じゃない？
表現したいモチーフに合わせて感剤をチョイスしればイイのさ。
デ痔でも銀塩でもどっちでもよい。
写真ありきで機材を決めるのか？機材ありきで写真を盗るのか？
喪前らどっちなんだい？

デジで無きゃ困るってのはエロ写真だけだな。
あとは銀でいい。
とか言いながら俺はデジ1が3台・・・
アフォだなｗ

いままでネガしか使ってこなかったが、最近ポジやモノクロに手を出して
そのすばらしさを知った。たいていの人は銀塩=ネガフィルムだから、
ちょっと手を伸ばして探検してみるといい。銘柄もいろいろ癖があって楽しい。
若い頃からこの世界の広さを知っていたらといまさら後悔。
銀塩を毛嫌いしている香具師は、この世界をどこまで知ってるのだろうか?

俺は学生の頃、モノクロ自家現像から写真にハマッた口。
写真を撮ることよりも現像のプロセスが楽しくて（w、学校の暗室を
一年間ほぼ毎日借りて入り浸っていた。
社会人になってから5年ほど写真から離れ、コンデジを購入してから
また写真熱が復活。今は、家庭の事情で自家現像が難しい……との理由から
使い始めたリバーサルにハマっている。

自分はプリントして楽しむので銀塩一眼使ってます。
本体２台、レンズ３本、テレコン２台で風景からスポーツまでを撮ってます。
デジカメはコンパクト１台のみです。

ところで、
友人がデジカメ（パナソニック、DMC-FZ20）を買ったというので早速見せてもらいました。
一眼カメラ風のレンズ一体型です。
驚いたことに、焦点距離が36〜432mmで全域F2.8の明るさです！

別にデジタルに移行しようと思えば、レンズ資産を生かしてデジ一眼本体を購入すればいいのですが、それだったら銀塩のままで十分です。
ただ、コンパクトボディに焦点距離432mmまでカバーし全域F2.8というのが羨ましいです。
プリントの仕上がりは比べるまでもないでしょうが、機材数が減らせるとういう点では話になりません。
コンバージョンレンズとやらを使うと焦点距離が1.5倍にもなるようです。
テレコンと違って、F値に変化はないのか？

>>643
メーカーの思う壺．．じゃなくて内需拡大の功労者ですね。

>>646
その友人にでき（写り）を見せてもらってみ。

ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1058049&un=153284&id=37&m=2&s=0

デジタル一眼レフが経済性に優れていると思ってるヤツがまだいるんだな。

EOS-1D Mark3が出たらデジタルに移行する。

フィルムカメラぜんぜん売れません。まったく商売にならない。
もう終わりましたね。

>>646
F2.8つっても、ISO80しか使い物にならんからね・・・。

新製品を出すのなら600万画素でいいぞ。
でかいファイルは扱いに本当に困る。

>>647
せっかくのレスだが・・・
スマン。
俺は中古でしか買ってない。
デジ1を新品で買うようなめでたい人間ではないのだ。

デ痔１しか選択肢なくなる時代はもう近い？？

>>656
100％ないから心配するな。

無くなる事はないが、今の8mmフィルム並にマイナーな存在になる日は近い。

それぞれ好きなようにすればいいのでは？

１）フィルムカメラ生産の撤退＞２）フィルム生産の撤退＞３）写真屋の現像撤退
の順にフィルムがなくなっていくんだろうなあ。
１）の場合は、メーカーが撤退を表明してからでもカメラは手に入る。
２）の場合は、フィルムを買い占めてしまおう。
３）の場合は、フィルムを諦めて、デジに移行しよう。
いずれにせよ、フィルムの供給がなくならない限り、意図もなくデジに移行する必要はないと思う今日この頃。

デジカメの方がポジよりも露出はシビアなの？

始めて買ったカメラがコンデジ。それからﾃﾞｼﾞ一へ。
仕事の絡みで毎日デジとフィルム両方扱っているのだが・・・
つい最近、ついに手を出したのがフィルム一眼。やっぱり銀塩にしか出せない
色というか、空気感は確実に存在すると実感した。
逆にデジの便利さは絶対にフィルムでは実現できない。
両方堪能できる時代に生きることが出来て感謝している。

>>662
逆にデジにしか出せない表現力みたいなものはないのだろうか？

>>662
今、フィルムにしか出せない画質があるというだけで、
いつかデジタルはそれを含有し超えていく。
撮影する際の感触とかぐらいじゃないの、フィルム固有って言うのは。

>>663
偽色！

>>664
逆に未だに越えられないところに、カメラやフィルムの
奥の深さを感じる。

超える超えないじゃなくて「別物」っていうだけじゃないの？
逆にデジが先にこの世に生まれていたとしたら
フィルムは「未だにデジを超えられない」と言われてたかも知れない。

ついにサクラカラーが世界初のフィルムによる偽色を再現！！
これでフィルムはデジタルを凌駕しました。

偽色と言ったらアグファ…ｗ

そうそう、別物っていうこと。彫刻と絵画ほどの違いはないが
CGとエアブラシで描いた絵ぐらいの違いはあるかな？？？例えが変か。

デジならではの良さと言うと、感じるのは銀塩にはない質感。
この生々しさはエロに向いてると思う。ぐっとくる。
しかし生々しすぎる時があるので、おっさんとかが
生々しく写ってしまった時はよろしくないw

>>669
kodakが元祖です。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/films/eir/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/l50

>>672
アホばっかで笑えるw

ハコデスカ ◆xi5122Vvsがなんともいい味をだしているねぇ。
こっちにも来ないかな。
なんかF5重鎮って感じもしないではないけどね。

あほらし。

・デジしか使ったことがない。
・とにかく望遠。広角って何？
・フィルムと言えばネガ。

こんな香具師とデジと銀塩それぞれの特性を語るのなんて、
どだい無理な話だろ。

>>674
お呼ばれしたので来ちゃいました〜。
はじめまして、あたしは現役女子高生の函出数香（はこですか）っていいます。
本名です。

>>675
だってデジ一眼だと焦点距離が２倍になるから600mmの望遠のが
1200mmになって遠くにいる人とかうつせるもーん！
それにポジなんて一般庶民はつかわないしー。それにあたしは
フィルムのカメラつかったことありますよ！！失礼な人！

ハコデスラー

前略、ハコデスカ様。
あんまり笑わせないでくださいよ。

デジ一眼だと焦点距離が２倍になるから、だなんて。

愛知万博の係員最低。

くわしくは、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111157184/
の愛知万博のＡＡ参照。泣ける話。

ちょっと早いですが、昨年のもの、山桜(？)
ベルビア100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050401092758.jpg

ちょっと早いですが、昨年のもの２、山桜(？)　ベルビア100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050402171515.jpg

ヤマザクラは紅葉の方がきれいなんだけどね。

そうでしたか、ありがとうございます。
今年の秋から注意して観察してみます。

デジイチ２台体制になってマジでこの板来なくなった。
すごく久しぶりだよん。

>>670
特にモノクロで差が顕著だね。
デジのモノクロのあの描写……
個人的にはあまり好きではないが
銀塩では絶対に得られない世界であることは確か。
だから、銀塩のモノクロと同じに使うのではなく
あの特性を生かした使い方（エロに限らずw）が開拓されていけば
写真表現の選択肢が増えて、けっこうなことだと思う。

まだ寒い、ベルビア100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050410101905.jpg

王監督がデジカメでは桜の色が出ないので今年はフィルムで撮ったとのこと

入門機で撮ってもプロ機で撮っても画質に差がないのが銀塩。入門機とプロ機で大きく画質が異なるのがﾃﾞｼﾞｲﾁと思っていたが、最近変わってきた。

画質はボディよりレンズに依存する訳で...

あたりまえだ。内面反射処理とか、フィルムの平坦性とかは高級機のほうがよくできているが
よほど極端な条件じゃなきゃわからねえんだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050412k0000m020128000c.html
銀塩終了間近？？？？ｗｗｗｗ

>>691
？？？？