お前ら、まだ銀塩ですか? Part6

>>948
わしも同感。
写真の世界にはデジから入ったが、
フィルムカメラのいろいろ作業のあるところが楽しくていい。

最近、他人の気持ちを理解しない人が増えてるせいか、
こういう感覚的な点に理解を示さない人が多い気がする。
写真を撮ることだけを考えればまるで必要のない感覚だが、
趣味というのは結果だけを取沙汰するものではない。
非合理性こそが文化、とな。
司馬遼太郎先生の請売りだがな。
ちなみに、合理性が文明。
まさにデジじゃな。

それにしても、他人に対して攻撃的なのは、
自身が抱いている不安を認識できていない証拠じゃよ。
自信のある人間は他人に攻撃的になったりしない。
銀塩打倒派のような書き方をしている諸君は、
一体何に怯えておるのか。
楽しむことで心豊かになることには気付かず、
他人を見下すことにしか喜びを見出せない知性の低さを自覚したまえ。

梅の名所に撮影にいきましたら、デジ一眼は自分一人でした。
後は携帯で撮影している人やｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞがちょこっといて、
後はフィルムの人が多かったです。

＞952
まぁまぁ、サクラの咲く季節ですから(笑)。
否定し合ってばかりでは何も生まれないってことですな。
非合理と言う余裕を楽しむ事ができないなんて、悲しい事ですね。

わしは別に憤っておるわけではないよ。
デジだろうとフィルムだろうと、
醜い感情にとらわれるための趣味ではないのだから、
楽しむことを考えてはどうか、ってことですじゃ。

>>955
>楽しむことを考えてはどうか、ってことですじゃ。
禿同！

趣味として楽しむなら銀塩っしょ。
ここはプロっぽいのが多いから合理性求めてるんだろうけど。
リバーサルをライトボックスで見る時の
気分はデジタルでは味わえない。
好きで撮らせて貰ってます…

デジどころかジャバラ式の暗箱で撮ってる前近代的な人間だけど、
ニコンもD70とやらのデジ1眼を安く出してきたし、
そろそろ自分もデジ買わんと時代に乗り遅れるかなぁと思う今日この頃。
（もう、とっくに遅れてるが）
でも、安いとは言っても10万円以上するものが2、3年で陳腐化してしまうから、
デジタルって奴は結構金食い虫だと思うし、
上の方で誰かが言ってるように、現場で何度でも取り直し出来て、
結果がその場で殆ど分かっちゃうってのが趣味としてどうなのよって思いもある。
趣味って過程を楽しむことだから、合理的ならいいってもんでもないから。
まぁ、そうは言ってても、今の大中判並みの画質が得られるようになったら、
銀塩とは速攻おさらばするだろうけど。

>>958
そうだろうか？貴方は布被って大判撮っているのは写りだけ？違うでしょ
今の大判や中判・35�o・APSを上回るデジの画質になったら本当に乗り換
えるんだろうか？
私は永遠にフィルムを超えられないと思っています(データだけでなくフイルムの
持つ肌合いを含めて)。
デジしか知らない世代やデジ独特の強調された写り具合(銀塩を目指している会社
もあるが…)とフイルムの持つ肌合いはいつまでも共存していくように思います。
正確にはデジに駆逐されないでフイルムは残っていくと思います。

ワープロvs手書き論争
ワープロ専用機vsPC論争
MS Word vs一太郎論争

を思い出させる、要は本質以外のところで言い争いしてる

ワープロじゃあろくな文章が書けない
ワープロ文章を提出するなんて失礼だ、読んでやらない
ワープロ出力は汚い、手書きの方がきれい
文章が消えた？ワープロなんか使うからだよ、何を考えているのだ！
社内通達：業務上の文章は特に必要な場合を除き、ワープロでの作成を禁止します
一太郎なんてだめ、あんなもの使えない。ワープロ専用機にはかなわない
MS Word? なんだそれ??　ワープロは一太郎に決まっているだろ！
MS Wordで提出となってんだけど、なんだいありゃ、あんなの使えないよ。欠陥品だよ。
罫線だってうまく引けないんだよ
などなど

まあ、一番しあわせだったのは初めて使ったワープロがMS Wordの人、あるいは
いまだに手書き一筋の人

>>948
>現像するまでのドキドキやフィルム選びの楽しみも緊張感も何もない。
このドキドキ感を好むっていう人多いみたいですね。

>写真っていうのはフィルムだろ
そう思います。
デジのは画像ですよね。

>>949
>銀塩は難しくないよ、デジより簡単だよ。
デジに慣れてしまっているせいで出来上がりが怖いw
って、上で言っているドキドキ感がドッキンドッキン感になりそうです。
でも、それがまた違う意味で楽しそうとは思ってますー。
憧れ。

>>951
>欲しくてたまらないときは買っちゃうのが一番だ。中古だって良いじゃん。
うぃーす。
そう思っているので一応買えるよう頑張っている＆カタログとにらめっこ
してます。
解らないこと多すぎて。けど、淀にあったフィルムの総合カタログ？みたり
カメラ板色々みて出てくる単語を調べたりしてると結構楽しいです。
頭でっかちにならないようにしないと。


どこのにしよーかなー。

＞961
悩んでるんだったら、思いっきりシンプルなカメラを選ぶと良いかも。
デジと対局にあるような奴。その方が逆に楽しめる事もあるよ。
それを出発点にして、いろいろ買い集めてみるのもいいしね。
新品の必要はないと思うし、効率よくお金を使ってね。

デジタルカメラって言うな。
レンズ付きスキャナーって言え。

>>963
俺はデジカメを精子画専用ビデオカメラだと思っているが。

>>961
>デジに慣れてしまっているせいで出来上がりが怖いw
俺でさえそういうことはあるから気にしないほうがいいよ。
デジカメだと何の気なしに連続500カットくらい撮ってしまう人でも、
銀塩だとコストや手間を考えるようになるから、
露出や構図なども嫌でも上達すると思う。

カメラ愛好家はえてして、テクノロジーの進歩を鼻で笑いがちである。
しかし技術は常に必要に迫られて進歩するものだ。

>>964 むちゃくちゃマクロ、いやミクロやね...

>>965
今のデジ新製品のほとんどは「必要に迫られて」ではなく、
「とにかく消費者の目を引くモノ」を目的に開発されている気がする。
それがメーカーにとっては必要に迫られてということなんだろうが、
消費者は必要というよりはただ目新しさで買っていると思う。

一眼デジが動画撮影できないと知った知人はなぜかガッカリしていたよ。

次スレは「プロで、まだ銀塩ですか？」とかにしよう。
アマとプロじゃデジに対する要求や見方が違うだろうから。
今のままじゃ、プロとしての意見とアマとしての意見が錯綜して
ぶつかり合ってるから噛み合ってない。

目新しいもの作れなければテクノロジーの進歩はない。
銀塩カメラなんかさっさと終わりにしてデジだけにすれば
よいのだ。

最近のデジは画素の極小化と画像処理ばかり進んで、特に目新しいものがないが。

>>969
逆。フィルムがもっと進化して欲しいなと思う。
個人的には35ミリフィルム1本で100枚撮れるやつとか、
撮り終わってパトローネから引っ張るだけで
勝手に現像されるやつとか欲しいなぁ。
フィルムとメモリーカードに同時に記録できるやつもいいなぁ

>>959
もちろん写り（結果）だけじゃないよ。
でも、仮にフィルムカメラの画質をデジが超えるようなことになれば、
そのときにはフィルムカメラは使っていないだろうね。
幾ら趣味だから過程が大切といっても、結果が劣る方を敢えて使い続ける気にはならないから。
過程を楽しめるのも、その先に優れた画質があればこそ。自分の場合はね。
もっとも、貴方が言う様に、デジはフィルムの画質を永遠に超えられないかも知れない。
いや、超えられないというより、ほぼ遜色ないレベルまで近づいたときには、
フィルムはすでに消滅していて、比較するものが無くなっているのではないか。

IT化が進む今日、情報の中でイメージ情報を受け持つ端末としての地位を確立しようと
しているのがデジカメなのだ。
単に画質やメディアの電子化という点だけに目を奪われてはいけない。

ビジネスであろうと楽しみとしてであろうと、データにした画像は多くの人が共有できる。
膨大な画像データの管理も可能になりつつある。また、画像（静止画）自体に音声や文字などの
各種付加情報を持たせる試みも行われている。確かにフィルムもスキャンによりイメージ情報化が
可能ではあるが、フィルム・カメラがイメージ情報の端末としての役割を担うことは困難だ。

すなわちフィルム・カメラvsデジカメという比較自体がナンセンスなのだ

>>972
デジタルはアナログを超えましたか？まだ超えていませんし永遠に超えられない。
コレと同じだと思っています。
数学的に話すと数直線上の実数(アナログ)と整数(デジタル)の関係に似ています。
関係ない話になってしまいました。

デジタルが好きなのは分かるが、だからといって銀塩を目の敵にして
嫌う心理がよく分からないなぁ。

Ｄ７０や１０Ｄの製造コストはいくらか知ってる？
将来はパソコンと同じように半期に一度は　
モデチェンだろうな
８５万で買った１Ｄｓは下取り２５万
Ｄ６０は下取り８万　
パソコン　プリンタ　何回も買い替える価値あるの？
あるんだろう
おまえらの脳は飽くなき刺激を求めずにはいられない
市場はパラダイス　金が唸っているぜ

>975
私にはわかるな。
自分の行動に自信がないから、
自分と行動を共にしない人などをけなすことで、
正当性を自分に言い聞かせているのじゃよ。
プロとアマでは見方が違うから云々という発言があったが、
そういう問題ではない。
見方の異なる意見なら、むしろいろいろと聞いてみたいものだが、
ここで問題となっているのは、
自分の心の弱さを認識できない人間が、
自分を慰めるための発言を連発しているということ。
ましてや、デジカメの市場での優位性が、
それを持つ自分の、人間としての優位性であるかのような錯覚をしている発言さえある。
本質以前の問題じゃよ。
２ちゃんねるも結構だが、まっとうな自己認識能力を養ってもらいたいものじゃ。

>>977
禿げしく同意

976みたいに逝っちゃてる輩が2chで発言できるのは異常な事だよ

ニコンとハッセルで一生ハッピー。

まあ、携帯電話が過去10年弱で急速に普及し以前の電話の概念からすると
とんでもないものになってしまい、人間の行動や考え方まで変えてしまった、
といっても過言ではない。
たとえば、昔、女の子（の家）に電話すると最初に出るのは母親という問題があったが

携帯のメール機能やカメラ機能が出現したとき、そんなもの要らないと思った人も
多いのではないか？

携帯電話で生じた変化に匹敵するような、大きな変化がカメラの世界ですでに始まっている

何を大袈裟に、お前が変えたのでもあるまい
みんなそんなこと知っている上で議論しているんだよ

>>980
盗撮の横行ということでしょうか？

パーソナル化・モバイル化ということなら、カメラは電話より遥か先に実現しているのだが。

デジタルカメラの出荷台数
（単位・万台、2004年は予想）
　 2000 2001 2002 2003 2004
世界 1,034 1,475 2,455 4,341 6,090
日本 295 483 655 844 942
北米 435 530 822 1,401 ―
欧州 231 343 685 1,450 ―
アジア他 73 120 292 646 ―

．．．ファインダー画像をPC画面に表示するとともに、カメラの操作がすべて
PCから可能になります．．．

ふーん、なるほど。入学式の集合写真で写真屋がノートPC持ってやって来るわけだ。
そして、黒い布かぶってPC画面のぞいてピント合わせして、ハーイそれでは、
とタッチパッドでクリック。大判中判壊滅状態になりそ

銀塩でもデジでもどちらでも良いから
７７５１の製品を買うぜ！
俺はそろそろ売るけど
７７３１は負け組

IXYデジタルよりオリンパスμ-2のほうが写りが良いからなぁ・・・
フィルムスキャナが安くなって欲しいな3万くらいで買えると･･･

>>987
安フィルム・スキャナなんて、時間と忍耐力が限りなくある人向け
高いスキャナ買うんだったら、そのくらいの値段のデジカメ買ったほうがずっと良い

デジで撮った写真は、後から高性能デジが出ても撮り直せないぞ。
フィルムで撮っておけば、後から高性能スキャナで改めてデジ化
することができる。
結局はどこで妥協するのか、どこまで手間をかけるかということだね。

>978
すごい茶々だけど、
976ってデジカメマンセー派を揶揄してるだけなんじゃないの？
そういう意味ではそんなに異常とは思わんが。
ていうか、まあどうでもいいんだけど。

デジならカメラメーカーは美味しいよね
２年もすれば買い換え必死
フィルムカメラならヘタしたら一生モノ
親父のＦ２、３０年たった今でも使えるし
（機械式カメラ限定か？・・）

>>990
そのとおりです
現在銀塩３５mm 一眼２台　ＲＦ２台　中判２台を所有
デジは３５万画素から色々買替え1,100万画素まで逝ったのですが
今は２００万画素のコンパクトデジ１台です
ちまちま自分でadobeいじるより　トリミングやプリントは
他の人にやってもらった方がトータル的に時間も経費も
楽なことに気がつきました　高い勉強代でした

EOS1DMK2欲しいが...

すぐ旧式になりそうで怖いな

>>993
> EOS1DMK2欲しいが...
>
> すぐ旧式になりそうで怖いな

他人が何を買おうが勝手なのは承知だけど
このへんのはカメラが稼いでくれる人でもなかなか買いにくいものだが
アマが半年で値段が崩壊する発展途上なもんによくそれだけぶっ込めるなと
下世話な金の話でｽﾏｿ

そのへんはパソコンと一緒だな。
昔はMac一台100ﾏﾝｴﾝとか平気でしてたものだし、買うほうも
そのくらいするものという認識だったからね。

>>995
だから銀塩でいいじゃない
アマがデジ使う決定的な理由が見当たらない。

そういうこと。
俺も銀塩派だよ。デジはメモ用にコンパクト一台。
仕事（DTP底辺デザ）じゃデジ一眼も使うけどね。
あれは確かに便利なものだが、個人的に金を出して買うものじゃない(w

そろそろ大詰めとなってまいりましたが。俺たちまだ銀塩ですが、何か？

しばらく銀塩ですよ、俺ら。

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