【ＫＲ】コダック６４を語れ【ＫＰＲ】

今や絶滅危惧種となったコダクロームのよさについて語ってくだちい
願わくば、イーストマンコ ダック社へ生産継続嘆願につながりますように

言わずもがなだけど
コダクローム６４でした。鬱だ氏（ｒｙ

うるせーバカ

>>2
KRとPKRが入っているし>>1にコダクロームとあるから、
まあ、いいんじゃないの。でも、
コダックのフィルム4本目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064933262/l50
との関係どうすんの？

ついでに言わせてもらうと現行のKLも入れて欲しかったな(w
あのマゼンタかぶりがたまらん…

ｽﾏｿ
コダックのフィルム5本目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1075440170/l50
だた。宇津田氏(ry

最近KR・PKRつかわなくなったな。
迷うことなくｻﾊﾟｰﾘ使わない今日このごろ。

コダクロ激しく好きなのだけれども
ICE使えないから最近はエクタばかりでしゅ。

コダクロの色合い、好きなんだけどなぁ

２０年前のフジクロームは退色しまくり。死んだ親の顔が消えていく。ＫＲは何も問題なし。

PKRだよね？

ｽﾚ立て直すならｲﾏﾉｳﾁ

↑１だけどどう立て直すんでつか？
※間違いだらけでスマソｗ

【偽プロ必見】用語を確認するスレ【KR・PKR】 を思い出した（綿

黄色に寄るっていうけど、最近使ったのは
青に寄ってるんだよね。
でも、独特の発色ですきだけど。
今はコンタのT2につめてる。

田舎では現像に中５日かかります。
これさえ無きゃ常用したいのだが。
どうにかしてほしいです。

↑田舎ってどの辺？　うちも千葉県内だけど中４日はかかるな。
フジ系というかE6だと翌日仕上がりなんだけど。

広島県尾道市。
キタムラで4/9開店直後に出したＫＭ、いまだ返って来ない。
テンション下がるわ。
ちなみに、フジ系でも中1日。

>4
そのマゼンタかぶりが40年後にはニュートラルに
>7
やってみれば別に問題ない場合もある　というかICE自体が
>9
20年後のフジクロームは全然O.K.
KRの問題は今撮った人がすでに亡くなった人のよう

といいながらも激しく外式

煽る気も失せる程に脱力する糞スレですね

さいきん全く使っていないけど、いつまでも残っていて欲しいフィルムですな。
KMはいつなくなったんだ？

15日にキタムラ逝った。
まだアガッてきてない。

そんなわけで、田舎でのコダクローム使用は忍耐を強いられます。
現像に中一週間のポジなんて・・・

>>18
ICE自体が何？

いやちょっとアレですな

ところでサイモン＆ガーファンクルの

>>9>>18
内式でも、昔はエクタクロームとフジクロームやサクラクロームとでは
保存性に天と地との差があったね。
エクタは保存状態さえ良ければ30年以上前のでも鑑賞に耐えるが、
昔のフジやサクラは10年そこそこで見るに耐えない色になった。

今日新宿のヨドバシ本店に行きました。
まだコダクロームを売っててホッとしました。
もう消滅まで秒読み段階か。
あの下品な強調色のベルビアに打ち破られ
ついにはコダックの乱心で消えてゆくのでしょうか。

↑
消えるでしょう。

以上

今日やっとＫＭ返ってきた。
中一週間のポジじゃあ以下略。
天下のコダックよ、なんとかしろよ。

確かに時間はかかるんだけどね。。。

でもそれを待つだけの価値のあるフィルムだと思うんだけどなあ。
趣味ならそれぐらいの余裕が欲しいと思うのは俺だけ？

コダクロームを50本マウント仕上げで堀内に出したら
一週間近くまたされました。紙マウントって一枚づつ
手で貼ってるのかしら。でも、紙マウントでなくっちゃ
これぞコダクロームって感じがしないんですよ。

確か全部つなげてプロセスするので
ある程度の量が必要なはず

アメリカみたいに色が変えられるサービスしてたら
もう少し延命できたかも

今では堀内でも、１日に１回まとめて現像するだけだからな。
それだけ需要がないことがうかがえる。

ちなみに漏れは、ＰＫＲを＋1/2増感して常用していまつ。

>>30
というかアメリカにもコダクロームを現像できるところは
もう１、２カ所くらいしかないはずだが。
A&Iも撤退したしね。

↑マジ？

>>31
だから堀にコダクロ出すとプロラボの癖して翌日仕上げなのか・・・。
それにしてもPKRを増感して常用だと、お金も結構掛かるのでは？
漏れは普段はKLかKR、気合入るとPKRという感じです。

内式のクリアーで全体的にサッパリとした発色も嫌いじゃありませんが、
実際に紙に焼くと解像度云々でかなり差があるので内式には戻れません。

色が変えられるサービスってどんな事なんですか？

コダクロームは現像行程で色事に発色させていくから、
特定の色の現像を増やしたりして色を操作する特殊な現像。

>34

堀内が翌日なのは配送の関係だろ。

朝一で行くと当日上がる。

そうなんか。前に8:20に出したことがあったんだが翌日仕上げだったので
てっきりコダクロは当日仕上げが無理なものだと思い込んでいたよ。
ちなみに神田事業所での話。

東洋時代に比べりゃずいぶん早いんだが…

>36
そんな事できるとはビックリ！
勉強になりました。

カラーネガの方が微粒子だし、色も変えれるから
そっちに乗り換えたら？

いまどき古田クロームでもないでしょ。

露出が難しいのがいい。
うまく決まった時の感動といったら。

それだけ？

＞いまどき古田クロームでもないでしょ。

今だからこそコダクロームのような唯一無二な存在が必要。

ほかにもいっぱい。

たとえば独特の色とか
ベースが薄いからエッジが利いた写真とか


ただ光源すごく選ぶんだよな〜
そこが使いにくいよ

コダクロームって何時なくなってもおかしくない

＞40
結果的にはカラーバランスが変わるだけだったりして。

コダクロームは良い機材でプロジェクションすることで、
はじめてその持ち味が生きると思うのですが。
プリントするとガッカリということが多いです。

>>42
禿げ同、
露出が難しいっていうのは、上手く決まればそれだけ
微妙なトーンを再現できるってことだよね。

ただ画像が形成されてれば良いというなら、
デジタルで十分なレベルになってるし・・・

ＫＲ
コダック社に問い合わせしたことあるけど、コダックの看板商品なので
生産中止は考えてないとのこと。
現像所の少なすぎについては、以前からもともと少ない訳だから気にする必要はないと思う。
日本で２社が現像できること自体、世界的に見て幸運だと思う。
ただＫＲを販売しているのは、大手量販店くらいしか見かけないから、急に必要となったとき
ちょっと困るけど。

ＫＲは無くなるかもね。ＰＫＲの値段を１００円下げてＫＲ廃止

　リバーサルの中でもＫＲの露出が特別むづかしいって事は無い。
“増感できない⇒ＫＲは段階露光をする”って言う業界慣習が
変形して伝わっているものと思われ。

>38

37だが、前は確かに出来たんだが、今日京橋行ったら出来ないと言われた。9時開
店に変わったせいかな？

ちなみに漏れの前に並んでいた爺が「なんで2時間で上がらないの？フジのフィ
ルムだと2時間だよ」とごねていた。

＃ＫＭがラスト２本になっちまったぜ。

誰も現像代のことには触れてないね
KRは好きなんだけど現像代が高くておいそれと使えないでし
このスレは金持ちのｵｻｰﾝばっかりなのかい？

掘って、夜中にK-14の現像まとめてやるんじゃなかった？
朝一出しても、夕方に出しても上がりは翌日（東京での話ね）。
確か営業氏にそう聞いたことがあったような…

現在は、Ｋ-１４処理は翌日仕上げです（東京地区）
現像所は杉並
東京在住の人は堀の営業所又はビックに出せるから、地の利の恩恵をこうむっているのだが
地方の人は直接郵送出しが一番早いのでは？

今日、京橋にPKRを撮りに行ったらカウンターの所に10本位纏めて
これから現像するであろうPKRがおいてあった。
それなりに使われているんだね。プロラボでは当然の後継かもしれ
ないけど、少しホッとした。それにしても京橋の堀は少しフジのフィルムを
置き過ぎじゃないかなぁ？

>>57
＞京橋の堀は少しフジのフィルムを置き過ぎじゃないかなぁ？

なんだかんだ言っても、フジのフィルムが主流（売れ筋）なんだから仕方がないよ。
これは何処の堀でも同じ傾向だよ。
でも表向きは、堀はフジのフィルムは扱っていないことになっているのだが。

PKRをここ15年間、毎年100〜150本使い続けてます。
いまさら変えられません。今年ももう80本使いました。
コダックさんお願い。あと20年は生産つづけて。
ダイアミックの営業マンが家に来るほど深い関係に
なりました。

>>58
神田の堀はコダの方が多い気がするが、気のせいかな？

>>59
年100〜150とは凄いですね。やはりPKRとKRとでは違いありますか？
違いがあるからPKRを使っているのでしょうから、愚問ですが・・・ｗ

昔某ラボでこっそり増感してましたな
数がまとまればやる 納期未定というものでしたが

>56

いや、ごねれば何とかやってくれるみたいだよ。東京事業所でしかやってないん
で、配送の関係でどうしても翌日上がりになってしまうらしい。ごねると夜遅い
便で戻してくれるみたい。やはりお得意さんでどうしても当日上がりで。という
人がいるんだろうね。

おれは多い年でＰＫＲは６０本。
ＰＫＲの発売からはずっとＰの方を使用してきたが
最近は価格の安いＫＲを使いはじめています。
きっかけは試しにＰＫＲとＫＲを同時使用して
比較したところ、その違いが感じられなかったからです。
それに保管についてもＫＲの方が柔軟性があるので
エマルジョンナンバーのとてもよいものが出た場合を除いて
ＫＲに移行しはじめています。

現像は堀直接出し。やはり仕上りは翌日の午前になりますね。

いやあ、しかしコダクロームを開発したのが
音楽家だったというのには驚くやね。

それにしても何でKR,KLのパッケージデザインが変更されたんだろう・・・。
あのダサい書体とデザインが原因で買う時に戸惑うんだよね。
１つ前のデザインのままでよかったのに余計なことして・・・。
白黒フィルム関係も前のデザインの方が好き。

＞63
　コダクロームはエマルジョン探しに尽きるね。
ＰＫＲはストロボ対応なのではないかと思ってるのだけど、
どうだろうか。

どのエマルジョンが良いとか悪いとかって、どこで調べるの？
自分でテスト撮影して、良いナンバーを探し出すもんなの？

＞67
そういう事です。

おいらは区別つかないからＫＲでいいや。
確かに買ってすぐ使うと緑カブリしてるけど、常温でひと月も寝かせれば無問題。

KRとPKRではエマルジョンナンバーが随分違うけど、
PKRとKRとホントに中身が一緒なのだろうか？

エマルジョンナンバーが違えば中身は一緒ではない。

PKRのエマルジョンごとの色の違いはかなり大きいですね。
複数の番号が店頭にあって多量に使うときは試写してます。
三つに一つの外れがある感じ。KRの方はときどき当たりが
ありますが、当たりを期待して買う確率ではありません。
ストロボを使うとやたらに冷たい感じになるので、
そのときは64ではなくて、200の方を使ってます。
あの赤みがストロボの光で適当に生きるわけです。

つまりPKRを買えってことね、全て理解したよ。

で、ハズレエマルジョンってのは具体的にどんな感じなの？

色のバランスが悪いのです。シアンがかってたり、
マゼンダがかってたり。晴天のコントラストの高い
写真では気にならないのですが、曇りや室内では
全体が青っぽくなったり、緑っぽくなったりします。
場合によっては発色が弱い感じのときもあります。

遺体１を晒し上げするスレはここですか？










てゆうかあ、なんたらクラブの自演？

コダクロームの味わいは何物にも代えがたい。
こういうスレが存在することは間違いではない。

早く製造中止になって

浅い芯ペイの引きつる顔が見たい。
早くなくなってしまえ！

そういうこと言わないでおくれよｗ

コダクロームはある特定の条件で
持ち味を最大限に発揮するように思います。
晴天の強い光のもと、対象は緑の自然ではなく、
砂漠や石の建物。石のザラザラ感はコダが
もっとも得意とする表現と思います。
他に、コダ向きの被写体や条件をご存じですか。

オレ

何でこんな色になっちまったか。

基本的にコダクロは無生物に良いね。

コダクロのラチチュードの狭さは郡を抜いてるよ。
恐らく現行のフィルムの中で最もラチチュードが狭い。
つまり完全順光じゃないと使い物にならない。

なんでそんなフィルムになっちまったか…。

内式はEPR、外式はKLが残ったわけだが、KRとPKRじゃどっちが後まで残るかな？
単に選別してるだけならやっぱKRかなぁ。。。

KRは常温保存を前提に色を調整している建前になっている。

残るとしたらプロを意識してPKRが残ると思う。

>>86
幾らなんでもポジを使う人なら購入後は冷蔵庫に保存すると思うし、
購入時も常温保存してるような店からは買いたくないだろうし、
KRが常温保存を前提とする理由はなんじゃろか。

>>88
ポジ使うアマもいるんだよ。
スライドはビューアで覗くためだけにあるんじゃない。

>>89
俺もアマだし、紙焼きメインだけど冷蔵庫で保存してるよ。
冷蔵庫持ってない奴なんて普通は居ないだろうから、
買ってきたらフィルムを冷蔵庫に入れるくらいしても良いんじゃないの？
面倒でもなんでもないし。

紙焼きするためのものでもない気が（ｗ

しかし、プロジェクター持ってないし、映写できるスペースも無いからなぁ・・・。
紙焼きするしかないんだよ・・・。

中古のプロジェクターは安くなってますよ。値段は
定価の十分の一でしょうか。コダクロ５本買って現像する
値段で、プロジェクターが買えますよ。映写すると
コダクロの実力と魅力を見直しますよ。紙焼きだけじゃ
コダクロがちょっと可哀そう。

>>86
うんと昔のCAPAにアマチュアタイプは常温で
半年後くらいにベストのカラーバランスになる様、
調整してあるとかいてあったよ。

>>88
昔は今のように量販店が全国展開していなかったので
けっこう、常温保存で買わざるをえない地域もあったのでは。

それに、漏れは購入後は冷蔵庫では保管しない。
理由は、すぐに使い切るのと、結露がこわいから。

>>90
家族の理解を得られないかもね。←冷蔵庫での保管

安い小型冷蔵庫でも買えば良いんじゃないの？

フィルム専用の冷蔵庫を買って設置する許可よりも
家庭の冷蔵庫に保管させてもらう許可を得る方が楽そうではある

電子レンジくらいのちっちゃい冷蔵庫に入れてます
普通の家電用品売り場で買ったんだが
フィルム保存用くらいしか使い道が無いような気がする

ブローニー判復活させてよぅ

うちの親はマニアでも何でもないが、電池、フィルムは冷蔵保存すると
小さい頃から教えられていたので、冷蔵庫に昔からフィルムが保管してあった。
フジのG100みたいなネガフィルムだけどね。

>>88
ちょっと古いけど長瀬コダックのパンフレット
「コダックカラーフィルム、プロフェッショナル用」
DKP-141 Kodak Publication No.XE-77Jp (80.9)
から引用する。

未処理感光材料の保存と使用
低温度の保持：　一般用途のコダックカラーフィルムはスナップショット
写真撮影用として意図されており、フィルムが通常の室内温度で保管され
るであろうことが予想されています。車のダッシュボード　―略―　でお
こるような　極端な高温から守ってください。　　　略
　プロフェッショナル用のコダックカラーフィルムは常に約10℃以下で冷
蔵保存をしなければいけません。　―略―　これらのフィルムは非常に均
質で、製造時にその品質が最良に近づくように作られています。品質レベ
ルを保ち、乳剤ごとのばらつきを最小限に抑えるためには冷凍保存が必要
になります。フィルムの箱に書かれた保存温度をごらんください。

↓ＫＲ　21℃以下
http://www.kodak.com/global/en/consumer/products/techInfo/e88/index.shtml#storage
↓ＰＫＲ　13℃以下
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/e55/e55.jhtml?id=0.1.18.14.7.22.5.14.14.3&lc=en#06

>>100
情報サンクス。
KRの21℃以下ってのも夏場だと結構難しいだろうね。
KRの方が温度管理に関しては寛容に設計されているだけで、
基本的には冷蔵庫等で保存した方が良さそうですね。

　プロフェッショナルタイプの値段差の多くは品質管理
にかかるコストという説明を聞いております。
　しかし昨今の気象温暖化は「室温」という概念を変えつつあると言う事も
考えたほうがいいでしょうが。

＞101
　ＫＲの色は室温で少し置いたところでの安定を見込んでいて
プロフェッショナルタイプの場合は出荷時から最良のバラン
スになるよう調整されていると聞いております。
　かつてはプロタイプには出荷時の感度、色傾向のデータシ
ートが箱に入っていたと記憶します。
　一般タイプでそれをやっても実は無駄なのです。

フィルムを冷蔵保存しながら販売を開始した量販店はヨドが最初。
それがきっかけで桜、ビックなどへ波及し、今では当たり前となっている。
しかしＫＲはそれ以前から販売されており、やはり基本設計は常温を前提とした
フイルムである。
その後ＰＫＲ、いわゆるプロ用（温度管理が厳しい）が発売された。
現在は、アマ、プロ用に限らず、冷蔵保存しているのが一般化している。
したがって保存に関してはもう議論はあまり意味を持たないかもしれない。
ただ確実にいえることは、設計思想の違いだ。
アマ用（ＫＲ）は、出荷後にカラーバランスが最良になるように設計されているのに対して
プロ用（ＰＫＲ）は、出荷時に最適なカラーバランスの状態になっている。
ただ一般ユーザーではこの違いの恩恵を得ることができるだろうか？
個人的見解としては気にする必要はあまりないと思う。

>>86氏とダブリましたね（笑）

　撮影旅行なんかではＫＲの恩恵が受けられるはずなんだけど。
かつてＫＲの色を堪能したナショナルジオグラフィックなんかも
今は総じてデジなのかね？確かにデジは高温による劣化は避けら
れるけど…
　活版の頃のナショジオをめくる時のきりっとした押印の跡や紙
の質感を今でも思い出す。

印刷だと色校正ができるので色の偏りは修正可能です。
ナショジオみたいに辺地で撮ることを考えると、
デジタルは故障が怖いのでは。辺境のカメラマンには、
ニコンのF2やFM2が主力機種だったようです。

>>106　撮影旅行ぐらいだったら問題なし。それで色がおかしくなったとう話なんか聞いたことない。
製品はそんなに貧弱でないと思います。

>>63
>>104
結果としてのポジの上がりに、PKRもKRも違いがよく分からないのが正直なところです。

気持ちの問題でしょうか。
それにしては価格差が大きい。

勢いで恥を晒してしまったリア厨>>1の立場も考えずに
自分達の欲求の為に晒し上げ続けるとは。











ここはひどいインターネットですね。

せめてsageてやれよ。

　だから撮影旅行にいいと言ってるじゃねえかよ。オレの話をきけい　＼(｀д´)丿
まあＫＲは強いて言われてたけどね、真偽は知らないけど。

　で雑誌に売り込みに行く時にほんとはこういう色じゃないんです
けどねとか言って説明するわけ？＞107
　色がいじれるとしても熱気にあたっちゃって変な色になったやつ
はどうにもならないよ。KRに限らないけど。

＞109→>>102
　他にプロタイプはスタジオでのストロボ使用が念頭にある。

なら無理してPKRを買う意味って無いわけか。

>撮影旅行なんかではＫＲの恩恵が受けられるはずなんだけど。

PKRかKRかという次元の話しじゃない。

でもさアフリカに何週間か行くとしたらどうよ。

普通は南国行く時はクーラーＢＯＸ持っていくけど
動物カメラマンはＰＫＲ使っている人はいるけど、ＫＲは聞いたことないな
当然プロカメラマンだからね

ナショジオはKLだって聞いたけど

コダクロームは駆動力のあるフィルムだよね。

コダクロームは使ってその良さが分かるフイルム。
食わず嫌いにはそれを語る資格はなし。
ワイド４切りぐらいの大きさに伸ばすと
シャープさや、エッジの切れの良さにあらためてコダクロの良さに今一度気付く。

　まあＰＫＲの方が熱に弱いっていう事ではないわけだろうだから
ＫＲでエマルジョン探しが面倒ならＰＫＲ買ってさっさと
使えばいいわけだよな。
　オレはどっちもエマルジョン探しは似たようなもんだと思うけど。

このスレでPKRのエマルジョン情報が
交換できればいいですね。堀内の
データではいつも「補正不要」
だけですから。当たり情報がほしい。

昨年7月に買ったPKRをやっと現像した。
ずっと常温保管だったが、カラーバランスは特に問題なかった。

「補正不能」かもな。

PKRのエマルジョンは年３回ぐらい変わりますね。
現在ヨドバシに出てる番号は悪くないと思います。
春前の番号はハズレで色が鈍かった。

コダクロームを愛用して３０年弱になるが、依然として根強いファンがいて心強く、うれしい限りだ。

>>124
上げて書き込む所に哀愁が漂うが名。

俺KRよりもKLの方がすきなんだよね、何故か。

KM限定でいいから復活しねーかな

絶対に復活しないと断言する。

たのみこむでも駄目かな？

そんなんで動くんならまだ売ってるって。

個人的な希望としては、
やっぱりKMは無くさないで欲しかった。

赤外線フィルムみたい感じで限定でやって欲しい。
欲しい人は確実にいると思うんだけどね、
KM使いって少ないのかな、
使うときの気合の入り方が違うのだが。

漏れまだ使っているぞ。残りは二本になってしまったが。

ＫＲも良いんだが、ＫＭは別格の良さがあるよね。コダクロームそのものをやめ
たわけじゃないんだから、限定でも良いから作ってほしいね。

今はズーム全盛時代で、Ｆ値がきついから、昔の単体時代とは環境が違っているから
感度２５だと厳しいのだろうね。
ＫＲが継続生産しており、日本国内に現像所があることに感謝しなければいけないね。
その上で、期間限定で発売するのもいいかも。

それよかＰＫＲの１２０サイズを再販して欲しい。
Ｋ−ＬＡＢシステムが１２０対応でないのは、百も承知の上だけど。

赤外線だってシートは無くなっちゃたよ。

>>134
現在、日本で現像できるとこがないらしいので、アメリカ送りで
納期1ヶ月とかいうのをどこかで読んだ気がするけれど。

PKRとKRを併売してるだけでも感謝するべきだよ。
それ以外でもEPR,EPP,EPNと古いフィルムを続けてる訳だし。

>>1を見るにここはコダクロ専用スレなのか。
エクタにもISO64があるからそういうのも含んだスレかと思ってた。

そういう意味ではスレタイはちょっと不正確だな。

堀江肝過ぎ

　おらはＫＭでこれはっていう経験が無かったんだけど
ＫＭ愛好してた人は良さや使い方を語っておくれ。

　ネガのエクターpro25は愛好してたけどな。

今朝、近所のカメラ屋にＫＲ出したら上がりは５月６日だって

>>141　堀内に郵送出ししたらどう？

２３日、近所のカメラ屋にＫＬ出したら上がりは５月４日だって

ちなみに広島

地方の人は大変だね。

東京だってダイヤミックは大差ないんじゃない？

KRの画質を変えずにISO100があれば凄く嬉しいんだけど無理なのかな。
メカ物撮るにはいいフィルムなんだけど、動く物にはちと苦しい。

そのついでに白も抜けるようにして欲しい。

千葉だけど中１日で上がるよ。もちろんダイヤミックね。

>>146
確かに100の方が良いけれども、KR/PKRは感度64だからこそ萌える。

日常生活で64って数字をみると
おっKRじゃん、と思ってしまう。

>>148
そんなあなたに＋1/2増感。

漏れも動く物撮っているのですが、ＰＫＲを＋1/2増感で使用する際
ISO100で測っております。
白のヌケも良くなりますし。。。

現像代が多少高くなるのが、難点かもしれませんがね。

>>148さんではなく、>>146さんへのレスでした。

失礼しました。

>>150
KRの増感は色が転ぶからHCLでもお勧めじゃないという事だったので、
いずれ比較実験してみようと思いつつ、そのままになってるんですが、
+1/2なら常用問題無し、ということですか。

＞150
カブリ出ない？

KMまだ100本以上冷凍してます。
やっぱ空前（多分）絶後のフィルムだよねー。

>>154
だまされたと思って、RAP-Fの1段減感一度やってみそ。
冷凍庫のKM50本ぐらいに減らしてもいいかなーって感じになるかも。

冷凍してたKMつかったら、マゼンダかぶりしてた。
使用期限過ぎたら、冷凍しててもダメなんですかね。

じゃあ
ここではEPRについて語るスレにしよう。
コダック64

ttp://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml?pq-path=9/35/230/1058/1059&pq-locale=en_US

感度100を1段玄関すると感度はどれくらいになるの？
まさか感度0とかじゃないよねｗ

>>159
ネタ？

おまえにゃまだ厳寒は早い

>>159
どういった答えを期待してるのかよくわからないのですが

>156

漏れの最終ロットもマゼンタかぶってるよ。今使うならＣＣＧ１．２５を入れるね。

初めてカキコ。

ヨドバシとかで、エマナンの修正用データシートって掲示してなかったっけ？
とっくの昔になくなったとか？

>>164
こないだヨド西口行ったときは掲示してたけど？

堀のＨＰで公開してる奴では特に被り情報ないんだけどな

世界の？k-14 lab状況一覧を。。。
Process K-14 Labs Worldwide
ttp://www.geocities.com/thombell/k14.html

アメリカはここと
Kodak Premium Processing
ttp://www.plescia.com/kpp/
あと一カ所くらいかな。。

うーん、先細りだねぇ。
昔、パリにもあったと聞いたんだけど今はないのかな。
知ってる人いる？

＞166
ああいうおざなりの「データ」が信じられるぐらいなら
テストの必要なんかないのだが…

　そういう点フジは評価して来たんだけどな、これも過去形に…。

>>167
ヨーロッパって2箇所だけ？オーストラリア大陸はメリケン送り？
ラボを選べる日本て実は恵まれてるのか。

それでもヤパーリ120がほしい・・・

使えるうちに135を使い倒しとこう。

>>168
堀のエマルジョン情報は、135に関しては比較的信頼できると思うけど。
120は枝番を記していないから困りものだが。

それより135の乳番に、枝番を記さないコダックの姿勢が問題だと思う。

>>171
漏れもそうしようと思う。
ラボがなくなるのも時間の問題だろうしね。
ここ数年で閉鎖しているところばかりだから、ヤバいだろうね。
世界で10店なさそうなところがすごいよ。
ロチェスターのコダックで現像はもうやってないんだろうね。
なんともあれですなー。

＞172
ＫＲの場合たいていフィルターで直せるような問題じゃないからな…。

枝番は違いがない時は省略、という説明ではなかったかな。

冷蔵庫で寝てたPKRを一月かけてまったり撮った
思いのほか露出もばっちり転びもない

BICで新しい5本パックを買おうとしたら
乳剤番号二つあってかなり悩んだ

BICでも堀内同じ値段で取次ぎしてるんだね
翌日上がりも同じだし、ポイントもつくから
直接持ち込みと扱いが同じならBIC経由の方が
いいかしらん

Ｋ−１４処理終焉のときは銀鉛終焉のときだと思われ
当分の間は大丈夫
コダック社に問い合わせ済み

ちなみにコダック社も保存性の良さはハッキリと認識しており、ＫＲの生産打ち切りはまったく
考えていないとのこと。

おまいら、銀鉛銀鉛書かないでいただけますか？
銀塩プロセスが環境に悪いみたいじゃないですか。
そりゃー垂れ流せば環境に悪いんだろうけど、
写真業界は他の業界に比べてｶﾅﾘ真面目に廃液回収してるはず。

ちょっと被害妄想だけど回収率がいいのは同意。

デジがある今、仕事でもないんだったら自家現像や２時間現像にばかり
こだわってても仕方ないんじゃないかな。

E6や、ネガのC41も、もう30歳、でもあまりに普及しすぎて変えられない。
逆転の発想で、ここで一丁、最新の技術で根本から変えて、新しく

「 K16プロセス 新コダクローム 」

でも作って、内式に反撃してくれないかな…

なんで15が飛んで16なんだ？

>>180
12→14→ だから16かな、なんてね。
もっとも、11があったようだから、悪魔の13を嫌って飛ばしただけかも。

E1からE6までで、E5だけないのも、フシギと言えばフシギ。

C22→C41 ってのはなんでしょうかね？温度でしたっけ？
あらかじめ硬膜されてるので高温処理適性があるとかなんとか。

偉いお方、お助けを…

録音用メタルテープがtype�Wみたいなもん?

type3は存在したけど、直ぐになくなったんだよ。

↑多岐に渡る豊富な知識を持ち合わせている点に注目!!

>>183
すぐにじゃねぇよ。FeCrも知らねぇガキはすっこんでろ。

でF5はどこに入学したんだ?

おいらの場合、フェリクロが録音できるデッキを買えなかった。。。

デュアドはよく使ったな。

なんかオヤジスレ・・・

>>187
デュアドは良かった。
ただ、時間が経つと転写が起きて薄っすらと音が聞こえる場合があるのが
難だった。

BASFのFeCrも使ったなぁ。

おれ、60分のDUAD未使用、まだ持ってるもんね。
あとAHFも

TDKのMR-PRO、どこやったかなあ（ｗ

HX-PROもそういえばあるな。
MASTERもあったかな？

MA-XG Fermo
Super Metal Master
が双璧
ただ、値段も高かった
C-46でも2000円ぐらいだった

F5が来た後はロクなｶｷｺがないな

受験報告しとけや

フェリクロぐらい知ってるよ。だって俺はプロヘッショナルだからね。
まぁスーパーメタルマスターとかも良いテープだったが、
真のプロフェッショナルが使うのはメタルバーテックス。
そしてナカミチ最高とか言ってるアマは死んでいいよ。

>>194
「プロサービスと受験勉強の両立は難しい」

あああ…　

どうするんだ？
ハイジャックでもして名を残そうなんて考えんなよ〜

ハイジャックなんて割の合わないことはやらないから心配御無用。

大学というのは偏差値だけではなく、思想も選択基準となるので
大学受験というのは実に難しいものですね。

F5氏は何歳なの？

　　ノ　　ヘ
(● ´ ひ ｀ ● )
　　　'∀' 　　 ＜　ふひゃひゃひゃひゃ

具体的なことは言えませんが、
エレクトラさんと同じく四捨五入すれば二十歳になります。

>>201
えっ　にじゅうよ．．．(ry
(T T)
がんばれよ。

今では18歳くらいの人もF5を使う時代なんだね

さすが　お金持ち

今、公式ガイドブックを調べた所、エレクトラ女史は26才だった。
嘘情報を書いてしまい誠に申し訳ない。私の勉強不足でした。

　やたらとエレクトさせてんじゃないよ！

ＫＲを熱く語ろう

エレクトしてないから安心してください。

DENONのテープの音がなぜか分厚かった。
HD-XSだっけか？

20 ：F5プロ ◆BegpL9OZEo ：04/05/07 20:01 ID:1kFOkFDS
　　年収７００万は自慢にはならない。普通だよ、普通。

フィルム、テープといえば塗布技術。
60年代までは、カラーフィルムは、乳剤塗って、また塗って…
その後、一気に全層をベースの上にマターリと重ねる技術、誕生。
カラーフィルムは安くなり、各感色層も2層とかそれ以上が可能に
なって、性能もアップしたそうな。やったのはコダック、日本は、
間に合わず、最初、お金を出して使わせてもらった？んだと聞いた。
フジや小西六がテープやってたのも、この流れ。はっきりとそう
言って宣伝してた。BASFだと、AGFAなんでしょうかね…

ttp://www.geocities.jp/camuseum/index.html
とか、
ttp://homepage1.nifty.com/mkx/tape/index.htm
みっけ。やっぱ、あるところにはあるんだね。
ぐぐったんだけど、その他にも多数の模様。

BASFは、飛び出すケースなんてやってたよ。ドイツから来たBASF、って、
TVコマーシャルまでやってた。テープの巻きを整えるピコピコ動く腕が
入ってた。ものすごく重い音だったという印象。まだ一本も捨ててない。

テープ見てると…ああ、まだまだ若いはずなのに「結構」遠くまで
来ちゃったのかも…

120の再販希望

ＫＲ自体ほとんどの店で扱ってない。
地方の人はどうやって入手してる？ヨドの通販？

キタムラ行けばＫＲもＫＬも普通に売ってるよ。
キタムラすら無い山間部の僻地はどうなんだろう。

売ってるキタムラと売ってないキタムラがあるけどな。
仕入れがそんなに頻繁ではなく在庫切れになってるんだろうけど。

ここ2chを見ることができるような人は通販だろうね。やっぱり。

Hosyu

コダクロームのブローニーを再発売して欲しいですなぁ

>>217
国内で現像できなくても良いのですか？

当方地方都市在住なんだけど、この前近所のラボにＫＲ出しにいったら、
受付けのお姉さんに「増感しますか？」って聞かれてびくーりしたよ。
ダイヤミックでも増感現像やってんのかな？

ブローニーはぜひ米国送りでもいいから再販kibon

>>219
たぶん、勘違い。

まあ町の写真屋さんなら平気で２日後仕上がり予定って言ってくれるね。
であとから電話がかかってくる、と。

今日、ヨドでＫＲを１０本買ってきた。
前回、買いにいったときは品薄だったが、今回は大量にあった。
有効期限は２００５・９だから、新しい乳剤にモノが入ったようだ。
従って、エマルジョン情報はまだ出てなかった。

ブローニはアメリカでも現像終了でしょ。
現像終了近くに冷凍物が手に入るとの事で、日本コダックに確認では、
ほぼ同時期か多少遅い程度で終了と聞きましたが。

再販希望！、現像アメリカ送りでも御願いします。

PKR1年前に冷凍保存しました
最近使おうと思いますが注意することを教えてください

コントラストが強いので光の強い中使うのは止めた方が吉でしょう。
日陰朝夕曇り雨がいい感じ。と思う。

そんな好みを「注意点」として教えてどうする…。

冷凍保存時の注意点は解凍するまで時間がかかるって事しかないだろう。
いったん冷蔵のほうに移しておくといいかも。

初期のベルビア５０の退色が一部始まっているようだ。
そのため、以前ＫＲを使っていた人の一部が再びＫＲに戻り始めているとのこと。
変色・退色に強い外式の良さが改めて見直し始められていることが主な理由。
自分の昭和５７年こから使い始めたＫＲがいまだに当時の色で残っていることに、その実力に
納得している。同じ頃のフジＲ−１００は悲惨な状況になっている。
最新のベル１００（F)も２０年後にどうなっているか？
やはりＫＲが安心。

＞一部が再びＫＲに戻り始めているとのこと
KRで商売ができるかヴォケ

つか、コダクロ厨はなんでフジ（ベルビア）に対して被害妄想を抱くのかね？

賊軍と官軍だから。
因みに、俺は賊軍。ｗ

勝てば官軍。って事はコダが賊？
じゃおいらも賊軍だ（ｗ

そういう理由でKR、ＰＫＲを使わなくなったわけではないのだが…

ちょっと我田引水だな。

おれもベルビアからＫＲへの出戻り組み。
シャープさ、エッジの切れの良さ、抜群の保存性。
浮気した自分に反省。
主に記録写真を撮っているから、ＫＲの良さを最近痛感している。
別にフジがどうのこうのは関係ない。
コダクロはいいフイルムだということに再認識したからだ。

>>223
同感。
おなけにＫ−ＬＡＢなので安定した処理が期待できる。
増感に制限あるけどね。

それにしてもなんでみんなコダクロに対して現像納期以外で敷居が高く感じる人が多いのだろう。
最初に自分好みの露出を段階きって撮影してから決めればいい物を。

差別なんかする気も無いのに（というか鼻から無関心）

差別イクナイと喚く人達みたいでなんか感じワルイ。

差別問題に無理やりアナロジーする必要はないと思うのだが。

　フィルムにはいろいろな用途があって人それぞれ健全な判断基準で
選択していると思うし、コダクローム全盛時代でも世評にだまされず
正しい判断基準で選んでいた人の割合は変わってないと思う。
　マニアっぽい思惑に沿っては人は動かない。

「健全」「判断基準」「全盛」「世評」「割合」「マニア」「思惑」

縦に読めません。

ＫＲ買ってきますた
今週、くるまで出かけます

>それにしてもなんでみんなコダクロに対して現像納期以外で敷居が高く感じる人が多いのだろう。
俺のばあい、ＩＣＥが使えないからかなあ。

>>240
そこでCS9000EDですよ、

ってなんで5000EDには対応してくれないんだよぅT_T

PKRを180円で買ってきた。










今月に期限切れるのだが。

夏目雅子ってそんなにいいか？

↑やけに唐突な気がするが、同意。
あんなん当時から大した女優じゃなかったぜ。
ああいう最期を迎えたから、幻想だけが残ったんだろうけどな

やっぱそうだよなー。

そうか？
女優から幻想引いたら何も残らないものだろう？
幻想をなるべく多く背負ってる女優こそが優秀といえるじゃないか。
結果的にだろうが何だろうが関係ない。

↑夏目雅子厨

そもそも大体の女優は死ななくても「引退」するもんだよ。

しねーよ。

原節子

オー通りヘップ版

吉井怜はいいぞ。

夏目雅子以外に三蔵法師を演じられる（というか演ずることを承諾する）ことができる女優がどこにいるのか。
それだけでも価値ある女優であったと評価できる。

思いっきり板違いなのでただひたすらsage。

ＰＫＲって、女の肌がなんとも艶めかしく表現されるんだよなぁ・・・
色といい質感といい・・

夏目雅子　＜＜＜＜　高橋由美子

夏目雅子　＜＜＜＜　柏原芳恵

夏目金之助

くたばって しめぇ

夏目雅子　＜＜＜＜　夏目漱石

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜ 雅子に対して過去のキャリアを認めないという動きが一部にあるようです
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

やっぱりKRとPKRは微妙に違うような気がする・・・。

それ以前にロットばらつきがまだあるねぇ。
今年の春先に買ったやつは緑かぶりだよ；＿；）
赤、青なら一応、黄色も何とか太陽光に見えるけど、
緑はどう考えても不自然だ。

緑カブリが今のＫＲの基調だよ。

コダクロはあれだね。期限内の外れロットよりも、期限切れの当たりロットの方が色被りが少ないね。

あたりロットを晒してくれ！！

>>261
いいかげん勉強しろよ・・・

KL 2631はほぼカブリなし。
回転悪い店だとわからんがヨドとかではいま店頭にあるのがほどんどこれ。
みんなガンガン逝って買い支えてくれ！

>266
KLはちょっと・・・

なんかまずいのか？

ダイアミックにしか出せないから買いたくても買えない。
10日間も現像待ちして、上がりを見てがっかりするぐらいなら使わない。

なにをっ。
俺なんか引っ越して堀出し出来なくなってからもKR使い続けてるぞ。
そろそろ荻窪送りにしなきゃな。。。

２年前まではダイナミック、それ以降は堀内ですが、
コダクロの仕上がり。それほど大きな違いはないと
思います。たしかに堀内の方が色が強く出る気は
しますが、被写体によって善し悪しです。
フィルムが傷つく事故はダイアミックが多かったですが。

堀に比べてダイヤミックの方が眠い感じなのは否めないね。
ダイヤミックの眠い感じは結構好きだけど、万が一のことを考えると堀に出してしまう。

あ、それと本国ではPKLがあるみたいだね。
欲しいなぁ。

だってよ。みんなメモしようぜ。

しっかりメモっとけ。

>>273
B&Hで$20.79で買えるみたいだけどどうよ？

$20って高いな。。。
そこまでは投資できないな。

負け犬には高い罠

他のポジフイルムが販売量の減少が続く中
（もともとの絶対量が少ないのであるが）ＫＲは落ち込みが少ないとのこと
うれしい限りだ

PKRはデジとは異次元だしなぁ

別〜にぃ…

いや　逆
KRの日本における販売量はここ２〜３年増加。
他は減少。

>>282
ソースきぼんぬ。
いやね、疑ってるわけじゃないんだけどさ、
自分の目で確かめてみたいじゃん。

漏れは、ﾌﾟﾛﾋﾞｱ廚だけど、試しにKRを買って三田。
でも、本番に使うのは、ちと怖い。
千波に鉄道でつ。

F5PSも本番で使うのは何時も怖い。
特にKR,PKRが怖い。KLはそうでもない。
千奈美に鉄道でつ。

>KRの日本における販売量はここ２〜３年増加。

F5PSの使用が増加に影響していると思われ。

20年間KR,PKR,KLしか使ってない。
因みに鉄道でつ。

↑プロ認定

>>284
F2.8より明るいの持ってないと辛いね。
まぁ大抵のヲタは持ってるが。

284はKRの感度のことで厳しいと言ってるんじゃなくて、
露出がシビアだから厳しいと言ってるんじゃないか？

F5が語るｽﾚ化してるな

最近は偽F5も減ってやりやすいよ。

この前ヨドで買ったKRだけど、緑に転んでる。
この際だからＫＲやめてＰＫＲに移行すっか。

>>292
３〜４ヶ月ほど常温保存しる。
徐々にマゼンタがカブってちょうどよくなるから。

>>292　乳剤番号いくつ？
おれも最近１０個パック買ったばかり。

KPRって新しく出たんですか？

＞293
そのアイデア採用させてもらう。

>>296
Kodak ePub E-6より抜粋
General Picture-Taking Films
Under normal temperature conditions of 24°C (75°F) or
lower, Kodak color films for general picture-taking do not
require refrigeration. Storing them at room temperature
allows the film to mature to its aim color balance and speed.
You can refrigerate these films to minimize changes if you
have a good reason to do so. For example, if after using some
rolls of a particular film, you want to maintain the film at that
specific color balance for an extended period, you can store
other rolls of the same emulsion in a refrigerator or freezer.
(The emulsion number is printed on the film carton.)

＞297
　まあそれはＥ６のパンフらしいけどＫＲも同じ事だよな。

　昔のＫＲは今みたいにグリーン傾向って事は無かった。
　輸送や保存体制が整いすぎたと言う事なのか？

“mature”か
なんだかKRがいとおしくなってきた。
鳥みたいに暖めてみようかな...

>>298
E-6ってのは文書番号であってE-6プロセスとは関係ないので念の為
間際らしくてｽﾏｿ

ああそうでっか
マゼンタひく寸前アルデンテってことで。
こういう儀式も銀塩らしくていいかも。

真面目に孵化させないとGかぶりの雛が．．．

そんでもって温め過ぎるとM被りの子になってしまう訳ね。

おいら暖色好きだからスカイライトフィルター常用しようかな。

KLは緑被りしないから良いね。

おれもヨドで１０本セットＫＲ購入した分が見事に緑かぶり
残りを常温で３か月程度寝かせなければならない
その間はＰＫＲでしのぐとする
久々の緑かぶりやな

２０年使ってるけど今回のはちょっとひどい
原因は調合ミスのような気がする
まあ　ともあれ今後はすぐ使う場合はＰＫＲにする

緑カブリに似合う写真でも考えるか…さてさて、どうしたものやら

イヤ最近はその緑かぶりがデフォルトだって。

ただ勘違いしないでほしい
コダクロは素晴らしいフイルムです
ＫＲ、ＰＫＲの特徴とクセを上手に利用することで、その能力が最大限発揮する
そこが難しさでもあり、楽しさでもある
狙いどおり決まったときはなんともいえない達成感がある

もしコダクロ初心者の方がいましたら、ＫＲはしばらく常温保存の上､使用する。それを見越して購入すること
ＰＫＲは出荷時にカラーバランスが最良に調整されているので、冷蔵保存が必須。ただＫＲに比べ値段が高いのが難点
両者は性能・内容に関しては同一。カラーバランスが出荷時に調整する分のコストがＰＫＲの価格に跳ね返るというのがその理由だ。

コダクロってトマトみたいだ。

ﾊﾞﾅﾅﾓﾅｰ

＞311
色のこと。

色がトマトやバナナみたいなのか…

いや、緑色なのが熟すると赤（マゼンタ）にってことで。

ところで
＞願わくば、イーストマンコ ダック社へ生産継続嘆願につながりますように
の不自然な空白が気になる今日この頃．．．

ん？東のアヒルがどうしたって？

コダクロって決まると最高のフィルムだけど、外すとマズーなんだよね。

レリーフのような乳剤面萌え

KR使うの辞めようと思ってきた。PKRを纏め買いした方が良い気がする。

鉄道写真って行ったらPKR

>>306>>309 ＫＲとＰＫＲの違いが理解できました。値段が高いからＰＫＲがいいとうことでなく、
そういう違いがあったのですね。ふむふむ。さんくすです。

３年程前、ＫＭの＋２増感にハマッてた俺。

＞319
297氏の教えてくれた所に行ってみたけど、
（KODAK Color Films: The Differences Between Professional Films and Films for General Picture-Takingってとこ）
コダクロだけじゃなく、エクタもそうみたいね。
Casual picture-takers usually buy one or two rolls of film at a time. One roll of film may remain in the camera at room temperature for several weeks or even months before processing.
なんてことも書いてある。“even”て。ｗ
あと、コダスレでは既出だけどこれもついでに。
KODACHROME 64 Film
Diffuse rms Granularity: 10

KODACHROME 200 Film
Diffuse rms Granularity: 16

KODACHROME 64 Professional Film
Diffuse rms Granularity: 12

KODACHROME 200 Professional Film
Diffuse rms Granularity: 19

120の再版希望　（汁ｗ

>322

無限ループ

くどいようだけど
　ＫＲは常温保存
　ＰＫＲは冷蔵保存

なかにはＫＲを冷蔵保存している人がいますが、そうすると最適カラーバランスを迎えることができなくなります。
念のため。

結構面白い

http://f45.aaacafe.ne.jp/~mamicci/

ヨドとかはKRを冷蔵保存しているが、あれは本当は良くないのか・・・。

昔は閉店後はスイッチ切ってたのかな。

>>326
最適になる前の状態で保管されていることになるので、よくないというわけではないと思う。
購入後、常温保存により熟成させ、たまにテスト撮影をして、最適な状態になったと思ったら、
その状態で保管すればKRはPKRとして使えるということでないかと。

＞328
そうだね自分でコントロールすべきだね。

そんな面倒なことを強いられるのであれば、はじめからPKR使うよ、俺。

＞330
君　最近まともな事も言うね。
来年は合格かな。

もう嫌われキャラを演じる必要がないから最近はマトモな発言してるわけ。

>>327
今でもそうかは知らんけど、量販店のフィルム冷蔵保管は、
レジの横なんかに置いてある小型冷蔵庫以外は信用しちゃいけない、
と聞いた事がある。閉店中は実は蒸し風呂状態だったりするらしい。
それに冷蔵していても商品棚に蛍光灯が仕込んであるタイプだと、
その上あたりなんかはしっかりぬくまってるし…。

そんなわけで巷に出回っているPKRは、実はKRとおなじ熟成過程に
置かれている物が多い罠。本当に活きがいいPKRは量販店なぞには出ずに、
別ルートに流れてしまっているという噂。

噂かよ！！

＞本当に活きがいいPKRは量販店なぞには出ずに、
＞別ルートに流れてしまっている

関係あるのか？
出荷時は全部、活きは良いだろ。
問題は販売店の保管状況によりどうなるかだろ？

プロラボでキープ・・・

心配な人は堀で買え！
おれはヨドでＰＫＲ買ってるけど今まで問題なかったよ。
朝の開店時近くに買いに行ったことあるけど、冷たかったけど・・・

＞333　有料ロットは別ルート　
イヤそれは妄想。ホントならみんなそれを買ってる。

　結局自分で探して自分で確保するっきゃない。
　チャンスは公平に与えられている。

　例えば大先生が特定乳剤を探すとしても、こっちの店に何本ありましたから
抑えときます、みたいな扱いをしてもらえる程度だよ。

ところでプロラボは「Ｈ」しか無いような発言はいかがかと思う。

堀ってＰＫＲ一本いくら？
ヨドと同じくらいかな？

>>339
1万5千円

サンクス

エーッ。
ＰＫＲ一本1万5千円？

>>342
Proを名乗るなら当然だよな。＞だれとなく。

フィルム1〜2ヶ月は
カメラに入れっぱなしだから
KRでいいや。

普通に千円前後じゃん

やはりProfessional Servicesを名乗るのであればPKR使わないとね。

ＰＫＲをわざわざ堀に買いに行かなくてもよい　近くにあれば別だが
モノは同じなんだから
ただ量販店で買う場合、１３度以下できちんと保管されていることが条件

ＫＲだって、最新のモノを入手したら数ヶ月常温で寝かせ、試し撮りをして
いいあんばいになったら冷蔵庫に保管すればよい
まあ　そんな手間ひまかけられない、コストをかけられないなら
最初からＰＫＲを買えばいい　でも　これにしたって
最初１本購入し、テスト撮影の上、同じエマルジョンのものを大量購入となる
そいう手間はかかるのだが

そこまでするのはかなり拘っている人でしょう
あとはそれぞれ自分の撮影スタイル、考え方で決めることになるでしょう

俺は極端な色被りが無ければ良いって感じかな。
そこまで厳密に色に拘ってない。
カッタルイからPKR使って自己満足したいと思う。

ＰＫＲを買うのが無難な選択だよ
ある意味ＫＲの方が使いこなすまでが難しい
使いこなせないからやめた人もいるくらいだから
結局、ＫＲとＰＫＲの正しい使い方をしらなかっただけのことなんだけど

>>348　もう違いがわっかただろうからあとは自分で納得するように上手にＰＫＲを使うことだ
撮ったらどこかにうっぷしる！

むか〜し、むかし
あるところにKRというフィルムがあったそうな。
おじいさんは山へしばかれに　　
「ヒッ！いい〜もっと〜〜！」
おばあさんは…

>>350
なんつーか、オチがKRと全く関係ないんですが。

＞351
おばあさんは堀へエマルジョンの洗濯に逝ったんじゃないの？ｗ

語ろうかと、、、、

＞344
撮ったらとっとと現像せいと書いてあるぞ。
実際リバーサルだとけっこう違うものだ。

ためになるスレやな
おれもＫＲとＰＫＲをうまく使いこなしてみたいなぁ

コダクロってシャープだから大伸ばしするとフジ系ポジより見た目は微粒子なんだよな
シャドー部もつぶれないし、ロングセラーを続けているのが最近になって意味することが
分かってきた漏れって遅すぎか？

コダクロの裏側に光を反射させて見ると
画像がシルエットのように、立体的に見えるけど何で？
普通のフィルムではそこまで見えないのに

それが外式フィルム

ＫＲ/ＰＫＲの管理についてはいろいろ書いてあっけどもよ、
ＫＬはどうなんだっぺ？

ＫＬの方が一般ウケの良い発色するね。
特にハズレらしいハズレに当たったこともないので、安定してると思う。

KRの緑カブリもイイ！！

ｲｸﾅｲ

ガミラス星人製造フイルム

>ＫＲは常温保存

の常温ってどれくらいよ？
今、エアコンつけてないと日中は30度越えるぞ。
ＫＲとは言え(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

＞363
おまいの部屋温度下げすぎだろ。ｗ

ほれ。
During the summer or in tropical regions, where temperatures exceed 24°C (75°F) for extended periods,
we recommend refrigerated storage for all Kodak films. （Kodak ePub E-6より抜粋）

PKRは旅には向かないのだろうか・・・
手元にLonelyPlanetの「Travel Photography」という本があります。
E100VSと書いてあるのでこっちは判断できるけど、
KRはKodachrome64(もしくは200)とは書かれています。
PKRは使っていないの？
理由はこれまでここ繰り広げられてきたシビアさのため？

すんません、旅にはいつもRDP3だったもので、後学のためにココ読んでます。

PKRは１週間も常温においておくと影響が出てしまうのでしょうか？

プロはクーラーボックスに入れて運んでいた。
小説「マディソン郡の橋」でも「クーラーボックスの中の溶けた氷をあけて〜」
とかいったくだりがある。

ほら、ヨドバシとかでコダックでフイルムと同じデザインの
ビニールのクーラーバック売っているでしょう。
あれは元々そういう使い方なんだよ。

>>364
下げすぎか？
俺にとって30度は暑くてたまらないが・・・

＞367
AAが。

＞365
297で既出だけどここ読むと良いよ。
ttp://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/e6/e6.jhtml

新宿のビクでも堀指定出来ますか？

できますよ　小田急の上のとこね

>>370
そうでそうです。
ｻｿｸｽ!

新宿に堀内あるじゃん。

>>372
駅から遠いし、ビクだとポイントつくし

>>368
AAかよ！！

堀内処理をするならビック経由よりも堀内持込の方が良い。

なんで？

プロっぽいからｗ

ズッ！

>>365です。

>>368
どうもありがとうございます。
すみません。直上にも同様のレスがありましたね。
読まずに質問してもうしわけありませんでした。

プロ用リバでも２、３週間は常温で平気、とありますね。
２週間程度の常温ならばPKRでもいけそうですが…、
東南アジアで使う予定なのではっきり言って常温域ではないように思われ。

うーむ。この夏、部屋に２週置きっぱなしにして試してみようかな…

＞379
＞うーむ。この夏、部屋に２週置きっぱなしにして試してみようかな…
そう、そのレスを待っていますた。私もPKRを常温外で使ったことないから、人柱きぼん。ｗ
同じエマルジョンの香具師を二本買って来て、一つは正常な使い方をする。
もう一つは部屋では甘い、鞄に入れっぱなしで持ち歩いてから使う。といった対照実験を
してみてはどうですか。
クーラーボックスはいいかもですね。結露させないように注意すれば。

>>380
> 同じエマルジョンの香具師を二本買って来て、一つは正常な使い方をする。
> もう一つは部屋では甘い、鞄に入れっぱなしで持ち歩いてから使う。といった対照実験を
> してみてはどうですか。

PKR、12枚撮りって売ってないですかね？ｗ

やる、やらないは別にして、何をどんな風に撮れば効果的ですかね？
同じものを同じ条件で撮るのがいいんでしょうけど…

＞381
74枚分全て実験に使う必要はないでしょう。2本の最初と最後の数コマで足ります。
私が初めて使うフィルムの傾向を知りたい時には最後のコマを残しておいて、昼の晴天下で
カラーチャートを撮った後リファレンスフィルムに入れ替えて同じ光の下でまた撮ります。
別に「リファレンス」て言っても2種類のフィルムの差を見比べる、程度の意味です。
最初と最後のコマは平面性がアレだから余裕があれば毎回やっても惜しくない。
何を撮るかはやっぱり一番気になるのはG被り、M被りだろうから白いものじゃないですか。
CC-1.25G、CC-2.5G、CC-1.25M、CC-2.5M　のシートフィルターがあればビュアーとポジの
間に置いて白が白になればその補色が被っているのが判断できますよね。
階調やカラーバランスの性能の変化はよく分からないけど、自分が「この差は譲れない」
というグラデーションや色のものを撮ればいい。
で、結果報告きぼん。ｗ

>>381
切り現すりゃいいじゃん。

　ええーと期間もさる事ながら最大温度が問題ですね。
熱を浴びた奴は色がよく出ないみたいになりませんか？
再現実験をする気がないので無責任なレスですが…

みなさん、いろいろ教えていただき、感謝しております。

>>383
物知らずを白状しますが、
切り現って自分で現像する人がやるものだと思っていました…
プロラボはともかく、取次ぎ店では厳しいですよね？
名前を忘れたけど、現像タンクにフィルムをセットするときにつかう、
あの暗室袋があればいいのでしょうけど。持ってない。

>>382
たしかに全コマ実験する必要はないですね。
それとシートフィルターは持ち合わせていません。
ので、手っ取り早くやるとしたらカラーチャートと白紙を撮ることですね。
オーソドックスだけどフィードバックへの効率はよさそうです。

>>384
炎天下の車中に１日置いたものはさすがに影響ありそうですよね。
パトローネが熱を帯びない程度だったら平気なのかな、とも思っています。
ただ、湿度が絡んでくるとまた別の影響も出てきそうです。

>>385
ダイヤミックで対応可能かどうかは未調査だが
堀内はOKのはず。
たとえばビックのように堀内に現像を取り次いでくれるところだったら、
「10枚目で切り現ベロダシプリーズ」とオーダーすればOKだと思う。
店員さんが現像袋にメモってくれるんじゃないかな。

「切り現｣も「ベロダシ｣も店員に通じなかったらやめておいたほうがいいかもね。
それなら堀内に直接郵送のほうが安心だ。

コダクロの切り現ってどれ位するんだろうか・・。
やっぱり通常の現像代とられるのかな？
だとすると結構イタイ。

>>388
手間かかるんだから通常より安上がりになる店があるとは思えないが。

コダクロームの切現はやってないよ。

>>390
正解。
少なくとも堀内ではね。

KRとPKRを併売するメリットって何なんだろーな。
PKM,PKR,PKLの3ラインナップで十分だと思われ。

>>392
個人的には同意、
やぱーり超微粒子のコダクロームは使いたい。

>>392-393
剥げ道

リバーサルスレで聞こうかと思ったんですが、
別のネタで盛り上がってるようなのでこちらでお聞きします。
知り合いが「E100Sがナチュラルでいいよ」と言っていたので探してみたら
これってディスコンになってるんですね。
で、後継とされるE100Gは評判悪いようなんですが、
エクタクロームはE100Sのような描写なんでしょうか？
フジの派手系は嫌いなので、なるべくナチュラルなフィルムを探しているんですが。

スレ違いだよ…

あ、そう言われるとそうですね。
失礼しました。
リバーサルスレが落ち着いたらあっちで聞くことにします。

＞397
あっちの過去レスに大体書いてあるよ。
今も書いてるやつがいる。

そうでしたか。
読み直してみます。ｔｈｘ

アスティアでも派手なのかと小一時間

アスティアも、彩度は低いが色の癖がフジっぽい

>>401
同意。

>>395
ナチュラル系ならコダックならEPR,EPN,EPPあたりを選べば良いと思う。
あとはKodakのCTプレシーザ。僕のオススメはEPRのCTプレシーザだよ。

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　　 ｀ ー U'"U'

>>358　亀レスだがＫＬは暖色系（ウオームトーン）フイルムなのでグリーンかぶりはもともとない。
買ってすぐに冷蔵保存してもいいみたいだ。

これからの時期、ＫＲの常温保存ってみんなどうしてるよ？
冷蔵庫だと低すぎ、かと言って一日中フィルムの為にエアコン付けっぱなし
にするわけにもいかない

関東なら標高2000m位の所に避暑に行けば…

昔冷蔵庫にバター入れてのがついてたな。

＞405
私は防湿庫の中。いや私じゃなくて私のKRが、ね。
なんか容積大きめの箱の中に入れておけば温度変化が少なくてましじゃないかと思う。
もちろん室内の日の差さない所で。それで空気の比熱の大きさを利用。
究極的には空いている魔法瓶の中にでも突っ込んどけば最強。
と無責任な事言ってみる。

>>408
本題ではないが。

＞私は防湿庫の中。いや私じゃなくて私のKRが、ね。

ﾜﾛﾀ。

最近モノクロばかりで以前購入したＫＲがまだ冷蔵庫に15本残ってる。
おいらはもともと海中をＫＲで撮っていたので、緑かぶりや色については
厳密に考えてなく、先週久々に残っていたＫＲで海中を撮影。
特に問題なし。ちなみに1998/8が期限のデッド６年物です。
きっと海中だから気にならなかったのでしょう。

あと以前ニコノスを夏の車中に放置し、半日、カメラは熱く持てない状態
になり、当然フィルムもだめかと思ったけど、現像してみたら問題なし。
さすがＫＲ。

ＫＲって日陰の部分がシアン気味に写る？
この前撮った写真がややシアン気味なんだよな・・・
それは、良い感じだったので問題ないが

＞410
ためになるインプレさんくす。さすがKR。

＞411
そう、スカイライトの色を上手く生かすの、難しいよね。特に夕方。
スレ違いだけど、VISTA100で日向のものメインで撮ったら、奥の日陰の蒼が綺麗だった。

>>412
俺は朝方、滝を撮ってきた
ほんのりシアン気味で良い感じ

＞410
マゼンタ引きは気にならない状況だとしてもだんだん色が出なくなるよ。

＞411
　青空の色が回ってるって事でしょ？
　どんなフィルムでもそうなるよ。
日陰にはいって光源を見てみなよ、青いでしょ？

青空の色が回ってるって事でしょ？
どんなフィルムでもそうなるよ。
日陰にはいって光源を見てみなよ、青いでしょ？

それとは違う気が・・・

違うの？
シャドウ部のシアン傾向てこと？
それもKRに限らず一般的傾向だけど。

＞青空の色が回ってるって事
と
＞シャドウ部のシアン傾向
は同じ事だよね。その光源は日陰に入らなくても見れる。空を仰ぐだけだ。
で、日向では直射日光の割合がほとんどだから普通に撮れるけれど、日陰であったり、
立体的なものの陰になった所はスカイライトの割合が相対的に増えて青っぽく写る。
鏡に青空を映せば青いってのが分かりやすいよね。
これはそう、どんなフィルムでもそうなる。写真においてこれが問題となるのは
人の眼が見るという事をするのに対し、写真は光の記録だから。
眼はホワイトバランスを勝手に調整してくれて、風景を前にしても漠然と見ることが
多いけれどフィルムは違う。印象派の画家で黒で描かれてきた日陰を紫っぽく描いた
ひともいたけれどね。

．．．と長々と書いてきたけどここまでは414が分かり切っていることだよね。
「違う」のは、要するに単なる色再現性の話だということ。「シャドウ部のシアン」
がどんなぐあいに写るか、それだけ。どのフィルムもその「傾向」はあるけど、
同じ色でもフィルムによって違った再現するでしょう。それを411は他のフィルムに
比べてKRが「ほんのりシアン気味」に写るって言ってる。それだけ。それを私は
VISTA100のスカイライトの再現が綺麗て言ってる。それだけ。

ところで
＞マゼンタ引きは気にならない状況だとしてもだんだん色が出なくなるよ。
がよく分からないけど興味あるので詳説きぼん。



さて。KRで犬を撮ってくるか。

実はKRよりもKLの方がスキだったりする漏れは逝ってよしですか？

>>418
逝ってよし！！

さてＫＲで何撮ろうか・・・
ネイチャー専門の俺としてはＫＲの出番は少ないが使って見たい
ネイチャーで向いた被写体ある？

来週、蓮の写真でも撮りに逝こうと思うがＫＲは向かなそうだし

>>419
蓮のような淡い色の花なら、KRに向いていそうな気がするけど。
好みにもよるか。

俺は今日、百合の花をPKRで撮ったよ。
ベルビアの色彩は、ちょっと飽き飽きしているんで。

>>420
俺はベルビアで行こうと思ってたけど。
ＫＲじゃ葉の緑色がどうも

百合も撮ろうと思ってるけど、まだつぼみだな

＞418
逝かなくてもよし。ここ、実質、コダクロームスレだからね。まぁ、そうしたければ
逝ってもよし。ｗ
今の所コダクロでISO200は必要ないから、実は私はKL使ったことないのだけれど、
どんなもの撮ってるの？鳥屋さんですか？それとも獣屋さん？微粒子厨じゃないけど
KLの粒、気になりませんか？W6切位にダイレクトプリントするとどんなもんですかね？
他にも「スキ」なところ語ってくだちい。

>>422
私が撮ってるのは鉄道写真です。
最初は粒が気になりましたが最近ではあの粒が好きになりました。
好みにもよりますがKLの方がキレがある感じがするので好きです。
KRに比べるとドッシリとしたコダクロっぽさが多少薄れてますが、
それでも発色はコダクロらしさを感じられると思っています。
私の場合、感度的にKRで十分なシーンでもKLを使ってしまうこともあります。

ＫＬは暖色系だから曇りや雨天には最適なフイルムだと思う。
ＫＲはやはり晴れた日に使いたい。

鉄道写真には昔からコダクロが定番だった。ＫＸ、Ｋ�U、ＫＭ・ＫＲと歴史は長い。
記録写真という性格も持ち合わせているので、保存性が抜群なコダクロは的を得た選択だ。
しかし、鉄道写真の分野でも鮮やかな発色を求める傾向にあり、現在はフジが全盛だ。
だが、最近ちょっと状況が変わってきた。
初期のベル50が１０数年経って変色しはじめてきたので、再びＫＲに戻りはじめる人がでてきた。
一時のはやり、すたりに左右されないコダクロはやはり偉大な存在であり、その評価はまさに「とき」が
示してくれる。
あらためていいフイルムだと思う。

不確かな記憶なので、でたらめかもしれないが、

冷戦時代に、どこかの核シェルターに、人類の
文化遺産をフィルムに記録して保管してあり、
それにコダクロームが使われていた。と、
聞いたことがあるんだけど、
ご存知の方、いらっしゃいませんか?

＞423
＞424
KLのインプレどうもです。ﾁｮﾄ高いけど早速使ってみまつ。

上で「魔法瓶」なんていい加減な事書いたけど、379の東南アジア行く人。
ステンレスの真空断熱の香具師なら、まじで使えるかもしれないですよ。
氷がいらないし。「人類の文化遺産を記録するミッションに携わってる」感
が味わえるかも。まぁ密輸とかに誤解されないよう、注意だけど。

ところで核シェルターの話、こわいな．．．いかにもありそうだ。

>>425 コダック本社では５０年前のコダクロのポジが保存されている。当時の鮮やかな色は今もって保持しているとのこと。
コダック社に問い合わせで判明。
ちなみにエクタはコダクロより歴史は浅いが、理論上は５０年程度は保存が可能だが、実証はされていないとのこと。
コダクロは１００年以上は色が保存されるだろうとのこと。

>>427
なるほど、コダック社でも保存しているんですねぇ。

評判を落とす訳にはいかないから
温度とか湿度とか、かなり厳密に管理してるんだろうな

キトラ遺跡よりも厳しい管理だそうだぞ。

あそこは実質殆ど何もしていなかったのとちがう？

　ひさびさにＰＫＲをテストしてみた。＃3544
やっぱ全体に色が良く出ない、失敗現像みたいな感じだな。
で全体にアンバーフィルターとグリーンを掛けたみたいになってる。
抜けるべき所に色が付いている。黒が締らない。
　今の色では自分が保存しておきたくなるようなものは撮れないと思いました。

　今の色が気に入って愛用されてる方もいらっしゃると思うけど昔のあの色
、保存されてる50年前のとは別物だって言う事はおさえておいて欲しいと思います。
喧伝されている事ではなくて自分の目に素直になるべきでしょう。

　それでもコダクロームを販売している限り定期的にテストはして行くつもりです。
　増感現像常用されている方、調子はどうでしょうか。

　

>>432
それってハズレエマルジョンだたんじゃないの？
最新の3552テストしてみた？

＞やっぱ全体に色が良く出ない、失敗現像みたいな感じだな。

まさかダイヤで現像でないよな？処理にムラがあり、品質の波がある。
また保存・使用上の誤りが意外と多いのも事実

んなことどうでもいいのだが・・・。
おれは、湿度の低い時期に年1回コダクロの退色状況を確認している。
約２７年前からコダクロを使用・保管。現在、まったく変色なし。
ターパーに乾燥剤を入れ、暗幕カーテンを張った小部屋に保管。
同時期のフジＲ100はマゼンダに見事に変色。
まあ、素人保管でも内式との違いが判別できるくらい、その差は生じてきている。
コダクロは良いフイルムだ。

ターパー　→　タッパー　の誤記です。

3544だめなのか・・・orz

現像に時間がかからず、安いなら使いまくるけどな。
やっぱり常用には出来ない

内式が現像工程で
余分な発色カプラーを除去しきれないのは仕方ないけど
残存している余分なカプラーの暴走的な発色を押さえる方向で
新製品を開発してくれたらなぁ・・

コダクロは10年、20年後に「使ってよかった」と実感できるフィルムだと思う。
Ｅ６の奴は退色を考えると一時凌ぎ的なフィルムだろうね。

でも、そんな後まで保存する為にコダクロを使う。
って事じゃ本末転倒だな

発色がすきだから、シャープだから・・・なら分かるが
長く持つ→コダクロ使うぞ！！　
？？？

ISO100のPKRがほすぃ

>>440
撮影してすぐに消費するための作品を作るならそういう考え方もでるだろうけど、
記録のためであれば保存性のためにコダクローム、いう考えは本末転倒ではないと思う。
デジタル記録があるとは言っても、何らかの物理媒体に記録する以上、物性的、規格的に
劣化の危険は付きまとうし、常に生きた媒体に移し変えていくのも結構手間が掛かる。
マイナーチェンジをしているとは言え、過去に一定の実績がある媒体は貴重だと思う。

>>440
もちろん、シャープなのと発色が好きなのも大きな理由だよ。

今のＥ６で長期保存しても変な色になるぐらいで像が無くなる
って事は無いレベルになってる。
　だから外式であっても変な色に写ってるのをわざわざ長期保存するのならば
同等と思います。

＞438
　Ｅ6も長期置くと抜けてた所に色が出てくる。

そりゃ屁理屈ですよ。
コダクロの撮影時の発色は個性のレベルだけど、
内式の変色はただの色あせ。鑑賞に耐えません。

コダクロはリアル

コダクロの色はケバケバしてなくてとても好きな色
その上、退色・保存性がいいので、文句のつけどころがない
ＫＲの良さは使ってはじめてその良さがわかる。さらに２０年後にも
その色がそのまんま残っているのでもう一度その良さに惚れる

KRは鉄道写真専用フィルムだよ。

>>442
確かにそうだけど記録の為の写真を撮ってる人がどれ位いるものか・・・
Ｅ６だって直ぐに駄目になるわけじゃないし。

デジタルに対する後半の意見、いろんな所でよく見かけるけど、今一理解できない
ＣＤ-ＲやＤＶＤ等の規格が直ぐに対応しなくなると言う事は無いし
新しい媒体が出れば書き換えれば良いだけ。バックアップなんてそんなに面倒じゃないしさ
天災なんかが来たらデジタルだろうとフィルムだろうと関係ないし
少なくとも俺はデジタルデータなら死ぬまで保存できる自身はあるぞ。

で？

そのあとだよね。

デジタルの保存性については、まだ十分な歴史が無く、
どうとも断言できる状態ではないよね。

CDなんかは登場したときから、半永久的だとか、寿命が
あるとか語られてきたが、まだ、結論の出せる段階ではないし

まあ、規格については、正直、メーカーの良心に任せるしかない。
商業的な理由だけで互換性の無い規格の乱立は避けてもらいたいね。

それに比べればフィルムはそのものがあれば、一応、鑑賞できる
というのはあるよね。

>>452
10年と言うと、突っかかってくる奴が居そうだから
大幅に縮めて1年持つとしよう
1年に１回バックアップ取るだけじゃん。
ＣＤ1枚5分も有ればコピー出来るし
何千枚も持ってる奴なんて居ないだろ、普通

自分のことだけを基準に話をされても
好きにしろよとしか言いようが無い。

＞454
>>445-447　のことだろ？　同意。

今のKR（PKR）の色が好きだって人に参考作例見せてもらいたいのだけど
これがまたスキャナーの対応が悪いんだ…

そんな高いもんじゃなし自分で使ってみりゃいいじゃん。

他人がどんなに良い作例をあげてても
自分で使ってどうも納得できないなら意味ない。

他人が考える良い写真と、自分が考える良い写真が違う可能性も高い。

使ってみて気に入らなきゃごちゃごちゃ言わんと別のフィルム使えば良い。

KMが無くなったときに最後に買っといた10本、冷凍庫に余裕が無くて
冷蔵保存していたんだけど、いいかげん保存も限界かと思って１本だけ
テストしてみた。最新のKRとの比較ね。

はぁ、なんでこんないいフィルム止めちまったんだろうって悲しくなったよ。
ちょっとシアンはかぶるんだけどさぁ（これは買った直後に撮ったときも同じ）、
なんつーか、キチーッっと写ってんだキチーッと。レンズが一段高級になった
みたいに見えるのよ、KRと比べると。残り９本、どういう風に使ってやろうか
真剣に考えにゃな。

KRは決して悪いフィルムじゃないよ。

>459
あ、それ同意ね。誤解されたかな？オレ普段KR使ってるし。

ISO25って気合いが要るんだよなー。
曇ってるとき子供なんか撮ると被写体ブレ起こすし。
でも良いレンズを絞って街の風景なんか撮るともう。。。
ほんと、何でKM止めちゃったかねえ。。。

＞456-457
　いやおれは今のKRの色が良いって言う人はどういうのを
いいと思ってるのか知りたいのだ。
　この写真のこの色が良いですよ、って説明と実例を聞きたいのだ。
もしかしたらおれのコダクロームだけ何か不具合な
のかもしれんと思って。

　写真の内容を批評したり煽ったりするつもりはありませんのでよろしく。

ＲＧＢは修正無しの原稿忠実でお願いします。

たびたびすんません、プロファイルはAdobe　RGBでお願いします。

ttp://images.google.co.jp/images?q=kodachrome

＞465
堀内カラーでやったやつはどれかな？

コダクロ愛用者で紙マウントを常用し
コダックの映写機でプロジェクション
する人にしか役に立たない情報だけど、
ヤフオクに140コマ用のトレイが出てるね。
もはや国内では売ってないトレイだよね。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

普段からコダクロを常用してる人は何処に現像だしてるんだ？

堀内　→　スッキリしててキレイ
ダイヤ→　もっさりしてて眠い　だけどコダクロらしい

実はダイヤの処理も好きだったりする。

>>469 それ以前の問題と思われ
処理ムラ、キズ（とくにマウントした場合）、細かなホコリ、価格が高い　→　ダイヤ

価格は堀もダイヤも変わらないと思うけど

そんなに品質悪いかな？

>>469
戻りが早いんでびく経由堀。
# ダイヤで中一ってあるんですか？

俺が住んでるとこは中１だよ

いい加減うざいHF0mDv4c

>>471
ダイヤが高いよ

>>471
ダイヤでKL現像してみればわかるよ。>むら

>>473
ダイヤ中一ってどの地域？

＞474
一つも無いだろ？
昔コダクローム愛用してて今も使ってる人は少ないと思う。

キタムラはダイヤ。
堀内出来ますか？って聞いたら
「ちょっと待ってください、調べてきます」
数分後・・・
「可能ですが半月ほどかかるそうです」

船便かよ！！

俺もキタムラで数週間て言われたけど、1週間で上がったよ。
毎日集配があるわけではないだろうから、余裕見て言ってるんでしょ。

皆さん、
横浜駅周辺で堀内に出せる所はありませんでしょうか。

55stationってどこに出してるか教えてくれ<<ｴﾛｲ人
ttp://www.55station.co.jp/web/service/price/menu/slide.html

ヨドバシに出してるけど、どこに回されてんだろ。

自己レスだけど36枚ｽﾘｰﾌﾞで
堀 ¥1008　
ﾀﾞｲﾔ¥1439
なんで55stationの値段だと堀かな？
ttp://www.kodak-diamic.co.jp/price/06/06.html
ttp://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_ginen/develop/k14.html

ヨドはダイヤ出しで980円(税抜)。
ビクの堀出しも同一価格。
私はこのためだけにビックポイントカードを作りました。

>>479
ダイヤじゃなくて？ダイヤは1週間くらいだったけど。
しかし、数週間って言われて良く出したなw
キタムラでダイヤに出すと1500円弱だった

>>485
俺の方（東京都町田市）の
キタムラのダイヤ出しは中2日で仕上がる。
値段はスリーブ1439円だ。

#3544　確かにダメだね。
最新の#3552に期待したい。

>>480　　55ステーションか写真屋さん４５忘れてしまったが、どっちかが堀内出しをお願いすればやってくれと思う。
ただ店員がバイトの素人が多いので、よく店員に理解してもらい、お願いする必要がある。
普通のDPE店でも探せば見つかると思うけど、ほとんどが面倒くさがって門前払いが多いかもしれない。
店主が理解のあるところがいいと思う。

おれは東京人なので、堀の新宿営業所か、シグマの新宿営業所に出している。ただビックの方がポイントがつくので
おすすめ。
おぎくぼさくらやも堀扱いしている。

ヨド、さくらはダイヤ。去年ヨドの本店で堀お願いを何度も念を押して出したが、返ってきたポジはプラスティックマウントのダイヤ処理。
おまけにキズのオンパレード。この騙され事件があってからヨドのDPEはまったく信用してない。
店員の弁解が「ダイヤミックでも堀内でも差はないですよ、お客さん。堀内だと時間がかかりますよ・・・」
おれはここでブチ切れ。
大事なポジだからこそ何回も堀内と念を押して、堀内で出してくれるから頼んだのに。依頼を無視して
ダイヤに出したんで、怒鳴りつけた。
店員「堀内と同じ仕上げです。みんさんはダイヤミックですよ」
「最初から堀内扱いできないならできないと言えばいいでしょ。こっちは堀内扱いでお願いしてるんだから。
お客さんの承諾なく勝手に変更するなんて、どうなってるんだ」
店員は自分の勘違いにようやく気づいたようで顔が真赤になり、下を向いてしまった。

こういうことがあったので、なるべくなら堀、シグマ、ビックなどになるべく出すことをおすすめする。

そんなに大事なら最初から信頼してるＨ内に行け…

ビックだってそういうミスはあるから一概にビック良いとは言えないし、
淀だって店員による。
おぎさくくらいの中規模店舗でお願いするのが一番確実かなーって思ってるが。

基本的に堀内に出すなら堀に直接持っていくほうが良い。
理由としてはビック経由と堀直出しとでは扱いが違うから。

荻作はお互いに顔をおぼえられる距離感がいいね。
堀内に自分で出しにいくより安いのがなんとなく気に入らない。

＞491
ポジ現像でラボの側の作業内容に差など無い。
そんな煩雑なことしていたら歩留まりが悪くなる。

とにかくPKR #3544は要注意!!

とにかくコダックロームは堀内カラーに出そう！

たまたまその日は大量にKR現像するので、ヨドで堀出しできるのなら10％のポイントがつけば
お得だと思ったからなんだ。
キズがなければあきらめがついただろうが、線キズ、ひっかきキズで、大伸ばしには耐えられないくらいの
悲惨な状況だった。
たまたま１回でこうなるとは・・・
それ以前もそれ以降も、堀・シグマ直接出しは言うまでもない。
ぼくの経験談がお役に立てればと思いカキコしました。

まぁダイヤのキズもコダクロの味わいですから・・・

＞494
「とにかくPKR #3544は要注意!!」
どのような問題があるのか教えていただけますか。
その番号を40本ほど持っているのですが。

>>498
あなたが特に気になっていないならそれで良し。

>>485
KLの増感もあったのでキタムラ→堀です。
それまで堀に持ち込んだり、
ヨド→堀（その後ヨド→ダイヤ）で出してた。

キタムラ→堀は、初回、堀価格。
2回、3回目の価格は、、、えﾞ？って聞いたんですけどね、一応…
間違ってたとしても堀価格より高くなることはないだろうし。
最近写真撮ってなかったけど、またキタムラまで出しに行こうと思う。

＞488
ご愁傷様です。読んでるだけで腹が立ってきた。

>499
いやいやまだ買っただけで、
一本も撮ってないもので。
極端な色の偏りなんでしょうか。

＞488
コダクロ使い出すと一度が受ける洗礼なんだよな>キズ付録
たまーに折り曲げたりする大当たりもあるらしいからそれじゃないだけマシだと思っとかないと。

要はイマジカ時代みたいにH一社になれば被害はなくなるわけで・・・・

イマジカ時代の処理を継承しているのはダイヤだけで堀は新処理だから
どう足掻いても堀に出せば昔のコダクロのトーンは得られないと思って良い。
私としては今のダイヤミックが堀内並の丁寧な処理になれば理想。

函館出張のついでの撮影ポジ上がった
噂の3544だがオイラには違いはわからん・・・

それよりいつものnFM2＋50mmF1.4コンビではなく
F2＋AUTO50mmF2のコンビだと雲天黄昏時で手ブレ連発
己を過信してまつた（　ＴДＴ）

＞504
いやダイヤミックも堀内も新方式で同じはず。
前スレだったかな、議論があったの。

おいら、茨城の県南で毎月一本KR現像出すけど、ダイヤで傷つけられた事無いよ。
ダイヤミックって関東でKR現像できる場所何ヶ所かあるのですかな？？？？

日本のコダクローム現像機は堀とダイヤに各1台ずつ。

え？ダイヤはＫ−ＬＡＢじゃなかったと思うけど、違ったのか。

ところで何でコダクロを堀に出すとKodakって書かれた梨地シートなの？

堀内もダイヤもＫ−ＬＡＢシステムです。
では、なんで処理結果に差がでているのか。（詳しい者から聞いた話ですので、その点お含みおきください。）
１　外式処理は内式に比べ処理と工程が複雑で、品質を一定に保つのにはシビアな管理が必要とされる。その点、プロラボである堀内は
　日々厳密なチェックを行っている。
２　コダクロのエマルジョン情報の発信も堀内のみが行っている。
３　増感処理にも対応しているのは堀内だけであり、その処理も日々の厳密な管理の結果である。
４　ダイヤの処理機械自体あまり調子がよくないらしい。

なお、マウウント処理には関しては堀内とダイヤは全く別の処理方式である。キズが発生しにくい処理を堀内が採用。みなさんご存知の紙マウント。

同じ方式で現像しているとは思えない程にダイヤの方が眠い感じだよね。

>>510 現像液の調整も難しい。Ｋ−１４処理は堀の看板商品だからね。

>>511　そうだよね。

IMAGICAがコダクロ現像を再開すればいいんじゃないの？

今更やらないだろ

要するに非常にマイナーな現像だからデーターの蓄積が無いのだろう。

ダイヤミックの方が悪いと言ってるやつはそれこそ
「そんな高いもんじゃなしそれぞれ自分で使ってみりゃいいじゃん。」
「他人が考える良い写真と、自分が考える良い写真が違う可能性も高い。
使ってみて気に入らなきゃごちゃごちゃ言わんと別のラボ使えば良い。」

偉大だったんだね　東洋。

問題なのは同じフィルム、同じプロセスでありながら
堀とダイヤの仕上がりの差があまりにも大きいという点。
600円とかで仕上げてくれるのならダイヤでも我慢できるが・・・。

Kodak Premium Processing もＫ-14やめるのか・・・・・・
時代の流れとはいえさみしいなぁ。

＞516
ようするにお前モナーだよ。

心配は要らない、K-14は残る。

>>510
半年から１年前ぐらいだったと思うが、地元の取り次ぎに出したコダクロームの
現像料金が前触れも無く上がった。

これは、ダイヤミックがK-LABシステムを導入した時期と一致していると考えて
良いのだろうか？

>>52 去年の年末ころに大幅に値上げしましたね。
ダイヤのK-LABは現像所の統廃合により横浜から東京に移動させたと聞いている。それが直接の原因かどうか
分からないが機械の調子がよくないらしい。
従って、値上げとの因果関係はないのでは。
単なるコスト増等による値上げと思っている。

ダイヤの品質を標準レベルにまで上げてスリーブで800円とかにすれば
コダクロ使用者が結構増えるんじゃないだろうか？KRの値段は安いけど
現像代がバカにならないという理由でコダクロを敬遠してる人も少なくないはずだ。

Ｋ-14処理（コダクロ）
　　　　　スリーブ　　　マウント
堀内　　　　1008円　　　　1323円
ダイヤ　　　1439円　　　　1638円

なんだ、プロラボのほうが安いのか。

　　　　　　　　スリーブ
ヨド　ダイヤ　1008円
ビク　堀内　 1008円

そういえばシグマはどこで処理するの？堀内系？

>>526
そう。てゆーかシグマって堀内の関連会社。

>>527
tnx。ひとつ賢くなったよ。

勘違いするな。おまえは賢くはなってない、知識が増えただけ。

初めてこだくろを買って見ました。
期限切迫物なのでいい按配にＧ被りが中和されているといいのですが

ところで現像そんなにするの？ひえーって感じですかね

>>530
ぐだぐだいわずにＰＫＲ

>>530　コダクロは２０年、５０年たって、値段ではないありがたみを感じる

KR-10本パック約6500円、現像1本約1000円だから、1本辺り約1650円。
ポジとして決して高い金額だとは思わない。

乳剤探しのテスト代がバカにならない。

>>534
同意。

>>533
それはKRの値段であって、PKRだとそんな安くすまないよね。

皆さんコダクロはどのレンズで撮るのが好きですか？

地方ものです
き〇むらにＫＲの現像をお願いしたら、今月末にはできるはず・・・って言われました。

E-6のリバってのは今で言うデジみたいな存在だった。
何処でも直ぐに現像できるからね。
だからK-14とE-6の画質比較をするのは愚の骨頂なんだ。
もともとE-6は画質重視の設計思想ではないのだから。

>>536
AisNikkor85mmF1.4
ビリビリシャープ。

>>539
あ、何となくわかります。
Ais Nikkor 85mm F1.4は持ってませんけど、
ニッコールとコダクロって相性がいいと思います。

コンタも持ってるんですけど、
色乗りがきつすぎて不自然なときがあるので。

ミノルタのレンズとKRも相性いいよ

ペンS3.5、1/250、F8。

基本はFD50、1.4でしょ。

>>537　ある程度の本数出しなら、堀の郵送依頼が早くて確実。

MC-ROKKORと・・・

今日、初めて使ったコダクロームがあがってきました。
なんか凄いですね。
何がって言えないんですけど、なんか凄いという感じ。

重厚って感じで？

そうですね。
とりあえず使いこなせてないと感じました。

>536
ハッセルのＣレンズ群が最高だったよ。
畜生、120のPKR再生産しやがれｺﾞﾙｧ!

>>536
PKR+micro-nikkor55/2.8
絞る→神

PKRは名前がカッコ良いんだよね。

>547
コダクロは発色の渋さが魅力。
お寺とか神社とか最初から渋いものを撮ると
ますます渋くて素敵です。大人の味ですね。

＞551
それ誤解なんだけど…まあいいか。現状はそうだ。

現実にはこんな感じか？
初心者、プロ向け　　　ＰＫＲ
ハイアマチュア向け　　ＫＲ　　　　

>>553
ん？
初心者はKRだと思ってKR使ってるんだが。。。
つーか、PKRﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)

マンドクサなのはPKRじゃなくてKRの方だろ。
PKRはマンドクサくないけど高い。

KRは貧乏人が使うんだよ

>>554 ＫＲは一番最適な状態の見極めが難しい
対してＰＫＲはきちんと冷蔵保存しておけば常に最適な状態を保てる。

PKRだからといっても力まずに使うのがベスト。
私はPKR大好き派です。

>>552
東洋やイマジカ時代を知らない人の認識だよね

PKR/KRは使いやすいフィルムじゃないから力まず撮影すると・・・。

コダクロっていうとドッシリした重厚感とリアリティー溢れる描写って
イメージだったんだけど、それはイマジカ時代の話なのかな？
古いコダクロと最近のコダクロじゃ全然違うと思う。

昔は東洋現像所（イマジカ）１社のみK-12、14処理を独占していた。
おれはその時代からコダクロ専門で愛用している。
その後、ローヤル、堀内がＫ−１４処理に参入した。ただ堀内はＫ−ＬＡＢシステムを導入し、
コダクロの増感の処理もはじめ、プロニーズに対応できる体制を整えた。このＫ−ＬＡＢ処理は発色
に関しては白のすっきり感と、黒の抜けの良さに特徴がある。じゃーそんなに発色が違うかと言われると
そんなには変わらない。ただ、重厚な色からいい意味で現代風の色付けが多少なりとも感じる。
おれは今の黒の抜けの良さは好きだ。ここらへんは好みの分かれるとこだ。

その後、イマジカは品川の現像所を破棄し、Ｋ−１４処理から撤退。イマジカのプロ事業部は現シグマラボに引き継がれている。
一方、コッダク系の現像所の統廃合により、ローヤル系のK-14処理は現在はダイヤミックで行われ、Ｋ−ＬＡＢ処理に変わったが
そのシステムの特徴・結果が出せないでいる。発色が眠い、黒が締まらない等の声を耳にする。
それがいいという人がいるかもしれませんが、処理の能力を十分に引き出せないダイヤはいかがなものか？とおれは考える。

>>560
最近の一眼レフは、昔ほど露出を大きくはずすことはない。
慣れないうちは、段階露出を切ってスリーブ仕上げする。
できたスリーブを見て、自分の感覚に合う露出に決めていけばいい。
素人ならこれで充分ことたりる。

以上が私のPKR/PKL(これ中止)に対する考え方。
現像は堀内で行うということで。

箱に書いてある露出はバカにできない。

バカにはできないがアテにもできない。
コダクロの露出の微妙さは別のレベルの話。

>>557
そもそも、一番最適な状態を見極めたりしないのが初心者だと思うが。
世の中の大半は、ダイヤも堀内も関係なくKR使ってるわけで。。。

昔は地方の小さな写真屋でもKRやKMを置いていたから普通に使っていた。
KRはそんな特殊なフィルムじゃなかったと思う。
今は、地方だと、けっこう大きな写真屋でも置いてないことが多いから、
KRを特殊なフィルムと感じるんだろうなぁ。

話はかわるが、
PKRなんてフィルムがあるのを知ったのは、３年ぐらい前のことだ。

>>566
KRのグリーン被りを気にしないのは
初心者以前の問題じゃないか？

>>566
ここ最近は緑かも知れんけど、過去十数年使って赤緑青黄全部引いてるからなぁ。
あと量販店なんかでぞんざいに扱われてるPKRは、更に熟成が進んでしまっている事も
あるので要注意。

男色好きならCCM5とか常用しとけば？

>>561
同感だね。

PKRの乳番3543が新宿ビ○クの期限切迫品コーナーで半額で出てたよ。
オレが全部買い占めたからもう無いと思うけど（ｗ

水中で使っていると緑かぶりも糞も無くなる
ま、初めからプロビアでも使えばいいんだけれど
KRのほうが気持ち暗部の再現が良いような気がする

プロビアは青被りじゃん。

>>572
羨ましい・・・　半額だと現像代込みで普通のE-6と殆ど同じ価格だね。

>>572 買い占めるな　ゴルァ！

ＫＲ　　２４度以下で常温保存　数か月程度寝かすのがいい　その後程よい色調になったら冷蔵保存へ
　　　　（ただ信頼できる量販店（冷蔵保存）以外で購入の場合、店頭で並べられている最中に常温保存で数ヶ月以上たっていれば、即冷蔵保存。そういう店は数少ないと思うが）

ＰＫＲ　１３度以下の冷蔵保存又は冷凍保存　購入時から使用ＯＫ

なるほど昔は普通のフィルムで外箱の露出でも普通に撮ってたんだろうな。
最近は神経質になりすぎているのかもしれない。
以前、期限切れのコダクロームをコンパクトカメラでメモ的に使ったことがある。
露出はオート任せだがそれなりに写っている。
撮りきるのにさらに時間がかかったので赤味が浮いてたが、
それが暗部に渋みというか何か味わいも感じられる。
案外無神経に常温保存で使ったほうがいい味が出るのかもしれない。

　昔はカラー写真というと普通の人たちは少しずつ時間をかけて撮っていました。
露出計は反射式のセレンです。カラーフィルムを買うぐらいの人は
大体持っていましたね。
　そして段階露光などは致しません、もったいないからです。
　全部撮り終わったらハワイに送ります。
　マウントされたスライドが届いたら幻灯機にかけてみんなで
見ました。露出が外れているやつは残念でしたで終わりです、それでも想像する事ができたし。

　今のポジフィルムとは意味がかなり違うと思います。

　そのころネガカラーで撮ってもらったプリントが一枚私のアルバムに貼ってあります。
6×6より小さいような今から見るとホントに何でもない写真です。それでも
大事にとってあるのは、子供である私にカラー写真をくれた人の気持ちを大事
にしたかったからでしょう。色なんかホントに変色してしまっています。

セレン！
ハワイ！！
幻灯機！！！
うーんロマンだなぁ。578さんは御幾つ位ですか？何年前のことか興味あるので。
私はSPD、堀内、薄型ビュアー世代の20代です。

おれの基準
ＫＲ
快晴　1/250 5.6
晴れ　1/250 4〜5.6　
曇り　1/250 2.8〜4 又は1/125 4〜5.6

＞579
50年代末から60年代始め頃。

>>580
どんな条件で撮ってるんだ？
フィルター使用or接写してる？
レンズorライトボックスの明るさの問題かも。

おいら、快晴でも晴れでも薄曇でも1/250のF8だなあ。
露出一定なほうがその場の雰囲気を写せそうな気がして。

痛いスレタイが仲良く並んでるよ。

>>582
対象　中国及び国内の蒸気機関車
カメラ　Ｆ−１
レンズ　単体レンズ　大口系多し
フイルター　Ｌ３７又はＵＶ
（Ｐ）ＫＲ　約600本使用
現像　東洋、イマジカ、現在堀

>>583
＞おいら、快晴でも晴れでも薄曇でも1/250のF8だなあ

ちょっと絞りすぎだと思うよ
陰の部分　潰れると思う（特に今のトップライトの時期）
冬晴れでもＦ８まで絞ることはめったにないけどな

>>585
被写体が日陰にいたり逆光のときは1/125のF5.6ぐらいにするけど、
晴天の日向でこれ以上開くと空が白くなっちゃうから。。。
まあ言われてみればおいら青空基準に露光してるのかも。

>>585
1段前後オーバーに感じたもので。
黒い物を撮ってるんですか…。

田舎もん質問で申し訳ないが、キタムラに出したらら堀とダイヤどっちに連れてかれるんですか？

ダイヤ。

>>580
ああ、おんなじだなと思ったら
同じ鉄の人だったんですね。
わたしの場合
シャッター速度は
一段〜二段上ですが。

>>576
>店頭で並べられている最中に常温保存で数ヶ月以上たっていれば

これはどうやって判断すればいいの？使用期限から逆算すると製造月が
わかるのかな？だったら何ヶ月遡ればいいの？それともエマルジョン
番号がわかれば製造月が決まるのかな？

>>591 まずフィルムを手にとって有効期限を見て欲しい。
１年６か月ほど先なら入荷したてのＫＲだ。この場合は
２から３か月程度２４度以下の常温で寝かす。今の季節はクーラーバック等で。

１年前後ほど先なら、即使用可能

なお、同エマルジョンでも有効期限が違う（生産時期が違う）ので、あくまで有効期限で判断する。

ＰＫＲはＫＲに比べて有効期限が短い。出荷時にカラーバランスは調整されているので、即使用できる。
ＰＫＲ使用者は微妙な色調に拘る人が多いので、有効期限は問題でなく、エマルジョン番号の方を問題にする。
気に入った色調、あるいは安定色調であれば、同エマルジョンのＰＫＲを大量購入し、冷凍保存がおすすめだ。

こんなところでよいか。

鉄を撮る場合1/250だと少し不安が残る。
やはり1/500で切りたいというのが本音だ。

>592
KRの賞味期限は１年半で、期限切れ１年前位が食べ頃っ...とね φ(._.)ﾒﾓﾒﾓ
良くわかりますた。メロンみたいに食べ頃を書いといてくれればいいのにね。

>>594 要約すれば入荷したてのＫＲは即使用しないで、ちょっと寝かせなさいということ。
あとは自分なりに経験を積み、研究したりしてＫＲの特徴を掴んで、ＫＲの良さを最大限生かして欲しい。
思い通りに決まったときの満足感はＫＲならではの味わいである。
中には、そこまでやる必要ないという人もいるが、これこそがＫＲの醍醐味と言えるのでなかろうか。

いえない。

経時変化で色傾向多少変わっても、出ない色が出てくるというわけではない。

>>595 コダクロームの奥深さを知るにつれ偉大さを感じます。

ハァ？ (.゜Δ゜)

KRいらないからPKR一本にして値下げしてくれ。実売750~800円位を希望。

>>595
コダクロでバシッと決まったときは素晴らしいのひとことに尽きるね

>>600
ＰＫＲは１０本束で買うと安くなる

5本束しかみたことない　orz

ヨドにある

10本で買うと幾らよ？

>>562

その事情はいま初めて知った。
地方にいた頃中10日かかるので閉口して
コダクロを使うのはやめたが
確かに今の堀現像(＋.5増感)だと渋みを感じる。

でも個人的にはキヤノンのFDとKRと昔の現像システムのほうが
実は好きだった。そんなに渋い発色をしたわけでもないが
乾いたレンズとちょっと地味なフィルムのマッチングが
とっても気に入っていてね。日数がかかる以外は…

120の再版ギボンヌ
Fは耐食最悪、Sのがまし？
FはF系処理、Sは堀内

>606

Sとは何ぞや？

eaStmanか？それともSakuraかぁ？

マジでSってなに？？

E100SのSじゃないか？

堀の増感って+何段までいけるの？

さあ
+2までは実用的と書いてあった
それ以上はシラネ。+3くらいかな〜

増感は「＋１」と「＋２」。
KL増感ISO800で撮れます。現像\1207-

コダクロの増感はできれば＋１までにした方が良いよ。

オレ、試しにＫＭを＋２で使ったことあるぞ。

今となっては贅沢な話ですな。

Mを増産じゃない増感なんて、もったいないオバケが出る像ー！

>>605
おれニコンユーザだけどすげーわかるよそれ。
今でもそのころの色のイメージが浮かんでくる。

PKR 10本束なんて淀になかったぞ。
いってぇどこの淀だ。
KRでしたなんて落とすなよ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ

新宿ヨドにはあるだろ

西口本店で買ったぞ
なければ店員にだしてもらえ

西口フィルム館でメーカはこれしか作ってませんって
５本束買わされた。orz

10本束っていくらなの？

５本束買わされた>>>>
ならこのスレッドをプリントアウトして従業員に
“ゴラァ、2ちゃんで売っていると書いてあったぞ。もったいぶらねえでさっさと出せよ　そこのDQN社員”
と、言えば出るのかな？

>>623
嘘を嘘を見抜けない人にはヨドバシカメラは難しい
とか店員に言われそうな薬缶

１０本束のＰＫＲはあるがな
ただ、最近は入荷時期にめぐりえあるかの問題
今年前半（？）まではいつ行っても常時在庫していたと思う

>>623　最近の店員はＫＲ、ＰＫＲの商品知識ないのが大杉
こっちからどんどん言った方がいいよ

最近の店員はフジ厨ばっかりだからな。

透明フィルムに包んだだけの（パック品のラベルの紙が入ってない）10本とか
20本とかのパックって、メーカーじゃなくて店が作ってるのかと思ってたんだが、
違うのか？

じゃあばらばらでだんぼーるにつめてみせにおくってくるんでしゅか？

そう、20本ひとまとめにしたのははあったんだけど、
値段がついてなかったよ。５本パックしかない、と言
われて、あれはきっとあとでバラサレルんだと思ってた。

ちなみにフジのポジのバラはあの透明のフィルムで包んだ10本パッケージ
をばらして売ってるだけだね。（よど）
　ようするにあれが発送時のパッケージのようだ。

つか、包み紙なんかどーでもいいんで、まとめて１０本買ったら何％引きとか
決めといてくれりゃいいのよ。
違う乳番混ぜられると困るがナー

コダクロはいいね
Ｆ−１、ＦＤレンズ、コダクロ　この３つがあればおれは十分

次回は陸東Ｄ５１、磐東・只見Ｃ１１で活躍してもらうため、今、充電中。

＞631
わかってないね、ばら売りのほうにばらす手間賃がのっかってるだけだよ。

>>632
ニコンに乗り換えなさい。
キヤノの見捨てられたFD&F-1を使うメリットはもう無いよ。
F3+ニッコールの世界へおいで

10年以上新宿西口のヨドバシでPKRを買い続けていますが、
パッケージは20本が基本で、販促用に５本組が後から
発売されました。10本組はPKRではなくKRの方です。

20本パッケージってメーカ5本組 x 4 より安いのですか

５本組×４の方がなぜか安いんですよ。
エマルジョンナンバーは同じです。
だからアマチュアへの販促用と思います。

昔のＫＲをちょっと点検したんだけど
Ｇカブリは全然ないね
昭和５０年代のモノだけど

最近は、輸送事情の改善とプロ、アマ用の区別なく低温保存してるから、その副産物として
ＫＲの生産したてのブツはＧカブリが発生しているのであろう。

多分散々指摘されてるんだろうが、ＫＰＲ？　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。

＞638
　さんざ指摘されてるけど根本原因は現像方式が違うため。
今のＫＲをおいておいても昔の色にはならない。
　実験してみてください。

横浜魚篭は堀内扱ってないらしい。店員が逝ってた。
どっちにしろ、あそこは。。

スイスに出せば昔の発色が得られる。

１０年後には変色するフジを何で使うのだろうか？
素朴な疑問である

10年って早いですね。
15年前にポジで撮り始めたときには、
10年って考えられないほど先に思えました。
最初はコダクロとフジクロを併用していましたが、
もちろん現在鑑賞に耐えるのはコダクロだけです。

＞643
　コダックでもＥ６現像のフィルムの方が量的には圧倒的に多く消費されている。
保存性だけでフィルムが選ばれているわけではないからだ。

　25年前のＥＰＲがあるけど使えないほどではないよ。
　フジも今のはＥＰＲと同等にはなってると思われる。

同じ対象を長年撮りためるならコダクロが有利。
すぐに賞味して終わりなのならエクタでもフジでも。

コダクロは群を抜いている

先日初めてKR、PKR使ったんですが、全部アンダーでした。
そういうもんなんでしょうか？
ちなみに、他のポジだと普通に適正になります。

>>648
ISO感度の設定ミスか、露出補正が−に設定されたままか…。
他のポジがオーバーで現像されているのかもしれない。
あと考えられるのは、コダクロームと他のポジは最高濃度が違うから、
他のポジもアンダーなのに適正と勘違いしているかもしれない。
ライトボックスはちゃんとしたもので評価していますか？

ポジの場合、感度というのは結構アバウトな側面があると思う。
適正だと思う露出の幅は人によって+1/3~-1/3の範囲くらいで違うもんだし、
フィルムの発色によっても感じ方は変わってくる。だから段階露光は必須だね。

コダクロームの実際の感度は64よりやや低めかも。
発色が深くて重いことも暗い印象を与える理由。
逆にコダクロに慣れてからフジクロで撮ると
オーバー目に感じてしまいます。

ISOや露出補正の設定ミスはありません。
いつもカメラまかせで撮っているからです。
常用はトレビなどですが、他にもいろいろ使います。
フィルムスキャナで取り込んだものを見ての感想で、
ライトボックスは使用していません。
ただし、光にかざして見てもコダクロは明らかにアンダーでした。
EPNなどは普通だったんですが・・・。

そういえばこのまえコダクロを60本現像に出して
途中の一本だけがひどくアンダーだった。
連続撮影の中の一本なので設定間違いはなし。
現像のミスってこともありえるかもね。

うむー、そうですかー。
２本ともアンダーだったんですよね・・・。
初めて使ったフィルムだし、こんなもんなのかなとも思ったんですが。
別のところに出して試してみるべきか。

>>653-654
コダクローム現像機は日本に堀内カラーとダイヤミックに各1台ずつあるだけです。
現像はフィルムの先端と後端を何本もテープでつなぎ、テープの印字順に現像処理されます。
一本だけミス、というのは現像では難しいですね。
コダクロームはフィルムスキャナーで上手く読み取れないようです。
とにかく、イルミックスで評価しないと露出が適か否かわかりませんね。

>>648
古田黒のスキャンならVueScanを試してみてください。

http://www.hamrick.com/vsm.html

KRは取り込めないという、スキャナってなかったかな？

更新されてた。。

へー、スキャナが苦手ですか。
確かにライトボックス使えとよく言われますけどね。
ただ、ややアンダーとかそれどころじゃないのが明らかにわかるレベルなんですけど。
あと、お店の人が言うにはイマジカに出してるそうなんですが、
過去ログによるとイマジカはもうやってないという話ではなかったでしょうか？

>656
試してみようと思います。

>>657
とれない事はないけど濃度が高いので暗部の色調を再現出来ない場合があるね。
すくなくともコダクロ用の設定を持ったスキャナでないと。
あと、乳材面に像がエッジを持って浮き上がっているので、
ゴミ取り機能が誤動作する事がある。N社のスキャナだとKRでゴミ取り対応を詠ってるけど、
最上位機種だけなんだよね。手が届かん…。

＞657
　改善されてるけどニコンははっきりと「コダクロームへの対応は
5000ＥＤでは改善された」と認めてますね。


　64で撮って調子のいいコダクロームなんてあるんですか？

ダイヤミックのK-14処理って、最近機械入れ替えたばっかりで
よくトラブってるらしいよ。（取次の店員さん談）

なんだと！
それで…というかそれなのに現像料金が高いのかよ。>>648はダイヤミック処理かもね。
フィルムの先頭部分のナンバーラベルの有無や、テープの数字でどっちの処理かわかりそうだな。

コダクロームは信頼できる堀内カラーに出す。これが基本だね。

F5の予感・・・。

>>664　つっかーコダクロ常用者は、東洋→イマジカ→堀内でしょ。
ダイヤなんか怖くて出せんよ。

>>662　>>521>>562

堀内厨ｳｾﾞｴ

>>667
実際ダイヤの処理って糞だもん。

厨と言われようが、堀の品質が群を抜いている点に誰も異論はないだろう。
ダイヤよりも安い値段で高品質な処理が得られるのを知っていながら堀にしない奴は真性マゾ。
という漏れもK-14以外は堀に行くの面倒でダイヤミックなわけだが。。。

二つしかないのに「群を抜いている」などとは言わないっす。

２群２台

ダイヤさん　おつかれさん

いえいえ堀内さんこそ暑いのにせいが出ますね。

ちょっとした気の迷いで常用フィルムをＫＲからベルビアに変えて１０年。
先週久々に使ったＫＲが、今日現像から上がった。
・・・・ダメだ、もうＫＲには戻れない。

みんな、薬物に手を出しちゃダメだぜ。

ご終章様です。

禁断症状を乗り越えるんだ 674

薬物で眼が腐るなんて674いな。

>>674
使い分けできないの？

オランダではヘロイン中毒の人にマザドンていう代替ドラッグを支給して何とかやってるらしい。
674はE100VS、EBXあたりでリハビリしる！

ベルビアやめますか？写真やめますか？

>674
しばらくの間SCALAを使うことをお勧めする。

674
そろそろベルビアで撮った写真、退色してくるんじゃない？

＞674
　おれも昔の写真整理したら驚くほどＫＲ、ＰＫＲを多用してるね。
当時撮ったＥＰＲと比べるとたしかに新鮮さが薄れていない。

　そして同じくＲＤＰ2のころからコダクロームは使わなくなった。
そのころから色がおかしくなっちゃったからね。使いたいけど。

多少地味でも記録用に撮る写真はKRがいいなあ

普通の人が記録写真撮る？
何を撮ってるの？

＞684
バカ
＆
イケズ

とりあえずだまされたと思ってKRで家族の写真を撮ってくれ。
10年、20年後それをビューワー、ルーペ等で見てほしいんだ。

家族は10年・20年前の写真を見てあんまり喜ばないんだけど

皆さん、ありがとうございます。
昨日はもう自分はもう廃人なんだと落ちこみましたが、
皆さんの暖かい声を聞いて、
リハビリを始める勇気がわいてきました。
自分の場合はまだ、ベルビア依存だけで、
ＰＬフィルターやバンダナまでは手を出していませんので、
努力次第では、更正できると思います。
なんとか頑張って、皆様の世界に戻ってきます。

オレは合法で手に入る適価の薬物なら一生依存でもいいや。

この時代にも外式フイルムが残っているのは、それだけの理由があるからであろう
みんな年寄りになって、昔のポジを整理するときにはじめて気が付く
フジの人　　変色、画像退化を見て、手を止める　すぐに棚に戻す
ＫＲの人　　変わらぬ色が当時の状況を思い出させ、ポジ１枚１枚じっくり見て時間が経つのを忘れる。あ、もうこんな時間か

>>688
自分がベルビアで良いなら何もリハビリする必要ないだろ？

フジの色褪せも時間の経過を物語る味わいの一つかも。
変化してゆく色合いを余分に楽しめるわけです。
でも言われているほど酷くはないよね。

オレは昔のＫＲ整理してて昔はよかったのに…などと思ってしまう。
ＰＫＲの出たての頃のが特に良いね。

今これがあればなあ…

>>687
>家族は10年・20年前の写真を見てあんまり喜ばないんだけど

孫ができると喜ぶ様になるんだよ（藁

>>651
実際コダクロは、感覚的に実行感度が1/3〜2/3低い感じ。

コダクロの長所の一つは日陰が青くならないこと。
電球の光の下でもあまり赤くならないところも。
フジクロは屋外晴天影なしだったらいいんだけど。

>>682 >>693

漏れは何となく感じているだけなんだけど、
十年位前からＫＲ、変わった???

今の堀内と比べても変わってるの？

ちょっと皆んな待つてくれよ。
ＲＡＰＦは300年ＯＫと
メーカーは言うてるぞ。

言ってるだけ。
何の保証もない。

何年前だか忘れたけどイマジカがやめてから現像法も変わった。

>>699
100年じゃなかったか？

＞699
それは変だな
ここには10℃で20年以上25℃で10〜20年と書いてあるよ。
http://www.fujifilm.co.jp/ppg/datasheet/163AR094B.pdf

でもこれＲＤＰ３と書いてある事が同じだね。
コダクロームの似たような資料探してるんだけどどっかにない？
フジのようにデータシートに記載が無い。

映画用フィルムで10℃で10年というのがあったけど
http://www.kodak.com/global/en/consumer/products/techInfo/e30/e30Contents.shtml#packaging

>何年前だか忘れたけどイマジカがやめてから現像法も変わった。

そうそう、この時期だと思う。
現像法が変わったんだ。
青空が妙に濁るというか、さえがないというか。

それまで使っていた新宿イマジカがいつのまにかシグマになっていて、
社名変更だけなのかなと思っていたけど、ひょっとして別会社？

ところでフジとの比較は良く出てきますが、AGFAのポジって保ちどうなんでしょうか？
RSXとかってどうなんだろ？

＞705
Ｅ６ポジはおしなべて似たようなものじゃないの？

＞704
濁りが強く、抜けが悪く、分離が悪くなったね。

>703 自分で提示しているページをよく読んだら。
E-30 に全て書かれているでしょう。

>>699
加速試験の結果ＯＫということなので実際はわからん。
コダクロは、第二次大戦前の映像もほとんど色褪せずに残っている。

>>706
>Ｅ６ポジはおしなべて似たようなものじゃないの？

同じE6でも古田と富士では保ちが違うみたいなのでどうかと思って。

>>709 エクタは５０年程度
フジは最近の製品では１０〜２０年以上

ＰＫＲ始めて使った。
フィルムも高いが現像代も高いのにビビッタ。フィルム+現像で約2500えん。
普段使てるＥＢならフィルム代含めても1400えんもしないのに。

＞707
え？コダクロームのデーターなんか無いじゃん？どこよ。
＞709
　20年前のＥＰＲのあがりをＫＲと同じ箱に入れてあるけどやっぱＥＰＲのほうは
徐々に変色してるね。
　その頃のフジはたしかにエクタに負けてたけどＲＤＰ２で追いついた。
同時期に撮ったＲＤＰ（初代）とＥＰＲの比較では初期の変色でＲＤＰが劣ってる。
だがどちらも褪色ではなくて変色の段階ですね、20年ぐらい経った段階では。

　フジクロームは強くなるのと同時にシェアも伸ばして行ったけど
なんていうか色や調子だけじゃなくて全体的にアップしてった感があります。
　そういう点でフジは製品開発においては卑怯な見せかけの事はしてないと思います。
　ただかつてのコダックのプロ部門の科学っぽいシステマティックなデーター提供みたいな姿勢では
まだまだっていうか、ちょっと時代が違うのかな…コダック自体も長瀬、東洋の頃と
ちがいますね。

>>703＝712
RAPF RVP100 RVPF
が出た時にポジのトップページに新型カプラーの採用で
一般的な日本の温度、湿度で100年って書いてあったの知らないのか？
その事を言ってるんだぞ

残念ながら見てません。
悪意はないので許してね。

＞713
703じゃないけど。目立つ所には「100年」て書いてあるけど、ＰＤＦのデータシート
には
○ ほとんど変化の認められない保存期間：目安として20 年以上，
温度10℃以下，相対湿度30 〜 50%
○ ほとんど変化の認められない保存期間：目安として10 〜 20 年程度，
温度25℃以下，相対湿度30 〜 50％
だってね。本当はどっちなんだろうね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞707
Ｅ−３０には闇で保存するならコダクロ。映写するならエクタのほうが持つ。
見たいな事が書かれているけど、写真用フィルムで何年持つかは書いてないと
思う。私も見つけられない。

実は旧タイプのデータシートをそのまま使っ（ｒｙ

＞715
保証と受け取られるような言質を避けてるのだと思うんだな。
フジの記述は勇気ある事なのか日本は事情が違うからなのか、ちょっとわからない。

Storing Processed Motion-Picture Films と書かれると
Color slides でも Movies でもないと判断されたわけでつね。
厳密に考えれば確かに別物の定義に思えるかも知れないけど、
シリカゲルの項で slide 等とは違いMotion-Picture-Films は
長巻で湿気がゆっくり移動するからシリカゲルは効かないと
書かれていることから、先の表が worst と考えてよいのでは？
Storing Processed Motion-Picture Film is not equal to movie
と解釈します？

Kodak は KODACHROME が best であると最初に言っている。
そして、Color slide も Movie も見るために作られ、普通の人の扱い方は、
ごく短い間光にあてられ、あとは暗所で保管されるのだとされている。
EKTACHROME はちょっぴりKODACHROMEより耐光する性質がある
とは書いているが、それだけである。ごくわずかな時間に対して少し
くらい優れていても、長い時間の暗闇における変化に対しては言及されて
いない。best はあくまで best なのです。

ただ、変化の定義もないし、条件はあくまで推奨なんで
保証とかには結びつかないのは確かですね。化学的？
に保管条件を提示してくれているだけですね。
フジに関しても大差ない記述だと思います。宣伝と
データシートの違いも私も以前見つけてやだなぁ、と
思いました。カタログでは100年での色褪せの出方を
シミュレートしていますけどね。ほとんど変化のない、
というのと宣伝の色褪せに対して、色素の変化を定量的に
提示してくれれば説得性があるのかも知れませんが。

10年で10℃、それ以上の保管で2℃ってどういうことよ　凸(-_-ﾒ)
かつ湿度20-30%なんてシンジランネ　（゜�凵K)
っていうのなら、激しく同意。

motion pictureとmovieは同じだけど、それでどういうことなの？

　なんか混乱してるみたいだけど短期間の結果が長期間で逆転する
はずないわけだから。長期保存するならコダクロームとは言え暗所
＝箱の中に入れときなさいって事よ。でコダクロームの堅牢さは耐
光性には無いからそこんとこ勘違いしないよう気をつけなさいって事だよ。
　長期間展示したり頻繁に映写するならエクタのデュープをおすす
めしますとパンフには書いてある。
　長い時間暗闇に置くならコダクロームがいちばん長持ちすると明
記されてるよご心配なく。

　データーシートでのフジの書きかたとコダックの書きかたはとて
も似ていておそらく公式なテスト基準に沿って行ったテストか、単
にフジが書きかたをなぞったものと思う。
　これが信頼できるならＥ30に書いてある映画用フィルム（エクタ
？）の二倍もつってことにならないだろうか。

よく分からないが、結局ベル１００（F)の１００年保存は、退色・変色に関してはコダクロに並んだという解釈でよろしいか？

いーわけねーじゃん。

せっかくの夏休みなんだし、誰か夏休みの自由研究で各フィルムの退色比較してクレヨン。
光を当てた場合と当てない場合で、KRとEPN、E100G、RAPFにRVP100F、RDPIIIて感じでさ。

だれか消防の息子・娘にやってもらえば？
写真誌のアマの職業欄で教員てよくみるから、職員室総出で見に来るかも。
「たいへんよくできますた」を(σ・∀・)σゲッツ!!

>>723
んーなわけねーじゃん。

PKR使ってみた。HCLで現像。コダクロームは黄土色っぽい
イメージがあったけど、そんなことなかった。空もそこそこ
きれいにうつってた。でも粒状、解像ともにRVPFやRAPF
と比較するまでもない。ん十年後に見ることを楽しみにする
ならやはりデジなのかな。

>>728
マメにメディアコンバートしないと記録メディアの規格あぼーんで
劣化どころか画像として見ること自体ままならなくなる悪寒。
デジ画像もPKRにデュープしてバックアップしとこうかしら…

PKRのブローニがあればなぁ。。。

>>729
複数台の外付HDにこまめにﾊﾞｯｸｳﾌﾟ、これ最強。
それぞれを自宅と職場とか実家などの離れた場所に保管すれば
万一火事などがあってもまだ大丈夫。
大地震で自宅も職場も実家もすべてあぼーんしてしまった場合は
・・・生き残ったということだけで満足汁。

RDP3をマウントしたやつを窓に張っておいたことがあったけど
半年もしないうちにほとんど退色したよ。
ただし、大学の化学の研究室の窓なんで気化した溶媒の影響もかなりあるかとｗ

>>731
フィルムの方が楽そうだね・・

パソコン使ったり、ハードディスクの増設が苦でなければ
たいしたことないよ。フィルムは複製を作る気はおきない。。

コダクロは、その人が生きている間は画像保存されるからそんなことする必要ないし、心配もいらない。

以前、話題になっていたフジの画像保存性だけど、Velvia100F/100
のパンフに示された、多少の褪色（特に青）でも許せれば、25℃40%で
300年、25℃70%で100年らしい。699の言ってた300年はこのことだね。
緑と赤は残ってるけど、青がくすんでグレーっぽくなるのはちょっとな。。
とも思うが。

コダクロの粒状感や解像度の改善は現像の改良では見込め
ないのかな。よくわかんないけど。今更、フィルムも現像方式
も改良されるわけないか。。。フジとコダ合併していいとこ取り
のフィルムでも最後にできないもんだろか。

２０年以上前のN88-BASIC(86)で組んだプログラムやデータは
読み出せているから、現状のデジカメデータも読めなくなる
ことはない。物理的に破損する可能性はFilm よりHDDの
方が高いだろうが、複製はFilm よりHDDの方が容易。
フィルムは劣化が不可避だが、デジタルは避けることが可能。
あとはプロジェクターだけだなぁ。

　フジが外式やらなかったのは儲からないからなのか
それともパテントの関係か、あるいはコダックの超科学
に追いつけなかったからか。

>>733,735
パソコンに大切なファイルが入っているんだったら
これくらいやっておいたほうが良いと思うが・・・。
HDは忘れた頃にクラッシュする・・・かもしれないよ。
パソコンで２ちゃんしかやってないんだったら必要ないだろうけど。

RAID組め
あとバックアップはDATに

RAIDというのはデータバックアップというよりは、HDD故障に対し
システムの可用性を確保するもの。
写真のマスターデータなら、一旦書き込んだら更新するものでもないから、
わざわざRAID組まんでも複数HDDに単純コピーでいいと思う。
それにRAIDコントローラーがいかれて、ディスクアレイまるごとぐちゃぐちゃ、
という事もあるので、どのみち別のバックアップシステムが必要。
それよりはHDDのメーカー、ロットをばらして危険を分散する方が重要かと。
あとDATも忘れた頃に読み出すと死んでる事がある。

RAID組んで定期的にDATにバックアップで問題なし
HDDをいくつもゴロゴロ持つのはいやだ

以降は別板で

>記録メディアの規格あぼーんで劣化どころか画像として見ること自体ままならなくなる悪寒。
とか言ってるやつ馬鹿だろ？
移行期間ってのがあるんだよ。いきなり使えなくなるのか？
ＤＶＤやmp3なんかが流行ってる今でもＦＤやカセットも使えるだろ？
フィルムよりデジの方が保存が利くのは言うまでも無い

100年後に子供の入学式とかの写真が発見されたとして、
一発で誰の写真かわかるのはやっぱポジかなあ。
CD-RとかMOとかだと中身も確認せずに捨てられそう。

>>744
メディアが10本20本なら良いけど、何十本、何百本となってくると、
一回移行があるだけでも相当な手間なのよ。
KR級のフィルムでも解像度、階調をフルデータでデジタルかすると、
1コマ100MB越えてしまうから、何十年も撮り貯めてきた人は大変な事になる。
まぁ、あとはデジ板かな。

>>736
>多少の褪色（特に青）でも許せれば

見た目はどのくらいなのだろう？はっきりと色がおかしいと認識できるくらいのレベルか？
だとしたら１００年保存を強調するのは無理があると思うのだが。

そう考えて行くとポジでの保存というのはけっこう
スペース的には凝縮したもんがあると思う。
　まあ将来的にはデーター保存ももっとコンパクトになるだろうけど。

RAPFの方がPKRよりも解像度が高いとか言ってる奴はバカ。
ただの粒状厨だな。

撮り比べて、拡大投影して言ってんだ。文句あるか。
それにコダクロのデータシートには解像度の記述はない。

実際のパンフはカメラ屋さんにあるから
それで判断よろしく。 > 747

Ｆさんフィルムには褪色性についてアナウンスがあるみたいですね
印画紙については無いので少し不安です
ＲＰプリントはコダのセレクト最強でよいですか？

DATとかいってる人は、複数台投入しているのかな？それとも使って
ないでしょ。AIT-1を使ってるけど一台だとやってられないよ。その上の
磁気ドライブは高いし。。HDDを丸ごとHDDにコピーが一番さ。磁気テー
プや光学媒体は書き込みがのろいし容量も少なくて実用的でない。

単純計算だと100MB一枚だとしたら100ＧBのHDDでたったの1000枚。
スキャンの手間考えても今さら過去のものを残す努力はしたくないよね。
今時のデジならRAWでも100GBで10000枚くらいかな。これだと実用的かも。
これから何を使っていくべきか悩むところ。

スレ違いだね。

>>746
保存性の問題だから手間とか場所を取るとかは関係無いでしょ？
確実に残したかったら何かを犠牲にすべき。
天災にはどっちも適わないが物理的にはデジタル化した方が確実。

>>754
たったの1000枚。って撮影したもの全部残す気なの？
ポジで撮影して同プリするようなもんじゃん？
いい奴だけ選択して保存するって考えは無いの？
全部残して、手間がかかる、場所取るって言うのはのはただの馬鹿でしょ

一年半で5000枚、失敗したのを消しても1000枚以上は撮ってるよ。
大事な思い出でね。ポジで当プリって何？訳わかんね(゜�凵K)

↑当プリじゃわけわかんないのが当たり前だ。同プリね。
保存性以外で黒のPKRの取り柄ってなんだろう。
(1)黒の抜けの良さ。
(2)白のすっきり感
(3)日陰が青くならない。
(4)電球の光の下でもあまり赤くならないところ

今んとここのくらいが挙がってるかな。

(5)　シャープ
(6)　エッジの切れ

漏れの場合は単に「色合いが好みに合うから」なんだな。

>>758
プ。
誰かが突っ込んだのかと思ったが自己レスかよ

ポジで同プリするヤシいたんだ・・

激しく同ﾌﾟﾘ

＞758
うそぉ…

エマルジョンNo.　いくつの事言ってんの？

15年間で1000本以上コダクロで撮りましたが、
全般的な特徴として758、759の指摘のとおりと思いますが。

＞765
エマルジョンNo.に関係なく全てそうだという事ですね？
そういう感覚の方という風に解釈致します。

つーか、「黒のPKR」の意味がわかんないから
（1）〜（4）が何を意味してるのかもわかんないんだけど。
（1）の黒の抜けの良さって何？
（2）はＫＲとの比較？
（3）（4）は他のＥ-6タイプとの比較？

それらの特徴はコダクロを長年愛用している人おの多くが感じている。
たまたま試し程度に使っている人には感じ取ることができないだろう。
おれも１０００本程度、２０年以上に渡ってコダクロを常用している。
上記のカキコにちょっと補足してみると（おれは758ではないが）

(1)黒の抜けの良さ　　（堀内処理）
(2)　白のすっきり感　　（堀内処理）
(3)　日陰が青くならない　（発売当初から）
(4)　電球の光の下でもあまり赤くならないところ　（発売当初から）
(5)　シャープ　　（外式処理の特徴）
(6)　エッジの切れ　（外式処理の特徴）

＊最近、使い始めた人なら、カメラ２台で1台はＰＫＲ、もう１台はプロビかベル100を入れて
朝、昼、夕の時間帯　　晴れ、曇り、雪景色　などのシーンで同時撮影して見比べて欲しい。
このテスト撮影には半年以上かかるが、説得力を得るためにはこれくらいの努力は必要だ

＊、「黒のPKR」って、たぶん「コダクロのPKR」のミス打ちでないかな？

　「発売時から変わってない」って言ってる時点で
客観性または鑑定眼が無いと思うのだが…

「黒の抜け」ってのがどーしてもわからん。
ネガじゃないんだから。

黒の締りだろ

(1)(2)は、最高濃度が高く、ニュートラルで抜けが良い。
(3)(4)は、空の青や葉っぱの緑などの色が回り込めば写り電球光の下で赤くはなるが、
プロビアやベルビアなどの醜い発色にはならない。
という解釈でよいのかな？

>>770-771 例として蒸気機関車を撮ると一目瞭然
黒が見事に引き締まっている
対してフジ系は黒が赤っぽい。蒸気機関車の質感が出てこない

ああ、なるほど。そりゃ黒の抜けが良い罠ｗ

コダクロとフジクロでは石の彫刻や建物の質感の表現
がまったく違う。コダはザラザラした質感が出るけど、
フジではツルツルになる。人肌ならいいんだろうけど。
粒子の状態が関係なのかな。

フジはシャドー部がつぶれてしまうけど、コダクロは微妙な色の強弱が出てる。
例えば峡谷などを撮ると、黒の締まりと相まって、岩の質感が絶妙に出る。

777

だからその調子いいPKRのナンバー教えてたも。

PKRは全部良い。KRは全部クソ。

エマルジョンナンバーで変わるのは微妙な色のバランスだけで、
コダクロの基本的な特質は変わらない。当たり前のことだけど。

ではこの間テストしたのとどれも同程度なんだ。
がっくりだな。

がっくりの理由は？

>>779
PKRもKRも中身は一緒。
違いは品質管理の差だけだろ。
PKMと同様、PKRが生産中止になったら、あんたはKR使わないんだね。

漏れも20年以上使ってるけど、KR,PKRは一言で言って自然な色。
　・水が異常に青くならない。（小学生の絵では水は青だけど..）
　・枯れた草や葦なんか自然な黄土色。赤くなったりしない。
　・日陰の苔なんかも自然。無理に色（この場合は緑）を出さない。

逆に不自然に感じるのは「赤」。鮮やかな赤でも赤黒くなる気がする。露出の問題も
あるとは思うけど..。

赤がくすむよね。同意。
あれさえなきゃE6止めてもいい。

KLはどーすか？

KLはちょっぴり派手だけど渋いよ

ＫＲで薔薇撮った私は物凄く気に入ったのですが。薔薇の赤。

へんなグリーンかぶり
コントラストが出ない
全体に色も出ない
それでいて日陰は青かぶり

>>432

あなた、入荷しだちのKRで曇りの日に撮影したでしょ。

>>432

露出オーバーじゃないですか？

>>790
俺前にそれやって緑被りで泣いたことがある。
色もよく出なかったよ、

KLの一段増感が男らしい画でお気に入りだ。

長期冷蔵保存したＫＭでもグリーンかぶり＋ハイライトのシアンかぶりが出たよ。
これ、今からでも冷蔵庫から出して一月置いた方がいいのかな？

＞791・432
PKR #3544、40本の現像が上がりました。
心配していたのですが、グリーンかぶりはまったくなく、
むしろマゼンダが強く出ましたが、特に悪い感じはありません。
過去15年のPKR経験からして、ごく普通のレベルと思いました。
購入してから常温で一カ月で置きましたが、
PKRでもKRと同じようにシアンからマゼンダへの
色のバランスの変化があるように思い、そうしました。
現像は堀内です。

>>795
CCM05

432には書いてないけど当方ニッコールです。
＞796
ＰＫＲの趣旨から言うとフィルターで調整しろという事になるのでしょうね。
光源はなんでしょうか？

基本的には太陽光で撮っていますが、
屋外や室内など条件はさまざまです。
PKRの良さは人工の光に過剰に反応しないところで、
フィルターで調整せずにそのまま楽しんでいます。
曇った日は色やコントラストが出にくいのは事実ですが、
それもまた自然であると思っています。フィルムをその
まま覗くのではなくスライドで映写すると、曇りの日の
PKRの映像も微妙な色彩やコントラストが素敵です。
レンズはニコンやタムロンを使っています。

まだこんなスレあったんだねぇ。

鳥屋は昔はほとんどKRが定番だった。今はほとんどプロビアだね。
F5.6時ピーカン順光でシャッターが1/500で切れた。
なつかし。今度ひさしぶりに使ってみよかな。

見たままに再現する難しさ

＞799
意見は違うけど了解しました。
>800
もし撮ったら昔（東洋・イマジカ時代）と較べてどうか報告して。

EPNの現像上がったよ。
「忠実な色再現」そのもの。
一緒に出したEPRとEPPが派手に見える。
ついでに言えばプロビアってかなり嘘色。

いつもはPKRだけど、はじめてEPNで撮りました。
現像の仕上がりが楽しみです。いままでプロビアを
併用していましたが色が違いすぎて。

コダクロで撮った写真って、アメリカの雑誌の写真という感じがして
あんまりすきくない。
それが狙いの場合はいいのだろうけど常用には使いにくい
どうでもいいけど
今年のフジのカレンダどうみてもコダクロかコダック系のフィルムで
撮った写真が使われているのだが気のせいだろうか？

>805
隠しダマ新製品かもよ？
フジ初の外式ポジ発売！とかね

>>805
フジがコダックのフィルム使うわけないだろ。

＞805
気のせいだ。

ＫＲ　買ってしばらく放置の後使用がいいとあったけど
購入後すぐ撮影　その後しばらく放置で現像でも同じ？

撮影後の放置は潜像の劣化を招くだけと思われ。

ＫＲ好きです
いい乳剤のフィルムに当たると花の写真とか、期待してた以上に鮮やかに再現されて
感動したことがある。でもいつかは３本セットがみんな緑かぶりで泣いたことも
乳剤もそうだけど、現像時の差が大きいのかな？

冬枯れの野山を撮った時なんか、寂寥感とでもいうような雰囲気が表現できて
好きです。銀塩カメラの終焉まで残して欲しいフィルムだな、絶対。

＞811
　何本かまとめてパッケージしてあれば乳剤は同じのがセットしてある。
　そうじゃないと同じ所で撮ったのに色が違うなんて事になってしまいます。

同時に買った同ロット品。一本は冷蔵、もう一本は常温に晒して2ヶ月。
この週末に同じ場所、同じレンズで撮影してみた。
さて、結果はどうなります事やら。

>>813
> 同時に買った同ロット品。一本は冷蔵、もう一本は常温に晒して2ヶ月。
> この週末に同じ場所、同じレンズで撮影してみた。
> さて、結果はどうなります事やら。

報告、楽しみです。よろしくです。
ちなみにＫＲですか？ＰＫＲですか？

>>814

KRの1501です。上がりを回収できるのは次の週末以降ですのでしばしお待ちを。

質問

　初めてのKRが上がりました。フィルムの上にコマ番号、KR 64という文字
と共に、KODAK 5032と番号が入ってますが、これはなんですか？

>>815　ヨロシク！
現像に時間かかるということはダイヤかな？

>> 806
歴史的に外式フィルムを商品化したのってコダだけなの？
不治やサクラはチャレンジすらしなかったのかな？

>>817
BICの堀内扱いに出してあるのでもうできてる筈。
単純に自分が受取に行けないだけです。

>>818 昔、と言ってもかなり昔だが、ポジはすべて外式のはず。その後、簡易な処理方式である内式が開発されて
コダック以外はすべて内式に移行した。ただ、ふじ、さくらがその当時、ポジに参入していたかどうかは分からない。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが
ＰＫＲは、出荷時にカラーバランスが最適になるように調整（保存）されているので、即使用でき、また使わない場合は冷蔵保存が必須
ＫＲは、入手してからある程度保管の上、使用されることを想定しているので、常温保存してカラーバランスが最適になるよう常温保存するのが必須

>>820
レス、ありがとうございます。

ついでに話を引き戻すようで申し訳ないです。
さらにいい齢して教えてクンで申し訳ないと思っております。

820殿をはじめ、ここの猛者が申すようにＰＫＲとＫＲの違いは
保存方法と出荷時の調整が主みたいですが、
保存に対する耐性とか、そのほかフィルムを構成する素材は同一ですか？
同じ条件ならＰＫＲのほうが劣化が早いとかそんなことってあります？

だれかそんなことを経験された方いらっしゃいます？

>>821
ＰＫＲとＫＲの違いについては、中身が違うのかどうか、違う場合何が違うのかについて、コダックは正式には発表してないと思う。
私見ではあるが、基本的には中身は同一だと考えている。

そもそもＫＲの前身であるＫ�U、ＫＸ時代にはプロ用の製品はなかった。ＰＫＲはＫＲ発売後、しばらく経ってから発売された。
その登場の背景を探ってみると、コダクロシリーズの製品は乳剤による色調のバラツキ、カラーバランスの変化（マゼンダ転び）が
プロカメラマンを悩ませた。その解決に、輸送の迅速化、冷蔵保存体制の一般化などの状況に助けられ、出荷時に最適カラーバランスの
状態でメーカー発送するという供給方法をとることにした。これがＰＫＲである。
つまりＫＲもＰＫＲも中身は基本的には同じであるが、プロの厳密な要求に応えるため、ＰＫＲは生産後メーカーでカラーバランスが最適になるまで
保管し、最良な状態になったら出荷するということを行っているのである。もちろんその分のコストがフイルム代の加算されているので、ＰＫＲは
高い。一方、大半のアマチュアではそこまでの要求は求めないのでコストのかからないＫＲは依然として生産されているのである。ＫＲの方が生産比率は高い。

よって、退色・変色についてはＫＲもＰＫＲも同等である。コダック社もそうアナウンスしている。

今から数十年前のコダクロのポジが色あせずに残っているが（コダック社）、それらは前述のとおり
ノンプロ用のコダクロのものであることが分かりますね。

＞822
「ＰＫＲは生産後メーカーでカラーバランスが最適になるまで
保管し、最良な状態になったら出荷するということを行っている」
これはありえないな‥。

　俺が聞いた話ではストロボへの最適化というのがＰＫＲ開発の動機。
たしか新製品レビューに書いてあったと思う。
　構造は同じでもアレンジはおそらく違っているはずだし「カラーバ
ランスを工場出荷時で最適の状態にしている」とはその通りの事を
書いてあるだけであろう。

ちょっとおもいいれ思いこみが強いスレだね。

>>822 おおむねいいんじゃないのかなぁ

じゃあコダックにはPKR用の恒温熟成樽があるのか？
でこの樽は失敗だなとかそろそろ出すかとか言ってるの？

>>822
フィルムの製造プロセスについてもう少し考えたほうがいいんじゃないかなぁ
で、考えられないんだったら想像だけでレス返さないほうが馬鹿にされなくていいんじゃないかなぁ

コダクロームはスキャンしにくいってホント？

ホント、ホント、ネイティブアメリカン嘘つかない。
なんでも外式だから裏面の凹凸が大きくてゴミ・傷と誤認してしまうそうだ。

>> 822-826
レス、どうもです。参考になりました！

ＫＲは１５年くらい前から気が向いたときに使いながら(最近はそんなでもないけど)、
好みの色だけどそれほど積極的には使っていませんでした。
理由は不治系のほうが簡単に手に入りやすかったから、ですがね。
このスレをみてちょこっと疑問に思ったのでみなさんに伺ってみました。

とにかくあまり深く考えず(Ｐ)ＫＲを積極的につかってみるぞ！

このスレは確かに偏った意見もあるけど貴重な意見が多くためになると読んでおります。

＞828
にほんじんうそつくよくない

赤外線でセンシングしてるからKRは具合が悪いんだとよ。

>>828
それとゴミ検の話とは別に、色素の濃度自体が高いように思う。
シャドー部の階調がどうも取りにくく、色が転ぶ事もある。
松の木の濃い緑を取り込むと茶色っぽくなったり。
この時も明るいところの色は正常。
スキャナーは透過光を取り込む物だから、
黒の締まりが良いという事と表裏一体なんだろうね。

コダクロはダイレクトプリントしてもスキャンしても
本来の色彩や質感が生きてこない。
そのままプロジェクターで映写するのが究極の鑑賞法。
無駄なコストもかからないし。

>>816
５０３２はFilm Code（ＫＲはLetter Code）。

ＫＲとＰＫＲの違い。
オレが聞いた話では、どちらも同じもの。
輸送時にきちんと温度管理をするかどうかの違いだけ。
と、ヨドの店員が言っていたのだが、ハテ、ホントなのかな？

ライカみたいに、俗説がいろいろあるのがオモシロイね。

ＫＲとＰＫＲってまだ製造してたのか｡
「ＫＲとＰＫＲでしか使わない」F3Pをまた復活させよう｡

ＰＫＲは初めから良い具合に作られていて、ＫＲよりも温度に影響されやすく
急激にバランスが崩れると聞いたなあ。だから温度管理をキチンとしておく必要があると。
ＫＲはあまり温度管理（冷蔵）を前提に作られてないから変化も緩やかだとか。
消費期限内は常温保存でも良いのだろうね。むしろ冷蔵しないほうが良いのかもしれない。

コダクロスキャンしたいﾔｼはVueScan

>833
tnx

KM、KRの、MとかRって何だ？

64というこの数値そのものが、まず、中途半端。

なら使わなければいいだろ。

>>840
　1/3段で露出補正しない人ですか？

＞840
64というこの数値がカッコイイと思うけど。
100とか400なんて数字は平凡すぎて。

>>841-843
すまん、ただ、書いてみたかっただけなんだ。

実のところ私も最初は64という数値を見て、
何だこりゃ、と思いました。
でもコダクロが好きになると
64という数値まで好きになった。

>>845
漏れもｗ

私も私もー！

64=2^6
どこが中途半端なの？

2^7で128なのになんで感度だと125になるんだ？

シャッター速度と同様、表記上キリの良い数字にしてるだけ。
てかシャッター速度も1/64位までは2のべき乗にしといて欲しかった。

手持ちのあるカメラはPKRしか詰めたことがない｡

１・２・４・８・１６（25）３２（50)６４(100）１２８
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（125）

昔のリバーサルは、25、32、64だった。
100が登場したのは昭和40年代だった。

初めてKR使った

キタムラに出したら9/8日だって・・・
そんなにかかるの？
田舎だからしょうがないかな。

東京送りになるって言ってました。

もう使わないかも

>>853
ちゃんと堀内指定した？
ダイヤミックって最近マシントラブルで
納期長めに見積もってるみたいだよ。

最近はもう手に入らないのですっかり使わなくなったけど
以前の印象は、色温度のかなり低い条件、逆光、夕暮・早朝などでは
色再現が過剰になるかあせたような感じでもの足らない印象があった。
その代わりピーカンに近い環境や良く配置された人口光原下では
これ以上ないような結果を見せてくれた。
自分には難しいフィルムだった。特にコダカラー２５。

納期を気にしてコダクロを止めようと思うようなヘッポコはコダクロ使うな。
俺なんかＥ６で納期中４日とかでもガマンしたよ。

>>839
Ｍがmoderateかmedium
Ｒがrapidじゃねえかな

感度：中、高　ってこと。（開発時の標準で）

Ｌがlow lightかな？

ＫＭ＝Ｍ型ライカで使いましょう
ＫＲ＝Ｒ型ライカで使いましょう
ＫＬ＝バルナックで使いましょう

堀内扱いだと送料1000円も請求されて、マズー。
電車代にしろ送料にしろ負荷がかかる。
一本ずつ出して二倍のコストをかけるのはつらい。
ダイヤってまだ駄目なの？

ダイヤは機械トラブル以前の問題
処理がヘタ　キズ　ムラ　
堀内ですべて処理できる物理的キャパが無いので仕方なくやってる現状

キタムラで堀内指定しても1,008円でやってくれる？
同じだったらちょっと遠いけど車で行ってみるかな。

地方はどうか知らないけど堀指定でやってくれたよ＞都内のキタムラ
一応電話で聞いてみたら？

>>863
地方は出来るけどめっちゃ時間かかる
集配が数日に一回しか無いかららしい
上手くいけばいいが集配日直後に出すと・・・

ヨドは不親切だね
　コダクロ　堀内扱い　ダメ
　フジ　　　クリエイト扱い　ダメ

新宿だと掘もクリも歩くんだよなあ

ヨドはプロDPEサービスとかいうの始めたじゃん。

>>861
処理量が順調に減っていけば堀独占？

堀はそんなに長くコダクロ続けないと思うよ。
だって事業所あたり1日10本平均くらいじゃペイ出来ないもん。

>>866　名ばかりの使えないプロDPE

>>868　杉並事業所の１箇所でしかK-14処理はできない。
　　　＞事業所あたり1日10本平均くらいじゃ
　　　おれは１回につき１０〜３０本出すよ
　　　うそを書くのは良くない

ホリに60本出したら３日かかった。
全部マウントにしたので、
マウントに時間がかかったのかな。
紙マウントの処理能力が意外に低いのは確か。

毎日出してる訳じゃないだろ

コダクロの処理量は全体の10%も行ってないのが現状なんだよ。

近所のキタムラにきいてみた。
堀内もダイヤも36枚マウント1,560円だが、
堀内は3本以下だと送料1160円かかるそうな。納期は中5営業日。
数年前に久しぶりにKR使った時に無残な結果で、
以後使ってなかったけど4本ためて堀内に出してみるよ。

書き忘れましたが、九州です。

送料って馬鹿にならないんだよな。
ダイヤミックでも良いじゃん。

>>870　おれは冬に、４５本でマウントでお願いしたけど、翌日の朝仕上がった。
本数にかかわらず原則、翌日仕上げ。
休日とか、あるいは地方だとその分、日数が加算される。

俺は春に２本スリーブでお願いしたけど、翌日の朝仕上がった。

ヨドバシ経由だからもったいつけられたかな。
ちなみに西口のヨドバシは本数がまとまった
ときだけ、特別にホリ出しで受けてくれる。

堀ってのはたいていアクセスわりーんだよな。

>>873
地方は大変だねぇ。

K-14処理に限らず、現像所の統廃合が進み、E-6処理もすべて東京・大阪送りになる日は近いと思うよ。
K-14は大阪、横浜があぼーんしてから、現在、東京に２台あるのみ。

>E-6処理もすべて東京・大阪送りになる日は近いと思うよ。

それは当分先だろう。E-6自体、処理に大したコストは掛からない訳だし
報道分野はデジに意向してもアマチュアの大多数はブローニーに含めて
E-6を使ってる。相対的にE-6がコダクロ並に需要低下するとは思えない。

良くわかんないけど
アマチュアのブローニーなんかでラボが維持できるんなら
こんなに立て続けにラボが潰れるとは思えない。
それからK-14のシェアはたぶん１％以下だと思う。根拠無いけど。

プロラボはプロ相手に飯食ってる訳だから、プロが銀塩離れしたら潰れるだろな。
だけどもアマ相手のラボなら話は変わってくるんじゃないの？

＞プロラボはプロ相手に飯食ってる訳だから、プロが銀塩離れしたら潰れるだろな。

ちょっと違うじゃないかな。プロラボもアマチュアの売上なしには成り立たないよ。

最近コダックRetinaを手に入れてKPR入れてみた
けど、国際系列のシャッターだから露出考えるの戸惑う
どこかに簡易露出表とかないですかね？

だからＫＰＲじゃなくてＰＫＲ。

次スレはシンプルに「コダクロームII」だな。

ウチじゃアマチュアのシェアは5％以下ですが、なんとかつぶれずにやってまつ。。。
来年まで持つかどうかわかんないけど＿|￣|○

＞８８９
ウチじゃって…コダクロームの処理やってるのは２箇所しかないんだが、どっちよ？

あっ、名前欄がプロラボマン、ってことは堀か。

＞889
本物の堀の中の人！？ビック経由でもあまり需要ふえていないんですか？
でも私は愛用させてもらってまつ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　てか、来年といわず
来　世　紀　ま　で　絶　対　に　や　め　な　い　で　下　さ　い　。

安心して現像に出せる堀がなくなると困る。

しかし造るのも処理するのも商売だからなー。
自分とこの会社でどうにも先行き真っ暗の不採算部門があったらどうよ？

>>889　プロラボだけど、堀とは言ってないよ。

>>895
ダイヤってプロラボなのか？

ＨＣＬ　堀内カラー
Kodak系のプロラボ、コダクロームの現像はココで。

（株）プロラボクリエイト東京
FUJIFILM系のプロラボ。webサイトはクリエイティブなイメージのデザインです。

ナショナル・フォート
写真を始め、映像からデジタル機材の販売とレンタル、スタジオスペース、モノクロラボ、カラープリント、デジタル入出力・・・などプロ用写真・映像綜合商社です。

プロラボAOYAMA
青山、恵比寿、新宿、横浜にある。関連サイト>フジカラーアサミ

写真弘社
白黒のプリントが上手いと聞いたことがあります。写真展用にプリントを注文するのにおすすめです。

日本発色
銀座、六本木、新宿などに店舗があります。

ローヤルカラー
一般のDPEからプロカメラマン向けの機器販売とサービスを扱う。超大型ディスプレイ等も販売。業務案内等。

プロラボ フェニックス
浜松町(東京)にあるプロラボです。ピンホールカメラの作り方が写真付きで紹介されています。

（株）メディアラボアビーズ東京・大阪
デジタル入出力サービスや、デザイン制作などのショップ。クリエイトと同じくフジカラーサービスのグループ会社。

群馬フジカラープロラボフォトスクエア
フィルム現像・各種カラープリント・デジタル入出力など。(群馬・高崎市)

朝日イマジン
フィルム(ネガ・ポジ)現像以外にも、デジタル画像処理、各種入出力サービスなど。(東京・四谷）

>>895
プロラボジャンボー？

>>897
どこで拾ってきたのか知らないが、
合併・倒産したラボ紹介してどうする。

スマソ。コダクロームはやってないんでつ。
すれ違いしたね。誤解与えてスマソ。

＞900
でも銀塩仲間としてｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいなぁ。

プロラボ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092623433/

暗い話ばっかりなんで、明るくしてやってくれ。

タイトルはスレ立てする人のお好みで・・・但し
×【ＫＰＲ】
○【ＰＫＲ】
KLを含めた統一スレの方がよろしいかと。

前スレ
【ＫＲ】コダック６４を語れ【ＫＰＲ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1081914743/

関連リンク
公式サイト（日本）
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/consumer/reversal/Kodaclome/index.shtml
公式サイト(米国）
http://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml?pq-path=2/3/9/543/1095/1102&pq-locale=en_US
堀内カラー
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/index2.html
コダックダイヤミック
http://www.kodak-diamic.co.jp/

コダックの日本のサイトのURLのKodaclomeって何だ？

>>903
こないだも書いたけどシンプルに「コダクロームII」がいいな。

>>904
藁

【ＫＲ】コダクロームを語る【ＫＬ】

>>905
コダクローム�Uは使ったことがないので語れません。じじぃ限定スレでつか？

おこちゃま専用でつ

【（Ｐ）ＫＲ】コダクロームを語る【ＫＬ】

がいいな。

【（Ｐ）Ｋ（Ｒ）（Ｌ）（ＩＩ）】コダクロームを語る【外式】

全角は止めてくれ。

「コダクロームII」ってのはコダクロームスレの2つ目って意味なんだけどなあ。
誤解を招くのなら「コダクローム２」でいいや。

【Ｋ-１４】コダクロームを語る２【外式】

コダクローム�Uか、コダクローム�]迄続くと良いね。

その前にディスコン…

日本の公式サイトに合わせて
Kodaclome2

KRとかPKRでページ内検索できるようにしといて欲しいので
【PKR】コダクロームII【KL】

914に一票。

忘れ去られた(P)KMが不憫でなりませぬ

【ＫＲ】コダクロームを語る　２【ＫＬ】
【(Ｐ)ＫＲ】コダクロームを語る　２【ＫＬ】
【K-14】コダクロームを語る　２【外式】
【PKR】コダクロームII【KL】
【ＰＫＭ】コダクロームを語る　２【ＫＭ】

>>921
なんで>>911を無視すんだよ!

>>921
>>911は放っといていいけど、>>912を無視すんなよ。

>>921
【K-14】コダクロームを語る　２【外式】

がいいなあ。





とつぶやいたりしちゃったりして。

K-Lab

確かに「外式」を入れておきたい。

【PKR】【外式】

【ISO25】KM復活を孤独に叫ぶスレ【茨の道】

>>928
良いね！
復活きぼんぬ。

KL要らないからPKLにして欲しい。

とりあえず全角英数字は止めてくれ
カコワルイ!!!

こうやってやたらにスレタイにこだわるのもコダクロユーザーらしいなｗ

与えられたスレタイにブツブツ言いながら使い続けるのﾓﾅｰ（ｗ

普通に　Kodachrome 64 で良いと思うけど。変に【】とか付けなくても良いんじゃない？

>>934
KLはのけもの？

コダクローム・２本目

Kodachrome Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095139023/

まだ早いんじゃないか？
この速さだと980踏んだ奴が立てても間に合うのに。

どうしても自分で決めたスレタイにしたかったんだろうな。
立てたのは全角に反対してた反核くんかな？

誤解の無いように言っとくけど俺は937ではないので・・・

気に入らないから立て直すとか子供っぽい事すんなよ。

AGE

ぼじてぃぶスレは悲惨だったからな

>>939
もしかして、リバーサルスレでゴネた方ですか？

珍しくカメラ屋にＫＲ3本パックが売ってたが
有効期限が来月で切れる。これでは3ヶ月寝かせられん。

値切れ

age

>>945
既にPKR状態かも。

>>945
食べごろでつ。

値切ってｳﾏｰかも。

>>947　ID:・・・PKE

惜しい・・・

E100VS＞KRに感じてしまう私は変でしょうか？

E100VSは色乗りが良く、はっきり鮮やかな印象で、KRはボやっとして
全体的に色乗りが悪く感じてしまします。

KRの良さはどこにあるのしょうか？
銀塩写真暦3年初心者の純粋な質問です。

いいんじゃないw

いぶし銀の魅力とでもいうか・・・。
つうかフィルムの良さなんて人それぞれだし、
そもそも場面に応じて使い分けるもの。
デジと違ってフィルムを選べる喜びをかみ締めるこったな。

>>949
お店の冷蔵保存状態でも食べごろでつか？
食べごろなら3本パック2個あったので
即効で買いまつ。

薄曇り空なのに何故青空なんだ〜が自分の知り合いのＫＲ使いが今流行りのE6を嫌う理由。

>>955
いや、まっとうな意見ですね
ウソ色はいかんぞｺﾞﾙｧ!、フォルティア、ベルビア使う奴はまとめて地獄の火に焼かれろ

そこまでいうことはないだろ。
使いたいやつは好きなの使えばよい。

EIRなんてのを好き好んで使う奴もいるんだからベルビア使う奴がいたっていいかもね。

>>958
そうだけど、圧倒的にシェアが違うじゃんｗ

おととい、ヨドに行ったら
ＰＫＲの５本パックと１０本パックが置いてあった
１０本パックの方を購入

その10本パックってー　いくらよ？　

>>961　５本パックが４０００円ちょっとで、１０本パックが７８００円くらい

なに!?
ちょと安いな。早速今日ヨド行ってみるかな。ｻﾝｸｽ!

>>963 そこそこ在庫があったよ
値段はレシート見てないので前後ということで
おそらく間違ってないと思うけど

１本で買うと高いが、やはりパックだとお得
期限は2005年11月　乳剤番号3552のものを購入

速く現像したかったので今朝堀内にKLの現像を出したんだが、直で持っていっても仕上がりは翌日で萎え・・
今度からシグマかビックにしか出さんとおもた・・

3552は確かアタリロットだ

新宿ヨドに１０Ｐ置いてなかった（´・ω・｀）

>>967 もう１０本パックが品切れ！マジ？
１本当たりに換算すると安いからね。
２日で品切れとは・・・。
スマンかった。

品切れが早すぎるよ。
見間違えじゃなかったのかい。
ずっと特価の５本パックか普通の20本バックだったよね。
10本パックって幻の商品か。

”Ｐ”なら安いですよね
普通のＫＲ並みの値段だもの
150円の差額が惜しくていまだにＰＫＲ使ったことないや(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

10個束ってPKRじゃなくてKRでは？
PKRの10個束は見たことがない。

KRの10ポンならその値段で売ってるが・・・

KR-10本Pなら6500くらいだし…。PKR-10本Pを78000くらいで購入と言ってるからなあ。
ま、大量に使うわけでもないし、5本Pとの単価は20〜30円の差ならいいや。
>>968
どうせ新宿に用事があったんで、ついでにヨドにも寄るつもりでしたから気にしないでください。

幻の10本Pか。買うことが出来たら記念に写真でも撮らないと。

訂正
＞PKR-10本Pを78000
7800でした。

>>965
堀はK-14処理を夜中にまとめてやってるらしいから、朝行っても夕方近くに行っても変わらないんじゃなかったっけ？
どちらにしろ翌日仕上げ。
シグマも結局堀行きだから変わらず。切り上げが早くなるだけでは？

魚籠は…わからん。

>>975
堀は翌日９時仕上げで、シグマは翌日１１時仕上げなんでたった２時間しかかわらんかったんでつ・・

そうそう、シグマは徒歩圏内なんですが堀はちょっと遠いので萎えたんです・・

ＰＫＲの１０本束は先週、西口ヨドに置いてありましたよ。

続きだけど、何で「幻の10本Pか」なのか？　
おれはよく見かけるけど。
不思議でしかたない？？？

５Ｐ（安い）と２０Ｐ（←安くない！）は見るけど１０Ｐ（更に安い!?）は西口限定？

次スレ
【外式】僕のコダクローム・II【PKR】

もうあるよ次スレ
Kodachrome Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095139023/

Kodachrome Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095139023/

＞978
今日西口のヨドバシに行ったけど、
あるのはKRの10本セットだけだよ。
毎週行ってるけど、
PKRの10本特価セットなんて見たことないよ。

>>984
19日にはあったけど。
KRでなくPKRの10本セット。
PKRが置いてあるゾーン（と言っても狭いが）の一番左側に。

なんだかツチノコみたいな話になってきたな・・・・

実はヤマカガシでした。

ﾊﾞﾁﾍﾋﾞ･･･。

アオジタトカゲ

次スレの立て方には疑問が残るが、打たれ強いコダクロームユーザーは我慢して使うのだ。

さてカンウントダウンだ！

↑おちつけ

ベルビアなど話にもならん　コダクロームこそ真のカラーフィルムである

真のかどうかは知らんが、他に代わるものがないフィルムではあるな。

９　クローム
９　クローム
５　コダクローム

カラーフィルムはコダクロームに始まり、
コダクロームに終わる。
フナみたいなフィルム。

>>994
EPNは？

kodaclome by kodak

俺はトレビから始まった。

スペル違うよ。わざとかな？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。