お前ら、まだ銀塩ですか? Part6

1 ：名無しさん脚：03/12/29 18:54 ID:EzqCrUgX

銀塩やデジの良い/悪い点を掘り起こしつつ、
塩爺やデジ厨の醜態を観察するスレです。

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067953923/l50

2 ：名無しさん脚：03/12/29 18:57 ID:2Gmy26hc

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　そんなエサでクマ―
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

3 ：名無しさん脚：03/12/29 19:02 ID:PXh21Nnw

もういいよ。
イラネ

4 ：名無しさん脚：03/12/29 19:20 ID:enS79f6w

Though what i will say has nothing to do with the topic of this thread,
i think that "fishing" or "angler" is the combination such as the following AA.

　　.　angler→　○　／|←rod
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←bait(false food)　　　　　>ﾟ++<

However , recently we can often find the fellows whose opinion is opposed and who say "Fish!!!!".
This would rather be the following AA than the above AA.

　　　　　　.Fiiiiiish～・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　gulp
　　　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

5 ：oommeekkoo：03/12/29 19:25 ID:2QnDJHkD

このスレないと
やっぱり年が越せない・・・・　
と言ってみる test

6 ：名無しさん脚：03/12/29 19:26 ID:8G7aPikK

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　　｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､　　　　　
　ﾞi､　　　　　　　　　 ::li:il::　　ﾞ'＼　　　　　　　
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　｀' ､　　　　　　>>1
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀' （・∀・）　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u~u

7 ：名無しさん脚：03/12/29 21:03 ID:PXh21Nnw

では、
再来年発売のデジにはいったいどんな機能があるのだろうかと小一時間・・・
もう残っているのは外装だけだな。
いち早く気配を察した家電メーカーはデジカメ部門から次々と撤退。
そして来年の今頃には
「お前ら、まだデジですか？Part10」
で絶滅寸前のデジ厨が暴れている訳やね。

8 ：名無しさん脚：03/12/29 21:14 ID:1WgDNQ0w

弾幕薄いよ！　銀厨なにやってんの！！

9 ：名無しさん脚：03/12/29 21:22 ID:PXh21Nnw

>>8

スレ違い。
恥ずかしいからやめれ。
サンライズがそんなに好きか。

10 ：名無しさん脚：03/12/29 21:25 ID:j6zT5TfA

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6645/originalnoiz026001.gif
金村修テイスト。
と、とりあえず言ってみるテスト。

11 ：名無しさん脚：03/12/29 21:31 ID:PXh21Nnw

しかし今年は本当にサンライズ必死だったな。
来年も引き続きやるのだろうか。
そしてそれに釣られるヤツのいかに多いことか。
俺はレイブンだからな。
あんなに武装の少ないMSは興味ない。
って板違い発言をしてみるテストｗ

12 ：名無しさん脚：03/12/29 21:53 ID:1WgDNQ0w

ｗ

13 ：名無しさん脚：03/12/29 21:59 ID:2PsibO7T

まだ銀塩やっているやつらって、写真に何求めてんの？

14 ：名無しさん脚：03/12/29 22:03 ID:PXh21Nnw

写真を求めているのさ。
画像データは欲しくないのだ。

15 ：名無しさん脚：03/12/29 22:13 ID:EzqCrUgX

昨日小学生の娘にティアラズームを買ってあげた。
同時プリント時にCDRも焼くそうです。

16 ：名無しさん脚：03/12/29 22:21 ID:NQQ7i+N+

ポジ使ってライトボックスで観るのが楽しみってとこです。

17 ：名無しさん脚：03/12/29 22:43 ID:2PsibO7T

>>14
言いたい事はわかるが、デジの方が出来る事は銀塩より多いと思うがいつまでも
ちまちま同じ事やっていて楽しいのか？

18 ：名無しさん脚：03/12/29 23:07 ID:96v1Hi9Q

今のとこパノラマは銀塩じゃないと撮れないんだよな。
デジでも画像を繋げりゃいいんだが、その場合水平を保つ必要があるから三脚が必要になってくる。
もしくは一こコマの上下をカットするか。

19 ：名無しさん脚：03/12/29 23:11 ID:2PsibO7T

>>15
銀塩にこだわるやつがパノラマなんて撮らねえよ
自分の200万画素の携帯でもパノラマ撮れるだけど

20 ：名無しさん脚：03/12/29 23:21 ID:bUB15iuM

画像データは残らないよ。
ＮＥＣのＰＣが発売されて２０周年だったそうだが、当時の「写真データ」
と呼ばれていたものは今、全く残っていない。
僕も情報処理始めて２０年だけど、画像データは残らない、と断言できるし、
現実残っていない。たかが２０年も残らないんだよ。
幕末に撮影されたガラスのネガ見たことあるけど、銀塩は少なくとも絶対１００年は残る。
でもプリントして大事にすれば双方８０年くらいは残るみたいだね。

21 ：名無しさん脚：03/12/29 23:28 ID:EzqCrUgX

>>20
その詳細については公表されてるの？
２０年で消えちゃうっていうの。

22 ：名無しさん脚：03/12/29 23:29 ID:2PsibO7T

20年前のPCと現在PC環境は全然違うだろう。ネガは時間で変化するのは
間違いないだろう。10年前のネガが綺麗にプリントできるとは思わんが

23 ：名無しさん脚：03/12/29 23:30 ID:h+YFgECM

２０年で消えてなくなるのではなく、２０年も電子データを
管理し続けるのは難しい、と言いたいんでしょ。

24 ：名無しさん脚：03/12/29 23:31 ID:EzqCrUgX

どうして「画像」だけ消えるの？
デジタル録音した「音」は消えないの？

25 ：名無しさん脚：03/12/29 23:31 ID:h+YFgECM

＞10年前のネガが綺麗にプリントできるとは思わんが

ワッハッハ！
写真撮りだして10年に満たない人なのかな？

26 ：名無しさん脚：03/12/29 23:33 ID:EzqCrUgX

やっぱりこのスレ立て直してよかったね。
話が面白くなってきた。

27 ：名無しさん脚：03/12/29 23:34 ID:snWIDi8H

そうでもないよ

28 ：名無しさん脚：03/12/29 23:37 ID:2PsibO7T

>>25
お前こそ　写真館で保存してたネガを
プリントしても当時の色なんか出ねぇよ

29 ：名無しさん脚：03/12/29 23:43 ID:h+YFgECM

へたくそ

30 ：名無しさん脚：03/12/29 23:44 ID:EzqCrUgX

やれやれえ

31 ：名無しさん脚：03/12/29 23:50 ID:bUB15iuM

>>20年前のPCと現在PC環境は全然違うだろう。

22さん、あなたはある意味、写真に限らず、データの寿命について
真実をついています。
おっしゃる通り、20年前と現在は劇的に変化していますが、
もちろん、２０年後のＰＣ環境も変わっています。しかも
劇的に、です。ビジネスレベルではもう始まっています。

32 ：名無しさん脚：03/12/29 23:52 ID:bUB15iuM

26さん、僕もこのスレはとても意味があると思います。

33 ：名無しさん脚：03/12/29 23:53 ID:EzqCrUgX

>>32
ありがとう。
立てたのは、ほかならぬ、僕なんだよね。

34 ：名無しさん脚：03/12/29 23:57 ID:2PsibO7T

>>29
答えになってねぇよ　バーカ
ネガは褪色するが、デジタルは10年たっても何の変化もなくプリントできるんだよ
自分でプリントもできねぇんだろどうせ

35 ：名無しさん脚：03/12/29 23:57 ID:PXh21Nnw

いつの間にかパソコンのスレとなったか。

それにしてもデジのほうがフィルムよりも出来ることが多いと来たか。
では基板製造にデジ使ってくれないかな？

36 ：名無しさん脚：03/12/29 23:58 ID:EzqCrUgX

15 名前：名無しさん脚投稿日： 03/12/29 22:13 ID:EzqCrUgX
昨日小学生の娘にティアラズームを買ってあげた。
同時プリント時にCDRも焼くそうです。

オプティオSの新型とティアラズームとで最後まで迷ったんだけど、
いったんフィルムを通すってとこで、ティアラにしたんです。

37 ：名無しさん脚：03/12/30 00:12 ID:SYTKuUTR

33さん、そうなんですか。
なんか過激な人もいるみたいで大変ですね。
でも結構盛り上がってますよね。

38 ：名無しさん脚：03/12/30 00:14 ID:HYJNIWIy

>>22

お前には一ノ瀬信子の「もうみんな家に帰ろー！」を読むことを心から薦めるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896250524/249-8707497-5837902

39 ：名無しさん脚：03/12/30 00:17 ID:HYJNIWIy

何の変化もなく・・・ねぇ・・・
デジで写した時点で変化されまくりだとおもたがなｗｗ

40 ：10：03/12/30 00:22 ID:aLe/3ANz

銀鉛はね、一枚一枚手で焼くことで、唯一それのみという
「作品」としての価値を認めるということが前提なのです。
だから、僕らが写真を始めるにあたって、そうした「作品性」
を特に重視しないというのであれば、デジタルでいいじゃないですか。
メディアとしての融通性という面からだけ見れば、デジタルの
方が良いにきまっているでしょう。
まずは自分の立ち位置を、よく見極めることです。

41 ：名無しさん脚：03/12/30 00:23 ID:BueAU1Iu

>>38
一ノ瀬泰造の奥さんの本？

42 ：名無しさん脚：03/12/30 00:26 ID:SYTKuUTR

35さん
デジとフィルムを比較すると、デジは画像データを乗せるインフラたるＰＣ環境
やデジカメ本体とＰＣをつなぐI/F、ソフトなどに大きく左右されるのでどうしても
ＰＣのお話が出てしなうんですよね。
本題からずれないように気をつけます。

デジのほうがフィルムより出来ることが多い、というのは、ＰＣ側のソフトウェアの機能
を指していると思われます。
僕も実はデジカメ持っています（IXY）が、デジカメ本体の機能に限っては銀塩の保存性
を覆すほど魅力を感じていません。
ただ、ＰＣ側のソフトはすごい。使い勝手があまりにもいい。

43 ：名無しさん脚：03/12/30 00:27 ID:HYJNIWIy

>>41

自分の息子の骨を異国の地で掘り出すと言う何とも悲惨な経験をした方です。
息子の作品を手焼きすることで息子の言葉を聞こうとしている。

一ノ瀬泰造の母だ。

44 ：名無しさん脚：03/12/30 00:32 ID:aLe/3ANz

一ノ瀬。
「地雷を踏んだらサヨウナラ」のモデルね。
カンボジアのアンコールワットをどうしても撮るんだと、
周囲の生死を聞かずに危険区域に潜入、挙句、スパイ容疑で処刑された人。

45 ：名無しさん脚：03/12/30 00:34 ID:aLe/3ANz

生死→制止ネ。

46 ：名無しさん脚：03/12/30 00:34 ID:HYJNIWIy

モデル？

47 ：名無しさん脚：03/12/30 00:42 ID:BueAU1Iu

>>43
浅野の映画は見た事あるが一ノ瀬氏の写真は覚えてないな

48 ：名無しさん脚：03/12/30 00:42 ID:X1m2RkGK

今時の報道カメラマンはやっぱデジなのかな。
速報性の高い事件なんかは撮影してその場で即メール。
こればかりは銀塩は敵わないなぁ。

49 ：名無しさん脚：03/12/30 00:43 ID:SYTKuUTR

部屋に飾る程度のＬ判写真はポジからフィルムスキャナで読み込みしてプリンタでプリントしています。
ただ、人にあげる写真とか、お気に入りの写真、黒白はポジやネガを写真屋さんに持ち込みます。
　美しさでやはりプリントすると差がでますよね。
　デジだと黒白はもう色が違うんですもん。カラーだとグラデーションの表現が今一歩・・・。

50 ：名無しさん脚：03/12/30 00:45 ID:HYJNIWIy

>>48

デジ「も」使うだね。
まだまだF5ががんばってるよ。
スポーツ紙はデジだね。球場からデータを送ってそのまま構成ってやってる。

51 ：名無しさん脚：03/12/30 00:46 ID:BueAU1Iu

東松照明のような大御所でもデジタル化してきているよね
プロの人達はほとんど銀塩なの

52 ：名無しさん脚：03/12/30 00:49 ID:BueAU1Iu

>51
銀塩なの？　疑問系ね

53 ：名無しさん脚：03/12/30 00:50 ID:HYJNIWIy

でも現場でレンズ交換できないのはやっぱり駄目だよなぁ。
ま、新聞だったらゴミは気にはならんけど。

54 ：名無しさん脚：03/12/30 00:54 ID:wJjk0lgd

結局、デジタルデータの保存の不確実性が高すぎるということなんでしょうか？

55 ：名無しさん脚：03/12/30 00:59 ID:AJGXVaRH

デジタル画像は使い捨て、フィルムはアーカイヴ用という使い分けが徐々に
浸透してきている。所詮デジタルはインスタントなんだよ。

56 ：名無しさん脚：03/12/30 01:00 ID:BueAU1Iu

>>54
何を根拠に？
スタジオ、報道ほどデジタルだと思うのだが？

57 ：名無しさん脚：03/12/30 01:05 ID:BueAU1Iu

>>55
美術館や役所ではデジタル化する作業をしていると思うんだけど
森山大道とかもデジタル化にそんなに抵抗してないよね

58 ：名無しさん脚：03/12/30 01:06 ID:HYJNIWIy

美術館はフィルム撮りじゃなかったっけ？

59 ：名無しさん脚：03/12/30 01:08 ID:HYJNIWIy

報道でも情況保存用はフィルム撮りでやってるよ。

60 ：名無しさん脚：03/12/30 01:08 ID:CCcWbwE2

デジの保存性について言えば、何年くらいなのだろう？
アメリカの図書館でも悩んでるようだし。
ＭＯメディアで５０年。
延々とバックアップの作業の繰り返しになるのかも。

61 ：名無しさん脚：03/12/30 01:09 ID:AJGXVaRH

＞57
10年後に泣くよ。5年後かな。デジタルに幻想持ち過ぎ。
まぁ、美術館とか役所ならそれなりのバックアップ体制も
あるだろうが、マニアや上級者じゃないごく一般的なユー
ザーは10年間データを維持できるだけの知識は無いと思うよ。
実際、2年くらい前に依頼したデータ残ってます？　なんて
話もちょくちょくくるんで、なんで？　と思って聞いたら、
実は無くしちゃったんですよ。なんてケースも増えてる。
フィルムならまず考えられない事だよ。
ま、デザイナーが馬鹿なだけなんだけど、フィルムじゃ
まず無かったよ。こんな事。
デジタルデータを軽率に扱いすぎるってのもある。

62 ：名無しさん脚：03/12/30 01:11 ID:AJGXVaRH

>>60
>ＭＯメディアで５０年。
防湿庫＆冷暗所にでも入れておかなければ3年くらい前のデータでも
エラーが出て読めない事があるよ。MOなんて一時受け渡し用途以外
には使っていない。

63 ：名無しさん脚：03/12/30 01:11 ID:HYJNIWIy

撮っている最中に広大な電子の世界で迷子になる時もあるわなｗ

64 ：名無しさん脚：03/12/30 01:18 ID:SYTKuUTR

21さん
＞その詳細については公表されてるの？
＞２０年で消えちゃうっていうの。

　時限装置のように２０年で消えるわけではありません。正しく表現すると、
「情報技術の進歩により、コンピュータやデータのフォーマット、ソフトウェア
が変化し、現在の画像が読み込めない可能性が今後起こりうる。」
　と言うことです。そこで、２０年前を例に挙げ、当時のフォーマットや、ＰＣ
など、当時のデータを現在読み込める機器は販売されていないのでもちろん２０年後
も読み込めなくなる事はありえますよ、と言いたかったのです。
　もっと簡単な例を挙げると、当時の５インチＦＤに画像データがあったとしても、
５インチＦＤ自体、今売っていませんよね。（データはあるけれど、読み込み不可能）
　デジは情報機器インフラに頼りすぎていますから・・・。

65 ：名無しさん脚：03/12/30 01:19 ID:BueAU1Iu

>>61
たしかにCD-R MOに残さなければ消してしまうだろうが、記録媒体に移せば
大丈夫なのでは、フイルムを保存して焼き増しする時のに
ネガを探す苦労にくらべればましなのでは、ベタ焼きもしないでいいし。

66 ：名無しさん脚：03/12/30 01:21 ID:SYTKuUTR

63さん、それ、結構真実ついています。

67 ：名無しさん脚：03/12/30 01:21 ID:dhtKYcuz

>40
今では現代作家のカラー作品は、デジタルプリント（ラムダやライトジェット）
が多くなってきてるよ。だんだんタイプＣはなくなってきた。

68 ：名無しさん脚：03/12/30 01:21 ID:HYJNIWIy

バックアップでデータの劣化ってないのかなぁ。
俺はそれがどうもあやしいと思っているのだが・・・

69 ：名無しさん脚：03/12/30 01:26 ID:SYTKuUTR

オフ会あったら盛り上がるでしょうねー。

70 ：名無しさん脚：03/12/30 01:35 ID:lUVGpKrV

頃し合いにならなければ良いのだけれど

71 ：名無しさん脚：03/12/30 01:37 ID:SYTKuUTR

68さん、バックアップした先のメディアは劣化しますよ。
機密性が薄いメディア（MO、FD、CDRで記録したCD）は特に早いそうです。
劣化とは違いますが、ホコリ、傷でメディアを壊すこともあります。
あ、またＰＣのスレになりつつありますね・・・。
すみません。

72 ：名無しさん脚：03/12/30 01:40 ID:SYTKuUTR

>>70
きっと大丈夫ですよ。（あ、でも過激な人もいるしなあ・・・）

73 ：名無しさん脚：03/12/30 01:43 ID:HYJNIWIy

ね、だからデジは駄目なんよ。
オリジナルをずっと保存できればいいけど、それだってどうも怪しい。
絶対に劣化しない媒体、それも統一規格によるものを出してくれたら俺もデジ１眼考える。

74 ：名無しさん脚：03/12/30 01:44 ID:HYJNIWIy

あ！絶対に劣化はどうだか知らないけど結局フィルムが一番じゃんｗｗ

75 ：名無しさん脚：03/12/30 01:48 ID:wJjk0lgd

たとえば、デジタル録音が開発されたのは、ノイズのなさというよりも、
それまでの保存されてたアナログテープ劣化による音質の劣化が避けられなかったからと聞きます。
歴史的文化遺産である過去の名演も聞けなくなったらどうしようもないわけですから。
で、そのデジタル保存されてる録音は、
確実に受け継がれていくのでしょうか？
話はそれるかもしれませんが。

76 ：名無しさん脚：03/12/30 01:51 ID:HYJNIWIy

圧縮しないでデジタル化なんて出来るのかな？
上下の音域をカットされちゃやっぱ困るよな。

77 ：名無しさん脚：03/12/30 01:57 ID:kzVpoxdc

美術館とか博物館だと、虫干しの感覚でバックアップをコピーするのではないんですかね。
そんな暇ないのかな?
定期的なコピーをすれば、保存性はデジタルが上。
メディアそのものの保存性は別。
昔、何かの対談で「XXなら(メディアは忘れた)100年持ちますよ」と自慢したら
「紙は1000年です」とかわされていた。もちろん酸性紙はだめですけどね。

78 ：名無しさん脚：03/12/30 02:02 ID:HYJNIWIy

ま、時が解決するでしょう。
と他人任せｗ
新しい媒体が出来るさ。
今度は有機だったりしてね。

79 ：名無しさん脚：03/12/30 02:07 ID:BueAU1Iu

今でもマニュアルで写してプリントはカラーもモノクロも手焼きしてるから
自分も塩爺にもはいるんだけど、デジタルが出てきてさわらない人って、、

80 ：名無しさん脚：03/12/30 02:19 ID:+WrPpJ81

随分変わったものですね
ほんの半年前なら、デジは画質や解像度が云々と貶んでいたのに
いまや保存性云々ですからｗ
あと半年後にここの人達が何をもってデジはと云うんでしょうね

81 ：名無しさん脚：03/12/30 02:20 ID:SYTKuUTR

75さん、鋭いと思います。
某テレビ局のアーカイブを整理している映像を見たことがあります。
写真と違い、テレビ局は当然映像フィルムを巻いて保管しています。
すると、長い年月でフィルム同士が密着している部分で表面の現像剤がとけて
張り付くことがあるそうです。当然そのコマは復旧不可能。
　写真フィルムでは「フィルム同士が密着して数十年保管」という状態は
あまりないのでそういう現象は無いと思います。
　で、一口にデジタル保存といってもテレビ局や国の機関などはＰＣなんて
及びもつかない大規模なシステムでミラー化して保存し、ハードが経年劣化
したらシステムも丸ごと新しく取り替えるので、安心と言えると思いますよ。

82 ：名無しさん脚：03/12/30 02:21 ID:WrGhNCB2

色くらい変わってもいいじゃな～い。
残ればさ！

83 ：名無しさん脚：03/12/30 02:23 ID:AJGXVaRH

＞65
CD-Rも保存が悪ければ5年持たないよ。最近のはもう少し持つかも
しれないけど。もちろん、適時バックアップや複製を作っていれば
何とかなるけど、一般の人にそれができるか疑問。
65はわかってるようなんでその辺は大丈夫だと思うけど、極々一般の
人なんて、まずそういう事しらないだろうから、読めなくなって悲しい
思いする人が今後出ると思うよ。

ネガは確かに保存が面倒だけど、プリントの場合はアルバムにちゃんと
貼って保存すれば、退色はあるけど見れなくなる事は無いよ。
退色したらそれこそデジタル化して補正する手もあるし。

84 ：名無しさん脚：03/12/30 02:26 ID:SYTKuUTR

80さん、保存は大切。
保存したくないのなら写真撮らなきゃいいんですから。

85 ：名無しさん脚：03/12/30 02:28 ID:AJGXVaRH

＞81
基本的に湿度管理された保管庫で、1年位一度テープに空気を送る感じで
早送り、巻き戻しを行えば、結構持ちます。データ用のDATもね。
フィルムも同じですね。その辺は。ただ、セルロイド系の燃える素材の
フィルムはデジタル化した方が燃えないからなぁ。とも思いますが。
でも、デジタルでもメンテしなければ転写でデータがおかしくなることは
あるし（恥ずかしながら経験あり）。

なんで、ちゃんとメンテできるならデジタルでもフィルムでもどっちでも
良いと思うけど、一般の人にはフィルム（ちゃんとアリバムに入れたプリ
ント）の方が手軽だと思うよ。

86 ：名無しさん脚：03/12/30 02:28 ID:wJjk0lgd

たとえば最近出たＣ，クライバーの１９８２アナログライブ録音「田園」は
バイエルン放送保存のテープはもうぼろぼろだったそうです。
ところが、そのライブ録音と同時にクライバーが息子に聞かせるためにとっておいた
アナログカセットが残されていて、それをどうにか聞ける状態にして発売したものだそうです。

１９８２年の録音ですら、こうなわけですから、
アナログ録音が開始されてから残されてる膨大な量の録音をデジタル化することが
急務だったのでしょう。

で、結局、保存という点においては、
個人の自覚と、作業に任されてしまうのでしょうね。
赤ちゃんの生まれたときからのデジカメ写真をいれたHDをクラッシュさせてしまった話も聞きますし。
もちろん、バックアップなしでね。

87 ：名無しさん脚：03/12/30 02:29 ID:AJGXVaRH

アリバムってなんだよ(^^;)＞俺
アルバムね。鬱死(T_T)。

88 ：名無しさん脚：03/12/30 02:31 ID:AJGXVaRH

>>86
>で、結局、保存という点においては、
>個人の自覚と、作業に任されてしまうのでしょうね。
結局そこだと思いますぜ。自覚がない人はデジタルだろうが
アナログだろうが保存はできないだろうし。
なんたって、「捨てちゃった」奴いるもんなぁ。

89 ：名無しさん脚：03/12/30 02:34 ID:BueAU1Iu

音楽の場合CDがレコードより音が間引かれているのはわかる
しかしレコード買って聴く？　MP３なんてCDよりも間引かれている
バックアップに関してあまり詳しくないのだが、DVDのような
やがてあらわれるメディアで解決すると思う

90 ：名無しさん脚：03/12/30 02:35 ID:HYJNIWIy

テープの場合どうしてもテンションをかけるってのがあるからな。
アナログテープだったらどうしても伸びに反応してしまう。
剥離だってあるしねぇ。
でも残すことがホントに大事なのかと言うとそれはどうだろうねぇ。
消え去ってもそれは仕方がない。
また新たなるモノを生み出せば良いって事も言えるよなぁ。

91 ：名無しさん脚：03/12/30 02:36 ID:HYJNIWIy

DVDでの音楽の再生は最悪だね。
CDが原音に聴こえてくるｗ

92 ：名無しさん脚：03/12/30 02:38 ID:AJGXVaRH

>>91
>DVDでの音楽の再生は最悪だね。
>CDが原音に聴こえてくるｗ
あ～、そうなんだ。しらなかった。最近ぼちぼち出てるから
買ってみようと思ったけど思いとどめますわ。
関係なさそうなんでsage。

93 ：名無しさん脚：03/12/30 02:40 ID:HYJNIWIy

それにしても大塚美容整形外科のCGは最悪だ。
あんなもん公共の電波にのせるんじゃねぇぞグォラァ！！
と板違い愚痴ｗｗ

94 ：名無しさん脚：03/12/30 02:40 ID:AJGXVaRH

>>89
>やがてあらわれるメディアで解決すると思う
昔から求められてるけどなかなか実現しないね。5年前のPhotoCDで
読めなくなってるのも出てきたから結構怖いのよね。

95 ：名無しさん脚：03/12/30 02:43 ID:AJGXVaRH

ここにいる大半がデジタル、アナログそれぞれ両方の良さを知ってる人が
殆どだからデジ板みたいに荒れないね。
良いスレだとおもう。荒れてるスレだと思って今まで見てなかった。

96 ：名無しさん脚：03/12/30 02:50 ID:BueAU1Iu

>>94
PC、デジカメ、プリンター、いろんなメディア達、自分も本当にごく最近からしか
使えるようになったとは思いません

97 ：名無しさん脚：03/12/30 02:54 ID:HYJNIWIy

大塚美容形成外科だったｗ
見たい？実際のCMではもうちっと長いけどホントひどいよ。

http://www.otsuka-biyo.co.jp/

98 ：名無しさん脚：03/12/30 02:55 ID:AJGXVaRH

＞96
だねぇ。でも、今後も確実に良くなっていくと思うし、
難しい知識無しでも自分のスタイルや目的に合わせて
デジタル、アナログが使い分けられる幸せな時代が
くると思うよ。

99 ：名無しさん脚：03/12/30 02:57 ID:GiGK3zl5

>>61
お馬鹿さんは、デジタルデータだろうがポジだろうが見事に紛失してくれます。（ｗ

100 ：名無しさん脚：03/12/30 02:58 ID:HYJNIWIy

実は板違いって訳じゃないんだ。
つまりCGと実際の女性との違い。
デジには限界があるのではといつも思っているのだ。

101 ：名無しさん脚：03/12/30 03:02 ID:wJjk0lgd

ぼくは、マトリックスリローデッドのたくさんのエージェントスミスとネオが戦う場面のCGに耐えられなかったけど・・・・・・

102 ：名無しさん脚：03/12/30 03:08 ID:aDZxEUle

>>100
そうは言っても、近い将来確実に銀塩デジにシフトしてくよ。
フィルム媒体は一部の用途を除いて、ほぼ無いに等しい状態になると思う。

103 ：名無しさん脚：03/12/30 03:10 ID:AJGXVaRH

＞99
確かに(w。自分が新人の頃、友人のデザイナーはレンタルポジを紛失して
100万だか請求された事がありますわ(笑)。
で、そいつ、その後も2回くらい無くして始末書書かされてたな(笑)。

104 ：名無しさん脚：03/12/30 03:11 ID:BueAU1Iu

銀塩と比べたら確かに思い入れはなくなるね　楽するからね
自分は一番コストが下がっていく事に期待してるんだけど
画質とかは、ずっとよくなっていくだろうしけど、銀塩魂は失う

105 ：名無しさん脚：03/12/30 03:11 ID:HYJNIWIy

近い将来じゃなく遠い将来だと思うね。
今みたいに規格ばらばらじゃ全然実用的じゃない。
ま、来年１年を見てみよう。
熟成産業として生き残れるようだったらデジ１眼も選択肢に入れよう。
コンパクトデジは一応持っているけどね。
あんまり使っていない。

106 ：名無しさん脚：03/12/30 03:13 ID:AJGXVaRH

>>102
>そうは言っても、近い将来確実に銀塩デジにシフトしてくよ。
それは間違いないだろうね。

>フィルム媒体は一部の用途を除いて、ほぼ無いに等しい状態になると思う。
ただ、フィルムが見直されてきているのも事実だよ。
100年後はわからないけど、自分たちが生きてる間は共存じゃないかな。
甘いと言われればそれまでだけどさ。

107 ：名無しさん脚：03/12/30 03:15 ID:HYJNIWIy

だってデジの基本となる基板はフィルムなしでは出来ない。
つまりデジにはそこまでの高解像度は期待出来ないって事さ。
いまのところは。

108 ：名無しさん脚：03/12/30 03:17 ID:AJGXVaRH

＞107
ちょっと間違い。フィルムでやった方がコストがかからないからだと思う。
今のデジタル制御のレーザー技術は正直凄いです。

109 ：名無しさん脚：03/12/30 03:18 ID:wJjk0lgd

441 名前：名無しさん脚投稿日： 03/05/20 05:19 ID:qeSTB4lv
船舶関連の仕事してるんだけど、
外航船（海外行き来する船）がらみの事件・事故って、ややこしいんですよ。

裁判になったとき、証拠写真とかの提出求められるんですが
デジカメ画像はレタッチ可能なので不採用、って国が殆ど。

厳密に言えば銀塩でもレタッチやろうと思えばできるけど
それを解析する技術も確立されている訳でして(w
この分野、あと十年は銀塩の天下ですな

442 名前：名無しさん脚投稿日： 03/05/20 08:06 ID:evQTlMVC
>>441
禿同。
確かに証明写真の分野は銀塩がないとダメだな。
漏れは別の分野の仕事をしてるけど、写真を証拠
とするときはデジ映像は採用しない。

ということは、最低フィルムと現場監督は生き残る
わけだが。

110 ：名無しさん脚：03/12/30 03:20 ID:BueAU1Iu

>>101
自分もあのデジタルまみれの映像はいやだけど、ピンポンや小林サッカーの
デジタルの使い方はよかった、

111 ：名無しさん脚：03/12/30 03:20 ID:HYJNIWIy

じゃデジでどうやって基板作るんだ？
レーザーでどうやって基板作るんだ？
何層もある基板を現像と言う技術を使わずにどうやって作るんだ？

112 ：名無しさん脚：03/12/30 03:22 ID:HYJNIWIy

しかも原版からの縮小をデジでやろうって・・・
それがやれるようだったらデジカメももう少し性能がいいぞ。

113 ：名無しさん脚：03/12/30 03:24 ID:HYJNIWIy

コストにしてもレーザーでやるのだったら今みたいに薬剤の処理関係に金がかからないから
コストダウンになると思うが。

114 ：名無しさん脚：03/12/30 03:25 ID:AJGXVaRH

＞111
確かに多層基盤は無理かも（そこまで詳しくないんで）。すんません。
でも、単層の結構細かなワンオフの基盤をレーザーで作ってるところを
見た事があります。そのうち多層もできるんじゃないかな。
（もしかしたらフィルムをレーザーで焼いてたのかもしれないけど。と、
ちょっと自信がなくなってきた...）

115 ：名無しさん脚：03/12/30 03:26 ID:HYJNIWIy

基板の単層なんてありえない。

116 ：名無しさん脚：03/12/30 03:27 ID:AJGXVaRH

＞113
コストについては現時点では大量生産が効くからフィルムの方が
安いらしいよ。

117 ：名無しさん脚：03/12/30 03:28 ID:AJGXVaRH

＞115
じゃ、やっぱフィルムだったのかなぁ。とにかくレーザーで
やってたのだけは確か。

118 ：名無しさん脚：03/12/30 03:30 ID:BueAU1Iu

>>109
確かに海上保安局とか事故犯罪はネガじゃないとだめなはずだが
工事関係はデジタルOKになっているはず　一番のコスト削減になるからね
証明ってデジタル結構多いと思うけど

119 ：名無しさん脚：03/12/30 03:31 ID:HYJNIWIy

工事関係はネガベタ提出が必須なんだけどな。
デジの場合は未処理のデータの提出だろうか。

120 ：名無しさん脚：03/12/30 03:38 ID:HYJNIWIy

それにしてもレーザーってのは一点だ。
広範囲の処理にレーザーで何をやろうというのだろうか・・・
チップ用の穴あけのためってんならわかるがな。
しかしそんなんにレーザーを使った日にゃ・・・

121 ：名無しさん脚：03/12/30 04:15 ID:AJGXVaRH

>120
う～む。とりあえず、顧客のところなんで、年明けにでも
ちゃんと聞いてみますわ。

122 ：名無しさん脚：03/12/30 06:26 ID:loaA0z6v

test

123 ：名無しさん脚：03/12/30 11:15 ID:9ucMBWSg

近代美術館のフィルムセンターとか古い映画の修復とかに力入れてるよね。
昔の古いフィルムってセルロイドベースで燃えやすくて紛失したのが随分あるらしい。
小津の映画がロシアで再発見とか何年か前にあったし。
今は知らないけど映画会社のフィルム保管は劣悪らしい。
NNKはいまフィルム映像のデジタルアーカイブやってるね、埼玉のスキップシティーで見られるよ。

124 ：名無しさん脚：03/12/30 11:45 ID:WEebViy3

最近鳴り物入りで発売された、デジタルリマスター版「ローマの休日」ってどれくらい元通りになってるんでしょう。

125 ：名無しさん脚：03/12/30 11:56 ID:HYJNIWIy

俺はヘップバーンのスカートの色が知りたい・・・

126 ：名無しさん脚：03/12/30 12:47 ID:WEebViy3

174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 03/02/22 05:22 ID:HnM4Tfk9
>>167
ＮＥＣ－ＰＣフォーマットの５インチＦＤに大量データ入れてしまってるんですけど？
もちろんi２８６ＣＰＵの糞遅いＮＥＣ製ＰＣもストックしてあるんですけど？
とてもじゃないけどWindowsなんて動かないんですけど？
そんなＰＣに繋がる他メディアのドライブなんて売ってないんですけど？
ＭＳ－ＤＯＳ用のデバイスドライバなんてどこにも存在しないんですけど？
ネットワーク経由で転送しようにも、インターフェイスもドライバもどこにも売ってないんですけど？
たった１０年前のデータなんですけど？
たすけてくだちい？

127 ：名無しさん脚：03/12/30 12:49 ID:WEebViy3

185 名前： 167 投稿日： 03/02/22 10:09 ID:GC/0riJE
>>167
だからさ、PC-98が事実上全滅して、あなた自身がDOS/Vに移行したにもかかわらず、
いままでデータの移行をせずに放置してたのが問題なんでしょ?

同じソフトが無くても、利用価値のあるデータなら、なんらかの形で移行してるでしょうに。
いままで放置ってことは、利用価値のない廃棄すべきデータなんですかね？　（プ

あなたがいつWindowsに移行したかは知らんけど、Windows98まではPC-98を
サポートしてたでしょうに。中古のタワー型9821を1000円で買ってきたら解決ですね。
うちにもPC-98が１台だけありました。i386ですけど、データは94年に移行済です。
PC-98の3.5インチFD→Windows3.1フォーマットFDへとね。不要なものは廃棄ですし。

デジタルデータ消失のリスクと、ファイルフォーマットの変遷は別問題ですね。

128 ：名無しさん脚：03/12/30 13:30 ID:u9AmgcoO

2003/1月から８月までの国内出荷台数＆金額

500万画素超デジ 429,907台 24,806,581,000円
銀塩デジ１眼 157,779台 4,804,402,000円

デジ合計（携帯除） 5,049,261台 147,565,132,000円
銀塩合計 787,393台 10,865,157,000円

ここまで銀塩のマーケットは萎んだのかって感じ。

129 ：名無しさん脚：03/12/30 13:40 ID:HYJNIWIy

で、デジはずっと永遠に右肩上がりで行くと・・・ｗｗ
幸せやね。

130 ：名無しさん脚：03/12/30 13:57 ID:0y3TmKOm

>>128
＞銀塩デジ１眼

？？？

131 ：名無しさん脚：03/12/30 14:07 ID:HYJNIWIy

>>130

だって>>128は幸せ者だからねｗ

132 ：名無しさん脚：03/12/30 14:46 ID:77/Z5VsX

>>128
銀塩は実質kissDにとどめを刺された。
大量浮動票に足元すくわれた土井たか子みたいなものだ。
もっとも比例復活で惨めに細々と生きてるが。

133 ：名無しさん脚：03/12/30 15:14 ID:aDZxEUle

>>129 >>131
来年の今頃も笑ってられるといいね。

134 ：名無しさん脚：03/12/30 15:42 ID:BueAU1Iu

写真で金を稼ぐにはデジタル化は避けられない　
フイルムメーカー、カメラメーカー、DP、スタジオ
デジタル化を考えてない所なんて無いだろう
趣味でちまちま写す分には、銀塩やっていてもいいと思うが

135 ：名無しさん脚：03/12/30 15:59 ID:Fzd0FXWj

最近写真撮った後のプリントやネガの整理が面倒になってきた。
1Ds程度の機能で値段が４０万くらいなら移行したいんだけどな。
プリントしなければデジのランニングコストはタダみたいな物だからね。

136 ：名無しさん脚：03/12/30 16:03 ID:03q5PoqQ

フジスピードウェイでレースがあるから、
写真撮りたいんだよね。
ポスターみたいな写真撮りたいから、
コンパクトデジじゃなくてデジ一眼を買いたいんだ。
だから、600万画素ぐらいで手ごろなＫｉｓｓＤにしたいと思う。
フィルムカメラじゃ取り直しできないし、現像代高いし。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

という、それに必要な機材と流し撮りの大変さが分からない漏れのイトコが、
カメラ屋でキスデジを買ってゆきましたとさ。連射ﾃﾞｷﾅｲﾖ、アレ。

137 ：名無しさん脚：03/12/30 16:09 ID:BueAU1Iu

>>136
ネガでもそれなりのレンズとテクニックがいると思うが、

138 ：名無しさん脚：03/12/30 17:40 ID:HYJNIWIy

>>137

テクニックで全てカバー出来る。
デジではテクニックでもカバーしきれない。

だからぁ昨日から言っている様に基板もフィルムを使わずに出来るぐらいの性能をデジが持てたら使うよ。
今の現状の中途半端なデジに何を執着してるんだろ。
ローンをかかえて腐ってるのか？

139 ：名無しさん脚：03/12/30 17:42 ID:HYJNIWIy

しかしレーザーには笑った。
レーザーで基板を作るときたもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要らないところをカットしてただけじゃねぇのか。

140 ：名無しさん脚：03/12/30 19:48 ID:BueAU1Iu

技術的な事はどんどん進歩するから、どうのこうの言ってもしょうがないと思う
自分はデジタルになるとなんだか味気ないのがほんとやだな

141 ：名無しさん脚：03/12/30 19:57 ID:KzMSIpfK

test

142 ：名無しさん脚：03/12/30 20:35 ID:46GlRfAk

基板基板て寝ぼけた戯言を喚き回るやつがまだいる。

写真を撮るための民生用について話はできんのか？
工業用なんてどっちゃでも良いんだよ。

143 ：名無しさん脚：03/12/30 20:38 ID:o3N7TluG

写真機に関して言えば「民生用」の反対は「軍需用」だね。
「工業用」という言い方もあまりしないな。言うなら「産業用」
で、「産業用」の反対は「市販品」あたりが妥当だろう。

などといってみる。

144 ：名無しさん脚：03/12/30 20:55 ID:46GlRfAk

ふっ
どっちゃでもいいんだよ。そんなこと。

145 ：名無しさん脚：03/12/30 21:07 ID:I2FqNxm6

３５ミリフィルムをポイっと入れたら、中でゴトゴト現像してくれて
プリントをシュッシュッと出してくれる自販機があれば
銀塩は不滅なんじゃないかなと思ったりもする。
写真屋はたまったもんじゃないだろうが、銀塩の何がイヤかって
撮ってから写真を手にするまでのタイムラグだから。
証明写真みたいにできないんですか。

安物銀塩コンパクトしか使ってない身で、あれこれ注文つけるのも
なんなんですが・・・

146 ：名無しさん脚：03/12/30 21:12 ID:BueAU1Iu

>>145
銀塩のわずらわしい所が写真の楽しい所でもあるよ

147 ：名無しさん脚：03/12/30 21:22 ID:AJGXVaRH

>>139
>しかしレーザーには笑った。
やっぱりレーザー加工だって。
ttp://www.lpkf.co.jp/products/
って所の機械使ってると言う事を教えてもらった。
ただ、穴あけかもしれん。これ以上はわからんが、レーザーが
応用されているのは確かみたい、

148 ：名無しさん脚：03/12/30 21:29 ID:KzMSIpfK

>>146
禿同！
マッタリ撮って、マッタリ現像が上がるのを待つ。　これがいい。
撮ったらその場で結果を見て、ポイじゃあ趣味としてやって行くには物足りない。

まあ、配送が楽だから記念写真なんかはもっぱらデジだけど、やっぱりつまらないな。

限られたフィルム数を気にしながら構図を選んで撮る緊張感と、フィルム装填などの操作を含めて
マターリとした銀塩が好きだな。

149 ：名無しさん脚：03/12/30 21:48 ID:BueAU1Iu

>>148
禿同！
デジタルになる事で便利にはなるが、残念ながら写真の楽しさは大分失ってしまう

150 ：名無しさん脚：03/12/30 21:51 ID:7V2AC/EJ

＞139
＞147

ttp://www.jst.go.jp/giten/tecinfo/95/93133.htm

できる事はできるようだよ。

151 ：名無しさん脚：03/12/30 22:02 ID:HYJNIWIy

↑加工じゃん。
それにレーザーを使うのは当たり前。
層を形成するのにレーザーを使うとか訳のわからん事を言うから俺はぐだぐだ言ったまで。

152 ：名無しさん脚：03/12/30 22:09 ID:kNLfMeh4

2004年はデジ一色になります。フィルム死滅カウントダウンが
はじまるでしょう。とうとうこの時がやってきました。

153 ：名無しさん脚：03/12/30 22:15 ID:HYJNIWIy

2004年はデジ淘汰の年となります。デジ存亡のカウントダウンが
はじまるでしょう。とうとうこの時がやってきました。

さぁ真っ先に撤退するメーカーはどこでしょう！

154 ：名無しさん脚：03/12/30 22:19 ID:BueAU1Iu

>>153
子供でもしないような事するなよ

155 ：名無しさん脚：03/12/30 22:19 ID:HYJNIWIy

だってデジ厨と遊ぶの面白いんだも～ん

156 ：名無しさん脚：03/12/30 22:25 ID:u9AmgcoO

>>155
必死さを隠そうとしているあたりが痛いな

157 ：名無しさん脚：03/12/30 22:29 ID:BueAU1Iu

写真が好きな銀塩派の意見が聴きたい
カメヲタはどうしようもないな　

158 ：名無しさん脚：03/12/30 22:44 ID:sBzou74A

ｽﾍﾟｯｸｦﾀのﾃﾞｼﾞ厨もいらんな。
作品を重視するﾃﾞｼﾞ派の意見を求めたい。

159 ：名無しさん脚：03/12/30 22:50 ID:YpnSOLYe

>>157、>>158
写真好き・作品重視派ならこんな争いに参加してませんって。
俺は（自称）写真好きの銀塩デジ二刀流だけど、このスレは生暖かく
ROMってます（ｗ

160 ：名無しさん脚：03/12/30 22:52 ID:qhvZLHco

確かにカメヲタはきもい感じ・・・
でもデジカメは高いよ～

161 ：名無しさん脚：03/12/30 22:53 ID:qfp5lTAn

>157
自分も両方使ってるけど、マジレスすれば
>146>148>149
の意見とまったく同じかな。
デジは使い難い面もあるけど、コストの安さとその場での確認が出来るし
プリントしても綺麗でいいけど、何か緊張感に欠けるんだよな。
良し！今日はイイのを撮ろう！…という気がしない。

162 ：名無しさん脚：03/12/30 22:58 ID:sBzou74A

是非とも参加されたし>>159
ﾃﾞｼﾞ板の方にもね。

（ｗ

163 ：名無しさん脚：03/12/30 23:06 ID:sOhFQPJD

遊びたい時にしかこんなスレ見ないもんなぁ。

164 ：名無しさん脚：03/12/30 23:11 ID:BueAU1Iu

>>161
自分も伸ばす写真は自分で焼く塩爺でもあるし、フォトショップで加工もしている
けど、デジタル作業してても銀塩ほど面白いと思った事ないなぁ

165 ：名無しさん脚：03/12/30 23:12 ID:XRIGcb9z

「銀塩原理主義者」及び「銀塩過激派」逝ってよし9
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070883069/l50

166 ：名無しさん脚：03/12/30 23:36 ID:Bwi99KiZ

フィルムで撮る面白さもあるしデジの便利さもあるよね。

自分はFM3aが面白くて結果としてフィルムで撮ってるだけです。
アナログオンリーの時代でもﾏﾆｭｱﾙ一眼なんて少数派だったので全く気にならないです。
これだけ頑丈でバッテリー食わなくて使って面白いデジカメがあれば
頑なに拒むことなく買っちゃうかな～。
でも安いフラットベッドスキャナでもそれなりの画質でデジタル化出来るので
カメラからデジタルである必要はないかなと思ってます。

CDの音が嫌いでLPで聴くのが趣味な方っていますけど
録音の時点でアナログであるかデジタルであるかは耳では判らないんですよね。
カメラだって最終的な作品が大事でカメラがどうかなんて二の次のような気がします。
まだレンズ（マイク）の方が大事かな。

167 ：名無しさん脚：03/12/30 23:49 ID:BueAU1Iu

ソニーのF828のレンズをもしコンタックスブランドで作ったらとんでもない金額に
なる　もっとデジタルの技術が進めば安価ですごいカメラが出回ると思う

168 ：名無しさん脚：03/12/30 23:53 ID:qfp5lTAn

>164>166
やっぱり一瞬をフィルムに焼き付けるって行為のせいかな。
デジは信号を記録する行為だし。
でもレンズの魅力は一緒なんだけどね。

ギターに例えると、スタジオ録音で後でエフェクト加えるのと、
ライブで真空管アンプで音出すのとの違いに似ている。
音作りはデジタル処理の方が便利だしやり直しも利くけど、
弾いてて気持ちイイのはダイレクトにプラグインした時だな。

169 ：名無しさん脚：03/12/30 23:55 ID:XRIGcb9z

快感の度合いが違うってことかな。

170 ：名無しさん脚：03/12/30 23:57 ID:xS04rl1i

銀円がやはり一番いい
あんしつのなかで、手で一枚一枚作業すると
時間がたつのを忘れるな、
趣味性ではいいとおもうが、、

171 ：名無しさん脚：03/12/31 00:07 ID:H7OO8SqN

つか、CDだのﾚｺｰﾄﾞは演奏を聴く為にあるのであって、音を聞くためにあるﾓﾉでは無かろうと思ふのだが。

172 ：名無しさん脚：03/12/31 00:09 ID:6VIkqqPd

>>169
テクノでもレコードで聴く方が断然にいい気がする

173 ：名無しさん脚：03/12/31 00:14 ID:8OTYvT8N

>>171
写真が趣味なあなたは低画質じゃ嫌でしょ？30万画素相当とか。
音楽だって音の良さは大事だよ。
粗悪な音でも気にならない人はもちろんいるよ。
使い捨てカメラで何の疑問もなく楽しむ人がいるのと同様に。

その場の目で見える情景を写すのがカメラだったら
その場で鳴っていた音を記録したものがCDだとかLP。
そんなに違わないよ。

174 ：名無しさん脚：03/12/31 00:15 ID:IsI6qtvq

>171
確かに両方とも演奏、楽曲を楽しむ為にあるのだが、
CDとデジタルアンプ、アナログ盤と真空管アンプでは
音が違う。ジャズなど臨場感と空気を聴くのにアナログがイイ場合も有るよ。
ま、趣味性の違いも大きなファクターだから、
両立して楽しめる方向で行けばイイのではないかな、と。

175 ：名無しさん脚：03/12/31 00:19 ID:lb7HwURZ

ハイエンドオーディオの世界の住人は、多分、まだ
デジカメ（１眼・コンパクト含め）は使わないんじゃないかな。

176 ：名無しさん脚：03/12/31 00:21 ID:zhHS7G9t

お前ら、まだ銀塩です。
俺は、両方使ってますか？

177 ：名無しさん脚：03/12/31 00:26 ID:IsI6qtvq

>175
うん、ジャズなんかは圧倒的にアナログだね。
CDは温もりがない音だから。
しかし一方、クラシックではダイナミックレンジの広さでCDが支持されてるってところかな？
とはいえ、CDもアンプもハイエンドではアナログの匂いを残してる
高価な機種になるのだが。

178 ：名無しさん脚：03/12/31 00:35 ID:8OTYvT8N

クラシックはSACDかな～

179 ：名無しさん脚：03/12/31 00:37 ID:IsI6qtvq

そして愛着度の違い。
ライカやF-1、LXなどは「人の造りしモノ」って感じで
デジは流れ作業の工業製品で無機質な感じがする。両極端だけど。
ライカはその両方の良さを表現してくれるのだろふか。

180 ：名無しさん脚：03/12/31 00:37 ID:lb7HwURZ

俺は、CDP,AMP,SPで総額５０万のシステムだが、
CDからアナログカセットデッキに落とした音の方が、耳になじむ。

181 ：名無しさん脚：03/12/31 00:41 ID:yYkSsOPn

その程度の耳ということだな

182 ：名無しさん脚：03/12/31 00:41 ID:IsI6qtvq

>180
ああ、それって解る。
一旦、アナログのフィルターを通す事で、
デジタル特有のピーキーな特性を消してるね。耳障りがイイ。
DATやMDではデジタル臭さが加味されるしね。

183 ：名無しさん脚：03/12/31 00:47 ID:6VIkqqPd

F5やキャノンの最先端のカメラで撮る事とデジタル一眼レフで撮る事が差がない
感じがするのは自分だけかな？

184 ：名無しさん脚：03/12/31 00:49 ID:bjCwvB14

DATとMDを同列にするなよ・・・

185 ：名無しさん脚：03/12/31 00:52 ID:bjCwvB14

誰か>>176に突っ込んでやれよ。
本人は受けると思ったのだからな。

186 ：名無しさん脚：03/12/31 00:54 ID:IsI6qtvq

>184
スマン、DATの音は結構好きだ。
>185
ちょとわろたよ>176

187 ：名無しさん脚：03/12/31 00:59 ID:IsI6qtvq

>183
F5や１ｖを使う必要の有る人達はD1hやD2hに行ってるのではなかろうか。

188 ：名無しさん脚：03/12/31 01:08 ID:bjCwvB14

>>187

スポーツ紙とか雑誌の依頼があるときだな。

189 ：145：03/12/31 01:14 ID:0Jm1l9KS

>>146
うーん、そうなるとやっぱりデジになっちゃうなぁ。
銀塩の味は捨てがたいけど、コミュニケーションツールとして
使うのに不便ではいたしかたない・・・

年に一回、家族の集合写真を撮るときぐらいですかね。

190 ：名無しさん脚：03/12/31 01:15 ID:6VIkqqPd

F5や１ｖで撮るのってデジタル一眼レフと同じであまり撮る気にならないな

191 ：名無しさん脚：03/12/31 01:18 ID:IsI6qtvq

>188
自分はKマウントの両使いで、コスト面は別としてまだそれ程デジの優位性は感じない
ただのアマチュアだけど、
プロの眼から見たハイエンド銀塩機の立場とは如何に？

192 ：名無しさん脚：03/12/31 01:18 ID:bjCwvB14

フィルムカメラのいったいどこが不便というのだろうか・・・
しかもコミュニケーションツールとして・・・？
「ねいちゃん、写真撮らせて」
かぁ？

193 ：名無しさん脚：03/12/31 01:21 ID:bjCwvB14

しかも趣味なのに手間をかけたくないと？
仕事でならいたしかたないが。
全てをオートメーション（古！）してやりたいと。
まるで作業だな。

194 ：名無しさん脚：03/12/31 01:22 ID:6VIkqqPd

>>189
人それぞれ好きなもん選べばいいと思うよ　自分も気軽な写真はデジタルで
撮っている　すぐ見れるからその場ですぐ楽しくなるしね

195 ：名無しさん脚：03/12/31 01:23 ID:zzw5AlOx

>182
それはテープサチュレーション。自然にコンプレッサーがかかるんですよ。
音に太さと暖かさが出てきます。
180さんは良い耳をされてると思いますよ。
録音の現場では当たり前の技法であり常識ッス。
まぁ最近はPC上のソフトでその効果を得るんですが。
録音帯域が狭いデジタルを帯域の広いアナログではカットすることが
できません。

デジVSアナをCDやレコードに例えるのは無理がありすぎです。
いいかげんやめてください。

196 ：名無しさん脚：03/12/31 01:25 ID:sTiOzB0a

まぁそんな事言ってるヤツに限ってデジにハマったりするんだがな。
新しいものに拒否反応出るのはプライドが邪魔してるってのもあるんでない？
αやEOSが出た時のMF＞AF論争の時もそうだったし。
今、周り見渡してAFでない35mm一眼使ってるﾔｼ見つける方が難しいよな。

197 ：名無しさん脚：03/12/31 01:27 ID:6VIkqqPd

bjCwvB14て
カメヲタのHYJNIWIyなの？

198 ：名無しさん脚：03/12/31 01:30 ID:bjCwvB14

ん？俺のことか？>>197
1週間ぶりのネット接続だから多分違うと思うが、そのIDは何時の話だ？

ところで俺はいまだにAFどころか露出計もついてないカメラで撮っているよ。

199 ：名無しさん脚：03/12/31 01:31 ID:IsI6qtvq

>195
素人知ったかでｽﾏｿ
無理が有り過ぎるのに気づいてるのでとっくに止めてますが。
>196
長年使ってるのを否定されるのは怖いからね、正直。
拒否反応出るのは当然の流れかと。

200 ：名無しさん脚：03/12/31 01:34 ID:wWCOwyVo

コンパクトカメラならデジタルでもいいけど、
一眼レフの場合は今持っている銀塩からあえてデジタルに変えたいとは
思いませんね。本体高いし、規格はＤＶＤのようにころころ変わりそうだし、
電池すぐ切れるし。撮った絵をその場で確認できるって言っても確認してる
間に被写体は変わっちゃうからあまり関係ないし。

201 ：名無しさん脚：03/12/31 01:34 ID:IsI6qtvq

つか、いちいちPC使うのまんどくせ。
RAWだと今のじゃ買い替えなならん。

202 ：名無しさん脚：03/12/31 01:37 ID:6VIkqqPd

>>198
人違いしてごめん　30日のIDね

203 ：名無しさん脚：03/12/31 01:43 ID:bjCwvB14

大晦日か。
2004年は何かすごい新製品が出ないかな。

204 ：名無しさん脚：03/12/31 01:44 ID:qH8EQCvv

>>201
すごいですね、PC使えるんですか？

おれも早くPC覚えないといけない

205 ：名無しさん脚：03/12/31 01:44 ID:H7OO8SqN

念写できる脳内ﾃﾞｼﾞｶﾒ（ｗ

206 ：名無しさん脚：03/12/31 01:53 ID:bjCwvB14

やっぱデジカメ内蔵１眼レフ！
デジをポラ代わりに使いませう。

207 ：名無しさん脚：03/12/31 02:00 ID:IsI6qtvq

>204
やはりPCは使って欲しいですね。デジカメを語るのならば。
まあTVに繋げば大画面で見れますが。
便利になったものです。

208 ：名無しさん脚：03/12/31 02:02 ID:bjCwvB14

便利になったものですって
初期のカシオのデジもテレビに繋げて見れたような気がしたが・・・

209 ：名無しさん脚：03/12/31 02:03 ID:qH8EQCvv

>>207
PC使うにはタイプライターを覚えないといけないんでしょ？

210 ：名無しさん脚：03/12/31 02:06 ID:bjCwvB14

寝たふりでつか・・・

211 ：名無しさん脚：03/12/31 02:12 ID:IsI6qtvq

>208>210
起きてまつ
そうなんですか？いやはや。
ところで>191の質問に答えてくださいです。。。
>209
いや、タイピングソフトとかチャットでもすれば簡単んんに出来ますよ。

オーディオとカメラを例えたら
>195さんに激しく怒られたので明日は車にでも例えようかと思います。
ではおやすみなさい

212 ：名無しさん脚：03/12/31 17:33 ID:Fc5NAtmm

漏れは銀塩メインのデジコンパクト使いだが、
正直なところ、デジタルの画像データをフィルムで
残すことができれば最高なんだが。

なにしろ、２００漫画ソのﾆｺｿｸｰﾙﾋﾟｸｽ800でも
FINEで撮ってﾊﾟｿｺｿで非圧縮TIFにすると１枚５MB超える。
それをCDRにするのに１枚３０分、しかも１００枚
程度しか保存できましぇん。

フィルムなら保管ｽﾍﾟｰｽは大幅削減できるし、
CDほど劣化の心配もない。ﾊﾟｿｺﾝｼｽﾃﾑが
変わっても更新しなくてもよいので経済的。

213 ：名無しさん脚：03/12/31 18:11 ID:TlDo0LFs

>>212
結局、長期保存を考えると、少なくとも現時点では銀塩の方が有利だし、便利だよ。
場所も取らないし、一旦現像しておけば時間も掛からないし、一覧して直ぐ引き出せるしね。

214 ：名無しさん脚：03/12/31 18:13 ID:H7OO8SqN

そんなｱﾅﾀにﾃﾞｼﾞを使う資格はありません。
その面倒さ煩雑さを含む不安感を楽しむのがﾃﾞｼﾞなんですから（ｗ

215 ：名無しさん脚：03/12/31 19:37 ID:mURdvS2d

俺もいまだＦＭ２手放せないクチだけど交換ボディとしてのデジ一眼には興味があります
レンズのラインナップはＡＦ中心だし問題はないんだけど「試し」に使ってみるには
まだ高価だしな・・・来年出るＤ７０でも１０ン万はするらしいし
ま、そのうちに、ね。

216 ：名無しさん脚：03/12/31 20:01 ID:sTiOzB0a

>>213
ｵｲｵｲ、自分の知識不足棚に上げて何言ってんだ？

217 ：名無しさん脚：03/12/31 20:38 ID:0PMqD18A

このスレの人は、もしかして、
RAIDを知らないのですか？
JpegやTiffが１０年やそこらで読めなくなると思ってるのですか？

218 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/12/31 20:46 ID:CHXceZHX

RAIDも死ぬ時は景気よく死にますけど…。

219 ：名無しさん脚：03/12/31 22:33 ID:bjCwvB14

OSが変わらないことをゲイツに祈ろうかｗ

220 ：名無しさん脚：03/12/31 22:37 ID:H7OO8SqN

某ﾚｺｰﾄﾞ会社のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟは全自動でｼﾞｬｶｽｶと新しいHDDに乗り換えて逝くそうな。
そこまでしなきゃｲｶﾝのは結構辛いやねーと思いながら紅白を見てる折れ

221 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/12/31 22:45 ID:CHXceZHX

無停電装置にテープやディスクや別ＨＤに計画的に毎週バックアップして
３・４年毎にハードを入れ替えくらいしないと、デジタル系は安心して
使えないと思いつつ名古屋ドームの番組見てる私。

222 ：名無しさん脚：03/12/31 22:45 ID:bjCwvB14

キューブリックのフィルムを見ていた俺。
曙はどうなったのだろうか。

223 ：名無しさん脚：03/12/31 22:47 ID:bjCwvB14

太陽に盛大なフレアは出さないようにお願いしないとな。

224 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/12/31 22:47 ID:CHXceZHX

>>222
今サップが入場したところです。（ｗ

225 ：名無しさん脚：03/12/31 22:49 ID:mZ1c8cKc

初めてコンパクトデジ買ったよ。
今後リバーサルのスキャン分も含めて、デジタルの整理・保管方法に頭を悩ますこと必至。
カシオのCD-R専用プリンタ、買おうか買うまいか。
ところでNHK教育は一体何やってんだ？？

226 ：名無しさん脚：03/12/31 22:50 ID:H7OO8SqN

ほろほろ桜庭の出番だな。

227 ：名無しさん脚：03/12/31 22:57 ID:IsI6qtvq

今年はデジに振り回されたな。
しかし一方で銀塩の良さも再確認できた。

田村ｖｓホイス見たいな…

228 ：名無しさん脚：03/12/31 22:59 ID:bjCwvB14

チュパカプラのほうが大事だｗ

229 ：名無しさん脚：03/12/31 23:02 ID:Ag/z+rDs

銀塩であってもデジタルであってもカメラは写真を撮る物。
所詮、それだけの話。

230 ：名無しさん脚：03/12/31 23:04 ID:bjCwvB14

空シャッターを切るためのものと言う人もいるな。

231 ：名無しさん脚：03/12/31 23:04 ID:IsI6qtvq

これ終わったらソバ食べて、*istDとMZ-3を２台とF-1とAE-1を2台磨いて寝るか。
しかし一番使ったのはFZ-2だた。

長渕は好かんな。

232 ：名無しさん脚：03/12/31 23:04 ID:mZ1c8cKc

いやいや、久しくコンパクトからすら遠ざかっていたが、こうやって今日買ってきた
コンパクトデジと部屋に転がってる300mm入りカメラバッグを並べて見ると、別物だと思う。

呆気なかったな、ナゴヤドーム（ｗ

233 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/12/31 23:05 ID:CHXceZHX

１Ｒで終わりですか…。

234 ：名無しさん脚：03/12/31 23:08 ID:bjCwvB14

大槻VS韮澤のほうがよっぽどおもしろい

235 ：名無しさん脚：03/12/31 23:08 ID:H7OO8SqN

長渕も日和ったか。。。。

なんてね（ｗ

236 ：名無しさん脚：03/12/31 23:10 ID:IsI6qtvq

スマンが結果言わんといて。
録画してて後で見るから

プリンセス天功萌え

237 ：名無しさん脚：03/12/31 23:11 ID:mZ1c8cKc

まあ一眼をデジに乗り換えるのは、まだかなり先の話だ。
飛行機撮りとして要求するスペックが厳しいから。

紅白最後のSMAPの花がなんやらかんやらって歌。
あれって、ブサイクでも色仕掛けで男を騙せますよ、元気出しなさいって歌だよな？

238 ：名無しさん脚：03/12/31 23:13 ID:bjCwvB14

今年紅白を見ないのはサブちゃんがトリじゃないからだなぁｗ

239 ：名無しさん脚：03/12/31 23:29 ID:bjCwvB14

夕焼けか・・・ｗ

240 ：名無しさん脚：03/12/31 23:30 ID:H7OO8SqN

天道ﾖｼﾐも衣装合戦に参戦しないかねぇ（ｗ

241 ：名無しさん脚：04/01/01 08:35 ID:RfRkXgdp

そうやってるウチにどんどん時代に取り残されていくワケか…

242 ：184：04/01/01 10:26 ID:aF7z1vdn

デジを使っているからって時代の最先端？ｗｗｗｗｗ
初笑いだぜぃ～

243 ：231：04/01/01 10:41 ID:a3jMbMU+

じゃあ俺も便乗初藁
今年も時代に取り残されたいと思い松。

244 ：名無しさん脚：04/01/01 10:50 ID:aF7z1vdn

あ、184はクッキー残り。
スマソ
初謝り～

俺もどんどん取り残されるどころか逆行するのだぁ。
去年は50年ほど前のカメラを買ったので、今年はもう少し古いのを買うかな。

245 ：名無しさん脚：04/01/01 11:09 ID:99hIvN84

あけおめ. 今年もデジは職場の経費で,
銀塩は自分の給料から賄っていくつもりだす.

246 ：名無しさん脚：04/01/01 15:16 ID:cnf9faO6

kissデジとＧ３を使って写真に夢中になり、中古ＥＯＳ１Ｎ買いました。
これは無駄な選択でしたか？１０Ｄかその後継を買った方が良かった？

ただ、kissデジではモノクロが撮れないし、Ｇ３のモノクロモードは
好きになれないので遅かれ早かれ銀塩機は欲しかったのよ…。

247 ：名無しさん脚：04/01/01 15:25 ID:pLqJAL39

>246
良いんでないかい？　選択の自由はあるんだから。

248 ：名無しさん脚：04/01/01 18:00 ID:GLJujJ5c

あの～500円位の、、、
写ルンですみたいな使い捨てデジカメって？
今年じゅうには発売されるんでしょうか？
ｺｼﾞﾝﾃｷﾆﾊ、ﾜｲﾜｲﾜｲﾄﾞﾐﾀｲﾅﾉｶﾞﾎｽｲﾃﾞｽ。

249 ：２４５：04/01/01 18:25 ID:+VjKSfiC

>>247
うるせーバカ

250 ：名無しさん脚：04/01/01 18:32 ID:Q1YBjAf2

今すぐ「IXY　L」でも買えばいいんとちゃう？
実質、３ﾏｿ切ったし、写ルンですよりは小さい。
広角側はちょっと狭いが、後はまあまあ代替えできるくらいの画。
35mmﾌｨﾙﾑのｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗより下、APSﾌｨﾙﾑのｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗよりは余程（・∀・）ｲｲ!!

251 ：名無しさん脚：04/01/01 18:53 ID:GLJujJ5c

ｿﾚｯﾃ超広角ﾃﾞﾂｶ？

252 ：名無しさん脚：04/01/01 19:21 ID:Q1YBjAf2

判ってて聞いちゃ駄目（´∀｀　）

広角側狭いって書いたじゃん。
そこまで広角の超ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞって、まだ無いんじゃないの。
つーか、大きな需要が見込めるなら、とっくにどっかのﾒｰｶが作ってるよ。

253 ：名無しさん脚：04/01/01 19:22 ID:+VjKSfiC

書いたじゃん。

254 ：247：04/01/02 00:02 ID:WQmLH9mq

>>249
え？　俺？　なんか悪い事言った？　マジで。

255 ：名無しさん脚：04/01/02 01:04 ID:9eFMZ2oj

>>254
ID:+VjKSfiCは、そこらじゅうで見境無く煽ってるチンカスなので
気にしないのがヨロシ。

256 ：247：04/01/02 01:17 ID:WQmLH9mq

>>255
>気にしないのがヨロシ。
御意。

257 ：名無しさん脚：04/01/02 03:07 ID:fDZVAntE

>>246
「ただ、kissデジではモノクロが撮れないし」　　…て、キミはアフォですか？

258 ：246：04/01/02 10:33 ID:qWkBLRig

え？マジ？
撮れるの～？取説読まなかったからメニューザッと見て諦めたよ。
どうやったら撮れるっすか？

259 ：名無しさん脚：04/01/02 10:43 ID:WgI4WpmK

257じゃないけど、付属のﾌｫﾄｼｮで加工しる。

でもｷｽﾃﾞｼﾞで、というかﾃﾞｼﾞで白黒というのはﾃﾞｼﾞの欠点でｽﾄﾚｰﾄ勝負だから、
1N買ったのはある意味正解。

260 ：246：04/01/02 14:32 ID:qWkBLRig

>>259さん、ありがと～

やっぱソフト的な処理しかないですよね。それかセピアフィルターか。
１N大事に使いまつ。現像も自分で出来るように頑張るぞ～！

261 ：259：04/01/03 12:11 ID:HrfelUr8

>>259
現像も自分でやるの？
がんがれ。

でも、身近に手取り足取り教えてくれる師匠がいないと、
初めてのﾊﾟﾄﾛｰﾈ巻きには失敗するかも。
いきなり本番は駄目だぞ～。

262 ：名無しさん脚：04/01/04 12:06 ID:DDPiGxfI

銀塩カメラはもう買う事は無いかもな　コンパクトはもういらんと思って
T３とTVSは売った　

263 ：名無しさん脚：04/01/04 13:49 ID:q98Q2sif

>>262
あーあ、勿体無い。　これから価値が上がるのに…

264 ：名無しさん脚：04/01/04 13:59 ID:q98Q2sif

かく言う俺は、デジ一眼買うのをやめて、HEXAR RF Limitedを購入した。
うーん、銀塩はマターリしてて良いなぁ。

265 ：名無しさん脚：04/01/04 20:01 ID:rtTid4TZ

>>264
大失敗だったね。時代を遡るようなことしちゃって。銀塩は終わったんだ。

266 ：名無しさん脚：04/01/04 20:04 ID:5y7ei4Wx

ﾊｲﾊｲ｡

267 ：名無しさん脚：04/01/04 20:09 ID:x4hZo1GI

俺なんか最近、大人の科学のおまけカメラでばかり撮ってるぞ（ｗ
何故かシャッター切るのが無性に楽しいんだな、これが。
仕上がりみるとｶﾞｶｰﾘするけど（ｗ

268 ：名無しさん脚：04/01/04 20:23 ID:vPaIPzt1

>>246
フォトショでチョコチョコっといじればすぐモノクロになるよｗ

269 ：名無しさん脚：04/01/04 20:24 ID:/4uJvprA

今日AF買っちまった。
いちいち電源のON、OFFがめんどくさい。
絞りリングがないのがどうも違和感を感じる。
やっぱり絞りはレンズ側だよなぁ。
と言うことで今年も逆行人生だ。
とりあえず近所の頑固爺がやっているカメラ屋のFEをゲトしよう。
ピカピカだからなぁ。
ファインダーの暗さはレンズの方で挽回だ。（カネがかかる・・・）

270 ：名無しさん脚：04/01/04 21:27 ID:fJBIHqkB

>>265
デジ一眼なんて開発途上のやつはまだ買う気はしないな。
数年経てば、性能が段違いの機種が出て、ゴミ同然になる。

買いたいやつはどんどん買えばいいと思うが、俺は当分は買わない。

271 ：名無しさん脚：04/01/04 21:30 ID:lrJMslop

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272 ：名無しさん脚：04/01/04 21:39 ID:/4uJvprA

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そんなん俺がただで教えてやる。

ペンは黒色を使え。

273 ：名無しさん脚：04/01/04 21:46 ID:fJBIHqkB

>>271
今時、こんなのを信じるバカも居るのかねぇ。　「１００％儲かります」なんて有り得ないし、
もしあったとしても絶対他人には教えない罠。

274 ：名無しさん脚：04/01/04 21:59 ID:2oEDWPMT

ｺﾞﾐを増やすのも楽しいものだ（ｗ

275 ：名無しさん脚：04/01/05 06:20 ID:Ueyl3ZMl

>>270
> 数年経てば、性能が段違いの機種が出て、ゴミ同然になる。

そう言えば昔、銀塩AF一眼レフで１年後や数年後に性能が段違いの新型
や新機種が出たね。α7xiやSFXやF90やF70やEOS55とか懐かしいね。ｗ

276 ：名無しさん脚：04/01/05 08:47 ID:zVnL0roj

銀塩AF一眼本体の性能アップは今後無い…ということか？

277 ：名無しさん脚：04/01/05 12:26 ID:IMOm2xst

使いやすくして欲しいね。特にニコン。

ていうか、なんでＦ１００はあんなに重いんだ…？

278 ：名無しさん脚：04/01/05 12:58 ID:xysj2AuQ

AF一眼レフはデジタル一眼と同じ感じがして愛着がわかない　
最先端技術が盛り込まれて使いすてな感じも同じ

279 ：名無しさん脚：04/01/05 13:10 ID:yhADrNjZ

外装が金属からプラに変わった時点で陳腐化が始まったのさ。
あとは商品の回転だけ。
車と同じで長く使えるようなカメラは経営的には困るって訳やね。

280 ：名無しさん脚：04/01/05 15:04 ID:FqgkAzvp

>>275-276
銀塩はシャッター、露出計の精度が良ければ、同じフィルムを使えば数年経った機種と比べても
描写性能はほぼ同じだけど、
デジは画像素子が年々高密度化しているから、数年経った機種との画質の差は歴然だよ。
銀塩のフィルムに当るものの性能を上げない限り、他の機能を如何に改良しようと描写の質は
上がらない。

銀塩AFカメラはもう十分に成熟しているから、今以上の性能アップを図ろうにももうすべきことが
無いかもしれないね。（残ってるのはレンズ側でなく、ボディ側でのブレ補正機能くらいか？　俺は要らないけど…）

281 ：名無しさん脚：04/01/06 10:55 ID:39pbpgkb

アサヒカメラのプロアンケートで竹内敏信がデータ保存の不安を指摘しているのに一人
同意した。想像を加えさせてもらえば、保存というよりは、保存したものが開けない
という事態が起きないのかということかと。

282 ：名無しさん脚：04/01/06 11:09 ID:KTaniTDf

デジで撮ったのをプリントアウトしてそれを銀で撮ればいいよってこれは激しく外出かｗ

283 ：名無しさん脚：04/01/06 11:13 ID:Z/fPSTmE

デジで銀塩の解像度を出すには、３０００万画素は必要。
しかも超低感度の銀塩の解像度をデジで表現するのは不可能、それこそ６０００万画素以上はないとダメ。
大体構造自体が違う、銀塩とデジを比較するのはおかしい。
だいたいね、フルサイズＣＣＤのデジカメが１０万程度にならなきゃ話にならん。
６０～１００万じゃねー・・・話にならんよ。俺たちゃただのリーマンなんだし。

284 ：名無しさん脚：04/01/06 11:40 ID:KTaniTDf

開発費大幅上乗せだもんな。
今買っているヤツは開発に貢献してるんだよｗ

285 ：名無しさん脚：04/01/06 12:59 ID:MHHPTvM8

消費経済の世界では会社は売れるものを作る。これ当然。
大部分の大衆はこれに踊らされる訳だが一部の懸命な消費者は売れるものが良いもの
では決して言えないと.....
お前ら写真好きならもっと冷静になれ

286 ：名無しさん脚：04/01/06 14:02 ID:bDxRorjY

俺はデジ一眼、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！　コンパクトデジ使ってるが、銀塩と違って何だかつまらん。
便利だが楽しみは減ってる気がする。　

287 ：名無しさん脚：04/01/06 22:31 ID:gqECedUK

>>281
私もこれが目下の最大の不安点。
これまでも家電はメディアを陳腐化させて来ただろ。
最初は高めで出しておいてしばらくすると普及価格へ。
そして最後は投売り状態。後は次のメディアへ移行。
こんなことの繰り返しはもう沢山だ。

288 ：246：04/01/06 22:54 ID:joNs2lQ4

>俺はデジ一眼、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！　コンパクトデジ使ってるが、銀塩と違って何だかつまらん。
>便利だが楽しみは減ってる気がする。　

そりゃ～コンパクトぢゃねぇ…。

289 ：名無しさん脚：04/01/07 00:06 ID:ubuIA9el

>>288
俺もデジ一眼は何だかつまらんなぁ。　勢いで買ってしまったが、最初は撮りまくってたけど、段々乗り気がしなくなった。
今はデジはコンパクトを使うくらいでデジ一眼は余り使ってない。
理由は分からんが、俺には銀塩のテンポが合ってるみたいだな。

290 ：名無しさん脚：04/01/07 00:24 ID:X3mEyVkS

＞289
俺も同じ。デジタルって、なんつーか、便利なんだけど、「撮ったぜ！」
みたいな充実感が無いっていうかさ。なんか物足りなさだけが残るんだよね。

291 ：名無しさん脚：04/01/07 03:09 ID:er8hyYMT

結構アナログ人がいるんだな…オレも含めてだけど

292 ：名無しさん脚：04/01/07 10:10 ID:cgPiSbEe

>>291

そんなあなたのIDはマニュアル（MT）

293 ：名無しさん脚：04/01/07 11:09 ID:er8hyYMT

乗ってるクルマはＡＴなんだけどなぁ（　´∀｀）

294 ：246：04/01/07 23:07 ID:9Zzl0FOx

デジタルだと「沢山撮っておいて後で選ぼう」という甘えが出ます。
貧乏な私は一枚一枚粘りたい。へたっぴのぶん、作品にはアナログ。

コンパなんかの記念写真はパシャパシャデジタルで撮りますがね。

295 ：名無しさん脚：04/01/08 00:30 ID:jK/DOr+k

>>294
俺もそうだよ。　記念写真みたいなどうでもいい写真はデジでガンガン撮るけど、
作品に残したい風景とかちょっと気合を入れたスナップとかは銀塩が殆どだな。
何と言うかやっぱり「一球入魂」みたいな心地良い緊張感が銀塩にはあるね。
デジは気楽過ぎて力が入らないような気がする。

296 ：名無しさん脚：04/01/08 01:00 ID:pZYjsK+D

＞295
オレもどうでもいい写真はデジタルで撮るね。

>何と言うかやっぱり「一球入魂」みたいな心地良い緊張感が銀塩にはあるね。

うんうん。結局そこなんだよね。「デジタルでも真剣に撮ってるよ」って
言われちゃったらおしまいなんだけど、やっぱりフィルムの緊張感とは
全く異質だからね。
撮影するプロセスを楽しむならやっぱ銀塩使うなぁ。

297 ：246：04/01/08 01:04 ID:NEvfOLiK

シャッター切った後画像を確認できず、色々想像したり(ときには無駄に)反省したりするのが
愉快です。

298 ：名無しさん脚：04/01/08 20:36 ID:JH2NLrcY

デジで撮ってインクジェットからネガ作って、
バライタ紙使って密着ファインプリント。

銀塩で撮ってフィルムスキャンして、
インクジェットからカラープリント。

果たしてどっちが写真として長持ちするかねえ…。

299 ：名無しさん脚：04/01/08 21:40 ID:6ZAoVL+a

あげ

300 ：名無しさん脚：04/01/08 21:46 ID:RSYLj5kE

>>298
銀塩で撮ってRCペーパーが一番長持ちするでしょ

301 ：名無しさん脚：04/01/08 21:50 ID:wQAs4KfA

＞銀塩で撮ってフィルムスキャンして、
＞インクジェットからカラープリント。

そんなあなたにクエスチョンマークを1京あげます。

302 ：298：04/01/08 21:59 ID:JH2NLrcY

>300
RCは劣化するよ。
しかも処理が悪いと数年で変色する。

インクジェットのネガって割と使い捨てっぽくなるんだけど、
濃度管理しやすいし作り直しも簡単なんで、
このネガを使って密着で黒白って案外面白いと思うのよ。
銀塩に限らず古典印画も作れるし。

デジタルとか銀塩とかどっちかに絞るんでなく、
両方混ぜて作品制作するのっていいんじゃないかなあと思ってるんだけど。

あとフロンティアみたいなデジタルプリンターも、
自分でデータ持ち込んで焼いてもらう分にはそんなにひどい上がりにはならない。
何とかとハサミは使いようなんじゃない？

とどっちつかずな意見を投げっぱなしにしてみるテスト。

303 ：名無しさん脚：04/01/08 22:07 ID:wQAs4KfA

パソコンがないと生きていけない人らしい

304 ：名無しさん脚：04/01/08 22:22 ID:HtWzNFXa

あなた達はいまだに音楽はレコードでつかププププ！

305 ：名無しさん脚：04/01/08 22:28 ID:wQAs4KfA

>>304

じゃ、圧縮され音質が劣化したCDやDVDでオマエは十分満足なのか？

306 ：名無しさん脚：04/01/08 23:32 ID:lmYGvsJG

うん。どーせ部屋で聴くならそんなもんだろ。
満足するものが聴きたくなったらライブハウスに逝くよ（ｗ

307 ：名無しさん脚：04/01/08 23:43 ID:pfp/BaOi

ようするに、音よりも場の雰囲気で満足したいんだろ？
写真だって同じさ。

308 ：名無しさん脚：04/01/08 23:46 ID:bOzWsqPA

フィルム時代は終わってるだろう。どう見てもよ。スレじたいが
時代遅れ。

309 ：名無しさん脚：04/01/08 23:51 ID:HbezAyNM

308の脳内でフィルムが終わったところで、
俺たちの需要は消えないし。

310 ：名無しさん脚：04/01/08 23:56 ID:5gGCplug

やっぱフィルムだよねぇ～
デジはまだまだだょ～ぉ
モニタで見るならイイけどプリントで見るには画質が悪すぎるょ～ぉ
アレでナットクできるヤシって素人か報道カメラマンだけでしょ～っｗ

311 ：名無しさん脚：04/01/08 23:58 ID:wQAs4KfA

>>306

哀しいほどオーディオ環境が貧弱なんやね。

312 ：名無しさん脚：04/01/08 23:58 ID:lmYGvsJG

本物以上に聴こえる必要が無いから（ｗ

313 ：名無しさん脚：04/01/09 00:00 ID:bAOOgpct

レコード、いい音だよ。

314 ：名無しさん脚：04/01/09 00:01 ID:MSblyfIe

やっぱり貧弱なんだな。
感性も

315 ：名無しさん脚：04/01/09 00:02 ID:nA7K7ANP

レコードをいい音で聴くには莫大な投資が必要

316 ：名無しさん脚：04/01/09 00:03 ID:ZNpt4Fk6

>>311
３０６じゃないがＣＤ・ＤＶＤをフルスペックで聞くには、
それなりのアンプ・スピーカがいるヮヶで･･
もちろんそれらの機材はそれなりの音をだして初めてチカラを出すヮヶで…
正直、ニポンの住宅事情じゃ無理じゃないかな･･
ド田舎なら別だけど。

317 ：名無しさん脚：04/01/09 00:04 ID:MSblyfIe

>>315

そうでもないよ。
盤質の方が大事ってところかな。
と言っても安物アンプとプレーヤじゃお話にはならんがね。

318 ：名無しさん脚：04/01/09 00:04 ID:pvtkLLwE

>>313
うん。同意ですけどね。毎度毎度CDとﾚｺｰﾄﾞに例えられるﾃﾞｼﾞ銀が哀れでのぉ。

>>314
はいはい。ﾋﾞﾃﾞｦでｵﾅﾆ-で満足できる君が羨ましい。

319 ：名無しさん脚：04/01/09 00:05 ID:ZNpt4Fk6

やけに食いつきがイイな、このスレｗ

320 ：名無しさん脚：04/01/09 00:05 ID:MSblyfIe

>>316

地下室を作ってオーディオルームにしている人もいるよ。

321 ：名無しさん脚：04/01/09 00:06 ID:nA7K7ANP

1Ds１～２台分ぐらいはかかるだろ(W
まともな音で聞きたきゃ

322 ：名無しさん脚：04/01/09 00:06 ID:MSblyfIe

>>318

何か勘違いしてる？
俺は>>312に対するレスだけど？
はさんじゃったけどね。
それにしてもそのレスはないよな。

323 ：名無しさん脚：04/01/09 00:08 ID:ZNpt4Fk6

>>320
でも６畳一間じゃ意味無いッスね～
なんぼ機材が良くてもねぇ。

324 ：名無しさん脚：04/01/09 00:09 ID:MSblyfIe

>>323

LINNだったらそんなことはない。
スピーカの大きさだけで機材を語るなかれ

325 ：名無しさん脚：04/01/09 00:13 ID:pvtkLLwE

>>322
別に間違えてませんが特に（ｗ

にしてもｶﾒｦﾀとｵｰﾃﾞｨｦｦﾀって何故に引き合うのだろうかと濃い一時間（ｗ

326 ：名無しさん脚：04/01/09 00:15 ID:MSblyfIe

>>325

じゃあのレスの真意を教えてくれ。

327 ：名無しさん脚：04/01/09 00:16 ID:ZNpt4Fk6

>>324
ぃゃ、一番大事なのはスピーカじゃない？
ある程度の大きさは絶対必要だと思う。
フィルムサイズ＝スピーカのでかさ…って言い切れると思う。
コレが消耗品ってのがまたイタイ！

だいぶん話それたけどｗ

328 ：名無しさん脚：04/01/09 00:17 ID:BXZ3q+iP

>>308ってアホだなぁ。　時代がどうだとかいう次元の問題じゃないんだが…
これだから知ったかぶりのガキは困る…

329 ：名無しさん脚：04/01/09 00:18 ID:MSblyfIe

>>327

英吉利の小型スピーカの音をいっぺん聞いてみ？
確かにウエストミンスターとかも魅力だけど、あの独特のこもり音よりかは素直だぞ。

330 ：名無しさん脚：04/01/09 00:20 ID:MSblyfIe

俺はスピーカ内に扇風機を入れたくなったぞ＞ウエストミンスターの音

331 ：名無しさん脚：04/01/09 00:21 ID:RHuaCPmF

>>308
時代遅れも何もわざわざこのスレ立てて喜んでるのはデジ厨だぞ

332 ：名無しさん脚：04/01/09 01:45 ID:/nqOU9LD

単に画素数だけで言う銀厨は笑える。1Dsの画質をみてごらんなさい。
中判カメラはいらなくなったの。で、フィルムカメラは終了。長い
あいだ御苦労さん。

333 ：名無しさん脚：04/01/09 02:47 ID:fDqp4yZO

あのさ方法論の選択の重さが解らないヤシは哀れだな。
永年の経験の上に築かれた作法や感覚はそう簡単に捨て去れる程軽い物では無い。
此れは例え酷似した結果を導き出せる可能性が方法論的に幾つか存在しても、
必ずしも同じ物が創りだせるとは限らない、
カメラは道具であり道具とは手の延長、さらに精神の延長と成っている。
カメラは映像を彫り出すノミなのだよ。
フィルムは絵の具なのだよ。
デジタルの成熟にはまだまだ時間が掛る。
現状ではまだまだコピー機の域を出ていないな。

334 ：名無しさん脚：04/01/09 02:55 ID:EeKzPoLA

長文、読む気しね　やめれ

335 ：名無しさん脚：04/01/09 03:05 ID:R3dhsGpI

>>332
>中判カメラはいらなくなったの。
645並の画質はあるが6×7や6×9にはまだ勝てない事が、年末Canonから
配布された本で皮肉にも証明されてしまったのだが？

336 ：名無しさん脚：04/01/09 03:05 ID:fDqp4yZO

たった9行だぞ、そんなんで写真とれるのか？＿

337 ：名無しさん脚：04/01/09 03:10 ID:qH67MD/F

>645並の画質はあるが

これもあやしい。

338 ：名無しさん脚：04/01/09 03:11 ID:EeKzPoLA

336>>
お前には無理だろ？
理論だけで感性ってものが備わってないようだらな

339 ：名無しさん脚：04/01/09 03:13 ID:R3dhsGpI

>>337
>これもあやしい。
言えてるかも(笑)。
ただ、オペレータが下手だったと言う可能性も否定できないんで。
（逆に言えば645のスキャン解像度が怪しいのかも？）

340 ：名無しさん脚：04/01/09 03:29 ID:fDqp4yZO

>>338
おめえがインスタントなヤシだとIDが証明しとるよ。

341 ：名無しさん脚：04/01/09 03:47 ID:EeKzPoLA

340>
２chビギナーってことが分かったよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

342 ：名無しさん脚：04/01/09 04:27 ID:R3dhsGpI

＞341
いいな。そのID。って、よく見りゃおいらはR3、一つ上はFDだし、
MDや67になってる人もいる。やっぱ銀塩ってこったね。

343 ：名無しさん脚：04/01/09 20:03 ID:iS2LLmmK

>>332
＞単に画素数だけで言う銀厨は笑える。

…は？
あんた…ラティチュードとかディティールとか…。
銀・デジ両方で語られてるのを知ってるよね？

知らないか…。

344 ：名無しさん脚：04/01/09 20:14 ID:CIveWDjY

マグナ645よりはヘルのCP370が好みだな。

345 ：名無しさん脚：04/01/09 21:02 ID:ZyPUlmfd

>>343
けっ、知ったふうな口きくねえ。たとえば夜景なんかじゃ、デジのほうが
有利になっちまってるよ。すぐに画素数だって騒ぎたがるやつがいるんで
合わせてやっただけ。ありがたいと思いな。

346 ：名無しさん脚：04/01/09 21:35 ID:+SJcf5/b

ぷっ

347 ：名無しさん脚：04/01/09 22:39 ID:M/C4hO1b

今までフィルムに頼っていた天体観測やレントゲンはみんなデジ
になってしまいましたしねぇ・・・。

銀厨はどうするつもりなんでしょうね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

348 ：名無しさん脚：04/01/09 23:25 ID:btoDniIv

どうもしないよ。ﾏﾀーﾘ使い続けるのみ。

349 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/01/09 23:30 ID:2mmN36at

>>347
参考に聞きたいですけど具体的に天体に向いているデジカメ教えて欲しいです。
とりあえずC1sより安い機種だと嬉しいのですが。

350 ：名無しさん脚：04/01/09 23:51 ID:jkO5ISAk

なんだなんだ。デジ房は個人でレントゲン撮影するのか。

351 ：名無しさん脚：04/01/09 23:57 ID:NFL2S5QP

やっぱり、このスレは「あがって」ないと、燃えんな。

352 ：名無しさん脚：04/01/10 00:08 ID:Bb+3L/bn

篠山の夜景スナップ最悪だったな。
あれみてデジはまだまだだなと思った。

353 ：名無しさん脚：04/01/10 00:15 ID:Bb+3L/bn

>>345
とこれでデジは何をお使いですか？
フィルムの使用歴はありますか？

354 ：名無しさん脚：04/01/10 00:47 ID:h30T91z2

奈良原一高でさえもデジの勉強に励むとは。
銀爺はますます隔離されてゆくのか・・・。

355 ：名無しさん脚：04/01/10 00:48 ID:Bb+3L/bn

>>354
それであなたは？

356 ：名無しさん脚：04/01/10 01:04 ID:X5FgU8vc

デジ厨はどうしても銀塩終らしたいようだけど
銀塩が無くなればデジはめざすべき目標を見失う訳で

でもって業務用ハイエンドと民生用普及機の二極化
民生用は多機能簡便性とコストダウンに邁進
挙げ句にムービーカメラの一機能として吸収される
ってのが落ちになりそう

真性デジ厨はそんなモンでも満足できるんだろうけどね

357 ：名無しさん脚：04/01/10 01:28 ID:tkb1F+Dy

多少縮小はするだろうが、銀塩が無くなるなんて、10年、20年じゃ有り得んよ。
全然心配してないな。
デジ厨は何でこうも必死で銀塩を否定しようとするのかな？
やっぱり自分が買ってしまったデジが銀塩の描写に負けるのが悔しいんだろうなｗ
もう５年くらい待って買えば良かったのに…

358 ：名無しさん脚：04/01/10 01:31 ID:nMPk1HfQ

うんうん。
銀塩よりも先に今のデジカメで使ってるメディアが無くなる罠
(ｽﾏﾒが消えた。MSも消えるだろ。SDもMINIに移行。CFは・・・）

359 ：名無しさん脚：04/01/10 02:08 ID:fnBPcIvm

ブローニフィルムを使う香具師が今もいるのと同じで、銀塩を使う香具師は今後もいるのは当然。
ただし、人数は相当減る罠。新宿ヨドバシのＤＰＥコーナーがビルの５階から追い出され、吹きっさらしの売り場に移ったように、これから俺ら銀塩派は少数派の悲哀をかこつことにはなる罠。

360 ：名無しさん脚：04/01/10 02:11 ID:xMy8kUIM

１２０も２２０も４ｘ５”も使っているけど、悲哀を感じた事はないなぁ。

361 ：359：04/01/10 02:25 ID:fnBPcIvm

ヨドバシの現像受付・受取コーナーに関して言えば、以前に比べてネガの客は減っているが、ポジの客は減っていないという感じはするね。

362 ：名無しさん脚：04/01/10 08:46 ID:lbbQpnFZ

ハァ？デジが銀塩に勝てなくて悔しいからだって？
すでにデジは描画面で銀塩を越えてるし、コストやシェアに置いても
圧倒的な勝利を得てるんですがねぇ。

363 ：名無しさん脚：04/01/10 09:40 ID:nMPk1HfQ

>すでにデジは描画面で銀塩を越えてるし、
へぇ～

364 ：名無しさん脚：04/01/10 09:59 ID:OmXzI3/x

描画面で銀塩を越えた部分は確かにあると思うが、
それってピークの性能部分のみって印象があるな。

で、デジの問題点ってそのピーク部分がシビアすぎること。
ラフに撮る用途でコンスタントに一定の性能を出すみたいな使い方だと
ちょっときつい。
RAW現像のソフトの使い勝手と処理速度がもう少し上がると
その辺解決してくれるんじゃないかとは思うんだけど、
まだもう少し物足りないところがあるな。

365 ：名無しさん脚：04/01/10 10:23 ID:2XdHa36W

そもそもプロでもない限り性能うんぬんなんてナンセンスだろ。
そりゃ、よっぽどの差がありゃ別だけど、今どき銀もデジもきれいだし。

近々オレはアジア方面に旅行に行くんだが、さすがにデジカメ持っていく気にはなれん。
理由は分からん。生理的なもんだな。なんか合わない気がする。
だから、ポジとモノクロ持っていきます。
それにポジをビュアーで見るのってやっぱ楽しい。
旅行で撮りためた数百枚の写真をパソコンでいちいち開かなければならないと考えると、ゾーっとします。
国内でのちょっとした撮影はデジで済ましてるけど。
ってことで、やっぱどうしても両刀って結論に至ります。

デジはプロにとっては、その場で確認できるなどのアドバンテージはあると思う。
ただ、問題がないわけじゃない。
オレの知る範囲でブツのカメラマンはまだフィルムの人がほとんど。
印刷適正って意味では、基本になる色がないデジタルは問題がある。
見る人のパソコンによって、色が違うってんじゃ話にならない。
この問題もどんどん改善されていくんだろうけど。

366 ：名無しさん脚：04/01/10 10:33 ID:xMy8kUIM

画質なんて使って本人が満足できていりゃ、それでいいでしょ。
デジの画質で満足できている人にとっては「銀塩は終わった」というのは真実。

俺も、チョイ撮り写真に限れば「銀塩は終わった」です。
もっとも俺の場合は、画質の問題よりカメラの操作性の問題の方が大きかったけどね。
ほんの２年ほど前までは、電源を入れてから数秒待たないと撮影できないデジカメが
普通だったけど、チョイ撮り用としては問題外だったよね。
最近のは1秒以内に撮影準備できるので、なんとか合格。

367 ：名無しさん脚：04/01/10 12:49 ID:vSoSZhR9

確かに記録としての写真はデジタルがそのうち先を超すけど、
趣味としての写真は銀塩だと思う。
デジにはフィルム選びの楽しさや、撮る手応えがない。

368 ：名無しさん脚：04/01/10 13:30 ID:BV2eaASp

>>367
禿同！　どっちも使って行くつもりだけど、記念写真とかどうでもいい写真はデジ、
じっくり撮りたい風景写真の場合は銀塩一眼、マターリと街角スナップを撮るなら
レンジファインダーと使い分けたい。
>>367さんが言うように、趣味として写真をやるには、フィルム選びの楽しさやカメラの操作感、
ワンショットを切る時の緊張感なんかの銀塩ならではの”味”が心地良いんだよ。
デジは便利だけど、趣味とするには物足りないな。
画質やコスト云々の話の前にね。

369 ：名無しさん脚：04/01/10 14:10 ID:M44FY512

平成生まれのやつらが使い始めるのは大体デジだろうな　

370 ：名無しさん脚：04/01/10 14:18 ID:8jjkK5Sr

>>369 うちの娘が最初に使ったのは、近所のなんたら教室で
自分でつくったピンホールカメラだが。フィルムはポラ。

371 ：名無しさん脚：04/01/10 14:21 ID:nMPk1HfQ

>>370
きっととんでもない亀ｵﾀになるか
ｶﾒﾗ嫌いのどっちかになるな(w

372 ：名無しさん脚：04/01/10 14:28 ID:8jjkK5Sr

結局ピンホールカメラは俺のものになって、
娘は遠足のときなんかは伝染るんですを使っている。

373 ：名無しさん脚：04/01/10 15:45 ID:BV2eaASp

伝染るんです…　ﾜﾛﾀ

374 ：名無しさん脚：04/01/10 18:53 ID:SPEbZysx

>>368
ｦﾚはじっくり撮りたいモノこそデジ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040110155619.jpg

逆にスナップとか人に渡す写真は銀塩だね。相手の環境解らんときはフィルムの方が安心。

375 ：名無しさん脚：04/01/10 19:22 ID:J5LX39DL

>>374
デジカメ使ってると、
写るんですの絞りシャッタースピード固定で
取れるネガフィルムのすごさには気づかされる。

でもデジカメの気軽さを優先するよ。

376 ：名無しさん脚：04/01/10 23:17 ID:Bgq9oMKI

>>345
それでは、1～3時間程度露光出来るﾃﾞｼﾞ教えて下さい。

377 ：名無しさん脚：04/01/10 23:19 ID:nUicNcdQ

>>345
それでは、それほど長持ちする電池があるのなら教えてください・・・って電源はコンセントからかなぁ～？

378 ：名無しさん脚：04/01/10 23:31 ID:WJBizotK

なんかデジ厨って朝鮮人みたいだよな。
ポット出の癖にプライドだけ高くて、根拠のない妄想を信じ込んでる。
銀塩を超えた！だのフィルム終わっただの、銀塩が気になって仕方がない。
そんで銀塩ユーザーに粘着して、かまってくれないとファビョってわめき散らす。

そのうち謝罪と賠償でも要求してくんじゃねーの？

379 ：名無しさん脚：04/01/10 23:37 ID:wXGAFfP6

まぁまぁまぁ、フィルムによる撮影の楽しみを知らないだけなんだから、
あまり強く言っちゃかわいそうだよ。
デジ廚の一番大きな勘違いは銀塩派がデジタルを使った事が無いと決めつ
けてる事なんだよね。
昔からカメラいじってる人間って、結構新しい物好きだから、結構初期に
飛びついた人間だって多いわけで、銀塩系カメラ雑誌見てりゃ嫌でも情報も
入ってくるしねぇ。ちゃんと両方のメリットを見極めて使い分けてる人間が
多いから、こういうスレでもデジ板ほど荒れないんだと思うが。

380 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/01/10 23:53 ID:KinRMRmn

デジの長時間露光についてですけど、*istDだと３０分くらいバルブが
なんとか出来ますけど、その画像が使い物になるかは別問題です。

バッテリーがどこまで持つかはチャレンジしたことないですけど一晩は意外に持つかも。
外部電源使って１０分くらいの露光で連射（ｗ）しまくればもしかしたら使えるかも。

正直、機械式のＭＦ機使ったほうが楽です。

S2Proに赤道儀で恒星駆動な５～１０分の短時間露光(?)ならデジの方が
いいとは思います。
って煽ってるデジ厨さんは、メチャ寒い山の上での天体撮影の経験あるとは
思えないですが…。

381 ：名無しさん脚：04/01/11 00:57 ID:tgWSuuJC

まぁまぁまぁ、デジタルによる撮影の楽しみを知らないだけなんだから、
あまり強く言っちゃかわいそうだよ。
銀塩廚の一番大きな勘違いはデジタル派が銀塩を使った事が無いと決めつ
けてる事なんだよね。

382 ：名無しさん脚：04/01/11 00:59 ID:j4CD0qee

＞381
真似するならもっと面白い事書いてね。って、真似ばかりのデジ廚には無理か(w

383 ：名無しさん脚：04/01/11 01:04 ID:r5E9Mn1E

一昨年からデジもかなり使用する、というよりデジ主体になったんだけど
ひとつデジで注意しなければならないこと。
実際に経験したんだけど、夏山等で雷がゴロゴロ言い出したら、デジはヤバイです。
某社のデジで北アルプスで相当の枚数の写真を撮ったんだけど、メディアには記録されてません
（データ破壊なんでしょうね）でした。

保険代わりにとＦＭ２で同じような構図で撮ったものだけが残りました。

384 ：名無しさん脚：04/01/11 01:08 ID:pH0dS3kH

>>383
マジで？
じゃあそれが克服されない限り報道関係とかは銀塩を予備機として手放せないじゃん。
意外な弱点あるんだな。

385 ：374・381：04/01/11 01:16 ID:tgWSuuJC

>>382
別に面白い事を言いたいわけじゃないよん。
逆も言えるって言いたいだけ。別にデジだけをマンセーだとは思わないけど銀塩だけが
スバラシイとは思えないし、今後もデジタルは伸びていくだろうなと素直に思ってるだけ。
変にどちらかだけがスバラシイとか思わない方がいいよ。

386 ：３８３：04/01/11 01:23 ID:r5E9Mn1E

高山でしたので、周りが雷雲というより雷雲の中に居るという特殊な状況
で、デジタルものには過酷な環境ではありました。

なお某社の高級銀塩ＡＦでも誤作動した経験がありました。
（エラー表示のままとか、撮影途中で巻き戻しとか）

山行きにはＭＦ銀塩は手放せないと改めて思いました。

387 ：名無しさん脚：04/01/11 01:41 ID:irSu6ZPi

デジタルは結果がすぐ分かる。
銀塩は結果が分かるのに、ポジ現やモノクロ現なら数日かかる場合
がある。

画質や操作性の差よりも時間的・空間的な差が一番の違いでは？
現像所に持ち込んでから会社や学校に行き、帰り道に立ち寄って仕上がりを受け取り、
すぐさまライトボックスに乗せ、ルーペを当てる緊張感。
蒸せる暗室で、イーゼルに像を結んだ画をみると、やはりデジカメでは
味わえない写真道の奥深さがあると思います。

デジカメは勿論持ってます。フィルムメーカーが、銀が少なくて発色の
悪いコスト優先のフィルムを作り続けるならば、デジカメへの完全切り替えを
考えなければなりませんが、現時点では両者の似合う場面で使い分ける
ことしかできません。

388 ：名無しさん脚：04/01/11 01:45 ID:tgWSuuJC

ＭＦと言うかメカニカルな。
電子シャッターだとダメな時はダメだよな。銀、デジに限らず。
今のトコ>>383の様な状況は無いけど、一応保険でFM2は手放せないなぁ…

389 ：名無しさん脚：04/01/11 01:52 ID:j4CD0qee

>>385
>変にどちらかだけがスバラシイとか思わない方がいいよ。
だったら全文引用しろ。お前は最後の2行が読めないのか？

390 ：名無しさん脚：04/01/11 01:54 ID:pH0dS3kH

俺のメインはFM２だから何も心配ないな（w
デジに変えた所で俺の糞写真は変わらないだろうし、すぐに下手なのがばれないから
銀塩でいいや、雷も大丈夫だし（w

391 ：３８３：04/01/11 02:03 ID:r5E9Mn1E

＞３８８
訂正ありがとうございます。
ＭＦという表現不適切でした。メカニカルシャッターでした。

ＡＦのいらない山ではＦＭ２は手放せません。
そのＦＭ２ですが、８６年頃に購入したんで、
正確にはｎＦＭ２なんですが、ＯＨに出すこと４回、随分とくたびれている様子。
今、新品で買えるメカニカルって、ＦＭ３Ａだけ？

デジの恩恵を十二分に受けてるんで、デジを否定する気はないが、
デジで２０年近く現役って。。。。。。。難しいだろうな。

392 ：名無しさん脚：04/01/11 02:09 ID:pH0dS3kH

>>391
FM10はたしか現行商品だったと思いますよ。
FM2もまだ新品で売ってるの見た事あるし。

393 ：名無しさん脚：04/01/11 02:11 ID:j4CD0qee

>>390
>雷も大丈夫だし
いや、これだけは何とも言えんぞ(^^;)。俺の友人、死にはしなかったが、
山で金属のカメラに落雷したことがある(^^;)。

394 ：名無しさん脚：04/01/11 02:22 ID:tgWSuuJC

>>391
FM3Aかぁ…　　ｦﾚ的にはAE要らないんだよなぁ…

＞デジで２０年近く現役って。。。。。。。難しいだろうな。

日進月歩だからってのもあるけど、CCDがドット抜けしたり各部のヘタリが出た時に
部品の保守がなされてないだろうから無理でしょうね。性能的には今の6M機クラスは
必要十分なんだが…　でも極端な性能UPがあれば衝動を抑える自信は無い(w

395 ：名無しさん脚：04/01/11 02:29 ID:dVBGxiqN

>>393
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　くだらねー事言ってんじゃネーヨ。

396 ：名無しさん脚：04/01/11 02:33 ID:zMsnxr1u

銀塩カメラはクソ。デジタルカメラは偉大。はっきりしているよ。ふふ・・・。

397 ：名無しさん脚：04/01/11 02:35 ID:j4CD0qee

＞395
まぁ、雷にうたれて死んでくれ。山の上じゃ雷はどこからくるかわからんぞ。

398 ：名無しさん脚：04/01/11 02:36 ID:VZBJOtsu

デジタルカメラを使っていたのですが、
自分でピント合わせたりボカしたりしたかったので
マニュアルの一眼買いました。
買ったばかりなのでフィルムがなくなったら嫌

399 ：名無しさん脚：04/01/11 02:38 ID:jyB8ER8s

＞396
まぁ、雷にうたれて死んでくれ。山の上じゃ無くて良いから。
ｽｸﾞｼﾈ､ｲﾏｽｸﾞｼﾝﾃﾞｸﾚ。

400 ：名無しさん脚：04/01/11 02:41 ID:o2m0L6BO

>>396
レベル低いなぁ。。。。。

>>393.397
カメラに雷が落ちる落ちないの話しじゃないだろ。ログとか流れとか読めないの？

401 ：名無しさん脚：04/01/11 02:44 ID:j4CD0qee

＞400
スマン。俺自身、雷が目の前で落ちたことがあるんで、思わず
反応しちまったんだわ。かな～り怖いよ。これでおしまい。

402 ：名無しさん脚：04/01/11 02:46 ID:dVBGxiqN

＞まぁ、雷にうたれて死んでくれ。山の上じゃ雷はどこからくるかわからんぞ。

そうだよ。カメラが金属だから落雷するワケじゃないんだよ。
それと、落雷が回りで起きた時のカメラが受ける影響の話をしてるワケで、カメラや
人が落雷を受けるとかの話しじゃないよ。話しの流れが読めないのか？

403 ：３８３：04/01/11 02:49 ID:r5E9Mn1E

＞まぁ、雷にうたれて死んでくれ。山の上じゃ雷はどこからくるかわからんぞ。

まさにそのとおり。
山で雷に遭遇したことの無い人には想像つかないでしょうが、目の前で
横に走る稲妻って正直、恐いです。
雷って空から地面に落ちるってイメージあるけど、高山では縦横無尽に
落雷します。逃げ場はありません。神に祈るだけ。

404 ：名無しさん脚：04/01/11 02:51 ID:53MbVDDM

そりゃ直撃なら普通に死ぬだろ(w
画像が…　とか言ってる場合じゃない。て事で銀爺は市ねよ。

405 ：名無しさん脚：04/01/11 02:51 ID:j4CD0qee

>>402
>話しの流れが読めないのか？
だからスマンってば。今でもトラウマなんだ。マジで怖かったんだよ。

406 ：名無しさん脚：04/01/11 02:57 ID:tgWSuuJC

何か荒れてんなぁ…

>>403　胴衣。雷が地面を這い上がって来たのには、流石にビビッたな…
まぁ、雷出たら命が優先て事で終了。

407 ：名無しさん脚：04/01/11 02:59 ID:j4CD0qee

>>406
>雷が地面を這い上がって来たのには、
まさに俺もそれ。え？　って思ったよ。今でも夢に出てきてうなされる。

408 ：名無しさん脚：04/01/11 03:03 ID:wg6X/bL7

雷の話で盛り上がってるじゃないか。

409 ：390：04/01/11 03:06 ID:pH0dS3kH

わかってると思うけど３９５は俺じゃないよ。
おれ学生の頃、山登りしてたけどまじで山の天気はなめちゃいかんね。
地上で雷が近くに落ちたとかほざいてるのはレベルが違うよな。
ほんとに体感的に数十メートルとかそんなもんだもん。
一度体験してみない事には理解できないだろうな。

410 ：名無しさん脚：04/01/11 03:06 ID:dVBGxiqN

>>406
今更>>374見ました。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　でも雷の写真じゃないんﾃﾞﾂﾈ(w

411 ：395：04/01/11 03:10 ID:dVBGxiqN

>>409
ん？　ああ、勘違いされるかもね。ｦﾚも言っとく。違うよ。IDでも解る。
流れぶった切られてちょっとムカついただけ。横ﾚｽｽﾏｿ。

412 ：３８３：04/01/11 03:11 ID:r5E9Mn1E

お前ら、まだ銀塩ですか? Part6

の話からずれますが、夏山では夜明け前から行動を起こし、昼過ぎ
１時頃には下山、若しくは山小屋着くらいの余裕をもった登山計画を
しないと、雷雲に取り囲まれるという恐い体験をします。
髪の毛は逆立つし、皮膚がピリピリ感電したような感じになるし。

雷雲に取り込まれなくとも、そう遠くない所でゴロゴロ言い出したら
デジカメの画像は破損されてしま事があるんで、山にデジは不向きかもしれません。

413 ：名無しさん脚：04/01/11 03:11 ID:j4CD0qee

＞390
>わかってると思うけど３９５は俺じゃないよ。
もちろんわかっておりますだ。

>一度体験してみない事には理解できないだろうな。
だねぇ。逃げ場が無いし祈るような気持ちでやり過ごすって、383の
気持ち、凄くわかるもんね。あの光景は一生忘れられない。

414 ：名無しさん脚：04/01/11 03:13 ID:j4CD0qee

>>411
>流れぶった切られてちょっとムカついただけ。
いい加減許してケロ。スマンかった。

415 ：390：04/01/11 03:17 ID:pH0dS3kH

>412
それは余裕ありすぎだろ。
朝始発で家から出発なら高尾山くらいしか登れないよ。

416 ：名無しさん脚：04/01/11 03:18 ID:j4CD0qee

>>412
>髪の毛は逆立つし、皮膚がピリピリ感電したような感じになるし。
あの、ジーンと耳鳴りのような嫌～な感覚、忘れられないっす。

417 ：名無しさん脚：04/01/11 03:21 ID:tgWSuuJC

>>410　褒めてくれてあんがとﾈ。雷の写真は…　（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>412　でも何度も撮り直しに登れない山の場合その場でプレビューできるのは魅力なんだよねぇ。
一応ストレージグッズには光学系のhttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0109news-j/0918-2.htmlを使ってるけど
HDD系のストレージよりは安定してまっせ。吸出し遅いけど(w

418 ：名無しさん脚：04/01/11 03:22 ID:j4CD0qee

>>415
でも、全くの初心者や素人向けだったら俺もそれぐらい余裕持てと
言っちゃうかもしれないなぁ。どうせ、守れないだろうからさ。

419 ：名無しさん脚：04/01/11 03:24 ID:j4CD0qee

>>417
>HDD系のストレージよりは安定してまっせ。吸出し遅いけど(w
遅いってどれくらいっすか？　あと、電源、どれくらい持ちます？
ちーとばかし、気になってたんで。

420 ：390：04/01/11 03:29 ID:pH0dS3kH

>>418
たしかに中年、年寄りにはそうかもしれない。
おれらは学生で体力だけはあったから平気で12時間行程とかで北アルプス縦走とかしてたもん。
その頃は写真趣味もなかったしね。
あー久しぶりに山登りしたくなった、その頃は山小屋とか泊まれなかったから
泊まってみたい、白馬の帝国ホテル泊まりてー。
スレ違いすまん。

421 ：３８３：04/01/11 03:31 ID:r5E9Mn1E

>>415
「夏山では夜明け前から行動を起こし｣　は登山道入り口からの行動と考えてください。

登る山によりますが、夏山の場合、３時くらいから登山を始めています。
もちろん、自宅を出るのは前日ということが多く車中泊も多々。
ですから、１時若しくは２時くらいには山小屋に着きますし、軽登山なら下山して温泉に
向かってる時間です。

言葉足らずでした。

422 ：390：04/01/11 03:38 ID:pH0dS3kH

>>421
なるほど、でも３時は早いな。
おれらは土曜の学校終わるとそのまま山行って泊まって次の日から登山だったけど
たしか朝飯食って5時くらいに出発だったと思う。
真っ暗の中でヘッドライトだけで登った事もあるけど、それはそれで恐かった。

423 ：名無しさん脚：04/01/11 03:45 ID:tgWSuuJC

>>419
ｦﾚが買う時参考にしたページ　↓
ttp://homepage2.nifty.com/B2ON/dc/id.htm

ただ、今から買うなら断然　↓　だな。
http://www.green-house.co.jp/products/storage/dispy/dispy_top.html

424 ：３８３：04/01/11 03:51 ID:r5E9Mn1E

世界遺産登録前の屋久島を２泊３日という行程で縦走してたんだけど、
永田岳で転落し、下山して分かったことだけど、半月版損傷してました。

この時はＦＭ２で、ウィルソン株、屋久杉、夫婦杉、紀元杉、大王杉、
永田岳、宮之浦岳、その他諸々フィルム２０本程撮影してきました。
当時、デジは無かったんだけど、
銀一眼＋フィルム　と　デジ一眼＋予備バッテリー　
携行性で言えばデジなんだろうね。　　

リハビリの甲斐も無く完治はしないようで、８時間くらいの縦走で膝が音をあげる
ようになってしまったのが、なんとも寂しい限りです。

425 ：名無しさん脚：04/01/11 04:07 ID:tgWSuuJC

＞半月板損傷　　アララ…
まぁ色んな写真のスタイルがあるし。これを機会に別のジャンルも極めてみては？

でもそれだけ回って20本は勿体無いね。でも持っていける本数も限りがあるしなぁ…
後は体力との相談か。そう考えると、おっしゃる様にそこら辺はデジに軍配かなぁ…

426 ：名無しさん脚：04/01/11 05:27 ID:jyB8ER8s

屋久島はニコノスか現場監督が良いと思う。

427 ：名無しさん脚：04/01/11 07:50 ID:R/Yq79YR

いつでもどこでも安心して使えて壊れても惜しくないシグマが一番！

428 ：名無しさん脚：04/01/11 17:13 ID:r0p/p5fk

>>424
膝に機械みたいのが入ってるサポーターあるじゃん、それ使ってみれば？
楽らしいよ。

429 ：名無しさん脚：04/01/11 22:35 ID:iqveVxUD

>>424
屋久島は雨が多いし湿度が非常に高いから、デジには向いてないと思う。
CCDの表面に結露することがあるらしい。
>>426じゃないけど、防水機能を持った銀塩カメラの方が良いよ。

430 ：名無しさん脚：04/01/11 23:28 ID:NNuP3rGg

現場監督のデジってあったような・・・

431 ：名無しさん脚：04/01/12 00:52 ID:N2JTR/Yu

>>430

あるよ。結構高い。

432 ：名無しさん脚：04/01/12 00:57 ID:VJu8arPs

防水ケースつけんベ。

433 ：４２４：04/01/12 01:11 ID:UG3dRQoV

昨年、リコーのキャプリオ３００Ｇ買いました。

これ水深１ｍまでＯＫなので、大変重宝してます。

434 ：名無しさん脚：04/01/12 01:14 ID:gDpeNXPi

>>430
ﾏｼﾞでウチの現場、使ってるよ

435 ：名無しさん脚：04/01/12 01:44 ID:2DGXTz69

現場監督のデジ（現行機）はリコーのOEMらしいが・・・。

436 ：名無しさん脚：04/01/12 01:46 ID:s0A0OQU0

リコーもそのうちコニミノと合併かな。

437 ：名無しさん脚：04/01/12 03:56 ID:81fNsWkD

リコーがコニミノを救済合併でコピー機市場のシェアトップへ。
なんてことも将来ないとは言い切れない。
GR-1を出しながら早々と銀塩を見限った経営センスの良さがまた
銀α切りをさっさと決断してくれることだろう。

438 ：名無しさん脚：04/01/12 05:54 ID:lnMCcJhO

>>429
CCDの表面に結露する様じゃ、当然フィルムも気をつけた方がいいでしょ。

439 ：名無しさん脚：04/01/12 12:18 ID:s0A0OQU0

＞437
確か昔は複写機の販売協力してたよね。ミノとリコー。

440 ：名無しさん脚：04/01/12 12:25 ID:fKnQTJ+Y

リコーが銀止めたのもチョートクのアドバイスだったりしてな。
これからは広角のコンパクトデジが流行りますよ越後屋さんとか。
玄人と錯覚してるシロウトどもからカネ巻き上げる才能は絶品。
債権者が○チ商法の商品褒めて慰めあってる姿が、銀塩債権者
にもパラレルな構図となって、今や社会問題と化しているのが
実状だ。

441 ：名無しさん脚：04/01/12 18:15 ID:vfiT/GUo

>>440
そんなことで株主に申し開きができますか？
ｶﾒｦﾀ代表のアドバイスなんかで右往左往してたらまともな大人から相手にされなくなりますがな。

442 ：名無しさん脚：04/01/13 01:24 ID:WL1cXiLZ

>>441
一番うるさいユーザがｶﾒｵﾀだから・・・ユーザの声を反映してるんじゃない？(w

443 ：名無しさん脚：04/01/13 01:41 ID:JJMlYLGL

もともとGR1なんて株主に申し開きする予定なんかなかったかもね。

444 ：名無しさん脚：04/01/15 19:02 ID:vYh6U9yM

燃えあげ！

445 ：名無しさん脚：04/01/20 00:15 ID:wmUI7X0a

昨日eos1V買いましたが、何か？

446 ：名無しさん脚：04/01/20 02:32 ID:fLariMjh

何も。

447 ：名無しさん脚：04/01/20 16:33 ID:OVTCNHN5

4年前のフィルムは楽しい色だった。

448 ：名無しさん脚：04/01/20 20:26 ID:BJtdRx8L

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50578772

最近　デジタル一眼レフのＥＯＳ－１０Ｄを購入し、益々出番が無くなったので
大切に使って頂ける方にお譲りします。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34590475

最近はデジタル一眼の使用頻度が高くなったので、ほとんど出番が無く、
出品することにしました。

449 ：名無しさん脚：04/01/20 20:47 ID:azoSq3J5

＞448
高い。せいぜい4万だな。

450 ：名無しさん脚：04/01/21 03:07 ID:2LmlQS4+

燃えあげ！！！！

451 ：名無しさん脚：04/01/21 15:22 ID:81AcB/8/

大学生にはデジ一眼は高すぎです
APSサイズならなんとかなるけど、
広角はその画角が使いたくてレンズ買ったのに1.6倍とかされても．．．
フルサイズは生産コストが高いんだろうけど買う側からしたらそんなこと
知ったことではないのでフルサイズのデジ一眼200000斬らないかな（藁）
しばらく無理っぽ

452 ：名無しさん脚：04/01/21 15:26 ID:zbspkt4d

>>448

持っていればいいものを・・・

453 ：名無しさん脚：04/01/21 21:31 ID:QkmBr6bN

>>451
同じ大学生でEOS１Nと10Ｄ使ってます。
別にフルサイズ要らなく無い？ニコンなら純正で、他社ならシグマが広角出してるし。

無理矢理フルサイズにするよりは、ＡＰＳのままで良いからダイナミックレンジを
上げて欲しい。友達のＥ１と比べてもあっさり差が付いた。

1.6倍は鳥撮りにはありがたいでっせ。あとマクロも。

454 ：名無しさん脚：04/01/22 13:11 ID:E/TCH8BZ

>>453
マジすかー!!羨ましいです。
でもヲレもαーデヂタル出たらなんとしても!買います

455 ：453：04/01/22 22:27 ID:EwEF2X/Y

>>454
ミノルタには失望されっぱなしですよ…。EOSとは別にα303iスーパーも
使っていて、ストロボやレンズもそこそこ揃っているのにー。
でも今更αデジが出ても、もうメインには戻れませぬ。遅すぎです。

456 ：名無しさん脚：04/01/23 01:00 ID:IZzU+nAA

>>455
あーあ、もうちょっと待ってたら高機能のαデジが出たのに…

457 ：453：04/01/23 07:24 ID:SuV0CymP

>>456
本当に良いの出たら多分買うっしょー。どれほどのものが出るか分からないけど。
現時点で50F1.7と85F1.4しか持ってないからメインにはなれないってことよ。
でも85はこのレンズのためだけに本体買いたくなるレンズだし…。

しかしそれよりも１Ｄ後継機です、今楽しみなのは。

458 ：名無しさん脚：04/01/23 07:30 ID:OB3JO/aE

１Ｄ後継機かぁ…　　出るといいね。

459 ：453：04/01/23 17:23 ID:SuV0CymP

いや～出るでしょー。ニコンに負けちゃうもの。

460 ：名無しさん脚：04/01/24 08:45 ID:zWBoNGcf

>>459

少なくても表面上は負けていないでしょう。実質的にはちょっとわからないけどね。

ここまではデジタルで先行したニコンがキャノンの巻き返しに会った状態ですが、
Ｄ２Ｈ辺りからＤ７０、Ｄ２Ｘ、Ｄ２００とどう展開するか、キャノンの新製品が
どうなるか？
ここが、劇的なものなら銀塩は不滅ではあるが市場は一挙に縮小して35ｍｍ時代に
中判・大判を利用していたように35ｍｍフイルムは一部の人のものになりますね。

461 ：名無しさん脚：04/01/24 17:30 ID:eZQ+UpRM

悲しいけどそうやね～。

462 ：名無しさん脚：04/01/24 18:50 ID:zWBoNGcf

>>461

同意あんがと！

わて悲しくも何ともないよ。何故なら銀塩なくなりもしないから、捨てる気ないもん。。

463 ：名無しさん脚：04/01/24 18:58 ID:CWyrsGNP

へ～
そうか日本の市場が世界の縮図とは今日ここで始めて知った。

464 ：名無しさん脚：04/01/24 19:44 ID:/VMPryI2

デジ房は前からそう騒いでるぞ。

465 ：453：04/01/24 22:59 ID:8g9KEMiU

>>462
僕も悲しくないなぁ。むしろありふれていた35mmの価値ががらっと変わる。
趣味性の高いものになる。今まで写ルンです等の単なる記録媒体として使っていた
ひとが居なくなり、真に35mm判の良さが分かる人だけが残るってこと。

466 ：名無しさん脚：04/01/25 00:52 ID:tb28w7dV

>>465
おお、全く同意！　やっと本来の35mm銀塩ファンの世界に戻って来そうだね。
出来れば現像代が安くなって欲しいけど、無理なら今のままでも構わない。

467 ：名無しさん脚：04/01/25 11:05 ID:V3iEzoNz

おおー、いいぞ、いいぞー

なんか銀塩いい雰囲気になって行くぞー

468 ：名無しさん脚：04/01/25 12:08 ID:lDm99ucu

フィルムのラインナップにも変化が出てくるのかなぁ？

趣味性が高くなってくるのなら
ネガにも画質優先のタイプが増えてくるんだろうか？

ISO50クラスとか発色がいいヤツとか。

469 ：名無しさん脚：04/01/25 12:12 ID:jmUD+0rf

フィルムカメラ使うのって、目立っていいね。

470 ：名無しさん脚：04/01/25 13:04 ID:gtqQUbbp

別に両方使ったっていいよね。

デジカメをカメラとして使う喜びを一番感じているのは銀爺だったりするし。
デジと銀塩両方首から提げててもいいんだし。

471 ：名無しさん脚：04/01/25 21:50 ID:dHiqV1nX

昨日、HOLGAとデジカメ（F700）の2台を持ってぶらっと
散歩に出かけたんだけど、HOLGAの方は120フィルム
4本も撮ってしまったのに対してF700では結局1枚も
撮らずじまい（何のために持って行ったんだか ^^；）。
何でか分からないんだけど、HOLGAを手にしていると
デジカメの存在をすっかり忘れちゃうんだよね。
同じ写真でも銀塩とデジとでは「撮る楽しみ」が全然
違うのかな。

472 ：453：04/01/25 22:00 ID:VysMEHjN

>>466

ですよね～(*^_^*)
ただ現像代はむしろ上がるんじゃないかと…別にフィルムメーカーも
デジと競合するつもりは無さそうだし…米コダックもリストラ始めたし…。

>>471
分かりますよ～。ま、僕のはＨＯＬＧＡなんて洒落たものじゃなく
ＥＯＳ１Ｎですけど、撮影にはよく１０ＤやＧ３を持参します。
ところが現像代を気にしないほど裕福じゃない（むしろ逆の貧乏学生な）のに、
何故か１Ｎばかりシャッターを切ってしまう…。

要は使い分けですね。幸せな文明の享受ではないでしょうかъ( ゜ー^)

473 ：名無しさん脚：04/01/25 22:31 ID:q3qs8FJg

ほ、同じ事してるんだな。
自分は*istDやFZ10買って最初の2ヶ月は取り捲ってたけど、
何故かすぐ使わなくなったな。
また元通りのMZ-3とかAE-1とかに戻った。
別に画質に不満はないが、PCを通すのが面倒になるっていうか…
よくわからんが、前よりもMF機が好きになったよ。

474 ：名無しさん脚：04/01/25 23:51 ID:uaH9HyAe

何でだか分からないんだが、デジカメには愛着というのが湧いて来ないんだよなぁ。
ただの一般家電やPCなんかと同じ感覚になる。
不思議だが銀塩カメラだと撮った後でも手入れしたり空シャッター切ったりしてるだけで
楽しくなる。

何でだろう？？

475 ：453：04/01/26 00:59 ID:fusB8soH

>>474
分かる！
それは僕の場合、無意識に「こいつは消耗品」というイメージがあるからかな。
ＭＦ機に比べちゃＥＯＳ１Ｎも消耗品だろうけど、２，３年で壊れたり時代遅れに
なると思うととても手入れする気になりませぬ。

大体一枚の写真にかかるコストが低いと、その写真の価値も低いような気がしちゃいますしね…

476 ：453：04/01/26 01:00 ID:fusB8soH

↑お金を掛ければ良い、という意味ではないので念のため。
何ツーか、１shotあたりの「気の注ぎ方」という意味でのコストね。

477 ：473：04/01/26 14:49 ID:lCvci35l

で、先日の撮影を再現するとこんな感じ。

*istD「AWB・オート、スポット、補正＋0.5、ｶｼｭ…ｶｼｭ…ｶｼｭ…」

俺「うむ…こんなところだな。このカットが適正で良いな。次、AE-1､ｵﾏｴや。」

AE-1「…最近1/250以上はきっつい話しや。って、1/250f2,8かいな？…ちょっと眩しいで。
　　　…人の話聞けやｵｯｻﾝ！ｷｭｲｶｼｭ…ｷｭｼｬﾝ…ｷｭｰﾝｶｼｯ…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」

俺「…やかましいな、ｷｭﾝｷｭﾝ鳴くなやっ！みんな見てるやろが？」

AE-1「そんなん言われても、20年も酷使されたら…い、いやすんまへん！
　　しかしこの85のｲﾁﾊﾁは明るくて宜しいな～、ただでさえ見易いファインダーやし、
　　デジには負けてませんな！ははは。」

俺「…今度は外すなよ？こんどダメダメやったらサブAE-1オクの極美品の出番やぞ。
　　他にもMZ-3やらFZ-10やらも待機しとるし、ちょっとはデジを見習えや？」

AE-1「そんなﾌﾟﾚﾋﾞｭｰな香具師と比べられてもナ。い、いやなんでも…へ、へへ…(´･ω･`)」

478 ：473：04/01/26 14:50 ID:lCvci35l

　３日後・・・

俺「ｺﾞﾙｧ！またバラついとるやないか！せっかく高いﾘｱﾗ入れたったのに、はぁ…」

AE-1「(´･ω･`)…」

俺「…ちょっと幕見せてみれ。あちゃー、こら高速側逝ってるなあ。
　　そろそろ引退時期かもナ？」

AE-1「（;´Д⊂）…」

俺　「お、ちょい待てよ？？このコマのボケはイケてるな、おい！
　　　これ伸ばしたら、ええ感じちゃうんかと。来るときはｷﾀｰ！！って感じか？
　　　しゃあないな、知り合いの職人さんにシャッター見て貰うか…
　　　今度は秘蔵の85ｲﾁﾖﾝ付けるたるから、まあもうちょいｶﾞﾝｶﾞﾚや？」

AE-1「…！！(`･ω･´)　（その前に適当な撮り方やめれ…デジで腕が鈍ｒｙ）」

・・・とか、そんな会話してるみたいで、
結局、デジ画像はHDDに眠ってしまってたりするな。
まあ仕事で使う訳じゃないから、まだまだ付き合えるよ。

479 ：453：04/01/26 21:31 ID:fusB8soH

>>477-478

お～楽しそ～。
次のカメラ、何にしようかなー。キヤノンF1の美品が父の書架に飾ってあるけど、
使っているのは見たことがない。あれどうなんだろ？
あの時代のレンズは、やっぱりキヤノンは劣りますかねぇ？

480 ：名無しさん脚：04/01/26 22:06 ID:TCbBhA2P

プロがデジ使おうが全く関係無いんだよな。

http://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20040126211621.jpg

こんな感じで古賀なんて撮ってるだけだもんな。

481 ：473：04/01/26 22:54 ID:8UyiJRoR

>479
それは勿体無い。EOS1Nと10D持ってるのなら、
後継機出るまで名機F１で遊んでみたら？
EFは知らないけど、ｎFDﾚﾝｽﾞの50㎜ｆ1,4、85㎜f1.2とｆ1,8、200㎜ｆ2,8なんかは
開放から使える、ほんとに素晴らしい名球だと思ふ。中古の値段も今では随分安いし。
今のﾍﾟﾝﾀの同じスペックのよりも発色は好きだな。詳しくはFDﾚﾝｽﾞスレ見て。

…しかし長年使ってるカメラは修理に金掛かっても捨てられないなぁ。
自分の結婚式やら子供の成長、愛犬３代をずっとﾚﾝｽﾞを通して見てきてるから。

>480
古賀ならデジで十分かと。

482 ：453：04/01/27 00:10 ID:EpxKg/0K

>>473さん、レス感謝です。
F1、いろいろいじくってみました。電池切れです…( /_ _)/
見たこと無い電池だなぁ。さっそく買いに行かないと…。
取説が無い！と思ったけど、以前買ったカメラ本に全文掲載されていたのでこっちは問題なし。

50mmF1.4が付けっぱなしでした。他のレンズはどこへしまったか忘れたそうですが、
まぁ僕が普段よく使うのもEF50mmf1.4だし、取り敢えずはこれで良さそう。
MF機か～。勉強のしがいがありそうです。

>…しかし長年使ってるカメラは修理に金掛かっても捨てられないなぁ。
>自分の結婚式やら子供の成長、愛犬３代をずっとﾚﾝｽﾞを通して見てきてるから。

素晴らしいですねぇ。これはやはり、消耗品のデジじゃとても敵いませんね。

483 ：名無しさん脚：04/01/27 08:30 ID:Ckb94pD0

漏れもデジ亀あまり使わなくなった。
なんだか自分で撮ってるというよりカメラが撮ってるって感覚

484 ：名無しさん脚：04/01/27 18:00 ID:MFsFRNg1

>>483
だな。　俺も何だか撮らされてる感じがしてどうも力が入らんようになった。
銀塩でコマ数確認しつつ「カシュ！、カシュ！」と撮ってる方が「撮った！」という充実感みたいなもんが
湧いて来るんだよなぁ。

正直、デジカメ買うまでは意識したことは無かったけど、画質どうこうという話じゃなくて、
デジは「撮る」という行為に関して何か物足らんような気がする…　不思議だ…

485 ：名無しさん脚：04/01/27 21:35 ID:wNkt6Iuh

デジは画像データにしているだけだからな。

フィルムに写し撮るのとはちと違う。

486 ：名無しさん脚：04/01/28 01:14 ID:ZYShehXH

写真は画像を粒子にしているだけだか（ｒｙ

487 ：名無しさん脚：04/01/28 16:05 ID:cBGbtZI+

2003年実績(前年比） 2004年予想(前年比）
デジタルカメラ 4,341万台（+76,8%） 6,090万台（+40,3%）
銀塩カメラ 1,630万台（-31.1%） 1,113万台（-31.7%）
銀塩カメラは国内は前年比41.5%減の約67万台、海外は30.9%減の約1,046万台。
ttp://www.digitalcamera.jp/

毎年、世界規模で３割ずつ銀塩カメラの販売台数落ちてるな。
このペースのままいくと・・・

２００５年　732.2万台
２００６年　512.5万台
２００７年　358.7万台
２００８年　251.0万台
２００９年　175.7万台
２０１０年　122.9万台
２０１１年　 86.0万台
２０１２年　 60.2万台

まーこんな単純なものじゃないけど、再来年には去年の半分以下。
5年後には今の10分の1程度になってしまう。
意外にも銀塩カメラ業界が採算取れなくなる日はそんなに遠くない気がする。鬱だ。

488 ：名無しさん脚：04/01/28 18:08 ID:dEP7htO9

デジカメはこのペース(+40%)でいくと

2004年　6090万台
2005年　8526万台
2006年　11,936.4万台
2007年　16,711.0万台
2008年　23,395.3万台
2009年　32,753.5万台
2010年　45,854.9万台
2011年　64,196.8万台
2012年　89,875.6万台

489 ：名無しさん脚：04/01/28 20:59 ID:ZYShehXH

2046年　8355929962台

世界で一人一台ずつﾃﾞｼﾞが行き渡るﾜｹやね（ｗ
ま、その頃には100億人になってる鴨しれんが。

490 ：名無しさん脚：04/01/28 21:01 ID:OrLJfmOc

ここっていつから自分のバカ度を表す場所となったのだ？

491 ：名無しさん脚：04/01/28 21:16 ID:GUS+R90q

デジの一眼化への流れはニコンのＤ７０の仕様発表で一気にくるね。
先行した某社の対抗として、安くして凡庸な内容では？と危惧する中、15万円と少々高い
気がするが、その内容はたるや先発の安いデジ一眼もぶっ飛んでしまうくらいの充実ぶりだ。
方向性としてもニコンのプライドが感じられる。レンズも半端ではない、今まで高級で手の
出ないようなレンズを5.6万円なのだ。
銀塩ファンのかなりの人も一気に銀塩・デジタル両刀使いになってくだろう
でも銀塩はなくならない。

492 ：名無しさん脚：04/01/28 21:25 ID:UoTFiy6X

おまいら、ここの665が今日に至るまでオモロ杉
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067612238/665-

493 ：名無しさん脚：04/01/28 22:26 ID:8ok0P4tT

＞デジの一眼化への流れは

そんな流れは流石にこねーよ。
デジのコンパクト化への流れとか
デジの携帯電話との複合化への流れとか
デジのデジビデオとの複合化への流れならあるかも試練が。

494 ：名無しさん脚：04/01/29 01:39 ID:4Q6Tl9S2

デジ一眼レフを買わないヤシは時代から取残されるアフォとなる。定説です。

495 ：名無しさん脚：04/01/29 10:10 ID:Ikz9ZVEn

銀塩だろーがデジタルだろーが、大半の人間はコンパクト機しか買わないんだが。と、釣らてみる。

496 ：名無しさん脚：04/01/29 14:18 ID:1LGXQxQ0

>>494
デジだけで写真を分かったような顔してる方ですか？　最近のデジ厨は新興宗教みたいですねｗ
コンパクトデジは使うけど、デジ一眼は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！　

497 ：名無しさん脚：04/01/29 18:49 ID:71fk6y2f

あなたはコンパクトフイルムカメラ、レンズ付きフィルム使用者でつか

498 ：名無しさん脚：04/01/29 18:52 ID:Ds/N+R+m

今のデジ1眼を買ってローンが残っているのに時代に取り残されるのに10000000ペパダイン

499 ：名無しさん脚：04/01/30 01:02 ID:Kmj2Fu5a

買えない人間の僻みはみっともないねー！
ローン？キャッシュで１Ds買ったよ、ば～か。

500 ：名無しさん脚：04/01/30 01:05 ID:EahL6zVH

>>499
うp

501 ：名無しさん脚：04/01/30 12:54 ID:bgdlX6d0

>499
高級デジ一眼、買う気がおきない。
金もないが。。ましてや500ｍｍF4買った後。。。
CCDの企画が各社で統一orCCDが交換できるようになったら
ホントに欲しいと思うだろうが。。。。

502 ：名無しさん脚：04/01/30 14:07 ID:zgIcYe/L

>>501
同感。　金はあるが、まだまだ開発途上で技術が成熟していない現段階では、
安価なデジは買ってもいいが、フラッグシップは見送りたい。
数年経てば格段に性能が違うやつが出る可能性が大だからね。
まあ、買いたい香具師はせいぜい投資してくれれば良いと思うが…

503 ：名無しさん脚：04/01/30 14:52 ID:i42pcSAS

>>499
うp

504 ：名無しさん脚：04/01/30 17:42 ID:+BAuPEis

デジ一眼は当分見送ります。
金も無いけど製品自体がまだ発展途上だし。

AFの時のα-7000やF-501みたいな物だもんね。

貧乏なればこそ金の使い時には慎重になる。

505 ：名無しさん脚：04/01/30 20:42 ID:5D3tHYKW

今はデジ一眼を買うにはちょっと早いかもね。
自分はデジﾞ特有のコンパクトな望遠(FZ2とかZ1、C-745とか)を
買って楽しむのがいいかなと思ってる。

506 ：名無しさん脚：04/01/30 21:21 ID:ErXxOgyo

デジタル一眼のみに変更するために、出品いたします。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64486953

507 ：名無しさん脚：04/01/30 22:12 ID:TZEiP4/z

つうか、デジ一眼新製品が今の調子で
毎年出つづける以上、いくら経っても
「買うにはちょと早いかな」の情况は
続く罠。

あきらめて適当なところで手を打つか、
デジの技術革新が止まるまでじっと
待つか、と。

508 ：名無しさん脚：04/01/30 22:51 ID:i4+T/36W

一年で2万枚も撮れば元が取れた気になるさー（ｗ

509 ：名無しさん脚：04/01/31 00:40 ID:hGU/wBBF

デジタルで数撮れるようになるのは有難いんだけど
PC上でセレクトする作業ってしんどくない？
プリントを並べて考えるような感覚で使えるビュアーはないものかと思う。

510 ：名無しさん脚：04/01/31 01:15 ID:i6hIABgH

>>507
同感、デジタルものって固まってないものが多いから
買いどきを判断するのが難しいよね。
どっかで妥協して踏ん切りをつけないことには

511 ：名無しさん脚：04/01/31 02:00 ID:xEjp8Go3

ただ、流行だけで買うんならやめた方が良いとは思うけどね。デジ一眼。
必要に迫られてるんならその時が買い時だと思う。

512 ：504：04/01/31 12:59 ID:fDv2GDLa

>>507
ナルホド、そういう考え方もアリですね。
取り合えず三世代目あたりで様子を見てから考えます。

AFの時もその位で落ち着いたし。

513 ：名無しさん脚：04/01/31 14:17 ID:m8SuIiD3

>>512
まあ、今のデジはPCと同じようなものでしょう。
でも出始めの時は数ヶ月毎に格段に性能の違いが出たけど、今では大分落ち着いた。

確かにいつまで待てばというのがあるけど、急速な開発が一段落する時が来るだろうし、
その時が買い時なんじゃないかと思う。

514 ：名無しさん脚：04/01/31 15:04 ID:n5hc3LRu

漏れもそう思ってるのだが、

その前に漏れの寿命が尽きないだろふか？

515 ：名無しさん脚：04/01/31 15:18 ID:CPNpYYdk

デジカメが円熟する頃って何年後かなぁ。
でもさ、もう買っても後悔しない画質は到達していると思うよ。
銀塩ユーザの俺は勿論、デジに乗り換えるところまではいかないけれど。
あとはプリンタやモニタの性能アップの方が嬉しいかな。

516 ：名無しさん脚：04/01/31 15:34 ID:Tpd/7pSA

メモリーがずっと使えることを祈れ！

517 ：名無しさん脚：04/01/31 15:51 ID:iI/XW4+u

メモリも最初に比べればバカみたいに安くなった。
昔、スマメ16MBをかなり悩んで買ったのに今じゃタダのゴミだ。

518 ：名無しさん脚：04/01/31 17:02 ID:aSJwhX+F

デジは「外部入力端末」と割り切ってますね
職業は某通信社の専属です。
一応会社から1Dsを2台支給されていますが
これは完全にお仕事の道具です。
精密機器ですからそれなりの扱いをしますが
愛着は湧きませんね。
ただ、意図した結果を得られるように操作するだけだな。

大漁を期待するなら、網ですくえばよい。
欲しい魚をどうしても手に入れたければ魚屋で買えばよい。
日がな一日、いっこうに食いつきもないままに釣り糸を垂れるのもまた一興。

519 ：名無しさん脚：04/01/31 17:17 ID:mCJqBk++

知り合いに広告代理店の専属いるんだけど、
そいつは1Dsとフジの何とかっていう高級デジ使ってて、
「普段は何使ってるんだ？」って聞いたら
「ハァ？仕事以外でカメラなんか触るかよ！」って言われたな。

520 ：名無しさん脚：04/01/31 17:21 ID:Tpd/7pSA

S2PROを知らないと言うのも珍しい・・・

521 ：名無しさん脚：04/01/31 17:27 ID:mCJqBk++

>520
俺は知ってるけど、そいつが知らなかったんだよｗ
「あ～なんだっけな、フジの何とかっていうやつ」って。
普段は嫁が、何とかっていうデジで撮ってるらしい。

522 ：名無しさん脚：04/01/31 17:31 ID:aSJwhX+F

そうだなあ、毎日シャッター押してると
カメラを触りたくない日もあるよな。

523 ：名無しさん脚：04/01/31 17:46 ID:mCJqBk++

いやまてよ、確か60万ぐらいのって言ってたから
コダのDCSProと間違ってるな…ｗ
でもカメラ好きだからカメラマンになる香具師ばかりじゃないんだよな。

524 ：名無しさん脚：04/01/31 18:06 ID:mCJqBk++

それで、その会社のロッカーにはそんなカメラがずらーっと並んでて
持ち出しカードに名前書けば、どれでも使えるんだと。
年間2～3台は紛失するらしいが、誰かオクに流すんだろうか？

525 ：名無しさん脚：04/01/31 18:19 ID:QXNNwPcd

スマメよりもAPSフィルムの方が長生きしそうな気がする。

526 ：名無しさん脚：04/01/31 18:28 ID:wDJR4YUu

欧米では銀塩信仰の度合いが日本より深いような気がするのだが…。

527 ：名無しさん脚：04/01/31 18:31 ID:Tpd/7pSA

>>526

パソコンですら浸透しているとは言いがたい＞欧州

528 ：名無しさん脚：04/01/31 19:03 ID:m8SuIiD3

>>526
日本ほどデジ熱が過熱してる国は他には無いよ。
他国ではまだまだ銀塩が主流。　というかまだそれでも高値の花の国が殆ど。

529 ：名無しさん脚：04/01/31 19:07 ID:mRGDgTsa

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16194120
デジタルに移行してしまい、余剰になったので手放します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63885630
購入してまもなくデジタルカメラへ
移行することにしたので、資金調達のためオークションに出品しました。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34931197
最近はデジタルに移行してきたため、ほとんど使用しなくなりましたのでお譲りします。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15841412
デジタルに移行したため出品します。

530 ：名無しさん脚：04/01/31 19:25 ID:Tpd/7pSA

>>529

やふおく当番でつか？
ご苦労さんだねｗ

531 ：名無しさん脚：04/01/31 19:49 ID:mRGDgTsa

>>530
もいっちょ。これで今日はおしまい。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64539410
デジタル移行を機に思い切って出品いたします。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16024112
デジタルカメラに移行しましたので出品させて頂きます。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5229938
デジタル環境へ移行するために手放します。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43989904
デジタル移行により使わなくなりました。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14898306
デジタルに移行のため、出品します。

532 ：名無しさん脚：04/01/31 20:03 ID:Tpd/7pSA

何の意味があるんだか・・・

533 ：名無しさん脚：04/01/31 20:13 ID:QXNNwPcd

デジタルと移行でアラートかけてチェックしてるんだね。

すごいすごい。

534 ：名無しさん脚：04/01/31 21:01 ID:xP+/QZzb

無駄な労力を使うのな。デジ厨の癖にｗ

535 ：名無しさん脚：04/01/31 21:39 ID:gAlmasum

なんの得になるんだろうね。こんなものを検索して。

あ、銀塩欲しいのか。そっか、そっか。

536 ：名無しさん脚：04/01/31 22:09 ID:CPNpYYdk

>>528

韓国じゃあ日本以上にデジが流行ってるぞ。
向こうでは「デカ」って呼ぶのも面白いが、去年の夏に動物園に行ったら
すれ違う人すれ違う人、みんなG3とか5050とか5700とか持ってやがんの！
日本何かより遙かに高級コンパクトが浸透しているってかんじだったな。
勿論、１０Dやs2pro、E20なんかも日本以上によく見掛けた。

大体地下鉄の車内広告は殆ど「デカ」関係だった。

537 ：名無しさん脚：04/01/31 23:01 ID:CPNpYYdk

すまん。

デジが流行っている、のと銀塩が主流か否か、というのは別次元だったな。

538 ：名無しさん脚：04/02/01 00:03 ID:OnCBjsM3

ここ数ヶ月で、銀塩のカメラ３台買った。（全部中古だけどね）
しばらくデジばかりで、それなりに満足もしてたんだけど、
ちょっとしたきっかけでフィルムスキャナ買ってから、激変しちゃったよ。
デジも止めないけど、「写真」はフィルムで撮ることにした。
少なくとも、フィルムの供給が止まらず、現像代がリーズナブルでいる
限りはね。

539 ：246：04/02/01 00:35 ID:IB8/S3u6

フィルムスキャナ何使ってらっしゃいます？
エプソンのフラッドヘッドスキャナ（9800）、印刷物のスキャニングには十分だけど
ネガの読み込みはやっぱりアカンナーという感じです。

540 ：名無しさん脚：04/02/01 00:36 ID:1MaZLAwi

ニコンの銀塩向けのよい掲示板ありますかね。

デジカメは、知ってるんだけど…。
こういう感じのとこなんですが。
ttp://www.nikon-digital.net/

知ってる人いたら教えてちょ。

541 ：名無しさん脚：04/02/01 00:39 ID:+lqVSTDE

俺はスキャナはニコンのⅣＥＤを使ってる。
特にポジは青くでるのがむかつくっす。

542 ：名無しさん脚：04/02/01 00:49 ID:14Qtwu5h

誰がどう見たところで銀塩は終わっているというのに、なぜ
それを認めないのかわからんのだが。これから銀塩カメラ買う
のは壮大なムダでしょうね。

543 ：名無しさん脚：04/02/01 00:51 ID:+lqVSTDE

お前の言うとおりでいいよ。ｗ

544 ：名無しさん脚：04/02/01 00:54 ID:JPZVfCvb

趣味なんてみんな無駄なもの

545 ：名無しさん脚：04/02/01 01:01 ID:M7JNu0Sv

>>542
はいはい、そうですねｗ　　分かったから、デジ厨は黙ってデジスレに行ってね。

こちらはマターリと銀塩で楽しむから…　今度もう一台買おうと思ってますよ。　ああ幸せ…

546 ：名無しさん脚：04/02/01 01:02 ID:W51sgTf7

無駄かもしれんが、壮大というほどではない。

547 ：名無しさん脚：04/02/01 01:04 ID:E7EnolN/

俺は来週までに２台買ってしまう。
ところで俺は>>542の無駄じゃない「画像データ」を是非とも見てみたいねぇ。

548 ：名無しさん脚：04/02/01 01:10 ID:2ca4qpcr

>>542
そうだよ、銀塩は既にほぼ終わったシステムだよ。
だから後は撮影を楽しむだけ。
ウン十年のカメラにも今売ってるフィルムをつめて遊べるし。
今売ってるデジカメに十年後のメディアか
使用できるかはアヤシイもんだが（ｗ

549 ：名無しさん脚：04/02/01 01:14 ID:E7EnolN/

デジタルの10年は長すぎ！
10年経てば根本から変わっている予感。
そして今あるデジは全て不燃物。
そんななかで銀塩は何事も無かったかのように存在しているわけやね。

550 ：名無しさん脚：04/02/01 01:17 ID:9/RJ6AFA

>>526
ヨーロッパはデジカメはおろかパソコンですらまだまだ。
デジもの先進国は韓国と日本だな。
だいいち普通の人は写真すら撮らないね
魂を抜かれるとかで・・・。嘘

551 ：名無しさん脚：04/02/01 01:19 ID:E7EnolN/

＞魂を抜かれるとかで・・・。嘘

この発言さえなかったらなと思ったけどね。

552 ：246：04/02/01 01:33 ID:IB8/S3u6

>>541さん

>特にポジは青くでるのがむかつくっす。

アスティアのような白ベースでも駄目ですか？

553 ：名無しさん脚：04/02/01 03:06 ID:hh2jc4Rs

そういえばWin98のサポートが延長されたよね。
９８のプレインストールPCはとっくの昔に店から消えたというのに
未だに使っている人が沢山いるということ。
世間の人間はデジ房が思っているほど物を買い換えない。
あとちょっとすればデジの販売数も落ち込みあれっということになる。
特に日本人は熱しやすく冷めやすい傾向が強いので影響も
かなりのものになるだろう。

554 ：名無しさん脚：04/02/01 08:58 ID:4CExAL04

いまデジ一眼に行く人たちって、
レコードからＣＤに移行した人たちと言うより
Ｗｉｎ９５を購入後　使えずにごみにした人たちのように思え・・・。

555 ：名無しさん脚：04/02/01 09:22 ID:GddHhZcW

541
スカイライトかましても駄目か？
それ以前にスキャン時にちょい工夫すりゃ解決しそうだが

556 ：541：04/02/01 09:24 ID:+lqVSTDE

>>552
あ、アスティアはまだ試したことないです。
でもなんか青く出るのはニコンの仕様だって、スキャナスレに書いてあったような。
スレチガイsage。

557 ：名無しさん脚：04/02/01 09:29 ID:+lqVSTDE

ちなみにスカイライトかましてもダメ。
黄色系フィルターかますとややマシですが、条件によっては
根底からカラーバランス崩れちゃってだめです。

スキャン時に青を抜いてスキャンすればいいのですが、
コマによって抜く量が一定じゃないので、これもまた面倒。

558 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/02/01 09:30 ID:xpkg5ZD2

>>553
企業ではWin95や98が現役だったりするので、
サポート延長は企業向けサポートの意味合いが強いと思います。

デジカメと銀塩機のソレとはちょっと違うかと思います。

とりあえず、コンパクトデジは成熟したので、
デジタル家電としてはデジ一眼とHDD+DVDﾚｺｰﾀﾞｰが
これからの成長株だとは思います。

559 ：名無しさん脚：04/02/01 09:33 ID:BtoKCbt4

＞企業ではWin95や98が現役だったりするので、

爆笑。

働きに出ろよ。

560 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/02/01 09:35 ID:xpkg5ZD2

おそらく働きに出てる人は>>559の発言が爆笑だと思われますが（ｗ
ＭＳのバージョンアップに付き合ってる企業は多くないです。

561 ：名無しさん脚：04/02/01 09:41 ID:E7EnolN/

>>559

企業ではWin98SEをわざわざ購入しているわけだが？

562 ：名無しさん脚：04/02/01 09:45 ID:BtoKCbt4

俺が笑ったのは98じゃない。
95が現役、だよ。

563 ：名無しさん脚：04/02/01 09:45 ID:VgVjM3Im

社内開発ソフトって簡単にOSのバージョンアップに対応
できないんだよ。

559にとっては、そんなウチの会社も爆笑。なのかもしれないが。

564 ：名無しさん脚：04/02/01 09:48 ID:E7EnolN/

しかも未だにDOS機も現役バリバリってことを>>559君は全然知らないのであろう。

565 ：名無しさん脚：04/02/01 09:51 ID:E7EnolN/

しかし珍しい人間もいるものだ。
会社と言うものが、新しいOSが出たらすぐにそれを導入するなんて思っているのかねぇ。
少しは世の中ってものを知って欲しいねぇ。

566 ：名無しさん脚：04/02/01 09:52 ID:BtoKCbt4

＞簡単にOSのバージョンアップに対応できない
技術力低いね。

＞そんなウチの会社も爆笑。なのかもしれないが。
そりゃ笑われてもしょうがないよ。ﾌﾟﾌﾟ

567 ：名無しさん脚：04/02/01 09:54 ID:E7EnolN/

ダメだこりゃ。
本当に現実と言うものを知らないようだ。
パソコンを事務機としか見ていない人がいるよ・・・

568 ：名無しさん脚：04/02/01 09:55 ID:BtoKCbt4

＞新しいOSが出たらすぐにそれを導入するなんて思っているのかねぇ。

新しいOSをすぐに入れるのはアホ。
いまだに95を使うのと同じぐらいにね。

なんだかなぁ。場末の零細企業でちょこっと残っている95やらDOSマシンやらを
「企業で現役」と言って憚らないあたりが常識が無いんだよねー。

569 ：名無しさん脚：04/02/01 09:55 ID:VgVjM3Im

>566

オマイの会社は
せいぜい勘定奉行くらいしか使ってないんだろ(wwww

570 ：名無しさん脚：04/02/01 09:56 ID:E7EnolN/

さぁそろそろヤツは切れるかなｗｗ
ヤツにとってパソコンとは事務所でお姉ちゃんがワープロ打っているってだけの存在なんだなｗ

571 ：名無しさん脚：04/02/01 09:58 ID:E7EnolN/

零細企業ほどすぐに新しいのを導入するよ。
数知れてるし。
そこら辺もまるっきりわかっていない。
おい>>559！お前今幾つだ？
社会人だったら受精前からやり直した方がいいぞ。

572 ：名無しさん脚：04/02/01 10:02 ID:E7EnolN/

ま、つまり>>559のような人間がいるから新製品がどんどん売れる訳やね。
まぁそう言う意味では世の中に貢献しているか。

573 ：名無しさん脚：04/02/01 10:06 ID:BtoKCbt4

＞さぁそろそろヤツは切れるかなｗｗ
だって。ﾌﾟﾌﾟ
血眼で連続書き込みｶｺﾜﾙｲ

ちなみに、西日本で従業員数17万人の某企業は2004年度にXP対応します。
98はかろうじて現役ですが95は数年前に全数破棄でした。
ここは資材については超保守的な企業なんですけどね。

574 ：名無しさん脚：04/02/01 10:06 ID:duyILjaS

>539
私も>541さんと同じ4ED。
ポジのスキャンもやるけど、青くなるのは気にしてない。
原版があるので、コピーは所詮確認用やレタッチ用と割り切ってる。
ポジのスキャンにはミノの方が良いという意見もあるよね。

で、デジ移行で銀塩を手放す人が多いみたいだけど、仕事以外で写真を
撮っている人なら、何割かは銀塩に回帰すると思う。
今使っていないからといって手放すと後で後悔することになるかもよ。
まあ、その方が中古が多量に出回って、私としちゃｳﾏｰなんだけど。

575 ：名無しさん脚：04/02/01 10:08 ID:duyILjaS

あ、574=538ね。
荒れてるところに割り込んですまんね。

576 ：名無しさん脚：04/02/01 10:11 ID:E7EnolN/

>>573

良かったね。

577 ：名無しさん脚：04/02/01 10:12 ID:E7EnolN/

>>575

スマン。
自分の周りで起こっていることだけが世の中の通例と思っているがいたんでね。
でもまぁ許してやろう。
そういう人間がいてもいいだろう。

578 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/02/01 10:15 ID:xpkg5ZD2

95がｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰのﾊﾟﾀｰﾝﾌｧｲﾙの配給ヤめれば
95を使う理由も減るとは思いますけどね。

文書の互換性の問題もあり、ｵﾌｨｽ98に2000年ﾊﾟｯﾁあてておけば、
普通にｲﾝﾄﾗﾈｯﾄで仕事する分には95でも98でも問題ないですし。

579 ：名無しさん脚：04/02/01 10:17 ID:1+S8ski4

>>550
>ヨーロッパはデジカメはおろかパソコンですらまだまだ。
>デジもの先進国は韓国と日本だな。

これは俺もドイツに出向していた時に気付いた。
だいいち現地のスタッフでパソコン触れない人がかなりいたし、
普通の人が「写真」を撮る習慣がない。
どこかに観光に行って写真撮るなんて本当に日本人と韓国人ぐらいだ。
ましてや「自然」「動物」「オンナ」・・・
・・・普通の人がなんでそんなもの撮るの？
っていう認識だな。

現存するLEICAのM3は8割が日本にあるって聞いたけど、うなずけるな。

580 ：名無しさん脚：04/02/01 10:25 ID:MNfyyAj5

本体装置が億単位するもんで、ソフトも変えられないという例は
研究機関・大学を中心にいくらでもある。
MS-DOS現役のところもあるだろう。

581 ：名無しさん脚：04/02/01 10:28 ID:MNfyyAj5

某大学では2001年宇宙の旅に出てきたやつと同じ型のＰＣが
2002年度になってやっと廃棄された例もある。

さすがに使ってはいなかったとは思うが。

582 ：名無しさん脚：04/02/01 10:32 ID:E7EnolN/

でもオリベッティのタイプライターは素晴らしい。
あのキー配列は絶妙。
キー間の距離ってのは大事なんだよなぁ。
一時期オリベッティの電動タイプライターにものすごくあこがれたときがある。
デザインもいいし。
ヨーロッパがパソコンに本気で取り組んだらいい感じで作ってくるだろうなぁ。

583 ：庶心者 ◆JX400EvarU ：04/02/01 10:34 ID:SqddsQ9q

ウチはDOS/VよりPC-98**の方が多いなですね。

いい加減入れ換えて欲しい…(;´Д`)

584 ：名無しさん脚：04/02/01 10:37 ID:MNfyyAj5

**が21NXか21か01か00かで雲泥の差があるな

585 ：名無しさん脚：04/02/01 10:37 ID:t83sCGzd

メインフレームにデータベースが入っちゃってるので
身動きできない、といった場合を除いては >>580 が
言うみたいな DQN な研究機関/大学はもう少ないと
思うが。

カメラに戻ると、デジも使うよ。ただし、まだ消耗品だろ、
これ。そういうつもりで職場での共用のために経費でデジ機材を
買う、つうことね。個人用に自分で金出して買う気は
ちゃんちゃら起こらんな。

586 ：名無しさん脚：04/02/01 10:41 ID:MNfyyAj5

そういやうちの研究室、なぜかディスプレイの縦に長い
パワーのない（藁）ｍａｃが現役で転がってたな。型番は忘れたが。
シンプルテキストすら動かせない謎のマシンがなぜに
いつも電源入りっぱなしで稼動してるのかついに聞き出せなかった。

587 ：名無しさん脚：04/02/01 10:44 ID:E7EnolN/

虚無と会話しているのであろう＞謎マック

588 ：名無しさん脚：04/02/01 10:45 ID:t83sCGzd

shared disk サーバでないの。うちでは
人間相手するには寿命のつきた mac は大体
そうなる。

589 ：名無しさん脚：04/02/01 10:54 ID:MNfyyAj5

>>588
そんな気がする。ちなみにマシンはたしかこれだ。
http://www.tcp-ip.or.jp/~danbo/macIIcx.html

590 ：名無しさん脚：04/02/01 10:58 ID:1+S8ski4

>>582
オリベッティのタイプライター
↓
金髪の美人秘書
↓
白いブラウス
↓
スラリとした足を組み替える
↓
妄想
↓
ブッ(鼻血)

スイマセン、オリベッティのタイプライターって聞くと
こういう風になっちまいます。

591 ：名無しさん脚：04/02/01 11:01 ID:t83sCGzd

>>588 このモデル、1988年位に俺使ってましたよ。
縦長のモニタは Radius のなんとかいうやつでわ。

592 ：名無しさん脚：04/02/01 11:06 ID:P5NxEh6W

>>579
> どこかに観光に行って写真撮るなんて本当に日本人と韓国人ぐらいだ。

日本人が撮りすぎるということには同意するが
白人だってアラブ人だって観光に行けば写真ぐらい撮るよ
少なくとも英国にいたときはそうだった
あと日本に来る外国人観光客を見ればそんなことわかるじゃん

# 日本人女性のように観光するのに着飾って歩く馬鹿は殆どいなかったなぁ

593 ：名無しさん脚：04/02/01 11:13 ID:E7EnolN/

米国人は接吻のあちら仕様が多いね。
なんでこんなところ撮っているのだろうかと言うような場所までバシャバシャやっている。

594 ：名無しさん脚：04/02/01 11:20 ID:VGnywEao

遅レスだけどNikonScanで青が強い症状は
NikonScan4にすることである程度回避できます。
あとはカラーマネージメント設定を詰めれば
そんなにひどいずれにはならないはず。

ただNikonScan4って3より重い感じがするのがナニ。

595 ：541：04/02/01 11:40 ID:+lqVSTDE

>>594
レスありがとう。
ＮＳ４には変えたんだ。でもあまり変わってないような。
カラーマネージメントの設定は、アドビガンマぐらいしかやってないな。

まあ原版さえ生きてれば、
そのうちいいスキャナが出たときに日の目を見ればいいかなっと、
もう諦めてますよ、ハイ。

596 ：名無しさん脚：04/02/01 11:47 ID:EI0omoXn

>>592
(´,＿ゝ｀)プッ

597 ：名無しさん脚：04/02/01 12:24 ID:ZVZUZmTg

うちの会社も未だにPC-DOS6.3のコンピュータが現役。
特定の分野だけどこっちの方が遥かに使いやすい事もある。

598 ：246：04/02/01 12:29 ID:IB8/S3u6

う～ん、フィルムスキャナ欲しいな…。
PM4000も欲しい。

599 ：名無しさん脚：04/02/01 12:40 ID:E7EnolN/

で、あの脳無君はいまどこにｗ
予備校で最終追い込みかな？
それとも来年に向けて・・・

600 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/02/01 13:04 ID:xpkg5ZD2

>>590
ｵﾘﾍﾞｯﾃｨってMICR印字の機械しか知らないです。
ﾀｲﾌﾟﾗｲﾀｰの会社ってのは聞いたことありますけど。

601 ：名無しさん脚：04/02/01 13:13 ID:E7EnolN/

オリベッティのレッテラー35を所有してました。
アイボリー色のボディで手動式。
ばしばしキーを打ち込むのがなんともいいのだ。
何年か使用していたら調子が悪くなったので日本タイプライター（懐かしい・・・）
ってところに修理に出したらキータッチが全体的に重くなりちょっとショックだったな。
その後そのタイプライターは誰かに譲ったような記憶がある。
会社ではもっぱらIBMのボールを使っていた。こいつは絡まない（当たり前か）。

602 ：名無しさん脚：04/02/01 13:16 ID:E7EnolN/

ちなみに日本タイプライターはキヤノングループだったりするんだな。

603 ：アナーキー：04/02/01 13:56 ID:M9ei3d7y

銀塩は女の美しさを撮る。
デジは女のエロさを撮る。

604 ：名無しさん脚：04/02/01 15:48 ID:J9gKQeaF

結局、盗撮＝デジかよｗｗ

605 ：名無しさん脚：04/02/01 16:53 ID:3mw23NCN

うわあ！オリベッティかあ。懐かすぃ。
これだよな↓
ttp://www.noax.co.jp/Valentine.htm

この赤いヤツ持ってたよ。
どこしまったかなあ。

オリベッティ
↓
イタリア
↓
ローマの休日
↓
べスパ
↓
グレゴリー・ペック
↓
インタビューシーンで構えたカメラはなんだったんだろう？

606 ：名無しさん脚：04/02/01 23:00 ID:LCgkblmb

>>590の場合はオナペッティ

607 ：名無しさん脚：04/02/01 23:51 ID:ewesAuTE

http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=51002&docid=1162

400ﾅﾉﾒｰﾄﾙ？

608 ：名無しさん脚：04/02/01 23:59 ID:E7EnolN/

すごいねぇ。
あの人、人間だろうか・・・

609 ：名無しさん脚：04/02/01 23:59 ID:W51sgTf7

タイプライターといえば、IBMのセレクトリック・タイプライターでしょう。
吸い付くようなキータッチは感動した。

610 ：名無しさん脚：04/02/02 00:08 ID:MfL5kCst

>>609 歳のばれる発言をすれの擦れに逝くべし

611 ：名無しさん脚：04/02/02 00:13 ID:UBgUxj0x

>>605
スピ蔵じゃないの?

612 ：名無しさん脚：04/02/02 00:43 ID:8jZY05pb

>>607
見つけてやったぞ。ありがたく思え。
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~chem_env/i/vis00.html

613 ：名無しさん脚：04/02/02 09:57 ID:YjlpF0Gr

EOS-1D「まあ苦痛」だって？
おれは根っからのCanonマンセーだが
あんなもんになんで50マソの金が払えるんだ！
仕事で使うんなら会社から支給だったり、
個人の場合でも仕事なら経費で落とせばそれなりのメリットはある。
が、しか～し、
ただのアマチュアが50マソですかあ？
それで1年かそこいらで陳腐化して・・・。

おれの知り合いで1Ds買って
「元箱をはじめすべての添付品をきれいに保存」
「売る時に減額されるからストラップを通さない」
「ホットシューに傷が付くからストロボ装着しない」
というお方がいるけど、
この人はもう予約入れてるよ。

M3買って銀一のストラップ付けて
ギンザ歩くだけの人の方がまだ
まともだな。

614 ：名無しさん脚：04/02/02 16:04 ID:WdsLlV0J

まあ、車でも車検ごとにクラウン買い換えて
査定が落ちる！とかであまり乗らない、土足厳禁、
シートにビニール、休日は車磨き、ってのとベクトルは一緒だな。
趣味の問題だろうが、使い倒してナンボと比べて貧乏性な気はするよな。

まあ漏れにはオーバースペック過ぎて関係ない機種な訳だが。

つか、新品で20年前に買った銀塩も全く壊れる様子が無いのだ。
その後に買ったのも全部壊れない。
故に新しいモノ買うのに気が引ける今日この頃。

615 ：名無しさん脚：04/02/02 21:50 ID:blgN+Rec

確かに「何でも最上級グレードを所有したい」人はいる。
国産車のそれもクラウンあたりに多いかな、
オプションも自分にとって必要だとかではなく、
「とにかく全部つけろ」って感じだ。

1Dが出る時も「キャノンの最上級が出たら１個買ってやる」
みたいな小金持のキャノ爺もかなりいたみたいだ。
結局空シャッターきって眺めてるだけだから
パソが使えるかどうかは関係なかったらしい。

今度もいそうだな。

616 ：名無しさん脚：04/02/03 01:13 ID:25dl6e1X

いたいた。見た見た。
「あ、あ、あの今度ｷﾔﾉﾝから出る大きいﾃﾞｼﾞｶﾒ予約！」ってー叫んでたｦﾔｼﾞがいたよ。
1Dが出る直前のﾖﾄﾞでの事さー。

617 ：名無しさん脚：04/02/03 01:14 ID:iFVfftis

デジカメでも「空シャッター」というのだろうか…？

あ、メディアを入れずにシャッターを切るということ？

618 ：名無しさん脚：04/02/03 01:46 ID:QesJFysw

>>617
普通、メディアがありませんって表示されてて、シャッター切れないと思うが・・・

619 ：名無しさん脚：04/02/03 02:05 ID:iUWwn8CN

>>618
設定で切れるよ、キヤノンは。

620 ：名無しさん脚：04/02/03 02:29 ID:B9Zjbevm

>>605
スピグラ

621 ：名無しさん脚：04/02/03 10:35 ID:CPG6nPit

1D買ったキャノ爺で
どうしても手に負えなくて
キタムラに速攻売却されたヤツを
一昨年の暮れに35マソでゲトできますた。
今度も「二匹目のドジョウ」が絶対あることを信じて
いろいろなところに声をかける予定。

この手の「高いから買う」勘違いじじいは
そこら中にいるそうだ。
情熱はあるが金がない香具師は狙い目だね。

622 ：名無しさん脚：04/02/04 08:45 ID:Fh99MPnr

しかし、ヤフオクの手放し１Ｄすげーな。

623 ：名無しさん脚：04/02/05 19:03 ID:y07/tVGq

>>621

デジではないが、うちの爺さんはF5の2000年限定モデル買ってきた。

「重いのはイヤだから軽いのを買ってくる」って出かけて行ったのに・・。

結局、重いからって使っていません。
いずれは俺の物に・・・ｸｽｯ。

624 ：名無しさん脚：04/02/05 23:18 ID:vr6Uy9dL

ウマーだな。うらやまＣ

625 ：名無しさん脚：04/02/06 00:25 ID:mU5sj3Wp

銀塩カメラ使っているヤシってヘン。恥ずかしくないのかな？

626 ：名無しさん脚：04/02/06 00:29 ID:S6H+GMji

＞625
別に？　デジしか知らないのに、馬鹿な事ほざく奴の方が恥ずかしい。

627 ：名無しさん脚：04/02/06 09:38 ID:iYmljssn

>>625

どうしてヘンなのかそこんところを分かりやすく書いてくれないかな。
趣味として何を選択するかは個人の勝手だと思うが？
なぜみんながみんなデジへ移行しないといけないと考えるかなぁ。
そこんところを分かりやすく説明頼むよ。

628 ：名無しさん脚：04/02/06 09:41 ID:iYmljssn

結局みんなと同じ事しか出来ないと言う義務教育受けたばかりのがきんちょ発言かな。
何するにしてもみんなと一緒。
自分で考えることはせずにマニュアルに従っての行動しか出来ない。
流行しか追えずものの価値観は流行のものだけ。
もう少し大人になれよ。

629 ：名無しさん脚：04/02/06 10:40 ID:75qpTILe

釣られてるやつが一番恥ずかしい。

630 ：名無しさん脚：04/02/06 11:34 ID:iYmljssn

あのなぁ。
あのような発言は頻繁にあって釣りであることぐらい分かってるよ。
分かってて発言していることすら分からない>>629が一番恥ずかしい。

631 ：名無しさん脚：04/02/06 11:35 ID:iYmljssn

このスレがPart6だと言うことを>>629は知らないのだな・・・

632 ：名無しさん脚：04/02/06 12:06 ID:fjrkgC9X

まぁ、銀塩派もデジ派も両刀使いも、議論をして遊びたいからこそ
ここにきているわけで。
それを楽しめないような>>629はアタマ悪いか、新参者。

どっちにしてもどうでもいい奴ってこったね（藁

633 ：名無しさん脚：04/02/06 12:30 ID:y3F8TglM

>630-632
ウフフ・・・つられてる～

634 ：名無しさん脚：04/02/06 12:40 ID:iYmljssn

わかったわかった。
釣られてるよｗ
で、お前はカメラを持っているのか？>>633
そう言う話をしような。

635 ：名無しさん脚：04/02/06 12:43 ID:fjrkgC9X

>>633
なんだこいつ？　┐('Д`；)┌

636 ：名無しさん脚：04/02/06 20:26 ID:wBxK2ptA

ところで皆さん、素晴らしいデジタル写真って見たことあります？　生で。
なんか巷で語られてるのって基本的にモニター上の話でしょ。
意味ないと思う。

637 ：名無しさん脚：04/02/06 20:29 ID:iYmljssn

カメラ屋に行けばいやになるほど見られるけど、何か？>>636
別にモニター上のお話をみんなしているわけじゃないが・・・
と釣られてみる。

638 ：名無しさん脚：04/02/06 20:33 ID:wBxK2ptA

プロの見本じゃなくて、アマの写真。
それも、感心できるやつ。

639 ：名無しさん脚：04/02/06 20:34 ID:iYmljssn

なぜそこでプロとかアマとかになるのかな？

640 ：名無しさん脚：04/02/06 20:41 ID:wBxK2ptA

分からなければ、終わりでよし。

641 ：名無しさん脚：04/02/06 20:41 ID:Zt51PfnY

生のデジタルと言うと01010000010101111100000とかそんなんだろうか。

とボケてみる。

642 ：名無しさん脚：04/02/06 20:44 ID:uQ8BmSkK

こうだろ

生焼焼生焼生生生焼生焼焼焼焼生焼生生生

643 ：名無しさん脚：04/02/06 20:53 ID:iYmljssn

スマン。
お前の言葉自体がよく分からないもんでな。>>640
はやく日本に慣れろよ。

644 ：名無しさん脚：04/02/06 21:40 ID:jdC1QRA3

デジタル写真の「生」ってなんだろ？

645 ：名無しさん脚：04/02/06 21:41 ID:iYmljssn

紙に焼いたのを見たことがあるか？とヤツは言いたいのだろうな。
だがデジはモニターで見ていた方が幸せだと思うがなｗ

646 ：名無しさん脚：04/02/06 21:58 ID:twlARbKd

紙に焼くか。感熱式プリンターなら焼けるかな。

647 ：名無しさん脚：04/02/06 22:02 ID:iYmljssn

>>646

お前は言われた事しか出来ないだろ？ｗ

648 ：名無しさん脚：04/02/06 22:47 ID:ju8FqH26

最近、銀の、それもAPSの一眼を買おうかと本気で悩んでます。

マイナー路線が大好きなもので・・。

649 ：名無しさん脚：04/02/06 22:53 ID:uQ8BmSkK

>>648
カメラになかった自由があり、なぜかあんなに撮りたくなる

そんなカメラ、「ディスクカメラ」がおすすめでつ

650 ：648：04/02/06 22:55 ID:ju8FqH26

>>649

Q-Pick（で良かったんだっけ）持っとりました。

お亡くなりになってしまいましたが・・。
あの手のカメラって中古出るんですかね？

651 ：名無しさん脚：04/02/06 23:01 ID:iYmljssn

>>648

お！買え買え。
EOS　IXEならだいたい1万5千円前後だ。
135ならEOS55と同等の性能だ。視線入力だけど使わない方がいい。
16:9のサイズの絵作りは面白いぞ。
ニコンならプロネア600iだな。
初心者向けの、キヤノンならIX50、ニコンならプロネアSとかを買わずにハイエンドを買いなさい。
ちなみにプロネア600iは135でF70と同等品だ。
撮れば撮るほど面白さがわかってくるから買ってみたら？

652 ：名無しさん脚：04/02/06 23:14 ID:98+5dAXz

ミノルタのS-1が一番良いな

653 ：名無しさん脚：04/02/06 23:24 ID:iYmljssn

おいおい
S-1みたいな欠陥品を薦めるなよ。
フィルム送りがされなかったり、電源が突然切れたり・・・
中古で良品を見つけるのは難しいぞ。

654 ：名無しさん脚：04/02/06 23:24 ID:atinVwDq

>>644
raw

655 ：名無しさん脚：04/02/06 23:32 ID:iYmljssn

ま、同じマレーシア製のプロネアも多くの問題を抱えてはいたがね。
ってことでこれはスレ違いだな。
APSスレへどうぞ。

656 ：名無しさん脚：04/02/07 08:01 ID:SY7kBq5J

マレーシア製プロネアってＳのことか？
600iはタイ製だと思ったが？

657 ：あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs ：04/02/08 22:43 ID:KUD5PRNm

(・∀・)age!

658 ：名無しさん脚：04/02/08 22:59 ID:78QIzd44

秒間4.5コマ撮れないと、写せないものがある。
デジタルじゃあまりにも高価。

659 ：名無しさん脚：04/02/09 00:31 ID:e2xcCdE+

>658
デジ、640×480ピクセルなら30コマ/秒を達成した模様。
3Mピクセルで3コマ/秒を廉価に達成。
4.5コマ/秒はもうすぐだな。

660 ：名無しさん脚：04/02/09 12:40 ID:wSB6ypdn

撮る過程自体を楽しもうと思ったら銀塩だけど
使うこと自体が楽しいカメラは銀塩にしかないからな
でも実用は完全にデジタル一眼だろう

フィルムという概念がないしPCに何千枚もアーカイブしておける。
そこから欲しいものがあれば銀塩並の値段でネットから手軽に注文して
自宅に直接配送してもらえる。
昔はプリントするなら銀塩のほうがコスト的に有利だったけど
今は安くなったからな。さっきも2L版を含めて40枚ぐらい注文したけど1000円しなかったし。
欲しいものがあればどんどんプリントできるのが今のデジタルだな。

661 ：名無しさん脚：04/02/09 13:51 ID:bxqVB2lr

>>660

銀塩とデジを両方使っているが、
実用上でデジというのはプロにとって、ということ？それとも単に経済的な問題で？

ポジは確かに金銭コストがかかるけど、デジのレタッチの手間を考えたら
安いものだよ。デジで何百枚も一度に撮影してみ。レタッチで一日つぶれるから。
それが楽しいか苦痛かはともかく、忙しい人間にとってはやっぱりポジの方が
実用的ですよ。

レタッチしない方は、そりゃあデジの方が手軽でしょうけれど。

662 ：名無しさん脚：04/02/09 19:11 ID:XNkaobTe

>>661

激しく当たっている

663 ：名無しさん脚：04/02/09 20:21 ID:WBYulc4D

ちょっといやらしい。

664 ：名無しさん脚：04/02/09 20:42 ID:LcM1Weuv

モノとしての魅力。これにつきる。
好きな写真家の手焼きプリント部屋に飾りたいとか思ったこと無いか。
そういう夢想に心ときめかす奴がいるうちは、銀塩は滅びない。

665 ：ﾁｮｰｵﾄｸ：04/02/10 04:04 ID:3ZXDjDxU

>>664
ｱﾎか。ｵﾚのﾗｲｶ本読み過ぎ。ｳｻﾞｲ
一発瞬間芸命のｺﾝﾃｽﾄ屋のﾊﾞﾗｲﾀなんぞに魂は入ってない。
画竜点睛を欠いただけの模造画に過ぎん。
イヤミオヤジの写真を部屋に飾っても悪霊を呼ぶだけ。

666 ：名無しさん脚：04/02/10 11:40 ID:G4iTNeaz

>>664

ごめん、俺は思ったことない。
でもそういう楽しみ方もあるのは否定しない。

667 ：名無しさん脚：04/02/10 20:32 ID:G4iTNeaz

　３５ミリフィルムを高速現像。米コダックがセルフサービスの新装置、
　欧米で展開へ。７分で現像可能、ＣＤに保存も。

産経新聞速報より。
これでネガの現像が安くなれば…。このままじゃやばい。

668 ：名無しさん脚：04/02/10 22:09 ID:E2+D1CWJ

>>667

元記事はこれか
Kodak to Roll Out Photo Kiosks
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040209/ap_on_bi_ge/kodak_film_kiosks_1

> これでネガの現像が安くなれば…。このままじゃやばい。

で何がやばいの？

669 ：名無しさん脚：04/02/10 23:51 ID:OBRsW5Mg

デジだろうな。

670 ：名無しさん脚：04/02/11 01:13 ID:7NYEZo/e

デジも銀塩も写真なんだから両方楽しめばいいじゃん。
写真の選択肢が増えたんだから大歓迎。
自家現、プリントも楽しかったけどPHOTOSHOPでチクチクいじるのも楽しいよ。
両方とも同じくらい奥が深いし。
でも最近は中判かインスタントしかフィルムは使ってないな。
デジは３５ミリのかわりになってる。
もっとダイナミックレンジが広がるといいね。

671 ：名無しさん脚：04/02/11 02:38 ID:oc4C4FM7

デジか銀塩かは、最終的なプレゼンテーションで選んでる。

漏れは所詮アマチュアだし、ネット経由の配布か気楽なスナップはデジ。
モノクロは引き延ばしまでやるのが面白いし、ポジはプロジェクタで楽しむ。
ネガのカラーは光が読めないときとか日常の記録（アルバム）用。
そういう棲み分けはみんなしてるでしょ。なにも中判とかシノゴじゃなくても。

photoshopでやるとすると漏れは作品用だね。引き延ばしと同じ感覚で。

672 ：名無しさん脚：04/02/11 03:02 ID:dkLBMTiP

そうそうPHOTOSHOPは引き伸ばし感覚。

673 ：667：04/02/11 08:28 ID:9Mk9q7lA

>>668

>で何がやばいの？

銀塩愛好家としては、これ以上銀塩人口が減ると現像代が跳ね上がると思うから。

674 ：名無しさん脚：04/02/11 09:01 ID:vsl3smEM

別に銀塩終わろうがかまわん。
漏れのが生きていて、細々とでもフィルム作ってくれれば。
そすれば予備機の出番が来るし。

675 ：名無しさん脚：04/02/11 11:07 ID:Fec07oBP

とはいえ、110みたいになっちゃー世も末

676 ：名無しさん脚：04/02/11 21:38 ID:9Mk9q7lA

>別に銀塩終わろうがかまわん。
>漏れのが生きていて、細々とでもフィルム作ってくれれば。

そういうのを終わってないというのでは。

677 ：名無しさん脚：04/02/11 23:10 ID:yl0LQk4e

それは８ミリも終わってないってこと？

678 ：名無しさん脚：04/02/12 08:20 ID:9JwTejnH

終わってないよ！
フジフィルム様々！

679 ：名無しさん脚：04/02/17 12:57 ID:2W5fQi3p

私は喉が渇いたときは、ペットボトルのウーロン茶。
でも、お茶室での抹茶も好き。
ウーロン茶はキヤノンのA70、抹茶はフォカのスリースター。

680 ：名無しさん脚：04/02/17 22:04 ID:NNMmc9z6

上げてみる。。

681 ：名無しさん脚：04/02/17 22:15 ID:25rBRnHh

下げてみる。。

682 ：名無しさん脚：04/02/17 22:15 ID:YDtazk0F

やっぱりポジは(･∀･)ｲｲ!
中判、大判だとさらに(･∀･)ｲｲ!

というわけで、4月から大学生ですがRB買うために貯金してまつ…

683 ：名無しさん脚：04/02/17 22:17 ID:62CUnk9w

またRBとは渋いな～。
合格ヲメ！

684 ：名無しさん脚：04/02/18 04:57 ID:UAApYPJt

自分で調合した現像液で思い通りの高調気味にフィルムがあがったとき。
赤い光の下の白い紙に浮かび上がってくる画像。覆い焼きが決まったとき。
本当に感動して楽しかった。
今は、その場で見れて、マウスでいじって、プリンタで印刷して、
たいそう便利になったけれど。感動はすごくうすい。
撮ることについても、フィルムの一枚毎の貴重さが重要だと思う。
６Ｘ７なんて特にね。バッシャンと、一回シャッターを切る時の思い切り。
紙で巻いたフィルムを詰めるのまで楽しい。
趣味で楽しむなら、どちらの方が味わえるか、くらぶべくもないなあ。

685 ：ﾁｮｰｦﾄｸ：04/02/18 12:55 ID:vmYQHuK0

>>684
ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟも完全に使い倒すとなかなか味わい深い。
時々シンナーみたいに酢酸のビニール袋で匂い嗅げばＯＫ。
16MBのメモリーでRAW撮影なら一発勝負の感覚が研ぎ澄まされる。
趣味で楽しむならもっとニコンキャプチャーの楽しみを味わってほすい。
俺様のデジ本もちゃんと買って味わってくれ。

686 ：名無しさん脚：04/02/18 14:46 ID:gxv94Ywt

デジ一眼レフもホスィけど、まだ写真始めたばっかでなんにも
わからんからなあ。今は、この明るさでこのフィルム使ったら
どんなふうになるのとか、一つ一つ確かめながら写真撮るのが
楽しくって。もらい物の凄く安いAFカメラだから、もうひとつ
ボディー欲しいし。

でも、コンパクトのデジカメは今すぐにでも欲しいな。とにかく
軽くて小さいやつが欲しい。

687 ：名無しさん脚：04/02/18 16:34 ID:JEB+vFe1

>>686
D70とD-snap逝っとけ。

688 ：名無しさん脚：04/02/18 16:49 ID:tGFn+bUU

>>686
漏れはデジタルから写真入ったんですが、デジはフィルム代かからんから
練習でいろいろな条件を試すには役立つよ。
ただ、フィルムごとの発色を覚えたり、使いこなしは全く覚えないがw

やっぱ画質の面でも撮ってて楽しいしのは銀塩。
趣味で使うなら、撮ってその場で見れるデジは何だかありがたみが薄いし、
真剣にもなれんから、最近はデジは使ってない。

689 ：名無しさん脚：04/02/18 20:36 ID:Tr4+zA5v

>>686

どっちも本格的に勉強するに一票。

690 ：名無しさん脚：04/02/19 00:23 ID:nWcnS6Ys

銀円の何が悪い

691 ：名無しさん脚：04/02/19 00:38 ID:xf9q0uyc

デジカメ板で天体写真の相談してた奴が
デジカメ板住人にFM3Aを薦められてた

692 ：名無しさん脚：04/02/19 01:27 ID:6KG+PBow

デジカメじゃ天体写真はかなり必死にならんと無理だろうなぁ。
安物なら普通の夜景も厳しいもんな

693 ：名無しさん脚：04/02/19 03:10 ID:2XA3c9sN

たまに天文雑誌読むけど、結構デジカメの記事あるよ。
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/digicam/index-j.html

694 ：名無しさん脚：04/02/19 16:44 ID:yLyGy7Rd

子供の記録用にﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗ買うことになったが
とりあえずこれの静止画でいいや　

695 ：名無しさん脚：04/02/19 23:02 ID:nQV9FQPc

キヤノンは低ノイズがウリだから、kissＤでもお手軽に天文写真楽しめるよ。
プレアデスのup欲しい？

696 ：名無しさん脚：04/02/20 00:29 ID:jdnblYGo

小型、軽量のAF一眼が欲しくて
何を血迷ったかミノのベクティスS-1に手を出してしまった。

これはこれで面白い！と思ったんだが・・

交換レンズが手に入らん・・。

697 ：名無しさん脚：04/02/20 04:56 ID:B/Kv5ALf

安物買いのゼニ失い

698 ：名無しさん脚：04/02/20 06:09 ID:jdnblYGo

>>697
それは間違い。

699 ：名無しさん脚：04/02/20 12:17 ID:7HoKp3g3

>>698
間違いといっていることが間違いでは。

700 ：名無しさん脚：04/02/20 20:11 ID:AxfDfvLK

間違いだらけなのか

701 ：名無しさん脚：04/02/20 21:29 ID:jdnblYGo

>安物買いのゼニ失い

使い物にならないならその通りだと思うが、
少なくともS-1自体はいいカメラだと思う。

交換レンズを揃えていくのは確かに難しいと思うが、
それを探していくのが醍醐味でもある。

マイナー路線を突っ走るのも楽しいぞ！

702 ：名無しさん脚：04/02/21 04:15 ID:zNsKyesj

ベクティスS-1ｶｺﾜﾙｲ

703 ：701：04/02/21 07:58 ID:c7APbjUJ

>702
今時のデジだって似たような物でしょ？

俺は嫌いじゃないが。

今までMF一眼ばっかり使ってたから
大きさ、軽さ、デザイン全てが新鮮に感じる。

704 ：名無しさん脚：04/02/21 14:56 ID:Z1GSO4Of

APSフィルムそろそろ尾張だろボケ。

705 ：名無しさん脚：04/02/21 18:10 ID:RsY/J1Uk

APSのフィルム、ｲﾊﾟｰｲ買っておかなきゃ...

706 ：名無しさん脚：04/02/21 18:23 ID:XH4UMoif

見切りが早いコダックはともかく、フジはしばらく作ってくれるものと期待しとる。
今なお110売ってる会社だしな。

S-1持ってるから、APS無くなると困るよ...

707 ：名無しさん脚：04/02/21 19:41 ID:fovNu6jg

ＡＰＳフイルムは心配ないよ。レンズ付きフイルムが殆んどＡＰＳだから。

708 ：名無しさん脚：04/02/21 20:00 ID:zryBP6GU

そのレンズ付きフィルムが絶滅の危機にあるんだけど・・・

709 ：名無しさん脚：04/02/21 20:19 ID:iFrK3v+z

>>708
全然問題なし。携帯電話のカメラに対抗できるのはこれだけだかんね。

710 ：名無しさん脚：04/02/21 20:57 ID:zryBP6GU

うちの周りではレンズ付きフィルムの売り場がだいぶ小さくなって、その代わ
りに各種メモリーカードをおいてるからどこもそうかなと思った。

711 ：名無しさん脚：04/02/21 22:09 ID:c7APbjUJ

>>710
ホームセンターや観光地はまだまだ売ってるね。>レンズ付きフィルム

仮に国内が縮小しても海外で需要があれば販売は続くし。

712 ：名無しさん脚：04/02/21 22:32 ID:iFrK3v+z

レンズ付きフィルムを買ってくれる人はほぼ100パーセント
同時プリントしてくれっからね。大事なお客さま。

713 ：名無しさん脚：04/02/21 22:45 ID:c7APbjUJ

そういえば高校生だった頃は鬱ルンですに
ネオパン入れて遊んでいたっけ。

当時、友人と「どんなバリエーションが出るか？」なんて
他愛も無いネタで盛り上がっていたな。

しかし・・まさかパノラマ、マクロ（接写）、望遠、水中、
ワインダー付き（別付けだったが）、などが
実際に発売されるとは思わなかった・・。

ズームと一眼はさすがに出なかったが。

714 ：名無しさん脚：04/02/22 01:55 ID:v5UZ0wmN

今度出る松下のデジカメだけど、社名とかの文字を削って、あのチョートクがやっている”らいか”って書くと楽しいかもね。とふと思った。

715 ：名無しさん脚：04/02/22 04:22 ID:mfEqT2d4

携帯電話のデジカメが広角になったら…写るんですは売れないだろうなぁ…。

716 ：名無しさん脚：04/02/22 20:05 ID:x9iG6u8F

>>710
日本全国全てのコンビニに、二種類三種類5～6本づつと置いてあるんだからすげーよな

717 ：名無しさん脚：04/02/22 20:28 ID:UD+o7vQ7

>>713
漏れは３倍ズームまでは出ると思ったんだけどなぁ

718 ：名無しさん脚：04/02/22 20:45 ID:ZFDUbvw0

=PR=
日本最大級の写真専門検索エンジンや写真フォーラムなどが充実。
Photo Gear
http://photogear.net/
※会話中に失礼しました

719 ：名無しさん脚：04/02/24 19:54 ID:sv0EqVXJ

↑
潰します

720 ：名無しさん脚：04/02/24 19:57 ID:nL7LD5vs

新しいイオスデジ見てると、一眼デジカメが落ち着くのってそうとう後のような。
デジのボデイってフイルム部も含んでる。そうすると、画質に対する欲求というのは果てしないわけで。
１年毎にフイルムが進化するとしたら、わざわざ、古いフイルムで我慢したくない、というのが本音でしょう。
本当に、買い替えの牢獄にとらわれてしまうのでは・・・。
と、改善点の多いデジの画質について考えてみた。

721 ：名無しさん脚：04/02/25 12:03 ID:t4zlF1FJ

こんなこという奴は珍しいかもしれんが、

デジにはない銀塩の醍醐味といえば、DPEのオヤジやラボの中の人との勝負だな。
銀塩だと、写したものは、必ず誰かの目に触れる。その緊張感がいい。
彼らはクソ写真から、上手な写真まで、いろいろ見てきていると思う。
こだわりのベテランオヤジだったなら、なおさらたくさんの写真を見てきた事だろう。

デジの場合だと、わざわざDPEにでも持っていかないとそんなチャンスはない。
それも失敗写真を消したり、いい写真だけ選んで持っていくのだと、こういう緊張感は味わえない。
デジ写真を身内や仲間内でああだこうだ言い合うのも楽しいもんだが、
DPEオヤジとの勝負、と思いながら撮るのは、これはこれでまた楽しいもんだ。
ネガでプリントがあるときなど、一枚一枚補正が必要ないか丁寧にチェックしてくれるような店だと、
また格別の緊張感がある。こちらの意図をどれだけ汲んでくれるか、無視されるか。。

先週より今週、今週より来週。少しずつ上手に撮れればいいと思う。いい写真が増えればいいと思う。
オヤジやラボの人の目に少しでも留まるいい写真を撮りたい。褒めてくれるわけでもないし、
ケチをつけられるわけでもないけど、見られているんだという意識が、いい写真への意欲を掻き立てる。

デジも好きだよ。でも銀塩は、それ以上に好きだな。

722 ：名無しさん脚：04/02/25 17:03 ID:TfnGXBhs

ついに、念願のデジカメをゲットしたわけだが。
このオレ様にデジカメを持たせるという事は、テロリストに核兵器を持たせるのと同じ事だが。
正しいことに使う訳がなーーーい！
パンチラ狩りに出かけるぜー！

723 ：名無しさん脚：04/02/25 20:03 ID:IGVVsONP

>>722

死刑。

724 ：名無しさん脚：04/02/25 20:08 ID:S+FZlrMn

＞テロリストに核兵器

つまり使い方が解らなくて使えず終いって事か。

725 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/02/25 20:19 ID:OsWC6f2Q

＞デジにはない銀塩の醍醐味といえば、DPEのオヤジやラボの中の人との勝負だな。

DPEのおねーちゃんに笑われた経験があるので、
なんとも勝負は避けたいモノです。（ｗ

726 ：名無しさん脚：04/02/25 20:21 ID:xTphbmnq

プロでないなら、自分で気に入ったものが撮れてれば
スチルでもデジタルでもどっちでもいいと思うけど。

727 ：名無しさん脚：04/02/25 21:47 ID:fw+P/P18

デジタルカメラは待てばもっと高画質のものが出るだろうと思って買えない
DVDレコーダーは待てばもっとHDD容量の多いのが出るだろうと思って買えない

728 ：名無しさん脚：04/02/25 22:32 ID:/PNVRtyG

今買えなくても、当たり前のように普及するようになってから高級品をＧＥＴすれば
お利口かも

729 ：名無しさん脚：04/02/25 23:06 ID:67P8acMs

燃料投下。

●“インクジェットプリント”が当たり前だったNYC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0225/mobile229.htm
「少なくともニューヨークを拠点にしているフォトグラファーの半分以上は、デジタルへの移行を済ませているということ。あるファッション系の撮影スタジオマネージャによると、7割以上がデジタルだとか。」

730 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/02/25 23:42 ID:OsWC6f2Q

顔料系インクジェットとタイトルに入れないのがミソですね。

731 ：名無しさん脚：04/02/26 00:25 ID:fMgmnMCD

写真はフィルムで撮って写真やさんにプリントしてもらって
アルバムとかに貼ったりするのが楽しい。
良いのが撮れたときはそれは大きく焼いて貰う。

店の人に笑われたって人の書き込みもあるけど、
見られると興奮するタイプだし、自分のこだわりで撮った写真なら
笑われてもいい。
キタムラのスレに口臭い女の子がいてそれが逆にいいって
書いたの俺だけど、デジカメはつまんないなぁと思う。

732 ：名無しさん脚：04/02/26 02:22 ID:kNGQ1Tkg

最近キスデジから一眼に入った人と話す機会があった。
そういう俺もEOS7から入って３年目で
ネガポジ合わせても１００本ぐらいで同じようなもんだが
相手の『次のボディは当然デジなんでしょ？』
ってモノ言いになんかカチンと来た。

Ｒフィルム色々つめて遊べるのも楽しいし、
フィルムスキャナとフォトショップもあるのでそれなりに満足してる。
１０万ぐらい出せば新品のEOS3やＴ３が手に入ると思うと、
デジは携帯についてるので十分と思ってしまう。

733 ：名無しさん脚：04/02/26 11:29 ID:exBAu9pe

笑われるのもまた楽し、時にはそれも上達の燃料になりますよ。

連続する36コマ（37-38の事もあるが）をスリーブで順番に眺めた時、
すばらしいコマの連続が作り出せていた時の喜びも、デジではなかなか味わえない。
デジのメディア、そのままDPEに出したら、ちょっとはそんな気持ちになれるだろうか。

やり直しが効かない事が、真剣勝負のような気持ちにさせるのか。
過ぎ去っていく一瞬を、やり直しの効かない道具で黙々と切り取っていく幸福感。
デジはその都度確認できて、ある程度やり直しも効く便利なツールなのだけど、
竹刀で練習してるような気持ち、甘えのようなものが、心のどこかに残っていると感じる。
それもまたのんびりしてていいもんだけど、何かがかみ合わない。

ライブ、生演奏と、スタジオレコーディングの違い、みたいなもんだろうか？

こんな時代に古臭い変わり者と思われるかもしれないけど、
プロセスや心のあり方は、その結果に強く影響を与えると確信している。

実はデジで写真にのめりこんだのだけど、のめりこんでしまったと感じた時、すぐに銀塩を始めた。
銀塩を始めてからの濃密な時間によって、デジで撮る写真も、上達してきていると確信している。
気付いてみれば、あれほど新型を買いあさっていたデジもいつのまにか型落ちばかりになってきて、
相変わらず、毎週のように、僕の引き出しには現像済みフィルムが増えていくわけです。

734 ：名無しさん脚：04/02/26 15:02 ID:xkH2EnW7

っていうかもう一本フィルム買って撮れば
やり直しできるじゃん。おおげさな。

735 ：名無しさん脚：04/02/26 16:53 ID:exBAu9pe

ある意味理解してもらえたみたいだな。
やり直しで満足できるなら、それもいいだろう。
だから、そこが生演奏と、スタジオレコーディングの違いみたいなもの。

オレも所詮は趣味の求道者。わかる人にわかってもらえれば、それでいいさ。

736 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/02/26 19:15 ID:qTYrwMDZ

DPEのおねーちゃんに笑われたのは別にヘタなのではなく、
非常に前衛的な芸術写真(?)だったから笑われたのかと思います。
なんかテストプリントみたいなのをオマケしてもらいましたし。
わざわざ伸ばしたのをくれる事を考えると、店員さんも焼き増し
してもっていっていないか？と勘ぐったりもしましたです。

あと、DPEのおばちゃんに「上手だねぇ～」とか言われると、
営業トークとしても嬉しいには嬉しいですし。

737 ：名無しさん脚：04/02/26 21:09 ID:RrQntcBP

>>734 日本語が読めないのか。残念だな。
二度と撮れないものだってあるんだよ。

738 ：名無しさん脚：04/02/26 22:01 ID:xkH2EnW7

それはデジカメも条件はいっしょじゃん。
あんた馬鹿？

739 ：名無しさん脚：04/02/26 23:03 ID:RrQntcBP

二度と撮れないものを、連続したコマの中に上手に写し取れると楽しい。
その連続にクソコマ、捨てコマが入ってなければないほどいい。というのが >>733 の主張。
デジなら消せても、スリーブ状態のフィルムではごまかせないからな。
もう一本フィルムを買って撮り直そうにも、それはできない。
>>738 はフィルムカメラを使った事がないのか、想像力まで貧しいのか。

740 ：名無しさん脚：04/02/26 23:46 ID:xkH2EnW7

消さなきゃいいじゃん。
意味わかんね。

741 ：名無しさん脚：04/02/27 00:06 ID:F7JepzE4

人生もデジカメみたいに、消したり撮り直したりして、
失敗がなかったフリが簡単にできるといいのにな。
デジカメで遊んでばかりいると、ますます頭がお留守になるよ。
たまには本でも読んで考えなさい。 >> 740
>>733 は、難しい事書き過ぎ。子供も多いんだから。

742 ：名無しさん脚：04/02/27 13:27 ID:YKjGC/cH

おりのカメラはメカニカルなのでバッテリー無くても写ります。

山に篭って撮影する時はとても安心。

デジには出来ないよね。当たり前だけど。

743 ：名無しさん脚：04/02/27 13:41 ID:1fEXJVJZ

スポーツなんかは消したりできない瞬間瞬間がある。
俺は昔のﾃﾞｼﾞ1眼だから消すためにモニター見れない。バッテリー直ぐなくなるから。
で、大半のﾃﾞｼﾞ使いは銀塩の頃の気持ちは忘れてないだろう。
少なくとも俺はそう。
まぁデジカメからはじめた人にとっては違うのかも知れないね。
でも銀塩から初めて、ﾃﾞｼﾞに移行した人は、基本は忘れてないと思うよ。
そういうもんじゃないか？写真って。
シャッター押す機会が増えていても、一枚一枚考えて撮るっていう考え方は
変わらないだろう。
ようは、ﾃﾞｼﾞで出せない色が欲しければポジ。それでいいんじゃないか？

744 ：名無しさん脚：04/02/27 18:44 ID:G41WWRj4

雷に打たれたり山にこもったり銀塩厨も大変だな

745 ：名無しさん脚：04/02/27 20:00 ID:n3RsVmCU

>>742
電池が無くても撮れるというのは大きいよな
カメラにもよるけど

746 ：名無しさん脚：04/02/27 21:01 ID:fel5SIvt

フィルムがなけりゃ撮れないけど。

747 ：名無しさん脚：04/02/27 22:00 ID:thR/Utq6

そりゃデジカメでメディアがないのと同義でしょ。
メモリ内蔵のデジもあるけど。

748 ：名無しさん脚：04/02/27 22:21 ID:2BEsuQpK

じゃぁ、まぁ銀厨は電池いらないメカニカルカメラに
ポジつめて撮ってろってことで。

-------------------------終了-------------------------

749 ：名無しさん脚：04/02/27 23:36 ID:D6Sw8Qom

いやはや必死ですなあ

750 ：名無しさん脚：04/02/28 21:51 ID:ZQVdFFSR

>銀厨は電池いらないメカニカルカメラに
>ポジつめて撮ってろってことで。

腕が無いと出来ないわな。
カメラ任せのデジ厨とは雲泥の差だ。

>>748
そのレスをした時点でキミは敗北していたという事だ。

751 ：名無しさん脚：04/02/29 14:33 ID:rRIciaty

俺はこの意見に激しく賛成。
デジ一眼の決定的弱点だな。作品仕上げるまでに時間がかかる、ってのが。

661 ：名無しさん脚：04/02/09 13:51 ID:bxqVB2lr
>>660

銀塩とデジを両方使っているが、
実用上でデジというのはプロにとって、ということ？それとも単に経済的な問題で？

ポジは確かに金銭コストがかかるけど、デジのレタッチの手間を考えたら
安いものだよ。デジで何百枚も一度に撮影してみ。レタッチで一日つぶれるから。
それが楽しいか苦痛かはともかく、忙しい人間にとってはやっぱりポジの方が
実用的ですよ。

レタッチしない方は、そりゃあデジの方が手軽でしょうけれど。

752 ：名無しさん脚：04/03/01 00:06 ID:YUulMg+N

半年ほど前に
銀塩一眼を売ったので今手元にはコンパクトデジ二台
(いわゆるハイエンドクラスと薄型機)しか
ないんだけれど何か凄く勿体無いことをしたな、と思う。

自分は写真ｦﾀである前に機材ｦﾀなんでなんか
馬鹿にされるかもしれないけど持つ楽しみみたいなのが
減った気がする。
まぁ、デジ一眼買えば済むのかもしれないけど。

753 ：迷光堂本舗：04/03/01 06:29 ID:VDC8kRuk

先日、細江英公氏のお話を聞く機会があったのですが、
氏の「写真球体二元論」の中の銀塩／デジタルのくだりを読むと、
感じ入るところが多々ありました。

754 ：名無しさん脚：04/03/01 12:45 ID:ptUOQaAo

>>752

EOS１Nと10Dの二刀遣いだが、デジ一眼は持つ喜びなんか無いよ…。
いつ壊れるかなーっていう意識が常にあるし、パソコンを使って作品作り
するからなんかそれ自体で完結した道具っていう意識がないんだな。

デジ一眼は発展途上。あなたには銀塩システムの再構築をお勧めします。

755 ：名無しさん脚：04/03/07 02:26 ID:GqNxtGOn

銀塩はもうみんな見捨てたんです。新しいカメラなんか期待して何に
なるんですか？ネガカラーで同プリしてんのとデジのメディアを写真
屋さんに持ち込むのとどう違うのですか。
みんなでデジに移行すりゃいいんですよ。

756 ：名無しさん脚：04/03/07 02:50 ID:UFxsBbX3

パソコンはすぐ不具合でたり、壊れる
大事な写真をこんな物に保存できね
ストレージの強化やら、バックアップ
なんて面倒でやってられね～よ

757 ：名無しさん脚：04/03/07 03:21 ID:m5eBe5NP

雪山行ったらデジはすぐに電池切れした（予想通りだけど）
だから駄目だとは思わない　里で使えば結構楽しい

758 ：名無しさん脚：04/03/07 09:28 ID:rQZ0zB7u

そう。デジはデジで楽しいよ。
ただ、真剣にはなれない。

759 ：名無しさん脚：04/03/07 09:39 ID:WOCwBJxo

>>755

>ネガカラーで同プリしてんのとデジのメディアを写真
>屋さんに持ち込むのとどう違うのですか。

コレばっかりじゃないんで、一例では比較できませんよ。

デジは今、戦国時代です。決してデジを否定しませんし自分でも使用しています
が、銀塩ポジ派はじっくりと見ています。やっと銀塩並に使えそうなデジ一眼が
普及価格ででてきそうですから、その動向を見て価格がこなれてからの方が一般
のマニアに購入しやすくなります。それからでも遅くはないでしょう。

今、一気にデジに移行することはお金に余裕のある方のみです。そのお陰で価格
が下がって私のような貧乏人でも手を出せるようになってからでも遅くはないで
しょう。

だからといって銀塩がなくなる訳ないでしょうし、質の良い銀塩が永遠に残って
いきますよ。中判だって大判だって残って35㎜で絶対敵わない質の良い写真を提
供しているでしょうが。

760 ：名無しさん脚：04/03/07 10:25 ID:eWHCoGJS

CD-Rに焼こうと思い、HDDに保存しておいたデジ画像が、
HDDアボーンとともに、逝ってしまった。

何百枚かは、他のHDDに偶然にバックアップを取っておいたが、
すべてをサルベージするには、とてつもなく費用が掛かるらしい。

銀塩をそれまで以上に使い出した、3年前のある日のことです。

子供の写真、遡ってもう撮れないもんね。

761 ：名無しさん脚：04/03/07 12:13 ID:t6g/VC8r

>>759
今のデジの中には中判並みの画質持っているのもありますけども。
画質高いから、銀塩は大丈夫ってのはもう古いんじゃないすかね。

762 ：名無しさん脚：04/03/07 12:20 ID:cEqMDSCk

なんか気味悪い銀房スレだな。

763 ：名無しさん脚：04/03/07 12:26 ID:WiN7aa0f

普段は銀塩だけど仕事の資料作成用は殆どデジになっちゃたな。
そういう用途には便利。

764 ：名無しさん脚：04/03/07 12:56 ID:uZqhA4Xv

＞761
1Dsは確かに645並みの画質はあるがそれ以上は稼げていない。ProBackは
確かに6×9位の実力はあるが馬鹿高い。で、これらの消却までのコスト計算
したら、アマチュアの場合は銀塩の方が遥かに安上がりで楽しめる。
その辺忘れていないか？　市場はプロよりもアマの方が断然多いんだし。

765 ：名無しさん脚：04/03/07 13:52 ID:WOCwBJxo

>>761

>画質高いから、銀塩は大丈夫ってのはもう古いんじゃないすかね。

　日本語の読解力ないかよっぽど頭悪いのか？
　何でそんな要約になるの？
　古い・新しいの問題ではないだろう

　大体フイルムのなかの情報完璧に読めるの？

766 ：名無しさん脚：04/03/07 14:03 ID:WOCwBJxo

デジタルが出たらアナログがなくなるなんて薄っぺらな議論だよ。
そうなってないだろう。デジタルは連続なデータを不連続なデータに変換している
細かく切ればきるほど沢山のデータを欠落させているのが現状よ。
いろんなところでそれを指摘され、アナログはなくなっていない。

それぞれ質の良いものだけは残るんだって、言ってるの。

767 ：名無しさん脚：04/03/07 14:29 ID:uZqhA4Xv

所詮デジタルは使い捨ての技術でしかないよ。

768 ：名無しさん脚：04/03/07 15:29 ID:st7BnXB5

KissD　よりもEOS-3のほうがハッタリがきく。

769 ：名無しさん脚：04/03/07 16:38 ID:WOCwBJxo

KissＤを使うプロはいないだろうが、Ｄ７０を使うプロいるだろう

770 ：名無しさん脚：04/03/07 19:46 ID:Wjydw4Vq

疑問なんだけどデジで撮った画像ってどうやって保存すんの？
ハードディスクに貯めておく？なわけないよね。
でもCD-RとかDVD-Rなんぞのディスクって耐久性無いんでない？
プレスして信号を記録している音楽CDとは別物だしねぇ。
だからといって数年おきにとか新メディアが出るたびにデータを移し変えたり
すんのも金と手間がかかって馬鹿らしいよね。
ディスクが反ったり剥げたり傷付いたりしたら終わりだし
もしかして全て家庭用プリンターで印刷しとくのかな？
だとしたらエプソンに騙され過ぎｗ
Win95が大ヒットした頃かな？高校の卒業アルバムがCD-Rで
学生が誇らしげに喜んでいたニュースを見たことがあるけど
糞解像度と糞色情報の画像なんて可愛そうな卒業アルバムだなって思った。
一昔前に撮ったデジ画像なんてゴミだよね。

結論:ついでに卒業証書もPDFファイルで収録しとけアホ。

771 ：名無しさん脚：04/03/07 22:11 ID:P3Pt2NPB

すべてがデジタルになってなんでも機械任せになれば
ますます人は馬鹿になっていく予感・・・。

772 ：名無しさん脚：04/03/07 22:20 ID:AXzM/9AR

バックアップは好きなのでとりゃいい。そうそう永久保存なんか
しておきたい写真なんぞありゃしねえだろ？銀塩だってよ、同プリ
して、そのまま写真屋の袋に入ったままで整理なんかしてねえだろ。
埃まみれになって、年末の大掃除で捨ててるだろうがよ(w

773 ：名無しさん脚：04/03/07 22:30 ID:4/tJEb7h

シグマSD10画像
http://www.pbase.com/image/26179641/original
http://www.pbase.com/image/24048573/original
http://www.remus.dti.ne.jp/~adachik/IMG01906.jpg

774 ：名無しさん脚：04/03/07 22:33 ID:paViQHnu

おまえの周りはバカばっかりなんですね

775 ：名無しさん脚：04/03/08 16:40 ID:6qwKrjtC

銀塩なんか固執して何になる。終わってんの。何の新しい創造もない。
これからはデジ。つまらんクソ銀塩カメラ買うよりもデジのほうがみ
んなに喜ばれるよ。

776 ：名無しさん脚：04/03/08 17:05 ID:r/8GOUul

喜ぶのは主にメーカーと、新しい商材を得た家電量販店だろうな。

777 ：名無しさん脚：04/03/08 17:48 ID:+FdEPH1Y

>>773
イイ！

778 ：名無しさん脚：04/03/08 18:41 ID:8ctJ9y+u

普通のデジカメ、結構クソだけど、技術的にも知っておいた方が良い
CCD/CMOSのクソ画像をソフトウェアで絵に仕上げている

Bayer(普通のCCD/CMOS)そしてFOVEONセンサー
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/quality/foveon.htm
ローパス・フィルタ(CCD/CMOS)
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/quality/lowpass.htm

FOVEON画像の例が>>773

779 ：名無しさん脚：04/03/10 09:26 ID:33Umuj/2

スチルで撮ったフィルムをフィルムスキャナで取り込む。
一眼レフのデジタルカメラで撮る。
費用対効果。作業時間比較・・・。うーむ悩む。

780 ：名無しさん脚：04/03/10 22:47 ID:/zqQG767

そりゃーPCに落とすならﾃﾞｼﾞだんべー
折れの場合、時間単価にしたら20時間で元が取れる（ｗ
まぁPC画像のみ必要なら一眼まではいらんけどなー

781 ：名無しさん脚：04/03/11 19:18 ID:NvfdJcvF

まーデジタルに行く人は、銀塩に満足していない人だねえ。
単純に下手な人。だからいじって修正したい。
プリントが気に入らない人。
アーチストな人。

782 ：名無しさん脚：04/03/11 19:38 ID:Lo1gMGiZ

>>781
そーかな、、、

やっぱコストじゃないの？

783 ：名無しさん脚：04/03/11 19:44 ID:NvfdJcvF

そう。無駄にいろんな構図でとり過ぎる。とる前からイメージがない。

784 ：名無しさん脚：04/03/11 19:46 ID:NUzbaJhq

フィルム売場、可哀想・・・・。。。。

785 ：名無しさん脚：04/03/11 20:38 ID:HPmjooEJ

科学技術が進歩すればするほど人間の技能が低下するよね。
デジに移行するのはいいけど１枚１枚の緊張感を忘れないようにしなきゃね。
機材に頼って数打ちゃ当たる状態になればいざという時に頼りない。

786 ：名無しさん脚：04/03/11 21:11 ID:xUFY9yCG

ふふふ
ちょっと違うな
デジの時とフィルムの時でスタンスは当然違う
確かに数打ちゃ、だが
フィルムで当てるものと、デジで当てようとしてるものは違うような気がする

787 ：名無しさん脚：04/03/11 21:28 ID:f59gbbFJ

画質がいいなら別に銀塩には拘らないけど、
今まで中判で自然風景撮ってて半切とか全紙に引き伸ばしてた人間が
デジ一眼買ったら、やっぱりガッカリ…ってことになりますかね？

788 ：名無しさん脚：04/03/12 00:08 ID:teaVPeAx

今ひさびさに暗室篭ってカラープリントやってた
やっぱ暗室は暗くなきゃな、明るい暗室なんて糞だ。
さておき、経験無い人は一回やってみてから論ずるよろし
コンビニエンスなデジとは違う世界がみられるよ。

789 ：名無しさん脚：04/03/12 10:21 ID:g53hXdV6

>787
中判サイズのデジタルバックなら結構行けるかも。

790 ：名無しさん脚：04/03/12 10:25 ID:7dz30uy+

>>787
そりゃなるでしょ
漏れ両方使ってるけど中判とデジ一眼は入れ換えるものじゃなくて相補して使うもんだと思う
フィルム使うほどじゃないってときに便利だよ >デジ一眼

791 ：名無しさん脚：04/03/12 12:38 ID:YOXj58Q0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000572-jij-soci
じじい、手前の操作ミスをカメラのせいにするんじゃない。

792 ：名無しさん脚：04/03/12 12:47 ID:YH8q1sKd

>>788
真っ暗な部屋でフォトショップいじれば雰囲気でるじゃん　w
コンビニエンスなデジ?レタッチも極めようとすれば奥は深いですよ。

793 ：名無しさん脚：04/03/12 15:46 ID:u1p9Vjrh

おじいちゃん、形無し。

794 ：名無しさん脚：04/03/12 17:50 ID:FUPsrKAC

>>791
今後こんなデジおやじが増えそうだなｗ
銀塩だったらこんなことは無かっただろうに…

795 ：名無しさん脚：04/03/12 18:40 ID:j1HNkPXH

>>794

よくわからんのだけどどんな欠陥があったの

796 ：名無しさん脚：04/03/12 19:56 ID:YH8q1sKd

>>795
このおじちゃんスマメを洗濯しちゃったみたいだよ。
でも取説には「洗濯は出来ない」とは書いてなかったので納得がいかないらしい

797 ：名無しさん脚：04/03/12 21:03 ID:pG1MrbN4

洗濯して綺麗になったんだから至極真っ当じゃないか。
何が不満なんだ、この爺さんは？

798 ：名無しさん脚：04/03/12 23:44 ID:ef4zXh2/

誰かこのじいさんに「フィルムを洗濯したときと同じです」と説明してやれい。

799 ：名無しさん脚：04/03/13 01:49 ID:71tt3xLF

ちょっと待て。
スマメを洗濯したなんてのは嘘だろ。
ソース出せ。

800 ：名無しさん脚：04/03/13 02:54 ID:a6HziOHZ

ICSの松屋の売り上げは前年度比15パーセント減。終わったということです
銀塩はね。

801 ：名無しさん脚：04/03/13 02:55 ID:bG4d0nTy

洗濯は嘘ﾗｽｨ。

デジカメ欠陥でオリンパスに４８９万円請求
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079059354/

802 ：名無しさん脚：04/03/13 13:26 ID:iiQUyLyf

796に釣られた797は798アホ

“欧州山岳旅行・横浜の男性” ＜デジカメ欠陥で写真台無し＞── オリンパスに４８９万円を請求──　
ヨーロッパ旅行で撮影した写真がデジタルカメラの欠陥で台無しになったとして、
横浜市内の住む男性（６４）が、メーカーのオリンパス（東京新宿区）に対し、
製造物責任（PL）法に基づき、写真データの修復費用４８９万円を求める民事訴訟を横浜地裁に、
起こしていた事が分かった。１２日に第１回口頭弁論が開かれる。
男性代理人は「PL法に基づき、デジタル機器のデータ修復を求める訴訟は珍しい」と話している。
訴状などによると、男性は昨年６月中旬、同社が同月に発売した「キャメディアC-750ウルトラズーム」を
付属のメモリーカードなどを含めて計約１０万円で購入。
同月下旬からスイスとフランスの山岳をハイキングする旅行に出発した。
７月１７日に帰国し、翌日にパソコンでデータを再生したが、撮影した４８９枚の画像全ての上部に
青い線が水平に入っていた。男性が原因調査と画像の修復を求めたところ、同社側は、
「電極配線部の絶縁膜破壊が原因」などと回答し、一部の修復には応じる意向を示したが、
全画像の修復は断ったという。このため男性は、販売店を通じて別のメーカーに画像を修復費用の見積もりを依頼。
このメーカーは「データ処理に長時間かかるので、最低でも１枚１万円」とされ、
計４８９万円が必要とされた。訴訟について、オリンパスは「裁判で係争中であり、具体的なコメントは差し控えたい」としている。
同機種は昨年秋に生産が終了したという。　（昨日の夕刊から全文）

803 ：名無しさん脚：04/03/13 19:16 ID:Cb6fmpXD

CFしか使ったことないんだけど、スマメってそんなに簡単に壊れる？
CFでトラぶったのは１回だけ、PCで見ている際中、２枚ほど壊れて見れなくなった
が、削除してＣＦ自体と他のデータは何ともなかった。

804 ：名無しさん脚：04/03/13 19:45 ID:fLHv/QIJ

６月に発売して秋に生産が終了するデジカメって……。

二年前に買った俺のコンパクトデジはもう化石ってことか。

805 ：名無しさん脚：04/03/14 08:23 ID:Lj+uQ9qG

デジはそうだよ

806 ：名無しさん脚：04/03/14 11:42 ID:wajOqQPl

化石化するのが早いおかげでぼちぼち中古デジカメの旨味が出てきてる印象があるな。
ちょっと前のハイエンドでも3万前後で狙えるから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これから在庫数は増える一方だろうし。

807 ：名無しさん脚：04/03/14 13:54 ID:Lj+uQ9qG

まだ画素競争しているからまだ旨味は無いと思うがなー

808 ：名無しさん脚：04/03/14 15:19 ID:3BsOViea

>>804
生産が終了したら価値が無くなると思うおまいもデジ同様異常。
メーカーに釣られ過ぎ。
そう思う奴がほとんどだからメーカーが新製品を出すんだろ。
消費者の質が低過ぎるのが原因。最近の国産ビールも酷いね。

>>807
デジカメが画素だと思っているおまいも質の低い消費者。
例えばﾆｺﾝのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ見てみ。
価格と性能は比例するけど価格と画素は比例しないよ。

809 ：名無しさん脚：04/03/14 15:25 ID:FLYwi5YK

＞808
なんでそんなに必死なんでつか？

810 ：名無しさん脚：04/03/14 16:57 ID:Lj+uQ9qG

本当に必死でつね。
お前さんみたいなのが質の高い消費者でつか。

Nikonのラインナップ見て全てがわかるんでつか？
まさかNikonラインナップしか見ていないんでつか？

811 ：名無しさん脚：04/03/14 17:39 ID:YN/Tn3HD

デジは今ホットだから面白いのだよ
PCだってDOSからWinにかわる頃が一番面白かった
速くしたり、容量増やしたり、すげーだろとか自慢しても
すぐ買い替えとかでひぃひぃ言ってた

812 ：名無しさん脚：04/03/14 18:39 ID:FLYwi5YK

＞811
既に一般人には新製品はあまり見向きされなくなてきてるが？

813 ：名無しさん脚：04/03/14 20:06 ID:0wMLHt1d

建設的なレスが出来ないID:FLYwi5YK

でつでつ言ってる時点でアホ杉

814 ：名無しさん脚：04/03/14 21:45 ID:Lj+uQ9qG

>>813

新製品をとっかえひっかえひぃひぃ言って買ってるのが建設的でつか？

815 ：名無しさん脚：04/03/14 21:55 ID:YN/Tn3HD

デジカメ買ってから、一眼レフ買ったのよ
フィルム無くなっちゃう、って聞いたから

816 ：名無しさん脚：04/03/15 18:01 ID:ZBKQXzqP

フイルムはなくなりはしないだろうけど選択範囲が少なくなっていきそうですね
どちらにしてもフイルムカメラ買ったことは良いことですね。成熟したものばか
りですからね

817 ：名無しさん脚：04/03/15 21:00 ID:23Vsld4N

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000006-wir-sci

814の言ってる意味が判らん。
「新製品をとっかえひっかえひぃひぃ言って買ってる」←どこから出てきたのこの言葉？アホ？

818 ：名無しさん脚：04/03/15 21:54 ID:ZBKQXzqP

811、812、813から？

819 ：名無しさん脚：04/03/16 00:13 ID:nfZ/dsDb

>>817のヤフ記事読んだけど
＞価格は2万ドルを超える。プロ写真家にとっても高すぎると言う人はいるかもしれないが、デジタルなら、際限のない現像作業もしなくてすむし、時間とお金も節約できる。
2万ドルでも節約できる香具師ってどれくらいプロなんだろうな？

820 ：名無しさん脚：04/03/16 01:00 ID:8BybuyPx

ずっと銀塩使ってたけど、なんかしっくりこなくて、デジ（Ｇ２）買った時、これこそ俺の欲しかったカメラだって思ったけどな。
絵がすきっとクリアーで、気持ち良い。
メモリーに写真を取りたいだけ撮って、駅の時刻表なんかも実用のために撮ったりしながら、後で一気に邪魔なものを消すことができる部分も爽快。
これは、手書きで原稿書くのにイライラしてて、初めてワープロを手に入れたときの爽快感と似てる。
俺はデジタルなものと相性が良いらしい。

821 ：名無しさん脚：04/03/16 01:10 ID:H5TSjDZS

>>820
じゃあ、デジ板で書いてくれ。こっちで書き込むなよ。

822 ：名無しさん脚：04/03/16 11:13 ID:ipwEoHxt

>デジタルなら、際限のない現像作業もしなくてすむし、時間とお金も節約できる。
そのかわり際限のないレタッチ作業と不安定なHDDとの格闘が待ってるんだなあコレが。

823 ：名無しさん脚：04/03/16 12:13 ID:NFdG4HEL

デジカメ板になんとも香ばしい奴が。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079138069/557-558

彼によるとTC-1よりIXY-Lの方が画質がいいらしい。

824 ：名無しさん脚：04/03/17 00:36 ID:V2j8/ktY

>>823
一度眼科で診てもらった方がよさそうだなｗ
それより脳の方も結構やられてるかもな。　IXY-Lより画質が悪いって…　話にならんｗ

825 ：名無しさん脚：04/03/17 14:20 ID:J81KTsXE

周辺減光や歪みってだけでもう受け付けないんだろう。
いかにもデジタルだなあ。

826 ：名無しさん脚：04/03/17 20:37 ID:4IXzIthu

デジタルはプリントの諧調がいいよね。今はいいとこがそれだけ。

827 ：名無しさん脚：04/03/17 20:45 ID:6m8EV1b+

↑　アホでつか？

828 ：名無しさん脚：04/03/17 21:56 ID:l1ZDTGbe

諧調のゆたかさっつったら普通ネガが一番だろうが。

829 ：名無しさん脚：04/03/17 22:10 ID:U0Yy9K6f

>>826

830 ：名無しさん脚：04/03/17 22:26 ID:v0aWwXtI

>>828
↑　アホでつか？

831 ：名無しさん脚：04/03/17 22:27 ID:l1ZDTGbe

ん？　根拠は？＞830

832 ：名無しさん脚：04/03/17 22:34 ID:4IXzIthu

８２６ですが・・・。
デジタルは黒と白が同時にだせるよね・・・。

833 ：名無しさん脚：04/03/17 22:40 ID:v0aWwXtI

ネガは軟調でつのでキライでつ。ポジとか中判でつ。

834 ：名無しさん脚：04/03/17 22:55 ID:l1ZDTGbe

それじゃ、俺のことをアホと言う根拠になってない。
アホ呼ばわりした以上、ちゃんと根拠をしめしてくれ＞833

835 ：名無しさん脚：04/03/18 00:20 ID:gaTA47tM

>>828
↑　アホだな

ｴｸﾀｰ25とかインプレッサがあればまだいいのにねｗ

836 ：名無しさん脚：04/03/18 00:50 ID:P2XQgA0T

所詮出力8bit

837 ：名無しさん脚：04/03/18 23:23 ID:lh4MIDI7

>>834
あんたはただしいよ
会長に限っていえばネガ

838 ：名無しさん脚：04/03/19 08:55 ID:fXg/VT1x

>>833は階調とか軟調とか、言葉の意味も知らずにその言葉
を使ってみたかっただけでしょ、どうせ。その特徴等を良く
知りもしないくせに「プロっぽいから」と言う理由でポジを
使い続ける人と同じような精神構造でしょ。

誰の目から見ても正しいこと言ってるのは>>834、あんただよ。

839 ：名無しさん脚：04/03/20 14:17 ID:to/X39+y

>>838

ふーん、そこまで言うなら正確な根拠を示して頂戴。ポジの方は根拠示してないようだけど

840 ：名無しさん脚：04/03/20 15:07 ID:3oWNzxGe

久々にカメ板に来たぞ！！

いつまでも同じ議論をしてるのな。
銀塩もデジも使っていますが、ふだんはネガです。
それでは、これからも頑張って白熱した議論を楽しんで下さい。

841 ：名無しさん脚：04/03/21 05:57 ID:su96/X2M

>>838
随分と低級なコメントだネ。貴方の周りそんな人いるの？俺の周りいないよ。
ポジ使ってるのは単純にいいからだよ。整理に無駄がなくなるからネガに比較して
コストかかんないよ。使ったらそんなことわかるだろう。駄作も含めて同時プリン
トしかしない香具師にはわからんだろうがな。
銀塩の諧調は今のところデジにはかなわんだろけどな。一部のプロが使う中判の
デジは別だがな。

842 ：名無しさん脚：04/03/21 05:58 ID:su96/X2M

階調だったな

843 ：名無しさん脚：04/03/21 18:38 ID:lyBwEmf+

ネガ撮り現のみ→フィルムスキャナ→出来のいいのだけプリント依頼
普段は全部これ。ポジはよほどでないと使わない。

デジはこの先当分の間、高みの見物を決め込むつもり。
何かこう…どの機種も一長一短が激しすぎるという気がする。
一眼となると高いし、試作品買わされるような感じがイヤだ。

844 ：名無しさん脚：04/03/25 12:33 ID:bqQWGh9a

どんどん新しいのを買い替える快楽。デジはこれ。
時代遅れの銀塩カメラなんぞ、もうまもなく誰も
使わなくなるのです。

845 ：名無しさん脚：04/03/25 12:57 ID:PiTAV5EQ

>>844
デジ銀塩はともかくその発言、前世紀の遺物ですね。

846 ：名無しさん脚：04/03/25 13:07 ID:n3W7xjCY

銀塩は手間も掛かるしお金も掛かる。
だけどそこが趣味としてやって行くのには良いんだよなぁ。
フィルムを交換したり、一枚一枚巻き上げて撮ったり、現像が上がるまでﾜｸﾜｸしながら待ったり、
出来たポジをライトボックスやプロジェクターで鑑賞したり、その全てが楽しみになるんだよ。
時代遅れとか維持費云々とかそういう問題ではない。
その辺が分からない人に言っても理解は出来ないだろうがね。　
趣味ってのは利便性だけでは測れないものなんだよ。

847 ：名無しさん脚：04/03/25 13:21 ID:zEohLlyc

要求の多様性を無視して単純に技術革新の面から
とらえるべきではないと思います。

画像という観点だけからでも，
デジの利便性と応用性(加工等)の広さは確かにアドバンテージで，
銀塩のクオリティーの高さも確かにアドバンテージです。

私は後者をとって自家プリントしています。

848 ：名無しさん脚：04/03/25 13:35 ID:K9+jQnKn

フィルム・カメラの販売終了とか激しいね
ヨドとか行っても、去り行く物へのノスタルジー感じる
激安になったのを買ってしまえ、という悪魔のささやきに負けそうだが

でもフィルム関連はそろそろフリーズ、最後のレンズを買おうと思ってる
デジ1眼は、自分には時期尚早

849 ：名無しさん脚：04/03/25 13:50 ID:8eD3i7Mz

　デジタルの良さも銀塩の良さもあるんだから、良いじゃん　選択肢が増えることが
問題かいな
　本当に問題なのは、選択肢が減ること。銀塩じゃ儲からないから、って各社が銀塩フィルム
の生産止めて、もう銀塩は撮れない！みたいになったり、デジタルは、結局は一過性のもの
でした、って生産が止まるのも困る。
　現実、VHSやDVの登場で8mmカメラは、ほとんどなくて、現像してくれるとこも日本で一箇所か
それくらいしかない。こういう自体にならんように、スティールカメラ業界はがんばって欲しい

　折角、デジタルも銀塩もあるんだから、両方使えば良い。俺は画質の低いデジカメのチープな
感じとか好きだよ　ちょっと古い携帯のカメラも面白いし。

　ただ、俺は、写真をやる前は、フルデジタルのグラフィックデザイン的な世界から
来たので、データではなく形として、ものを捉えていく作業は、凄い満足感をくれるから
銀塩を使ってる。

　あと、写真業界はジジイばっかりだし、デジタルの進出も要求されるクオリティー水準
の高さから、デジタル時代に置いていかれてる感があって、俺からすると、若い人らが
頑張っててデジタルがかなり前から普及してるデザインとかの業界では、もうとっくに
デジタルは飽きられてるよ
　ていうか、今時、デジタル至上主義なデザイナーは、やってけんでしょうね

850 ：849：04/03/25 13:51 ID:8eD3i7Mz

ごめん　俺のレス長すぎだわな…

851 ：名無しさん脚：04/03/25 13:56 ID:RUqVgBbd

デジ、銀塩が並立するというのはごく限られた期間だけだろう。
銀塩が残るとすれば、モノクロプリントの世界だろう。

852 ：名無しさん脚：04/03/25 15:12 ID:GTTogj8Y

もう画質論争も終焉した。デジの勝利だ。銀塩はもう終わりだ。

853 ：名無しさん脚：04/03/25 15:31 ID:NSUXSh/a

デジはもう飽きたよ。

854 ：名無しさん脚：04/03/25 20:07 ID:zEohLlyc

>>852
そう思うなら自分でプリントしたりポジを映写したりして目を鍛えてごらん。
デジ画像には悪く言えばかなりごまかしが入っていることが分かるから。
デジと銀塩の良し悪しは総合的に捉えなきゃ。
画質論争の終焉(そもそも終焉していないと思うけど)は勝ち負けではなく、
高画素化と多チャンネル化で一定の画質レベルに達したから、目くじら立てて
議論するよりもっと積極的に使おうということじゃないのかな？。
雑誌の批評や論評を読んでそう思ったのだけど。

銀塩市場は確かに縮小傾向なので新機種は減っていくのだしょうが、
M型ライカでモノクロ自家プリントをしている私にはそれほど問題ではありません。
Mデジが出てライカ社が今のサポートの方針を変えてしまえば話は別ですが。

855 ：名無しさん脚：04/03/25 22:57 ID:gxzwZUju

フィルムはそう簡単には無くならないよ。
今最も多く写真を趣味にしてる４０～６０代が全てデジに移行するはずは無いし、
日本はさておき、海外ではまだまだ銀塩が主流。
何れは衰退するだろうけど、後２０年くらいは細々とでも生き残ると思う。

自分もデジも使って行くつもりだけど、銀塩をやめるつもりは無いな。

856 ：名無しさん脚：04/03/25 23:02 ID:K9+jQnKn

中国のデジカメ・ブームすごいらしいよ

857 ：名無しさん脚：04/03/25 23:20 ID:gxzwZUju

>>856
いやいや、それは上海とか大都市圏のかなり裕福な家庭での話ですね。　
上海周辺では最新機器を持ってることがステータスみたいな風潮があり、それをトレンドだと
マスコミが過激に報道してるだけというのが真相のようです。
デジはカメラ単体の他にプリンターやＰＣが必要になったり周辺機器に結構お金が掛かるので、
一般庶民にはまだまだ浸透してないのが現実のようです。
現在デジ、デジと大騒ぎしてるのは日本、韓国、中国（主に上海、北京地区）、台湾などのアジア地区が主で、
欧米では一応デジが浸透しつつはあるけど、日本ほどには過激ではなく、銀塩市場が縮小してる気配は
今のところ無いようです。　ライカがデジを出して来たので今後加速するのは考えられますが…
欧米人は意外と頑固なところがあるので、デジを新たに使い始める人は居てもデジに完全移行する人は少ないようですよ。
日本のカメラメーカーも国内ではデジを主力にするものの、海外へはまだ銀塩が主力になるようですし…

858 ：名無しさん脚：04/03/25 23:29 ID:K9+jQnKn

デジカメ使うのにPC必要か？

859 ：名無しさん脚：04/03/25 23:43 ID:gxzwZUju

>>858
フォトショとかでトーン修正とかをやる人にはね。

860 ：名無しさん脚：04/03/25 23:44 ID:Sg4iUJrM

>>857
いやアメリカはすごい。テレビとかで素人が写真撮ってるのみてもほとんどデジ。
ヨーロッパはまだこれから。

861 ：名無しさん脚：04/03/25 23:47 ID:gxzwZUju

>>860
それはファミリーユーザーでしょ。　それは日本と一緒です。
写真趣味のユーザーは銀塩メインか両方使い分けの人が多いですよ。

862 ：名無しさん脚：04/03/25 23:51 ID:K9+jQnKn

ファミリー・ユーザーがフィルム支えてきたんだろ？
それがいなくなったら成り立たないだろ

863 ：名無しさん脚：04/03/26 00:04 ID:M5M2iOvw

何でそんなに必死になるのか分かりませんが、銀塩があと10年やそこらで無くなると思いますか？
勿論ファミリーユーザーがデジ移行する分の縮小は有り得ますが、銀塩のユーザーはかなりの数が居ますよ。
それに私は二年前までアメリカに居ましたが、公園や街中でよく見かける写真を撮ってる人の多くは銀塩コンパクト
もしくは銀塩一眼で、若い年齢の人がコンパクトデジを使っているというのが普通に見られます。
写真店の店頭にはコダのフィルムが山積だし、簡単に無くなるような気配はありませんでしたよ。

それに写真で飯食ってる友人と話しましたが、マスコミ用の写真は殆どデジになってるそうですが、芸術写真（含モデル撮影）、
ブツ撮り、ネイチャーフォトなどでは銀塩が主流（ブツ撮り以外は中判が多いそうですが）だそうです。
向こうのアマやハイアマも銀塩人口が圧倒的に多いらしく、銀塩フィルムが無くなるなんて危機感は殆ど感じないと言っていました。

864 ：名無しさん脚：04/03/26 00:17 ID:ZgXgzK3u

>二年前までアメリカに居ましたが
二年前なら世界のどこでもそうだがな。

865 ：名無しさん脚：04/03/26 01:22 ID:a8r7VIGa

銀塩フィルム？そんな10年も持ちませんよ。この勢いを見ていればね。
はやいとこ乗り換えて、未来に向かった写真ライフを楽しまないとね。

866 ：名無しさん脚：04/03/26 01:35 ID:pi4VYxd5

かといって、発展途上の現行デジカメは10年持たないのであって。
時代の最先端を行くつもりになって、次々買い替えて散財するのも楽しかろうが、
過剰な開発サイクルと廉売でメーカーや小売店が疲弊して、
写真産業全体が衰退しかねないのは歓迎しかねるな。

867 ：名無しさん脚：04/03/26 01:43 ID:dbwmrqN1

銀塩は、Kodak E100Sが亡くなってしまったからなあ。
フジスペリア・プロビアみたいな糞フィルムばっかり
残ってモナー。

868 ：名無しさん脚：04/03/26 12:15 ID:QUiFRnyV

はい。まだ銀塩ですが何か？

869 ：名無しさん脚：04/03/26 17:09 ID:yHH/DB4i

>>867
確かにＥ１００Ｓは好きなフィルムだったからちょっと残念。　Ｇはあんまり好みじゃなかった。
フジならトレビ１００Ｃは安い割には結構良いフィルムだと思うよ。

870 ：名無しさん脚：04/03/26 19:10 ID:QUiFRnyV

E100Sのよいところを延べてくだちい

871 ：名無しさん脚：04/03/26 21:39 ID:Oa6vKIAc

デジタル技術はすでにある程度煮詰まってる。
画素数も逓減則が効いてきて画素の増加を実感することは難しいし、
映像に適した新しい半導体技術もいっこうに開発されない。

872 ：名無しさん脚：04/03/26 22:02 ID:ih3cRbNO

すぐに銀塩フィルムは無くならない。
本当に10年程度のオーダーで無くなると思えますか？
ファッション分野では適材適所で考えられていて、
全部がデジに移行するようなことがなかったりします。
主力マーケットが移っただけで直ちに消滅を議論する
のは少々短絡的だと思います。

871の書き込みは概ね的を得ていると思います。
電子デバイスの研究を多少かじったことがある人ならお分かりになれる
と思いますが、微細加工技術は原理的な限界が見えてきています。
抜本的な設計の発想転換が求められています。
ハニカムCCDやフォビオン（だっけ？）は比較的よい線を行っている思います。
それでも色再現の問題はハードウェア（というより元素的？）要因から
未だに解決の方法すら見えてきていません。

873 ：名無しさん脚：04/03/26 22:25 ID:ynmJQGsn

ある意味、デジカメブームのピークは過ぎ去りつつある。
どっかのメーカーが生産縮小を打ち出したのも先見の明があると思う。
ある中古カメラ屋の親父は、去年後半から、売り上げが増えだしてると言うし。
新品が売れないとメーカーは困るだろうが、フィルムの需要はまだまだある。
デジカメで写真を撮る楽しみを知って、銀塩も使い始めた奴も結構いるしね。

874 ：名無しさん脚：04/03/26 22:37 ID:bur6GFyx

>デジカメで写真を撮る楽しみを知って、銀塩も使い始めた奴も結構いるしね。

私もそうです。コンパクトデジからフィルム一眼に移行しました。

875 ：名無しさん脚：04/03/26 23:04 ID:Avf5I8Nf

>>874
おれもだよ
フィルム無くなっちゃうって聞いたから、あわてて
実際、数年前がフィルムの究極の環境だったらしい

一応フィルムやってみたから、そろそろ終わり
何しろ面倒

876 ：名無しさん脚：04/03/26 23:04 ID:ynmJQGsn

＞874
そう言う人って、逆にちゃんと使い分けしてるんだよね。
個人的には写真を撮る方法にデジタルが加わったってだけで、
どっちがどっちとか言うのって不毛だと思わない？

877 ：名無しさん脚：04/03/27 00:10 ID:rZNHGvgQ

短絡的意見が多いですね。世の趨勢はデジです。色再現云々とかいうのは
ごくごく一部の人なんですけどね。すでに中国もみんなデジです。フィルム
なんぞさっぱり売れません。このままフィルムは終わります。

878 ：名無しさん脚：04/03/27 00:14 ID:3DR00XRg

デジのトラブルってのは、一般人には理解してもらえないような。
メーカーどうするのかな・・・。

879 ：名無しさん脚：04/03/27 00:22 ID:AcpDMQf5

フィルムは残るでしょ

でも今のモノクロみたく現像出して出来上がるまで5日とかかかるようになる

880 ：名無しさん脚：04/03/27 01:23 ID:5P94U8xF

>>877
短絡的なのはあなたの方では？　デジ熱はすでに一段落しつつありますよ。
それに中国がみんなデジなんてことありません。　確かにコンパクトデジが主流ではありますが…
これまで銀塩を使い続けてきた中年～高年層の人たちが写真をやめるまでは多少縮小はすれど
フィルムが終わることは無いでしょう。　

881 ：名無しさん脚：04/03/27 01:49 ID:M0YOV7dh

永遠と同じ議論が繰り返しでてくるこのスレは一見アホらしいが
レスをつけずにはいれらない数少ないスレだな。以外と好きだぞ。

882 ：名無しさん脚：04/03/27 01:51 ID:M0YOV7dh

>>881自己レス
ハハハ、いれらない⇒いられないだ。

883 ：名無しさん脚：04/03/27 05:51 ID:GecsIRb1

>>881他者レス
ケケケｌ以外と好きだぞ→意外と好きだぞｗ

884 ：名無しさん脚：04/03/27 07:22 ID:7bqT5FBc

>>877
世界の趨勢か
日本だけ見て話しちゃダメだよ。言うに事欠いて中国を持ち出した。
コレだけフイルム写真やデジが普及しているのは日本だけだよ。
デジが世界中に広がるのはこれからだ。フイルムがまだ主流だ。
誰でもデジがコレだけ楽しめるのは日本だけだ。
フイルムがなくなるなんて発想こそ短絡的だ。ずーっと混在だよ。

885 ：名無しさん脚：04/03/27 09:32 ID:AcpDMQf5

何百年も続いてる徳川幕府が無くなるなんて考えられません
少しは変わるかむ知れませんけど

886 ：名無しさん脚：04/03/27 10:30 ID:ByiAjB3Y

デジ使ってる人の大半って、ただの流行に乗ってるだけでしょ？
もの珍しさと「みんな持ってるから」でとりあえず買ってみるけど、
そもそも旅行と運動会の時くらいしかカメラの使い道がない人だから
そのうち飽きて見向きもしなくなるよ。

887 ：名無しさん脚：04/03/27 11:23 ID:jeryfnp+

デジ主義の書き込みの何割が煽りなのだろう？

888 ：名無しさん脚：04/03/27 11:27 ID:MowAHsib

一応デジを使ってみたいなと
例のフォトエキスポで遊びながら考えた。

しかし、あのタイムラグは
ちょっと我慢ができない

889 ：名無しさん脚：04/03/27 11:44 ID:AcpDMQf5

一昨年の夏、林間学校の高校生に出くわした
ほとんどがデジカメ持っていた。数人が写るんです、教師が1眼レフ
感心した覚えがある
最近スナップ写真なんか撮ってるの見てると、まずデジカメ
ヨドなんか行ってもフィルム・コンパクトは悲惨な状況

でも不思議なのはDPE屋行くとフィルムはたくさん出ているのに
デジカメ・プリントはあまり無いように見える

ここで疑問、DPE屋に出てくるフィルム写真はどこで撮っているのだろう？
デジカメ写真はDPE屋でプリントしないのか？？
一般人は古いフィルム・コンパクト・カメラを使い続けているのか？？？

890 ：名無しさん脚：04/03/27 11:50 ID:MowAHsib

↑

たぶん
インクジェットプリンターで
出すんじゃないの？

891 ：名無しさん脚：04/03/27 12:03 ID:AcpDMQf5

>>890
自分でプリントなんて面倒な事、最初しかやらないんじゃないかい？
インク高いし、山ほど撮影してしまうデジカメはほとんどPCでしか見ない
と思うのだが

892 ：名無しさん脚：04/03/27 15:18 ID:50Ec4olt

>>889
＞最近スナップ写真なんか撮ってるの見てると、まずデジカメ
＞ヨドなんか行ってもフィルム・コンパクトは悲惨な状況

確かに最近のコンパクトの売れ筋はデジが多いでしょう。
でも街中でデジで撮ってるのが目立つからと言って、フィルム愛好者が居なくなったわけじゃない。
むしろデジから写真が好きになって銀塩に手を出す人（一眼など）が増えてるらしいよ。

かく言う私はコンパクトデジは使いはするけど、やっぱり銀塩の使用頻度が一番多い。
撮影のリズムや操作感なんかが自分に合ってると思うから。

893 ：名無しさん脚：04/03/27 16:15 ID:AcpDMQf5

昨日ヨドの本店、カメラ館へ行って来た
店員の方から声かけて来た、暇そう
いつのまにかカメラ館にもデジカメがけっこう並んでいる

894 ：名無しさん脚：04/03/27 16:59 ID:0D+yundp

機械音痴の母親にカメラ買ってあげたけど、そういうおばさん連中でもデジカメ使ってる
人増えてるらしいよ。

895 ：名無しさん脚：04/03/27 20:58 ID:Cv0tr1Qu

以前、母がﾃﾞｼﾞｶﾒを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちﾒﾓﾘがいっぱいになったらしくてﾒｶ音痴な母は
「ねえ、これ写らなくなっちゃったんだけど…」
と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！　忙しいからくだらないことで話しかけるなよな！」
と罵倒してしまった。

その母が先日亡くなった。

遺品を整理してたら件のﾃﾞｼﾞｶﾒを見つけたので、なんとはなしに撮ったものを見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。

896 ：名無しさん脚：04/03/27 21:39 ID:i9dD4s1c

いい話だ
何度読んでも泣ける

897 ：名無しさん脚：04/03/27 21:53 ID:/ryjB9TE

取り敢えず、みんなで、銀塩フィルムを消費しつづければ、なくならないんだよ
一日一本、千人くらいが撮れば、一ヶ月で30000本、年間で365,000本。
フィルムを一本1000円くらいにして、かなり荒稼ぎすれば、やってけるよ

898 ：名無しさん脚：04/03/27 22:01 ID:AcpDMQf5

フィルム・カメラ＝VHSビデオ（一般人の反応）

なんで、いまさらそんな物、買っちゃったの？

899 ：名無しさん脚：04/03/27 22:11 ID:jHnH8HIL

>>895
親孝行したいときに親はいない・・・
どう考えてもあんたの不親切さが際立ってるな。

って、これってなんかのｺﾋﾟﾍﾟかい？

900 ：名無しさん脚：04/03/27 22:13 ID:AcpDMQf5

>>899
涙が出るほど懐かしいコピペ、2年くらい前
デジカメが急速に普及したころかな
ニュー速あたりで
笑ってしまいますが

901 ：名無しさん脚：04/03/27 22:17 ID:6FMJ3D0f

パソコンが古くてしょぼくて今時のデジカメに対応してない

902 ：名無しさん脚：04/03/27 22:24 ID:8g3ORcDn

そんな貴方の為にPict Bridge。

なんかよー知らんけど。

903 ：名無しさん脚：04/03/28 00:24 ID:A7bog9UD

銀塩が終わることを潔しとしない人って多いんですねえ。
もうお終いですよ。コダックなんか、新フィルムの開発
なんぞしてませんな。

904 ：名無しさん脚：04/03/28 00:52 ID:p2kFYPkN

潔いとかそういうことではなくて議論の仕方が間違っているよ。
もしかして煽りのつもりなのかな？

905 ：名無しさん脚：04/03/28 01:08 ID:M0OQhX5u

コダックはデジカメの開発も頓挫してる。

906 ：名無しさん脚：04/03/28 01:46 ID:h+/Vtb+m

>>892
>むしろデジから写真が好きになって銀塩に手を出す人（一眼など）が増えてる
>らしいよ。
数年前にデジカメ買った人にはいると思う。おれがそうなのだが。
しかしデジからフィルムに移ろうとするのに魅力的なフィルム・カメラが
少なくなってしまったように思う。
デジの画質も格段に良くなってしまったし、何しろ使い方が違っていると思う
圧倒的な撮影枚数がデジの本質ではないか？

907 ：名無しさん脚：04/03/28 02:07 ID:h+/Vtb+m

>>906
補足
数年前、一般人用のデジにはコンパクトしか無かった
少し良いものを求めるとフィルム一眼が自然な行き先
今は高級コンパクト・デジやデジ一眼もあるし

908 ：名無しさん脚：04/03/28 02:10 ID:HF2xsYpP

一眼レフデジのKissデジやD70の躍進ぶりを見てみなさいな。銀塩に戻るメリットが、
はたしてどこにあるのかな?戻れるわけがないでしょう。銀塩なんかにこだわってい
ただ時代錯誤だって笑われるだけ。やめちまったほうがラクだぜ～。

909 ：名無しさん脚：04/03/28 02:18 ID:hDFAnlGg

デジ一眼は１０Ｄを持っているのであるが、デジじゃない写真も良いな～
と最近思ってるのである。
スローフードならぬ、スローフォトグラフも贅沢な趣味なのである。
写真を撮ることが主目的なので、スペック云々にはあまり興味ないのである。
正確なシャッター、正確な絞り、見え具合いの良いファインダーがあれば良いのである。

910 ：名無しさん脚：04/03/28 02:26 ID:hDFAnlGg

デジは便利なのであるが、ダイナミックレンジがポジ並になるのは
いつの日か？

911 ：名無しさん脚：04/03/28 02:30 ID:551jzQs1

俺はデジカメブーム前（３，４年前）にデジカメユーザーで、ブームになってから
完全銀塩になっちゃいました。

912 ：名無しさん脚：04/03/28 02:33 ID:iXuPs878

ペン太オタです。

デジ一眼を半年ほど使って、やっぱり銀塩に戻ってきました。
うめく説明できないけど、デジでいいのが撮れたときに後から悩んでしまう。
何故、銀塩を持って行かなかったのかって・・・

なんか違うんだよね。
たぶん、解像度は６００万ピクセルで十分だけれども、
１ピクセルあたりの色数が少なくて、うまく階調がでないんじゃないかな
って気がする。

誰か技術的に解説してください。

ちなみに銀塩が無くなるのはまだまだ先だと思います。
おまーりさんや、法廷・学会などデジを信用していないからね・・

913 ：sage：04/03/28 02:47 ID:hDFAnlGg

sage

914 ：名無しさん脚：04/03/28 02:48 ID:OeFONk32

写真だけじゃなくフィルムメディアってどんどん廃れてるけど、フジフィルムの社名変更
ってありうるんだろうか？

915 ：名無しさん脚：04/03/28 02:59 ID:h+/Vtb+m

>>914
ヨドもヨドバシ・デジタルに

916 ：カメラ初心者 ◆bywPDIC2kM ：04/03/28 04:10 ID:5L0cyNpX

デジの空は青杉。べた青でキモイ。

917 ：名無しさん脚：04/03/28 04:37 ID:HTFIZ0o6

フィルムでもわざわざフィルタつけて青くする人がいるワケだが。

918 ：名無しさん脚：04/03/28 06:58 ID:pejUpeXj

ベルビア愛好家とデジタル画像をキレイと思う層って重なるのかもな。
ベル爺は「デジタルなんぞ…」と言ってるかもしれないけど、
ハタからみれば結局目指す絵は同じだったりして。

919 ：名無しさん脚：04/03/28 09:45 ID:z0Zn37QY

>>918
ああ、それは俺も思ったね。絵的に近いものを感じる。
俺もベルビアは嫌いではないが、続くと飽きる。その点はデジも一緒。

920 ：名無しさん脚：04/03/28 10:50 ID:6tNQ4Jtt

銀塩安泰だと思っているヌルい人がここでは多いようにみえるが、世間的には
ごくごく少数。往生際をよくしましょう。これからはデジ以外に何があるんです?

921 ：名無しさん脚：04/03/28 10:53 ID:h1UegT9/

>918
はげ同。フジのカメラなんてベルビア的な発色のモードが備わってるしな。

922 ：名無しさん脚：04/03/28 10:54 ID:h1UegT9/

ガラス乾板＞920

923 ：名無しさん脚：04/03/28 11:39 ID:z0Zn37QY

なんでそこまで銀塩を敵視するのかわからん。
趣味なんだから好きなの使えばいいのに。

924 ：名無しさん脚：04/03/28 11:56 ID:qgeX1x1r

禿同！

925 ：名無しさん脚：04/03/28 12:32 ID:aOrJuK/J

>>918
風景主体に撮っててベルビアを多用しているが、
現行の製品のデジタル画像はまだまだだと感じる。
自然風景の描写に求められる解像度が全然足らない。
ベルビア愛好家の多くは、発色もさることながら解像度の高さを求めて
ベルビアを使っているということをお忘れなく。

926 ：名無しさん脚：04/03/28 15:45 ID:eyb9xp+j

>918
そこなんだよな、萎えるのが。
旅行なんかに行って、気合入れてリバーサルで記念撮影して
金と時間掛けてリバーサルプリントまで焼いたのに
写真に詳しくない人たちに仕上がり見せると、
デジカメは写りいいね。とか、写真屋行ったらすぐできるしね。とか
だから綺麗に撮る努力とかが馬鹿馬鹿しくなる。
たしかにデジタルは、ぱっと見るとコントラストも彩度も高いし、
クリアな感じだから綺麗には見える、でもなぁ…
デジカメが無い頃だったら、リバーサルなんかで撮ると
額に入れて飾ってくれてたのになぁ。

927 ：名無しさん脚：04/03/28 15:56 ID:p2kFYPkN

さっきから銀塩を批判している奴は、主流が移りつつあるだけで従来の存在を
認めたくないんだな．いいかげんデジの致命的な未解決問題に気付けよ。
デジが銀塩相当の働きをしてくれるのは相当先になりそうだぞ。
そもそもデジがあるから銀塩はいらないとかそういう論点でもないんだけどな。
適材適所だ。ファッション業界は銀塩の需要が高い。広告業はデジの方が
多いみたいだがそれでも銀塩も多く使われている。

928 ：名無しさん脚：04/03/28 16:13 ID:QZqd54iR

…。
モデル撮影だとブローニーとかも。
あと…山岳写真家とか。

大衆に対する35ｍｍの大衆用ネガフィルムはデジに移ったと考えてもいいかと。

929 ：名無しさん脚：04/03/28 16:29 ID:DaUIGhSC

デジってのは、露出や作調を操作するのが難しいし面倒なんだよね。
映像自体までもが制御下にあって変動的だから、撮る直前のイメージ
がしにくい。RAWで後処理はできるが、それではもはやCGとしかいえない。
コンパクトや記録的写真においてデジタルが優勢というのは分かるが、
プロ全般までデジタルというのはどうかと思う。

930 ：名無しさん脚：04/03/28 16:49 ID:Zqwis1mY

些細なことで考えすぎるおまいは一生どうかと思っておけ。

931 ：名無しさん脚：04/03/28 16:52 ID:h1UegT9/

＞927
ファッションの世界じゃネガを使ってる人もいるしね。
広告の方は使い分けしてるよ。短期間ならデジ、長期間使うなら
フィルムからデータ起こしって感じかな。

932 ：名無しさん脚：04/03/28 17:10 ID:9/TxXNi5

ニュース（平成2x年x月x日）
フィルムを使うアマチュア写真家の皆さんが小学生と交流を行いました
フィルム写真の撮影や現像の体験をしましたが、フィルムを見るのは初めて
という子供たちがほとんどで、普通の写真よりきれいだと歓声を上げていました。
参加したアマチュア写真家はフィルムの良さを知ってもらえればと語ってました。

933 ：名無しさん脚：04/03/28 18:03 ID:LfNHxGEk

RAWがCG?ププッ。
現実を見てみな？誰もフィルムなんか使ってねえよ。
仕事もデジ中心。フィルム使っているヤシは仕事こ
なくて死滅。まあ、いい淘汰状況だな。

934 ：名無しさん脚：04/03/28 18:27 ID:h1UegT9/

933みたいなのがいてくれるおかげで、オレは4×5での仕事が
かえって増えてウマーなんだが。多少高くふっかけても平気だしな。

935 ：名無しさん脚：04/03/28 19:34 ID:3pKScYYm

デジタルしか使えない奴にも仕事は無し。

936 ：名無しさん脚：04/03/28 20:27 ID:UZ6s+nGL

仕事で撮ってるわけじゃないから。

937 ：名無しさん脚：04/03/28 20:56 ID:QU2GAiXV

だったらなおのこと、好きなもん使ってればいい。
人の趣味にケチつけること無くさ。

938 ：名無しさん脚：04/03/29 02:42 ID:JQxRxDyp

そうそう。

939 ：名無しさん脚：04/03/29 11:31 ID:z2UmIfjX

>>926
話、ちょっとそれるけど、友達の結婚式とか旅行とか、友達に写真をあげるならスライドショーのDVD もいいよ。

オレの場合、身内だけど、デジ、ポジスキャン取り混ぜてスライドショーDVDを作ってあげたことがある。
テレビでスライドショーというのがちょっと新鮮なのか、異常に喜ばれた。作るのはiLife (Mac)で簡単だったし。
DVDプレーヤーがなくてもPS2でも見れるし。（PC/Macで見るとちょっと寂しいけど）

スライドショーにするときに絵は加工されちゃうし、テレビだから解像度は出ないしで、
ぱっと見、輪郭クッキリのデジ向きだと思うけど、ポジスキャンの色彩にはかなり感動されて、
ポジで撮っておいてよかった～とつくづく思ったよ。
ついでにデータも入れておいたら、年賀状に使えるな～と喜ばれたというオマケつき。
スキャナはミノ elite 5400、フィルムはRDPIII ね。デジは F700とPowerShot G3だった。

こういうことが手軽にできるようになったのは、まぁ間違いなくデジ普及のおかげだと思う。

940 ：名無しさん脚：04/03/29 12:34 ID:B0wCNefL

フィルム使いに文句付ける香具師は鯨食に文句付ける馬鹿白人と同じ。

941 ：名無しさん脚：04/03/29 13:18 ID:muGYVlD0

ixy400Lみたいな単玉でＦ1.4くらいのレンズなら買いたいのだが
あと1年じゃ無理だろうなぁ

942 ：名無しさん脚：04/03/29 14:13 ID:IliUbdT+

フィルムカメラなんぞ、つまらんです。デジこそ、映像の未来を
担うものです。積極的に使ってみたまえ面白いぞ。

943 ：名無しさん脚：04/03/29 15:26 ID:SOK0rsGY

てか言ってしまえば、
どっちも面白いぞ。

944 ：名無しさん脚：04/03/29 15:33 ID:3iKWaFPS

デジ板ならともかく、カメ板で言われてもなぁ...。
カメ板の99％は何らかのデジカメも使ってると思うぞ。
＞943　が正解。

945 ：名無しさん脚：04/03/29 16:49 ID:WC/ZUmZe

デジカメの画像って鮮やかでクッキリ鮮明で
撮るときに肉眼で見たものよりも綺麗なんだろうな

946 ：名無しさん脚：04/03/29 18:07 ID:wh8Wy7Zt

何台もデジカメ買ったり繰り返してて、フィルムカメラに憧れるよ、自分。
デジカメからの人間なんで今銀塩使うと難しくて大変そうだけど、
正直銀塩一眼レフカメラ一台欲しくて欲しくてたまらない。

947 ：名無しさん脚：04/03/29 18:58 ID:EqxYbV+v

フィルム写真か、なかなかいい響きだ。今後、フィルム写真と呼ばれるようになるのか

近所の桜の名所、川沿いの並木道なんですけど。けっこう人が出ていた
年寄りもデジカメ、たくさん使ってますね。新しいデジカメ使いにわざわざ出て来たって
感じ。ガキは携帯。フィルム写真を撮ってるやつ俺だけだった

948 ：名無しさん脚：04/03/29 20:39 ID:WDRf5Nye

>>946
デシ一眼はフィルム派(趣味)から言わせるとすぐ飽きるよ。
現像するまでのドキドキやフィルム選びの楽しみも緊張感も何もない。
俺は両方使ってたけど、写真っていうのはフィルムだろ

949 ：名無しさん脚：04/03/29 22:11 ID:fs1aZ52L

>>946
銀塩は難しくないよ、デジより簡単だよ。銀塩が成熟してメーカーの次のドル箱の
デジタルを簡単と錯覚させられているんだよ。

950 ：名無しさん脚：04/03/29 22:15 ID:Wyw6Y1HZ

子供が生まれてカメラを買いますた

デジと銀塩で悩みましたが、子供の姿が'0111010100001011・・・'
になってしまうかと思うと悲しくて銀塩にしますた

951 ：名無しさん脚：04/03/29 22:16 ID:3iKWaFPS

>946
欲しくてたまらないときは買っちゃうのが一番だ。中古だって良いじゃん。

>>947
>フィルム写真を撮ってるやつ俺だけだった
オレの会社のそばは名所なんで人がいっぱい来るけど、デジもいるが
銀塩もいる。確かにデジ比率は高いと思うがそれでも6:4位。
フィルム写真、確かにいい響きだね。

952 ：名無しさん脚：04/03/29 22:55 ID:fMkzII7K

>>948
わしも同感。
写真の世界にはデジから入ったが、
フィルムカメラのいろいろ作業のあるところが楽しくていい。

最近、他人の気持ちを理解しない人が増えてるせいか、
こういう感覚的な点に理解を示さない人が多い気がする。
写真を撮ることだけを考えればまるで必要のない感覚だが、
趣味というのは結果だけを取沙汰するものではない。
非合理性こそが文化、とな。
司馬遼太郎先生の請売りだがな。
ちなみに、合理性が文明。
まさにデジじゃな。

それにしても、他人に対して攻撃的なのは、
自身が抱いている不安を認識できていない証拠じゃよ。
自信のある人間は他人に攻撃的になったりしない。
銀塩打倒派のような書き方をしている諸君は、
一体何に怯えておるのか。
楽しむことで心豊かになることには気付かず、
他人を見下すことにしか喜びを見出せない知性の低さを自覚したまえ。

953 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/03/29 23:01 ID:X34wfh36

梅の名所に撮影にいきましたら、デジ一眼は自分一人でした。
後は携帯で撮影している人やｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞがちょこっといて、
後はフィルムの人が多かったです。

954 ：名無しさん脚：04/03/29 23:09 ID:3iKWaFPS

＞952
まぁまぁ、サクラの咲く季節ですから(笑)。
否定し合ってばかりでは何も生まれないってことですな。
非合理と言う余裕を楽しむ事ができないなんて、悲しい事ですね。

955 ：名無しさん脚：04/03/29 23:42 ID:fMkzII7K

わしは別に憤っておるわけではないよ。
デジだろうとフィルムだろうと、
醜い感情にとらわれるための趣味ではないのだから、
楽しむことを考えてはどうか、ってことですじゃ。

956 ：名無しさん脚：04/03/29 23:50 ID:3iKWaFPS

>>955
>楽しむことを考えてはどうか、ってことですじゃ。
禿同！

957 ：名無しさん脚：04/03/30 01:06 ID:TsjS53MZ

趣味として楽しむなら銀塩っしょ。
ここはプロっぽいのが多いから合理性求めてるんだろうけど。
リバーサルをライトボックスで見る時の
気分はデジタルでは味わえない。
好きで撮らせて貰ってます…

958 ：名無しさん脚：04/03/30 01:20 ID:sri2y6hI

デジどころかジャバラ式の暗箱で撮ってる前近代的な人間だけど、
ニコンもD70とやらのデジ1眼を安く出してきたし、
そろそろ自分もデジ買わんと時代に乗り遅れるかなぁと思う今日この頃。
（もう、とっくに遅れてるが）
でも、安いとは言っても10万円以上するものが2、3年で陳腐化してしまうから、
デジタルって奴は結構金食い虫だと思うし、
上の方で誰かが言ってるように、現場で何度でも取り直し出来て、
結果がその場で殆ど分かっちゃうってのが趣味としてどうなのよって思いもある。
趣味って過程を楽しむことだから、合理的ならいいってもんでもないから。
まぁ、そうは言ってても、今の大中判並みの画質が得られるようになったら、
銀塩とは速攻おさらばするだろうけど。

959 ：名無しさん脚：04/03/30 07:26 ID:fHrxUxD/

>>958
そうだろうか？貴方は布被って大判撮っているのは写りだけ？違うでしょ
今の大判や中判・35㎜・APSを上回るデジの画質になったら本当に乗り換
えるんだろうか？
私は永遠にフィルムを超えられないと思っています(データだけでなくフイルムの
持つ肌合いを含めて)。
デジしか知らない世代やデジ独特の強調された写り具合(銀塩を目指している会社
もあるが…)とフイルムの持つ肌合いはいつまでも共存していくように思います。
正確にはデジに駆逐されないでフイルムは残っていくと思います。

960 ：名無しさん脚：04/03/30 09:36 ID:h8M4WtbU

ワープロvs手書き論争
ワープロ専用機vsPC論争
MS Word vs一太郎論争

を思い出させる、要は本質以外のところで言い争いしてる

ワープロじゃあろくな文章が書けない
ワープロ文章を提出するなんて失礼だ、読んでやらない
ワープロ出力は汚い、手書きの方がきれい
文章が消えた？ワープロなんか使うからだよ、何を考えているのだ！
社内通達：業務上の文章は特に必要な場合を除き、ワープロでの作成を禁止します
一太郎なんてだめ、あんなもの使えない。ワープロ専用機にはかなわない
MS Word? なんだそれ??　ワープロは一太郎に決まっているだろ！
MS Wordで提出となってんだけど、なんだいありゃ、あんなの使えないよ。欠陥品だよ。
罫線だってうまく引けないんだよ
などなど

まあ、一番しあわせだったのは初めて使ったワープロがMS Wordの人、あるいは
いまだに手書き一筋の人

961 ：946：04/03/30 13:09 ID:pUUrxKjy

>>948
>現像するまでのドキドキやフィルム選びの楽しみも緊張感も何もない。
このドキドキ感を好むっていう人多いみたいですね。

>写真っていうのはフィルムだろ
そう思います。
デジのは画像ですよね。

>>949
>銀塩は難しくないよ、デジより簡単だよ。
デジに慣れてしまっているせいで出来上がりが怖いw
って、上で言っているドキドキ感がドッキンドッキン感になりそうです。
でも、それがまた違う意味で楽しそうとは思ってますー。
憧れ。

>>951
>欲しくてたまらないときは買っちゃうのが一番だ。中古だって良いじゃん。
うぃーす。
そう思っているので一応買えるよう頑張っている＆カタログとにらめっこ
してます。
解らないこと多すぎて。けど、淀にあったフィルムの総合カタログ？みたり
カメラ板色々みて出てくる単語を調べたりしてると結構楽しいです。
頭でっかちにならないようにしないと。

どこのにしよーかなー。

962 ：名無しさん脚：04/03/30 13:37 ID:fhbAs6lH

＞961
悩んでるんだったら、思いっきりシンプルなカメラを選ぶと良いかも。
デジと対局にあるような奴。その方が逆に楽しめる事もあるよ。
それを出発点にして、いろいろ買い集めてみるのもいいしね。
新品の必要はないと思うし、効率よくお金を使ってね。

963 ：名無しさん脚：04/03/30 17:10 ID:7GL4sLNJ

デジタルカメラって言うな。
レンズ付きスキャナーって言え。

964 ：名無しさん脚：04/03/30 17:31 ID:jLdINFlM

>>963
俺はデジカメを精子画専用ビデオカメラだと思っているが。

>>961
>デジに慣れてしまっているせいで出来上がりが怖いw
俺でさえそういうことはあるから気にしないほうがいいよ。
デジカメだと何の気なしに連続500カットくらい撮ってしまう人でも、
銀塩だとコストや手間を考えるようになるから、
露出や構図なども嫌でも上達すると思う。

965 ：名無しさん脚：04/03/30 18:42 ID:K4+U/exg

カメラ愛好家はえてして、テクノロジーの進歩を鼻で笑いがちである。
しかし技術は常に必要に迫られて進歩するものだ。

966 ：名無しさん脚：04/03/30 18:59 ID:Mt9QnjWl

>>964 むちゃくちゃマクロ、いやミクロやね...

967 ：名無しさん脚：04/03/30 19:05 ID:jyIyrIOs

>>965
今のデジ新製品のほとんどは「必要に迫られて」ではなく、
「とにかく消費者の目を引くモノ」を目的に開発されている気がする。
それがメーカーにとっては必要に迫られてということなんだろうが、
消費者は必要というよりはただ目新しさで買っていると思う。

一眼デジが動画撮影できないと知った知人はなぜかガッカリしていたよ。

968 ：名無しさん脚：04/03/30 19:13 ID:61MS9GUX

次スレは「プロで、まだ銀塩ですか？」とかにしよう。
アマとプロじゃデジに対する要求や見方が違うだろうから。
今のままじゃ、プロとしての意見とアマとしての意見が錯綜して
ぶつかり合ってるから噛み合ってない。

969 ：名無しさん脚：04/03/30 19:15 ID:1D2V8ZbI

目新しいもの作れなければテクノロジーの進歩はない。
銀塩カメラなんかさっさと終わりにしてデジだけにすれば
よいのだ。

970 ：名無しさん脚：04/03/30 19:30 ID:YEfhIQb+

最近のデジは画素の極小化と画像処理ばかり進んで、特に目新しいものがないが。

971 ：名無しさん脚：04/03/30 19:32 ID:QLDnvPkW

>>969
逆。フィルムがもっと進化して欲しいなと思う。
個人的には35ミリフィルム1本で100枚撮れるやつとか、
撮り終わってパトローネから引っ張るだけで
勝手に現像されるやつとか欲しいなぁ。
フィルムとメモリーカードに同時に記録できるやつもいいなぁ

972 ：958：04/03/30 20:12 ID:FW75Xi9C

>>959
もちろん写り（結果）だけじゃないよ。
でも、仮にフィルムカメラの画質をデジが超えるようなことになれば、
そのときにはフィルムカメラは使っていないだろうね。
幾ら趣味だから過程が大切といっても、結果が劣る方を敢えて使い続ける気にはならないから。
過程を楽しめるのも、その先に優れた画質があればこそ。自分の場合はね。
もっとも、貴方が言う様に、デジはフィルムの画質を永遠に超えられないかも知れない。
いや、超えられないというより、ほぼ遜色ないレベルまで近づいたときには、
フィルムはすでに消滅していて、比較するものが無くなっているのではないか。

973 ：名無しさん脚：04/03/30 20:41 ID:K4+U/exg

IT化が進む今日、情報の中でイメージ情報を受け持つ端末としての地位を確立しようと
しているのがデジカメなのだ。
単に画質やメディアの電子化という点だけに目を奪われてはいけない。

ビジネスであろうと楽しみとしてであろうと、データにした画像は多くの人が共有できる。
膨大な画像データの管理も可能になりつつある。また、画像（静止画）自体に音声や文字などの
各種付加情報を持たせる試みも行われている。確かにフィルムもスキャンによりイメージ情報化が
可能ではあるが、フィルム・カメラがイメージ情報の端末としての役割を担うことは困難だ。

すなわちフィルム・カメラvsデジカメという比較自体がナンセンスなのだ

974 ：959：04/03/30 22:19 ID:fHrxUxD/

>>972
デジタルはアナログを超えましたか？まだ超えていませんし永遠に超えられない。
コレと同じだと思っています。
数学的に話すと数直線上の実数(アナログ)と整数(デジタル)の関係に似ています。
関係ない話になってしまいました。

975 ：名無しさん脚：04/03/30 22:30 ID:Aojixvth

デジタルが好きなのは分かるが、だからといって銀塩を目の敵にして
嫌う心理がよく分からないなぁ。

976 ：名無しさん脚：04/03/30 22:52 ID:UD6z+/dO

Ｄ７０や１０Ｄの製造コストはいくらか知ってる？
将来はパソコンと同じように半期に一度は　
モデチェンだろうな
８５万で買った１Ｄｓは下取り２５万
Ｄ６０は下取り８万　
パソコン　プリンタ　何回も買い替える価値あるの？
あるんだろう
おまえらの脳は飽くなき刺激を求めずにはいられない
市場はパラダイス　金が唸っているぜ

977 ：123：04/03/31 00:19 ID:N3o0zgAb

>975
私にはわかるな。
自分の行動に自信がないから、
自分と行動を共にしない人などをけなすことで、
正当性を自分に言い聞かせているのじゃよ。
プロとアマでは見方が違うから云々という発言があったが、
そういう問題ではない。
見方の異なる意見なら、むしろいろいろと聞いてみたいものだが、
ここで問題となっているのは、
自分の心の弱さを認識できない人間が、
自分を慰めるための発言を連発しているということ。
ましてや、デジカメの市場での優位性が、
それを持つ自分の、人間としての優位性であるかのような錯覚をしている発言さえある。
本質以前の問題じゃよ。
２ちゃんねるも結構だが、まっとうな自己認識能力を養ってもらいたいものじゃ。

978 ：名無しさん脚：04/03/31 07:42 ID:eyIdzPiE

>>977
禿げしく同意

976みたいに逝っちゃてる輩が2chで発言できるのは異常な事だよ

979 ：名無しさん脚：04/03/31 07:47 ID:68Rh1Y18

ニコンとハッセルで一生ハッピー。

980 ：名無しさん脚：04/03/31 08:04 ID:dVOAvHtx

まあ、携帯電話が過去10年弱で急速に普及し以前の電話の概念からすると
とんでもないものになってしまい、人間の行動や考え方まで変えてしまった、
といっても過言ではない。
たとえば、昔、女の子（の家）に電話すると最初に出るのは母親という問題があったが

携帯のメール機能やカメラ機能が出現したとき、そんなもの要らないと思った人も
多いのではないか？

携帯電話で生じた変化に匹敵するような、大きな変化がカメラの世界ですでに始まっている

981 ：名無しさん脚：04/03/31 08:22 ID:eyIdzPiE

何を大袈裟に、お前が変えたのでもあるまい
みんなそんなこと知っている上で議論しているんだよ

982 ：名無しさん脚：04/03/31 08:33 ID:C9TA7UC5

>>980
盗撮の横行ということでしょうか？

983 ：名無しさん脚：04/03/31 08:55 ID:zH1jY29Z

パーソナル化・モバイル化ということなら、カメラは電話より遥か先に実現しているのだが。

984 ：名無しさん脚：04/03/31 09:13 ID:C9TA7UC5

デジタルカメラの出荷台数
（単位・万台、2004年は予想）
　 2000 2001 2002 2003 2004
世界 1,034 1,475 2,455 4,341 6,090
日本 295 483 655 844 942
北米 435 530 822 1,401 ―
欧州 231 343 685 1,450 ―
アジア他 73 120 292 646 ―

985 ：名無しさん脚：04/03/31 12:30 ID:mLb6T/oD

．．．ファインダー画像をPC画面に表示するとともに、カメラの操作がすべて
PCから可能になります．．．

ふーん、なるほど。入学式の集合写真で写真屋がノートPC持ってやって来るわけだ。
そして、黒い布かぶってPC画面のぞいてピント合わせして、ハーイそれでは、
とタッチパッドでクリック。大判中判壊滅状態になりそ

986 ：名無しさん脚：04/03/31 13:08 ID:rN/QXanz

銀塩でもデジでもどちらでも良いから
７７５１の製品を買うぜ！
俺はそろそろ売るけど
７７３１は負け組

987 ：名無しさん脚：04/03/31 13:39 ID:2wJrR2Ag

IXYデジタルよりオリンパスμ-2のほうが写りが良いからなぁ・・・
フィルムスキャナが安くなって欲しいな3万くらいで買えると･･･

988 ：名無しさん脚：04/03/31 18:23 ID:mLb6T/oD

>>987
安フィルム・スキャナなんて、時間と忍耐力が限りなくある人向け
高いスキャナ買うんだったら、そのくらいの値段のデジカメ買ったほうがずっと良い

989 ：名無しさん脚：04/03/31 18:50 ID:97t3af1W

デジで撮った写真は、後から高性能デジが出ても撮り直せないぞ。
フィルムで撮っておけば、後から高性能スキャナで改めてデジ化
することができる。
結局はどこで妥協するのか、どこまで手間をかけるかということだね。

990 ：名無しさん脚：04/04/01 00:53 ID:ThPDtBrW

>978
すごい茶々だけど、
976ってデジカメマンセー派を揶揄してるだけなんじゃないの？
そういう意味ではそんなに異常とは思わんが。
ていうか、まあどうでもいいんだけど。

991 ：名無しさん脚：04/04/01 10:02 ID:1rSkkiY9

デジならカメラメーカーは美味しいよね
２年もすれば買い換え必死
フィルムカメラならヘタしたら一生モノ
親父のＦ２、３０年たった今でも使えるし
（機械式カメラ限定か？・・）

992 ：976：04/04/01 12:43 ID:HSny1adJ

>>990
そのとおりです
現在銀塩３５mm 一眼２台　ＲＦ２台　中判２台を所有
デジは３５万画素から色々買替え1,100万画素まで逝ったのですが
今は２００万画素のコンパクトデジ１台です
ちまちま自分でadobeいじるより　トリミングやプリントは
他の人にやってもらった方がトータル的に時間も経費も
楽なことに気がつきました　高い勉強代でした

993 ：名無しさん脚：04/04/01 12:48 ID:kN0fBKul

EOS1DMK2欲しいが...

すぐ旧式になりそうで怖いな

994 ：名無しさん脚：04/04/01 12:57 ID:TSKAKScn

>>993
> EOS1DMK2欲しいが...
>
> すぐ旧式になりそうで怖いな

他人が何を買おうが勝手なのは承知だけど
このへんのはカメラが稼いでくれる人でもなかなか買いにくいものだが
アマが半年で値段が崩壊する発展途上なもんによくそれだけぶっ込めるなと
下世話な金の話でｽﾏｿ

995 ：名無しさん脚：04/04/01 13:05 ID:7+9U16s3

そのへんはパソコンと一緒だな。
昔はMac一台100ﾏﾝｴﾝとか平気でしてたものだし、買うほうも
そのくらいするものという認識だったからね。

996 ：名無しさん脚：04/04/01 13:08 ID:TSKAKScn

>>995
だから銀塩でいいじゃない
アマがデジ使う決定的な理由が見当たらない。

997 ：名無しさん脚：04/04/01 13:11 ID:7+9U16s3

そういうこと。
俺も銀塩派だよ。デジはメモ用にコンパクト一台。
仕事（DTP底辺デザ）じゃデジ一眼も使うけどね。
あれは確かに便利なものだが、個人的に金を出して買うものじゃない(w

998 ：名無しさん脚：04/04/01 15:33 ID:7SYv4PQW

そろそろ大詰めとなってまいりましたが。俺たちまだ銀塩ですが、何か？

999 ：名無しさん脚：04/04/01 15:35 ID:7+9U16s3

しばらく銀塩ですよ、俺ら。

1000 ：名無しさん脚：04/04/01 15:36 ID:7SYv4PQW

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