そうそう、ローライもハッセルもライカも一年使えば
あきるわな。
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:52 ID:6zzn1/TM
>>932 なーんだ、写真撮るより亀いじくるの好きなんや..わっかりやした!!
941 :
デジタル至上主義者:04/02/20 20:54 ID:URPJZQqe
>>904 800万画素でレンズ付フィルムカメラ(写るんです等)並み。
1200万画素でAPSカメラ並み。
1600万画素で35mmカメラ並み。
既に10万ちょっと出せば800万画素のデジカメが買える時代に。
10万円以下のコンパクトデジカメの600万画素の一般化も今年の暮れにはやって来よう。
いつまでも銀塩が画質で上回る時代は終わる。
もうすぐそこまで来ている。
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:55 ID:6zzn1/TM
>>941 それでもパソ使いこなせない銀爺はかたくなにこだわるんだよな
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:59 ID:6zzn1/TM
>>937>>938 カメラでメシ喰ってない尼にとってどんな高価な機種でもおもちゃだよ
趣味につかっているのやからね
>>941 今やレンズ付きフィルムの売れ線の中身はAPSだけどね。
画素=画質ではないけど、
一般的な1200万画素のデジカメとそこら辺のAPSを比べたら
1200万画素デジカメの写真のほうが綺麗だと思う。
(風合いとか情緒・感性にかかわる部分はこの際無視)
結局、画素とかフィルムの種類だけじゃなくて
カメラそのものの精嚢とか馬卵巣に大きく影響されてるんだけどね。
コンパクトの800万画素でISO400以上がまともに使える機種ってどのくらいあるものかな。
1DsでもAPS並み、1600万画素なんてまだ出てもいないな。
絵に描いたもちは食えないな。
946 :
945:04/02/20 21:06 ID:DvAapdcS
1600万画素は普通に買えるものって意味ね。
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:06 ID:23iZ77RM
>>941 つまりデジは10万円だして500円の銀塩になんとか追いつける画質な訳ですね(w
趣味なんだろうからコストパフォーマンスでんでんを言う気も無いけどな。
>もうすぐそこまで来ている。
でいつ銀塩超えますか?
すぐそこってのは明日くらいですか?(w
ここで銀塩叩く奴はまさかキヤノンのデジカメ使ってないよな。
あれはフイルム以上にじじくさいぞ。
>940>942
先程は失礼をば。自宅に戻りますた932でつ。
そう、亀いじるの好きって…なんかイヤラスィですけど、その通り。
プロの方だったのですね?
私ももしプロだったらデジ使いますよ、当然。
関係ないけど、知り合いの広告系プロの人と話す機会がありまして、
亀は会社支給のS2proや1Ds使ってるそうで、
プライベートではどんなん使ってるの?って聞いたら、
は?仕事以外で亀なんか触らないよ?って言われますた。
奥さんが適当に撮ってるそうです。
関係ないけど、私は初代クルピクに始まりコンデジいくつか、
一眼はKissD(売った)、*istDを使ってますが、
自分のデフォルト写真はやはり銀塩一発出しなんだな、と最近思いまつ。
面倒くさがりやし。デジって結局マンドクセ。
綺麗に撮れてレタッチした絵は、
自分が撮ってるんじゃなくデジタルが勝手に撮って作ったように思う。
その距離感と疎外感がなんだか嫌。
950 :
デジタル至上主義者:04/02/20 21:39 ID:URPJZQqe
>>948 キャノンのデジカメ使ってますが・・・・・
キャノンか・・・新製品のサンプル見たけど、即萎えた・・・
因みに、デジ一眼の絵キャノンもペンタも最初は凄いっ!と思ったけど、
…一番凄いのはパナのISだと思ふ。
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:51 ID:23iZ77RM
なんだよ、デジタル至上主義者ってコテは漏れの質問にはスルーかよ。
クルマで、もっとも高級感の有無を実感するのはドアの開け閉めとエンジン始動のとき。
カメラでは、シャッターレリーズとファインダー像。
軽ワゴンでも100km/h +αは簡単に出せる。
ランエボは、クラウンより圧倒的に速い。
ま、お前らスペック厨、新モデル厨はデジでも使ってなさいってこった。
955 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 22:25 ID:EJQ7V6Jw
今画素数を上げることに必死になっているだけで、画質を語るのは1600万画素以上になってからだよ。
それまでは話にならない。
銀塩でも昔のマニュアルカメラを今でも現役として使っている人がたくさんいる。でも今のデジは
何年も先に大切に使われていると思うか?
それを考えてもまだまだ語られる資格のないレベルのデジばかりだと思うがな
956 :
デジタル至上主義者:04/02/20 22:35 ID:URPJZQqe
>>953 LPレコードもVHSもLDもアナログモデムも地上波アナログ放送もよりすぐれた物に
取って代わられる運命。
銀塩カメラは十分にもう役目は果たした。
デジカメの歴史など高々10年足らず。その10年足らずで10倍以上の歴史の有る銀塩カメラ
を超えようとしている。それも画質で。
昔は100万とか200万画素が10万円ほどしていた。今はそれが800万画素。
いかにレンズ付フィルムカメラとはいえ銀塩は銀塩。
それを超えた意味は大きい。
今後はAPS、35mmときてやがては中判すら超える日がやってくる。
2005年末ごろには800万画素も5万円程度で買えるであろう。
技術の進歩は止まらない。
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:01 ID:23iZ77RM
>>956 このイタタなコテのいうすぐそこってのは2005年か?
全然すぐそこじゃねーな。
仮に2005年に超えてなかったどうするんだ。
脳内妄想激しすぎだぞ。
それに2005年に5万円のカメラで500円の銀塩カメラに画質が並んで
このコテは自慢するのか?(w
というかコイツ銀塩カメラ使った事ないだろ。
技術は進歩してるだろうな。問題はさ、その技術の進歩の恩恵を俺ら消費者がどの程度うけられるかなんだが。
なんか、無意味な小型化と低価格化、ついでにカタログ上だけの高画素化のためだけに使われてない?デジの技術って。
CDはレコードより優れていないし、DVDはLDやVHSより優れて
いない。VHSにはひっくり帰っても勝てない。
>>958 くだらないズーム比競争と小型化、低価格化で死んでいった銀塩コンパクトと同じだな。
デジのコンパクトも、すでに終わってるのかも知れん。
あのさ、極端に言えば、デジから入った画素厨とか等倍厨って
数年後には、「やっぱりカメラは味だよ味。アナログのメカには勝てねーよ。」
とか言ってそうな気がする。
Gショック集めてた俄か時計ヲタがアンティークに走ってるみたいに。
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:53 ID:EJQ7V6Jw
>>956 お前なんにもわかってないな。デジタル至上主義者じゃなくてデジタルしか知らない君に変えろ。
>デジカメの歴史など高々10年足らず。その10年足らずで10倍以上の歴史の有る銀塩カメラ
>を超えようとしている。それも画質で。
何戯言言ってるんだ?バッカじゃないの?銀塩の足元にも及ばないよ。何見てるんだ?
>今後はAPS、35mmときてやがては中判すら超える日がやってくる。
あなたの希望でしょ。何年経ってもAPSは35ミリに及ばないし、35ミリは中判に及ばないの
サイズの問題なの
そして、画質でデジタルが銀塩を超える日は来ないの。同等が精一杯だからデジは別の道を探
しなよ。
デジタル画像処理の歴史は50年だ。
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 00:14 ID:BfDrQeam
>あのさ、極端に言えば、デジから入った画素厨とか等倍厨って
数年後には、「やっぱりカメラは味だよ味。アナログのメカには勝てねーよ。」
画質云々言ってる香具師とメカマニアはまた違うと思うんだが。
>964
いや、結構通じるモンがあるんじゃないかとおもて言ってみた。
まあ仕事の道具って用途が有るからややこしいやね。
>>956 優れた物だから置き換わったわけじゃないよ
手軽さ、生産性による価格の下落、電波帯域の都合あたりが理由
しかもADSLモデムだって一応アナログモデム…
質の向上を何より考えてるマニアじゃないとわからんと思うが
DVDレコよりもLDやSVHSの方が綺麗だし
16bitCD-DAよりもLPの方がS/N比以外では音が良い
これはアナログと低レートデジタルの壁
今のデジカメが画質よく見えるのって
輪郭強調、彩度アップ、ハイコントラストで
パッと見で素人を騙しているだけに過ぎないって
VHSはBETAにひっくり返ってもかてない。
しかし、BETAは無くなりつつある。
洗濯やケンちゃんのせいでもあると書いてあった。
>>962 >何年経ってもAPSは35ミリに及ばないし、35ミリは中判に及ばないの
>サイズの問題なの
リアラでもスーペリアでも今の135で撮ったものより
30年前のフジカラーF2で撮ったブローニーの方が
画質が上だとでも?
聞きかじりと自分の狭い使用環境での知識でしか語れず、
なんにもわかっていないのはあなたの方では?
歴史的価値のある絵画、美術品の記録保全用にも
既にデジタルカメラが多く使われていることは知っているか?
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 09:23 ID:2Bkq9En2
あなたこそ日本語ちゃんと理解出来ないの?憶測で物言っちゃダメだよ。
誰が時間経過で物言ってるの。話がめちゃくちゃだろうが。
デジカメが使われているか知っているか聞いてどうするの?デジタルが使われているから
デジタルが優れているの?沢山使われているから優れているの?
あなたは博識なんでしょ?じゃ、逆に質問します、何故デジタルを使うか知ってますか?
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 09:39 ID:2Bkq9En2
お答えが遅いようですね。
あなたこそ聞きかじりではないでしょうか?
最後の2行はどう見ても使われているからというだけでデジの優位性を表現したかったのでは
ないんですか?
>>969って
>>962と同一人物なの?
> 何年経ってもAPSは35ミリに及ばないし、35ミリは中判に及ばない
何年経っても、って時間経過のこと言ってるんではなかったの?
972 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 09:58 ID:2Bkq9En2
973 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 10:16 ID:2Bkq9En2
>>971 同一人物です。日付が変わってIDが変わりました。
>>968 30年前でも今でも同じ時代同士で比べたら120>135って意味じゃないの?それ
結局デジ厨は受け売りしか出来ないから逃げるんだな(藁
みんなが良いって言うからデジタル?
>>974 だとしたら画質的に135が120に上回るってことはないよね。
遠景の精細描写や大判プリント目的の時は135よりブローニーを
選択するって使い方は納得出来るんだけど、
だからと言って135カメラは使い物にならないとかいらないって
不要論ぶちあげる人はいないよね。
>>975 おれは併用者だけど、L判で銀塩プリントしてデジ一眼で撮ったのと
銀塩フィルムで撮ったのと見分けれる人ほとんどいないよ。
(何度か亀爺さんにいじわるしてブラインドテストしてみたけど(w )
四つ切り以上だと写真好きの人は見分けつきはじめるってとこじゃない?
デジだって使い分けのうちに過ぎないのにどうしてそう過剰反応するかね?
いつも全紙出力する必要がある人がいて、コンシュマー向けデジカメの
画質はまだまだ不足で使えないって言うならおれは素直にうなずける。
ここの銀塩擁護組ってみんな大判プリント専門なの?
と言うかここはデジ板なのに、
銀塩オンリーの人がなんでそんな熱心にここ来てるの?(w
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 12:06 ID:8wuNYqN9
>977
そういう問題ではない。
妄想で抜くかグラビアで抜くかAVで抜くかヘルスで抜くか西川口で抜くか
吉原で抜くか彼女で抜くかカミさんで抜くか誰かの奥さんで抜くかという
問題だ。
マジレスすると、画質をないがしろにするメーカーとそれに安易に符合するレベルの低いデジ厨が不満なんじゃない?
デジはもっと向上する余地はあるよ。今現在の状況でも。
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 12:31 ID:h9PZgtGM
そう、デジはまだまだ向上する。いまのままで満足できてるのは
デジしかしらんやつだろ。銀塩から入ってきた人間は満足しちゃいないよ。
使っていてもまともに銀塩やってたなら、デジに完全移行はまだできないね。
しばらくは併用。5年後はどうかわからんけどね。
>>980 なるほどねぇ。
でもそんなことに不満持ってもしょうがないんじゃない?(w
銀塩ったって、世の中の多くの人はレンズ付きフィルムか高倍率コンパクト機に
高感度ネガ突っ込んでほとんどサービスサイズプリントだよ。
そういう層が多数派だしそういう目的の「写真」が価値無いものじゃないじゃない。
こういう使い道には既にデジカメの方が適してるよ。画質もコストも。
銀塩カメオタさん達は(おれもかw)、こういう使い方も嫌悪すべき対象なのかね。
でもそれは絶対間違ってるぞぉ。(w
> デジはもっと向上する余地はあるよ。今現在の状況でも。
これは間違い無いね。
でも今現在の銀塩フィルム、カメラにもおれは向上(改善)する余地
まだ感じてるからこの点も一緒だと思うんだけどねぇ。
ノンノン、スレタイ通りに進めてるだけでw
もちろん自分も併用してるし、ある意味デジは使い勝手で銀塩を超えてるよ。
ただデジ厨の言う、画素がどうだノイズがどうだって無意味な話に辟易してるんやな。
仕事で使うのなら今日当然デジやろし、
趣味で長年銀塩使ってきたのなら当然併用する訳で。
な、こんなんだったら馴れ合いになるだろ?
みんな解ってて絡んでるんさ。
でもデジの後処理と保存に関しては好かんがなw
>>983 >ただデジ厨の言う、画素がどうだノイズがどうだって無意味な話に辟易してるんやな。
そりゃ納得。
>みんな解ってて絡んでるんさ。
わりぃわりぃ、そりゃわかってるんだけどさ。(w
殺伐とするにも古くからの銀塩派なら受け売りとか妄想とかばっかじゃ無く
もちっとスキの無いレスでも付かんもんかなぁと思ってさ。(w
じゃ、写真撮りに出かけますわ。
>もちっとスキの無いレスでも付かんもんかなぁと思ってさ。(w
ああ、それも無理ぽw
そしたら中判がどうとか諧調がどや、とかいう話になるからね。
まあデジ厨は等倍でモニターに齧り付いてブツブツいってなさい、ってこった。
いってらっさー!
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 13:45 ID:yClRYokd
写真を画質で語る写真屋のおやじ的なバカは逝ってしまえ
987 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 13:51 ID:6qz6bPVo
そういや銀塩のフィルムも進化してるよな?
フジだっけ?第四の感色層いれたのって
>987
いや、スペリア100とかは何が第四かよく判らんw
それよりも進歩したのが高感度。
ヴィーナス800は400と見分けがつかんぐらいに粒子が細かいよ。
ちょっとオーバー目だけどね。