ロシア製のはどーよ しょの７

基本的にマターリ進行でおながいします。
ロシアカメラ同様、些細なことは気にしないでネ。
ノンポリ歓迎。思想家はいやであるぞ。

前スレ
ロシア製のはどーよ しょの６
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057634508/l50

過去ログ
ロシア製のはどーよ しょの
http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984701730.html
ロシア製のはどーよ しょの２
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1001/10018/1001852749.html
【わしら】ロシア製のはどーよ しょの 3【都落】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029995666/
【【　ソビエト/ロシア製カメラVer.４　】】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037724282/l50
【【　ソビエト/ロシア製カメラVer.5　】】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049536499/

>>1
お疲れさまでつ

鬼面真紀子

ゼニットＥＴとかの一眼レフの内部反射とかって何か対策あるかしら？

ペイントマーカーのつや消し黒

>>5
ETならわざわざの処理は必要無いと思うけどな〜
もちろん有効なフードと　ハレ切りはやってるんだよね。
その上でまだおかしな光りが入ると思うならミラーの裏を見て
艶がある場合艶消しにするくらいしか無いんじゃない

それでもダメなら現行マルチコートレンズとペンタのSPにしたらw

fed-2をかってためし撮りをしたんですが、一本目露出失敗したんで気付かなかったんですが
2本目でプリントに薄く青い線が入っていました。ネガを見るとやはり薄く筋が入っていました。
圧着板にはバリなどはないようですが、どういったことが考えられるでしょうか？
また、対処方法はあるでしょうか？

もう一台買え

>>8 なんだそれ　人を試すような聞き方すんじゃねーよ
物をよく確認してフィルムのどちら側の傷かはっきりさせれば簡単だろ
過去ログ読んで、他のサイトもよく見て自分で捜せよ

言葉づかい知らねーのか　

>>10
気持ちはわかるけど　教えてクソはしょうがないぉ
マタ〜リいきましょ

>>8
その傷が付いたフィルムを向きを考えながら（裏表と上下）カメラのレールに当ててみて
どの位置で傷が付いたのかをよ〜く確認してみて下さい
裏蓋の圧板ではないとするとボディの側でしょうね、パトローネの出口から
スプールに巻きとられるまでにきっと原因があるはずです。
原因を見つけたらそれを取り去り滑らかに仕上げ必要ならつや消し黒で塗りましょう
だいたいそんな感じで大丈夫ですよ。

「教えて下さい」や「お願いします」は付けた方がいいかもね。

キエフキエフ

ゾルキゾルキ

フェドフェド

ザリヤザリヤ

自分の中では今年最高の発見をしてしまった。

レンジファインダー（ロシアモノ）は35mmを使いたい時とか外付けファインダー
がいるのがかなりの弱点だな、と思って、カメラ携帯でマクロシールが
使えたりするからそんな感じで何か出来ないかなと思った。
それで何気なく引き出しに入ってた１００円ショップの双眼鏡の接眼レンズをぶち抜いて
試しにzorki-１のフレーミングの前に付けてみたら、偶然なのかほぼ35mmでフレーミングできた！
しかもレンズのサイズが丁度合っててあまり目立たない。
35mm好きだからかなりキター！！だった。

概出だったら吸いません。
それでも、外付けが嫌いで50mm以外手を出せなかったけど、
このおかげで35mmに手を出せるようになったから速攻J−１２を買うことにするよ。

王様２で
FED Industar-61L/D
が2900円ですよ。

しょぼい歳末セールだこと

Industar-61L/Zが2900円だったらもう一本買うけどなー。

>>19
どう違いますの？？
教えて下さい。

>>20
M42マウントのレンズだろ

FED5C入手。さっそくバラバラにして中身を見物。
FED2となんら変わらないが、変わらないくせにこりゃ
凄いハイテクカメラになってるな。よくぞここまで、感動したよ（いやマジ）。

斜めに付いてる部品とかはまっすぐに直して元に戻した。
真っ直ぐ付ければ付く（藁）。
設計はいいと思うけど、どうして労働者はこうもやる気が無いか。
まあ給料もらってなさそうだし、出荷価格もホルガの売値にタメはってそうだしな。

とりあえず凄く使えそう。撮影が楽しみ。

インダスター22や50の新品同様の品ってそれなりに出てくるものなんですか？

それなりに出てくるが、新しいけりゃ良いのか？とゆーと
よくわからんのが熊公。

そうなんですか。
レンズの綺麗なやつが欲しいんです。
でも近くにそういうのを扱ってるカメラ屋がないので
通販に新品同様のやつが出たら買おうと思っているんですけど。

地方は辛い(+_+)

何ともなー。
折れの沈胴ｲﾝﾀﾞｽﾀ22は、最初から拭き傷&自分で拭いてｺｰﾃｨﾝｸﾞ小禿げ　だけど結構ｲｹﾃﾙぞなー（ｗ
まぁｷﾖﾌﾞﾀな値段でも無いし、取り合えず買って見たらーと無責任ﾚｽ（ｗ

>>25
痴呆とか関係ないよ現行の国産Lマウント買えばいいんだ
５０年前の新同より現行の方が写りが悪いと言うことは無いしな

みんなどうしてソ連製とかロシア製が欲しくなるんだろう？
安いから？それとも、珍しいから？シャレで？
おれは半分シャレで買っていたりする。ちゃんとした撮影では、恐くて使えない。。。

>28
そりゃそうだよ、35で作品やったりコンテンツつくるなら
信頼性が高くて、サポートが確実でデジとフィルムでボディがあってAFが早くてMFも使えて
ポジで不具合のないレンズ群がそろって、様々な撮影でのシステムを・・・・(ry

昔憧れたツァイスの末裔の姿を愛おしむとかSLRのパイオニアとして名を馳せた
戦後の勇姿の今を偲ぶとかようは息抜きだよ、良いレンズは使えるがボディがね、

安いから手を出して小さな枠の中でどれがどうとか言ってイイ気になってるのは　メディアに振り回されて
可哀想な感じがする

>28
No.1に行き着くと、OnlyOneが欲しくなるのさ。

>30
社会の底辺に居ると、底辺カメラしか買えないのさ。

しかもジャンクとか買ってきてこういうところで直し方聞いちゃったりして（プッ
写真撮る以前の香具師が多すぎる、　No.1に行き着いたって？　どのツラで言ってんだ？
OniyOneてへんな後加工した汚いパチもののことか？　
負け惜しみ言うのはいいかげんにしる！　>>30逝ってよし

今>>31がいいこと言った

あ〜あ
イタいイタい

さぶいねぇ。たかがパチモンカメラ相手に逝ってよしはねーだろ。
どこにでもいるんだね。洒落のわかんないやつがさ。あーさぶい。

オモカメだろうがロシア製だろうが遊び心で使ってみる、って
いうのが大人ってモンだろ。

今さらロシカメを買う人って・・・

さらにそれを叩くひとって・・・・

ここもとっても香ばしいｽﾚになってきましたね。

こないだ三宮駅前でさあ
ヒップホップの路上ライブやってるDQNがさあ
「俺が一番嫌いなのは　今さらヒップホップ　とかいう奴らだ」
って言ってたなあ。

「俺が一番嫌いなのは考えも無く自衛隊派遣反対とかいう奴らだ！」

なんかほんのり荒れてるなぁ、、

どうせ閉まりかけのLOMOスレからの飛び火でしょうけど、、、

zorki-1の巻上げが重いのですがどの辺を改善したら軽くなりますか？

（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

（´-`）.。oO (そういうものなんだぉね。

ロシア製のが重いのは知ってますがそれを改善する方法はないのでしょうか？
整備すれば多少は改善すると思うのですが。

漏れのゾッキーはたまにちゃんと合わせてるのに何故か
ピントが恐ろしく外れるんだけどあれは何だろ？
他はどの距離も合ってるのに。

>>43 良く整備されたバルナックライカ買いな、損は無いよ。　または　状況を良く話して直接整備に出しな。
　　 いくら底辺カメラでも素人がいじって良くなると考えるのは難しい。

>>44 距離系のカムなのかフランジバックかレンズか判らないので
確実なレンズを取り付けて絞り開放でレンズの距離目盛りに被写体を合わせて撮影してみて
　　 それで上手くピンが合わなければフランジバックがずれてる、整備出しな

おしなべて　ロシカメ持ってるやつは自分でいじりたがる、整備費用ケチるなら
最初から良いもん買えばいいのにと思う、何も知らずにハッセル買っても自分で分解調整はしないだろ
安いのしか買えないのは判るが整備費用までケチるなよ！　　　

>>45
まあまあ・・・
たださあ、多いよねそんな香具師。
どうしたら改善できますかって？注油しろよって書くと
どうやって分解するんですか？とか返答つくしね・・・
分解方法知ってもまえには出来ん！とか思いますよ、ええ
当然僕も出来ないので整備にだすか防湿庫の肥やしになります

>>43
1.シャッター幕のテンションを下げるといくらか改善する。
幕速が不安定になるがあまり気にするな。
いじれそうもなかったらやめといたほうが良い。
2.巻き取りスプールを引っこ抜くと歯車が見えるだろ
そこに粘度の低いグリスをつけるといくらか違うよ。
>>44
連動コロ部分の動きが悪くなってる可能性がある。まずそこを
チェックするべし

>>47
試してみます。
ありがとうございました。

誰も直そうという気はなんでは。
自分の持病を喋り合う爺様達と同じということで。

それにしては教えてクソが多すぎないか
親切に答えていたら途中から馬鹿馬鹿しくなってきて　やめた。
ろしかめだってちゃんとメンテナンスしていれば不具合なんてそうそう
出たりはしないんだけどな〜　漏れも良い状態の買えよって本当に言いたいね

知識も無く半ジャンクに手を出しておいて、やっぱりロシアもんは・・・
なんて言われるのはいいもんじゃあないから。

渋谷区道玄坂　ＫＩＮＧ−２　について語ろう。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1068818358/

↑ここは漏れはあまりお薦めしない

３４大先生の修理は高いがそれなりに良い　しかし万人向けでは無い
http://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/male-page3.htm

近所に古いカメラに強いカメラ屋があったらそこから修理屋のソースを
仕入れて直接合って話して納得してから直接頼むのが最良
そういう出会いを探す余裕があればだが・・

教えてクソ達はカメラの基本的な知識も無いのに
雑誌とかで言葉だけ知っちゃうから始末におえないんだよね
他のちゃんとしたカメラ使っている人ならどう振る舞えば良いのか判るけど
スメナかLC-Aの次にバルナックRFだと判らないのかな〜
自分の力量を知らない質問が多いのもロシカメ板の特徴だね

怖いのは親切に解説しても理解出来ずにもっと酷くしてしまうこと
カメラが可哀想だっつーの、それを考えたら勘違いされるのが怖くて
答えられなくなるよ　なんとかならないもんかね　ハァ〜

>>53

>>53
お丼行くか、玄人スレでも立てて下さいな。

このｽﾚもむかしはもうちょっとためになる話題もあったんだが、５くらいから糞ｽﾚになりました。
一時はＴＣ先生も読んでいたというのに（藁）以前の常連さんはどこに消えちゃったのだろうか。

>>53が痛いage

今年もあと少し、みんないろいろありがとう。
ちょっぴりはやいけど、どうよ板のみなさんに素敵な幸せが訪れますように☆
k1fROGjpさん<ちゅっ。

　　　　　○　　　　　　　　　　　　　☆
　★　　　／　＼
　　　　　/＿＿＿＼　　　　　★　　　　　　　★
　　　　 匚＿_＿＿コ　
　 　　　（* ＾ー＾）　　☆　　Merry　Christmas!!
　　　　/( ─┬──)＼
　　　β丿　│Θ　ヽξ　　　　　　　　　　☆
☆　口（＿　│Θ＿）８　　　　★　　　　　　　　★
　　　　 （＿(.⊥.)＿）

整備不良やジャンク→安い→小銭けちって買う→動かない→整備代ケチル→

半端な気持ちで自己修理の道→半端なので何も知らない→教えてクソ→

回答を読んでも理解できない→教えてクソ→半端な理解でいきなり分解→

元に戻るどころか実はもっとぶっこわしてる→動かない→小銭にしようと売る→

＝ロシアもんは最低、クズばかり！

という悪循環なんだよね。
ライカやツァイスを平気で分解整備しようとする人間がいないのに、
ロシアならいきなりやれそうに思うヤツ、多すぎ。

これからジャンクのロシアものは、
さらに数が多くなるだろうし、
以前は入手不可能だったシャッター布幕や
修理工具もいまや大手のカメラ屋の店頭で手に入る。

３４大先生なんていうのは，大したことないから
自分で直すのが1番さ。
物を研究しなくては、いけないのがきついけど

クラシックカメラ選書２０　やさしいカメラ修理教室　朝日ソノラマ刊

にゾルキIの修理例が載っている
工具、部品など買うと修理するより高いけどね。

>>60
自分で修理してみたいけど、工具を手に入れたら
ジャンク道にはまりそうでコワい（ｗ

誰か52のページで修理頼んだ人いない？

　「アンチ教えて君の方がウザい。」

もうこのスレ、閉めようか？

>>63
禿胴。アンチ教えて君てのは一種の荒らしだな。

>>63 >>65
傷を舐めあって御苦労なことだ それともジエンかな？
教えて糞が偉そうに負け惜しみする駄スレはここで決定ですね。

53=66ウザ

53=66つうか、27以降で句点をまともに打っていないカキコはほぼ同一人物のようだな。

荒らしてるのは分かるが、何故そこまで病的な妄想するんだろ。

なんとなくロシアっぽい。と思うのは偏見か（ｗ

５３大人気だな（ｗ

５３はソニー家電に囲まれ、トヨタ車を乗りこなし、特定保健用食品以外は口にしない地方公務員とみた。

>>72
そんなことないよ！

72は若い男に囲まれ、騎上位で乗りこなし、気に入ったチンポ以外は口にしない高飛車女が好きと見た。

72じゃないけど、そんな女が好き、ﾊｱﾊｱ

　　　　　　 　　　　　ネ
　　　　　　　　　惰　 タ
　　　　　　　　　性　 尽
　　　　　　　　　で　 き
　　　　　 　駄　 続　て
　　　　　 　ス 　く
　　　　　　 レ 　
　　　　　　 か
　　 　圖　 な

ぴろしき

>76
まいったね。

>>50
92 名前：名無しさん脚 投稿日：03/12/21 00:26 oFOssG2E
人の気持になって考えられないインチキ野郎だから
害基地板にはお似合いなんじゃないのかな、
しかし責任を持つと言うことをしらんのかあの両棲類は

不都合な発言を隠す削除の件、キム丼を見損なった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　○ー､　　＼ 　　　　+　　　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　|　　+☆　　　　　!,'っ＿ ⊂_,! Ｍｅｒｒｙ Ｘ’ｍａｓ!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ニニ二二)　　/ +　　　　　⊂　　・ ヽ
☆　　　　　　　　　　　　　　　　└ｧ!ミ!ﾉﾉ)）) 〉 /　　　　　　　 |　,＿＿▼
　☆　☆　　　　　　　　　　 　 　 ん|ｌ !l.＾ヮﾟﾉ!|/　　　　　　　　〉 >!ｌ；ﾟ ‐ﾟﾉ|
☆　　　　☆　☆　　　　　　　 　 ||/　　ﾆ〕)つ::::::::::::::::::::::::::::::::| （く/jつつ
　　　☆　　☆　 　☆　☆　　　　|| ＿ノ┬,ヽ　　　（◎）　）　 Ｃ　 　　 　l
　☆　　☆　　　☆　☆　　☆　　|| 二||´)´)　　　　　 ))) ))) 　 ﾞ:､..　ﾉ　ﾉ
☆　　☆　　☆　　　　　　　　 ミ三三三三三三三ノノノノ　　　 U" U

DROOGドローグって読むのかな？
ちゃんと使えるカメラかい？
持ってる人ｵｼｴﾚ。

いけませんね。なかなか使いづらいよ。ファインダー糞だし。
巻き上げもチェーンが切れるのを気にしないといけないから。

ｿｳﾃﾞﾂｶ、ﾔﾒﾄｷﾏｽ。

魚眼ほしい。

３日で飽きた、もの珍しさで買うんじゃなかった
いまじゃ棚の肥やし、漏れの表現力では２０が限界だった

円形の８mmのはやめといた方がいい。不完全品を売ってるようなもんだぜ。
１６mmのは、俺もやっぱりタンスの肥やしだ。

たんすの肥やし欲しいーー！

椅子鞍ってどうですか？
サリュートが逝っちゃって身代わりにしようかと思うんですけど。

モスクワなんかいかがですか、玉数は多そうですよ。

椅子鞍は良い状態の物が意外に少ないですよ、ヤフオクで不用意に落とすと巻止め壊れていたりして
いままで３台購入しましたが、内2台は巻止め不良であぼ〜ん、今使えるのは1台だけ
でももう怖くて使えないですね。

サリュートのレンズがあるならキエフ８８が王道の様な気もするけどね
椅子鞍のレンズは悪く無いけど、SLRではないし、交換もできない、アクセサリーも少ないと
本格派には物足りないと思う。　良いところはサリュートとは比べ物にならないくらい
軽くてコンパクト　　でも作品つくるならキエフ８８かな〜と思います。

サリュートとマウントが違っても良いならkiev60とか88CMも良いと思います
いずれにしても中判SLRを知ってしまったらスプリングカメラでは満足いかないでしょうね
癖はあるけどペンタコンも面白いかもしれません

質問いいですかあ！

ルビテル166Bの絞り目盛りとピントリングの両方に、８と１１の間に意味深な白ポチがあるんですが、
これなんですか？
両方をこの白ポチに合わせると何か起こるんでしょうか？

よろしくおねがいしますう！

ソビエトカメラコムｕａに注文していたジュピター１２が届いた。注文からちょうど３週間
だった。箱にテープも貼ってなく紐でくくっただけ、中には発泡スチロールへんが入っ
ているだけ、よくこんなのでちゃんと届いたと感心する。

>>92
壊れる、が、壊れるための機構が壊れてるので何もおきない

ルビテルってニ眼レフの？

>93 何をそんなに驚いているんだそんなのあたりまえだ、
彼の国ではまだガムテープが一般的ではないんだよ、素晴らしいだろ！
しかも大物はその箱をさらに麻袋で包んでロウで封印してくるんだぜ、感激！
あのいまいましい発砲スチロールさえなければほんとエコロジカルなんだよね
４０年前は日本でも当たり前だったんだろうな〜
ちなみにあの黄色い箱は向こうの郵便局の規格品らしいよ。

でもあすこ最近高いんだよ、もうイラネって感じ。

>94
確かに何も起きない。もう壊れたのかよ。ハァ...。

>95
そうです、ニ眼レフ。

>>96
冬休みになったんだね、96はいろんなロシャカメラサイトをのぞいて勉強しているのは感心だね。
でも、ちょっと知ったかぶりしちゃったね。

>>99
96はネタだろ
ロシアからの荷物でもガムテープでしっかり止めた外装箱梱包もあるし
紐と包み紙の昔ながらの検閲に便利な梱包でくるのもある。
包み紙をほどくと同じ外装箱使ってる。
ロシア国内の郵便局も場所によって対応にばらつきがあるようだ。

あすこはウクライナでしょ黄色い箱の通販屋さん

Ｌマウントのジュピターについて。
初期の銀色のものと後期の黒色のものとではどちらがいいですか？
レンズの程度などが同じとして。

言っておくけど
キエフは言うに及ばず オデッサでもリヴィウ ハリコフ
ドニェプルペトロフスクでもガムテープは普通に買えるぞ
現地で本を買っててめえで梱包して小包で送ったから 間違い無い

>102
紳士方、銀はモノクロ、黒はカラー。は、Jシリーズ-全般の-定説としてよろしいかな？

>>104
絶対関係ないと思います。　
黄編が激しいものはともかくとして、個体差、コーティングで激しい差はないと感じる。
レンズ自体よりも
フィルムによる場合、プリントの焼きに関わる差が激しいと思います。

ってなところでどうでしょうか？
反乱いってみな。

反論でした...
　　　　　　　　　　　　　　　いって期末

熱弁、ご苦労さまでつ。

でもリバーサルだと明らかに古いのと新しいの写りが違うんだよね。
だから俺は無難な線として>>104さんに賛成

長時間座り仕事してたらﾃｨﾑﾎﾟが痺れることがあるのですが、どうしたらいいですか？

>>108
普通はそんなことない。オマイのはもう駄目だ。使い物にならない。

色の概念のない大昔のレンズにカラーをぶっ込むのは、どのメーカーどのレンズも
危険というのは定説。

>>105さんは補正されたプリントばかりみてたのかな？

>>111
ポジしか使わないと言う人もおられるに違いないですが
ネガをメインにして、同時プリントで楽しんでいる人も多いと思います。
カラーネガなら普通、補正されてプリントされて来るのでは？
白黒だって「補正」はされているはずです。
ネガは嘘の写りだと言いたいのでしょうか？
または自家現像での現像焼き付けと、デジタルプリンターのフロンティアの補正の差について言いたいのでしょうか？
フロンティアなどのデジタル機はたしかにまだ過渡期なのか
補正やプリント荒さを感じることもあります。
でも、やっていることは、色の補正や焼き込みという
デジタル以前の現像焼き付けと同じことなのではないのですか？

ネガもポジも感材の傾向がずいぶん違うでしょう？
それぞれ使用目的に合わせて分けて使っていけばいいことで、レンズも同じ事が言えるのではないでしょうか？
黄味が強いものは結婚式の花嫁さんのドレスの撮影とか大事なところでは使わないとか
白抜きのブツ取りに使わないとか
なんでもかんでもポジ信仰は奇態な感じがします。

>なんでもかんでもポジ信仰は奇態な感じがします。

112の言っていることは、モノクロとカラーの関係と、ネガとポジの関係をごっちゃにしているように思える。

オレは、カラーはポジしか使わない。ネガを使わないのは撮影後のフィルムの保管の問題。
ネガだとプリントを保管しておかないと、後で探すこともままならないが、ポジの場合、フィルムホルダーごとライトビュアーの上に置いて探せるので、管理が非常に楽になる。
まして、同じ被写体を何枚も撮ったときは、プリントとネガを同一なのかの判断に困難さを覚えたからでもある。
依頼仕事の時以外はネガを使わなくなった。露出が失敗しても、押さえを撮っておくのでそれほど問題ではない。

さて、モノクロだが、現在はモノクロをやってないので、あまり強いことを言えないが、モノクロの場合は、カラーとはずいぶん環境が異なる。
カラーで自家処理をしている人はほとんどいないが、モノクロの場合は相当いるんじゃないのか。
というよりも自家処理をやりたくてモノクロを撮っているんじゃないかというフシさえある。
その場合、機械焼きと大きく異なるのは、覆い焼き等のテクが使えるということだ。
（カラーでもできるのか？　できるのならデジタルというのはすばらしいと言える）
モノクロの場合は「補正」というよりも、表現のテクニックがカラーと根本的に異なるということだろうと思う。
単に露出の多少ではなく、部分的に露出を変えることもできるし、現像時間の長短、増感・減感、現像液の交換などのことを言っている。

と、ここまで書いてきておいてなんだが
>ネガもポジも感材の傾向がずいぶん違うでしょう？
それぞれ使用目的に合わせて分けて使っていけばいいことで、レンズも同じ事が言えるのではないでしょうか？

これには、全く同意する。
ようは、試写してみて、そのレンズの色が転んでいれば、モノクロ用に使えばよいし、たとえ転んでいても面白い色が出そうならポジに使えばよいということだ。

たしか「カラー自家現像」スレというのがあったような。
モノクロとカラーの現像は基本的なテクニックは同じと言えると思います。
フォトショップのようなソフトは暗室のテクニックをソフト化したものだし
もし最終的にデジタル化してwebで閲覧するのだったら
ポジよりラチチュードも広いネガの方が自由度が高いでしょう？
これはポジとネガのプリントにも同じ事が言えるのでは？
ポジのプリントはコントラストが高くなりがちだし、カラーバランスも神経質で

いや、そんなことはスレ違いですね。逝ってきます。

ど〜よスレの大多数の住人は悲しいかなそんなレベルではないのでつ。
ポジを使う時の露出も、その為の本体の調整も
ネガのプリント時の補正も、モノクロでの表現も
レンズの傾向による表現の使い分けも
言葉以外の基本はほとんど知らないんです。

ならなら難しいことをいうよりも
比較的新しい黒い鏡胴のほうがカラーバランスも比較的良いので
カラー向き
アルミ地の方は、カラー時代の前の製品が多いと言うこともあり
また単コートが多くフレア等に弱くても、覆い焼き等の暗室技術で
カバーし易いのでモノクロ向き

という大まかな判断で影響無いのではないでしょうか？
そもそも１０２の質問自体が安直な教えてQなんだし（w

好きな方買え！で良いのではないかとも。

むしろ問題はここで知ったことを未消化のまま
実践もせずに、同様の初心者さんに、
あたかも絶対であるように語る恐れのあることですか。
やっぱり　あの人種は苦手です。

来年もよい年でありますように。

なんだか本末転倒気味かも。

一言で言うなら、アズユーライク。
フルマニュアルでポジ使う冒険家はあまりいないでしょうから。
これで満足いかないのなら、そもそもこの時代のレンズにそれに応える
だけの力がないから、現行品で。

それに、ロシアンで問題なのは、使えるかどうか。

黒鏡胴のJ-12ですが、パープルのコーティングの影響が出るので、
やっぱり、一概に言えない、と思う。
117の言うように、使えるか、だと思う。

　　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　

118は自分の言っていることをちゃんと理解しているのか
激しく疑わしい。

意味が分かった>>120はﾈ申！
わけわからんから解説してくれ。

>>116
いるいる。なんで居るんだろうねああいう奴らってのは。

FED5好き。外見ダサいけど好き

レトロなダサさ満開のFED-2eが好きです。

レンズはいいもん持ってんだから、後ろの箱部分をちゃんと作り直して売ったら
相当いいカメラになるような気がするんだが。
どっかの個人工房なんかで作って欲しい・・

>125
それって、長野の方にある会社のこと？

>>126
だったら名前もゼニットとか止めて､他所のメジャーなメーカーの名前を
借りなきゃ｡
おっと､フォクトレンダーとトプコンはダメだぜ｡w

LやM42のボディは国産の新しいのも出て来て、アダプター含めれば現在では不満は無いと思うが
>>125はどのレンズのこと言ってんだ？　T-43やT-22,I-104のことじゃないよな
ロシアもん買う香具師は、金無いから個人工房のカスタムなんて買わないだろきっとw

新品のゾルキーとか作ってくれたらちょっと見てみたい。

日本製デジカメのOEMで、ブランドだけZorkiと印刷してあったりして。

外観がZorkiで中身がデジカメとか。
そしたら沈胴レンズは自動繰り出しかな。

キエフの購入を考えています。
露出計付の物が欲しいのですが３、３a、４の内どれが一番良いでしょうか？
大文字キエフとそれ以外では品質の差はないと聞いたのですが実際どうなんでしょう？

露出計は程度の差こそあれセレンが劣化していますよ。調整しないと
そのままでは使えないと思います。劣化の程度が激しい場合は調整
できる範囲を越えます。

先日、手持ちの3aを新品の露出計と照合しながら調整したけど、特性が
よくないですね。かなり明るいときや暗いときは指針が信用できません。
基本設計は戦前のものだし、今の感覚から見ると相当にアバウトな精度
なのかも。

キエフ４Ａ、なーんかピントが甘いつーか芯が無いつーか。
圧板は調整したけど改善せず。
ジュピター８Ｍがハズレなのだろうか。。。

キエフ欲しいなあ。

>>135
キエフ差し上げます。
メール下さい。

>>135
俺もやるYO！まとめて持ってって呉れ

いくら？完動品？

カメラじゃないかも知れんぞ。
良く知らないけどキエフってウクライナの都だっけ。

「京都買います」を連装してしまう。

ＡＲＡＸ、個人で入れた人とかネットで買った人とかいるかね?
まあ中身はほぼＫＩＥＶらしいが。
もしルートがあるなら、ARAX60MLU 辺り入手したいんだが

え？ＡＲＡＸてＫＩＥＶなん？　ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

>>141
http://araxfoto.com/
ここ読むと KIEVブランドでラインナップされてる亀を殆どそのまま作ってる。
で、ARSENALの工場はキエフにあると。
宣伝文句ではシャッターやらその他いろいろKIEVタイプより改良されてるし
スクリーン良いぞ、内面反射防止カンペキだぞとかいろいろ宣伝してるね。
（話１／４で聞いといた方がいいかも知れんが）

多分旧ソ連時代には一つの国営光学工廠の別工場だったんじゃないだろか。
アルサットレンズ作ってた訳だし。

↓サービス窓口
AraxFoto
Kiev, Ukraine, 01042
Phone: (38044) 2044204
Fax: (38044) 2696591
E-mail: [email protected]

つーかARAXってARSENAL製品のネットショップなんだね。
改良して出してるファクトリーかと思ってた。つーことは中身は完全にKIEVか。

MC VEGA-28 120/2.8 割とイイらしいけど使ってる人いますか?

２年前キエフに行った時 アルセナル工場の前にある 直営店に逝ったけど
当時 KIEV８８CMが確か3000フリブナ(約550USD)してて 輸出品と変わらんと
思ったよ
そういえば降りた地下鉄駅もアルセナルって名前だった

アーセナルって兵器廠って意味ですよね？
軍用品作っていたからアーセナルなんですか？
それともアーセナルという地名から来た名前なんですか？

あそこは兵器廠
ソヴィエト流コンビナートだな

ソ連亀やソ連玉は大抵が兵器の横で(文字通りの「横」で)作られていた。
とゆーことは、兵器の精度や性能も、まああんなもんだった、という事なんだろう。
しかし逆に考えるなら、兵器としては実用十分ではあるな。
味だのカッチリ感だの、田舎から出て来た有象無象の歩兵連中に関係ない話だもんな。

ゾルキー５がほすぃ

漏れの SMENA8M、内部反射対策しようと思って裏ぶた開けたら
レンズの後ろがガバーっと広くなっていた。
ウェブ上の情報だと、ちゃんとボックス状になっているのに…
ま、かえって反射しにくくて良いかも。

made in USSRの鉄砲AK-47シリーズの精度ってmade in USAのM16シリーズよりいいんだよ。
でも、made in GeramanyのH&Kなんかもっといいんだよね。

AK-47もM-16も戦争当事国が戦争中に造った兵器
H&Kは平和時に戦争していない国が造った兵器

比べるのはいかがなものかと。

149のスメハチは初期型です。遮光ボックス（ただしよく光る）は付いてません。
後期のスメハチより少し重たいので比べてみてください。

なるほど。製造時期によって違うんですね。
後で、お約束の製造番号を調べてみます。
しかし、遮光箱がないということは、光線漏れするのか〜。

>>150
つーか何で47と16比べるのさ
年代からいやAKMや74と比べるだろ普通・・・
それとも、おまえ丸いの香具師のこといってんのか？
ありゃメイドインジャパンだ。消えろ、粕

あのぉ。。。激しく板違いなんっすけど。

M14と比べるべきだ。

>>150
精度がいいんじゃなくて悪天候でも作動不良をおこさない
メンテナンスが簡単、コピーしやすいなどが主な理由。

木製ストックは殴っても丈夫。

made in Geramany

グリップの根本は折れやすい

兵器に関する薀蓄はうざいから他の板で垂れてくれたまへ。

SMENA8M の初期型と思しき、うちのやつを調べてみました。
で、製造番号が 8280XXXX となっていたので、'82年製か！？
元箱付きで使用した後も無いデッドストック品ですが、
えらい寝かしておいたもんだな。

トカレフのＦＴー２に話が発展する気配は・・微塵も無いのう。

爺ちゃん、戦争の話はもういいよ．．．

>162
９０年代とかの新しいのは売れ残りの新品ですが、８０年代はじめだと、
「転売屋」みたいなひとがいたんですよきっと。
代わりに行列に並んで手に入れた品物を手数料乗せて売り捌くやつ。
あ、いまライカ関係だと日本にも結構いるのか・・

>>165
旧ソ連時代の悪名高き行列ですね。
そういえば漏れのスメ８、寝かせ過ぎのためか
たまに超スローシャッターになることがあります。
途中で引っ掛かっちゃうの（ｗ

>>166
まだ起きてないんだよ。優しく「働け！ノルマ達成汁！」って言ってあげるんだよ

>>164
ＦＴー２を知らんのか！この未熟者め！
パノラマカメラじゃぞい

トカレフのFT-2なんて知らない
カラシニコフのFT-2なら知ってるけど

このテロリストどもめ！

人殺しの道具が好きな人間は心を病んでいる。

カラシニコフは人名でAKシリーズで有名な人だけどちゃんとカメラも作ってるそれがFT-2
ポルシェが戦車作るのとおんなじで別に人殺しうんぬんは関係ないよ

ポルシェが作るの皆不細工。

光学製品と軍事はきっても切れない表裏一体

>>157
おれのサリュートは悪天候で作動不良。
気温が下がるとミラーがあがらなくなった。
三脚立てて縦位置でウエストレベル覗くのは測距儀見てるようでした。
（６ｘ６に縦位置もあったもんじゃないがボディを寝かせるとミラーが動く
　=シャッターが切れるということ)

その後スローも死んで置物になってしまいました。

ARAXの奴、ポートレイトとか言って助平な写真撮ってるNE!
ttp://araxfoto.com/gallery/details.php?image_id=25

乳首が（・∀・）ｲｲ!!

おロシアレンズの絞り羽の反射って、気になりませんか？
なんだか鉄色だし、分解ついでに内面反射対策しようと
思うんだけど、経験者はおりますかかいな？ポスカじゃダメか？

>>179さん
実写に影響はありません。
　ポスカじゃ、羽根が動かなくなりますよ。
　それよりちゃんとしたフードを使う方が効果ありますよん。

前側のレンズに反射してフレアが出そうな気がするんですけど考え杉ですか？国産のは黒くしてあるのがほとんどだし。

>>180たん
　例えば、MIR-1(37mm 2.8)はキエフ10/15用は絞り羽根が金色に光っていて
　M42用はつや消しと光っているのが両方あります。同じ条件下でテストしました
　が違いはありませんでした。

キエフで光線漏れがあるのですが、これはボディと裏蓋の合わさる所に
モルトを張れば直りますか？

取りあえず張れば、それでもダメなら捨てな。
そもそもキエフだけじゃカメラを特定できないんだよ
モルトなんてホントに張ってあったのかそれ？
直したけりゃ修理に出せ、さんざん概出いいかげんに汁、房

>>182
意外なとこから漏れることあるからね。蓋の合わせ目にモルト張って
まだダメなようなら、根気よくあちこち探るってのもロシアカメラの
楽しみだと思ってがんばってみて下さい。自分で直せたら嬉しいよ。

184さんありがとうございます。
早速ビックでモルト買ってきました。
今年で50歳になるカメラですがまだまだ活躍させてやりたいです。

ネガから、どこがあやしいかの考察を。
マウントにモルトはったって、ねじれてちぎれるのでは？

素人修理の本に書いてあるのか知らないけれど
なにかと言えばモルトモルトと喧しい。
「モルトを使うカメラの多くは裏蓋がヒンジで開閉するタイプで
なおかつ裏蓋のまげしろの浅いプレス成形のものである」
というモルト使用の理由と用途を踏まえているんだろうか？
>>182の言うキエフがRFの裏蓋着脱式のものならそもそもモルトなど
製造時から使用してはいないだろう、どうしてもというならスエードや紐で対応すべきだ。

いまのモルトとは高分子を発砲させる技術が普及してからの安易な遮光策なのだと
認識し、「簡単に貼れるからどこにでも」とか「ぼくも簡単にカメラ光り漏れ修理が出来ますた」
などとは思わないで欲しい。

>>182キエフにもいろいろあります、もし教えてクンになるのでも
機種の特定くらいマナーとして、して下さい。

>>187
安易だろうとなおりゃ良いんだから、下らん薀蓄ヤメレ、紐やスエードより楽だろ？
>>182
こうゆう風になるからとりあえずやることやってから質問汁、でも張ってダメなら修理出すのが正解だな・・

スメ８の黒が欲しいんですけど、どっか売っているところ知りませんか？

スメナ２で我慢しときなさい

スメサンゴもいいよ　黒いし。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14495570

>>189
ヤフオクに出てるよ。

沈胴のインダスター22（Lマウント）を買ったのですが、
当然の如くケースもキャップも付いていませんでした。
これにはまるシルバーのメタルキャップ、無いでしょうか？
探してるんだけど全然ないです・・・

>>194
いくらでもあるでしょ？本気で探ってんだ。
36mmかぶせ式

>>194さん
FEDだけどいい？
http://nobcamera.bne.jp/Accessarys/A014
本家のマーク入り欲しければロシア・ウクライナ方面からどうぞ。

念願のローライ３５を手に入れたんですけどよーく見るとＡＧＡＴ１８Ｋに
似てることに気づいたよー。

・・・・・・ぜんぜん似てない・・・・
>>197は多分古いほうのAGAT18をローライ35と偽わられて買ってしまったのだな・・・かわいそうに・・・

>>194
マークなしのメタルフロントキャップでよかったら、梅田のヨドバシで見た。
ただし高い。確か3,000円ぐらいしたような……
だから自分は隣の黒いプラスチックのフロントキャップ（360円）を愛用している。

>>198
ttp://ussr.mods.jp/Camera-agat18.htm
これをか？どうやったらローライ35と偽わるのかい？

本体が四角い。
レンズが丸い。
、、、、、、、、疑いの余地がない。

さらにひらがなで「ろうらい３５」と書けば>>197はころっとだまされる罠

チミたち、高いキエフはいかが？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63925737
こいつは強欲爺　注意汁！
しかもクズ中心のラインナップ

ファインダーがどちらも右上にある。
本体サイズがほとんど同じ。
フィルムの押さえ方が同じ。
どちらも電池無くても動く。
写りの傾向も似てる。

ロシアの技術に感動！！。

かけもちOK!!
チャットレディーしませんか。
時給2,700円〜10,000円以上。
http://www.geocities.jp/liveprojp/index.html

>>205
男でもいいのか？

>>206
男でもレディーならOK！

国産でも古いのは>>178そんなモンだ。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

キエフ４ａのリボン切れターッ！
ブームが去っちゃったのか修理法載せたサイトが減ったなあ。。。

ブーム？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

貧乏人が「俺にも買えるビンテージがある！」って思い込んだことか？
キエフ２のぺライ歴史もわかったとこで、今度は世界初とかこじつけて
キエフ１０を奉り上げようとしてるやから、鼻糞、自称研究家共に
良い様に踊らされんなよ、カメラなんか何も知らないあんたみたいな香具師が
いいカモなんだ、
リボン切れたら普通は修理出すだろ、お前に正直治せないよ
そんなカメラに見切り付けてちゃんとした環境の中で楽しめる様になりなよ
惨めな貧乏人共（笑

>>209
嫌な事でもあったのか？

ロシアレンズをデジ一眼で使ってる人いますか？
絞り解放で周辺部が流れませんか？

教えてクソ達はカメラの基本的な知識も無いのに
雑誌とかで言葉だけ知っちゃうから始末におえないんだよね
他のちゃんとしたカメラ使っている人ならどう振る舞えば良いのか判るけど
スメナかLC-Aの次にバルナックRFだと判らないのかな〜
自分の力量を知らない質問が多いのもロシカメ板の特徴だね

怖いのは親切に解説しても理解出来ずにもっと酷くしてしまうこと
カメラが可哀想だっつーの、それを考えたら勘違いされるのが怖くて
答えられなくなるよ　なんとかならないもんかね　ハァ〜

他のスレにも書き込んでるみたいだけど嫌な事あったんですか？

童話に出てくる「誰からも好かれない偏屈老人」って感じだね。

>>212
インダスター61　M42やボルナ9　50mmマクロ、ジュピター37とか使ってみたが
けっこういけるよ。シャープじゃないけど雰囲気はいい。ＡＰＳ−ＣサイズのCCD（CMOS）だとレンズの
いいところ使うせいかもしれん。
品質にばらつきのあるＥＦ-Ｓ　18-55mmのはずれ広角側開放よりよほど自然な感じ。
ペレングはさすがに周辺はよく流れる

>>214
ま、そっとしといてやれ

213は>53のコピぺじゃん
>>212に「レンズ名くらい書け」と言いたかったんだろ
気持ちはわかるよ。

>>218
>>212はロシアレンズ全般って言いたいんだろ。
その括りも乱暴っちゃ乱暴だけど。

わーい、ちょっとだけ盛り上がってるーッｗ

>貧乏人が「俺にも買えるビンテージがある！」って思い込んだことか？

物の見方が狭〜い、すごいｗ

>リボン切れたら普通は修理出すだろ

普通は、だって。ﾌﾟﾌﾟ　ふだんどんな生活してるんだろこの人。
仕事が暇になったらリボン交換に挑戦してみよう。
この額の狭い人>>210の言うとおり壊すだろうけどｗ

壊すくらいなら弄らないで飾っておいたら、
リボン切れなら故障なので直せるけど、素人さんが弄ると破壊と同じで治せなくなるかも
何十年も動いてきたんだもん君に修理に出す余裕と理解が生まれるまで
眠らせてあげなよ、大切に使えば君より長生きするかもしれないから。

キダムに感動して、
土曜の朝カレイドスターを見る様になって
ニコソマウントのKaleinar100mmが好きになった。

そういえばロシアレンズの一本目はジュピターと言う名前にひかれて
購入したジュピター９だった（笑

素敵な名前が多くてロシアンレンズは良いでつね。

>大切に使えば君より長生きするかもしれないから。

所有者より長生きするカメラ・・・どこがで聞いた言い回しだ。

忠告はありがたいけど「やる」「やらない」どちらを選ぶかと問われれば
「やる」を選ぶ性分なものでね。
それにしてもカメラ写真の板なのにスナップは盗撮だとか
カメラを飾っておけとか引っ込み思案が増えたなあ。。。

ガキも増えた

そして、いつまでも消えない爺

そして、誰もいなくなった

>226
いいねー
詩的だね。
素敵だねー

カメラも所詮「モノ」
永遠はないんだよ。
我々が死んだ後でも残るかもしれないという気分は判るが、
実際には使い捨てられていくのが大部分。
金属カメラといえども例外ではない。

自動車でも、BMWやﾒﾙｾﾃﾞｽの中古は地方在住低所得のＤＱＮの
手にわたりメンテもされぬまま悲惨な状態で乗り潰される。
「値段が安いから買いました」という階層の手に渡ったら、
カメラも同じ目にあうのは必定。
ウィーン時代のチョートクだって、キエフやゾルキーを使い捨てに
していたと自分でも言っているじゃないか。

釘の先みたいなので汚く自分の名前を書いてあるカメラがあるよね。
シロウトがカメラを弄ったりするのは、あんなのと同じ行為なんだ
けれど、自分で買ったものなんだからどうしようと勝手でしょう。

あんたもしつこいね、どうでもいいんだよ
そんなクズカメラは。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16693430
自作自演入札かなあ。

押入れの中から金色のゾルキーが出てきたのか・・・

228ももう止めれ。
キエフの修理代も出せないような貧乏人のことは、どうでもいいんだよ
ロシカメを愛するひとたちだけでﾏﾀｰﾘやりましょう。

>>231
形からはゾルキーじゃなくてフェドベースだと思われ。
あくまで押入から出てきたんだと言い張ればニセモノ
つかまされても文句は言えないのかなぁ。

>>233
FEDベースか・・・
この場合明らかにだまそうとしてるんだからいえるんじゃないかな？
本人が買って押入れに入れて出したとしても、悪く言えば鷺だし
良く言っても鷺だろうけどね・・・

こんなややこしいのもあるね。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6359690

馬鹿々々しいとは承知の上で提案始末。
製造番号勝負して見ませんか？
まずは

ZORKI3 009XX

キエフ3
5400ｘｘ

キエフですか・・・
489XX
玉はZK 19(台形)48　N0021XX

・・・なんか大人げないな。でもやめない。

ZORKI-3、001XX
KIEV-2、487XX
KIEV-3、505XX

そのネタは袋小路。

ZORKI3のシャッターってタイムにすると必ず壊れませんか？

FED
47XX

そのナンバー晒すの
情けなくなってくるから大人は自重してくり

キエフ１８　　　080001
FED No 00017
レニングラード　00012

　
　なんて言っても不毛だろ

ガセなら不毛だけど、有志のマジ情報が出てくれば有益かなーと思ったの。
無論検証のしようはないんだけど、何となく行間でわかるでしょ。

キエフ18まんせー！

終わったな

34金丼スレ、kingスレ,もロシカメと同様停迷中でつ・・・・・

もうだめぽ

露カメ付属の速写ケースを全く使う気もなく放置したんすけど、
最近になって使ってみたくなったんすけど、
クリーニングってどうするといいんですかね（臭＆ややカビ）？

うまくいく方法がなければ、やけくそで強力洗剤＆殺菌剤で
ドラムインしてみますｗ

>>248
漏れの場合、匂いは要らないお茶の葉を入れて数日放置したりしてるなあ。
黴は解らないけど、テレビ通販のラナパーとかいう皮用の薬塗れば良いんじゃない？

バナナの皮を使いなされ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・みなさん、お疲れ様でした。

・・・・・・・・・・・・・・・・・ みなさん、さようなら。

・・・・・・・・・終了・・・・・・みなさん、ありがとう。　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

おいおい、もう終わりなのか？
話は変わるが、漏れの Jupiter-8 白鏡胴は、絞り指標が
ずれてしまっているので、ロックタイトで固定しようかと
思って分解したんだけど、再組立したらなぜか直った。
自己修復機能でもついているのかな。

シムの塑性変型箇所が少しずれてちょうど良いところに来たということでつ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>256
おお、なるほど。
あのシムって、けっこうヤワな素材でできてるってことですね。
歪むことで、緩み防止にもなってるのかな。

薄いから柔らかくなってしまうんです。

>>258塑性変型するということは、加工硬化で硬くなっているはず
>>257歪むというより弾性変形内で貯えたエネルギーにより
いくらかゆるみ止めにも貢献しているが、本来は別の目的。

何度も緩締くり返すのは良いことではない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・疲れるな〜

ふぇど？

鳳凰。

ほうほう。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　。

・・・・・・・・・・・・煽りとかじゃなく・・・・もう・・・・

・・・・・そろそろ・・・・・・・・・・・お開きということで・・・・

・・・いろいろ楽しい思いでもありました・・・・・・・また・・どこかで・・・

まだ終わらないでよ。
KIEVマウントのJ12複数持ってる人います？
どの年代がおすすめですか？

ゾルキー5ほしいー

無理に話題創るなよ、低レベルマンネリでなにか意味あるの？

と言いつつ、キエフのJ12は値ごなれ感があってお買得、４本くらいあるけどどれも悪くはなかった
比較的新しいのを選ぶのがよい（7*〜80）、できたら使うボディで合わせてからの購入を勧めまつ。
KIEVとJ12の組み合わせならビューファインダーとフードには金を惜しまない方が吉と思う。

ごめん、安易に年代書いちゃったけど
俺の持っているのは一本78年で後は80年代だった、どれも甲乙なく
それなりにいいレンズだよ、だから８０年代とかなら間違いないと思う。

J12とボディの相性の話はよく聞くけど、J9とか他の
外爪式のレンズでもそういうのってありますか？

J9だろがJ11だろが合いを見たければボディと合わせるしかない。
その上で自分でそれぞれの要素について判断するしかない。

ここの過去ログ見れば、いろいろ役に立つとおもうよ。
http://www2.ezbbs.net/16/russian-answer/

役に立ちました。
地方在住なのでボディと合わせるってのはちときついです。
付いてきたレンズで我慢するか・・・

もう外は春・・・しかしロシカメ３板には寒風が吹いて閑散と・・・・・・・・・

無意味な延命というのもどうかと・・・・・・

始まりがあれば終わりあり・・・・・
けっこう長く続いたﾌﾞｰﾑ・・・・・
学研糞本が最後の輝きであった・・・・・
残るは大先生ｷﾑ丼監視板のみか・・・・・

プリンセル本の改訂版はどうなったんだろうね？
たしか昨年９月発売とかいうアナウンスがあって、
アマゾンに予約したんだが、あの予約はまだ
生きてるんだろうか。

むかしは、何か質問があれば、わんさか書き込みがあったもんだが・・・・・

* Soviet-Camera に関する話題はこちらにどうぞ。ディープな質問もOK。*
管理人は「ゾルキ内田」です。
http://zorki.soviet.biz/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　嗚呼・・・・・・・・・・。

ゾルキ内田
　ぷっ。

キエフ88買いたいんですけど、king2かeBayかどっちで買おうか迷ってるんです。
かなりロシア初心者なんですけど、どっちがいいんですかねぇ。。。

初心者ならアフターケアも考えれば、王様じゃないの？
eBayはある程度、目利きや自力解決が出来るようになってからだろ。

>>274
俺も予約したんだけど音沙汰ないね・・・
>>278
初心者がキエフ88
すぱらしい。ぜひインプレ希望
コマ間隔ズレや光線漏れオーバーインフなどは
故障のうちに入らないから安心して使えるぞ？

kingで買うくらいなら、もっと良くて安い国産中古にしておきなよ。

88にもマウントが２種類あるから注意して、CMは全てのペンタコン６マウントレンズが使える訳じゃ無いし
普通の88もハッセルとの互換は厳しい面がある

信頼性も低いよ、シャッターはほんとデリケート
まともに中版SLRやるならペンタやマミヤ.ブロニカあたりから始めてみたら？

なにが悲しくていまさらロシアンなんでげすか？　絶対馬鹿を見ることが分かっているので
ぜ〜〜ったいに後悔するぉと言い切れまつ　(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

追記

今kingは88CMを主に66とレンズ共用できる様な販売にしてんだね
でもなんであんなに高いの？
漏れは５年くらい前だけど2,5マソくらいでCM新品、現地で購入したよ88も2マソくらいだった
TTLファインダーはスポットじゃないけど新型だったし、kingの価格設定はすごく高いと思う。

ロシアン＆中版初心者なら絶対止めときなさい。
ロシアン初心者、中版SLR既使用者ならレンズ増やしたら？
どっちにしても写真撮る、作品創る人には勧めません

どこかの投稿板見て揺らぐ好奇心を抑えてこそ見えてくるものもあります。
あの投稿板も最近は内輪の機材自慢的になって害悪の類いになりそうな悪寒。

あああ〜〜
なるほど。
安いがためだけにロシアンにしようと思ってる私がアマちゃんなんですね。
勉強になりました。
では。。。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

王様のLOMO-LCA デッドストックって８台のうち
何台が動くんだ（w？

ここにはkingの宣伝担当でもいるのか？　次はゼニット18じゃないよな（笑

LOMO LC-Aは比較的まともに動くけど、まともに鬱らないだろ、へんてこなレンズとショボい測光で
いまさら２マソも出して買うのは世間から少し遅れてマイブームがやってきた、そういう系の人か？
あっ　いけね、相手するだけ野暮か、そういうカメラじゃないやね。

気になるなら買ってみればいいのさ、崩壊後のキエフ製品よりは１００倍も安心だからね
と言ってももちろん国産の１００分の１くらいの安心だけどね。

だよね。＞１００分の１くらいの安心　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

もう、ロシカメのことは忘れたい・・・・

なんかわざと盛り下げようとしてないか？
価格低下をねらうコレクターか？

まあ値段が下がるのはいいことだ。

最近は、純国産も減ってるわけで・・・

価値からするともっと値段安くてもいいよ。
持ってないけどLOMO LC-Aなんざひどすぎる。

ある程度ブームが頭打ちになると、色んなキワモノを引っ張り出してきて
無理矢理ひとつのムーブメントを作り、なんとか金を落とさせようって
いうのはどんな趣味の分野でも同じだよね。。。
以前カメラと全く関係ない、趣味関係の販売店で働いていた時にもすごくそう思った。

LC-Aは実際の性能にそぐわない便乗価格だよね。
広告塔のコピーライトが良かったから付加価値ついてるだけで
中身は２０年以上前の国産コンパクトの粗悪模造品だからね（レンズや造作は悪くなっている）

>>289 コレクターなんてまだいるの？　恥を知らない貧乏人のことか？　嗚呼、粗悪品模造品不良品コレクターの類いか、なら納得。

ではブームが頭打ちになった今、改めて聞きたい。
ロシア物の魅力とは何か？

マゾなんです。

↑妙に納得。

当たるか当たらぬか
賭博的なところかな

インダスターつきのフェド2使ってるけどとっても満足。映りがとってもいいよ。

SOKOLいいよ！

鱸商店の旦那具合が悪いみたいだが仕事してて大丈夫なのか？

>>294たん
コレクターに貴賤はありません
みな基地外で埒外です

でもアンタみたいなおばかちゃんよりはちょっぴりステキかも?｡

貴賎は在るよ、なにいいかげんなことを考えも無しに言ってンだよ。

物事は何を基準に置くかで白も黒にはなるが、この場合わかりやすく述するなら。
同じロシアンコレクターでも（あくまでも貴賎の例えなので極端な話だが御容赦）

貴　−　現行製品を主に購入し使用した上で評価収集するタイプ。
賎　−　使いもせずに将来付加価値が付くという憶測で動く香具師、商標権侵害の贋物を珍重する香具師。

どういう意味かは判ってもらえると思うが・・・・・

>>303
それで、何だ、貴殿は自分は貴だと、そう言いたいわけですな。

コレクターはみな基地外に一票。

一般家庭にはﾊﾞｶﾁｮﾝｶﾒﾗとかﾃﾞｼﾞｶﾒが１台か２台あるだけで、
一杯持っているﾁﾐらは、ﾕｰｻﾞｰ、ｺﾚｸﾀｰに係わらず、
一般家庭人から見たら十分基地外なんだから、
仲良くしなさい。

>>305　そうだね。発症の仕方が違うだけで元は同じ病気だから、
ﾕｰｻﾞｰ、ｺﾚｸﾀｰと分けて相手を馬鹿にしても、
写真やカメラに関心のない人からすれば目くそ鼻くそだし、
同病相憐れまないとね。

外基地には違いない。
偉そうにしてみても所詮ロシアもの相手にする香具師なんて
まともな写真も知らない思い込みの激しい貧乏人てことさ。

まあ、つまらんこと考えずに腐れカメラで蘊蓄垂れて自尊心でも満たせばいいじゃん
他の趣味人からは鼻で笑われて相手にもされない貧乏趣味なんだからさ（笑
場末のガード下で発泡酒割って呑みながらくだ巻いてるホームレスみたいなもんだよ。
金も知識も無い無知には便利かも知れないが国際的には恥ずかしい趣味だよ。
ソビエト、ロシアの経済状況をいいことに貧乏人が群がってるだけだろ・・

↑　旧ソビエトですた。

基地外でもどうでもよいがRFキエフは好きだ。

貧乏趣味と言われれば、実際貧乏人の漏れには返す言葉もないのでつが、
ほんとうに国際的には恥ずかしい趣味なんすか？
外国のことはよく分からんので、どのくらい恥ずかしいことなのか、
いくつか事例をあげてくだされ。

　国　際　的　に　は　恥　ず　か　し　い　趣　味

春だねぇ・・・

日本人一人と、ロシア人一人が恥ずかしい趣味と言ってたら国際的だな。



ばか

ウクライナ文字のキエフ３がホスィ
某イタリア人のサイトで紹介されてるよね
ああ、あの人も国際的な趣味人（または破廉恥漢）なのだなあ

http://www.google.com/search?q=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%9A%84%E3%81%AB%E3%81%AF%E6%81%A5%E3%81%9A%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%84%E8%B6%A3%E5%91%B3&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

旧ソビエト連邦や東欧圏のアマチュア連中はゼニットやキエフ19等で
実に良い写真を撮っている
そりゃカメラは良いに越したことは無いけど 基本的に別問題の様な
気がする
結局 持っている機材をいかに有効に活用するかだろ

>>315
禿同。
この前まで閑散としていたのに
同じスタンスの書込み増えましたね。
営業に必死な業者さんでつか？
売らんかなの特定銘柄推奨書込みはいやずら
商売の香具師は出て行ってくり。

ロシアカメラ好きの田中長徳はここにいる方々の数百倍の金持ちです。

好きと言うより商売のネタでしょ。
それに彼は、心がちょっとね・・・・・　まして卑下にしながらでしょ・・・・
もう彼等に金もうけさせるのも嫌だな・・・・・・

ファンタスティックな人ももう終わりか

ﾛｼｱ商売はどこもｱｳﾄのようです。

商品がｱｳﾄでつから。

ｱｳﾄな商人がｱｳﾄなﾗｲﾀｰと組んで、または、
ｱｳﾄな商人がｱｳﾄなﾗｲﾀｰを兼務して、
ｱｳﾄな商品をｱｳﾄな消費者に売り飛ばす。
そんな、ｱｳﾄな商人とｱｳﾄなﾗｲﾀｰにとって
良き時代は終わりますた・・・・・・・

そんな香具師らに騙くらかされた　ロシカメ使いって・・　嗚呼・・　合掌・・・

もっとおもしろい新製品を作んないかな、ロシア。
ちょっとマンネリ化してきたなぁ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

偉大なるマンネリがロシア物の特徴かと。

そもそもコピーもんだし・・・面白い製品を他の国が作れば10年後には出るよ

新品は急成長中の中国にかけるしかない。
金あって技術ないとナイスな"やらかし率"が増える。

やらかし率・・・

駄目だ。ダジャレが思いつかん。うーん

m42マウントのロシアレンズを現行１眼レフで使っている人います？
純正レンズは高いのでマウントアダプタ買おうかどうか迷っているのですが。

>330
ロシアに限らず、M42を使ってる人は多いと思う。（特にペンタ党員）

Kマウントにアダプター付けて露M４２を使うのは言われている程良くない
レンズのマウント当たり部の幅が細いからガタが出たり光り漏れしたりするのが多い。
SMCタクマ−系なら問題はないのにな。

ベッサフレックスは現行M42SLRだしお薦めです。

ニコンマウントはアダプター高いし、あちゃらのニコンマウントレンズははずれが多いから実用なら勧めない。

イオスマウントのアダプターは比較的実用的だと思うというか便利に使っています。。
ミノルタ、オリンパスは使ってないのでわかりません。

でも実は全然大したことないと皆が分かってしまったロシア製をいまさら使うより
今持っているSLRの単焦点中古レンズ買った方が絶対いいと思うよ

安物ズーム＜ロシアもの＜普及単焦点、高級ズーム＜高級単焦点という感じで大きな間違いはないと思うから。

>330
M42アダプタは買って損はないよ。
Lマウントアダプタも付けやすくなるし、
ロシアン以外にも銘玉は多い。

>>333
FD用のM42マウントアダプター持ってるけどこれにLマウント用アダプターをもうひとつ
つけても大丈夫なの？もし出来るなら友達のライカレンズを貸してもらえるんだが･･･
（貸してくれるわけないか。）

>334
可能なことは可能では、Lレンズ使う人はだいたいそうしてるかと。
ただ、アダプタ使うとマウント部分の強度が危なくなるから
レンズに負荷をかけ過ぎるのは禁物。

ただ、言うまでもなくピントが合うかはレンズ次第。

ありがとう、フェドについてきたインダスターも使えるってことですね。検討してみます。

皆様ありがとうございます。
とりあえずマウントアダプタ買ってきます。
安物ズームと50mmは持っているので、初めは評判の良さそうな
ジュピター９あたりを買ってみようかと思っています。

>>338
ミールとホットケーキは買うなよ

ホットケーキはミールだろう？

>339
確かにロシアの小麦粉には残留放射能が多いかもしれん。

>>340
ホットケーキはI-50-2
ミールはM1Bのことです

銭 M２sはプリンて感じだね。

何にしたって腐れレンズじゃねーの？　SMCタクマーでも使ってみたら？
>>330＝338のボディは何だったの？

銭 M２sはプリンて感じだね。

否　ババロアのほうが合ってるは、スマソ。

>>343
腐れレンズとかの問題ではなくてこの2つはKアダプターだと隙間から光が漏れるから

オナぷー

>>345
M42の　ヘリオス44、44-2　ほとんどのLマウントレンズも使えないよね。　
自動絞り対応レンズでA&M切替えが無いものもそのままでは使えない。

本当はKマウントアダプターはKマウントのフランジ面でフランジバックを保証するわけだから
ちゃんと使えるロシアンレンズは意外に少ないんだよね、気にせず使っている人多いけど。

あれはタクマーのフランジ当たり面の設計を踏まえてのものだから
ロシアものに都合よくは出来てないよ。

っかさ、もうそんな糞レンズ使うなよ（ゲラ

M42レンズといったらツァイスかペンタだろ！

ペンタＳＰにI-50-2をつけたら、ペンタがゼニット臭く見えてきた。
ロシアン・レンズ、恐るべし。

>347
>>M42の　ヘリオス44、44-2　ほとんどのLマウントレンズも使えないよね。
馬鹿か？Lマウントなら別にロシア物でなくともKマウントではつかいものにはならんだろ・・・付けば良いってもんじゃねーんだよ

>>本当はKマウントアダプターはKマウントのフランジ面でフランジバックを保証するわけだから
本当も何もはめりゃアダプターの精度うんぬんじゃないのは見たまんまじゃねえか・・・・

>>っかさ、もうそんな糞レンズ使うなよ（ゲラ
糞レンズしか持ってないからってひがむな、きっといい事あるぞ・・・・

>>350
そう興奮するなって、ちゃんと分かっているさ。流れだよ、>>334とか読んでみなって。
ロシカメやっているやつはあんたが思っているよりず〜〜っと物知らないのさ
だから知っている人は反応しないようにね♪

＞『>>っかさ、もうそんな糞レンズ使うなよ（ゲラ
＞糞レンズしか持ってないからってひがむな、きっといい事あるぞ・・・・』

正直いまロシカメレンズも以前程安くない、性能、品質、価格と考えてロシアもの買う旨味って皆無だよね
だったら、T−34やゾナ−コピーで知った気にならないで使用に耐え得るちゃんとしたレンズを
使うきっかけを与えるのも親切かなとおもってさ。
とにかく餅付いてくり。

↑　×T-34 　○T-43

アンティーク家具屋に行って、使い物にならん！と怒鳴りますか？

その比喩は適切じゃないな〜

中古リサイクルショップで海外の粗悪品高く売っているから
家具屋でもっと良い中古が安く売っているよって教えてあげたかっただけ。

>>351
すまん、言い過ぎた・・・
T-34もLCもジュピターもどうでも良いけど
APKとキエフ35はいいカメラだと思う、駄目か？

でもなんで戦車を引き合いに出すのかわからんとかおもっていたら、スメナの事ね、重ねてスマソ

KIEV35は何台かまとめて買って保存してる。使ってるのは最初に買った一台だけど、
プレゼント、お土産用に、ebayのダッチオークションで安く仕入れた。LC-Aより遥かに安いし
コンパクトで、そして絞り優先AEだからこだわりの撮影が出来ます。
発色は渋い感じ、逆光に弱い感じだけど大きな不満は無いね。露出もほぼ正確だからリバーサル
でもいける。塗装は剥げやすい。

ホライゾン２０２とか、使ってる人、いますか？
何年か前のとある５月の日曜日、JR大宮線の車内で首に202を下げた人を見ました。
もしお心当たりのある方、どんな写真撮ったのか教えてください。

へえ〜〜〜　KIEV35がね〜

ちなみに俺は３台購入して、最初から壊れていたのがウクライナから通販で買った1台
フィルム入れて最初の１本の半分が真っ黒でシャッターがアウトだったのが某有名店で買った1台
フィルム２本目にして露出計針が動かなくなり、その後シャッターが壊れたのがsから買った1台
後２台の個体でケースからの光り漏れ確認　と惨々だったけどな〜

工場出荷時から不良品だからかなり安く仕入れられるみたいだけど歩留まり悪いから
堂々と売れないし大変なのは解るが騙したらいかんと思うよ。
ましてやレンズ横での測光でリバーサルに適性露出与えられる訳がないのは少し知っていれば分かるから
売らんかなというか情報操作？ご苦労さんとは思うけどね、クズはクズ。
嘘は嘘と見抜かないとね。

何か彼らの毒舌ぶりに、カリスマを感じてきてしまった…

>>358
それは残念でしたね。早くあなたもいい買い物が出来るようになるといいですね。
ちなみに私は業者ではありません。ロシア製カメラはebayでしか買った事がありません。
レンズとかFEDとか、他の買い物はハズレも有りましたが35Aだけはハズレがありませんでしたよ。コマ間が広いのはありますけどね、露出は日本製コンパクト並に正確ですけど。

信じちゃうんだろうな〜ここの住人の何人かはさ。

今までいろいろと集め使い続けてきたけど国やジャンルを問わずにKIEV35Aは信頼性では最悪の部類だね。
僕の買ったものが偶然３台続けて不良と言うことは確立計算すればどういうことか
理解してもらえるとおもうけど（それも全て保証付きだよ内２台は作動チェック済み品（笑））

露出については適正露出の意味と仕組みを知らないのかな？　リバーサルは全面で１８パーセントグレーじゃないよ
その主とする被写体の適正が出ないと意味がないからあの構造では測定は不可能なんだけどな〜
まあ、ここでどうこう言ってもあれだけどね。　

天文学的強運の持ち主とお見受けしました、僕にも他の35A購入者にも貴方程の運が巡ってくると善いのですが。

1個買ったら偶然不良じゃありませんでした。
確立計算すればどういうことか。まあ、確率なわけだが。

保証付きなら問題なかろうに。そのための保証。

>>358
キエフ35はそんなに不良率は高くないよ、一回あったけど不良でも交換してもらえるでしょ？（時間かかるけど）
つうか・・・お前・・・「シールはがれてるけど、箱入りで空けて無いよ」とか単に＄10とかの糞安いのとか買ってない？
俺のはCｄｓの部分がやけに油じみてて、絶対まともに写らないよなーとか思ってたら正確だったり
写るんですよりも一手間遊べて気軽に付き合うカメラとしては最高だと思うんだけどな・・・・

ゼニットAPKはロシアらしくないけど・・・オート、マニュアルどちらも出来るし、MZ-Mのプラマウントよりはイイ
他のMZだとおでこがミラーレンズに当たるしね・・・

>>361
俺、357じゃなくて356だけどさ
露出が理論的に正確かどうかなんてどうでもいい、グレーとかそういうの？
俺にとって露出が正確なのは出来上がった写真を俺が気に入るかどうか、その点では、油染み35は超正確な露出なのです

>>355=363さん　APKってアサペンのKのことかと思ってた(^ω^;)
ゼニットAPKってどこかに紹介してありまつか？

>>364
ロシアらしくないせいかどこも紹介してくれません・・・・>APK
特徴は
ゼニット1××シリーズの外観
信頼性のある金属製コパルライセンスシャッター　B-1/2000
露出補正ダイアルあり
ゼニットAMシリーズのマニュアル設定可能な上位機種みたいなもんでしょうか？


正直、不安な樹脂シャッターでワインダー内臓の中途半端な性能と外見のKM量産するよりAPK継続生産して欲しい
ぐぐってもろくなとこでてこないね・・・
http://www.katte.ne.jp/~nobcame/item018/

わかりました、リコーXRのオート系と１２２kボディを合わせたような過渡期の少数機でつね。
スペック的にもがんばった製品ですね。
ペンタのMEスーパーを使っていなければ欲しかったかも、ボディの大きさは１２２と同じなのかな？

> ましてやレンズ横での測光でリバーサルに適性露出与えられる訳がないのは
> 少し知っていれば分かるから

> 露出については適正露出の意味と仕組みを知らないのかな？　リバーサルは
> 全面で１８パーセントグレーじゃないよ

この人は露出計内蔵のカメラすべてを否定するんだろうな (。・з・)むぅ

レニングラードってどうよ？
自分的には、デザインも、仕上げもかなりイイと思うけど。
もし持ってる人がいたらインプレ願います。

レニングラードは。。。。
眺めているに限るカメラだと思う。
ゼンマイ巻き上げやファインダーなんかは個人的には使ってて楽しいカメラだと思うけど、
やっぱり壊れるとなおらないし。。。それでもソビエト製では一番好きなカメラです。

>363
>俺にとって露出が正確なのは出来上がった写真を俺が気に入るかどうか

同意。
機材の薀蓄なんてどうでもいいよ。
気に入った写真が撮れれば。

３６１くんは35Aのニセモノをつかまされたとか？
それからね、大した確証もないのにね、

>売らんかなというか情報操作？ご苦労さんとは思うけどね、クズはクズ。
> 信じちゃうんだろうな〜ここの住人の何人かはさ。

とか、決めつけない方がいいですよ。
それから光線漏れはステンレス製フィルムレールの熱かぶりと間違ってる
可能性もあるね。これからの時期は特に高温な場所に放置すると被りやすい。

cdsだろうがレンズの横だろうが正確なのは事実なんだからさ、
その前に、適正露出と標準露出の違いは、判ってるよね。当然だよね。


何なら一台譲ろうか？

某有名店は消費税表示の変更に乗じて値上げしたね。

最近、過疎スレだったこの板に書込みがいきなり増えてきたな、趣味人が関心を持ってくれるなら良いことだが・・・

実際よくもまあそこまで誉めるよなと思う、テレビショッピングかよ、素人騙し極まれりだな。
kiev35A、レニングラード他使い物にはなりゃしねーよ、置き物なら可だ。
露出だって補正機能もないんだからリバーサルに対応できるとする方が無知、TTL普及の理由もそこにあるのだし
ここでいくら誤魔化しても初心者以外は騙されないよ
レニングラードはフィルム入れて負荷がかかると巻き上げが正常に続かない個体がほとんどだ
店で空打ちしただけじゃわかんねーよ。

なんで悪い事実を良い方に歪曲させて伝えようとするのか？　業者書込みウザイ！

>>373
おまいのような神経質な奴がどうしてロシア物に手を出したのか興味がある。
多少の不具合は笑い飛ばせるような神経の持ち主じゃないとロシア物ってのは
寿命が縮むだけだと思うけど。

＞なんで悪い事実を良い方に歪曲させて伝えようとするのか？　業者書込みウザイ！

いえいえ、ただの自己満足なんであんたにゃ駄目カメラでも私には良いカメラ。

>>373
スマンな35は俺は使ってるし、使い物になってる
だって目測のピントあわせも慣れてるし、露出補正も下の感度ダイアルでできるしね。
つうか、35の大きさのカメラにTTLなんて求めないし・・・それで十分撮れてんだからなあ・・・
まあ、お手軽カメラもまともに使えないようじゃロシアもの全部捨てたほうがいいよ
ゾルキーでリバーサル使ってる香具師はいっぱいいるしちゃんと撮れてるしな・・・あとね業者業者いうてはるけど
あんたら別に買わなくていいよ、玉が減るから

つうか何で露出の事に異常に拘る香具師いるのかなあ・・・ネガでもポジでもまともに撮れりゃ良いんだよ
そんなに露出が気になるなら露出計だけ持って歩いてろ！

いゃあ〜早速のお返事ありがとうございます
374さんや375さんのおっしゃることは至極その通りだと思います。

376さんについてもまあ相手にして特にどうこうは無いのだけれど
リバーサルの件は>>357のkiev35Aについての＞露出もほぼ正確だからリバーサルでもいける。塗装は剥げやすい。
に対応しているから誤解なきよう。

もちろんゾルキーに限らずともリバーサルは使用できるし適正な露出も与えられる
主題を転化混同させるのは意識的にせよ、無知にせよ望まないな
俺はマニュアルカメラでのリバーサルではTTLの中央重点かスポット機能が無ければ
露出計は必須だけど考えているけどね。
そうじゃ無しにいけるならそれだけの撮影しかしていないということだろ
少し真面目にやっていればいつかは解ってくることだろうからこれ以上しつこくは言わないよ。

＞あんたら別に買わなくていいよ、玉が減るから

もうはったりも効かなくなって粗悪玉が安価で溢れているから買うなら今だろ♪

Kiev35Aの場合レンズと受光部かなり接近してるしレンズも固定な
わけだから外部測光のTTLに対するデメリットって何かある？

はぁ〜　本気で聞いてるなら、カラーネガかモノクロだけで止めときな。

否　一度シャドーとハイライトの共存する背景の中にある光りの透過する被写体を逆光ぎみでリバーサルで撮影してみたら？
すごく顕著にわかるから理解しやすいよ、もちろんそうじゃなくてもわかるけどさ。

もしそうならそれはKiev35Aの露出計がタコだから（または露出補正が
出来ないから）であってTTLじゃないのが理由ではないのではないか？

という質問なのだが。。

>>368
レニングラードは絶対やめとけ。買った日にこわれたので返品させて
もらったことがあるよ。

私のPEN EEもFED MICRON もセレンのEEですがリバーサルでちゃんと写りますが、
きっと私のウデと目が悪いのでしょうね？
だったら証拠に画像を晒せと言われるんでしょうね。
で、画像を晒すと今度は数万枚撮ったうちの一枚だ、とか他のカメラだとか言うんでしょうね。

あなたがたは自分の言い分が正しいと思い込んでにっちもさっちもいかなくなった、
自分の知識というクモの巣に絡んで身動きが出来なくなっているようですね。
ハズレを掴んでしまったのは自分の見る目がなかったとそれを反省材料にして成長したらどうなんですか？
というか、なんでたかがロシアカメラにそこまで執着するのですか？何か寂しい事があるんですか？

私が本当に業者ならばこんな所には絶対何も書き込みませんが。
商売に繋がる訳がないので。

何なら35A一台、おゆずりしますが？
あなたの新たな人生の門出の記念に。

>>382
部外者だけど、くださいｗ

>>368
ファインダーの感じはイイ。
しかし重くてでかくて信頼性が低く使えない。
機構が乱暴すぎる、設計の詰めが甘い。
巻き戻しダイヤルはフニャフニャで、できそこない。
フィルム入れたらちゃんと動かないからと空打して確認してたらリボン切れた・・・
懲りずにもう一台買った、最初から壊れていた・・・　やっと気付いた、騙されていたと。

そんな使い物にならないカメラのくせに割高なのだ、使うならFED2やZorki4が全然優秀。

「広角や長焦点でも外付けビューファインダーがいらない」などという漠然とした利点は
「使い物にならない」というデメリットの前には鼻糞程の説得力も無い。
コシナベッサシリーズのビューファインダーの方が比較にならないくらい賢い選択だ。

>>382さん
随分と熱くなっているけど、後から自分の無学に恥ずかしくなるから
やめておきなよ、思い込みと感情論だけでは良い作品は創れないぜ。

極めて冷静ですが。

あなたはには学がある、という訳ですか。

そうむきにならないで、冷静にね。

少なくとも貴方の露出に対する考えは甘い。と言うかまだ知らないのだと思う
この板だから、しょうがないとは思うが、そこに関してのみなら
貴方はもう少し学ぶべきものがあると思う、これは意見では無く
写真を撮る者には“常識”といわれていることだよ、意は無いので悪しからず了承して欲しいのだが。

>>387
まあ世の中は広いんだ。18%グレイをTTLで測光して撮るのが
絶対だと信じてるヤシがいても（ﾟεﾟ）ｷﾆｽﾙﾅ!!


つっかそろそろ話を戻そう

＞388
　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）　387タンを馬鹿にするな！！
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ！
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 悪かった！悪かった！！
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

そうむきにならないで、冷静にね。

　ああ、悪かった。

>少なくとも貴方の露出に対する考えは甘い。と言うかまだ知らないのだと思う

という発言ですが、

> 随分と熱くなっているけど、後から自分の無学に恥ずかしくなるから
やめておきなよ、思い込みと感情論だけでは良い作品は創れないぜ。

と、お返ししておきましょう。

こりゃ一本とられたね♪

>>368
レニングラードか・・・
初期タイプは巻き戻しダイヤルの取り付け部分に問題があり
無理に巻き戻しされたものはこの穴がバカになってしまう。
途中から改善されてるので62年（うろ覚え）以降を狙うべき
まあファインダーとの干渉をさけるために複雑にして墓穴を掘ってる気がする。

買ったものがことごとく壊れていた経験からいうが相当な覚悟をもって
アタリをつかむ努力が必要
ハルウララよりは勝てそうだ？？

みんな、小金持っていて、それでもロシアもん買ってんだろう？
貧乏でやっと買える値段のものが、ロシアもんだったら同情するが、
たいていは、ロシアカメラの値段で、それなりの国産カメラが買えるわな。

みんな、それを踏まえて、まじめに？遊んでいるのだから、
あんまりギスギスしたこと云うなかれ。
つーか、国産カメラ買え。

どのスレもネタきれてくると荒れるなぁ。
このスレ埋まったら、冷却期間でいっぺんたたむか？

>>貧乏でやっと買える値段のものが、ロシアもんだったら同情するが

ウィーン時代のチョートクみたいだな。やっこさんの昔話はどこまで信用できるかわからんけど。

自分の場合、はっきりいって貧乏なので、
かえって、ロシアカメラは買えません。
（でもFED2とか中版6×6買いたい）
でも、国産の機械式カメラ（ただしジャンク）は、
ぽちぽち買ってますぅ。
すれちがいか。

買わなくて正解だと思う、景気回復して金回りが良くなってから
吟味して目的にあったものを入手すればよいじゃないですか♪

>>396
ロシカメもういいよ、マンネリもう飽きた・・・・・

ロシアン板の荒れ方は、他のカメラ／レンズ板の荒れ方とは何かが
根本的に違う気がする。「何か」って何だよと言われるとはっきりと答えられない
のだが、そのこと自体を含めて、すっきりしない感じの元はひょっとしたら
というか矢張りというか歴史的民族的な感情なのかも知れません。
百年来形成されて来たところの。好きも嫌いも。

>399
今でも金回り良いですけど、、、

俺は金回り、悪いよ。

>401
何か分かるな。
本末転倒と言うか、なんか…

原産国だけでのくくりに無理があるのかな
素人から玄人まで、貧乏人も金持ちもと幅が広すぎるのかも

いろいろありましたが、そろそろ引き際でつかね………

ロシアのレア物は、程度のよい物でないと存在価値がないし
よほど見る目が出来てないと高くて手がだせるものではありません。

トラブル持ちの安い物は、結局すぐにあきるでしょう

結構きれいな物が磨かれずに売られていて安い場合があって
そういうのは、ロシアでもすぐに買うべきです

結局見る目と腕が物を言います

見る目と腕のない漏れは、ﾛｼｱものに手を出さずに
日本やドイツだけにしておいたほうがよさそうでつね。

>>406は陳腐な自己満足の極みだな、大人になれ
石ころ磨いてもダイヤにはならない、そう思っているのは藻前さんの頭の中
そしてそれが藻前さんのいう存在価値というやつで極めて主観的なものなんだろ
所詮大量生産の産物、状態、当たり外れの問題は露物だけじゃないぜ。
こういう知ったかぶりの自己満足がこのジャンルのレベルをさげるんだよな
意味もわからんお子さまが（プッ　

どんなに薄汚れていようともそれが重要な意味を持つ物は数多、星も数程もある
歴史的価値という物はその見てくれで失われる物ではないからだ。

藻前さんのはマスプロダクツコレクター気分を味わう雑誌でライターが見せる幻想に
由来した著しい価値の御判断でしかない、カモられ踊らされている中で見つけたつもりになった
幼稚で物品を踏み台にして形造った他力本願の自我のようなものの一端を
恥じらいもなく露呈させたに過ぎないのだとおもうよ

写真展のみならず、美術館、博物館、資料館といろいろ触れてみてはどうだろう
そしてもう一度今の価値観と対峙させてみてはどだろうか、得るものは大きいと思うよ。

>>408-409ですが、>>407はそんなにけなされるほど
むちゃくちゃなことを言ってるのかな。
deepな世界のようなので、傍目にはよく分からないのだが。

あ、おれは408、409ではないよ。
誤解なきよう。

露カメスレなのに、明らかに興味なさげな人たちの溜まり場になってるな。

>>410
ちょっと電波が入ってるみたいだから放っておいてよいのでは。
最近香ばしい書き込みをくり返している奴と同一人物だろう。

そうですか。
でも、おれも春先だから、ちょっと虫がわいています。

カメラに虫わかせないようにね。

>>408,409
三文評論家が酔っ払って書いたような文章だな。
写真展、美術館、博物館、資料館に加えて図書館にも行ってみてはどうだろう。

うむぅ〜
>>406　も、俺はどうかと思うけど、双方独善的ということで終わりにしよう
春だってのに殺伐としちゃってるよ

自分が殺伐の原因だってことに気付かない>>417にカンパイ
はじめは釣りか酔っぱらいと思ったけど天然の電波みたいだな。
写真展やら美術館より先に病院逝け。

おいらもこれから病院行ってきます。
裏玉がかゆくてかゆくて。

今日のお供はキエフにしようか。

ロモグラフィー 10のゴールデン・ルール
1．どこに行くにもLomoをつれていこう。
2．昼でも夜でもいつでも撮ろう。
3．Lomoは人生のジャマじゃなく、人生の一部です。
4．できるかぎり被写体に接近して撮ろう。
5．考えるな！
6．早く！速く！
7．フレームにどうおさまるかなんて、知ろうとしなくてOK！
8．何が写ったか、わかんなくてもOK！
9．オシリの位置からも写してみよう！
10．ルールなんかないさ!!

>>420
どのカメラでも出来るがな。
つーかさ、幼稚園の課外授業。

にちゃんねるのゴールデン・ルール
1．どこに行っても2chを見よう。
2．昼でも夜でもいつでもカキコしよう。
3．2chは人生のジャマじゃなく、人生の一部です。
4．できるかぎりコテハンに接近して書き込もう。
5．考えるな！
6．早く！速く！
7．スレにどうおさまるかなんて、知ろうとしなくてOK！
8．何が書き込まれたか、わかんなくてもOK！
9．オシリの位置からも覗いてみよう！
10．ルールなんかないさ!!

糞スレ決定。

　　　　　　　 　 　　　　　　　／￣｀ヽ、_＿__
　　　　　　　　　　　_,ｒ−‐､/　　 ...:::::::＼ ::::::::＼＿＿＿__
　　　　　　　 ／⌒ヾ、　　/／⌒ヽ、 ::::::::ヽ :::::::::ヽ　　:::::::＼
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　 く/￣｀ヽ::|　::::::|　|:::::| 　　　:::| | ::::l川ヾ::|　:::::::::|　＿|_,メ、__
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　　　　ヽ;!　　　 ／/⌒￣くﾉ´｀ ＜=＝! :::::|=ｉ :::::! ::::| 　 　 |ﾉ:::/そろそろネタ切れ？
　　 　 　 ｀ 　／　 ヽ､_,ノ､　　　　　￣）、:::|　! ::::|::::::| 　 　 |:::/あっけないぞ！
　　　　　　 /´　　　　 /|::. ヽ､_ 　￣） 　ヽ::| ｜:::| :::::| 　 　 |/
　　　　　　 |　　　　／　!:::::.. 　 ￣　:::l　:::!｀'ｰ| :::| :::::|　　 　|
　　　　　　 ｀'ｰ−'´　　 |:::::::::::..　　.:::::|　::|　　ﾚ'｜:::::!　　　 |

カメラは金のかかる趣味だから、大人が多い板だと思っていたが
アニメ絵を貼り付ける程度の子供も見てるのか…

424ではありませんが。
16歳からfed5使っています。国産はオリンパスペン、他にアグファジレッテです。

ある意味初心者に露カメは良いのかも。
マニュアルだから原理から学べるし、
修理も自分でやらないといけないから
カメラの仕組から修理法まで身に付く。
MTで免許取って、安い車を修理しながら乗ることで、
のちのち運転・整備がうまくなるみたいな…

>>425
アニヲタもカメラ使うからね。仕方ないよ。

>427
それかすぐに嫌になりゴミ箱へのどちらかだな。

車もカメラも勘違いで弄ったあげく壊すのが　＞427

名前：名無しさん脚 投稿日：03/12/11 02:18 84fm0a2E
基本的にマターリ進行でおながいします。
ロシアカメラ同様、些細なことは気にしないでネ。
ノンポリ歓迎。思想家はいやであるぞ。

前スレ
ロシア製のはどーよ しょの６
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057634508/l50

>>425
＞カメラは金のかかる趣味だから、大人が多い板だと思っていたが・・

悲しいがロシカメは金の無い貧乏人や知識の無い子供が多いのです。

>>432
すまんが大人と貧乏人の定義を聞かせてくで。
と、尋ねておきながら答えを待たずにに言ってしまうのは甚だ失礼だが、
もうわかっちゃった。オイラはきっと「金が無くって知識のある子供」なんだ。
そして同じような輩はきっとzorkiiの数ほど居て、それぞれにこのクソバカ板を
眺めているんだろう。例えばKIEV10のM39アダプター買おうか買うまいか考えながらな。
そうだろう「般○日本」よ。「貴方のために一○一会」よ。
たまにはオイラにも買わせろよ。いや買わせて下さい！

自分で“知識のある”なんつってバカは幸せだよな〜　うまらやしーな、お花畑っていいなー。
いやいや、お前のことじゃねーんだよ貧乏人の>433、あんまり気にするな、考えると頭悪くなるぞ（ぷっ

ナルシストで自意識過剰な勘違いさんがいるのだから仕方がない。
だから根拠ない情報に踊らされたあげく、理解した気分になり
その枠の中で天狗になっているのだろう。

>>433
般若うざいけど底値でしか入らなくない？
負けたこと無いよ？

>>436
般若にはんにゃお（反応）してくれてうれしいです。
確かに高めのブツでは負けません。でも気になる安物をよく持ってかれちまいます。
別に死ぬほど欲しくないけど、ちょっと持っててもイイかな、と思わせるような物を
さらって行きますね。（どう見てもイカガワシイものも彼奴はよく掴みますが）

好みが似てるってことで、腹立ちながらも親近感があります。
もし般若が居なくなったらちょっと寂しいかも。
うーん、考えると頭悪くなるのでこの辺で。

なんか、つまんない。

新製品が出ないからね、ロシア製は。
だからある程度のアイテムが捕獲出来たらもう買わない。
このあたりを計算して商売してるのかな？考えてないだろうな。
少しはロモヘッズのやり方を見習え。

いくら新製品でも鞄が欲しい奴は靴は買わない

最近の新製品と言えば・・・４９年刻印のKIEV＆ワールドカップ記念ゾルくらい？

こちらでおききするのが一番良いかと思いまして、書込みさせてもらいます。

過日、近所のカメラ屋で、ニコンマウントのHELIOS 50/2.0を見つけまた。
以前に同レンズの別マウント同レンズで良い思いをしましたもので、
購入しようかなと思っている次第です。

ところが、ロシアのニコンFマウントのレンズは、
一度マウントさせると、外れなくなる場合があると頻繁に聞きますので、
その点で迷っております。

実際のところどうなのでしょうか？


ちなみにカメラはnikonFM3aです。

>>442
どうもこうも自己責任でどうぞ

>>442
旧ソ連のニコンマウントのレンズは、ARSAT N 20mmしか使ってないけど、
今のところ、外せなくなって困ったことはない。
ボディはNikon NewFM2。

個体による当たりはずれがあるのかもしれない。くれぐれも自己責任で。
可能なら、購入前に店にボディを持ち込んで、装着テストをさせてもらうといい鴨。

なんだっけ、ボディ側のピン（のようなもの、AFカプラ？）がレンズ側の
ネジの頭を埋めている穴に落ち込んで回らなくなり、従って外れなくなる、
なんじゃなかったっけ？だからAF機とかFAみたいなヘンなの使ってなければ
大丈夫だったかと。あと、そうなっても薄いものを差し込めば外れたような。

エロい人の解説きぼん〜

>>444
それは店に迷惑がかかるからやめて欲しい

はずせなくなった場合店はどのように対処すればいいの？

>>442
危ないのはF4、301、FAといわれている。
FM3AはたぶんＯＫなんじゃないかな
と思うが人柱としての結果報告を期待する　

>>442,>>445
つーことはネジ穴がマウント金具とツライチになるようにパテとかで
埋めてやれば解決黒頭巾でつか？
実はローライマウントのFisheye Zenitarで同処理にて旨く逝った経験あります。
その組み合わせ（ＱＢＭ３）の問題は外れないではなくて
ハマらない、ではありましたが・・・

うん、そう理解している。


しかしQBM3かぁ、とりあえずVSL1BMでも欲しいなぁ

レスがたくさんついてる。うれしい。
442です。みなさんどうもありがとうございます。

FAだめなんですか。普段メインはFM3なのですが、
じつはFAも持っておりまして、時々使ってます。
FAで使うのはやめておきましょうかね。

それでは、人柱に逝って来ます。

ちなみにレンズの値段ですが、7000円程でした。
妥当でしょうか？
私的には少々高いような気もしますが。。。。。。。。

>>446
確かに。そのあたりの配慮は足りなかった。スマソ。

外れなくなったら言い値で買い取れな良いだけでは？

>>442

なんかレスが進んでまつね、みんな飽きてはいてもまだ見ているんでつね。

自分的ですが、ニコンマウントのH-81とM42のH−44は似て非なるものだと思う（確証はなしですが）とはじめにお断りしてから
H-44がZENITER−Mなどと改名された様にH-81も ARST-H 50/2.0　と90年代に改名されフィルターサイズも49mmから52mmに変更されています
（これについても改名のみか、中身がかわっているかはさだかではありません今回の話題とは関係薄いので割愛）

僕の所有Ai対応機　FM　FM3A F3　での経験ですが90年（崩壊）以前のH-81は取り付け取り外しに問題は生じませんでした。
しかし崩壊後９２年のH-81と９６年ARSAT-H は取り外し時にこつが必要でした。

それは工作精度や寸法交差による原因、レンズ側のものだと思います。
ゼニットのマウントリングにSMC-TのA/M切り替えロックピンが引っ掛かるという様なものでは無いと思います。

MIR-24HやKALEINAR-5Hも崩壊後は元々悪い仕上げのものがさらに著しく悪くなったと感じても
マウントの取り付けに大きな問題が生じないのを考えると不思議です。

値段についてはなんとも言えませんが、F3のマウントに傷を付ける価値のあるレンズとは到底思えません。

長文失礼いたしました。

>>442たん
レンズのお尻とカメラのマウント両方を納得行くまで観察した上で、
ここはひとつＦＡでＢｅ人柱！！
やっぱりマルチパターンで使いたいですよね（悪魔の囁き）・・・

>>449
おいら３００３でゼニターを使ういい男（または馬鹿）です。
魚眼はウエストレベルの方が使い易い気がしてね・・というのが苦しい言い訳。
玉のほうは３ピンじゃないんでＭ４２と同じことなんだよね。
だったらＬＸでもプラクチカＶＳＬでもいいじゃねーかってことになる罠。
まあね、珍しいのでつい買っちゃったんですよ。ＤＶＤで。純正の１６mmなんか付けたら野暮でしょ。

すみません見過ごしてすごい勘違いしてました、>>445さんの御忠告にはなんら異論はありません
それから>>442さんはFM３Aなんですね、そのボディでリスク背負ってまで使う程のレンズじゃないと思います

自分はKIEV19Mでリスク回避しています、e湾でレンズ付きで７０ドルしないのじゃないでしょうか？
開放測光だからFMのサブくらいの機能はありますよ、もしハズレなければ、多分。。。とおもう。。。

やはり投下された燃料が燃え尽きる間の一過性のものであったか・・・・　

　　死。

もう・・・とっくに・・・終わっているのでつ・・・
生き残っているのは、全国でも数十名程度でつ・・・

にゃっはっはっ。

そもそもロシアにカメラは無い。使う人が増えるにつれ それがカメラに見えてきたのだ。

あれは、カメラなどではないのだよ。

確かに！Zorki-1 を10台ほど買ってみたけど…全部埃と金属の塊！カメラと呼べるものは1台もなかったよ…

50年も前のカメラで、整備もしてないんだからまともでなくてあたりまえ。
かねかけて整備するか、自分でいじる気がない人には向かない。

表現で写真を撮る人には向かない、あまりよく知らないひとのおもちゃには安くてちょうどよかった。
しかしいまでは、割高感が拭えず人には勧められない。
利益が出ると踏んで活動していた方々ももううま味が減って以前程やる気がないのではないか？
気付かない人が少し残って保守している状態は。。。

いまでは枯死菜が安くて良い製品を出しているからねえ。
漏れはゾナーコピーのレンズが好きで使ってるけど、
本体は観音 IVSb だ。

ロシア製のカメラで写真撮ってる人います？あれは飾り物じゃないんですか？

戦前フェドでふつーに撮ってますが何か。
現行レンズではありえないような写り方をするのが面白い。
キエフの光線漏れも面白かったな。直さなきゃ良かった。

Fed5で撮影しているよ。
フルマニュアルで面白い

Zorki-1を１０台買ってまともなのが１台もないとすれば、e-Bayの素人Seller等、よほど、しょうもないルートで買ったんだろうな。
１００ドルも出せば整備済美品が買えるし、そのようなものはソ連最盛期の工業水準を彷彿とさせる出来栄えで、本家ライカに
勝るとも劣らない。

つうか、460はロシアカメラなんか知らない煽り厨房だろ？

KIEV35Aにリバーサル入れて撮ってますが？

はい！全くのど素人です…ヤフオクで｢美品｣とか渋谷の某店で｢A｣ランクとかを今度こそ、今度こそと買ってみたんですが…届くものはいつも同じような物でした。本当に使える物を売っている店があったら教えて下さい。

だれか>>467のぼくちゃんをなんとかしてくれよ。
まあ、何も知らない勘違いクソがはったりで煽ってんだろうけど。。。

マトモのレベルを知らなきゃ１台でも満足だよなぁ　なにがまともか解っていればこそ
10台手にして初めて言葉にできることもあるってもんさ、物事の深さを知りなさいよ。

zorki1は1946〜56の間に80万台強が製造されたバルナックタイプのカメラだが
その頃ソビエト連邦は農業国から脱皮し工業化を押し進めていた途上であった
時代的には主にスターリンの時代である。　フルシチョフの時代５７年に初の人工衛星を
打ち上げてからソビエト国民も自国の工業力に持ち始めたとは言えるが
ボクちゃんがいう＞『ソ連最盛期の工業水準を彷彿』はあまり的を得ているとは
おもえないでちゅね。

＞『本家ライカに勝るとも劣らない。』
ライカはその時代既にフェド、ゾルキーの範となった３０年辺りのモデルからは
進化を遂げ195０年代には３f、３gと発展している。
ぼくちゃんの言う『本家ライカ』は多分“フェイクライカ”というタイプだろう。
本物のライカは渋谷某ではなく銀座に行くと見れるからね。

漏れもライカは数台しか持っていないがどう見ても
ロシア物が相手なるような製品ではないよ、もう少し自分の無知を知りなさい。

ここでEX++の個体を買って、それでも満足できなかったら、その人はそもそもクラシックカメラをいじるべきではないと思うよ。

http://www.sovietcamera.com.ua/

脱字失礼。

×　国民も自国の工業力に持ち始めたとは言えるが

○　国民も自国の工業力に自信を持ち始めたとは言えるが

>470
Zorki-1はライカIIのコピーであるからして、当然、バルナック・ライカと
比較しての話になる。同時代だからといってIIIgやＭ型と比較する話は
していない。俺の手元にはIIIa〜IIIcまであるが（IIIfも持っていたが
処分した）、戦前のバルナックはそれほど素晴らしいわけではない。

話をすりかえた阿呆は470だろう。どういう教育を受けて育ったのか？

IIIgも一応バルナックだな。IIからIIIcまでの比較と考えてくれ。

　比較にならんでしょ、いやマジに、だって造りが全然違うだろ。
　＞『ソ連最盛期の工業水準を彷彿とさせる出来栄え』って
　コピって量産してるんだからさ。。。。
　まあ、写りは似ているだろうがね、仕上げは・・・
　
　
　それからM3の話は持ち出していないよ、すりかえる気も、その意味もない。
　

がんばって安く買えたからとはしゃいで、
自分の行為を肯定的に理解したいのは解らないわけではないが
人の購入方法をバカにしたあげくに、時代背景の錯誤、ライカと比してどうのこうの
あげく『勝るとも劣らない。』はないんじゃないのか？
そのうち分かるのかもしれないが、悲しいね。

皆さん貴重なご意見ありがとうございます！４７１さんのところで買ってみます。

馬と鹿が争ってます。

>>470

おまいこそ偉そうにしてるけど、カメラの購入ルートはどうなってんのよ？
海外ルートなんかちゃんと知ってるのか？
ライカも檸檬くらいしか知らんのじゃないか。俺はドイツ語しか通じないショップから取り寄せたがね。

何度もこの論争になるけど、お前らあほですか？

ライカだろうがゾルキーだろうが所詮現代の日本製のものには勝てない。
みんなそれを承知で使ってる、それぞれの好みで
マトモなのが１台も無きゃそりゃ好みが合わなかっただけ、さっさと消えろ。
ライカでも良いし、嫌ならカシャパ付きのキャノンでも探せ

ゾルキーだろうがキエフ35だろうが気に入ったもんつかやー善いんだよ・・・
襤褸ライカに勝るとも劣らない状態のFEDだってあるだろ。

まあ10台もマトモじゃない製品をつかめる時点でマトモなもんしらねえよ>>470
2台目で気がつけよ・・・・・・・

ドリナみてえな糞カメラだって楽しいし、35はもちろん好きだ性能じゃないんだよな・・・・







でもゼニットAPKは最高のカメラだからな、オイ！聞いてるのかYO!!!!!!

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　＼＿＿／__
　　　　　　／　 　　　＼＼
　　　　 ／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼ふぅ〜
　 　　 ｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　｜　　⊂　　　Ｕ　　9）　　　） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　 ＿＿＿ 　　｜　） 　＜　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも、
　　　　 ＼　＼＿／　　 /　　　　　＼　つかれるぜ・・・・。
　　　　　／＼＿＿＿_／＼ζ 　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　｜ 　 　　./　　　　　　　　　＼
　　　　｜ 　 　　./＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
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　　　　｜　 　(6／　／し--◯⌒つ ｜
　　　　｜　 ..／　／　　　＿||||||||| .｜
　　　　 ＼＿＿／＼　／　＼＿/ ／)
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　　　　　　｜　　　　　　　｜

王様遷座だね。

しかしこの板はウエーバーの対数グラフの右端と左端が同居し混在する稀有な場所だな。

ロシカメがゴミのようだ
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　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
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　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
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ゴミといいながら大切に拭いてるように見えるのは俺だけか？
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ヘリオス８５ｍｍｆ１．５ゲット
さてどんな写りをすることやら

>484
これからはゴミが資源の時代だ！

笑うくらい重くてぐるぐるだぜ、開放は被写体をかなり選ぶ、M42の-2はなかなか面白いね。
実力が知れてはったりが利かないから値段も安くなってきたし、その分良いフードつけてやりなよ。
ペンタのMH-RA67mは最高に似合うぜ、コンタの67/86+No4もいいね。

笑うくらい重くてぐるぐるだぜ、開放は被写体をかなり選ぶ、M42の-2はなかなか面白いね。
実力が知れてはったりが利かないから値段も安くなってきたし、その分良いフードつけてやりなよ。
ペンタのMH-RA67mは最高に似合うぜ、コンタの67/86+No4もいいね。

笑うくらいぐるぐるなのはあなたでしょうが。

ぐるぐる。

もぐもぐ。

落ち着けみんな。

・・・・・・・・・・・・・・・・死。

王様のジャンクセール行った人いる？
どうだった？

あれはゴミの処分市じゃないんですか？

　ロシカメがゴミのようだった

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　 　　::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/　
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ　.
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
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駆逐房は盛んだな。

>>495

行ってきたよ。
MC JUPITER-9 85mm/f2が \500.-
・KIEV-88用FILM BACKが \500.-
・KIEV-60用TTL FINDERが\3,000.-
・PENTACON SIX用CASEが \0.-
自分的には非常に満足。

ご苦労様。

おいらも今日行ってきた。
キエフ１０ジャンク３台に手が伸びそうだったが
やめといたよ。
収穫なし。

行ってきたよ。あんまり地味な店なんで見落としそうになった。
なぜかジャンクのペンタックスＳＰとかも置いてあった。ブーム
も去って、渋谷の一等地で商売するのは厳しいだろうな。がんば
ってほしいぞ。

逝ってきたよ、相変わらずの怪しい店

今さらロシカメどうこうもないだろ、しょーもない粗悪品なんだから良く言ってみてもしょうがないだろ
利害関係があるのだろうが宣伝はやめろよ！

運転資金のやりくりが謎だ。
半分以上が利益だと考えても新宿でやっていけるほど売れてるとしたらある意味で脅威だ。

どこに移ったのかと思ったら鴨の近くか。あの辺にはロシカメを引き付ける磁力があるのか？

クズ屋の話題、つづきはクズ屋専用スレでどうぞ

　渋谷区道玄坂　ＫＩＮＧ−２　について語ろう。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1068818358/l50

きぃー！

おのれ、チョパーリめ。ウリの営業を妨害するニダか！万景峰号に乗るか？

仕入れは鴨が担当、販売は王様
先行きは明るくないな

買う気も失せる。

（ここで訊いてもしょうがない気もするが）ロシア語はどこで習うのがいいかのう？

歌舞伎町でロシアから出稼ぎに来たおねーちゃんに教えてもらう

>>511
俺でよければ教えてやるよ。

まずは挨拶から・・・ボン・ジュール

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11825468
コレって珍しいの？
確かに見たことは無い｡

所詮ロシアのレア物って言うのは、おしなべて『鼻毛入りのはなくそ』程度の価値
張革の色が珍しくても、レアというよりはゲテモノと称されるまがいものでしかない。

>>514
キレイとは思うが使うのは恥ずかしい（ ･ω･ ）

急激な円安もうだめぽぽぽ

>>514
ポップっちゃあ、ポップですな。

>514
虎ファンなら買いでしょ。

ARAXで注文すればもっと良い製品が割安で買えるんじゃないかな？
転売氏に小使い銭やるのも一興だがね。

ARAXも結局アルセナルに発注してるだけだ｡
ま、同じだな｡

ア−セナル別注というよりは、
海外ユーザー向け付加価値チャンネルと考えた方が近いのではないかい。

直接買えるところ、
保証がついているところ
付属品が充実しているところ
オプションが充実しているところ
張り革がえらべるところ
フィルムサイズやミラーアップなどが選べるところ
現行品質が新品で購入出来るところ
怪しげな業を通さなくてよいところ
など利点は多いよ、もちろん520は知っているんだろうけどね。

なんにしても「ARAX」のエンブレムはいただけない｡

sageた方が利点は多いよ、もちろん521は知っているんだろうけどね。

転売屋　自作自演さらしアゲ
514 ：名無しさん脚 ：04/05/08 10:55 ID:VDDx5eQ8
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11825468
コレって珍しいの？
確かに見たことは無い｡
517 ：名無しさん脚 ：04/05/08 15:33 ID:VDDx5eQ8
>>514
ポップっちゃあ、ポップですな。

ほんとだ、oldman_jp、恥を知れ。死んでしまえ。

http://profiles.yahoo.co.jp/oldman_jp
オークションの自己紹介文

ノートラブルがモットーです｡よろしくお願いします｡
ノートラブルがモットーです｡よろしくお願いします｡
ノートラブルがモットーです｡よろしくお願いします｡

ロシカメの転売師など 所詮ロシカメ同様 底辺の底辺 つかえない腐れなのさ。

ほかにもいくつかのスレでoldman_jpの自作自演を見たよ。
他の品もほとんど入札がないみたいだからよっぽどあせってるんだな。

ロシア製はど〜ょ　＜　もうだめぽ

ゲットしたChika-2、
巻き上げて一回目のシャッターが切れませんでした。
押しても押してもおりてくれません。
中身だけ観察して元に戻そうとして軍艦あけたら、
ビヨーンと謎のバネと金属製プレートがふっとんでいきました（無事回収）。
どこから出現したパーツかわからないので戻しようがありません。

泣きそうになって同時に届いたスメナ･シンボルをチェック。
とてもきれい。シャッターチャージ、OK。
そしてリリース・・・
落ちない。
スカ、スカ、スカ・・・
これも軍艦あけたらビヨ〜ンなのでしょうか？

こんだけはずれつかまされたのは初めてです（今まで運が良かった？）

これ、修理してくれるところはあるでしょうか
（ネットで調べまくってもビヨ〜ンのパーツの正体は不明）
どなたか情報ありましたらぜひお願いします・・・飾り物にするにはもったいないです・・・

今日、露西亜の新品レンズ買ったらレンズの中はじめから
大きなホコリがいくつか入ってました

それが標準ですが知らなかったんですか？

さすが露西亜レンズですね！
ちなみにお勧めの露西亜レンズは何ですか？

来夏レンズ覗いたら、別にそんなにきれいな物でもないぞ
覗くより写真写してみなされ！

Jupiterシリーズがすき。

ピントリングの隙間とかからエアーを送ると有る程度取れます＞ゴミ
強いエアーだとグリスがくっつくかもしれないのでシューーーーではなく
シュ、シュ、ってな感じで。
Jupiter-11は軟調、コッテリな色調で値段の割に気に入ってます。

Jupiter-11じゃなかった。MC Jupiter-9　２／８５でした。

お気に入りは
Jupiter 8M, Industar 10, MC Jupiter 9あたり。

安物買いの歪な自己愛に満ちた貧乏人共よ、お気に入りが聴いて呆れるっつーの
ロシアものは終わり、違うことに目を向けなよ。

しかし俺も好きなのは「日本の業者やオク意外」で購入したMCJ-9だ、安いからな。
たいしたレンズじゃないが歴史と変遷は興味深い、ニコソマウントは歩留まり悪くて
粗悪品が多い入れ込んでも良い結果は稀だ、もういいだろ、騙されるのは。

だまされてるんじゃなくてみんな知ってて使ってるんだよ。

実際ジュピターは良く写るよ。たいしたレンズかどうかってのは
自分で決めることでしょ。少なくとも趣味で撮ってる分には他人に
とやかく言われることじゃない。
少なくとも値段が何倍もする糞ズーム付きの国産コンパクトカメラ
なんかに比べれば遙かに良いと思う。レンズの作りが粗悪だろうと
何だろうと良く写ればそれでいいでしょ。
ロシアものが終わりとも思わないし、騙されているとも思わない。
業者やヤフオクで騙されるのはまぁ自己責任だからな。

興味があったら試しに一つ買ってみて、糞だと思ったら
そのまま売るなり捨てるなりして忘れちゃえばいい。
>>538みたいに「この次こそは！」なんて思って糞を
つかみ続けるのは騙されたというよりはただのヴァカと
しか言い様がない。>>538よ、心配しなくても君みたい
なのはそうはいないから安心しろ。

>>538
寂しさは紛れたかな？
みんなメインのカメラ、レンズは別に持ってるの。

当方、随筆等も多く手掛けるプロの写真家（脳内）ですがボディ、レンズ両方メインで使っています。
国内外で多くの賞も頂戴いたしました、ロシカメ最高です！

お求めは、危ないe湾は避けて、国内転売師からどうぞ
ネット通販も安心価格と信頼品質で御用意しております。

↑
* 状態・程度などはあくまでも“当方及び利用者の意見であり主観”です
　お求めの祭は『自己責任』であり販売者に一切の責任が無いことを充分御理解下さい
　くれぐれも、あなたの責任と判断で購入したものですから販売側への責任追求等は認めません。
　事前に質問もせず「はじめから壊れていた」「騙されたから返品せよ」等の
　脅し紛いの脅迫は一切お受け致しません。
　ノークレーム、ノーリターンの意味を理解しない方、製品に対して厳しい考え方をお持ちの方は
　ここには来ないで下さい、商売の邪魔です。

ヤフオクの詐欺師まがい出品に入札せずにKINGで買えば問題ないのれすね。

うそだと解ってて入る
おばけ屋敷みたいなもんでつか。

新聞紙がはみ出てる落とし穴に落ちるようなものです。

わかっていて見に逝くキルビル2みたいなものでつね。

まさに水戸黄門です。

逆、水戸黄門でつ。

転売師が“自己責任　ノークレーム、ノーリターン”の印篭を振りかざし
悪代官に仕立てられた漏れ達はいつも泣き寝入りの損な役回り。

ｴｷｻﾞｸﾀﾏｳﾝﾄのﾎﾞﾃﾞｨにロシアンレンズ乗せたい

>>551　
M42マウント・アダプターをつければ、OK
ミランダのエキザクタ・マウント・アダプターは、
キング２で買ったんだよな

552ｻﾝｸｽ

早速買います！
W42レンヅはこれだから楽しい！

551-553　なにそれ？？　ベタ杉。

RUSSAR MP-2　20/5.6の初期と後期では違いがあるんでしょうか？
またどちらがお奨めですか？

甘ったれんな！　２つとも入手して後、ここで報告するのが漢。
もう教えて糞の時代はとっくに過ぎ去っているんじゃ
広告の次は質問作戦かゴルァ！

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)
　　 _, ,_ ∩☆))Д´)　<555
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)

>>556
ということは、あなたは昔教えて君だったのに人には教えない君だと言うことですね。

>>555ルサールって今いくらすんの？
Lマウントで20の広角使いたい香具師以外は買う必要ないね、止めときな。
一時のブームでファンカメ某のコンテンツ等を見て欲しくなったのかもしれないが
タダの古いレンズ。ステロタイプな言い方だがポジやるなら新しい方がカラーバランスがいい

もっと安いシグマやコシナ　MIR20 MIR47K の方が正直ずっと楽しめる。
半年以上ヤフオクで回転寿司してるルさールもあるけど、いまさら買う気にゃならんね。

俺もそう思う。
ロシアレンズはその安さに価値があるのであって、わざわざ高いルサールなんて買わないほうがいい。
広角が使ってみたいというならカラースコパー ２１ｍｍ Ｆ４ でも買ったら？

コシナ新品の20mm　9765艶だぜ
お世辞にも高級ではないがロシカメ購入する前に検討してもいいんじゃない？
国内メーカーはいろいろな意味で、ロシカメしか知らない初心者が思っている以上にガンガっているよ。

価格ドットコムから調べたネットショップの一例
http://www.camerayasan.net/lens/in_cosina.html

なんか調べてたらほすぃくなってきた、漏れは関係者じゃないので誤解無きようたのむ
ロシ物転売屋って儲け過ぎ？

画像＆詳細
http://www.cosina.co.jp/cosina/seihin/5_manual.html

>>559
つか、G用ビオゴンすら買える値段付いているよね。

>>560-561
マウントが違うような気がする。

使えるカメラ探せばいいじゃん。

マウントアダプタ使うとか。
ところでコシナの20mmは蛍光灯はおろか、おやじの禿頭でも
フレアが出るとかいう話だけどロシアンよりはましなのだろうか。

コシナは使ったことがないが
MC Mir20はフレアやゴーストがやたらと出て驚いた
最初ボディが悪いのかと思ったほど
なんでみんなイイことしか言わないのかな？

どうせ遊びで使うんなら最初は安い方でいいのでは
その画角が気に入ったら後でニコソとかに買い替えればいいのだから

コシナ20mmは昔nF-1で使ったがハゲでフレアは出ないってのw
ただし周辺光量は素人が見ても落ちているのがわかるが
価格以上の仕事をするから俺は薦める。

わざと太陽がフレームに入るようにして撮影もしたがはっきり言ってフレアしまくる訳でもなし。

まんま、ピュリダンのロバだな。

難しいこと言わないでよ｡

コシナとMirの両方食べたってルサールの半額さ。
ピュリダンのロバではなくて“よりどりみどり”というべきだね。

＊ピュリダンのロバ

一頭の飢えたロバがいて、食べ物を求めてさまよい歩いているうちに、幸運にも干し草の山を発見した。干し草の山は二つあった。
右の干し草を食べようとすると、左の干し草の方がおいしそうに見える。左の干し草を食べようとすると、右の干し草のほうがおいしそうに見える。
ロバは、二つの山の間を右往左往し、どちらの干し草も食べないうちに、翌朝、二つの干し草の山の間で死んでいた。
フランスの哲学者ビュリダンという人が、作った話で、深い哲学上の話だそうだよ。

>>570
そういう意味なんだ｡
説明ありがとう｡

確かにルサールの性能は過大評価されてる｡
安かった頃はそれでも良かったが、今の価格では魅力は無い｡
「安い割に案外使える」でなければ。

結婚や転職のときに思い出しましょう＞ピューリタンの老婆

いらないロシアモノを、ビッダーズに流して。

露物ならヤフオクに溜まってもう腐りかけているょ

日本中で大変な量が腐りかけているんではないでつかぁ

うちのはもう腐ってるぅ〜

元々日本人が認められる品質じゃないんだもん、使えないよ。

所詮ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞﾂｧｲｽ？だからな。


ﾔﾌｵｸの出品者に例えるなら取引数1200くらいで
非常に良い 150
良い 200
どちらでもない 600
悪い 200
非常に悪い 50

といったところだろか。

こんな感じ。

12ページ中1ページ目を表示前のページ | 次のページ
評価： 非常に悪い �出品者です。評価者は RokameSukisuki（仮名）�(120)�
レア！希少珍品　ロシア製激レアレンズ美品(5月 11日 23時 38分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：美品とのことでしたが、レンズ前玉に大きな傷があったほか、鏡胴も多くのハゲや
当りがありました、絞りも油が滲んでいるし動きも鈍く最後まで絞れません
何度も問い合わせ致しましたが何の返答もなく
不本意ながらこのような評価をさせていただきました。 (5月 17日 22時 35分) (最新)

[返答]　記載どおりノークレーム、ノーリターンです、しつこい脅迫まがいの嫌がらせメールには
一切返答などいたしません、オークションを甘く考えた挙げ句クレームをつけるなど常識を逸脱
しているのはあなたの方ではないですか、ロシア製品の事を理解せず、勝手に過度な期待をして
文句をつけるあなたのような人とのお取り引きはこちらからお断りです。

>578
降参します、お手上げですw

　（´･∀･`）<痛い。

LC-Aを逆コピーして日本の玩具メーカーが作ってくれないかな。
サイズも画質も似た感じで、3段階に振り分けるだけの単純ＡＦ付けて。
価格は、25000円以内で。

5000円以内くらいじゃないと誰も買わないんじゃないか。
それとも2500円と書き間違えたのかな。

ニノコでも買っとけ

冷静に考えたらLC-Aってダイソーカメラくんの描写と同レベルかそれ以下。
250円が適正価格じゃないのかな〜

多少いじるところがあるからその気になる馬鹿もいるけど、AFになって
LOMOのマークが消えたら誰も見向きもしないだろう
2.5マソあったらTズーム買う方が絶対良い

あの、LC-Aの絞りをA以外にするとシャッター速度はASA感度で固定になるのかな？
それとも絞り優先AE？　それとも感度関係無しの速度で固定ですか？
オートだとオーバー気味なので感度設定高くしてるんですが
ピンが甘くてあまり良い感じに撮れないんです

>>581
コシナに復刻して貰え

絞りの設定はフラッシュ使用のときに使います。
ASA感度で固定というのが意味がわかりませんが。
ピンが甘いのは生まれつきなんですよ。買ってから気が付くとは！

＞ASA感度で固定というのが意味がわかりませんが

言い方が悪くてごめんなさい、LC-Aはフォーカルプレーンじゃないので
フラッシュ使用時も60や125固定じゃなくて感度ダイヤルが速度ダイヤルになっていて
昔のEEのように感度によって決まった速度になるのかな？というくらいの意味でした
結局絞りを決めちゃうとシャッター速度はどうなるのでしょうか？

＞ピンが甘いのは生まれつきなんですよ。買ってから気が付くとは！
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
そうなんでやんすか・・・・

＞ピンが甘い
それをロモLC-Aの「味」ととらえて、わざとピンのずれた写真を撮るのが数年前にハヤったわけで。

まぁ今使うカメラじゃないわな

ケミカルウォッシュのジーパンみたいなもんで今使ってる奴は恥ずかしいぞ

>>590
持っている香具師が使うのはアリだが、買うのは無しだな。

>>588
A以外のポジションだとシャッター速度は1/60固定になる。

なんだ、意外にじみなカメラなのれつね、ただの光量落ちのピンぼけ写真だったのれすか。

普通にリバーサル入れて、夜間に彩度の高い被写体に白熱灯でライティングして
スローシャッター切るともっと味のある絵が撮れるのでは？

>>593 そんな知識がある人間はあんなカメラ買わないのれす。
「ロモ好きの写真知らず」　「貧乏ナルシスト」　「受け売りの価値缶」「個性の履き違え」「自我の大安売り」

広告に踊らされて単価の安いカメラを不等な高値でありがたがって買う
大好きな自分の気に入った、人と同じような写真を、粗悪レンズの不具合で表現する人はこっちのスレへ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072329760/l50

>>594
また来たのか。あんたはもうこのスレに来なくっていいって。

>>595
藻前が居るからじゃないか

>ｸｿ業者、ｸｿ転売屋、ｸｿﾗｲﾀｰ、ｸｿｻｲﾄ｡｡｡｡
>あいつらの上に乗っかったｸｿﾒﾃﾞｨｱ｡｡｡｡

そんな香具師らに騙されて糞スレに書込む阿呆達
無知な勘違いさんが何の基礎もないのに趣味人の真似するから腐れてくるんだよ
業者が撤退してるのはロシカメ消費者の市場の質が悪いことの現れでもあるからな
底辺機材に底辺消費者でお似合いだ、お互いの糞機材を誉めあって傷の舐めあいでもしてろよ
どうせ使やしねーんだろ、そんなみっともない安物カメラ、転売屋にいくら無駄金くれてやったんだ

はしょって読んだのでよくわからんがﾛﾓ使うのは普段着のカメラと描写が違い新鮮に見えるからだろ？
善く言えばそうだが悪く言えば糞だな。

まぁこれらの価格ってのは時合だから高い金払った奴はそれで納得してんだからそれでいーんでない？

騒ぐよな事じゃないだろ。

延々とアンチ粘着を続ける>>597の哀れな人生にいったい何が起こったのか？
>>597よ、まず>>539を100回音読してから書き込みしてくれ。

＞539 ：名無しさん脚 ：04/05/15 22:20 ID:aMScj/ZN
＞だまされてるんじゃなくてみんな知ってて使ってるんだよ。

たしかに俺はアンチ転売師スタンスだが、全てのアンチ書込みが俺の仕業なんて考えないでくれよw
肯定的な書込みも、へたれかきこみもするからな。
不良品を承知で高値で売っておきながら「ロシア製はこういうもの、それを理解しない方が悪い」とか
「相手も解って騙されているんだからいちいち余計なことを喋るな」とは転売師や某店の言い分だが

仮に騙されることを楽しんで、その代価として商品代金という形で偽ってもらったサービスに料金を支払う
奇特な方がいたとしても、この板に書込まれる他愛もない質問からは、そうでない方もいらっしゃるということが
伺える、そのことをふまえ、著しい特定商品優遇や推奨、明らかな商用利用に相対する気持ちで書込ませていただいています
己の利益のために粗悪な品を高値でさばくやからに対応した公益狙いの書込みを旨としこれからも続けていきますので、御理解下さい。
『嘘を嘘と見抜けないとロシア製品を購入するリスクは非常に高く避けれれない』
業者様、転売師様、悪しからず。

輸入業もお仕事です

なんでもいいが嫌なら使わなきゃいいし好きなら使えばいいだけのこと

転売屋なんてどうでもいいよ。

.　∧__,,∧　
　(´･ω･`)　<醜いぉ・・・ロシカメ業者・・・・最低・・・・
. (o[◎]o)　
　｀ｕ―ｕ'

確かに転売屋なんてどうでもいい。アンチ業者、アンチ転売屋
書込みももううんざり。
カメラやレンズの話をしてくれよ。

確かにいまさらロシカメなんて買ってるやつはどうでもいいのかもな。
転売屋に騙されて糞をありがたがる初心者はちょっとかわいそうだが
ひとつひとつはたいした儲けにもならんのだろう、たくさん騙して小さく稼げ

>>600 >>605
粘着もそこまでいくと気持ち悪いんですが。
言ってもわかる相手じゃなさそうだが。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

わざわざ２ちゃんまで来てこんなスレ見てるのは害基地だけだわな
内容から見ればロシカメもロシカメ3板もとっくに終わっているのだから
転売屋もいまさら大きな仕入れなどはしてないのだろう、業者もアンチも餅つけ。
ますます終焉が近くなるじゃないか

本当に好きな奴だけがのこればいいのよ。

確かに！ロシカメを買ったら一回完全に分解すべし！
これが結構楽しいし、これで撮るのがまた楽しい

そのとおり、カメラの構造を勉強する最良の教材だよ。ロシカメブーム
終わろうが関係なし。妙に高い値段が実状にあったジャンク価格になる
だけ。

M42の135mmでお薦めのレンズはありますか?

>610
これが本来の露カメの遊び方でしょ。
磨けばそれなり手ごたえあるのを、
楽しく治して、楽しく遊ぶ。

明日は娘の運動会。
またあいつの出動だ。

チャイカ欲しい

本当はライカが欲しい

ライカもゾルキーも持ってる奴は少なくないのでは？
折れはライカにインダスター付けたり、ゾルキーにエルマー付けたり
して遊んでます。

ファインダーはビドムよりソ連製ターレットファインダーの方が
使いやすいと思うし。

>614
ゴルゴだろ!？

革ケースの匂いに、哀愁を感じる。
あな懐かし。

それはオヤジの加齢臭のことでつね。

う○こ、唾液、腋臭、オヤジ臭と
キエフはボディそれぞれでいろいろ臭いが味わえる
アルコールで拭いてもぜんぜん消えない
素材に汚物とか練りこまれてるのじゃないかな？

イラ、イラ、イラ、イラ…

(；´Д`) 「プリズム再開のイメージアップ活動の邪魔をしたらいけません。」

(´･ω･`)「ごめんなさい、ロシカメは最高（うそ）です」

ただでさえかなり割高な広角レンズのフードを
新作グリップと数まとめて外注出したのかな？
ルサールはいまだに高く売れて利益も大きいから
そこを狙う作戦なのだろうが
いまさらロシカメは最高ってのも白々しいけど
ルサール買う値段で現行のニコン２０mmレンズが
入手出来るのだから、あんな古いレンズは写真も撮らない
馬鹿か阿呆が何も知らずに買うだけだろう
漏れは少し評判良すぎて嘘っぽいレンズだと思ったわな
今となっては欠点が目に付き特筆する魅力は無いのだし
売り手にしたら美味しいレンズだろうが
あのかっこ悪くて高いグリップといい
買う馬鹿が何人いるのかね？

露カメは元々1万円で遊べる物だったのにな。
その価格帯で比べるならライカやツァイスの風味を味わえる良いカメラだったのにさ。

ネットで個人が海外から気軽に買える時代に
国内販売業者が相場を高値で維持しようとするのは
愚の骨頂、俺達には百害あって一利なし
過剰の利益を出すために整備や作動確認もろくにせず
粗悪な品を売り棄てておきながら、何を今さら
いいかげんに汁
チープに楽しめなけりゃ意味ないだ露、所詮まがいものなんだから。

>623
>625
だからぁ…
(；´Д`)ﾂｶﾚﾙﾅｧ

店頭販売は、OHしてから売れよゴルァ








古っ

>>618
レオンだちゅーの。

転売屋が居るからお前ら貧乏人もロシアモノ使えるんだろうが｡
じゃああれか、おい、お前らゴミ共はいつもロシアやウクライナまで足運んで
工場で現地調達してるとでも言うのか、ボケ、こら、あ？

ふっかけてるのは日本の転売屋だけじゃなくて、現地のブローカーも同じ、
高い金払う馬鹿はいいカモなんだよ、ちっとは金払ってから文句たれろや、貧乏人が｡

お前らがどんな仕事してるのかしらねえが、俺達が羨ましくてしょうがねえんだろ
ライカが欲しくても買うかねなんてねえんだろ？
それでもコシナレンダーを夢見ながら、糞みたいなロシア物使うしかねーんだろ？
お前ら阿呆共には自分の貧しさ、惨めさがわからないのかね？
お前ら貧乏人が買うから、俺達が供給してやってるんだろ、普通じゃ誰も使わねークズをさ

気にいらねえなら買うなよ、他にお前らに買えるカメラなんてあるのかよ？
どうせお前ら馬鹿は文句言いながら、結局は買って何度も騙されてんだろうが、バカタレ｡
足りない頭で考えろ、世の中そんなに甘くねーんだよクズが、死ね｡

頭の鈍そうな煽りだね・・・

>629
ネタか、本気か知らないが、もう飽きたよ。

もうどうでもいいんだよ、ロシカメスレはどこも終わりだ
ブームも去って、後味の悪さが残っただけ
もううんざり

なんでそんなに必死になってロシカメを叩くんだ？
ほっといてもいいのに。

（１）自分自身が転売屋に糞をつかまされたりしてロシカメとうまく付き合えなかった奴
（２）知ったか厨房
（３）ロシカメを叩くことで相手にしてもらいたいカマッテくん

あ〜あ、また馬鹿が出てきた、まともなのは居ないのかよ。
だからお前らは害基地扱いされてんだろうが、アホ。
なんでもいいからルサールとグリップ買えっての
でもお前ら貧乏人には買えねえか、やっぱり

635は完全スルーにしましょう。
つまらん煽りも見てて疲れる。

ところで月９エンディングでバルナックカメラが投げられているのだが
やっぱりゾルキー？

燃えないゴミの日に棄ててあったな−糞ゾルキー
良く見たら、先週俺が棄てたキエフも一緒だった
近所に人のゴミまで漁って夢破れた貧乏人が居ると悟ったね
多分隣のボロアパートのオヤジだろう、情けなーな。

>>636
漏れもそう思ったが、よく見なかったのでどっちかはわからなかった。
しかし、あれがゾルキーだとしても、ライカだとしても何だか胸が痛む。

>638
やはり俺も胸が痛むけど、そんな人は毎回涙ぐみながらドラマを見てそうな気がする。

俺もそんな一人だが。
目が見えないカメラマン、耳が聞こえないミュージシャンとか
俺がそんな立場だったらと考えると…





テレビの術中に嵌まってますw

ひとついえることは
フォトスナイパーを持って飛行機に乗らないことだ
あと　絶対に外国などでは使わないこと・・・。


経験者は語る。

経験するまでもないだろ？バカ。

>>640
どうなったのか、もうちっと具体的に語っていただきたい。

形を見れば容易に想像できそうな気はするが。

>>641
脳内経験を語るくらいだから馬鹿だろ、ほっといてやれ
そもそもあんなでかいもの担いで手荷物になるわきゃねーだろ
そんなわけで飛行機には乗れないので外国にもいけない

多分彼は脳内観光の主催する脳内航空でいくランゲルハンス島半日ドックの旅でもいったんだろう
酒とタバコとアヘンは控えろよ

フォトスナイパーか・・・ｗ

昔皇太子様が近所の博物館に雅子様と来たときに俺はそのそばで
午前中から屋根塗りしてた。雨どいはずしてそれもこげ茶に塗り塗り・・・
しばらくして頭上に数十分ホバリングするヘリが１機から２機に増える。
そう、俺がテロリストと勘違いされてマークされてた訳。
塗り終わった雨どいを屋根に装着するまで見られてたよ。
で、近所ですから沿道の市民に混じって汚れた仕事着のまま見ていたら
ＳＰに囲まれて・・・ｗ

　「絵描きですか？」
　「いえ、塗装屋です、さっきもヘリに見張られてましたよｗ」
　「分かりました。」

で、そのまま僕は皇太子様を見過ごすまでＳＰに見張られてました。
異様な雰囲気で怖かったよ・・・

>>642
わかんねーかな、フォトスナイパー買えってことだよ、ネタだよ
あれなら単価も高いしな、少しは稼がせてくれよ
ゼニタ−16mm、ルサール20mm、腐れグリップときたら次はこれだろ、これ
必死で書込んでんだからよ、貧乏の勲章にどうだ？クズ共。

>>645

折れはクラシック音楽が好きだから、ときどきコンサートホールで
皇族に遭遇する。
観客席の要所要所にＳＰが座ってて異様な雰囲気。背広を着てても
完全に浮いてるのでわかるよ。聴きたくもないベートーヴェンなんか
聴かされて、必死に眠気と戦っているのが笑える。

>>647
あの時こそ殿下と雅子様をフォトスナイパーで撮影しようものなら
俺をマークしてた３名のＳＰに一瞬に取り押さえられたであろう・・・ｗ

あいつらＳＰ見ているとＭＩＢを思い出す。
やっぱし拳銃携帯してんのかな？

折れの会社はＲ２４６を挟んで赤坂御所の対面なんだけどさ、
社内報か何かにビルの写真を載せようってんで、女の子が
カメラを持って御所側の歩道に行ったら、警官に囲まれて
職務質問をくらったそうだ。フォトスナイパーだったら洒落じゃ
すまんな。

やっぱしフォトスナイパーは不味いよな。

街中でスナップしてた。構えた瞬間にがたいの良い黒人が
フレームインと同時に俺と目があった・・・いきなり追いかけられたｗ
必死で逃げたがこんな時こそフォトスナイパーがあればとも少し思ったｗ


あの時は数十メートル必死でダッシュしただけで向こうも諦めたから事なきを得た。
つーか俺なんでこのｽﾚでこんな話してんの？ｗ

外人は黙ってカメラ向けるとたいてい怒るよ。

日本人でもいい顔はしない。

フォトスナイパーはいまのご時世、マジでヤバいだろね。
軽車両なら軽く吹っ飛ばせそうな勢いだし。

あれでAFとワインダーとまともな測光機能があってf2.8ならよかったと思う
以前購入して、えらく質が悪くてとても使う気になれなかった
300が手持ちで使えるのが売りなのに40年前となんら変らない性能には閉口
結局使えないんだよなあんなもの。

カタログ見て「使えない」とは思わなかったの？

>>652
日本人の女子高生はポーズ付けますがv

あのね、フォトスナは旧ソ連邦で子供の運動会用に開発されたんだよ。
だから、それ以外の目的で使っちゃいけないの。

こないだの運動会の時はバズーカ、バズーカって言って子供がよってきて参ったぜ。

バーカ、バーカって言って他の親御さんは見ていたんだろうな〜

うちのガッコではD系に〜200f2.8＋一脚とか、もうデジがスタンダードになってる（驚
わざわざ子供のガッコに親の悪趣味持ち込んで笑われるのもどうかと？

>654
じゃ、くれ！

興味ない奴から見たら、てめーの出来の悪い子供を撮るのに

>>うちのガッコではD系に〜200f2.8＋一脚とか

を持ち込んでる椰子もバーカ、バーカだよ。目くそ鼻くそ

>658
せめてタカタ社長からハンディーカム買って動画で撮ってやれよ

いまさらだけど、ZORKIのシボ加工の部分ってはがせるとか？
塗り替えて遊ぼうと、よく見たらそんな気が…

剥がしてもいいけど、上から塗ってもいいよ。というか結構きれいに塗れる。
ファンカメでもそんなふうに塗ってた。

http://soviet.biz/oh.htm

剥がしてもいいけど、上から塗ってもいいよ。というか結構きれいに塗れる。
ファンカメでもそんなふうに塗ってた。

http://soviet.biz/oh.htm

やっぱり、剥れるのか。
金属プレスとか聞いてたけど、塗装剥れるにつれて樹脂では？とおもた。

てことは、グッタペルカはがして、合皮に張替えも可能だよね？
だとすると、久々に遊べる予感…

グッタベルカは植物性の樹脂、ベークライト、セルロイド等と同様に初期の樹脂
張革、合革などが普及する以前の物でフェド1.2中期やゾルキー1.2.3.4初期の時代まで用いられているの　

グッタベルカをスクレーパーなどで上手く剥がしヨド本店やネット上などで販売している合革に張り替えることは可能
上手く張れれば面白いと思う、但し樹脂は剥がすと元には戻せないので慎重に。
ゾルキー1.2やフェド1では樹脂と市販張革の厚さがけっこう異なり違和感が気になるかもしれない。

参考までに（多分中村一派）
http://aki-asahi.com/shop/index_01.html

グッタベルカ部の上から色をぬなら、ちゃんとした溶剤で黒い塗料を落としてからの方がいいよ
程度をよく見せるために業者がいいかげんに塗り重ねているのも多いから
何もしないで塗装すると塗膜が変質したり層間剥離を起こしやすい
黒い色を落とせば上に色を塗っても密着や発色などもそれほど問題は無いけど、黒の上に別の色だと
発色が悪くなったり擦れて剥がれたときにおかしかったりするかも。

数さばいてる転売屋やネットでうってる店などのは注意して、いいかげんな再塗装が
されていないかチェックしたほうがいいかも

ちょこっとだけその場しのぎのごまかしをして
酷いものを口八丁で売りさばくのは
オク転売屋の常套手段
綺麗な加工写真にも騙されるな。

MC MIR-20Mげっとお

いかにも写るぞというような前玉の曲率がうれしい。

この時期、野外で撮影するならフレアには気をつけて
下手すると使い物にならないと思ってしまうかも

逆光、斜光、ハイライトを避ければコストパフォーマンスの高い
割安なレンズだと思うけど、フレアには泣かされる。

えっ、そうなの？
ちなみに　お薦めのフードはありますか？

ドギーマンのフードが最強

フードとかでどうなるもんじゃねーからな、ありゃ
使うときは気にしてやるしかねーな
Mir-47kにしておけば少しはましだったのに。

最近購入のzenit3Mにヘリオス44つけるとなかなか良い。ｆ2.0なので全面マット
でもピンとあわせやすい。なかなか良い買い物だった。

だって、Mir-47kって、M42マウントないじゃん。

スマソ、そういうレベルだったのか
奈良、ガンガレ。

久しぶりに離れていたM42マウントのレンズで遊びたくなって
ボディ物色中。ウエストレベルファインダー機で粋なボディはないかな。。。
ヴァレックスIIaは持ってるからエクサは買いたくない。
クラカメがいいな。昔はnF-1に純正アダプタでL39レンズで遊んだりもしたし
コンタAXにM42アダプタでAFで撮影もしてたけど新しいボディは萌えない。
結局どちらも手放したんだよな。
何かありますでしょうか？ご存知の方お願い致します。

>>677
EXA

ロシア物で流通しているのではそんなボディ（ウエストレベルファインダーM４２機）無いよ。
それにロシア物のボディは糞ばかり、手を出しても遊べないぜ
あんたの粋はあんた主観、自分で探せよ。
俺なら迷わず日本の誇り、SLR普及の要たる旭の、アサヒフレックス（M37）だけどな。

初心者のためにリンクしときまつ

アサヒフレックスいろいろ
http://www.pentax-fan.jp/flex.html
エくザクタいろいろ
http://www.t3.rim.or.jp/%7Eishibuch/exakta/index.htm

ロシア物に限って探しているわけではないけど
あんまし思いつかなかったので。
アサヒフレックスはカッコいいよね。ただマウントが・・・

マウントの周りのパーツ
（4つのマイナスねじで留まっているＸ接点までのパーツ）
は、S2までと同じだから、S2を一台犠牲にすれば
M42化は可能。ついでに、元に戻すことも可能。

>682

!!

アサヒフレックスをM42にできるんだ〜
あとは値段か・・・やっぱし俺の遊びとしては少々高いな。

と思ってたら農園でかっこいいの見つけました。
こいつの在庫でたら行ってみます
http://www.rakuten.co.jp/moriyamafarm/471810/479969/484603/523950/

>>677
持ってないけど、初期のプラクチカなんかどうですかねぇ。
初代〜ＦＸ３がウエストレベルファインダー。50年代。

>684
初代からFX-3もシンプルながらいいデザインですね〜
ただエディクサに一目ぼれしてしまった今、プラクチカは
エディクサを買えなかった時の候補としておきます。
ただエディクサのシャッターって大丈夫？2軸なんたらとかって・・・

それで、ロシアものはど〜よ、え？

ど〜よ、と言われてもロシアにはウエストレベルファインダーの
M42 SLRってないからなあ。ゼニット用のアングルファインダーって
あるのかな。ないだろうな。

いや、そのことじゃなくてさ・・・・・
それにアングルファインダーとウエストレベルファインダーは似て非なるものでしょ
やはり露物はひとしきり語るとネタが尽きるやね、しゃーないか

新商品がどんどんでてくるわけではないし、ここのところ
転売屋がどうのこうのいうのがうるさかったからね。

新商品といえばいつの間にか412ベースのフォトスナイパーが
出ていたのね。いや、買わないけど。

　終わりました。

　はい、いまさら異議もネタもありません。

まあ、ロシア板を渡り歩いて「終わりました」貼りまくってる>>690はとっくのとうに終わってる間抜けだが。
ネタねえのか？

いまロシアのカメラ工場て何やってんのかな。
仰天するような新型は出ないのか？

ウォッカ飲んで寝てるんじゃない？

horizonの新型出ました＄350でつ

KMZのウエブ上では去年からあったような飢餓汁。
でも基本スペック同じでしょ、205とS３pro(203)だっけ
プラプラのM42シリーズもそうだけど
40年は基本構成変ってないよね、露ものボディはつかえないぉ

>695 ところで＄３５０はどこの価格？ 高くない？

もう一度ソビエトを復活させればデジ一眼が格安で。










五万画素ですかね。

ZORKI-1 DIGI きぼ〜ん！Ｌマウントのデジ欲しいわね。

>>698
いや、３５万画素ぐらいはいくだろ・・・

イラネ

>>698
むちゃくちゃでかく重く遅く、かつバッテリーが持たないものに
なりそうな。起動を待っているうちに被写体がどこかに行っちゃう
とか、いざ撮影しようとしたらフリーズしたりしそうだ。

真空管搭載で温かみのある写真が取れます。
但し、本体の総重量は五百キロなので定点観測にしか使えません。

>>702
面白くない。

5万画素ですが、味のある補完で100万画素相当です。
その5万画素も、ちゃんと数えたか怪しいです。

>704
まぁ指差し確認で概ね5万画素確認したんだけど、ドット抜けと言うかブロック単位で抜けてる。

ゾルキー1オリーブ塗り、どこかで販売してますか？

教えてえろい人

>>706
適当なのを入手して、自分で塗ったほうが早いような…

ちょっと頑張って貯金してライカIIfとか買った方がいいって。

本当に使うならライカより越レンダーR系がいいよ　って言うまでもないか、エヘ

ところでミール４７って数字ミール２０とかからがやたら跳んでるんだけど
銃でも４７とかあるけど、なんか特別な意味のある数字なのかな〜と最近ふと

>>709
47氏に対するリスペクトでしょ？

ソビエトは未来を予測していたのか。

>>709
銃は特別の意味は無いよ〜単にAK47は47年に正式採用されたから、AK74は74年にAK101は2001年に・・・といった感じ
ただ・・日本で「はんこやさん21」とか「マグマ21」とか21がつくお店って結構あったりするんだけど（21世紀だからと思う）

同じような考えがロシアにあって「有名なAK47」にあやかって付けた可能性はあると思う・・・
単に47年に製造開始したのかも知れんけどね・・・

ミリタリーおたくはお呼びではありません。

>712さんありがとうございます、機械物全般に博識の軍オタはカコイイでつね。

ロシカメの店で戦闘機に載せていたというガンカメラを見せてもらった
ことがある。FED100/6.3に良く似たレンズがついていてややﾊｧﾊｧした。

すいません、ARAXのサイト見てたんですけど、マウントが2種類あるようで、
とどのつまりbreech-lockマウントとtwist-lock mountってどう違うんでしょう？
というかどっちの方が使いやすいの？誰かご存知の方ヘルプです。
意味的には前者がスクリューマウントタイプ、後者がバヨネットタイプのような気が
するので、それならtwist-lock mountの方がよいのか？？と想像してるんですが。。。

そのサイト熟読していないけど
８８マウントペンタコン６マウントのことじゃないの？
今さら買うならペンタコン６マウントだよ。
つかレモンでハッセル安かったんだからそういうの買った方がいいんじゃねーのと思うこの頃。

レンズ取り付け方法がレバーで締め付けロックするタイプかレンズを回転してロックがかかる
かの違いのようです。
レバーで締め付けるタイプはしまりすぎて硬くてはずれず最初は難儀します。
そのため改善された？

ちなみにハッセル使ってる人が興味深々買ったがあまりのちがいに
すぐに返品したそうです。って買う前にわかりそうなもんだが。。。

>>716
あそこのサイトの写真見てスクリューマウントに見えるようならやっぱりやめといたほうがいいよ
荷が重すぎ

レスつけてもらえるかどうか半信半疑だったけど、いろいろアドバイスしてもらって
嬉しい！ありがとうございました。

Kiev88はTTLメーターがついた頃から見ていたのですが、その後CMになり、最近MLU
になり、信頼性も少しは向上したのかなあと思ってまたほしくなってきたんです。

でも、サイトの画像見ればやはりスクリューマウントでないことくらいわかります
よね。719さん、すいません。実物見たことないのでマウントがよくわからなかった
のです。

717さん、718さんのアドバイスにあるようにハッセルがきっといいとは思うのです
が、Kiev88には妙に興味を惹かれます。ボディがダメでもやはりレンズがよさそう
なのと、あとやっぱり安いところが魅力？

カメラ買ったらやっぱり中判サイズも焼ける引伸機もほしいし（今持っているのは
35mmフィルム専用)、カラープリントにも挑戦したくなる。うーん、悩みます。

でも、皆さんどうもありがとうございました。

なんだ、そこまで流れ知ってんなら
CMからはペンタコン6マウントになったことも知ってんジャねーの？

88CM以降MLUも含め66と同じマウントになったはずだよ
昔、怪しい業者がハッセルとの互換性まで臭わせていた88マウントのボディは今でも造っているのかな？

CMやMLUのマウントは全てのペンタコン6マウントレンズが付くわけじゃ無いし
レンズも今の目から見たら取り立てて良い訳でもないし・・・

どんな引き伸ばし機使ってんだか知らないけど３５mm専用ってのも珍しいね
大昔のフジくらいしか知らないが、　自分で現像からやるならカメラもちゃんとしたもの使ったら？
ペンタやマミヤなら割安感もあるし、せっかく国産で良いものがあるのにわざわざ粗悪な不良品買うこともないだろ

3年くらい前に魔がさして購入した88CMはフィルムバックからの光線漏れと
シャッターの不良でフィルム5本通してない、レンズも言われているほど優秀でもない
まともにやるならまともな機材＝常識　と思い知らされた。

金をけちって豊かな心を失うカメラ＝ロシカメ　で間違いない。

>>721

> CMからはペンタコン6マウントになったことも知ってんジャねーの？

breech-lockマウントとtwist-lockマウント、どっちもペンタコン6マウントだって
書いてあるのでわけがわからなくなったという次第です。でも718さんの説明で初めて
理解できました。

> 金をけちって豊かな心を失うカメラ＝ロシカメ　で間違いない。

ここらへんはやはりナマで体験せねばわからぬところです。ロモとルサールは
なかなか活躍してくれたけど、Kiev88はハードル高そうですね。でもなーんか
魅力的に映るんだよな〜。

>>722
かねけちってると思う時点で失うほど豊かな心があるようには思えません。

で、>>716さん欲しいとおもったら買ったほうがいいと思います、多分あなたは豊かな心を失わないで
笑い飛ばせる人だと思いますので

無責任に、安直なこと言ってんなよ
買ってすぐ使い物にならなくなって馬鹿を見るのはお前じゃないんだからさ。

まぁ正直フェドやゾルキー等の135ｶﾒﾗでは外れた事がないけど
キエフ88は外れ度はかなり高いの？
薦められる国のカメラではないがパチ屋ですったと思えるなら
試してもいいじゃない？
当たればハッセルに代わる価値があると思えば。

俺はRBだがなW

>>724
なんで？それ承知でみんなロシア物買ってんだろ？
無責任どころかロシア物使ってる奴の常識だろ？
>>724に買えって言ってねえし、>>725の言ってるみたいに１日パチンコ打ったと思え
たいした金額でもないのにグダグダ五月蝿いよ

KIEV88はよくぶっこわれるが、MOSKVA系なら全然壊れないよん。
故に漏れの露物中版＝MOSKVA5です。

あと、>>725さんと同様、Zorki・FEDは外れた事無いなぁ。
KIEV4は３台壊した（壊れた）けどｗ

>>725
俺はサリュートの口だが、購入して始めの半年はきちんと動いたよ。
そのうちレリーズ時にミラーが上がらなくなり、さらに巻き上げ時に
ミラーが降りなくなり、最後にスローが使えなくなったので、使うのをやめた。

７２３氏じゃないが、笑って済ませられる度量・寛容さが必要さ。

Zorkiはイケますね。

まあARAXは直販もしてるし修理受付もしてるから遊びで買ってもいいんじゃね？

KIEF-60方が選択として良いような
負担も軽いし、ツアイス・レンズも着くし

ハッセル型なら、本家の安いのもあるし

アンチを担ぐわけじゃないが、
3万円以上露亀に手を出すのはどうだろ…
捨てるほど金ある時でないと、怖い…
露カメは2万以下が一番。

1万までだろう？いまどき

私は15000まで出せる。
もちろん保障付の話だけど。
保障なしなら7000円だな。

漏れは貧乏だから、送料込みで４０ドルまでってとこだな、たとえば
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15234&item=3822210167

４はかっこ悪いからなあ。
３Ｍ欲しい。

>>734
レンズはスレだらけだし
巻き上げが異様に重い、速度切替がとんでもなくやりずらい
幕速度狂ってる、幕劣化、ついでに距離計縦ずれでかなりやばそう。

人それぞれ遊べる金、惜しくはない金の額って違うのは当然な訳で、
博打的買い物をした時、幾らでもいい、ハズレでもアタリでもその物を買った時点で
博打は終了してるんだよね。だから使えないハズレカメラでも惜しくはないし
アタリだったらそこから楽しみが増えていくってだけの話だよね。

>>724が熱くなる気持ちも分かるけどエロビデオと一緒でさ、レンタル屋に置いてない
ソソるパッケージのエロビをビデオ屋で買ったはいいけどハズレだった。
でも見たいもんは見たいんであって買う訳よ。抜けなかったら仕方がない、何度も
抜いた抜けるビデオでハァハァする訳だよね。

で、俺は何が言いたいんだ？ｗ

俺はロシア物でもヤフオクでのジャンクっぽいカメラやレンズでも相場の1/2かな？
あまり高額な物のジャンクは眼中にはありませんけどね。
失敗しても転売して８割回収できそうならすぐ買いますよｗ

>>735
3Mは、４よりファインダー倍率ひくいど！

http://www.king-2.co.jp/M42/RM022/rm022.htm
↑
以前にこのジュピター9をオクで入手したんですが
これに合うフードを探してます。
入手しやすいもので良いものはありますか？
教えてつかーさい。

>>734
まあFEDやzorkiはebay相場だいたい30$以下だしね

ところで>>729が書いてるようにARAXから直接カメラ買った香具師いる？
アフターケアとかレポきぼん

チャイカの2型と3型はレンズ外せるそうですが、
他に付けられるレンズとかってありますか？
出来れば広角のをおしえてキボン。

>>741
ねえと思う。

>>739
ＨＡＫＵＢＡ当たりのΦ４９mmの金属フードが使えるだろ。
１０００円ぐらい・・結構かっこいいよ。

茶以下のレンズは引伸し機でも使うように外せるんじゃなかった？

>>742
>>744
そうなんだ。カメラのレンズを引き伸ばし機に付けるってこと？

ゾナ200/2.8(M42)が手元にあんだけどﾃﾞｼﾞで使いたいから
istD買ってみようか禿げしく検討中。秋に出る廉価版はどんな感じなんだろうな。

つーか東欧ﾚﾝﾂﾞの為にistD買おうとしてる俺は変態でいいのかな？

M42なら*istDじゃなくたって、つくんじゃない？
ニコン以外ならほとんどＯＫでしょ？

>>743

ジュピター９って鏡胴が太くてファインダーから見づらい。
これにフードをつけたら更に見づらくなりそう。

ゾルキー１やバルナック・ライカで使うつもりで買ったけど、
これはFED2とかゾルキー4とか、基線長がたっぷりある
カメラで使うものだと悟った。

タイムリーなことに、
Kiev88CMからレンズが外れなくなってしまいました。
レバー締め付け式のやつです。
今まで調子良かったのになぁ。

このトラブルを報告しているサイトは数あれど、
解決策を示しているサイトが見当たらないのは何故だろう。

>>749
ARAXに修理出してレポよろ

どなたか修理に詳しい方相談に乗ってください。。

ZENIT-Eを買ったのですが、シャッター幕のリボンが切れていたため修理をすることにしました。
が、シャッター幕のドラムを外す方法がどうにもわかりません。
軍艦部を外す方法はよく見かけるのですが……

>>749
しまりすぎだけなら対処は簡単
木槌でトントンと締め付けレバーをごく軽く叩けばすぐ緩む
他の原因の場合はこの限りではないので悪しからず。

>>ZENIT-Eを買ったのですが、シャッター幕のリボンが切れていたため修理をすることにしました。
なぜ売ったやつに突っ返さんのじゃ？

ジャンクで買ったんだろ

>>752
ありがとうございます。張り切って叩いてみます。

>>750
修理やってくれるなんて考えてもみませんでした。
絶望に打ちひしがれた時に思い出すことにします。
でも、ARAXになって戻ってくるのは避けたいですね。

ペンタックスを自分で修理するやつは、多いが
ゼニットを自分で修理するのは、アメリカ人の修理本しか無い

つまり余程の酔狂人とお見受けした

ペンタックスはどこでも修理してくれるけど、ゼニットは修理してくれるところがないから
自分でやるしかないのでしょ。

>ペンタックスを自分で修理するやつは、多いが

居るにはいるかもしれんが何の根拠が有って「多い」といえるんだ？
ペンタの修理本が異常に売れてるのか？そういうデータがあるのか？

>>758
そうだよなあ・・・
ペンタックスは大衆機で確かに流通量が多いしマウント関係の規格変更後の使いまわしが効いたので残っているボディが多い
で、メーカー修理は出来ないから自然と他の機種に比べれば自分で直す人の絶対数は比べればいるよ
それは他の古い機種を直す奴があんまりいないから目立つだけで「多い」ってほどじゃないよ

ただETを直すのとペンタSPを直すのでは意味が違う
ペンタSPを直す人たちははある種のノルスタジックや思い出を直す為に直すんだけどETにそんなもんない
3000円も出せば新しいのが買える、そのほうが早いよ

チャイカはどうでしょ？
ていうか鱸はもう死亡？

756とは無関係の通りすがりだが、根拠について少し話す。

旭光学は日本のみならず、この世の中に一眼レフという写真機械を普及させた立て役者だ
ニコンFやミランだに先行して国内で最も早く一眼レフを実用レベルで販売した
時期が早いだけではなく、クイックリターンミラーや巻き戻しノブ引き上げによる裏蓋オープン
TTL測光（発表）など多くの基本的な一眼レフカメラの基本的な機構を開発してきた。

M４２スクリューマウントやペンタプリズムを採用したカメラにASAHI PENTAXと命名して多くのプロに使われるようになり
一般への知名度も上がった、決定的だったのは当時まだ特別なカメラと思われていた一眼レフに
TTL測光を採用しFなどとくらべれば比較的廉価な価格で一般に普及させたSPのシリーズだ。

このカメラは普及機として充分な機能と性能を持ち、望めば当時として考えられるほぼ最高の
システムを構築することができた、奇を衒うことなく質実に徹しシリーズ全体で３００万台を売り上げた
名機中の名機であることを知っておいて欲しい。

そんなわけだから必然的に一眼レフ保守や修理のスタンダード、また修理の入門衆などにもよく紹介され
ある修理店では修理を個人に教える講習会などで教材として用いたりしている。

確かにゼニットE,Bもソビエト国内で多量に製造された外部測光一眼レフではあるが
崩壊以前の国内での普及はダイエー取り扱い分以外にはほとんど皆無であり
>756さんの考えは的を得ていると思われる。

普通ゼニット修理するなら別のボディ買うし、使えないカメラというのもあるからな。
Bは嫌いじゃ無いけど、EとかEM,TTL,12とかくずじゃん？せめて１９なら使ってもいいけどさ
こんなんでどう？　758さん

>>761さんは

何だかちょっと偉そう。

修理本業は別として、会った事あるの？>761

イスアークの本をみると載っているのは、ゼニットCだよ
ミラーを紐で引いてセットするコンタックスSと同じ古典的１眼レフ
こちらは、レンジファインダー機と対して変わらない

ダイエーで量販されたZENIT−Eクラスになると中級機以下になってしまう

酷使された中級機以下の修理は、普通の中級機より難題なのだ
キャノネックス（安価１眼）　＞　キャノンフレックスR（高級１眼）＞　キャノンP（レンジファインダー）
>>くずじゃん？　＝＞　修理できない　

それと、ゼニット-Eは、国産１眼レフとは、
思想が、異なるので、複雑なメカではないが
１機その場で与えられて直せるメカではないよ！
アタリと噛み合わせが全部見える構造をしていない
全部本体に組み込まれている

外さないと、見えないし、外すと噛み合わせを外さないと
ばらせないという厄介なメカ

ここら辺がキャノンフレックスやペンタックスが直しやすい理由です

はいはい。

自分でバラすマニアは機械いじりが楽しくてやってるいる。
だから「買い直す方が安い」という理屈は通らない。
下手な修理でも、自分で不具合を直したカメラは愛着が湧く。
もちろん、そんなカメラできちんとした写真を撮ろうとする
のは無謀だが、そういう目的なら、最初からニコソの現行品でも
買ってるよ。

>761
くずねぇ
その理屈ならお前もくずだな。

俺は好みでない非力なカメラをくずとは呼ばないがな。

相変わらず殺伐としてますね。
皆さんもう一度>>1をよーく読み直しましょう。

>764　イスアークの本、というのはマイゼンベルグのことかね？

>>8
>>11
マジデ有り難う。助かった。。。
これで直せるます。
ああよかった。

叩き続けること３日目。
いま外れました！　みなさんありがとう。

あまり有益ではないけど、将来悩む人のために報告しておきます。

レンズ（BEGA-12B）のバヨネット爪の手前側の溝が、Kiev88CMの
締め付けリング（黒塗りアルミ）のレールにきっちりはまって
いなかったです。レールのほうが微妙に太かったようです。
その状態でｷﾞｭｰｷﾞｭｰ締めたせいで、レバー位置を12時に戻しても、
頑固にひっついたままでした。

>>752氏の助言通り、３日間叩き続けることで直りました。
他に、このスレの２スレ目に「水をかける」という解法も
書いてありました。たぶんネタだと思うので、やっていません。

教訓としては、レンズ装着時にレバーが2時の位置まで
素直に回らない時は、一旦12時まで戻して、つけ直そうと思います。

ついでに、たしかmedfmt.8k.comに書いてあったのですが、
レンズ側のバヨネット爪の幅がボディのマウント部よりも大きいことも
あるようです。（この場合は、そもそもはまらない気もしますが。）

>>749
ＮＩＣＥレポート乙

>> 727 ：名無しさん脚 ：04/06/24 03:25 ID:z4ocKp3o
KIEV88はよくぶっこわれるが、MOSKVA系なら全然壊れないよん。
故に漏れの露物中版＝MOSKVA5です。<<

Kiev, Zorki, Fed各世代を買い集めて、ためし撮りを重ね、
気分を変えてMoskva-5をE-bayで$25 + shipping $15で購入、
結果を見て驚いた。小生趣味の写真と言う程度であるが、6ｘ6版
の解像力とmoskvaの頑丈さに感心している。

http://www.beststuff.com/forum/read.php?f=26&i=2453&t=2453#reply_2453

FSUのカメラの場合、weathering（汚れ、かすれ）のあるもの
はそれだけよく撮れて、十分に使用されていたということを示
唆しているらしい。

Cheers!

モスクワ４は、Xだった
モスクワ５は、○だった
単純に写りの問題ですが。
何故ダロウ？

モスクワ5で写りに満足出来たらしあわせだな。
イスクラには感動するんじゃないかな？
キエフ88CMとかでMCのレンズ使ったら驚くだろうな。
ペンタとかマミヤで最近の国産レンズ使ったら涙出てくるはず。
ハッセルの造りとレンズの素晴らしさにもいつかは触れてみてほしいな。
４ノ５とかの描写って考えもつかないだろうね。

あっ、ごめん、モスクワも伸ばさなければ悪くないよ。
135よりは一見良く見えるしね。

むかつかせてしまつたら、ごめんなさい。でも荒らしとかじゃないですぉ
>775が怪しげだったのと777が魅力だったので・・・
モスクワ４、５も安価な6×9と考えれば悪くないですよ。
半切くらいまで充分逝けますし。

ここ参考になります。
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ehd9f-segs/lensInduster24-moskva-1.htm

>>778さん
ほんとだ、すごい健闘ぶりですね！
よほど丹念に調整したんでしょうね。
フォールディングカメラ見直しました。

Pentacon6マウントの6×9一眼レフなんか
無理やり出してくれないかなあ、ロシアの人。

>>777が魅力だったので・・・？
777＝778　で何を言ってるの。

ハッセルと88CMじゃ同じになる分けないじゃない
KIEVのぴかぴかのシャッター幕見たら
よくわかる事
モスクワ５が良く写るというのは、価格の割りにという意味

>>780さん言葉足らずですみません。
“７７７”という数字が魅力的だったのでつ、バカなんでつ。

ジサクジエーンじゃなくて、キリ番を取りたかったんでそ。よく読むとわかるよ。

>>780たん
kiev88は金属膜だけど88CMは布膜でつ。
e湾で安く買うならモスクワも悪くないけど・・・悪くないけど・・・ry

モスクワはebayで仕入れてヤフオクで売ればイイ儲けになる商品だよ

モスクワはモスクワで仕入れてモスクワで売ればよくある商品だが

サイタマにすれば高く売れるとおもう。
ロシア語でサイタマはどう書くの？？

Cosina САИТАМА-5
Saitamar 3.5/105mm

埼玉ならタムロンだべよ。

SaitamarPro AF90mm F/2.8Di

>787
くるまみたいなロゴで案外かっこいいんでないかい？
レンズはMiyoshinonとか、Wakononとか。

すみません、ARAXで細かい注文したいのですが
海外とのやり取りに参考になる定形文とか載っているサイト御存じないですか？
あとあそこはメールで注文で連絡としてありますがカードでの支払いはどういうふうになっているのか
（仲介信用会社の有無とか）教えてもらえませんか？
現在使用のCMのシャッター＆チャージが逝ってしまい修理しようかCM-MLU買おうか悩んでいます。
おながいします、エロイ人。

>>791
ebay関係のHow toサイト見たら英文は色々載ってますよ。
ぐぐればすぐ幾つか出てくると思います。
あとスペースアルクの文例検索が便利なんで参考になるかと。
ttp://www.alc.co.jp/
それから海外とのやり取りはなるべく簡単な文法と単語でする方がいいように思います。
複雑な文法だと非英語圏の中の人に伝わらないし、英語圏でもうざがられるので。

カード払いは↓に書いてあるけど
ttp://araxfoto.com/ordering/
iKobo.com使ってメールアドレス宛送金が推奨なのかな？
ttps://www.ikobo.com/
ちらっとサイト見たけどvisaとmasterに対応してる模様
まあ私も使ったことないのでARAX経験者のエロー人、補足訂正詳細よろ

>>792さん　どうもありがとうございます。
たまにe湾とかやるときはExcite翻訳とか使ってるんですが
ちょっと今回複雑な文になりそうだったので心配になって・・・
なんかかなり不安なので↓↓　どうしよううぅ(≧∇≦)

>>792
Paypalだと10%増なんだね。
って別ページの修理代金安っ……これが国際相場というものかｗ

英和の機械翻訳は精度が低いので、止めた方が無難です。
海外通販を本格的にやるつもりなら、英文ビジネスレターの入門書くらいは
買っておいた方がいいと思います。

たいていは中学・高校英語で事足りるのだが。
日常会話も含めて。

>>796
同意。とくに相手がロシア人だったりすると、
お互い似たようなレベルなので、和んでしまったり…

機械翻訳をうまく使うコツは、まず英語っぽい日本語を書くことだと思う。

英語を和訳したみたいな日本語ってことだな。

岩音楽とか？

http://www.beststuff.com/forum/read.php?f=21&i=27614&t=27614
やや国辱ものの感あり。

↑↑↑

おいおい、藻前さん>>775のハナクソホジクリノフかい？
意味わかんないんで解説してくれよ。

>>801
その本持ってないんで、なんでそんなに怒っているのかわからない。
ebayでの画像を見る限りではそんなに悪くない本に見えるけど。

思ってたより図解が少なかった。送料が高かった。
5000円も出したのに。ウキー。
そんなところかと。
http://www.beststuff.com/forum/read.php?f=21&i=27628&t=27614

日本の古雑誌、eBayで売れそうですね。（笑）

特にマニアックな解剖図などが満載されたMag(azine)は、
日本語にもかかわらず高い評価のようなのでびっくりしました。
こんなものまが英語圏で売れるとは、
（表面的なhow toもの、入門書は不評のようで）

Your excrement is same.

黒ライカと黒キエフとか、探せばまだレア物あるんじゃん！

それってレア物っていうのか・・・

キエフ19を手に入れたんですが、ｸﾞｸﾞｯてみてもあまり情報が無いんでいろいろ教えてくらさい

黒歴史か‥‥

スタ−リンの光学兵器

手に入れたのなら判るだろ

巻き上げに癖のある
ホールドしにくい
ファインダーの設計が悪くてボケがつかめない
治具が悪いせいか軍艦部隅側面に凹みのある
絞り込みレバー作動部の造りがきゃしゃでレンズ基部に干渉しやすい
シャッター速度ダイヤルが扱いにくく、しかも500までしかない（笑
これといって良いところのない
キエフ20の簡素化普及機だよ。

どうせ買うならハズレ率は高くなるけど１９Mにすれば開放測光で
使える機種だったのに・・・
しょせんキエフのSLRボディなんて使い物にはならないよ。

ゼニット19はまだましなM42機だったが、貧乏臭いこと考えないでボディはニコン使え。

ｷｴﾌ19Mは外装がプラスチック製だからね〜

ロシア偽ライカ工房も海外向けにいろいろと造っているな〜

この出品者、絶対知ってるぜ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24048923

これはずいぶん前から回転寿司状態だよ。利用者からのアドバイスで
も指摘を受けていた。それにもかかわらずコメントそのままでずっと
出品している。アドバイスって再出品のときは消えちゃうのね。
悪質な出品者だね。

どうみてもゾルキーだが、なんと29000円で落札されている！
と思ったら入札履歴が何だか変だ。900円スタートなのに一人で入札して
29000円で落とした様に見えるけど・・・

２９０００円が最低落札価格だったと思われる。

ぼろぼろ悪趣味の偽タナックに29000円か・・・

落札者がゲテモノロシアンコピーカメラコレクターだったら別にいいけど、
そうじゃなければひどい話だ。

ノーネームキエフの偽者だれか作ってくれんかね。

そんなもん作ってどうするのかね？
儲けはほとんど無いぞ。

＞８２０
いやー俺が欲しいだけなのよ。
本物ならなお良いけど高そうだから。

そんな高くなかったと思う。
ヤフオクでたまに出てるけど三万くらいだった気がする。

>>ノーネームキエフ
シンクロ接点があったらそう呼ぶべきだよな
ノーネームコンタックスなどというべきでない

＞８２２
３万くらいだったら欲しいな。
前に銀座のカメラ屋にあったときは
１０万こえてたよ。

その値段じゃ本物のコンタックスが買えちゃうね。

鈴木君はまだ時計売り出さないのか?
数年前に売ってたロシアTshirtsが欲しいぞ

>>826
おい…
まるちかよ

マトリョーシカショップの宣伝乙。

>８２５
コンタックスはもういらないのよ。

ロシア製ってなぜか深みにはまるね。

ロシア製と言わんより、ソヴィエト製の方がいいかと思われるネタが多くはないか？

おや、新たな貧乏人が来たのかな？
みんなこの板で偽物や安物のみじめさを知り本物へと旅立つようだ
若者はこんなところに長居をしてはいけないよ。

愚か者とうだつが上がらぬ負け組が愛用するものだから。

ここに頓着し過ぎて、現を忘れた先人のスレを紹介しておこうかね
彼らはいまや毒に侵されて、救いのない廃人のようだよ。

仲良き事は】おロシア教団 監視【ﾁｮｯﾄ美しき哉】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1078486289/l50

レーニンも梅毒だったそうだがここの皆さんもそうかね。

しょぼい釣果だったな。

えーとその、さっきeBayで

> キエフ88CM TTL・88TTLの元箱です。
> キエフ88やサリュートを高く売りたい時に必要です。

という出品を見てﾜﾗﾀです。
リンクは貼りません。（笑）

おまいら、KING-2が大変な事になってるぞ

KING-２　ID：rasht0825
http://feedback.ebay.com/ws1/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=rasht0825
Member since: Jun-18-04
Location: Japan

PANCOLAR 55mm/f1.4 珍品
59,850円 (税込)
http://www.king-2.co.jp/bestselect/BS357/BS357.htm

Pancolar 1,4/55 aus JENA Pentacon SUPER LENS RARE MINT
Ser # 7172749.
US $333.88
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3825654121

>835
ほんとだ！ たいへんだｗ
シリアル一緒だYO!

王様の写真で、シリアルがハゲかけてるのは一生懸命磨いたから？

>レンズ玉がイエローフィルターを付けたように黄色いのが特長です。
これわヤケてるわけでわないのでつかね？

ついに転売屋に落ちぶれたか。ﾁｰﾝ

>>836
マジレスすると経年変化

pancolor50だけじゃなくてレチナIIcセットとかpancolor80とかも全部シリアルいっしょじゃねーか。もっと目立たん用にやれよ。

舶来中古って、たいていそんなもんでしょ＞転売
ときどき海外へ行っては中古を買い付けてきて（店頭だったりノミの市だったり）、
それを日本に持ち帰って売る、と。

ebayができたおかげで、わざわざ海外へ出向かなくても仕入れられるようになったわけだ。
それにしても$334が約6ﾏｿ円とは、ちょっとボッタくりすぎ。。。

普通、店鋪での販売を考えると仕入れ値の3倍ぐらいじゃないと店が維持できない
と思うが、昨今のオークションの影響で、流石にそんな値段では売れない。
＄334+送料で仕入れ値￥４２０００程だろうから実売￥59000てのは妥当と言うか
良心的だとも考えられる。

店持たないでの転売としても数千円の利益しか出ない商品なんか、だれも手ださない
でしょ。少なくとも俺はやらん。eBAYのリスク考えたら、かなりバカバカしいYO。

どれ計算してみっか
レンズ$334　
このセラーの場合　日本までの送料$17.5　梱包手数料$6.0　
送金手数料　ビッドペイで約$10
合計$367.5
円換算レート110円で計算して40,425円
関税は光学製品の場合無税だが消費税5％をとられる場合がある。
例外は多いが中古なので価格の60%にかかる$214.5の5%として
$10.72で約1200円
ここまでの合計約41.625円
6万円で販売したとして粗利約3割
これで人件費、地代、光熱費、管理費、保険、不良保証、etcを支払うと。。。
あんまり割のいい商売じゃないね。
リサイクルショップやアジアン雑貨のほうが粗利が高いぞ

てかっ、なんで店鋪持ってる様な業者がeBAYで仕入れてるのかが疑問。
素人考えだと業者ってのは、しっかりした仕入れルート持ってると思いがち
だけど、そうでも無いって事かな？
まあ、どこの中古カメラ店でもeBAYで仕入れしてるみたいだけどね。

>>842
そこに、さらにeBAYのリスクも加わると、もう..........

840は正論のようではあるが、素人が手を出せない・知らないようなところから
仕入れてくるのがプロというものじゃん。
素人と同じ土俵で仕入れてどうする。

>>845
パソコンが普及してきてインターネットも普通の時代に
そんな原始的な方法だけの奴はいねーよ・・・・・・
買い手も売り手も進歩するからより効率の良い販売経路を求めるだろうし
単純な問屋家業なんか軒並み死んでるのがいい証拠

素人と同じ土俵に業者が居るんじゃなくて、素人が業者の分野までに入り込んできたのよ
事実、ｅｂａｙできたときより日本人遥かに参加してるし、カメラじゃないけど俺がメール（手紙のほうね）オーダーしてた業者もいつのまにか
ホームページで注文できるようになっていたしな

保証付けて売ってる限りにおいて、ebay仕入れもアリかと。

気になるのは、シリアルこすりの件。
分解ヘタクソ？それとも、ちゃんとチェックしてるぞ、ってメッセージなのか？

いずれにしても、連中もここ見てると思うので、何か発言すると市場調査に協力
したことになるのがチト癪。今回もここの反応を予測した上での行動かも。
でもこんなに早く見つかると思ってたかな？
つか>>835誰？あちこち貼ってるけど。

>>846

今どき英語なんて猫も杓子も出来るんだから、米eBayなんか業者の分野に入らないよ。
ロシア物専門を謳うならロシア語を駆使して現地から直接買い付けるとか。
ドイツeBayも旧東独地域から、たまに面白いもんが出るぞ。

何で現地から買い付ける必要が有るのか分からない。
自分でやってればいいじゃん。
安いロシア物売るためにわざわざロシア語を習得する理由が分からん。

カメラだけがロシア・ソ連文化か。貧しい奴よのう。

原産国でしか仕入れできないわけじゃないしね。
むしろエンスーのいる土地で探す方が、レアものとか見つけやすいと思われ。

もともと旧共産圏で売ってたカメラなんだから、単純に考えれば
旧共産圏の方が玉数は多いんじゃないの。それとも今では絶対数でも
西側諸国に流れた数の方が多いんだろうか。

>>848
別に米が業者だなんていってないよ
業者が高く売ろうとして米に出してる、当然ロシアのね
（支払いアメリカ物はロシアからなんてのはそう）
昔から日本に売ってるとこのはもう枯渇してるからね
>>852
種類によっては輸出メインだから国外に多い場合もあるよ

http://klax.tula.ru/~andylyu/YV/1000.htm

MTO-1000Aってカメラ用のレンズなんですかね？
検索するの望遠鏡のような気がするんですが１

>>854
持ってるけどカメラ用だよ、Ｍ42、写りはまあまあ、ルビナーと比較したこと無いからどっちが良いかはわからんちん
で、やっぱりロシア製のＭ42テレスコープアダプターで望遠鏡としても使ってます、間に2倍テレコン3倍テレコンをつけたり外したり両方つけたり
して見てますけどまあまあ（多分本物の望遠鏡持ってる人には怒られるだろうけど・・・・）

>>855
Ｍ42って何ですか？
MTO-1000Aは反射望遠鏡のような構造になってるんですよね？
低価格で明るいレンズにするためなんでしょうか？

M42

http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/html/m42-j.html

はあ？

>>856
ネタなのかどうかわかんないけどＭ42マウントのことです
キャノンやニコンペンタックス等でレンズとカメラを接続する規格が違うことくらいは判りますよね
Ｍ42は古いペンタックスのカメラで採用されていた規格で、今のカメラにつけるにはアダプターが必要になります

反射望遠鏡のような構造になってるのは
�@全長を短くする為
�A価格を安くする為
で同じ口径なら普通のレンズのほうが明るいので別に明るくする為では無いです

欠点で
�@リング状のボケが出る
�A暗い
�B絞りが無い（Ｆが固定）

あと今のカメラにつけると大抵おでこが当たってつかないので一緒にテレコンを使う

まあ、買わないほうが良いよ

良いレンズ＝＞コントラストが高い、条件が悪くても良く写る
悪いレンズ＝＞コントラストが低い、条件が悪いと良く写らない
おもしろいレンズ＝＞訳のわからない条件次第でコントラストが変わる
　　＝＞空気の濁り、逆反射で大きくコントラストが変わる＝＞
　　　ロシア、ミラーレンズ

>>859
では買いません。
もう一つ面白いものがあって、望遠レンズ付きのカメラで、銃床のようなものがついているのですが、
これはどうでしょうか？日本円で１万５千円程です。
ショーウィンドーで見ただけなのでカメラのブランドなどは分かりません。
ちなみに旧ソ連圏在住です。

これでっか？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~Tplan/camera/fs12.html

その現地価格は日本価格から見るととても安いと思うけど．．．。
でもＭ４２を知らないようでは、８６１さんはカメラの知識があまり
ないんじゃないですか？そういう方がお求めになるのはどうかなあ。

まあ、その値段ならヤフオクで売っ払ってもモトは取れるとは思いますけど。

>>854で質問、855に即回答をもらうも>>856でお礼の言葉もなく再質問。
857で自分の意図しない答えがつくと>>858「はあ？」と即キレ。
859=855に再び詳しい回答をもらいながらも>>861でまたもや
お礼の一言も無く挙げ句の果てに「では買いません」
そして何事も無かったかのように再質問。

なぁ>>854よ、人として出直してこい。な？

>>863
ほっといてやれよ。つうか・・俺はお礼が欲しくてレスしたんじゃなくて単なる自己満足だし
でも、厨の相手はめんどくさいからもう答えない
そのうち「このカメラピントが自動で会わないんですけど不良品ですか？」とかきそう

まったく。ご苦労さんでした。

また怪しげなもの売ってるね。

ttp://www.king-2.co.jp/bestselect/BS363/BS363.htm

別に昔から売ってるけど。

極上品って書いてある！
早く買わなきゃ！！

868がいつ買うか、またーりwatchしましょう。

この前mir47-Mって言うのどこかで見かけたんだけど、どなたか使った人いませんか
絞りが切り替えかオートのみかが判らなくて、
もしA／M切り替え出来るならアダプター使ってEOSに使いたいななんて少し思ってます
だれかおながいしまつ

>>870
そのレンズのことは知りませんけど、絞りピンを押してくれる
アダプタを使えばオートのみだったとしてもよろしいのでは。

初心者ですがマニュアルで撮影するカメラが欲しくて、ゼニットを買おうと思いました。
このカメラはバルブ撮影するとき、本体だけで、他のものは必要ないでしょうか？
また具体的にどんな感じで撮影することになるのでしょうか？

ゼニットの何を使うつもりか知らないが
金がないからと選んでるならやめた方がいい初心者には勧められたもんじゃないからな
バルブにするときゃ三脚とレリーズは必需品だよ。

>>872 悪いことは言わない、マニュアルやるならマジにFM３Aかベッサフレックスにしておきな。

>>871 それだと解放でピン合わせてすぐ絞り値にみたいなのができないので不便だけどね。

>>873
お答えありがとうございます。心より感謝しております。
あなたのご親切は一生忘れることなく、子孫にも伝えていこうと思っております。

さて、初心者に勧められたものではない、とのことですが、
どの様な点でそのように思われているのでしょうか？
予算がないから、というのはまさにその通りなのです。
バルブ撮影は時間制限などありますでしょうか？

>>874
873氏じゃないけど、機能、信頼性、耐久性、操作性、いろいろな意味で
ロシアカメラ、特に現行の一眼レフは人におすすめできるカメラではありません。
いわゆるイロモノ、ゲテモノの類で、そういう趣味がある人向けのカメラです。

あくまで安いものを、ということならコシナのC1sあたりがよろしいのでは。

失敗した時にカメラのせいか自分のせいか解ったほうがいいだろ。

まあ８７５さんの言う通りだし
自動絞りや開放測光、ポジで信頼できる露出計の装備機種が無いことや
シャッター速度の選択幅が狭いなど
少し写真をやっていれば自ずと使えないカメラであることは判ってくるとおもうのだが

バルブの場合の露光時間はフィルム側と被写体の表現で変わるから一概には言えないけど
現行で出ているセレンではないタイプでスポット機能の付いた単体露出計は持っておいても損はないと思うよ

選択肢が商品代金により制限されるならコシナの選択は良いですね。
中国現行製SLRの物も安くて良いかもと思います
トータルバリューでもロシアカメラより優れていると感じます

>>877
ゼニットＡＰＫあたりなら充分使えると思うよ

>>878
それはフルマニュアルカメラではないのでは？

877ですが　初期の電子接点の無いタイプの絞り優先AE-SLRなら国産でも
MEや同スーパー、XR系などの優れた物が安価にて求められるし
既にAPKは製造していないので故障したときの対処等考えるとなかなか安価な実用として
初心者に奨められる物ではないと思いますが

絞り優先AE-SLRなフェニックスのEK-180の方が良いのではないですか？
同様以上の機能で国内メーカーのシャッターで現行品でレンズ込みで２５kくらいですよ。
ロシアものの中古品APKを15kくらいで買うよりはずっと良いと思いますが

まあ>872も釣りっぽいんで、別にどうでも良いことなのですが

>>879
そうなんだけどさＫＭより安いし、412ＬＳ買うと思えば+10�j位でオート露出も使えるし1000分の1あってＡＭとちがってちゃんとシャッタースピード替えられるならＡＰＫが一番良いんじゃないかと思うんだけど・・・
フルマニュアルで撮りたきゃＡにさえあわせなきゃいいんだし
シャッターもコパルのだから信頼性高いし

つーかＡＰＫ15Ｋって高いよ送料込みでも新品で1万掛からない、修理も可能だしね
フェニックス25Ｋで買うくらいなら、それこそ>>872みたいにお金だけの問題ならハードオフ行ってＭＺ-60か7あたりの中古1万で買って
ネットでタムロンの28-200の371モデルの新品7800位で売ってるからそれかっておしまいにしな
レンズ地獄にもはまらないし、持ち歩いても変じゃないぞ（ＫＭとフェニックスだけは持ち歩けねえ・・）

そのへんちくりんなカメラが好きなのはわかったけどさ

>>つーかＡＰＫ15Ｋって高いよ送料込みでも新品で1万掛からない、修理も可能だしね

これ具体的なソース希望。

>>882
欲しいの？つうか俺が買ったのはその値段なんだけど？転売屋の俺としてはソースは教えられないけれど
（教えると店員必死だなとかいわれるしな・・・）
比較的有名なルーギフトでも新品109ドル（送料は10�j、二回目以降は0になるんだっけ？）だし、普通じゃないの？
中古で1.5Ｋは高いだろ・・・・
あ、国内のヤフオクとかでとかならその値段かもね。

ルーギフトってなんだよとか思う場合はどーよスレパート1から見れ

>>882　中古の値段を15Ｋなのに1.5Ｋとか書いてしまって
　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大ｼｮﾎﾞｰﾝ
1.5なら俺買い占めるよ・・・・・

考えてみれば、初心者に勧められるロシアカメラってあるんだろうか？
一度レンジファインダーを使ってみたい、という人にゾルキー4、フェド2くらいか？
デザインだけだったらゾルキー、ゼニットＣ、ゼニット412あたりもアリか？

>>885
ロシア製は初心者にはまったく勧められないよね。
初心者だったら普通に日本製の買って置くのが正解だよね
それでも変なベクトルで満足できないなら泥沼にようこそ！なんだけど

折れは最初の１台がゾルキー１だったよ。十分満足した。
その後、バルナック・ライカも何台か購入したが、
ゾルキーへの評価は変わらない。

もっとも、イーベイやヤフオクじゃなくて、ショップで
オーバーホール済の美品を買ったけどね。

漏れはfed-5がはじめて
そのあと、olympus penとagfa sieletteだね。
３つとも方向性の違うカメラだからみんな好き

なんか悲しい話だね。

童貞喪失はタイ人で２人目はフィリピーナでした
それぞれ体臭が違って萌えました。。

現行デジSLRとか現行AF-SLRから糞亀無限地獄を見下ろして、
腐れの集まりの中から小さな光を放つ玉の原石を探し蜘蛛の糸でつり上げ、磨き愛でる
趣味の遊びの一つなんだってこと理解しないとだめだよ。

>889　ﾜﾗﾀｮ

もっとも俺はそこらの立ちんぼじゃなく、現地のショップで
オーバーホール済みの美品を買ったけどね。

現地で安価に美品の味を知ってしまうと
一生治らない病に冒されて社会に復帰できなくなる可能性大だから注意汁
まあ新大久保でも錦糸町でも同じだがなw

しかしメイン機はあくまでも現行国産にしときなよ、後からめんどくさいことになるから。

アドバイスありがとうございます、しかし既に病には幾度となく・・・(;´Д｀)

> 後からめんどくさいことになるから。

子供が学校でいじめられたりしますね。

>>889

たかが写真を撮る機械で何様だよ。バカか、おまえは？

＞子供が学校でいじめられたりしますね。

妙にリアルで何か怖いぞ。

>>893
ほっといてやれ・・・・
つうか好きでやってるんだから別にかまわんと思うよ
まあ、俺も国産機メインなわけだけど・・・
>>889
悲しい・・・は余分、面白いけど、馬鹿にしてる感はあっていい感じはしないな
あんたが悟ったようなこというのは近所のカメラ屋の店員にでも言ってくれ

俺は>>889は普通に面白いと思ったけど。ロシアカメラ遊びの本質を
うまく表現している。

それはそれとして、仮にもロシアカメラ使いならば、シベリアの大地の
ように広い心を持たないといけませんな。

しかし多くのロシカメ愛好者は劣等感からなのか
ライカやハッシー果てはコシレン使いの前でもツンドラ地帯のように
冷たく心を閉ざしてしまうのです。

笑って逝こうぜ！　貧乏人らしくさ＾＾

>>409

>>405-409

ageんなよ。

>898 >899
俺達を含んで、ほんの3.4人でこん板維持してるいうんが過去ログ読むとバレバレだぜW

いいかげん馬鹿馬鹿しくはならんのか？ いゃ俺もふくめてよ。

２ちゃんに限らずどこの掲示板も同じだね。
ただの惰性なんだが確かに馬鹿馬鹿しくはある。
といっても８が立ってズルズル続くんだろうが。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15256&item=3835051780&rd=1

地味に欲しかったりする。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=43479&item=3835755407&rd=1&tc=photo

ケースが干し

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15234&item=3835528259&rd=1&tc=photo

禿高いがパスポート萌え。

http://www.auswise.org/12xFED5Bred/1.jpg
こんなにドーンと届いたら




うれしくないな。一個あたり￥2000しないんだが。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=707&item=3835472552&rd=1&tc=photo
もうこんなの日本人で買う奴は居なかろう。
王様2で買って、ショーウィンドに飾って見してくんないか。

ebayネタっておもしろいハズなのに
どうよ１のころから何故か話がはずまないんだな

897〜902でどーよスレレギュラー全員集合だったら笑えるな。

>>905
なんかほほ笑ましい光景ですね。
さて、まともに動くのは何台か。

うぉぉぉぉ遂に手を出してしまった＞キエフ10
扇走りメタメタフォーカルプレンシャッターといい、ボディ底部の巻き戻しノブ
といい、人間工学を無視したシャッター位置といい、全てが突き抜けてるけど
やはり飛びぬけて突き抜けているのが、あの壊れたデザイン……凄い( ^ ^ ;
巻上や巻戻は以外に軽くてスムースだと思ってフィルムを入れたら激重でした。

幸いAEも元気だし（いつ逝ってしまうかは神のみぞ知るとこだけど）
レンズは外れなのか、これがまた良く写るので……面白くない( ¨ )＼☆ばし
目立つこと間違い無しの外観に加えて、人に優しいをキーワードにした
最近のAFカメラに天誅を下すカメラでした。

872さん、是ニットを考えているとの事ですが………
是非逝ってくださいな。
時限爆弾を抱えて撮影するスリル、これが堪らん。( ¨ )＼☆どあほ

よく言うよ自作自演のウジ虫が、糞亀は糞野郎が使うのがお似合いだ。
それにAFに天誅って意味あってねえし実際何の関係もないだろ、その不良品とAFは
いくらあがいても、もうロシカメはロシカメだってばれているんだよ
騙されて買って有頂天になるおめでたい世間知らずはさすがにいないだろ
いいかげんにやめとけよ、いちいち上げるのは。

↑　恐い人降誕

恐いなー↑

いきなり狂犬に噛みつかれました。怖かった。( ToT )/
………
でもキエフ10好き好き………また噛みつかれそう。ははは( ^ ^ ;

おまえさ、その手の自演連投やめたら。
ロシカメと同じくらい使えない頭してんだろうけどな
ロシカメと同じくらい信用できないやつだよ。

おー食いついた食いついた…って喜ぶものでもないですね。
でも面白いからもう一度撒き餌するのだ。

キエフ10の面白い機構にボディからの絞り操作があるんですが
レンズのリアに爪があって、これがボディのマウント内にあるバヨネットと
噛み合うことでボディから絞り操作が可能になります。
このバヨネットの形状がRFキエフ（というかコンタックス）の標準用バヨネットと
ほとんど同じなんですわ。
だからキエフを名乗ってるのか、なんてね。はは( ^ ^ ;

そうそう、信用できないロシア製のスレッドに乱入するのが大好きな狂犬さん
３行くらいじゃストレス溜まるんじゃない？
頑張って噛みついてくださいね。
と言っても、どうも内部機構とかには明るくなさそうだから
蛆虫とか糞野郎しか書き込めないでしょうけどね。ばいばい。

糞糞糞糞と狂犬（糞犬？）うるさいな〜
アンチはここにこなきゃ良いのに・・・・
わかーたよロシカメは糞なんだよね、うん。でもさ第三世界ではその糞カメラ（ゼニット）等が必要な国はあるんだよ
どんな国でもカメラは必要なんだけど、どんな国でも日本の最先端AFカメラが買えて、修理できる環境には無いんだよ
だからロシカメも必要なのよ

で、おれら日本人でもメインは国産機でもたまにはチャイカ片手に近所の縁日行ったって良いだろ？
つうか一眼でもいいけどマターリしたいわけよ

な、お前はニコンサイコーとかいってろよ、じゃあな、糞食って寝ろ

ゾルキ−の右側の構図のファインダ−がピンボケなのですが、これは故障
なのでしょうか。教えて下さい。

>>913
キエフ/コンタのバヨネットと似ているんだ。
気が付かなかったよ。
10/15のボディーマウントは
コンタレックスのレンズ側と同じ形なんだけど
なるほどこれはつまりコンタックスマウントの係累なのだね。

漏れのkneb10は巻き上げのラチェットがバカになって
シャッターを押さなくても巻き上がるようになっちった。
二重、三重撮影に便利。
もう１台はコマ間が重なるようになっちった。
パノラマ撮影に便利。

あと、レンズの絞りがカメラごとに不揃い。
同じｆ5.6なのに一段以上違うんだ。
2台使えば段階露出に便利だよ。

>>915
> ゾルキ−の右側の構図のファインダ−がピンボケ

難題ですね。









巻き戻しの部の付け根にある
視度補正レバーを動かしてみたらどうでしょうか？

>920 良く読めよ。
2眼式レンジファインダーのゾルのこと言ってんだろ。
目が悪いなら被せ式の視度補正つければいいんだよ。

つかまともに使えると思ってる時点で露物使う資格無し。
外付けビューファインダーつけるかベッサ使うのもありだけどな
金あるならライカ2型使えよ

ゾル　　　





なにそれ？>>918

最初からピンボケなら多分接眼レンズが間違って組みつけされたものではないかい？
左右取り替えると直ったりすることがまれにあるが
別なカメラから部品とりして組みつけてあった場合は無理。

>>922
ゾルキーIだろ？
視度補正レバーは無いよ
とりあえず意味の無い空白は止めてくれ

ボケて見えると言うことは3か4じゃないの？
視度調整が狂っているのでは？
この書き込みは他掲示板にもあったね。>>915

接眼レンズじゃなくて表側のレンズでしょう。
対物レンズ。
適当に合焦したところでセメダインＸで止めてしまえば？
取りたいときは強くひねればポロッと取れるよ。




空白ごめんね。

この手の質問をする人はカニ目やプライヤーを持ってないと思われる。

大工道具で無茶な分解するなよ>>918

普通あの部分外すときはゴムで包んで手で回すけどな、
あんたのプライヤーは専用の径の穴が開いているタイプだと信じるが
普通のなんて使ったら布まいてもいつか傷つけるよ。

やたら変な釣り書き込み多くてうざいよ、無意味に上げたりレスつけてる香具師
少し落ち着け。

>>925
だからあ>>918は「右側の構図のファインダー」っていってるじゃない
3も4も普通の２重像ファインダーしかないだろ？
1（最初のゾルキー）はピント合わせの為のファインダーとは別に２重像に邪魔されない構図専用のファインダーがあるのよ
多分前から見た図で勘違いなれすしてると思うんだけどゾルキーは接眼レンズがわに二つのファインダーがあって
右が構図用、左でピントあわせなのね・・・・
だいいち>>915はそんな質問してねーだろ

ああ、つりか・・・・・・あーつられた、つられた

釣られついでだけど、対物側には当然３つ窓が空いてるからな！

>>927

当然、カメラ専用の直径別に何種類もある真鍮製プライヤーっすよ。
「普通のプライヤー」っつうのは折れの定義では「大工道具」。

それなら良いけど
俺は真鍮にメッキしてある部品には1000番台アルミのフラットバーから自作する。
いずれにしろプライヤーは汎用手工具だよ。

>>928さん まとめると　2眼式レンジファインダーか１眼式レンジファインダーかを
勘違いしている（または故意に困惑させている）香具師がいるわけだよ、言いたいことは解っているよ。
どうも、そもそも>>918はマルチポストしているみたいだからネタかもしれんしほっときゃいいのさ
暫く閑散としていた板が活気づいたから房がはしゃいでるんだよ。

露カメラ買おうと思うのですが、どれがお勧めですか。
スレ見た感じゾルキーあたり。

糞カメラ買おうと思うのですが、どのロシアンがお勧めですか。
スレ見た感じ全て糞、使ってる香具師まで糞に見えてきました。

(;´Д｀)この板読んだら誰でもそう思う罠

糞扱いは別にかまわんけど
あのサイトのおかげで
マンセー基地外の同類と思われるのが
たまらん

まらたん

レンジファインダー　ＦＥＤ5Ｂ
コンパクト　チャイカ
超コンパクト　アガート
1眼　ゼニットＡＰＫ
２眼　ルビテルＢ
３眼　スプートニク
がお勧めです

4眼もあるよ。名前忘れた。

結局、最近やたらと五月蝿い房は９３７というわけか
もっと勉強しろよ、ぼうや。
というか害基地の自演かな

>>939
大変稚拙な煽りご苦労様です、アンチはお帰りください

>>932
ボディはやめとけ｡