★★ブロニカファン　二人目★★

やはりブロニカっていいとおもう。

旧タイプユーザも現行ユーザも仲良くな．

前スレ　★★ブロニカファン★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1009386755/

ブロニカの歴代機種（タムロンのサイト）
http://www.tamron.co.jp/data/bronica/b_list.htm

海外のブロニカ系情報サイト（英語，旧機種中心）
http://medfmt.8k.com/bronica.html

その他リンク
http://www.ah.wakwak.com/~t-kbt/Kcamera/Kc-bronican.html
http://www.lcv.ne.jp/~starhana/hosihurusatocamemid.htm
http://shinsaku.homeip.net/priv/camera/mednikkor/bronica/bronica.html

ＦＡＱ
Ｑ：ブロニカの概要を教えてください．
Ａ：フォーカルプレーンシャッターを搭載した初期のモデル．
　　これらは全て6x6判です．
　　その後，電子式レンズシャッターを内蔵した自製レンズを
　　装着するタイプになります．これは6x45判（ETR系），
　　6x6判（SQ系），6x7判（GS-1系）の３系列になります．
　　さらに最近，レンジファインダータイプ6x45判の645RF が
　　登場しています．
Ｑ：ブロニカを修理したいのですが．
Ａ：レンズシャッタータイプ以降はタムロンに相談してみて下さい．
　　フォーカルプレーンシャッタータイプは以下で受付ています．
　　http://www.isuto.co.jp/

しんちゃん乙

2年半で新スレ
そんなのんびりした撮影が似合うブロニカ
いいね

お、しんちゃん自らスレ建てですか。

土曜日から海外出張なもんで，帰ってきてからの楽しみでも仕込んで
おこうかなと．といいつつ，出先でもネットに繋がったら日本語
恋しさに出入りしているかもしれませんが．．

出張にもブロニカ持っていければいいんですけど，撮影が目的では
ないし，ついでに持っていくには重いなあ．．と躊躇しています．
レンズを交換しながらじっくり撮れるシチュエーションがあれば絶対
これになるんですけどね．

先日水中ハウジングを入手したとき，一緒にＳ２を入手して，これで
５台に増えてしまいました．しかも EC-TL とＳ２が２台ずつ・・
Ｓ２は１台手放すつもりで買ったのに，さてどちらにしようかと
悩んでしまうんですよね．困った困った．結局持ったままのような
気がしてます．．．

そのハウジング、ＯＨして実際使ってみて欲しかったりする。

あれ、お買い得でしたよね。
40mmレンズもついてたし…。

新スレ乙ですー。

>>ブロニカ携帯法；；
SQ-Aにストラップつけてみてﾋﾞｸｰﾘ。
レンズを下にして、スッと縦にぶら下がりました。
NewKissを肩から下げるよりコンパクト！（重いｹﾄﾞ；）

>>9
ウェストレベルでシンプルに使うと，ここがいいところですよね．
レンズ下向きで精神衛生上いいし．　ハッセルも同じですけど，カメラ底の
シューがとがっていて服が傷むという危険も伴う，諸刃の剣

>>7,8
まだ風呂にも沈めてません ^^; ＯＨしてくれるのだろうか？？
レンズは，買ってくれる方があったのでちょうど良かったのです．
マルチコートタイプだったし，まあ，値段的には，ボディ＋レンズぐらい
というところだったでしょうか．．

古いブロニカ盛ってる皆様、古くなるとバルサム切れが
起こってくると思われますが、実際どうなんでしょ。
それが原因でレンズ手放したってことございますか？

修理はできないと聞いてます。

ageとくか。

　なぜかＲＺのレンズはバル切れをよくみまするが、、、、たまたまか、、、、

うちのNikkor-P.C 75mm F2.8は「なぜカビが生えないのか？」
と不思議に思うぐらいの扱いをされていたが大丈夫のようだ。

ちなみに先日親父の元から救出してきますた！

私の75mm（P.C）も，そして殆ど最初期と思はれる7.5cm（P）も
カビ知らず．
特にニッコールがカビに強いと云ふわけでもないのだらうが

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ブロニカRF645使用してます。
あまり話題になりませんが使用してる人あまりいないんでしょうかね？

45mmが気に入ってます。
135mmが出ないのは悲しかった・・・・

>>古レンズ
イストさんのサイトによると、
レンズのＯＨもしてくれることになってますね…。
http://www.isuto.co.jp

一般に、修理屋さんでバル切れの修理が不可能なのは、
再組み立ての精度の問題だと思いますが、
彼らはブロニカもレンズも作ってた人たちなわけだから、
やってくれるのかもと思うんですが、どうなんでしょうね。

>>17さん
持ってないものでｽﾐﾏｾﾝ…。でも感想とか使い道とか聞きたいです。
88,900円になったら買いたいなあ。ならないかな。；；

>>18
おはようございます。
中判は初めてですが比較的コンパクトで広角から中望遠まで使用できる
中判AERFという事で購入しました。

RFとしての使用感は良いです。
シャッター音も小さいですしミラーが無い為
標準65mmで8分の1秒で撮影し４ツ切りに伸ばしても
シャープでした。
基本的にスナップがメインですので満足はしています。
中望遠が100mmに変更された以外は・・・・
そうそう、レンズも逆光にもめっぽう強いです。

レンズシャッター機は駄目なのかあ・・・

http://elife.fam.cx/a008/

質問です。
ブロニカSQにSQAIのフィルムバックは使えますか。

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

>>22
SQ-AにはSQ-AIのフィルムバック装着できたけれど
感度設定が著しく狂った。

>>17
使つてます．ボディと45mmを最初に買つて，以後それだけの組合せ．
45mmのシャープさと，カメラブレの少なさに満足してます．
100mmを買はう買はうと思ひながらも，買ふ機会を得ず今に至つてますが，
３：４のプロポーションに合ふレンズは対角画角75度（135換算28mm）
のこのレンズだけなのではないかと（自分のモチベーションに対して）
思ふ今日この頃．

>>19=17さん、
なるほど、軽快なスナップ用という位置づけなんですね。
ボディの145.6×107.3mmって、そういえばハガキサイズだなあ…。

近い価格帯の競合製品としてFUJIの例のあれとかがありますが、
（あれもいいなあ；；；）それぞれ長短ありそう。

RF645のアドバンテージはレンズ交換にあるわけですが、あっちは
（交換不能ながら）ズームがついてる…。

35mm用の安くて良いズームを開発しているタムロンさんですから、
そのあたり期待したいですね。

>>24さん
そうなんですか！！
「普通に使える」と思ってました。買う予定でした…。

感度設定は両方のダイヤルを合わせるんでしょうか？
何をしてもダメなんでしょうか？

わー、ブロニカスレ、２つ目になったのかあ。

そーなのだー！
とゆー折れは先日S2をげっとして二台目となりますた（嬉

↑おめでトンですー。

今日は120フィルムで3本撮ってきますた。
「中判はじっくり撮るもの」といいながら、
いつのまにか撮っちゃいますね。；
スペアのフィルムバック、絶対必要だなあ…。

おめでと>29

僕もS2とECと2台持ってる!
最近、ブロニカでポラロイドが撮りたい.

>>27
カメラ屋にあった中古のを着けてみただけなので、
何とも言えませんが、電気接点の位置とかも違った
ような記憶もある。
ブロニカタムロンに直接確認した方が良いかと。

追記
余計なお世話かもしれないのですが、ＡＥプリズムファインダー
のＡＥや内蔵露出計を使わないで、単体露出計なら大丈夫かも？
しかし、SQ-Aも一応電子シャッターなので、フィルムバックの
影響でシャッター制御が誤作動するかもしれないので、これも
よく分からない。

>>24さん@32-33、ありがとうございます。
SQ-Aで、もっぱらウェストレベルファインダなので、
ひょっとしたら大丈夫なのかもしれないですね。

でも、ボディ・バック・ファインダ・レンズ間を
どんな信号が飛び交っているのか、まだ理解してないので、
買う前に問い合わせてみようと思いますー。

>>34
以前販売店でブロニカ発行の販売店向けの資料を見せてもらった事が有るけど
たしか-Ａ、-Ａｉのバックは互換性が有った筈
自分の持ってるボディは-Ａだけど問題なかったような気がします
でもプリズムはほとんど使ってないですのでちょっと自信が揺らぐ

ボディとバック間では直接電気接点は無いので
電気接点の無いウェストレベルファインダーなら影響は無いでしょう

>>32
改めて-Ａ、-Ａｉのバックを見比べて見ると
接点位置は同じ、-Ａｉの方が接点が少々大きい
内蔵露出計を使うなら（ＡＥと言うべきか）露出補正ダイヤルの使いやすい
-Ａｉ用を使いたいところ

>>26

遅レス、スマソ
富士のあれはズームと言う名の
固定焦点距離3段切り替えレンズでしたね。
フジノンのコーティングは確かに良いですが
いかんせん暗いので購入は見送りました。
あと、AFが結構外れるとユーザーの意見もありましたね。
その点ではRF645の方がストレス無く使えます。

思いの他AEも当ります。

SQ-AiにS250mmF5.6＋x2.0テレコンで花なぞ撮ってみた。
ほぼ最短の３ｍ強で撮っても撮影倍率は期待していたより低くかった。
開放でもF11相当だからシャッター速度が稼げず、しばし風止まり待ち。
ボケもキレイで上がりは期待以上だったけどチョット無理があるか．．．^^;;

ヤッパ、手持ちの機材で花を撮るならS105mmF3.5＋S18接写リングかなと思い撮ってみたが今一つ寄れない．．．
そこで、S105mmF3.5＋S18接写リング＋x2.0テレコンを試してみた。
最大で2/3倍ぐらいまで寄れるけど、これも絞り開放でもシャッター速度が稼げず辛い^^;;

マクロレンズが欲しいところだけど高くて手が出ない．．．

>>36さん、ありがとうございます！
GAのスレを見て「そーだったのかー！」と納得…。
あと問題は、私のような要領の悪い人にも、レンジ
ファインダーを使ってきちんとマニュアルフォーカス
できるかどうかですね…。余裕ができたら、お店で
実機をさわらせてもらおうと思ってます。（笑）

>>37-38さん
露出倍数やっかいですが、接写したいですよね…。（笑）
マクロリングでだめなら、もうあとはベローズの人になるしか…。
少し前からヤフオクでSQ用ベローズが回ってるんですが、
買えないのでご紹介します。；；；

SQシリーズ用バックの互換性のこと、調べてみました。

米タムロンのサイトによると、全フォーマットの「SQバック」＆「SQ-i
バック」が、SQ、SQ-A、SQ-Ai、SQ-Am、SQ-Bで使えるそうです。よかた！

ついでに「SQバック」には2種類あって、
・SQ時代のバック（1980）…ISO設定ダイヤルの数字が白とオレンジ色
・SQ-A時代の改良版（1982）…銀色。グレーの引き蓋で使うとロック機能が効く。

それと現行の「SQ-i」バックは「完全互換」で、変更点はISOダイヤルの
位置（AEプリズム装着時にも見やすいように…）と、ISO設定が6400まで
拡張されたことだけだそうです。

ソース：http://www.tamron.com/bron/btech/sqcompa.htm

蛇足ですが、1986年当時、"newest and most modern in the world" な
レンズ開発生産設備を持っていたブロニカ新工場で、GS-1のみならず
SQシリーズその他の全レンズの再設計がなされた（それがPG, PS, PE
レンズだ）、というような話なんかも>>40のページに書いてありました。

なるほどなー。

もっか気になること：
はたして、しんちゃんさんは
無事ブロニカを持っていかれたのでしょうか？（笑）

39
すみません、GAのスレってどこですか。

>>43さん
これのことですー。ＧＳ＆ＧＡですね…。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/990432926/l50

そういえば、キエフを売っているケビンさんの日記で
知ったのですが、「中判写真のサムネイル」という、
最近できたサイトがあって…
http://cam.fc2web.com/

ブロニカを中心に、その他さまざまの６×６機で撮られた
作品群。とてもシャープでボケも美しく、露出もピッタリで、
ためいきが出ます。なんで私の写真はこうならないかなー。（笑

>>42
結局ブロニカは持ってこなかったのですよ〜．仕事の都合でノートＰＣを
持ってこないといけなかったのですが，それだと鞄への収まりも悪く．．
預け入れ荷物にブロニカ入れるのは忍びないですしね．．

ということで今回はデジカメ以外にはニコンＦＧと，ＦＧのＰモードでのみ
利用可能なように改造した 28-80mm/F3.3-5.6G であります．
結局，あんまり撮影できていませんけれども．．．

>>37-38
接写に関してはレンズシャッター化以降のボディのほうが楽ですね．
普通はフォーカルプレーンシャッター機のほうが接写にはいいと考えられ
がちなのですが．フォーカル機の接写アクセサリは，自動絞りになっている
ものがないのですよね．その点，レンズシャッタータイプは完全連動なので
（ま，そうでないと撮影できないから当然か）便利ではないかと思います．

フォーカル機だと，無理矢理他のレンズ（引き伸ばしレンズなど）を
付けたり，リバース装着が出来たりするというのはありますけど．
40mm レンズだと何もしなくても恐ろしく寄れるのでそれでもいいという
説もあるか．．

前スレで出てましたけど，ETR には 180mm だか，すごく寄れるのがあって，
これに42mm の接写リングをセットで揃えると接写には便利そうですね．

ブロニカとは直接関係無いのだけれど
今回の撮影から新調したセコニックのスポットメーターを使ってみた。
今まではスタデラ２を使っていたのだけど
画面に光源があったときや逆光はカン頼りだったのでキチンと計ってみたくて^^

慣れかもしれないが、入射式からスポット(反射式)へ露出計が変わったことに
私の脳みそが対応しきれず、接写という事もあって露出補正値を出すのに四苦八苦^^;;
アタフタやっては割りには大外しは無かったからホッっとしました。

ちなみに、皆さんが使ってる露出計って何ですか？

>>□さん、

接写時の露出補正値は1/2倍で＋１、等倍で＋２を目安にすれば大外しすること無いと思う。
ベローズも一度は使ってみたいけど、私にはチョット大袈裟かなと．．．^^;;

>>しんちゃん、

私が持ってるフォーカル機用のレンズ(75mm,200mm)は更に寄れないし
接写用アクセサリーは一つも持ってないので接写しようと考えた事も無いですね^^;;

自分の中で「ブロニカ＝６ｘ６」ってイメージが強くてＥＴＲの購入は考えたことが無いです。
６４５買うなら別の選択をしそうですね^^;;

タマタマ接写リング(S18)を手に入れたのでＳＱで接写も試してみたのだけど
接写はハンドリングに優れる135判に任せた方が良いのかもしれませんね。

「そんなことは無い、ブロニカでバリバリ接写してる」って方っていらっしゃるのでしょうか？
いらっしゃるなら是非お話を聞いてみたいです^^

>>しんちゃんさん
あらら、残念です！　確かにごろんとしてますからねー（笑）。
どうぞ旅先のご無事を！

>>49さん、目安参考にします、ありがとうございます！
私も接写に興味があって、ベローズきっと買ってしまうと思います。；
蛇腹をどんどん伸ばせばどんどん寄れてしまう、ビューカメラと
いうものを知ってしまったので…。；；
あと、大判用の露出倍数スケールというのを持っていますが、
これ、ウエストレベルならブロニカでも使えそうな気がしてます。

>>48さん、露出計のことは、私ももっか最大関心事です。
今はKissで設定を得てからブロニカ構えていますが、重くて。；
でもスポットメーターって高いんですねー…。

いっぱい撮ってきたのの現像が上がったので、
ルーペで見たりスキャンしてみたりしてムフムフしてます。

とりあえず、F2.8などという明るいレンズは使ったことが
なかったので、開放で使うとすごいことになるんだなーと
実感しました。本当に１箇所にしかピント合ってない。（笑）

絞ったものは、1/30でも手持ちでも冴え渡るようにシャープで、
大満足です。こうなるといろんな焦点距離のレンズが
ほしくなるところです。仕事がんばろう…。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

すみません、中古のポラバックを買ったんですが、
フィルム装填がわからないんです。
MamiyaRZはすぐわかったのにぃ
だれかコツわかりますか？

>55

機種が何か分からないが、普通は

１．蓋を開ける
２．フィルムを入れる
３．蓋を閉める
４．リーダータブを引く

これだけのはずだが。フィルムとポラバックが合ってないじゃない？例えば８０
フィルム用のバックを買っちゃったとか。

>>55さん
機種がわからないですが（笑）、
S・S2用のポラバックの図解なら下記に…。
http://medfmt.8k.com/bronpol/

おお、機種書いてなかったですね。
SQです。ちゃんとSQ用のバック買いました。
で、フィルムはFP400Bです。
http://ku2.org/bd/img-box/img20030803024859.jpg
こんな感じになっちゃうんです。右が空いてるのはいいとして、
画面の位置がおかしいですよね。

>>58さん
おかしいですね…。
タテヨコ逆についてたりして…。

※これも機種違いですが、しんちゃんさんのサイトに：
http://shinsaku.homeip.net/priv/camera/mednikkor/bronica/broacc/broacc.html

使い方がわからなければ、日本ポラロイドで教えてくてますよ。
ローラーも2000円ぐらいで交換してもらえます。

ＫＩＥＶ８８ＣＭ用スポット付きＴＴＬプリズムをＳ２に付けました
明るいしなかなか使い易い、マッチングも良く何だか純正みたいです

オリジナルのＴＴＬメータもカッコイイのですが
はっきり言って使う気にならない
工作には２時間ぐらい掛かりましたが少々腕に覚えの有る方にはおすすめです

改造箇所等を含めて解説きぼんぬ

>>ゆうれいさん＝神…。

キエフに惹かれていた一番の理由が、あの角度つきプリズムです。
スポット・中心測光の切替ができて、オーバー・アンダー表示。

ボディとは通信しない（目盛りを読むための）物なので、
彫刻的な作業になるんでしょうか。詳細激しく知りたいです。

カメラ屋で聞いてきました。
ポラバックの入れ方ミスでした。
RZのポラバックのようにそのままつっこんでふたを閉めるだけでした。
ただ、ブロニカポラバックは、はじめの黒紙が変なところから出ているので
間違えていただけでした。

ブロニカ用バリオゴン140-280mm f5.6っていうのが
ヤフオクに出てますね。ぐぐってみたら、ハッセルのと
同一設計だとか。私には無縁ですが…。

>>64さん祝解決です。

ﾏﾁｶﾞｴﾀ

ヤフオクに出てたのは75-150 f4.5ですた。
Ｗズームセットだったのかー。豪勢だなー；

お久しぶりです。

>>52
いっぱい撮ったのですか。いいですねー。

ここしばらく忙しかったもので、全然撮れてません。
MC150/3.5のレポも中途半端なままで・・・。
今、P80/2.8と比較できるようなのを、ゆっくりですが、撮ってます。
なるべく早く見ていただけるようにしますね。
□さんがレンズ買う方が早かったりして（笑）

>62
簡単に説明します
改造箇所
プリズム下に有るＫＩＥＶのボディ側スリットにさし込む部分の
プレートを自作品と交換

寸法
62×64×2ｍｍ（縦・横・厚さ）のアルミ板

加工箇所
�@　Ｓ２ボディ側のφ1.5のピンを逃げる穴２個
�A　スクリーンに差し掛かる分の開口部48×52ｍｍ（縦・横）
�B　ボディ側フックに掛かる部分を底面より約1ｍｍ残しで斜めに削る
�C　プリズム取り付けネジ穴φ1.6　６箇所　ネジはＭ1.4×6

�@〜�BはＳ２のウェストレベルファインダーなどを参考の事
�Cは８８ＣＭのプリズムから外したプレートを参考の事
　自作プレートをＳ２に取り付け干渉などを良く見てから穴位置を決定

取りあえずこんな感じ

>63
□さんはＳＱ-Ａでしたよね？
ＳＱ−ＡにＫＩＥＶ８８ＣＭのプリズム付けるのですか
これは考えていませんでした、ちょっと面白そうですが
ＳＱは結構難しいかも
Ｓ２など昔の機種は取り付け部の構造が簡単なのです

素直にプリズムファインダーＳＱ-ｉを買うのが間違い無いですね
ＭＦファインダー？野外用ルーペファインダー？品名失念
辺りなら中古で購入して壊して改造用のベースに使えそうです

初めまして。
伯父の形見分けで、ゼンザブロニカS2をもらいました。３５ミリ歴はもう
２０年ほどになりますが、中判は何せ初めて。どのように使ってよいのか
悩んでおります。ここでしばらく勉強させていただきますので、今後とも
よろしくお願いします。

70
その時代のブロニカを勉強されるのでしたらここが一番参考になります。

http://shinsaku.homeip.net/priv/camera/mednikkor/bronica/bronica.html

＞７１
役に立つホームページを教えていただきありがとうございました。
S2をオーバーホールしていただけるお店もあることがわかりひと安心。
少しずつ勉強するぞー！

こんばんは．71さんが紹介されたサイトの作者です．使い方の
説明なくてすみません．．この盆のあいだに時間があれば，作りたいと
思っています．　Ｓ２の使い方なら以下のサイトがとても参考になりますよ．

http://www.mediajoy.com/cla_came/bronicaS2/index.html

>>48
私はありがたいことに頂き物のセコニック L-508 を愛用しております．
覗いている中には表示がないので純粋なスポットメータには劣りますけど
いろいろと柔軟に切り替えて使えるのは便利ですね．

気楽に持ち出すには同じくセコニックのツインメイト L-208 を使ってます．
これも入射・反射が切り替えられるし，暗いところにも比較的強い．測定
角度も広すぎず，指示値のロック機能もあって使いやすいのでお勧めです．

>>69（ゆうれいさん）　ありがとうございます！
両機種用のファインダー各１個こわす覚悟が必要っぽいですね…。

>>67（印度象派さん）　どうも昨今、何かとモノイリなので（笑）、
80mm１本で秋を迎えることになりそうです；；

>>72（目ばちこさん）、S2はオールドブロニカの中でも人気機種
みたいですね。６×６きっと面白いと思います。

>>73（しんちゃんさん）無事ご帰国のようでおつかれさまです！

おなじみのメガサイト（http://medfmt.8k.com/）に、
「サニー１６ルール」という謎の言葉がよく出てくるのですが、
いまいち意味がわかりませんでした。

ついさっきわかりました。晴天下でF16に絞ったとき、
適正シャッター速度はISO感度ぶんの１、ということでした。
前にどなたかに教えていただいたことでした。；；

そのうえで、…やはり露出計必要ですね。；；；
ブロニカにベストマッチの露出計はどれだろう…というか、
中古の値段と在庫で決まってしまうと思うのですが、
ブロニカと露出計だけ持って出かけられるようにしたいです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>しんちゃん

やっぱり、入射・反射切替え出来る露出計の方が便利そうですね^^
私はスタデラ２、デュアルスポット、オートメータ３(借物)位しか使ったこと無いのですが
どれも片方の機能しかなくて不便に思うことが度々．．．

後、今持ってる２台が嵩張るので、もう一台気軽に持ち運べる小型露出計が欲しいなと^^;;
しんちゃんオススメのL-208とデジシックスに興味があります。

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>>□さん

単体露出計は長く使うことになるから、無理しても良いモノを買っといた方が良いですよ^^
測光方式は被写体にもよると思う。私は人物・花が多いので入射式にしたけど
対応しきれない場合(反射光・透過光等)があってスポットメーターを買い足すことになった。

最初から両方測定出来るモノにしておけば良かったかなとも思ったけど
それでもマルチスポット測定機能が欲しくてスポットメーターは買い足したと思う。
と、考えると「入射式＋スポット」も私にとっては正解だったのかな!?
露出計も一台で全てを賄うのは難しいってことですね^^;;

今となって考えたら小型一眼レフを露出計代わりに使うのも悪くないと思う。
単体露出計も意外と嵩張るから携帯性は一眼レフと大して変わらないし、
その上、多分割評価測光は優秀だしサブカメラも兼ねることが出来るのだから．．．^^

単体露出計の話ばっかりだったのでカメラの内蔵露出計についてもチョコッと^^
私が持ってるブロニカはEC-TLとSQ-Ai(AE)なので露出計が付いてます。
ＡＥで撮ることは殆どありませんが、内蔵露出計の出目も参考にしています。
特にフイルター使用時(PL)は内蔵露出計(TTL)の方が便利ですよね。

EC-TLは「中央重点測光」となっているけど周辺部の影響が殆ど無い感じがする。
CANONの旧F-1,FTbの「中央部分測光」に近い感じかな。

激しくスレ違いですけど，単体小型露出計について論じてみましょう．
ちょうど以下のサイトにころあいの４機種の仕様が比較されています．
http://www.hicat.ne.jp/home/bianchi/bianchi/exposure-meter.html
このうちデジシックス以外は所有暦あり．

・シックスチノ２
　電池が不要なのはいいが，セレン式は圧倒的に暗いところに弱い（針が
　振れない）．日中屋外はおおよそカンでＯＫという場合，本当に使いたい
　シチュエーションで使えない．それと，測定角度が広くて空の部分の輝度
　に引っ張られてアンダー露出になりやすい．空が含まれないように測定
　しようとすると，かなり下向けて測定しなくてはならない．
　セレン式の限界ですねえ．．入射・反射を手軽に切り替えられるという
　意味では優れた機種なんですが．

・ＶＣメータ
　暗いところの感度，測定画角などの性能には問題なし．ただし操作性は最悪
　の部類に入ると思う．１つは，測定値のロックがないこと．ボタンを押して
　から指を離してもしばらく露出計が動作していますが，シーンの輝度はロック
　されないので，ＬＥＤの表示が○になるようにダイヤルを回す間，ずっと
　露出計を被写体のほうに向け続ける必要がある．せめて背面にＬＥＤがあれば
　35mm カメラならカメラに乗せてファインダを覗きながら合わせられるかも
　しれないんですけどね．．
　それに絞り値とシャッター速度のダイヤルが独立しているので，これらの
　組み合わせを一覧できない．まあ以下のサイトに載せている方法である程度
　改善できるといえば出来るのですが．．
　http://nikomat.homeip.net/priv/camera/cosina/index.html
　ポケットに入れているとＩＳＯ感度がずれていることが多いとか，
　ストラップ穴がない（吊り下げ金具は別売りされているけど）とか，
　針式ではないので，どれだけダイヤルを回せば露出値が合うのかという
　量的感覚がない（ダイヤルを合わせるのに時間を要する）なども問題．

　ボタンから指を離してからしばらくシーン明度を記憶するように，また，
　ダイヤルを同軸構造にする（または１つに減らす）と使いやすくなるのですが
　これは露出計をちゃんと分かっている人が設計したのかと聞きたい．
　どちらにしても首から提げるような使い方には向かず，中判カメラには
　向いてないね．

・ツインメイト
　旧式の露出計に見えるけど，出たのはそれほど古くない．５年ほど前かな？
　内部はチップ素子を多用した結構新しい設計になってるし，調整箇所も多く
　用意されていてまじめに作られているという印象．スイッチを押している間
　リアルタイムに（シーン明度に応じて）針が振れ，指を離すとしばらく針が
　固定される（その間にダイヤルを合わせればよい）という設計．だから
　シーンの明度分布を調べながらころあいのところに針を止めるという芸当が
　やりやすい（光源や空の影響を避けやすいということやね）．
　スペック的には，暗いところにさほど強くなさそうだけど，セレン式のものに
　比べると暗いところでもある程度針の触れ量が確保されているので，はるかに
　強くなっている印象がある（センサの出力値を電子回路で増幅しているから
　当たり前といえば当たり前ですけど）．
　ただ針式なので，ボタンから指を離しても，揺すると針が振れるという問題は
　ありますね．針式なのでさっとダイヤルを合わせることが出来るけど，この
　合わせるという動作をどこまできっちりやるかによって時間は変わりますね．
　神経質ではない人向けと言えるかも．惜しむらくは，針の背後の文字盤に
　１ＥＶごとでいいから線を引いておいて欲しかったかな．そうすると，シーン
　の明度比を調べたり，指示値から１ＥＶずらした露出値を見たりという動作が
　やりやすいと思う．小さなポーチが付属していて，簡単なものだけど
　使いやすい．
　ＶＣメータほど小さくないのでカメラに乗せて使うよりはストラップで首から
　下げたりポケットに入れたりして使うのがよさそうです．

・デジシックス
　駒村のＨＰなどには誤解しそうな表現が使われているけど，実際のところ
　液晶表示にはシャッター速度・絞り値どちらも表示されない．液晶には
　ＥＶ値が表示されるので，これに合うようにボディ外周のリングをまわして
　からシャッター速度と絞り値の組み合わせを見ます．要するにツインメイトや
　スタデラでの，「針を合わせる」という操作を，「数字を合わせる」という
　動作に置き換えてあるわけですね．一見使いにくそうに思えますけど，数字を
　あわせるというのは意外とスムーズで，性格に（1/3 段刻みで）あわせられる
　ので慣れれば悪くないかもしれない（慣れるほどは触ったことがない）．
　温度計や時計，タイマーの機能があることや，華奢な機械部分がないのは
　いいところかも．だけどせっかくなら液晶にもシャッター速度や絞りを表示
　して，外周のリングで操作できるようにも（つまりセコニック等のより本格的
　な液晶表示露出計のようにも）作って欲しかった気もします．
　入射式測定用の光球がこれらの機種の中ではもっとも本格的で好感が持てる．

>>80 さん
L-508 などの兼用機でも平均やメモリー機能があるんですけど，結局私の場合
測定ごとに値を見て，自分で露出を決めるタイプなのでこれらの機能は使って
いません．その意味ではやはり覗いたまま値を知りたいというのはありますね．
だから 35mm 一眼レフカメラは十分ですよね．フラッシュが測れませんけど．

EC-TL の露出計は確かに部分測光・スポット的で，実際には画面中心に∞を
描いたような測光分布のようです．で，この形（二つの山の分離度）が絞りで
変化するようです．これについてはアサカメ診断室で言及されていますし，
現代カメラ新書別冊 中型カメラシリーズ No.1 「ゼンザブロニカのすべて」
には図入りで解説されています．

内蔵露出計は接写やＰＬで便利ですね．私も AE の頻度は低いですが，
マニュアル露出でもよく使っています．シチュエーションによりますけど．．
ただミラーにハーフミラーが使われている関係で，単なるＰＬだと露出計に
狂いが出るようです．C-PL だと大丈夫です．

あたしまみっ！ねぇ、あたしに逢いたい？

バイトでいまここにいるんだけど、でも本当の愛がほしいな(*^^*

まみをアナタで満たしてくれないかな？？おねがいっ♪
来てくれたら、さんごからの大サービスあげちゃうっ！
7日間も会費はいらないし、1日10分間も無料なんだよ！
絶対来てね！もうすぐアナタに逢えるなんて、うれしいな♪
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　松坂屋にイエナの標準レンズが付いたＥＣ−ＴＬがありました。琥珀色の
コーティングが美しい。

>>88
萌えるのは自由だが、ビオメターに入れ込むのはよくないよ。

IDがSQ-B!

　ＳＱ−Ｂ愛用中。
>>89
　なぜ萌えてはいけない？？と、わけをたずねる。ペンタコン６のが安いのに
高値掴みするなとか、そういう無粋なお答えではありますまい。

これ・・・赤茶じゃなく、もっと地味目な焦げ茶だったらいいのに。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29548873
せっかく出したスペシャルエディションも品の悪さからあまり売れなかったんじゃないかな。
タムロンさん、もう少し品良くお願いしますよ。

ブロニカRF645はどうしようもないな！
以前、ブロニカRF645も使用していました。
質感はハッキリ言って乏しいです。
肝心の写りは、フォーマットが大きい為、
画質はシャープでしたが、シャドー部の再現やハイライトの限界に限って言えば、
35mm判のLeicaや京セラContaxの方が優秀でした。

何よりガッカリしたのは、135mmレンズの発売中止でした。
発売中止の情報を聞いてTAMRONに何点か質問しましたが、
「RFのユーザーーは、広角が中心だからあまり影響はない。」
「代わりに100mmを開発中です。」
100mmって言っても35mm判換算で約60mmじゃぁ役不足ですよ。
あまりに誠意の感じられない対応に手放す決心をしました。
でも、各カメラ雑誌に135mmレンズの発売中止の「記事」は出ていても、
TAMRONの「謝罪文」は全く出ていません。
もっとも、こんな状況にもかかわらず、いまだにブロニカRF645世界3大賞受賞
をPRし、広告はしっかりと出してるんですからね。

そもそも、135mmレンズは発売時のカタログに既に掲載されており、
発売予定であるとか、開発中である等の断り書きはなく、
あたかも、広角から中望遠まで対応出来るシステムRFと思わせ、
ユーザーを獲得しようとする姑息な手段を使ったと言われても
弁解の余地はないでしょう。
今からでもブロニカRF645は世界3大賞を剥奪すべきだと思います。
まぁ、良識有るメーカーなら恥ずかしくて自ら賞の返上するでしょうが
今のTAMRONには期待できそうもないですね。

＞100mmって言っても35mm判換算で約60mmじゃぁ役不足ですよ。

「役不足」の使い方がオカシイよ

>>93
たかだかレンズ１本の生産中止で随分とアツイな、おい（笑）。
たいした金額じゃないのにすぐに買っておかないからそうなるんだよ。
売れないモンをいつまでも生産し続けるわけがないんだからさ。

>>95
だから、135mmも同時発売とカタログに出しておきながら
出さなかったのがタムロンブロニカなんだよ。
出してたら買ったよ！
現にボディ、65mm、45mm、135mmで予約して
135mm入荷待ちさせられたあげく発売中止だったんだから。
さんざん待たされて変わりに出たのが100mmだったんだよ。
売れないモンをいつまでも生産し続けなくてもいいから
出すと言った物位出して欲しいという事です。

>>94「役不足」の使い方おかしいですか？
正しい日本語教えて下さい。
お願いします。

96=93です。
すまん。

赤茶色の張り皮も趣味を疑うが、
RF645の金文字も評判悪いよな。
タムロンは交換レンズにも金環つけたり、
ちょっとデザインセンスがオヤジっぽい。

やくぶそく【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
三省堂「大辞林 第二版」より

あ、ごめん、ごめん。発売中止ね。生産中止と勘違いした。
詫びついでに解説するよ。
役不足は、その人の能力に対して役割が小さく失礼なこと。

正）実績のある○○サンにこんなショボイ仕事を頼むなんて役不足だよ。
誤）このビッグプロジェクトのリーダには○○君じゃ役不足だよ。

>>93

言いたい事は十分伝わりました。
僕も予約して待たされた人間です。

メーカーは安易に発表する事などしないで
十分に確証なりが取れてから行動すべきですね。
特にデジが中心になって来ている今日この頃は
情報先行が当たり前になりつつありますから。
製造者責任とは違うかもしれないけれど

上記状態なら返金に応じる等の柔軟な対応も考慮するべきだと思います。

俺もこの頃RF645気にしていた商品だったので各誌チェックしていたけれど
確かにもっともらしい135mmの発売中止（開発中止？）の編集部の案内記事だけで
タムロンからの正式な謝罪は無かったな。
俺はボディ、レンズは一括購入の為135mmが発売されないと
わかった時点でキャンセルしましたので被害と言う被害はありませんでした。

ユーザーはメーカーを（メーカーの力量を含め）見極める眼力も必要ですね。
その時点で私の選択肢の中からタムロンブロニカは消えました。

発売中止の話が本当なら、詐欺罪です！

http://www.kokusen.go.jp/

RF645かあ、親父のカメラが２眼EEで距離計連動式だったから、
何が何でも一眼レフが欲しかったなあ。

RF645を売った金でETR-SiとSQ-Aiを買おうじゃないか！

今日のご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>102
どう考えても詐欺にはならねぇな。
タムロンに最初から騙す意志があったことは立証できねぇだろ？
感情論として納得できないのはオレも同じだよ。

GS-1に魚眼とズームが無いことはあきらめたが・・・

ETR-siには魚眼とズームがある。

SQ-Aiにはズームが無い。これイパーンじんとしては困るわけ。
SQ-Aiにこそズームを広角系と望遠系の両方を用意して欲しいわけ。

そしたらETR-Siなんていらないわけ。SQ-Aiで十分小さいから。

最スピさんは思う存分下記スレッドで熱弁してください。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1009386755/

ここに書こうが、別所に書こうが、
誰も見てないことには代わりはないので、
それなら人に迷惑をかけない方がお互いのためでしょう。

>>93
まあ、騙されてしまったの物は仕方ない。
そもそもブロニカ、タムロンあたりに期待するのが間違いだよ。
余命いくばくも無い、そして前進の無いメーカーなんだから。
俺の知り合いがA森県某所のタムロン工場で働いるんたが
内情はそれはそれはお粗末な状況らしい。
ここに書いても良いけど友達に迷惑掛かるといけないから
止めておくけど想像を絶する事があるようだな。
そんな会社に買われた時点でブロニカは終わってるんだからさ。
タムロンに買われる前に店たためば良かったんだよな〜。

>>107
どうも反響が弱いなあ・・・

SQ-Aiにはズームが無い。これイパーンじんとしては困るわけ。
SQ-Aiにこそズームを広角系と望遠系の両方を用意して欲しいわけ。

そしたらETR-Siなんていらないわけ。SQ-Aiで十分小さいから。

>>109
このままだとズームが欲しいばっかりにETR-Siを
買わざるを縁だろう。

しかしだ645としてはETR-Siは機能が弱いわけ。
コンタみてーな２流メーカに馬鹿にされちゃうわけ。

だから競争の無い6×6にズームレンズを導入してもらいたいわけ。
どうせなら思い切って6×6専業で資源を集中させ、世界最強の6×6の
市場を生んだらどうだろう。

当然AFはマルチ測距、AEも５種類くらいで、４５点測光や、
オートブラケティングとかさー。
レンズシャッターでシャッター優先AEにしたりさー。

ズームも魚眼ズーム、広角ズーム、望遠ズームと用意して、
マミヤの645Eみてーな、簡易な安価機種を作って、そこでばかばか販売。

安い望遠とAPO系の高級望遠と分けるとか。

>>98
赤茶色の皮の色な、あれもうちょっとタンレザーのような色にして、
さらにウッドグリップを販売したら、アルパを超える芸術性を
発揮すると思うんだよね。

ペンタの6×7�Uを見なさい、旧６×７ユーザがウッドグリップを
がんがｎ装着している。旧ユーザーにも売れる所が味噌！

要は経営の分散と集中だよ。

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>>111
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

>>112-113
どうも反響弱いなあ。

キチガイ病院もお盆休で家に返されたのかな

>>114
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

>>110
ＳＱ-Ai用のズームレンズはタムロンが出していますが何か？
（たしか５０mm−１００mmだったと思う）

>>117
相手にしちゃだめっ!!

ややや、やられたー、
PE45-90mmが落札されてもたー。
PE100-200もたった7マソでええ。
あーあ、寝る。

>>117
うそつき

>>119
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

今日、ＥＴＲＳ購入しました。
意外と重いです。

>>119
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

>>121
(　・∀・)ノ�I　ｦﾒ!ｺﾞｼｭｰｷﾞﾄﾞｿﾞｰ

>>117
発売と共に即買いました。
予想通り重いです。
http://www.tamron.co.jp/data/ps50_100hatubai.htm

>>123

アリガ�d

SQ-Aiのファインダースクリーンもう少し明るく見えればいいなーと
いつも思っているんですが，なんかいいアイデアないでしょうか。
マミヤRZかRBのファインダースクリーンを切り出して使うなんて
バカなことは不可能でしょうか。

>>124
ほんとに出てんな。
これで中望遠系も出れば、SQ-Aiで完全にOKだな。

シュナイダーバリオゴンって未だに１０マソオーバーだ。

>>126
ブロニカ用のインテンススクリーンが有った筈（ＳＱ用があるかは未確認）
間違い無くこれは通常より明るい
以前ローライ用を使っていたけどピントが合わせにくく
ピンボケ写真を量産してしまったので今は使っておりません

ＲＺなどのスクリーンはＳＱより暗い気がするけど如何でしょう
その前にＳＱのスクリーンは充分明るいと思うけど？

>>117を嘘つき呼ばわりしておいて誤りもしない>>119
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

盆で監視がゆるいのか各所にｷﾁｶﾞｲがわいてしまいご愁傷様でつ

>>128　ゆうれいさん
ありがとうございます。
ファインダーの見え方には好みもあるんでしょうけど，
RZのもののほうがクリアで立体感やボケが感じやすいように
思えたので，やや暗めの条件の場合など。
以前に，NikonのFE2のファインダースクリーンをFM3Aのものに代えたら
別のカメラになったみたいに快適になったことが印象にあったものですから。
　ところで，インテンススクリーンは会社名ですか。
情報あったらお教えいただきたくお願いします。
web検索で見つからなかったもので，よろしくお願いします。

したらば地方板で犯行予告。警察にメールじゃなく電話でマジ通報しますた。

＞33 名前： Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　 投稿日： 2003/08/13(水) 18:15
＞
＞今のやっちゅぅの�@年の池○春○まぢころすから〜ｗ

ttp://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=528&KEY=1031604547

(プライバシー保護の為、漏れが後から伏せ字にしますた。)

記念カキコしようよ。

RZスレの人 ◆lBDdVHASSY とKが一番のきちがいだろ

えらそーにいってんじゃねーよ。バーか

嘘だよー。悪かったよー。

SQ-Ai限定モデル誰も落札しないのか？即落８マソだって。

>>139
君はもうウンコまみれだねー
だめおしに
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

135でしょ？
揚げ足取りすまそ

＞＞135
(　・∀・)ノ●　ウンコドゾー

nikkor40mmのインプレをお願いします。

お返しじゃ。
>>136-137
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

>>139

(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

>>70, 73
ブロニカの簡単な使い方をまとめてみました．
http://shinsaku.homeip.net/priv/camera/mednikkor/bronica/man/man.html
まあ，役に立つかどうか分かりませんけど．．

>>138
40mm は気に入って使っていますよ．歪曲もないし，像の流れもほとんどない．
ただし，10倍以上のルーペでよく見ると，中帯部より外が開放ではちょっとだけ
甘いというのはあります．このへんはさすがに SWC の 38mm F4.5 には
劣るところかもしれませんが，この画角でレトロフォーカスということを
考えると，とても優れたレンズだと思います．
ただしシングルコートタイプは特に逆光に注意．フードの入手は極めて困難．
フィルタ径が 90mm だからフィルタをそろえるのも難しいですね．

サンプルを置いてみました．テスト撮影みたいなものですが．．
http://shinsaku.homeip.net/priv/sample/d1.jpg
http://shinsaku.homeip.net/priv/sample/d2.jpg
http://shinsaku.homeip.net/priv/sample/d3.jpg
（Nikkor-D.C 40mm，期限切れベルビア，ブロニカＤ）

インテンススクリーンではなくインテンスクリーン
http://www.google.co.jp/search?num=53&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3&lr=

>>142
Kさん、ありがとうございました。

>>135
ふー、落札されたよー。だいたい９マソの時点で落札しろってーの。
あのフジヤですら１１マソの値段つけてんだから。

>>144

(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ　もう来ないでね

>>142
フォローありがとうデス
記憶て案外あてにならないものだな

(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞー　喰らえ>>145

GS-1のポラバック買ってみたんだけど、
スピードグリップでシャッターがセットできないんだけど、
何で？
感度の反応もOK、引き豚抜いてあるし、フィルムセットもOK
はめ込みもOKっぽいけど。

こいつはなんで

(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

って書かれているのか理解することさえできないのか？

うるせーぼけ氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ >>148

>>148
GS-1持ってない椰子は土瓶口はさむな。

>>148
この荒氏野郎！

お互い大変ですな<ｷﾁｶﾞｲを除く皆様

ブロニカもってねー奴は黙ってろ>>148

GS-1もってねー奴は出て訓なよ >> RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

ちなみに俺が認める"持っているよ"というフレーズは
ボディ一台、レンズ一台は持っているうちに入りません。
アクセサリーとレンズを７割持っていて初めてそのカメラ
を持っているということになります。

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　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|　　お薬の時間ですよ
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>>最強スピーカ作るさん
お薬の時間ですよ
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　SQ-Ai
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　GS-1
ETR-Si 〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>154
ちなみにボディ一台だけというのも同様であって。
ボディは２台から勘定されます。

但し、大判は大きすぎるので適用外です。

だからその辺で中古のAE-1だのOM-2だのを一万円で買う場合でも
ボディは最低２台、その上FDなりZUIKOなりを１０本前後買わなければ、
持っていることにならないのです。
当然モードラや純正ストロボなど全て探し出して買わなければなりません。

例えばテニスやスキーも同様ですね。
彼らはラケットや板が折れた場合の為に最低２個単位で買います。

このスレはスピーカがいなくなるまで
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ
以外書き込まないようお願いします

ふふふ、私は一人連続カキコで有名でね。
スレッド全部語ったこともある。

>>161
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

> ふふふ、私は一人連続カキコで有名でね。

誰も知りません。

> スレッド全部語ったこともある。

自慢になりません。

(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

IDがAgガード＞俺

ウンコすら与える必要はありません。
完全放置でお願いします。

せっかくの良スレが．．

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿__　　　　　　∧＿∧
　　　　　/　 ∧∧　　　//　||.||　∧,,∧　（ 　ﾟ∀ﾟ）∧＿∧ 　＿＿＿＿＿
　　　　　|＿(ﾟ∀ﾟ,,) ＿ //＿.||.||ミ*ﾟ∀ﾟ彡(∧ ∧　（　ﾟ∀ﾟ）　　
　　　　/＿　　　　＿　|　 　 |.||ξ ﾐ　　",つ(*ﾟ∀ﾟ) （⊃ 　と）　＿＿＿
　 　 ◎=＝＝=◎　　 |　 　 |.||￣￣|￣￣|∪∪|￣￣|￣￣|
　 　 ｜＿＿＿　　 　 |　 　 |.||　 　 |　 　 | 　 　|　 　 |　 　 | ＿＿＿＿
　　　 ヽ -―ヽ＼ 　 　|　 　 |.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
　 　 / /　// ヽ_＼＿_|＿＿/―――|　|/ /　　 ヽ
　　｜｜　し　｜ 　 　 　 　 |w|│（＿|w| ｜　Ｏ　| 　　　　　
　　　ヽヽ＿__ノ 　　 　 　 　 ヽヽ＿__ノ　ヽヽ＿__ノ

喰らえ！
>>162-168
(　・∀・)ノ●●●●●●●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

それでは私が何故ブロニカなのか？について語りましょう。

安かったから
マイナーだから自慢こきやすいから
名字が間宮だから
「お変わりさん」だから
物を見る目がなかったから

>169

おいおい、俺もかいヽ( ´-`)ノ

ところで、最強スピーカー作る　さんの最強スピーカーってどんなの？

激しく興味があるんだけどな。現有はウェストミンスターだっけか？

スレ違いなんでどこに書き込んでいるかだけで良いから教えてくれよ。

まず趣味性ということにおいて35mmというのは論外です。

次にペンタ67,フジGX,マミヤ645,RZ,RBが何故行けないのか？
といえば、プロ用以外の何者でも無く、趣味性が
相当低いことです。

一方、ハッセルやローライですが、これもプロの愛好家が多い。
中古屋も非常に充実しております。なので同様に趣味性が
低い訳です。

だから必然的にブロニカになるわけです。
ブロニカならば新品一式が１００マソ程度で購入できますし、
中古なら半額程度ですから、購入しやすいわけです。

５０台を超えて一式買うなら中古ハッセル一式３００マソも
考えられるでしょう。

ブロニカ一式を揃え、一応ペンタの67やRZもちょこっと持っておく。
その程度で良いのではないでしょうか。

>>172
RZのバカっていうスレに晒されてるので見てちょ。

オーデオも更新してるから画像更新しときたいけど。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

レンズの趣味性ということにおいてもゼンザノンが最高でしょう。

ゼンザブローは若い頃はモトグッツィに乗っておられたそうですが、
それを紀文の社長に売り渡したとか、今でも紀文に展示されてるらしいよ。
ブロニカとモトグッツィ、趣味性でぴったり合いますな。
モトグッツィは本国では単なる実用車らしいですが。

アクセス増えて良かったね。
ところで何で日記がオーディオのサスンなの?

35mmの国産MFレンズで言えば、ZUIKOにもっとも趣味性を感じますね。
何といっても漢字に込められた意味が素晴らしい。
ゼンザノンもそうですが、漢字名が国産の良さでしょう。

一方、描写性能の趣味性についてですが、これは好みだし。

つまんない高性能なレンズはつまんない画になりますし。
この辺オーデオにも共通しますが、音や描写力よりも趣味性。
これにつきます。

　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ⊂　 ヽ　　　　 　
　　 〉 ﾉﾉ~　
　　∪∪　　　

>>177
いまさらhtmlごときいじるのがやだから・・・ビルダー系を買うのは
もっと嫌。

　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ⊂　 ヽ　　　　 　
　　 〉 ﾉﾉ~　
　　∪∪　　　

>>147
結局多重露出レバーセットして、シャッターをセットしたけど、
これでいいのか？ポラバックの取り説が無いからさぱーりわからん。

最スピさんは
オフ会やったら幹事やってくれそうな人だね

>183

夏休みが凶までだから、今日だったら行けるな。

>>80-81さん、>>82-86しんちゃんさん、ブロニ館のための露出計講座
ありがとうございました！　大変ためになりました。

「露出を極める」みたいな本も数冊読みまして（結局このスレと
単体露出計スレが最も有益だったわけですが；）、入門の順序としては
間違いなのかもしれませんが、「どこが飛んでどこがつぶれるか」を
把握するには結局スポットメーターが必要らしいぞと悟りました。
で、まずそっちをゲット。たまたま安かったミノルタスポットＦです。

これで今日、たくさん撮って、即現像してもらいました。

１）測定部位を中間濃度とするための露出（これが普通の測光ですね）、
２）測定部位をハイライトまたはシャドウにするための露出、
３）そしてハイライトとシャドウの平均値で設定。この３通りを試しました。

今日撮ったのがひたすら風景（∞）だったためと、私の80mmレンズの
絞りがf22までなため、結局はほとんどのシーンで1/60か1/120の
どちらかを選ぶことになりました。意味なかったかも…。（笑）
もう少し「作品性（笑）」のあるものを撮りはじめたら、もっと有意義に
使えそうです。あ、空の面積が大きい写真ではとても有益でした。

あと、ベルビア100のイメージカラーぶりにも仰天。
恐ろしい絵です。（笑）
プロビア100Fに戻そう…。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>最強スピーカ作るさん、山崎渉さん
お薬の時間ですよー
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ
　

どの測り方でも同じような露出になるということは，うまく露出値が決定できて
いるってことなんでしょうね．結局のところ，スポットメータでは「○○の
部分を，△△のような明るさで描写したい」というようなイメージで使うもの
ですからね．　このとき「○○の部分」というのが白いモノなら，ハイライト
基準という呼び方になるというだけのことですから．．「○○の部分」の
明るさや色に対して，常にうまい「△△のような明るさ」という対応関係が
出来ていれば，どこを図っても露出が安定するのでは，と思います．

リバーサルだと，シャドウ基準というのは危険なことも多いと思いますけどね．
シャドウはシーンによってハイライトに対してどれだけ（何段分）暗いかと
いうのはまちまちですから，明るいところは，いわば成り行きで飛んだり
飛ばなかったりするわけですからね．　ネガだとハイライトに対する許容度が
高いので悪くはないのですが．

スポットメータねえ・・・
欲しいと思ったことないけどねえ・・・
ポジ使ってるけど入射光式で十分だなあ・・・

RF645何気で気になるなぁ。
欲しいですね。
今日か明日カメラ屋行けば買ってしまいそうな予感！？

雨で撮影に行けない時は、新しい道具が欲しくなるよな〜
こんな日はカメラ屋には近付かないほうが無難かも。

中古のＰＳレンズって、あんまり見かけないような気がする

カメラ屋へ近づかなくてもネットで見てるとついついカートへ入れてしまう。
さすがに注文ボタンは押すのを思いとどまるが。

ブロニカさん、GS-2つくってよ
PGレンズがごろごろしてるが使えるボディがない

タムロンにメール汁

SQ-Aiの引き豚ってどこにしまってる？

カメラバッグの外ポケットの中にしまってあったと思ったけど・・・
今見たら無い！

バックを二つもって、ポラももって使ってると引き豚のしまい場所に困る。
フィルムバックの後ろを工作すればさせるだけのスペースがありそうなもんだけど。

200get! マジックテープを引き蓋につけれ。

＞マジックテープを引き蓋につけれ

はあ？
ｳﾞｧｶですか？

>>201
脊髄反射しないでちょっと考えれば分かるよ。引き豚のツマミ
と、バックの背中あたりにベロクロつけておけばということで
しょ？ハッセルなんかでもこの手はよく使うよ。

＞引き豚のツマミと、バックの背中あたりにベロクロつけておけばということでしょ？
＞ハッセルなんかでもこの手はよく使うよ。

はあ？
ｳﾞｧｶですか？

>>203
だね。
ベルクロなんかでバックの背でぶらぶらさせてるほうが邪魔でしょうがない。
きっちりスリットホルダーとかにでも差し込む方式ならいいが。

結局のところ引き豚問題はみんな困ってるのね。
今日は踏み台においてます。

今更になってフジのGX680が欲しくなってきた

>>189しんちゃんさん
そうですねー。どこまでいっても成り行きという要素があるんですね。
中間濃度を中心に±2.5EVの範囲ならポジで再現可能だと本は言うのです。
でも実際のポジを見ると、それってあくまで目安ですね…。

シゴトでも痛感しますが、人は暗いほうの階調をきちんと見るのが苦手。
あと、Photoshopみたいにヒストグラムの山のレンジ（コントラスト）
自体を広げたり狭めたりできるわけじゃなく、あくまでレンジは一定で、
「明暗どっちを拾うためにどっちを犠牲にするか」なんですよね…。

結局、無難な所は>>190さんのおっしゃる通りだなーと思いますた。
スポットは、いわゆる「適正露出」から離れた冒険のための物なのかも。

>>引きブタ話

私は口にくわえてます（嘘です）。
帰り際に「あっ、引きブタがない！」とあわてるのが日課です。

引きブタの存在を完全に忘れたままフィルム交換していたことも。
（なんでできちゃうんだろう（笑））

645RFのレンズってどうなのかな？
フジの発色に似ているって聞いたことがあるけど…。
使っている人いたら教えてください。

引きブタの件は
フィルムバックケースに付着してる
硬い板に隠すことで解決しませんかね

>>209
しないです。それならカメラバッグに入れたって棚においたって同じです。

207
引きブタをいれないとフィルムパックは外れないけど、
フイルムパックをはずさなくてもフィルム交換は何の問題もなく出来る。
だから引きブタとフィルム交換は関係ない。

>>203-204
ど素人アマハケーン！自分が知らなかった
からってｳﾞｧｶ扱いでつか？

こちらでの書込みが増えたので
これから「ゼンさん」を名乗ります。よろしく^^

SQ-Aiの場合、引きブタの件は確かに不便に思う。
EC-TLがフイルムバックの後ろに差込んで置けるから、尚更．．．
私は一本撮り切っちゃうので、一度セットしたら抜きっぱなしかな。
引きブタは胸ポケットに入れてるコトが多い。

チョット聞くけど、皆さんはそんなに抜き差しするコト多いの！？

しんちゃん、小型露出計の解説アリガト^^ (遅くなったけど)
チョット大物買っちゃったのでスグには買えないけどデジシックスが欲しい〜

私もほとんどの場合、入射式で間に合うと思ってスタデラ２買ったけど
逆光時や透過光・反射光等がメインになるよう画面では辛いんだよね。
露出計も一つじゃダメで、シチュエーションで使い分ける方が良いと思う。
一つにしたけりゃマルチ測光のヤツを選ぶしかないのでは．．．

□さん、光が安定している場合は何を撮っても出目は大きく変わらないから
最初のうちは一コマ毎に計るけど、その内計る回数が減ってくる^^
スポットメータは画面内で照度差が大きい時に何所をメインにするかって場合
有効だけど平均的な画面では入射式の方が楽かも。

こちらのスレに触発されたのか、ＧＳ−１を買っちゃった。
ＡＥファインダー・１１０マクロ・１２０・ポラパックのセットです^^

今まで自分の中では「ブロニカ＝６ｘ６」ってイメージが強くて
ＥＴＲ・ＧＳは眼中に無かったのだけど．．．つい魔が差して^^;;

昨晩、SQ-Aiと並べてニヤニヤしてたんだけど
並べて見ると大きさがかなり違うコトが判ってビックリ!!
特にＡＥファインダーの幅とレンズ径は明らかに違う。
画面幅１ｃｍの差がそのまま反映されているってカンジ。

ポラパックはオマケで付いてきたみたいなものだから買ったけど
定価４２ｋとは思えないほどチャチで萎える^^;;
更にセフティガードが効かなくて、引きブタしててもシャッターが切れる!?

ついでにポラのフイルム買って帰ろうとしたら「取寄せです！！」だって
勘弁してくれよ^^;;

>>212 ID:lfG9npwZ
> ど素人アマハケーン！自分が知らなかったからってｳﾞｧｶ扱いでつか？

ｳﾞｧｶですか？
日本語読めないの？

>>213
漏れはバック２個に違うフィルム詰めてるので交換することが結構あるです

ポラ切るときはバック交換するでしょ。
あと、>>217みたく違うフィルム詰めておくとか。
白黒とカラーとか。

http://homepage.mac.com/kyouko6/

昔はブロニカといえば爺のカメラだったんだけど、
最近、カメラ屋でブロニカ物色してる若いヤツ見かけるね。
まぁ、安いからなんだろうけど、オヂサンはちょいと嬉しい。

委託のS2買うなよな
仕掛けがしてあるぞよ

ﾋﾟﾝが合わん罠？

217さん、218さん、こんにちは。
お二人が仰るような用途があるのは知ってたけど
皆さんは、そんなに頻繁にやってるのかな〜っと思って^^

撮影スタイルは人それぞれだと思うけど
自分の場合は使うフイルムの銘柄は大体決まってるし
ジックリ撮っていても小一時間で一本撮り切っちゃうから
荷物になるから予備のフイルムバックを持ち歩くことは少ないし、
まわりで中判やってる人が少ないってこともあるけど
途中でフイルムバック交換してるのってあまり見たこと無かったし^^;;

ＡＥファインダー付けてるとフイルムバックの付替えやり辛くないですか？
爪をセットする時、いつもガチャガチャしてしまう^^;;

「PG110mmF4 MACRO」って最大接写倍率1/4なんですね
マクロレンズを名乗るにはチョット物足らないのでは．．．
ライバルの「SMC-P135mm MACRO,RB140mm MACRO」が1/3倍であることを考えても
もう少し頑張って欲しかった気がする。

自分の場合は、標準レンズの「PG100mmF3.5」と開放Ｆ値が大差ないから
マクロと言うよりチョット寄れる標準として買ってるから良いのですけど．．．

G36に汁。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）　　〜* ﾌﾟｰﾝ.
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>>224
漏れPS110mmF4だけどやっぱちょっともの足りない時があるかな
SQ用は1/1の新型でてるけど買い換える金なんてないから同じことだ・・・(´･ω･`)

>>226
暑さでとうとう逝かれちまったか…。

　 （　ﾟ Дﾟ） 　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O ←226
　　と＿)_)
　 　　_, ._

　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

>>229
ボロニカのシミュレートですか？

昨日、会社帰りに馴染みのカメラ屋に寄ったら
安い「RB67proSD,140mmF4.5 MACRO」があった。興味無いよと言ったのだけど
そんなこと言わずに弄っていきなと言われ、しばし戯れる．．．

GS-1と比較すると「大柄で重い」という感じ
古いプリズムファインダーが付いてたから尚更なのかな
レボルディング機能は便利そうだったし、140mmMACROはかなり寄れる。
更に接写リング２個付きだったから、かなりお買い得だったと思う
GS-1を買ってなかったら危なかったかも^^;;

家に帰ってGS-1を弄ると二周りほど小柄に感じてホッとした^^
カメラを持って歩き回ることを考えるとRB67はチョット辛そう．．．
(実は、軟弱な私にはGS-1でも辛いと感じる^^;;)

GS-1に純正(？)ストラップが付いてたので肩からぶら下げて歩いてみた．．．重い^^;;
中判カメラ(一眼レフ)って携帯性悪いよな〜って考えていたら
他の人達が如何しているのか気になった。皆さん如何してます？

ちなみに私の場合、歩きで撮影する場合は中型三脚に付けて手持ちで運ぶことが多い
その分重いが、三脚立てて休めるからＴＯＴＡＬでは楽かなと思って^^

ストラップでブラ下げてても其処らに置いて休めるのだけど
外だとカメラをポンと置けるような場所が意外と無かったりして
結局ブラ下げたまま休憩ってコトに為りかねないし．．．

休憩時はカメラバックに片付けるのが良いのだろうが
チョットした休憩でイチイチ仕舞うのも面倒だと思うから．．．

今朝、蒸し暑さで早く目が覚めてしまい時間潰しにGS-1の試写を行った^^

近所を散歩しながら小一時間でフイルム一本を消化。試写中に気になるコトが一点
スタデラ２とＡＥファインダーＧの出目にかなり差がある。(常にGS-1が1〜2段OVER)
測光方式が違うからだけではない感じがする．．．故障か!?

最近、しんちゃんや□さん、出てこないね。寂しい．．．^^;;

今日午後から私も夏休み。
しばらく書き込めないから、誰か落ちないようにアゲといてね(^｡^)/~

ハスキーハイボーイ＆SQ-Aiモードラ付き
PS50mm＆アイレベルファインダで撮影。
パッと見、カッコええなと感じたよ。久々

いつもマクロ100mmとローボーイですけど‥‥

ハイボーイの足一段伸ばしてカメラ付けたまま
担いで歩きます。
いっそ「この人写真撮ってる人」
って分かりやすい格好の方がいいﾃﾞﾂ
中判大判でこんな格好で一人撮影だと
それなりの敬意を感じられてることが多いYO

>>234
あんまり私が乗れる話題がなかったですのでね〜〜．すみません．
引き蓋問題は，私は EC-TL メインだから問題ないし．．

でも，バックを交換しながら撮影するときって，たいていレンズもいくつか
持ってるし，カメラバッグも持ってるから，その辺のポケットに入れるなり
置くなり，という感じですよね？予備のバックを持っていくときに，
既にボディについているバックの分の引き蓋を忘れないようにしないと
いけませんけど．

引き蓋入れるところがないからって入れっぱなしは良くないですしねえ．

>>232
ゼンさん、はじめまして。
私は撮り歩くときはいつも適当なリュックに入れてます。
メインはウェストレベルSQ-Aiなのですが、
リュックに入れる時に気が付きました。寸胴なので収まりがイイ！
ある意味、35mm一眼より携帯性いいかな〜と思ってます。それほど重くもないし。
35mmだとレンズ部もペンタ部も凸型じゃないですか。悩むんですよね。

撮り始めたら、手にぶらぶら持ってます（ストラップ付けないので）。
休憩の時はリュックおろして、その上にポンと。
けど、ゼンさんの様に
GS-1にAEファインダーだと手に持って歩くのはツラいだろうなぁ、と思ったり。

6×6を始めてみたくて調べていたらS2がとても気になりだしました。
とても綺麗なカメラだなと。
っで、このカメラの相場っていくらぐらいなのでしょうか？
ネットで調べてみてもいまいちはっきりしなくて。
また、購入時の注意点なんかもあればご教授頂けませんか？
教えて君ですいませんがよろしくお願い致します。

>>237
マクワ瓜形のカメラ達はウェストレベルファインダーなら嵩張りませんね
私も６６派なのでブロニカの場合プリズムファインダーはほとんど使いません

最近ＰＥＮＴＡＣＯＮ‐ｓｉｘをプリズム付きで良く使いますが
これがホント鞄への収まりが悪くて困ります

>>283
ブロニカ初心者さんこんにちは
Ｓ２の相場は４０Ｋ前後が多い様です

購入の際注意点
1、スクリーンの浮き上がりの有無
　スクリーンを押えているモルト劣化によりスクリーンが浮き上がり
　ファインダー像とフィルム面でピントがずれている個体が良くあります
　店の外に持ち出させてもらい遠景でピントが来る事を確認するといいでしょう
　その時150ｍｍとか200ｍｍなど望遠系のレンズが有ればその方が分り易いです

２、フィルムバックのガタツキ有無
　ボディ側についているフィルムバックを受ける爪が変形していると
　光漏れなどの不具合が起きるかも

３、型式
　Ｓ２には前期・後期型が有ります後期型の方が耐久性などは向上しているそうです
　判別方法はクランクが黒いのが後期型

いずれにしても古い型のカメラですからちゃんと使うならメンテナンスが必要かも

>>240
ゆうれいさん。
ご教授有り難うございます。
後期型が良いようですね。

実は取りあえず現物を見たくて、都内を数件歩いて
浅草・○○マスカメラで触ってきました。
そこそこの程度で４．５マソでした。
クランクは黒だったので後期型だったのかなぁ？
フィルム巻き上げの最後が結構硬くて。
『ガチャッ』って感じで壊してしまいそうな気がしてしまいました。
シャッター切った時のショックも結構有りますね。
一脚併用した方がいいのかなぁ？
でも、ほんときれいなカメラですね。
この機は購入しませんでしたが、絶対手に入れたいです。
ワイド系のレンズも探してみないと・・・。

これっていくらくらいが的価かな？

http://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&aid=55372574&fpg=1&fsub=l&k=5nhbuhcvkeja900qw4s6

>>211さん、お、お、おっしゃる通りです。；；
ということは、フィルムバックを複数持ってはじめて、
引きブタのご利益が現れるということなんですね。
今度から引きブタ置いていこっと；；

>>ゼンさん襲名＆ご購入おめです！　（出遅れました；）
「SQ-Aiと並べてニヤニヤ」やってみたいですねえ；；；
ポラは、今のところ必要を感じないんですが、フィルタや
ベローズ使いまくるようになったら買おうと思います…。
あ、街で人間撮る時に必要かな…。

>>ゼンさん@232（携帯の形態;）
先週は露出計とブロニカだけで出かけて、大変充実してました…が、
今日は友人の結婚パンフ作りのために緊急取材に出かけまして、
機材に悩みました。

結局、プロビア入りのブロニカとISO400のネガ入りKissを
バッグに入れたものの、失敗が怖いのとアガってしまったせいで、
Kissばかりで撮ってしまいました。

現像上がって、いかにもネガで撮りましたという色と、
激しいザラザラ感に、激しく後悔…。

こういう時こそ中判でありブロニカなのに、ああ。
以上、懺悔ですた…。

>>242さん、
そのURL、携帯用みたいですね。アクセスできませんでした。

きっとこれのことですね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55372574

なぜか、この組み合わせ、いつかどこかで見た気がするんですが、
気のせいかなあ…。

kissってブロニカ使いなんだから、せめて5か55にしようや。2.5マソ位だし。
レンズマウントがプラで許せん。

>245

レンズシャッターニッコール１０５ｍｍは中々見ないけど、良いレンズだよ〜。
そのセットで６０ｋなら良い買い物かも。

>246

人様の持ち物にケチを付ける無かれ。

Ｋｉｓｓって撮りたいものがちゃんと撮れるという意味では、非常に良いカメラ
だと思うよ。自分で持ちたいとは思わないけど。

Kissで思い出した。

マミヤのメガビジョンには67用や45用があったな。
ブロニカ、マミヤ、ハッセル、ホースマン、ローライで
共同規格のデジカメバックを開発しろ。
当然キャノンの1200万画素の4〜10倍の画素数が目標。
というかキャノンがkiss用のCMOS CCDを４個くっつけて
くれりゃそれでいいや。

メッツシステムみたいにさー。
キャノンがさー。やってくれよー。

ブロニカETR-DigitalとSQ-Digital、

そして究極のGS-Digitalを誕生させて欲しい。

ライバル達はRZ-67-DやPENTAX67-Dということに。

>>245
そうです。
でもレンズシャッター使う事が無さそう・・・。
フィルムバックが複数なのは魅力。
中古屋で単品で買っても結構高いよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _人
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>>241
ブロニカ初心者さん
巻き上げ最後のバキ！！は正常です
はじめはビックリしましたけど
S２などは作り手の熱意と申しましょうか
良い物作ろうと言う熱意が伝わってきます（かってな解釈ですが）
入手された暁には可愛がってやって下さい

>>224
□さん
疲れてている時や体調のすぐれない時などは集中力が持続しない事がまま有ります
そんな時はある程度カメラ任せで取れるｋｉｓｓなどは最適ですね
ｋｉｓｓのどのモデルか存じ上げませんが近年のモデルなら
あえて５５などより良かったりして
とかく重くなりがちな中判の場合コンパクトで軽量なカメラはありがたいです

メインの機材よりサブのコンパクト機の方が良い絵が撮れていることも
珍しいことではないです

こんばんは、ETR-Siを使って風景や廃線撮影をしているものです。スレ違い
かもしれませんが、皆さんに教えていただきたいことがあります。

最終成果物がプリントのため、ネガフィルムを使っているのですが、派手な発色で
コントラストの高いネガフィルムを探しています。135では最近発売されたアグファの
ウルトラ100が使ってみた結果が良かったんですけど、120がありません。120では、
どんなフィルムが良いでしょうか。お教え願えれば幸いです。

>>256
専門じゃないから良くわからんけど、
フィルタでなんとかならんだろうか？
例えばC-PL使えばそれっぽくなるんでない？

>>255
実は買ったのさ。new kissを。

GS-1のサブで使ったらすごく軽くていい。

軽かったから買ったのだが、理由がね、全ての金属をプラにするという
やりかたで正しいけれどもなんかがっかりしたのさ。
つまりコストを求めた結果、安造りをしただけだったとね。

EOS5はしっかりしてるんだなあと改めて思い知った。
その怒りが>>246を書いた理由。

ちなみにETR-siもSQ-Aiも買ってまった。

>>258

(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

Ｓ２って、いざ探してみたらあまり無いですね。
ヤフオクはおっかないし、気長に探すしか無いか…。

>>260
これでsか？
http://www.tamron.co.jp/data/bronica/s2.jpg

ヤフでS2はおっかないには同感。初心者ならS2よりEC勧めるよ。

そういった初期のブロニカって現行のハッセルよりいいの？
値段以外のメリットってあるのかな？

＞＞263
んー、どうなんだろう。
ハッセルって仮に中古で安く買えたとしても、修理となるとえらい高いって聞いた事が有ります。
私は古いブロニカの綺麗さに惚れて手にいれたいだけなんですけど。

私は、新しいブロニカのレンズに惚れて手に入れましたよ。-->　SQ-Ai　＆　PS

Ｓ系用の40mmを7ﾏｿでﾊｹｰﾝ！
高いのか安いのか判断付かん。
これってどうよ？

シングルコートの 40mm で７万円なら普通ぐらいでは？
状態によりけりでしょうけれども．．

>>263
現行のハッセルといってもどの機種になるのかという問題はありますよね．
さすがに値段も時代も大きく違うので厳しい問題ですけど．

>>267
そうっすか、コーティングによって価格が違うんですね。
知らんかった(笑)
レンズ自体はきれいでしたよ。
ちなみにもう一本有って、そちらは4マソだったんだけど
コバ浮きとかであんまりきれいじゃなかった。
７マソの方はきれいだったなぁ。
明日、コーティングチェックしてこよう。
どうも、有難う御座いました。

そんなにＳ２が欲しいなら、
おれのＳ２Ａ+50/3.5+75/2.8+150/3.5+フード+接写リング
を５万で買わないかと思わず欠いてみるテスト。


実際、下取りだと４，５万かな？？？？？(´д`;)

>>269
それ安い〜。
俺が欲しいくらいだよ（買えねーけど）。

コンディションはどんな感じですか？

>>269
どうみても、買い取りは３万以下です。

＞＞269
程度良品なら買いますよ。
まじで。

>>269
売らないで大事に使いなさい！

とある中古屋にて、ブロニカEC ニッコール75mm付き ￥49800
品質表記はなかったけど、見た限り『良品』ってとこかな？
どうよ？

お久しぶりです。五連休を頂いて家族サービスをしてました^^
只今大接近中の火星を見る会の一泊二日と二泊三日の家族旅行でしたがブロニカの出番は全く無し^^;;

子供の世話がメインだから撮影は二の次、記録(記念!?)写真を撮るくらい．．．
そんな時は、コンパクトカメラや小型ＡＦ一眼レフの方が気楽で良いですね。
前半はTIARAix＋EPION4000のAPSセット、後半はα-Sweet＋507siのミノルタセットと気軽に済ませました。
その反動か、今週末は中判でジックリ撮りたい欲望に駆られてます．．．さて何撮ろう^^;;

印度像派さん、コンニチハ^^
たくさん歩かなきゃいけない時は渋々リュック型にしますが、普段はショルダーバック型を使ってます。
何故って、バックを開ける度に下ろさなきゃいけないリュック型は面倒だから．．．
私のSQ-Ai(AE)はモードラ付きなので収まりが悪くて困ります。どうしてもバックが大型になってしまう。

マクワ瓜形のカメラをストラップ無しで持つのって危なくないですか？
チョット油断したら落っことしそうで．．．だから私はEC-TL(WL)の時には三脚必須って感じです。

それと休憩時にバックの上に置く件ですが、 転がり落ちたりしません!?

ついにPS180mmを注文!!
記念カキコ!!
早く届かないかなぁ。

魅惑のPS180でつか!!
羨ましい!!

ふと思ったけど現行のブロニカって
なんか蒸気機関車みたい。

>>ゆうれいさん@255
そうなんですよねー；；

ふと気がつけば、35mmAE・AFカメラが自動でやってくれるのを
模範というかお手本にしてマニュアルカメラを操作するのって
あまり有意義なことじゃなかったかもしれませんね…。

安全に記録するためのカメラと、自分なりの描写をするための
ブロニカとは、分けて考えようと思いました。
まずは露出計を使いこなせるようになってからですけど。；；

>>277さん
うらやましい人その２です；；

>>279さん
私は、昔の折りたたみ蛇腹カメラを見ると
蒸気機関車を連想しますー。

羨ましい人其の参です

PSレンズ、新品は無理なので中古で捜してるんですがなかなか見つかりません。
古いSレンズならたまに各玉見かけることあるのですがPSが欲しくて・・・。
最近、諦めてSレンズを含めて一式揃えようかなと思うようにもなったのですが
実際のところ、SとPSではどの程度の違いがあるのでしょう？
コーティングはPSのほうが断然良いときいたことがあるのですが、光学系とかも
違ってるのでしょうか？

>>282
ヤフオク・キタムラ・フジヤあたりを気長に探せばそれなりに見つかるけどね
漏れはPS50,PS80,PS200を中古で買ったよ、予算なくて2年かかったけど(w

PSの光学系は135mm・180mm・110mm/F4.5あたりが設計が新しいと聞いた
SとPSで同じスペックのやつは同一だと思ってるけどどうなんだろ？

フジヤカメラに結構PSレンズ出てくるけど、
50、80、150、200、250辺りが多いね。
たまにHPチェックするのもまた楽しいっす。

PS35フィッシュアイの新品見つけたんだけど、19万・・・・。
欲しいけど買えない!!

PS35とPS500は夢のまた夢ですね。

フジヤで通販するとなるとABランク以上ということになりますね。
いまネットで見ると標準PS80を除くと
PS150/4 AB 30,000、PS250/5.6 AB+ 33,000の２本だけですね。
地方にお住まいならキタムラ中古で取り寄せて現物チェックして
買ったほうがいいかも？

そーいえば。たまたま見つけたショップのサイトで、
PSの40mm見かけたんですよー。なんと３万円台で。
おたおたしてる間に、なくなってますた。
虚脱感とともに、一応ご紹介しときます…。
http://www8.ocn.ne.jp/~c-seven/

PS50mmは
その前の代のS50mmとはフィルター径が違うので
設計を変えてるんじゃないかと思いﾏﾂ
S50mmは純正の蛇腹フードが付けられる 67mm
PS50mmは専用の丸フード
このあいだ久しぶりに50mm付けたけど
そんなに鏡筒長くない、F3.5はピント合わせ易ｶﾂﾀ

PS40mmも欲しいレンズですね。
いま、一番欲しいレンズかも。

キタムラ中古もあんまり出てないですよ。
PS150(34.8k)とPS500(215k〜220k)だけですね。

PSは出てきてもすぐに消えて行ってしまいますね。

おまえら新品買え。

金が無くてブロニカというのは迷惑だから止めて欲しい。
志が低すぎる。

だいたい中古30〜50kと言えば、EFレンズやらαレンズの中古と比較しても
ただ同然なわけ。PSの新品幾らすると思ってんだか。

ひょっとしたらEOS1VだのF5だのが買えなくて、この世界に逃げ込んでん
じゃないの？逃げてるんじゃないの？と思ってしまうんだよ。

ハッセルとライカも一応持っているけれども、ブロニカが一番だった。
とこう言って欲しい。

だからとりあえずお前らハッセルとライカを買え。

>>289

(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

>>289
ここへは来るなって言われてるでしょ！！
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

最強スピーカ作る１ さんは、こちらへお帰り下さい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1058755370/

>>289
もう二度と来ちゃだめよ
(　・∀・)ノ♥　ﾊｱﾄﾉｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

ヤフオクもざっと見たかぎりいまはPSひとつも出てないね。
アラートかけてこまめにチェックしてるしかないね。

>>287さん、そうみたいですねー。
PS,PG,PEレンズはすべて新しい設備で再設計されたもの
らしいことが、>>40-41のサイトに書いてありました。

>289

ハッセル（２０１F）もライカ（M3・M6等）も持っているけど、
ブロニカが一番だった・・・・・・・・・なんて言えるわけないでしょ(-_-;)。
ま、ヲレのはS2とEC/TLだからかも知れんが。

言えませんか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

おれもハッセルとライカを持っているが、
一番寄れるのはブロニカだな。

>>294
PS110mm F4 Macro が 56,000円 で出てます。
でも、これなら新しい PS110mm F4.5 Macro 捜したほうがいいですね。

例えS2でも50mmに関してはディスタゴンより描写いいでしょう？
嘘だと思ったらブラインドテストしてみりゃいいよ。

>>297
ここへは来るなって言われてるでしょ！！
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

>300

ブロニカの５０ｍｍはＦ３．５のニッコールとコムラー、Ｆ２．８のニッコール
を使ったけど、歪曲以外はやっぱＤ５０の方が良いよ。寄れるのは確かだけど、
ハッセルでも３０ｃｍまで寄れるから十分。
さすがにハッセルとブロニカで「ブラインド」テストは無理だ。フィルムを見れ
ばどっちで撮ったかすぐ分かるしな（笑

でも標準なら
ゼンザノン１００＝プラナー１００＞＞ゼンザノン80/2.8＞
＞ニッコール75/2.8＞＞＞プラナー80/2.8
だな
俺の好みは
ハッセルのプラナーはあんまりよくない。
最高はローライのプラナー＆クセノタールの75/3.5の方

>303

それは好みによるね。わしはローライクセノターは８０ｍｍ／Ｆ２．８の方が好
き。７５ｍｍ／Ｆ３．５の方はカリカリすぎて好みに合わなかった。それとハッ
セルプラナーも時代によってかなり違うから、断定するのは早計だと思う。
中判のレンズはカリカリよりもまたーり系が好きなのだな＞わし。

>>302
デイスタゴンは特にフレア出やすいと感じるのは私だけか？
コムラーは知らないけど、ニッコールF3.5とゼンザノン2.8MCなら
どちらもディスタゴン以上にシャープだと感じるよ。
まぁ個体差や個人差もあるだろうけどね。
それにマウントすればブラインドできるんじゃない？

ハッセル・プラナーのいいやつってＣＦ？
ＣのＴ＊もノンＴ＊もイマイチだったが．．．．
ハッセルはゾナー１５０、１８０はいいと思ったな。

できれば、S,PS,あたりでボケやシャープネスなど
比較してもらえると。

あとセコールCとPEとかセコールZとPGとか。

>>307
ここへは来るなって言われてるでしょ！！
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

Ｓ２入手する前にレンズ買っちゃった、あはは…。
５０ｍｍ／ｆ２．８を中野某店で。
早くＳ２欲しいなり。

>>284
> PS35フィッシュアイの新品見つけたんだけど、19万・・・・。
> 欲しいけど買えない!!
いいな、実物見たことねえ……。
漏れも19万だと、ちょっと考えちゃうけど。
15万までなら（状態にもよるけど）即買いする。

PE30mmの新品が９マソ代でヤフオクに出てたわ。

GS-1の試写結果が上がってきた。写真の出来は置いといて写りには概ね満足!!
個人的感想は、簡単に言うと「アッサリ、シャープ」かな^^
持ってるSQ用レンズが全てSなのでPGレンズの写りに期待してたのだが
私の駄眼では差が解からない、もっとキビシイ条件で比べてみようか^^;;

>>ブロニカ初心者さん
50mmF2.8ご購入オメデトサン。私も欲しいと思ってるレンズです^^
BODYの方は、EC-TLもオススメなのでS2に拘らず探してみては。

ただ気をつけないと、機械式シャッターと電子式シャッターのがあるから…
http://www.tamron.co.jp/data/bronica/b_list.htm

6x6で魚眼だからこそおもろいのだ。

教えてください。
この度ETR-si手に入れたんですが、ｵｰｸｼｮﾝなどでETR用
と書いてあるﾚﾝｽﾞやﾌｨﾙﾑﾊﾟｯｸはsiでも使用可なのでしょうか？

>>ゼンさん@312
あくまで主観ですけれど、私のS 80mm2.8も「アッサリ、シャープ」
という印象を持ってますです。これ見よがしなカリカリではないけれど、
細部まできっちり写っていて、透明感があって好きです。

RVP100でアンダーめに撮ったときは、まるで油彩画みたいにこってりと、
シャドウ部の階調が豊かで、それはもう凄かったです；；

あと、F2.8の開放のおそろしさにはショック受けました。
これ使いこなせたら楽しいだろうなあ…。

>>316さん　おめでﾄﾝですー。

ETRやETR-Sのアクセサリ類はほぼ全部使えるようですよん。
レンズは「Zenzanon E」と「Zenzanon PE」ですねー。
微妙に例外もある（電池フタとか古いモードラ）ようです。
http://www.tamron.com/bron/btech/etrcompa.htm
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.tamron.com%2Fbron%2Fbtech%2Fetrcompa.htm

余談ですけど、上記によると、Pシリーズ以前のレンズにある
「MC」（マルチコーティング）の表示は、80年代半ば以降に
つけられるようになったそうですが、実際はそれ以前から
マルチコーティングされているんだそうです。既出かな。

>>314
ゴメンね。仰りたいことがイマイチ判らない^^;;
修理が出来る出来ないの話ならS2(後期)、EC-TLは共にイストさんで修理可能のはず。

写真撮る分には電池切れの注意くらいしか差は無いと思う。
EC-TLは電池が要る分、ＡＥ可能ってメリットもあるよ。

>>319
あ…失敬。
洩れ自身、現在機械式に萌えてる訳で、
「電池がなくても作動する」って言葉を聞くと飛びついている訳で…。
機械式カメラブームの現在、シャッターにおける電子式・機械式の違いを
大問題と考える香具師は多いと思ったのです。
僕のように寝ころびながら機械式カメラのシャッター切ったりして
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
してる香具師も少なくないんじゃないかな？
でも、たしかに撮影時におけるＡＥ可能ってメリットは大きいですね。

□さん、コンニチハ。
PG110mmはマクロレンズだから、もっとカリカリかと思ってたけど左程でも無い感じ
S105mmとの差もそんなに無い感じ、まぁ〜一本撮っての感想だから当てにならないかもね。

> あと、F2.8の開放のおそろしさにはショック受けました。
上記は、ピンの薄さにショックを受けたってコトかな？
標準レンズという名前にダマされて軽い気持ちで撮ると上がりにガッカリすることあるよね。
画角では標準レンズでも35判だと中望遠レンズに当る焦点距離なのだから。

中判に限らないけど手持ちでの絞り開放は難しいよね。
体がチョットズレただけでピンボケになっちゃうから
私はピタっとカラダを止める自信無いから安易に三脚使っちゃう^^;;

>>314＝320さん
そういうことなら納得。機械式が好きって人って結構多いよね^^
私は拘らない方だけど気持ちは解かるような気がする。

中判でＡＥ撮影することって少ないんだけど有って困るもんじゃないし
フイルター使用時や接写時はＴＴＬ露出計がありがたく感じられる。

(´･ω･`)ノ PL付けてるの忘れてドアンダーだしますた・・・

接写のとき、よくやってしまいまつ・・・ドアンダー

>>318
ありがとうございます。
これからぼちぼちと機材揃えていきます。

>313
おおきにですぅ。
でもやっぱ、Ｓ２欲しい。

>>ゼンさん@321
> 中判に限らないけど手持ちでの絞り開放は難しいよね。

そうなんですねー。F5.6くらいの暗いレンズしか使ったことが
なかったもので（笑）、明るいレンズの開放ってすごいんだなーと。
でも考えてみたら、ピントグラス上では、そのすごい状態を
見ているわけですよね。「何を写すのか」ということをもっと
じっくり考えて撮ってみようと思いますた。

>>ドアンダー
アンダー嫌いだったですけど、最近好きになりました；
「ベルビアで、わざとアンダー」ってけっこう遊べるかも。（笑）

>>320さん
> 洩れ自身、現在機械式に萌えてる訳で、
> 僕のように寝ころびながら機械式カメラのシャッター切ったりして
> ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

はげしくはげしく同意です；；
春に二眼レフを手にしたのが、写真にはまった第一歩だったので。
ごはんとレンズシャッターさえあれば生きていけますみたいな。

ブロニカを手にいれてからも、レンズシャッターなのにどーして
電池が必要なのか、7月18日まで理解していませんでした。；

>でも、たしかに撮影時におけるＡＥ可能ってメリットは大きいですね。

そうですね。今日は∞の景色を撮る急用があって、
露出に作為をこめる必要もピント合わせの必要もなかったので、
ＡＥプリズム大活躍でした。

S2A入手age
初めての善三郎ーニカメラなので楽しみです
これから試し撮りに行ってまいります。

>>328
漏れは冬の夜中に寒さで電池へたって初めて気づきました
バルブで撮ってる最中に勝手にシャッター閉じたから何ごとかと思いましたよ
あれって開けてる間ずっと電気流してるのね・・・

>>329さん
おめでﾄﾝです！！　もしかして、あの、
レンズから先に手に入れられた人さんでしょうか。
善三郎ライフの充実を祈願しますです。

>>330さん
そうなんですねー。そういうわけでSQ-Aの取説には
「バルブはありません。」とキッパリ書いてあって、
私をのけぞらせたわけです。（笑）

突然欲しくなってS2＋75mm買ってしまった。中古ではいろいろばかな買い物をして
きたけど、これは満足。で、教えていただきたいのですが、フィルムバックはECと
互換できますか？

>>332さん、
http://medfmt.8k.com/bronprod.html
によれば、ECシリーズのバックと引きぶたはECシリーズ専用だそうです。
他のアクセサリー類は共用できるものもあるみたいです。くわしい話は
もっと詳しいかたがいらっしゃると思うので、前座情報ですた。

> 中古ではいろいろばかな買い物

ここの部分、身につまされます（笑）。ブロニカのことじゃなく、
いろいろジャンクばかり買っているので。；でも、「あー買わなきゃ
よかったー」と言いながら、けっこう楽しんでいたりもします。（笑）

共用できるのはレンズと一部のアクセサリーのみと考えていいよ。
バックもファインダーもベローズも専用。

PS180mm届いたー!!
記念カキコー!!
激しく試し撮り行きたーい。

激しくおめでと上げ！！
望遠レンズ持って深夜徘徊もよろしいかと思います！（笑）

今直ぐ室内撮りして明日現像即レポするヨロシ

なんならプロラボの前で待機して、
朝出勤する受付嬢を激写、即現像依頼とか！！

>>331
　あたいじゃないですぅ。

>>329
　購入オメですぅ。
羨ましいなぁ、俺も早くGETしたいっちゅうねん。

家の辺り田舎だからなー、
激写なんかしたらあっというまに変質者扱いされちゃうよー。
でも、ポートレイトで初撮りしたいなー。
部屋は汚いしなぁ。
取り敢えず明日早起きして家の庭でも撮ってみようと思うっス。

>>333>>334
早速ありがとうございます。そうなんですか。

□さん、コンニチハ。
私もジャンク漁りが大好きです。最近ハマッてるのが古いデジカメ。
個性的なモデルが多くて弄ってるだけで楽しい。
「RICHO DC-2L(41万画素)」1cmマクロに露出補正やＭＦが出来て結構遊べる。
「MINOLTA DemageV(35万画素)｣レンズ部が外れて延長コードでつないで遊べる。等々^^

流石にブロニカのジャンクには今だ出会ったことが無いけど
EC-TLは下取り品を未チェック保証無しってことで安く売ってもらいました。

皆さんのブロニカを使うキッカケって何ですか？
ちなみに私の場合は、数年前に中判ヤッテみたくて色々と物色してて
最初は645が良いかと思いフジ、マミヤ、PENTAXあたりを狙ってた。
その時は、何故かブロニカは対象になってなかった。

そんな中、とあるカメラ屋で「SQ-Ai＋S150mm安くするから買わない」と持ち掛けられ
6X6も面白いかなとアッサリ購入。
という訳で「カメラ屋のオヤジに誘われて」でした^^

ところが、150mm一本じゃ不便で他のレンズを探すが手頃なモノが見付らず．．．
そうこうしている内に他のカメラに浮気。
その後、EC-TLを買うまではホコリを被ってた^^;;

>>ゼンさん@342（脱線なので短く；；）
DC-2Eのほうですが持ってます！　今も用途次第で愛用してます！
被写体にくっつくほど寄れて、かなりの暗がりでもストロボなしで
写せて、ものすごいカリカリのシャープネスをかけてくれる…。
こういうレンズがブロニカにもあるといいですよね。（笑）

@343
私はデジカメと写ルンですクラスのカメラしか知らなかったのです。
今年、突然二眼レフに開眼し、６×６つながりでブロニカに…。

その後、４×５機で６×７、６×９を撮る環境もそろいましたが、
６×６にしかない空間感覚と、趣味としての手頃さが好きです。

あと、このスレでRF645のお話を見ていて、645も面白そうだなーと
思うようになりましたが、気がついてみると、645を撮れる環境を
まだ１つも持っていません。入門の順番が逆だったｶﾓ；

>>276
ゼンさん、遅レスすいません。

＞マクワ瓜形のカメラをストラップ無しで持つのって危なくないですか？
私、まだカメラを落としたことも、カメラを持ったまま転んだこともないので
危険性に気付いてないのかも・・・

＞それと休憩時にバックの上に置く件ですが、 転がり落ちたりしません!?
まだ転がり落ちたことはないです・・・

とまあ、こんな素晴らしくいい加減な経験則から、
リュック＋ぶらぶら手持ち−ストラップ＝なんとかなる
というスタイルなんですが、ショルダーバッグに入れた方が何かと良さそうですね。
ていうか、
あまりカメラを持って山道を歩かないのでなんとかなってるようです。
割と身近にあるものばかり撮ってるもので・・・。

>>343
まだ写真に興味がなかった学生時代、当然カメラにも興味はなかったのですが、
卒業アルバムの写真を撮りに来た写真屋さんが使ってたカメラのロゴマークが
なぜか印象に残っていました。

写真を始めてしばらく後、ある雑誌の写真講座に掲載されていた
古いけどかなりカッコいい作例がブロニカS2とニッコールで撮られたものだったのです。
ブロニカってどんなカメラだろう？と思った私はさっそくカメラ屋へ。
数年前の話なのでもちろんS2はなかったのですが、カタログを見た瞬間、
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
学生時代に印象に残ったロゴマークが書いてあるじゃないですか！
もうこれしかないと思いましたね。
思い込み激しすぎ。
あと、現在のところ国産（＝現実的な値段）で唯一の６×６一眼レフってとこにも惚れました＞SQ-Ai

連続ｽﾏｿ。

>>340
購入オメ〜です。
PS180mmは画角もちょうど良くて使い易いと思います。バシバシ撮ってくださいね。
私は先日初めてPS180mmで星の写真を撮りました。上手く撮れてたらいいなぁ。

>>□さん
スゴイな〜。短期間に「二眼=>4x5=>SQ」ですか．．．すっかり、ハマってますね^^
□さんはデジカメから銀塩に来たんですか、最近多いみたいですね。

このスレに来るとブロニカ使ってる人が沢山いると錯覚しそうになるけど
自分の周りで使ってる人って１〜２人くらいだし、
撮影に行っても見掛けることって、マズ無いから．．．

RE645は娘の同級生の父親が使ってます。軽いし持ち易くて良さそうでした。
私も欲しいとは思うけど．．．チョット高すぎるかな〜^^;;
中古価格が半分ぐらいにならないと手が出ないです。

>>印度象派さん
カメラを落としたことが無いは羨ましいです。
壊れるほどハデに落としたことはありませんが、
外で２〜３回、部屋で弄ってる時には数知れず転がしてます。
一番大きな傷を付けたのは肩からストラップで下げてて壁にぶつけた時^^;;

私も最近、手軽に近所を散歩しながら撮ることが多いです。
注意して見ると、被写体って其処ココにあるものですよね^^

卒業アルバム撮影にブロニカとはシブイですね〜
カメラ屋さんご用達と言えば、マミヤプレスやフジ６９０かと思ってました。

世間では「６ｘ６＝ハッセル・ローライ」という方も多々いらっしゃいますが
ブロニカだって捨てたものではないと思います。
(上記、２機種は使ったこと無いので良さも解からないのですけどね^^;;)

迷いに迷った挙句、RF645+65mm買いました。
サイズと重量バランスが気持ち良いです。
シャッター音は小さいし、こりゃスナップに最適です
いや〜奮発して買った甲斐が有ったです。

>>349
>世間では「６ｘ６＝ハッセル・ローライ」という方も多々いらっしゃいますが
>ブロニカだって捨てたものではないと思います。

　そう思います。私のブロニカはEC-TL。レンズは特にゼンザノン100mmが好きです。
　ハッセルもローライも使っています。でも、ブロニカEC-TLも使って楽しく、きれい
な写真を得られるカメラだと思いますよ。

ポートレートと言えば、PG200だろ。

ここ３ヶ月でブロニカに４５マソ使いました。もう鼻血も出ません。

アクセサリー構成に疑問がある。
なんで、ETR-siがワインダーでSQ-Aiがモータードライブなの？
機動性から言ったら逆だよね。ETR-siは広角、望遠ズームとそろってんだし、
連射したいなーって思うのはETR-siのはずだ。

45Dファインダーといい、擬似ハッセルとしか思えん。

＞ここ３ヶ月でブロニカに４５マソ使いました。もう鼻血も出ません。
おりはブロニカに１０万も使っていないが．．．．
それでも、広角・標準・望遠と揃ったよ。

>>353
漏れはECに50/2.8、75/2.8、200/4、300/5.6、そしてプリズムファインダーに
ベローズとグリッブで…

なんだかんだで20ﾏｿ超ですな（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>354
300/5.6 うらやましい．私のコレクションの穴なんですよ．
気をつけてみてるんですが出てこないんですよね．

で，私も計算してみました．
売ったものもいくらかあるけど，まずは単純にブロニカ関係だけの購入金額を
ざっと足してみると大台に乗った．．うーむ
それでもＤやハウジングのような特殊アイテムを含めてフルセット，
40mm から 600mm まで揃うわけだから悪くないけどね〜〜

>>355
地元の中古屋にECとそのセット一式売りに出した人がいて、
600/5.6（ﾌｫｰｶｼﾝｸﾞﾕﾆｯﾄ2本付き）とかと一緒に並んでたんですが
その時本命だった40/4は値札付けるなり売れちゃったたそうでつ(´･ω･｀)

で、肝心の300/5.6なんですが、サイズの割りに軽量なんで手持ちでも
十分イケますね。
ただ例によって最短が遠いんで200/4用のｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟﾚﾝｽﾞが
付けっぱなしになってまつ（ｗ

フゥ〜、皆さんタップリと使ってますね^^

私は中古(しかも安いモノ)のみなので、EC-TL,SQ-Ai,GS-1と買っちゃいましたが
全部合わせても20万円は掛ってないです。
世間の評価が低い為か中古価格が安い気がします。私的には助かるのですが^^;;

>>357　ゼンさん
いい買い物してますねぇ〜。

＞世間の評価が低い為か中古価格が安い気がします。
所謂ブランド信仰ってやつも影響してるんでしょうね（つか、それが一番かも）。
おかげで良いものが安く買える。幸せなことですよね。
あ、
私にとってブロニカは、信仰の対象になるほどのトップブランドですけどね(w

ペンタやコンタにしてね　ブロは良くないと言うことで　お願いします

>>印度象派さん
単にお金がないだけ。欲しいと思っても高いモノは見送るだけだから．．．^^;;

私もブロニカ好きですよ。地味だけど真面目に造られてる気がします。
信仰の対象になるかと言われたら、チョット難しいけど^^;;
というか、特定のメーカに入れ込まないように注意してます。

>>359
コンタの中判は使ったこと無いから判らないけど
ペンタ・マミヤ・ブロニカそれぞれに良いトコ、悪いトコがあると思うよ。

オールドブロニカ用のプリセット・コムラ135mm/F2.3ようやく手に入れました。
探してると出てくるもんですね。

>>362
早く試写してインプレきぼんヌ。

新宿キムラ委託に75mm H-C出てるよ。
4.2万はチョイ高めか？

>>361
ブロ４５６　一式　持ってます　SQ-Aiもほしいのです　ＧＳも・・・　
中古価格が上がらないように祈っているです
だからブロは他人には良くないと宣伝シル！

>>364
この前、アルプス、地図にあったのは3ﾏｿぐらいだったと思います。
新橋、大庭にEC+HC売れ残ってるけど、たしか4万8千ぐらいだったかな。
私はこの前、大阪日本橋でEC-TL+HCを3万円台で買いました。

地味だよな〜と思いつつ、ブロニカの魅力って何だろうと考えてみた^^
思いつきで書いてるから間違ってるかも知れないけど．．．

ＥＴＲ・・・645唯一のレンズシャッターSLR
ＳＱ・・・・国産唯一の6x6(今となっては)
ＧＳ・・・・6x7SLR最軽量(もう無いけど)

他にもあったら書いてチョーダイ!!

↑ は新しいブロニカのコトね
オールドブロニカか奥が深くて言葉に云い尽くせない感じがする。
実用では新だと思うけど、魅力的なのはオールドだと思う。

オールドブロニカの魅力って？
そりゃ、日本光学、タムロン、東京光学、カールツァイス・イエナ、ノリタ光学、
富岡光学の各社レンズを純正レンズとして揃えられることだろ。
七色の純正レンズ。

しかもﾅｶﾅｶ見つからないﾔｼがあったりするのが、これまたﾏﾆﾔ心を（ry/ｗ

現像あがってきたー!!
もっともっと写真を撮りたくなったよ。

>>365
ああ！そういう意味だったのですか。その気持ち、よく分かります。
でも、心配無用ですよ、多分。ブランド信仰はかなーり根強いですから(w
ファッション雑誌やドラマに大きく取り上げられたりしなければ大丈夫。
ぜひ、SQもGSも揃えてやってください！！


>>371　PS180mmさん
いいでしょ、いいでしょ？
撮った写真、どこかにアップしません？

>>369
>>370
お二方の仰る通り、オールドブロニカの一番の魅力がレンズであることは間違い無いでしょうね。
皆が欲しがるレンズはナカナカ見つからないし．．．

でもボディの方も二分割ミラー・各種セフティロック等、凝った造りで魅力的です。
特にフイルムバックを外す時に引き板を押込むギミックなんてスゴイと思いませんか。
随所に設計者の熱意が感じられる気がして好きです。

もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいのですが
オールドブロニカのフォーカルプレン機から新ブロニカのレンズシャッター機への
転換の経緯って如何なモノなのでしょうか？

>>369
そんなにあるんですか。もう少しくわしく教えてくれませんか。例えば地元の店でS･EC用で
ｾﾞﾝｻﾞﾉﾝ100mm2.8というのを見たんですが、これはその中のどれかということ？

>>375
横から失礼します。
トプコン（東京光学）製、オールドブロニカ用レンズの中でも銘レンズとして有名です。

>>369
タムロン製のゼンザノンってあったのですか。どのレンズ教えて頂けませんか。

>>375
ゼンザノン100mmF2.8はいいよ、ホントに。

>>372
いやぁ、とても人様にお見せするような写真ではないですから。
試し撮りに、適当に撮った写真ですし。
もっと精進したいと思います。

>>376
タムロン製のゼンザノンのことは内緒だ．．．．
というのは、タムロン側がゼンザノン　Made　by　タムロンと入れたい
といったのを善三郎が断った経緯があるので．．．．
何の因果か今はタムロンに買収されているが．．．．．

ゼンザノン100/2.8　はトプコン、150/3.5はノリタ光学、80/2.8はツァイス・イエナ
80/2.4は富岡と順次ひいていくと．．．．．

>>379
泰成光学の現物お持ちなのでしょうか？

月と火星撮ったかー？

テレコン×２つけて500mmにして67判撮影したぞー。

もうずっとＳ２Ａを見て回ってるんですが、なかなか出物に当たりません。
この前見つけた黒ボディは程度の割に高かったし、今日見たやつはピントがずれてるし。
Ｏ／Ｈ前提で安いのを飼った方がいいのかな？
週末のＫ王で良いものに出会える様に願うばかり。

フジヤ逝ったらS/PSがいろいろあったよ
50/80/150/250あたりのよくあるやつばっかだったけど

PS250が漏れが探してたときよりだいぶ安くなってた・・・(´･ω･`)

>>376>>377>>379
ほー　そうなんですか。100mmはトプコンか。箱付、使用感あり、２万ちょっとで、迷ってます。

>>382　ブロニカ初心者さん
S2のピントズレは当たり前、O/H必須と思った方がいいかもしれませんが、
良い物が見つかるといいですね。
で、それを買って少し遊んでからO/Hってのはどうでしょう。
購入→即入院、ではツラいですからね。


>>384
私なら・・・
レンズの状態が悪くなければ、迷わず買います！

久々のテストです。
よく使う絞り値、中間距離での描写くらべをしてみました。

ゼンザノンMC150mmF3.5　絞りF8　1/250　RVP
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5376/jpg/wood150-8.jpg

ニッコール80mmF2.8　絞りF8　1/250　RVP
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5376/jpg/wood80-8.jpg

解像度などは両者よく似ているのではないかと思います。
スキャナ上に２コマ並べて一気に取り込んだので、スキャン条件は同じです。
画像の色味の差は、レンズの色味の差と判断してよいと思います。



ゼンザノンMC150mmF3.5　絞りF5.6　1/250　RVP
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5376/jpg/alzf5_6.jpg

MC150mmのみです。
ニッコール80mmF2.8が若干２線ボケ傾向があるのに比べて
きれいなボケだと思いますが、いかがでしょう？

ピントずれって･･･なぜそんなことが。フィルムバックとボディとの組み付けの問題ですか？

ブレニカ。ズレニカ。

ピントズレと言ってもフイルム面がズレてる訳じゃなくて
スクリーンがズレてるってコト。

>>384
たった２マソのカメラで迷うあなたはすぐに死んだほうがいい。
マジで。

２万稼ぐのに四苦八苦している俺なんかも直ぐに死んだほうがいいのか？

たった1円の重みも知らないあなたはすぐに死んだほうがいい。
マジで。

>>386
ニッコール80mmF2.8
って何用のレンズざんしょ？

>>391
ネットを止めて内職すべし。土日で２，３万はいける。

>>391-392
金はケチるな。
500円の弁当を280円の牛丼にしても、カメラには５０マソ使え。

俺は実際そうだ。

うん、キミが正しいと誰も思わないから糞投げられるんだよ

雰囲気がガラッと変わりました。原因を作った私>>384は消えます。

>>397
　消えるこたぁ無いよ。そのブロニカ買って、レポートしてくれ。

>>393
間違いますた。
×ニッコール80mmF2.8
○ニッコール75mmF2.8
つか、NIKKOR-P　1:2.8　f=75mmと書いた方が正確ですね。

普段使いの標準レンズがPS80mm2.8なもので、
標準＝80mmF2.8という式が脳内で出来上がっておりました・・・。

Ｋ王中古カメラ市に行って来ましたが、Ｓ２Ａの出物には出会えず。
ん〜、どうにも縁が無いなぁ。
でも、その後行った某店にてゼンザノン４０ｍｍとニッコール４０ｍｍに遭遇。
Ｓ系の４０ｍｍってニッコールしか知らなかった私は、悩んだ末にゼンザノンの方を購入しました。
ニッコールより小さくて取り回し良さそうだし、純正のフード付きだったし。
カメラボディは無いのに、レンズだけが増えていく・・・。(笑)

>>385
やっぱそうですかねぇ。
　Ｏ／Ｈは３マソコースですよねぇ。
　完調のものを探すのは難しいですかねぇ・・・。

>>387
前スレの
>>125->>135あたり
>>303->>307あたり
>>777からを読んでみてください。


>>400　ブロニカ初心者さん
ゼンザノン40mmF4＆400ｹﾞｯﾄおめ〜。
ちなみにいくらでした？

O/Hについてなんですが、
私はオールドブロニカは基本的にO/H覚悟で買ってます。
なぜなら、「良品を見抜くことができない」からです。
理由は、
・地方在住なので滅多に実物を見れない。
・現物を目前にすると舞い上がってしまい、ついチェック項目を忘れてしまう(w
などなど・・・
値段も程度もそこそこのものを買って、
試し撮りでしっかりダメ出ししてからO/Hに出すのにある種の快感を覚えたり。
お金はかかりますが・・・。
何と言ってもこの方法だと、欲しかったカメラで早く遊べるじゃないですか。

で、実際はどうかというと、
私のS2、インフ出ません。たまにシャッター、コマ間バラツキます。でもまだO/Hしてません。
インフは絞って騙してます。シャッター、コマ間は運任せで笑い飛ばしてます。
O/H出すぞ〜、と思いつつも「まあ、また今度でいいか」。
以上、性格出まくりの私見でした。

根気よく探せば良いものは必ず見つかると思いますよ。
その労力と求める品質との接点がどこにあるかが鍵でしょう。
納得できるものを選んで、しっかり可愛がってやってくださいね。

>>399
7マソのですか？
私には手が出ませんでした。
S2Aは輸出モデルなので私も国内ではみたことありません。
S2Aと同様のECと同じストラップ取り付け金具がついたものは結構ありますよ。

>>396
ブロニカスレは何度も申すように、社会的な実力を伴わない
社会に背を向けた貧乏人が傷を舐めあうような救済所ではありません。

最新のデジカメ、ハッセル、１Ｖも一応持っているが、
それでもなお、ブロニカが上であるというスレです。

>>401
仰るとおりです。
旧品で遊ぶというのはメンテナンスに金がかかることです。

だから同じ旧製品を何台も手に入れ、部品取り、実用、鑑賞用と
分けるわけでしょう？

金が無くて腰が引けている状態ということは理性に負ける程度なんだから、
そもそもいらないってことだ。

俺などは理性が常に本能に負けて買ってしまう。

>>403-404

(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

最新のデジカメ、ハッセル、１Ｖもなんも持ってないし、
ブロニカが上とも思ってないけど、ブロニカでいいと思ってるだけだ

sufficient? それともgood job? >> 405

(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~miyauchi/index.htm

>>401
アドバイスありがとうございます。
古いカメラである以上、おっしゃる通りかもしれませんね。
いたずらに美品にこだわって撮影を楽しめないのであれば、割り切って購入する方が本来の目的に近いですよね。
ただ、ミーハーなんですが、ブローニーを使いたい以前にS2を使いたいという気持ちも有りまして。
ん〜、その辺の妥協点を探していたりもします。
まぁいづれにしても中古は巡り合う縁ですから、見て触った時に『これだ！』って思えればそれでいいんですけど。
ちなみにゼンザノン40mmは７マソでした。

あげよー

シュナイダーのバリオゴンが６万ででてた。

ﾔﾀｰ！
ついにＳ２ｹﾞﾄｰしますた。
かなりきれいな前期型でソフトケース付き。
75mmは純正フード付き。
ストラップ金具がペンタ６７用のものに改造されていました。
明日の試し撮りがﾀﾉｽｨﾐｨｰ。

>>411
オメ!!
今日は試し撮りには良い天気でしたね。

>>411
S2ｹﾞﾄおめ〜。
今日、試し撮りなさったんですよね。どんな感じでした？

>>412 >>413
有難う御座いますー。
S2とＮｉｋｏｎＦ４にポジをつめ、Ｆ４の測光値に合わせて撮影し、チェックしました。
結果はバッチり。
露出ムラも無く、１／１０００もほぼ出ているようです。
また、無限遠も出てたしピンぼけも無かったので、スクリーンやミラーのずれも大丈夫でした。
前オーナーがＯ／Ｈしていたのかも。
いずれにせよ、完調のきれいなＳ２が手に入って感無量です。
週末はモノクロつめて出かけようと思います。
先に入手していた５０ｍｍや４０ｍｍも楽しみです。

>>414
ブロニカ初心者さん
ついに手に入れましたか、おめでとうございます
ずるずるとのめり込む深い世界をお楽しみください

先日久ぶりにＳ２を使ったらやはり楽しいですね
バシャン！ぐりぐりぐり〜バキ！快音を響かせてまいりました

>>415
やっとブロニカンの仲間入りが出来ました。
精進しますです、はい。

２８日の日曜日に早速鎌倉方面に行って参りました。
何せ６＊６初心者で自分の感覚に合うレンズも判らないので、手持ちの
レンズ全部持って行きました。(笑)
北鎌倉〜大仏〜長谷〜稲村ヶ崎〜七里ガ浜と徒歩で巡って、ぐりぐり、バキッっと
やってまいりました。
持ち出してみて思ったことは、レンズ４本＋ボディを持ち歩いてもさして苦にならない。
いままで１眼ドラ付き×２台＋ズーム２本＋単焦点１本よりもぜんぜん軽いです。(笑)
また、思いの他テンポ良く撮れるのも予想外でした。
自ら望んで手に入れたものの、使い勝手が自分に合わないかもという不安も少し有りましたので
ホッとしました。

レンズについてですが、５０ｍｍｆ２．８が私には使いやすかったなぁ。


アガリがとても楽しみです。

http://www.tamron.co.jp/news/release/news0309_sq-ai.html

>>417
あらら、SQ-Ai終わっちゃうのね。
最近６×６に興味がでて、SQ-Ai買うか、
がんばってハッセル買うか迷ってたんだけど。

人ハメ撮り、人気女優のもろみえビデオ販売サイト。
無料ムービーを見てから購入できるので安心。
サンプルはこちらから！
http://www.heromes.net/index2.html

ブロニカもうだめぽ

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
ウソだ！ウソだと言ってくれぇ！
SQ-Aiが、SQ-Aiが国内６×６の最後の牙城だったのにぃぃぃぃいいいいい！！！

年末に新品でプリズムファインダー含めて一式買ったさ。
もう一式、新品逝っとくかなぁ。
もう悲し過ぎて悲し過ぎてモニターが潤むぅうう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

次はETRかな？

ついに漏れの持ってる銀塩
全部製造中止になった
時代の流れを感じるねぇ
それでも10年は使えるってことだし
使い切ったころにゃすかり媒体が変化してるんだろな

ちなみにライカ版は
ミノルタとコニカ
コンパクトはGR-1s
あとライカだ
あーホント信じられ寝

マジですか。
この間PS180mm買ったばかりだったのに・・・。
来年は50mm行こうと思ってたのに・・・。
在庫ある内に無理してでも買っておこうかしら。

タムロンに直訴したい〜。

タムに吸収ってことはこういった結末になるって事だったんだな
売れ筋しか追求しないビデオレンズ屋には荷が重かったか　


合掌

ずっと憧れてたのに・・・

GS1が先に逝くと思ってたが･･まさかSQからとはナ。
６ｘ６フォーマットはまだまだ需要があると思ってたのに。
タムロン儲かってるんだから最後にもう１機種くらい作って欲しかった。
ｻﾖﾅﾗ…

>>427
GS1はとっくに逝ってるだろ。
これで残るは645のみか。

露骨なURLを付けるものだなぁ･･･
ttp://www.tamron.co.jp/data/gs1chushi.htm

せっかく作ったSQ用ヅームも、売れなかったんだろうな・・・

それにしてもゼンザブロウさんが最初に作ったのって6×6でなかったっけか?
ゼンザブロウさんも草葉の陰で泣いてるよ。
残すなら645でなくて、6×6だろうに。

1月いっぱいでETRが終わるに5000ゼンザノン！

まさか、ＳＱＡiが生産中止になるとは・・・。
６４５が中判の主流なんだろうけど、使ってて面白いとは思わない。
６×６が中判の醍醐味でしょ。
ブロニカは６×６でスタートしたのに、これだけは最後まで残ると思った
けどね。
まだ、ＰＳフィッシュアイのローンが残っているのに・・・。
ＯＭみたいに、在庫セールしないかな。

ニコン
コーワ
テーラーホブソン
だれかSQ-Aiを引き継いでくれ

SQは未来に残さなくてはならないカメラだと想うよなぁ。
俺も誰かが引き継いでくれること希望!!

じつは６×６でAF機が出てくる、、、てわけないよなぁ。

北村にSQ-Aiウエストレベル+80mm未使用品が99,800で
出てたけどこれって高いの？安いの？

SQ-Aiの件、ショックです。

もっとも、何らかの形で事業縮小の動きがあるとは思ってました。
>>425さんが言われるように、タムロンさんにとって、消費者向け
製品としてのブロニカカメラや一眼レフ用レンズの売上は、全部
ひっくるめても全体の23％（2002年12月決算）にすぎません。
http://www.tamron.co.jp/investors/pdf/20020312anst.pdf

売上の大半は、一般にはタムロンが作ってるなんて知られていない、
「部品」としてのビデオ＆デジカメレンズです。

消費者相手の「写真事業」が今後も中期的に縮小していくことは
以前から予定されていて、なんと2005年には1999年の約半分の売上に
なる予定。数年で新機種を投入するなんておぼつかないほど乏しい
予算の中で、新開発のレンジファインダ645に精力を傾注しようと
しているんだな…とは考えてました。

問題は、タムロンが「セミ判ＲＦ機」を比較的売上の望める分野と
判断していることですね。確かに高い物は売れにくい時代ですが、
カメラファンにとってブロニカの名の本道が一眼レフであり６×６で
あることを忘れないでいてほしいと思います。そこを放棄すると、
せっかくのブロニカブランドの意味がなくなってしまうと思います。

コンパクトデジカメのレンズは、銀塩高級機のようにシビアには
品質が問われない、開放F11とかの小口径レンズで充分足りる分野
ですが、そこで中長期的に生き残るためにも、「ブロニカのタムロン」
という信用を軽んじてはならないと思います。

タムロンに物申すというような話は、私はこれ限りにします。

久しぶりにスレ覗いてみたら・・・なんとショックなことでしょう。
SQ-Aiって、私が初めて新品で買ったカメラなんですよ〜。
だから余計に寂しい気持ちになります。

でもまあ、悔やんでいても仕方がないので、
今持ってるSQ-Aiを精一杯可愛がってやりますか。
１３年（初期のSQからだと２２〜３年？）のロングランお疲れさまでした。

購入を考えていらした方々へ
在庫のあるウチに無理してでも買っといてください。
ホント、いいカメラですよ。
メンテについても１０年は大丈夫みたいですし、
その後も、なんとかなるんじゃないでしょうか、きっと。

年をとると一緒に少しずつシステム揃えていこうと思っていた
SQ-Aiだったのに，悲しい。
645のフォーマット残したって，もっと売れ線のカメラいくらでも
あるのだから意味ないだろうに。それもすぐ消えるってことか。
645で今のブロニカで他メーカー機種と競合するのはあまりにも厳しい。
6x6だから意味があったと思うのだが。

冬ボ払いで行くか、SQ-Ai……。
出なかったら死ぬな。

645の一眼はフジ・ハッセルとペンタ以外は目がないと思うんだが。

ETRも単に在庫が有り余ってるってだけで事実上終了済だろ

40mmをローン組んで注文しちゃった。
暫くフイルム代、現像代が辛いなぁ。

教えて君で申し訳ないんですが
Ｓ２の６×６フィルムバックには二種類有るのでしょうか？

普段はＳ２Ａを使っているのですが、最近フィルムバックのみを入手したのですが
その二つが微妙に違って居て・・・
・Ｓ２Ａについてきたのは引き蓋が長い＆カードリッジを外すと引き蓋が直に見える
・最近手に入れた方は（こちらのがシリアルナンバー古いです）
　引き蓋が短く、挿れると遮光幕風の物が一緒に出てきカードリッジを外すと見えるのは
　幕の方です。
で、幕有の方だとシャッターが切れないのですが、互換性が無いのか
それとも単に壊れているのかが見極められずに悩んでおります、どなたか教えて
頂けると助かりますです。

RF645ってファインダー枠と実写画面はよく一致しますか？
また、枠外を含めた本体ファインダー全体が45mmサイズになるって
カタログに書いてあるけどほんとに一致しますか？

軽量を生かして山歩きに持って行きたいのだけど、本来きっちりとした
フレーミングが求められる分野なので気になるっす。

>446
ざっくり切り取ってから，好きなようにトリミングする，
そういう使い方をするカメラだと思うよ．
フレーミングって，ノートリミングでの話なら，RFはやめたほうがいい．
そういうカメラじゃない．

<<445
遮光幕があるのはＳ用ではないでしょうか
少なくとも自分の個体ではＳ用のバックをＳ２で使用できました

ECでがちゃがちゃと空シャッター切って遊んでたら、
バルブ以外シャッターが切れなくなってしまいました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
チャージ後に無意識にシャッターダイアルを回してしまった・・・
くらいしか妙な操作した心当たりがないのですが、
これってやっぱりだめなんでしょうか？


＃PS110mmマクロとPS250mmを注文しました。どうやって費用捻出しようか・・・
　

>>447
早速どうもです。
ノートリとまではいかなくても極端に意図しないものが
写り込むのはやだなあと。まみゃ7との差が気になる・・・

>>450
そういうことなら相当信頼できるファインダーだと思うよ．
無論ヴューファインダーの通例にならって遠距離になるにしたがって視野率は下がる．
山歩きで使う，ということになると無限遠が多くなると思うが，
その場合，45mm外付けFのアルバダ枠の視野率はカタログ仕様では80%位だが
F像自体は枠の外も結構広く見えており，また，シューの位置が光軸の鉛直上にあるから，
パララックスは上下方向だけ気をつければいいので，なれれば目分量でかなり使えると思う．
それから，前の質問にあった，ボディFの像一杯と外付けFの枠の比較だが，
ボディFの光軸上に瞳を置く限りぴったり一致，といってもいいくらいよく合っているよ．

ETR用のスーパーアンギュロン55mmのシフト・ティルトレンズ！
こんなのあるんだなぁ世の中広いなぁ。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2953802988&category=30075

gs-1買ったんですけど、スクリーンがスプリットで・・・
マットタイプを問い合わせたら、メーカー在庫きれてましたｗ
どこかで見かけたらカキコお願いします。

=>449
電池入れ替えました。空シャッター切っているうち電池切れたのかも。
漏れもやったことある。

PS40mm届いたーっス。
今回は届くの早かったなぁ。
が、午後7時頃に届いたんで試し撮りは来週かなぁ。

アンケート用紙にSQ-Aiを作り続けて欲しかったと書いて送っちゃいます。
次に欲しいモノにもブロニカのPS110mmマクロって書いちゃいました。

マジレスです。
ブロニカってまだ会社あったんだ！
学生時代に使ってました。
久々に防湿庫から出してみよ〜〜〜！！

>>451
おおっ詳しい説明サンクスです。
てことはボディファインダーの像いっぱいが視野率80%くらいに
なるってことですね。100%まで？見るには外付けファインダーの
枠外を見ればよいと。
シューには水準器付けることも多いだろうから、45mm装着時でも
ボディファインダーがそれなりに使えるのは助かります。

>>454
レスありがとうございます。
電池切れかぁ・・・。
電池チェック用（だと勝手に思ってる）の緑色のランプが点くので、
そっちはあまり疑ってませんでした。
明日さっそく交換して試してみます。

ETRsi使ってたんだけど、SQAiが製造中止という事で早速買ってきた＜単純
で、SQの方がミラーが大きい分ショックも大きいかと思ったら全然小さい。
ETRが「ガシャン」なら、SQは「パシャン」という感じ。
これってオレの持つETRがおかしいのかな？それとも正常？

>>455
PS40mm購入おめ〜。

アンケート(･∀･)ｲｲ!
私も書くこと決ーめたっと。

ありゃりゃ。>>460は私でっす。

>>459
ETRは使ったことないので実際どうかは分かりませんが、
SQのほうがショックが小さいって話は聞いたことがありますよ。

>>461
即レスありがとう。そうなんだ、SQ-Aiの方がショックが少ないんだね。
それにしても、これって凄くない？ETRsiも使ってて良い機種だと思うけど
総じてSQ-Aiの方が完成度が高いなと改めて思ったよ。
なんでブロニカはこんないいカメラの製造止めちゃうんだろう。勿体ない。

>>457
451氏ではないが、
ｶﾀﾛｸﾞ上には、45ミリ外部Fの無限遠視野枠≒カメラ側Fの視野全体、と書いてある。
外部Fの視野率はｶﾀﾛｸﾞに載っていないが、無限遠の視野枠と謳っているからには、
無限遠で「ほぼ100％」ということではないか？

まあ、どっちにしても、RF機の視野は、厳密ではないのは確か。
135のRF機、たとえばベッサR+28ミリ+外部ファインダーあたりで、慣れてからにしたら？

>>463
外付けFの視野率は下を見てくれ．
ttp://www.tamron.co.jp/rf645/rf645_spec.htm

>>464
三球。
たしかにブライトフレームは無限で81％と書いてあるな。
しかし、この欄の上の行、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ視野率ｱｲﾎﾟｲﾝﾄ位置で100％っていうのは、何を指してるのか？
見える範囲全体ってことかな。

110mmF4マクロはいいですか？

>>448 ゆうれい殿

ありがとうございます、S型の写真を見て付いているのとは明らかに形が違うので
悩んでおります。

ttp://fslab.dip.jp/~bronica/

こちらに写真をうｐしてみました、何か手がかりが有れば・・・。

>>466
PS110mm/F4なら持ってるけど最短60cmで倍率1:4なのでマクロ主体の人にはイマイチかと

>>468 最近のは1:1までいけるでしょ。

俺も頑張って最新の等倍マクロ手に入れよ
最近のはF値4.5だと思うよ。
110mmは当たり前だけど歪みがないレンズだよ。
10年使ってるけど、寄り切れない問題以外はないよ
ただマクロは寄ることが肝心なんだよね

それにしても日を追って悲しさと虚しさが募るんだが
SQAi製造中止‥‥
ﾊｯ(ﾟДﾟ〃)シーは
メカトロニクスじゃブロニカを相当意識してる時期があったのにな。

お家芸を適用してもらいたいもんだがな

ブロニカの6*6が無くなるってのより、一式揃えるのが現実的な6*6が無くなったのが……。

私のEC、電池替えてもダメだった〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
入院させるしかないみたい。


注文してるPS250mmとPS110mm、まだ連絡が来ない。まさか・・・。

ブロニカのレンズはカラーバランスがバラバラ。
しかも同じレンズですら製造ロットで色が違う。

こんな話を聞いたことがあるんですけど、本当ですか？

それはフォーカル機の時代、ニコンレンズでの話ですね。
135板でもF-1システムが出るまで無頓着だったし。

>それはフォーカル機の時代
フォーカル機の時代は製造メーカー自体バラバラ。

製造ロットで色が違うって事は聞かないけどソースは？
まぁS2時代はレンズごとにメーカーが違う訳だから
発色バラバラなのは仕方ないけど、野外で撮影したポジ
見てブラインドで言い当てる自信ないなぁ。
せいぜいその程度の違いだと思うよ。

SQ-Aiで仕事してる人います？

>>476
＞ソースは？

ブルドッグです。（ｻﾑｯ
某中古店でかなりのベテランプロらしき人が話してました。

>>478
ベテランプロはS2など使いませんからカメラオタクでしょう。

>>477
ここにいますが何か？

ETR-si又はGS-1は使ってないの？

ETR-siは仕事カメラにしてる人多いですよ
ブロニカETR-siは買いやすいんですよ
レンズシャッターだし
メカニズムがほぼ完成の域に達しているし。
6×6と違ってスーパーブランドがないから
ブロニカが気になるブランドと感じる人だったら
候補にはいると思いますよ。

DTPの出現でライカ判より高画質で‥‥
と言う要求で645の需要が急激に上がったと思うんですけど。


6×6はTrimmingの作業もあるから分かってないとうまく遂行できない
昔は手仕事ですから、Trimmingも、覚えるには立派な仕事だったんだけど
PhotoshopでDTP野路代だと作業のスピードがまるで変わってしまう。
作業工程は少ない方が「良いのだ」と感じれば、645の方が便利と認識されます。

しかし私はフォトグラファーと言えば話の合うGraphicデザイナーと
相談しいしい6×6で撮影した原稿を手渡す。
と言うのを夢見ていました。
其れをBRONICAで実現したいんだ‥‥と今まで精進してきたんですが

GS-1はどうですか？

ブロニカは基本的にアマチュア用だよ。３５で言えばペンタやミノみたいなもん。
プロでブロニカ使ってるって話はまず聞かない。
一応知り合いに一人いるけどね。奴は今でも写真撮って食ってるのかなあ・・・・。

あ、６４５は知りません。６６と６７の話ね。

ブロニカは、どういうところがアマチュア用なのですか？

あぁ、ちょっと表現がまずかった。
カメラとしてはいいカメラだと思う。つーかハッセルやマミヤと変わらん。
でもプロが使わないのはなぜか？
一つには、上にもカラーバランスの事が書いてあるけど、
レンズがよくないという話は聞いたことがある。
具体的にどうよくないかは知らんが。
もう一つには、プロはあまり機材にはこだわらない。
皆が使ってる物、実績のあるものを選ぶ場合が多い。
物撮りならRBやRZの蛇腹は都合がいいのも確か。
ファッション関係の場合は、ハッセルじゃないとカッコがつかないとかってのもある。

レンズがよいという話を聞いたことがある。


っていうか、いいぞ。

４８７だが、、、

そういう俺もS2が欲しかったりする・・・。あの形は魅力的だ。

レンズはハッセルとたいして変わらないのでは？

ブロニカ一式売却した。初心者氏に売ろうかとオモタがすまん。
ＡＦ-Ｓ　ＶＲ７０-２００Ｇの頭金の一部となった。

さらばじゃ。

ﾀﾑﾛﾝのＨＰにはＳＱＡｉの製造中止の理由は、ブロニカシリーズ
の整理にある、とゆーようなことがかいてあったけど、
現状ですら３機種しかなかったのだから十分整理されていた。
ブロニカは消滅する運命。
ＲＦ６４５だって崎は短い気がする。
開発費うんぬんがあるら同列にみれないけど、
ﾘｺｰＧＲ21だって，フジクラッセだってわずか2年の命だった。
こんなんじゃ今からブロニカ買う気かおきない。
ＳＱＡｉ年末に買おうかとおもってたのに。
ﾀﾑﾛﾝのばかやろーーーーーーー。

>>492
去年買ったオレが言うのも何だが、買えるなら買っておけ。
当たり前だが、今後は新品で購入出来る機会がどんどん減っていく。
新品の方が気分良く長く使えるぞ。

近くの店でRF645新古品（未使用）65mm付きで
108,000yen・・・欲すい。
店員が言ってたが、全然売れてないって。
ものはいいんだけど、あと３年早ければ・・・って。
>>492の予想どおり短命に終わりそうなヨカン。
レンズの追加もなさそうだな・・・でも欲すい。

645フォーマットがどのような使われ方してるか良く考えれば
RFの645なんか売れるわけ無いのは明白なんだが

注文してたPS110mmマクロとPS250mmが
ﾄﾄﾞｲﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

相変わらずの丁寧な作りと綺麗な仕上げで感動だよ〜。
結構安くしてくれたし、言うことなし。

早く撮りに行きたいよー。

>>492
>>493に激しく同意。
買っても後悔はしないと思いますよ。

便座ボロニカvsゼンブ・ボロニカ
皆さんはどちらのネーミングが良いと思いますか？

中判スレにて・・・・

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044330314/l50

↑釣られるなよ。

>>497

俺は個人的に「ゼンブボロニカ」に一票かな。
俺の持ってるブロニカが全部ボロイからな〜。

中古で買った奴は何か妙な匂いが付いていて臭いから
案外便座ボロニカも捨てがたいのだが・・・

っていうか、中判スレでブロニカがボコボコにされてるわな。

ブロニカの存在理由なし！

を、こっちにも来たな。

どうせやるなら
噂や評判に惑わされやすいユーザーがどんどん機材を手放すように
しむけて欲しいんだけど

いかんせん下手くそなんだよなぁ。
そんなんじゃスルーしてくださいと言わんばかりじゃないの。
悪口も二流になると別の意味でいらいらする。

>噂や評判に惑わされやすいユーザーがどんどん機材を手放すように
>しむけて欲しいんだけど

便座ボロニカを購入し使用している底辺カメラマンが便座ボロニカを手放し
次に購入出来るカメラなんて経済的に無いんじゃない？

何せ売りに出しても二束三文。
ヤフオクでも回転寿司状態。
そもそも定価、希望小売価格はメーカーが勝手に付けた価格であり
中古価格とは市場価格。
それだけ認められてないんだよね。
便座ボロニカは・・・・
臭い臭い！！

もっと言ってくれ　安くなるから　ｗ

>>504
貧乏人も大変だな〜

うーん、何かいまひとつなんだよなぁ。

「中判の二級品を買うなら、
　同じ値段で35mmのイイ奴買った方が全然マシ。」

そういう方向はどう？
これなら初めて中判買ってみようかな？って人も排除できそうじゃない。

もう新品が供給されることはないんだから
愛好者が減るのは良いことじゃ。

そんな強欲な私。

>>505
そうそう、大変なんですよ〜。特に私みたいな底辺庶民は。
基本セット買うときも５年以上貯金しましたw
でもね、
私みたいなのでも、ブロニカのおかげで中判写真を楽しめるんですから、
それはそれで素晴らしいことじゃないですか。
私が中判を始めるきっかけとなった写真が、もしハッセルで撮られていたら、

・・・未だに貯金してるな、たぶんw

ハッセルもペンタもマミヤもブロニカもキエフも、
貧乏人も金持ちもベテランもビギナーも、
いろんな選択肢がある中でみんなお互いに刺激しあって、
楽しくいい写真を撮っていければいいですね!!

>>507
>楽しくいい写真を撮っていければいいですね!!

　ほんと、それに尽きると思う。EC-TL使ってるんだけれど、これはこれ
で楽しいし、ちゃんときれいに撮れるし。ハッセルもマミヤも使ってるけ
れど、どれもそれぞれに楽しい。

折れのポンコツのSQ-A＋PS80mmでも写真は楽しめるよ！
折れはとても楽しい♪

貧乏人の傷の舐め合いか・・・・

>>510
何も持って無いヤシに言われてもねえｗ

>>511

510君は季節の変わり目によく出るらしい　
あまり煽らないように！！

>>510
S2がはじめてのカメラ（親父が持ってたのを使ってた）で写真をはじめた。
とっても幸せよ？

ECのプリズムファインダーって明るさや倍率はどうですか？

Ａ型？Ｃ型？

すみません、どちらでも結構です。どちらの方が見やすいでしょうか？

SQ-A製造中止。ついに来るべきものが来ました。

今朝。フトンの中で考えた。
なぜブロニカはダメになったんだ？
結局、６７でも６４５でもなく、最初の６６でハッセルに負けたことが
大きいんじゃないのかな？
専門家ではないが、メカもレンズも出来は総じてハッセルに劣らないん
じゃないか
すると。「ブランド形成に対する戦略の欠如」か。
当時はこんなこと考えなかったのかな
経営の責任て重いね。だから　→タムロン　→撤退　なんだね
まあ　そんな俗世間（現実）の話は別として、ワシはSQ-Aiと
トコトン付き合うよ。

タムロンに吸収合併された時点で、ブロニカの発展はパッタリ止まったからね。
RF645だって吸収前には図面が上がっていたという話だし。

６６は戦略次第ではまだまだ生かせた路線だと思うんだけど、タムロンにその気
も無かっただろうし、結局ジリ貧で自然消滅は避けられなかったんだろうなぁ。
オレもSQ-Aiを持ってるけど、実際良く写るし使いやすい。レンズも比較的安くて
描写が良いのが多いので揃えやすいというのはあった。

ただ、本体の改修というか新機種が出ない時点で、多くのファンが離れていった
のは想像に難くないね。発展が止まった分野に付き合ってくれる人はそう多くは
無いって事なんだろうなぁ。

オレも最後まで付き合うけどねｗ

私はﾌｫｰｶﾙﾌﾟﾚｰﾝで発展して欲しかったと思う。自分もそうだが35mm判から入った人間は
ﾚﾝｽﾞが単純で、明るく、近くに寄れる方に引かれる。古いブロニカとかローライSL66とか。
それで商業的に成功したかどうかはわからないけど。

予備にSQ-Aiボディ買ってしまった・・・。
今月のカード明細が怖い・・・＿|￣|○

>>518　なぜブロニカはダメになったんだ？

レンズのラインナップを、ニッコールからゼンザノンに変えたのが
まず、けちのつきはじめだろうね。それで、ブランド力が低下し始めた
んじゃないのかな、あくまでニッコールにごだわっていけば、いまより
良かったと思うよ。コスト削減に走りすぎてる気がした。結局、機械屋
さんから抜けられず、ブランドの大切さがわからなかったのかもしれない。

善三郎さん個人の情熱でカメラを作れる時代が終わってしまったのが原因だろう。
レンズの問題も含めて、ね。

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

ボロニカはまだいいよ。コルゲンコーワなんて・・・・

>>522
ゼンザノンに切り替わったECTLやETRの頃は絶好調だったと記憶。

>>525
コーワはプロミナーが今もあるじゃん。

>>522
ニコンが供給を拒んでレンズなしのボディーだけが
大量に売られていたの知ってるかい？
ゼンザノンでも付いているだけマシ

コスト削減はその通りだと思う。
EC-TL2なんてひどいもんだよ。

ブロニカのレンズは良くないのですか？
購入検討中なのですが。

GS-1は優秀だよ。他は知らないけど。

SQ-Aiのもいいぞ。 180mmとか。

ハッセルのレンズと遜色ないですか？

今週は静かだな・・・・・

>>531
漏れﾊｾｰﾙは知らんけど以前のｽﾚでは傾向が違うという話だったような

50mm80mm150mm

遜色無いよ‥‥
と書きたいけど、値段が違うから
そう書くと、またボロニカだとか
荒れるのは予想がつくよね。

だから価格を上げても納得できる
ブランド戦略考えてりゃ‥‥以下略

本当はスゲークオリティが高いカメラなんだけどね
SQ-Aiなんて、故障知らずだよ。

SQ、SQAとSQAmでプロから指摘された
レンズシャッター6×6一眼
としての要望や不満箇所
全部改良してんだから
耐久性と使い勝手がテーマだったと俺は記憶してる
当時の、フォトキナ。業界自体はデジタル時代への移行で
戦々恐々とした雰囲気だったと思うけど
BRONICAの新しい6×6の改良カ所の記事
見たとき、俺はひそかに感動したよ。

レンズはPSレンズで後半になってから開発された
135mm
180mm
110mm等倍マクロ
新時代にあわせて近接撮影も
視野に入れて開発された大満足レンズだよ。

ハッセルだって何年か前に総入替えになった経営陣
はブランド戦略と商品構成を相当練り直したんだもん

俺も部品無くなるまで使い続けるよSQAi

SQかETRか・・・

中判始めようと思った矢先に急を迫る決断！！
早くしないと無くなっちゃうよ〜SQ

えーっと、
ブロニカはフォーカルプレンの方が良い、


などと言ってみる。

>>536
参考までに私が6×6を選んだ理由。
・いろんなフォーマットの中で、正方形なのは6×6だけ。
・正方形での画面構成は難しいと言われている（やってやろうｼﾞｬﾅｲﾉ）。
・このテのカメラで縦位置に構えるのはツラそう（プリズムファインダー付けても）。
あと、正方形ってだけで自動的に個性が出るんじゃないかという、不純な動機も・・・w


今、先日買った2本を含めてレンズ4本を取っかえ引っかえ遊んでいます。
で、改めて思った。
180mm、軽くて小さくて（比較的）、寄れる。(･∀･)ｲｲ!
110mm等倍、ピントの山が激しく掴みやすい。(･∀･)ｲｲ!

早く撮りにいきたいなー。

＞・いろんなフォーマットの中で、正方形なのは6×6だけ。
ロボット判は？

>>539
おおっ、ロボット判!!
言われてみればそんなのあったねぇ。
あと4×4判とか。今でもあるのかな。

部品取り用として、ピントずれ（無限が合わない）S2ジャンク買いました。
ピントグラスの下にはさまっていた薄いスペーサー板を外して
押さえ枠板の裏のモルト張替えしたら無限がピタリと合うようになったけど、
これじゃ駄目なんですかね？
近距離がずれるのでしょうか？

とりあえずこれで試し撮りしてきます。

>>541
シム（薄いスペーサ）は入れといた方がいいのでは？
アッセンブリーされ時それでスクリーン高さを調整した筈
でもミラーの位置ずれとかも起きるみたいだから
541の方法でも良いかも
上手く行くと良いね

541です。短距離（レンズ75ｍｍF2.8使用）での絞り開放で、簡易ピント試験を行いました。

方法は
1） レンズの焦点距離を最短にしてカメラセット（三脚＆レリーズ使用）
2） 定規を斜め方向に置いて、定規の真ん中にピントが合うようにカメラ位置の前後調整
3） 撮影する
4） 焦点距離を変えて（定規の位置もそれに合わせて調整）同様に撮影する。

今日ラボに出して現像結果が出ました。

2〜3ミリ後ピンのようです。
（被写界深度内には余裕で入っていますが）

薄いスペーサー噛ませばもうちょっといけそうですが、
私的にはこれで十分オッケーという感じです。

長焦点の浅い被写界深度では厳しいかもしれませんが、とりあえずこれで使ってみます。

みなさん、ご無沙汰しております。
S2購入後、約１ヶ月経ちました。
当初戸惑っていた６＊６にもすぐに慣れることができ、
よもやの保険として入手していた645フィルムバックの出番は、まったく有りません。
ただ、他の長方形？のフォーマットに比べてレンズの焦点距離の違いがあまり感じられないのが不思議です。
初めは手持ちのレンズを色々持ち歩いていましたが、すぐに７５ｍｍか５０ｍｍのどちらか１本で
身軽に出かける事が増えました。
上記の書き込みには色々な意見が有るようですが、私は６＊６というフォーマットを身近にしてくれているブロニカ
を大事に使っていきたいと思います。
といってもＳ２しか持ってないですけど（ｗ。

私はスナップ用途がほとんどなんですが、ブロニカンにすれ違った事が全然無い・・・。
ぐるぐる〜バッキン、ガシャンッ！ってやってると３５ｍｍのＳＬＲやＲＦもった人達が
何事！？みたいな視線を送ってくる・・・。
それがちょっと楽しい（Ｗ。

駄文すまそ・・・。

中判は自分のスタンス研ぎ澄ましていくよな
自分で考えて自分の金で撮影していく
縁がありゃ、金がもらえたりする。

>>544「バッキン｣てね。初めての時壊したかと思った。ところでﾌｧｲﾝﾀﾞ遮光幕とミラーの
蔽い(倒れた時にミラーを隠す)はどこから出てくるの？

ファインダ遮光幕はピント板の前方に巻いてあるゴム布がミラーの降下とともに
出てくる。んでミラーが下がりきるとシャッター前面に直立していたミラー覆い
がバタンとたおれてミラーを隠すのだ。

ファインダ遮光幕は銘板の下あたりにあって，後ろ向きに展開される．

ミラーの覆いは，シャッターの前に立っていて，ミラーが下りるとミラーの
後ろから覆いかぶさる．ちょうど和服の襟を左右順番に身に付けるようにね．

あら，かぶっちゃった :-)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,),r ﾆ,イﾉ,!ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,......,,,,,__　ヽ（　 ｀! ｀!,r''彡'ノ ﾉ,ノ/´/´｀
　　　 　 　 　 　 '､( ,. ‐''"´　　 　 　 　 ｀`''='､、'､ {ｆ //,'／,rﾆン､ﾚ'´
　も　　 　 !､　 ､／..　..＿ __ ,,..　　　 　 　 　 ヾ;,､ﾞ!i;〃/ ;r'ノノ´ /｀ヽ
　　　 　 -､ ゞﾆ/_二´-､ｰ‐.:-‐ ニ''‐-:.､　　　 　 'ｯヾ='､ノ,rﾆ彡ノ‐'´_
　う　　ヽ )ヽ.,;';ニ-‐:.､.:　r.:ﾆ ‐''''ー ‐-:..､　　　　'彡ヾjr ﾐ二≠､='､
.　　｀ヾ:､ゝﾆ/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　 :..　 ､;三ﾝヽﾆ､ｰ- '　　!
　　 ､ ゞﾆ 彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　 　 ミヾﾆ､;ﾍ,､_,.
　 ｀ ヾゝ:'､"ｉ:.ｨt=,=､::.　 .:::::::: 元テ=､ .:　　　　　 ミヾ三ｰkﾆ､ｰ､,ｒ'
　や. ､ ⌒ゞ}.:｀￣ ´/　.:::::::ヽ｀￣￣´;,:､、　　 　 ミヾニｰ'}ｷ‐'メ
..　　_ ゞ二/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 'ミヾｰﾆ;{ゞ='ﾆ´-､
　め,.ニ､｀{　　　 （ ,､:. ,.-､ .:） ､　　　　　　　　 　 ;ゞミ三;}二ノ⌒
　　　 　 ｀ﾍ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　　　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'ヽﾆ´-'´
　て　 　 ヘi;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､ﾞi !彡'⌒
　　　　 　 ､};'; ;',r'_二二二`_ｰ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､l !､_,ノ
　く　　　 ､_'j;';';､´￣￣￣￣｀`ﾆｰ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_,
　　　　　 ､_ 'ｯ;';';｀￣,:;:,￣￣´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´　　,r'ゞニ､
　れ 　 　 ｀ーｷ;ｿ;'ﾉ;';!;'､;';';'､;';';';';';ヾ';';';'ﾐ';';ﾐ';ﾐ;ﾐ;'､ `7'''"ﾆヽ‐'
.　　　 　 　 ゝ-ゞ､ﾂ;'ﾒ;'i;'ﾊ;;ゞ;;ヾ;;ﾍ';';ヾ';ﾐ';ﾐ';ミ`:: 　 |ミゞ-､ ｀
　糞 　　 　 ´,ﾆ､ｰ ﾍ;ﾊ;ｿ;r;ｿ;ﾘ;ﾊ;ゞ;ﾅ;ｲﾐゞ`｀::.　 　 .:|_ｰ､ヽ､
　　 　　　 ´　　 'ｰ_ﾍ:;":::"::`::::::｀:::::｀:::;;;:.:..:　　　　:.:|;::ヽ
　ス 　 　 　 　 　 　 ,,|:':;:::::::::::::::::::::::::::;;;:.:..　 　 　 .:.:.ﾘ::::;ヽ
.　　 　　　　　　 ,／;r,!: i:::::::'　　　　.:;;:.: :　　　 　 ／::::/::::::}、
　レ

わたしのブロニカEC/TLジャンクは、
ジャムったボディの革をはいで中のギアを触ったら
バシャと動いて、完動品に変わりました.

ただ2つに分割されるミラーの前がないけど
ピント合わせには問題ない

>>547>>548　あ　なるほど。複雑な割に故障が少ないのはたいしたものです。復刻すればいいのに。
1980年頃の日本カメラで××久則?とかいうカメラマニアの漫画家のカメラショー取材記中、
ブロニカブースの社員に｢最高傑作は？｣と質問すると言下に｢Ｓ２です｣と答えたとあった。

>>552
ペイするようなら復刻すると思いますよ。
いくら名機でもソロバンが合わないと厳しいでしょうね。

数量限定でなんとか出ないかな。 けどレンズはどうすんの？

ニコンＳ３みたいに中古が高騰してる物じゃないとね。無理ですよね。

数量限定なんかで出すとしたら一体いくらになることやら・・・

しかもそれが売れ残った日にゃ、目も当てられん。

>>544
>>ブロニカンにすれ違った事が全然無い・・・。

ハハハッ、鷲は年なのでブロニカの重さで腕が攣ってしまいまつ。
昔はよくＥＣにＴグリップとＢ型ファインダーを付けて、
（これだと、ブレずに撮れるんですよね・・・）
手持ちでバッコンバッコン撮ってましたが、年と共に
左腕の筋肉も衰えてきて、街撮りは軽いカメラに変えました。

若いうちは、ブロニカを手持ちで、ガンガンやってください。

PSレンズがない。どこいった。

ブロニカは何処へ行く・・・・
墓場へ行くしかないか？

便座ボロニカ・・・・

原宿のコスプレ橋でECだかEC-TL持ったカメラ小僧いたの知ってる？
今もいるんだろうか？？？

すっかり６４５のメーカーになっちまったなあ、、、

作ってるならメーカだが、在庫限りでもメーカって言うのか？

作ってた会社、にあたる過去形の言葉あるの？

あぼーんする日も近いな・・・・

ボロニカを便座に見立てても抗議されなさそう。

>>558
いえいえ、私もそんなに若くないですよ。
４０歳の足音が聞こえています。
写真始めたころからミーハーだったんで、35mmSLRは全てドラ付きだったんです。
それに比べれば軽い、軽い(w。

昔のカメラショーで、35mm判ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞ-レンズ交換式ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰカメラ試作機が出品された
ような記憶がある。ﾐﾉﾙﾀCLEのデビューと同時で。あれが645の姿で日の目を見たのか。関係ないのか。

>568

VX-1だっけ？あれがＲＦ６４５の元になったらしいね。

中判スレでプロが言っていたけど
プロの使うブロニカは6×7だそうです。

という事は645しかラインナップにないブロニカは
プロ仕様では無い事になる。
RF645もレンズ増えないし・・・・
便座ボロニカはメンテナンス機能のみ残し解散したら？
もう、メンテ機能以外存在理由なし！！

バカな煽りはスルーという事でよろしく＞ALL

煽りはともかく、ブロニカもミランダやトプコンみたいに完全中古世界ブランドになるんだけど、
ついこないだまで何系列もシステムがあったから、心の準備ができてないと思う。6×7中止の時は
そうでもなかったが6×6中止で来るべき現実を一気に悟らされたという感じ。

６×６の生産中止はマジで痛い・・・。
新品で買おうとすると今後はﾊｾｰﾙになっちゃうのかしら

こーなったらタムロンブランドでPSレンズをﾊｾｰﾙ用に改造して販売しる！(w

某MLでブロニカがなくなるとかって情報出てたけどどうなんでしょ。。。

ブロニカが無くなっても困る事はない。
市場には中古があるから。

困らない理由
・修理はメーカー以外でもやってくれる(その範囲でがまんする)
・みんなが使っているものは使いたくない　希少な存在でありたい
・アクセサリーを多く揃える趣味はない。最低限でいい
・酷使しないから　しばらくはもつだろう
・カメラとしてよくできている　ZENZA...の名前もいらない

最近、ヤフオクでオールドブロニカが祭りっぽいですね。
ボディや40mmなど結構出てます。

うんうん確かによく出てるね。
でも付いてるレンズはP75mmばかりなんだよなぁ〜
あ、40mm付き、100mm付きも出てるね。
それよりSQやGS系がやたら増えたと思わない？

まだまだ　これからだよ
じっくり構えていいものを安く
楽しみだね

はじめまして。ブロニカのＥＴＲを使ってます。
中古で買いました。上に乗っけるＡＥファインダーＥというのも
中古をすごく安く買った記憶があります。
僕の周りにはブロニカ使っているのがいないのでここに来てみたら
結構みなさん使ってるんですねえ。
でもブロニカがなくなるとかなんとか、寂しいです。

ところで聞きたいのですが、ブロニカで撮った後現像に出すと
どれくらいかかるんでしたっけ？
１０年くらい使ってなかったもので忘れてしまいました。
まさかブローニーフィルムでの同時プリントなんてないですよね？

漏れはフジの取り次ぎで中一日だったかな、同プリだと中二日か三日かかる
6x6でL版だと小さくてかなわんので2L、安くはないので露出に自信がないときは現のみでPCスキャン(w

回答有り難うございます。
でも、どれくらいというのは値段です。

僕も現像だけであとはスキャナを使おうと思ってる。

>>581
私は会社のすぐ裏がプロラボなんで、現像のみだとめちゃ早です。
昼休みに出しに行って帰りに受け取りに行って、その日の夜はスキャナで
ひろってます。
っで、気に入ったら週末に暗室で自家プリです。
結構恵まれてる環境かもしれませんね。

自分でカラー現像してるんですか〜。すごいな〜。
いいな〜。うらやましいな〜。

>>583
フジだと120の現像でポジ700円・ネガ500円だったかな？
プロラボやヨドバシ・キタムラなんかだとまた違うと思うけど

教えて君スマソ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44962244
と
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44917000
の違いをご存知な方、ご教授下さい。

上が90度
下が30度下向き。

S/EC用ベロズ、電話したら売れてたー

ん？
ＳとEC用は違うだろ？

ＥＴＲがＡＥ−�Uとグリップとレンズ付きで４万て買うべき？

あ、違った？　S2〜EC用とあったような…

　EC-TL使ってるんだけれど、ウェストレベルファインダーの折り畳みが、
自動（ルーペは畳む必要があるけれど、フードをつまんだりする必要が
無い）で出来るのに、今日になって初めて気づきました。いやぁ、不明
でした・・・。良くできてるなぁ、ブロニカって。

PS40/4買っちゃった。正方形で超広角は独特な感じするねー。迫力あるよ。

S２用にプリズム買った。黒塗りが本体とは異質。一体感薄し。EC時代のものかな。

EC以降とSとの間では、交換ファインダーの互換性はなかったはず。

ﾌﾞﾛﾆｶがｿﾆｰ繋がりで、ﾂｧｲｽレンズ付きならねぇ〜〜
それも6x7でね。　　　それなら、買う!!!

そして、ﾍﾀﾚRZを駆逐しよう！ｗ

ソニー？
ツァイスはわかるが

>>598
ﾌﾞﾛﾆｶの親がﾀﾑﾛﾝ。　ﾀﾑﾛﾝの親がｿﾆｰ。

ツアイスなんつっても所詮富岡だもん。
そーいやS2、EC用レンズで富岡のあったよね？

＞そーいやS2、EC用レンズで富岡のあったよね？

そんなのねーよ。

Carl Zeiss製のはあったが。

＞そんなのねーよ。
＞Carl Zeiss製のはあったが。

えらそうなやつだな。

そんなのねーよ。

Carl Zeiss Jene製のはあったが。

>>601は正確ではないものの、間違いではない。

＞Carl Zeiss Jene製のはあったが。

なんだそら？
アホウ

すんません。ちょっと教えてください。
ブローニーのフィルムって最後、紙をテープで止めるらしいですね。
で、紙をただそのままクルクルまいてテープで止めるんじゃなくて
”ぴったりクルクル張ると現像のときはがすのに手間が
かかるので紙を折り返したらいい。”というような話を聞いたのですが、
みなさんどうしてますか。。

>>605
とりあえず１本撮ってみそ。
答えが書いてあるからｗ

うわ、名前が残ってたよ…(´･ω･｀)

>>606
いや〜あ、それが645を持ってないんでつ・・・(-_-;)

最後、舌で舐めて止める切手みたいな紙かシール(フジの最近のやつ)になってる。
それでフィルムをキッチリ止める。
オレの場合は先っちょをちょっと折り曲げて剥がれやすいようにしとく。
心配な時はその上から輪ゴムまいて現像に出してるよ。

>>604
こいつバカだろ？
eとaをミスタイプしたことに過敏に反応してやがる（ｗ

>>609
やっぱりはがしやすくしておくんですね。
ありがとうさんです。

つい中古の安さに釣られて、ＲＦ買っちまった。

＞＞612
で、写りはどうだった？
興味しんしん。

>>600
富岡＝80mm/2.4のこと？

>613
まだ撮っていない。紅葉を撮りたいと思います。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62610086
こんなのはじめて見た。
知ってる人、居ますか？

ゴジラさん入札してる。
しんさくさんは？

ブロニカＤのΩ巻きのフィルムバック，終了時間のことすっかり忘れてた ^^;
ま，その程度の気合だったということで．．．
ゆうれいさん get おめでとうございます．

で，このペンタプリズムですが，やはり初期のものでしょうね．
このカタチ，どこかで見たと思うんですが，ソースを思い出せない．
記述としては
http://www.ipm.jp/ipmj/back.html
の「写真とともに by 吉江雅祥」第１８，１９回
http://www.ipm.jp/ipmj/these/these33.html
http://www.ipm.jp/ipmj/these/these32.html
の末尾に出てくるものがこんなのだったのでしょうね．
しかし裾の部分が後から加工されたように見えるなあ．．

Peter Braczkoというドイツ人のNikon Faszinationという本のブロニカの項に、
デラックスのボディレンズ等の写真があり、その中にこれがある。もっともメーカー
のカタログとかではなく、所有者か誰かが並べて撮ったものらしいが。

ブロニカはタムロンに吸収されてから製品の質が悪くなったって、某店の店員が言ってたよ。
GS1に続きSQシリーズも生産中止になった背景には、タムロンと何かあったのかもね。

要するに売れなかったんですね。私も｢がんばって欲しい｣とか言いながらS系の
中古しか買ったことないもの。

だってＳ、EC系しか魅力感じないんだもん。
フォーカルプレーンシャッターって所がミソ。

>>622
そんなにフォーカルプレーンがいいの？
レンズシャッターも楽しいと思うけど・・・


あ、
レンズシャッターならわざわざブロニカなんか使わないってこと？

レンズシャッターはシンクロ同調速度以外魅力無いよ。
ファインダーはシャッター切ったあと真っ暗になるし、
交換レンズも高価になる。
接写リング付けて古いバーレルレンズ遊びにも使える。

俺はどっちでもいいなー。
レンズシャッターの同調速度を有難く思うことも時々あるし、
フォーカルプレンの高速シャッターを有難く思うことも時々あるし。
ミラーがクイックリターンかどうかはあんまり気にならないし。
交換レンズが高いのはちとｲﾀｲけどね。

つーことで、勝手に

レンズシャッターの良いところ
・ストロボ全速同調
・静か（ミラーの音は別として）
・振動少ない（ミラーの振動は別として）
・ボディーの機構が単純

フォーカルプレンの良いところ
・高速シャッター
・レンズがいい感じに設計できる（かも？）
・クイックリターンミラー
・レンズシャッターより丈夫そう

こんな感じかなあ？

　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　、　　　ヽ
　　　)ヽ、＿,,,..._　　　　ヽ、_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iー-、::＿:　`、ゝ_,,-　　ノ　　（　　　 )　、　　 　 )　　
　　 ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-、　|::::.ヽ _。ヽ::　/_。フ' |ノ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞にブロニカ終了が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ、　　 i_,,,、/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--、ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

タムロンはそのうち中判から撤退すると思う。

むろん、オムロン！！

所詮、タムロン！！

所詮ぼろにか

ま、時代の流れですな。良い物でも無くなる時はあっさりだ。

アマチュアが楽しむ分には当分こまらんでしょ。

ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　、　　　ヽ
　　　)ヽ、＿,,,..._　　　　ヽ、_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iー-、::＿:　`、ゝ_,,-　　ノ　　（　　　 )　、　　 　 )　　
　　 ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
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|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に便座ボロニカのあぼーんの予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ、　　 i_,,,、/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--、ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>632

明日にでも現実化しそうな気がしてキマスタ。

>>632
× あぼーんの → ○ あぼーんが
日本人か？

>>619
Braczko 氏の The Complete Nikon System という本にも写真が出ていました．
Ｄの時代のレンズやアクセサリが並べられた写真でした．

あと， "Bronica: The Early History and Definitive Collector's Guide"
という本がありますが，これにも写真や元箱が載っていました．
Ｄ用とのことです．元箱もＤ用のほかのアクセサリと同じデザインでした．

しかしオークションで出ていたブツにあるような切り欠きはなかったので，
やはりあれは後から加工されたのでしょうね．
それにしても，高値になっていました．

ＲＦ６４５来たー。カタログより実物がいいですなー。
レンズは４５ｍｍです。外付けファインダーのフレーム歪んでいるな。
ズシッとした重さはいいですね。撮りたいが雨降りなので残念。

RF645の広告に出ていたけど・・・
645ブローニーで8300万画素（4800dpiフィルムスキャナでスキャン時）らしい。

デジではまだまだ敵わないな。
俺もRF645買います。

１００ｍｍも欲しい！

天気が良かったので、Zenzanon40/4とNikkor40/4撮り比べて見ました。
スクリーン見た限りでは、Zenzanonかなーり逆光に弱い。1枚レンズ
少ないのに。レンズが小型すぎるせいなのでしょうか。

コーティングと内面反射処理をケチってるからだろ。
そんなにいやならペンタでも買え。

PS40/F4、俺も購入。
前玉はでかいけど重さと大きさはZeissのD40の半分以下。
これで、SQ本体に露出計が有ればナ。

>>636
ねた？？？

ファインダーのフレームはわざわざタルにしてあるんだけど。
レンズとファインダーの性能の差をあのフレームで九州してるんだ〜よ。

ねたにまじれす？？？

今はPS80しか持ってないけど広角で迷っています。
１、PS40→PS80とするか
２、PS50→PS80とするか
PS65は後に購入するなら皆さんならどっちを選びます？
PS50＋フードとPS40を比較すると実売価格(新品)にあまり大差ない気がするんです。
お持ちの方、写り等よろしければ教えて下さい。
撮るのは街のちょっとしたスナップ(犬、猫含む)と風景です。

643です。
質問しといてage忘れました。
という訳でｱｹﾞ!

>>643
最近PS40買いますた。フード付かないけど、
その代わりPフィルターは必須かと。けっこう高いよ。

PS50との描写の違いは解りません。
PS50を使ったことないんで。。
自分も悩んだ結果PS40にしたよ。
PS50を買っても、後で絶対にPS40が欲しくなると思ったから。
66だし、トリミングという手があるから、
画角は広い方が融通が利くかなっていう考えもあり。

>>643
中版は50,80,150といわれますが
これはスタジオポートレートの話で
何でもとりたい人は
40,110マクロ、あと好きな一本というのがいいです。

>>643
40mm
50mm
どっちも買う予定に入れて
65mmはあんま考慮に入れなくて良いんじゃないだろうかと思う
646氏のご意見に私も禿同
室内に40mm必要になってきますよ

>>645-647
レスThxです。
やっぱり最後にはPS40が欲しくなりそうなんで
PS40を第一候補に探してみようと思います。
(でも安くて在庫あるトコあるかなぁ？？ヨドも取寄せみたいですし・・・)

今は悩みがふっきれた感じです。
どうもありがとうございました。

タムロンっちゅう名前

かっこ悪いよね。

PE50mmの写りはどうですか？

水虫、タムシにはタムロン

ブロニカの SQ-Ai、憧れてたなあ……
所でほんとに SQ-Ai って生産されなくなったの？

Tamron USA のプレスリリースを見てみると、
最新のニュースが 2003/10 のものなんだけど、
SQ-Ai の生産中止には触れられていない。

ttp://www.tamron.com/corp/corp_pr/pr_index.htm#bron

実は海外ではまだ生産販売されていると言うのは、夢なのかなあ……
でも海外での評価は高いみたいだしなあ……夢？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d42219714
なんじゃこりゃあ！！
血迷ったか。

>>653
ほう、漏れも最近使ってないし出してみるかな。
つーか新宿きむらでそれの半額だったんだがｗ

>>652ｻﾝ
ほんとだー、どこにも出てないですね。

米国内限定で12/31までにブロニカを買うと大特価らしいですね。
http://www.tamron.com/bron/rebates/BronicaRebate%20Oct-03.pdf

ということは年明けからeBayに注目かな。（笑）

　海外のブロニカの情報を知りたくて、検索を掛けてみた。
　こんなものを見付けた。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:7aZ0kOVTlb4J:www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg%3Fmsg_id%3D006UXm+bronica+gs-1+discontinued&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

　やはり海外のユーザーの思いも同じなんだと思った(T_T)

名を「ｿﾆー」に変えれ〜ｗ

ソニーのクオリアブランドで出す？う、うーん・・

>>658
それじゃ二ヶ月で作動するタイマー付が内蔵されちゃうし。

しかも133台しか売れないﾖｶｰﾝｗ

659
それも余暇ーんw

PS40をハッセルマウントでお願いします。

いやー、SQ-Ai生産中止ってことで残念だね。
どうりで最近は良く出てるよね、中古が。
後継機種が出るという解釈で良いのかな。

この惨状を見ているとペンタ67か、ハッセルかを考えてしまうね。

当分はETR-SiとGS-1で逝くが、

GS-1も安値でいっぱい出ているようだから、
この際、GS-1のレンズを倍にそろえちゃうかな。

この程SQ-Aiを譲ってもらいました。
大概の使い方は解ったですが唯一巻き上げノブの外し方が解りません。
取説は無いしタムロンのサイトもお休みに入ってしまったので
どうしようもないです。

オーナーの方ご教授願います。

巻き上げクランクのレバーをたたんだ状態で、クランクの取り付け根元付近
にあるボッチを本体から遠ざかる方向に起こす(押し込むのではなく刻んで
あるスリットに逆らう方向にずらす)。隙間の大小をみれば、どちらにズラス
か判断がつくと思う。
その上で、ツマミ全体をクランク先端(折りたたんだ状態で)の方向にスライ
ドさせる。

>664さん
有り難うございます。
取れました。

imasaraburonikahanaidaro

>666
キチガイ来たー！まだ生きてたか
今年中に死ねや　

ニッコール75mm/2.8ってフィルターの径いくつですかね
情報が無いんですが
あと、S2って空シャッター切れないんですかね
装填して無いとチャージできないっつ〜のは、つまりそういうことですかね
それに、S2といわゆるS2Aの見分け方は？
分解して材質調べるとかじゃないんでしょう？

67ｍｍ

=>668
空シャッター、マガジンを外す。
S2、巻き上げクランクがシルバー、S2A同、黒。

669・670の両氏、大変ありがとうございます
助かりました

中古のSQ-Ai（標準セット）を購入しました。
店でもらった取説を見て使い方を覚え、元旦にフィルム２本ほど写しました。
３５ｍｍ使いには、正方形のファインダーは新鮮ですね。楽しかったです。

使ってみて、質問があります
１．絞りリングを回転させるとき、粘りを感じます。カッチカッチではありません。
　　本来どの様な感じでしょうか。
２．程度にもよると思いますが、本体、レンズ、フィルムパック一式の
　　オーバーホール費用はどの位でしたか。多重露出警告マークが
　　出ないので、考えています。

オーナの方是非教えてください。

H15/9購入の新品のPS80mmレンズもそうです。
ブロニカのレンズは"カッチカッチ"ではないようです
(全部確認したわけではありませんが)

>>672
ＰＥレンズでも同じような感じですね。
（ＰＥ50とＰＥ75の２本とも）

６７３さん、６７４さんありがとうございます。

はじめて、絞りリングを回したとき「こんなに堅いの、壊れている？」
だったのです。

ＰＳ・ＰＥ、各レンズいずれも粘りのある感じなのですね。
良かった、安心しました。

RF645 いいね！
各社の35ｍｍRFに遜色ない使い勝手。
レンズ交換も自動で遮光幕が下りるので
フォーカルプレーンシャッターと同様に出来る。

シャッター音は
スチャッキュイ〜ンと来たもんだ。

これで縦位置用のシャッターボタンが付けば文句なし。

今年のお奨め。
ブームの予感。

んなこた〜無いか。

きょうヨドでRF645さわってきた
なにか"なじむ"感じがした
欲しくなりかけたが、しかし、接写もそれなりに多い私としては、
がまんがまん

ECって、耐久性どうなのよ
特に電子系統

ＲＦ６４５はフィルムカウンターが撮影途中で突然壊れて進まない事あるから注意してネ
夢中でシャッター切ってると写ってないって事あるよ?!

>>674
S2Aは輸出用でAの刻印あり。

　ブロニカ新ボディ発表。

　ベースは SQ だがフィルムバックはレボルビング可能な 6x4.5 。一応、6x6 のバ
ックも付く。
　マウントは PE で、レンズ資産流用可能。
　オートフォーカスは無いが、フォーカスエイド機能付き。
　その他、電子系統周りの見えない所にも改良てんこ盛り。
　デジタルバック対応も予定されている。
　しかしデジタル以外はどれも枯れた技術の為、無理は無いが華も無く、ユーザーに
は今迄通りにアピールしない。
　そこでブロニカの無いに等しい広告戦略をソニーのてこ入れでコペルニクス的大幅
転換。
　イメージキャラクターにキムタクを採用して一般層にアピール。売り上げがいきな
り五割増。









　

と言う夢を見た。

夢だよ。それは夢だ。

っつーか、落ちが読めるような書き込みにそんなに改行入れんなよな。

引っかかって、ＨＰ確認してしまった。残念。

ETR買ったぞage

ハセルもってるがＳＱ欲しくなってる今日この頃

>>686
俺はその逆だ。
ブロニカ持ってるがハッシーほすぃ。

ハッセル今安いから買い時。

IDがGS1ｻﾖﾅﾗパピコ♪

ニッコール50mm f3.5用の82mm口径のフードってあるのかな？

>690

ある。

ってか現物がうちに２つある。が、うちのはコムラーなんで合わないのよ(;_;)

>688
ハッシー本体は手が届く(と思う)がその先が遠い

>>690
純正の角形のでかい奴なら持ってるけど。これを入手するまではコンタックス
のフードで代用してた。気休め程度だったが。

>>692
だよねぇ。
プラナー80mmだけで終わりそう。
俺のＳ２＋レンズ５本を買った値段＜ゾナー１８０mmの中古価格（Ｗ。
でもブロニカ使ってて不満はまったく無い。
ほんと、良く写るわ。

>691　
欲しい。（笑）
売って欲しい。（マジ）

>693
コンタックスのフードで代用できるの？
型番教えて欲しい。

外観ボロボロの50mm f3.5だけど、これもホント良く写る。

>>695
693じゃないけど、たぶんコンタのメタルフード１＋82/86リングの
組み合わせかと。
自分のは50/2.8なんで、77/86リングで使ってます。

ただ、新品は高いんでキャップ含め全部中古ですがｗ

教えて君スマソ。
このニッコールの妥当な値段はいくらくらいなのでしょうか？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13505739

7500塩F2.8

ＲＦ６４５の１００Ｆ３．５買った。フードが短いっ！早く撮りたい！

ニッコール50mm/3.5って、フード必須系レンズでつか？

>>699
今日、ポジ5本上がってきたよ。
全て手持ちのPポジション。
1/15でもぶれなし。
ピンもバシッと。
暗い部分の回腸もふむふむ。
色目もいいよ。

雪の八ヶ岳。

>>701
RF645の100mmのピント精度とフレーミングの正確さはどうですか？

無限遠のこなかったＳ２をようやくＯＨに出した。
イスト詣でしたのだが、けっこう女性社員が多いのね。
早くオールドブロニカンをいじりまわしたい。
ホントに楽しみだわ

3本のレンズをとっかえひっかえしてましたが
特にパラ補正を意識はせずにRF645になれる為に撮ってました。

100ｍｍの八ヶ岳も真ん中にあります。
遠景のみですがピンもほんとにバシっと来てます。

色目は自然な感じでHFTローライやコシレン（結構派手）のびっくり感は
少ないようです。

>>696さん　ありがとう。

今日、ヨドバシに行って見てきました。
コンタのカタログを見ると28mmはメタルフードNo1ですが、
これ薄いですよね。
6×6のスクエアーフォーマットなら
メタルフードNo2でも大丈夫かと思いますが、これだとかぶりますか？
どうなんでしょうか？？？

>>705
コンタ用買わなくても，純正品が中古屋によく出てるが…。

50mmスーパーコムラｹﾞﾄ記念あげ。

>707

オメッ。

古いレンズだけど、発色も良くて良いよね。

４５ｍｍ欲しいなぁ。

>701
１００のフードは白馬だったかのラバーを買いました。
貴兄はどうされているのですか？

>>708
いま、重い曇りがあることが発覚
試写の現像中。おって報告

ものすごい曇りがあるにもかかわらず、ネガを見た限り割合普通。
焼いてみないとなんとも言えんのだが・・・
ファインダー見てソフト気味になってなけりゃ大丈夫かな？

ブロニカDって余り見ませんが
やぱーり相場高いのでしょうか
素直にS2逝ってこいでしょうか？

>>706
地方、京都にはブロニカのフードは見かけない。
大阪にでも行けばあるかも知れないけど・・・・。

>>706
いや、自分も新宿行くたびキムラとか覗いてるんだけど、
めぐり合わせが悪いのか未だに入手できないっす…＞50/2.8用の純正フード

>>714
札幌、セブン商会で50/2.8フードつきが出てる（28K）
もう一本いかが？

ＥＴＲＳの白ボディを見かけて、珍しさからついＧＥＴ。
でもＥＴＲＳiと比べるとシャッターボタンは重いし、
ミラーショック大きいのね。　　三脚専用になりそう。
でも白ボディって、一見ハッセルみたい。

>>712
Ｄは，かなり少ないみたいです．実は私，ブロニカを集めだしてから割と年月
経ちますが，店頭で売っているのを見たことがありません．手元のものは，
知り合いに首都圏の中古市で選んできてもらったものです．正直に白状しますと
お値段は 185,000円でした．
この中古市ではなんとＤが４台ほど売られていたのですが，これは中古市の
目玉商品として広告ポスターにＤが出ていたので，他の販売店も便乗して
出品したのでしょう．他の商品もおおよそ，１０万円台後半だったようです．
しかしそのとき中古市で買ってきてくださった方も「その後は中古市でも店頭でも
とんと見かけない」とおっしゃっています．
しかもＤはＳ２より修理に難があるのが問題でしょうか．しかし感染力が強く，
私が入手してからさらにお二人を魔の道に誘い込んでしまいました．
このお二人のＤの入手方法やその後についても普通ではないというか，ある種の
ストーリーがあったように思いますが，結果的に３台ともちゃんと動いています．

>717
む〜ん情報サンクスです
感染してしまうかも・・・

Dの故障品はイストでも直らない場合が多いらしいので要注意。

ニッコール６００ｍｍ／ｆ５．６・フォーカシングユニット付きを１２マソで見つけました。
高いのか安いのか、妥当なのか・・・。

>>720
400mm 以上のレンズは数が少なく、相場ははっきりしていないように
思いますけど、やはり１２万円は安くはないように感じます。
そのぐらいの値段だと「欲しい人は高くても買うから」ということで
店頭に長らく置かれている、という感じかも。でかくて場所を食うので、
処分したくなったらもっと安くするのではないかと思います。

それより、でかくて重いので、本当に必要か（もしくは欲しいか）よく考えて
からのほうがいいかも・・うちでも単なるコレクションと化しています。
でもＥＤタイプなら欲しいんですけどねえ。

数ヶ月前の写真工業に、このレンズのＥＤとノンＥＤの比較が出ていました。
なんてマニア向けの記事なんだろうかと。でもやはりＥＤはよさげ。

GS-1ってどうですか？今まで35mmしかつかった事ないんだけど、
GS−1なら手が届く値段で売ってるから買おうかなと。

今度、結婚するのでその式の写真とか取りたいんだけど、
嫁さんのドレス姿とか。35mmより中版のほうが大きく
のばすときに良いよね？一生に一度だから良いの残したい。

それでGS−1でもゲットかなとかおもうんだけど、
SQ−Aとかも欲しいんだよな。GS−1とSQだったら
どっちの方がいいですか。

教えて！偉い人。

>>722ｻﾝ　おめでとうございます！

個人的にはＳＱ薦めたいですけど（ブロニカの醍醐味ってことで）、
35mmからの移行ってことを考えると、６×７判のほうが構図に
迷わないのかも。両方どうでしょうか。（笑）

いずれにしても、いっぱい撮るにはフィルムバックを複数用意
しないといけないと思います。120フィルムの場合、たった10枚
や12枚でフィルムが終わってしまうので…。

あとレンズもほしいですよね。ポートレート用に標準〜中望遠、
式場のドラマチックな撮影に広角と。他人事だと言いたい放題で
すみません。（笑）綺麗に撮ってあげてください！

>>722ｹｺｰﾝｵﾒ！

私も個人的にはSQがいいかなっと。
ただ一般的な結婚式の場合、新郎に写真を撮る暇が
あるのかが問題ですが(w

私も自分の結婚式の時カメラ持参したけど
結局撮れなかったです。

>>722
ぶっつけ本番は避けましょうね。

撮影→現像　上がりを確認しながら数回繰り返す事をお奨めします。

当日にミスっちゃあ　一生頭が上がりません。
女は10年前に何を言ったか、何をしたかをよーく覚えています。

本当の話ですよ！

>>723
SQを買うとなると、SQ−Aまでしか手が出ないんです。
SQでもAとAiとではだいぶ違うみたいなんですが、
互換性はどうなんですか？レンズとかフィルムバックとかは
共存可能なんですかね？

レンズは標準一本で、結局漏れも高砂にいる事になるんで
そんなにとれないし、集合写真の時と、ドレス来たときにﾁｮｯﾄって
ことで。

もう135という年でも無いでしょう。

722に必要なのはブロニカ、そしてホースマン。そうですね？

>>724-725
おっと・・・書いている間に。ありがとうございます。

SQシリーズの方が確かにブロニカらしくて好きなんですけど、
なんせ予算が7から8万位ときてるので、ボディ＋レンズ＋フィルムバック
となると、SQシリーズは手が出ないかも・・・。

とりあえず、式が3月なのでそれまでに猛練習して望みますｗ
この前、ドレスの合わせとか行ったときに、ずいぶんかわいくなってたので
楽しみですｗ

>>726=722ｻﾝ　ごちそうさまです；；

SQとSQ-AとSQ-AmとSQ-AiとSQ-Basicは、レンズ、フィルムバック、
アクセサリのほとんどが互換です。詳しくは下記に…。
http://www.tamron.com/bron/btech/sqcompa.htm

>>728さん

S2はどうですか？
ボディ、標準、フィルムバックで３万円台です。
ワイドも３万強です。

壊れてもOHは3万ほどです。

スクエアーフォーマットいいですよ。
えい文庫の「ハッセルブラッドの時間」、読んでください。
スクエアーフォーマットにはまります。

写真は同じえい文庫の「旅するカメラ」の
SWCで撮影された写真がすごくいいので、
これ読んでから、貧乏なのでハッセルは買えないので
S2を衝動買いしてしまったぐらいですから・・・、
ついでに50mmも。
またこの50mm f3.5　古いレンズなのにいい写りしますよ。
本当にスクエアーフォーマットははまります。

ＳＱ−ＡとＡｉの違い
バルブが使える、ミラーショックが小さくなってるのがＡｉで
主にマイナーチェンジです。
只、双方とも電気式のシャッターなので古いカメラだと
シャッタースピードが狂ってる可能性が大です。
あと、電池がヘタってくるとバッテリーチェックランプは点灯しても
シャッターが高速しか切れない事もあるので注意が必要です。

経験上、新郎に写真を撮ってる暇はございませんよ。
２次会なら別ですけど。

ついでに、中判カメラの場合本体に露出計は付いてないので
それ用のファインダーも必要かも。
場内だとフラッシュ使うから尚更ですよ。

スマン、付いてないではなく、付いてない場合が多いの間違いです。

>>721
おそレスすまそん。
おっしゃる通りですね。
６００ｍｍで何撮るの？っていわれると・・・（Ｗ
よく考えてみる事にします。

オールドブロニカはレンズも含め、他のものに比べて安くてｲｲ!

ってな訳で>>722さん、Ｓ２はお勧めですよ。
ただ、あのシャッター音を式場に響かせるのはいかがなものか！？（Ｗ

SQ-A購入age。

結局ジャンクもどきのSQ−Aを購入しました。
案の定起こられてます。

とりあえずオーバーホールから。

>>734
ガラガラガラ バキッ！！・・・・・・グワショッ！！

SQ-Aと引換えにヨメを失いそうな722、ｲｶｽ。

>>737
嫁はいまのところ漏れにベタぼれだから大丈夫だと信じてるｗ

今までずっと色々弄くってました。試し撮りが上がってこないと
なんとも言えないけど、とりあえずちゃんと写ってそうで安心。

それで、空撃ちしたいときは多重露出レバーを倒すとできるんですね。
知らなかった・・・。

あ、それでどなたかSQ−Aをオーバーホール出した方いませんか？
今タムロンの方でやってもらえるのでしょうか。
HPを見てもサービスセンターとかが載ってないのでよくわかりません。
とりあえずオーバーホールしたいなと。

>>728
予算の問題はいかんともしがたいですが
6×6のフォーマットは楽しいですよ。自分はブロニカ使いではありませんが
35mmから6×6にしてから写真撮るのがほんとに楽しいです。
カメラの値段なんて結婚費用に比べたらたいしたことないんだから
分割とかローンとか使っても，何とかSQシリーズで撮ってあげてほしいです。

RF645そろそろヤバイらしいという事をカメラ屋で言われました。
詳細知っている方いらっしゃいますか？

ブロニカーＤ（デジタル）

略してブロデジが出ます。超ありえねー。

RF645、思えば不幸な星の下に生まれたカメラだった。

ＲＦ６４５購入後２ケ月ほどで故障!!
メーカー対応ＧＯＯＤ!!!
即　特検品を送ると先方より約束してくれた。
しかもご丁寧にＢランクの検査表を付けて!?
自分としては新品購入してんだから、Ａランクのカメラにしてくださいとお願いしたら
こんどは圧板が擦り傷だらけの今まで見たことのない様な状態の新品を送ってくれた?!!
このメーカー面白い??!!

タムロンのサービスセンターは東京なら北区にあります。
ＨＰで営業所で検索するかカメラ屋さんでカタログ手に入れてください。
ただし今年に入ってから只の窓口になってしまったので
（全て埼玉の本社預かり）
購入したカメラ屋さんで頼んだ方が良いと思います。

補足です。
タムロンのＨＰでお問い合わせホームがあるから
そこに書き込んでみてはいかがかと。
タムロンからメールで回答が来ますよ。

>>744
タムロンは同じような話よく聞くね。

どっかのサイトに書いてあったんだけど、生産終了になったSQ-AIの予備
を新品で買おうとしたら、10年前のシリアルナンバーのボディだったそう
な。タムロンが在庫整理していたのが流れたらしい。

ブロニカがタムロンでないところに吸収されていればと思うと(つд｀)

漏れはｼｸﾞﾏあたりにﾌﾞﾛﾆｶﾌﾞﾗﾝﾄﾞを買い取ってもらいたい。

で、改めてSQ、GSと再発売してほすい。
お願いします、ﾂｸﾞﾏ様。

>>748
タムロンなら平気でやりそうな悪寒、、、

そういえば中古のＰＳレンズって、ほとんど見かけない。

どっかのサイト、ありました。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/cam/html/005_461.html

いまどきそんなメーカーがあるとは
悲しいね

>>745
タムロンにメールしてみました。ありがとうございます。

なんか、ボディ+80mm/f2.8＋フィルムバック＋プリズムファインダー
で、5万〜7万くらいのオーバーホール費用がかかるとか。
なんかまた程度の良いヤツが買えるじゃんとか思ったら少し萎えた。
とりあえずボディ＋レンズだけはオーバーホール出来なくなると
困るからやっておこうかと。

タムロンさんは問い合わせにも迅速対応でそこには好感もてまちた。

で、ヨメの表情どんなだ？

中古のＭＦファインダーＳを手に入れました。
ＳＱ−Ａｉに取り付けいじりながら使うことはできました。

しかし、取説が無いため、判らないことがあります。

１．低速側シャッターは８Ｓまでありますが、セットできるのは４Ｓまでです。
　　何か特別な操作方法があるのでしょうか。

２．ファインダーを裏（底）から覗くと、センサー？のような物が２個あります。。
　　これが測光センサーでしょうか。

３．ファインダー左右が中央より感度が高い（２．に関係？）ようでが
　　測光範囲は平均（全面）測光でしょうか。　　

ご存じの方、教えて頂けないでしょうか、お願いします。

オールドブロニカファン　憧れのカールツァイスイエナの
Zenzanon 80mm F2.8 MCって相場はいくらくらいなの？

<<722さん
オーバーホール出す前にシャッタースピード確認して下さい。
音だけでは確認しづらいので正面からレンズ見るか
ファインダー上方のインジケーターで速度計ってみましょう。
低速が出てれば大丈夫です。

でも式当日は新品の電池にした方が良いですよ。

>>745
シャッタースピードの確認をしてみます！

これって、低速が出ていると高速側もオッケーってことですか？
とりあえず、AEファインダーの露出計は死んでる事が確認できましたｗ
んだもんで、ウェストレベルファインダー注文。明日届くらしい。

とりあえずレンズだけはオーバーホール出して誇りを取ってもらいたい。

ポラロイドバックを手に入れたから試し撮りを色々
してるんだけど、これって、ぴんとが有ってるかどうかって
よくわからないけどそういうもの？

なんか、スライドで撮ってるときよりもぴんとがしっかりと
来てないような気がする。しかもポラってフィルムが高いから
あんまり試したくないし。気温が低すぎて性能が出てないのかな。

ポラでピント見たけりゃ665のネガで確認汁

>>762
665ってばネガ＋プリントが出来るのか！
でも10枚で2526円だから高いヤツなんだなぁ。

ポラロイド社のヤツ使ってるとあんまりよくわからなかったけど
富士のFP-100シリーズで撮ってみるとずいぶんよくわかる感じ。
露出のチェックにも使えそうだ。

>>761

>>これって、ぴんとが有ってるかどうかってよくわからないけどそういうもの？

そういうもの。
762の言うとおりネガをルーペで覗く。
プロでは当たり前。

>>気温が低すぎて性能が出てないのかな。

暑くてもピントは確認不能。
だが、寒いと色は出ないので、
外での撮影なら、手と手で挟むとか体温で温めるべし。
冬なら３分。
手はかならず、動かすこと。温度が偏るとムラになる。

本日、S、EC用のゼンザノン150/3.5とニッコール50/2.8を購入。
違うモノを買うつもりだったのに……。
愛機がイストから帰還してきた記念ということで心を鎮めます。
給料日あとでこの余裕のなさって……。

日東に40mmが７万台で売られてますた。
欲しいかた、急いでくださいませ。

>>765
もう３カ月はおいてあるが。

大庭にもAランクで７ﾏｿからあるわけだが。

便座ボロニカ、もうダメボ・・・・・・・
RF645もそろそろディスコンになりそうな悪感デツ。
消え行くメーカーになるのでしょうか？
今からでも新型６×６出してくれないかな。

回線切って首を連れ

ボロでもダメでも関係ないだろ
惚れたカメラはどんどん使うべし
使えなくなったら飾っとけばいい　思い出をいっぱい詰めて
そのころは自分の目もダメだろうからAFで楽しめばよし

漏れの持ってるSQ が壊れてしまう頃にはまだ
40代なような気がするけど、そしたらハッセルに行くしかないのか？

まだまだ目は大丈夫そうだけど日本のメーカーのマニュアル
一眼レフの6×6が欲しいなぁ。

ミノルタもオリンパスも
試作品では6×6作ってたんだよね

キエフという手もあったりするぞ。
安いし。

>>773
キエフは御露西亜製じゃないのｗ
安いけど、ギャンブルするのはやだな。

今日、中古のSQ-Aiを見てきたんだけど、
シャッター切った後に、ファインダーの前っかわが赤く光ると
思うんですが、それはレンズを付けていなくても光りますか？

結構期麗な個体なんだけど、シリアル#は150122とかだったから
相当初期のヤツなんだろうと思う。フィルムバックのモルトは
朽ち果ててたし。これで、保証が無しで45000円。高いかな。
あんまりお金がないからこれで良いかなと思ったんだけど
踏ん切りがつかない。シリアルが古い感じがするのと、
保証が無いのにちょっとだけ抵抗感があるんだよね。

シリアル#は1500122だったかな。桁数がよくわからないけど
確か下4桁が０122だった。

和紙のSQ-AiはH15/9末新品購入でシリアルは1525XXX
モルトが朽ちる間に２万５千台ということか

こんばんは

昨年8月に祖父の形見でブロニカS2を受け取りました

撮影に関する操作にはだいぶ慣れたのですが
ストラップの取り外し方が分かりません
蝶々形のノブをいじるのはなんとなくく創造が付くのですが…
識者の方よろしくご教授ねがいます。

それにしても6×6は良いですね。
いつもCDジャケットを撮ってる気分です。

>>778
ｽﾏｿ漏れSQシリーズなんで分らんですけど、

それにしても、
もしも自分の友人に
「オヤジの形見のカメラが俺ンとこに来たんだ‥」
ってことで、そのカメラ見さしてもらったら

BRONICA一式だった。（ﾀｸﾞﾁﾄﾓﾛ風）

って光景だとしたら、
他のメーカーじゃ考えられンぐらい
物語性が深くて、多分俺は跪いてしまうと想う。

>>778
ストラップ金具をボディ側に押し付け
取りつけ金具根元の蝶々ノブを手前に引くと取れます

永い事使ってないと固くなっている事もあるので
取れない時はオイルを一滴たらす

778ではないのですが、
私のS2もはずれません。

金具をボディ側に押し、ノブを引く。
ノブは動くのですが、引くことができません。
オイルはどこに垂らしたらいいですか？

>>779-780ありがとうございます。
なんとか外せました。

苦労して外した割につけるのは簡単なのね…

受け取った時の状態もなかなか良く
初めての中判ですが画質も良好で気に入っていますよ。

晩年の祖父は体が弱り、
ずっと家にこもってカメラばかりいじっていたので
自分はいろんな所に連れて行ってやりたいです。

ＳＱ−Ａｉのファインダー前、赤く光るのは
バッテリーチェックインジケーターでレンズが無くても
ボタンを押せば光ります。
レンズを付けてシャッター切ると切れた瞬間に
光ります。

お解り？

シャッターがチャージされていない状態でシャッターを
切ろうとしたときも赤く光りますね。

ようするに”ナンデモインジケーター”ですね。

>>782
780です、取れましたか
中古屋などで手に入れる素性の知れない物達よりも愛着がわきますね
良い写真を撮って下さいませ

>>781
ノブが動くのに引けない？
もしかしてストラップ取り付け軸に何か絡んでいませんか
以前同様にノブが引けない個体が有りましたが
よくよく見ると糸屑がびっしり絡み付いておりました
カッターナイフとピンセットで丹念に取り除いたら
直りました

最近RF645勝ったんだけど、測光分布のピークって、二重像の
部分ではなくて情報表示も含めたファインダー全体の中央あたりに
あるね。
ウッカリすると測光ミスしてしまいそうで何だかイヤ。
出来れば二重像の部分に測光のピークが来るようにして欲しかった・・・・。

＞786さん

軸を見るほど隙間がないというか、にっちもさっちもいかないと
言う感じです。

あの取り外しノブ（というかストラップ），めちゃくちゃ硬いものがあるので
指が痛くなるほど引く必要があったりしますがどうでしょうか．

ツレの押し入れからブロニカEC-TL2が出てきたので
120フィルムを買ってきて週末撮ろうかと思ったんだけど
よくよく考えたら使い方が良くわからなかったです…

ニコマートさんところのHPをみて、ある程度雰囲気だけは
解ったんだけどなんだか不安…

なにせ中判自体初めてなため、、触っちゃダメな所とか
操作するとマズイ手順とかありましたら
どうか教えてくださいm(__)m

SQを使ってます。
これのフィルムバッグは110と220で共通ですか？
マガジンには110用と220用がありますよね。
マガジンだけ２種類用意すれば、
フィルムバッグはひとつでも大丈夫でしょうか？

>791
フィルムバックは120、220それぞれのフィルム専用だ。
フィルムの平面性を保つためらしい。
漏れは最近ヨドで220フィルムバック買った。
28000円だったかな。

>>790
特に故障する操作とかはないような，ハッセルは禁じ手がありますけれども．

あ，でもレンズによってはレンズを「大バヨネット」ごと脱着しないほうが
いい（ボディ側のボタンを押してヘリコイドごとレンズを外したり，
レンズをつけたままヘリコイドをボディにつけたりしない）ものがあります．
ニッコールなんかだと大丈夫ですけれども．
レンズを外すときはヘリコイドを繰り出してくると現れるツメを操作して外す，
取り付けるときも繰り出した状態でつけるのがいいでしょう．
というより大バヨネットの望遠や特殊レンズをつけるとき以外は大バヨネットは
外す必要が無いですね．

あとはフィルムの入れ方を間違わなければ特に問題になるところはないような
気がします，まあ気楽に試してみるってのがいいんじゃないでしょうか．
すぐに慣れますし，中判は楽しいですよ．出来ればリバーサルで撮影して
35mm よりもでかいスライドも楽しんでください．

>>791

「マガジン」って中枠のことですか？
以前、220と120の中枠を1つのフィルムバックで共用して
撮影したことがありましたが、ポジをルーペで確認しても
特にピンの位置は変わりませんでした。

ていうか、220と120の違いというのは中枠部分の圧板の
溝の違いだけだと思いますので、フィルムバック本体には
220と120の違いは無いと思います。

>>792
>>794
店でカタログ見せてもらいながら調べたら、
確かに>>792さんの言うとおり平面性を保つためにバックも専用とありました。
が、実際に組合せを変えてみたら、ぜんぜん平気っぽかった。
>>794さんの言うように、実質的には問題にならないレベルなんでしょうね。
情報ありがとうございました。

フイルムカウンターが使えなくなるんでないかい?

>>796

大丈夫、カウンターは中枠に付いてます。
たぶん、コスト抑えるためにフィルムバック（外側）
のほうは220と120は共通部品なんじゃないかなと想像。

S2の最後期型って、どれくらい生産されたんですかね？
プレミアとかついてるんですか？
たまたま、後期型と思って買ったのが最後期のCB15〜だったんで

CB15〜 以降のストラップラグが変わったタイプも結構数があるので，
最後期型ということで少しだけ高くなることはあってもプレミアと
いうことはないと思います．
CB17 台まではあるみたいです．僕が持っているのも１つはCB17xxxx です．
http://medfmt.8k.com/bronserialno.html

PSの当倍マクロ
インプレ伺いたいんですが
使ってる方いらっしゃいましたら
よろしくお願いします。

便乗質問。初心者っぽくてすみませんが。。
66の等倍と、35mmの等倍では、
前者の方が後者よりも画角的には広いわけですよね？
つまりフィルムのエリアで考えると、
35mmの方が画面いっぱいに大きく写せる（66をトリミングすれば同じことだけど）。
で、合ってますか？

あってるよん。

なるほど。さんくすです。

>>800
PS等倍マクロ、去年買いました。
ピントの山がとっても掴みやすいと思います。




が、
まだ使ってない（忙しすぎて撮れない）ので
写りがどうとかはﾜｶﾘﾏｾﾝ。
お役に立てず・・・。

>>800

距離1メートルから露出倍数がかかるので補正がめんどくさい。
前モデルは最短0.66メートルまで露出倍数無かったのに。

>>804
>>805
ありがとうございます。

1メートルから露出倍数がかかるんですね。
てっきり無条件で等倍までいけるもんだと思ってました。

1メートルから最短接近距離までの間に
どのくらい露出は変化するのでしょうか
細かくて申し訳ありませんがどうぞよろしくお願いします。

ちなみに当方、旧マクロの方は持っておりまして、
しかし、50センチまで寄れたらなーと思っておりました。
簡易スタジオで撮影するので、ぜひ伺いたく思いました
すいませんよろしくお願いします。

ン！

ズームレンズや，凝った構造のマクロレンズでもない限り露出倍数がかからない
レンズというのはないので（特に標準域＋αの焦点距離のマクロレンズの場合），
単に前モデルでは些細な量だからということで無視しているだけだと思います．
1/4倍の前モデルはそういう構造になっていないので，厳密には最短の 1/4 倍で
約1.5倍（半段強）の露出倍数がかかります．

露出倍数の変動しないレンズとは，フォーカシングしても絞りから後ろの光学系が
まったく移動しない（前進しない）レンズに限ります．

ちなみにＴＴＬ露出計で露出を合わせる分には露出倍数は気にする必要
ありませんよ．単体露出計を使って定常光やフラッシュなどを合わせる
ときには重要ですけれども．．

>>808
自己フォロー
あと繰り出しに応じて絞りを自動補正するレンズは露出倍数はかかりません．
確か前モデルはそうなってなかったと思うのですが，持ってないのでちょっと
不安になってきた．．すみません．

しんちゃんさん
ありがとうございます。
AEファインダー系を私は持っておりませんで‥‥

上のレスにリンクされていました
マクロをを新旧2本所有してる方の
ホームページを拝見して
どうも新型の方は説明書に既にそれらのことを詩っておるのか‥‥
と勝手ながら解釈しましてどんなモノなのかと思った次第です。

鏡筒に明示してあるとかなのかな？
とか、欲しい上、想像をふくらましております。

>>809

ロクロクはウエストレベルが基本だから
内蔵露出計で使うヤツはあまりいないと思われ。

オレ、ＡＥファインダーと単体露出計併用してマニュアルで使ってる

俺はマクロの時はAEファインダー使ってま〜す。

>>806

確か最短撮影距離で２絞り分暗くなる。

>>811
取説の一部、うｐしました。
参考にしてください。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/0tv40211023842.jpg

皆さんありがとうございます。
参考にさせていただきます。

印度象派さん、ざんねんながら
ウップ私のでは見れないみたいです(´；ω；`)ｳｯ…

とりあえず必要そうな項目を文字化してみた。

撮影倍率距離環目盛位置（撮影倍率）-------フィルム面からの距離-------露出倍数
1:25-------295.7cm-------1.1x
1:15-------179.0cm-------1.1x
1:10-------130cm-------1.2x
1:7-------100.0cm-------1.3x
1:5-------76.4cm-------1.4x
1:4-------65.7cm-------1.6x
1:3-------55.4cm-------1.8x
1:2.5-------50.1cm-------2.0x
1:2-------45.2cm-------2.3x
1:1.5-------40.6cm-------2.9x
1:1.2-------38.4cm-------3.5x
1:1-------37.2cm-------4.4x

ごめん、撮影倍率入れ忘れた。

撮影倍率距離環目盛位置（撮影倍率）-------フィルム面からの距離-------露出倍数
1:25(0.04x)-------295.7cm-------1.1x
1:15(0.07x)-------179.0cm-------1.1x
1:10(0.10x)-------130cm-------1.2x
1:7(0.14x)-------100.0cm-------1.3x
1:5(0.20x)-------76.4cm-------1.4x
1:4(0.25x)-------65.7cm-------1.6x
1:3(0.33x)-------55.4cm-------1.8x
1:2.5(0.40x)-------50.1cm-------2.0x
1:2(0.50x)-------45.2cm-------2.3x
1:1.5(0.67x)-------40.6cm-------2.9x
1:1.2(0.83x)-------38.4cm-------3.5x
1:1(1.00x)-------37.2cm-------4.4x

便乗で質問です。
露出倍数の計算ってどうするんですか

>>817
適当にアップローダー選んだらｿｯｺｰ流れちゃったみたいで、すんません。
ここにうｐしなおしました。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5376/jpg/torisetsu.JPG


>>818-919
ありがとうございます。
その作業がﾏﾝﾄﾞｸｻｰだったもので・・・。


>>820
単純にかけ算するだけです。
露出倍数2.0なら露出を１段増やす。4.0なら２段増やす。
てな具合です。

え？もしかして、
レンズの繰り出し量や撮影倍率から露出倍数自体を求める計算ですか？
だとしたら、わかりません。すんません。

>>821
間違えたので自己レス。
×>>818-919
○>>818-819

>>821
ありがとうです。

皆さん丁寧な回答をありがとうございました。

結局
スタジオ内
露出計での測光
近接撮影の露出倍数換算問題
等で、

テレコン1.4にしようと思います。
これでとりあえず慣らすことにします。

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0639.jpg
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0640.jpg
いろいろ資料を引っ張り出したら
DMで送られてきた180mmの広告が出てきました。

PS50mmげっと
中古では珍しくケース付き。
こんなケースが付いてるんだと感動しました。
結構寄れるんですね。

ＥＴＲ用ＭＣ７５／２．８　ゲト
果たして昔のクセノターは５群６枚の変形ガウスとどこまで競えるか？？
現行ＰＥ７５ｍｍとの撮り比べが楽しみです。

もともとは電話で取り置きをお願いしていた
ＳＱ用１１０／４．０マクロを見に行ったのに。。。（＾＾;;

>>825
ありがとう

日カメ１月号にPS35mmフィッシュアイが乗ってて
興味を持ちました。だれか使っているひといますか？
感想など聞かせてもらえるとうれしいです。
（できれば作例も見たい・・・）

PE30mmフィッシュアイでもいいです。

RF645壊れた・・・
3回目だ・・・・・
新品交換してもらいたい・・・・・

大丈夫、新品交換しても一緒だし

>>931
3回もこわれたとは気になりますね。
どこがこわれたのでしょうか？
教えてください。

現在はレンズ3本で快調に使用中です。

ごめん
831さんです。

>>793
レスが遅くなってしまいましたが
アドバイスありがとうございましたm(__)m

先日、早速雪の山へ登ってEC-TL2で撮ってきました。

途中、AEで撮っていた時にプレビューボタンを押したときのシャッター
表示がされない事があったので嫌な予感がしてましたが、
やはりAEの調子が悪いみたいです…
12枚中、8枚ぐらい大外ししてました。


根拠はありませんがシャッターはまだ大丈夫そうなので、
最近の35mmカメラで測光した露出条件を参考にした
マニュアル露出でテストしてみたいと思います。

135と6*6、同じISO感度のフィルムなら、縦横比が違いますが
おおよそ同じ条件でOKだと考えてよいでしょうか?＞絞り、シャッター

>>835

絞り、シャッターはフィルムサイズとなんら関係なし。

>>835
同じ露出でいいでしょう．画角や縦横比が違っても，同じ絞り・シャッター速度
とフィルム感度で撮ったなら，両方に写っている　共通の部分は同じ明るさで
撮影されるべきですから．フィルム銘柄はあわせた方がいいかもしれないですが．

これでちゃんとした撮影が出来るならＡＥ部の故障かもしれないけど，
EC-TL2 は瞬間絞込み測光なのでレンズ側のトラブルということもないとは
言えないです．絞りが粘って動作が遅れるとＡＥが合わず，暗いほうに外す
はずです．つまり問題の切り分けはそんなに単純ではないので，
一度ちゃんとチェックかＯＨしてもらったほうが安心かもしれません．

ブロニカEC-TL使っています。
最近、ピストルグリップ手に入れたんですが、これって、どういう使い方するの
が正解なんでしょう？やはり、プリズムファインダーと組み合わせてですか？

神様に蛇足するのも難だが（ｗ

>>835
>途中、AEで撮っていた時にプレビューボタンを押したときのシャッター
>表示がされない事があったので
寒冷地での電池の能力低下ってーのもある。

あと、EC-TL2は良くある35mm一眼ﾚﾌと違って「中央部部分測光」なのだな。
ｽﾎﾟｯﾄ測光が大きくなったやうなﾔｼ。
だもんで、AE露出は中央部にあるﾓﾉだけで決定されてるのよ。
雪山なんかじゃ目一杯外しそうだー（ｗ

折れはﾌﾟﾚﾋﾞｭｰﾎﾞﾀﾝ押して、ｶﾒﾗをｱﾁｺﾁ振っての出目を参考に露出を決めて、
ﾏﾆｭｱﾙで撮ってるよ。

>>838
「折れの郵便受けに、そっと入れてくれる」が正解です（ｗ

>>840
私の口座にお振り込みの後と言うことで・・・

>>838
試用期間10年は無料貸し出しと言うことで。

おまいらおもしろいなw

アドバイスありがとう御座います>レスくださった方々

>>836
晴れていたら早速今週末にでも135と一緒に
担いで山に登って撮ってきます。

>>837
先ほどレンズを外して絞りレバーを手で抑えて見たところ、
快調に動作します。
その状態でプレビューボタンを押すと
戻りが悪いので原因はコレですね…

本体側絞りレバーが悪い可能性もありましたが、レンズを
つけた状態でバルブしてみると特に戻りが悪いという動作は
しませんでした。

せっかくだからOHしてやりたいところですが、ツレのですので
なかなかそういうわけには行きません…(涙
買い取って上げたいのは山々ですが、相場もわかりませんし、
何せサキダツモノが…つД｀)

>>839
電池は交換して始めて撮ったのでおそらく問題は無いと思ってます。

中央部重点測光でなく、中央部部分測光でしたか…
思いっきり雪を真中にいれたり、日光が反射している川が真中に
ある構図があったので原因はそれだったのかもしれません…


とりあえず、今週末チャレンジして見ます。