【妄執】３４とキム丼おロシアカメラ・３【意固地】

難解な日本語と平易な英語を駆使し、独特の語り口でおロシアカメラの啓蒙を目指する
３４大先生とキム丼を語るスレ。謎とされる大先生のスタンスをみんなで直截に解明しよう。

前スレ↓

【直截】３４のおロシアカメラ・２【啓蒙】
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053923720/
【OSCG信者】マターリおロシアカメラ【出入禁止】
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051515406/l50
【関連・ソビエトカメラ万歳矯正掲示板】
●http://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/talk-boad.htm

2003.3
　日々の怠惰にかまけて安穏と送っているうちに身体に病巣が見つかりました。
人生の転機を容認せざるを得ない病気です。しかしその宣告に対しては不思議な
ほど平静でした。カメラに対する最近のマンネリな気持ちはかえってこれを境に
意味を持ち始め、逆にいとおしくさえなっています。普段はこんな些細なカメラ
趣味に何の意味があるのか自問自答してきたのですが、人間は些細なことの繰り
返しに一喜一憂するということを身を以って識りました。かつて私はいつも自分
の言動に名分を立ててきた人間なのでこういう考えは到底受け入れ難いものと思
っていたのですが・・力を抜けという意味なんでしょうね。
「ファイナルセール」でお買い上げいただいた皆様、本当にありがとうございま
した。ただただ頭が下がるばかりです。人間の死生のまえで「物」とは生への執
着以外のものではないのは事実です。カメラに就いては普段から「コレクター」
ではないと言ってきましたが、やはり自ら愛着を注いできたものを処分すること
は一抹の寂しさがありました。すくなくともこれに係ってきた時間に対する慈し
みに対してでしょう。ただやはり金銭で購えるものは幻想なんです。「存在」そ
のものがそう錯覚させる。

過日「ハラショー」というロシアカメラの雑誌が出版されて話題になった。ロ
シア物を愛好するこのサイトの面々は殆どのかたが無視という姿勢をとったよう
で、事ほど左様にその内容は酷いものである。長い間ウェブという未だ市民権の
ない場所で一所懸命ロシアカメラの啓蒙をしてきたのに、このような心無い商業
主義丸出しの雑誌が出される都度に大きく逆戻りしてしまう。これは長徳や中村
某、赤瀬川という何が本業かわからぬ輩が、（少なくともロシアカメラが自らの
食い扶持であるにも係らず）酷評している。そういう雑誌だ。これは逆説的な宣
伝なのだとわかっていても私には看過できる問題ではない。まず中村某。これは
最初からカメラをあまり知らない男で、以前から自らのHPで愚にもつかぬ盗撮と
キャンデットフォトの区別が付かない写真を掲載し、冗長な薀蓄を垂れ流してい
ることで知ってはいた。（雑誌中”最後はライカ”という文言が失笑を誘ったが
・・）これだけロシア物を愚弄していまだに食い扶持がロシア中古機の販売とい
うのもたいそういさぎわるい。そういえばロシアカメラメーカーツアーはどうな
った？ぱっくり儲けるつもりだったようだが当てが外れたようだね・・ただの与
太者である。（そういえばゾルキ某とか言うふざけたHNの輩もでていたなあ。）
いったいこいつらは長徳以下みな兄弟なのだろうか？感じがたいそう良く似てい
るようだが・・。この雑誌の記事も結局は、いまや垢にまみれたロシアカメラの
薀蓄話をただ冗長に語りあっているに過ぎないだけのものだったが、我慢できな
いのは、この雑誌の今更ながら何かを画策しようという軽薄な姿勢と、それに賛
同出席している面々のくだらなさである。この馬鹿話を洒脱と勘違いしている輩
も多いから困る。

いつも思うのだが所謂「写真論」と妄信的なカメラ薀蓄雑誌との関連は何処で
つけるのだろうか？まさか同義語と思っているのではないだろう。
　もっとも「写真家！？」長徳にしても、若い頃に放蕩して撮り溜めた黴臭い写
真をいまだに出版して糊口をしのいでいるし、最近作というのが専らカメラのカ
タログや雑誌のレンズ作例では肩書きが泣くというものだ。こんな感性でも「写
真家」だそうである。いったい「カメラ評論家」ではいけないのかい？きみは口
がうまいのだから今の「中古カメラ教教祖」であることをそんなに卑下するもの
でもないだろうよ。（まあ人に自慢できる職業ではないがね。）赤瀬川なんて雑
文家はどうでも良いのである。君たちの食い扶持代を払うつもりもないことだし
...........。　最後に私の希望だが、ぜひこのバカ本を英訳してもらいたい。ロシア
カメラ大家御三家が世界のロシアカメラフリークに宣戦布告して日本のカメラ雑
文家の健啖ぶりを世に問う良い機会ではないか。そのやり方じゃ、もう日本では
儲けようにも頭打ちだぜ。
　というわけで「掲示板」をリニューアルしました。ロシアカメラに関して上の
「御三家」にひと言申す場を設けることができないのはまったく平等を欠いてい
る。それならば、正しいスタンスでウェブ上を席巻すれば良いのではないかと思
いついたわけだ。それにはまず数の力。他のロシアカメラページの運営者を巻き
込んで（快諾いただけましたので）合同の掲示板開設です。写真作品の投稿とQ
&Aの二本立てで風聞などに惑わされない確固たる姿勢を貫くつもりなので、あ
えて狭い道を選んだ。皆さんにはきっとお汲み取りねがえるものと信じる。（実
際ロシアカメラ以外の話のほうがポピュラーですから）　

入院加療の間は私の書き込みは不可能だが、今までの流れから参加なさる方々
の水準がわかっているので杞憂はない。よろしくおねがいする次第です。
このサイトを立ち上げたころ、このＨＰもあの「黄色い本」の焼き直しに過ぎな
かったが、今となって確実な形になりつつあると自負している。珍しいものを率
先して取り上げてきたのも、とにかく風聞・風評をなくしたかったからで、この
姿勢は今でもかわらない。鬼が笑うかもしれないが、再開の暁にはカメラコンテ
ンツとして「KIEV-90」「FED-2 series」「FED-micron」を予定している。
特に「kiev-90」は、いろいろ検索しても所有せずに記事が書かれるので、風聞
・風評の最たるもののひとつだ。今までの既成記事を打破できる、いろいろ珍し
いアクセサリーも同時に入手できたので本編をご期待ください。
次に「FED-2」。これは読者の方より「なぜ普及機を書かないのか」という問い
合わせで重い腰をあげた。いままで普段目にすることが出来ないものの紹介は、
読まれる方にとっては魅力であろうという意識でやってきたが、そろそろこのよ
うなカメラもとり上げるべきかなと考えた次第。このフェトに関連して、これも
ちょっと珍しい形の「FED-micron」も入手したのであわせて紹介する。
私自身、珍品珍重主義はたいそう嫌いだが、今更ながらロシアの迷宮とはよく言
ったもので、このようなものの出現にはやはり心躍る。（それでも最後は手放し
ますが・・）こちらも乞うご期待。　それから永い間制作途中で放り投げていた
「KIEV-RF」の「各型比較一覧」。これでキエフ-コンタックスタイプは完結に
したい。
　最後に「キエフ極東商会」というふざけた名前でちょっと面白い嗜好をお目に
かけるつもりだ。これは主にロシアカメラ・レンズの改造（例えば従来レンズの
マルチコート化等）いろいろなメニューを受け付けるコーナー。（この改造はす
べてウクライナ・アーセナルの工場で行われるものです！）　どうです？　面白
いでしょう？　（疲れました）　それではみなさんしばらくの間、

Adieu

キム丼先生へのはげましのお便りはこちらへ。

http://www.fan.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/kanai007/imgboard.cgi
http://members.aol.com/Kanaiwww/index.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>1様、乙です
新スレおめでとう

このスレ、sage進行で逝きませんか

スレ立て人として前スレからの継承でひとこと。

>>959

まさに貴殿のおっしゃるとおり。
我々は当初、さほどＯＳＣＧに反感は無かった、というか正直言って黄本など
入手していない身にとっては、あのサイトの存在が有意義であったのは確か。
しかし、転載したモノローグを始めとして、彼と取り巻き連中のやり方には
同意しかねる部分が相当ある。

傍若無人に書き散らすことで、第三者が迷惑をこうむることもあるのだ。

このスレで叩くことによって、少しながらＯＳＣＧの方向も転換しつつある。
それならば、もっと指摘できる部分は指摘してやろうではないか。

あ、キム丼は論外ね。
誰か彼を資本主義に折伏させてくれ（藁

>１殿、ご苦労さまでした。

今後も社会のため、重箱のスミをつついていきたいと存じます。

３回戦に突入したせいでもなかろうが、どこも全く動きないねえ・・・・

>11
そでもないよ、金玉の独り言が更新されてる
例によって性懲りもない内容（ｗ

>>12
見てきますた。まっこと、性懲りもなくブツブツ言ってますな。

＞彼ら自身、真面目に思想を学習しているとも思えない。

キム丼自身、左も右もわかっていないと思われ（ｗ

朝日新聞の、かつての北朝鮮ﾏﾝｾｰ記事だとか、中国には何でもｺﾞﾓｯﾄﾓ的姿勢とか、
そうしたことには目をつぶって、よく言えたもんです。
歴史を歪曲しようとする試みにおいて、この男の言い分は一部の自虐史観論者と同様。
まさに天に唾する「独り言」と言えましょう。
おまけに相変わらず右となると、十把一絡げの扱い。
漏れだって、街宣右翼なんて支持しないけどさ、こんな左翼（ホントかよ？）は
殺されたって支持しないな。

それでは話題作りをひとつ
金丼氏がかつてカメラ毎日に旧ソ連一眼レフの記事を書いてたので
そこから引用検証してみたいと思う。
非常にいろいろな意味で興味深いので全文掲載したいところだが
著作権の関係もあるので抵触しない範囲で部分引用させていただく
ことにする。
「毎日カメラ読本」発行は2001年8月10日発行
なお蛇足ながら私はこの本を実費で購入している。
タイトルはロシア製35mm一眼レフとなっている。

以下引用1
「このように大量に製造され世界中で使用されている旧ソ連製カメラで
あるが日本ではあまりなじみが薄いのが現状である」

”あまりなじみがない”というのが妥当な表現方法と思われるが
それにしても世界中で使用されているなんて話は知らなかった。
きっと日本製よりも多いのだろう。

最初に紹介されているのはゼニット（初代）だ
以下引用2
”ファインダー倍率は1倍を超え大変見やすく、被写界深度の確認も
容易である。視野率は80%程度以下と狭い”

視野率ってのは狭い広いではなく高い低いものと思っていたのだが
どうも違ったようである。ついでにここまで標準レンズの焦点距離の
記載は無い、にもかかわらずいきなり倍率一倍で見やすいとは
読者にはさっぱりわからないと思うがいかが？
続く

続き
この後自動絞りとクイックリターンの話になって

以下引用3
「クイックリターンでなくても、実際にはさほど困ることはない」
なぜか中判まで持ち出してクイックリターンを否定するのだが
50年近く前のカメラを擁護するにはあまりに意味不明な説明となっている。
このあとになってインダスター22レンズの説明が出てくるのだがえらく簡単で
どんな描写なのかは一切ふれられていない。

次にゼニット−Ｃと続いているので今後順次紹介していこうと思っている。

そのほかのページからちょっと抜粋すると
キエフ10の紹介で
「ボディーだけで840グラムもありかなり重たい」
という文が出てきた次のページのゼニットＢ、Ｅの紹介で
「ボディーだけで重量は670グラムもあり、かなり重たく感じられる」
どうもゼニットＣの520グラムと本人は比較しているようなのだが
別に一眼レフの重さとしてはかなり重たいなんてもんではないと思うのだ
がそんなこといったらニコンＦ５はどういう表現をするつもりなのだろう。

とにかく文章がくどいわりに読みにくくわかりづらいと来ているので
次の紹介は不定期。

キム丼のそれを、いつか誰かが・・・やるだろうと思っていますたが・・・
ついに始まってしまいますたか・・・・（ｗ

性懲りも無い香具師を啓発し続ける性懲りない香具師等

>>14-15
紹介、乙です。
漏れはそのムックを持っていないので、どんなもんなのだろうと思ってますた。
そんな文章じゃ、なるほど彼がその後どこからも執筆依頼がないのも当然ですね。
毎日の校正者も、ずいぶん甘い仕事をしたもんですな。
空港で「不発弾」を爆発させる記者よりはマシでしょうけど。

夏の日差し お名前： hirob_p さん [2003/07/02] No.148
>>そういえば、今月号の写真光学を今朝通勤途中に買いました。
>>まだ見ていませんがロシアの文字が見えたのでつい手に取ってしまいました・・・。

さて、キム丼の反応やいかに

>>1 さま、スレ立て乙彼様でつ。
前スレがまだ少し余っているみたいでつので、お蔵入りする前に何かで埋め立て作業でもして
おきまつ（時間があれば）。

>>2-5 さま、乙です。

その後、モノローグに対する反響がマンセー掲示板（Ｑ＆Ａの方）に寄せられました。
もちろん、大先生には都合が悪い話題なので今は消去されてまつ。

>> 49．モノローグの内容について。
>> 名前：ロシアンカメラ大好き 日付：4月3日(木) 0時21分
>>
>> 拝啓　貴殿のＨＰはいつも楽しみにしておりましたがモノローグの内容にはがっかり
>> しました。
>> Web上とは言え、他サイト管理者を実名で中傷するのは如何なものかと思います。
>> 「ハラショー」についてもお気に召さなければ読まなければ済むことだと思いますし、
>> それにLC-Aやスメナから入門する事がいけないことでしょうか？
>> 私も以前、貴殿にに修理をお願いし、完成度の高い修理と充実したコンテンツに感服
>> しておりましたが今回の一件は大変残念でなりません。
>> 内容が趣旨から外れる場合は削除していただいて構いませんが出来れば管理者殿から
>> のレスが付くこと切に願っております。
>> レスが付かない場合や削除された場合は、やはり仲間に入れて貰えず寂しい思いに起
>> 因する、僻み、妬みとしか思えません。
>> 余談では有りますが、何故貴殿はハラショーや座談会に呼ばれないんですか？私的に
>> は不思議でなりません。
>> あれこれ言っても彼らのサイトチェックを欠かさないのは同じロシアンカメラを扱う
>> 者として、やはり彼らに惹かれる所が有るのではないでしょうか。１人のロシアンカ
>> メラユーザーとして各サイトの管理者が協調出来ることを願う次第です。長文失礼い
>> たしました。
>> 敬具

>>21

偉大なる領袖、ぶり大先生のご回答。

>> 181．Re: モノローグの内容について。
>>
>> 名前：O.S.C.G管理者 日付：4月27日(日) 16時51分
>> ロシアンカメラ大好きさん。私の信条を「モノローグ」に書きました。貴方の年齢が
>> おいくつなのかは存じ上げませんが、貴方の仰っていること自体、稚拙すぎて返事に
>> 窮しますので個人的にお答えできません。何が気に入らないのですか？みんな仲良く
>> 楽しく..ですか？そんな世の中でしたらもっと素敵な人生が送れるでしょうね。きっ
>> と素敵な方なのでしょう。ただ私は不幸な人生が長かったので、へそが曲がってしま
>> ったのでしょうね。

>> 182．Re: モノローグの内容について。
>>
>> 名前：O.S.C.G管理者 日付：4月27日(日) 17時59分
>> それからもうひとつ。私は他人のサイトには無頓着で、私のサイトに関する評判はメ
>> ールでアドレスを送っていただくのでそれをクリックしてみる程度です。黎明期に中
>> 村氏のサイトは見ましたが、相変わらずなのでここ一年ほど見ていませんし、ゾルキ
>> 某の掲示板がここにあること自体他の方に教えてもらったほどです。毎日チェックし
>> ている（お気に入りに入っている）サイトは、金井さんとkiev-note、宅さん位です。
>> これらが共通しているのは何かご存知ですよね？

http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Kaisetsu/ETC/KANKEINAI.htm

>> このページは、私の独り言に以前書いたもので、ソ連ともカメラとも関係ないものです。以前、勝手に右翼の掲示板にコピー
>> され大変迷惑をしました。親韓派、親米派と誤解されないために、国旗を掲載し、国歌が流れるようにしています。（ブラウザ
>> ーの設定で国歌は流れない事があります。）

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、「ソ連ともカメラとも関係ない」などと書きながら国旗は鎌トンカチだったりします。

新スレ乙です。
>>5 >>9
今さらなんですが、「黄本」の解説。

「The Authentic Guide to Russian & Soviet Cameras」
Jean Loup Princelle によるロシアカメラ解説書。
ロシアカメラ関連の本としては最も詳しく、バイブル的存在。
表紙が黄色なので黄本と呼ばれる。
現在、入手困難だが2nd Revised Editionが９月に出る予定。
これは表紙が赤いので赤本と呼ばれる。
下記参照。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1874031681/250-3664929-1657800

失礼すますた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>13
彼の半島出身者の末裔だと思われ。

>>24
「他人が持ってなくて自分が持ってるものは素晴らしい」
「自分が持ってなくて他人が持ってるものは大したことない」

これが３４大先生の「正しいスタンス」でつ。
新赤本が広く流布されたら、３４先生は「Princelleなんて大したことない」と
言い出すような予感。

キム丼のジュピター37AMの説明。

ttp://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Lens/Jupiter37/JUPITER37.html

> 　M42マウントのレンズで名称にMが付いている物は「自動絞り」なのだと思っていました
> が、このレンズは手動絞りです。自動絞りでない1眼レフ用レンズはたいてい、絞りの値
> をセットするリングと、絞り込むリングの2つが付いています。でも、このレンズの絞り
> リングは1つだけのため、実際の撮影では、大変使用しにくいレンズです。なんで、こん
> な使用しにくいレンズを作るのだろう。

プププッ、キム丼はジュピター37AMのプリセットの仕方がわからないらしい。
そして、自分の無知のためにジュピター37AMを「使いしにくいレンズ」に貶めて
いる。

こんなことは「クラシックカメラレビュー」にも書いてあったし、ロシアレンズ
使いなら誰でも知っていること。きっとキム丼にとっては同じ絞り形式のボルナ
９もジュピター61 L/Z もさぞかし使用しにくいレンズなのだらう。

また、名称のMはこの場合、新型あるいはマルチコートのMを意味している（ジュ
ピター37Aとの違いを考えればわかるべ）。

自分の無知で、ロシア技術者の権威を貶めたことについて、キム丼はどう自己批
判するのかや。

>>28
クラシックカメラレビュー -> クラシックカメラ専科

>>29
ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ37のﾌﾟﾘｾｯﾄの仕方が書いてあったのは「ﾓﾀﾞﾝｸﾗｼｯｸ・ﾚﾝｽﾞ編」かな？
書いてあった通りにｾｯﾄしてみるんだけどうまくいかない時があるよね。
面倒くさいのでいちいちﾌﾟﾘｾｯﾄにしないでﾌｧｲﾝﾀﾞｰの明るさで見当を
付けて使っています（ｶﾒﾗはAEなので）。
これは本家ｽﾚに書くべきだったかな？

>>26

キム丼って在日なのか？
なるほど、キム丼だもんな。（Ｗ

大先生、本日も反省の色なし。

>>4748．Re: フェト．マクロ　50mmf3.5
>>名前：ぶり〜 日付：7月3日(木) 13時54分
>>この板にはキリル文字に明るい方が数人おられます。その方の言を待ちましょう。
>>「こんばんは、です。
>>最近文体と誤字脱字はうるさいですからね〜 ＜
>>これは何処でうるさいのですか？何か添削でもされているのですか？世の中にはヒマな奴がいるのですねえ。

>> 最近文体と誤字脱字はうるさいですからね〜

単語の意味の取り違え、明らかな文法の誤りは誤字脱字とはいいません

さるー登場ということは、我らが音羽屋先生は粛正されたってことか？

4748．Re: フェト．マクロ　50mmf3.5
名前：ぶり〜 日付：7月3日(木) 13時54分
のメールアドレスは「オレなんか全部へんだぜ。」だと。
そうだ、藻前は脳みそまで全部へんなんだYO！

>>32
ぶりも２ｃｈでパート３まで逝ったことを知っているだろうから
やけ気味なのでわ（ｗ
もともと頭はあまりよくないぶり３４先生だったけど
ここで洗いざらい頭の悪さを証明されてしまったから
開き直ったというのが正直なところでわ？

901 ：名無しさん脚 ：03/07/03 21:54 ID:V8PvRbmZ
>>896
分家スレも、もはや粘着質のネットストーカー化してるから
かなり割り引いて読まないと........。
しかしあのスレで書いてる方々も、結構サムイねえ。

>>23
＞親韓派、親米派と誤解されないために、国旗を掲載し、国歌が流れるようにしています。

なんだか、薄ら寒いですねえ。
ソビエトマンセーでいながら、祖国？北朝鮮もマンセーということなんでしょうか。
これスレを読んでいて、いずれにせよ、この人に理屈は通らないということだけは、
理解できました。そして、この上なく卑怯な男だということも。

卑怯さにおいては大先生も負けず劣らずですね。姑息さも似たり寄ったり。
私もいい年をした大人ですが、こんなジジィどものようにはなりたくないと
学習させていただきますた。

日本はユーザー主体で消費するだけだし、言語的に閉鎖されているから、
地道な調査、研究、著述は西欧の皆さんにやってもらうしかないわな。

>>38
こういうスレで実名隠して書いているあなたが
他人を「卑怯」「姑息」と非難する資格があると思った時点で、人間失格。
いい年した大人という自覚をお持ちなら、
ちゃんと身分を明らかにしたメールを本人達に出して
意見を交換することをお勧めします。
何もしないで「どうせあいつらは人の言うことに聞く耳持たない」
と逃げるのは、自分で自分を相手以下の存在に貶めることです。
言っていることは無茶苦茶かもしれませんが、
彼等は自前のメディアで持論を発信する勇気があることをお忘れなく。
それに、どこかの誰かが無責任に書いた根拠のない国籍差別的発言に
安易に乗っかってしまうところも、子供以下の駄目な大人の典型。
ま、こんな意見は聞く耳持たないでしょうけどね、あなたは。
ここにはお仲間がたくさんいて楽しいでしょうし。

>>40
文体を見るとキム丼に似てまつね
ここもご本人光臨でつか？（藁

>>40 さん、乙です

２ちゃんねるに>40 さんがこうして匿名で書き込んでいる以上、
> こういうスレで実名隠して書いているあなたが他人を「卑怯」「姑息」と非難する
> 資格があると思った時点で、人間失格。
という意見は、そのままご自身に跳ね返ってくるのではないでしょうか。

> 何もしないで「どうせあいつらは人の言うことに聞く耳持たない」 と逃げるのは、
と申されますが、ぶりを例にとると、

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ehd9f-segs/monologue.htm

>> 読んで気分が悪くなっても何の保障も致しません。ご意見等ございましたらメール
>> をください。過去レスは自然に消えていきますので悪しからず。

なんて書いてまつ。何の保障（正しくは補償）もしないと明言しておきながら、意見が
あればメールしろなんていう人を意見を交換することが果たして出来るかどうか。普通
の人なら二の足を踏むでしょう、おそらく。返事をするとも書いてないですしね。
金玉にしても、掲示板に都合の悪いことを書かれると、書き込みの規則を厳しく設けて
お仲間マンセーの発言だけを掲載しようというハラでしょう。そんな手前勝手な人にメ
ールしたって、返って来る（とすれば、ですが）回答は分かりきっています。

> 言っていることは無茶苦茶かもしれませんが、彼等は自前のメディアで持論を発信す
> る勇気があることをお忘れなく。

はい。かもしれませんじゃなくて、無茶苦茶です。彼等にあるのは勇気ではなく、独り
善がりな気持ちです。

>>42

> あればメールしろなんていう人を意見を交換することが果たして出来るかどうか。普通

訂正。
人「と」意見を交換．．．ですた。逝ってきまつ。

>>40
はい、ごくろうさま。
ぶりや、キム丼や、あなたとはお話しできそうにありません。
言ってることが支離滅裂、すぐに手前勝手な理屈にこじつけるんですから。
あぶり出しが上手くいって、私は満足です（ｗ

IDが変わっていましたが、私、44=38です。
40の文体って、キム丼というより、三枝に似ていますね。

>>45 さん、乙です。

>40の文体って、キム丼というより、三枝に似ていますね。
おっしゃるとおりです。

> 人間失格。
> 大人の典型。
などの、いわゆる体言止めは、ぶりが好む書き方。もし間違っていたらご容赦。
その他、「お仲間」だの、「子供」だのという言い方も、ぶりなら喜んで書くでしょうね。

ま、特定されたわけではないですけどね。（ｗ

>>何もしないで「どうせあいつらは人の言うことに聞く耳持たない」
>>と逃げるのは、自分で自分を相手以下の存在に貶めることです。

このこういう悪文は、ぶりであろうがぶりじゃなくともつるし上げです。
3回読んでしまいました。

>>40

>どこかの誰かが無責任に書いた根拠のない国籍差別的発言に
>安易に乗っかってしまうところも、子供以下の駄目な大人の典型。

これってキム丼が日本国籍保持者を差別しているのを
指摘しているのでしょうか？
それならまずﾁﾐがキム丼にメールを書いてお手本を示しなされ

>何もしないで「どうせあいつらは人の言うことに聞く耳持たない」
>と逃げるのは、自分で自分を相手以下の存在に貶めることです。

ここでも啓蒙ですか、３４さんだかそのお仲間さん
押しつけがましさは相変わらずですな
ぶり掲示板の「モノローグのないようについて」で
名前もあかして３４に質問した勇気ある人いたよ
それをぶりが散々喚き散らして貶めたことを知らないのか
３４がデリってしまったけどな（だれかログ保存していたらうｐきぼん）
あれ見て
「どうせあいつらは人の言うことに聞く耳持たない」
って思うのが普通だろ
つーかその後、いつから３４が人の言うことを聞く真人間になったのか
>>40よ、教えてくれ

>>48 さん、乙です。

>> 185．Re: モノローグの内容について。
>> 名前：OSAWA 日付：4月27日(日) 22時45分
>> O.S.C.G.管理者様。
>> はじめまして。私は、中村さんのホームページで、２年余りほど前から、週に一回程
>> 度、表紙の写真を提供させていただいている者です。
>> 貴兄のサイトも、以前から存じており、たびたび拝見させていただいております。価
>> 値ある情報の公開には、感謝しております。
>>
>> さて、貴兄の前回（3月）のモノローグについて、申し上げたいこと、および、お答え
>> いただきたいことがあり、書き込ませていただきます。
>> 雑誌「ハラショー」についての貴兄のご意見に関しては、私は何も関わっていないこ
>> ともあり、特に申し上げたいことはありません。
>>
>> 私が話題にしたいのは、貴兄が中村さんのサイトに関して「以前から自らのHPで愚に
>> もつかぬ盗撮とキャンデットフォトの区別が付かない写真を掲載し（後略）」の箇所
>> です。
（つづく）

>>49

>> 182で貴兄が書かれているように、滅多に見ないサイトの写真に対して、愚にもつかぬ
>> と一言で断言するというのは、どういうことでしょうか。私の写真が名指しされてい
>> る訳ではありませんし、また、ご存じなかったかもしれませんが、Simple Photograph
>> さんの写真も一時期掲載されておりました。具体的に、どの写真がどうであるとか、
>> あるいは一連の写真について、論ずるに足りない程度の写真であると仰るのでしたら、
>> もちろん、ひとつの批判、批評として、甘んじてお受けします。
>> 作品と呼ぶのはおこがましい写真であり、また、表現に限界がある（解像度やサイズ
>> 等）Webというメディアで、しかも中村さんという個人のサイトに発表された写真群で
>> はあります。しかしながら、O.S.C.G.という、ソビエトカメラ愛好者の間では、大き
>> な影響力を持つサイトの管理者をして「愚にもつかない写真」を提供していた一個人
>> としては、この文書を拝読して、少なからず悲しい思いをしました。
>> あるいは、文脈を読めと仰るかもしれませんが、写真に関して言及された箇所につい
>> ては、批判、批評として読むことは困難であり、誹謗中傷と感じます。
>>
>> 不躾な書き込みについての非礼をお詫びいたします。
>> O.S.C.G.管理者様のご返答をいただけましたら、幸いです。
（おしまい）

>>49-50

>> 190．Re: モノローグの内容について。
>> 名前：Kc 日付：4月28日(月) 9時47分
>> モノローグについて。
>> インターネットは公共の場なんだからたとえ個人のサイトであろうとも何でもありで
>> いいはずがない。
>> 自分の意見を主張するにせよ、表現方法に気を配るべき。
>> 主義主張が間違えてるのではなくて方法に問題があるため2ちゃんねる等でもいろいろ
>> いわれてるんじゃないでしょうか。
>> ここと同じように他人のサイトを気に入って閲覧している人があのモノローグを読ん
>> でどんな気持ちになるか考えてみましたか？

>>49-51

>> 191．Re: モノローグの内容について。
>> 名前：O.S.C.G管理者 日付：4月28日(月) 11時33分
>> これが最後です。どのような書き方をしても判らない人にあえて書きます。まず、私
>> に対する質問をなぜ敢えてここで質問してくるのでしょうか？本当に迷惑です。この
>> 掲示板の趣旨をかんがみてもらえばおのずと遠慮するのが分別でしょう。「他人の気
>> 持ちを考えたことがあるか・」などという幼稚な物言いには一切返事をする気はあり
>> ません。異なった考えを排除するような言いかたからは何の進歩も発展もありません。
>> kcさんとやら、ご気分が悪いのでしたら、このサイトやわたしのhpを見ないのが一番
>> よいのでは？またオオサワさんと仰るかた、右表のような論旨を採っていますが貴方
>> は中村氏やsymple-photoの方たちとは一体どのような関係なのですか？あるいは私の
>> 言い方が気にいらないということを仰っているのですか？文意では「こんな不遜な人
>> 間の作っているサイトに写真を投稿した自分が腹立たしい」というわけですね？だか
>> ら私にメールをよこせと言っているのです。性質の悪いのはシンパシーを作ることで
>> す。私への質問には私が答えます。なぜ「話題」をつくるのでしょうか？あなたの個
>> 人的な意見は他人には関係がないはずです。
（つづく）

>>49-52

>> 写真に関する意識は恐らく貴方とはだいぶ異なるでしょう。常日頃から写真は芸術だ
>> と思っております。何時まで経っても腕の上がらない自分自身にマンネリしているこ
>> とも人後に落ちません。たかが趣味と言っても真摯に向き合う姿勢があればこんなつ
>> まらないことに腹を立てることはありますまい。「ロシアレンズ展覧会」のkiev-note
>> さんの辛口寸評をいろいろ読み返してください。貴方にはこちらの薬のほうが効くか
>> もしれません。このようなことを書くとまた揚げ足をとる輩が出てきましょう。みな
>> が仲良く波風立てず、こんなことは私には出来ません。さりとて特に問題提起をして
>> いるつもりもありません。以前より書いてきたことが、なぜ今になって騒がれている
>> のか不思議でならないのです。人が入院している時を見計らって騒ぎ立てる性質の悪
>> い輩くらいにしか考えておりません。最初からの方々と言うより新しく訪れる方々の
>> 質が悪くなったのでしょうかねえ（おっとまた余計なことを・・）
>> 他でも書かれましたが、「貴方のサイトの影響力」だとか「日本一になりたいのだろ
>> う」とか日頃思ってもみなかった言葉が今回良く出てきます。結局「妬み」ですか？
>> たかが一個人のサイトじゃないですか。目くじら立てて騒ぎ立てるのは情けなくなり
>> ませんか？
>> というわけで、これ以降の問答は厳禁です。削除しますので悪しからず。
（おしまい）

朝鮮労働党中央委員会、うｐありがとうございました

これで、>>40さんでも３４がｲﾊﾟｰﾝ人から
「どうせあいつらは人の言うことに聞く耳持たない」
と思われているかわかってもらえるでしょう

再度読みますたが、３４は人間社会のゴミ認定ですな

おはようございます。

40さんが大先生またはキム丼だとすると、たぶん前スレの953さんの
>>多少は正義があるんじゃないかと思うよ。
>>どうやら黄色本を持っていなくてサイト頼りの初心者が圧倒的に多そうだし、
>>eBay→ヤフオク転売があれだけ成り立つところをみると、英語の敷居の高い
>>人がやはり圧倒的のようだし。
>>そうなると、そうした人を相手にしているであろうサイトを監視して間違い
>>を正していくのは正義じゃないかな。
>>そりゃあ、サイト管理者に直接間違いを指摘すればいいじゃないかという
>>意見もあるかと思うが、俺の経験だと、あいつら思いこみが激しくて
>>「何度言っても聞かない」がほとんどだから。
>>ここでギャアギャア書き込みがあったから、大先生も国辱英語を削除した訳だし（ｗ
>>ロシアサイト監視スレってことで、いいんじゃないかな。
を読んで、カチんときたんじゃないでしょうか。

>>言っていることは無茶苦茶かもしれませんが、
>>彼等は自前のメディアで持論を発信する勇気があることをお忘れなく。
言っていることは無茶苦茶かもしれませんが、
右翼等は自前のメディア（＝街宣車）で持論を発信する勇気があることをお忘れなく（ｗ
「たかが一個人のサイト」ではなくて「メディア」だと思っているんなら、
どうせ日本語なんか読めねえんだから毛唐の著作権なんか知ったこっちゃねえ、
くらいは、改めたらどうかね。

楽しい一日を > 皆さん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

週末ですね。みなさんおはようございます。
>>49にあるように身分を明かして、きちんとご意見伺いたいといっている人に対して
>>52のような逆ギレとも取れる発言。これには正直呆れた。
>>40さんのいう"子供以下の駄目な大人の典型。"ですな。
せめて、直接メイルでのやりとりがあったと思いたいが
ぶりはやっぱり逃げちゃったんだろうね。
ぶりは一体いくつなのかな？精神年齢のことだが。

>朝鮮労働党中央委員会さま、

>> 4755．Re: ご提案
>>名前：ぶり〜 日付：7月4日(金) 10時58分
>>”the day in the life〜”ってすでに各国編があるのね。知らなかった。
>>昨日古書店で「アメリカ」編が￥1000だった。
>>ちなみにオーストラリア、カナダ、日本、イタリアで撮影されたものが出ています。

遅まきながら、"the"がつくことを知ったようですが、
1987年５月15日、ソ連国内で撮影された12万7000枚の写真の中から選ばれたもので構成された
「A DAY IN THE LIFE OF SOVIET UNION」は知らんようです。
ソ連時代の写真に関心のある人間は、誰でも持っているものだと思っていましたが・・・（ｗ

>>58
それでも“a”と“the”の使い分けは、まったく理解していないようですね。
これはひとえに日本の英語教育、ではなく、三枝氏本人の教養に関わる問題でしょう。
だいたい“a day in the life”という、よく使われる言い回し自体、ご存じないようです（ｗ

まあ、これひとつとってみても、教養の無さは伺い知れますが、
>>49-50 の、いたってまともな問いかけに対する >>51-52 の破廉恥な返答をみても
三枝氏の無教養かつ品性下劣な人間性が読み取れますね。
あるいは、これも氏の言う正しいスタンスの一環なのでありましょうか。

自己レスですが、

＞>>49-50 の、いたってまともな問いかけに対する >>51-52 の破廉恥な返答をみても
＞三枝氏の無教養かつ品性下劣な人間性が読み取れますね。

これはもしかしたら、「あぶり出し」だったのかもしれませんね（ｗ
これを読んで、三枝氏の人間性について、決定的に「ダミだ、こりゃ」と
認識された方も少なくないことでしょう。漏れはそうだったなあ。

>>4760．Re: フェト．マクロ　50mmf3.5
>>名前：さるー 日付：7月4日(金) 12時13分
>>フェトマクロの数字はソ連式の独自のマクロのレベルと考えると
>>2-0.5ｘ
>>4-0.3ｘ
>>5-0.2ｘ
>>8-0.16ｘ？（ああっ、けいさんできませんでした＾＾）
>>このあっと、10,12,15,20と続きますので、「10」は「5-0.2ｘ」の倍と考え
>>10-0.1x（630mm?)となるのでしょうか。
>>12以降は計算できませんが
>>わたしのラフに（かなりラフに）計った数字と近いところで推し量るとこんなところです。
>>支柱と台座にこの数字がある複写台の存在は想像にかたくないのでは？
>>らんたんさん、どうでしょうか？

誰もレスできないようですから、わたすがレスしてあげまつ。
真ん中と右の単位はセンチメートルね。
　1:20 105 48x72
　1:15 80 36x54
　1:12 65 28.5x43
　1:10 55 24x36
　1:8 45 19x28.5
　1:6 35 14x21.5
　1:5 30 12x18
　1:4 25 9.5x14.4
　1:3 20 7.2x10.8
　1:2.5 17.5 6x9
　1:2 15 4.8x7.2
つまり、10の数字にセットすると、35mmフォーマットの10倍の大きさの被写体が写し込まれる訳。
真ん中の数字が何なのか、説明しなくても分かるよね？

けっこう高級なスレでしょ、ここは（Ｗ

34の掲示板を見てて思ったんですけど

>342．Re: ゾルキ１のフィルム巻き上げについて
>名前：たこの揚げ足 日付：7月4日(金) 21時40分
>ピンホールの場合ピンホール自体がレンズなので絞りは無いよ（固定絞りはレンズに対する絞りはあるけどね）
>開放絞りだとか反論はあると思うけどパーツ的に存在しないので無いかと、ピンホールの後ろに絞りを設けてるなら別ですけど
>と、マジレス

>305．れ：絞りのあるカメラはやはり高いのでしょうか？
>名前：明石蛸 日付：6月14日(土) 2時0分
>絞りの無いカメラは存在しません（固定絞りでも、ピンホールでも絞りは絞りです）
>因って、答えとしては「けっして高くはございません」
>あるいは、質問の意図が違うのでしょうか？
>ex; 手動絞りの付いたカメラは、・・・

>304．いくらくらいするの？
> 名前：かめら初心者 日付：6月13日(金) 11時58分
>絞りのあるカメラはやはり高いのでしょうか？

(下から上に読む）
342と305どっちが正解？絞りはレンズの光を調節するものって思っていたから342があってると思うんだけど・・・

>>61さん
真ん中の数字は被写体からのフィルムディスタンス（ｃｍ）ということで
よろしいのでしょうか？
そうなら、写真工業のN氏の内容で正しいわけですね。

>63さま
よろしいです。
蛇足ながら付け加えれば、それぞれの数字について、
各絞り値ごとの合焦範囲が決められています。
もちろんこれは設計上そうなっている、ということで、
レンズ、カメラが設計どおりに作られていればの話ですが（苦笑
たとえば、「２」では、「15」センチのフィルムディスタンスで
「48mmｘ72mm」の被写体が写せる訳ですが、
f3.5の場合は14.9〜15.1センチ、f18の場合は14.6〜15.5センチの
範囲内で合焦する、という具合。

みなさん、楽しい週末をお過ごしください。

>>64さん
ありがとうございます。
こちらを覗いてみて驚きましたが、>>61の某書き込み本人です。
これは実測値、といっても
数値を上げるにはばかるような計測値（しかもライカマウントで）でしたので
我ながら勇気がいりましたが、書いちゃいました。
まったくの「俺節」の数値を書いたわけですが、理論上のデータとずいぶん違うので驚きました。

ここでお書きいただいた数値ですが
恥ずかしながら計算式がさっぱーり判りませんでした。
よろしければ、さらにご教授いただければ幸いと存じます。

遅くなりましたが


逝かせていただきます
「逝ってきます」

おはようございます。
どなたか知りませんが、前スレ埋め立てご苦労さまでございました。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15234&item=2937572815

>>修理は同時進行で２台ともシャッター幕を交換し、各部分のOHを細心の注意で行ってみたところ、
>>驚くべきスムースさが得られた。やはり機械というものは設計したとおりの組み立てを遵守すれ
>>ば本来のものになるのだ。（でもキャノンVTとまではいかないが・・）設計者は間違いなくすば
>>らしいカメラを作っていた。ドルークは正に新しい息吹を吹き込まれたカメラであったことを思
>>い知ったのである。
と書いたら、さっそく注文があったので、といった感じでありましょうか（ｗ

>65さま、と言うべきか、さるーさん、と言うべきか・・・
「某書き込み本人」はいけませんねぇ。
「某」は、中村、ゾルキ両先生にのみ使用する、当スレの局地的敬称ですから（ｗ
鏡胴の数字やらがご不明なようなのでブニモビッチのフェド本から数値を書き写しましたが、同じ距離・絞り・
撮影面積早見表は、製品に添付された説明書にも記載されており、キム丼のサイトに写真が載っていますよ↓
http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Lens/FED19/FED19Manual.htm
教授するのは面倒くさいので、自助努力してくだされ。
このレンズに関する主な事柄はみな書いてありますから。
ぼやけた写真なので判読は難しいと思いますので、コピーを頼んでみたらいかがでしょうか。
残念なことに、キム丼はソ連マンセーにもかかわらずロシア語文盲なため、宝の持ち腐れとなっています。
もし読んでいれば、↓にいろんなことが書けるんですけどね。
http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Lens/FED19/FedMacro.html

それはともかく、我らが音羽屋先生の「さるーさんへ　トップマン２８ｍｍのレンズをご返却お願いします」は、
どうなったのでしょうか？　先生が可哀想じゃ、あ〜りませぬか。

>>67さん
さよう、黄色いのもキリル文字のも一切本を持っていないので全部、他サイトのコピペでやっとります。
ただし、実際に15cmではピントがくるかどうか？フェトの個体差も考えると
このメモリは「目安」程度だったかも知れませんね。
ウチにあるのはライカマウントで220mmくらいが最近接。
70mm近い誤差はフェトとライカマウントのフランジバックの差？（のわけないですか？）
>>我らが音羽屋先生の・・・
お前の知ったことではないわ。オメえ゛のスレかよ。
でも、大変参考になりました。
ありがとう。

ソビエト連邦カメラにあったんか．．．。
>>67 ：61と64 さん、乙でした。かさねて
　　　　　　　　　　どもー
それから
ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　| ∧∧ ||　 |　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) .||o. |　| .＜ 　クソスレ立てるなｺﾞﾙｧ!!
　|/　　つ|　..|.. |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣



　　ﾋﾟｼｬ!
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　 ￣￣￣￣￣

ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　| ∧∧ ||　 |　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) .||o. |　| .＜ 　なんつてね
　|/　　つ|　..|.. |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣

クソスレとの認定により

★☆★☆★ こ の ス レ は 終 了 と な り ま し た ★☆★☆★

以後の書き込みは禁止します

三枝一派の下劣さは筋金入りでつね。
>>49-53を見てもわかるとおり、この人たちには何を言ってもダメでしょう。
救われない人たちです。合掌。

いまどきAAで捨てぜりふってのも、かなりサムいな

おまえもな〜
　　 ∧∧　　（（（　）））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ 　　　　　　88彡ミ8。　/)
　 ／ 中＼　.（　´Д｀;） 　＿＿＿+（＼＿／）　　 　　　∧＿∧. 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　(,,・д・)　　　 　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8｡( i ))
　（ 　｀ハ´∩⊂　　._つ゛/ ――┤.（　´∀｀∩゛.+（　´_ゝ｀）＿＿_ .| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝_（＿_ﾉヽ(`Д´)ﾉ゛|(| ∩　∩||/ /
　（ ~__))__/ / 人　Y| | /(. 　= ,= | （つ　　 .∧∧／　　 ∧＿∧.　 | | 　( ´ー｀)　）:::／´∀｀;::::＼ ＿＿. 从ゝ__▽_.从 /
　｜ ｜ / /　し'（＿）| ||＼┏┓/∫ヽ　 　(=ﾟωﾟ)ノ＼ （　´Д｀）／./　　＼　<∧|∧　　　/::::::::::|(ΦдΦ)/||＿､＿||/
　Λ＿Λ /´Д｀)／ /.V/ 　∧,,∧ ∬　〜（　　x）. 　／ 　 　 　　 /　,一-、　(´ー｀)　　 /::::::|::::::| (　へ　/.（＿＿＿） ∬
<丶｀∀´>　 　　 ／. 　||　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~ .U U 　 / /|　　　 　 /.　/￣　l 　 ⊂ヽ　＼/|::::::::|::::::|く γ＼(ﾐ|∧w∧ 旦
［　(★)　］_ 　/　　　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ 　 ｎ. Thank you My Friends　■■-っ┌───────┐￣＼ 　（ ﾟДﾟ　）∩゛
<丶´Д｀> ／⌒l　( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~)ヽ（凸）ﾉ ~ 　 GOOD-BYE 　 　 ´∀｀/　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　.＼　 　　　ノ
（ﾐ　北 ）／ ./　.| 　 　／￣￣し'J＼［Y］ 　　よくやった！　　　　　 　　　／.|　┌.▽▽▽▽.┐　|____|__||_| ）)∧＿∧
. ） ｜（ヽ　　 |　/　　 /　　　　 ●　　●､ヽ 　　-=・=- 　 　 　-=・=- 　 （　┤ ｜　 　 　 　　｜　|□━□ ） " ,　 、　ﾐ
|⌒彡 .| ﾞー.'|　L　　 |Y　　Y　　　　　　　＼またどこかで会おうね 　　　..＼|　└.△△△△.┘　|　 J　　|)　ゝ ∀　く
|冫、） |　 /（_　 ヽ　 |.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ）. （●´ー｀●）　　　(ﾟДﾟ)?｜＼あ＼ 　　　　　　|　∀　ﾉ 　　 ∧_∧ 　|

温故知新だね

粘着、したり
自作自演したり
内容証明を送ってみたり
伊豆でタイの民芸品店やってみたり
謎の人影にマンションをじっと見られたり

みんな自由にやればいいさ、みんなにちゃんねらーだもの（わ

おーい、みてるかー？

金井さんだけじゃないぞー

こっちだよー

コピペしまくってます

マックだとずれてしまうのです。

いえいえ参加ではなく、わたししかおりません。

コピペ＝　コピーして　ペーストすること・・・・・
パソコンって　便利だなぁ・・・・

リロードがメンドいな。
やめよう・・・

たしかに・・・　チャットには使えない

流石に飽きた、いや呆れてきた、でも叉来た、だけど逝って期末

romo

よっぽど寂しかったんだろうな、おさるさんは。

まあ、あれだけ書き込んだんだから、ちっとはスッキリしたんでないの（藁
さてと、天気悪いから、現場監督でも持って出かけるとしまつ

☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

ニョウボ子どもが実家に帰ってしまってねえ。
今日はサンバ祭りだな．．．、一人で見るか。
写真は・・・、いいや、めんどくさいからな。

しかし、サンバはやばいよな、半裸だもんな。

あっちじゃまともなレスはないし、こっちじゃ自助努力を求められ
家に一人じゃ、そりゃ寂しかろうねえ。
どんどん書き込んで自己レスしていれば、寂しさもまぎれるぞ。
ここはウルサい仕切屋さんもおらんことだし。

ロシアカメラスレのコアな面子は結構コッチにいるよね。
おかげであっちのレベルがどんどんロモスレに近づいてるような・・・ｗ

同感。どこの掲示板も、管理人が自分より知識のない人に答えるっつう
スタイルだし・・・・、むこうじゃ仕切られちゃうし
ここはいいね。一応、大先生やキム丼という主題はあるけど、好き勝手な
こと書き込んでも誰も怒らないし（Ｗ、というか関心持たれないし（ＷＷ
それに、ずいぶん知識のある人が住みついているみたいだし

お〜い、おｻﾙｰさ〜ん、生きているか〜い？

あんまり2ｃｈになんか書いちゃダメだって言われてるんです。
そうだなあ、いっそこう言うことで良いのかも知れませんね。
だいたいこの掲示板は人が集まりやすい反面、内容が浅く薄くなり勝ちですよね。
その点ここは、一種鼻つまみスレになって大先生言うところの「度素人」が寄りつかないからコアな話題もレスが付けやすいですね。
それに、このタイトルは決して個人を誹謗中傷しているモノでも無し（ほんとか）。
適度に殺伐としているしな〜

殺伐とマターリ、高度な話題と罵詈雑言が同居していても
違和感のない、不思議なスレだ。
ド素人のつまらん書き込みがないのがいいわね。

管理人がのさばっている掲示板って、常連の四畳半的な話題ばっかりで
さっぱりおもしろくありませんな。

晒し板4767でぶり〜さんは書きますた

> 以前ここでやっていたコリメータサービスについてちょっとした面白話がある
> のですが、こういうところで書くと似非正義感を振りかざした〇〇野郎が騒ぎ
> そうなのでやめときます。

さて問題です。ぶり〜の言う[〇〇野郎]の
"〇〇"
に入る言葉を考えて下さい(w

>>97
　　　左　翼
ですｗ

騒ぐったって、右翼の街宣車じゃないんだからさ
騒がれるのがｲﾔなら、そんなこと書かなきゃいいのでつょ

５日で100レス、来月半ばすぎあたりに次スレか。

あんた>>100

沈歩野郎
決まっているでしょう。一日の大半を沈歩を握ってぼうっとしているような輩ですよ。

見逃した・・・何があったん？
そのイタズラってやつのログ保存している香具師いたらｳﾌﾟきぼーん


> 343．Re: ゾルキ１のフィルム巻き上げについて
> 名前：管理者Ｂ 日付：7月6日(日) 17時50分

> この掲示板に心無いいたずらをする者がいます。
> 理由は判りませんが人間として情けない所業だと思います。この質問に対する
> 答えを一括して再掲載いたしました。読みにくいとは思いますが、事情をお汲
> み取りのうえご覧ください。

>>102 さん

>62 さんが書き込んだ内容のことではないでしょうか。
べつに消去するようなこととは思えませんが。それとも、何か夕方にえげつない投稿が
あったとか．．．．？

確かに線路の再利用というのに目を向けるは面白いのかもしれんが、どぶの蓋ごときに
１８０ｋｂを超える容量の画像とは。いくらＢＢ時代といっても大きすぎませんか？＞金玉

http://www.fan.hi-ho.ne.jp/kanai007/img-box/img20030705112007.jpg
↑サイズ注意

>>104
それこそネチケット（以下ｒｙ

>>97
＞さて問題です。ぶり〜の言う[〇〇野郎]の
＞"〇〇"
＞に入る言葉を考えて下さい(w

考えてみようかと思いますたが、
＞mailto:オレなんか全部へんだぜ。
…という香具師に言われてもねぇ（ｗ

ぜったいに騒ぎません、約束します。
だから、その「ちょっとした面白話」を書いてください。> 大先生

>>102 さん、再度乙でつ。

keiji さん、ご自分が原因と誤解したのか怒ってらっしゃるようでつ。
ぶりめ。気に入らないとデリってしまうのは、いいかげんやめたほうが良いのではないかな。

>> 344．Re: ゾルキ１のフィルム巻き上げについて
>>
>> 名前：keiji 日付：7月6日(日) 23時52分
>> いたずら、人間として情けない仕業、このように思われてしまったこととても悲しく思います。
>> 私が悪文を書き込んでしまったこと、これは認めざるをえません。
>> しかし生まれて初めてバルナック型のカメラを持った人間が使用方法について戸惑うこと
>> は絶対にあるでしょう。カメラについて知識の乏しい者を吊し上げているとしか思えません。
>> 「初心者の方も、撮影に関する質問もどうぞお気軽にご質問下さい」と言っておきながら所
>> 詮身内意識しか持ち合わせておらず、他者を排撃する掲示板だったのですね。
>> もう二度と訪れません、ありがとうございました！

完全復活とは言えないかも知れませんが、エタレ氏のサイトが見えてまつね。

http://kiev5.s32.xrea.com/

>>108
朝鮮労働党中央委員会さん、乙です
ぶり〜疑心暗鬼になってまつね（ｗ
keiji さんの怒りはごもっとも
謝り方を知らないという重大な人間的欠陥を持つ３４先生ですから
ここでも謝ることはしないでしょう
わたすの予想は、またノート氏が出てきて事態の収拾をはかる
ってところでつね

また一人、ロシアカメラ嫌いを作ってしまわれたのですね・・・
keiji さんの心の叫びが胸を打ちます。
痛いぜ！大先生！

>>109
そこの「Fedの交換レンズは結局使えるのだろうか？」を見ると、
エタ＝さる、のようですな。

↑ また蛸が朝っぱらから踊り始めましたが。

ノート氏ではなく蛸が謝罪係りをつとめたようですね。
大先生と周囲の方たちは黙殺していればいいものを、
ついここを見てしまうから、心の平穏を失ってしまうのでしょうに。

お昼休みには少々早いですが、集団指導部矯正板、管理者ぶりのコメントより引用：

＞私は別に初心者の方々に対して教条的な姿勢はとっていません。
・・・・・・。

＞文章の強弱におごりを感じられるのかもしれませんが、これは個性です。如何ともし難いものです。
すぐ、そうして開き直るですね。ちょっとは悪文を直そうという努力もしたほうがよかろうに。

＞また「管理者B」の態度が横柄と感じられるということでしたら、
＞この掲示板の回答権を他の方に禅譲いたしますのでそのように仰ってください。
言って聞く人なら、とうに誰かが言って差し上げていることでしょう・・・。

＞なにより、皆さんのお役に立てる掲示板として存続するほうを選びますので・・。
どの口で言う？

＞このスレッドは一週間の期間を持って削除いたしますのでご了承ください。
って、結局、削除かよっ（ｗ

まあ、激昂したkeijiという人の読解力も何だが、矯正板のギスギスした雰囲気は
ひとえにこの先生のお人柄を反映したものと言えそうですな。

それはそうと、>>112さんのおっしゃるように、「エタ＝さる」のようですね。
ともに在京で、マニアックな世界なので、無視するのは難しいのでしょうかねえ。
集団指導部に再びすり寄っていったように見えて、エタ氏に少々失望。
これまでの経緯を見ていて、萩谷氏などはともかく、三枝氏の人間性については、
これほどひどい男はそうそういないと感じておりましたので。

おっと、自己レスです。

＞この掲示板の回答権を他の方に禅譲いたしますのでそのように仰ってください。

ぜ、禅譲って・・・やぱーり権力の座だったのかっ？！
一方で教条的な姿勢ではないと書きつつ、これ駄モノ。
語るに落ちるとは、まさにこのこと（激藁

>> たしかに下の私の文章ではそのように思われても
>> 仕方がないでしょう。すませんでした。

と言った後で

>> しかし何故こんなにぎすぎすしているのですか？
>> 文章の内容が不明確としても、これほど激高する
>> ほうがおかしいのではないでしょうか？

これが余計。
素直に謝って経緯を説明するだけで充分なのに
逆ギレして最後にスレ削除の宣告とは呆れ果てる。

掲示板のトップで

>> 初心者の方も、撮影に関する質問もどうぞお気軽にご質問下さい。

と書いておきながら、

>> 私は別に初心者の方々に対して教条的な姿勢はとっていません。

とは支離滅裂もいいところ。
そもそも掲示板設立の動機が「啓蒙」のためで、管理人その他の
書き込みを見ても教条主義的な姿勢であることは一目瞭然なのだが。

>> なにより、皆さんのお役に立てる掲示板として存続するほうを選びますので・・。

もしかの地が有用な掲示板であるとしたら、それは初心者に
対してだけだろう。そしてあそこに書き込む人は、管理人の
人柄や運営方針などを知らない人に限られる。
もはや存続していないのと同値だな。

いままで、５人の中で質問事項に詳しい人が思い思いに回答していく態勢かと思っていましたので、
「回答権」という言葉を見て、少々驚きました。

擁護する訳ではありませんが、大先生のようなアバウトで気分屋な方は、教条的な姿勢はとれるもので
はありません。「教条的」とは↓のような方を指します。
http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Compact/SOKOL/SOKOL.html
>>ソ連の製品を見ていると、技術者の趣味だけで設計しているような気がしてならない。日本ならば、
>>使用する人の立場に立った製品しか、ありえないのに。昔、日本のある自動車メーカーの社長が社員
>>の締め付け方を「乾いたタオルをなお絞る」と表現していたそうであるが、ソ連では、日本のように、
>>工場の一部経営者が、技術者、労働者を締め付けると言うことは無かったようだ。特にブレジネフ時
>>代は、この傾向が顕著で、労働者の意思が経営者の経営判断を上回っていることなど、日常茶飯事だ
>>ったようである。これでは、西側諸国に比べて製品の競争力がないのは当然のことである。
>>　ところで、かつてソビエト連邦が健在だったころ、日本の支配勢力は、日本のことを自由主義、ソ
>>連のことを全体主義あるいは独裁国家と呼んでいた。日本のように、会社全体が経営者の命令一過、
>>社員全体を拘束するのが自由主義で、技術者の意思により製品開発をする状態を全体主義と平気で呼
>>ぶ神経が、私にはいまだに理解できない。もっとも、会社の利益のみを追求するやり方の方が、よく
>>売れる製品ができることは確かだろう。
>>　商品販売は競争であるから、ある意味で戦争と似たところがある。つまり、お互いに勝利を目指し、
>>そして結局は力のある方が勝つ。このように考えてみると、より軍隊組織に近い社会が、経済の分野
>>では勝利するのだろうか。ソ連は国家としては、統制経済を目指したのだろうが、実際の工場レベル
>>では、技術者個個人の裁量に任されていた部分が大きく、決して、目的意識を持った統制経済にはな
>>っていなかった。日本の会社組織の方が、はるかに統制社会である。

言ってもいい？

僕がたこの揚げ足取りなんかしなけりゃkeijiさんに要らぬ不快な思いをさせずに済んだんだよね
・・・・・・
他の方はどうでもいいけどさ

>>119-120
見てないんだけど、どんなこと書いたのよ？
おせーて、おせーて（ｗ

>> 預貯金目減りの一方で体重は複利で増加中？（（＾＾））
>> デブは暑さに弱いのよ
>> プジョーのタイヤが片減りするのはデブのせい？

わろた

本家スレのギクシャクぶりに比べて、何という長閑さ（ｗ
やぱり大先生とキム丼の人徳かしらん
ところで、エタレさん＝さるーさん＝sagegusaさん、ちゅうことでいいのね？
87さんの呼び方が気に入ったから、わっちも、おさるさん、と呼ぶことにしまつ

>>121 さん、乙でつ。

>62 さんの書き込みを参照なさってください。
いまのところ、これくらいしか思い当たらないでつ。

>>116 さん、乙です。

三省堂の広辞林より。

【禅譲】中国の易姓革命観から、天子が有徳者に王位を譲ること。
【易姓革命】天命により有徳の人が帝位につき、天命に反するものは位を失うという
中国古来の政治思想。

マンセー掲示板では、「天命」を受けたぶりが「天子」というわけでつね。
で、有徳者って．．．（激藁

116、121です。
朝鮮労働党中央委員会どの、乙でございます。
121の疑問は、なるほど解決しました。多謝。

三枝氏ですが、ｿﾋﾞｴﾄﾏﾝｾｰと見せかけつつ、実は中華思想ﾏﾝｾｰだったんすかね。
もったいぶった書き言葉を弄しているからこそ、誤った知識や用語の誤用が
余計に目立って哀れを誘います。浅知恵が、哀しいですね。
それとも、本当に天子様のつもりだったのでしょうか（ｗ

引用の順序は前後しますが．．．。

マンセー掲示板で書いた言い訳。

>> 私は別に初心者の方々に対して教条的な姿勢はとっていません。「判らないから教
>> えてください」という問いに対して、どなたか判る方が判る範囲でこの掲示板を利
>> 用して頂きたいと思っているだけです。

とすれば、「どなたか判る方が判る範囲で」というのは、掲示板トップページにある

>> 5サイト運営者が出来るだけお答えいたします。

と矛盾してまつね。適当に書いたの？

>> なにより、皆さんのお役に立てる掲示板として存続するほうを選びますので・・。

うそつき。ほんとに質問者が知りたいであろうことを出し惜しみするくせに。ｶﾞｲｼｭﾂですが、

>> 207．Re: Kiev5の軍艦部を開けたい
>> 名前：O.S.C.G管理者 日付：5月1日(木) 15時41分
（前略）
>> 巻き上げノブで引っかかっているようでは・・意地悪くする気はありませんのでお教
えしましょう。
（中略）
>> 私は信条的に分解の方法を教えるつもりはまったくありません。分解整備の技量には
>> 個人差があると思っていますので、ある程度ご自分でできる方のヒントになるような
>> ことはHP上でも書いています。がんばってくださいね。

蛸の謝罪。

>> 345．Re: ゾルキ１のフィルム巻き上げについて
>> 名前：タック 日付：7月7日(月) 6時45分
>> keijiさん、　貴方の書き込みのことではございません。貴方の書き込みの後に心な
>> い輩が貴方のトピに全く関係のない、それも他の掲示板の書き込みをコピペしていた
>> ので管理人が削除したまでのことです。　もし、ご覧になっていたら是非今後とも当
>> 掲示板にお気軽に何でもお問い合わせ下さい。

削除に至った事情が書かれていますが、削除されてしまった今はどんなコピペだったの
かは判らない。>62 さんのコピペによれば、関連発言の初出は６／１３。回答は翌日に
ひとつ。そして７／４にひとつ。これ以外にもあるのかもしれんけど、これら３つが消
えているということは少なくともこの３発言も問題ありということでつね。でも、問題
ありとすればなぜ一ヶ月近くも放置していたのか。ま、関連発言なのでみんなまとめて
抹殺したというところでしょう。いずれにしても、削除するのであれば、まずその発言
に警告レスをつけ、一定期間を経てからという手順を踏むべきでしょうな。

>> 最後に、まじめな掲示板にいたずらをする人間に翻弄されるのは本位ではありません。
>> まったく意味のない物と考えますので、このスレッドは一週間の期間を持って削除いた
>> しますのでご了承ください。

マンセー一味によっていたずらと判断された発言は削除されているのに、このスレッドを一週間後
に消してしまうことに意味はあるのだろうか。とすれば、keiji さんが最後に書いたレスが気に入らな
いということなのでしょう。
結局、keiji さんのご発言は「まったく意味のない物」と理解されかねないでつね。keiji さんを最後の
最後までないがしろにしてるな。
ぶりって、モノホンのバカか？

誤解や勘違いなどによるすれ違いは日常的に起こるもの。
今回の件なんてわかりやすいシンプルなケースだと思う。
それをこれほどまでに（ある意味見事に）処理できないのだから
少なくともまともな社会生活が送れているとは思えない。
だからそこネット上での存続にこれほどまでに執着するのだろうか。

ぶりはおもろいな
ここを見て >>110の「謝れない」っていう煽りに引っかかって
謝ってやんの

> たしかに下の私の文章ではそのように思われても仕方がないでしょう。
> すませんでした。

「すませんでした」だって世（ﾌﾟｯ
謝るってことをしたことないから故の誤字か？
どうせ書くなら

す ま せ ん で す た

打老に（ﾌﾟﾌﾟｯ

ついでに指摘

> 最後に、まじめな掲示板にいたずらをする人間に翻弄されるのは
> 本位ではありません

"本意"って書きたかったんだよな？（ｗ

このスレについては、先だっての削除管理の見解通り
掲示板、サイトの感想スレと思っております。
でもって、匿名掲示板特有のノイズな書き込みども
むしろおもしろく拝見しております。
正直、このように特化したスレが立ったことについては
「おいおい、それはイカンだろう。」くらいに思っていましたが
何方かも書いておられたように「人の口に戸板は付けられない」（違いますたか＾＾）のでしょうし
まだまだ言い足りないとお思いの方がいらしたと言うことでしょう。

ま、それはそれとして
私事で大変恐縮ですが
わたしが別のスレで画像をあげるのに使った掲示板がもとで
ヤフーだのebayだの、一時伏せ字の名前まで晒すヤツがでたことが大変悲しいことでした。
頓知がない悪意のある書き込みは最低ですね。
だって、あんなの知ってる人なんて数人、その人たちの顔だって浮かびますからねえ。
「狂犬かオメえら？！」と思ったのも事実です。
まったくweb上のつき合いというモノのはかなさを感じます。
掲示板の利用に際して登録しなければならないので
そのときSagegusaというIDが何となく思い浮かんだので使ったのですが
だいたいあれは名作コテハンだと思います。
ただし、「sagegusa=mail to sage」という
Sageが入っているからおもしろいのであって
よくsagegusaだけの人も見受けられ、なんと頓知のないことだろう。
と悲しんでおりました。
三枝さんも生きてたら、きっと面白がったと思います。
嫌みじゃなくギャグセンスのある方ですから。

私事に話を戻しますと、まあ、誰か考えるのもめんどくさいので
やったのは「俺も元もとどーも気にくわないヤシ」ということにしておきます。
とりあえず、新宿をのこのこ歩いてやがったら、後ろからキックしてぼこぼこにしてから
シャツの襟だけにして引きずり回してやります。脳内で。

さて、ながくなりましたが
あの掲示板住人を十把一絡げにしていないところに、このスレの住人さんの
非常にまともな視点が伺えます。

たまに匿名で煽ったりコピペで荒らすかも知れませんが、これからも大体ROMっております。
どうかあんまり頑張りすぎずに、この良スレのスッタンスをお守り下さるよう、お願いいたします。


じゃあな

さるーさんも面白い人だね。

> あの掲示板住人を十把一絡げにしていないところに、このスレの住人さんの
> 非常にまともな視点が伺えます。

要は「俺以外には何をしても構わないから俺だけは晒すな、
俺のサイトの重箱をつつくな、ゴミサイトと一緒にくくるな」ってことかな。
まあさるーさん自身このスレの住人という事実をカムアウトして、
集団指導板にも生息しようと。結構なことだ。
前スレDAT落ちに合わせたエタレサイトの復活もタイムリーか。

その頓知の効いたさるーさんに質問なんだが、61-64-65-67-68あたりの
やり取りは、すべてあなたの自作自演と見ているんだが、どうかね？
頓知の無い書き込みで申し訳ないんだが。

いや、掲示板とチャットで同時にできるか試していたんだよ。
誰もいないから、もう良いのかと思ったので。

まだ続くと思わなかったもんねえ。

61の辺りは違うな．．．
ちょっと失礼なヤシだけど、参考になったのは事実で
お礼を言うのはちょっと抵抗あったですが
礼儀として。

それから、痛いとか書くな。





書いてないか。

>>138 さん、乙です。

>> FED NKVD
>>
>> Lens / fed(Indaster-10?) 50mm f3.5
>> body 430g /Indaster 50mm f3.5lens-115g

直しておいたら？他にも同じような綴りミスがあるけどね。

こう言うのは全部コピペだから

いつか、気の向いたときに
かならず

たぶん


何か新しいものが入って、萌えたときに
おそらく


直します。ありがとうございました。

>>138 さん、お元気でしょうか。

>> FED 2 Preseries
>> manufacturered"FED Optics Factory"
>> Lens / fed(Indaster-10) 50mm f3.5
>> body 485g /Indaster 50mm f3.5lens-115g
>> 145x78x45 (with lens)

早く直しておいたほうが良いと思われ。

久しぶりに小咄聞きたいでつ。

あと、重さはウチの100円ショップの秤だから

>>142 さん、乙でつ。

エタさんのリンクのところにありまつよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/monologue.htm

なぜか、また大先生のモノローグが現時点で消えてまつ。
よほど削除が好きなんだな〜。

　パソコン狂たちは有名な人物についても同様の解釈をする。
　
　二人のパソコン中毒者が、ロシア正教会のホームページを見ていた。そこには「今日は教会歴で授洗者聖ヨハネ斬首の日」とあった。一人が尋ねた。
――授洗者聖ヨハネって誰だ？
――イエス・キリストのβ（ベータ）版さ。

　シベリアの森林伐採業の粗暴な男たちのもとに、日本製の電動ノコギリが届けられた。早速試してみることにし、その上に板を乗せた。
――ブーン！
と、日本製の電動ノコギリはうなって、すばやく板を切った。
――ふむ。
と言ってシベリアの粗暴な男たちは、今度は太い丸太を乗せた。
――ブブブーン！
と、日本製の電動ノコギリはうなって、その太い丸太を切った。
――ふーむ！
と男たちは言って、巨大な木を乗せた。
――ブブブブブブーン!!
と、電動ノコギリは苦しそうにうなったが、なんとか巨大な木を切った。
――ふむむむ!!
と男たちは言って、ノコギリの上に鋼鉄製の鉄道のレールを乗せた。
――ブブブブブー……ガシャッ!!
といって、電動ノコギリは壊れた。
――なーんだ！
シベリアの粗暴な男たちは言った。

　日本とソ連の企業の社長が会った。企業は全く同じ商品を同じ量生産していた。ソ連側の社長が日本人に聞いた。
――そちらでは何人が働いているんですか？
――９人です。そちらは？
　ソ連の企業では実は５００人が働いていたのだが、彼はこう答えた。
――１０人です！
　次の日、日本人は言った。
――ぼくは夕べずっと考えても分からなかったのだが、君のとこのその１０人目は、一体何をしているんだね？

おやすみなさい

みなさん、おはようございます。

>135
61、64、67は俺の書き込みです。と言っても、ずっと名無しだからな。
sagegusa掲示板が残っていれば、ブニモビッチのチャートをアップ
して分かってもらえるだろうが、一週間が過ぎちゃったからな。
集団体制掲示板のさるーさんの書き込みとレスポンスを読んでいて、
誰もこんなことも知らんのかと、からかい気分で書き込んだのが61。
まさか本当にご本人とも思えず、64、67のような返事となった次第。
頓知と礼儀の無い書き込みで、すまん。

朝から潔よい謝罪が入って爽やかに始まってしまった。この板のスタンスがよく和下欄（ﾜ

さわやかなみなさんに
http://www3.ezbbs.net/16/indaster/

プッチモニのチャートきぼん

あれまあ、一晩見ないだけで、ずいぶんと伸びてますね。

>>134
あ、わたくし、実はお名前も存じている近所の者なんですが（汗）、
ヤフーやeBayのIDは存じませんでしたし、伏せ字で名前晒したりなんてことは
もちろんしとりませんし、スレ立てとも無関係ですが、あのう、単純な疑問なんですが、
どうして集団指導部側に戻られてしまったんすか？
ギャグセンスはともかく、どう考えても、三枝氏って、この上なく（下か？）
失礼千万な“痛い”香具師だとしか思えないのですが…。
頓知がきいてなくて、すいまそん。

>>144 さん
>>147-149 さん
乙です。
ソ連の小咄氏とはまた違う書き様が新鮮でした。
ソ連の小咄氏はもういないのかな（ﾏﾀｷﾃ

>151、え・・・、また掲示板たてちゃったんかい・・・・
いま仕事場で、これから四国に出張で帰宅はあしたの夜だから
水曜あたりにでも写真のっけとくっつうことでいいかしらん？

たまにはアゲてみよう。

　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ）　　＜　おわたね
　　　　　　　　　　　　　（　　　　つ＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／￣￣￣目￣　／ヽ
　　　　　　　　／ ∧ ∧　目　　／　　 ヽ
　　　　　　　 /￣(　　　)￣￣￣ヽ　　　　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 / 　 /　　 つ　　　　　ヽ　　　ノ 　＜　♪ あーい・ふぉげたぼーぅ・・・　♪
　　　　　 /　　（＿__ﾉ　　　　　 　　ヽ ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　￣￣／　　 ￣￣￣￣￣￣

（（((　・・ ))）））
掲示板に生椰子画像up　キボンヌ

＞4768．Re: 全国同時多発フォトbyロシアン・ギア 名前：タック
＞日付：7月6日(日) 18時37分 自分は天候不良と体調不良が重なり夕方になりネガを
＞１本詰めて撮ったくらいでしたが皆様におかれましてはいかがでしたでしょうか？　
＞どんな作品でも構いません（って書くと育児記録が載りそうだな？　ーー）から
＞１０日にアップ宜しくお願いしますね。　
＞なお、プリントでも当方に送っていただけましたらスキャンしてアップいたします。

蛸坊主は早くも自分の駄作写真の言い訳（＝体調不良、フィルム1本しか撮れていない）を
公開しとるね。腕が良ければ1本あれば十分だっつーの。
一方で「育児記録が〜」の節に関して、音羽屋が一昨日くらいに、一度ウプした
自分の子供の写真と投稿を削除したね。

ところで7/10は一人何枚ウプしてもいいのか？
人物が写っている場合は当然、本人の承諾（インターネットに載ることも含め）が
なければダメなんだろうな。隠し撮りとキャンデッドフォトの違い、
知りてー。

>>158
＞隠し撮りとキャンデッドフォトの違い、
＞知りてー。

漏れも知りたいところではあるが、そういうことを言うと
Simple氏みたいに「そんな違いを考えるほどヒマじゃない」
みたいなことをmailto:欄に書く香具師が現れることでせう。

結局ね、いいのよ、どっちだって。全部ハラショーをけなして
貶めるための方便。そのためには何書いたっていいの。
関係者でもｲﾊﾟｰﾝ人でも誰であろうと、何か言ってきたら、
○○○と仰る方とか言って、煽って、あしらっておけばいいの。
気分を害そうが、傷つけようが、そんなの知ったこっちゃない。
間違えても、礼儀について考えたり、自分の言葉に責任をとるなんて
これっぽっちも考えなくていいの。なんたって正義のためなんだから。

・・・というスタンスと思われ（ｗ
冷静に考えれば、いい大人のやることじゃないとは思うが、
マニアやコレクターなんて、所詮、大人子供。
まあ、それだけの香具師らだったということでありましょう。

腹笑の表紙でも複写してウプしてやれ

集団指導板でも盗撮板でも指導部にとって不都合なレスはすぐ削除。
ここの存在も知らず、指導部のスタンスをよく知る前に書き込んで
結局不快な思いをすることになる初心者の方々が不憫でなりません。

腹笑って面白いでつね。
私はあれではじめてロシアカメラを知り、
ネットで検索していくうちにこちらに辿り着きました。
(以下、腹笑を適当に褒めた後)
ああいうロシアカメラの本はなかなかないので今後も
出れば買いたいと思っています。
(ﾔﾊﾟｰﾘ紙媒体じゃないとね、というのを暗に含めて)
こちらは非常に資料性の高い有用なサイトとお見受けします。
私は本で見るのが好きなので、是非出版されることを望みます。


なーんて集団指導部に書き込んだりすると、
大先生大爆発で本性が知れて初心者の方々にもいいと思うのでつが・・・

>>152さんとやら＾＾　＼＿( ・_・)ﾊｲ ｺｺ
ごぶさたです？
>>どうして
アレをいぶかしく思われているのでしょうか？きっと向こう様方もそうかもしんないですね。
これは、こうです
「アレってﾄﾞｰｶ？」と普通に聞かれたことを、普通に「あれはこーでした」と答えたわけです。
つまり「礼を持って接すれば礼を持って答える」とか
よう言葉が見つかりませんが．．．というようなことでお判りいただけますでしょうか。
もどるもなにも、最しょっから関わってませんのです。
そういや、しばらくぶりに話したとき「
あんた、ちがうから・・・」（（（わららｒ
とかいってましたっけナ。　　　ま、これはもうずいぶん前の話ですが。

中村さんはいい人だー。とおもいましたよ、実際の話。
わたしの面妖な怪メイルにも真摯にご返事いただきましたから。
ということで、クモリが少しは晴れましたでしょうか？？？

IDにＭ9がでた・・・　　　それまで生きておられるのだろうか。
>>最しょっから関わってません = 集団指導部とやら。補足です。

＞ところで7/10は一人何枚ウプしてもいいのか？

高邁なる拙作をかの下衆掲示板にうｐするような神経は持ち合わせておらぬ。
だいいち、うｐした写真をここで罵倒されるのはいやづら。（ｗ

>>165
ここは罵倒だけじゃないよ
盗撮板の写真でもいいものはいいって言ってたと思うぞ

是々非々なんである。

>>163
お手数とらせまして、すいまそん(^^ゞ
そゆことでしたか。
気分のクモリはとれましたが、先日入手したレンズにクモリ発見。鬱でつ。

今写真板にウPされている「MC RUBINAR MACRO 300mm/f4.5」の写真、
背景のボケがリング状で目障り、キモいと思うのは漏れだけか。
らんたん（プロ？）の「ボケも煩くなりすぎず、・・・」というコメントに
目を疑ったＹＯ。
坊主の「ソ連のレフは世界一と謳われていますが・・・」も？？？
ソースきボーンぬ。

>>169
＞背景のボケがリング状で目障り
だって、反射望遠レンズですもの。

＞「ボケも煩くなりすぎず、・・・」
本来ボケが煩い反射望遠としては、という意味でしょう。

＞坊主の「ソ連のレフは世界一と謳われていますが・・・」も？？？
このへんの評判については、ようわからんす。

>坊主の「ソ連のレフは世界一と謳われていますが・・・」も？？？
>ソースきボーンぬ。

ソースは蛸の脳内でごわす

>>162 さん、乙です。予想される回答を考えてみますた。投稿の際の参考になさってください。

これが最後です。どのような書き方をしても判らない人にあえて書きます。まず、腹笑に
対する感想をなぜ敢えてここに書いてくるのでしょうか？本当に迷惑です。この掲示板の
趣旨をかんがみてもらえばおのずと遠慮するのが分別でしょう。「腹笑がおぼじろい本だ」
などという幼稚な物言いには一切返事をする気はありません。腹笑を賛美するような言い
かたからは何の進歩も発展もありません。名無しさん脚さんとやら、腹笑がおぼじろいの
でしたら、このサイトやわたしのhpを見ないのが一番よいのでは？性質の悪いのは腹笑を
褒めることです。なぜ「良い感想」を述べるのでしょうか？あなたの個人的な称賛は他人
には関係がないはずです。紙媒体に関する意識は恐らく貴方とはだいぶ異なるでしょう。
常日頃から紙媒体は憧れだと思っております。何時まで経ってもお呼びがかからない自分
自身にマンネリしていることも人後に落ちません。たかが紙媒体と言っても真摯に向き合
う姿勢があればこんなつまらない本に賛美を贈ることはありますまい。
（つづく）

>>172

「ロシアレンズ展覧会」の宅さんの写真をいろいろ見直してください。貴方にはこちらの
写真のほうが笑えるかもしれません。このようなことを書くとまた蛸の揚げ足を書く輩が
出てきましょう。ＦＣＧと仲良く波風立てず、こんなことは私には出来ません。さりとて特に
問題提起をしているつもりもありません。以前より憧れてきたことが、なぜ今になって
も実現しないか不思議でならないのです。キエフ極東商会がお釈迦になった時を見計らっ
て出版する性質の悪い輩くらいにしか考えておりません。ＦＣＧの方々と言うよりＦＣＧ
経由で訪れる方々の質が悪くなったのでしょうかねえ（おっとまた本音を・・）他でも書かれ
ましたが、「貴方のサイトの影響力」だとか「日本一になりたいのだろう」とか日頃思っ
ている言葉が今回良く出てきます。結局「腹笑」ですか？たかが一出版社の雑誌じゃない
ですか。諸手を挙げて褒めまくるのは情けなくなりませんか？というわけで、これ以降の
称賛は厳禁です。削除しますので悪しからず。
（おしまい）

>>169 さん、乙でつ。

>> このレンズは、使ったことが無いので、ぜひお教えいただきたいのですが
>> やはりこのクラスになると、三脚が必須なものでしょうか？
>> それとも、高速シャッターならば手持ちでいけるのでしょうか？

被写体が何であるかは投稿写真から分かる訳だから、手持ちの可・不可は焦点距離とｆ値
から「自分で」判断せんかい！というところでつ。これのどこが啓蒙の掲示板だっつうの？
幼稚丸出しである。

>> “なぁ〜んだ、こんな低レベルでも投稿していいのねん”とご安心された諸兄、
>> 是非ともご投稿くだされ。

いくらなんでも萎えるので、身内以外に投稿はないかと思われ．．．。
しかし、今回は、立川亭の方が蛸よりｶﾅｰﾘ下手糞と漏れは思う。技量云々以前に流行の犬
をｱｹﾞたその一点に立川亭は蛸に負けているのである。ま、身内だから初心者には冷徹
なぶりでも、たぶん「おぼじろい」などの誉め言葉で終わるだろうけどね。

>>169 さん、御意でつ。
蛸には、ぜひミロターとの厳密な比較レポートを作成してもらいたいところでつ。

マンセー画像掲示板に新人さんがいらしているようでつ。
礼儀正しくお迎えしろよ＞ぶり

＞坊主の「ソ連のレフは世界一と謳われていますが・・・」も？？？

レフとはミラーレンズの意。
ロシアのミラーレンズは世界一と言いたいのであろ。
誰もそんなことは言っていないが。

世界一、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高いことは確かだな。ﾙﾋﾞﾅｰﾏﾝｾｰ

>>179
それは、なるほど、そのとおりですな。

音羽屋さん、性懲りもなく育児写真を投稿。
今回は批判の多い必殺背景ボカシを避けたようだ。
このスレ読んだのか、大仏撮って開眼したのかな（藁
まあ16mm対角魚眼じゃ背景省略は無理だろうが。

画面中央部しか使えないデジカメを逆手にとって、
魚眼の癖をうまく消してるね。
だがそれなら普通のレンズを使えば良いだろうに。
ま、こんな写真しか撮れなくてもプロにはなれるってか。

あのノリってなんかヘッズみたいじゃないか？
なんて言ったらヘッズに失礼かw

>>181 さん、乙です。

音羽屋先生は時間差攻撃でボケ写真をうｐしてまつね。
しかし、毎度のことながら、よくぞ管理者どもはころころハンドルを変えて投稿・書き込み
出来るもんだ。管理者としてコテハンで名乗れない事情でもあるのかな。

>>183
乙です。
集団指導部晒し板ですが、いっそのこと、「画像の捨て場」といった
実情に合った名称に変更したほうが、よろしいのではないでしょうか（ｗ

>>184 さん、乙です。

「画像の墓場／捨て場」という題名にしたところで面白さではＦＣＧさんのところのほうが．．．（ｗ

絶対げーじゅつではありませんが、FCGの市川@de氏の写真が楽しみであります。

ぶり＝３４の写真、ヒドいなぁ。
評価しようがない。

大丈夫、金玉のはもっとひどいからw

ネタが尽きたようだね、諸君。

ネタスレと勘違いしている君がすでに尽きているね。
あたたた

>>189＝蛸

蛸と一緒にするんでねえ。　漏れは烏賊だ〜〜〜〜〜〜！！！

>>189
烏賊　　　　　　　　　　
ほう・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱり逝っちゃってください

OSCG版「画像の墓場」の感想

立川亭さんって、ちょっと烏賊した六間ロール親父かと思っていたけど、こんなものなのか(;´Д｀)
想像していた以上にヘタレだったんで、少々ｶﾞｶｰﾘしますた。合掌。

>>186
OSCGの"全国同時多発フォトbyロシアン・ギア"よりも
市川氏の同時多発エロ（？）の方が、よいですなあ（ｗ

>>194
確かにFCGに投稿していた頃の面影はないなあ。立川亭氏。
でもまあ趣味でアマチュアなんだし、偉そうなこと言わない分だけ許せるか。
許せんのは音羽屋。飼育員として有能かもしれんが、
アナゴだの育児写真だので手抜きの嵐。機材データも書いてないし。
なんか生活指導の教師がソープから出てきたような。
こんな香具師に「もっと上を目指してください」なんて、指導されたくないよな。

>>186 さん、乙です。

おっしゃるとおりですね。目が離せません。それにしても、よく撮れるな〜、と感心しています。
口説き上手なんですかね？

>>187 さん、こんばんは。

お書きになった内容がじゅうぶん評価になっていると思われ．．．（ｗ

やはり、ぶりも蛸も揃って漢字が書けない。
随道じゃなくて、「隧」道だろうが！洒落たつもりか何か知らんが、今時、みんな「トンネル」って
言うよ。

186ですが、最近仕事が終わっておうちに帰り、
一杯やりながら墓場を開くのが習慣になりつつあります。
市川@de氏の写真は興味半分、怖いもの見たさ半分で、楽しみであります。
思うに、かつてゲルマンとスラブの文化の衝突が数々の名（迷）カメラを生み出したごとく、
FCGのおおらかさがこの極東の地において、極めて興味深い写真を拝見できる機会を生み出しているわけであります。


なんちゃって。

「全国同時多発フォト」なんてタイトルだけは立派だが、
近所の常連しか集まらない寒い掲示板だという現状を暴露しただけかよｗ

>>186, >>200 さん、乙でつ。

これらの投稿は今後も数を増しそうな感じがします。まとまった数になれば遊び好きで腕の良い
編集人の目に止まって、ちょっとした写真集でも出せそうでつ。この夏、ビールのおつまみには
市●氏の力作。

>>201 さん、乙です。

時代がバレてしまいまつが、昔「夕やけ番長」っていうアニメがあったんです。バンカラな学園もの
でつが、内容はともかくその題名をもじって口先だけの奴を皮肉ったものです。
「言うだけ番長」ってね。

朝鮮労働党中央委員会様、乙です
「言うだけ番長」ってあんたぁ？

朝鮮労働党中央委員会様、乙です
世代から見ると「言うだけ番長」＝ゾルキ某先生？（ｗ

ここでの発言は何を言おうが全てゴシップに他ならぬ。

ゴシップは何も産まぬということよ。

所詮君ら禁治産者には何も出来ぬと思われ、

206はじゃまだな。
空気も読めないヤシまで来るようになったか。　蛸だなあ

もう７月も半ばだが、インテリさんの「新事業」はどうなったのよ。
http://ussr.mods.jp/index.htm

>>208
http://ussr.mods.jp/index2.htm
だとよ。読めないならヲレが英訳してやろうか？

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ehd9f-segs/sale9.htm

闇市再開。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>204 さん、乙です。

はい。そうかも知れません。
その点、たとえば蛸様なんかは自分の写真は下手くそだなどと明言した上で、実際そのよ
うな写真を臆せず投稿なさってまつ。まさに有言実行の士と申せましょう。ｲﾊﾟｰﾝの方に
はとても真似出来ない勇気ある行動だと思いまつ。

>>210

DRUGですか．．．．しかも５万ですか．．．．

今日たまたま渋谷の王弐行ったんですが2万9千円でしたよ？＞DRUG
自分でネタにして高く売るって、結局このオッサン、やってることは

　チ　ョ　ー　ト　ク　の　パ　ク　リ　か

>>213

大先生が息を吹きかけただけでプラス１万でそ。
いやマジであれだけ手をかければ王様の倍付けは非道でないと思われ。
大先生の作例を見て欲しくなる人がいるかどうかは謎だけどね。

まあDRUGというベースボディの選択にビジネス感覚の欠如が露呈されておる。
バルナックでも塗ってた方が儲かるだろうに。
大先生、そのうち「フルチューン写ルンです」を２万円とかで売らないかな。

お店で買うより高いカメラを売っているのって、町の修理屋さんでもよくあるのじゃない？
「相場は知らないよ、だけどこんな綺麗なのがあったら持ってきて見せてくれヨ。」なんて言うような
頑固オヤジの店も少なくなったけど、そういうのが好きな人もいるね。
偏屈なオヤジが好きという気持ちが、あまり理解できないけど
傍若無人なラーメン屋が並ぶ店などと言って流行ったりするようなこと？
それにしても、こう言うところで修理に出すと、こっちもとくに相手がプロじゃないと遠慮しちゃって、かえって高くついたりするのでは？
この指導部はあの陰気なオヤジの周辺グループなんでそ？

>>215

いや、指導部の諸兄は鴨周辺でなくて荻窪組の残党らしい。
大先生は鴨のお得意様だったようだが。

あと偏屈オヤジは別に良いけど、偏狭は嫌だね。

荻窪も店名からして屈折。

> 【【　ソビエト/ロシア製カメラVer.４　】】
> http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037724282/l50
>
> 810 名前：名無しさん脚 投稿日：03/04/03 09:44 5kyvtcNP
> あれー、これって、獅子身中の虫ってやつじゃないすか。だって、ほれ、ドメインが。
> http://simple.fantastic-camera.com/
> 無料でサーバースペース貸してあげてる店子が、こんなことやってちゃ、ねぇ。いくら
> なんでも仁義に反するってもんだ。

---------------------------------------------

http://cgi1.synapse.ne.jp/~tmak/cgi-bin/bbs2.cgi

>> たけいぬ。 :2003年04月03日(木) 14時32分 HP→ http://
>> 私のページが２ちゃんねるに…
>> まったく言いたい放題いいやがって。

朝鮮労働党中央委員会さま、乙です。

ご指摘のところ見てきたらこんなのもありました。
しかも香具師は純正ロモラーだったんでつね。

>>たけむむ。 :2003年03月28日(金) 20時34分 HP→ http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/industar50?
>>Yahoo!Auctionに出品中です↑
>>売ります・買います掲示板にも掲示しておきました。

>>219 さん、追跡調査ありがとうございまつ。
早とちりで漏れがミスっていたと考えていいようでつ。Simple さま、スレの皆様に深く
お詫び申し上げまつ。

>> 4788．Re: 全国同時多発フォトbyロシアン・ギア
>> 名前：椅子苦楽 日付：7月10日(木) 21時41分
>> mailto:SVEMA100とSINBI100が冷蔵庫を占拠して・・・
　　　　（↑売り物だったのか〜）
>> Zorki＋Industar50＋SVEMA100

>> http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28514796

----------------------------------------

> 805 名前：名無しさん脚 投稿日：03/04/03 08:44 j94kKSIC
> 妄言のあとはこう続くんだよ。
>
>> というわけで「掲示板」をリニューアルしました。ロシアカメラに関して上の
>> 「御三家」にひと言申す場を設けることができないのはまったく平等を欠いて
>> いる。それならば、正しいスタンスでウェブ上を席巻すれば良いのではないか
>> と思いついたわけだ。それにはまず数の力。他のロシアカメラページの運営者
>> を巻き込んで（快諾いただけましたので）合同の掲示板開設です。
>
> 以下の快諾組は、大先生の妄言を支持しているわけだ。説明責任が発生するね。
>
> http://www.mars.dti.ne.jp/%7Ecianmore/index.html
---> http://ussr.mods.jp/index2.htm
> http://simple.fantastic-camera.com/
> http://www.ceres.dti.ne.jp/%7Etakojin/index.html

判るよ、たけいぬ。 くん
ただ君と違ってやったのはどう見ても（以下　粛清

>>221

さるーさん、まだ無事に生きてたの？

>>222無事ってどういう意味だよ。
気持ち悪いヤツだな。おまえにさるーさん呼ばわりされる筋合いはない。

>>221はsageなされ。
だがこれは本当にそうだな。あの掲示板の人たちのうちの誰か
>>222のような気持ちの悪いヤツがやったのだろうと思うが
気分が悪い。
ここでフルチンの写真が公開されてもまったく実害のない私だが
きぶんがわりいんだよ。

>>220.221
simple亭、椅子苦楽くんは被害者なのかもな。

その椅子苦楽（医大生）くんは2003年8月1日から公開だそうだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
IntelligenceLabo.(ver2.0)は2003年8月1日から公開致します。
その際、ご覧のページ(index2.htm)は消去されます。
ブックマークはhttp://ussr.mods.co.jpにお願いいたします。
ご意見・御感想はこちらへお願いいたします。

ふと思ったんだが、さるーさんが出てくると
なぜに音羽先生が引っ込むのでしか？
同一人物とも思えんし・・・（謎

>>226
それは........
フフフ

やめろよ。

>>223
あれはあんたの164の書き込みへのレスだよ。
誤爆で気持ち悪くてｽﾏｿだけど、自分で「それまで生きておられるのだろうか」
と書いたんだから、そんなに毒をまき散らすなよ。
誰もあんたのフルチンなんて見たくないよ。


見たい人いるかな。

>>227
漏れも知りたいでつ！　おせーて、おせーて（ｗ

>>219
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=30031&item=2935847552
　↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39420732
ということ、かも

>>223
本当にさるーさんの書き込み？
本物！？

>>229 ：222
おまいの書き方はきもい。
そのうえ、レスにもなっていないうえ、おまいが毒だ。
だいいちフルチンを見せるなどと何処にも書いてないわ。

しかも誤爆だし。

ふてくされた子供みたいやんけ

闇市商品として、これが販売されると仮定しまつ。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2937572815

ボデイ＃６０００７４６。レンズはＫＭＺ製Ｊ８、＃６００１５６。
値段８９ドル（邦貨換算：約１万円強）。送料１５ドル（邦貨換算：約１８００円）。
送金手数料不明。とりあえず、いろいろ含めて合計１万３千円てところ？

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ehd9f-segs/sale9.htm

---> 注意：装着レンズはKMZのジュピター8が付きます。

>> ★シャッター幕交換。★ファインダー全体視度の補正。★メカニズムの分解・調整
>> （それぞれのギヤのＣ面削りなおしとセンター出しを行っています）★スローメカニ
>> ズム分解調整　★機構部のフリクションロスを徹底的に軽減しましたので、フィルム
>> 実装でも巻き上げのトルクはあまり変わりません！ ★　ボディ再塗装&フロッキング
>> 処理
>> 6ヶ月の修理保証をお付けします。ただし無理をしての故障は対象外です。また、その
>> 際の送料は別途となります。　ご希望がありましたらアイレットの追加加工も別途に
>> 賜わります。
>> 「ドルーク」は他のカメラと少々異なる約束ごとがあります。お買い上げいただいた
>> 折に説明いたします。

以上の特典がついた無許可中古品販売価格５万円。差額は３万７千円。値段はともかくとして、
購入してはみたものの、説明と異なる部分があったため気に入らなかった場合など、返品・
返金は受付けて貰えるのかな。動かし方に自信がない人もいるだろうから、売る前に約束事を
販売の説明に加えて欲しいと思うのは漏れだけだろうか。

KING2.0で買うよ。
俺なら。

朝鮮労働党中央委員会さん、乙です。
約束事を書かないから異邦じゃなくて違法なのでつ。
それはそうと「ファインダー全体視度の補正」って何？
視度補正機構を調整したならわかりまつがｗ

カメラの修理というものは性格が出ます。
言葉を正確に書けない人にいい仕事は期待できないと思いまつ。

いざ故障して修理をお願いしたら「おまえ、無理をしたんじゃねえのか？」なんて
凄まれたりして。

なぜかまだ在庫していたので注文してしまった。
確かに３４の紹介見て欲しくなっていたからな。

３４先生も２ちゃねらー怖さにケツまくって、ﾓﾉﾛｰｸﾞ書かなくなっちゃったから
どことなく刺激がないね
だれか３４先生に、またﾓﾉﾛｰｸﾞ書いてもらうように頼んで呉YO

キム丼ひさびさのヒット！
Zenit-6 t.A.T.u.バージョン！
一瞬ですが34を越えますた。
イイ！


http://www.fan.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/kanai007/imgboard.cgi
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/kanai007/img-box/img20030713115241.jpg

>>243
やったね、キム丼！！
さすが、基地外の本領発揮！ってとこでしょうか（ｗ

でしょ！
これを首にかけて町を闊歩しているところを想像してください。
もう、素敵。
今までの悪口ごめんなさい！あんた最高！

>>243

す・・・すげぇ（絶句

これ、マジで欲すい。

お子ちゃま逆ギレ後遺症の後に、一服の清涼剤だすね（Ｗ

シャッター死んでるんだけどねｗ

新参者がスレ立てするとレスがなかなかつかないみたいでつね。

http://www2.ezbbs.net/18/russianlens/

>> 4808．(untitled)
>> 名前：こべっと 日付：7月12日(土) 23時54分

>> 4809．Re: (untitled)
>> 名前：こべっと 日付：7月12日(土) 23時56分
>> ごめんなさい　（。ヘ°）
>> 間違えて新しいスレッドになってしまいました。

．．．もうきょうは火曜日か。

>>243 さん、乙でつ。

そのうち、マルクスやレーニン、スターリンといった連中の写真をシールつきプリントにして
カメラに貼りそうでつね。金玉ならやりｶﾈないでつ。

今朝、駅を降りたら雨が強かったので、駅前ドーナッツ屋さんで、一休み。ドーナッツの甘い味で
なんとなく幸せな気分でした。でも、しばらく甘ったるい味が口に残って、気持ち悪くなった。

>>238 さん、乙でつ。

ぶりはインターネットが使える環境にあるようですから、

http://www.police.pref.saitama.jp/kenkei/sinsei/index.html

くらいは見ていることでしょうね〜。

>>240 さん、乙でつ。

その場合は不法中古品販売ということで、↓に相談してみましょう。
http://www.police.pref.saitama.jp/kouaniinkai/

http://fantastic-camera.com/rubbish/

>> [1443]　 親父の写真

タイトルに騙されますた（ｗ

>> [1441]　 カボチャやトマトなら何ともないのですが・・・

このズッキーニを

>> [1432]　 世にもおぞましい…

こいつにすれば、もっと面白い鴨。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>> やはりこのような掲示板はご常連が出来てしまうのは
>> 致し方ありませんが、成功でしたね。
>> 新たに投稿して頂きました方々に御礼申し上げます。
>> これからの投稿もぜひ・・・。

おいおいイマイチ盛り上がらなかったのは常連のせいだよと・・・。
まぁ・・・そうなんだけどねw

>>ちょーしわるし・・＊「剣客商売」がと、とまらない〜

常連ちゅうのは難しいもんじゃね
屈折も鴨もロクな常連がおらんかったんで
ああなった訳なんだが

ロクな常連がおらんところは
それに輪をかけて店主或は管理人がロクでもない場合が多くないかい？

類は友を呼んじゃうのだね、きっと

t.A.T.uならロモＬＣ−Ａかスメナの方が良かったな。

今日の山崎渉はすごかったな

４年前eBayで買い物するようになって以来、古カメラ屋とは縁がないが、
ロクでもない常連だったな、俺も。

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ehd9f-segs/Rangefinder-constitution-figure.htm
大先生のサイトに新しいページが加わりました。

>>263
ヲチ、乙です。

＞無断転用・転載を禁じます。
と、ありますが、ソースはどのあたりなんでしょう。
こうした資料は、完全オリジナルもしくは、オリジナリティを付加して制作しなくては
本来いけないものだと思いますが、大先生の場合、どうなのでしょうね。

一言ぬけていました。
こうした資料は、出典を明記していない場合…（以下略）
です。

>>263
大先生が作った距離計光学系の図だけど、「シリンドリカルレンズ」って書い
てあるのは２重像を上下一致させるための「ウェッジ基板」（またはプリズム）
の間違いだと思うのだぐぁ。絵だって全然シリンドリカルレンズじゃないし。

大先生はシリンドリカルレンズがなんだか知らないんぢゃないか？　知らない
言葉が出てきたら辞書や辞典を引いて機能を確かめるという基本が出来てない
ね。

それにあそこにシリンごりカルレンズが入ると、可動鏡側の像がまともに結像
しない、ってわからないかねぇ。

ヒント：シリンドリカルという言葉はシリンダー（円筒）の形容詞。

OSCGも落ちたもんだな、ザリヤの距離計図ぐらい載せてみろよ。

>>267
んなムチャを（ｗ

contaxの解説だとシリンドリカル・・・とあるねえ。

この大先生は生半可な知識で断言したり大言壮語を吐くからピエロになるんだよ。
キエフあたりの修理成功で急に盛り上がっちゃったんだろうが
あのサイト自体、もう来年はやってないかモナ。

これだけ間違いを指摘されても、繊細なエタレさんのようにお隠れになったりしないところをみると、
よほど図太いというか並の神経の持ち主ではなさそうだから、
案外ずっと続くんではないか、あれらは。

>>271
禿げしく余計なお世話だが、その後、身体はどうなんだろうね＞大先生。
別の意味で、お隠れになってしまうかもしれん罠。
それとも神経か脳関係の御病気だったのでせうか？（ｗ

もういまさら英語の間違いはおいとくとして、
どうしてあのページが存続しているのか考えてみよう。
漏れは、あの人にはあのページが全てなんじゃないかと思うわけよ。
コンテンツのために欲しくもないカメラを身銭を切って買ってやってると言ってたし、
この前も「存続することを望む」と掲示板でも言い切ってたよね。
モノローグが書けない時点でアイデンティティを失ったのに
コンテンツは意地でも残したいんだな。

>>4816．Re: みなさま。そろそろ打ち止めでせうか？
>>名前：BU 日付：7月16日(水) 21時0分
>>これがｊ-9だったらオレはカメラをやめるぞ
は、ともかく、
>>4813．ついでにオリオン１５
>>名前：音羽屋 日付：7月16日(水) 18時9分
の写真は、ちと怖いものがあるな

＞これがｊ-9だったらオレはカメラをやめるぞ

・・・の真意はなんだろう？
J-9じゃないと言いたいの？
それとも、J-9がこんなに写るわけないと言いたいの？
この人の日本語は、よくわかんないや（ｗ

＞それにしてもこのオリオンの作例は・・・

「作例」扱いされてますよ＞音羽屋さん
それでいいんすか？

パンツみえてまつ

音羽屋氏は歌舞伎町？　の作例をsageたようだな。
この人、けっこうマメにアップしてはすぐ消すことが多い。
以前このスレで顰蹙を買った平山不二宛の「プロ講釈」も消去された。
小心者なのか、お調子者なのか。

それとも、誰かに言われてsageざるを得なかったのか？

>>277 いや、たんに音羽屋が壊れているだけではないでしょうか。
平山不二宛の「プロ講釈」は一度や二度ではないし
そういえば、あそこでの書き込み常連のアグレッシブな2、3人を見て
壊れている感じ、しませんか？
類は友を呼ぶからね。

あそこだけじゃなくて、どの掲示板でも、
日々、身辺雑記を書き込んでいる常連は、
みんな壊れている感じがします。

277さま、乙です。
音羽屋さんの独白。
> mailto:「日経ビジネス」でのこと・・・某証券会社重役・・・ろくなやついないな・・・"@domain.com

ってのもあったな。
ようするにこの人、仕事で嫌いな相手の写真を嫌々撮って、
「撮りたくない写真を撮る、プロとはそういうもんだ」って自分を納得させて
ツァイスを茶器にしてロシアレンズを馬鹿にしながら
背景をぼかした育児写真に使って
あの板で初心者の指導をしながら愚痴をこぼしておると。

しょうがないよ音羽屋さん、あなたにその程度の仕事しか来ないのは
あなたにセンスがないからだよ、写真の。

その「プロ」の仕事も来なくなってしまうとどうなるんだろうね音氏。
底辺プロから底辺アマへ逆戻りｗ

昼食後のひととき、今まで滅多に覗いたことのなかったインテリ君のサイトを眺めていたら、
もういまさら、ですが
http://ussr.mods.jp/Camera-Kiev2.htm
>>また、ZK(Ｓｏｎｎｅｒ-Ｋｒａｓｎｏｇｏｒｓｋ)、BK(Ｂｉｏｂｏｎ-Kｒａｓｎｏｇｏｒｓｋ)と
http://ussr.mods.jp/Lens-jupiter3.htm
>>戦前ZeissSonner50mm/f1.5コピー。
http://ussr.mods.jp/Lens-jupiter8.htm
ZeissSonner50mm/f2.0コピー。
http://ussr.mods.jp/Lens-jupiter9.htm
>>戦前ZeissSonner85mm/f2コピー。
http://ussr.mods.jp/Camera-zorki4.htm
>>写真で付属しているのは広角レンズjupitar12 35mmf2.8。
>>標準装備はjupitar8が装備されていることが多い。
などなど、固有名詞の表記のブレが多いですし、黄色本からの写し間違いが多いですな。
また出典を明記していないのも、どうかと。
その点、
>>製造年代その他はHove Foto Booksシリーズの、Jean.Loup.Princelle著
>>【The Authentic Guide To Russian and Soviet Cameras】を参照しましたが
>>それ以外に私が確認したものを加筆して呈示しました。
と書いているノート氏は５人組の中でもマシか。

>>282
ノート氏はともかく、他は高学歴にも関わらず、まともに論文ひとつ書いたことが無いか、
著作権意識が著しく低いか、あるいはその両方でしょう。
表記のブレが多いあたり、注意力や言葉に対する意識の低さがうかがえますね。

Referncesなんざ、最初から付ける気はないようで・・・

http://lol.to/bbs.php?bbs=vazari

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>>282
インテリ君の表記は「ZeissSonner○○mm/f○コピー。」
と大体一環しているように思えるが・・・
蘊蓄ばかり並べている他サイトより、むしろあっけなくて好感がもてるな。

>>287
でも、Sonnerだしぃ…（ｗ

>287
282さんは「固有名詞の表記」と書いているでそ。
ＳＯＮＮＥＲ じゃなくて ＳＯＮＮＡＲ だっちゅうの。

確かに間違って統一されてまつな（藁。
すまそ

エタレさんのサイトが「大日本ソ連カメラ」として新装開店しますた。
http://kiev5.s32.xrea.com/
これから何と呼んだらよろしいものか・・・エタレさんじゃ変だし
日ソ写真機連絡会となっているから、取りあえず事務局長とでも呼んでみるか・・・
ま、この呼び方が気に入らなければ、ご本人からの苦情の書き込みがあるやろ

漏れは禿げしくCnopmが欲すぃ

買えばよろし

>>291
見えんぞ。

>>294
リンクからジャンプしたら403エラーが出て見えないってんだろ？
漏れもここにリンク貼られたら、2ちゃんから直に飛んでくる香具師なんて
飛ばすようにしちゃうけど（ｗ

「大日本」っちゅうところが、
ソ連マンセーのキム丼や５人組をからかっているようでもあり（ｗ

>>294 すでに閉鎖されますた

見えるよ

>>294
ウソ言っちゃいかんよ（ｗ

三百代言

Информационное табло

>> Администраторもよく判らぬが

キリル文字をそのまま英語に移し変えたらAdministratorになりますが、なにか？

さて問題です。

>> 最近、仕事が減ったから、そろそろ廃業しないとナ。就職活動しないと・・・

と言ってるのはだれでしょう。

>302、音羽屋先生？

>> 4826．Children on a field day
>> 名前：Cho-Sung-Nam 日付：7月19日(土) 1時54分
>> Since information on Russian camera is very poor, I've found
>> your sites are very useful(I could read them by using translation
>> sight). Sorry that I can't write Japanese.

大先生の英語（らしきもの）はなくても結構ということが証明されますた。

>>302 さん、乙でつ。

mailto:私なんかずっと半失業状態です、音羽屋さま

チョーサンナムの英語って日本人の英語みたいに冠詞がいい加減だなあ。

類は国境を越えて友を呼ぶのだね

300満円のピアノがすごく高いだなんて、音羽屋は世間知らずだな

キム丼はテルミンも知らないとは、本当に無知だな

>>309
あまり無知をせめるのもナンだとは思うけど、ロシアもの好き！ソビエトマンセーなら
これくらい知ってて当然だろうに…と思うと、哀れさ倍増ですな（ｗ

>>306
禿げしく同意。
言いたいことはわかるけど、ひでえ英語だ。漏れと同じくらい（ｗ

名無し現像中って誰なんだろ。
＞I think it hard to take a photo of children climbing for themselves
＞without being unconsious of camera.

いくらなんでも、あまりに酷い英語？！で意味不明。
まあ、言いたいことは予想はつくけど、ボロボロですね、こりゃ。
itの後に動詞がないとか、photoは単数でいいのかとか、for themselvesって、
彼ら自身を登るのかよとか、childrenにもcameraにも冠詞がないとか(childrenのほうは
無くてもよい場合もありますが）、これじゃ、フォローのしようがありません。
こんなのばかりだと思われたら、日本の英語教育、あるいは日本人の英語力が
禿げしく疑われてしまいますね。国賊に認定したいくらいでつ。

Cho-Sung-Nam氏が利用しているという翻訳サイトでも、これじゃ翻訳不能でしょう（激藁

今月号の麻亀の「Q&A」ページに、読者からの
　　「先日Kiev というカメラをもらいました。
　　メードインUSSRとなっていますが、
　　どういう生い立ちのカメラののでしょうか。
　　教えてください。」（原文のまま）
という質問に、チョートク大先生が１ページ割いて解説していまつ。
「もらった」という質問者もなかなかですが（w、チョートク先生、
パクリのことを「そっくりさん」と表現しつつ、最後にKIEVが
「洒落のわかる人向け」のカメラ、と言い捨てているところに拍手！！！

そろそろキレて、モノローグするかな。

>>313
最近カメラ雑誌を読んでいないので、情報サンクスです。
OSCGも「洒落のわかる人向け」のサイトと言い捨てていれば、
ここでなま暖かくヲチされることもなかったのにね（ｗ

>>I think it hard to take a photo of children climbing for themselves without being unconsious of camera.
　　　　　↓
http://www.excite.co.jp/world/text/
　　　　　↓
「私は、カメラにunconsiousなことなしで自分のために上昇する子供の写真をとるためにそれを熱心に思います」

>>313 さん、乙です。

そりゃあﾄｸﾁｮｰと比べちゃだめですよ。
なんだかんだ言っても、
日本人がソビエトカメラという存在自体を
あまり知らなかった頃から使ってる人と、
第2次ソビエトカメラブームに乗って
ウェブサイトを開設してやっと2年という人と。



なんて言ったらﾓﾉﾛｰｸﾞ書くかな、ぶりおやじ。

”ドルーク”放出！がまだ残ってる
このスレで買うって言った香具師どうなった？

おはようございます。
OSCGにおいてモノローグが最も人気のコンテンツであることは
当人には一番よく判っているのでしょうから出し惜しみしているのかも知れませんが
大先生言われるところの風聞・風評、今までの既成記事を打破できるという
大嫌いな珍品とか、欲しくもない啓蒙用のカメラなんか買う暇があったら
早くブリーフをかぶり直して執筆にいそしまれてはいかがであろうか？

く、苦しい・・・モノローグ禁断症状が・・・
大先生・・・掲示板なんか手下に任せて、早くモノローグを・・・

ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=russian-answer&dd=16&re=355
>>355．ルサールについて。
>>名前：しん 日付：7月20日(日) 3時0分
>>ルサール購入しました。訳も分からずとまではいきませんが、ボディーを未だ購入せずに・・・
>>できれば近代的な露出計内蔵のボディーがあればと思うんですが、あのようなレンズでは適合するか
>>どうか・・・
>>このレンズにみなさまならどんなボディーを？教えて下さい。
>>もちろん露出計なしでも・・・おねがいします。

ttp://hotcake1.tok2.com/takojin/
>>[871] しん [京都] 2003/07/20(日)3:01 [メール] [返信]
>>ルサール購入しましたが・・・
>>ルサール購入しました。訳も分からずとまではいきませんが、ボディーを未だ購入せずに・・・
>>できれば近代的な露出計内蔵のボディーがあればと思うんですが、あのようなレンズでは適合するか>>どうか・・・
>>このレンズにみなさまならどんなボディーを？教えて下さい。
>>もちろん露出計なしでも・・・おねがいします。

こやつ、ただのｱﾌｫ？ それとも飼育員？

>>318
このスレで買うっていってた香具師は
王様弐で買うっていってたんじゃなかったっけ？

>>312
根拠はどこにもないが「名無し現像中」はタコと思われ。

音羽屋はまた投稿を削除したな。こまめな奴だ。
このスレをROMしてるんだろうが、いちいち説教臭いんだよ。
ゼニタール魚眼の絵など、ﾃﾒｴの糞作例見せられなくても知ってるわっ。

と逆ギレ猿のように吠えてみる（Ｗ

逆ギレ猿　ｘ
正ギレ猿　●

>>323　繊細なお猿さんを刺激すな。

チョーサンナム氏の写真。ロリだが結構良いな。
それにしても、大先生の難解な日本語を自動翻訳にかけるとどうなるんだろう？
禿しく興味あり。

34サイトのPhotometer　というコーナーページ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/photometer.htm
のいちばん下に

**「KIEV,Moskva」は画像をebayより転載した。それぞれ了承済みである。

とあるが、あのキテレツ英語で出品者に「写真を使わせてくれ」と申請したとでも言うのか？「了承」の真意を小1時間、問い詰めたい（W

ぎぶ・みー・ふぉとぐらふ

>>326 さん、乙でつ。

本当に了承してもらったのなら、出品者のハンドルくらい書けよって感じでつね。

いらねぇだろそんなの。

キム丼掲示板より

＞大相撲名古屋場所　郷土力士成績
＞　十両東六枚目　黒海（トビリシ出身追手風部屋）９勝６敗
＞　幕下東一六枚目　露鵬（大鵬部屋）４勝３敗
＞　幕下東三二枚目　白露山（二十山部屋）３勝４敗
＞　三段目東六八枚目　阿夢露（阿武松部屋）２勝５敗
＞　三段目西九八枚目　大露羅（北の海部屋）２勝５敗　　

キムったら、いつの間にロシア出身になったんだ？！
それとも白頭山に生まれ、革命の英雄になって・・・というアレかな（激藁

mailto:来週は仕事がぜんぜん無いよ。早々に職安で職探ししないと・・・

>>330
テルミンも知らないのにねｗｗｗ

>>321
その質問に対して、音羽屋さんが
＞「ベッサL」とかでいいんじゃないですか？1万円台で買えるし。
と答えてますね。

ルサールもベッサも、どちらも持っていないんで、わからんのですが、
後玉干渉しないんでしたっけ？　だいじょうぶなのかな？

>>333
うんにゃ。その組み合わせでも使えるよ。
ただし後玉が露出計の受光部を覆ってしまうので、測光不能になる。
ヘキサーRFのように露出補正で使うこともできない。
フィルム感度をずらしても駄目ぼ。

音羽屋さんは分かってて答えてるのかな？

プロは単体露出計を使うのれす。だから、測光不能でもいいのれし

全国同時多発フォトbyロシアン・ギア
って、あれだけしか写真が集まらなかったの？

結構あつまったじゃん

本日ハ論評スベキ出来事ナシ

>>338
マテマテ〜
キム丼のぶつぶつ独り言が更新されているｿﾞ
ﾃﾞﾓこれといって目新しい内容でもないか

>>333
んにゃ、Bessa-Lにルサールは装着できな
いYO! でも、装着できる例外もあるらしい。
もちろん、装着できても露出計はまともに
動かないけど。

ベッサＬがいいと言ったり、ライカもいいと言ったり、ビオゴン２１ｍｍがいいと言ったり。
おロシアもののおすすめを書いたほうが掲示板の意向に沿うのではありませんか？（ｗ

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ehd9f-segs/Rangefinder-constitution-figure.htm

>> Copyright is O.S.C.G

じゃ、ちょっとネタ振り。
正しいスタンスＱ＆Ａ、最近ころころ配色変えてるよね。
配色のセンス云々言う以前に可読性を考えろよ、と言いたい。
これほど「色」に対する意識の低い輩に写真のことを言う資格はない、と言いたい。

両集団体制掲示板とも、最後の書き込みは音羽屋半右衛門先生。
他の連中はいったい何をしておるのか？

>342、朝鮮労働党中央委員会さま
笑いを通り越して、何か憂鬱な気分になりますね。

>> 朝鮮労働党中央委員会さん、乙です。
これほど定型化された表現を敢えて間違えるとはさすが大先生ですな。
中学校に戻って5文型からやり直されることを勧めたいところでつ。
あと、ピリオドってものを根本的にわかっとらんですぞ。
省略を表すならO.S.C.G.だし、それ以前に平叙文の英文文末には
ピリオドを打つっていうことも知らないとは恐ろしい。
大先生、もしかしたらアルファベットが26文字あることも
知らないんじゃないか・・・。

335は早起きの音羽屋せんせい？

休日のこの時間に書き込む香具師は他にいないでしょうね。
でも質問者はプロと違うと思うから、あまり感心できる答えではないですね。
どうでもイイけど、あの京都の質問者もけっこうウザイので
タコさまと一緒に
「いい加減にせい、偶には自分で考えろ」と説教したかったことでしょう。
せんせい、次の就職先はどこにするんでつか。

>>343
禿同。にしても「可読性」って言葉、懐かしいす。
字間行間の美学でつね。

墓場の市川氏、絶好調です。

キム丼掲示板、おかしな書き込みが続いているなあ、
壊れた市川氏も書き込んでくれんかな。

>>339
自民党の老害・江藤批判や、暴力団まがいの右翼団体が存在する
であろうことはともかくとして、キム丼の一番の問題は、
日本に対して愛国心を持つ者を否定しているとしか思えないところだな。
彼はいったい、どの国に愛国心を持っているのカネ。

>>342
乙です。あまりの英語（？）の素晴らしさに気分悪くなりますた（ｗ

>>349
おそらく飼育員ではないかと思われ（ｗ

>>342
もうひとつ発見。
＞Range finder constitution figure of a Russia camera

"ア・ロシアン・カメラ"ねぇ…（ｗ
あ、フィギュアにも冠詞がない。
どこを切っても、もうダメぽ。

キム丼 啓示板より

＞>ところで、郷土出身とありますが、金井さんは、お生まれが彼の地なんですか？　
＞　私の郷土ではないです。

すると誰の？！（ｗ

ロシアカメラのようにアバウトなんですなあ、日本語も英語も。

飼い主は飼い犬に似ると言いますが、ロシカメ収集家はロシカメに似るんですかね。
そうなると漏れも相当アバウトなんだろうか（ｗ

もしモノローグであんなことを書いていなければ、こうしたスレも立たず、
今頃、両掲示板は繁盛しておったことだろう。

2通りあるよ。

１）いい意味で肩の力を抜いて写真を楽しんでいる人。
　　結構いい写真を撮ってたりする。

２）ロシアカメラの良さをアピールすることに力が入りすぎて
　　写真をあまり撮らないか、とってもロクなものが撮れない人。

漏れはどっちかなｗ

2通りでは足りないだろう
写真は最しょっからどうでもいい人もいるよ。

漏れはどうでもいい。
手持ちカメラのロシアカメラ5割はフィルムを通さないままだね。
だから壊れているかどうかも？だ。

>>339　独り言を見てきましたが、何だか哀れで突っ込む気にもなれないが・・・一応お約束と言う事で（ｗ

＞不法滞在外国人の取り締まりも重要だけれど、暴力団を壊滅に追いやることのほうが重要だと思います。
＞暴力団と関係の深い、総会屋や右翼も壊滅して欲しい。
○暴を壊滅させろなんて、そりゃ不可能でしょ（ｗ　
生かさず頃さずっていう方向に持って行く方が遥かに現実的だと思います。
単に「右翼」と書いてるけど、営利右翼／街宣右翼／真正右翼等の区別が付いているんだろうか？
暴力団や営利右翼／街宣右翼には、彼の半島出身者が大勢いるという事実も「知ってて知らん振り」なんだろうなぁ。
ちなみに「指を詰める」という893の方々の慣習ですが、戦前にはそういった慣習はなかったようです。
何故か、戦後になってから急に盛んになったようですよ（ｗ
そういえば一昨年でしたか、例の歴史教科書問題で騒ぎになった際、
韓国で「指を詰めるパフォーマンス」をした方がいらっしゃいましたね（ｗ
日本人には「かなり」違和感を覚える行為ですが、あちらの方々には「極く当たり前」の行為なんでしょうか（ｗ

＞暴力団構成員と不法滞在外国人が凶悪犯罪を犯す可能性はどちらが高いか
比べるまでもなく、後者ですな。
「日本の刑務所はまるで天国だ／虫歯の治療もタダでしてもらえる」と大評判の様ですよ（怒

＞北朝鮮や日本が、再処理をするかしないかは、国内問題であって、米英の許可を取る必要は無いと思う
北朝鮮は「言う事を聞かなきゃ、核兵器を造って打ち込むぞｺﾞﾙｧ！」と、他の国々を脅迫しているんですが、何か？
効率の良い核兵器を造るにはプルトニウムが必要で、それを得るために連中は再処理を行った訳ですが、何か？
そのプルトニウムは、核兵器を造る為じゃなく原子力発電を行う為のモノなんだと、本気で考えている阿呆ですか？

追加レスｽﾏｿ。

＞北朝鮮や「日本」が、再処理をするかしないかは、国内問題であって、米英の許可を取る必要は無いと思う
こうやって、わざと「日本」を絡ませてくるあたり、イヤーな感じですね。

本日モ論評スベキ出来事ナシ

>>359 さん、乙でつ。こんなのどうですか？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2935904223
　　　　　　　　　　　↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36557920

根拠：レンズＮｏ．が共に６２１２２０９。

仕入れ値６９ドル＋送料２５ドル＋送金手数料不明＝９４ドル＋α。
送金手数料を５ドルと仮定すると合わせて９９ドル。邦貨にしておよそ１２０００円。
試写フィルム代金等合わせても１３０００円程度か。ヤフーでの落札希望価格は
２３０００円。１００００円の上乗せ。

>>359 さん、これはどうでつか。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2938625098
　　　　　　　　　　　↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29179194

根拠：レンズ＃が共に６８０６４８。

仕入れ値１３０ドル＋送料８ドル＋送金手数料不明＝１３８ドル＋α。
やはり送金手数料を５ドルと仮定すると合わせて１４３ドル。邦貨にしておよそ
１７１６０円。ヤフーでの落札希望価格は２５０００円。約８０００円の上乗せ。

フォトショップサイトウも同じ手口ヅラ

>>361
ヲチ乙です。なんだか岡田修一郎ふうの語り口が、ちょっとねぇ（ｗ

>>363 さん、お尻合いでつか？(w
> １９６９年生まれ　住所不定　ビールが好き

>>360
転売くらい大目に見てやれ、つーか・・・いくらならいいんだよ・・・

>361、朝鮮労働党中央委員会さま
このjugemu-chan＝industar50転売氏
「King-2価格は29000円ですが、ほとんど入荷しないでしょう」と書くなら、
「eBay平均落札価格は100ドル前後で、頻繁に登場します」と書くべきですな（ｗ

朝鮮労働党中央委員会様、366 、乙です。

industar50くんなんて良心的でしょうに・・・
ほとんど開始価格で終わるし

八月一日に向けてのデモンストレーションは乙だが
何卒スッタンスを今一度お確かめ下さい。噛みつきどころがブレてるぞ。

.

イスクラ転売で儲けようってのはかなりリスク高いんじゃないすか
俺は2台かって二台とも壊れてたし。どっちかというと赤字になる可能性
のほうが高そう。

>>365
どこから仕入れるかなんて自由だしな。
大先生にくらべれば良心的だと思うが。

>>367
いや、たしかに。彼にかみついちゃ、かわいそうだな。
もしも"induster"くんだったら話は別かもしれぬが（ｗ

>>369
転売目的じゃなかったけど、漏れもイスクラは二戦二敗。
その形状から、文鎮としても、あまり役立たない（泣

industar50くんにはかえっていい宣伝になったとも思われ。
漏れもイスクラは惨敗。
そういや、彼らはイスクラをべたぼめしちゃってたっけ。
どうやらもう飽きたようだな。（藁

失敬、あげてしまった

一滴待つ

イスクラ欲しくなってきまつた。
Fed5Cの黒も。

インテリ君をいたぶって失礼いたしました。
ところで、金玉掲示板にこんなのが。

>>ヘドってどんなカメラ？ お名前： koujun さん [2003/07/22] No.226

写真を見ると、なかなか好青年じゃないか、インテリ君は（ｗ

希望価格で即買してあげなさい。

本日モ特ニ論評スベキ出来事ナシ

朝鮮労働党中央委員会さま、乙です
すぱっと謝るさわやかスレにかんぺー

>>378 さん、乙でつ。

こんなのありまっせ！

>> 361．Re: ルサールと最近のレンジファインダーとの相性。
>> 名前：音羽屋半右衛門 日付：7月24日(木) 0時5分
>> 結局買いましたか？
>> mailto:経済はすべて「需要」「供給」の2点に尽きますな。その辺から「小学生」に教育しないと
>> 「売春」「援助交際」の真実がわからないと思います。「かうひと」「うるひと」これが資本主義。

＞猿さん
昨夜、音羽屋と飲んだのだが、いいかげんにトップマンのレンズを返して欲しいそうだ。
やっぱ、レンズはロシアでもツアイスでもなけりゃトップマンなんだそうな。

>>381 さんに関連して．．．。

O.S.C.G.同様、英語が書けないんだから日本語だけにしようよ。ね。

>> @ recommends over IE 4.0. (Font size 12 for Mac os classic)
>> And recommended browser is more than 4.0. size over 1024 x 768

>>382さん、チェックきびしいですね。わたすは見落としてますた。
晒されてはお気の毒なので、足りない頭を振り絞って修正してみませう。

まず目に付くのが"over"と"more than"。
ここはすっきりと（例えばver.4.0以降なら）"4.0 or later"と書くのがよいでせう。

次に、スタイルシート等の関係でI.E.4.0以降での閲覧を推奨するという意味で
"recommend(s)"を使うのはよいですね。もしも全然崩れて見られないのであれば、
"require"を使う必要がありますが、まあ、そこまでスタイルシート命！のページも
そんなにはありませんね（たまに出くわしますが）。
前者であれば、
"We recommend using I.E. 4.0 or later."
なんていう単純な英語で、用は足りそうです。個人サイトなら、"We"じゃなくて、"I"でも、もちろん可です。
また、より新しいという意味の"later"の代わりに、より上位のという意味の"higher"でも通じますね。
これにディスプレイのサイズを加えたいなら、"later"の後のピリオドをカンマに変えて、その後に、
"and screen size of 1024 x 768 or higher.
といったところで英語的にはよさそうです。"size"の代わりに"resolution"も使えますし、
"higher"の代わりに"abobe"でも大丈夫。
別の言い回しをするなら、
"Best viewed in 1024 x 768 screen size with IE 4.0 or above."
なんてのでも通じます。

タイポです。お恥ずかしい。
×abobe
○above

>>英語的にはよさそうです。
まだ寝ぼけてますた（汗
"screen size"の前には、冠詞が必要ですた。"a"で、よいでせう。

>>381-385 南下し欄が乙です。ネタがないとイスクラ君や僕にふるのはやめなさい。
>> @ recommends over IE 4.0. (Font size 12 for Mac os classic)
>> And recommended browser is more than 4.0. size over 1024 x 768

じゃあ、今後は以下で
正直、オーバーはないなと思ったが"later"　がでてこなかったのだった。

@ recommends IE 4.0 later.(Font size 12 for Mac os classicは、もういらない)
best viewed in 1024 x 768 a screen size with IE 4.0 or above.
しかし、ここはcgiファイルなので自分的に修正が面倒。

前は清書係のじいやが診ておったのだが。

イスクラ君＝インテリ君？

ええい、いちいちこまいことを書くでないわ

糖尿病、高血圧、若返りの秘薬、風邪、冷え性、腰痛、肩痛
糖尿病予防、治療の為には　桑の葉を
桑の葉特有の成分デオキシノジリマイシンは　インスリン分泌正常化促進作用があります
時々　TVなどにも　紹介されてます

So what?
orion氏、センスありますなあ。どんな方なんでそ。

これまでのぶりや金丼の写真はすべて「So what？」系じゃねーの（ｗ

本日モ論評スベキ出来事ナシ。
大先生ニオイテハ、独白ノ速ヤカナル書キ込ミヲ切ニ望ム。

>>390
檻怨氏は確かに面白いな。ああいうセンスは集団体制板に今までなかった。
新人こべっと氏はムラがあるけど今回のはオモロイと思う。
らんたん氏の写真はいつも通りで手堅い。
立川亭氏はリハビリ中か。
音羽屋氏、どうも檻怨氏との直接対決を避けているようだな（藁
>>391
禿胴だが、忘れてはいけない。So Whatな意味不明写真といえば、
我らが蛸さまこそ真打ちではないのか？

どーでも良いが、389。「インスリン」を「インリン」と読んですまった。
エロテロのジョイトイじゃねえだろ、逝ってきまつ

鰤先生再び体調を崩されたようだが大丈夫だろうか？
早く退院すてモノローグを執筆されることを望みまつ。
先生のモノローグが無いとどこにツッコミを入れてよいのか
迷ってしまいまつ。

>>393
そのタコ様だが、

＞次月の前半のお題はらんたん先生の投げかけた「暑中見舞い」であります。

なんて書いてる訳だが、彼は暦を過ぎて一週間もお題を引っ張るつもりなのかな？
ちと無粋だよな。
いいのか、タコだから（ｗ
誰か「立秋」の日にちを、彼に教えてあげりゃいいのに。

>>394
マヂすか？

8月にＣＡＰＡ別冊でロシアカメラ本がでるらしいが
だれか有名どころは執筆しているのでせうか？
ゾル某氏登場の予感

>>396
キム丼が登場予定

音羽屋さんの新作がうpされた。
見たら気分が悪くなった。

見ない方が良いでそ。

>396
10月には執筆陣を一部入れ替えた腹笑２がでます。
与太を飛ばすチンピラもいませんが、体調と精神構造のすぐれない方や脳ミソまで真っ赤かの半島の方は影もありません。

可哀想な人、汚いものは撮ってはいけない。
世界で最も注目された日本人写真家、植田正治先生はいつも
そういっておられたが。
つか、センスねーな。目線も子どもっぽすぎんじゃないの？
当研究室としては、こいつは再提出。採点無しじゃ。

>>400
壊れたカメヲタは何人か見てきたが、高濃度に凝縮された板として、
大先生の板は純度が高いでつね（ｗ

漏れも398の助言に従わず見てしまった。確かに不快だ。
>>400
漏れは可哀想な人や汚いものを撮ってはゼッタイにイカンとは思わんが。
発表する場を選んでテーマ性を鮮明にすれば、ああいう写真は価値が出てくると思う。
今の時代あれが求められているかどうかは疑問だけどな。
問題はSo what？というお題に対して、あの写真を貼り付ける音羽屋の姿勢だな。
しかもあれって８５ミリだろ、レンズは。
上のタコの写真じゃないが、ホームレスを遠巻きに撮って
あんなところで晒すなんて、どうかしてるよ。一応プロの写真家だろ。
アザラシと並べて出すところも神経を疑う。
漏れらに「非常識」とは言われたくないだろうがw
カメラ捨てて子育てに専念した方が良いぞ、音羽屋さん。

実は５人組全員とその関係者が、ここで書き込んでいるんじゃないかな（ｗ

>400
洩れは大先生でも５人組でもないが、音羽屋の写真の意図が分かるよ
音羽先生もmailto:欄に「仕事がない」って切実に書いているじゃない
たぶんだが、音羽先生は将来の不安がホームレスとシンクロしたんじゃない？

>397
そりゃーねーとよ
No.239のレスです。

キム丼掲示版より

> Unem さま、始めまして管理人の金井です。
> しかし、私が執筆するという事はありません。

>>403
今やありえるな（ｗ

>>404
あのね、意図が直截すぎるよ。
だからちょっとアフォっぽいのだよ。大体彼、いくつだろう？

ま、もうじき削除されるだろうが（Ｗ

なるほど、ブラックユーモアのつもりだったか‥‥
だが洒落にも何にもなっとらんだろう。あれでは。

冗談でもやって良いことと面白いことがあるよなw

君らもうだうだ宣う前に画像のしとつでも晒し板に貼ったらだうだ。

　禿　げ　し　く　同　意　。

いやー、いいよ遠慮しまっす

まあ、そうおっしゃらずに
貼りに行ってくださいな

ギャラリーがうだうだ逝って悪いのか？
撮る側・見る側それぞれに意見があって当然だろう。
写真貼り付けるなら批評は覚悟の上だろうが。

批評に反論があるなら撮影の意図をきちんと説明しろよ。

>412
激しく同感だ

大先生がお隠れになりました。

南無阿弥陀仏・・・・

こんなところでウダウダ言ってないで投稿しろよ。
投稿もできないをまえらなんかに批評されたくないな。

>416
写真投稿はたまにしているよ、でも大先生の晒し板には投稿したくないNE
新人が投稿したら常連がよってたかって叩きまくるような板に
誰が投稿するのか、それをまず考えてから言えよ

>>408-412
晒し板の人たちには悪いんですが
仲間だと思われるのがイヤなんです。
気を悪くしないで欲しいのですが
あんな気が重くなるような掲示板は珍しいです。
あそこ全体の雰囲気も暗いけど、やはり旧ソ風にトータルコーディネーションでしか？
裏ではちゃんと密告とか、告発とか、自己批判とかしてるんでしか？
写真貼り掲示板なら、とりあえず他にもいっぱいあるから
本当にご遠慮いたしますので
もう誘わないでいいっす。

誰も藻前らなんざ誘っちゃいね〜是世。

だけど、なんだなここの住人てえのは余程のゲテモノ好きと思われ。

５人衆やら糞画像晒し板を覗くのが好きと思われ。

今や、あそこのサイトを見てるのは藻前らのみと思われ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

久司鰤二腫魔我見栄田野出、so what名糞写真撮死手期末

やはり恐いですね、何を書かれているのか読めないうえ真意が見えませんが
写真を撮りにかれるようですね？頑張ってください。
カルト集団は危険性を伴いますので今後とも監視はしていきます。

音羽屋って５人組の何なの？

>>417418

　腰　抜　け　。

音羽屋って少なくともロシア好きではないようだ。

じゃ、どうでもいいか。

少なくとも５人組好きのようではある。

単に友達がいないだけでしょう。

漏れが402を書き込んだんだが、あの掲示板とは無関係だよ。
ネタ枯れのせいか、なんだか話が広がってしまったなあ。
音羽屋さん、あれはあなたの写真を拝見した感想を率直に書いただけなんだ。
書き方が悪かったらゴメンなさい。
でも412が書いたように、公開の掲示板に貼った写真が論議を呼ぶのは
べつに悪いことじゃないでしょ。
参加しない奴に批評する権利はない、なんて言ったら
絵画も小説も映画も、批評家は先ず作品を発表しないと仕事ができないことになる。
批判されるのが嫌なら、会員制で非公開の板にすれば良いと思う。

まあ音羽屋系ＨＮを名乗ってる人たちもあの板と無関係で
ただ煽ってるだけだと思うけどね。

　権　利　は　無　い　な　ん　て　言　っ　て　い　な　い　だ　ろ　。

おめでとうございます お名前： Unem さん [2003/07/25] No.239
いつもROMしていました。初めて書き込み致します。

８月にカメラマン別冊でロシアカメラ特集が出るそうですが、
金丼さんも執筆されていると聞きました。
どんな内容の本になるか今から楽しみです。
またその本が出たら、感想を書かせていただきます。

>>417-418
叩くほうがおかしいような、いい写真を貼ればよいだけのことじゃないかな？
他の、いいですね・きれいですね、といった
褒めてくれるだけ、みたいなところのほうが好き、というなら仕方がないが。

>430
>>それはないです お名前： 管理人（金井） さん [2003/07/25] No.240
>>No.239のレスです。
>>Unem さま、始めまして管理人の金井です。
>>しかし、私が執筆するという事はありません。
>>そういう本が出るのですか。知りませんでした。
>>最近情報に疎くって困っているのです。

>>431
　禿　げ　し　く　同　意　。

音羽屋、いったい何人いるんだ？

ウザいスレなので、全員で手分けして音羽屋レスしているのだよ。
Hachio~ji、katusando、unkographer、肉の万世、mansei、34mansei、nikonikonikon、

>>431
そうだ、その通りだ！
叩かれても仕方ないような写真を撮って貼って文句を言う方がイカン。
漏れも叩かれても仕方ないような写真しか撮れないが、
この人には叩かれても仕方ない、と納得できるような写真を貼り付けて手本を示して欲しいよ。
いつも叩く側の「プロの先生」にも。

蛸の掲示板に妙な荒らし（？）が。蛸を百貫デブ（＝成人病患者予備軍）と知っての狼藉か？

http://hotcake1.tok2.com/takojin/

>> [872] 健康は　自然の恵みから [北海道] 2003/07/24(木)6:07
>> 糖尿病、高血圧、若返りの秘薬、風邪、冷え性、腰痛、肩痛

れ：　批評
批評と２チャンのやうな場で意見を述べるのは違うんだよな。
ココでいくら意見を述べようが、それはゴシップに過ぎぬ。
ちなみに言葉の分からぬ椰子に説明すると、ゴシップとは、
当事者の居ぬ場で当事者以外のモノに意見を述べる事である。
故に全く意味のない発言といふ事になる。
批評や批判をしたいのなら晒し板に直接且つ直裁に書けばよい。

きっと、その方が天に登られた３４大先生もお喜びになられるであろう。

亜〜麺

＞４３７様
狼藉なんてとんでもございませぬ。私の健康を気遣ってのカキコ
真に有り難く拝読いたすてまつ。
ただ、いずれも試してみまつたが効き目は？？？でつた。
つなみに今嵌っているのはグァ婆茶に涙ボス茶でつ。
早く９０ｋｇを切らねば、靴の減りも早いし、被服費も嵩むし、
食費もかかり・・・第一歩くのに身体が重いっ酢。
ごっつぁんで蔦

>>438
わかってねえなあ。ヴァカか、あんたは。
ゴシップ？　大いに結構。
当事者が物を申しても、○○さんと仰る方云々と言って、マトモな受け答えひとつしない香具師に
さらに直裁に物申すほど、お人好しで親切な人ばかりじゃないってことだ。
そんなに世間は甘くないのよ、ボウヤ（ｗ
勉強して、出直しといで。

ぶりって最近掲示板で見ないけど、ﾏｼﾞ氏んだの？
氏んだとしても、特別うれしくもないけど、特別悲しくもないか

＞３９５
「立秋」が太陽の中心が黄経１３５度を通過する日と定められていることくらいは常識でそ。
でもさ、二十四節気なんてものはソヴィエトマンセーな五人組にとってはどうでもよいのよ。

今夜は飲んでいるので気のせいかも知れんが、マンセー画像掲示板が妙にすっきりしてね〜か？
（発言タイムスタンプ現在）

あの世からのモノローグをお待ちしております（ｗ

>>444をゲットしてそんなこと書くと呪われるぞ。
なんつーか、音羽屋さんの写真の話がいつの間にか大先生に向けられているような。ま、いっか。
元祖音羽屋さんとやら、晒し板で檻怨氏が直接かつ直截に意見を述べておられるよ。
> それと、業務連絡ですが
> ・撮影データが抜けています。
> ・暑中見舞いの課題は８月初旬に別のお題として立つのでは？

こんなところで遊んでないで、ちゃんと答えてあげたら？

>443、大先生がお隠れだからじゃねぇの？

>>2003/7/26 (土) 17:51:05 - ゾルキ内田 - No.1059209465
>>ようやくBessaflexを入手しました。M42マウント・ソビエトレンズ愛好者には絶対お勧めのボデ
>>ィです。ファインダーが明るく少しくらい暗いレンズでも全然気になりません。あと、ミラーショ
>>ックが少ないことには驚き。ソビエトカメラ純正教の人は312Mや412LSを使うのでしょうが、
>>ソビエトレンズを使って真剣に創作活動に取り組むには残念ながらそれらは力不足（視野率70％
>>じゃどーしよーもないっす）。Bessaflexによって多くのソビエトレンズが蘇ることでしょう。

確かに、どーしよーもないっす、ね、同感です。ところで、「ソビエトカメラ純正教の人」って、
具体的にどの人を思い浮かべておられますか？（ｗ　　　　> ゾルキ某先生

>>436
今のいじけた高校生が、だって先公だってよー、なんて言ってるようなセリフですな
>>438
「ゴシップ？　大いに結構」 ということは
「故に全く意味のない発言といふ事になる」ということを
とりあえず肯定しているわけですな、えらいえらい
その後のタンカは意味不明だが（ｗ
>>443
マッコリおいしかったすか？

>>448
やっぱ、あんた、論理的思考能力が欠如しているな（ｗ
ゴシップの定義の前段は、まあ、よいだろう。
しかし、

＞故に全く意味のない発言といふ事になる。

というのは、キミの勝手なこじつけ。キミひとりで勝手に納得してる訳だな。
その挙げ句、

＞批評や批判をしたいのなら晒し板に直接且つ直裁に書けばよい。

とは、三枝大先生と同様の屁理屈展開だね（激藁
ホント、類は友を呼ぶとは、よく言ったものだな。

ソビエトカメラ万歳矯正掲示板の共同管理人の5.5人様へ
あの掲示板の「はじめまして」で始まるメッセージがなければ
ビジターとして、掲示板へ書き込ませていただきたいくらいですが
大変残念なことですが、できないでいるのです。
そもそも
あの「掲示板はロシアカメラ・レンズに関する誤った情報を正し
ロシアレンズを使った作品の投稿・講評を目的に立ち上げた、というのですよ。
書き込みは参加と見なされるのではないでしょうか？
失礼ながら、それに気がつかれた方は二度と書き込みをされないと思います。
だいたい
「残念ながら日本の商業雑誌は、未だにロシアカメラに対する誤った情報と
思い込みのスタンスから脱しえず、ただただブームを作り上げようとする
浅薄な文体のみで語られている
と、そんなことを思いこんでいること、それ自体が
自分たちを奇妙な高いところに置いているようで滑稽に感じます。
はたで見ていて気持ちの良いものではないのです。

しかも
「正しい考証も比較も存在しません。と、きっぱり言い切られておられる
ま、「ここには正しい考証も比較も存在しません。」と自ら書いているのが愛嬌ですね。
愛嬌といえば
「売るための努力とはいえたいへん悲しいことです。」と、やはり自ら書かれているように
皆さんサイトセールにいそしまれておられますが
首領様はドルーグ１台を売るのもご苦労されている様子。
だって高いよそりゃあ。一人銀座老舗カメラ店状態ですね。

450-452
そんな自己憐憫（じこれんびん）など見たくもないのですが
「HPを立ち上げて二年、!! わずか2年程度ですべてを悟りきってしまったと思いこんだ不幸を
一緒に哀れんでくれ、そういうのでしょうか？
「襟を正して、このわずか開始2年の若いサイトの不幸を一緒に哀れみたい一心で集まったということでしょうか。
でも、まあロシアカメラサイトの管理者5人が合同で掲示板を立ち上げたというのですから
それでよいではないですか。
自分たちの掲示板でお楽しみになるのは
今まで以上に正しいロシアカメラ・レンズの潮流をウェブの世界で築きたいとのことですが
とっくに正しいスッタンスで楽しんでいる人ばかりです。
カメラサイト自体もコピペ潮流、又聞き潮流、電波潮流はとっくの昔からありますし
あなた方が最初じゃありませんよ。

うだうだここに書き込む暇があったら投稿してみては？

>>450-452
非常に迷惑ですが長文ご苦労様です。まず事実無根であること‥‥

いや別に誰かのように見下している訳じゃないんだが、日本語が変だよ。
文意はどうにか汲めるが脈絡がよくワカラン。
鍵括弧を付けたらちゃんと閉じるクセを付けよう。
相手を否定する根拠を一所懸命に探して、
それを正しい考証の中心に置こうとする努力は買えるが、
文中の引用だけでは論拠として不充分。
しかも明快な結論が見えてこない。

このままじゃあデムパの人の文章にしか見えないから、
もう一度書き直してもらえんだろうか。お休み中お使い立てして申し訳ないんだが。

>>438
「当事者の居ぬ場で‥‥」ってあなた、語るに堕ちてるよ。
だって当事者はいつもここにいるじゃん（激藁
5.5人組の皆さん、このスレをちゃんとウォッチして書き込みしてるんでしょ。

>>450-452
あのスタンスについては今更言うこともないよね。

それからあのサイトセールの問題は高くて売れないことじゃなくて
未認可で中古カメラ販売をしていること。
当然ながら特定商取引に関する法律が定める表示もなし。
親切な人が忠告してくれても疑心暗鬼なぶりは一向に無視。
以前当局に通報したと言う人がいたけど嘘だったのかその後の報告はなし。
訳のわからない襟を正す前に法律を守れって感じｗ

＞４５５逝って吉
坊や、聞きかじりの法律論じゃ世の中通じないのよ。
そんなにしつこくカキコするなら当局に訴えてみたら？
全く相手にされないと思われ

「ロシアカメラ機材に関するQ&A掲示板です、５つのサイト管理者が正しいスタンスでお答えします」
と書くからには、自分たち以上に知識のある奴はいないというのが前提だと思うのだが、連中は本気で
そう思っていた（いる）のか？

>450-452
頑張って拝読してみましたが
これ、やっぱり文章としてはヘンだよ。
ということで、454さんに一票。
でもそこをなんとか文意を汲み取ろうと、努力してみたんですが
やはり問題点がぼやけて良くわかンない。
例えば、450の
　＞と、そんなことを思いこんでいること、それ自体が
　＞自分たちを奇妙な高いところに置いているようで滑稽に感じます。
と書くならば、自分の「商業雑誌ウンヌン...」に対する解釈
つまり、自分は商業雑誌などとはこういうものだと考えている、ということを
まず説明して論を進めなければ、連中に対するアンチテーゼにはならんのではないかな？

書き直していただくときは、この点も書かれることを激しくきぼんぬ

ぶり＝ころっけじゅうえん　復活！
写真は論評に値しないのは言うまでもなく
ロシア製ボディを小バカにした音羽屋に
やや嫌味っぽくコメントを書いているYO。

>>459
ンな事言わずに
まっとぉに論評してやれよ、できるだろ？
なにも言えなきゃあいつら以下じゃん。

今夜は書き込み多数になる予感

ちょっと電波を出してで活性化か（ｗ
　　　∧_∧ ★
　 　 (・ω・)丿　また藻まえかよ、ほんとに見下すぞ。
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

>>447-459
音羽屋さん＝ゾルキー某先生か？
>>ライカやベッサ、コニカヘキサー等、みなさんまともなボディでの
>>投稿が増えてきましたね。M42もベッサが出たけど、純粋にロシア
>>レンズを楽しむには「信頼のおけるボディ」の使用が、ストレス
>>のない作品創作に欠かせないと思います。
まともなボディか‥‥ま、確かに（ｗ
なんだかんだ逝って結局ロシカメを馬鹿にしてるんだね、このお２人。

>>448
>>今のいじけた高校生が、だって先公だってよー、なんて言ってるような
「指導するならちゃんと見本を示せ」これって当然でしょ。
襟を正すってそういうことじゃないの？
稚拙な育児写真のたれ流しや望遠を使った浮浪者さんの盗撮が、
プロが示す「作品創作」の見本になると、本気で思ってる？

>>463
>プロが示す「作品創作」の見本
って、どーいう写真？

私じゃないですよ。

>>463
キミ、ずいぶん偉そうだね。
まともな写真撮ってるの？

>>466
本舗音羽屋さん、こむばんは
あまり気にしなくていいっす
どうやらこの方は被写体でプロアマを想像してらっしゃるようだし
育児写真だって、稚拙とおっしゃるぐらいですから
きっとすばらしい技術を持っていらっしゃる方に違いありません。
あ、こんどから浮浪者の写真は標準以下で撮ったほうがいいかもしれません。
どうやらああいう場合、プロは望遠は使わないものらしいです。

>>467
音羽屋本店さん、こむばんは
偉そうな事をいう椰子がいるもんでついカッとなってしまいまつた。
>>きっとすばらしい技術を持っていらっしゃる方に違いありません。
でしょうな。浮浪者を２０ミリのミールで撮影するのでしょうね。

昔「乞食写真」論争というのがあったような気がするな。
リアリズム系のスナップは、戦前から「乞食」ばかり撮っていたのは、歴史が物語っている。
その時代の世相を映す鏡だったりするからな。

乞食写真といえば最近だと「羅漢さん」に見立てて撮っていた人がいたっけな。
これはリアリズムとは逆方向になるので、はなしがちがたね。

>>466-468
あのねえ、音羽屋さんたち。
402をもう一度読んでから返事をおくれ。
確かにミール20で１メートル以内に寄って撮ったら少しは認めないでもないけど、
リアル音羽屋さんのあの写真は、どう見ても遠巻きに撮ったスナップでしょ。
構図も半端だし、上に写ってる脚だって半端な位置だし。
撮影者の位置からして明らかな盗撮。
プロアマに拠らず、ああいう写真を「So What」なるお題で
面白半分で公開掲示板に貼り付けて平然としてるなんて、
プロの写真家のやることじゃないと思わないの？
それとも「ホームレスの人に人権はない」とでも思ってるの？

なんだかんだ文句を付けたいのなら、
晒し板に投稿して教えてちょうだい。

>>472
あのさ、漏れも、自分が発表した写真を、ああだ、こうだ言われる時には
てやんでぇ、んなこと言うなら撮ってみやがれ！と言いたくなることはあるので、
心情的には理解できるんだが、本当に言っちゃダメなんだよ。
それを言っちゃあ、子どものケンカ。理屈もへったくれもない。
その時点で、あんたの負け。それ以上、何を言っても、ああ、女の腐ったのが
なんか言ってらあ、ってなもんだ。
あんたの言う「なんだかんだ文句を付け」ているのが、誹謗中傷であるというのなら、
その不当性を言うのは許されるが、そうでないのなら、批評、批判という行為自体を
否定していることになる。
とまあ、そういうことだ。
ここまで言っても、まだぐずぐず言いたいなら、そういう香具師だと思うだけなんで
漏れは全然構わないが、出来たら、これからは論理的に頼むよ。

５人組＋１の皆さんが、あっちで書けないことを、
こっちで書きまくっているようにも見えるんだが。

>>474
元祖やら本舗やら本店やら、いろいろ出てくると思ったら、そうだったのか？！
中にはタコだのブリだのを扱っている水産加工業者も混じっていそうでつね（ｗ

>>471
>それとも「ホームレスの人に人権はない」とでも思ってるの？

法的にはともかく、現実的にホームレスに人権はありませんが・・・

>>473
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な感じですね。
「とにかく浮浪者の写真は許せない」っていう一念はよくわかりました。
きっと、写真という前に浮浪者というものを心の中でどこかオミットされているのでしょう。
人には寛恕できないものも、確かにあります、しかたありません。
惜しいのは、何か批評されたらそれでオシマイ、ではないのですよ
そこから論議が再開されるのですけどね。
ただ、だからといって471の写真論評の内容が無いのは悲しいなあ
言ってることは、半端であるというだけで
あとは遠巻きスナップ→盗撮だと認定している、これだけかあ
469さんの言葉を借りると「リアリズム系のスナップ」の写真は
この浅い論評だけだと、かなりの量許して貰えないね。
>確かにミール20で１メートル以内に寄って撮ったら少しは認めないでもないけど
これには笑いました。ホントですか？

こっちにもいらっしゃい。

乞食写真は全部ダメだなんて書いているようには読めなかったが
>>477さんは目がつり上がってしまって、読めてないみたいですね。
ここでの盗撮とかフロウシャの写真というのは
音羽屋の写真に基づいていることを再確認したい。
ここで最初に音羽屋の乞食写真が問題になったのは
音羽屋の写真の見せ方についてじゃないでしょうか。

漏れは音羽屋の乞食写真に限らず、コミュニケーションの感じられない
糞リアリズムはあまりスキじゃないんだが
>>471-473
ようするにあれでしょ？プロなら見せ方もちゃんとしてよ。
と、そういうことをいいたいんじゃないですか？

そだ、書き忘れた。

普段、なにかつーと「プロ」「プロ」いうからこんなふうに言われんだ。

>>477
誤爆？

せっかくゾルキ某先生もああ仰っておられるのですから、
先生の掲示板で写真論を闘わせてみたらいかがですか？ > ５人組＋１の皆さん
紙媒体でも活躍されている先生のことですから、皆さんのこんがらがった概念を
解きほぐし、整理して、有益な理論展開をしてくださると思いますよ。

ぶり34、早くﾓﾉﾛｰｸﾞ書け！

>>482
紙媒体で活躍だと有益な理論展開してくれるのかい？
それじゃ、長徳に頼めば・・・なわけでつね。
笑わせないでくださいよ。

>>483
ものを頼む時はそうじゃないでしょ。
ここで言わないで本人に直接頼めよ。

>>横向きファインダー 2003/7/26 (土) 17:36:01 - ゾルキ内田 - No.1059208561
>>FED用の横向きファインダーです。これを使うと被写体が写されていることに気付かないというアク
>>セサリーです（しかし、ふつ〜気が付くと思う）。ライツのWINTUのパクリです。

>>横向きファインダー お名前： 管理人(金井） さん [2003/07/28] No.241
>>話は全然違って、LeitzWetzlerの横向きファインダー（WINTU）をご存知でしょうか。レンジファイ
>>ンダーのアクセサリーシュに取り付けて、カメラを横に構えて撮影するためのものです。（2万円程度
>>で売っている。）戦前のFEDにも同じようなものがあります。ただし、ライカ製の色は、黒と銀がある
>>ようですが、FEDは銀のみです。この横向きファインダーは、どういう状況で使ったのでしょう。
>>撮影しているところを相手に悟られないなら、ウエストレベルファインダーの方がずっと優れている
>>ように思います。
>>戦前のFEDはライカの模倣ですが、役に立たないアクセサリーまで模倣したのか、それとも、WINTUは
>>有用な優れものだったので模倣したのか。どなたさまか、WINTUをお使いの方はいらっしゃいますか。

「パクリ」にカチンときてしまったのでしょうか・・・

>>484さんは
>>483に書きました
>>ものを頼む時はそうじゃないでしょ。
これは命令だろう。どうみても頼んでない品。
それに>>紙媒体で活躍だと有益な理論展開・・・
えー？「紙媒体で活躍だと」、「だと」なんていってないだろう
ずいぶんひねくれた読み方ね。
すぐ話をすり変えようとするんだから。

>>486
すり替え、こじつけは、5人組＋1？共通に見られる病弊ですね。
おそらく、論理的思考能力が決定的に欠如しているのでしょう。
ですから、論理破綻を来して、いよいよ抜き差しならなくなると、
○○さんと仰る方、だとか、キミ偉そうだね、写真貼って教えてよ等々、
子供のケンカの域に一気に落ちてしまいます（激藁
こうなってしまうと、もはや議論も何もあったもんじゃない、というのが
このスレを通読していて、よくわかりますた。

あ、ついでにキム丼にも同様の傾向が見られますが、
はなから相手にされないことが多いようで…（ｗ

だから、ここで余計なエネルギー使わないで、遊びにおいで。

どんどん湧いてくる音羽屋はエージェント・スミスみたいだな。

阪神の優勝が決まる前に新スレに移行か・・・

>>482
「命令だろう。」う〜ん、そこまで偉いのか。

「紙媒体で活躍している＝有益な理論展開」
って思われてもしかたないんじゃない？

もうさ、いいからさ、写真貼りにおいでよ。
無いんでしょ？ろくな写真が（w

週末からROMを怠っていたら、なにやら凄いテンションで伸びておるねえ。

物議を醸している音羽屋さんの写真についてだが、
ああいう作品が議論を喚起するのは作者として本望じゃないのかな。
402や463の一部に言葉の行き過ぎはあるにせよ、471、473、479の書き込みは
しごく真っ当な意見に思える。別に揚げ足をとっているわけでも、
根拠のない誹謗を投げつけているわけでもないしね。
たくさんいる音羽屋さんのなかにご本人がいらっしゃるか不明だけど、
471に代表される意見が「作品の読み違え」とお考えなら、
作者本人の言として、撮影と掲示の意図を明らかにされてはどうだろう。
それはこのスレでもあちらの掲示板でも構わない。
その意図が明らかにされてから、477で希望された「議論の再開」が
得られると思うのだが、如何だろう。
まあ無理にとは言わんが、上記提案まで。

>>490
>う〜ん、そこまで偉いのか。

偉くはないけど、３４くんほどﾀﾞﾒ人間ぢゃない
下には下がいるけど、３４くんより下がいるとは思えないな

ほら出た、すぐ偉いとか偉くないとかの方向に持っていきたがるよ。（ｗ
>>490の世界では写真春と偉いのか。
ほほー、ひとつおりこうになったよ。さんきゅ

>>490
漏れは今さら音羽屋氏の写真を云々する気はないし、
誰が偉かろうが、偉くなかろうが、そんなこたぁどうでもいいんだが、
写真貼らないと批評も批判もしちゃいけないってのは筋が違うだろ。
本人だか仲間だか知らんが、何人もの音羽屋さんが、ぐだぐだ言ってるが、
批評、批判に対しては、反論で返せばいいだけのことじゃんよ。
それとも何かい、ちょっとでも自分の写真にケチつけられたら、
だったら撮ってみろよとしか言い返せない、お子ちゃまかよ。
まったく、こんな簡単な理屈が、なぜ理解できないのか、理解に苦しむぜ。
ガキじゃないんだからよ、まったく。

議論するなら論理的にやって呉よ。いい歳した大人なんだろ？　頼むぜ。
以上、一人の外野の意見だ。

誰かそろそろ登場人物とその呼称を整理してください。
おながいします。

沈んできたこの板を活性化させるためだろうが
音羽屋一族を起用するとは.....
誰が始めたんだか、大技だな
とりあえず成功でつね

わたすからも、お願いすます。
どれが誰やら混乱してきますた。

466、468、490の音羽屋さんは余程「偉そう」にされるのが嫌いらしい。
本物の音羽屋さんはあの板でいつも「偉そう」にプロの定義を垂れたり、
他の投稿者に指導してるのだが。
そういえば仕事で証券会社の役員だかの写真撮って愚痴こぼしてたけど、
その被写体もきっと偉そうにしてたんだろうな。

450の「自分たちを奇妙な高いところに置いているようで滑稽」ってのも、
あながちデムパな香具師の的外れな意見ではなかったということか。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

キム丼、ゾル某掲示板に殴り込み

毎度お馴染みのあっけらかんとした教えて君だな。
500ゲット

「その男」ゾル某氏もお馴染みの決め科白をぱっくりと入れてくださるところなんか、
サービス精神旺盛。

もはやこの人の悪意は芸の域にまで高められたと申せましょう（w

戦前フェドは自分の縄張りなのに何の断りもなく、と感じたんだろうな

ちょっと銀座あたりに行って、自分の目でライカとWINTUを見てくると言うことは

せんのだろうな。

前回のキム丼vsゾル某はキム丼掲示板だったが、今度はゾル某掲示板でか。

>>503
田舎出身で、今でも田舎者まるだしのキム丼は
足がすくんでしまって銀座の店には入れません
田舎者には銀座の店は別世界なのでし

取材から帰って画像晒し板を覗いたら、なんと病床に伏していらすた３４大先生が
復活してるではあーりませんか？ しかし、いつ見ても先生の画風は素晴らしい。
音羽屋先生のお写真も真似の出来るものではありませんなあ。あっしあなんざぁ
とてもじゃないが浮浪者の写真なんぞウＰ出来ません。それ以前に撮る勇気が
ございません。今回の作品では写真とは勇気の要る行為なんだということを学び
ました。

謝謝！ 再見

キム丼先生は田舎モノじゃないっす。　漏れなんぞは余震に怯える仙台です。
ちなみに余震は漏れのシコの影響とは無関係です。

＞音羽屋
漏れなんざちゃんと紙媒体に作品を掲示してますぞ。しかも、ちゃんと現像
データまで記しておりまつ。写真工業でも見て勉強してくだされ。

音羽屋グループ、醜態を晒して退散か。

誰かの煽りにノセられて乗り込んできた割には、
下手な勧誘と幼稚な罵声を連発するだけで、発言に内容がなさすぎたな。
音羽屋氏ご本人にプロの矜持というものがあるなら、
でっち上げの写真論でかまわんから、
独りで多勢と渡り合うくらいの気概が欲しかった。
何も考えてないで撮って貼った写真なら、最初からそう言えばいいのにな。
妙なプライドだけある無責任オヤジは困ったものだな。

再見？　もう来なくていいよ、あんたたちつまんないから。

でもさ。作例の赤ちゃんに罪はないよな。
子供は親を選べないって、妙にしみじみ思ってしまいますた。

「おとわタッチ」という異名だってさ。ぷぷっ。

エレベーターにのったらタコ坊とゾル某がいた。
とても暑苦しかった。

>>508
ステキなまとめでつね

「正しいスタンスでウェブ上を席巻」した勝利宣言は、まだか？

ゾル某氏板にて。
「パクリ」に反応して颯爽と（？）乗り込んだキム丼に対して、
バラさなくては知り得ない内部構造について知りたければ、
キム丼自身でやってみれば？と切り捨てつつ、キム丼が自らを第一人者と
自負しているであろう戦前FEDのマクロレンズについてのネタを
さらっと返すあたり、さすがです。
名マタドールの技を見るようですな（ｗ

以前はゾル某ってウザい香具師だと思っていたが
華麗な決め技でｿﾋﾞｴﾄﾏﾝｾｰに快心の一撃をさらりと食らわせるあたり
かなりできる香具師と見なおしたYO

フェドのマクロレンズは、研究機関用と言うよりやっぱ警察用なのか？
あのレンズ、1/2倍だから携帯電話の画面のアップくらいまで寄れるが〜
なんに使ったんだろう

威勢よく乗り込んだ割には、あっさり引き下がるキム丼。

＞私はどちらかと言うとコレクターだから、まじめに使う気は無いのですが、それにしても、
＞このファインダーの使い道がわからなくて困っています。もう少し時間をかけて考えてみます。
＞***
＞戦前FEDのマクロレンズにも困っています。構図は分らない、ピントはわからない、おまけに
＞ピントが厳しいので、私にはとても使えません。

ゾル某氏、一勝！

＞今後ともよろしく。

あまりよろしくされたくないと思われ（ｗ

結局、何をどうあがいても、
五人組＋音羽屋＆キム丼は、

　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
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　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪

…ということなんでしょうかね。

キム丼、ゾルキ某先生についたほうが得だと考えたんでは・・・

写真論なんてほざいてるアフォでもってまともに写真を撮ってる香具師が
どれほど居るのだろうか？はなはだ疑問である。逆にプロは何も言わずに
作品で語る。勿論だが作品は自己の表現だから他人に理解されなくてもか
まわん。分かる奴だけに分かれば良いのである。仕事に対して金を払って
くれる奴がいて、己が食っていけるなら、それはれっきとしたプロだ。

どうだ、文句あんなら写真で食ってみろ。

>>520
でも、仕事を減らされてるんだろ？
プロってのも大変だよな

とくに文句はございません。

>521
武士は食わねど高楊枝

何でもかまわんけど、音羽屋ｓがいるかぎり、
あがりっぱなしっつうことだね。

>>520
＞どうだ、文句あんなら写真で食ってみろ。

そもそも漏れは、あんたが写真で食ってることに文句つける気なんてないし、
一連の写真論（？）に参加していないんだが、するってぇと何か、
写真を生業としていないと、批評も批判もしちゃいけないのか？
藻前、ヴァカだな。
ウザってぇ粘着ヴァカは、ここに来なくていいよ。じゃあな。

>>520
>>写真論なんてほざいているアフォで・・・どれほど居るのだろうか？
写真は撮る行為の位が高く、観賞する・語る行為は地位が低い。という、
クリエイター気取りの三流写真家にありがちな勘違い。
観る人語る人が居なければ、写真文化もビジネスも成立しません。

>>逆にプロは何も言わずに
自己の正当化のための詭弁。プロでもちゃんと写真論を語れて、
立派な「作品」も撮れる方は大勢いらっしゃいます。お名前を挙げましょうか？

>>他人から理解されなくてもかまわん
カッコイイ！でも、ならば何故わざわざここで文句を言うのでしょうか。

>>仕事に対して金を払ってくれる奴がいて
プロアマ論議を何故ここで出すのか。平山不二さん同様、
誰もあなたにプロの定義など聞いていません。

>>文句あんなら写真で食ってみろ。
話になりませんな。「プロはアマチュアより偉い→→俺は藻まえらより偉い」と吠えているだけ。

音羽屋さんって写真が下手なだけかと思ったら、本物の馬鹿だったんですね。

>>526
音羽屋の術中にはまってるのお.....

まあ、賑やかになっていいか。

>>527

　ま　っ　た　く　で　つ　ね　(　w

プロのみなさん 、どっちの掲示板の方々
ごめんね。
すぱっと謝るさわやかスレにかんぺー

おっと、音羽３兄弟揃い踏みでつな（Ｗ

おまいら、こんなとこでウロウロしてないで、
正しいスタンスＱ＆Ａ板の客集めせんかい。
閑古鳥が鳴いておるぞ。

>>531
誰だこいつ
ゾル某か？

これはこれは本家どの、早速Ｑ＆Aにカキコせねば。
しかしながら誰か質問してくれぬことには答えようがなし。
ここはどうでせう？　親愛なる２ちゃんねら〜の香具師の皆様方、
ろしあものに関する質問でしたら何なりとご質問くだされ。
５人衆＋音羽屋３兄弟が“正しい”スッタンツで答えますので
是非是非カキコ宜しく。

みんななまっておる
スッタンス　だ。
間違えたら、また大先生にどやしつけられるぞ

残念なことに、５人は質問者がいないとＱ＆Ａ板が成り立たないということを
理解しておらなかったのよ。質問者＝お客様なのだよ。
訳の分からんアンサーしてたら、リピーターになってくれないのよ。
このド素人めと思わず親切第一で答えてあげれば、読むだけの人も自分も
質問してみようかという気になってくれるのじゃよ。
あれじゃいかんのよ、あれじゃ。

>>535
さすがゾル坊先生のお教えは、重みがあるなあ

>>536
久しぶりにワラタ
うまいね、この人

それにしても閑古鳥が鳴いてまつね＞集団指導部尋問板。
このまま、いつまで新たな質問が無い状態が続くか、
なま暖かくヲチすることといたしましょう。

>>538
問題は、別に質問が無くても
あの連中には痛くもかゆくもない、ということだがな

やれ、リアル音羽屋はまたしても応援団付きか。
威勢良く啖呵を切った割には意気地がないのう。
しかもどさくさに紛れてお調子者の猿まで出てきおったわ。

音羽屋、立川亭、蛸猿、乙じゃ。
充分にわかったからもう下がって良いぞ。
家元はいちばん偉いのだから、逆らわぬようにな。

ほれ、スケサン、カクサン、こらしめてやんなさい。

（拙者 ?、 只の回線問屋にございます。w )

（´ω｀）タマちゃんはいずこに？

>>540
これはこれは家元、乙でございます。

て、訳ないだろ
ニセモノは帰って、モスクワの奴隷ーカイルでも磨いてろ！

おやおや、色んな香具師が混ざってきたようでつね。

子どもが紛れ込んだな。
はやく寝ろ。
こういう子どもは自分に才能が無いことにまだ気がついていないだろうからしょうがないが
写真で飯を食っているただの写真屋がもし本気で写真論を語り始めたら悲惨だな。

また揚げてしまった．．．
では
日本人には全然判らないウクライナ小咄をどうぞ

　チュクチ人が街へやってきた。写真館へ行き、新しいパスポート用の写真を撮るよう頼んだ。店主が尋ねた。
――チュクチさん、焼き増しは１枚かい？　２枚かい？
――３８６枚だ、でもしかし！
――何でそんなにたくさん必要なんだ？
――チュクチ人の村人全員がパスポートを更新するんだ！

　チュクチ人村の３８６人のパスポートに貼りつけるのは、一人のチュクチ人の写真で十分なのだ。ロシア人はだれ一人、写真のすり替えに気付かないだろう。
　これこそが数あるアネクドートの主役、チュクチ人なのである。
　

＞５４４様、　お子様に人気の不二家でございます。

早く寝ろって？　そんなご無体な。　もしや、貴方はロリコン？
ロリコンって自分の世界でしか生きられない哀れな存在なのよね。
劣等感の固まりなのに、常に自分の優位性を保ちたいという願望
が入り交じっているのよね。だから、常に他人を批判することで
自分の地位を高めることに必死なのね。可哀想ね。

そんな人生に疲れたら、いつでも二丁目に遊びに来てね。きっと
貴方の新しい世界が開けること請け合いよ。

それじゃあ夜更かしはお肌に悪いから、お先に寝るわね。
お(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)、　ちゅっ（＾ε＾）

>>544
写真で飯を食っているただの写真屋がもし本気で写真論を語り始めたら悲惨だな。
営業で飯を食っているただの営業マンがもし本気で営業論を語り始めたら悲惨だな。
編集で飯を食っているただの編集者がもし本気で編集論を語り始めたら悲惨だな。

いくらでもつづくでつね。
だから、ぼうやももうおやちゅみ

↑　誤爆か・・・
そうか、夏休みなんだな

音羽屋のような末端労働者なんか相手にしないことだな。
私の作例写真をよく鑑賞するように。

偽者うぜーな

久しぶりにFCGの貼り板見てみたら､市川何とかっていう変態が
グロ画像貼りまくってるんですよ。

あれ､ひどくない?

私は市川写真のファンです。
もっと貼りまくってくれ〜い。

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所詮プロだなんだといっても私の様にカメラ雑誌に連載ページは持てまい。
では健闘を祈る！

漏まいら、あっちのスレも終わったです。
ここも終わりますたのでとっと帰ってクソして寝るです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057634508/l50

>>555
たしかに、あっちのスレはネタ切れっぽいすね。
ここは、また怪デムパが発信されれば、活気づくことでしょう（ｗ
まあ、生暖かくヲチするスレということで。

「今日のキム丼」
あらためてカミングアウト？

＞唐突ですが、「今日のソ連邦」ご存知ですか。駐日ソ連大使館が発行していた広報誌です。
＞ある意味で、ソ連情報の宝庫でした。私も一時期定期購読していたことがあるのですが、

ﾔﾊﾟｰﾘというべきか。わたしも見たことはありますが、定期購読していた人がいたんですね。

＞薄い冊子だったので、読んだ後は新聞と一緒に捨ててしまって、今では1冊も残っていません。
＞ヤフーオークションではそれなりの価格で販売されています。捨てなければ良かった。

その資料性に言及すると思いきや、そういうオチかい（ｗ
あいかわらず発想がセコイというか、ヒネリが効いてますね。

＞私は、正真正銘の「今日のソ連邦」の定期購読者であったが、周囲からは「政治好きの変人」くらいにしか見られていませんでした。

それを言うなら、「ソビエトマンセーのくせして不勉強な変人」の誤りではないかと。

＞mailto:次回は沈胴５ｃｍＦ２開放フェドＳを行きます。予告。今日も仕事無しね。早く景気良くならないかなぁ。

おいたわしや… ┐(´-｀)┌

558

ほんとのことなんか書かないでしょ、ここで晒されるの知ってるんだから。

>>368．КИЕВの最終型
>>名前：通りがかりの者 日付：7月29日(火) 23時28分
>>アサカメの最新号のQ&Aに長徳先生がお答えになっている中で、キエフ４と５は中身は同じで
>>単に軍艦部を変えただけとおっしゃっておられますが、そうなのでしょうか。　そうだとすると
>>ソ連は最後までコンタックスのコピーから抜け出せなかったということでしょうか？

５人も、いや５人以上もいるんだから、誰か答えてやれよ、放置しちゃ可哀想じゃないか・・・
ひょっとすると、この質問者、２ちゃんねらーと思われて放置されているんかな・・・

>>560
いや漏れはてっきりここの住人が書き込んだものだと（w

その長徳の記事なんだが、間違いというか嘘が多いな。
70年製のキエフ５をプロトと称したり、キエフ10を60年代初頭のカメラと言ったり、
ろくに資料に当たっていないことがよくわかる。
まあどうでもいいことなんだが。大先生の肩を持つ訳ではないけど、
こういうのはアサカメ編集部もちゃんとチェックしないと。
そういえばカメラ観相学で「インセクター50」なる珍レンズも登場したっけ。
赤城耕一もルサールを「世界が終わる１日前の写り」とか与太こいてたな。

ところで長徳の黒塗りキエフ10って、ひょっとすると大先生の後塗り？

>>560
つーか、昼間はみなさんお仕事中なんでしょ
しっかし、長徳の知識っていうのも
ロシアカメラが今みたいに広まる前の、古い知識そのままなんでつね

一般には古い知識のままで十分通用するわけだ。
つまり君たちはじめ、このスレのヤシは不要な知識をイパイ持ってるようだな。
そんなことよりお前ら、大先生Q&A詰問版の回答者は蛸鰤の海産物が一番乗りか？
それとも時間の有り余った音羽屋先生か？どっち？

>>560
あんな書き方しちゃあ、ふつうは、ここの住人かと勘ぐるよね（ｗ
ちょいとばかり、質の悪い燃料だが。

しかしまあ、どんなスッタンスを標榜していようとも、礼を持ってまともに対応してきたのは
どうみてもノート氏だけだし、ｲﾊﾟｰﾝ人から見れば、「意固地な変人ばかりが集まる変な板」
として正しく認知されたみたいで、めでたし、めでたし、でつね。

ｦｲｦｲ、そろそろHN元に戻せよ＞562

長徳はああいう香具師だけど、漏れは文章も写真も評価してる。
今の在りようは批判も多いようだが、楽隠居爺の余芸としては悪くない鴨。
ベランダ写真は高齢化時代の写真趣味に一石を投じたと、と言ったら
これは過言だな（w

不要な知識だけじゃなくて、不要な機材も大量に、だろ＞563

くそー、そうか。知識も機材も不良在庫か。

不良在庫機材は売り飛ばせばいいが、
不良在庫知識はどうすりゃいいかな。

>>567
五人組啓蒙板に寄贈というのは如何でしょう？（ｗ

Ｑ＆Ａ板のお答え係りを志願してもいいんだが、
正しいスタンスが何なのかの説明がないもんだから・・・

正しいスッタンスって、もうみんなわかってるんじゃない？

初心者を「この素人風情が」と常連みんなで小突き回して
二度とﾏﾝｾｰ板にやってこないように貶める
自分たちより詳しそうな質問者がきたら
「○○さんと仰る方」「ただの与太者である」
で話を打ち切ればよい

だれでもできる簡単なことだよ

私、写真には自身があるんでつが残念ながらカメラの知識は持ち合わせておりません。
当板を精読するに２ちゃんねらーの皆様は博学な方が揃っているとお見受けするのでつが
いかがなもんでそ？　皆さん揃って５人衆のQ&A板の質問に答えてあげてよ。

そうしてもいいのですが、それをしてＱ＆Ａ板を活性化してしまうと、
結果として５人組を利することになるので・・・・
どこかに、不良在庫知識をはき出させてくれる掲示板はありませんかねぇ

>>572
不良在庫も、質によってのことですな

ヲイヲイ、562 は誰だ？

>572　ゾル某板なんかどうですか？（ｗ

今テレビを見て思ったが
台湾の非常口は日本より必死。あれが93へぇ〜ならば
このスレの不良在庫知識は5へぇ〜、以下だ。
質もへったくれもな岩魚

わかるヤシだけふ〜ん汁。

カメラ雑誌というものに目を通さなくなって久しいが朝亀の記事に関する質問じゃ
読まぬ訳にはいかんだろう。早速明日にでも書店で立ち読みしてこよう。

>>575
見てないし、わかんないので・・・(´･ω･`)ﾌﾝｯ

見れ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/7977/prog/trivia/

>>578
そゆことですたか。指導サンクス。

呉越同舟かなんかしらんが、今夜は妙に和やかでつね（藁

>>＞立川亭さま　「望遠レンズの正しい使い方」万華鏡に改造する。
>>暮れに搗いた餅を延ばす。海水浴場で水着の・・・もとい、撮る前
>>にガッチリ三脚に固定する。

ｽｺｼﾜﾛﾀ。檻怨氏、相変わらずイケてまつなあ。
夜の写真も漏れ的にﾏﾝｾｰ。少なくとも晒し板に稀な「作品」と呼べるものかと。
っつーか、カメラ雑誌のフォトコンで入選は無理としても、
せめて端っこに掲載されそうな写真を貼って欲しいよ＞５人組＋１人（ﾏｲﾅｽノート氏）殿。

ｦｯﾄ「そんならおまいが貼れ」って言うなよ

だんだん殺伐さが薄れてまいりましたね。

殺伐さはもういいよ

>>370．Re: Kievの最終型
>>名前：金井 日付：7月31日(木) 10時7分
>>お久しぶりです。金井です。
>>私も､アサヒカメラ誌を読んでいないのですが、No368,369の記事だけを見た人が誤解をするといけ
>>ないので、一言書かせてください。
ただ存在を誇示したいだけなのかね。ノート氏の説明で十分なような気がするんだが。

> 372．Re: КИЕВの最終型
>
> 名前：通りがかりの者 日付：7月31日(木) 11時19分
> 詳しいご説明ありがとうございました。
> 金井様のサイトにКИЕВ５と一緒に紹介されているJupiter-9 85mmF2の作例を拝見いたしましたが、
> この作例を見る限り白っぽく薄い色合いで、評判とは違って写りが悪いんようです。
> 50mmの方が安定していて良いのでしょうか？

鰤蛸鮮魚店さん。
ソビエトカメラ＆レンズの名誉のため、それは撮影者の問題だと、
正しいスッタンスで、はっきり言っておやりなさい（ｗ

参照先としてあげられている中に
エタレさんのキエフ５がないぞ。

>>584
久しぶりに荒しに出たヤシがいまつね
一発でバレそうで、心配でつ

キム丼はなんの意図があって、あんだけ分かりにくく
だらだら不要知識総動員で説明してるんだろう？と思ったら
>>583が指摘済み。
なんか哀れだな。
漏れは長徳の単に軍艦部を変えただけという説明解説でも十分だと思った。
他は蛇足だよです。

>>586
アラ氏、なんですかね？
今見に行ったらキム丼自身が、お恥ずかしい…と言っておられますな。
ﾁｮﾄ気の毒かも。

管理者Ａ，Ｂ，Ｃってのはもうやめたのか？
大先生はこちらでも「ぶり」になったな。
正しいスッタンスにするにはＨＮころころ変えなきゃイカンみたいでたいへんだね（ｗ

>>589
クッキーがまんまなんでせうね
>>587
漏れらなら、それでいいんでせうが
長徳大先生のセリフとしては、そんな簡単じゃいかんでせう

スマソ、上げてもた

簡単でいんじゃないの？
そもそも質問はキエフ5についてじゃない。

上げたか・・・

弟者よ、田中長徳のなかにはいっている人も大変だよな…
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者、中の人などいない！！
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　いそうだが・・・
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿ ｴﾀﾚさんは、もう5は終わったそうじゃないか
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　　　650万台と730万台の尻だけ気にしているら

蛸坊主、藻前の色盲か色センスのなさは絶望的だ
なぜに明色に明色を重ねようとする？
以前からそうだよな、悪い癖だから直せ

>>595
誰も、彼に希望なんて持ってないから、無問題ですがな（ｗ
でも、とりあえず、ジュピターの写りがよさそうなのは
彼の写真からでも、わかりますた（ｗ

歴史修正主義者に限って画像の修正には無頓着だな

いや、それ以前の問題か。

>でも、とりあえず、ジュピターの写りがよさそうなのは
彼の写真からでも、わかりますた

ジュピター8nbはそうでもねえのよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

蛸にしては上出来じゃないか。漏れは犬の写真は好きだよ。
まあ普通の写真だが、色はあれで良いと思う。
ジュピター８ＮＢって糸巻き型に歪むんだね。知らなかった。

それにしてもキム丼のように常人のレベルで計り知れないような
写真を撮る奇才はともかく、ｲﾊﾟｰﾝ人よりすこし上手い程度で
すぐに「作品」とか言う香具師が多すぎるな。
作品ってのは、ちゃんと表現の意図があってそれが伝わるものだろうに。

六〇〇

>>595 さん、乙でつ。

タコは保護色になりますので、習性が表れているだけかと思われ。
保護色というにはあまりに哀れな色使いでつが．．．（ｗ

う〜む、キム丼、今度は「社会科学」誌ですかぁ・・・
若い頃、こういったものでソ連のプロパガンダを真に受けていたんですよ、っていう笑い話なら
ともかく、いまだプロパガンダに染まりっぱなしというのも、なんだかねぇ・・・

Ｑ＆Ａ眺めていたら、だんだんノート氏がいい人に思えてきますた。