写真芸術板へ分割を議論するスレ

最近の荒らし議論のなかで出てきた
写真芸術板とカメラ板への板分離分割を議論するスレです。

メカオタと写真オタが呉越同舟しているコト自体に無理があると思うのですが？

写真芸術板が成立するとは思えないんだけど、あっても別にかまわないと思います。

写真芸術板があればそっちにイクね

なくても構わないよ。つうか、オレぁ、写真の良さは芸術なんかじゃないところだと
考えているんでね。写真は「真を写す」ものであるし、芸術は「嘘をつく」ものだからだ。

俺は嘘付く方が面白いかなと思います。

立てた時間帯が悪かったかも・・・。
明日から真面目に書き込みますです。

ただね、漏れはあの腐ったコピぺや、
下品な罵り合いはマジでいやなんっすよ。
ねっからのネラーだからね、ニフ逝けなんてのは論外。
ここに写真板があればなぁと常々思ってましたです。

機材という歯止めがなかったら、もっと荒れる。
これでもカメラ板は技術と知識のスキルのない香具師は相手にされない、という
良さがあるんだ。芸術なんて言い始めたら、もう荒れ放題に荒れるな。午前2時の
ゴールデン街状態になることは間違いない。

写真芸術かどうかはともかく
カメラと写真(および技術)は分けてもいいのでは？

('◇')ゞﾗｼﾞｬ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

細々ながら良質の写真論を続けているスレは現在でもいくつか
ありますし､カメラ板で写真に関する議論ができない状況にはないと
考えます。したがって分割反対です。

写真は真（まこと）を写すモノかどうかの議論はさておいても
写真板とカメラ板掛け持ちだと荒らしの具合も半分になるとは思えませんか？

こんな寂れた板を分割しても2ch側には何のメリットもない。

土曜なのに全然ひといないね

両方興味を持っている人への配慮に欠けていると思います。

まともな書込みには手間がかかるが、荒らすのに手間は要らない。
したがって、荒らしが倍になるだけ。無意味だよ。

>>14
そうかなー

いいからこの糞スレをsageろ

>>15
荒氏が倍になるというのは妙に納得するなー

別にageたって構わないだろう。

しかし、ここでいう嵐、実際にどういったスレのことなんでつか？

いえ、デジカメ板も同じように写真論議はしにくいのですよ。
ですから、デジカメ板からも人が参加すると思いますし。
本来カメラは道具であって、それを偏愛する人とは相容れないのではないですか？
なんどか写真の話をするなら芸術板逝ってやれと言われたことがあるので
芸術板と便宜的に考えたのですが、本当は写真の話ができる場所が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ… のです。
カメラなんかもう何年も買え換えてませんし。

１さんは､このスレをカメラ板にだけ立てたのでしょうか？
デジカメ板にも立てないと片手落ちではないですか。

写真板が出来たらカメラ板以外から来る人も多いだろうね。
過疎板だから分割は反対ってのはちょっと違うんでないかい？

オレぁ、写真論議にはあまり興味はないが、だからって、論議してる人をいぢめたりはしないよ。
それはみんな、そうだろ。わざわざ別の板を作ってまでやることではない。

カメラ板が､機材を偏愛する人の板だという>>21の意見には納得できません。
僕もカメラは道具に過ぎないと思っていますが、使いこなし情報などを
知る場としてとても役に立っています。

それより写真について語る板なんかつくって、「これがワタシの芸術サイトです」
なんて書き込んだら、それこそ、荒らし君のいい餌食だと思うが。

>>22
あ、すみません。
先走りして、デジカメ板にも立てましたです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054403508/

>>23
漏れもそう思ったです。
写真の話をしようにもここにはカメラ板とデジカメ板しかないわけで
写真板に参加する人は必ずしもカメラ板と同じにはならない気がします。
カメ・デジカメ板に参加しない女性とかも増えるのではないでしょうか？

そういう俺も写真板が出来た所で行きはしないだろうな。
この板内の写真関係スレも覗かないし。
でもあっても、分割しても困らないからやりたい人はご自由にって感じかな。
別にこれで損するカメラ板住人もいないだろうしね。

>>26
KALIさんは芸術という言葉にひっかっかてるような気がしますが、
漏れは芸術というよりは写真と思っています。

>>26
サイト紹介は確かに荒れるだろうけど
なにもサイト紹介だけが写真を語る手段でもあるまい？
しかし、写真、写真技術についてだけで板が運営できるとも思えず・・・
有意義なスレが少ないと予想されるなら分割の必要も無いか。

うん。別に誰も損しないんだから、そういうのを作るのは構わないが、こんなに
寂れた板をわざわざ運営さんが分割して、もっと寂れた板を作ってくれるだろうか、
というのが疑問。

1さん､>>10の質問にお応えいただければ幸いです。

でも写真板が出来た所で機材がどうこう、絞りはいくつだとかの話になって
カメラ板の住人が、よそから来た人に技術的な話はカメラ板でやれとかそんな流れに
なるんだろうね。

>>32
それは知っていますし、楽しく読ませていただいたり少し参加させていただいたりしています。
少し自分の考えみたいなものを>>27で書かせていただきました。
細々とsageで話を進めるのでなくてもっといろんな人が参加できる写真板があると
いいなぁというか、陽の当たる場所（笑）に出たい気もするのです。

>>33
そうかなー？
今のところカメ板では
個々のカメラもしくはメーカーごとの比較検証みたいな感じで
この表現にはあーしてこーしてって話はほとんど見かけない気がしますが？

ちなみに荒らしについては、活発な板ほど荒らしは少ないよ。
寂れた板ほどあらしの痕跡ばかりが目立つ。
むしろデジカメ板と統合して欲しいくらいだ。

>>25
それは漏れも賛成です。
でも使いこなし情報とかは、このままカメラ板でやっていただいて
どちらも必要な人は両方の板を掛け持ちすれば楽しみも増えるのではないでしょうか？
苦しみも倍増するかも知れませんが。

>>34
了解です。個人的には2つの板に分かれるのは読む手間が増えるので
避けたいですが､需要が見込めるなら新設という形になるのでしょう。
いかにひろゆきを説得できるかがカギでしょうね。

写真に関してはHIROMIXやニナミカさんなどの活躍もありますし、
もしかしたらファッション系の板からの集客も望めるかもしれませんね。

http://pc2.2ch.net/gamedev/
ゲーム製作板。ここ見てみなよ。寂れた板はこうなっちゃうんだよ。

むしろ板名を写真・写真器材にしたほうがいいのか？
そもそもデジカメと分けてるってのはおかしな話だよなー

>>35
他のどんな板でもいいんだけど、カメラ関係のスレってどこも一つくらいあるんだけど、
そこでトンデモ理論を言い出す素人さんとカメラに詳しい奴の衝突って多々あるのよ。
それで結局技術的な話はカメラ板でやれって逆切れされる（w

>>40
デジカメ板はデジタル関係のスレから分割された経緯があるらしい。

デジカメ板のほうがここよりアクセス多いんじゃない?

＞デジタル関係のスレ
デジタル関係の板の間違い。

>>43
全然多いでしょう、カメラ板は同じ話題がすでに１０回転以上してるはず（w
やっぱり新製品でないのがネックなんだろうな。

>>42
なるほど
ま、どれくらい写真板を望む人がいるのか知らないけど
写真板をつくりたいならまずどのようなスレを立てるか検討してからかな？
どのくらいのスレが立つ見通しがあれば板が立つのかは知らないけど（いい加減でｽﾏｿ

スレタイは分割ですが、できれば板新設の方向で１さんには
頑張っていただきたい。
分割の場合は､板の中で合意を得る必要がありますよ。

>>43
以前見た監視所の情報だとＰＶはほとんど変わらないですね。
月によってはたまにカメラ板が多かったりしてますた。
ちなみに過疎板と言うほどでもなくて中位くらいだったかな。

>>47
指摘されて気がついたのですが、
そうですね。趣旨は板分割ではなくて
板新設でした。あーミスばっかり多くて鬱。

美術鑑賞板から

写真は広角で撮るか望遠が正しいか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1010588509/
★今！注目カメラマンWolfgang Tilmansに関して★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1054146708/l50
蜷川美香写真展はどこで！？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1021727614/l50
カッコイイ写真家について語り合うスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029561693/l50

これじゃ成立しないね。
美術鑑賞板じたい過疎板、全然盛り上がってる感じがしない。

>>51
でも、ぱっと見荒れた感じもしない
住人ではないからてきとーだけど。
結局
○○を撮るなら××レンズ
カメラマン△△について
露出について
フィルムについて
印画紙について
暗室技術について
カメラ雑誌□□について
こんなテクどうよ？

てな感じのスレが全部で20〜30ってとこ？
あ、カメラマンはたくさんいるからもっとあるかな？

家電製品だなんて・・・世間の認識だと正しいのかもしれないからしかたない｡

芸術デザイン板にスレ立ってるし､それで良くない？

◆KALI69/Ts. 大活躍。客を逃がさないように必死。11発言。

起きたらこんなスレが建っていたのですね。
写真板は必要性あるのですかね。即効で寂れそうです。
芸術関連板でスレ立ててやれば問題ないと思いますし。
それよりもカメ板とデジカメ板を統合する方がいいと思います。
名無しさん脚と名無しＣＣＤに変わる名無しネームは何になるのか不明ですが（ｗ

芸術写真を撮れないからって無理矢理持論で押し通そうとするｶﾘがいじらしい

分割／新設賛成
つねづね機材好きの人とはもとっから嗜好が違うんだなと感じていた。
制作指向の人たちが家電製品＞カメラの板に居るのが無理あるよ。

機材に偏らず写真技法／作品／作家の話ができる場が欲しい。

>機材に偏らず写真技法／作品／作家の話ができる場が欲しい。

すりゃいいじゃん。誰もするなとは言ってない。

冷たいようだけど、それなりの「実績」を作らないと相手にしてもらえないよ。
技法/作品/作家のスレが多く立ち、それなりに活発にレスがつくようでないと、
とても新板は作ってもらえない。この板の住人にしても機材ヲタばかりでもないし、
がんばってそういうスレを盛り上げるのが第一歩だと思う。

実績はありますよ。暗室系のスレや、若手写真家に付いて話すスレは
しっかり育っているし、
そういう系統のスレが「家電＞カメラ」のカテゴリ下にあるのが
適切な場がなく仕方無しに…という側面があるのではと常々考えていたわけです。

＞制作指向の人たちが家電製品＞カメラの板に居るのが無理あるよ。

全ての人間がクリエイター気分で写真を撮っているとは思えないのです。
多くの人は家電製品としてカメラを見ているからこのカゴテリにあると思います。
カメラ板が文化や学問・文系にカゴテリされていたら不思議だったりします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048902352/
に「写真芸術板」の希望を出した本人です。

「芸術」が付いてるのはたたき台の意味。ガンガン意見を出してほしい
わけだが、５８までで十分な気もする。

そういう漏れは、木村伊兵衛の本を買ってきた。スレを立てて様子を見てから
という気もしたが、とにかくメカヲタが銀塩vsデジで対立してるから
どっちでもいい写真ファンにはわかりにくい。
芸術板で写真でも絵でもかまわない人から何か書き込みされるより、
写真を追求するは野議論が深まった方が、他の人も読んでて面白いかも。
だから写真板とか写真芸術板とかは必要。

デジとカメラの統合なんて言い出す人は、全くわかってない。
２ちゃん的ボケとツッコミは（叩き＆放置も）、確実にニフティー文化
の上に位置する（時代的にも前進している）と漏れは思う。
その２ちゃん的なのがデジカメ板で、むずかしい言葉はまだわからん
が、写真が好きというネラーがカメラ板に比べて１００００倍位いる。
というか、カメラ板はあの忌まわしいニフティーのシスオペ以下の
粘着で動きがとれんね。こういう粘着の隔離用板（暗黙の）として
カメラ板に残ってもらうのも嬉しいと思うが、どうか？

だから単独の板を作るまでの実績はない、ということだよ。
カメラが家電カテにあるのはオレも含めて、みんな気に入らないことだが、
それも仕方ないんじゃないの？　別にそれで何か死傷がるわけでもないし。

もっともらしい事をもっともらしく言ってるけど
カリのヤリくちって意地が悪いんだよね。
みんなで協力して盛り立てようとする気が感じられないだよ。
そのうち本性が出てくるから見ててみな。

>>59
おい。
実績作りにくいから議論してるんだろ。

おまえがカリ厨とかカリライフとかいう本人か？
アンパンでは良くも人の作品を愚弄してくれたな。まだ残ってるはず。

えらそうにいうなよ。邪魔なんだよ。

>>62なんでカメラ板が粘着の隔離板にならなきゃいかんのだよ。
頼むから連れてってくれ、いっしょに。

>>62
いまどき木村伊兵衛とはイタいな

もともとことの糞粘着はカメラの事なんか何も知らないんだから、
カメラ板より写真芸術板がお似合い。

＞61
＞全ての人間がクリエイター気分で写真を撮っているとは思えないのです。
その通りです。だから>57方向が違うんだなってこと。

＞多くの人は家電製品としてカメラを見ているからこのカゴテリにあると思います。
＞カメラ板が文化や学問・文系にカゴテリされていたら不思議だったりします。
これもその通り。だから「カメラ」よりも「写真」に興味を持つ人がいるってこと。
そういった人たちに適切な板を設けては、という話をしてる訳ですよね、このスレでは。

>>66
粘着ってお前のことじゃないのか？）ｗ

木村伊兵衛と写真芸術板とどう関連するのか理解しかねますが、
現在のカメ板で写真について語るスレが少ないので、写真芸術板は
実現不可能な気がします。

それこそデジカメ板と統合して、写真を語るスレが増えてきたのであれば、
その時に新板作ればいいのでしょうか？

「最近、こういうスレが増えてきたな」って感じるようになってから、新板設立
で行動するのならともかく、「こういうスレがない」って事で新板作るのは
ちょっと疑問なのですよ。

自分で鯖立てるならともかく、無料で利用させてもらっている立場なんですし。

芸術デザイン板や美術鑑賞板では、写真芸術については語られてないんだっけ。
行ったことないけど。
カテゴリと的には文化（美術鑑賞）かな。

どっちにしろ賛成。
最近は板新設が盛んだから、うまくいくといいなと思ってみる。

>>12 KALI
> こんな寂れた板を分割しても2ch側には何のメリットもない。

寂れたのは
初心者スレでシロートいじったり
糞仲間同士のなれ合いで新参者が恐れて入ってこない
ってのが大きな原因だと思うが
とうの本人が無自覚なのが一番痛いな。
少し慣れてくればおもちゃにするのに一番適当な奴だと解るんだが　w

>>73
大いに賛成。

木村痛いな、などとやってるから人が離れていくんだよ。
そういうのをここに置き去りにして、気のいいにちゃんねらーが
写真の話をする板を作ってもらうの。

カメラマンって、欲求不満がたまってるのかね？

だから、粘着クンを連れて出てってくれ。頼む。二度と返って来ないでくれ。

>>75
おまえが「とりまき・常連」つれて別なところへでてけよ。

何様なんだ？　みんな迷惑してるぞ。

まあ、隔離すべき方々がカメラ板に残るのか新板に移るのかわからないし、
その流れを決めるのはどだい無理なわけで。

で、技術とか機材とか銀塩とかデジだとかにとらわれずに写真を語る場はあっても良いな。
午前2時のゴールデン街も結構じゃないか。

>>74

> カメラマンって、欲求不満がたまってるのかね？

こういう場所だからカメラマンっていったって
コテハン付けたエロ亀の下衆しかカキコしてないって
まともにやってるカメラマンに申し訳ないから
亀板にアウトロー板を付け加えて移動してもらったほうが健全になるんじゃないの

ゴールデン街で思い出した。

アラーキーも良くそこへ行っては写真論を戦わしたなんて
話もあったな。写真界隈が好きか、そういう業界人なんだな。
ますますカメラ人って粘着なんだな（その業界以外に
世界持ってないのかね）。

そもそもゴールデン街は二流のうだつの上がらないオサーンが
ストレスを発散させ、明日の活力に転換する場所らしいな。

Y!japanの臭いがする

>こんなに寂れた板
こんなに寂れた板になったのは、粘着のせいじゃなくて
粘着の相手をいつまでも粘着にやってる誰かさんのせいなのにね。

春春いっているけれど、いまや「春と○○」はセットで同類で同レベル。

という認識がご本人にないようで。

#7はすごーく説得力あるな，オレには．

機材の話もどんずまりで煮詰まりきってるな
コンタスレなんか週一でファインダーの話しでスレ消化してる
これからもこの調子でやるらしい　w
この板一番のヲタスレです。いつも揚がってるし　w

荒らすぞ、と宣言してるようにも見える。ｗ

>>62

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048902352/921
コンテストや作品展毎にスレを立てて前向きに盛り上がりたいな。

芸術デザイン、美術鑑賞板にも写真スレはあるけど向こうの人とも連携や競争しつつ
新しい板を育てて行きたいですね。

カリチュー板を分離すれば解決。

>>85
あとデジカメ板かね。

オレは２ちゃんに来てまだ日が浅いんだけどさ，写真板がなくてカメラ板があるの
には多少違和感はあった，正直の所．しかも家電のジャンルにあるとは．

現在，クソスレの海にまともなスレがいくつか浮かんでいるという状況に見えるが，
２ちゃんのように誰でもしかも名無しで書き込める場ではこんなものなんじゃないか
と思う．かと言ってかつてのNifみたいなのも気持ち悪いしな．クソスレ，関係ない
オタスレは読まなきゃいいと思うんだがどうだろう？

ここをカメラ・写真板にして欲しいような気はする．内容は変わらないと思うけど．

>>87
> あとデジカメ板かね。

デジはちょっと違うようにおもう
やはり暗室で自分でプリント焼いていっちょまえ
って尺度が俺には依然としてあるな。
ひとつのジャンルとしては認めない事はない

亀コテハン板を分離隔離したら全てが丸く収まる。

>>86
そのカリチューというのが、トリップのKALI69という下品な名前のやつ？

粘着している以外の、まともな書き込みをしているスレを
ちょっと教えて。どんな内容のことを発言してるんだろ。

まさか、粘着以外では参加してない無意味なバカって訳じゃ・・・ないよな。

>>88
どんなところに書き込みしてる？　すれを読む程度ならそう思って不思議はない。

しかし、写真って撮ってなんぼってとこあるでしょ。デジカメが家電だよ、
今や。とっくに大衆化が終わって、カメラも日用品だよ。

カメラ板に貼り板があると聞けば、そこを見に行って貼ってもみるでしょ。
そこからだ、問題は。「トップリンク問題」だのなんだのというトラブル
があったらしく、うっかり糞の投げあいの中にはまっちまって死亡したのよ
漏れは。

88も体を張って体験してみれ。

作品の傾向が違ってくるかもしれないけど、デジも勿論歓迎したほうが楽しいと思う。
写真作品にかかわりがあるものは両手を広げて歓迎したら面白い人が集まって来るんじゃ
ないかな。

>>91　まともな書き込みをしているスレをちょっと教えて。

オイオイ、まともな質問とは思えないよ。
そんなことしてみろ、トリップのKALI69という下品な名前のやつが粘着して
すぐにクソスレになっちまう。
奴は貧乏神なんだから、すぐに捨てるか、タン壷にでも放り込んでおけ。

>>92
そういう参加の仕方（撮って貼って、みんなで楽しむ）なら
デジカメ板だね。あそこはあそこであのままでいてほしいね。

写真板作れば、デジカメ板から
「言葉がむずかしいけど、写真板で質問してみようか」、みたいな
人が時々やってきたりね。そういう楽しさがあると思う。

今のカメラ板は「アンタ寒いね」「初心者がいきなり独演？消えろ」
みたいな状況よ。

どーゆー確執があるのか知らんが、偏執狂のスクツから
両すれを発掘する作業がたまらなくイヤなのだ。

小便臭いアート気取りの小僧・小娘が集まり、だれも実践せずに知識だけで優劣を競うのか
どこでもいいから、自分のアート（ぷっ）作品ってのを展示してくればいい
世間がどれだけ冷たく、写真家の知識が不必要ということがわかる
アートに憧れる餓鬼がうようよ固まるだけの糞板
そんな阿呆が出ていくなら俺は大歓迎だがな

ボンソレまだいたんだ・・・

>88が言うように写真にちょっと興味あるみたいな人が
家電カテゴリに来ないといけないってのは不自然さがあるよ。

写真本位の板が出来たら機材がデジか銀塩かは二次的なもので
今とは違った広がりの可能性があると思うんだが。

>>96
カリが名無で....ッてスレがどっかあったな　w
それとも糞仲間が名無で援護に参上ですか

女性専用スレもアート気取り臭い

アート気取りってなんなんでしょうかね
外で写真撮ってたら、ヤンキーのにいちゃんに
「カメラマン気取りでいやがんの」とか言われたりした事があるけど
それに似たような事なんだろな
ま、いい写真はｵﾁﾝｺが元気になる写真って認識のコテがいますけど　w

否定的な意見の人もたくさんいるようだけど、強制移住させるわけじゃないからｗ、
参考程度に受け止めて、前向きな人たちで世論形成をしてけばいいと思われ。

>>59
カリさんの言うとおり、まず実績作らないと駄目かも。

>>103
こうやってエロ本コネクションが集まり出すと結局いっしょね
はい、さいなら

１：写真芸術板（文化）
２：撮影技術板（趣味）
３：カメラ・レンズ板（家電）

と分けたい。

おれは大歓迎だから、はやく出てってくれよ。
写真論なんて興味ないんだよ、おれには。
アートがしたいから写真を撮るんじゃないから
撮りたいものがあるから、カメラ持ってるわけ
あんたらアート思考のヒヨコとは、発想の段階で違うわけよ
だから、マジで大歓迎

104うまいこと言うね、エロ本コネクション。エロはしょんべん臭いアートだってか？ ぷっ

>>104,>>107
エロやるにはいろいろ他ジャンルのことも知らないと駄目だよ。
編集者も君たちより知識豊富。広くアンテナ張ってます。


各自、好きな話題でスレ立てた方が早いよ。

訳知り顔の素人

104よ、カメラはおまえのエロ商売道具にしかすぎんのだよな。そりゃプチアートと仲良くはできん

>>108
おまえもな写真やるならいい師匠選んだほうがいいぞ
行儀作法とか人間性を叩き込んでくれるような
二人して2CHで暴れ回るようなｱﾌｫだから
カメラマンが悪く言われる

おまえのやることは日陰の仇花。そんな自覚があればこそ美しくもある。もうこんなところでがんばらんでイイ。よくやった。引き際がきたようだな、さようなら

デジカメ板ではこんなこと言われているぞ
だんだんこの板が偏屈な人間の集まりになってることを
おまいら自覚してますか？(;´Д｀)

19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/01 11:47 ID:FgLF1nzY
カメラ板の御高説爺達はいりません・・・
あそこの人達は、ひとつのベクトルで統一されてる感があるけど、
デジカメ板には色んな人がいるの
ふつーに楽しみたい人に、銀塩爺の固定観念を押し付けるような高説を垂れ流されるのは大迷惑
だからカメラ板と合併は勘弁してください。
おねがいします。

http://life.fam.cx/mfg/

写真系スレは、あまり盛り上がることもなく、
すぐに罵り合いがはじまったりして、カメラ板では
議論しにくい雰囲気がある。

といって、写真板を立てたところで、どれくらいの
人が集まり、スレが立てられるだろう？
技術系、写真家、写真集なんかがネタになるんだろうけど
まともなのは、１００もいかないんじゃないか。
さらに活発な書き込みがあるのは、そのうちせいぜい
一桁くらいか。

おれも写真板できるといいなと思うけど、超過疎板になる
ことは必至。

スレタイからして芸デ板と並列？での分割を考えてるみたいだけど
デジを含めて写真にちょい興味ある人向けなら趣味カテゴリーに入るかなーとも。

このスレの過去レス一応目を通そうと思ったがつらい。
というか激しく「写真論」スレだなここは！

皆１のネタに引っ掛かってますねエ

写真芸術板が、どうなるかスレスレやホンマHIROMIX...を見ればだいだいの予想がつくんだけど、それでもいる？
おれは別に写真集とか写真表現に興味ないから、どっちでもいいけどね

>>95
デジカメ板の方が、案外写真表現そのものを楽しんでると思えるスレが多いな。
楽しそうだし。

オレ，カメ板が荒れててしょうもないとは思わないんだよ．こんなもんじゃないかと
思ってる．クソスレ，コテハン叩きスレはたまに目を通すけどあまり読まないからな
のかな．くだらねぇのも含めて，いろんな発言があって面白いと思ってるよ．

現状ではカメ板でも写真について語られているわけだ（少ないかもしれないが）．こ
れを写真板として分離するとカメ板がつまんなくなりそうな気がする．ハードウェア
オンリーではね．例を挙げるとピュアAU板だ．つまんねーよ，実に．といいながらた
まに見てるけどさ．

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デジカメ板みたいに「○○な画像貼ってみよー」というように
誰でも写真で気軽に遊べるスレがカメラ板で出てこないのはなんでだろうね。
もちろんデジカメほど気楽じゃないけど、
スキャナやフジカラーCDなんかでデータになってる銀塩画像も少なくないし。

>>122
そういう風に遊ぶにはデジカメの方が向いてるからでしょ．今，わざわざ銀塩で
写真を撮るってのは作品を作るって意識がある場合が多いんじゃない（そうじゃ
ないのもあるだろうけど）．重いんだな．

>>123
確かにそういう雰囲気はあるね。
そう言う風に重く捉えなくても、もっと気軽でいいんじゃないかと思うけど。

そういう意味では「写真芸術」というより「写真表現」という形で
>>116の言うとおり趣味カテゴリになるのかも。
芸術と名が付くとどうしても。

コス板に比べりゃここは至って平和なモンだ。

結局のところ写真を語るのには機材の話はどうしてもついて回る。
分割、或いは新設するにしても、ごっちゃになって今の状況とさして変わらないような気がするが。

ま、作ってみればわかるよ。漏れ、カメ板にスレ立てて荒らされたんでデジカメ板でおんなじスレ立てた。すぐカメ粘着が荒らしに来たけどすかさずデジからカメ板へ毒電波やめれって援護射撃してくれたんだよ。嬉しくて涙が出た。デジ板さんありがとう

>>126
君、もしかしてボン・ソレさん？　なら自業自得なんでは？
よその貼り板にさんざん難癖つけまくって、自分から敵を
増やしたようなもんじゃん。
まあ、デジカメ板まで出張して荒らす奴が言語道断なのは
認めるけど。

>>126

１２６がボンソレだとして・・・と，

その件については藻前自身の問題が大きいことに気づいてないの？
しょーもない長文をだらだら貼り板にうｐしたりしたから
ウザがられたんでしょうが．
いまだにわかってないの？おめでたいね．

新設しないでも、現在の「カメラ」という板名は
変えたほうがいい気がする。
もうちょっと新しい風を入れるようにしたいなあ。
機材の話にしてもマニアックな人たちに押されて、ちょっと違うなーと
思ってもなかなか発言しずらい状況はある。
利用する人が変われば、分割とかするにしてもスムーズにできそう。

そんなに写真芸術の話しをしたければ美術鑑賞板で話しをすればいい。

　写真というのは芸術表現の方法の一つであって、写真だけ特別視する

のはおかしいと思うんだけどね。

　写真表現というのは彫刻や絵画と言った芸術表現の一つの手法でしか過ぎない。写真機というのは彫刻刀やバーナーや粘土や絵筆、キャンバスと言った芸術を表現する手段のうちの一つでしかない。

　だから分割反対。というか他の芸術に対し、一言も持っていないような人間が写真芸術に対しなにか意見を持っているとは思えないんだよな。そんな板作っても寂れるだけだろう。


以下　個人的な妄想


分割を唱える連中というのは邪推なんだけど、ロモグラファーじゃないのかな。

　ロモの話しをするとすぐ他のカメヲタに馬鹿にされるので、そのような人間のいないところで話しをしたいというのが本音なのでは。

　馬鹿にされたんで、他のカメヲタを嫌っている。だからこんな板ではそれや他の写真芸術について話しをしたくないってとこじゃないのかな。

　美術鑑賞板や芸術デザイン板ではロモの話しをしたくてもできない、してもカメラ板に行けと言われるから、自分の居場所が見つからないというのが本音だろう。

> 分割を唱える連中というのは邪推なんだけど、ロモグラファーじゃないのかな

分割話がでてきた経緯を考えればそれはないでしょ。

>>127の前半は不要。後半の言語道断が悪。

家電カテゴリーから別のカテゴリーに移すだけで、
もっと他に写真やカメラに興味を持ってる人を誘導できると思うけどな。

>>124
いやさ，オレの言う重いってのは別に悪い意味じゃなくて，良くも悪くもなんだよ．
なにしろデジに比べたら長ーい歴史背負ってるし．

３年前，デジカメで撮って写真展やるとしたらアタマにデジカメによるって言葉が
付いた．今はもうそんなこともないだろう．そのうち銀塩で撮ったかデジで撮った
かなんて問題にならなくなる．今はまだ過渡期だから．

後段についてはまったく同感．

ハードウェアと，テクニカルな部分と，最終的に出来た作品と，分離して深く論ず
るも良し，まとめて論ずるも良しだがオレは一緒くたにした方が好きだな．

写真板管理人はいつまで名無しでボンソレ叩きやる気なのかな？

亀ライフはいつまで写真板管理人に粘着する気なのかな？

>>131
別に芸術だけじゃなくても
文化的な側面でもいいじゃない。
写真てのは美術館にあるだけじゃないし、
スライドをルーペで見るだけのもんじゃない。
印刷とか考えてももう生活の中に浸透しているものでしょ。
かりにそういったテーマを話すとして、「カメラ」という
カテゴリにいれるのは少し変な気がする。

亀の頭ではいつまでたっても、

悪の枢軸＝写真板管理人

という結論が出るのか…
まったく目出たい人だね。

粘着されてるのは俺の方。
俺はすれすれへの書き込み遠慮してるけど、
写真板管理人は亀スレで名無しの書き込み続けてますから。

スレ違い、すまん。

厨には厨が厨たる由縁がわからんのですよ。
亀ラしかり、ボンしかり。
二人の登場により堕スレの悪寒。

>>138

あなたの言っていることの”写真”を”絵画”や”彫刻”に置き換えても同じだと思う。

なんの証拠も根拠もなく人を貶める発言をすることを「粘着」というと思いますが、何か？

例文…
136 ：亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 ：03/06/01 14:51 ID:DFWB+65w
写真板管理人はいつまで名無しでボンソレ叩きやる気なのかな？

ボンソレを叩き、すれすれに出入りし、
亀スレで俺と先生に喧嘩を売る、３拍子そろった名無し
＞ ID:yWFKh+Nd

写真板管理人以外に誰がいるよ？

凄い被害妄想・・・。

亀ライフ、お前、発言どれこもこれもホント
ちっちぇーな。
幼稚だよ。小学生か！？
いいかげんにしろ。

芸デ板等の廃墟ぷりを見ても板の分割は過疎化を促進するだけと思われる。
荒らし対策ならLR対応がいいのでないか。
現状のTTL削除もいまいち効果に薄い気がしてならない。

むかし芸デ板に出入りしてたけど、ココの方が遙かにましですねぇ。

>142

そうだね。だからそれにふさわしい場所づくりってのは考える価値は
あるでしょ。

絵画にしたって、「美術鑑賞板」「美術・デザイン学校板」「芸術デザイン」
と３つもあるのだから、愛好者人口の多い写真は当然検討する必要もあるかと。

>>144
それが同一人物であることを示したところで、
それが写真板管理人以外の何者でもあり得ないことの根拠足り得ると思う時点で、
亀の論理性の低さが証明される。

>ボンソレを叩き、すれすれに出入りし、
>亀スレで俺と先生に喧嘩を売る、３拍子そろった名無し

そんな香具師は山のようにいるよ。
各人を叩いた人間の数の多さからいっても、
それらを全てこなす人間が複数いると考える方が遥かに自然だな。
俺はボンソレを叩いたことはないし、すれすれに出入りしないが、
亀スレで亀とFを叩いたことがある。
俺からすれば条件が二つ付加されただけで、該当者が一人に絞られるという発想は、
甘いとしか思えないが。

まったりと進んでいたのに、コテハンが出てきた途端に、こんな感じになってしまう
2ちゃんねるにとって、コテハンって害悪でしかない気がしてくる。

写真って絵画や彫刻なんかよりも、もっと身近な物なのになぁ

プロを頂点とするヒラエルキーに従属してる短絡的な思考の人がカメラ板には多すぎる。

写真系スレが続々と立ち、それなりの賑わいを見せ、
「これ以上カメ板で続けるよりも、そろそろ分割を・・」
というのならいいけど、そういう状況じゃないからなあ。
ニーズが少ないんじゃないか。

>>149
> 愛好者人口の多い写真は当然検討する必要もあるかと。

写真って本当に愛好者多いのかな？
去年、兵庫県立美術館にゴッホ・ブレッソン展に行ったんだけど、
ゴッホ展の方は物凄い行列にうんざりして観るのを諦めた。
（ま、最終日というせいもあったんだろうけど）
かたやブレッソン展は無料だというのに余裕で鑑賞できるくらい
人が少なくて、絵画と比べて写真の人気の無さをつくづく実感
したものだけど。

>>149のつづき

あ、ちょっと変なレスになっちゃったな。
つまり言いたいことは、写真ってのは「カメラ」とか「芸術」とかに
分類されない部分が大きいわけで、オレとしてみれば
そういった部分に興味を感じるわけ。
だから、ゆくゆくはそういった事を話し合える場所があればな〜
と感じている。

>>153
でも絵の具の消費量より
フィルムの消費量の方が遥かに多いよ。

日本では芸術としての「写真」の扱いは、
絵画と比べて下のものとして見られてる
からだろうね。

絵を描ける人、描きたいと思う人は、ごく限られてるけど、
写真は撮るだけなら、シャッターさえ押せれば、誰でも
撮れるから、敷居はものすごく低いからね。

>>155
同じものを素材にするとして、絵を1枚仕上げるのと
写真を1枚撮るのとでは手間が全く違うんだから、
消費量がどうこう言っても意味がないっしょ。

>>156
ま、そういうことでしょうね。

分割したって構わんけど、どうせ美術鑑賞板みたいに
”くずれ”が仕切って延々と受け売りとかを語るだけのつまらん板になるだろうな

したければ分割・新設してくれ。

超過疎板nifty板の様にならぬｺﾄを祈る。

芸大卒の絵画教室をやり、自分の油絵が年間100万円程度の売り上げがある、
作家歴20数年の画家に「写真の善し悪しってどうやって判断するの？」
と聞かれて絶句したことがある。

ひょっとしたら、日本の中では、写真に対する認識って
画家ですらそんなもんなのかもしれない…

＞161
いやそいつは専門外だから聞いてるだけの話じゃん。
つうか一芸に秀でてるからってエラぶらないまともなやつだろう。

>>129
その他。
長文は改めた。コテハンも捨てた。変らず書き込んだり貼ったりもしてるが、
わからないだろ？　人間、過去は変えられないけど未来は変更可能
なんだ。

モスキートノイズだらけの写真など見たくもない、なんて言われてみろ。
１００ｋ程度のファイルしか貼れないことについて、率直に意見した
だけだろ。「さんざん改良してやっと今のシステムになった」のに、
ひどいこといいやがるとのことだったが、「見たくもねぇ」って
無神経にいうのと同程度であったのは認めよう。

で、>>127にイイたいが、長文で批判しただけであんなにムキになるかね。
もっと何かあったんだろう。それがわからん。
俺は長文のお返しに作品をぐにゃぐにゃに変形されて貼り返されたぞ。
これでおあいこだろ。紳士的なやり方じゃないのは認める？
同じことをしてやるから、お前の作品を、示せ。

おまえこそ無機になんなよ。過ぎたことだ。

>>164
過ぎたことだから流してるんだ。
いまだにボンソレなんて絡んでくる輩にも逝ってくれ、粘着！

＞ボンソレ氏

写真板管理人は悪意だけど
アンパンでバナナの写真添削したカリさんは善意だと思うよ。
カリさんに直接言ってみることをお薦め。

>165
昔のことを持ち出して愚痴るから、名無しでもみんな君がボンだとわかるし、
面白がって君を煽るんだよ。すべて忘れて生まれ変わりな。
それができるのが2chのいいところなんだから。

というわけで、
デジカメ板
カメラ板
写真板（写真芸術板）
を作ってもらうとして、写真板は「一切のトリップ・コテハンの使用禁止」
でよろしいか？

>>165
粘着ウザイ、消えろ
カメラ板は2ちゃんねるじゃないんだって思っとけや
おれも・・・そう思ってるから

お前がﾎﾞﾝｿﾚだってわかるように書き込むからじゃん。

>>162
「見方は絵と同じだと思いますよ。」と逝ったら、
「えっ？」と驚かれました。
たぶん、同じ基準で見てはいけないものであると勝手に規定していたようです。

ちなみに、別の人の話になりますが、俺の知り合いに書道の作家がいます。
彼は書であろうが、陶器であろうが、盆栽であろうが、絵画であろうが、
彫刻であろうが、写真であろうが、（ry
見方は一緒だと言いますし、事実それらの善し悪しをはっきり見極められます。
俺はそうあるべきだと思いますし、彼にはかなわないと思っています。

前述の画家は無意識のうちにそれぞれの垣根をつくり、
分け隔てをしていたのであろうと推測しています。

>>166
漏れにはアンデパンダン写真館の管理人って誰だかいまだに
わかってない。カリライフ氏がそうなの？

善意で人の作品に手を入れて「指導」したにしては、ひどいなぁ。
広角の周辺減光を取り入れ……って、改悪したようにしか思えない。
広角は周辺光量不足……って勉強したおっさんの俺には、ちょっと
感覚が違う。
つぎにぐにゃぐにゃに変形してよこしたり、バナナ、食いつくされた後って
茎だけの写真を貼ってあったのは嫌がらせ以外のなんだろう。

あれから一切の反論をやめていたが、久々に書いたぜ。

　写真板面白そうですね。草葉の影から成り行きを見守りまつ。

>>168
写真板ではハリコ板みたいな作品の批評の場所も必要になるから
まるきり名無しではどうでしょうかね？

とりあえず、板トップの
「カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ」を
「カメラ・写真＠2ch掲示板」に変えてみるとか。
これならローカルルール変更と同じ申請でできるし。

写真芸術板を要望するスレ（デジカメ版）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054403508/l50

>>167
>>169
漢字一文字シリーズは全部漏れだって逝ったら驚く？
マジレスもらったり、最近はＢＷづいたりしてるけど。
文章は一切書かないことにしてるから、返信も批判もナシだけどね。

>>172
カリライフ、カリチュ〜がそう。
便乗写真はいろいろなひとが貼ってたから
それぞれの本意は知らん。
俺も添削されたことあるけど、いいじゃん。怒らんでも。

>>177
だから、んなことを自分から書くとまた騒ぎになるってば（苦笑

>>168
名前欄があるのに、何故コテハン・トリップ禁止に
しなきゃいけないのかよく分からない。
むしろデフォルトの名無しをなくして、強制コテハンに
するっていうのはどう？

>>172
写真を見せるっていうことは、それに対する批判も甘んじて受け入れるということだと思う。
それができなくて、なおかつ批判に対して不満を持つなら、2ちゃんのような毒舌のスクツに
写真を出さないことだ。
批判を乗り越えなければ成長はないよ。

言っておくけど、善意の忠告だよ。

>>176
いかにカメラ板が嫌われているかわかるな。

>>174
貼り板ももめる原因の一つなんだけどね。
貼り板で文章のレスを書くか、２ちゃんのスレにするかははっきり
させる必要あると思うね。

デジカメ板で、作品を批評しあって勉強すればいいし、
写真板では例えばレンズのディストーションを出して作品に取り入れる
考え方をするか、排除するかとかそういう水準の議論をすればいいので
あって、そのレベルなら、絶対に誰が撮った臭いかくらいはわかっちゃう
と思うよ。
必ずしもコテハン（特にトリップ）が使えないから不便という事はない。
トリップの力を借りなきゃ個性が出せないニセモノにはいずライカもね。

自己顕示欲の固まりみたいなのがトリップだけで書き出すと、
お高くなっちゃうんじゃない？　昔の２ちゃん仕様みたいな
実験的な板でいいと思うよ。
事はないはず。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

コテハン必須、あるいはコテハン禁止なんてｱﾌｫなローカルルールの板なんてあるの？
名無しがfusianasanになるところはあるけど。

>>182
で、結局もまいは何が言いたいのでつか！(;´Д｀)

>>179
強制コテハン、それこそニフティーじゃん。
インターネットはそれがやりにくいし、匿名だけということの理由は
ひとつ前に書いた。

>>180
人の作品の愚弄までを「批判」として受け入れる度量の大きさ
が２ちゃん世界に必要だというなら、俺が掲示板システムを
批判したことくらい、へでもないはず。デジカメ板のうｐローダー
の方がはるかに快適でモスキートノイズもないよ、と、これで腹を
立てる方が偏狭だ。

毒舌のスクツも面白いところあるから、名無しに戻して参加してるよ。

俺がもともとコテハンにしたのは、みんなしてるし、他人様に
意見もするなら少しは責任（発言者をはっきりさせる意味で）もたなきゃ
と思ったまでのこと。
　実際のところ、ただの売名行為じゃん、コテハンって。一緒にされると
困るから名無しに戻した。

>>185
短く要約すると、
腐れコテハンの隔離病棟にカメラ板を残して、
コテハントリップ禁止の写真板作れ、となる。

俺は挑発されてますか？

>>187

あるいはカメラ板を最悪板に移して、徹底的にやってもらう。

腐れスレが上がってる間は、他のスレが平和だ、という経験学習から導いた。

>>188
あんた誰？

>>190
腐れコテハンです。

>>188
ハナっから誰にも相手にされてないゴミだということです。　ぷぷぷのﾌﾟ

ノータリンということですな。pu-

芸術と言うよりは
やはりただの写真板。これ最強。

なんですか？ここは。

コテハン禁止についてウザイ奴とその他すれすれメンバーの意見を聞きたい。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034742883/l50
デジカメ板の貼り板はきわめて平和で、問題は板外からの無断利用ぐらいしかないのだが・・・

亀板の貼り板って平和じゃないの？

ここはコテハン禁止とかを話し合う場所じゃないだろうが＞亀
はげらしくスレ違い

コテハンにするか名無しにするか選択できないのはいやだな。
荒れてる理由はコテハンがあるからじゃなくて、
コテハンの一部やその粘着名無しが厨房だからだろ。

>>198
>>168

コテハン云々って、ずいぶん気が早いな。
そもそも写真板が新たに出来る感じがしないんだが。

>197
ああ、>>186は無視しないといけなかったのね

このスレを1から200まで読んだだけも2ちゃんねるにおけるコテハンの弊害が理解できる

漏れはコテハンが駄目だとは思わないけどね
もともとはく○ちんのような駄目なコテハンどもが
ここの雰囲気を悪くしたのじゃないかね

弊害をもたらしているのが一部コテハンだということだろ。
コテハン制自体に弊害があるわけじゃない。事実、他の板では
コテハンがあっても必ずしも荒れているわけじゃない。

そもそも、最近この手のローカルルールとか、
板分割の話が出てきてるのも亀とボン・ソレが発端となってる
という認識で良いわけ？

スレタイにコテハンを入れるとか、自分のスレを立てるとか、
この板が気に喰わないからユートピア作るとか。

何かあると、昔の発言を持ち出して、
自己正当化しようとする粘着コテはいらないです。

写真を貼って批評もされる板なんだから
他の板とは事情が異なると思う。
コテハンが叩かれるのも仕方ない。
俺は他人の写真にひとこと言う場合は
コテハンが礼儀と思っている。（無礼者ですけどw

カリ一味と春の抗争にはじまる嵐の横行が発端だと思っていたが。

なぜコテハンにこだわる？
一部のコテハンだけが腐れ？
一蓮托生だ、コテハンがこれない板にすればよい。

>>209
あ、余りにも当然の風景で入れるの忘れてた（ｗ
なんか当たり前になってて、殆ど目に入ってないんだよね。

>>204-205
コテハンが駄目なんじゃないんだよ〜
コテハン＋トリップに依存した雑談スレ出没コテハンや売名コテハンやアホコテが多すぎなんだよ〜
むかしのはなしをするようだけど〜
むかしはレスの内容で判断した〜
いまは〜むかし〜
拾捨選択ができる奴だけの場所だった〜
しかしいまは〜
コテハンさんの〜おっしゃるとおり〜って馬鹿が〜おおすぎ〜
も〜だ〜め〜ぽ〜

>>209が発端で、
>>206で爆発した感じがする。

>>206
俺を貶めようと必死だなw　>>209が正解だと思うよ

亀板の場合、厨房がたまたまコテハンだったということだ。
コテハンに拘っているわけではないが、コテハン制をつぶす理由は今のところ
ないと感じている。

>>186
＞俺が掲示板システムを批判したことくらい、へでもないはず。

問題をすり替えるなよ。場所を間借りしてる立場で、
＞俺が掲示板システムを批判
などするなら、そんな場所に貼らなきゃいいって話だ。
で、作品を見せる為にそこを間借りしてるなら、それに対する意見は
甘んじて受けるべき。順序がめちゃくちゃだよ。
前提をひっくり返してぐちゃぐちゃ言うから、
批難されているってことがまだ承知できないみたいだな。
元ボンソレは。ちなみにこれは亀もまったく同様なわけだが。

>>206
禿らしく認識違い。
ユートピアみたいなのはあり得ないことはだれもが分かってるんじゃない。
カメラと離れて写真板を作りたいと思っている人がそこそこいると言うことと
春人系粘着はこちらのコテハンにご執心のようだから
それはそれで勝手にやっててね。ということと理解しているんだが。

いまのカメ板荒らしに関しては>>213の分析が正しい。

>>217
わからないのは写真系の話をしたい人がそこそこ居ると
仮定して、なぜ、亀板の写真系スレは盛り上がらないのか。

因みに俺は写真系の話をしたい人に含まれると思うけど、
別に他の板が必要とはそれほど思わないな。

それは芸術板、亀板みてての印象だけど、
それほど写真の話をしたい人が居る訳ではない。
居たとしてもそれなりのところで済ましている。
俺がそうだから。

>>216
だからよ、写真板管理人が最初から立場を明らかにして
発言してれば俺もボンソレも違う対応ができたんだよ。
場を借りてるという認識はあるんだから。

亀とボンの悪いところは、名無しの煽りにムキになるところ。
それで無駄にスレがのびる。
コテを名乗るなら煽りをいなすくらいの器量がないと。。。
ボンはコテを捨てたのはいいけど、いまだに根に持ってるみたいだし。
ハァ。。

>>221
亀とボンは救えませんね。ハイ。

>>221
＞亀とボンの悪いところは、名無しの煽りにムキになるところ
カリスマ厨房も追加よろしく〜

喧嘩両成敗。喧嘩そのものを許さない板にすれば早い。
『カメラ板では叩き目的でのスレ立て及び書き込みを禁止しています。
固定ハンドルや個人名を冠するスレタイは削除または移転の対処になります』
LR掲げて様子見に一票。

219の話を要約すると、俺様が標準だこのクズども、と。

>>219
珍しくウザイ奴に同意。

＞わからないのは写真系の話をしたい人がそこそこ居ると
＞仮定して、なぜ、亀板の写真系スレは盛り上がらないのか。

名無しは自分でネタ振りできないヤシが多すぎるよ。
誰かの話題に乗っかるだけ。
コテハン禁止の板で誰がネタ振るのかね。

喧嘩ぐらいさせろよ。２CHなんだから。
これと個人攻撃系の糞スレ乱立やＡＡ嵐は別物だろ。
そのへんの境界は常識でわかるだろ。

>>225
そうじゃないよ。とりあえず写真の話がされてる現状が無いのに
板を要求しているとしか見えないから。

何故だろうと考えると、結局はこの板でヤラレたボンたんが
自分のユートピアを作りたいと画策してると見えるわけ。

>>220
誰がどのような立場でもの言うのであれ、間借りしている立場であるなら、
貸してくれる人の無償の行為に対し、鷹揚な態度をとるのはおかしいと言っている。
それは写真板管理人が「名無しさん脚」で発言しようと「コテハン」で発言しようと、
なんら変わりはない。そんなの当たり前。

その当たり前を理解できないから、亀もボンソレも嫌われるんだがね。
そろそろ素直に謝罪しろ。二人ともみっともねぇぞ、人として。

>>226
ガキがナマいってんじゃねーの

>226
そう思いたいだけだろ

> 結局はこの板でヤラレたボンたんが

漏れもそう感じているわけだが。。。

おっ、226がまた名無しさん脚ひはんはじめたか〜
また遊ぶがぼうず〜

>>229
名無しの煽りと、管理人の注意なんか見分けつくかよ。
俺は最初、管理人が立場を明らかにした発言にはひじょーに
丁寧にレスしてたんだぞ。

>>234
とりあえず、君の事だけどさ、
屁理屈と言われる理由はわかるかな？

論理的に批判を回避できたと思っても、
結論としていってる事が滅茶苦茶不当だから屁理屈と言われるんだよ。

新スレ立てたようだけど、その中でもスレタイに
入ってなければルールに抵触しないって言ってるよね。

でも、ルールの趣旨はコテハンスレを立てない事にあるわけだから、
単にスレタイだけ変えてもルールを潜脱してることになるよな。

その辺の判断が出来ないから、ガキとか屁理屈とか批判されるんだよ。
その辺わかっときな。

>>235
ガキと言われたのは「俺」じゃなく、
「お前と俺」なんですけどw

過去の因縁のことなんてどうだっていい。
新しい板があったらいいな、って話をしてるんだよ。
個人攻撃したがるコテハンや、粘着コテハンを呼びこむコテハンは別の
スレでやりあってくれ。

うーん。何逝っても無駄なようだけど、>>229-で
君が批判されて、>>234で言い訳してるよね。

それは言い訳しても、実質管理人粘着に他ならないと
認識されてるからだよね？その辺はわかるかな？

>>235とこのレスは「亀弄り」でも何でも無いつもりなんだが、
伝わらないようだね。

亀ライフ君を擁護するんじゃないけど､
スジの通った意見でも屁理屈扱いされることは多いな

>>186
勝手に写真をいじられたりしたらむかつくよな。
でも、今はその話、我慢してくれ。

>>239
スジの通った意見なら受け入れられるべきだと思うけど、
まぁ、他の発言と総合して見られるのはある意味仕方ないかと感じますね。

それはネット外でも同じですよね。

>>239
簡単に言えばｱﾌｫはなめられるって事　w

おい！！　趣　旨　変　わ　っ　と　る　ぞ　。

もう亀出てけよ。
お前がいると、スレが荒れるんだ。

コテ批判の馬鹿を擁護するつもりは一切ないが名無しで何が悪いとは思うな。
名無しもコテも個人個人だろ。

俺別にむかつかないけど。
弄ばれるなら嫌だけど、こうした方がいんじゃない？っていうやつだろ。
シカトされるよか遙かにましだなあ。

>>219
お前らのマナーが悪いんだよ。
まったり話してるところにジョイントしてくるのは歓迎するけど、そのうち
雑談になって、馴れ合いながら馬鹿話がはじまって、今起きたとか飯食ってくる
とかAAまみれになって話題がかすれる。

現状でも写真に関しての話題は少なくないと思うけどな。
できればもうちょっと活性化したい気がする。
まず障害になっているのは「カメラ」という板名で「家電製品」の
中に分類されているからだというのはあるんじゃないか？
やっぱここは技術的（というか製品知識かな？）に関しては
かなり敷居が高いように感じる。
それから作品の話してても、突然「周辺光量が・・」とか
「収差が・・・」なんて始まると結構萎えるんだよね。
別に何話してもいいけど、板が変われば別の展開も
あるんじゃないかと。

＞ウザイ奴
分かった。写真板管理人は「天皇」だから
批判すれば不敬罪だというのがカメ板の総意なんだな？
で、お前は特高警察だと。

>>246
まぁ、好きにユートピア築いてください。

俺はこの議論はちょっとアレだねーって言いに来ただけだから。

貼り板に貼る以上は管理人は天皇。
貼らないなら好きにすれば？人として恥ずかしくないなら。

>>234
>>136
見分けがつくのつかないのどっちよ（W
相変わらず自分の発言に責任を持たない香具師だな。

で、>>229では俺は以下のように言ってるわけだ。
＞貸してくれる人の無償の行為に対し、鷹揚な態度をとるのはおかしいと言っている。
＞それは写真板管理人が「名無しさん脚」で発言しようと「コテハン」で発言しようと、
＞なんら変わりはない。そんなの当たり前。

見分けがつく必要なぞない。また見分けたところで態度を変える必要もない。
つまり写真板管理人の行為を貶めていることに対して、改めろと俺は言っている。
あくまでも写真板管理人として行為な。2ちゃんねらーとしてのとかじゃなく。

ま、俺としては、亀はそこんところをまるでわかってないということがこれでわかったから、
言っても無駄だと理解したけどな。

>>248
いや、そないこと言ってないよ（ｗ

俺も管理人さんに意見する事はあるからね。

ただね、俺はやり方も内容も自分なりに考えてるし、
受け入れられなかった場合に理由も考える。

そして、何より「俺が正義」ではないと思ってる。

それくらいかな。

>>246
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049217364/l50

勘違い二人が写真論語りだしてとうとう誰も近寄らなくなった
こうなる危険性があるな。

>>246
大筋で同意

別に新板いらねーけどさ
ウホッ！ヌードを撮るスレがカメラ板にもできたんだと思ってみたら、
カリ厨の昔話しが始まってんの。
なんだかなぁって感じ。
まっ、もといたスレに帰ったから別にいいけど

>>248
君もこんなところで一生懸命ｹﾝｶすんなよ
牛乳飲め
ﾒｸﾞﾐﾙｸ

>>251
見分けがつかなかったのはマクドナルドの件で追放されたときまで。

＞つまり写真板管理人の行為を貶めていることに対して、改めろと俺は言っている。
＞あくまでも写真板管理人として行為な。2ちゃんねらーとしてのとかじゃなく。

管理人としての行為と、２ちゃんねらーの一人としての行為の
区別が曖昧だから改めてくれと言ってるわけだが無視されてるんだな。
今こだわってるのはその一点のみ。

レス内容を見ずに名前欄だけみてレスつける人がいるのは､ここですか？
是々非々の対応ができない奴は２チャンネラー失格だと思うます。

>>255
井上さんに言われては仕方ない。
メグミルク旨い？

亀ライフ君、大人だったらココでは少し発言を控えてくれまいか。
君の気持ちも幾分わかるが。

で、だ。
カメラ板の再生をする第一段階としては、
家電カテゴリからの逸脱と提案します。
どのカテゴリに移るかというのを考えませんか？

「趣味」だろーなー

>>259
すいません！
趣味カテゴリに２票目。

カテゴリの変更要請ってできるんですか？

前言撤回。
やっぱ「趣味カテゴリ」だめだ。プロのひともいるから。
「文化カテゴリ」を提案いたします。

まあ文化でもいいけど、ちと堅苦しいんだよなあ。
それと、プロがいることは趣味カテに入れられない理由にはならんだろ。
既存の趣味カテの板みてみいよ。ダンスとか、プロのいるジャンルあるぜ。

>>262
板の追加・削除で変則的に対応してもらえないかなと思うのだけど。。

今、新板をねだるスレをみてきたら、「写真芸術板」を要望するレスがすでにあった。
皆の要望が多ければ、それなりの対応はしてくれるんじゃないかと楽観してますが。

>>256
ころころ意見変えるなよ。整合性のない話しかできねぇならコテハン失格だぜ。
>>234で見分けられないって断言したろ？
見分けられる→見分けられない→見分けられる→見分けられない→…………
次は見分けられないって言う順番か（W

＞見分けがつかなかったのはマクドナルドの件で追放されたときまで。

そのときに、写真板管理人の行為を貶めたことを何故謝ろうとしない？
それをしないから今の状況を呼び込んでることにそろそろ気づけ。



ま、言っても無駄か…

>>216
はっきりいって自覚がない。
「ある朝目が覚めると、ザムザは自分が猛烈に叩かれているのを
感じました」
というくらい、自覚がない。カフカの変身に出てくるザムザは、自分が
芋虫になってしまった訳だが、自覚がない。それどころか、芋虫の
生活が心地いいんだな。

もしかしてカタリが変なこと書いてたのかな？
ログが残ってたら、コピペしてくれないですか？

＞作品を見せる為にそこを間借りしてるなら、それに対する意見は
甘んじて受けるべき。順序がめちゃくちゃだよ。
　この部分、貼るサイズがデカすぎたということ？
　なぜこんなにまで恨まれる？

カテゴリを考えるうえで、一番重要なのは、
どのカテゴリに移ると、皆が楽しく盛り上がれるかということでおながいします。

ちなみに漏れはココの１じゃないので、あんまり仕切りたくない象。

>>229
現時点でも謝罪を要求する？　何に対して？

>>264
文化カテゴリを希望する理由其の二。
車とか鉄道とかの並びでカメラ・写真があると
それ系ばかり流れてくる気がする。
機材の話題に片寄った傾向もさらに加速すると思われ。

>>232
根拠は？

写真貼り板管理人を貶めるような行為、って、何をしたんだ？

分割に賛成。

写真ヲタとカメヲタを一緒に考えて欲しくない。
美大のキャンパスとアイドル握手会ぐらい、集まる人間の質が違うはず。

＞美大のキャンパスとアイドル握手会ぐらい、集まる人間の質が違うはず。

どっちも嫌な集団だなあ

今デジカメ板を見てきたら、こんなフレーズがあった。

＞匿名が基本の2ちゃんねるなのに、コテハンだらけになって、
本来の2chの良い面が消えていく気がする。

　やっぱりコテハン・トリップ禁止の板を実験的にやってみない？
　要望板に出したレスは「写真芸術板」となっているが、
これが要望するにはバランスが取れてると思うから。
　「芸術」アレルギーな人にはイヤかもしれないが、写真といっても
漏れは南しんぼうの「笑う写真」（南しんぼうさんはモデルで、
一枚も撮っていない写真集。ダカーポの後ろにある、あんなもの）だって
立派な写真集だと思うから、芸術に存在していても、
ひじょーに笑えるスレが並ぶと思うよ。芸術を笑い飛ばそうぜ、
みたいなサブタイトルを入れてもらえばいいと思う。
　２チャンネルらしい批判精神で、匿名でガンガンいけばいい。

分割じゃなくて新板だよ。

＞なぜこんなにまで恨まれる？

そら、みんながボンソレに聞きたいことだ（W

>>276
とにかく板が増えてほしい訳だが、
要望はどっちの方が通りやすい？

分割はそれなりの高まりを必要とするが、新板だと
「該当するモノがない」くらいで、要望できる？

先に目的があるのだから、通りやすい方向であれこれ工作しよう。

>>277
？

そうだね。でも分割といったらコテの妨害が続きそうでし。
新盤だといらない人には関係ないことになるでし？

>>8lgDdpbO
>>221

>>280
新盤路線がいいかな。

芸術カテってどんな路線が延びてるのかな。
こんなアートはもういりませんとか、とにかくあまり（既成の）
写真とか芸術とかソレ界隈からの発想じゃない「方向性」
をちょっと考えてみない？

話がまとまれば、写真芸術板親切要望の気運がさらに高まった
ということで、またカキコしてくるから。

まねしやすいアートを流行らそうというスレなんか面白くない？　今は
コマーシャル関係の絵や雑誌のデザインからでてきている絵が
中心で、仕掛けにお金がかかっているモノが多すぎて、
手軽にデジカメでトライできるものが少なくなっちゃってるから。
　丸顔の猫とか犬とか、ちょっとはやったけどね。

「デジスタ」NHK-BS　なんかの話題もOKという方向性、どう？

いっそのこと「画像板」にしようかな。

「映像」でもいいよね。

FOMAで撮っても、デジカムのスチール機能で画像を作っても
いいわけですから。

とにかくそういうエクイップメントにこだわらない「絵」の板はどう？
カメラは昔ダゲレオタイプという「写生の道具」だった訳だしね。

粘着さんもあきれてしまって来るに来れない写真・映像・画像・制作・
処理・鑑賞の板がいいな。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　ボンの夢見るユートピア話だったのさ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝終＝

うんこしてくる。

ID:slDp2VCNは話を広げすぎ。
そんな意味不明の板作ったら、粘着どころか誰もこない。
共通認識を持ちようのない板では会話は成立しない。

>>287
閑話休題で頭の体操中。おっきいうんこもでました。

ボンさんは今ＰＣを再起動してIDを変えています。
しばらくお待ちください。

このままで不都合なし

ボンソレも亀も叩かれる理由をいくら説明してもわからないorわかりたくないらしいな。
なんだ、俺の努力は無駄だったか…


以後、放置します。美奈様お騒がせしまつた。

このままで不都合がない人は、カメ板でのびのびと活動してくださいです。

板再生自体は賛成なんだけど、
中心人物が荒れた原因のひとりじゃ。。。

みんなﾎﾞﾝｿﾚ､ﾎﾞﾝｿﾚと言うがﾎﾞﾝｿﾚ氏はもういないのだ(w
今は一人の名無しさん。

>>291
マクドナルドの件は翌日謝ったんですけど
無視されました。
そして亀スレに出入りされてたわけで。。。
やっぱ陛下には庶民の声が届かないのかな。

>>293
中心人物ってボンソレ？

>>294
そりゃそうなんだけど、発言ですぐにわかっちゃうのもなぁ。
人の言うことを素直に聞き入れることのできない人とは議論できないので、
ボクももうこのスレから去ります。。
結局は、とある名無しさんがやりたいようにしかならないでしょう。
議論はしませんが、新しい板ができて有益なものだったら利用しますけどね。

まぁそうなんだが、本人がボンソレ以外の何者でもない内容のレスを返してくるのだから致し方ない。

>>295
yes

>>295
それは見てたが、あれを謝ったと思う香具師はおそらく少数派。
世の中に出ていくつもりなら謝り方を学んだほうがいい。

亀ライフ氏ってホントに人の見分けって出来ないのね・・・

クリーンアップ作戦完了！
次はお風呂に行ってきます。

あ、やべ。うっかりレスしちまったYO!

新しいので来たら、利用しに来てね〜。

>>299
第三者がどう思うかは関係ないでしょ。
本人から許す許さんの返答すらもらえんのは何故？
「人として」とか「礼儀として」とよく俺に言うヤシがいるけど、
謝ったことに何の返事もしない奴は礼儀ただしいのかね。

陛下から直接お言葉を頂けず、右翼に吠えられると。
たまんねーなー、オイ。

>>304
自分のｽﾚが無くなったのはわかるがここでやる話じゃない。

いつまでもやってるとホントの粘着になるぞ。
返答すらしてもらえんのは相手にされてないってことさ。

>>304
謝罪と受け取られん謝罪では、返答も出せんということだろ。

＞陛下から直接お言葉を頂けず、右翼に吠えられると。
＞たまんねーなー、オイ。

↑なんだこれ？ナメてんのかな。
甘い顔してりゃ調子にのる奴だな。

そう言うつもりならおまいも何にも返答してないだろ？

>>305
スマソ。

本題にもどして、
板の移転、新板、板分割に乗じて
コテハン禁止にしようとする動きに付いて
コテハン諸氏は如何思われるか、ご意見キボンヌ。

どんなに丁寧に説明しても無駄な相手が世の中にはいるものだ、と理解しました。

本題に戻そうとしたらタイミング悪くウザイ奴が。。。。
鬱だぜ

>>309
また、人のせいか？

色々と清算してから話に参加したらどうだ？

>>310
スレ違いって言われてんだろうが。
一番亀スレが必要なのはお前かもな。

二人とも他でやってくれないかなあ

>>311
亀スレどころか、亀ライフ自体俺には必要ないね。

今のままでは君は亀板で楽しく遊べる事は無いだろうな。

とりあえず、「映像表現板」というのはいかがでしょうか。

映画板や特撮板との住み分けはどうする？

「芸術」がついてしまうと、「シロートお断り」という
匂いがしてしまうようです。

>>312
俺は本題にもどしたい。
すまんがウザイ奴消えてくれ。

再び本題にもどして、
板の移転、新板、板分割に乗じて
コテハン禁止にしようとする動きに付いて
コテハン諸氏は如何思われるか、ご意見キボンヌ。

漏れは移動体通信機器が映像を扱うようになると
一気にこの話題に参入する人が増えると踏んでる。

すでに、携帯のカメラ撮影レンズに指でべたべた触ったセロファン
テープを貼って上からセルフ撮影すると、ソフトフィルター画像みたい
にかわいく撮れるYOなどという会話がされているのもキャッチしている
ので、移動体通信機器の画像もとり込む、裾野の広い板が
いいと思う。

棲み分けだが、こちらは「コンシューマー寄り」というスタンスでいけば
うまくいく気がする。

オレは分割不要論だけど，もし新板が出来るなら 写真ゲージツ板 でいい．

>>319
銀塩に触ったり、銀塩カメラ雑誌買ったりしてるとアレルギーは取れるが、
「シロートが自分で芸術などというのは激しく痛い」と感じる人は
案外多いのがわかった。

思いっきりコンシューマー（消費者側）からのアプローチである
（どのみちプロじゃなきゃ消費者。ハイアマは少数派だから後で考える）
（コテハンもいずらいぞ、これは）ことを強調してみたい。

写真表現板ならどう？

>>318
ケータイカメラで撮ってるヤシはわざわざ２ch来ないよ。
見せるのは仲間内だけ、情報交換はクチコミで済ますでしょ。

アルバム板がいいな

>>321
これも候補。

今やデジ・銀塩の区分けは噴飯だけど、スチールとムービーの
分類も意味がなくなりそうなので、写真を映像に換えてみた。

つうか板を分割しなければならない理由を、もう一度説明してくれないか？
家電カテゴリから脱出することには賛成だが。

撮影板にして8mm映画とか特撮とか
まとめて取り込んじまえばいい

ついでにデジ板の各貼りスレも

>>322
発想が逆。

２ちゃんに来てる誰もがカメラ携帯持ってる時代よ。

「普通自動車運転免許」が今や履歴書の「特技：趣味」に
書けない当たりまえになったのと同じよ。
写真写してます＝趣味は音楽鑑賞です。と、お・な・じ。
（そんな時代だから、プロはどうプロなのかの哲学がいると思うのよね。
これ作ればホントに過疎板だろうなぁ）

映像全般で、貼りスレもとり込むのは賛成。

たとえば、ニュー速で何か事件の報道があったら、
映像表現板の携帯画像スレに行くと、いくつか現場の映像が
あったり、中には動画がうｐされているという・・・。

カメラ板の中ですらメカ系と表現系で分割しようという動きがあるのに、
なぜに異なるメディアを統合しようとするのかな？
っていうかいろいろ統合したいなら、なぜカメラ板を分割したがるの？

誰か説明してくれ。

頭痛くなって来た。。。。
どんどん現実性が無くなっていく。
落ちます。

>>330
どんなメカを使い、どんなメディアを通そうと、映像は映像でしか
ないから。

だから「映像」板なの。

>>331
カメラ板では現実味ないって言われてますが、

デジカメ板では「イイ」って話になってますよ、映像表現板

板の違いによるこの現実感の違いを見よ！
犬猿の仲になる訳だわい。

>332
その映像で扱う「表現」と、それを写す「メカ」が分割される理由は何？

カメラそのものを楽しみたい人は　　　　→カメラ板へどうぞ
カメラを使って写真を楽しみたい方は　→写真板へどうぞ

これでいいじゃん

>335
カメラ板がそのように二分割されるなら、
映像表現板だって、映写機やビデオのメカに惹かれる人と、
動画表現そのものに惹かれる人とを分ける必要があるまいか？

俺は今のままでいいと思うに一票。

>>336
その板の中で分ける要望が強く出れば、申請すればいいじゃん。
その板の住人の問題。

>>334
ハードにばっかりこだわる人間が多すぎて
表現について話したいやつが不自由してるからだろ

デジなんかと同居したら荒れるの必至だろが
少なくても俺はデジでつっぱって来る奴がいたら
とことん叩きまくってやるだろうな。

落ちると言いつつ戻って来たけど、

＞デジカメ板では「イイ」って話になってますよ、映像表現板

嘘付くな。今見たけど反対意見ばかりじゃねえか。

＞板の違いによるこの現実感の違いを見よ！
＞犬猿の仲になる訳だわい。

だったらなおさら統合は現実性ないだろ。

>338
カメラ、デジカメ、特撮等を全部ひっくるめて「映像表現板」としたいのか？
そのうえで要望がありしだい再度細分していくということか？
そうならばカメラ板の分割はさしあたり白紙ということでいいのか？

じゃあもうカメラ板デジカメ板写真板の3板体制でいいだろ
ビデオとかその辺はそういう板で勝手にやれってことで

言葉がむずかしいって言われるかもしれないけど、
情報と構造って別々に扱えるものなんだよね。
DNAは体の構造を決定していて、設計図として脳や神経の作りも
全部決めてるでしょ。
そうやって出来てる脳が扱う「情報」というのは、また別のモノなのよ。

特定の一個のリンゴを、違うメカで写した別々の画像は、
同じリンゴなのか、違うのか議論したりも出来る。
　しかし、映像（情報）は機械を前提にしているから、セットである
（分けられない）という考えも成り立つ。

　機械で写されて情報化されたリンゴ画像は、違う機械で写そうと
元のリンゴが同じなら同じ画像であるという立場の板。
　地上波で見るやきうと、ハイビジョンのやきうはどっちもやきう
だし、地上波で巨人が勝てば、ハイビジョンで写してる方も勝つでしょ。
ソレと同じ。
　映像板が機械を統合してしまうと、かえって機械専門のカメラ・デジカメ
板は精密な話がしやすいと思うけど……。伝わったかな？

＞３４４　難しいよ（ｗ

誤爆かと思った

>>340その態度が荒らしだろが

内容そのままで文化カテゴリに移転希望。

>>342

>>335を読んで、なんでそうなるかね？

また書くけど、今のままでいいに一票　

議論するだけ無駄ですよ〜
ボンは自分の理想を築くことしか頭にないですから〜
理想が高く仕切りたがり、そのくせ下々の意見は聞き入れません。
ダメな上司の見本みたいな人ですよ〜。

>>342
分割は白紙。
新板申請の方が通りやすいみたい。

映像表現板
カメラ板
デジカメ板
の３体制で。

映像表現板はデジカメのムービーファイルも。
ビデオ板等とかぶるが、専用メカではなく、携帯付属の、デジカメ付属の
というムービーだから思いっきりコンシューマー寄りのものウエルカム
（専用からみれば、おもちゃ的。しかし撮れることには違いがない）
という路線で調整すればいいと思う。
　シロートさんから見て、思いっきり敷居の低いところを考えてる。

　ハイアマ的写真芸術は、板の中にそれなりのスレを立てるだけで
収容可能なボリュームじゃない？

>349
板を割るのは賛成しないが、そうしたいなら別にかまわない。
しかし映像系板を全部統合して「映像表現板」をつくるという意見と、
カメラ板を割るという意見が両立しないのではということを確認しておきたい。

>>347
別に
必要にせまられてデジは持ってるけど
基本的に嫌いだから要望があった時だけ嫌々使ってる
純粋な作品撮りには使う気はさらさら無い。
こういう主張したらアヲリなのか？

>>335

カメラそのものを楽しみたい人は　　　　→家電”カメラ板、デジカメ板へどうぞ
カメラを使って写真を楽しみたい方は　→文化”映像表現板へどうぞ（写真板改題）

映像表現板には「猫スレッド」とか「○○を撮ってうｐするスレ」も多数。
一部ハイアマの議論スレもあり。

これはダメ？

車関係で、車板と運転板ってあったっけ？

じゃあこういうのはどう？
分割は無しにして貼り板（うｐ板）を新設するというのは。
今の2ちゃんと関係ない貼り板に不満あるやつも多いだろうし。
表現の議論とかはカメ板で今まで通りやる。
他の板と多少カブるところもあるだろうがそれはフレキシブルに

映像表現板が動画系を含む広い板になるのなら、かなりのメカオタが入り込む板になるだろうし、
なにより銀塩のことなど何も知らない連中が多く住むことになるだろう。
そんな中に写真表現系のスレッドなど立ててうまくいくだろうかね。

>>352とカブっちまった

>>356
メーカー、車種板と車板は最近分かれた。

のさばってる糞コテを駆逐すれば
問題の大部分は解決するんじゃないかと思うが

>357
賛成

映像表現なんてわかりにくい名前じゃ、家電カテゴリにあるのとあんまり変わらないと思うマス。
「写真」という言葉が入るのが重要だと思います。

文字で議論しにくい映像表現とか写真芸術とかって板が成立するとは思えん。
欲しい気持ちはわかるけど文字メディアにはなじまない。用語の意味用法
など枝葉で突っかかってばっかで，結局は荒らしだらけになると予想。

機材とかテクニックについては，機種名とか用語とか比較的明確な共通基盤が
あって情報交換が可能なんだろうと思いまつ。

写真を製作することが主な興味でも，2chでは製作にまつわって出てくる機材の
問題について情報交換する程度，表現についてはあえて語らん，って香具師が
多いんじゃないかな。

>>353
＞「映像表現板」をつくるという意見

結果的にそうなっても漏れは別にかまわない。
>>335に書いた様に、カメラそのものを楽しむ人と、カメラを使って写真を楽しむ人とを
板分けが出来るなら。

鉄道板
航空板
車板　　　　　　　ＶＳ　　　　　　国内・海外旅行板　　　　みたいな。

ただ、あんまり手を広げ過ぎると、実現が難しくなるかも。

>334
機材偏愛の人と制作を指向する人とが（重なる部分はあるけど）異なるから。
で今のここは板自体が機材についてのカテゴリ下にあるから。

>>355
改変、どうぞどうぞ。
タタキ台として使ってくだしい。

>366
それはわかるが、それならカメラ以外の他の映像機器にだって同じことがいえる。
カメラだけ「表現系」を分けて、それを他のメディアの板にくっつける理由がわからん。

このスレ、デジ板では盛り上がらずこっちで盛り上がるのは、
つまり銀塩写真の方がデジより表現の芸術性が高いからでつかね？

>>368
１、カメ板で分割論勃発
２、他の板でも同じような議論があるようだ
３、じゃあ写真と共通する部分が多いメディア同士で植民地でも作るか

至極簡単

>>369
デジ板では各分野のアップローダースレが確立され、
それぞれ貶しあいなどの喧嘩をせずに、うまく機能しているからでしょう。

>>369
釣られるけどデジ板でもそういう話は浮かんでは消えですよ
カメ板では何度目だ？

>>361
> のさばってる糞コテを駆逐すれば
> 問題の大部分は解決するんじゃないかと思うが

禿同、ただ一番やっかい
ここがないと生きてゆけない体質のひとたちだから。

>370
>２、他の板でも同じような議論があるようだ

つまり他のメディアでもメカ系と表現系を分ける議論があるってことかい？
つまり「映像表現板」は、文字通りあらゆる分野の表現系だけを集めた板で、
原則としてメカ系の話はしないってことかい？
それなら納得。賛成はしないが。

>>371
つまりカメ板住人は不器用であると…

>>335
賛成。表現系の人とメカ系の人の体質は、すっかり異なっている。水と油。

うちのご先祖が写真を始めた明治の頃は、「カメラをやるヤツに悪いのはいない」っていうのが口癖だったそうだ。
でも、写真週刊誌が隆盛の頃から、日本のカメラマンの体質はすっかり変わった印象がする。

スレを見ていて、こんな形でしか議論ができないのか、と情けなくなることしばしばだ。
表現系の人まで人間が悪くならないうちに、早くメカ系から分離した方が良いと思う。

>>372
荒らしとかで自治スレが盛り上がると、必ずこの話とコテハン禁止が出てくる。
もう年中行事ですな。

>>374
そこでメカ話しとかないと効率が悪いってんならやってもいいだろ。
「必ず」はないよ。

銀塩を知らんやつが大量にやってきても、もはやしょうがないのでは？

「写真」にこだわるのなら、「写真のスレ」を少し伸ばして見てほしいなぁ。
どんな人が来てるのかわからんし。
木村伊兵衛の名前を出しただけで痛いとレスが付いたが、知っては
いる訳だよね。そういう調子だから捨てられてしまうのでは？

デジカメ板にはうｐローダーを専用鯖で管理する人がいて
かなり画像中心のコミュニケーションが出来てる。
鯖の管理をする人と、お金が要るんだが、それこそ「管理人に最敬礼」
が必要だよね。

映像表現板は、画像を持ちよる板になるはずなんだけど、ここが
むずかしいところ。

漏れがボーナスもらえて、あまりがでたら安鯖でも借りるけどねぇ・・・。
やってもいいよという有志がいるよね。誰かやらない？
２ちゃん推奨の？　ビッグサーバー？だっけは、月３万円だよ・・・。

わかってる。「原則として」だ。

誰かに単純なうｐローダーを用意してもらって、メイン貼り板にすりゃ解決でないの？
そりゃ鯖を用意するのはたいへんだけどさ。　だから現状のままでいいに一票。

>鯖の管理をする人と、お金が要るんだが、それこそ「管理人に最敬礼」
>が必要だよね。

これができなかった人がなにいってんだか。。。

じゃあどこかの誰かがうｐろだ用意するまで
待ちってことで手を打たないか？

デジの貼りスレが亀のそれと近づいてきたら将来的に統合って線

>383
それが一番いいと思う。

>>379
写真家といえば木村イヘイがでるってのは俺もかなり痛いと思う。
一度図書館で見た事があるが「どこがいいの？ふーん」って感じ
植田正治が出るならまだしも
こういったギャップは機材語るより多いはずだから
祭りになることが多いだろうけど長文でぐだぐだやり合う
厭なスレになり易いんじゃないかな、（独立した板は無理っぽい）
今のまま改善考えたほうがいいと思うが

ただカテの移動はしたいなあ。

分割するための基準とか、条件とかってあるの？
無いなら分けてみればいいじゃん。誰か何か困るの？

今の貼り板は、トップページをたどってくと、どこの誰かが分かって
しまうものが多いから、これにつけ込んで業者だ売名行為だと文句
をつけられる元になっていることは一つの事実ではないかと思う。

デジカメ板のような単純なうｐローダー（貼り板）がメインとして存在
すれば一番なのでは？

メカにも表現にも関心がある人は分割反対だよな。
すみわけはスレの趣旨を明確にして分ければいいと思える。

地道な一歩として亀板総合案内スレでも立てるか？
各うｐろーだへのURL、各代表的なスレへのURL、
んで適当に定期age。

ただ、デジカメ板のうｐローダーの管理人のように、無償でマメに
管理してくれる人はなかなかいないんじゃないかな。

936 ：心得をよく読みましょう ：03/06/01 20:04 ID:D9EnGDL7
>>921
議論継続中。
改題
【板名】映像表現板
【理由】 現在、この内容は「カメラ板・デジカメ板」が相当すると思われるが、
なぜか家電の中に入っており、実質はメカマニアとしてのカメラ
の話題が中心。
デジカメ、デジカム、撮影可能な移動体通信、インターネットカメラ
に依る映像配信など拡大する映像表現全般の話題を扱う。
素人作成の映像もデータ（補記情報）をつけることでデータベース
化可能であり、こうした板は必要になってくると思われ。
【内容】 映像表現一般。
新しいメディア、デバイスを活用した映像表現の話題を積極的に。
既設のカメラ板、デジカメ板はメカ中心になっているので、
映像専用の板を設けてもらい、より活発に映像のテーマを拾い上げて
もらいたい。




銀塩写真はおよびでないみたい？

>>392
> 銀塩写真はおよびでないみたい？

およびでないんでないの？彼の王国には。

議論スレとかいいながら、
結論がでる前に申請するっちゅうのはどーなんかね。

あんまり小難しいこと考えずに
基本に立ち返ってはどうだろうか。
つまりカメオタと写真オタがそれぞれが
居心地がいい場所を作るって事で。

おれは趣味カテに写真板を新設ってのが
一番望ましいんだけどなぁ。

314 ：名無しさん脚 ：03/06/01 20:06 ID:ntnY+DPH
とりあえず、「映像表現板」というのはいかがでしょうか。

>>392の申請した後に、このレスがあるわけだけど、議論する意味あるの？
好きなようにしたら？＞ボン

>>934
議論も糞も、一人の名無しさんが自分の理想を延々と語ってるだけにみえるのだが・・・

あぁ〜
>>397は
>>934　　×
>>394　　○

ボンのやってることって、
他に真剣に議論してレスしてる人に対して、ものすごく失礼なことなんだよね。
それでも自分が嫌われる理由がわからないとか言わないでね。

このスレに少しでも望みを持ったボクがバカだったよ。
はげらしく萎え。

ｦｲｦｲ、風呂入ってる間にもう申請かよ。

なんかなさけね
学級会の「このクラスを良くする為には」レベルだな
糞コテが笑ってるのが目に浮ぶようだ
とりあえず目障りな私怨なれ合いスレを100取り合戦の要領で
落としちゃえば三日もすればある程度綺麗になるよ
一度大掃除してみればどうだ
これなら直ぐに出来ることだけどな

植田正治と木村伊兵衛って、「比較の天秤に乗らない」よ。
写真集めくってはっとするものがあったね。

って、こんなとこでやってもしょうがないね。
普段から沢山こんなスレが並んでるならまだしも。

申請板見たけど、かなりネタも書き込まれてるんで、途中経過を
申請しました。申請して１００％通るわけではないでしょ？
やり方が気にくわねぇっていう人いるので、
ゆっくり議論して１さんに委ねます。

うｐローダー、誰かがトップリンクに入れればいいって……。
そんな簡単なもんじゃないよ。
デジ板にあるものは、かなりいい物だよ。
あと、>>382、おいお前誰だ？　かなりがっくりくるんですけど。
どこがどう失礼だったかコピペしろって言ってるでしょ。
悪意を持って俺が酷評でもしたの？

>>396
好きなようにしてますが、何か？　好きなようにしちゃいけない理由は？
「だから私は嫌われる」by ビートたけし

クリックで募金できるようなシステムないかな？　誰か寄付を集金する
マネージャーさんとか。そしたらうｐローダー、実現すると思うよ。
うｐローダーは２ちゃんとはまるで別だから。

ここのスレ読んでいると話しがどんどん変な方向に行っているような。

まあ写真で何がやりたいのか？よく考えてみよう。それを考えると分割不可能

な気もするんだがなあ。


俺は家電のカテから離れるのは賛成だけど分割は反対。新板増設も反対だね。

それに写真板作ると鉄ちゃんにコスプレ写真とかエロ写真とかグロ写真

とかの連中が集まってくると思うぞ。世の中物わかりのいい連中だけだとは

限らない。

なぁ〜んか・・理想が高い割には飽きっぽいようですな(w

この糞ｽﾚの削除依頼しといてね。

☆☆　レタッチ職人スレ　☆☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053490901/-100

>>404
隔離スレで住み分ければいいだけの話
エログロ貼りたい奴から見ればこっちは
カン違い似非芸術家とでも見られてんじゃないのか

アブローダ前提の映像表現板って…

半角住人の楽しいすくつになることであらうｗ

>申請板見たけど、かなりネタも書き込まれてるんで、途中経過を
>申請しました。申請して１００％通るわけではないでしょ？
>やり方が気にくわねぇっていう人いるので、
>ゆっくり議論して１さんに委ねます。

他の議論参加者に対する非礼への解答になってない。
途中経過を報告したって運営側を混乱させるだけ。

結局議論したいだけね

おっ、F1モナコもうすぐだわ

でわ、

うｐローダを設置することは可能だし、
会社に了承とれば（会社が2chと少なからず関係があるので）、
それなりの環境を用意できるんだけど、
ボンの為になることはやりたくないです。イジョ。

今は分割やめたほうが良いと思います。
人口が分けられてどんどん廃れていくんだと思います。
例えが悪いかもしれませんが椎名林檎板のような状態になってしまうのでは

>>405
お前みたいな腐れイヤミがいるからでてったんだよ。
写真修正スレとして続くみたいよ。削除をあおってるけど後継人に
確認した？

激しく自分勝手野郎だね。

アンタ、どこでどんな内容のカキコしてんの？

>>407　デジカメ板のうｐローダーがそうなってるか？

>412
私怨カキコは他でやんな

>>デジカメ板のうｐローダーがそうなってるか？

デジカメ板はアプローダ前提ではないよ。

>>410
煽りになってないよ、ヘタ糞。

自分の理想を邪魔されるとすぐ切れる。
せいぜい犯罪者にならんようにな。

俺はデジカメのうｐローダーみたいな、と書いてる。分かってるんだったら言葉尻をとらえてつまらんちゃちを入れるな。>>415

>>416
煽りでもなんでもなく、素直な感想。

議論できないやつは去れや嵐め

>>411
それはありうる。
昨日なんか土曜で雨が降ってたのに
全然板が盛り上がってなかったし。

>>412
そりゃお前、デジ板の方だろ？漏れが書いたのはカメ板の方で
最終は「山崎渉」くんなのだが・・確認取れるかな？

>アンタ、どこでどんな内容のカキコしてんの？
そこかしこでしてますが。

これ以上はすれ違いだからやめるね。

だから、デジカメ板も写真板も、写真を貼るための場所は必要に迫られて
あとから出来たわけだ。それも有志が奉仕でやっている。
偉そうなことを言うなら、まず自分で映像表現板用に使えるアプローダを
用意してから、新板をねだるべきだろう。誰かがやってくれるだろう…なんてのはダメ。

新板をねだるスレが､なぜ批判要望板に留め置かれているか
なぜ運用情報板にそのスレが無いのか､考えたことはあるのかな
＞要望出してる人

運用情報板ができてから､批判要望板にあった重要スレは
すべてそちらに移されているんだよ。

俺は新板が欲しいなんて言ってませんが。　このままで良いと３回も書いてる。　煽るだけ･･･なんてのはダメ。

プロとアマで分けたほうがよっぽど建設的だな

>>426　意味ないって。

漏れはまずカテゴリ移動からやろうといってる。
それで人が集まったら、新板なり考えれば良いと思うよ。

自分王国建設に夢中な人にはまるで聞き入れられないけどな。

カテゴリ移動は賛成。
新板や分割は必要性がよくわからない。

カテゴリは趣味の方が良いかもね、それには賛成しておこう。

>>422
なんだ。都合悪くなったから書き逃げか。小さいやつだな。
トリップで検索でも掛けるかな。時間の無駄か。

カメラ板の方だよ、写真修正のスレとして続くのは。
すれの中身を読まずに、最後の山崎だけ見てやってんのか？　この
無責任。

もう来なくていいよ。永遠にね。

ぎろん 1 【議論】

（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

デジカメ板は家電、カメ板は趣味。
それは確かに正解かもしれんね。

良いんじゃないかなぁ〜、ｺﾃﾊﾝﾄﾘｯﾌﾟ無しのｹﾞｰｼﾞﾂ新板。
漏れは逝かないけど。

独り言はよそでつぶやいてくれ、迷惑だ>>432
もう来なくていいよ。　永遠にね。

ここからスタート。
適当に設問増やしても良し。

映像表現板派　　　　　　０
他の新板設立派　　　　　０
カテゴリ移動派（趣味）　１
カテゴリ移動派（文化）　０

カテゴリ移動から始めてみるという小さな変更なら
すぐ実行されるかな？　人が来るようになるかもね。

色々錯綜してきたようですね。
いったん整理してみては？

無駄に資源を使う必要はない、意味ないだろ>>435

映像表現板派　　　　　　０
他の新板設立派　　　　　０
カテゴリ移動派（趣味）　２
カテゴリ移動派（文化）　０

カテゴリ移動派（趣味）　１ 　※ただし現状のままでも良い。

>>433の続きだが、「議論」という言葉には
「人を煽ったり、貶したりすること」という意味合いはないようです。
なお「自分の主張を是が否でも押し通すこと」という意味でもありません。＞ボン

もう相手すんなよ

映像表現板派　　　　　　０
他の新板設立派　　　　　０
カテゴリ移動派（趣味）　４ >>437 >>440 >>441 >>444
カテゴリ移動派（文化）　０

>>441を反映させると

映像表現板派　　　　　　０
他の新板設立派　　　　　０
カテゴリ移動派（趣味）　３
カテゴリ移動派（文化）　０
現状維持派　　　　　　　０

現状維持の方がよければ、修正してね>>441

>>442
漏れの意見を変えさせたって、それは万分の一にしか過ぎません。

テーマに沿わない発言は、ただの雑音です。

議論を先に進めよう。

カテゴリ移動派（趣味）　に1ピョーゥ

んでもってカテ移動ってどうやって申請するの？

>>426

アマ板に自称レッスンプロが出没すると思う。


分ける理由なんて全然ない。写真の芸術系スレにカメヲタが乱入して議論を妨害された例なんて今まであるのか？

随分うるさい万分の一がいるもんだ。

よくわからんが、運用情報板にスレ立てるとかはどうか。

すまん、鯖移転はすごく大変なので、現状維持　１に変更する。
その上でローカルルール、貼り板を再討議してもらいたい。

そりゃおまえ、あれだろ、酒とつまみ持ってさあ、ひろゆきの所にいってさあ、

>>451
漏れもそれが良いかと思う。
カテゴリ移動だけでも大変かもしれないけど、地道にやりましょう。
まずはこの板のある程度の総意として、カテ移動が必要かどうかを決めないと。
いきなり申請するのは、ねー。

俺。

「どうぞ御勝手に」派

いっそのこと中古カメラ板を作れよ　（砂漠

誰が誰やらわからん。
おまえら今だけｺﾃにすれ（ｗ


それから俺はどうのこうのだあッっつー俺様なｶｷｺするやつ、
板は私物じゃねえんだからウザイっつーの。
テメーで鯖立てて自分で2.5chでも作れや。
(=ﾟωﾟ)ﾉ ---===≡≡≡ 卍 ｼｭｯ!

>>451
一発スレスト､よくて放置とおもわれ。

映像表現板派　　　　　　０
他の新板設立派　　　　　０
カテゴリ移動派（趣味）　４
カテゴリ移動派（文化）　０
現状維持派　　　　　　　１
どうぞ御勝手に　　　　　１

かな？

映像表現板設立派に１票。

何度もすまん、カメラ板は趣味カテゴリの他の板と同じ鯖なのか？
それならカテゴリ移動するのは大変じゃないかもしれないので、
少し意見を聞いてからにする。

>>461
hobby2だから、車板とかと同じみたいね。

鯖変えなくても、左フレームに表示されるところで、
見ため上、趣味カテゴリに入ってればOKじゃない？（文化もしかり。）

現在「趣味」カテゴリにはいってる板は hobby,hobby2,hobby3の３つの鯖にあるみたい。

んで、どうやって申請するの？

どうぞご勝手にに1票。

てか、どうぞご勝手にと思ってる人はこのスレに来ないから、一番多いと思われ。

了解、それなら移転賛成にしよう。　ほんと長々とすまん。

鯖については、負荷を見て適当に分散・再配置させてるみたいだから、気にしたり
議論したりするのは意味ないと思うよ。
カテゴリはともかくとして。

たしかに一部の意向で、カテゴリ移動して良いのかってのもあるね。
運用情報板にスレたてて、そういう意見もあるというのを運営側（ひろゆき）に知って貰って
後は、運営の判断にゆだねるってことになるのかな。

趣味カテゴリはhobby、hobby2、hobby3鯖混在してるね。

多数が勝手にしろと思ってるなら、
このスレにいるやつだけで決めていいってことかな。

上のフォームに従って、カテゴリ移動派（趣味）に１票ですね。

カテゴリ移動で客が増えるとは思えない

>>470
自分が困らなければ、という条件付きでしょ。

ご勝手に≒今のままでいいじゃん
ってことじゃないかな、たいていは。

集計フォームつくったモノですが、
一応、集計は少なくとも明日のこの時間まではやりませぅ。
すまんが、漏れは落ちるます。後はよしなに。

カテゴリ移転後、ローカルルール、貼り板を再討議してもらいたい。

開かれたスレで議論してるんだから、
意見があるなら書けばいい。沈黙は肯定とみなされるよ

文化カテゴリに一票

この板の常連は、排除の論法しかないんじゃやないか？そう思うぞ１
小さな小さな村社会（藁

映像表現板派　　　　　　１
他の新板設立派　　　　　０
カテゴリ移動派（趣味）　４
カテゴリ移動派（文化）　１
現状維持派　　　　　　　１
どうぞ御勝手に　　　　　２

ここまで集計。これで落ちるマス。

>>478　つまらない煽りはスルーされるよ。　今時藁だなんて恥ずかしい。

うーん、興味がないから勝手にしろや、てかウザいから騒ぐなやという内容の意見（言葉は丁寧に）を出すと、
お前は自治妨害・自治荒らしだと決めつける困った自治スレがよその板にあったもんでね。

正直、自分が当事者ではないトラブルには関わりたくないというのはある。

まああえて言えば、玉石混交が２ｃｈの醍醐味（きれいごとならよその掲示板に行く）なので、
>>1の言う呉越同舟おおいに結構。
カテゴリ分割は、住人の数というか需要次第じゃない？

>>478
とりあえず、ボン・ソレ王国マンセーっと。

変えるってのは色々大変なんじゃないの？
みんなそんなに困っているの？
現状維持に一票。

>>479

>>471で現状維持→カテ移動（趣味）が表明されてるんで、

映像表現板派　　　　　　１
他の新板設立派　　　　　０
カテゴリ移動派（趣味）　５
カテゴリ移動派（文化）　１
現状維持派　　　　　　　１
どうぞ御勝手に派　　　２

かと。（４８３まで集計）
だんだん面倒くさくなってきたんで、おあとよろしく。

こんなレスしか出来ない板。
よって映像表現板派に１票。

1 名前：名無しさん脚 投稿日：03/06/01 22:33 ID:ekSo0Wze
写真展の話題スレです

2 名前：ぬ ◆IKTI/6TGiE 投稿日：03/06/01 22:34 ID:O+p+fjIV
あっそ　かってにやれ　ばか　2

4 名前：名無しさん脚 投稿日：03/06/01 22:53 ID:hrKGXUZN
厨房はこれでいいだろう（ｗ
写真展ドットコム
http://www.shashinten.com/

5 名前：名無しさん脚 投稿日：03/06/01 23:14 ID:JPxN47hE
そうそう勝手にやって。
でも告知ハガキは迷惑だからやめてね。

現状に不満はないので、現状維持に１票。

現状維持に一票。

>>485
恣意的なレスの抽出はやめましょうね、ボ（以下ｒｙ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054474413/
確かに、こういうスレが育たない環境では・・・

>>487

↓見れ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054474413/

３番は荒らしＡＡなので抜きましたが何か？

なんか、必ずこのパターンの議論が出てくるな。
NIFでもFPHOTOをハードとソフトに別けたが、それでハードの方は
心置きなくカメヲタ談義が出来たかっつーと、結局ハードの方にも
「カメラは所詮道具です。それよりどんどん写真を撮りましょう」的
ゲージツ至上主義ポジ厨が出てきてウザいのに変わりは無かった。
ってことで、どっちでもいいや。

>>482
まりがと（＾＾）by 山崎渉

途中、名無しどうしで夢と理想と妄想で盛り上がってきたけど、あえて名無しさん
が出てきてからコテハンが増え始めてまたトーンダウンしてきた。

理想は、新板設立。内容は写真について語り合う。流れで映像全般に話題が波及
するのも良し、なんでは？　デジカメ板、亀板両方といがみ合うつもりもないし、両板
を行き来する人もいていいし、新板が廃れたらﾜﾗったり嘲られても仕方ないけど
攻撃はしないで欲しいよ。

誤爆です

>>489
タイトルが「写真展を成功させる方法」で、1のレスが
「写真展の話題スレです」。
これで何を語れというのやら。

もうちょい興味を引くような立て方をしてくれとも思うがねぇ・・。

帰ってきてみれば亀に写真板管理人って言われてるみたい．
すごい粘着力だが，人違いだよ．

写真板管理人ﾀﾝもこんな奴に粘着されて大変だな．

>ボンソレを叩き、すれすれに出入りし、
>亀スレで俺と先生に喧嘩を売る、３拍子そろった名無し
150も言ってるけどそんな香具師は山のようにいるってこった．

んで，
現状維持に1票かな．

>>494 続き。
しかも1は立てっ放しでスレを伸ばそうという意思が
まるで感じられないし。
「カメ板住人はこれだから…」と言いたいがために
誰かが立てたんじゃないの？

映像表現板派　　　　　　３
他の新板設立派　　　　　０
カテゴリ移動派（趣味）　５
カテゴリ移動派（文化）　１
現状維持派　　　　　　　２
どうぞ御勝手に派　　　３

かと。（４９３まで集計）
だんだん面倒くさくなってきたんで、おあとよろしく。

すれすれ　って何なの？
スレ？　人の名前？

>>494、>>497
該当スレで話しつけれ。
話のすり替えはスルナ。

デジカメ板の貼り板も吸収とか言ってる香具師いるけど、
デジカメ板の了承を全く得ていないのに、何を勝手に勧めてんの？
ちょっと身勝手すぎないか？

>>500
あ、そ。んじゃこの話題は打ち切りね。
ただし元はと言えば貴方が>>485で他所のスレの話をこっちに
持ち込んだんだってことをお忘れなく。

>>498
カウントしてくれ。

映像表現板派、新設希望で１票

写真芸術版（恥いけど）に一票。

この板に求める物は、暇つぶしと自分の居場所、
ほとんどがそれだけなのじゃないかな

時々いい話もあるよ。

５０６まで集計

映像表現板派　　　　　　４
他の新板設立派　　　　　
　　　写真芸術板　　　　　１
カテゴリ移動派（趣味）　５
カテゴリ移動派（文化）　１
現状維持派　　　　　　　 ３
どうぞ御勝手に派　　　　３

お好きに。に１票。

プロがつまらない話に首を突っ込んだり、どこの誰ともわからんやつがプロを叩いたり、
写真屋のおやじと素人が意見交わしたり、そういうのって２ｃｈならではなので、
そういうのが嫌で純粋培養がいいって人は、板の分割云々ではなくて管理が行き届いた
掲示板に行くなり自分で掲示板開設するなりすればいいと思うのだけどね。

どれも過半数は獲れそうにないな
踊る会議の見本でしたね

>>504と>>505はカウントできんぞ！

ところで、新たなカテゴリ作るってのはどう？
写真・映像カテゴリで
写真板
映像板
カメラ板
デジカメ板
動画撮影器材はなんと言えばいいのか？ともかく、その板
としたら？

で、鯖の負担がどーのこーのとか運営が大変とかいうのは
ある意味大きなお世話かと
我々はユーザー（２ｃｈ利用者)なわけだから、
とりあえずメーカー（２ｃｈ運営者)に要望を出すと。
で、運営側から回答が出たらそれを皆で再評価
それでいいのでは？
運営に関わってない人が運営の苦労を考えろといっても分かりませんよ。

映像表現板に1票入れる。
写真で話が出来る板が早く欲しい。

細分化してもいいことはあんまりなさそうだけどな。
カメラ板で写真の話してたら「写真板逝け」とどやされる。
写真板でカメラの話してたら「カメラ板逝け」とどやされる。
yhっぽくてヤダと言えばヤダ。
器材と撮影技術を簡単に切り離せるかねぇ。
写真という表現がハードウェアに依存するところが大きいのは事実だよ。

＞カメラ板で写真の話してたら「写真板逝け」とどやされる。
＞写真板でカメラの話してたら「カメラ板逝け」とどやされる。
そこまで酷い事ないんじゃないの？どやすような人が多ければこのスレはもっと荒れてるでしょ。

>>514
航空板における戦闘機の話みたいですな。

さてね。昔yhではそんなことが頻発してた記憶が。
そこで火種巻いてたのは自称２ちゃんねらーのヘンな荒らしの人だったけど。

最近じゃ少なくなったけど、昔はちょっとデジにかかる話すると
すぐ「デジカメ板逝け」ってどやされたもんだに。
まあ、基本的には「お好きに」なので。

>>514
そこはうまく利用者が使い分けると言うことで（ｗ
結局技術の話は機械を扱うところじゃないと出来ないと言うことですかね？
写真板で一般的な技術の話をして、それ以上の事を聞きたければ
各々の器材板に逝けばいいかと。
ローカルルールというか初心者への看板みたいなのつくれば
結構効果があると思うのは甘いですか？

写真芸術板の設立に1票！入れます

２ｃｈ内でユーザーがなにかうまくやろうとして成功した事例なんてあるの？
あったら教えて欲しいよ。

現状維持に１票。

良くわからないんだけど、今のカメ板で写真の話ってできないの？
鯖移転で圧縮が800→700になったそうだから、好きなだけスレ立てれば良いのでは？
スレが延びるか停滞するかは参加者がどれだけ熱心かだけでしょ？
煽りが入ろうが何しようが参加者に熱意があれば平気じゃないかな？

漏れは写真家や写真論には興味がないからスレ立てられても見ないけどね。
ただ、２〜３人だけで延々と続くのは正直寒いかな。

どうでもいいに一票

コテハンウザイに一票

春うぜえに100票

すごく出遅れたけど、
カテゴリ移動（趣味）に一票 ＋ タイトルをカメラだけじゃなくてカメラ・写真にする。

スレをろくに読まずにカキコ

（芸術とか付かない）ただの写真板を新設に１票

芸術性の高い話題ももちろんＯＫだけど、
自分で写真を撮らない人とか、写メールレベルで
楽しんでいる人にも参加できるようなものがいい。

2ch の運営方針はよく知らないのですが、navi2ch をつかってると
移転板がしょっちゅう検出されるので、カテゴリ移転はよくあるんじゃないでしょうか。
あ、あれって鯖移転も含まれるのかな……

カテゴリ移転じゃなくて鯖移転じゃないかな？
かちゅ〜しゃで、今日ニュース速報の移転に気付きました。

あと、カテゴリ移転と写真芸術板新設は各々別スレで話すべきじゃないでしょうか？
カテゴリ移転で目覚しく参加者が増えるとは思えませんが、移転するのもいいと思います。

鯖とカテゴリの名称はあまり関係が無いそうです。
どこかで読んだ。

今趣味カテゴリ一覧を見てきました。なんかちょっと違う気がしたので
文化カテゴリのほうに訂正します。ｽﾏｿ

ありゃ やっぱりそうでしたか。。>527

>>528
スレの流れ的にカテゴリ移動も十分ここで話すべきことだと思いますが。
無駄にスレを作る必要もないでしょう

別に茶々入れるつものはないんだが、いったい何の投票やってるんだい？
多重投票が防ぎようがないシステムでの投票は無意味だということ、看板問題の時にも
さんざん、議論されたじゃないか。それに新板はカメラ板の総意で作られる物でもない。
ひろゆきがそれを必要と考えるかどうか、それだけだよ。

せっかくだからひとこと自分の意見を言ってみようと考えるきっかけの為に投票してるんだよ。
このスレの多くの人は、それがわかってるから醜い叩き合いを避けて、立場を表明
しつつ、意見を交わしてるんだろう。
結果、新板が出来なくても、カテゴリーが移動できなくなったとしてもそれはしかたが
ないと思う。

>>532
まさにその通りなんだけど、きっとみんな議論したいだけなんだよ。

んだな。少なくと今のカメラ板で写真論や映像論をやってはいけないわけで無いし
スレ数の余裕は十分ある。
スレが伸びないのは立て方のせいもあるだろう。

>>512
無料で利用してるくせに何言ってんだよ

512って、２ｃｈやってるのがどこかの会社か何かだとでも思ってるのかな。

537って、２ｃｈがどこかの慈善家が無償でやっているボランティアか何かだとでも思ってるのかな。

>>537
広告収入けっこうあるはず。
テレビ・ラジオと同じさ。

　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ ! 　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′　　RZ･ｹ･?ﾎｿﾍ ◆ (ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌ ﾟ
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 ,　　!
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　　　 !

じゃあ、広告主の意向に従おう。

>>532
カリ、春、亀、ボンを追い出すだけで平和になるのに、
それができないからみんないろいろ考えてるんじゃん。

広告収入ったって、管理費とでトントンなんじゃねーの？
収入はあるかもしれないけど、慈善事業みたいなもんでしょ。

>>543
ひろゆき、サイゾーかなんかで儲かってるって言ってた気がするけど
記憶違いかな

画像表現板

2次元ＣＧ3次元ＣＧから、写真や絵画、jpgで扱えるものすべてを扱う板
ってのはどうだろう？

現状維持に一票です。

結局こう揉めるのは写真は芸術なのか記録なのかが各人の間で意見が違うせいだと思うよ。

写真は記録をする芸術だよ。

おのれの貧しいお芸術意識を記録するものだと勘違いしてる香具師が大杉るが。

＞収入はあるかもしれないけど、慈善事業みたいなもんでしょ。

収益があるかないかと商売かそうでないかは、まるっきり別問題。
たとえ赤字を出そうが、商売は商売。

逆も成り立つ。
慈善団体が運営のために収益を挙げてる場合もある。

この板を荒らしている連中にあげて、
新板で出直そうってんなら「フィルム（or銀塩）カメラ板」でいいんじゃないの。
デジカメ板と対になって分かりやすいし。

写真や映像に付いて語るそれようの板が欲しいっていうのは
荒らし対策の流れとはまた別かと。

>この板を荒らしている連中にあげて、
>新板で出直そうってんなら「フィルム（or銀塩）カメラ板」でいいんじゃないの。

バカじゃねーの。荒らしも引越すに決まってるじゃん。
つうか、そんな虫のいい新板依頼が通るわけがない。

荒れている原因は
>>1のいうように「メカオタと写真オタが呉越同舟しているから」ではないと思うじょ。

乱立してる訳の分らんスレで
写真ヲタとメカヲタが見解の相違で揉めているわけでもないし
写真ネタが荒れている主な原因でもない

写真板を作ったところでたぶんなんも変わらんかと。

「現在のカメラ板代わりになるような板が欲しい」という話でないのなら、
　意見等求めないで、ただ単に新板設立の支持者を募るだけで十分なのでは。

荒らし対策については、通報、具体的には削除依頼と
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/への報告
それから先は運営さんの仕事
規制報告（通報部隊）に関する議論 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054377961/　参照
で、結局アク禁してもらうことになっている。
今までロクに削除依頼も出してないカメラ板で、荒れてるから新板作れ、なんて依頼出しても
相手にして貰えないよ。

最近新設されたプリンタ・スキャナー板を見て思ったのだが、
どうやら新しい板が作られるか否かは、ひろゆきが当該分野に関心を持つか否かにかかっているようだ。
あの板はひろゆきが複合機を買うために作った板だからな。
従って、板を作るには、ひろゆきが「写真芸術」なるものに関心を持つ必要がある訳だ。
しかし、ひろゆきがそんなモノに関心を持ってる訳ないから、御前らが板を作ってもらうためには、
ひろゆきが気に入りそうな写真集を家に何冊か送りつけて「写真芸術」に関心を持ってもらうしかないな。

また、板の名称から駄洒落が出来ると分かった場合、速攻で板が作られるようだ。
カメラ→ビオランテ
プリンタ→カラメルソース
と言った具合にな。
しかし「写真芸術」という名称から駄洒落を作るのは相当な無理がある。
だから板を作るには御前らがひろゆきの代わりに駄洒落を考えてやるか、
駄洒落を作りやすい名称に変更してやる必要があるな。

以上、有意義な情報を提供してやったから有り難く思え。

>554
ﾜﾛﾀ

名逃げに信憑性がある鴨（ｗ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　>>554

>>511
荒らし対策として、新板、分割を考えるなら
「写真板」は無意味では？ってだけで
板を分割すること自体そんなに支持してなんかないもんね。

ただ、どうしても荒らしを放置出来ない連中がいてどうにもならないので　
ここを隔離板にしちゃって
新しくフィルムカメラ板をほしい、つー方向で話を進めるなら
私もそれに付いていきたいので協力したい。

隔離板におとなしく納まってる荒らしなんかいねーよ！

「vsビオランテ」がなくなるのは寂しいのでやらんけど、

デジタルカメラ板がある以上、
ここは、フィルムカメラ板に改名した方が分かりやすくていい、
と改名を申請することはそんな無茶な話じゃない。

そっから一歩踏み込んで、

カメラ板には「荒らしを攻撃し続けるのが、荒らし対策だ」
と思い込んでいる人達がいて、使い物にならないから
改名じゃなくて新板頂戴とお願いしてみるの、、、は流石に無理かなあ。

でもそれを上手く認めさせることができれば
「『春』だけは特別だから放置しなくていい」と主張している人達に
2chサイドから荒らし認定が下るので、新板での削除依頼がやりやすくなる。

そういう方向で話を進めるなら協力しちゃうぞ。＞分割を考えている人。

写真ゲージツ板を作ろうって話は別にどうでもいいので好きにして。

この板が、荒れ続けている原因は「写真芸術板がないから」ではない。
おそらく「家電カテゴリにあるせい」でもない。

カテを変更したい、新板が欲しいという話をするのであれば、
「荒らし対策」と切り離した方が、余計な脱線をせずに話がまとまりやすいかと。

逆に「荒らし対策」を話す際には、写真はゲージツか？とか、
機材と写真を切り離して考えることの是非などは、あまり意味がないかなと。

新板つくってもカテ移動しても、
クソ板ってことはかわらない。
現状をどうにかしないと。
ごく一部のやつらに荒らされているだけなんだからな。

俺は取り敢えず現状維持に一票。
隔離ｽﾚや糞ｽﾚをいったん掃除したらいいんだよ。

ﾏﾀｰﾘ進行してる優良ｽﾚもいっぱいあるしな。
そういうｽﾚは荒れてないし。

結局荒らしてる人間のひねくれた性格を、どうするか？　ってわけか？

現状維持に一票。

荒らしは無視すればイイだけの事。
クソスレだと思ったら見なければイイだけの事だ。

それが出来ないで、愚痴ってるだけじゃ、荒らしと同類と思われても仕方あるまいよ。

仮に嵐がなくなったとしても、もしくは無視を決め込んでも（実際個人的にはそうしている）
この板が機材偏重の性格付けであり、写真好き向けでないという事には変わらないよ。

荒らし対策と議論を切り分ける事には賛成。それはいいんかい委員会で続ればいいんじゃない？
新板の要望を出す事にも、賛成。写真機材を語る板としての亀板は、家電下のままでいいと思うから、
別カテゴリー下への写真板新設がいいよ。

別の見方をすると、写真表現をしたい人にとって機材を銀塩にするかデジにするかという
選択は２次的なものであるのに、現在の機材本位の板分けからすると、
写真を主眼として語れる場が分割されている。

新板設けるのが理に叶ってるよ。
まあ上に書いてる人がいたけど、ひろゆきがそういう板設けることに興味持つかどうかだけど。

ローカルルール掲げて現状維持に1。
趣味カテゴリへの移動でも良さそうだがあまり変化はなさそうだ。

この話そのものがコテ叩きと反撃屋の駆け引きの場に利用されてる気がするんだな。
別板立てて貰うのなら、荒らし対策じゃなくてもっと切実な事由でないと通らないのでは？
荒らしという要素を省いた時俺は新板の必要性を覚えない。

写真板が欲しい人が一定数集まったら申請しよう。
現状維持を求める人は置いていこう。

>>570
賛成なのだ。

コテハンさんたちは現状維持、あるいはどうでもいい、さらに要らないとおっしゃるから
カメラ板はコテハンさんたちが望む姿で残りそうです。
そしてローカルルールを変えなければ、カメラ板の使い勝手が改悪されることもない
訳ですから、カメラ板の人たちに迷惑をかけることもないでしょう。

サンセイのハンタイなのだ

写真板の新設に賛成。

分割・新設には反対。
でもカメラ板のカテゴリ移動には賛成（趣味へ）

写真板作っても、そこでもロモちゃんはバカにされると思うぞ

エラい短時間に写真板賛成派がワラワラと沸いて出てきたものだこと。
しかも平日の昼間だというのに。
な〜んか妙で砂。

>>577
昼休み中なのだ。

>>577
そーゆーこといってないで、あんたも賛成するのだ。

新板申請の話なら
この板の住人にお伺いをたてる必要ない。

欲しいって人だけでメンバー募って申請すればそれでいいんだよ、
他の関係ありそうな板でも声かけてみたら。

私は興味ないからやらんけど。

反対の反対は、賛成なのだ。

わしは反対な〜のだ

>>580
それでいいのか？

たりらりら〜ん　で　決めればいいのだ。

だから、いくら投票しても、数えても、運営さんはカウント行為そのものを
認めてないんだよ。以前、看板騒動の時にそう言われてる。
しかも、新板設置については話し合って合意すればいい、というものでもない。

文句垂れるなら、対案を出してけれ

「分割」とかややこしいこと言ってないで

今までカメラ板でやってきましたが、
もう少し広く、写真全般、映像全般についての話をする板が欲しい。

とかなんとかいって、ある程度の賛同者引き連れて申請すれば
作ってもらえるんじゃあないの。

580の通り。しいて言うならメンバー募る必要すらない。一人でもいい。

>>583
いいも悪いも
別に新しく写真板を作ろうってのは、直接この板とは関係ない話でしょ。

作ったあとも宣伝しにきたら？
カメラ好きなら写真に興味がある人も多そうだし。

「写真芸術板を作ったので
　カメラ板では、カメラ機材話しかしてはいけない」とされちゃうなら
それは ちょっと嫌だけど、別にそういう話じゃないんでしょ。

もし新板が新設されても無関係にカメラ板で写真の話するが板違い呼ばわりは止めてくれよなw

>>589
カメラ好きなら写真にも興味あるだろうし・・・って、
新しい切り口ですね。

ナルホド、芸能人にいたわ、そういえば。
カメラ、望遠鏡、双眼鏡が好きという人。「ソレを使って何か
見ようとか、写真を写そうとかそんなんじゃない。カメラ
そのもの、顕微鏡そのものの美しさというか精密さというか
そんなものに惹かれるんだよね。だからつい集めちゃう……」

某ライターさんが「ぼくもカメラを写したい」と発言したそうですが、
なるほどカメラが好きな人はカメラを写すかも。

ヤパーリ、切り離すのが吉だね。

カメラも写真撮るのも好きだし、俺んなかでは切り離せないなあ。
新板作るのは勝手だが、俺はここで好きにさせてもらうぜ。

>>590
写真を撮る為の道具を愛好している人が集まってる板で
写真家や写真集、写真の話がでたとこで、目くじらたてる人もおらんでしょ。

おそらく写真板が出来た段階でそれを口実に貼り板は全部写真板に移転しろとか言い出す気はするが。

はたして写真撮らないカメラフリークがどれだけいるもんかね。

写真の話がしたい、もっと広範に映像文化についての話がしたいのに、
「カメラ」というカテゴリ内では、議論に制約が出来てしまう。
また、現在のカメラ板は荒れてしまっているので、落ち着いた話が出来ない。

とか言えば作って案外簡単にもらえるんじゃないのかなあ。

>>594
そういうのが出てきたら、向こうは映像文化一般の板だ。
「原則としてフィルムカメラという制約の中での写真しか貼れない」板なんだから
カメラ板内にあってもいいじゃん。とか反論してみたい。

貼り板はオーナーの物だから勝手にそんなことが言えるわけない。
>>594

>>593
ここはカメラ板だ。写真の話は
板違いだ
どっかよそでやれ
目障りだ
こんなレスが昔から延々とされているわけだが

だから,議論が新板作りに反映されないんだから、
申請して、新板できたら、宣伝する、と。

俺は現状維持荒らしは徹底放置でいくよ。

新写真板で機材の話をするなｺﾞﾙｳｧなんて
いわないよ。(w

>>598
あーそうなの？例えばどこ？

>>600
すでにｄａｔ落ち。過去スレ倉庫にあるでしょ。

思い切り写真関係のスレがたっても、板違い呼ばわりされてるところ見たことねえぞ

>>601
この動きの少ないカメラ板で、現存していないんじゃあ
そんなに頻繁にある話ではないのでは？　

まぁ、それようの板ができれば、芸術論を不快に思ってる人から
そっち行けと言われることは増えるでしょうが。
おもくそこの板のコピーを念頭においているなら
そもそも作って貰えなさそう。

あぁ、後半2行消し忘れ。

もし、本気であたらしい写真芸術板を作ろうというのなら、

カメラ板にある写真関係のスレ中心でやっていこうと考えていたのでは、
すぐに行き詰まっちゃいそうよ。

比重を機材と写真論のどちらに置くかの違いだけで、
この板のコピーを望んでいるなら、作ってすら貰えなさそう。

炉もらー叩きは一時流行ったけど、それの事を言ってるのかな？
つうか、それ以外で見たことがないんですけど＞写真の話は板違い

最近はコテ叩きが主流だから。
ある意味コテのお陰で鎮静したとも言えるわけだけど再燃の可能性は否定出来ない。

なんだ、ここはいぢめっこが居るから、もうひとつお砂場作って、って話なんだ。

再燃したら逝ってくれ
ここがカメラメカ板と思ってるやつがどれほど多いのか俺には実感できん

ムービーアニメ含む映像表現板創設の話ならカメラ板内で話を進めるのも無意味かと。
誰かがさっさとひろゆきに新板ねだってくるが吉。

>>603
>>593の言う
ここはカメラ板だ。写真の話は
板違いだ
どっかよそでやれ
目障りだ
というせりふは、かつて広範に溢れていましたよ。
dat入りしていない中にもかなりあると思う。ちょっと時間がなくて探していませんが。

それよりごめんなさい。急な仕事が入って2日間出てこれませんでした。
それでも議論が進んでいることに、感謝感激です。
本当にごめんなさい。
今日もお客様のクレーム対応に追われて
あまり出てこれない可能性がありますが時間を見つけて極力アクセスするようにします。

つうか、sageでやれ、とか、スナップは盗撮だから逝ってヨシとか、コテハンは出てけとか、
エロ本屋キショイとか、そんなん日常茶飯事じゃん。なんでお芸術坊やだけを
そんなにチヤホヤしなきゃいかんのよ。

>>611
うんこやろう、とっとと発注かけろや

写真板新設に賛成。
ヲタ臭と加齢臭が薄れて、漏れ以外の女も参加しやすくなると思われ（ｗ

新板が映像表現板じゃなくて写真板なら荒れる原因にしかならない、

映像表現板なんか作ったらアニヲタの溜まり場になっちゃうよ。

漏れは写真板新設には反対。
両方であっちいけ等醜い言い合いが始まること必至。
カメヲタもアートちゃんも仲良くしる！！

写真板なら必要性がない。
実際に立つとしたら映像表現板か。
いずれカメラ板で話しする事じゃない。

映像表現板を立てたいなら好きにしたらいい。
でもカメラ板の中の表現系の話題をそっちに移動させられるのなら断固反対。

>>614
＞ヲタ臭と加齢臭

痛すぎだよ。ヲタなおじさんをいじめないでくれよ・・・
カメラ以外の趣味がないんだよ・・・

言われてみれば、女性の写真人口を考えると、
亀板の女性比率は低い気がする。
あくまで、気がするだけだが。

>>611
>>593や603は写真板の必要性を否定しているのではなく、
写真板ができることの弊害を否定しているんだけどな。

あなたは、写真板を作りたいんでしょう？
「写真板が出来たら、写真関係のネタが全てそっちに追いやられる」
という不安を煽ってどうすんの。
　

新板の名称は映像表現板にでもしとかないと後でもめる原因に絶対なるよ。
写真板がいると言う発言の中にカメラ板と写真板の線引きをどこでするのか名言してるものは一つもないし不安。

ナウでヤングなシチーボーイのアーバンリペクト板に汁！

>622
何度か書いてるのだが…どこを読んでるのだ？

どういう形を考えているのか知らんけど

映像表現板を作ったとして、、
結局カメラはカメラ、デジカメはデジカメ、イラストはイラスト　
それぞれメインでやってる人達でスレが分かれて
お互いに交流することなんてなさそ。

既に「美術鑑賞」「芸術デザイン」って板はあるので　

機材話に煩わされずに写真話がしたいってダケなら
そっちに混ぜてもらうのも悪くないんじゃない。

なんか違うかなやっぱ。

この板の中で芸術論したっていいんだぜ。
ここはカメラメカ板じゃないんだから。

>>624
どこに書いてるのだ？

>>21みたいに、写真の話だけがしたい　
でもデジカメ板でも、カメラ板でも芸術板でも出来ない。
だから写真板ってことなんだったら、

写真板なんて作ってもダメだと思うなあ。

話が盛り上がらないのは、「板違い」のせいじゃなくて
写真の話をしたい人なんていないか、
誰もあなたと話をしたくないかのどっちかだよ。

>627
もっぺん考え纏めてみてるんで待ってて著です。すみません。

ﾜﾛﾀ

早く写真芸術の本題に入ろう。

最近、独自のモノの見方で作品を作ってる作家で
今後が期待できるデビューしたての作家は誰ですか。
写真展を観た方の意見を乞う。

すみません。なかなかでてこれない役立たずな１で。
でも意外とちゃんとした議論が進んでいるので
感謝です。ありがとうございます＞みなさん

先ほど半角板の某と電話で話をしていましたが
半角板は文字列、2次元、かなの３板分割に
なった後、激しく荒らしが減ったそうです。

で、ここの議論の流れをまとめると
板分割というのではなくて

１）写真板の新設（文化カテ、趣味カテ、芸術カテ）を願いする。
　　　といってもひろゆきが作ってくれるとは限らないのですけど。
２）写真板ではなくて映像全般の板の新設をお願いする。
３）板ごと趣味カテゴリーに移転のお願いをする。
４）板名をカメラ板から写真・カメラ板あるいはカメラ･写真板に変更のお願いをする。
５）このままでいいんだ！( ﾟДﾟ)ごるぁ！
の五つの意見に集約されると思います。
そのほかの意見があるじゃないか！というかたはこれに追加していただければ。

>>628
上の方で何回かでてきましたが、カメラ板、しかも家電カテでは新しい層の
参加が望めない。というのは結構納得できる気がします。
カメラ板住人ではない新しい参加者が増える可能性が見えているのに
カメラ板の中だけの現状のことだけで新板のアクセス数は
論じられないのではないでしょうか?

長文ごめんなさい。

私としては３）と４）の合わせ技でもいいかなという気もしてきました。

>>634
サンセイなのだ

3),4)共に悪くないすね。

ただビオランテが消えてしまうのが寂しいかも。

>630
合理的な板の棲み分け（線引き）の考え方を提案したんですけど、
>622で言ってるのが板ごとのスレ内容の線引きのことだったら
そこまで踏み込んで書いてないなと思ったので。

ガイドラインにもありますが
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3
スレ内容での線引きよりも、なぜ新板が必要なのか、どういった性格付けなのか
をはっきりさせることが必要かなとも思います。

他の考えの人もいるからあくまでも自分の考える提案すが。
現在のデジカメ・銀塩という機材本位の板わけだと、
ひろく写真(表現)について話したい立場からしてみたら不合理に
場が分かれてしまっているんじゃないかと。
そこで新板を（名称・カテゴリの問題は置きます）を設けて、
現在の家電＞カメラ、デジカメと鼎立させたらどうかな？ということです。

>>634
賛成します。
とりあえず、第一段階としてカテ移動と板名の変更。
その後で必要であればまた新板なり分割なり考えたらよいかと。
これなら反対する人が少ないと思います。

カテと板名の変更ってのは>1が>1で言ってる
「メカオタと写真オタが呉越同舟しているコト自体に無理があると思うのですが？」
とは別の方向の解法になりますね。

3か5。
カメラって一般的には写真の代名詞だし、改題しても何が変わるわけでもない気がするので。
趣味カテゴリへの移転について特別反対はしない。

>640さんは新板は必要なく、出来ても荒れると発言してますが(>615,>618,>622)
そう考える理由はそれぞれ何ですか？

断片的には書いておられるようですが改めて伺いたい。

>>633
> カメラ板住人ではない新しい参加者が増える可能性が見えているのに
> カメラ板の中だけの現状のことだけで新板のアクセス数は
> 論じられないのではないでしょうか?

もしかしたら新しい参加者なんか来て欲しくない、っていう
人たちがかなりいるのではないでしょうか。
レスを読み返してみるとそんな感じがします。
この辺りのスタンスが違うと議論がかみ合わないかもしれません。

>>634に賛成。
メカ話だけじゃなくて、写真撮りの話もしてるってのがわかるってのは重要じゃない？
それで新参者が増えて、メカ話と写真撮り話のきりわけが必要になったら、
その時考えれば良いと思うっす。

増える増えないは俺にはどうでもいいが、今までの使い方の変更を余儀なくされるのだとしたらやだね、

>>642
漏れは写真の話をするなら、銀塩やデジを区別せずに話をしたい。
銀塩だろうがデジだろうが、撮影道具が違うだけで”写真”には変わりないからだ。

やたらと銀塩⇔デジを煽りたがっている人を見ると
一眼⇔コンパクトで写真は区別する
メーカーで写真は区別する
みたいな機材区別から離れられない愚かな行為・不毛な行為に思う。

※もちろんこれは、機材間の違いを否定するものではない。
写真を語る上で同一機材（銀塩ｅｔｃ）でなければならない、という排他主義は愚かな行為だといいたい。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>645
ツアイス⇔それ以外､で区別するバカも多い

カメラ板はカテゴリ移動だけして、後はそのままでいいと思う。

荒らし対策だ、写真板の必要性だはひとまず置いておいて、
まずは移転だけお願いしてみない？

移転に何を期待するかに相違はあっても、
家電カテにあることに違和感があるってとこまでは共通してそうだし。

>648 >649
移転先はどこを申請するんだ？
仮に趣味カテに移動したとしたらカメラ好きの人は違和感なく満足するのか？
そもそも分割の発端り、いろいろと声もあがっている問題点
（荒らし問題、指向の違い）は先送りなのか？

>1が言ってる通りカメラ好きと写真好きの両方を満足させるのは無理だよ。
分割するのがすっきりする。指向によってどっちかか、両方を見れば済むんだし。

つうか仲良くすればすむじゃん。

>651に今日の良い子で賞を贈呈します

>>650
別にそれで荒れがなくなるとか関係なく、
家電よりは趣味にあった方が良さゲじゃん。

分割話の先送りといわれても、
このスレの1やそれに共感する人が
「荒れてる原因は指向性違う住人が同じ板にいるせいだ」つってるだけで
私は全然そんな風に思って無いもん。

写真板なんて欲しい人が、勝手に建ててもらえばいいんだよ。
ここと分割とか言わずに。

(1).写真の話のみをする板
(2).写真絡みの話をする板
(3).カメラ絡みの話をする板
(4).カメラの話のみをする板

現状この板は(3)の、カメラ絡みの話をする板だよね？

写真板作ろう話ってのは、今の板を
(1)写真話のみ と (4)カメラ話のみ という二つの板に分けようというのではなく、

ここは(3)のまま、新たに(2)を作りたいってことなんでしょ？

好きにすればいいじゃない。そんなの。

>>654
禿同

俺は荒れてる原因は「荒れてる原因は指向性違う住人が同じ板にいるせいだ」
とは思ってないですよ。荒らし対策と分割は別の議論と言う立場。

好きにするっていうか、>62で申請出てるのを読み飛ばしてる人が多く
書き込んでる気がしてならない。

結局ひろゆき次第になるんだろうけどさ。

>>656
確かに私は読んで無かったけど、
読んでる人がいたとしても、>>62が書いていること、全然意味が分らんもん。

木村伊兵衛、銀塩vsデジ、カメラ板に比べて１００００倍、ニフティー文化？
そらスルーされちゃうよ。

それにもう申請しているなら、
指向の違いについてはもう結論でちゃってんじゃん。

「カメラ板やデジカメ板で写真の話をするのがイヤな人は
　頑張って新板設立を目指す」

いいんじゃない。別に。
今は「結果待ち」なのかな？

ダメだった場合の再申請に向けて、このスレを使いたい、
カテ移動の話はヤメロというのならそれは納得。

もう漏れはこの板の糞の投げ合いにほとほと嫌気がさしたよ。
いったいいくつ糞スレがあるんだｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

しかもったったの春人なるキチガイにカリ、モナだけのためにさ。
みんな良く耐えてるねぇ。

耐えているのはオレの方だよ

しかし、　　春　　の人が言い負かされると必ず出てくるな、カリモナも仲間だという書込み。

我慢してるようには見えないですよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053796746/348
348 名前： ◆KALI69/Ts. 投稿日：03/05/27 01:43 ID:BmeAHjvt
んじゃ、ワタクシめもちょと宣伝ｗ

三和出版の「変態少女時代」という本に昔の写真が出てます。
ひさびさに遊びに行ったら、いつの間にか自分の写真集が出ることになっていて、びっくり。

昔はどうだったかしらんが
おいら達から見たら今は３人はセットで荒らしだよ。
あ、それからおいらが春人ってのは無しにしてね。

春人って面も割れてんでしょ。
さっさとこんなトコで他人にメーワク掛けてないで
リアルに処理しちゃってくださいな。

繰り返すけど、今のカリさんとかは間違いなく荒らしだよ。

カリ虫は口では偉そうなことをほざいても、所詮エロ・変態専門だからね。
本気で相手にしちゃいけません。
この手の害虫をまず駆除しましょう。

>>664
も前も荒らし。
たたりがみ。

で、次に出てくるのが殺虫剤だｗ

さ、該当者の方々は糞スレに移動して下さい。

殺厨剤だかなんだか知らんが
そこらへんでストップして、続きはローカルルール議論スレでやってくれよ。

ボケ虫、呼んだか？
しっかり土産物屋の店番やってっか？糞ぐるみは何個売れた？
57にもなって、平和な虫ですねぇ。

あのさぁ、これこの板に限らなくて他んとこでも出てた話なんだけど
2ch完全匿名にした方が良いよ。
まぁ批判要望逝けと言われるのは分かっているが、いまの見てて改めて思った。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054451503/

どうぞ。…つうか、完全匿名制を希望しているのは荒らしさんだけ、だけどな。

齢57歳にして、強度のヴォケが発生。
ご同情申し上げます、虫。
明日は店番しないの？

>>672
おまえも荒らしって言われてんだろうが！
ご同情はいいけど、お前のアタマの中の寒さに
俺は同情しちゃうよ。

キチガイと子供はすっこんでろってこった。

カリ、お前は他人に対して「荒らしさん」なんて言葉を使う資格があると思ってんの？
ボケ虫が、いよいよ病膏肓の域に達したか？
自分が何を発言してきたか、考えてみろよ。
「恥知らず」はお前のためにあるような言葉だね。
しかも57歳！！！
こんなところでクダ巻いているような年かね？
もう一度言う。恥を知れ！！糞虫。

今夜はＲＺ氏がお相手してくれるそうだよ＞坊

誰に対しても「＞坊」と言えるのは57歳の爺ちゃんの特権だね。
それ以外になんか言うこと無いの？カリ虫爺ちゃん。

>>1から一気に読んだらこんな時間…まとまるのは難しそうですね＞議論の行方。

俺は写真を撮ることが第一ではあるけど、カメラは写真を撮るための道具として
愛着を持ってるし精密な機械としても好きだなあ。カメ板住人さんも写真もカメラも
好きって人が大半で、どっちかだけという人はそれほど多くない気がしてます。

この板を利用してる人ってそれほど多くない気がするし、写真板とカメラ板に分割した
ところで両方利用する人がたくさん出てきて、上に書いたどっちがだけの人が
もう一方の板に行かなくなる分今よりも静かな板になってしまうんじゃないでしょうか。
かといって、映像表現全体を取り込もうというのは欲張りすぎかと思います。

カメラの話しってモノサシになる数値があったりとかして色んな話題が出やすいけど、
芸術の話しはモノサシになる数値があるわけでもないし、幅広く知識を持った上で
それを的確な言葉に置き換えるだけの能力が必要な気がするから、カメラの話しほど
盛り上がるのが難しいんだと思います（俺も敬遠気味）。

カメ板が家電カテゴリーにあるのは確かによくわからないところですが、かといって
カテゴリー移動してもデジカメ板と大きく離れてしまうのは新たな参加者にとっては
わかりにくいところだと思うし、結局の所現状維持がいちばん妥当な気がしてます。

ただ、よくわからない家電カテゴリーにあるのにわかりにくさを助長してしまうけれど、
板の名称が「銀塩写真板」だったらいいのかとちょっと思いました。
写真の話しも道具としてのカメラの話しも対等に並べられるし。

あと、あまり他の板行かないので標準ってのがよくわからないですが、議論の中身や
情報としての質の高い有用なスレが沢山あるのと同時にカメラとも写真とも離れた
ところでの罵倒し合いだったり、揚げ足の取り合いだったりするスレ＆レスがあまりにも
多すぎて「写真・カメラ好き同士で色んな話しをしよう」的雰囲気がかなり乱れてるのは
確かだと思います。その辺はLRでしっかりと明記した上で皆が守るしかないですよね。

足りない頭での拙い長文失礼しました（でもそれなりに真面目に）。

面白いことやろうと思ってるのに、重複スレですー終了ーなんて
やってたやつ、ツラ出せゴルァ〜っ！

　今時「人に迷惑かけないようにしよう」なんて古いんだ。「いかに
貢献できるか」なんだ。
　「２ちゃんねる＋ vol.2」という雑誌がある。
　ひろゆき氏も自ら出演している２ちゃんねる雑誌だ。
　いろんな板の動きが紹介されている。

　この中に、カメラ板が出てるかよ。
　カメラ板から、２ちゃんねる的面白さが生まれてるのか？
　生まれてないだろ。だったらだ、カメラ板なんてひろゆき氏には
　　＜＜＜無意味＞＞＞＜＜＜無価値＞＞＞
　なんだよ。

　雑誌にはオズラが落ちる動画が紹介されている。憶単位のプロダクション
じゃなきゃ作れないようなクオリティーを持ってるそうだ。それを、たぶん
一フレームずつフォトショップに書き出してコラし、書き戻して作った
のだろうという。
　銀爺が内輪揉めしてる間に、世間じゃこんなことになってるんだよ。

　

カメラ板の廃止を提案する。
　いっそのこと、「シルバーなエイジは銀塩カメラがお好き。
魅惑のクラッシックカメラ」という板を、博物館カテゴリに
つくって、特別養護院として引き撮るようにしてはどうか。
　代りにデジデジ板を作る。
　カメラ職人ならでは出来るスタジオ撮影によるおいしそうな食べ物
など、コラ素材に使える高精細の画像を一挙公開など、２ちゃんねる
的面白さがバンバン出てくるような、総合映像板を創設する。
スレ立て上手を招聘し、他の板からどんどんおもしろ人間を呼び込
めるようなすれを立ててもらう。

　叩きにかかるようなら、容赦なく廃止要望を出すので、そこんとこ
夜露死苦な。

　（......。。。。今日はこのくらいにしとくか。ハッパ掛けるのも大変だぜ）

あほくさ

氏ねよ、おめーら。

カメラ店もデジカメ売り場がカメラ売り場を侵食してる。
デジカメ板一本にして、カメラもカキコ許してやるよってのは？

オレはカメラ板をカメラ・写真板に名称変更がいいと思うんだけど，デジカメ板で
写真の話が進行し，カメラ板でそれとは無関係に写真の話が進行しても全然問題な
いと思うんだな．かつてのnifみたいにこの話はこっちへ，ってのは窮屈でかなわ
んぜ．

話題に遅れて申し訳無いが板を分割するのはやめてほしい。
機材と写真技術はとっても切り離せないものだよ。
2chには多数の絵画系の板があるのに、
わざわざ画材板を別に設けたりしないのと一緒。
むしろデジカメ板と統合してもらったほうが
話が分散しないぶん利用する側には便利なのですが。

＞とっても切り離せない
「きっても切り離せない」でした

カメラ板潰して、デジカメ板だけにするのだ。

　　　　　これでいいのだ！

賛成なのだ。

取り残された人たちはどうすればいいのか？　←最悪板でスレ建てれば
それでいいのだ。

サンセイなのだ

ﾎﾞﾝちゃんの本日のID
　tIfQpfoB

ﾎﾞﾝｿﾚうぜーよ。申請出したケツから廃止ってか？
かってにﾃﾒｰの板でもなんでも申請して立ててもらえ!!

あっ、それから「夜露死苦」はやめてね、見てるこっちが恥ずかしくなるから(ﾌﾟ

あっ!!このボケID変えるの覚えやがった(藁

独演会ですか??

カメラ板なんて、趣味カテゴリの趣味一般に吸収されるってのも悪くないな

ボディやレンズの話は「趣味一般」
三脚とか露出計は「デジカメ板」でアナログカメラの三脚スレとかいって立ててもらえ
カメラショップの話は「まちBBS」か「ちくり裏事情」
DPE屋の話しも「ちくり裏事情」
スキャナや印刷は「プリンタ・スキャナー」
雑誌やエロ本の話は「雑誌板」か「エロ漫画小説」
お芸術の話は「美術鑑賞」か「芸術デザイン」
テーマ毎の撮影スレ（あんのか？）は、サッカーならサカ板で競馬なら「競馬板」
ヌードは「過激恋愛」とか「フェチ板」
スレスレは「常設オフ板」か「ラウンコ」
写真教室は「最悪板」
カリ厨の昔話しは「昔板」

カメラ板なんて、いらねーなぁ

賛成の賛成なのだ。　　仲良くできないなら、潰してしまうのだ。

で、ﾎﾞﾝｿﾚの板はどこですか？
デジ板でも相手にされてないからデジ板じゃねーよな(藁

みんな賛成なのか？　じゃ、カメラ板廃止提案出してくるのだ。

ほらよ。
http://www.currymania.info/imgb/img-box/img20030602192828.jpg

今年のｷﾃｨｰの亀ﾗｲﾌが、いまいちもりあがらんと思ってたら
ちゃんと本命がいたんだな(ﾜﾗ

>>696
OKよ


でも、ここはカメラ板じゃなくて、ガメラ板なんだけど。。。

ｵﾒｰら真っ昼間から何やってんだ？

>>699
もともとひろゆき氏にはその程度の価値しかないガメラ
なんだから、すぐに廃止されてつぶれてしまうのだ。

写真板を作る＞カメヲタが荒らす

報復でカメラ板を写真板の連中が荒らす。

だけのような気がするな。
意味ないじゃん、増殖は。
増殖したって糞スレが増えるだけ。
分割なんて必要ない。

>>699 つまらん！ おまえの話は本当につまらん！

風情が植物誌ってなんですか？

>>702
それ、当たり。
荒らし対策が目的のような分割は不要だね。
デジカメ板となんたらかんたらってのも
今はもう、ちゃんと棲み分けできてるから無意味。（数名を除いて

カメ板の事など気にせず新板作る気なら賛成！

デジカメ板に吸収合併ケテーイ！

まんこ

うんこ

自治には興味なかったけど、勝手に廃止とかデジカメ板に吸収とか
されたら困る。現状を変える必要性がどこにあるの？
一部の、自分の思惑通りに事が進まなくて暴れてる香具師に
振り回されてたらあかんと思う。

めんこ

はんこ

>>706
まだワカッテナイの？デジカメ板の方が嫌がるだろ

クソが必死だな

写真板が出来たらいいぞ。邪魔な香具師がいなくなる。

リア厨リア工たちがメインな板の方が自治がしっかりしてるのはなんでだろね。

カメラ板が腐った理由と30代板が腐った理由は、よ〜くにてるらしいぞ

>>714

そうだね、邪魔な奴が約１名いなくなるね(w

>>712
お前こそ作戦を読めよ。
最初はイヤがられるだろうけど、そのうちに厨がいずらくなって
最悪板なりに流れていくだろうよ。

そういう浄化作用に期待する訳よ。
そもそもデジカメ板との話し合いもせずに勝手に話を進めてる
のはどっちよ。

あのさぁ〜・・・ID切り替えるの覚えたのは良いんだけどぉ〜

こことﾎﾞﾝｿﾚｽﾚでも変えないと・・・>>716　ID:X9PbdLgN

私がﾎﾞﾝｿﾚで自作自演してますって言ってるようなモンだぞ(w
まぁ自作自演と呼べるほどのものじゃないけどね。

>>719
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

まんこー

メンコ

はんこ

要望板へ廃止案提出、マダー？

>>716 どういう理由よ？

どうせアーバンな理由なんだろうよ プ

>>725
マジレスしようかと思ったけど、めんどうだからやめる

そのまま息するのも面倒になればいいのに

息とめたら死んじゃうけどさ、
カメライターがどうなろうと、漏れにはどーでもいいんだもん

じゃ、どうなっても結構ですね？ 廃止ケテーイ

>>727 テキトーに書いたらつっこまれて困った厨なんだろ、ホントのとこ プ

そろそろ、批判要望板にスレ立てした方がよいのでは？

★クリックで救える○○○○があるらしい？？★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>732 まともに議論に参加しないくせ写真板出来たら逝くという日より見人間が多くてへどが出そうだが、要望はいつでも出せるよ。もう少し意見を待とうよと善人ぶるテスト。

日より見　ってよくそういう変換できるね？
うちのじゃ出来ない。

このスレ自体消したほうがいいかも。
話しの決着は「分割しなくてよい」という方向で概ね納得してるみたいだし。

俺から見たら新板・分割反対／名前とカテ変更という意見に賛同と口にするだけで
そう考える理由をきちんと書かない人ばかりだけど。

あのね、そーゆーことを議論してるんじゃないの。あんただいぶ変。頭が腐って液漏れしてますよ。

分割しなければならない積極的理由がみつからない。
現状を変えたいなら、それを推進する側に説明責任があるはず。

では、アカウンタビってみようではないか、推進派諸君

新板立てたけりゃ勝手に立てりゃいいんだよ。
写真板でも、映像写真でも。

そこが良けりゃ、勝手に人は流れていくよ。
カメ板分割だ糞だって言うから話がややこしくなるんじゃねーか。
カメ板の現状に不満なら勝手に何処でも行きゃいーんだよ。

ﾎﾞﾝｽﾚのボケに踊らされてんじゃねーよ！

分割じゃなくて新設。

新設ならやりたいやつが好きにしたらええやん。
この板には関係ないし。

分割でも新設でもどっちでもいいけど、推進してるのが
ほぼ1名だけの上に、デジカメ板の同種のスレがまったく
盛り上がってないとなれば、作ったって賑わうはずがないと
思うのだが。










風情が植物誌

あ、最後に余計なモンがくっついちった（ｗ

新板立てたきゃ立てればいい？　すでに新板要望出してますが、何か？
これで新板できれば勝手に動くまで。

でも、そう調子良く右から左にできるものかね？

写真機の話題は、カメラ板、デジカメ板と二つあるが、
映像の話はスチール系にしろ動画系にしろふさわしいモノがない。
スチール系の画像にしても、日常の記録から芸術表現としての写真まで
水準が違う人たちが混在する。なので「芸術」等と付かないほうがいい
という意見を支持したい気がします。
　なので、ユーザーの多いデジカメ板は残し、一旦カメラ板を破棄
すれば？　と、提案しているだけ。

>>R744
デジカメ板でも、「写真機の話ではなく、写真の話をする場所が
あれば利用したい」という意見、多いですよ。

>>746
下2行と、その上との繋がりがｻﾊﾟｰﾘ分からない…

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>746
なら映像板でも何でも立ててそこ逝けばいいじゃん。別に止めねえよ。
だが亀板が分割だの破棄だの勝手いってんじゃねえってこと。

>>746
ちゅうか、下2行の提案とその上の5行の文章には
何の脈絡もないような。
どうして「なので〜一旦カメラ板を破棄すれば？」と
なるのか漏れには理解できん…

止めてもらおうとも思わんし、粘着されたくもないわ。

>>751
理解力が不足しているのでは？

どこへでも逝け

>>753
どう見てもあなたの文章に無理があるような
気がするんですけど。

場所を変えようと思うんですけど。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054625360/

やれやれ､やっと出て行ってくれたか。
普通の理解力を持った人間なら､↓を読めば板廃止なんて要望が
通るはずがないことくらい､わかるはずなのだが。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3

ここで盆をいじって遊んでいたヤシは､批判厨房板に行っちゃ駄目よ。

リンクの仕方もわからずに偉そうなことを・・・これだからプライドだけ高いカメラマンってのは

>>759

煽り乙彼様です

カメラ＠2ch掲示板　VSボンランテ

要望板に逝こう

がんばっているね
946 ：心得をよく読みましょう ：03/06/03 16:24 ID:ouZSUsi4
【板名】写真芸術板
【理由】 現在、この内容は「カメラ板」が相当すると思われるが、
なぜか家電の中に入っており、実質はメカマニアとしてのカメラ
の話題が中心。
美術としての写真芸術を扱う板が欲しい。
【内容】 写真芸術一般。作品、作家について。制作における
方法論、技法など文化のカテゴリーで扱われる内容。

話し合いが行われているｽﾚ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054403198/
分割ではなく、新設ならOKと大方の賛意は得られています。

947 ：心得をよく読みましょう ：03/06/03 16:40 ID:OgWEe1w8
写真芸術板新設に伴う、既存板　カメラ板（家電）　廃止の要望。

理由。映像（写真の絵、そのもの）の板が出来ると、
いままで利用されていたデジカメ板、カメラ板を「借りて」絵のスレ
を立てる必要がなくなる。
　そうなると、写真機の板が二つになって無駄が出る。たんなるカメラ
は今後クラッシックカメラとしてコレクターやマニアの趣味のカテゴリー
になるだろうから、カメラ板を廃止してほしい。

【板名】カメラ板
【理由】 利用率低い。一部の人間に
貢献するのみ。
【内容】 家電の中に入っている。実質板の話題は
コアなマニア同士のののしり合いも散見される。
それ以外は極めて過疎。

話し合いが行われているｽﾚ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054403198/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054625360/

もう少し日本語の勉強をしたほうがいいな。うん。

盆必死だな

せっかくなのでマジレスです

＞分割ではなく、新設ならOKと大方の賛意は得られています
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
このスレのどこを読むとそんな結論を得られるのだろうか・・・

板新設なら
http://jbbs.shitaraba.com/
にでも場所を借りて新しく板を作ればいいのに>>1

＞それ以外は極めて過疎
などと勝手に決めつけないでくれ

フーン。それで何？

わざわざ2chに拘らなくてもここでいいんじゃねーか？

ttp://lava.s33.xrea.com/x/joyful2ch-snap/index.html

ｽﾅｯﾌﾟからﾚﾀｯﾁから何でも有りの人気板。
みんな遊びに来てね〜

なぜ2chにこだわるかって？




そりゃあ2chに私怨があるからさ。

サッカー板にも遊びにきてね。
http://mikeneko222.hp.infoseek.co.jp/

亀板は、明らかに過疎板だろ。
デジカメ板に吸収されてもいいと思うぞ。
同じカメラだしな。

こんぼんわ

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
カメ板のほうがアクセス多いんですけど。デジカメ板を九州するか。

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

そうやって板同士のケンカを煽るなって。メリットないでしょ。
両板にまたがる住人も多いんだから。

>>776
あの〜。激しく見えないんですが…

亀板のアクセスが多いのは、ID切り替え厨が多いからでしょ（ｗ

粘着にはかまいません

ついにカメラ板も分割か。

　　　　　　　　　　｜　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ ｜　（´<_｀ 　）　分割だよな俺ら。
　　　 　（　´_ゝ`）｜　/　　⌒i　かなりAAがずれているが、、
　　　　／　　　＼｜　 　　|　|
--------------｜-----------------
　 ＿_(__ﾆつ/　 T｜１　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿｜＿＿/　（u　⊃
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜

いくらアクセスが多くても、書き込まれなければ掲示板としての意味は薄いのでは。
亀板には、百番台に一ヶ月以上放置プレイされてるスレが生き残ってる。
多数の人が興味をもってても、覗くだけで書き込まないのは、この板が面白くない、または魅力がないという証明では？

少々脱線、すまん

過疎は廃止の理由にはならんよ。
>>757のリンク先嫁

それが証明されたとして､何がどうなるのかな？

というか､自分に都合のいい現象だけを引っ張ってきてそれを
自分の主張と結びつけることを､「証明」とは言わないよ

757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/06/03 18:07 ID:uYg466oQ
レンズの描写で喧嘩するのはいいけど、カメ爺婆には自己顕示欲の強い人が多そうだから、
関係ないとことで喧嘩し始める予感。

だから合併とか変な提案はマジで勘弁してください。


758 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/06/03 19:48 ID:1OxLpzF5
あぁ・・ﾎﾞﾝｿﾚこっちに来てたんだ>>755

デジ板の皆様ﾎﾞﾝｿﾚのことよろしくお願いいたします。
彼は今カメ板とデジ板の合併画策してますので応援してあげてください。


759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/06/03 21:17 ID:Ck7NeXgG
>>758
それって、デジ板住民には何のメリットもないなあ。

だから、脱線と書いただろｗ

ここまでのレス読んで、カメラ板を廃止しないまでも、デジカメ板との吸収合併でもいいのではと思っただけ。
スチルカメラ板と写真板ってのもいいかも。
もちろん、この板とデジカメ板の住人である俺の個人的な意見。
決めるのは、もちろんひろゆき。

ああっ！ 俺はぼんじゃないっ！

欝だ。デパス飲んでからＳＭ板に帰ります。

漏れもボンじゃないよ〜。ぐすん。

俺は両方の住人だから別に合併しても困らないけど、


　　　　


　　　　　た　ぶ　ん　荒　れ　る　よ

よその板と比べて、面白い面白くないってのは不毛だと思うけどなぁ。
板の性質はそこにいる住人によって決まってきて、
今のカメラ板がこうなのは、住人にとってコレが最適だからでしょ。
それをむりやりねじ曲げようとするから（ｒｙ

最近お世話になっているデジカメ板にまで迷惑をかけても
全然平気らしい香具師の発言はここ。
>>718

両板を対立させようと煽動してるとしか思えん。

漏れはどっちの側が荒らすのか、予感できるよ。

>>791
それって暗くて閉鎖的だよ。新参者をはじき出して何が
いいんだろう。
仮にカテが変更になって見ず知らずが迷いこんでくるようになったら
どうする？

たしかに荒れそうだ。
それに、多くの銀塩スレも深く沈むんだろうな。
特に、ミノやペンタあたりは、レンズスレも深く沈みそうだ…。
コシナｽﾚに至っては即死かも…。

>>795
ログ圧縮は８００に拡大されたから、全然大丈夫って言ってる人、
いなかったっけ。

>>765で引用されているレスを読んで思ったんだけど、

> 　そうなると、写真機の板が二つになって無駄が出る。たんなるカメラ
> は今後クラッシックカメラとしてコレクターやマニアの趣味のカテゴリー
> になるだろうから、カメラ板を廃止してほしい。

「カメラは今後趣味のカテゴリーになる」→「カメラ板を廃止」って主張は
明らかに無理がありすぎ。
って言うか、

「カメラ板を廃止してほしい」
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
って、客観的でも何でもなく単なる『個人的な願望』やんけ（ｗ

>>794
や、そんな閉鎖的な意味はなくて、
新参者が増えてくれば、それにしたがって「徐々に」変化していくとは思うよ。
某氏は、急激な変化を望んで、自滅したと思う。
ここは特に年齢層高いんだから、急激な変化に対応はできないと思う。
某氏のやろうとしてることは素直に共感できるけど、
場の空気を読めないヤツは嫌われるってだけ。

某氏ってカメちゃん？

ボン氏

自分を苛めた悪い亀板を何とか潰したくて必死だもんなあ

>>801
粘着発見
卑怯者は消えろ

ボン発見ｗ
嫌われものは消えナ

とにかく、最初に結論（＝カメラ板をなくす）ありきで
無理矢理な理屈をこねくりまわすのはどうかと思うよ＞ボンソレ氏

思うにボン君は軽い精神障害だと思うんだよね。
煽りとかじゃなく、マジレスで。
一回、病院いったほうが良いよ。

某氏って、ボン氏と読むのかｗ。マジレス中だじゃれでスマヌ。

>>805
どのあたりの言動が？

また仮想敵つくってるし
いまここで騒いでる連中（？）はリアルで能無しなのか、それとも恐ろしく陰湿なのか・・・
はたまた亀ライフのいうようにカメラ板の祭り関係スレで騒ぐ名無しが馬鹿なのか

＞ボンさん

ユートピアは既にあるじゃない。
http://chiba34.s26.xrea.com/x/12ch/photogi/index2.html
人居ないけど。

ボンさん行動の流れ的には

１、亀板でユートピア→独善的意見が排除され失敗
　　　　↓
２、ボン板でユートピア→人が居なくて失敗
　　　　↓
３、新板でユートピア→未だ認められず失敗
　　　　↓
４、兎に角、これまでの失敗が尺なので亀板廃止を提言

って感じでしょうか？

ここは祭りスレだったんか。知らなかった。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054543360/1-
の15とか20とか、

自分の思うようにならないと、ヤクザみたいなキャラになる。
ほっときゃいいのに、それができずに書き込むし。
かなりネットに依存してる体質で、自制が効いてないように思う。
各種貼り板を乱立してる割には、どれも管理が散漫で、結果をあせって売り込んだり。
自分の存在価値をネット上に求めてるんだと思う。
そーいうのって実生活で迫害されてたりすることの反動できてると思うんだけど、
まずはその辺を改善にしないと、あの分裂症っぽい性格は治らないんじゃないかな。

>>809
他人の心の中なんてわかりようがないからコメントできないけど、
たぶん２ちゃんがとっても好きなんじゃない？　ボン氏って。

ボン死が精神障害かどうかはともかく、
亀板廃止だの分割だのって妄言吐くやつは頭からコーヒー飲ませた方がいいね。
新板つくるなら好きにすればいいが、亀板に影響のないように頼むわ。

漏れは、カメラ板がデジカメ板と統合されると困るかもしれないが、
写真板？写真芸術板？あたりの新設には賛成。

あまり焦らずに亀みたいに自分ｽﾚ作って遊んでたら良かったんだよ。

【脳内 】ﾎﾞﾝｿﾚのお花畑【ﾕｰﾄﾋﾟｱ 】　みたいなの（ｗ

あっ、すでにいっぱい作ってるか！

>>812
>>809は心の中というか、事実的な行動かなー。

まぁ、人に、あるいは2chで認めてもらいたい
というのがあるんでしょうね。

つうか、批判要望板なんか、いまは運営さんは見てないらしいね。
荒らしと厨房がウザいんでこっそり引越したらしい。

デジカメ板でも相手にされてるとは思えないけどね。

ふぅん。意外とさみしい人だったりするのカモナー。

つうか>>809の２ch風掲示板みてると涙がでてきたよ。
なにかこう、一人でクリスマス祝ってるような。

>>818
あっちは44で止ってるもんなあ。
カメ板住人はなぜボンを放置できないんだ？

>>817
それは嘘。
ひろゆき氏がｶｷｺしたスレも存在するよ。

だからこっそりなんだよ。ま、フェイントだな。

なんだか祭り気分だったのが一気にしみじみしちゃったよ。

もうやめようよ、こんなこと・・・。

＞なにかこう、一人でクリスマス祝ってるような。

ううう・・・。

>>809
ウザイ奴ど同類だと思われ。

批判厨房板っていわれてるくらいだしー
ひろゆきがさいきんかきこしたのは､蓮乳スレに感想書き込んだくらいだしー

>>826
ええ。俺もケコウ一人ですね。クリスマスは。

ウザさん写真、うまかったんだね。口先だけかと思ってたw

そうそう。鵜財さんアンパン写真いいねええ。

>>829
今まで何を見てたんですか！

というか、感想サンクスです。

ほのぼのしちゃってるね、なんだか。この時間。

>>823
なんだよ？そりゃ…？
2ちゃんとはいえ、ネタスレで無い場所で、
いい加減なことを書くのは慎んでください。

＞ほのぼのしちゃってるね、なんだか。この時間。

まあ、オレの人徳だな。

あ〜、凡太君ここに居たんだぁ〜。

どう？頑張ってる？？

思いっきり勘違いしやすいところも、お茶愛でつ。

馴れ合いはその辺でやめといてもらえませんかね。
すぐどの固定がどうのって話になる。ボンってどのスレの奴よ？

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　なんかもう必死でしょう
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　最近のTTL…放置すりゃいいと
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　思うんですけどね。　　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　KALIも居るしね。
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>838
せっかく貼ってもらって悪いが、意味分らん。

凡太君ですね。（頑張ってるねぇ〜

レッテル貼り、めちゃウザイんですけど。
春とか、ボンとか。
話の継続ができねーじゃん。
スレの進行を妨げるつもりで、わざとやってるのか？

ボンさん大暴れ、めちゃウザイんですけど（そうでもないけど）。
過疎とか、デジ板が良いとか。
話なんか継続しようがないじゃん。
自作自演するつもりで、わざとやってるのか？

>>841
何を慌てているの。カメ板はいつもこんな感じでしょうが。

写真板が欲しくなりそうだな。

凡太君は写真撮る人（ｹﾞｰｼﾞﾂ家）なの？

なんというかアレですね。
移動するって書けばいいものを、
何故「新板を作ってカメ板廃止」にするのやら。
そのあたりに誰かの邪念が混入されてるような気がしてなりませんな。

>>845
春ウゼエ

邪念ではなくて、私怨ね。（藁

>>848
ちょとマイルドにしてみますた（W

なるほず〜、いい人だ。>>849

んで、新板が出来たらﾎﾞﾝｿﾚｰﾀﾑ一味は出ていってくれるのかな〜？（ｷﾞﾓﾝﾇ

>>851
> ﾎﾞﾝｿﾚｰﾀﾑ一味

一味っつーか、事実上一人でしょう＞ボンソレ

ボンタ君と言えばフルメタを思い出すのですが

一人でやるのって大変だよね。

カメラ板では、デジカメ板の方が良いって書込みして
デジカメ板では、カメ板住人の振りをしてデジカメの悪口書いて･･･

古いメタリカ？>>フルメタ

古いメタル？>>フルメタ

例えばﾓｰﾀｰﾍｯﾄﾞとか

フルメタル・パニックです。
ﾌﾙﾒﾀﾙ･ｿﾙｼﾞｬｰとかﾌﾙﾒﾀﾙ･ｼﾞｬｹｯﾄとか色々あるね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054625360/
カメラ板問題』偏執狂的カメラマニヤを何とかしよう

批判厨房板でも叩かれてますな。

>>856
Came on Baby eat rich !!

議論スレで雑談するのは荒らしですよ。

議論スレなのか？妄想独演会じゃないのか？

>>860
いま８６０がいいことを言った。

なんか寒い事になってきました。

The Ace of spade〜♪

妄想毒宴会（W

まあこれ以上亀板にかかわってむやみに心を壊すこともあるまいて。

Aces Highは初めて聞いて痺れました。

もう結論がでて埋め立てモードかと思っていました。

　　春　　うぜえ

そんなことより、ウザイたんは半ズボン着用らしいでつよ？

トレードマークになってます。

あいつ冬でも（ｒｙと。

AC/DCですか？>>870

ふ、ふもっ？

Let's get it up!♪

ウザイたんの愛機はもちろんSGでつね？

次スレ案

【写真芸術板が欲しい！】
前スレhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054403198/

前スレは分割も含めた議論で混乱を招きました。仕切り直しましょう。
基本はカメラ板デジカメ板と共存共栄。
機材の話題に埋もれがちな写真芸術の話題をはじめ、映像全般へ広げていきませんか？
ちょっと地味は板になりそうですが、需要はありそうです。

【板名】写真芸術板
【理由】 現在、この内容は「カメラ板」が相当すると思われるが、
なぜか家電の中に入っており、実質はメカマニアとしてのカメラ
の話題が中心。
美術としての写真芸術を扱う板が欲しい。
【内容】 写真芸術一般。作品、作家について。制作における
方法論、技法など文化のカテゴリーで扱われる内容。

※雑談はお控えください。

ええ。
ソリッドギター一筋です。

って言うか、このスレと>>876は板違いじゃないの？

さすが半ズボンなだけのことはあるますね。＞ウザイたん

>>876
次は芸術板で議論してきてはどうでしょうか？
カメ板でする議論でもないと思いますし。

このスレは古メタスレです。

漏れはｽﾄﾗﾄｷｬｽﾀｰ一筋ですた。>>877
ネックも削ってますた、トレモロアームも6Φにしていますた。

新板要請なら既存板で議論する事でもあるまい。

写真の話はカメラ板むきじゃないんですか？

>876
新板ほしけりゃ勝手に立ててください。カメラ板は関係ありません。
ところでカメラ板で写真芸術の話やったってバチはあたんねえが。

>>884
写真の話じゃなくて、板の新設・廃止の話でしょ。

しかも、極めて部分的な動きでしかない。
正道はやはり批判要望板でやてくださいな。
しかも、既にスレが有るようなのでね。

そうでなければ、単なるマルチポスト荒らしじゃないすか。
亀板、デジ板、ボン板、批判要望板。

芸術の話したいなら、芸術板ですれば問題ないと思いますが。
別にどこで写真の話したって問題ないと思いますし。

>>884
美術鑑賞板あたりでやったらどう？

良心でやってる８７６の気持ちを考えないのかね、この手合い。
見てるだけじゃなくて、何か発言すれば？

爆笑。

発言して聞き入れる相手なら、古メタの話題になんぞなるわけもない。

良心っていうよりは自己満足に感じますが。
真に良心があるなら自分で鯖立てて運営開始すれば納得しますけど。

寒い。

ここまでも纏め。

凡太君が写真うｐしたら、キツイ指導を受けた。
それを貶されたと思いこみこのスレが始まった。

賛同者が現れた（一部自演）ので、私怨はらさでおくべきか。
カメ板廃止を唱えだした。

やっと叩かれるコテハンの気持ちがわかった。。。

ね、腐った連中・・・。

寒いってば＞某氏

全部選択してゴミ箱に入れたいね。

とにかく新板設立の方向でいくなら、
ここでなく批判要望のスレで続きやれ。

>>895-896
そう思うんなら、ここから離れるのが唯一の解決策。

>>897
それ、ボン氏って読むんだ

何れにしても板違いなので、次スレは削除か放置でおながいします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054625360/
批判要望板のスレ

ほいさいなら

板廃止とか逝ってるヤツがいつまでココにいるのか不思議でならない。
芸デ板にでも写真芸術スレたててみたらどう？

>>903
あっちはタイトルが酷すぎるよ。
目指しているのは共存共栄なんだけどな。

私怨にまみれた香具師に何言っても無駄。
それよりか、トップリンクに凡太郎のリンクがまだ貼られているのが
全く持って納得がいかない。

同じリンク先（ｱﾝﾊﾟﾝだけど）を揶揄するようなレスを平気でするようなｶｷｺしているのに。

>>906
タイトル付け直して、スレ立ててみるとか？
穏便に滑り出せば、実のある議論が出来るかもよ。

どうせ逝かないから別にどうでもいい

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　1001までｷｯﾁﾘ荒してこい
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

>>907
私怨発見！
どんなレスなのよ、コピペしてみそ

>>906、>>908
一人芝居は空しくないですか？

>>907
別に放置しとけばいいじゃん。

>>912
何を根拠に

>>913
それがいいよ、おおらかで。

（着実に埋め立ててるな・・・まずい）

早く1000逝かせちゃうのが吉。

>>906
共存共栄まで考えなくても良いよ。
ただ棲み分けていればいいだけさ。

>>917
ふっ。ｗ
二つあるうちはな……。

某氏は「勝手にあふれてく激情を止められない〜」って人なのだろうか？

>>918
笑いながら書込むのは止めたら？

カメラ板で表現系の話ができなくなるのは困る。
万が一新板ができるなら、
亀板も「カメラ・写真板」とかに改名した方がいいかも。

何れにしても板違いですね。

誘導
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054625360/

>>916
議論封殺荒し認定。

>>918
だから、 http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3 読めってば。

＞ボンさん

別に俺一番！！というか、俺王国じゃなくても、
取り敢えずホンマスレ辺りで頑張って腕磨いてください。

良ければ、参考にさせて頂きます。
兎に角、俺の理想の板作れなんてのは、何かアレを彷彿させますよ。

>>923
ここまで全レス読んだ上で言ってるのか？

>>925
レス番で示せよドアホ

918 名前：名無しさん脚 ：03/06/04 00:49 ID:x4689PaX
>>917
ふっ。ｗ
二つあるうちはな……。

プロ登場です。知りたいカメラマンの内情教えたる。誰でもいいから聞いてみろ？

ageてるのは全部ボンでし。

構ってもらえるうちが花。

私怨って怖いね。

あげてみる
>>930
俺がボンなの？
すげえなぁ。

>>930
そう言い切るのは正しくないと思うが、あと７０で何をしたいんだ？＞ageてる香具師

何れにしても本当に見苦しい。

もうわかったから私怨で掻き乱すのは止めてくれ。

>>933
ボン以外のだれがこんなにムキになるよ。。

>>925
>>927
>>933

興奮しすぎてID切り替え忘れてるよ、もう止めようぜ。

あぶり出し・・・。

デジカメ板に立てたスレもこのくらい盛り上がるといいね。

かめらかめらかめらかめらかめらかめらかかかかかかかかかかか

>>937

>>925は人違いなんだけどな。
>>925も俺なの？

俺＝ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM ？？

すごいすごい。

この板は写真が上手くなりたい、ｶﾒﾗ機材の情報が知りたい、
すさまじい粘着晒しを見たい、そんな板だと思います。

凡太君は写真が上手くなりたいの？予定調和が欲しいの？

中には歯に衣着せずに写真を批評する人も居ます。

その悔しさを、何故写真で答えようとしないんだい？
レッタッチ、加工の前に写真の腕を磨いていこうぜ、みんなで。

ID:x4689PaX
↓
ID:3NqGHn74

ほんとボンはクソガキだな。
歳いくつよ。

>>941
925に対してのレスが・・・・・、ってもう自爆してるじゃん。

>>942
＞凡太君

脳内妄想でなくてレス番で示せや、ドアホ。

>>917
濃いカメラの話もしたいし。

>>944
缶入りミクロファインがどーたら書いてたから、結構なトシなんじゃないの？
カリ厨なんか見てると実年齢はあんまし関係ないみたいだよ。

コテハンほど2ちゃんねるに依存してないけど、いまのカメラ板は痛いと思ってる人は、ここを離れるのが吉かと。

って言うか、この手の人は一様に「ソース出せ！」みたいなことを言うのは何でだろうか？

３レス前の自分の発言を忘れちゃうんだろうね。

この板の住人はID切替えにもう慣れっこなのよ。
書込みの内容で判断しているのさ。
如何に多人数かじゃないんだな。

>949
率先して離れたらいかが？

多回線の香具師もいるしな（ｗ

トリップかフシアナを使えば無罪(?)を証明できる。
と言って見るﾃｽﾄ

へ〜、俺はウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM なんだって。
感激です。

やべ、950踏んじまった。

って、別に次スレはないから良いか。（藁

小学生みたいでｶｺｲｲﾈ

>>956
こんなレス、幼稚園レベルじゃん。

こんな議論してないで夜空を見て明日の天気を想像してみる。写真とはそういう事

議論か？

これ以上亀板に執着するのは、自分で自分の精神を
崩壊させるようなものですよ。
しばらく亀板から離れて頭を冷やしてみては？＞某氏

あ〜、おまいは違う意味でウザイな〜。

ウザイが凡太君に対してｶｷｺしたのが>>925
それに対して凡太君が怒って返してのが>>927
なのに凡太君が>>933

わかったかなぁ、わからなかったらもう良いので
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054625360/
でやって下さい。

明日からバンコクだ。
でも現地でも普通にアクセスするけどね。
つうか、今回はデジカメと母艦持ってくんで、現地からレポートうpする予定。

>>959
俺、ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM は、幼稚園レベルなんだだそうだよ。

肺炎な

１、ほとぼりがさめるのを待つこと。
２、自分がボンであることがあからさまにわかる発言をしないこと。
３、複数IDで自作自演しないこと。
４、一つのIDで煽りはスルーとかいって、もうひとつのIDで煽りに釣られないこと。
５、重複スレはたてない。
６、結果をあせらずにマターリする。
７、世界は自分中心じゃない。
８、上記のことを覚えられるようになること。
１、ほとぼりがさめるのを待つこと。
２、自分がボンであることがあからさまにわかる発言をしないこと。
３、複数IDで自作自演しないこと。
４、一つのIDで煽りはスルーとかいって、もうひとつのIDで煽りに釣られないこと。
５、重複スレはたてない。
６、結果をあせらずにマターリする。
７、世界は自分中心じゃない。
８、上記のことを覚えられるようになること。

>>964
時差があるから、　春　の出現時間帯も変わるのかな？

1000！

>>967
２度書かなくても
２度書かなくても

>>970
スマン
スマン

1000までGO！

某ラ○○先生もこんな感じで壊れていったんだろうか…

そういや最近おとなしいな

みんなが亀とボンの相手をしてるからね

100000

夜食はラーメンだな。

早っ！>>976

つくづく電波には事欠かない板だなあ

つうかさあ、カメラ板って「家電カテ」じゃくて「雑談カテ」にして貰おうよ。

いっそ電波板に改名する事を提案します！

明日は子作りでもするかな

がんがれ〜、その後に足持って逆さにして振ることを忘れずに。>>982

>>982
ウヒョ！！

おう。明日当たり排卵っぽいからよ。

》980えらい。俺たちゃ電化製品かじゃないぜ

>>984
あ、俺発見。

ｳﾎｯ
おこちゃま発見

この板のトラフィクの８割は煽りと雑談だからな

で、そろそろ１０００なんだが。

あと晒し。>>989

>>989
あんたが！！

俺、ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM は、オコチャマでちゅ〜