【粗悪品】キヤノン一眼は欠陥だらけ・４【確信犯】
1 ：キヤノ監視員：
やっぱり人気スレがないとサミスィのでたてますた。
キヤノソならこれからもいろいろやってくれると思うので、
皆さんもガンガンガンガって告発して下さい。
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035204525/l50
キヤノソならこれからもいろいろやってくれると思うので、
皆さんもガンガンガンガって告発して下さい。
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035204525/l50
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2 ：名無し三脚：03/05/07 14:43 ID:gpE1efl8
3 ：名無しさん脚：03/05/07 14:43 ID:i62p3AQH
ににににゲトー、ズサー。といってみるテスト。
4 ：名無し三脚：03/05/07 14:43 ID:gpE1efl8
本来ファンスレでもこのありさま
【 ＥＯＳ−１Ｖ 】
http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1026/10260/1026027660.html
【 ＥＯＳ−１Ｖ 】その２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039782800/l50
【 ＥＯＳ−１Ｖ 】
http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1026/10260/1026027660.html
【 ＥＯＳ−１Ｖ 】その２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039782800/l50
5 ：名無し三脚：03/05/07 14:44 ID:gpE1efl8
ためになるページ
有名なウワサを実例ですっぱ抜いた、拍手モノのページ
http://members.tripod.co.jp/v1v1v1/
EF70-200/2.8LISの不良
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/jackpot/hitori/entry.html#70-200r
EOS-1Nの動作不良
http://www.cosmos21.co.jp/information/canon-uso2.htm
ちょっと前までのシャッター問題まとめ
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol118.html
買い物情報でまでここまで言われてる
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=101010&MakerCD=14&Product=EOS%2D1V+%83%7B%83f%83B&CategoryCD=1010
他にも探すとかなりあるぞ！
有名なウワサを実例ですっぱ抜いた、拍手モノのページ
http://members.tripod.co.jp/v1v1v1/
EF70-200/2.8LISの不良
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/jackpot/hitori/entry.html#70-200r
EOS-1Nの動作不良
http://www.cosmos21.co.jp/information/canon-uso2.htm
ちょっと前までのシャッター問題まとめ
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol118.html
買い物情報でまでここまで言われてる
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=101010&MakerCD=14&Product=EOS%2D1V+%83%7B%83f%83B&CategoryCD=1010
他にも探すとかなりあるぞ！
6 ：名無し三脚：03/05/07 14:45 ID:gpE1efl8
>3
テスト失敗。 （ｗ
またがんがれ！
テスト失敗。 （ｗ
またがんがれ！
7 ：名無しさん脚：03/05/07 15:07 ID:YurgYiH6
8 ：昔キャノ坊，今ニコ爺：03/05/07 21:53 ID:kk8nT+Z5
9 ：名無しさん脚：03/05/07 22:48 ID:NBzxi8Ha
文句あるなら買わなきゃいいじゃん。
ペンタックスでも使ってれば？
ペンタックスでも使ってれば？
10 ：名無しさん脚：03/05/07 22:55 ID:nTeKILCg
11 ：昔キャノ坊，今ニコ爺：03/05/07 23:13 ID:kk8nT+Z5
>>11
安い上に機能も派手だからなおさらだね。
安い上に機能も派手だからなおさらだね。
13 ：名無しさん脚：03/05/07 23:39 ID:nTeKILCg
（子供が不憫、か、さすが爺だな）
でも「不変のFマウント」みたいな騙し方はしないよなぁ。
騙し方が違うだけなんじゃ？どーでもいいけど。
でも「不変のFマウント」みたいな騙し方はしないよなぁ。
騙し方が違うだけなんじゃ？どーでもいいけど。
キャノソで取材に使えるカメラってなにがいい？中古５ﾏｿ位まで
15 ：名無しさん脚：03/05/08 06:58 ID:a+19TzXJ
eos55
16 ：名無しさん脚：03/05/08 07:03 ID:KNlAarUK
EOS650がいいんじゃない？
17 ：名無しさん脚：03/05/08 09:34 ID:S+l7rgMD
確信犯−自らの行いを正しいと信じている
どっちかというと、キャノンは悪いと知ってはいるが無視しているという気もする。
どっちかというと、キャノンは悪いと知ってはいるが無視しているという気もする。
いや、本気で悪くないと思ってるようだよ。
19 ：名無しさん脚：03/05/08 19:07 ID:+LOKhvJ2
＞いや、本気で悪くないと思ってるようだよ。
社員は自分では使わないのか？
ああ、社員は内部コネでちゃんとしたフォローが
効くのかも知れんな。
社員は自分では使わないのか？
ああ、社員は内部コネでちゃんとしたフォローが
効くのかも知れんな。
20 ：名無しさん脚：03/05/08 19:16 ID:H3q7Slc7
社長からして使ってねぇだろ〜 出世に前科も亀暦も関係ねぇ！
21 ：名無しさん脚：03/05/08 19:27 ID:1UBDvnBp
確かにそうだが、ニコンがどれほどのもんだ？
けなしてるやつはみんなニコンユーザーだろ
けなしてるやつはみんなニコンユーザーだろ
>>21
前スレ読め。
前スレ読め。
漏れはカメヲタだから○○ユーザと言うなれば、
確かにニコンユーザでもあるが、キヤノンユーザでもあり、
オリンパスユーザでもあり、ぺ（ｒｙ
確かにニコンユーザでもあるが、キヤノンユーザでもあり、
オリンパスユーザでもあり、ぺ（ｒｙ
電子式カメラは調子悪くなりやすいのは仕方ないんじゃないか？
なんでこんな当たり前のことをスレッドたてて議論するのか・・・謎
なんでこんな当たり前のことをスレッドたてて議論するのか・・・謎
うちにもキヤノン1台あるけど２ちゃんでいろいろ言われてる
ことはいくつか経験してるよ。
有名なシャッター問題も食らって1.5ﾏｿ取られたこともあるし、新品の
レンズ買ったのに内部に小さな埃が入ってるとかいうのもあった。
部品がなくなって修理不能になるのも他のメーカーより早いと思う。
まあ今度壊れたら中古で別の買うか（ｗ
ことはいくつか経験してるよ。
有名なシャッター問題も食らって1.5ﾏｿ取られたこともあるし、新品の
レンズ買ったのに内部に小さな埃が入ってるとかいうのもあった。
部品がなくなって修理不能になるのも他のメーカーより早いと思う。
まあ今度壊れたら中古で別の買うか（ｗ
キヤノソは不良も多いしSSもクソだがコアなEOSユーザーつーのはそれを折込済みで
使ってるわけだろ。
使ってるわけだろ。
27 ：名無しさん脚：03/05/09 15:10 ID:w8a0c/kS
そ。
コアなキヤノンユーザってのはカメラのスペックを自慢したりゴテゴテ付いてる機能を見せびらかすのが目的なわけで、
要するにボロが出ない程度に「作動」しさえすればいいわけだ。
メーカもその辺心得て作ってるし、ヲタもそれで満足してるってことだろ。
まともに普通に撮影したい香具師が不良で文句言うのはお門違いってもんだ。
モデルガンに対して「弾が出ねーぞｺﾞﾙｧ」とか言ってるようなもんだ。
要するにボロが出ない程度に「作動」しさえすればいいわけだ。
メーカもその辺心得て作ってるし、ヲタもそれで満足してるってことだろ。
まともに普通に撮影したい香具師が不良で文句言うのはお門違いってもんだ。
モデルガンに対して「弾が出ねーぞｺﾞﾙｧ」とか言ってるようなもんだ。
29 ：名無しさん脚：03/05/09 16:14 ID:3WlY85PV
キヤノンがだめならどこがいいんだ？
ライカか？コンタックスか？
ライカか？コンタックスか？
30 ：bloom：03/05/09 16:16 ID:0xiFhuQz
ニコソの方がいくらか良心的でしょう。
32 ：名無しさん脚：03/05/10 12:13 ID:NVYnMf4H
キヤノ坊から見るとニコソの銀塩はいい！時々触って感動しまつ。(おおげさ)
デジカメに関して言えばニコソは一眼も含めて糞。
サービスセンターは、対応が悪いわけじゃないけど、技術が糞。
キヤノソのサポートセンターの対応は糞だけど、でも(何回か)出せば直る。
なやましい。
デジカメに関して言えばニコソは一眼も含めて糞。
サービスセンターは、対応が悪いわけじゃないけど、技術が糞。
キヤノソのサポートセンターの対応は糞だけど、でも(何回か)出せば直る。
なやましい。
33 ：名無しさん脚：03/05/10 12:24 ID:n+ABOH3Q
＞でも(何回か)出せば直る。
とは限らない罠。
とは限らない罠。
じゃあ直るまで出す(w
35 ：名無しさん脚：03/05/10 12:45 ID:n+ABOH3Q
まあ、その根性があればいいかもね。
「これ以上は直りません」とか
保証期間内に直らないで有料化されたりとか
「レンズと本体の両方の調整が必要なので
レンズを全部持ってきてください」とか
「レンズは保証期限が切れてますので有料調整です」とか
「純正レンズ以外のレンズは当社の範囲外です」とか
「デジ一眼で調整したレンズは
銀塩ではピンぼけを起こします」とか
純粋に直して欲しいだけなのに最後にはクレーマ扱いされたりとか
そういう苦難を乗り越える根性があれば全然オッケーよ。
さあ、キャノンでレッツゴー。
「これ以上は直りません」とか
保証期間内に直らないで有料化されたりとか
「レンズと本体の両方の調整が必要なので
レンズを全部持ってきてください」とか
「レンズは保証期限が切れてますので有料調整です」とか
「純正レンズ以外のレンズは当社の範囲外です」とか
「デジ一眼で調整したレンズは
銀塩ではピンぼけを起こします」とか
純粋に直して欲しいだけなのに最後にはクレーマ扱いされたりとか
そういう苦難を乗り越える根性があれば全然オッケーよ。
さあ、キャノンでレッツゴー。
ん？
ニコソはデジ一眼に対しては調整すらしてくれないことは有名な話なんだが。
ニコソはデジ一眼に対しては調整すらしてくれないことは有名な話なんだが。
>>37
ありゃりゃ、勇み足だったね。スマソ。
ありゃりゃ、勇み足だったね。スマソ。
＞３５
根性とかいう問題か？
ケンカ売るだけがユーザーのやり方じゃないだろ。
交渉力がないんだな、きっと（ｗ
根性とかいう問題か？
ケンカ売るだけがユーザーのやり方じゃないだろ。
交渉力がないんだな、きっと（ｗ
>>39
キヤノン社員の方から喧嘩を売ってくるんだが。
キヤノン社員の方から喧嘩を売ってくるんだが。
41 ：名無しさん脚：03/05/11 19:23 ID:SBz5kN0w
↑
まだやってたのか。
まだやってたのか。
さてみなさん、ここでキヤノンという会社の社名の由来について、改めて考察してみましょう。
この社名は、創業者の一人で観音信仰に熱心だった吉田五郎氏が、最初に作ったカメラにカンノン
カメラという名称を与えたことが元になっていると一般には言われています。しかし、実は
カンノンカメラという名称は、観音に由来するのではなく、本来の社名精機工学研究所に由来
するのです。つまり、非常にべたな精機→性器→観音（観音は女性器の隠語）という発想で
カンノンカメラという名称が生まれたのです。
そう考えてこそ、初めてキヤノンが「キヤノンであってキャノンではない」と言い張ることの
理由がわかるのです。つまり、女性器を意味するカンノンをもとにキヤノンという名称を定めた際、
ヤ＝矢＝→は、男性器を示すものと位置づけられました。精機工学研究所の幹部社員たち（戦前の
日本男児の生き残り）にとっては、当然男性器は大きい方がよいと考えられたため、拗音ではない
「ヤ」にこだわったのです。
また、最近のEOS-1シリーズのペンタ部の丸みは女性の恥丘（かなりの土手高です）を表しており、
他社と比べて非常に大きいレンズマウントは大きな男性器を何度もつっこまれてがばがばになった
女性器そのものを象徴しているということも、このようなキヤノンの秘められた歴史を知っている
方には容易に想像がつくでしょう。当然のことながら、レンズは男性器を象徴しており、キヤノン
自慢のLレンズの赤はちまきは、燃えたぎる男性器のふくれあがった血管をなぞったものとされています。
さあ、みなさん、明日からは、キヤノンユーザーを見たら、大声で言ってあげましょう。
「やーい、おまんこカメラ！」と。
この社名は、創業者の一人で観音信仰に熱心だった吉田五郎氏が、最初に作ったカメラにカンノン
カメラという名称を与えたことが元になっていると一般には言われています。しかし、実は
カンノンカメラという名称は、観音に由来するのではなく、本来の社名精機工学研究所に由来
するのです。つまり、非常にべたな精機→性器→観音（観音は女性器の隠語）という発想で
カンノンカメラという名称が生まれたのです。
そう考えてこそ、初めてキヤノンが「キヤノンであってキャノンではない」と言い張ることの
理由がわかるのです。つまり、女性器を意味するカンノンをもとにキヤノンという名称を定めた際、
ヤ＝矢＝→は、男性器を示すものと位置づけられました。精機工学研究所の幹部社員たち（戦前の
日本男児の生き残り）にとっては、当然男性器は大きい方がよいと考えられたため、拗音ではない
「ヤ」にこだわったのです。
また、最近のEOS-1シリーズのペンタ部の丸みは女性の恥丘（かなりの土手高です）を表しており、
他社と比べて非常に大きいレンズマウントは大きな男性器を何度もつっこまれてがばがばになった
女性器そのものを象徴しているということも、このようなキヤノンの秘められた歴史を知っている
方には容易に想像がつくでしょう。当然のことながら、レンズは男性器を象徴しており、キヤノン
自慢のLレンズの赤はちまきは、燃えたぎる男性器のふくれあがった血管をなぞったものとされています。
さあ、みなさん、明日からは、キヤノンユーザーを見たら、大声で言ってあげましょう。
「やーい、おまんこカメラ！」と。
ところで、観音の欠陥問題、特にシャッターに関して、アサヒカメラなどで取り上げられたことはなかったんですか？
45 ：名無しさん脚：03/05/11 21:42 ID:20kbxuVh
どっちかというと、「経年劣化の予見は難しく、企業に罪はない」という
風潮だったような。
ま、キャノンを買う人は「自己責任 ノークレーム、ノーリターン」と言うことで。
風潮だったような。
ま、キャノンを買う人は「自己責任 ノークレーム、ノーリターン」と言うことで。
46 ：名無しさん脚：03/05/11 21:55 ID:5wNVYLf6
ｷｬﾉはシャッターとAF、ニコは露出とフィルム送りで
取りざたされることが多いね。
ヒューズみたいなもんか？
両方合わさったらとても使いもんにならないカメラになるな。（ｗ
どっちも致命的だが、その後の対応が一番問題。
取りざたされることが多いね。
ヒューズみたいなもんか？
両方合わさったらとても使いもんにならないカメラになるな。（ｗ
どっちも致命的だが、その後の対応が一番問題。
48 ：名無しさん脚：03/05/12 03:08 ID:Bc+7Z8LZ
キヤノを買う方が馬鹿だ。
結局自分に都合のいいカメラを選ぶ思考力がないのと同じ（ｗ
結局自分に都合のいいカメラを選ぶ思考力がないのと同じ（ｗ
50 ：名無しさん脚：03/05/15 22:13 ID:D5eO2S3V
100-400ISが逝ってしまいますた・・・
ピントリングがスカスカになり、ＡＦでもＭＦでもピント合わせが不可能に・・・
こんなんで、どうやって写真撮れっちゅうねん！！
そっそうか！
自分が動いてピントを合わせればいいのか！！
ピントリングがスカスカになり、ＡＦでもＭＦでもピント合わせが不可能に・・・
こんなんで、どうやって写真撮れっちゅうねん！！
そっそうか！
自分が動いてピントを合わせればいいのか！！
51 ：名無しさん脚：03/05/15 22:19 ID:v+DtQXDd
>>50
頭ｲｲ! (w
頭ｲｲ! (w
>>50
何年くらい使ったの？
何年くらい使ったの？
4年でねぇ。プロ並の使用頻度だったんだね、あっ失礼、プロでいらっしゃいますか？
56 ：名無しさん脚：03/05/16 01:25 ID:aaobcSyg
ＦＤ時代のキャノンじゃないのだよ、君たち。
57 ：名無しさん脚：03/05/16 07:08 ID:N/+PE6u3
ＦＤ時代はよかったと思う。マジで。
59 ：名無しさん脚：03/05/16 16:14 ID:kXOCnxRY
60 ：名無しさん脚：03/05/16 16:23 ID:kXOCnxRY
>56
ほんとにきやのはそれ的な発言多いよね。
以前にお手洗いが、「きやの社員は嘘をつくな！と訓示した」というような
ことがHTML化した社内報かなんかに出てたんだけど…、改めて検索したら、
ナント削除されてますた！
なんか全てを物語ってるような・・・。（ｗ
ほんとにきやのはそれ的な発言多いよね。
以前にお手洗いが、「きやの社員は嘘をつくな！と訓示した」というような
ことがHTML化した社内報かなんかに出てたんだけど…、改めて検索したら、
ナント削除されてますた！
なんか全てを物語ってるような・・・。（ｗ
61 ：名無しさん脚：03/05/16 16:25 ID:kXOCnxRY
１Ｎでも、こんなユーザーとのやり取りがあったんだね。
１Ｎについてのユーザーの質問と、それに対するキヤノンの回答
http://www.cosmos21.co.jp/information/canon-uso3_QA.htm
１Ｎについてのユーザーの質問と、それに対するキヤノンの回答
http://www.cosmos21.co.jp/information/canon-uso3_QA.htm
62 ：名無しさん脚：03/05/16 16:26 ID:kXOCnxRY
ーんと、59もなんだけど61みたいな、自分が望む方法で修理してもらわないと
気がすまない、ってのもどーかと。普通に症状を話して対応してもらえば
いいのにいきなり「ROM書き換えてもらえますか」だろ。
（あ、ちゃんと読んでないけど）
--
っつか、立派な機材使ってこんな写真撮ってるのねぇ、とちょっと感心
しますた。(w
気がすまない、ってのもどーかと。普通に症状を話して対応してもらえば
いいのにいきなり「ROM書き換えてもらえますか」だろ。
（あ、ちゃんと読んでないけど）
--
っつか、立派な機材使ってこんな写真撮ってるのねぇ、とちょっと感心
しますた。(w
>>63
おまえみたいなことを言う奴のおかげでほんとにキャノはダメになった
おまえみたいなことを言う奴のおかげでほんとにキャノはダメになった
キヤノンの姿勢とは別に、ファインダー100%に執着しているような香具師というのは大抵･･･(ry
66 ：名無しさん脚：03/05/17 11:12 ID:QD0KtnTE
これ読んで、シャッター幕不良の謎が解けたけど、
そうすると相当に不良品が多いということになるが…
ちなみに会社のEOS630も漏れの持っていたEOS700も、
両方とも例の画面の三分の一が真っ黒になる洗礼を受けました。
そうすると相当に不良品が多いということになるが…
ちなみに会社のEOS630も漏れの持っていたEOS700も、
両方とも例の画面の三分の一が真っ黒になる洗礼を受けました。
>>61
ファインダー倍率の件：
1) 98%で設計してるのを 100%と大ウソついているのか・・・【確信犯】
2) 99±1％も誤差があるほど精度が低いのか・・・【粗悪品】
まあどっちにしても表題通りだね（w
ファインダー倍率の件：
1) 98%で設計してるのを 100%と大ウソついているのか・・・【確信犯】
2) 99±1％も誤差があるほど精度が低いのか・・・【粗悪品】
まあどっちにしても表題通りだね（w
ﾆｺｿの100%だって正確に測れば･･･(ry
69 ：名無しさん脚：03/05/17 14:39 ID:TUoOgc4w
>>69
そりはファインダー倍率もからんできまつね。
そりはファインダー倍率もからんできまつね。
実体験から言えばＦ５は１００あると思う。
ギリギリで外したものが入っていたことはないし、逆もない。
数字的なものじゃなく、実用上不満を覚えたことはない。
１ｖは知らない。
ギリギリで外したものが入っていたことはないし、逆もない。
数字的なものじゃなく、実用上不満を覚えたことはない。
１ｖは知らない。
>>67
アサカメの診断室見ると100%と称してるカメラでもファインダー視野と
実写が結構重なってない。1%ってのは10cmに伸ばして1mmのズレだよな。
余裕でその倍くらいずれてる。ニコソでもそうだ。
と言ってもヲレが知ってるのはF3くらいまでだからF5はピッタリ正確だったり？
ま、個人的にはどーでもいい話だが。
アサカメの診断室見ると100%と称してるカメラでもファインダー視野と
実写が結構重なってない。1%ってのは10cmに伸ばして1mmのズレだよな。
余裕でその倍くらいずれてる。ニコソでもそうだ。
と言ってもヲレが知ってるのはF3くらいまでだからF5はピッタリ正確だったり？
ま、個人的にはどーでもいい話だが。
73 ：名無しさん脚：03/05/17 18:41 ID:PO19Azr7
シャッター問題についてだけど、中古で出回っているものはやはり危険なものが多いのかな？
55以前は。
55以前は。
広角レンズを使うとフィルムに写る範囲が少し広く
なるんじゃなかったっけ。だから何ミリX何ミリに対して
視野率100％、ということは言えても、フィルムに
邪魔なものが写ってないことは保障できないのでは？
なるんじゃなかったっけ。だから何ミリX何ミリに対して
視野率100％、ということは言えても、フィルムに
邪魔なものが写ってないことは保障できないのでは？
問題は写ってるはずのものが切れていることの方でわ。
そういう体験した人いる？
そういう体験した人いる？
76 ：名無しさん脚：03/05/17 20:44 ID:xI2vF1VG
77 ：75：03/05/17 20:54 ID:yPCxumAm
78 ：名無しさん脚：03/05/17 21:32 ID:CG2ehwaH
> 62 あんなこと平気で書けるくらいだし、もう死んでんじゃないか？
誰も、お手洗いに流されたくないんだろう。
知らぬが仏、知らぬフリしなきゃ、うんこと一緒に流される。
1V、1N... D30、D60、10D 外れを引いたら嫌だね。
当たり、外れってのが信じがたいよ？
社長もキヤノンのカメラを販売店で買って見れ！
誰も、お手洗いに流されたくないんだろう。
知らぬが仏、知らぬフリしなきゃ、うんこと一緒に流される。
1V、1N... D30、D60、10D 外れを引いたら嫌だね。
当たり、外れってのが信じがたいよ？
社長もキヤノンのカメラを販売店で買って見れ！
>61
しかし社外品のレンズつけて
視野率云々言われるのも少々気の毒だ。
電気系逝かれてもサポート外でしょう。
元々高倍率ズームはひずみがあるし
比較しているのはニコンの純正ズーム
しかも手持ち、三脚の使用の有無もないし
手ぶれもあり得る話。
電気系のトラブルがいやだったら
AF機は使わない方がいい。
メカニカル機でも故障はするけど・・・
所詮AFカメラは電化製品でしょ。
しかし社外品のレンズつけて
視野率云々言われるのも少々気の毒だ。
電気系逝かれてもサポート外でしょう。
元々高倍率ズームはひずみがあるし
比較しているのはニコンの純正ズーム
しかも手持ち、三脚の使用の有無もないし
手ぶれもあり得る話。
電気系のトラブルがいやだったら
AF機は使わない方がいい。
メカニカル機でも故障はするけど・・・
所詮AFカメラは電化製品でしょ。
80 ：名無しさん脚：03/05/18 18:09 ID:FF7oOxtG
キヤノンタイマーが装備されてないのが外れでつか？
82 ：名無しさん脚：03/05/18 18:31 ID:W62vGxZD
欠陥と故障は違うんじゃない？ 欠陥はタイマー以前の問題
83 ：名無しさん脚：03/05/19 02:23 ID:MH6ONSZD
キヤノンと付き合うには、耐えがたき耐え、忍びがたきを忍び、汝臣民とともに・・・（略
84 ：七誌カメラ卿：03/05/19 02:25 ID:DOmvhZl7
とりあえず、何年か経ったらシャッター油切れ起こすのはまずいだろう？
他のメーカーでそんなメーカーほとんどないぞ。
他のメーカーでそんなメーカーほとんどないぞ。
85 ：名無しさん脚：03/05/19 02:40 ID:xtMwyfb9
EF75-300をオーバーホールに出したんですが
動作が良くなかったので修理になるかもしれない。
1万チョイだったら買い換えた方がいいのかな？
動作が良くなかったので修理になるかもしれない。
1万チョイだったら買い換えた方がいいのかな？
おっと、ちなみにタイプはIIね。
87 ：名無しさん脚：03/05/19 09:16 ID:LInnBZC2
>>73
未交換なら、必ず起こると言ってもいい。油じゃなくて、ダンパーの溶解だから。
キヤノンも暢気なもので、「起こって当然の劣化であり、不良ではない」と対応
しなかったので、多機種に溶解ダンパーを取り付けている。
回避できるなら、「当然の劣化」でも回避していただきたかった。
未交換なら、必ず起こると言ってもいい。油じゃなくて、ダンパーの溶解だから。
キヤノンも暢気なもので、「起こって当然の劣化であり、不良ではない」と対応
しなかったので、多機種に溶解ダンパーを取り付けている。
回避できるなら、「当然の劣化」でも回避していただきたかった。
88 ：名無しさん脚：03/05/19 12:28 ID:Q3YKXrhb
初期タイマーは最長1年だからな、定期的にメンテ（消耗パーツ交換？）に
出して問題ナシならまだいいジャンか？ ユーザーサイドで交換出来る様に
してくれても良い。
出して問題ナシならまだいいジャンか？ ユーザーサイドで交換出来る様に
してくれても良い。
ところでダンパーってシャッターユニットに付いてるんだよね。
つまりコパルから納品された時点で既に付いてるんだと思うんだけど
他のメーカーでは聞かないんだよなぁ。なんでだろ。
つまりコパルから納品された時点で既に付いてるんだと思うんだけど
他のメーカーでは聞かないんだよなぁ。なんでだろ。
・汎用品じゃないから。
・コパル製じゃなくキヤノン内製だから。
そんなところでしょう。
・コパル製じゃなくキヤノン内製だから。
そんなところでしょう。
91 ：名無しさん脚：03/05/19 17:11 ID:g4bUK9Da
>79
いっちょけんめい、キャノのかたもってるようでつが、
ファインダー視野率は純正じゃないレンズつけたら変わるのか？
それに、キヤノはＥＯＳ１Ｖでは、｛ファインダー視野率100%」って
大書して宣伝してるようだが、じゃこれも99±1%ってことなんでツか？
>77
フーン、キヤノの製品は視野率100%（あるいは99%）で設計したものが、
組み立ての精度で98%になったり100%になったりする って
言いたいんでツか？
それなら欠陥１眼って言われる理由もわかるし、すぐ壊れるのも当然だな。
いっちょけんめい、キャノのかたもってるようでつが、
ファインダー視野率は純正じゃないレンズつけたら変わるのか？
それに、キヤノはＥＯＳ１Ｖでは、｛ファインダー視野率100%」って
大書して宣伝してるようだが、じゃこれも99±1%ってことなんでツか？
>77
フーン、キヤノの製品は視野率100%（あるいは99%）で設計したものが、
組み立ての精度で98%になったり100%になったりする って
言いたいんでツか？
それなら欠陥１眼って言われる理由もわかるし、すぐ壊れるのも当然だな。
92 ：キチガイのバカどもへ：03/05/19 18:34 ID:+4yX70bN
多少余分なものが写っていたからってキーキー言うのは知性がないように思うな。
だいたい覗き方が悪ければ簡単に画面がずれちゃうんだぜ。
眼球が画面のどまんなかにいつもくるように覗けるはずないじゃん
どうせそういう奴はフイルム現像以降のこだわりがないだろ。
ネガ上で1mm以下のトリミングなら粒状性にも階調にも支障ないし。
写真はボディに金かければ済むはずないのにな。
プロだっていろいろ四苦八苦してんだぜ。あー見苦しい奴が多すぎ
だいたい覗き方が悪ければ簡単に画面がずれちゃうんだぜ。
眼球が画面のどまんなかにいつもくるように覗けるはずないじゃん
どうせそういう奴はフイルム現像以降のこだわりがないだろ。
ネガ上で1mm以下のトリミングなら粒状性にも階調にも支障ないし。
写真はボディに金かければ済むはずないのにな。
プロだっていろいろ四苦八苦してんだぜ。あー見苦しい奴が多すぎ
93 ：キチガイのバカどもへ：03/05/19 18:35 ID:Tx2y68eO
多少余分なものが写っていたからって
キーキー言うのは知性がないように思うな。
だいたい覗き方が悪ければ簡単に画面がずれちゃうんだぜ。
眼球が画面のどまんなかにいつもくるように覗けるはずないじゃん
どうせそういう奴はフイルム現像以降のこだわりがないだろ。
ネガ上で1mm以下のトリミングなら粒状性にも階調にも支障ないし。
写真はボディに金かければ済むはずないのにな。
プロだっていろいろ四苦八苦してんだぜ。あー見苦しい奴が多すぎ
キーキー言うのは知性がないように思うな。
だいたい覗き方が悪ければ簡単に画面がずれちゃうんだぜ。
眼球が画面のどまんなかにいつもくるように覗けるはずないじゃん
どうせそういう奴はフイルム現像以降のこだわりがないだろ。
ネガ上で1mm以下のトリミングなら粒状性にも階調にも支障ないし。
写真はボディに金かければ済むはずないのにな。
プロだっていろいろ四苦八苦してんだぜ。あー見苦しい奴が多すぎ
95 ：キチガイのバカどもへ：03/05/19 18:36 ID:A5tU5yjJ
多少余分なものが写っていたからって
キーキー言うのは知性がないように思うな。
だいたい覗き方が悪ければ簡単に画面がずれちゃうんだぜ。
眼球が画面のどまんなかにいつもくるように覗けるはずないじゃん
どうせそういう奴はフイルム現像以降のこだわりがないだろ。
ネガ上で1mm以下のトリミングなら粒状性にも階調にも支障ないし。
写真はボディに金かければ済むはずないのにな。
プロだっていろいろ四苦八苦してんだぜ。
あー見苦しい奴が多すぎ
キーキー言うのは知性がないように思うな。
だいたい覗き方が悪ければ簡単に画面がずれちゃうんだぜ。
眼球が画面のどまんなかにいつもくるように覗けるはずないじゃん
どうせそういう奴はフイルム現像以降のこだわりがないだろ。
ネガ上で1mm以下のトリミングなら粒状性にも階調にも支障ないし。
写真はボディに金かければ済むはずないのにな。
プロだっていろいろ四苦八苦してんだぜ。
あー見苦しい奴が多すぎ
連続投稿スマソ
97 ：名無しさん脚：03/05/19 19:54 ID:JcMAP1pi
漏れ的には視野率が１％程度誤差があるのは
大目にみても良い。
キャノンに限ったことではないと思う。
って漏れはキャノンの１００％機種って持ってないなあ。
旧Ｆ１ってどうなんだろ。
ちなみに漏れはニコ爺れす、Ｆ−Ｆ４まで2台筒持ってます
大目にみても良い。
キャノンに限ったことではないと思う。
って漏れはキャノンの１００％機種って持ってないなあ。
旧Ｆ１ってどうなんだろ。
ちなみに漏れはニコ爺れす、Ｆ−Ｆ４まで2台筒持ってます
>79
漏れは、１n使っているが
大当たりらしい。
信頼性高い。
たまにフォーカシングはずすのは
コントラストのないものくらい。
でも、ＭＦでも割とあわせやすい特に問題ない。
肝心なものはＭＦで撮るの基本じゃないの。
だいたい１vは中央のクロス測距くらいしかまともではない。
機械に頼りすぎる方がおかしい。
フルオートがいいならKissかUがお似合い。
漏れは、１n使っているが
大当たりらしい。
信頼性高い。
たまにフォーカシングはずすのは
コントラストのないものくらい。
でも、ＭＦでも割とあわせやすい特に問題ない。
肝心なものはＭＦで撮るの基本じゃないの。
だいたい１vは中央のクロス測距くらいしかまともではない。
機械に頼りすぎる方がおかしい。
フルオートがいいならKissかUがお似合い。
文句の多い香具師に限って壊れるという罠。
つまり、飼い主に似るってことだ(w
つまり、飼い主に似るってことだ(w
100 ：名無しさん脚：03/05/19 22:02 ID:8X80OOIK
100
101 ：名無しさん脚：03/05/19 23:08 ID:4XfZO+En
キャノンの一眼はどうも信頼性に欠けるんだよなぁ・・・
102 ：名無しさん脚：03/05/19 23:11 ID:YOgZZuHG
キャノンＳＣの人間は更に信頼性に欠けるんだよなぁ(w
>>102
ただのジジーじゃん
ただのジジーじゃん
104 ：名無しさん脚：03/05/20 02:42 ID:05b0wQkk
>92
自分がキヤノンの欠陥一眼そのものだってことを自覚したほうが
あんたの将来のためだと思うが？
自覚がないと進歩しないんだよな？
自分がキヤノンの欠陥一眼そのものだってことを自覚したほうが
あんたの将来のためだと思うが？
自覚がないと進歩しないんだよな？
105 ：名無しさん脚：03/05/20 02:46 ID:05b0wQkk
>97
98%のものを指摘されても100%だってつじつま合わそうって
詭弁を考えて公言するのはキヤノンぐらいだよ。
指摘されたら「実は98%です。が当社は大差ないと思います。」
って言うなら、漏れも許せるかなーって思うけど。
98%のものを指摘されても100%だってつじつま合わそうって
詭弁を考えて公言するのはキヤノンぐらいだよ。
指摘されたら「実は98%です。が当社は大差ないと思います。」
って言うなら、漏れも許せるかなーって思うけど。
106 ：名無しさん脚：03/05/20 06:44 ID:hd5bPzsE
スペヲタきもい。
107 ：名無しさん脚：03/05/20 06:57 ID:xoFZv/Jl
>>87
溶解といえば・・・，10年くらい前の話だが
A-1用のデータバックを専用ケースから久しぶりに出してみたら，
ケースの中が全面ベトベト。モルト溶解というやつで，
モルトが流れてケースの片側に溜まってた。
怒るよりも，呆れるよりも，笑っちゃったね。
溶解といえば・・・，10年くらい前の話だが
A-1用のデータバックを専用ケースから久しぶりに出してみたら，
ケースの中が全面ベトベト。モルト溶解というやつで，
モルトが流れてケースの片側に溜まってた。
怒るよりも，呆れるよりも，笑っちゃったね。
108 ：名無しさん脚：03/05/20 10:13 ID:a7JIxpKs
以下のKiss5のHPなんですが…
http://cweb.canon.jp/camera/eos/kiss/product.html
Kiss5は動態予測、スポーツモードではスーパーインポーズは
光らない仕様になっていて、どこにピントがきているのかわかりません。
ところが、「動体予測撮影で、動く被写体も追跡」を説明しているローラースケートの写真には、
赤いスーパーインポーズの点が、まるで動態を追跡して光るみたいに画かれています。
何も知らない消費者が勘違いしかねない、キヤノンのこういう誇大広告はいけないと思います。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/kiss/product.html
Kiss5は動態予測、スポーツモードではスーパーインポーズは
光らない仕様になっていて、どこにピントがきているのかわかりません。
ところが、「動体予測撮影で、動く被写体も追跡」を説明しているローラースケートの写真には、
赤いスーパーインポーズの点が、まるで動態を追跡して光るみたいに画かれています。
何も知らない消費者が勘違いしかねない、キヤノンのこういう誇大広告はいけないと思います。
ここはJAROでつか？
110 ：名無しさん脚：03/05/20 10:39 ID:7htAP4Dh
13年前に買ったEOS10を使っています。
このカメラにはシャッター問題というのがあると聞いたのですが
このスレで書かれている幕に油がつくということでしょうか？
シャッター問題で検索してもよくわかりませんでした。
このカメラにはシャッター問題というのがあると聞いたのですが
このスレで書かれている幕に油がつくということでしょうか？
シャッター問題で検索してもよくわかりませんでした。
111 ：名無しさん脚：03/05/20 17:18 ID:1dPRMAtW
今月のアサカメを見た。
ＥＯＳ１０Ｄの広告に手塚眞（治虫の息子）が出ていた。
、、、、、『キャノンらしい』と思った。
ゴリゴリですよ。著名人の使い方が。
立木義浩で正当派写真愛好家をおさえ、手塚眞でクリエイター志向の若者もゲット。
次のスレタイは【横暴】キャノンの独走を止められるメーカーはないのか！【殿様商売】で決まりです。
ＥＯＳ１０Ｄの広告に手塚眞（治虫の息子）が出ていた。
、、、、、『キャノンらしい』と思った。
ゴリゴリですよ。著名人の使い方が。
立木義浩で正当派写真愛好家をおさえ、手塚眞でクリエイター志向の若者もゲット。
次のスレタイは【横暴】キャノンの独走を止められるメーカーはないのか！【殿様商売】で決まりです。
112 ：名無しさん脚：03/05/20 18:25 ID:P2GMzNsI
113 ：名無しさん脚：03/05/20 20:35 ID:hQ7LuqA0
>110
今油浮いてないようなら心配しないでいい
修理にだすより中古で同じ機種買った方が安く上がるかもしれん
EOS10
今油浮いてないようなら心配しないでいい
修理にだすより中古で同じ機種買った方が安く上がるかもしれん
EOS10
114 ：名無しさん脚：03/05/20 23:29 ID:930jQB2b
しかし油が浮いてくる地雷入りカメラメーカーって・・・
>>114
キヤノン様の愛液ですよ。
キヤノン様の愛液ですよ。
116 ：名無しさん脚：03/05/20 23:45 ID:NFm7HdlO
まだＥＯＳ−１０使ってる人がいたの。
あのシャッターは欠陥だよ。シャッター幕のコーティングが融解して
幕が走行不良になる。
パーツの欠陥はキヤノンでも認めていて、ＳＣに修理に出しても、通常
の修理料金より安い代金で対応してくれるはずだから聞いてみな！
たしか、代金はパーツ・工賃込みで６〜８千円だったと思う。
ＥＯＳ−１０はシャッタのパーツも欠陥だがボディも欠陥だ！
高感度フィルムを入れて撮影したら日付をＯＦＦにしていても
うっすらと日付が写り込まないかい？
キヤノンにこの点を問いただして、２台交換した挙げ句、解決
できずに当時の上位機種だったＥＯＳ−５に交換してもらった
ヤシを２名ほど知ってるＹＯ！
に変えてもらった
あのシャッターは欠陥だよ。シャッター幕のコーティングが融解して
幕が走行不良になる。
パーツの欠陥はキヤノンでも認めていて、ＳＣに修理に出しても、通常
の修理料金より安い代金で対応してくれるはずだから聞いてみな！
たしか、代金はパーツ・工賃込みで６〜８千円だったと思う。
ＥＯＳ−１０はシャッタのパーツも欠陥だがボディも欠陥だ！
高感度フィルムを入れて撮影したら日付をＯＦＦにしていても
うっすらと日付が写り込まないかい？
キヤノンにこの点を問いただして、２台交換した挙げ句、解決
できずに当時の上位機種だったＥＯＳ−５に交換してもらった
ヤシを２名ほど知ってるＹＯ！
に変えてもらった
117 ：名無しさん脚：03/05/21 00:13 ID:tLt/yXLQ
118 ：名無しさん脚：03/05/21 00:14 ID:wg6a2rCu
お客を舐めてるところあるよね、キヤノンって。
120 ：名無しさん脚：03/05/21 00:30 ID:tLt/yXLQ
>>119
油は浮いてきたし、写真も画面切れ起こったけど、あれは原因はじゃあ何？
油は浮いてきたし、写真も画面切れ起こったけど、あれは原因はじゃあ何？
シャッターの後幕が走行終了時にバウンドして画面の端が2重露光に
なるのを防ぐために付けられたゴム製のダンパーが経年変化で溶け出して
シャッター幕について悪さをする。
なるのを防ぐために付けられたゴム製のダンパーが経年変化で溶け出して
シャッター幕について悪さをする。
122 ：名無しさん脚：03/05/21 22:18 ID:GT/ljUEh
しかし、すぐに駄目になるような不良品を堂々と発売していいものなのかい？
犠牲者である私はそうオモタ。
犠牲者である私はそうオモタ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
124 ：名無しさん脚：03/05/22 00:43 ID:x0tm7k6w
ただたんにＯＨすればいいだけの話
とは違うのかな？
なんで
とは違うのかな？
なんで
125 ：名無しさん脚：03/05/22 00:46 ID:jlXPduOk
ミノもxiシリーズくらい前ので初中級機はすでに動くか結構怪しいぞ。
ニコソのF-401なんかも裏蓋の爪が折れちゃってるのが多いし（←それ
以前に使う気がおきないが）。
キヤノソの600シリーズは「シャッター以外はあまり故障しない」とも
言え、、、ないか。
ニコソのF-401なんかも裏蓋の爪が折れちゃってるのが多いし（←それ
以前に使う気がおきないが）。
キヤノソの600シリーズは「シャッター以外はあまり故障しない」とも
言え、、、ないか。
128 ：名無しさん脚：03/05/22 23:07 ID:xU2n6Aw5
キャノンの中古って曲者だよね。
129 ：名無しさん脚：03/05/22 23:30 ID:6V0lVMqQ
問題はこれらのシャッタートラブルを知らないユーザーがフィルムを一本
無駄にして、初めて自分のカメラの異常に気づくことじゃないか。
フイルム代のみならず現像代を含め、ユーザーは経済的損失を被っている。
中には、結婚式や旅行などで困った人も相当数いるはず。ただで修理せよと
言っているわけでない。そういうトラブルが発生していることを、ユーザー
のために告知しない姿勢が問題だ。古いから、時間が経過しているから仕方
がない、それだけでは説得力がない。明日もだれかフィルムを無駄にし、
貴重なシャッターチャンスをなくしている。気の毒に
無駄にして、初めて自分のカメラの異常に気づくことじゃないか。
フイルム代のみならず現像代を含め、ユーザーは経済的損失を被っている。
中には、結婚式や旅行などで困った人も相当数いるはず。ただで修理せよと
言っているわけでない。そういうトラブルが発生していることを、ユーザー
のために告知しない姿勢が問題だ。古いから、時間が経過しているから仕方
がない、それだけでは説得力がない。明日もだれかフィルムを無駄にし、
貴重なシャッターチャンスをなくしている。気の毒に
130 ：名無しさん脚：03/05/22 23:34 ID:02DP0FFL
あなたのおすすめのカメラは？
高過ぎるのはだめよ
高過ぎるのはだめよ
>>128
キヤノンの場合は、新品も曲者だがな。
キヤノンの場合は、新品も曲者だがな。
132 ：名無しさん脚：03/05/23 00:38 ID:pOzfc7jx
>>131
はずれがあるってことですか？
はずれがあるってことですか？
133 ：名無しさん脚：03/05/23 01:04 ID:gPN5/hDu
>>125
だから、シャッター交換済みという「売り文句」をつけた中古がいっぱいある。
>124
たしかにOHしたら、コソッとゴムが変わって帰ってくるだろうね。
近年OHしていない個体を持っているヤツで、今の時点でシャッターに溶けたゴムが付いていないなら、すぐにOHした方がいい。
とりあえずゴムさえ変えてしまえば一安心だ。
だから、シャッター交換済みという「売り文句」をつけた中古がいっぱいある。
>124
たしかにOHしたら、コソッとゴムが変わって帰ってくるだろうね。
近年OHしていない個体を持っているヤツで、今の時点でシャッターに溶けたゴムが付いていないなら、すぐにOHした方がいい。
とりあえずゴムさえ変えてしまえば一安心だ。
134 ：名無しさん脚：03/05/23 08:27 ID:6ZU2dV0m
驚いたっす！ EOS600シリーズもグランプリカメラだったのね。
宣伝の努力も大変だろうけど
キヤノンだけでなく、不具合でないと言うならそれでもいい。
メンテナンスで大事な要点を大切に使う為にユーザーに情報として出して欲しいものだ。
歴代カメラグランプリ受賞カメラ
第 3回 （1986年） キヤノンT90（キヤノン株式会社）
第 4回 （1987年） キヤノンEOS650（キヤノン株式会社）
第 7回 （1990年） キヤノンEOS10クォーツデート（キヤノン株式会社）
第10回（1993年）キヤノンEOS5（キヤノン株式会社）
第17回（2000年）キヤノンEOS-1V（キヤノン株式会社）
第19回（2002年）キヤノンEOS-1D（キヤノン株式会社）
第20回（2003年）キヤノンEOS-1Ds（キヤノン株式会社）
宣伝の努力も大変だろうけど
キヤノンだけでなく、不具合でないと言うならそれでもいい。
メンテナンスで大事な要点を大切に使う為にユーザーに情報として出して欲しいものだ。
歴代カメラグランプリ受賞カメラ
第 3回 （1986年） キヤノンT90（キヤノン株式会社）
第 4回 （1987年） キヤノンEOS650（キヤノン株式会社）
第 7回 （1990年） キヤノンEOS10クォーツデート（キヤノン株式会社）
第10回（1993年）キヤノンEOS5（キヤノン株式会社）
第17回（2000年）キヤノンEOS-1V（キヤノン株式会社）
第19回（2002年）キヤノンEOS-1D（キヤノン株式会社）
第20回（2003年）キヤノンEOS-1Ds（キヤノン株式会社）
>>134
その中でナットクできるのはT90のみだな（涙
その中でナットクできるのはT90のみだな（涙
136 ：110：03/05/23 12:41 ID:B8KyB/pb
110です。亀レス失礼。
EOS10の前は8000円で買ったボロカメラを使っていたので無知故に
このカメラでも満足していました。
扱い方が悪かったのか、
ファインダーから覗いてゴミが入ったように見えて
修理に出したこともあります。
EOS10を知人に無料で譲り、
自分では新しいカメラを中古で買おうと思い、
この板で調べていたらシャッター問題の存在を知ったわけです。
この板でEOS7について調べたら
中古市場では状態がいいのが出回っていると聞きましたが
EOS7の使い心地はどんなものでしょうか？
それともレンズ3本(28-135、35-135、100-300)を無駄にしても
他のメーカーに走った方がいいでしょうか。
よろしければアドバイス願います。
EOS10の前は8000円で買ったボロカメラを使っていたので無知故に
このカメラでも満足していました。
扱い方が悪かったのか、
ファインダーから覗いてゴミが入ったように見えて
修理に出したこともあります。
EOS10を知人に無料で譲り、
自分では新しいカメラを中古で買おうと思い、
この板で調べていたらシャッター問題の存在を知ったわけです。
この板でEOS7について調べたら
中古市場では状態がいいのが出回っていると聞きましたが
EOS7の使い心地はどんなものでしょうか？
それともレンズ3本(28-135、35-135、100-300)を無駄にしても
他のメーカーに走った方がいいでしょうか。
よろしければアドバイス願います。
137 ：134：03/05/23 12:56 ID:6ZU2dV0m
>135 T90は使ったことはないし持ったこともないんだけど、
カメラ＠2ch掲示板 VSビオランテ「わいはT90がめっちゃ好きやねん」ここ好きだ！
＞136 まずは店頭でEOS7の視線入力を試してみてはどおよ！
せっかくの機能だが、使い難いと言う人もいるからね。
カメラ＠2ch掲示板 VSビオランテ「わいはT90がめっちゃ好きやねん」ここ好きだ！
＞136 まずは店頭でEOS7の視線入力を試してみてはどおよ！
せっかくの機能だが、使い難いと言う人もいるからね。
138 ：110：03/05/23 13:13 ID:B8KyB/pb
>>137
わかりました。ありがとうございます。
わかりました。ありがとうございます。
139 ：名無しさん脚：03/05/23 13:45 ID:k6fV+fUA
140 ：名無しさん脚：03/05/23 14:28 ID:vFSNsogs
亀オタでもヘビ-ユーザーでも写真家でもなく
普通のファミリーユースなら
キャノンで十分.....
まあ、蓑でもニコでも十分。
レンズを持ってるならキャノンでも良いと思う。
多田氏、不良品や欠陥品をつかまされない限りの花氏だが。
普通のファミリーユースなら
キャノンで十分.....
まあ、蓑でもニコでも十分。
レンズを持ってるならキャノンでも良いと思う。
多田氏、不良品や欠陥品をつかまされない限りの花氏だが。
それでもオレははじめてのデジ1眼にキャノンを選んだ。何でや？(w
143 ：名無しさん脚：03/05/23 15:46 ID:cFCY0P9T
707 名前：ホンダ・ライフ 投稿日：03/05/23 12:17 ID:DVd7pdkM
カメ・ライフ
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1053619846.1.1.jpg
カリ・ライフ
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1053536168.3.1.jpg
カメ・ライフ
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1053619846.1.1.jpg
カリ・ライフ
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1053536168.3.1.jpg
144 ：名無しさん脚：03/05/24 01:59 ID:X2f/eZLT
>>141
マジか？にわかに信じられんが、
この板でシャッタータイマーの事を知ったヤツの為に
散々ガイシュツだが、もう一度、書いておく。
55以前の機種で、1シリーズと620以外で、裏蓋を開けて、シャッター幕に油のような、
ゴムが溶けたような、物体が付着していたら、即修理だ。
もし、付いていなくても、ゴムは分解してしまっているから、ゴムを取り替えてもらえ、
不必要な空シャッターは切るなよ。ちょっとでも溶けたゴムが幕についたら、終わりだぞ。
幕交換が必要になる。清掃では完全に取れないからな。
マジか？にわかに信じられんが、
この板でシャッタータイマーの事を知ったヤツの為に
散々ガイシュツだが、もう一度、書いておく。
55以前の機種で、1シリーズと620以外で、裏蓋を開けて、シャッター幕に油のような、
ゴムが溶けたような、物体が付着していたら、即修理だ。
もし、付いていなくても、ゴムは分解してしまっているから、ゴムを取り替えてもらえ、
不必要な空シャッターは切るなよ。ちょっとでも溶けたゴムが幕についたら、終わりだぞ。
幕交換が必要になる。清掃では完全に取れないからな。
をい、発売日の3日後に買ったって言ってるんだぞ。10年間夜景しか
撮ってないってことあるかなぁ。
1vのシャッターのバウンドのこと言ってるんじゃない？
撮ってないってことあるかなぁ。
1vのシャッターのバウンドのこと言ってるんじゃない？
146 ：名無しさん脚：03/05/24 09:20 ID:4Ns0dRSy
147 ：名無しさん脚：03/05/24 12:32 ID:t6p7yCQM
ま、普通に欠陥中古が出回っていること自体が問題だよ。
あと、SCの人間が必要以上にえらそうで腹が立った。
蓑を少しは見習えよな。
あと、SCの人間が必要以上にえらそうで腹が立った。
蓑を少しは見習えよな。
148 ：名無しさん脚：03/05/24 20:06 ID:fvZA6Xdo
私は会社のカメラと自分のカメラの両方をこのシャッター幕油にやられました。
泣くしかないよ。
泣くしかないよ。
149 ：名無しさん脚：03/05/24 20:47 ID:kLnVi5IJ
>>147
禿同！
漏れはおやじから貰った古いミノのMFカメラ（XD)も持ってるんだけど、
ちょっと露出がおかしくなったので、ミノのＳＣに相談してみた。
「もう部品在庫がないので、部品交換が必要な修理は出来ないが、何とか
してみましょう。」と親切に相談に乗ってくれたよ。
結局、接点の磨耗だったらしいけど、たまたまジャンクの部品があった
らしく、交換してくれた。 しかも工賃のみで「部品代は結構です」だと。
ミノのＳＣは噂に違わず親切でした。
最近、漏れのＥＯＳ５のシャッターが調子悪くなって来たのだが、ＳＣの対応
が酷いと鬱だなぁ。
儲かってるならちっとは見習えよ、ミノを。
禿同！
漏れはおやじから貰った古いミノのMFカメラ（XD)も持ってるんだけど、
ちょっと露出がおかしくなったので、ミノのＳＣに相談してみた。
「もう部品在庫がないので、部品交換が必要な修理は出来ないが、何とか
してみましょう。」と親切に相談に乗ってくれたよ。
結局、接点の磨耗だったらしいけど、たまたまジャンクの部品があった
らしく、交換してくれた。 しかも工賃のみで「部品代は結構です」だと。
ミノのＳＣは噂に違わず親切でした。
最近、漏れのＥＯＳ５のシャッターが調子悪くなって来たのだが、ＳＣの対応
が酷いと鬱だなぁ。
儲かってるならちっとは見習えよ、ミノを。
そんな事してるからミノは儲からないﾜﾅ
キャノンなんかどうでもいいじゃねーか。
使い捨てのゴミなんだからよ。
俺のEOSなんかどうなってもいいよ。次の買うからよ。
こっちはブロニカが生産中止になったんだぞ。
それどころじゃねーよ。あほか。
使い捨てのゴミなんだからよ。
俺のEOSなんかどうなってもいいよ。次の買うからよ。
こっちはブロニカが生産中止になったんだぞ。
それどころじゃねーよ。あほか。
152 ：名無しさん脚：03/05/24 21:11 ID:kLnVi5IJ
>>151
ブロニカでつか…。 ご愁傷様でつ。
ブロニカでつか…。 ご愁傷様でつ。
153 ：名無しさん脚：03/05/24 21:14 ID:67Ov1cAo
ウェ〜ハッハ〜！
俺のは大昔の機械式写真機。人間露出計対応だから電池切れでも困ることはない。
-10℃の安比スキー場でもＯＫよ。故障してもダマシダマシ使える。
バカチョンじゃないぞ。ウェ〜ハッハ〜！
俺のは大昔の機械式写真機。人間露出計対応だから電池切れでも困ることはない。
-10℃の安比スキー場でもＯＫよ。故障してもダマシダマシ使える。
バカチョンじゃないぞ。ウェ〜ハッハ〜！
キャノは売る側にも評判悪いでつ。
調子にのるなよ。
調子にのるなよ。
155 ：名無しさん脚：03/05/24 22:06 ID:H2D02CrQ
まじで酷いよねSCの連中。
あそこまで横柄だと、はっきり言って不愉快。
あそこまで横柄だと、はっきり言って不愉快。
156 ：名無しさん脚：03/05/25 01:53 ID:tcBaxlLZ
146の話、かなり深いね。
キャノンは最悪かも。
キャノンは最悪かも。
キヤノンを使うなら、
不良、故障は修理せず新品を（ｒｙ
之、かなり常識みたいですね。
不良、故障は修理せず新品を（ｒｙ
之、かなり常識みたいですね。
158 ：名無しさん脚：03/05/25 12:32 ID:OalyBprU
SCの人間をちゃんと教育するだけでもメーカーのイメージが変わると思うのだけどな。
今のままじゃ、まじで駄目駄目。
今のままじゃ、まじで駄目駄目。
>>158
10年前よりはｶﾅｰﾘ良くなったんだが(w
10年前よりはｶﾅｰﾘ良くなったんだが(w
160 ：名無しさん脚：03/05/25 13:21 ID:cFSLjQKL
SCの人達が設計するわけじゃない。
設計の不備だったら彼等に責任はないのだが、フィードバックするところがないんだろう？
直らないものを不具合とも言えずに、直し続ける姿には同情しかない。
設計の不備だったら彼等に責任はないのだが、フィードバックするところがないんだろう？
直らないものを不具合とも言えずに、直し続ける姿には同情しかない。
161 ：名無しさん脚：03/05/25 13:28 ID:91n+LaX1
同情っつーか不具合なら金取るなよｗ
162 ：名無しさん脚：03/05/25 13:29 ID:KJa6HzXG
163 ：名無しさん脚：03/05/25 13:50 ID:32S1CW61
私どもは常にお客様に誠意有る対応をさせて頂いております。
また皆キヤノンを愛し、写真の発展のために尽くしております。
こうした姿勢で望む私どもがお客様にご迷惑をかける筈がありません。
ですから、私どもへ不満や不信感を持たれるのは、当然
お客様の方に問題があるという事をここにご説明させて頂きます。
また皆キヤノンを愛し、写真の発展のために尽くしております。
こうした姿勢で望む私どもがお客様にご迷惑をかける筈がありません。
ですから、私どもへ不満や不信感を持たれるのは、当然
お客様の方に問題があるという事をここにご説明させて頂きます。
164 ：名無しさん脚：03/05/25 13:53 ID:6o4dRRwy
それでもキヤノンが売れ続けるのは、
日本人の大多数がアホだからなんだろうな。
不景気か続いても小泉政権が支持されてるように。
日本人の大多数がアホだからなんだろうな。
不景気か続いても小泉政権が支持されてるように。
165 ：神の最前線カメラマソ！スレから来ますた：03/05/25 13:56 ID:ZkQprTVu
潜水艦は 回天
飛行機は 桜花
カ メ ラ は ＥＯＳ
皆、世界一。
飛行機は 桜花
カ メ ラ は ＥＯＳ
皆、世界一。
166 ：名無しさん脚：03/05/25 13:57 ID:X7xNokhZ
>>164
そうそう、あんただけが賢いよ。
そうそう、あんただけが賢いよ。
167 ：名無しさん脚：03/05/25 14:02 ID:6o4dRRwy
>>166
まっ、せいぜいキヤノンの故障に苦しむんだな(w
まっ、せいぜいキヤノンの故障に苦しむんだな(w
168 ：名無しさん脚：03/05/25 14:10 ID:K4sdWx6t
日本において大事なのは中味ではなくイメージです。
技術にお金なんてかけませんよ、アホらしくて。
そんな金あったら広告に金まわしますね。
技術にお金なんてかけませんよ、アホらしくて。
そんな金あったら広告に金まわしますね。
169 ：名無しさん脚：03/05/25 14:12 ID:gDaOxe1Q
キヤノンも地に落ちたな
170 ：名無しさん脚：03/05/25 14:14 ID:K4sdWx6t
いえ、逆に株価は上がっています。
別にカメヲタのための慈善事業団体ではないので。
別にカメヲタのための慈善事業団体ではないので。
171 ：名無しさん脚：03/05/25 14:56 ID:anOeYIks
すでにＯＡメーカー。
カメラ事業は二の次。
カメラ事業は二の次。
>>165
不本意だがﾜﾗﾀ
不本意だがﾜﾗﾀ
173 ：名無しさん脚：03/05/25 17:37 ID:SbZ7/dc6
サンダー平山に本当のことを言われて圧力をかけるなんて、
ケツの穴の小さな会社だなｗ
ケツの穴の小さな会社だなｗ
175 ：名無しさん脚：03/05/25 19:03 ID:djW1gzpt
サンダー平山はある意味神だな。
176 ：名無しさん脚：03/05/25 20:13 ID:cFSLjQKL
でもさ〜
新型モデルが出ると旧型のことボロクソに言うライターならいると思うが...
「先に言えよ！」と思わず言いたくもなる。 本音だろう？
新型モデルが出ると旧型のことボロクソに言うライターならいると思うが...
「先に言えよ！」と思わず言いたくもなる。 本音だろう？
177 ：名無しさん脚：03/05/25 20:21 ID:Rv40bqYX
178 ：名無しさん脚：03/05/25 20:35 ID:6Dr6+Ndy
>>177
どんな風に批判的な記事だったの？
どんな風に批判的な記事だったの？
179 ：名無しさん脚：03/05/25 20:44 ID:Rv40bqYX
180 ：名無しさん脚：03/05/25 20:45 ID:6Dr6+Ndy
181 ：名無しさん脚：03/05/25 21:09 ID:6GqfZmIl
見た目がねぇ、、、。
好きな人もいるみたいだけど、まぁ一般受けはしないわな。
ペンタにマーケティングという概念はないのか。
好きな人もいるみたいだけど、まぁ一般受けはしないわな。
ペンタにマーケティングという概念はないのか。
ペンタもミノも開発スタッフが自分の欲しいものを作っちゃうからなあ
183 ：名無しさん脚：03/05/25 23:20 ID:cFSLjQKL
開発スタッフが自分の設計したカメラが欲しくないとしたら最低じゃんか！
そんな会社あるんかい。。。
そんな会社あるんかい。。。
>>183
キヤノソ
キヤノソ
185 ：名無しさん脚：03/05/25 23:24 ID:zd1UPIu0
ＦＤ時代は良かったよなぁ・・・
なつかすいな
187 ：272です：03/05/25 23:30 ID:0DGdJMJ4
三菱もあれだけ欠陥車出して生き残ってるわけだし、
キヤノン製品なんて壊れても命にかかわるもんじゃないし・・・
キヤノン製品なんて壊れても命にかかわるもんじゃないし・・・
188 ：名無しさん脚：03/05/25 23:33 ID:X7xNokhZ
ニューグランディス
ダサ過ぎ。
もう三菱に何も言う気が起こらない
ダサ過ぎ。
もう三菱に何も言う気が起こらない
ディスポーザブルカメラとディスポーザブルカーやね
190 ：名無しさん脚：03/05/25 23:43 ID:zybJbwmK
広告に金をかける会社こそが一番優秀な会社です。
キャノンしかり、資生堂しかり。
おまえら貧乏人は黙ってろ。
キャノンしかり、資生堂しかり。
おまえら貧乏人は黙ってろ。
191 ：名無しさん脚：03/05/25 23:46 ID:qptmMvte
>>190
なんだよ、せっかくディスポーザブルカメラ買って使い捨ててやってんのに。
なんだよ、せっかくディスポーザブルカメラ買って使い捨ててやってんのに。
193 ：名無しさん脚：03/05/26 00:28 ID:j7zp6Igx
>>190
宣伝に金かけてるから肝心の製品がこれなんじゃねぇのかよ！！！！！！
宣伝に金かけてるから肝心の製品がこれなんじゃねぇのかよ！！！！！！
194 ：名無しさん脚：03/05/26 00:36 ID:dKpLJdGC
アンチキヤノン君たち
それだけ堅牢性言うならソニー製品も買うなよ
キヤノンよりもっとひどいぞ
それだけ堅牢性言うならソニー製品も買うなよ
キヤノンよりもっとひどいぞ
195 ：名無しさん脚：03/05/26 00:36 ID:h0kE2Roh
>>１９４
話をそらして誤魔化すな！
話をそらして誤魔化すな！
196 ：名無しさん脚：03/05/26 00:39 ID:dKpLJdGC
レンズはいいだろう？（白）
197 ：名無しさん脚：03/05/26 00:57 ID:RW5+2Irq
>>196
気泡入りが？
気泡入りが？
198 ：名無しさん脚：03/05/26 01:03 ID:dKpLJdGC
201 ：名無しさん脚：03/05/26 18:24 ID:AysXi+EC
レンズは良いのに、ボディが欠陥だらけ。(T_T)
キヤノソにシステム切り替えた者は泣いてるよ。
１Ｎはファインダーを除けばまあまあだったのに、
１Ｖは何にも改善されていないどころかボロシャッターの
欠陥品。 泣けてくるよ。
多くのユーザーは45点測距や秒10コマより、精度の高いセンサー
を持つファインダーの見えがいいカメラを望んでたのではないか？
世の中動き物ばかり撮ってる香具師ばかりじゃないぞ。
大枚叩いてるんだからちゃんとやってくれ！
キヤノソにシステム切り替えた者は泣いてるよ。
１Ｎはファインダーを除けばまあまあだったのに、
１Ｖは何にも改善されていないどころかボロシャッターの
欠陥品。 泣けてくるよ。
多くのユーザーは45点測距や秒10コマより、精度の高いセンサー
を持つファインダーの見えがいいカメラを望んでたのではないか？
世の中動き物ばかり撮ってる香具師ばかりじゃないぞ。
大枚叩いてるんだからちゃんとやってくれ！
202 ：183：03/05/26 19:58 ID:l9rV6FRA
>200 それは違う！ 誰も「技術屋が好き勝手に作ったカメラ」とは言ってない。
自分が設計したカメラも買う気にならないのは困ると言っただけよ！ スリ替えんでくれ！
自分が設計したカメラも買う気にならないのは困ると言っただけよ！ スリ替えんでくれ！
203 ：183：03/05/26 20:33 ID:l9rV6FRA
>200 前のスレの流れで誤解されたと思う。 すまそ！ 文足らずだった。
言われる通りだが、技術者も自らもマーケティングして欲しい。
言われる通りだが、技術者も自らもマーケティングして欲しい。
204 ：名無しさん脚：03/05/26 23:50 ID:Z0sChFKb
トップグレードの１ｖでもダメかよ・・・。
キヤノン、終わったな。
キヤノン、終わったな。
205 ：名無しさん脚：03/05/26 23:53 ID:M/4huNlh
ていうかニコンのデジ1眼も負けムード
206 ：名無しさん脚：03/05/27 02:27 ID:w3PlbCwk
キヤノン買ったくせに堅牢性とかほざくな馬鹿。
お前らフナイのテレビに耐久性求めんのか？あ？
お前らフナイのテレビに耐久性求めんのか？あ？
207 ：名無しさん脚：03/05/27 02:54 ID:IpcyxDvp
1ｖがサンキュッパだったら耐久性を求めないけどな（ｗ
いまさら、１Ｖなんてどうでもいい。
１Ｄと１Ｄｓしか興味ありませんな。
１Ｄと１Ｄｓしか興味ありませんな。
>>207
￥398,000？
￥398,000？
210 ：名無しさん脚：03/05/28 00:29 ID:Zbu8n4Zt
１Ｖがダメという事は、１Ｄも・・・
キヤノン＝フナイかよ・・・
まあ部品の製造国は一緒だったりするんだろうな
まあ部品の製造国は一緒だったりするんだろうな
生産革新！
>>203
マーケティングは販社の仕事じゃない？
マーケティングは販社の仕事じゃない？
悪貨は良貨を駆逐するってやつ？
当然キヤノソがあk
当然キヤノソがあk
トップ企業なんてそんなモンさ。
何も知らないボリュームゾーンの人たちの嗜好を徹底的に調べる。
その嗜好を満たすだけ満たしたら、それ以外はばっさり切り捨ててコスト削減。
その中で生まれてくるのがキヤノン製品。
ほとんどの人はモノに対してまったく無知なのだろう。こんな製品が売れてるなんて。
何も知らないボリュームゾーンの人たちの嗜好を徹底的に調べる。
その嗜好を満たすだけ満たしたら、それ以外はばっさり切り捨ててコスト削減。
その中で生まれてくるのがキヤノン製品。
ほとんどの人はモノに対してまったく無知なのだろう。こんな製品が売れてるなんて。
216 ：名無しさん脚：03/05/28 12:58 ID:Q+7p1nQS
特にOA機器のパーツやユニットは9割り以上韓国、中国、マレーシア、インドネシア製
である。それなのに製品の裏の所に日本製とないる。
である。それなのに製品の裏の所に日本製とないる。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
218 ：名無しさん脚：03/05/28 15:57 ID:gAvaZIsp
なんかキヤノンに恨みでもあるのか？
最近のカメラなんてこんなもんだろ
っていうかニコンのカメラ（上級機種のボディのみ）が良すぎ
車にたとえて申し訳ないが、質実剛健のドイツ車が好きな香具師もいれば
壊れやすいけど遊び心をくすぐるアメ車が好きな香具師もいる
いやなら買わなきゃいいじゃないか
俺もオートボーイ買って壊れたけど４年目だったんで許す。
最近のカメラなんてこんなもんだろ
っていうかニコンのカメラ（上級機種のボディのみ）が良すぎ
車にたとえて申し訳ないが、質実剛健のドイツ車が好きな香具師もいれば
壊れやすいけど遊び心をくすぐるアメ車が好きな香具師もいる
いやなら買わなきゃいいじゃないか
俺もオートボーイ買って壊れたけど４年目だったんで許す。
キヤノンには欲しいものがなかなかない。
一見よすごそうに見えてもよくよく調べてみればやっぱりキヤノンかというようなものばかり。
ほかにもっとよいものがすぐ見つかるのよ。
一見よすごそうに見えてもよくよく調べてみればやっぱりキヤノンかというようなものばかり。
ほかにもっとよいものがすぐ見つかるのよ。
220 ：名無しさん脚：03/05/28 21:35 ID:fd9Plcpg
EOS-3（EOS-1vとかEOS-1Dとかも、だけど）のシャッターユニット
なんて信頼性の高い電子制御カメラを作ろうというキヤノソの意気込みが
感じられてなかなかいいと思うのだがどうよ。中途半端に機械仕掛けの
カメラも作っているニコソにはできない発想だと思うが。
なんて信頼性の高い電子制御カメラを作ろうというキヤノソの意気込みが
感じられてなかなかいいと思うのだがどうよ。中途半端に機械仕掛けの
カメラも作っているニコソにはできない発想だと思うが。
だからサンヨーやシャープと同じ家電メーカーなんだろ？
信頼性の高い機構を採用したといっているだけで実際に信頼できるかどうかは関係ない。
どのメーカーもシャッターの信頼性なんて考えて作ってるよ。
キャノンはどこよりもよさそうに感じさせる宣伝をする。
どのメーカーもシャッターの信頼性なんて考えて作ってるよ。
キャノンはどこよりもよさそうに感じさせる宣伝をする。
223 ：名無しさん脚：03/05/28 22:28 ID:/VFOckXk
正直、中古は捨て値だが、蓑の方がカメラは安心して使える。
224 ：名無しさん脚：03/05/28 22:30 ID:oeM+rXsp
225 ：名無しさん脚：03/05/28 22:38 ID:6eGkJMVf
マイクロソフトと同じ
「当社はどこのものよりはるかに安定。当社のOSはハングしません」
と言って、バージョンアップ後
「全バージョンより、はるかにシステムダウンの可能性の減った」
なんて言っています。
誇大広告です
「当社はどこのものよりはるかに安定。当社のOSはハングしません」
と言って、バージョンアップ後
「全バージョンより、はるかにシステムダウンの可能性の減った」
なんて言っています。
誇大広告です
>>226
ちんぴら企業ほど儲けているってことだな。バカが多いから。
ちんぴら企業ほど儲けているってことだな。バカが多いから。
228 ：名無しさん脚：03/05/28 22:45 ID:/VFOckXk
ま、プリンターは認めるよ。
カメラは駄目だな。
カメラは駄目だな。
>>220
で、初代EOS-1のシャッターって、ニコンの1クラス下のカメラと
同じユニットだったんだよね・・。
>>223
蓑の中古を安く買ってレンズも安く買えば安く楽しめる。
中古で買おうがSSは親切に対応してくれる。
で、初代EOS-1のシャッターって、ニコンの1クラス下のカメラと
同じユニットだったんだよね・・。
>>223
蓑の中古を安く買ってレンズも安く買えば安く楽しめる。
中古で買おうがSSは親切に対応してくれる。
230 ：名無しさん脚：03/05/28 22:56 ID:/VFOckXk
ま、カメラ屋も昔ＥＯＳＫＩＳＳを「おもちゃだからね。」と言い捨てていたのを覚えている。
>>220みたいな悲しい盲目君がたくさんいるからキャノソみたいな悪企業が儲かり
まじめにやってる良企業がつぶれていくんだよ。
まじめにやってる良企業がつぶれていくんだよ。
232 ：220：03/05/28 23:09 ID:fd9Plcpg
>>222
縦走りのシャッターはすでに枯れた技術だから下手に方式変えると
かえって信頼性が落ちる可能性はあるわな。といって変えないのが
他のメーカー。
まあ枯れた技術ばかり使えばいいのにという考えも一理あるとは
思うが、縦走りシャッターがまだ使いものにならなかった時代から
採用して改良を重ねてきたコニカなんかはそれはそれで偉いと
ヲレは思うぞ。
>>225
うむ、画面の縁に細い線が入るくらいならまったく写ってないほうが
まし、ってヤシには向かないな。キヤノソ使うならそんな細かいこと
気にするな。
縦走りのシャッターはすでに枯れた技術だから下手に方式変えると
かえって信頼性が落ちる可能性はあるわな。といって変えないのが
他のメーカー。
まあ枯れた技術ばかり使えばいいのにという考えも一理あるとは
思うが、縦走りシャッターがまだ使いものにならなかった時代から
採用して改良を重ねてきたコニカなんかはそれはそれで偉いと
ヲレは思うぞ。
>>225
うむ、画面の縁に細い線が入るくらいならまったく写ってないほうが
まし、ってヤシには向かないな。キヤノソ使うならそんな細かいこと
気にするな。
シャッターがトラブってまったく写らなくなるカメラ作ってたのはキャノソくらいなモンだろ。
新技術はしっかりテストしてから採用してくれ。ユーザーを実験台にされてもな。
新技術はしっかりテストしてから採用してくれ。ユーザーを実験台にされてもな。
>>231
良企業ってのはミランダとかペトリとかかしら？（あ、冗談だよ）
まあカメラメーカーが淘汰されて減っていくのは悲しいわな。
でもキヤノソが存在しなかったら、と考えるとどこも似たような
カメラ作ってつまらない世の中になってたような気もしないでは
ないんだが。（ま、ニコソFまんせー、他のカメラいらん、って
ヤシにはそのほうがよかったかも知れんが）
ちなみにヲレはキヤノソは新品で買ったことがない。EOSはジャンクの
630と620くらいだな。
良企業ってのはミランダとかペトリとかかしら？（あ、冗談だよ）
まあカメラメーカーが淘汰されて減っていくのは悲しいわな。
でもキヤノソが存在しなかったら、と考えるとどこも似たような
カメラ作ってつまらない世の中になってたような気もしないでは
ないんだが。（ま、ニコソFまんせー、他のカメラいらん、って
ヤシにはそのほうがよかったかも知れんが）
ちなみにヲレはキヤノソは新品で買ったことがない。EOSはジャンクの
630と620くらいだな。
企業は利益を出さなければ失格だ、その点でキャノンは確かに
優良企業といえるかもしれない、マーケティングはすばらしい。
押さえる所を押さえて置けば、たとえ欠陥を指摘するサイトが
いくつ出ようともバカは釣られて買っていくのだ、カメラは欠陥
があっても車のように人命にかかわるわけではない。だから
ウダウダ言うやつを放置してもまったく問題ないのだ。買う奴
は買うのだから・・・・・。
優良企業といえるかもしれない、マーケティングはすばらしい。
押さえる所を押さえて置けば、たとえ欠陥を指摘するサイトが
いくつ出ようともバカは釣られて買っていくのだ、カメラは欠陥
があっても車のように人命にかかわるわけではない。だから
ウダウダ言うやつを放置してもまったく問題ないのだ。買う奴
は買うのだから・・・・・。
バカのせいでいいものがなくなるのは悲しいのう。
>>228
追いつけ追い越せでやってるときのキヤノンはいいもの作るんだがね。
追いつけ追い越せでやってるときのキヤノンはいいもの作るんだがね。
でも蓑はヲタ向けすぎる。
>>233
んー、あれはあたかも動いてるようなフリして写ってないからタチが
悪いよなぁ（新技術でもなんでもないし）。
しかしキミは知らんかもしれないが、シャッターの電磁プランジャが
固着してシャッター幕が走らない（もちろん何も写らない）というのは
メーカーを問わず最も多いシャッタートラブルなのだよ。ま、この場合
シャッターのシーケンスが完了しなくてエラー表示になって故障してる
ことに気づく場合が多いとは思うが。
と、知ったか君をしてみるテスト
んー、あれはあたかも動いてるようなフリして写ってないからタチが
悪いよなぁ（新技術でもなんでもないし）。
しかしキミは知らんかもしれないが、シャッターの電磁プランジャが
固着してシャッター幕が走らない（もちろん何も写らない）というのは
メーカーを問わず最も多いシャッタートラブルなのだよ。ま、この場合
シャッターのシーケンスが完了しなくてエラー表示になって故障してる
ことに気づく場合が多いとは思うが。
と、知ったか君をしてみるテスト
240 ：名無しさん脚：03/05/28 23:48 ID:1RT3ICl9
実際ニコンもかなり押され気味で、キャノンの独り勝ち状態。
で、５年、１０年後はより差が開いてると思う。
今の世の中見てると、どの業界も本当に大企業しか残ってかないよ。
資本主義が熟し過ぎてきた。
で、５年、１０年後はより差が開いてると思う。
今の世の中見てると、どの業界も本当に大企業しか残ってかないよ。
資本主義が熟し過ぎてきた。
241 ：名無しさん脚：03/05/29 00:02 ID:Aamv1ZJo
安物だらけの世の中になってきたからなぁ。。。
そうなると、安かろう悪かろうという思考が一変。
売ればＯＫ，安ければＯＫ，安いのだから仕方ない、
としょーもない方向に向かう。
キヤノンはこの方向にあっているだけで、
世の中が再び正常になったとき、取り返しが付かない
ことになるだろう。実際、ミノやペンタのカメラの方が
よくできてるんだもん。言うまでもなくニコンもな。
そうなると、安かろう悪かろうという思考が一変。
売ればＯＫ，安ければＯＫ，安いのだから仕方ない、
としょーもない方向に向かう。
キヤノンはこの方向にあっているだけで、
世の中が再び正常になったとき、取り返しが付かない
ことになるだろう。実際、ミノやペンタのカメラの方が
よくできてるんだもん。言うまでもなくニコンもな。
242 ：名無しさん脚：03/05/29 00:04 ID:pxC/8qLV
蓑の中古は外見より中身だな。
悪評高かった7xiでもキャノンの油幕シャッターよりは丈夫で実用的だ。
悪評高かった7xiでもキャノンの油幕シャッターよりは丈夫で実用的だ。
安物だらけにしてしまったキャノンの罪は大きい。
3xiは信用できん
245 ：名無しさん脚：03/05/29 00:11 ID:NPBulEnS
>>世の中が再び正常になったとき
これはありえないだろ。ただの希望的観測だ。気持ちはよく分かるが。
オレも今の売らんかなの世の中は嫌いだが、今後まっとうなものが巻き返すとは思えん。
歴史を振り返ればいつも美しいものは滅んでいくのさ。生き残るものはずる賢いもの。
これはありえないだろ。ただの希望的観測だ。気持ちはよく分かるが。
オレも今の売らんかなの世の中は嫌いだが、今後まっとうなものが巻き返すとは思えん。
歴史を振り返ればいつも美しいものは滅んでいくのさ。生き残るものはずる賢いもの。
246 ：名無しさん脚：03/05/29 00:16 ID:pbw9rqf/
でもニコンブランド力はすごい
コンピュータグラフィックやるならMACでしょう
F1レースならフェラーリでしょう
CPUならインテルでしょう
と同じように
※カメラ買うならニコンでしょう。と世間では思われている
ニコンのカメラ業界の期待度はいつの時代もNo.1でしょう
和製ライカをめざすしかないな
コンピュータグラフィックやるならMACでしょう
F1レースならフェラーリでしょう
CPUならインテルでしょう
と同じように
※カメラ買うならニコンでしょう。と世間では思われている
ニコンのカメラ業界の期待度はいつの時代もNo.1でしょう
和製ライカをめざすしかないな
247 ：名無しさん脚：03/05/29 00:16 ID:OheoC8pJ
1Vなんて原価７〜８千円位で作ってんじゃネーの？
シャッターもテストして無いの使ってんだろ？
調整してあるのかも怪しいもんだ。
光軸もほんとに出てんのかねぇ。
ニコミノペンタがあの値段でしか作れねーからテキトーに売価決めてんだろ。
シャッターもテストして無いの使ってんだろ？
調整してあるのかも怪しいもんだ。
光軸もほんとに出てんのかねぇ。
ニコミノペンタがあの値段でしか作れねーからテキトーに売価決めてんだろ。
>>246
こーゆーバカに支えられてるニコソも大変だな
こーゆーバカに支えられてるニコソも大変だな
249 ：名無しさん脚：03/05/29 00:35 ID:IFavgqHl
キヤノンブランドって通からしたらユニクロ級なんだよな、実は。
250 ：名無しさん脚：03/05/29 00:38 ID:pbw9rqf/
251 ：名無しさん脚：03/05/29 00:44 ID:wKSvClPK
今どきニコン神話もないだろ。
逆にニコン神話を知ってる時点でそれなりにカメラ好きか年配者。
その辺の若いやつなんかはやっぱキャノンの方がブランドイメージ強いみたいだよ。
広告関係のカメラマンなんかよく使ってたりするのをテレビなんかでよく見るしね。
広告に金かけてるだけあって、露出度高いんだよ、キャノンは。
逆にニコン神話を知ってる時点でそれなりにカメラ好きか年配者。
その辺の若いやつなんかはやっぱキャノンの方がブランドイメージ強いみたいだよ。
広告関係のカメラマンなんかよく使ってたりするのをテレビなんかでよく見るしね。
広告に金かけてるだけあって、露出度高いんだよ、キャノンは。
252 ：名無しさん脚：03/05/29 00:53 ID:/6WghlEP
キヤノン使ってる奴って、比率でみて下手くそが多いけどね。
>>249
うまいね。
うまいね。
255 ：名無しさん脚：03/05/29 01:01 ID:pbw9rqf/
アメリカではニコンのブランドイメージは日本以上に強い。
775・885といった安物デジカメは日本では不発だったが・・。
775・885といった安物デジカメは日本では不発だったが・・。
257 ：名無しさん脚：03/05/29 03:17 ID:c5QwxSO+
キヤノソはカメラ業界のave糞。利潤最優先で業界をダメにしたA級戦犯。
真っ先に滅んでほしい糞会社。
真っ先に滅んでほしい糞会社。
258 ：名無しさん脚：03/05/29 03:41 ID:MgIkKFJ0
ミノルタユーザーはどうなの？
259 ：名無しさん脚：03/05/29 03:57 ID:zutzb2CY
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
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260 ：名無しさん脚：03/05/29 08:17 ID:ZXI2+OP5
キヤノン製品を使いこなせない貧乏人が集まるスレはここですか？
261 ：名無しさん脚：03/05/29 10:40 ID:mRIbfLJk
みなさんなんでそんなにキャノンをぼろくそに言うのでしょう。
キャノンが糞なら
ニコンやミノルタは何になるのでしょう？
そしてみなさんはどんなカメラをお持ちなのでしょう？
キャノンが糞なら
ニコンやミノルタは何になるのでしょう？
そしてみなさんはどんなカメラをお持ちなのでしょう？
262 ：名無しさん脚：03/05/29 11:03 ID:2f8NrTeO
ニコンやミノルタ、糞以下ってところだな
複数メーカー持ってる香具師は別としてキヤノン乗り換え派は大勢
その逆は少数。（デジタル1眼も含む）それが現実
複数メーカー持ってる香具師は別としてキヤノン乗り換え派は大勢
その逆は少数。（デジタル1眼も含む）それが現実
263 ：名無しさん脚：03/05/29 11:40 ID:gDCqFRLz
>>261
欠陥カメラを平気で販売するからでつ。 確信犯だから許せないでつ。
レンズは結構いいもの出してるのに、ボディははっきり言ってボロが多いでつ。
１Vのシャッター問題のことは有名でつね。
しかもＳＣの対応が横柄で、不親切なのも問題になりますた。
多大な広告宣伝費を掛けて売りまくるのはまだいいのでつが、
一部の雑誌（かぱ）などは完全に抱き込んで、褒め言葉しか
書かせません。（露骨だから読んでて分かるでしょ。）
キヤノに乗り換える香具師の多くは、雑誌の宣伝に乗せられていると
言ってもいいでしょう。
一方、ミノなどはその反動を受けて、酷評されやすいでつ。
いいカメラ出してるのにあまり評価されない。
宣伝力が弱い会社（もうすぐコニたんと一緒になりまつが）なので、
キヤノみたいに雑誌への影響力もないので、仕方ないのでつ。 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
漏れはキヤノのレンズは気に入っていたのでつが、ボディの不具合が多いのと、
ＳＣの対応が非常に不満だったので、最近ニコとミノにシステムを変えますた。
非常に満足していまつ。（＾＾）
欠陥カメラを平気で販売するからでつ。 確信犯だから許せないでつ。
レンズは結構いいもの出してるのに、ボディははっきり言ってボロが多いでつ。
１Vのシャッター問題のことは有名でつね。
しかもＳＣの対応が横柄で、不親切なのも問題になりますた。
多大な広告宣伝費を掛けて売りまくるのはまだいいのでつが、
一部の雑誌（かぱ）などは完全に抱き込んで、褒め言葉しか
書かせません。（露骨だから読んでて分かるでしょ。）
キヤノに乗り換える香具師の多くは、雑誌の宣伝に乗せられていると
言ってもいいでしょう。
一方、ミノなどはその反動を受けて、酷評されやすいでつ。
いいカメラ出してるのにあまり評価されない。
宣伝力が弱い会社（もうすぐコニたんと一緒になりまつが）なので、
キヤノみたいに雑誌への影響力もないので、仕方ないのでつ。 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
漏れはキヤノのレンズは気に入っていたのでつが、ボディの不具合が多いのと、
ＳＣの対応が非常に不満だったので、最近ニコとミノにシステムを変えますた。
非常に満足していまつ。（＾＾）
264 ：名無しさん脚：03/05/29 11:50 ID:wGiB3m19
>263
それはウォッシュレット社長の陰謀だよ
御手洗富士夫の
それはウォッシュレット社長の陰謀だよ
御手洗富士夫の
267 ：名無しさん脚：03/05/29 12:16 ID:mRIbfLJk
F5と１ｖ
を比べたときに全然違うと思った。
ニコンは遅れてませんか？
半導体の開発ができないのかな。
を比べたときに全然違うと思った。
ニコンは遅れてませんか？
半導体の開発ができないのかな。
遅れていても、信頼性が低いより良いと思うが。
ロシアものと同じように、
キヤノン選別品とかどこかでやらないか。
キヤノン選別品とかどこかでやらないか。
良いと思うかは人それぞれ
271 ：名無しさん脚：03/05/29 12:45 ID:Ut4mHAsV
マウント使い捨て
272 ：名無しさん脚：03/05/29 12:48 ID:DwZ3Rhty
ボディも使い捨て
レンズも(ry
274 ：名無しさん脚：03/05/29 13:10 ID:wGiB3m19
社長も使い捨て…てわけないか
275 ：名無しさん脚：03/05/29 13:11 ID:DwZ3Rhty
社員は(ry
276 ：名無しさん脚：03/05/29 13:12 ID:mRIbfLJk
まぁ何を根拠にキャノンの信頼性がないとおっしゃるのか
論理性に欠けますが、
まぁご自身が信頼性のあるメーカーをご存知なのでしたら
教えていただきたいものです。
論理性に欠けますが、
まぁご自身が信頼性のあるメーカーをご存知なのでしたら
教えていただきたいものです。
277 ：名無しさん脚：03/05/29 13:24 ID:4UUUgMYe
信頼性がないからあんなサイトがでてくるんだろ（W
一般ユーザーをなめんなよ！
一般ユーザーをなめんなよ！
278 ：名無しさん脚：03/05/29 13:41 ID:DwZ3Rhty
『まぁ』で始まる >>276 の頭脳に論理性が皆無
279 ：名無しさん脚：03/05/29 14:01 ID:gDCqFRLz
>>276
使ってて疑問を感じない人が不思議でつ。 みんなあれを仕様だと勘違いしているのでせう。
ニコのF5やミノのα９を一度使ってみそ。 出来の違いが分かるはずでつ。
シャッター切らなくても、ファインダー覗くだけで漏れは萎えますた。
使っても違いが分からんような香具師は、（かぱ）でも読んで自己満足せれ。
使ってて疑問を感じない人が不思議でつ。 みんなあれを仕様だと勘違いしているのでせう。
ニコのF5やミノのα９を一度使ってみそ。 出来の違いが分かるはずでつ。
シャッター切らなくても、ファインダー覗くだけで漏れは萎えますた。
使っても違いが分からんような香具師は、（かぱ）でも読んで自己満足せれ。
281 ：使い捨てキヤノン：03/05/29 15:11 ID:/R6A40CT
FTの頃は
１）スピゴット・マウントが優れている、だの
２）絞込み測光の方が絶対正確、だの
さんざんホラを吹いていたが、
何れもあっさり捨てました。
１）スピゴット・マウントが優れている、だの
２）絞込み測光の方が絶対正確、だの
さんざんホラを吹いていたが、
何れもあっさり捨てました。
282 ：名無しさん脚：03/05/29 15:14 ID:wwcBcSOP
一等すげぇのに文句つけてるやつぁ誰だゴルァ！
>276 もし論理性に欠けていたとしても、
それを上回る実証がある罠。
おれのEOS-RTをどうしてくれる。
EF24/2.8はマニュアルだとピントリングが馬鹿になっているぞ。
276の頭の中のようだよ。
それを上回る実証がある罠。
おれのEOS-RTをどうしてくれる。
EF24/2.8はマニュアルだとピントリングが馬鹿になっているぞ。
276の頭の中のようだよ。
キヤノン叩いてるひがみちゃんのスレはここですね
Ｆ５，α９、確かにいいカメラです、否定はしませんよ
しかし、今一度あなたのＦ５やα９をよ〜っく見てください
「フジフィルム」とか「コニカ」とか書いてませんか？
ＩＳＯ感度が８００とか１６００のフィルムが最初から入ってませんでしたか？
現像に出すと何故かボディが返ってこないんじゃないですか？
リサイクル商品じゃありませんか？
Ｆ５，α９、確かにいいカメラです、否定はしませんよ
しかし、今一度あなたのＦ５やα９をよ〜っく見てください
「フジフィルム」とか「コニカ」とか書いてませんか？
ＩＳＯ感度が８００とか１６００のフィルムが最初から入ってませんでしたか？
現像に出すと何故かボディが返ってこないんじゃないですか？
リサイクル商品じゃありませんか？
>285 おまえ、なんか面白いこと書いてるつもりか。
それとも、故障するキヤノンは写るんですに劣るといいたいわけか。
それとも、故障するキヤノンは写るんですに劣るといいたいわけか。
287 ：名無しさん脚：03/05/29 15:57 ID:DwZ3Rhty
>>285
論調に無理がある。カコワル！
論調に無理がある。カコワル！
はいはい
貴方の脳内Ｆ５や妄想α９はいいカメラですね
貴方の脳内Ｆ５や妄想α９はいいカメラですね
ふーん、キャノンが一番いいと思うけどな
ＳＣでのトラブルも一回も無いよ
きちんと説明すれば良いだけじゃないの？
Ｄ30の代替にＤ10を注文してとても楽しみ
Ｖも７もトラブルないし・・・。
ＳＣでのトラブルも一回も無いよ
きちんと説明すれば良いだけじゃないの？
Ｄ30の代替にＤ10を注文してとても楽しみ
Ｖも７もトラブルないし・・・。
290 ：使い捨てキヤノン：03/05/29 16:10 ID:/R6A40CT
マウントも会社の都合で使い捨てだが、
本当に捨てられるのはユーザーなワケだ。
本当に捨てられるのはユーザーなワケだ。
ID:rTs2iIUQはなんか勘違いしているんじゃないの。
ここでいいたいのは、他のメーカーのよさではなく、
キヤノンの悪さ・問題点をいってるわけだろ。
それを自覚しろ、「汝自身を知れ」。
社長自ら写真は撮らんなどと、言うべきではない。
>>289 は幸せな人だから、ここには来ないほうがいいと思うよ。
ここでいいたいのは、他のメーカーのよさではなく、
キヤノンの悪さ・問題点をいってるわけだろ。
それを自覚しろ、「汝自身を知れ」。
社長自ら写真は撮らんなどと、言うべきではない。
>>289 は幸せな人だから、ここには来ないほうがいいと思うよ。
292 ：名無しさん脚：03/05/29 16:13 ID:DwZ3Rhty
293 ：bloom：03/05/29 16:16 ID:mmTqhKx8
>>290
あー、それもそーだな。
俺、F-1,NF-1の時、アクセサリー、ＦＤで泣いたよ。
嫌気が差して全部その時は、ＭＦはニコンに代えた。
後にＡＦはミノルタ。MFニコンは少し手元にあるが。
でもさ、結局、ＡＦはＥＯＳになってる。
ミノルタはファインダーはいいんだけど、緩慢な
フィーリングで気持ちに合わなかった。
マウント互換は魅力だけどな。色々制約あるし・・・。
マウントの拘りはペンタとニコンだけだし
そんなに大勢が有難いなんて感じているのかな？
パソコンと同じように新しいのが出たら状況で
移行できる柔軟さも必要なんじゃないかと思うよ。
あー、それもそーだな。
俺、F-1,NF-1の時、アクセサリー、ＦＤで泣いたよ。
嫌気が差して全部その時は、ＭＦはニコンに代えた。
後にＡＦはミノルタ。MFニコンは少し手元にあるが。
でもさ、結局、ＡＦはＥＯＳになってる。
ミノルタはファインダーはいいんだけど、緩慢な
フィーリングで気持ちに合わなかった。
マウント互換は魅力だけどな。色々制約あるし・・・。
マウントの拘りはペンタとニコンだけだし
そんなに大勢が有難いなんて感じているのかな？
パソコンと同じように新しいのが出たら状況で
移行できる柔軟さも必要なんじゃないかと思うよ。
＞＞292
アゲ足？ぷっ！
アゲ足？ぷっ！
>>ID:07R+/P3H
ところでＤ10って何だ。
ところでＤ10って何だ。
ふふっ内緒
298 ：名無しさん脚：03/05/29 16:42 ID:DwZ3Rhty
そう？
300 ：276：03/05/29 16:51 ID:ZwK0tBMh
なんかここの住人ってほんとにこういう性格なんだろうか。
何を根拠にそこまで力説するのかさっぱり分かりません。
しかも私が低脳だとか・・・。あながちはずれではないと自覚していますが、
他人を煽っている様では私の言う論理性に欠けるという言葉もご理解いただけなかったのでしょう。
そういう意味では都会に深夜群がるチンピラとなんら変わりありませんね。
まぁはっきり言ってかわいそうだなぁと思うわけです。
何を根拠にそこまで力説するのかさっぱり分かりません。
しかも私が低脳だとか・・・。あながちはずれではないと自覚していますが、
他人を煽っている様では私の言う論理性に欠けるという言葉もご理解いただけなかったのでしょう。
そういう意味では都会に深夜群がるチンピラとなんら変わりありませんね。
まぁはっきり言ってかわいそうだなぁと思うわけです。
良いかどうかなんて使ってみれば分かる。
自分に合わなければトレードすれば良いじゃん。
いずれにせよ100％のメーカーなんて無いよ。
自分で起業して100%のカメラ、レンズ造れ！
俺は嫌だ。
自分に合わなければトレードすれば良いじゃん。
いずれにせよ100％のメーカーなんて無いよ。
自分で起業して100%のカメラ、レンズ造れ！
俺は嫌だ。
>276
・なにを根拠に→俺のカメラとレンズ
・論理性に欠ける→だから実証で語っている。
こちらが深夜のチンピラならそれでもいいが、
あなたはいったいなにさまでしょうか。
とりすましたインテリヤクザか？
・なにを根拠に→俺のカメラとレンズ
・論理性に欠ける→だから実証で語っている。
こちらが深夜のチンピラならそれでもいいが、
あなたはいったいなにさまでしょうか。
とりすましたインテリヤクザか？
ID:rTs2iIUQよ。
言い返すことが出来ないので、人を病人扱いか。
恥ずかしくないのか？
何もいえないなら、黙っているのが大人だろうよ。
言い返すことが出来ないので、人を病人扱いか。
恥ずかしくないのか？
何もいえないなら、黙っているのが大人だろうよ。
プライバシーをあげつらってスマン
307 ：名無しさん脚：03/05/29 17:20 ID:LP5TLnj8
>>300
アンチスレに来て、したり顔でアンチ批判してる時点で
十分低脳な訳だが。
このスレの住人の体験談や関連リンク先の
事例を見てもキヤノンのメーカとしての欠陥が理解
出来んようなら、マンセースレへ逝って一生キヤノンを
啓蒙してたほうがいいと思うぞ。
アンチスレに来て、したり顔でアンチ批判してる時点で
十分低脳な訳だが。
このスレの住人の体験談や関連リンク先の
事例を見てもキヤノンのメーカとしての欠陥が理解
出来んようなら、マンセースレへ逝って一生キヤノンを
啓蒙してたほうがいいと思うぞ。
308 ：使い捨てキヤノン：03/05/29 17:20 ID:/R6A40CT
まあ、喧嘩は止めましょう。でも、
キヤノンなんかに係わっていると、
人格荒廃を来たす事が良く判った。
キヤノンなんかに係わっていると、
人格荒廃を来たす事が良く判った。
ID:rTs2iIUQはごみだな。
まともに相手しようとしたおれが悪かった。
もし、おれのプライバシーが分かるなら、なんか書いてみる。
とりあえず、おれのメールアドレスが分かるなら、
ご連絡をいただきたいものだが。
それともおまえはbrain police(by FZ)か？
まともに相手しようとしたおれが悪かった。
もし、おれのプライバシーが分かるなら、なんか書いてみる。
とりあえず、おれのメールアドレスが分かるなら、
ご連絡をいただきたいものだが。
それともおまえはbrain police(by FZ)か？
キヤノンＥＦレンズはおおむね『超音波モーター』で動きますが
ID:hwoZPD11の脳内Ｆ5、妄想α9は『超電波モーター』で動くそうです
ID:hwoZPD11の脳内Ｆ5、妄想α9は『超電波モーター』で動くそうです
ID:rTs2iIUQよ。
もうしわけないが、おれの日頃使うカメラは古いものばかり。
2眼レフやら、レンジファインダーやら、目測カメラやら。
今日は借りたM3にVCメーター。
プライバシーが分かるというなら、せめてカメラをくらい当てる位の
芸を見せてほしいものだ。
もうしわけないが、おれの日頃使うカメラは古いものばかり。
2眼レフやら、レンジファインダーやら、目測カメラやら。
今日は借りたM3にVCメーター。
プライバシーが分かるというなら、せめてカメラをくらい当てる位の
芸を見せてほしいものだ。
追記 ID:rTs2iIUQよ。
みんなで楽しくEF50/1.8の話をしているのに、
50/1.4について訊くなんて、野暮なことはせぬほうがいいように思う。
みんなで楽しくEF50/1.8の話をしているのに、
50/1.4について訊くなんて、野暮なことはせぬほうがいいように思う。
313 ：名無しさん脚：03/05/29 17:38 ID:1z5sEHuH
あ、そうそう明日は外来で診察の日ですよ
売店から盗んだ『写ルンです』お金は先生が立て替えてくれたそうです
もう「借りた」って嘘ついちゃ駄目ですよ
売店から盗んだ『写ルンです』お金は先生が立て替えてくれたそうです
もう「借りた」って嘘ついちゃ駄目ですよ
>>307
> このスレの住人の体験談や関連リンク先の
> 事例を見てもキヤノンのメーカとしての欠陥が理解
今まで出てきた事例って3〜4しかなくないか？みなさん具体的
事例をもっとバンバン出し合いましょう。
>>311
要するに自分はEOSに関しては脳内だって言いたいのか？
> このスレの住人の体験談や関連リンク先の
> 事例を見てもキヤノンのメーカとしての欠陥が理解
今まで出てきた事例って3〜4しかなくないか？みなさん具体的
事例をもっとバンバン出し合いましょう。
>>311
要するに自分はEOSに関しては脳内だって言いたいのか？
ID:rTs2iIUQよ。
おれもあまり野暮なことを言いたくないのだが、
人を泥棒呼ばわりするのは、なんか問題ないのかね？
それと、おれは正気と狂気の狭間は、
ごく小さい・狭いものだとも考えている。
だから、そのようにも受け取れる書き込みには、別に腹は立たない。
むしろ、そこに固執するあなたが心配でもある。
それと盗人呼ばわりは、やはり如何なものかと思う。
どうだろうね？
おれもあまり野暮なことを言いたくないのだが、
人を泥棒呼ばわりするのは、なんか問題ないのかね？
それと、おれは正気と狂気の狭間は、
ごく小さい・狭いものだとも考えている。
だから、そのようにも受け取れる書き込みには、別に腹は立たない。
むしろ、そこに固執するあなたが心配でもある。
それと盗人呼ばわりは、やはり如何なものかと思う。
どうだろうね？
木を見て森を見ず。
>>315 前読んでくれれば分かると思うが、
EOS-RTのユーザーでもあるよ。
EOS-RTのユーザーでもあるよ。
そうなんだ、失礼。じゃ、やっぱダンパーの溶け出しの被害に
あったのかな（読んでない、スマン）。
あったのかな（読んでない、スマン）。
ププ
>>それと、おれは正気と狂気の狭間は、
ごく小さい・狭いものだとも考えている。
だから、そのようにも受け取れる書き込みには、別に腹は立たない。
だって？
随分都合のいい脳みそだね
>>それと、おれは正気と狂気の狭間は、
ごく小さい・狭いものだとも考えている。
だから、そのようにも受け取れる書き込みには、別に腹は立たない。
だって？
随分都合のいい脳みそだね
>319 そのとおりです。
全然駄目なメーカーなら、とくに言うこともないのだが…。
全然駄目なメーカーなら、とくに言うこともないのだが…。
322 ：名無しさん脚：03/05/29 17:59 ID:Lsv6mzck
ID:rTs2iIUQよ。
おれは煽られても、気にならないということを言ってるのであって、
おまえは、キヤノンのカメラの擁護をしたらどうだ。
それと「都合のいい脳みそ」とはどういう意味だろうか。
おれは自分が正気だとも狂気だとも主張していないと思うが。
>322 古いカメラだと文句言っちゃいけないかね？
カメラは耐久消費財と思っているのだが、古いか？
おれは煽られても、気にならないということを言ってるのであって、
おまえは、キヤノンのカメラの擁護をしたらどうだ。
それと「都合のいい脳みそ」とはどういう意味だろうか。
おれは自分が正気だとも狂気だとも主張していないと思うが。
>322 古いカメラだと文句言っちゃいけないかね？
カメラは耐久消費財と思っているのだが、古いか？
324 ：名無しさん脚：03/05/29 18:04 ID:trpMtsTk
いいよ、これ。
http://zoetakami.fc2web.com/
http://zoetakami.fc2web.com/
326 ：名無しさん脚：03/05/29 18:06 ID:rvnVT4Ok
>>307
キヤノンの有名な不良事例
1．旧EOS系ダンパー溶け
2．1Vの光線引き、AF不良（個体差？）
3．Lレンズの気泡、クラック
4．デジ一眼のピンずれ
個人的には1、2の光線引き、3に見舞われた。
他何かある人は追加しる！
キヤノンの有名な不良事例
1．旧EOS系ダンパー溶け
2．1Vの光線引き、AF不良（個体差？）
3．Lレンズの気泡、クラック
4．デジ一眼のピンずれ
個人的には1、2の光線引き、3に見舞われた。
他何かある人は追加しる！
327 ：名無しさん脚：03/05/29 18:10 ID:WCicmyt8
ID:rTs2iIUQよ。
とうとう、人を「基地（以下自主規制」呼ばわりか。
キヤノンの問題点を指摘することは、おまえの人格を
そんなにも揺るがすものだとは思わなかったよ。
それについては謝ろう。
ただ、自分の経験からすると、クレームのなかには
有益な情報も多く含まれていることがあるし、
クレーム処理をきちんとすることによって、
その人が、むしろリピーターになってもらえることがある。
その視点を持って欲しいわけだ。
とうとう、人を「基地（以下自主規制」呼ばわりか。
キヤノンの問題点を指摘することは、おまえの人格を
そんなにも揺るがすものだとは思わなかったよ。
それについては謝ろう。
ただ、自分の経験からすると、クレームのなかには
有益な情報も多く含まれていることがあるし、
クレーム処理をきちんとすることによって、
その人が、むしろリピーターになってもらえることがある。
その視点を持って欲しいわけだ。
間違ってもリピーターになって欲しくない人種もあるけどね
ID:rTs2iIUQよ。
おれの言ったことに反応するのではなく、
お前の主張を書いてくれないと、キヤノンの擁護にならんぞ。
「間違ってもリピーターになって欲しくない人種もあるけどね」
どういう立場で言ってるの？
まさかメーカーの立場ではないだろうね？
関係者だったら、気の毒でしたね。
おれは、いいと思えばまた買うだろう。
また、ほかに使ってみたいカメラもある。
リピーターになるかは今後決まるだろう。
おれの言ったことに反応するのではなく、
お前の主張を書いてくれないと、キヤノンの擁護にならんぞ。
「間違ってもリピーターになって欲しくない人種もあるけどね」
どういう立場で言ってるの？
まさかメーカーの立場ではないだろうね？
関係者だったら、気の毒でしたね。
おれは、いいと思えばまた買うだろう。
また、ほかに使ってみたいカメラもある。
リピーターになるかは今後決まるだろう。
キヤノンの擁護してるわけじゃない
馬鹿からかって遊んでるんだよっ！
馬鹿からかって遊んでるんだよっ！
>>おれは、いいと思えばまた買うだろう。
よしよし、いっぱいお金使って消費不況の解消に貢献してくれ
>>また、ほかに使ってみたいカメラもある。
使ってみたいカメラはあっても『撮ってみたい』写真は無いんだね？
カメラ自身は余り使って、というか触って欲しくないようだけど
ID:rTs2iIUQよ。たしかにおれが悪かった。
たしかにおまえは人格攻撃に類することしかやっていないな。
ただ、キヤノンに対して注文つける人々に
おまえが、そのような攻撃をすることは、かえって逆効果ではないか。
つまり、おまえのような人がキヤノンの代弁者に思われかねないということだ。
それはキヤノンにとっても、不仕合わせなことではないかと思う。
それと、おまえにかかわったという点では、たしかに馬鹿だったかも知れぬ。
「撮ってみたい写真」の話をすると長いぞ。
おれはここでは名無しだったが、別のところでは、けっこう撮影の話をしている。
それで「もっとカメラの話をしろ」と嫌がられたこともある。
それと「カメラ自身」とあるけど、おまえカメラの気持ちがわかるの？
ほんとは社員じゃないの？
カメラの気持ちがわかるなら、何とかしてやれよ。
たしかにおまえは人格攻撃に類することしかやっていないな。
ただ、キヤノンに対して注文つける人々に
おまえが、そのような攻撃をすることは、かえって逆効果ではないか。
つまり、おまえのような人がキヤノンの代弁者に思われかねないということだ。
それはキヤノンにとっても、不仕合わせなことではないかと思う。
それと、おまえにかかわったという点では、たしかに馬鹿だったかも知れぬ。
「撮ってみたい写真」の話をすると長いぞ。
おれはここでは名無しだったが、別のところでは、けっこう撮影の話をしている。
それで「もっとカメラの話をしろ」と嫌がられたこともある。
それと「カメラ自身」とあるけど、おまえカメラの気持ちがわかるの？
ほんとは社員じゃないの？
カメラの気持ちがわかるなら、何とかしてやれよ。
>>おれはここでは名無しだったが、別のところでは、けっこう撮影の話をしている。
それで「もっとカメラの話をしろ」と嫌がられたこともある。
何処に行っても嫌がられてやんの（ｗ
それで「もっとカメラの話をしろ」と嫌がられたこともある。
何処に行っても嫌がられてやんの（ｗ
ID:rTs2iIUQよ。
もうちょっと、まとまったことかいてもらわんと、対話にならんよ。
発作的な言辞を見ているのはつらい。
乗りかかった船なんで、続けているが。
それにしても、おれの発言になんでそんなに過敏な反応するの？
まさか会社の広報室からアクセスしているわけではないよね？
おれのような「馬鹿をからかうのに」これほどまでの情熱を注ぐのはこれいかに。
もうちょっと、まとまったことかいてもらわんと、対話にならんよ。
発作的な言辞を見ているのはつらい。
乗りかかった船なんで、続けているが。
それにしても、おれの発言になんでそんなに過敏な反応するの？
まさか会社の広報室からアクセスしているわけではないよね？
おれのような「馬鹿をからかうのに」これほどまでの情熱を注ぐのはこれいかに。
>>336
だっておもしろいんですもの（ｗ
だっておもしろいんですもの（ｗ
まぁ、喜んでいただけたということで、良しとすべきか。
広報室の皆さん、とくにメディア対策室2chご担当の方、
お疲れ様でした。
おれもたまにはつけるか（ｗ
広報室の皆さん、とくにメディア対策室2chご担当の方、
お疲れ様でした。
おれもたまにはつけるか（ｗ
339 ：名無しさん脚：03/05/29 19:03 ID:nIVlMU9g
キャノンのカメラはおもちゃチックと言ったサンダー平山は神だな。。。
>>326
やっぱ4つしかないぢゃん！
ってのは冗談だが、SCが十分な対応をすればあんま問題ないじゃん、
とも思う。キヤノソのSCがいまいちだって話もさんざん書かれてるから
スレタイを
「キヤノソはSCをどうにかしる！！」
にしたらって思ったりもするが、ヲレはあまり細かいことを気にしないので
キヤノソのSCで十分だったりする気もする（利用したことないが）。
ところで気泡入りLレンズって何か支障あった？ま、入ってたら萎えるのは
確かだが。。
やっぱ4つしかないぢゃん！
ってのは冗談だが、SCが十分な対応をすればあんま問題ないじゃん、
とも思う。キヤノソのSCがいまいちだって話もさんざん書かれてるから
スレタイを
「キヤノソはSCをどうにかしる！！」
にしたらって思ったりもするが、ヲレはあまり細かいことを気にしないので
キヤノソのSCで十分だったりする気もする（利用したことないが）。
ところで気泡入りLレンズって何か支障あった？ま、入ってたら萎えるのは
確かだが。。
341 ：300：03/05/29 19:13 ID:ZwK0tBMh
みなさん言葉遣いが悪いですね。
まぁそういうお方だからこそ何でもかんでも噛み付いていらっしゃるんでしょう。
実社会では心の中にとどめておくように心がけてください。
ところで皆さんはどんなカメラをお持ちなのでしょうか？
それからキャノンを買わなかった理由をよろしければ教えてください。
まぁそういうお方だからこそ何でもかんでも噛み付いていらっしゃるんでしょう。
実社会では心の中にとどめておくように心がけてください。
ところで皆さんはどんなカメラをお持ちなのでしょうか？
それからキャノンを買わなかった理由をよろしければ教えてください。
>340 多寡は別にして、けっこう致命的だと思うが。
ところで、最後に一つ冗談を。
ID:rTs2iIUQが社員かどうか賭けませんか？
賭けに勝った方には私のキャノンA35デラックスをあげます。
レンズ良し、コンパクトでストロボ内蔵、しかも鉄カメ。
シャッタースピードが1/60より遅くならないのが玉に瑕。
でも、名機です。
いかがでしょうか？
ところで、最後に一つ冗談を。
ID:rTs2iIUQが社員かどうか賭けませんか？
賭けに勝った方には私のキャノンA35デラックスをあげます。
レンズ良し、コンパクトでストロボ内蔵、しかも鉄カメ。
シャッタースピードが1/60より遅くならないのが玉に瑕。
でも、名機です。
いかがでしょうか？
前略、超電波モーター氏へ
ご丁寧なレスありがとうございました
貴方の電波ゆんゆんの文章は、貴方が思っているより遥かに多くのひとを楽しませてくれました
これからもよりいっそうのご精進を賜りたく、切に祈るものでございます
草々
追伸
現実世界ではカメラを持ってるからといって
見知らぬ人に御高説を述べられるのは控えた方がよろしいかと思います
ご丁寧なレスありがとうございました
貴方の電波ゆんゆんの文章は、貴方が思っているより遥かに多くのひとを楽しませてくれました
これからもよりいっそうのご精進を賜りたく、切に祈るものでございます
草々
追伸
現実世界ではカメラを持ってるからといって
見知らぬ人に御高説を述べられるのは控えた方がよろしいかと思います
344 ：広報課ご担当のかたへ：03/05/29 19:24 ID:hwoZPD11
まことにご親切なご忠告を賜り、有り難く御礼申し上げます。
誠に残念ながら、御社のカメラを持参している際には、
そのことについて、できるだけ話をしないよう心掛けておりますので、
その心配には及びません。
なお、「おごる平家は久しからず」という古く言い習わされた言葉をもちまして、
結びの言葉とさせていただきます。
今後ともご自愛下さるよう、祈念いたしまして筆を置きます。
本日はありがとうございました。
誠に残念ながら、御社のカメラを持参している際には、
そのことについて、できるだけ話をしないよう心掛けておりますので、
その心配には及びません。
なお、「おごる平家は久しからず」という古く言い習わされた言葉をもちまして、
結びの言葉とさせていただきます。
今後ともご自愛下さるよう、祈念いたしまして筆を置きます。
本日はありがとうございました。
「広報室」（まさかね？）は残業代がでないので、お帰りになったかな？
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
346 ：名無しさん脚：03/05/29 19:42 ID:58JW0QaA
問題は欠陥が出たことではなく、その後の対処があまりにズサンだったことだと思う。
溶解ダンパーの件も「ごく普通に起こる現象です。 不良品ではありません。」
などと言う始末だし、
１Vの欠陥についても即リコールを出せば済むのに、文句言われるまで対処しようとしない。
このような姿勢がイカンのですよ。
増してや最大のカメラメーカーになったキヤノがそういう姑息な真似を
するのが許せんのです。（姑息だからトップにのし上ったとも言えるか？）
溶解ダンパーの件も「ごく普通に起こる現象です。 不良品ではありません。」
などと言う始末だし、
１Vの欠陥についても即リコールを出せば済むのに、文句言われるまで対処しようとしない。
このような姿勢がイカンのですよ。
増してや最大のカメラメーカーになったキヤノがそういう姑息な真似を
するのが許せんのです。（姑息だからトップにのし上ったとも言えるか？）
＞「ごく普通に起こる現象です。 不良品ではありません。」
自動車メーカーがこんなこと言ったら大変だな（Ｗ
自動車メーカーがこんなこと言ったら大変だな（Ｗ
348 ：名無しさん脚：03/05/29 20:06 ID:u8vrFuPi
SCの横柄な態度はひどすぎるものな。
なめきっているとしか思えない女の子も蓑とは大違いだった。
なめきっているとしか思えない女の子も蓑とは大違いだった。
7年ぐらい前、キャノネットの修理お願いした時は印象悪くなかった。
351 ：名無しさん脚：03/05/29 22:01 ID:+EKCUiLE
とにもかくにもひどい製品が多いのは事実。
352 ：名無しさん脚：03/05/29 22:34 ID:H2HCgHLD
お前らさ、好きでキヤノン選んだんだろ？
自分で選んでおいてぼろくそ言うのは酷いんじゃないの？
最新の機能より複雑なメカニズムって
テストしてないから出荷できるんじゃん
医者でいう臨床試験みたいなもんだろ。文句垂れんな馬鹿
自分で選んでおいてぼろくそ言うのは酷いんじゃないの？
最新の機能より複雑なメカニズムって
テストしてないから出荷できるんじゃん
医者でいう臨床試験みたいなもんだろ。文句垂れんな馬鹿
353 ：名無しさん脚：03/05/29 22:40 ID:Uk0tIqjH
352はキャノンの社員か・・・
かわいそうに
かわいそうに
かわいそうに（藁
かわいそうに
かわいそうに
かわいそうに（藁
354 ：名無しさん脚：03/05/29 22:46 ID:pXyuYhZG
>>352
(ﾌﾟ
(ﾌﾟ
355 ：名無しさん脚：03/05/29 22:48 ID:H2HCgHLD
大体メカ好きな奴ならまともな試験受けてんのか
ちゃんと調整されてんのか見りゃわかんだろ
暗箱なんか所詮使い捨てなんだよライフサイクルも短いし
解ったらさっさと買い換えろチンカス共
ちゃんと調整されてんのか見りゃわかんだろ
暗箱なんか所詮使い捨てなんだよライフサイクルも短いし
解ったらさっさと買い換えろチンカス共
356 ：M76：03/05/29 22:56 ID:BzPM16+6
なんだとｺﾞﾙｧー、ふざけたこといってんじゃねぇぞ
んなもん見ただけじゃわかるわけねーだろうが。アホ
んなもん見ただけじゃわかるわけねーだろうが。アホ
357 ：名無しさん脚：03/05/29 22:58 ID:H2HCgHLD
お前らの都合なんか聞いてねーんだよ
文句あんなら新機種にさっさと買い換えろ
文句あんなら新機種にさっさと買い換えろ
キヤノンでも普通にいい写真は撮れると思うけど
わざわざ選んで使うメーカーではないということです。
わざわざ選んで使うメーカーではないということです。
359 ：M76：03/05/29 23:00 ID:BzPM16+6
都合もくそもあるかよ、
欠陥品つかまされてんだよボケ
欠陥品つかまされてんだよボケ
新機種に買い換えても欠陥品なﾜﾅ
去年より新給与制度となり、自分でたてた年間テーマを達成しなければならなくなった。
自分のテーマと関係ない仕事は二の次にされるのだろうか？
ユーザーに対する誠実さが損なわれない事を望む。
自分のテーマと関係ない仕事は二の次にされるのだろうか？
ユーザーに対する誠実さが損なわれない事を望む。
362 ：名無しさん脚：03/05/29 23:19 ID:H2HCgHLD
何回も言わすな馬鹿
お前らの都合なんか聞いてねーんだよ
さっさと買い換えろこっちゃテスト繰り返す暇ねーんだよ
せいぜい俺の評価に貢献しろよ馬鹿共が
お前らの都合なんか聞いてねーんだよ
さっさと買い換えろこっちゃテスト繰り返す暇ねーんだよ
せいぜい俺の評価に貢献しろよ馬鹿共が
363 ：300：03/05/29 23:22 ID:ZwK0tBMh
みなさん言葉遣いが悪いですね。
まぁそういうお方だからこそ何でもかんでも噛み付いていらっしゃるんでしょう。
実社会では心の中にとどめておくように心がけてください。
ところで皆さんはどんなカメラをお持ちなのでしょうか？
それからキャノンを買わなかった理由をよろしければ教えてください。
まぁそういうお方だからこそ何でもかんでも噛み付いていらっしゃるんでしょう。
実社会では心の中にとどめておくように心がけてください。
ところで皆さんはどんなカメラをお持ちなのでしょうか？
それからキャノンを買わなかった理由をよろしければ教えてください。
364 ：M76：03/05/29 23:23 ID:BzPM16+6
ネタ切れになってんじゃねーよ
偽社員
偽社員
不良率を下げる為に重箱の隅をつつくような努力をしていることは知っている。
しかし、社内の工程のみの不良率で考えないで欲しい。
工場から出た製品はユーザーの手で長期間使われる。
使用中に短期間で問題が発生するようであれば、これも不良である。
早急に対応し、これを改善しないのであれば、一流メーカーとは言えない。
しかし、社内の工程のみの不良率で考えないで欲しい。
工場から出た製品はユーザーの手で長期間使われる。
使用中に短期間で問題が発生するようであれば、これも不良である。
早急に対応し、これを改善しないのであれば、一流メーカーとは言えない。
コンパクトデジのデザインがいいのだけは認めてやるよ
キヤノンのコンパクトは好きだな。
一眼は遠慮するが。
一眼は遠慮するが。
368 ：名無しさん脚：03/05/29 23:38 ID:NCPt5sw2
とにもかくにも、会社と自宅のカメラがシャッター幕油付着でオシャカになった時点で、
漏れはこのメーカーと縁を切り、蓑ユーザーに逆戻りした。
漏れはこのメーカーと縁を切り、蓑ユーザーに逆戻りした。
『生産革新』
この言葉の為に何かが失われたのではないのだろうか？
工程を少なくする為の工夫は、製品のレベルを下げていないか？
調達先に圧力をかけすぎて、購入した資材の質が落ちてないか？
この言葉の為に何かが失われたのではないのだろうか？
工程を少なくする為の工夫は、製品のレベルを下げていないか？
調達先に圧力をかけすぎて、購入した資材の質が落ちてないか？
370 ：名無しさん脚：03/05/29 23:51 ID:0b2Mgkpj
コテハン叩きが落ち着いたかとおもったらまたここが活気づいてきたな（ｗ
371 ：名無しさん脚：03/05/29 23:52 ID:x6iviEDr
>>352
お客に試験させるな、ヴォケが！
お客に試験させるな、ヴォケが！
372 ：名無しさん脚：03/05/30 00:11 ID:lYMvInkF
みなさん言葉遣いが悪いですね。
まぁそういうお方だからこそ何でもかんでも噛み付いていらっしゃるんでしょう。
実社会では心の中にとどめておくように心がけてください。
ところで皆さんはどんなカメラをお持ちなのでしょうか？
それからキャノンを買わなかった理由をよろしければ教えてください。
まぁそういうお方だからこそ何でもかんでも噛み付いていらっしゃるんでしょう。
実社会では心の中にとどめておくように心がけてください。
ところで皆さんはどんなカメラをお持ちなのでしょうか？
それからキャノンを買わなかった理由をよろしければ教えてください。
キヤノンとキャノンは違う。
374 ：名無しさん脚：03/05/30 00:32 ID:Eos7Nbrs
376 ：名無しさん脚：03/05/30 00:42 ID:O53ICq4i
>>372
372のコメントは363と同じでつが、釣りでつか？
取り敢えず釣られてみたとして申し上げると、キヤノ歴は630から始まって
1Vまでの間、数台所有してますた。
630は以前出てた妖怪ダンパーの洗礼を受け、結局二束三文で嫁に出し、
その後、EOS-5、55、１N、１Vと渡り歩きますたが、トラブルが無かったのは
EOS-5だけで、他はシャッター作動不良、AF不良などで、好きだったレンズ
共々全部処分し、ニコのF-100とF5を購入しますた。
一方、MFでは親からの譲りでかなり前からミノを愛用していたので、AFも
707si、９xi、９を購入し、ミノの独特の描写も楽しんでいまつ。
ひとこと言いたいのは、ニコはF-100とF5だけなので何とも言えないのでつが、
ミノはMF機２台、AF機３台所有してまつが何れも作動について一度も問題が起こった
ことがありません。 707siで一度落下させてしまい、シャッターに異常が出たことがありますたが、
調整で元に戻りますた。
さすがに最高機種のF5とα９は全く問題なく作動しておりまつ。
漏れ的には、最近風景撮影が多いので、９の方が活躍してまつが、
あのファインダーはこれまでの最高機種の中では最も良い出来でつ。
（唯一AF機でMFで撮ってもストレスが無いカメラでつ）
こんな感じでつが如何でつか？
キヤノの中では、EOS１Nはなかなかいいカメラだったと思いまつが、
AFの不具合が出てしまいますた。
１Vは既にみなさんが報告されているように、AF不良と白線引きが出て
僅か４ヶ月しか使えませんですた。
我々の多くは、キヤノのカメラを買わないで文句を言っているのではなく、
買ったからこそ苦言を呈していることをご理解下さいませ。
因みに私はデジの良さそうなものが出ても、もうキヤノに戻る気はありません。
372のコメントは363と同じでつが、釣りでつか？
取り敢えず釣られてみたとして申し上げると、キヤノ歴は630から始まって
1Vまでの間、数台所有してますた。
630は以前出てた妖怪ダンパーの洗礼を受け、結局二束三文で嫁に出し、
その後、EOS-5、55、１N、１Vと渡り歩きますたが、トラブルが無かったのは
EOS-5だけで、他はシャッター作動不良、AF不良などで、好きだったレンズ
共々全部処分し、ニコのF-100とF5を購入しますた。
一方、MFでは親からの譲りでかなり前からミノを愛用していたので、AFも
707si、９xi、９を購入し、ミノの独特の描写も楽しんでいまつ。
ひとこと言いたいのは、ニコはF-100とF5だけなので何とも言えないのでつが、
ミノはMF機２台、AF機３台所有してまつが何れも作動について一度も問題が起こった
ことがありません。 707siで一度落下させてしまい、シャッターに異常が出たことがありますたが、
調整で元に戻りますた。
さすがに最高機種のF5とα９は全く問題なく作動しておりまつ。
漏れ的には、最近風景撮影が多いので、９の方が活躍してまつが、
あのファインダーはこれまでの最高機種の中では最も良い出来でつ。
（唯一AF機でMFで撮ってもストレスが無いカメラでつ）
こんな感じでつが如何でつか？
キヤノの中では、EOS１Nはなかなかいいカメラだったと思いまつが、
AFの不具合が出てしまいますた。
１Vは既にみなさんが報告されているように、AF不良と白線引きが出て
僅か４ヶ月しか使えませんですた。
我々の多くは、キヤノのカメラを買わないで文句を言っているのではなく、
買ったからこそ苦言を呈していることをご理解下さいませ。
因みに私はデジの良さそうなものが出ても、もうキヤノに戻る気はありません。
377 ：名無しさん脚：03/05/30 00:49 ID:lYMvInkF
俺の１ｖは買って半年。いたって普通。
まぁ不幸な経験者はそりゃ必死になるわなぁ。
お気持ちお察しします。
せいぜい２ｃｈで発散してください。
普通は作品に発散・奮起させるのだが君らには無理でしょうし。
まぁ不幸な経験者はそりゃ必死になるわなぁ。
お気持ちお察しします。
せいぜい２ｃｈで発散してください。
普通は作品に発散・奮起させるのだが君らには無理でしょうし。
キヤノンにも真面目に仕事している人はたくさんいます。
非難されないよう、関係各部署はきちんと対応してください。
非難されないよう、関係各部署はきちんと対応してください。
379 ：名無しさん脚：03/05/30 00:57 ID:8kK77RWe
大枚はたいて買ったカメラが欠陥商品で、しかもＳＣの対応が悪いときたら、
普段善良な人だってキレルかもなぁ・・・。
普段善良な人だってキレルかもなぁ・・・。
380 ：名無しさん脚：03/05/30 01:01 ID:+qyBP13u
キャノンは銀塩撤退間近！ 下手くそ共の見方なのだ！
381 ：名無しさん脚：03/05/30 01:02 ID:W5AM39aY
私は運が良いのでしょうか？ Eos650、620、1000、10、5、１N
と使ってきましたが、650はダンパゴム加水分解以外のシャッタ
トラブルで修理（ｓｃではこの時点でダンパゴムも交換した？）
以外はトラブルは無いのですけどね。
1Nは肩から落下しても異常は無い（点検済み）、1000QDも落下させたけれど
傷くらいかな。 現在は620と1Nを使ってます。
レンズも、28-80m:2.8-4.0Lなんかは10年以上経過しますけど
レンズの清掃だけで今も快調ですよ。70-200:2.8L（７年経過）はゴミの混入は
観られますが、機能的には問題ないですね。
使用頻度の問題でしょうか・・・・。
と使ってきましたが、650はダンパゴム加水分解以外のシャッタ
トラブルで修理（ｓｃではこの時点でダンパゴムも交換した？）
以外はトラブルは無いのですけどね。
1Nは肩から落下しても異常は無い（点検済み）、1000QDも落下させたけれど
傷くらいかな。 現在は620と1Nを使ってます。
レンズも、28-80m:2.8-4.0Lなんかは10年以上経過しますけど
レンズの清掃だけで今も快調ですよ。70-200:2.8L（７年経過）はゴミの混入は
観られますが、機能的には問題ないですね。
使用頻度の問題でしょうか・・・・。
382 ：名無しさん脚：03/05/30 01:04 ID:/V/ZI5jM
家の近所のレンズ工場、下請けでキャノンのレンズ作っているんだけど、従業員は
パートのカメラとは縁もゆかりもないど素人のじっちゃん・ばっちゃんが作ってい
るんだよな（ｗ
パートのカメラとは縁もゆかりもないど素人のじっちゃん・ばっちゃんが作ってい
るんだよな（ｗ
383 ：名無しさん脚：03/05/30 01:06 ID:9k7feXBG
SCでいい思いしたことが一度も無い。
まじでひどかった。
まじでひどかった。
5は比較的よさげだけど、右肩のダイヤルがバカになったのを
2〜3台見たことある。あれが唯一の弱点かね。
2〜3台見たことある。あれが唯一の弱点かね。
>>382
そんなことも知らなかったのかい？んでまさかニコソは（略
そんなことも知らなかったのかい？んでまさかニコソは（略
386 ：名無しさん脚：03/05/30 01:35 ID:wsTXPf7j
そんなこと言ってるあなた、あなたのレンズを蛍光灯に向けてのぞいて
ごらん。すばらしい世界が待っているよ。70-200/2.8Lのユーザーさんよ。
レンズの前側から中を見てごらん。信じられない奇妙な絵模様が見れるよ。
お試しあれ。
ごらん。すばらしい世界が待っているよ。70-200/2.8Lのユーザーさんよ。
レンズの前側から中を見てごらん。信じられない奇妙な絵模様が見れるよ。
お試しあれ。
387 ：名無しさん脚：03/05/30 01:39 ID:W5AM39aY
388 ：名無しさん脚：03/05/30 01:45 ID:4DoOMEXq
通りすがりだが、写りに影響なくても普通の人だったら不愉快だろ、やっぱ。
新車買って傷ついてて、『走りに影響ないんで』って言われても、確かにそりゃそうだけど、気持ちいいもんじゃあんめぇ。
新車買って傷ついてて、『走りに影響ないんで』って言われても、確かにそりゃそうだけど、気持ちいいもんじゃあんめぇ。
389 ：名無しさん脚：03/05/30 01:45 ID:wsTXPf7j
気泡じゃないよ。ありゃ、信じられない模様だよ。清掃に出したらきれいに
なったから、グリスの気化が原因かな？
なったから、グリスの気化が原因かな？
390 ：名無しさん脚：03/05/30 01:55 ID:W5AM39aY
ヲレはニコソで立派な脈理が見えたことがあるヨ
「ヲレはニコソのレンズを覗き込んで立派な脈理を見た経験が
あるヨ」が（ほぼ）正しい日本語ですた。
あるヨ」が（ほぼ）正しい日本語ですた。
393 ：ID:hwoZPD11：03/05/30 09:52 ID:tYnn3SMR
昨日のID:hwoZPD11だが、今読み返すと、
自分がこんなに論争的だったとは思わなかったよ。お恥ずかしい。
ちなみにさっき思い出したが、T70+50/1.4も使ってたな。
名レンズとの、使いやすいセットだった。
これは、いま、若い知人に貸してある。
いい写真を撮ってもらいたいからね。
きょうは、キヤノン社員のかたはご降臨されぬのだろうか？
ところで、あの会社は朝8時から会議をするらしいが、
会議出席者の家庭はどうなんだろうね。
あまり幸せにも思えないが(よけいなお世話ではある）。
社員が家庭を大事に出来なさそうな会社の製品で、
自分の大切な家族を撮影するのはちょっと無理があるかも、
と考え始めている。
自分がこんなに論争的だったとは思わなかったよ。お恥ずかしい。
ちなみにさっき思い出したが、T70+50/1.4も使ってたな。
名レンズとの、使いやすいセットだった。
これは、いま、若い知人に貸してある。
いい写真を撮ってもらいたいからね。
きょうは、キヤノン社員のかたはご降臨されぬのだろうか？
ところで、あの会社は朝8時から会議をするらしいが、
会議出席者の家庭はどうなんだろうね。
あまり幸せにも思えないが(よけいなお世話ではある）。
社員が家庭を大事に出来なさそうな会社の製品で、
自分の大切な家族を撮影するのはちょっと無理があるかも、
と考え始めている。
始業時間は事業所によって違うような…。
朝8時から会議していると家庭に問題があるの？
話にちょっと無理があるよ。
人間色々、キヤノン社員も色々。
朝8時から会議していると家庭に問題があるの？
話にちょっと無理があるよ。
人間色々、キヤノン社員も色々。
395 ：ID:hwoZPD11：03/05/30 10:45 ID:tYnn3SMR
言い方悪かったかもしれない。
言いたかったのは、本当に朝8時から会議をする必要があるのかということ。
しかも毎日。
その分、仕事が早く終わるならば別に問題はないとは思うが、
実際は？と思う（サービス残業などはないと信じたい）。
しかもそれを社長が誇らしげに言うところが
おれの感覚とは合わないということ。
社長が退任されたあとも、ずっと続けば見上げたものだが。
もちろん、この考えに同意を求めようとは思っていません。
言いたかったのは、本当に朝8時から会議をする必要があるのかということ。
しかも毎日。
その分、仕事が早く終わるならば別に問題はないとは思うが、
実際は？と思う（サービス残業などはないと信じたい）。
しかもそれを社長が誇らしげに言うところが
おれの感覚とは合わないということ。
社長が退任されたあとも、ずっと続けば見上げたものだが。
もちろん、この考えに同意を求めようとは思っていません。
396 ：名無しさん脚：03/05/30 10:51 ID:lYMvInkF
おまえら写真撮りに行こうよ。
398 ：ID:hwoZPD11：03/05/30 10:53 ID:tYnn3SMR
それもそうだね。もうやめる。
今日は昼からちょっと外を歩けそうだ。
今日は昼からちょっと外を歩けそうだ。
399 ：名無しさん脚：03/05/30 20:14 ID:FpY4+y8B
ttp://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end10_0304.html#Anchor79470
かなり言葉を選んで喋ってますね。
言葉を選んでこの内容だから、２ちゃん語に翻訳したらボロボロだろ、キヤノンは。
別にオレもキヤノン製品について、とやかく言うのは好きじゃないが、最後に書いてあるように、ＡＦが正確でないことは公言すべきだと思う。
かなり言葉を選んで喋ってますね。
言葉を選んでこの内容だから、２ちゃん語に翻訳したらボロボロだろ、キヤノンは。
別にオレもキヤノン製品について、とやかく言うのは好きじゃないが、最後に書いてあるように、ＡＦが正確でないことは公言すべきだと思う。
400 ：名無しさん脚：03/05/30 20:52 ID:Zzd3un5N
プロ機でそのありさまじゃ、中級〜普及クラスなんて一体・・・・
401 ：名無しさん脚：03/05/30 21:18 ID:QhXYYkhi
>>400
サンダー平山の名言「おもちゃチックなカメラ」ですな（藁
サンダー平山の名言「おもちゃチックなカメラ」ですな（藁
403 ：名無しさん脚：03/05/30 22:53 ID:RUXHVNaJ
むしろ「ｶﾒﾗﾁｯｸなおもちゃ」かもしれないと言ってみるﾃｽﾄ
いや、大人から子供まで楽しめる純粋なおもちゃだ。
405 ：名無しさん脚：03/05/30 23:27 ID:FVOVVmXY
>>404
耐久性に「非常に」問題があるおもちゃだけどな（藁
耐久性に「非常に」問題があるおもちゃだけどな（藁
おまいら、おもちゃに対して失礼。おもちゃ会社は、もっときちんと作っている。
おまえら子供以下。 おわり
408 ：名無しさん脚：03/05/30 23:54 ID:ugFgURnX
でも休日なんか町でると右も左もキャノなんだよな、
やっぱりいいものは売れるってことなんだろ。
やっぱりいいものは売れるってことなんだろ。
売れているものといいものは、必ずしも一致しない。
410 ：名無しさん脚：03/05/31 00:06 ID:UtSguVUr
あのさ、はっきり言っておくけど
AFとかシャッターとかおまいら言ってるけど
調整してないんだからね。
調整無しであそこまで精度出るからすごい技術なんだよ。
ミノやニコにははっきり言って真似出来ないね。
AFとかシャッターとかおまいら言ってるけど
調整してないんだからね。
調整無しであそこまで精度出るからすごい技術なんだよ。
ミノやニコにははっきり言って真似出来ないね。
411 ：名無しさん脚：03/05/31 00:08 ID:34PMp2Jb
>>408
あんた本気で言ってるの？
いい大人の発言じゃないな。学生さんかな。
広告に金かければ、ある程度はけるってのが世の中の常識ですよ。
特にカメラってもんは、ミーハーなアマがプロの真似してプロ機材使いたがるからその傾向が顕著。
あんた本気で言ってるの？
いい大人の発言じゃないな。学生さんかな。
広告に金かければ、ある程度はけるってのが世の中の常識ですよ。
特にカメラってもんは、ミーハーなアマがプロの真似してプロ機材使いたがるからその傾向が顕著。
412 ：名無しさん脚：03/05/31 00:34 ID:MVVKf5pu
俺は本当はニコン使いたいが、社のカメラがキヤノンなんでレンズやアクセサリー
借りれるし、別に不満なく使ってます。半年後にはデジ1眼が導入されます。
このままでは安い10Dが導入されるでしょう。（1Dは無理）
それでいいのか、このスレ読んでると不安
借りれるし、別に不満なく使ってます。半年後にはデジ1眼が導入されます。
このままでは安い10Dが導入されるでしょう。（1Dは無理）
それでいいのか、このスレ読んでると不安
413 ：名無しさん脚：03/05/31 00:54 ID:RAYuEHPG
414 ：名無しさん脚：03/05/31 00:56 ID:vQqHAhbt
>>調整無しであそこまで精度出るからすごい技術なんだよ。
でた、技術バカ。
技術はいいから、安心して使えるカメラ作れ。
こっちはカメラにお金払ってるの。
『すごい技術』にお金払ってるわけじゃありません。
でた、技術バカ。
技術はいいから、安心して使えるカメラ作れ。
こっちはカメラにお金払ってるの。
『すごい技術』にお金払ってるわけじゃありません。
415 ：名無しさん脚：03/05/31 00:58 ID:vQqHAhbt
>>ミノやニコにははっきり言って真似出来ないね。
真似できるとか、できないとか、そういう問題じゃないだろ。
真似できるとか、できないとか、そういう問題じゃないだろ。
416 ：名無しさん脚：03/05/31 01:10 ID:uZrt0ORB
>>414
その調整に金掛けてるのがニコンなんだけど？
作るだけ作って売りまくるしか能が無いキヤノンには
理解できないことだろうね。それでもってお客様対応が
ズサンとは、自分的にはメーカー失格。言語道断。
その調整に金掛けてるのがニコンなんだけど？
作るだけ作って売りまくるしか能が無いキヤノンには
理解できないことだろうね。それでもってお客様対応が
ズサンとは、自分的にはメーカー失格。言語道断。
417 ：名無しさん脚：03/05/31 01:14 ID:65bxAejr
418 ：名無しさん脚：03/05/31 01:19 ID:RAYuEHPG
419 ：名無しさん脚：03/05/31 07:39 ID:+eT8/3x7
これはすべて偽善者である
ウォシュレット社長が悪いのです。
マニュアルから撤退したのもキャノンは結構早かったしね。
ＥＯＳより使い勝手がよかったのに
ウォシュレット社長が悪いのです。
マニュアルから撤退したのもキャノンは結構早かったしね。
ＥＯＳより使い勝手がよかったのに
420 ：名無しさん脚：03/05/31 08:40 ID:3GJKsW5Y
なんかキヤノン、パクリでも何でもいいから売りまくるトヨタみたいだな・・・
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
>>417
蓑のSCが良かったのは確か。
でもこの前、露出計の調整を出しにいったら見もせず
話だけでそのぐらい当社規定の範囲ですが何か？ と
当社規定っていったいいくつですか？ と聞くと1/3
です。 ｺﾞﾙｧ 1/3は全然違うだろう
３年ぐらいまでは、ああでもない、こうでもないと、
調整してくれ、１年に１度は調整に来て下さいね。
とさすが職人根性！ 蓑最高って思っていました。
すれ違いｽﾏｿ
蓑のSCが良かったのは確か。
でもこの前、露出計の調整を出しにいったら見もせず
話だけでそのぐらい当社規定の範囲ですが何か？ と
当社規定っていったいいくつですか？ と聞くと1/3
です。 ｺﾞﾙｧ 1/3は全然違うだろう
３年ぐらいまでは、ああでもない、こうでもないと、
調整してくれ、１年に１度は調整に来て下さいね。
とさすが職人根性！ 蓑最高って思っていました。
すれ違いｽﾏｿ
425 ：名無しさん脚：03/05/31 17:44 ID:KLhM/zaP
>>424
や、中国にも失礼かと...。
や、中国にも失礼かと...。
427 ：名無しさん脚：03/05/31 22:54 ID:7I3Tm0gB
ひどいメーカーだよな、まじで。
SCの連中をまず変えるべし！！
SCの連中をまず変えるべし！！
428 ：名無しさん脚：03/05/31 23:40 ID:WcQ31v7E
429 ：名無しさん脚：03/05/31 23:51 ID:nedEGlbh
>>410
に対して
>>414 〜 >>416
410はキヤノソのやり方を揶揄する意でわざと
「真似できないね」と書いてるんでは
マジレスカコワルイ
トヨタの話もあったがあそこも同じやりかただったな
もてはやされたから有名だけど
下請けたたいて公差内の部品を入れさせ，調整機構は省略。
まあそれもいいが個人的にはひとつひとつ調整されたものの
ほうが魅力を感じる。
に対して
>>414 〜 >>416
410はキヤノソのやり方を揶揄する意でわざと
「真似できないね」と書いてるんでは
マジレスカコワルイ
トヨタの話もあったがあそこも同じやりかただったな
もてはやされたから有名だけど
下請けたたいて公差内の部品を入れさせ，調整機構は省略。
まあそれもいいが個人的にはひとつひとつ調整されたものの
ほうが魅力を感じる。
>>428いちいち噛み付くお前の頭のほうが狂ってると思うぞ
431 ：名無しさん脚：03/06/01 00:06 ID:4iddHr/y
おまいら写真撮ろうよ。
なに必死になってんだよ。
432 ：名無しさん脚：03/06/01 00:08 ID:6BvJuXU9
433 ：410：03/06/01 00:24 ID:hWCVHp6E
>>429
ぶっちゃけそういう事なんだけどね。
あれだけフォーカスずれたり、光線入ったりするって事は
フィードバックやらエラーディテクタが見てないって
事なんだが、よくそんなの出荷できるね。
まともなメーカーなら怖くて絶対設計出来ないと思う。
ぶっちゃけそういう事なんだけどね。
あれだけフォーカスずれたり、光線入ったりするって事は
フィードバックやらエラーディテクタが見てないって
事なんだが、よくそんなの出荷できるね。
まともなメーカーなら怖くて絶対設計出来ないと思う。
434 ：名無しさん脚：03/06/01 01:00 ID:4LFmI32X
はいはいまともな会社じゃなくていいですよ。
んな事気にもしてませんので。
んな事気にもしてませんので。
435 ：名無しさん脚：03/06/01 07:24 ID:vZjjbTFc
>>434
社員必死だな(ﾌﾟ
社員必死だな(ﾌﾟ
436 ：名無しさん脚：03/06/01 07:49 ID:lR/RddF9
世の中、安物だらけ、しかも一眼まで・・・
これってかなりキャノンのしわざだと思う。
廉価家電粗悪一眼ばかり乱発しすぎなのだ。
これってかなりキャノンのしわざだと思う。
廉価家電粗悪一眼ばかり乱発しすぎなのだ。
>>はいはいまともな会社じゃなくていいですよ。
最悪な会社だって認めちゃうのかい！？
最悪な会社だって認めちゃうのかい！？
438 ：名無しさん脚：03/06/01 11:14 ID:SLTBB5Zx
社内はかなりざわついているらしいぞ、最近。
439 ：名無しさん脚：03/06/01 11:27 ID:0wf50GSb
オレはEOS使ってるがなーんの不満もねーぞー。
ま、元々機械運はかなり良いほうなんだがな。
ま、元々機械運はかなり良いほうなんだがな。
漏れのEOS630は特に問題なし。
10年以上トラブル無しだから満足だ。
現行機種は買う気しないけどね。
10年以上トラブル無しだから満足だ。
現行機種は買う気しないけどね。
はいはい。なんとでも言ってください。
はいはいさようなら。
はいはいさようなら。
442 ：名無しさん脚：03/06/01 12:29 ID:CW5iBK5H
俺はＥＯＳ１０持ってたが、あまりの質感の無さが次第に耐え切れなくなり
２年で手放しました。視線入力ははっきり言って使い物にならないです。
２年で手放しました。視線入力ははっきり言って使い物にならないです。
丸子の中の人も大変だな。
>>441のような恥知らずな社員がいるのが、キヤノソ。
つっこみ入れられると、捨てぜりふを吐いてとんずら。
つっこみ入れられると、捨てぜりふを吐いてとんずら。
445 ：名無しさん脚：03/06/01 18:58 ID:+JC37g2h
>>442
ＥＯＳ１０は視線入力不可能なんですけど・・・
ＥＯＳ１０は視線入力不可能なんですけど・・・
そうそうそうですよ。
あなた方は素晴らしいですね。
あなた方は素晴らしいですね。
447 ：名無しさん脚：03/06/01 22:47 ID:hRygOtki
ま、中古で出せば売れるのが早いだけがとりえのメーカーだよな。
448 ：名無しさん脚：03/06/01 23:15 ID:S8yjfHDg
ネクラな奴ばっかりだな。
ぶつくさ文句ばっかりたれて、さすが人生の敗残者。
人生の勝ち組にとっては、カメラは人生を豊かにする小道具なんだよ。
今の消費者が求めているのは、格好良く最新の機能を使える満足感。
周囲に見せびらかし、羨望の視線を集める快感。自分が人生の勝利者だと実感する瞬間だ。
古ぼけたセンスで、ろくな写真も撮れないくせに、辛気くさい御託を並べて粋がっている
負け組の亀爺は、潰れかけの箕やニコに何時までも拘っていればいいだよ。
コニカに吸収される負け組ミノルタの姿が、お前らの明日の姿だ。
ぶつくさ文句ばっかりたれて、さすが人生の敗残者。
人生の勝ち組にとっては、カメラは人生を豊かにする小道具なんだよ。
今の消費者が求めているのは、格好良く最新の機能を使える満足感。
周囲に見せびらかし、羨望の視線を集める快感。自分が人生の勝利者だと実感する瞬間だ。
古ぼけたセンスで、ろくな写真も撮れないくせに、辛気くさい御託を並べて粋がっている
負け組の亀爺は、潰れかけの箕やニコに何時までも拘っていればいいだよ。
コニカに吸収される負け組ミノルタの姿が、お前らの明日の姿だ。
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当ホームページ (http://village.infoweb.ne.jp/~fwix3832/)以下の ファイル（画像・テキストなど）
全てのコンテンツに関する著作権は作者のSHINに 全てに所属します。
これらのファイルを無断で複製・転載することはご遠慮ください。
Content-type: text/plain
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スペックに表れるところはがんばるが
そうじゃないところは
そうじゃないところは
いかに手を抜くかだけを考え続けるメーカー
453 ：名無しさん脚：03/06/01 23:50 ID:S8yjfHDg
454 ：名無しさん脚：03/06/02 00:17 ID:2fh/fqg1
こんなことばっかりしてるとそのうち負け組に転落するよ。
New F-1は名機だと思うよ。
文句を言うならEOSだけにしてくれ。
文句を言うならEOSだけにしてくれ。
456 ：名無しさん脚：03/06/02 00:36 ID:LYusa40e
nikonボディはキャノよりましかもしれんが
レンズは写り、造りともキャノが上だな
特に普及型レンズはニコ最低
レンズは写り、造りともキャノが上だな
特に普及型レンズはニコ最低
気泡入りのLレンズ最高！
工程ごとに検査があるとおもうが、なんでそんなものが出荷されるんだろう？
459 ：名無しさん脚：03/06/02 01:28 ID:XPz97DxI
460 ：名無しさん脚：03/06/02 01:33 ID:wyxxVppL
低価格レンズはどこもダメ、つーか良いばずがない。
462 ：名無しさん脚：03/06/02 02:32 ID:m8n1H0Tp
キャノンの場合、純正レンズだからといって喜べないんだよな。
むしろレンズメーカー製の方が良いんだもん。
色の乗り、ボケ味あたりな。
Ｌレンズじゃないとロクなもんじゃない。
こんなキャノンにいつからなってしまったのだ・・・
むしろレンズメーカー製の方が良いんだもん。
色の乗り、ボケ味あたりな。
Ｌレンズじゃないとロクなもんじゃない。
こんなキャノンにいつからなってしまったのだ・・・
はいはいそうですかそうですか。
みなさんは良いセンスをしておられますね。
みなさんは良いセンスをしておられますね。
464 ：名無しさん脚：03/06/02 02:48 ID:FYP1wz4t
>>416
まともにやると、調整工程に大きなコストが掛かります。
ちゃんと調整が出来る熟練工の養成の困難と賃金コストを考えただけでも
調整が必要な製造工程などというものは時代遅れなのですよ。
作りっぱなしで性能が出るようにしなければ、コストダウンは出来ません。
キヤノンは、それを実現した最先端企業です。
マイスターが手作りしていた太古のドイツのカメラ工業を理想としているから
何時まで経っても苦労する割に利益は上がらないのですよ。
熟練組み立て工の人数に制約されて、大人気商品の生産量を増やせず、
せっかくの商機をみすみす逃してしまうようなカメラ会社は敗残者です。
そうした次代遅れの企業は、これからは生き残ることは出来ません。
真の大量生産というものは、個別生産の製造量を増やした発展形などではなく
飛躍的な革新なのです。
まともにやると、調整工程に大きなコストが掛かります。
ちゃんと調整が出来る熟練工の養成の困難と賃金コストを考えただけでも
調整が必要な製造工程などというものは時代遅れなのですよ。
作りっぱなしで性能が出るようにしなければ、コストダウンは出来ません。
キヤノンは、それを実現した最先端企業です。
マイスターが手作りしていた太古のドイツのカメラ工業を理想としているから
何時まで経っても苦労する割に利益は上がらないのですよ。
熟練組み立て工の人数に制約されて、大人気商品の生産量を増やせず、
せっかくの商機をみすみす逃してしまうようなカメラ会社は敗残者です。
そうした次代遅れの企業は、これからは生き残ることは出来ません。
真の大量生産というものは、個別生産の製造量を増やした発展形などではなく
飛躍的な革新なのです。
>>462
EOSから
EOSから
466 ：名無しさん脚：03/06/02 08:15 ID:sfyTAXDq
オレもn-F1には憧れたがEOSになってからはぜんぜん興味がなくなった。
やたら家電的になったというか。
やたら家電的になったというか。
467 ：確かに、家電みたいではある：03/06/02 09:34 ID:peOvuXnV
一個一個丁寧に調整していてはコスト高。
どうせ、分からずに使っていく人の方が多いのだから、
文句言ってきた奴のだけ、まともに調整してやればよい。
ところが、普段は大雑把に作っているものだから、ちゃんと
調整と言われても、なかなか上手くいかない。
腕の良い技術者はプロ機材の調整もしなきゃならないし、
アマチュア機材を任す程度の技術者は、生産の海外移転などで
国内に殆どいないという技術空洞状態で、結局は調整未了がアマチュ
アの元へもどる。それを受け取った人は、「つかえねー」と２ちゃん
で暴れる。カメラ雑誌やプロの手には、調整完了の良い品が渡るので、
「性能はよい」とかになってしまう。このギャップが荒れる元。
と勝手に想像。
どうせ、分からずに使っていく人の方が多いのだから、
文句言ってきた奴のだけ、まともに調整してやればよい。
ところが、普段は大雑把に作っているものだから、ちゃんと
調整と言われても、なかなか上手くいかない。
腕の良い技術者はプロ機材の調整もしなきゃならないし、
アマチュア機材を任す程度の技術者は、生産の海外移転などで
国内に殆どいないという技術空洞状態で、結局は調整未了がアマチュ
アの元へもどる。それを受け取った人は、「つかえねー」と２ちゃん
で暴れる。カメラ雑誌やプロの手には、調整完了の良い品が渡るので、
「性能はよい」とかになってしまう。このギャップが荒れる元。
と勝手に想像。
468 ：名無しさん脚：03/06/02 10:01 ID:AF+C+nto
>>464
個体差低減のために、ソフトで調整するのは普通だが？
シャッター速度とか。昔みたいにスプリングを調整したり・・・という
世界じゃなくて、ソフトで補正を加えて調整できるのだから楽な話。
それすらキャノンはやっていないという話？？？
個体差低減のために、ソフトで調整するのは普通だが？
シャッター速度とか。昔みたいにスプリングを調整したり・・・という
世界じゃなくて、ソフトで補正を加えて調整できるのだから楽な話。
それすらキャノンはやっていないという話？？？
469 ：名無しさん脚：03/06/02 10:01 ID:iLbLbx7y
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 先生もろＤＶＤはどこですか？
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣|| ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|| || （´Д｀ ） ＜ http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿ ／／＿ ／／＿＿＿
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||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ||
|| 教卓 || ||
|| ||
（ ´∀｀）/＜ 先生もろＤＶＤはどこですか？
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|| 教卓 || ||
|| ||
470 ：名無しさん脚：03/06/02 10:03 ID:6/5S7Qc0
マニュアルのころは
好きだったのだが
旧ＦＤの写りも悪くはなかったし
乱暴な収差がイメージを作り上げることもあったけど
ＥＯＳになってからは
なんともいえないな。
６３０しか使ったことがないし
それも鏡胴の割れたサードパーティの
ズームだったので、ＥＦはよくわからない
好きだったのだが
旧ＦＤの写りも悪くはなかったし
乱暴な収差がイメージを作り上げることもあったけど
ＥＯＳになってからは
なんともいえないな。
６３０しか使ったことがないし
それも鏡胴の割れたサードパーティの
ズームだったので、ＥＦはよくわからない
そうですそうです。
皆さんの言うとおり！！
すごいですね！
皆さんの言うとおり！！
すごいですね！
472 ：名無しさん脚：03/06/02 13:36 ID:iLPRi71F
463、471は、もしかして、今回の不始末で更迭間近のＭ岡ぶちょうでつか？
と社員から言ってみるテスト。 （W
と社員から言ってみるテスト。 （W
473 ：名無しさん脚：03/06/02 13:37 ID:PbNK5FeQ
え！あのＭ(ry
474 ：名無しさん脚：03/06/02 13:57 ID:TcaXX69D
あなた方はすばらしい！！
なんて正しいことを言う人なんだ！！
ずっとそのままでいて欲しい！！
感動した！！
なんて正しいことを言う人なんだ！！
ずっとそのままでいて欲しい！！
感動した！！
475 ：名無しさん脚：03/06/02 14:21 ID:t+b2mPZr
キヤノは如何に手抜きすれば儲かるかをやってみせた素晴らしい会社。
こんなまねはニコやミノには出来んワナ。
こういう会社が儲かるのは、消費者に見る目がないからだろうな。
こんなまねはニコやミノには出来んワナ。
こういう会社が儲かるのは、消費者に見る目がないからだろうな。
476 ：名無しさん脚：03/06/02 14:31 ID:wyxxVppL
だからマーケティングはすばらしいんだって！カメラ雑誌の
キャノの広告みたろ？「南伊豆・・・」あれを見た厨はみんな
あのシステムをほしがるんだよ。
キャノの広告みたろ？「南伊豆・・・」あれを見た厨はみんな
あのシステムをほしがるんだよ。
477 ：名無しさん脚：03/06/02 14:31 ID:NeCLEMjd
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
>>448
ほほう、さすがは人生の勝者！
言うことが違うねぇ。見かけ倒しのものに金を出し惜しみしないなんて、貧乏人には真似できないや。
まさか、まともなカメラを作れという意見が古ぼけたセンスだったとは、目から鱗が落ちたぜ。
でも、世間一般では
>>周囲に見せびらかし、羨望の視線を集める快感。自分が人生の勝利者だと実感する瞬間だ。
自意識過剰で、裏で笑われていたりすんだよね。
まあ、そういうのに気がつかないから幸せでいられるんだろうけど。
うらやますい。
ほほう、さすがは人生の勝者！
言うことが違うねぇ。見かけ倒しのものに金を出し惜しみしないなんて、貧乏人には真似できないや。
まさか、まともなカメラを作れという意見が古ぼけたセンスだったとは、目から鱗が落ちたぜ。
でも、世間一般では
>>周囲に見せびらかし、羨望の視線を集める快感。自分が人生の勝利者だと実感する瞬間だ。
自意識過剰で、裏で笑われていたりすんだよね。
まあ、そういうのに気がつかないから幸せでいられるんだろうけど。
うらやますい。
>>464
>作りっぱなしで性能が出るようにしなければ、コストダウンは出来ません。
>キヤノンは、それを実現した最先端企業です。
ひょっとして、下請からの部品も受け入れ検査してないとか？
しかし、キヤノの1Vって防塵防水が売りの一つだったと思ったが。
この話が本当なら、これも眉唾ですね。
計算上と実際とはかけ離れていることがママあるからね。
>作りっぱなしで性能が出るようにしなければ、コストダウンは出来ません。
>キヤノンは、それを実現した最先端企業です。
ひょっとして、下請からの部品も受け入れ検査してないとか？
しかし、キヤノの1Vって防塵防水が売りの一つだったと思ったが。
この話が本当なら、これも眉唾ですね。
計算上と実際とはかけ離れていることがママあるからね。
480 ：名無しさん脚：03/06/02 15:15 ID:TcaXX69D
みなさんすごいです！！
頑張って下さい！！
頑張って下さい！！
482 ：名無しさん脚：03/06/02 19:40 ID:wU8KorWZ
483 ：名無しさん脚：03/06/02 19:40 ID:2uBbFPYk
そうそう！！
みなさん物知りですね！！
がんばれがんばれ！！
みなさん物知りですね！！
がんばれがんばれ！！
485 ：名無しさん脚：03/06/02 19:55 ID:ut9TwU0Y
キャノのＡＦ１眼買ったけどなんか馬鹿チョソカメラみたいなのであんまり使ってない。
で今はニコンのＭＦに戻ってる。
で今はニコンのＭＦに戻ってる。
486 ：名無しさん脚：03/06/02 20:28 ID:809/o8OM
ニコン使ってしまったら、廉価キヤノンは使えないでしょ。
精密機械と家電じゃ勝負にならんｗ
精密機械と家電じゃ勝負にならんｗ
うわぁ！そうなんだ！
正しいことばっかり書いてある！！
正しいことばっかり書いてある！！
488 ：名無しさん脚：03/06/02 20:41 ID:UyTvIU6J
ニコンもAF機F100クラス（MF除く）以下は家電だと思われ
463 名前：名無しさん脚 投稿日：03/06/02 02:42 ID:NjwYjbhw
はいはいそうですかそうですか。
みなさんは良いセンスをしておられますね。
471 名前：名無しさん脚 投稿日：03/06/02 10:25 ID:NjwYjbhw
そうですそうです。
皆さんの言うとおり！！
すごいですね！
474 名前：名無しさん脚 投稿日：03/06/02 13:57 ID:TcaXX69D
あなた方はすばらしい！！
なんて正しいことを言う人なんだ！！
ずっとそのままでいて欲しい！！
感動した！！
480 名前：名無しさん脚 投稿日：03/06/02 15:15 ID:TcaXX69D
みなさんすごいです！！
頑張って下さい！！
484 名前：名無しさん脚 投稿日：03/06/02 19:42 ID:TcaXX69D
そうそう！！
みなさん物知りですね！！
がんばれがんばれ！！
487 名前：名無しさん脚 投稿日：03/06/02 20:38 ID:TcaXX69D
うわぁ！そうなんだ！
正しいことばっかり書いてある！！
睡眠時間３時間（10:30くらい〜13:50くらい）か…。ご苦労。
しかも、IDがシックスナインのダブルX(w
490 ：名無しさん脚：03/06/03 00:39 ID:RdTnY61f
動作に問題が無ければ家電でもいい。
491 ：名無しさん脚：03/06/03 00:47 ID:ldG480pV
>>489
御心配なく。当社の誇るAI自動書き込み君です。
御心配なく。当社の誇るAI自動書き込み君です。
492 ：名無しさん脚：03/06/03 00:53 ID:d6ZCnlpy
493 ：名無しさん脚：03/06/03 01:14 ID:vVXMXBds
>>490
世界的に見れば日本製の家電製品は過剰品質ですので、
グローバル・スタンダードの見地からは如何なものかと（以下略
だいたいにして、消耗品ビジネス戦略が不可能なカメラに於いては
積極的な買い換え需要を喚起することこそが経営の要であります。
世界的に見れば日本製の家電製品は過剰品質ですので、
グローバル・スタンダードの見地からは如何なものかと（以下略
だいたいにして、消耗品ビジネス戦略が不可能なカメラに於いては
積極的な買い換え需要を喚起することこそが経営の要であります。
494 ：名無しさん脚：03/06/03 01:29 ID:qqr01W/a
過剰品質？過剰機能の間違いだろ。
品質が特に優れてるとは思わないが。
品質が優れてるってのは、ちょっと前に流行ったが北欧製品のようなものを言うんじゃないのか。
まぁ、キャノンみたいな大企業に長く使用できて、まっとうなカメラを作れなんて言っても無理な注文だろ。
オレはヤシコンがライカやコシナみたくニッチ化して、品が良くて愛着の持てるカメラを作ってくれることを期待している。
もともと京セラにおけるカメラ事業部の収益なんて微々たるものだからね。
品質が特に優れてるとは思わないが。
品質が優れてるってのは、ちょっと前に流行ったが北欧製品のようなものを言うんじゃないのか。
まぁ、キャノンみたいな大企業に長く使用できて、まっとうなカメラを作れなんて言っても無理な注文だろ。
オレはヤシコンがライカやコシナみたくニッチ化して、品が良くて愛着の持てるカメラを作ってくれることを期待している。
もともと京セラにおけるカメラ事業部の収益なんて微々たるものだからね。
495 ：名無しさん脚：03/06/03 01:31 ID:ldG480pV
当社の製品はハイ・スペック、ロー・クオリティーです。
496 ：名無しさん脚：03/06/03 01:34 ID:ldG480pV
おっと、申し遅れました。
ハイ・スペックというのはカタログスペックのことです。
ハイ・スペックというのはカタログスペックのことです。
498 ：名無しさん脚：03/06/03 09:13 ID:AtBkWQKb
仕事でキヤノン使っているが満足している。
使いやすい。
カメラの操作に神経を使わずに済む。そのぶん、他の事に神経をつかえる。
写真そのものとか、モデルに対してとか、編集者に対してとか。
カメラ自体に興味があり、それを操作するのが好きだという人はキヤノン以外
のカメラがいいかもしれない。
使いやすい。
カメラの操作に神経を使わずに済む。そのぶん、他の事に神経をつかえる。
写真そのものとか、モデルに対してとか、編集者に対してとか。
カメラ自体に興味があり、それを操作するのが好きだという人はキヤノン以外
のカメラがいいかもしれない。
キヤノンに望むことは、当たり前のことを当たり前にやって欲しいということ。
それがあってはじめて、先進的なスペックがいかされるのではないかな。
足元が危ういのに、無理に背伸びしているように見えてならない。
それがあってはじめて、先進的なスペックがいかされるのではないかな。
足元が危ういのに、無理に背伸びしているように見えてならない。
キャノンへの乗換え組がまた以前のメーカーに戻ってくることはあっても
キャノンから他社へ行った者がキャノンに戻ることはない。あったとしてもよほどのタコのみ。
キャノンから他社へ行った者がキャノンに戻ることはない。あったとしてもよほどのタコのみ。
506 ：名無しさん脚：03/06/03 14:25 ID:e4oX9o3O
>498
キヤノソしか使ったことないだろお前（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ
キヤノソしか使ったことないだろお前（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ
基地外というのは常に幸せなのです。
今はフリーなので３５はキヤノンばかり。
昔、社カメだった時、備品はニコンだったが、キヤノンと比べてたいへん遅れて
いる感じだった。
ＥＯＳ１が出たころで、たいていの仕事は、私物のＦ１、Ｔ９０、ＥＯＳ１でやって
いたが、持っていない超望遠や特殊なレンズを使う時だけ、会社のニコンを使った。
まわりにも、私物ではキヤノンを買う人が多かった。
当時、Ｆ４のオートフォーカスを使用している人は皆無だった。ＥＯＳ１のオート
フォーカスは使えた。プロ用のニコンでオートフォーカスが使えるようになったのは
Ｆ５から。レンズにしてもレンズにモーターを組み込んだタイプになってから。まともに
使えるのは。それはキヤノンの方がぜんぜん先にやってる訳だし。
非球面レンズにしても、ＩＳにしてもキヤノンが先だし。
なので、Ｆ３まではニコンとキヤノンとあまり差がない感じだったが、その後は
キヤノンが先を行きニコンはそれを追い掛けるのがやっとという感じだ。
もっとも、ニコンはブランドなのでコレクションしたり磨いたりするのには
よいと思う。
昔、社カメだった時、備品はニコンだったが、キヤノンと比べてたいへん遅れて
いる感じだった。
ＥＯＳ１が出たころで、たいていの仕事は、私物のＦ１、Ｔ９０、ＥＯＳ１でやって
いたが、持っていない超望遠や特殊なレンズを使う時だけ、会社のニコンを使った。
まわりにも、私物ではキヤノンを買う人が多かった。
当時、Ｆ４のオートフォーカスを使用している人は皆無だった。ＥＯＳ１のオート
フォーカスは使えた。プロ用のニコンでオートフォーカスが使えるようになったのは
Ｆ５から。レンズにしてもレンズにモーターを組み込んだタイプになってから。まともに
使えるのは。それはキヤノンの方がぜんぜん先にやってる訳だし。
非球面レンズにしても、ＩＳにしてもキヤノンが先だし。
なので、Ｆ３まではニコンとキヤノンとあまり差がない感じだったが、その後は
キヤノンが先を行きニコンはそれを追い掛けるのがやっとという感じだ。
もっとも、ニコンはブランドなのでコレクションしたり磨いたりするのには
よいと思う。
機能を優先するか、信頼性(精度と耐久性)を優先するか。
514 ：名無しさん脚：03/06/03 21:08 ID:uEMKMG3y
516 ：名無しさん脚：03/06/03 21:24 ID:eqbP+npi
キャノンって、なんか素人受けするけど、中型機の性能って、最悪だとおもうんだけどそこんとこどうなのよ！
そういや、Ｃ○Ｐ○でキ○ノンは、どーのこーのって記事を書いて、
あまり出てこなくなったカメラマンがいるな。
たしか、雷・・・とか。
漏れは好きな香具師なんだが・・・
あまり出てこなくなったカメラマンがいるな。
たしか、雷・・・とか。
漏れは好きな香具師なんだが・・・
みなさん、ほめてくれてありがとう。
私は文章に関してはあまり自信がないのだが、ライターとしてもやっていけるって
事かな。
しかし、カメラ雑誌に悪口は書けないだろう。広告を入れてもらう以上。
私が書くとすると「キヤノンを買いなさい。その他は買うな。以上」で終わって
しまうかもしれない。
それに実際のところ、今やっている仕事がまあまあ忙しいので興味のないカメラを
テストする時間はありません。
そういう訳で、中級機に関してはよくわかりません。
>>516 中級機の事ですよね。中型機は普通、ブロニーフイルムを使うカメラを
いうので、キヤノンはつくってないと思う。
私は文章に関してはあまり自信がないのだが、ライターとしてもやっていけるって
事かな。
しかし、カメラ雑誌に悪口は書けないだろう。広告を入れてもらう以上。
私が書くとすると「キヤノンを買いなさい。その他は買うな。以上」で終わって
しまうかもしれない。
それに実際のところ、今やっている仕事がまあまあ忙しいので興味のないカメラを
テストする時間はありません。
そういう訳で、中級機に関してはよくわかりません。
>>516 中級機の事ですよね。中型機は普通、ブロニーフイルムを使うカメラを
いうので、キヤノンはつくってないと思う。
520 ：名無しさん脚：03/06/03 22:13 ID:tm163mdK
>>519
あんたフリーで何の仕事をやってるの？
あんたフリーで何の仕事をやってるの？
雑誌です。
522 ：名無しさん脚：03/06/03 22:22 ID:hQqa/OzS
>>521
カメラを使う仕事なの？
カメラを使う仕事なの？
523 ：名無しさん脚：03/06/03 22:24 ID:jW+m/fZh
はい。
525 ：名無しさん脚：03/06/03 22:25 ID:hQqa/OzS
名に撮ってるの？
あまり詳しい事は書けません。
これまでに書いた事でも、私の年令や経歴がなんとなくわかりますので。
この業界、意外と狭いので。
これまでに書いた事でも、私の年令や経歴がなんとなくわかりますので。
この業界、意外と狭いので。
527 ：名無しさん脚：03/06/03 22:32 ID:n5J14wIT
528 ：名無しさん脚：03/06/03 22:32 ID:hQqa/OzS
ブツなのか、スポーツなのか、ファッションなのか
そのあたりで教えていただけませんか。
そのあたりで教えていただけませんか。
ごめんなさい。ちょっと、無理です。
それから、このスレが上がるのはよくないですね。
それから、このスレが上がるのはよくないですね。
530 ：XXX：03/06/03 23:06 ID:m6A7PBMb
531 ：名無しさん脚：03/06/03 23:07 ID:sJUWh28K
>>529
そろそろボロが出そうになったか？（ﾌﾟﾜﾗ
そろそろボロが出そうになったか？（ﾌﾟﾜﾗ
533 ：名無しさん脚：03/06/03 23:36 ID:qFZkj+k9
>>532
それが分かんねーから聞いてんだろ、このウンコたれ。
それが分かんねーから聞いてんだろ、このウンコたれ。
学生の頃、銀座コンタックスサロンのギャラリーで年配の客に言われた。
「君達の使ってるカメラなんて家電だよ！」
こういう大人にはなりたくないと思った。
どんな高いカメラを使っているか知らないが、品格が欠如している。
「君達の使ってるカメラなんて家電だよ！」
こういう大人にはなりたくないと思った。
どんな高いカメラを使っているか知らないが、品格が欠如している。
いわゆる「ライカオヤジ」「ハッセルオヤジ」の類です。
皆さん正しい！！
皆さん良い方だ！！
このスレを読んで感動した！！
ありがとう！！
皆さん良い方だ！！
このスレを読んで感動した！！
ありがとう！！
あんたまだやってたの？
539 ：名無しさん脚：03/06/04 01:43 ID:0nk1ct6z
540 ：名無しさん脚：03/06/04 05:48 ID:vJxRmo2W
本当のことを書いた雷平山を、干し上げて黙らせようという時点で（ry
541 ：名無しさん脚：03/06/04 05:59 ID:37+G0NpW
サンダーはキヤノンに対して普通に評価しただけだったのにな。
よい点悪い点を当たり前に書いていただけ・・
よい点悪い点を当たり前に書いていただけ・・
543 ：名無しさん脚：03/06/04 08:05 ID:dFZ/783T
キャノンデジのオーナーです。
買ってすぐ 祖父を撮りました
３日後 祖父は亡くなりました
１週間後 祖母の写真を撮りました
３日後 祖母は亡くなりました
今度は コウルサイ 母の写真でも撮るかな・・
こんなキャノンのデジカメ
高く おゆずりいたします。
買ってすぐ 祖父を撮りました
３日後 祖父は亡くなりました
１週間後 祖母の写真を撮りました
３日後 祖母は亡くなりました
今度は コウルサイ 母の写真でも撮るかな・・
こんなキャノンのデジカメ
高く おゆずりいたします。
うわぁみなさん凄いなぁ。
ガンバレガンバレ！！
ガンバレガンバレ！！
545 ：名無しさん脚：03/06/04 11:58 ID:1PUSekE3
漏れ、雷の批評が結構好きやった・・・
他のプロの批評はあまり当てにしてないよ。
他のプロの批評はあまり当てにしてないよ。
546 ：名無しさん脚：03/06/05 00:35 ID:qhJdELR1
キヤノンは当たり外れがあるよ。
547 ：名無しさん脚：03/06/05 00:49 ID:s7PY4L1N
>>546
キヤノンは外れ外れがあるよ、の間違いだろ（綿
キヤノンは外れ外れがあるよ、の間違いだろ（綿
>>547
君がハズレ
君がハズレ
549 ：名無しさん脚：03/06/05 01:43 ID:ZyirHnIo
>>548
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
キャノンは割高なだけだろ。もう２、３割安けりゃ何の文句もないね。
営業やらに金かけてる分だけ高いのかね。高くてぼろけりゃそりゃ不満だわな。
営業やらに金かけてる分だけ高いのかね。高くてぼろけりゃそりゃ不満だわな。
K版が荒れてる。Ｌズームレンズも故障が多いようだね。
>・・・販売店のほうには無理をお願いして、一度返品してから、
>もう一度新規に購入し、同時に延長保証にも入ることにしました。
キャノユーザ同士で不良品のババ抜きをやってるような展開（ｗ
>・・・販売店のほうには無理をお願いして、一度返品してから、
>もう一度新規に購入し、同時に延長保証にも入ることにしました。
キャノユーザ同士で不良品のババ抜きをやってるような展開（ｗ
552 ：名無しさん脚：03/06/06 02:21 ID:4tjMtQ6B
サンダーに冷たくした時点で、このメーカー終わっている。
553 ：名無しさん脚：03/06/06 10:45 ID:EuGRCewA
サンダービーイィム!!
554 ：名無しさん脚：03/06/06 10:53 ID:JGcc9gqM
サ−タアンダギー！！
555 ：名無しさん脚：03/06/06 11:34 ID:JGcc9gqM
サ−タアンダギー！！
556 ：名無しさん脚：03/06/06 12:03 ID:WJK54tW8
サンタクルーズ岬沖海戦！！
相変わらずレベル低いな。
558 ：名無しさん脚：03/06/06 13:11 ID:oYstqOyE
サンダーは体調崩して、お休みしてるだけで、
干されたわけじゃないっしょ
干されたわけじゃないっしょ
肥満は万病の元だからな
560 ：名無しさん脚：03/06/06 16:56 ID:WD6UKxOR
肥満は怖いぞ、肥満は。
しゃがめんようになったら写真家はお仕舞いじゃ。
しゃがめんようになったら写真家はお仕舞いじゃ。
561 ：便所はうそつき：03/06/06 20:16 ID:ZpeKfc3E
キヤノン株式会社代表取締役社長 御手洗冨士夫 氏
メーカーで一番大切なのはブランドである。ブランドとはお客様が製品に寄せる信頼であり、
それは品質によってもたらされる。
メーカーにとって最も大切なものはブランドです。ブランドとはお客様の製品に寄せる信頼で
あり、その要素は３つあります。１つは最先端で、使い勝手がよく、魅力のある製品であること。
第２は品質であり、壊れないし間違いのないという安心感がある製品であること。そして、第３が
コストであり、お金に見合った、もしくはそれ以上の価値を提供することです。
重要度は産業によって異なります。ファッション産業の場合はデザインだし、装置産業の場合は
品質による故障の少なさです。第１の要素はキヤノンにとって当然のこととして、最も重要なのが
品質で、次がコストです。
故障が少ないのは、キヤノソにとって当然のことだそうです（禿藁
↓みんなで「よくわからない」に投票しよう。ご意見を忘れずに。
ttp://www.nikkei.co.jp/innovate/theme1_1.html
メーカーで一番大切なのはブランドである。ブランドとはお客様が製品に寄せる信頼であり、
それは品質によってもたらされる。
メーカーにとって最も大切なものはブランドです。ブランドとはお客様の製品に寄せる信頼で
あり、その要素は３つあります。１つは最先端で、使い勝手がよく、魅力のある製品であること。
第２は品質であり、壊れないし間違いのないという安心感がある製品であること。そして、第３が
コストであり、お金に見合った、もしくはそれ以上の価値を提供することです。
重要度は産業によって異なります。ファッション産業の場合はデザインだし、装置産業の場合は
品質による故障の少なさです。第１の要素はキヤノンにとって当然のこととして、最も重要なのが
品質で、次がコストです。
故障が少ないのは、キヤノソにとって当然のことだそうです（禿藁
↓みんなで「よくわからない」に投票しよう。ご意見を忘れずに。
ttp://www.nikkei.co.jp/innovate/theme1_1.html
562 ：名無しさん脚：03/06/06 20:42 ID:J+WL2h+j
まあ、会社の社長なのてのは政治家と変わらんからな。
（日本では）
（日本では）
563 ：名無しさん脚：03/06/06 20:46 ID:J+WL2h+j
失礼、「大企業の」が抜けていました。
中小になると色々な意味でピンきりだろうからね。
中小になると色々な意味でピンきりだろうからね。
他メーカと比較するなら、御手洗さんは嘘は言ってないな。
565 ：名無しさん脚：03/06/06 21:07 ID:OX9iOBVK
>561
下の方までちゃんと読んだか？
「[企画・制作]Ｎ本経済新聞社広告局」と書いてあるぞ。
キヤノソはその企画の協賛企業だ。
下の方までちゃんと読んだか？
「[企画・制作]Ｎ本経済新聞社広告局」と書いてあるぞ。
キヤノソはその企画の協賛企業だ。
566 ：名無しさん脚：03/06/06 21:45 ID:o8LSUyml
なるほど、だからN経ビヂネスはキヤノソマンセーなんだな?。
C○P×誌と一緒だな(ﾜﾗﾜﾗ
C○P×誌と一緒だな(ﾜﾗﾜﾗ
>561
オレはなんかコストダウンって言葉がいっぱいあるのが
このスレにマッチしてて嫌だ。精密機器メーカーなのにさ。
他メーカーを使ってる方に非難される部分があるのも
つかっててちょっとわかる。でもオレキャノン結構好きなんだ。
がんばってくれよ！オテアライ。
オレはなんかコストダウンって言葉がいっぱいあるのが
このスレにマッチしてて嫌だ。精密機器メーカーなのにさ。
他メーカーを使ってる方に非難される部分があるのも
つかっててちょっとわかる。でもオレキャノン結構好きなんだ。
がんばってくれよ！オテアライ。
569 ：５６５：03/06/07 10:55 ID:Kle64iH7
>567
はぁ？？？
おまえ、漏れの言ってる意味を180度勘違いして取ってるだろ？
あの記事は「記者が取材した客観的事実」ではなくて、キヤノの都合のいい
「主観的宣伝」だ（だからそもそも信憑性は…）、ちうことを言ったのよ。
そんな勘違い君で「まともなこと言え！」とか言っちゃうのカコワルイぞ。
はぁ？？？
おまえ、漏れの言ってる意味を180度勘違いして取ってるだろ？
あの記事は「記者が取材した客観的事実」ではなくて、キヤノの都合のいい
「主観的宣伝」だ（だからそもそも信憑性は…）、ちうことを言ったのよ。
そんな勘違い君で「まともなこと言え！」とか言っちゃうのカコワルイぞ。
はいはい。そうだよねぇ。
572 ：名無しさん脚：03/06/07 15:30 ID:4PUI7Ej4
>>570
> キヤノンは電機メーカーだよ。
そんな言い方すると、本物の電機メーカが「あんなとこと一緒にされたくないと」
迷惑がるものと思われ（藁
さすがに、電機メーカには「あまり手を抜くと人命にかかわる」という意識がある。
したがって、無茶苦茶な遣り方でのコストダウンは禁じ手。
しかし、某社はな〜
一緒に仕事をしてロクなことはないよ。
こっちが、技術持ち出しで補ってやらないことには、危なくて危なくて。
某社は、新品デジカメでボディ割れ事故を起こしたことがあるだろ。
開封時に、既にボディ割れしているような製品を出荷してしまうなんてのは、
はっきり言ってとんでもない技術レベルだよ。設計も、製造も、検査もね。
まともな電機メーカなら、顧客の手に不良品が渡らないように、
各部門が互いに補い合って必死の努力をするんだがな。
カメラは火を噴いて人身事故を起こしたりしないから、お気楽なのかも知れん。
だけど、コピー機は怖いぞ。某社のコピー機を買うなら、絶対に保守契約に入っておけ。
金は掛かるが、安全を買うのだと思えば安いものだ。こそっと、改修部品に交換してくれる。
某社は結局「三流安物コピー機屋」だよ。
いや、それでも褒めすぎか。
実態は、マーケティングの商社であって、メーカとしては失格。宣伝効果で売っているだけ。
一流品のコピー機が欲しいなら、リコーを買うことだ。
> キヤノンは電機メーカーだよ。
そんな言い方すると、本物の電機メーカが「あんなとこと一緒にされたくないと」
迷惑がるものと思われ（藁
さすがに、電機メーカには「あまり手を抜くと人命にかかわる」という意識がある。
したがって、無茶苦茶な遣り方でのコストダウンは禁じ手。
しかし、某社はな〜
一緒に仕事をしてロクなことはないよ。
こっちが、技術持ち出しで補ってやらないことには、危なくて危なくて。
某社は、新品デジカメでボディ割れ事故を起こしたことがあるだろ。
開封時に、既にボディ割れしているような製品を出荷してしまうなんてのは、
はっきり言ってとんでもない技術レベルだよ。設計も、製造も、検査もね。
まともな電機メーカなら、顧客の手に不良品が渡らないように、
各部門が互いに補い合って必死の努力をするんだがな。
カメラは火を噴いて人身事故を起こしたりしないから、お気楽なのかも知れん。
だけど、コピー機は怖いぞ。某社のコピー機を買うなら、絶対に保守契約に入っておけ。
金は掛かるが、安全を買うのだと思えば安いものだ。こそっと、改修部品に交換してくれる。
某社は結局「三流安物コピー機屋」だよ。
いや、それでも褒めすぎか。
実態は、マーケティングの商社であって、メーカとしては失格。宣伝効果で売っているだけ。
一流品のコピー機が欲しいなら、リコーを買うことだ。
そういや最近の家電品って壊れんね。
574 ：名無しさん脚：03/06/07 16:04 ID:DaaumgwW
これにはﾜﾛﾀなぁ。 よく言うよって感じだよお手洗い。
みんなも投票すれば？ 勿論評価はあれだろうけど…。
http://www.nikkei.co.jp/innovate/theme1_1.html
みんなも投票すれば？ 勿論評価はあれだろうけど…。
http://www.nikkei.co.jp/innovate/theme1_1.html
575 ：名無しさん脚：03/06/07 17:08 ID:GcNrmiGD
これじゃあ、品質が落ちるわなぁ。。。
576 ：名無しさん脚：03/06/07 20:18 ID:Hu/F38YN
おまいらいい歳こいて平社員か。おめでてーな。
578 ：名無しさん脚：03/06/07 23:54 ID:02Gj+Ko1
?
579 ：名無しさん脚：03/06/08 00:01 ID:SXkgAX68
580 ：名無しさん脚：03/06/08 00:01 ID:DvCZ1YVJ
キヤノン一眼の中の人
中に社員などいない。
582 ：名無しさん脚：03/06/08 01:07 ID:MTn3pEEl
キャノソの一眼レフカメラ買わなくて良かったって、このスレ読んでホントしみじみ思うよ。
コンパクトや出時やプリンタもキャノソはダメそうだなあ。
コンパクトや出時やプリンタもキャノソはダメそうだなあ。
はいはいだめだよ。そうだよ。
584 ：名無しさん脚：03/06/08 01:46 ID:GRT0PlE+
プリンタはいいよ。デジカメはダメだが。
一眼デジはニコだがコンパクトデジはキャノだな。
コンパクトはデジも銀もまあまあだよ。
システム性のある一眼の売り方に問題がある。
システム性のある一眼の売り方に問題がある。
キヤノソは“高級一眼?(w”もお得意の「屋台方式？」でオバちゃんが組みたててるのかな？
あの方式だと、個人の熟練度がモロに出て製品のバラツキが凄く大きくなる
気がするのだが.......。
あの方式だと、個人の熟練度がモロに出て製品のバラツキが凄く大きくなる
気がするのだが.......。
588 ：名無しさん脚：03/06/08 10:44 ID:1n4QVz3H
高価な一眼だけど、高級じゃないよあれは
589 ：名無しさん脚：03/06/08 12:10 ID:A9w6QGLV
高かろう悪かろうの見本みたいな会社ですね。キヤノンは。
590 ：名無しさん脚：03/06/08 12:16 ID:TbgPTWD0
キヤノンを高いと言ってるようじゃ、本当に安物しか買えないじゃないか。
相変わらずレベル低いスレ
592 ：名無しさん脚：03/06/08 14:02 ID:zNAJU9F/
>>591
キヤノン製品の信頼性よりは遙かにレベルが高い
キヤノン製品の信頼性よりは遙かにレベルが高い
>>592
レベル２
レベル２
594 ：名無しさん脚：03/06/08 18:12 ID:RoN4E5P/
オートボーイ、ルナだが、ズームのスイッチが調子悪くなって、時々ズームしなく
なる。
一回目は保証期間中だったのに、糞キャノン・ニュージーランドは、原因が分からない
と言ってそのままで、しかも診断料を請求しやがった。口論の末、無料にはなったが・・・。
それがどうにも使えなくなって、修理に持って行ったが、最初の修理から１年近く
経ってたから当然有料修理。スイッチの清掃のみ。
それが１年くらいしてまた再発。それでも保証期間が過ぎたからと言って平気で
修理代を請求してくる。「カメラは時々修理が必要」「接点が汚れるのは使用者の手が
汚れてるからだ」等と言い出す始末。
俺も起こって「手の汚れと内部の接点の汚れとどう関係あるのか？」と問い詰めると
「知らん、とにかく払え」の一点張り。その間、責任者や技術の人間に取り次ぐ訳でも
無し、素人の受け付けのババアとの水掛け論。取り次ぎを希望しても「今いない」。
本当に腹が立ったので、カメラは引き取らず、日本のキャノン海外法人部門に一部始終
をメールで送ったところ、程なくカメラが自宅に郵送されてきた。料金も請求されずに。
修理代云々以前に、あんな接客を当たり前にするキャノン・ニュージーランド・・・。
あれじゃキャノンなんか恐くて買えない。
なる。
一回目は保証期間中だったのに、糞キャノン・ニュージーランドは、原因が分からない
と言ってそのままで、しかも診断料を請求しやがった。口論の末、無料にはなったが・・・。
それがどうにも使えなくなって、修理に持って行ったが、最初の修理から１年近く
経ってたから当然有料修理。スイッチの清掃のみ。
それが１年くらいしてまた再発。それでも保証期間が過ぎたからと言って平気で
修理代を請求してくる。「カメラは時々修理が必要」「接点が汚れるのは使用者の手が
汚れてるからだ」等と言い出す始末。
俺も起こって「手の汚れと内部の接点の汚れとどう関係あるのか？」と問い詰めると
「知らん、とにかく払え」の一点張り。その間、責任者や技術の人間に取り次ぐ訳でも
無し、素人の受け付けのババアとの水掛け論。取り次ぎを希望しても「今いない」。
本当に腹が立ったので、カメラは引き取らず、日本のキャノン海外法人部門に一部始終
をメールで送ったところ、程なくカメラが自宅に郵送されてきた。料金も請求されずに。
修理代云々以前に、あんな接客を当たり前にするキャノン・ニュージーランド・・・。
あれじゃキャノンなんか恐くて買えない。
うーん、一個一個職人さんが確認した上で出荷、みたいなのって、
やっぱり今のご時世無理なんじゃないの？
どうしてもそういうの求める人向けに、車のほら、AMGとかみたいな、
チューンメーカーみたいなのが現われると良いのではないでしょうか。
(値段すっごく上がると思うけど、とにかくニーズと供給のバランスを
経済化しないと、「安かろう悪かろう」vs「昔は良かった」じゃぁ出口がないです。)
やっぱり今のご時世無理なんじゃないの？
どうしてもそういうの求める人向けに、車のほら、AMGとかみたいな、
チューンメーカーみたいなのが現われると良いのではないでしょうか。
(値段すっごく上がると思うけど、とにかくニーズと供給のバランスを
経済化しないと、「安かろう悪かろう」vs「昔は良かった」じゃぁ出口がないです。)
>>595
でなくてキャノンが特にひどいだけだろ。
でなくてキャノンが特にひどいだけだろ。
>>596
いやおまいら他ユーザーが僻んでるだけだろ。
いやおまいら他ユーザーが僻んでるだけだろ。
598 ：名無しさん脚：03/06/08 22:03 ID:OIeBhjDQ
一個一個職人さんが確認した上で出荷、みたいなのって無理かもしれないが、
不良を不良と認めること、SCでのまともな対応ぐらいはできるんじゃ？
不良を不良と認めること、SCでのまともな対応ぐらいはできるんじゃ？
まともじゃない人間に
まともか否かの議論は出来ない
まともか否かの議論は出来ない
600 ：名無しさん脚：03/06/08 22:30 ID:eYQsC1qx
確かにSCの人間はまともじゃないな
>>594
日本国内のキヤノソのサービスは素晴らしい、ということでよいか
日本国内のキヤノソのサービスは素晴らしい、ということでよいか
602 ：名無しさん脚：03/06/08 22:50 ID:4qO+fYo1
養老孟子 ばかの壁
>>600
貴方のことですよ。
貴方のことですよ。
604 ：名無しさん脚：03/06/08 23:12 ID:eYQsC1qx
>>603
キチガイがよく言うね。
キチガイがよく言うね。
>>604
真性ですね。一度病院へ行かれたほうが良いと思いますよ。
真性ですね。一度病院へ行かれたほうが良いと思いますよ。
606 ：名無しさん脚：03/06/08 23:21 ID:eYQsC1qx
すでに病院に行っているキチガイにに言われたくないね。
感じ悪いなあ…。
うわぁ・・・気味悪っ
609 ：名無しさん脚：03/06/08 23:28 ID:eYQsC1qx
610 ：名無しさん脚：03/06/08 23:52 ID:iDzLXMFg
>>609
社員必死だな（藁
社員必死だな（藁
真性基地外
612 ：名無しさん脚：03/06/09 08:37 ID:vJcmIeHs
キャノンはなんか嫌いだな。だからキャノンは使わない。
でこのほうが幸せでいられるようだ。
でこのほうが幸せでいられるようだ。
613 ：名無しさん脚：03/06/09 09:31 ID:NmxjXTIu
みんなが文句言いたくなるのも分かるよ。
確かに故障が多いのは確かだもんな。
買うまでの期待と買ってからの落胆のギャップが
大き過ぎなんだよキヤノソのカメラは。
初期不良ということで交換してもらったやつも
また不良だったので、さすがに萎えちまった。
信用ならんな。
確かに故障が多いのは確かだもんな。
買うまでの期待と買ってからの落胆のギャップが
大き過ぎなんだよキヤノソのカメラは。
初期不良ということで交換してもらったやつも
また不良だったので、さすがに萎えちまった。
信用ならんな。
614 ：名無しさん脚：03/06/09 10:32 ID:6VzuYcCR
マニュアルならニコン。ぶつけてもなかなかガタこないし…。
ＡＦカメラはインターフェイスが最悪。直感的に操作できない。
ただ、ニコンの高級機はシャッターとかが自社設計でガタが来にくい。
ナガーイ友達カメラにしたい…。（F3,F5）
ＡＦなら数が出回ってるキャノンの方がイイ。
壊れたら買い換えればいいし…。
ＡＦカメラはインターフェイスが最悪。直感的に操作できない。
ただ、ニコンの高級機はシャッターとかが自社設計でガタが来にくい。
ナガーイ友達カメラにしたい…。（F3,F5）
ＡＦなら数が出回ってるキャノンの方がイイ。
壊れたら買い換えればいいし…。
616 ：名無しさん脚：03/06/09 20:05 ID:QxEiWK2+
>>615
10回も買い換える羽目になったらいくら鈍感なヤツでも気付くだろ（ｗ
10回も買い換える羽目になったらいくら鈍感なヤツでも気付くだろ（ｗ
617 ：名無しさん脚：03/06/10 00:02 ID:viCHqCHP
キヤノンのカメラってパソコンと一緒で使い捨て感覚なんだよなぁ・・・
618 ：名無しさん脚：03/06/10 02:03 ID:qBAVYrfK
>>617
カメラの購買層が飽和して、新たに人数の増加が期待できない以上、
一人当たりの買い換え回数を増やさないことには売り上げは伸びません。
成熟マーケットに対する当然の手法。
こんなことは、国際優良企業にとっては常識中の常識。
未だに、長く使える壊れにくいカメラを作ろうとしている古い体質の会社は
自分で自分の首を絞めている。
たんなる自己満足にふけるだけの、間抜けそのものの馬鹿会社。潰れて当然。
アメリカのビジネス・スクールでは当たり前に教えられていて、
グローバル・スタンダードとして実践されている方法にケチを付ける奴は、
落ちこぼれだけです。
カメラの購買層が飽和して、新たに人数の増加が期待できない以上、
一人当たりの買い換え回数を増やさないことには売り上げは伸びません。
成熟マーケットに対する当然の手法。
こんなことは、国際優良企業にとっては常識中の常識。
未だに、長く使える壊れにくいカメラを作ろうとしている古い体質の会社は
自分で自分の首を絞めている。
たんなる自己満足にふけるだけの、間抜けそのものの馬鹿会社。潰れて当然。
アメリカのビジネス・スクールでは当たり前に教えられていて、
グローバル・スタンダードとして実践されている方法にケチを付ける奴は、
落ちこぼれだけです。
619 ：名無しさん脚：03/06/10 02:14 ID:qBAVYrfK
>>616
御心配無用です。
ケータイ電話を毎年買い換えてくださる御客様は山のようにいらっしゃいますから。
なぜ、カメラで同じマーケティング手法を使ってはいけないのですか？
法律で禁止されているわけではないでしょ。
御心配無用です。
ケータイ電話を毎年買い換えてくださる御客様は山のようにいらっしゃいますから。
なぜ、カメラで同じマーケティング手法を使ってはいけないのですか？
法律で禁止されているわけではないでしょ。
620 ：名無しさん脚：03/06/10 02:28 ID:qBAVYrfK
自動車のモデルチェンジに比べれば、遙かに良心的でしょ。
アメリカでは1920年代には既に確立したマーケティング手法です。
大量生産の前提となる大量消費を大衆から引き出すための、必須の手法。
現代社会の基盤そのものです。
アナタが給料をもらって生きてられるのも、そのお陰なんですよ。
果実だけ手にしておきながら、ゴチャゴチャ文句を付けるアナタ達って、
ほんとうに根性のねじ曲がった社会不適合者ばっかりですね。
アメリカでは1920年代には既に確立したマーケティング手法です。
大量生産の前提となる大量消費を大衆から引き出すための、必須の手法。
現代社会の基盤そのものです。
アナタが給料をもらって生きてられるのも、そのお陰なんですよ。
果実だけ手にしておきながら、ゴチャゴチャ文句を付けるアナタ達って、
ほんとうに根性のねじ曲がった社会不適合者ばっかりですね。
621 ：名無しさん脚：03/06/10 02:34 ID:qBAVYrfK
>買うまでの期待と買ってからの落胆のギャップが
次の新製品に盛り込まれた最新技術のことを思い浮かべてワクワクすれば
心は浮き浮き。イヤなことなんか、心から消え去ります。
なにごとも、ポジティブ・シンキングが建設的です。
このマーケティング手法は、皆様の心の健康にもお役に立っているんですよ！
次の新製品に盛り込まれた最新技術のことを思い浮かべてワクワクすれば
心は浮き浮き。イヤなことなんか、心から消え去ります。
なにごとも、ポジティブ・シンキングが建設的です。
このマーケティング手法は、皆様の心の健康にもお役に立っているんですよ！
622 ：名無しさん脚：03/06/10 02:36 ID:VbPM34Ht
>>620
俺は、君みたいな大衆愚民じゃないから。
俺は、君みたいな大衆愚民じゃないから。
そっか、わくわくしながら買うヤシがいるから、それでそんなヤシが
「夢を壊された」とか言ってこんなスレでわめいてるのね。
普通にキヤノソ使ってきてる連中ってもっとドライに他社と比較して
買ってるから、不満はいろいろあるにせよそれも含めてある意味納得
して使い続けてるんだと思う。（ヲレが思ってもしょうがないが）
「夢を壊された」とか言ってこんなスレでわめいてるのね。
普通にキヤノソ使ってきてる連中ってもっとドライに他社と比較して
買ってるから、不満はいろいろあるにせよそれも含めてある意味納得
して使い続けてるんだと思う。（ヲレが思ってもしょうがないが）
>>620
最近家の庭を耕して野菜を植えてるヲレって。。。（借家でつ）
最近家の庭を耕して野菜を植えてるヲレって。。。（借家でつ）
>>624
高級愚民
高級愚民
626 ：名無しさん脚：03/06/10 07:31 ID:nMVxrY3U
ID:qBAVYrfKのカメラはサムソン
SR4000かぁ、懐かすい
629 ：名無しさん脚：03/06/10 14:55 ID:+aP/KM1C
>>620
釣りだとは思うが…、
＞自動車のモデルチェンジに比べれば、遙かに良心的でしょ。
＞アメリカでは1920年代には既に確立したマーケティング手法です。
＞大量生産の前提となる大量消費を大衆から引き出すための、必須の手法。
車でも大量消費を狙ったものと、大衆向けでなくてもメーカーの
ブランドイメージとなるべき高級車を作る。 カメラもそれと同じ。
多少故障があっても次々に乗り換えられる廉価版の方が、大衆受け
し易いが、ブランドイメージとなるフラッグシップ機に欠陥があると
メーカー全体のイメージを悪くする。
イメージが悪くなると、例え安くしても廉価版の製品も売れなくなる。
車、カメラ、時計など趣味性を持つ製品のメーカーには、ブランドイメージ
は非常に重要な要素である。 「高級感」を感じさせるものでなければ
例え安くても売れない。 多少利益率が低くても、ブランドイメージを
維持するために、手間のかかる最高級品を出す必要があるのだ。
君が学んだマーケティング手法は古過ぎる。 もうちっと勉強したまえ。
＞果実だけ手にしておきながら、ゴチャゴチャ文句を付けるアナタ達って、
＞ほんとうに根性のねじ曲がった社会不適合者ばっかりですね。
高級メロンを買って中身が腐ってたら店に文句言うだろ。 あれと同じ。
腐った果実は売ってはいけない。 二度とその客は来なくなる。
まだまだ勉強不足ですな。 もう少し頑張りましょう。
…、と釣られてみるがどうかな？
釣りだとは思うが…、
＞自動車のモデルチェンジに比べれば、遙かに良心的でしょ。
＞アメリカでは1920年代には既に確立したマーケティング手法です。
＞大量生産の前提となる大量消費を大衆から引き出すための、必須の手法。
車でも大量消費を狙ったものと、大衆向けでなくてもメーカーの
ブランドイメージとなるべき高級車を作る。 カメラもそれと同じ。
多少故障があっても次々に乗り換えられる廉価版の方が、大衆受け
し易いが、ブランドイメージとなるフラッグシップ機に欠陥があると
メーカー全体のイメージを悪くする。
イメージが悪くなると、例え安くしても廉価版の製品も売れなくなる。
車、カメラ、時計など趣味性を持つ製品のメーカーには、ブランドイメージ
は非常に重要な要素である。 「高級感」を感じさせるものでなければ
例え安くても売れない。 多少利益率が低くても、ブランドイメージを
維持するために、手間のかかる最高級品を出す必要があるのだ。
君が学んだマーケティング手法は古過ぎる。 もうちっと勉強したまえ。
＞果実だけ手にしておきながら、ゴチャゴチャ文句を付けるアナタ達って、
＞ほんとうに根性のねじ曲がった社会不適合者ばっかりですね。
高級メロンを買って中身が腐ってたら店に文句言うだろ。 あれと同じ。
腐った果実は売ってはいけない。 二度とその客は来なくなる。
まだまだ勉強不足ですな。 もう少し頑張りましょう。
…、と釣られてみるがどうかな？
630 ：名無しさん脚：03/06/10 15:03 ID:0m6YraMh
おまえら昼まっから暇だな。
そんな労力があるなら写真を撮ることにまわしたらどうだい？
そんな労力があるなら写真を撮ることにまわしたらどうだい？
631 ：名無しさん脚：03/06/10 15:09 ID:iOt9JjcY
確かにＫＩＳＳは何度も出し過ぎだな（ｗ
633 ：名無しさん脚：03/06/10 15:12 ID:pz8Jzd6G
出ました！！！
自分のことは神棚にあげたてまつった
能無し 禁句
>>そんな労力があるなら写真を撮ることにまわしたらどうだい？
ゆうに事欠き このらべるの高さはいったい？
自分のことは神棚にあげたてまつった
能無し 禁句
>>そんな労力があるなら写真を撮ることにまわしたらどうだい？
ゆうに事欠き このらべるの高さはいったい？
634 ：297：03/06/10 18:26 ID:DxwVlPum
635 ：名無しさん脚：03/06/10 19:44 ID:AVekD1kw
キヤノンは衰退している銀塩に対してはデ・マーケティング中なのであります。
皆さん早くデジに移行しましょう。
皆さん早くデジに移行しましょう。
636 ：名無しさん脚：03/06/10 20:29 ID:wD+PsT19
637 ：御手洗：03/06/10 20:33 ID:AKdiUk+V
いやです。
まぁ、水に流してくれ！ 得意だろ？ と言ってみたいテスト...
639 ：名無しさん脚：03/06/11 02:43 ID:NOpBkZSs
>>636
もうＯＡメーカーなんだから、それで十分。誰も困らない。
もうＯＡメーカーなんだから、それで十分。誰も困らない。
640 ：名無しさん脚：03/06/11 02:54 ID:im9vNGME
なんだぁ厨房の僻みスレか（ｐ
642 ：名無しさん脚：03/06/11 19:53 ID:M01rRPlh
Kiss5ベースのデジ一眼EOSKissD作ってるらしいよ。
キヤノンは銀塩からなるべく早く撤退したがっているのは事実。
銀塩の製品はわざと手を抜いているかも。
キヤノンは銀塩からなるべく早く撤退したがっているのは事実。
銀塩の製品はわざと手を抜いているかも。
銀塩撤退はかまわないが
ついでに銀塩市場をぶちこわすような置き土産だけは勘弁てとこだな。
ついでに銀塩市場をぶちこわすような置き土産だけは勘弁てとこだな。
645 ：名無しさん脚：03/06/11 20:46 ID:s2n6Udmt
キャノじゃないけど、ソニーもいかがなものかと。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/QUALIA/jp/index_flash.html
この値段で誰が買うんだ？
そもそもあの大きさにある意味と言えば一つだと思うが、、、盗撮、、、。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/QUALIA/jp/index_flash.html
この値段で誰が買うんだ？
そもそもあの大きさにある意味と言えば一つだと思うが、、、盗撮、、、。
646 ：名無しさん脚：03/06/11 20:58 ID:VfnMJ//H
>>645
桁を間違えたのか？ 洒落か？
桁を間違えたのか？ 洒落か？
38000円ならまぁまぁ売れるかな
って程度。
って程度。
ミノックスには実用以外の価値も感じるが、「小さいだけのデジカメ」になんの価値があるのだろう。
649 ：名無しさん脚：03/06/12 00:50 ID:9MEulNHV
キヤノンはもうカメラ作らなくていいよ。
プリンタで稼いでな。ｗ
プリンタで稼いでな。ｗ
650 ：名無しさん脚：03/06/12 00:52 ID:sEs3gKV8
ニコンはもうカメラ作らなくていいよ。
あっ他に稼ぐものすらないか。ｗ
あっ他に稼ぐものすらないか。ｗ
>>650
利益に多大に貢献する某品目ではニコンにまだ勝てない。
利益に多大に貢献する某品目ではニコンにまだ勝てない。
652 ：名無しさん脚：03/06/12 02:00 ID:ZnYsQ05q
キヤノンヲタ必死だなｗ
653 ：名無しさん脚：03/06/12 02:00 ID:ZnYsQ05q
>>650
キヤノンヲタ必死だなｗ
キヤノンヲタ必死だなｗ
654 ：ウンコの投げ合い：03/06/12 02:30 ID:sEs3gKV8
どっちが必死やねん。ニコンのほうが潰れかけで必死だ罠
656 ：名無しさん脚 ：03/06/12 02:52 ID:bboLWCMy
プリンタは確かに認める。
インク安いし、いい。
だが、カメラは認めんな。
手抜きのおもちゃみたいなカメラが多いし、シャッター幕の油問題はまじでひどい。
あとSCの連中を再教育せよ！！
インク安いし、いい。
だが、カメラは認めんな。
手抜きのおもちゃみたいなカメラが多いし、シャッター幕の油問題はまじでひどい。
あとSCの連中を再教育せよ！！
657 ：ウンコの投げ合い：03/06/12 04:12 ID:sEs3gKV8
妄想屋さんがおおいなぁ。本当に被害者か？ｗ
>656
それは、インクジェットでしょ。
キヤノソは、普及価格帯のレーザープリンタだと、２年も経てば用紙を重送しまくりで
１枚ごとの手差しプリンタに成り下がりまくりです。
インクジェットは、ライバル機と特に遜色がないのは同意。
それは、インクジェットでしょ。
キヤノソは、普及価格帯のレーザープリンタだと、２年も経てば用紙を重送しまくりで
１枚ごとの手差しプリンタに成り下がりまくりです。
インクジェットは、ライバル機と特に遜色がないのは同意。
ニコソ、あと何年持つんだろう。
来年の今頃は合併話が出てたりして。
来年の今頃は合併話が出てたりして。
ニコンコニカミノルタなんてー長い名前はいやだな（w
661 ：名無しさん脚：03/06/12 12:33 ID:pl5hAE8e
662 ：名無しさん脚：03/06/12 12:41 ID:KGkSjm/a
ニコニカ（ニコン＋コニカ）
キヤノルタ。
キヤノルタ。
ニコン+コニカ+ミノルタ
で社名を新しく考えて。
どうぞ
↓
で社名を新しく考えて。
どうぞ
↓
665 ：名無しさん脚：03/06/12 13:25 ID:onpkxBFE
>>663
ニカルタ？
ニカルタ？
>>664
株価も下がり続けてるしどうだかねぇ
株価も下がり続けてるしどうだかねぇ
あえて断言するがこの板のアンチ君は写真下手だね
668 ：名無しさん脚：03/06/12 15:50 ID:776HLBY0
>>661
> ニコソはステッパーで儲けているので心配御無用です。
そういう考えだから、斜陽になるのです。
カメラは光学機器メーカーの誇りであり、名誉の勲章なんて甘ったれた考えで、
社会奉仕みたいな積もりの道楽根性でやっているから、利益追求を徹底できず、
他部門が血と涙で稼いだ利益を食い潰すドラ息子になるのです。
そうした甘チャンだから、やがては会社全体が傾くハメになるのです。
ライオンは、鼠一匹を狩るにも全力を尽くします。
カメラ事業からも、最大限に利益を絞り出すべきなのです。経営として当然です。
それが出来ないドラ猫は、グローバル・スタンダードの流れに取り残されて
敗残者となり会社を畳むハメになるのです。
そんなことでは、消費者に対しても従業員に対しても、社会的責任を果たせません。
いや、それどころか、他部門の収益を当てにした利益度外視のカメラ作りというのは
アンフェアな遣り口とさえ言うことが出来るのです。
> ニコソはステッパーで儲けているので心配御無用です。
そういう考えだから、斜陽になるのです。
カメラは光学機器メーカーの誇りであり、名誉の勲章なんて甘ったれた考えで、
社会奉仕みたいな積もりの道楽根性でやっているから、利益追求を徹底できず、
他部門が血と涙で稼いだ利益を食い潰すドラ息子になるのです。
そうした甘チャンだから、やがては会社全体が傾くハメになるのです。
ライオンは、鼠一匹を狩るにも全力を尽くします。
カメラ事業からも、最大限に利益を絞り出すべきなのです。経営として当然です。
それが出来ないドラ猫は、グローバル・スタンダードの流れに取り残されて
敗残者となり会社を畳むハメになるのです。
そんなことでは、消費者に対しても従業員に対しても、社会的責任を果たせません。
いや、それどころか、他部門の収益を当てにした利益度外視のカメラ作りというのは
アンフェアな遣り口とさえ言うことが出来るのです。
669 ：名無しさん脚：03/06/12 15:58 ID:776HLBY0
そこまで身を切って、良いカメラを作っても、一般消費者が喜んでくれますか？
そもそも、一般消費者に中身が理解できますか？
ほんの一握りの人しか使いこなせないし、価値を評価できないのですから、
過剰品質では、猫に小判ではありませんか。持ち出しになるだけです。
ハイテク機器であるとしての大宣伝は、単なる売り上げ向上が目的ではありません。
御客様が、自分自身では中身の価値を識別できない場合にも満足感を味わっていただくために、
外部から宣伝によって購入満足感を補強するというアフタケアでもあるのです。
製品そのものの価値に加えて、最新のハイテク製品を所有する喜びや、
選択の正しさへの確信に基づく優越感によって、満足感はいやが上にも倍強されるのです。
そのために、雑誌記事を賞賛の言葉で埋め尽くして幸福感を醸成すべく、
利益を削ってまでも、多大な費用の投下を行っております。
製品を通してしか消費者とコミュニケートできない旧弊で偏屈な企業に比して、
アメリカ生まれの最新のマーケティング手法ならば、何倍もの素晴らしい満足感を
御客様に提供できるのです。
いや、それどころか
そもそも、一般消費者に中身が理解できますか？
ほんの一握りの人しか使いこなせないし、価値を評価できないのですから、
過剰品質では、猫に小判ではありませんか。持ち出しになるだけです。
ハイテク機器であるとしての大宣伝は、単なる売り上げ向上が目的ではありません。
御客様が、自分自身では中身の価値を識別できない場合にも満足感を味わっていただくために、
外部から宣伝によって購入満足感を補強するというアフタケアでもあるのです。
製品そのものの価値に加えて、最新のハイテク製品を所有する喜びや、
選択の正しさへの確信に基づく優越感によって、満足感はいやが上にも倍強されるのです。
そのために、雑誌記事を賞賛の言葉で埋め尽くして幸福感を醸成すべく、
利益を削ってまでも、多大な費用の投下を行っております。
製品を通してしか消費者とコミュニケートできない旧弊で偏屈な企業に比して、
アメリカ生まれの最新のマーケティング手法ならば、何倍もの素晴らしい満足感を
御客様に提供できるのです。
いや、それどころか
670 ：名無しさん脚：03/06/12 16:10 ID:T6pqKl5s
いやそれどころか、御客様の洗脳まで可能なのです。
って、お前、社員か？
って、お前、社員か？
671 ：名無しさん脚：03/06/12 16:14 ID:bJ6oulfx
>>668,669
いい加減、グローバル・スタンダードとかは聞き飽きたよ。
アメリカの最新マーケティング手法かなんか知らんが、
アメリカを真似したければ、やればいい。
あんたの欧米かぶれにはうんざりだ。
いい加減、グローバル・スタンダードとかは聞き飽きたよ。
アメリカの最新マーケティング手法かなんか知らんが、
アメリカを真似したければ、やればいい。
あんたの欧米かぶれにはうんざりだ。
672 ：名無しさん脚：03/06/12 16:18 ID:T6pqKl5s
>>668-669 突込みどころ満載なわけだが。
> 消費者に対しても従業員に対しても、社会的責任を果たせません。
カメラを作る会社の社会的責任は、壊れやすいカメラを作らないこと。
> そもそも、一般消費者に中身が理解できますか？
消費者蔑視。メーカー殿様根性。
> 外部から宣伝によって購入満足感を補強するというアフタケア
製品の品質ではなく、言葉による満足感の提供-文学者か？
> いや、それどころか
これも文学的表現か？
よく読むと誉め殺しでした。失礼
> 消費者に対しても従業員に対しても、社会的責任を果たせません。
カメラを作る会社の社会的責任は、壊れやすいカメラを作らないこと。
> そもそも、一般消費者に中身が理解できますか？
消費者蔑視。メーカー殿様根性。
> 外部から宣伝によって購入満足感を補強するというアフタケア
製品の品質ではなく、言葉による満足感の提供-文学者か？
> いや、それどころか
これも文学的表現か？
よく読むと誉め殺しでした。失礼
674 ：名無しさん脚：03/06/12 16:47 ID:T6pqKl5s
あなた様の論理性をば、書いていただきたいが。
高みの見物なら、下々のユーザーの言うことなどほっておけばよかろう。
こんなことで負け犬呼ばわりされると思わなかったが、
なにか、よほど気になることがあるとかや？
高みの見物なら、下々のユーザーの言うことなどほっておけばよかろう。
こんなことで負け犬呼ばわりされると思わなかったが、
なにか、よほど気になることがあるとかや？
675 ：名無しさん脚：03/06/12 16:48 ID:HYJhr68O
＞よく読むと誉め殺しでした。失礼
（w
（w
僕の論理性を書けと？はぁ？
会話がまったくかみ合わないのでいいです。
会話がまったくかみ合わないのでいいです。
677 ：名無しさん脚：03/06/12 17:08 ID:T6pqKl5s
まぁ、そういわず、私のようなバカにつきあってくださいよ。
私の蒙を啓いていただきたいものです。
それとsageなくていいと思うよ。
せっかくだからageてお書きください。
私の蒙を啓いていただきたいものです。
それとsageなくていいと思うよ。
せっかくだからageてお書きください。
678 ：名無しさん脚：03/06/12 17:18 ID:bpxYxbQL
通りすがりですが、
第三者から見てるのが一番面白いわなw。
第三者から見てるのが一番面白いわなw。
679 ：名無しさん脚：03/06/12 18:28 ID:T6pqKl5s
ちょっくらageるか。投げる雲公が尽きたか？
>ライオンは、鼠一匹を狩るにも全力を尽くします。
ライオンはネズミを獲らないよ。
カラカルなら獲るかもね。
ライオンはネズミを獲らないよ。
カラカルなら獲るかもね。
681 ：名無しさん脚：03/06/12 18:38 ID:T6pqKl5s
カラカル、はじめて知りました。かわいいですね。
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/1009/h06.html
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/1009/h06.html
682 ：名無しさん脚：03/06/12 18:59 ID:CPheApTE
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
683 ：名無しさん脚：03/06/12 19:07 ID:bJ6oulfx
>>676
お前来るなよ。 鬱陶しいだけだ。
お前来るなよ。 鬱陶しいだけだ。
>>683
馬鹿は黙って辞書開いて勉強しなさい。
馬鹿は黙って辞書開いて勉強しなさい。
685 ：名無しさん脚：03/06/12 19:17 ID:lanxnZ1k
＞その突込みが論理性にかけているから笑われてるんだよ。アンチ君。
672と673の発言の間に誰も笑ってはいない。
＞まぁ高みの見物気分で負け犬の遠吠えを聞いてあげてるのですが。
故意に嫌われようとしているのか？
＞まぁせいぜい２ｃｈで発散させてください。
発散したいのか？
672と673の発言の間に誰も笑ってはいない。
＞まぁ高みの見物気分で負け犬の遠吠えを聞いてあげてるのですが。
故意に嫌われようとしているのか？
＞まぁせいぜい２ｃｈで発散させてください。
発散したいのか？
686 ：御社にいろいろ言いましたが、：03/06/12 19:21 ID:T6pqKl5s
でもね、私も悪かったなと思っているのですよ。
唯一？の心のよりどころをぐらつかせてしまったわけで、
逆上しても仕方ありますまい。
それをくみとった上で話をすべきでした。
唯一？の心のよりどころをぐらつかせてしまったわけで、
逆上しても仕方ありますまい。
それをくみとった上で話をすべきでした。
誤爆（でもないか）スマヌ。sage
>>661
ニコソの業績はここ数年下りっぱなし。すてっぱーもキヤノンに食われてるんではないの？
ま、こればかりはもうちょっと長い目で見ないとわからんが。
ただ長い目で見てるうちにニコルタ・コニカになってるに一票。
でも、その会社が作ったカメラとレンズを使ってみたいような気が強くする。
ニコノンとかね。でも下手したら最悪のブツができあがる悪寒。
ニコソの業績はここ数年下りっぱなし。すてっぱーもキヤノンに食われてるんではないの？
ま、こればかりはもうちょっと長い目で見ないとわからんが。
ただ長い目で見てるうちにニコルタ・コニカになってるに一票。
でも、その会社が作ったカメラとレンズを使ってみたいような気が強くする。
ニコノンとかね。でも下手したら最悪のブツができあがる悪寒。
685
は頭ずれとるな
は頭ずれとるな
690 ：名無しさん脚：03/06/12 20:42 ID:zuQxt3ju
ニコンがステッパーでキャノンとASMLに
市場を喰われているのは確かです。
ASMLを知らない厨房はこの話題に
触れないほうが無難でしょう。
っていうか、それとキャノのカメラが云々とは
関係が無い罠。
>>683
に禿同 676は鬱陶しい
市場を喰われているのは確かです。
ASMLを知らない厨房はこの話題に
触れないほうが無難でしょう。
っていうか、それとキャノのカメラが云々とは
関係が無い罠。
>>683
に禿同 676は鬱陶しい
キヤノンの欠陥をあげつらうスレなのに、
ニコンを叩くスレになってるのは、何故？
ニコンを叩くスレになってるのは、何故？
692 ：名無しさん脚：03/06/12 21:03 ID:mAtMP6Tu
ニコがカメラ撤退するどころか、キヤノがケツまくる方が先だったりして。
>691 そこが欠陥なのかも知れない。
カメラ業界で先頭を走ってるならば、後ろを振り返る必要はない！
なぜ業績や業界事情まで引き出して、ニコン叩きにこだわる？
簡単なことカメラさえ良ければ良いのだ。
メーカーが潰れたら他のメーカーに変えるか、使い潰すまでだ。
株で損したか??? おまいら...
カメラ業界で先頭を走ってるならば、後ろを振り返る必要はない！
なぜ業績や業界事情まで引き出して、ニコン叩きにこだわる？
簡単なことカメラさえ良ければ良いのだ。
メーカーが潰れたら他のメーカーに変えるか、使い潰すまでだ。
株で損したか??? おまいら...
694 ：名無しさん脚：03/06/12 22:07 ID:A2e3mMJW
１．キヤノン製一眼にどのような問題があるのか？
２．他者製品と比べて不良の発生は多いのか？
１．については既出のものだけかな。
２．他者製品と比べて不良の発生は多いのか？
１．については既出のものだけかな。
ステッパーのシェアで、キャノンはニコンに
ずっと負けているわけだが
ずっと負けているわけだが
どうしてもニコンとキャノンを比べたいみたいだな。
月とスッポン。
月とスッポン。
ちょいと脱線しすぎじゃありませんこと、おにいさん？
698 ：名無しさん脚：03/06/13 00:55 ID:MVoalKT9
キヤノン？あの素人受けするおもちゃメーカね。
まぁトミーやエポックと比較するなら話は分かるが、
カメラを作っているニコンやミノルタと比べられてもねぇ
君たち失礼だよ、まったく。
まぁトミーやエポックと比較するなら話は分かるが、
カメラを作っているニコンやミノルタと比べられてもねぇ
君たち失礼だよ、まったく。
んじゃ、バンダイとなら同等かな。
キヤノソマンセー＝アンチニコソ
なぜか世の中はそうなってるらしい。
なぜか世の中はそうなってるらしい。
703 ： ：03/06/14 01:53 ID:r5/yoyxh
キヤノンなんてヲタする価値ねーじゃん。
家電玩具メーカー。
家電玩具メーカー。
うわぁ相変わらず皆さんは凄いですね！！
みんな正しいよ！！
わーいわーい。
みんな正しいよ！！
わーいわーい。
705 ：名無しさん脚：03/06/14 15:56 ID:2ETcZxJ6
キヤノソマンセー＝アンチニコソ 外野 ミノ
というのが正しいかも。
ちなみに漏れは外野。
というのが正しいかも。
ちなみに漏れは外野。
706 ：名無しさん脚：03/06/14 16:20 ID:LUU+Khbx
ちなみにオレは通りすがり。
たまにこの板のぞくけど、704はいつもいるよねw。
たまにこの板のぞくけど、704はいつもいるよねw。
707 ：名無しさん脚：03/06/14 17:46 ID:anBRsQZu
某社SCの方だと思いますが。
708 ：名無しさん脚：03/06/14 19:44 ID:Htxjdg5q
俺のNEWEOSキッスフィルム20本撮ったら、シャッター幕のところに油が・・・。
おいおいおい、シャッターの耐久性はまったくないのか・・・。
みんなのキッスは大丈夫か？？？？
709 ：名無しさん脚：03/06/14 19:44 ID:8iegio9w
z
710 ：名無しさん脚：03/06/14 20:10 ID:8iegio9w
うそだ！！！！！！！！！！！！！！
711 ：?1/4?3?μ?3?n?r：03/06/14 21:54 ID:vtUnyIda
708さんは中古を買ったんだよね。
NEW EOS KISSって、随分古いカメラだよね。
中古を買う時は、よくチェックした方がいいですよ。
NEW EOS KISSって、随分古いカメラだよね。
中古を買う時は、よくチェックした方がいいですよ。
712 ：名無しさん脚：03/06/14 22:00 ID:OttGpLZD
1996年(平成8年)9月から発売のカメラが、「随分古い」のか。
俺も歳を撮ったもんだ (w
俺も歳を撮ったもんだ (w
いつからシャッターが危険なんだっけ？
NEW EOS KISS は油出なかったと思ったが。
初代KISSは危険だった筈。
NEW EOS KISS は油出なかったと思ったが。
初代KISSは危険だった筈。
714 ：名無しさん脚：03/06/15 00:42 ID:nMZO+0Bj
キヤノンのカメラはパソコンと同じ。
賞味期限は非常に短い。
賞味期限は非常に短い。
715 ：名無しさん脚：03/06/15 00:54 ID:atLDn4GW
と、広告会社に洗脳されたわけだな。
716 ：名無しさん脚：03/06/15 00:55 ID:qLIcMkQO
露出補正のボタンがすぐいかれるのはガイシュツかな。
717 ：名無しさん脚：03/06/15 02:01 ID:tjppVDym
キャノソに乗り換えようと思っていたがこのスレを見て一気に萎えた罠
ちなみに現在ペンタを使用中。。。
ちなみに現在ペンタを使用中。。。
718 ：名無しさん脚：03/06/15 05:28 ID:T8Hf6VtS
>1996年(平成8年)9月から発売のカメラが、「随分古い」のか。
はい、もちろん。
今どき、そんなに長持ちする家電製品なんて作っていたら、オマンマの食い上げ。
それが嫌なら、「甘ちゃん」でも買ってやって下さい。
これは、カメラが中々潰れない分、会社の方が潰れかけですが。
真面目な製品を作っていると、どんな運命が待っているかという典型例ですね。
はい、もちろん。
今どき、そんなに長持ちする家電製品なんて作っていたら、オマンマの食い上げ。
それが嫌なら、「甘ちゃん」でも買ってやって下さい。
これは、カメラが中々潰れない分、会社の方が潰れかけですが。
真面目な製品を作っていると、どんな運命が待っているかという典型例ですね。
エロス１００のシャッターから 油が滲んでるのを見てから
ここのメーカーは３年位で買い換えるのがベストとおもた。
中古相場が落ちないうちに買い換えてれば そんなに損も無いでしょ。
ここのメーカーは３年位で買い換えるのがベストとおもた。
中古相場が落ちないうちに買い換えてれば そんなに損も無いでしょ。
レンズも定期的に買い換えるか
721 ：名無しさん脚：03/06/15 12:36 ID:Yn9fi5Ns
３年も使えれば、キャノンとしては長持ちだろ。
722 ：名無しさん脚：03/06/15 12:38 ID:1i0NIuwb
>>718
お前、頭腐ってるぞ （ｗ
お前、頭腐ってるぞ （ｗ
723 ： ◆RgF.6MREXo ：03/06/15 13:06 ID:YxkWr7Gc
>>718
やれやれ盲目的に新興宗教にハマるタイプらしい。
哀れな洗脳兵隊だねぇ。
ここまで軽薄だとキヤノン王国の落日もそう遠くないかもな。
その時、黄昏れニコンは地力でまた復権する事でしょう。
ニコンが今までの品質とサービスを保ってくれれば、株価の↑↓なんぞ
俺には関係ないが。
やれやれ盲目的に新興宗教にハマるタイプらしい。
哀れな洗脳兵隊だねぇ。
ここまで軽薄だとキヤノン王国の落日もそう遠くないかもな。
その時、黄昏れニコンは地力でまた復権する事でしょう。
ニコンが今までの品質とサービスを保ってくれれば、株価の↑↓なんぞ
俺には関係ないが。
724 ：名無しさん脚：03/06/15 20:01 ID:IJnbBWTL
新型が出て旧型になった時点で味販売・未使用品であっても
もう新品とは呼べない気がするのだが････
少なくとも新製品や新型品・新鮮品ではないわけで、新品というのはどうかと･･･
もう新品とは呼べない気がするのだが････
少なくとも新製品や新型品・新鮮品ではないわけで、新品というのはどうかと･･･
まあ でも このクラスのカメラを子供の運動会とかに買う層には
接吻５もニュウも区別はつかんし 広告に普通に載ってれば
新品と認識すると思われ。
接吻５もニュウも区別はつかんし 広告に普通に載ってれば
新品と認識すると思われ。
728 ：名無しさん脚：03/06/15 21:13 ID:vFkierGQ
キヤノン製品は２〜３年での買い替えが前提となる。
他のメーカーのように１０年は使えない。
他のメーカーのように１０年は使えない。
729 ：某365：03/06/15 21:14 ID:pjrCpOpG
>>478 専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は２馬力、それなりの生活ができる。
彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。
>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。
自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。
残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？ どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・
あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ
彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。
>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。
自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。
残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？ どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・
あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ
一体どこの誤爆なのかと（ｗ
729見たらキャノ房なんかまだまだぬるく思える
あんた、シャッター幕になんか付いてるよ（ｗ
>>731 ワロタ
729は誤爆大賞ケテーイ
729は誤爆大賞ケテーイ
734 ：名無しさん脚：03/06/16 12:55 ID:Aqtm5ksn
シャッターの油滲みはイオス５５から対応だっけ？
735 ：名無しさん脚：03/06/16 15:00 ID:teihaQwj
君達 妄想もここまで来ると病的だね。
一度カウンセリングを受けた方が良いね。
一度カウンセリングを受けた方が良いね。
736 ：名無しさん脚：03/06/16 17:16 ID:u+yfH/bi
ここの連中と来たら・・・
|∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
|･ω【◎】 .∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
| っ 9 【◎】＼） ﾊﾟｼｬッ
|―ｕ' └＼ ＼
. ∧＿∧ ／ く￣(
（ ´∀【◎】 ｶｼｬ!
(つ ９ ＼ >>735 ＼ . ∧＿∧
｜ ｜ | ｶｼｬ! 【◎】ω･｀ ）⌒っ
（_＿）＿） ／ しと,.＿_,.,..＿っ
∧_∧
( )】 ﾊﾟｼｬッ
/ /┘ ﾊﾟｼｬッ
ノ￣ゝ
|∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
|･ω【◎】 .∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
| っ 9 【◎】＼） ﾊﾟｼｬッ
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（ ´∀【◎】 ｶｼｬ!
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｜ ｜ | ｶｼｬ! 【◎】ω･｀ ）⌒っ
（_＿）＿） ／ しと,.＿_,.,..＿っ
∧_∧
( )】 ﾊﾟｼｬッ
/ /┘ ﾊﾟｼｬッ
ノ￣ゝ
737 ：名無しさん脚：03/06/16 17:45 ID:DUSdnSaB
ワラタ！！
738 ： ◆RgF.6MREXo ：03/06/16 18:14 ID:CAr95T2I
お見事
739 ：名無しさん脚：03/06/16 19:02 ID:VCV5ZByL
漏れはイオス５を八年半浸かってますが何か？
741 ：734：03/06/16 22:08 ID:Aqtm5ksn
スレの流れからして漏れの法が誤爆に見える。
欝死。（739も誤爆に見えるなあ。漏れじゃないけど）
欝死。（739も誤爆に見えるなあ。漏れじゃないけど）
742 ：名無しさん脚：03/06/16 22:46 ID:D8zvchtk
ばくちみたいなもんさ、キヤノンのカメラを買う行為は。
>>742
胴元だけが大もうけのいかさまバクチだけどな。
胴元だけが大もうけのいかさまバクチだけどな。
744 ：名無しさん脚：03/06/16 23:26 ID:lumtqyyD
>>739
それは不良品です。
それは不良品です。
タイマー故障で修理かよ(w
746 ：名無しさん脚：03/06/17 01:25 ID:y76ZGtqG
ＥＯＳってなんでこうも故障が多いの？
５５だが、シャッターボタンが沈みすぎて反応鈍いし、
シャッターがべたついてるし、露出が不安定。
動作音まで大きくなってきて、そろそろ、という感じ。
まだ買って５年だが、キヤノンはこんなもんなのかね？
５５だが、シャッターボタンが沈みすぎて反応鈍いし、
シャッターがべたついてるし、露出が不安定。
動作音まで大きくなってきて、そろそろ、という感じ。
まだ買って５年だが、キヤノンはこんなもんなのかね？
747 ：名無しさん脚：03/06/17 01:56 ID:+Yuj8+dK
55レベルならどこのメーカも同じようなもの
748 ：名無しさん脚：03/06/17 04:41 ID:b98lLG6g
俺は壊れる前に使い切るから時間が短くても関係ない。
用は使わない奴が壊れる壊れるってうるさいだけ
そしてこのスレは終わり。しゅうりょぉ〜
用は使わない奴が壊れる壊れるってうるさいだけ
そしてこのスレは終わり。しゅうりょぉ〜
749 ：名無しさん脚：03/06/17 07:10 ID:G8Sw6/Ab
750 ：名無しさん脚：03/06/17 12:43 ID:ktUZYPQK
漏れも壊れる前に買い替えるけど。４、５年かな。１０万ショット位。
でも、外観はきれいだから、そこそこの値段で売れるよ。
買った人、スマソ。
でも、アマチュアだったら、年１００本取っても、あと１０年位は使えるんじゃない
かな。
でも、外観はきれいだから、そこそこの値段で売れるよ。
買った人、スマソ。
でも、アマチュアだったら、年１００本取っても、あと１０年位は使えるんじゃない
かな。
752 ：734：03/06/17 22:53 ID:gnKuz+Fs
F-1の時代
>>751
流石、キヤノソユーザーだな。キヤノソと一緒で、倫理観ゼロ。
流石、キヤノソユーザーだな。キヤノソと一緒で、倫理観ゼロ。
755 ：名無しさん脚：03/06/18 01:46 ID:KTK7IEIJ
いつからだろうキヤノンこんなになったの
EOS650、620まではいいと思うのだが
EOS650、620まではいいと思うのだが
756 ：名無しさん脚：03/06/18 01:49 ID:dcRq1t7G
厳密に言えば、ＡＥ−１＋Ｐまでかな。
Ｔシリーズからおかしくなった。
Ｔシリーズからおかしくなった。
757 ：名無しさん脚：03/06/18 01:49 ID:4sK0SYmX
EOSになってからだろ（W
758 ：名無しさん脚：03/06/18 01:55 ID:KTK7IEIJ
T90は名機と思うが・・・
>>756
AE-1もヤワだったぞ
AE-1もヤワだったぞ
そうですね、T90は、気合いの入った良いカメラでした。
たまに、液晶に「help」と出て、動かなくなるのはありましたが・・・。
壊れ方も人間的でしたね。
たまに、液晶に「help」と出て、動かなくなるのはありましたが・・・。
壊れ方も人間的でしたね。
761 ：名無しさん脚：03/06/18 07:19 ID:QaFgvPrf
デザインはイケてないけどね。
T90
T90
762 ：名無しさん脚：03/06/18 07:35 ID:zf9TSpvM
漏れのA-1何度SS送りになったことか・・・
763 ：名無しさん脚：03/06/18 14:39 ID:C/g+w2wb
キヤノンのデザインはカタログ写り良くないが手に取るとそれほど悪くない
（使いやすい）
（使いやすい）
764 ：名無しさん脚：03/06/18 22:34 ID:aCetrmwz
こないだ購入したAE-1なんだけど、外観はピカピカで超綺麗なんだけど
シャッター泣きは出ていないのですがシャッター速度がおかしいんです。
具体的には1/1000で切っても超スローシャッターで切れたり、酷いと
降りたシャッターが上がらないんです。
どうしたら良いでしょうか？ AE-1ってまだＳＳで修理対応可能なのでしょうか？
シャッター泣きは出ていないのですがシャッター速度がおかしいんです。
具体的には1/1000で切っても超スローシャッターで切れたり、酷いと
降りたシャッターが上がらないんです。
どうしたら良いでしょうか？ AE-1ってまだＳＳで修理対応可能なのでしょうか？
765 ：名無しさん脚：03/06/18 22:40 ID:88KeTzek
キヤノンは伝統的にシャッターがダメだからなぁ。。。
ＡＥ−１だと、もうメーカーには在庫部品ないと思うよ。
ＡＥ−１だと、もうメーカーには在庫部品ないと思うよ。
>>764
俺のAE-1も同じ症状でOHしたことあるけど、
マイコン基盤丸ごと交換になった。原因は水の浸入による錆び。
それが9年くらい前の話なんだけど、修理伝票に思いっきり
「部品払底の為、次回以降は修理困難｣みたいなこと書いてあった。
でも、ダメモトでもSSに相談してみることを勧める。
俺のAE-1も同じ症状でOHしたことあるけど、
マイコン基盤丸ごと交換になった。原因は水の浸入による錆び。
それが9年くらい前の話なんだけど、修理伝票に思いっきり
「部品払底の為、次回以降は修理困難｣みたいなこと書いてあった。
でも、ダメモトでもSSに相談してみることを勧める。
大体日本のメーカーって何でも１０年弱じゃないかな
部品在庫あるの。
部品在庫あるの。
768 ：名無しさん脚：03/06/19 01:43 ID:v9l/yLHH
キヤノンはＦＤシリーズは既に絶望的。
部品は無いから、ＯＨが限度。
部品は無いから、ＯＨが限度。
769 ：名無しさん脚：03/06/19 01:58 ID:Oi7Tnora
法定部品保有期限が切れたらあぼ〜んです！
余分なコストをかけさせないで下さい。
いつまでも使っていないで買い替えて下さい。
利益にならないじゃないですか。
余分なコストをかけさせないで下さい。
いつまでも使っていないで買い替えて下さい。
利益にならないじゃないですか。
770 ：名無しさん脚：03/06/19 05:16 ID:RQSqUzmn
下請けなら ＯＫ 東京だったら
ＣＩＣ とか ＵＣＳとか 館か目とか・・
ＣＩＣ とか ＵＣＳとか 館か目とか・・
771 ：名無しさん脚：03/06/19 12:39 ID:Fs4r+PKD
製造打ち切り後○年だから、出て１年位で買っとけばいいだろ？
そしたら、15年は安心して使える。それだけもてば十分だろう？
そしたら、15年は安心して使える。それだけもてば十分だろう？
772 ：名無しさん脚：03/06/19 16:34 ID:zKOoY67R
キヤノンのストロボ430EZはかなり早めに部品なし修理不能で戻ってきた
打ち切り５年たっていなかったと思う
打ち切り５年たっていなかったと思う
773 ：名無しさん脚：03/06/19 22:14 ID:o219Uo9y
キヤノソ製品ｲﾗﾈ
カメラｲﾗﾈ
775 ：名無しさん脚：03/06/20 01:11 ID:aFtYL9D5
キヤノンはパソコンと同じで実際にまともに使える期間が短いからなぁ・・・・
NAVI復刻ｷﾎﾞｰﾝ
>>776
NAVIって、悪徳商法で有名な奴だっけ？
NAVIって、悪徳商法で有名な奴だっけ？
778 ：名無しさん脚：03/06/22 18:44 ID:Djc0fbrX
レンズに水滴のようなボツボツができてしまったのですが、
これって何ですか。知ってる人教えてください。
お店に聞いたらしょっちゅう出る持病だといわれましたが。
これって何ですか。知ってる人教えてください。
お店に聞いたらしょっちゅう出る持病だといわれましたが。
779 ：名無しさん脚：03/06/22 19:04 ID:1WuKDgie
蓮だ、蓮！
>>778
他のレンズに伝染するから、処分すれ！
他のレンズに伝染するから、処分すれ！
782 ：名無しさん脚：03/06/23 01:10 ID:ABO+Q+rk
783 ：名無しさん脚：03/06/23 02:13 ID:BlkOvv2o
>>783
って有価、ここでは普通。
って有価、ここでは普通。
785 ：名無しさん脚：03/06/24 17:40 ID:Me0bwB1H
786 ：名無しさん脚：03/06/24 18:49 ID:LKEtr0XR
キヤノソって製品自体は魅力あるのに、
品質管理ゃ精度ってメチャ悪いョな･･
中・高級機のニコソユーザの多さに納得しますた。
品質管理ゃ精度ってメチャ悪いョな･･
中・高級機のニコソユーザの多さに納得しますた。
787 ：名無しさん脚：03/06/25 01:23 ID:Mie1Ms1u
...
788 ：名無しさん脚：03/06/25 12:23 ID:6Kiu9xx+
技術・規模・資本・メディア買収方法・広告・機能の多さ・ネーミング
・その他販売戦略。
これら全てにおいてキャノンはニコンその他のブランドに勝っていると
思う。
にも関わらず、他を駆逐出来ないのは
まあ、そういうことなんだろうなあ。
・その他販売戦略。
これら全てにおいてキャノンはニコンその他のブランドに勝っていると
思う。
にも関わらず、他を駆逐出来ないのは
まあ、そういうことなんだろうなあ。
ニコンは職人気質だからな、宣伝がヘタ。物はいいのに・・・
790 ：名無しさん脚：03/06/25 23:23 ID:mefke/6k
宣伝だけで売りまくるトヨタと一緒だな、キャノンは。
中身より、まずは宣伝。
中身より、まずは宣伝。
「プラス100ccの余裕」の頃のトヨタかよ(w
792 ：名無しさん脚：03/06/26 01:39 ID:TVq+Dzwq
今の方が宣伝だけの傾向強いトヨタだけど？
着せ替え車だらけとイメージ的誇大宣伝。
着せ替え車だらけとイメージ的誇大宣伝。
トヨタの自動車が粗悪品とか、すぐ故障するとか、
そういう話は聞いたことが無いが・・・。
例えが間違ってない貝？
そういう話は聞いたことが無いが・・・。
例えが間違ってない貝？
795 ：名無しさん脚：03/06/26 02:08 ID:Hq2DJqlE
キヤノンの車のたとえは飽きるほど聞いた
資本力、マーケティングはトヨタ並
ごまかし、リコール隠しは三菱並
ということで終了
資本力、マーケティングはトヨタ並
ごまかし、リコール隠しは三菱並
ということで終了
>795
ならば政治家にたとえて……って、そんな危ない
ことはできませんね。
先進性とカタログスペックはソニー（コンシューマー）並、
作りと高級感はカシオ並ってことでどうでしょうか？
ならば政治家にたとえて……って、そんな危ない
ことはできませんね。
先進性とカタログスペックはソニー（コンシューマー）並、
作りと高級感はカシオ並ってことでどうでしょうか？
>>795
たしか、ニコンは三菱財閥の一員だったよな・・・
たしか、ニコンは三菱財閥の一員だったよな・・・
798 ：名無しさん脚：03/06/26 23:30 ID:MyYQWBSL
確かにキヤノンは信頼性に欠ける感あるね。
思い込みの部分もあるけど、経験から言って半分はホントだと思う。
ちなみに今のトヨタ車は昔とは違います。かつてのトヨタ車は確かに
他社に比べてトラブルは少なかったと思う。でも、今のマイカーは・・・。
うちの某トヨタ車は駆動系不具合で初回車検までに２回入院しております。
これと同じ現象で、キヤノンもＦＤ時代にくらべてダメになったとか言われるけど、
工業製品が全般的に安物化してるのかな？と感じてしまう。
思い込みの部分もあるけど、経験から言って半分はホントだと思う。
ちなみに今のトヨタ車は昔とは違います。かつてのトヨタ車は確かに
他社に比べてトラブルは少なかったと思う。でも、今のマイカーは・・・。
うちの某トヨタ車は駆動系不具合で初回車検までに２回入院しております。
これと同じ現象で、キヤノンもＦＤ時代にくらべてダメになったとか言われるけど、
工業製品が全般的に安物化してるのかな？と感じてしまう。
799 ：名無しさん脚：03/06/26 23:35 ID:u9ssv8z/
使い捨ての時代だからね。
真面目な企業がバカをみる。
加えて消費者が見る目がない、、、
真面目な企業がバカをみる。
加えて消費者が見る目がない、、、
800 ：名無しさん脚：03/06/26 23:36 ID:seR92ajl
サービスセンターの人は欠陥だらけ
801 ：名無しさん脚：03/06/27 00:00 ID:3H1HIK6q
人間は欠陥だらけ
キヤノンと名の付くモノ、すべて欠陥だらけ。
803 ：名無しさん脚：03/06/27 01:51 ID:bMmbIq5P
でもデジタル関係は強いね
804 ：名無しさん脚：03/06/27 05:06 ID:7ra2vR+P
805 ：名無しさん脚：03/06/27 05:44 ID:qAmFRzv0
“確信犯”という言葉の意味を知らない人がスレを立てて、
“確信犯”という言葉の意味を知らない人が集っているスレだね。
“確信犯”という言葉の意味を知らない人が集っているスレだね。
806 ：名無しさん脚：03/06/27 08:07 ID:BS6avyfm
807 ：名無しさん脚：03/06/27 08:23 ID:LE2CR0A9
805は知識ひけらかしたいだけどの子供。
言わんとしてることは分かるけど、言葉の意味なんて時代とともに変化するもの。
そんな日本語他にもたくさんあるだろ。
確信犯の間違った使われ方も今では国語辞典にちゃんと載っていて、日本語として通用するんだからいいんでないの。
言わんとしてることは分かるけど、言葉の意味なんて時代とともに変化するもの。
そんな日本語他にもたくさんあるだろ。
確信犯の間違った使われ方も今では国語辞典にちゃんと載っていて、日本語として通用するんだからいいんでないの。
言葉は生きている、ということで。
間違った使い方が普通になってしまっては...
弘法も木から落ちる！
弘法も木から落ちる！
誤用の定着例
新しい あらたしい→あたらしい
新しい あらたしい→あたらしい
おまいらK板見て知ってるだろ？
EOSデジタルユーザーってオカマとかロリ人形ヲタクとか雪国ﾋｷｰみたいなのばっか。
キヤノソの先進性を支えてるのはそんな奴等なんだよ。
真人間がとやかくいうレベルの話じゃない。
EOSデジタルユーザーってオカマとかロリ人形ヲタクとか雪国ﾋｷｰみたいなのばっか。
キヤノソの先進性を支えてるのはそんな奴等なんだよ。
真人間がとやかくいうレベルの話じゃない。
812 ：名無しさん脚：03/06/27 12:23 ID:GnX9QSiM
813 ：名無しさん脚：03/06/27 13:20 ID:U0JLDRbE
オレも805は『知ったか君』だと思う。
正しい意味を知ってる人はわざわざこんたとこで訂正なんてしないだろ、普通。
新しいことを覚えると、周りにひけらかしたくなるってやつだろ。
正しい意味を知ってる人はわざわざこんたとこで訂正なんてしないだろ、普通。
新しいことを覚えると、周りにひけらかしたくなるってやつだろ。
814 ：名無しさん脚：03/06/27 14:33 ID:88rCXvw/
も〜
昼まっから
ダメダメダメ子さんばかりじゃないのよ！
昼まっから
ダメダメダメ子さんばかりじゃないのよ！
815 ：使い捨てキヤノン：03/06/27 17:51 ID:y3sJRdBM
一眼レフ用マウントもユーザーも完全な
「使い捨て」。それが社是ですが、何か？
「使い捨て」。それが社是ですが、何か？
K板ってどこ？
817 ：使い捨てキヤノン：03/06/27 19:18 ID:OZEMVcdx
プリンタの使い捨て度も酷いもの。
まだエプソンの方が良心的だなぁ。
まだエプソンの方が良心的だなぁ。
818 ：名無しさん脚：03/06/27 19:21 ID:1aYwcGwV
おまえら妄想世界で語るのって楽しいですか
そんな人生でいいのか？
そんな人生でいいのか？
819 ：名無しさん脚：03/06/27 19:26 ID:H7zSkoEB
↑
２ちゃんでお説教ですか？
風俗行って、風俗嬢に説教してる客と同じくらい場違いですねw。
２ちゃんでお説教ですか？
風俗行って、風俗嬢に説教してる客と同じくらい場違いですねw。
820 ：名無しさん脚：03/06/27 19:35 ID:1aYwcGwV
>>819
それもそうか？
しょせん2ちゃんねる以外で生息できん生き物に対して大人げなかったな、スマンスマン
どうせ現実の世界じゃ、カメラ屋以外でＥＯＳに触ったことも無いんだろうしね
そっとしておいて欲しいなら最初からそう言ってくれよ（ｗ
それもそうか？
しょせん2ちゃんねる以外で生息できん生き物に対して大人げなかったな、スマンスマン
どうせ現実の世界じゃ、カメラ屋以外でＥＯＳに触ったことも無いんだろうしね
そっとしておいて欲しいなら最初からそう言ってくれよ（ｗ
821 ：?g?¢?I`?A¨?L???m??：03/06/27 19:49 ID:OZEMVcdx
EOSに触るぅ？ 人間としての尊厳を捨て去った者のみが
出来る最低の行為ですね。エロ本カメラマンは別ですが。
出来る最低の行為ですね。エロ本カメラマンは別ですが。
822 ：名無しさん脚：03/06/27 19:58 ID:s90KcUEW
ちなみにプリンターはエプソンの方が壊れやすいと思う
昨日見たエロビデオの撮影同時進行スチールカメラはF5でした。
昨日見たエロビデオの撮影同時進行スチールカメラはF5でした。
823 ：名無しさん脚：03/06/27 20:28 ID:bRFGU1a1
820みたく一方的に相手の立場を決めつけることでしか、煽れないやつって、頭悪そうに見えるな。
824 ：名無しさん脚：03/06/27 20:32 ID:1aYwcGwV
825 ：名無しさん脚：03/06/27 20:54 ID:UlOc2IUd
>>カメラ屋以外でＥＯＳに触ったことも無いんだろうしね
普通こういう発想出てくるか？
こういう発想が出てくるってことは、こいつにとってＥＯＳは特別なカメラなんだろうね、やっぱ。
ＥＯＳねぇ、、、。
かばんの中に５０?@つけて、突っ込んどいたら、すぐピントリングがいかれるんだよなぁ。
案外このことは２ちゃんで書かれてないみたいだけど、オレだけ？
普通こういう発想出てくるか？
こういう発想が出てくるってことは、こいつにとってＥＯＳは特別なカメラなんだろうね、やっぱ。
ＥＯＳねぇ、、、。
かばんの中に５０?@つけて、突っ込んどいたら、すぐピントリングがいかれるんだよなぁ。
案外このことは２ちゃんで書かれてないみたいだけど、オレだけ？
826 ：通りすがり：03/06/27 20:58 ID:qtrgfdNq
仮にエプソンは壊れやすいとしても、直して呉れます。
使捨てが社是のキヤノンは部品の取り置きありません。
使捨てが社是のキヤノンは部品の取り置きありません。
827 ：名無しさん脚：03/06/27 21:03 ID:1aYwcGwV
828 ：通りすがり：03/06/27 21:11 ID:qtrgfdNq
1aYwcGwVってEOSフェチかぁ、生きる資格無し。
好きなんだから恥だとは思わないだろうけど。
好きなんだから恥だとは思わないだろうけど。
829 ：名無しさん脚：03/06/27 21:12 ID:1VF1wCDO
>>827
おまい必死だな。 目障りなんだよ、どっか逝けや。
おまい必死だな。 目障りなんだよ、どっか逝けや。
830 ：名無しさん脚：03/06/27 21:19 ID:3UvsmdXX
>805
かくしん‐はん【確信犯】
道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯などに見られる。
（広辞苑第５版）
「確信」しているのが、「彼らにとっての道徳」と解釈すれば、
合ってるんじゃないの…？
あるいは、「ウチは間違ってても悪くない」思想を指していると考えれば…。 (ry
かくしん‐はん【確信犯】
道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯などに見られる。
（広辞苑第５版）
「確信」しているのが、「彼らにとっての道徳」と解釈すれば、
合ってるんじゃないの…？
あるいは、「ウチは間違ってても悪くない」思想を指していると考えれば…。 (ry
831 ：通りすがり：03/06/27 21:29 ID:qtrgfdNq
まあ資本主義の世の中だから売れていれば、勝ちは勝ち。
エロヴィデオやヴァイブレータとおんなじだなぁ、EOS。
エロヴィデオやヴァイブレータとおんなじだなぁ、EOS。
だから反省してますってホント
お金に不自由して『写ルンです』しか使ったことないのが面白くないのは分かるって
同情してるんですよ、マジで
悔しくてしょうがないから、一番売れてて尚且つ最新技術満載（と勝手に思い込んでる）のＥＯＳを持ったつもりになって
さらに、それにケチをつけることによって歪んだ満足感を得る・・・可哀相すぎるっ！！
がんばってれば、いつか良い事があるよ
諦めずに、来週からの職安通い、がんばってね！！
お金に不自由して『写ルンです』しか使ったことないのが面白くないのは分かるって
同情してるんですよ、マジで
悔しくてしょうがないから、一番売れてて尚且つ最新技術満載（と勝手に思い込んでる）のＥＯＳを持ったつもりになって
さらに、それにケチをつけることによって歪んだ満足感を得る・・・可哀相すぎるっ！！
がんばってれば、いつか良い事があるよ
諦めずに、来週からの職安通い、がんばってね！！
833 ：名無しさん脚：03/06/27 21:40 ID:cM4tALFr
まだいたんだ827みたいなのw。
ところで、ＥＯＳユーザーってカメラマン気取りの茶坊主が多いのはなんで？
ところで、ＥＯＳユーザーってカメラマン気取りの茶坊主が多いのはなんで？
>>833
波長が合うんでしょうな。
波長が合うんでしょうな。
835 ：名無しさん脚：03/06/27 21:44 ID:cM4tALFr
面白くない長文ほど寒いもんはないよなー。
832痛々しく見てられない。
832痛々しく見てられない。
836 ：通りすがり：03/06/27 21:45 ID:qtrgfdNq
まあまあ、駄目なのはEOS（だけ）じゃ無くてキヤノンそのものだし。
それに信仰の自由ってのもあるワケだし、EOSでも許してやろうよぉ。
それに信仰の自由ってのもあるワケだし、EOSでも許してやろうよぉ。
許して貰ってありがとうございます
朝目覚めたら、相変わらずＥＯＳは売れ、壊れもせずに世界中で使われる現実が待っているというのに
なんて寛大なんでしょうね、アンチの皆様は
それから、写真関係の雑誌にキヤノンへの苦言や悪口がけっこう載ってるのに
なぜか耐久性に問題有りと言う記事は載らないという事実
そこにも、目をつぶってキヤノンを叩く執念にも感心しました
朝目覚めたら、相変わらずＥＯＳは売れ、壊れもせずに世界中で使われる現実が待っているというのに
なんて寛大なんでしょうね、アンチの皆様は
それから、写真関係の雑誌にキヤノンへの苦言や悪口がけっこう載ってるのに
なぜか耐久性に問題有りと言う記事は載らないという事実
そこにも、目をつぶってキヤノンを叩く執念にも感心しました
なんか言ってる事に一貫性がなくて
何が言いたいのかわからん。
キャノをかばう振りして、さりげなく叩いてるのか？
何が言いたいのかわからん。
キャノをかばう振りして、さりげなく叩いてるのか？
構ってくれるのがうれしくて，わざと道化のふりをしてるんじゃないの？
840 ：カゲロウ：03/06/27 22:51 ID:XJFKyfm9
キャノンタイマー EOS病！！
シャッター油による露出不足 ストロボ不同調のこと
いよいよ EOS KISSにも大発生！！
キス好きご注意！！
シャッター油による露出不足 ストロボ不同調のこと
いよいよ EOS KISSにも大発生！！
キス好きご注意！！
841 ：名無しさん脚：03/06/29 02:03 ID:kyBcIv/R
ＫＩＳＳ使うレベルのユーザーなんて、
簡単に騙せると思ってるんだろ、キャノンは。
簡単に騙せると思ってるんだろ、キャノンは。
シャッター油って、
シャッター幕のダンパーが経年劣化で解けて流れ出すトラブルだろ？
設計段階では予想できなかったトラブル、って言われてるけど、実際どうなの？
シャッター幕のダンパーが経年劣化で解けて流れ出すトラブルだろ？
設計段階では予想できなかったトラブル、って言われてるけど、実際どうなの？
843 ：名無しさん脚：03/06/29 04:20 ID:MI77GnX8
≫８４２
コスト削った時に十分予想できたとおもわれ
使い捨てのキヤノンだから取り合えず５年持ったら良いだろうと設計した
この辺が甘い！
最近だとＤ６０。これもＡＦ手抜いて散々非難されおまけにＤ１００に惨敗！
慌てて１０Ｄで巻き返しに出たが３５万出してＤ６０買った人は激怒！
そら手抜きしたら儲かって収益でソニー抜いたり新本社ビル建つ罠
利益と引き換えに信用を無くした。キヤノン・ショックと言われない様、精々キバリなはれ！
コスト削った時に十分予想できたとおもわれ
使い捨てのキヤノンだから取り合えず５年持ったら良いだろうと設計した
この辺が甘い！
最近だとＤ６０。これもＡＦ手抜いて散々非難されおまけにＤ１００に惨敗！
慌てて１０Ｄで巻き返しに出たが３５万出してＤ６０買った人は激怒！
そら手抜きしたら儲かって収益でソニー抜いたり新本社ビル建つ罠
利益と引き換えに信用を無くした。キヤノン・ショックと言われない様、精々キバリなはれ！
844 ：名無しさん脚：03/06/29 04:53 ID:DfJkdLWt
ここでキヤノンをこき下ろしてる人はやっぱりニコンユーザーが多いんでしょうか？
私もニコン野郎なんで気持ちは分かります。
以前ペンタックスを使ってた時は、ニコンもキヤノンもどこか遠い存在で、どっちもすごい、と思ってました。
いざニコンを買ってニコンユーザーになると、何故かキヤノンが敵のように思えてきたんですよね。
まあニコンにも悪いところはいくらでもありますけどね。
AUユーザーがドコモは糞、とか阪神ファンが巨人氏ね！とか言ってるのと多分同じ感情なんじゃないかと自己分析してます。
なぜか以前は格好いいと思ってたEOS-1とかが、ダサダサのイモカメラに見えるんですよね。
私もニコン野郎なんで気持ちは分かります。
以前ペンタックスを使ってた時は、ニコンもキヤノンもどこか遠い存在で、どっちもすごい、と思ってました。
いざニコンを買ってニコンユーザーになると、何故かキヤノンが敵のように思えてきたんですよね。
まあニコンにも悪いところはいくらでもありますけどね。
AUユーザーがドコモは糞、とか阪神ファンが巨人氏ね！とか言ってるのと多分同じ感情なんじゃないかと自己分析してます。
なぜか以前は格好いいと思ってたEOS-1とかが、ダサダサのイモカメラに見えるんですよね。
現役ペンタユーザーの漏れから見ても
EOS1はダサダサだと思う。
ま、MZ-Sをカッコイイと思うようなヤシなんで、
あんまり参考にはならないと思うが。
EOS1はダサダサだと思う。
ま、MZ-Sをカッコイイと思うようなヤシなんで、
あんまり参考にはならないと思うが。
846 ：名無しさん脚：03/06/29 05:48 ID:5Gx1Oatu
>>843
そうなんだよねキヤノソのかめらって使い捨てみたいな物なんだよね。
エロス キスは当たり前、55辺りでも結構シャッター幕が油の毒牙にやられてるのが多い。
そうなるとマップカメラ辺りの買取額￥2,000のジャンク扱いになる。
そうなんだよねキヤノソのかめらって使い捨てみたいな物なんだよね。
エロス キスは当たり前、55辺りでも結構シャッター幕が油の毒牙にやられてるのが多い。
そうなるとマップカメラ辺りの買取額￥2,000のジャンク扱いになる。
847 ：名無しさん脚：03/06/29 08:09 ID:UcrrAANN
848 ：使い捨てキヤノン：03/06/29 10:01 ID:F4+/0gUn
だから同じブランドで垂れ流している
粗悪プリンタの山を見ても、使い捨て
体質は誰の目にも明らかですよねぇー。
粗悪プリンタの山を見ても、使い捨て
体質は誰の目にも明らかですよねぇー。
849 ：名無しさん脚：03/06/29 10:23 ID:9RCgjoO5
使い捨てねぇ・・・
キヤノンのイメージになりつつあるね。
キヤノンのイメージになりつつあるね。
850 ：名無しさん脚：03/06/29 13:48 ID:DfJkdLWt
そうなんすよね、パソコンと同じ感じ。
どんどん買い換えてくれって。
そういうメーカーがあってもいいとは思うけど、
それが世の中で一番売れてるってのがムカつきますよね。
どんどん買い換えてくれって。
そういうメーカーがあってもいいとは思うけど、
それが世の中で一番売れてるってのがムカつきますよね。
ｶﾞﾜは小奇麗に作ってあるしCPUはそこそこ早い。
しかし安物配線で音にはノイズ、画像は滲むＸＸ社のパソコン。
数年後にはコンデンサがパンクして昇天。
しかし安物配線で音にはノイズ、画像は滲むＸＸ社のパソコン。
数年後にはコンデンサがパンクして昇天。
852 ：名無しさん脚：03/06/29 14:24 ID:DfJkdLWt
そういえば昔々のキヤノンといえば、他が何かを発売すると
それと同じ機能を自社で別の方向から開発して、他社より安く出して「そんなの出されちゃ儲からんだろゴルァ！」って叩かれるメーカーだったな。
元々キヤノンは他が何か出すのを待って後からより良い物を出すメーカーだったのに、
今や率先して新機能をブチ込むからこんな事になったんだよな。
キヤノンは後発メーカーに徹してればいい製品を作れるのに何をとち狂ったんだろうか。
それと同じ機能を自社で別の方向から開発して、他社より安く出して「そんなの出されちゃ儲からんだろゴルァ！」って叩かれるメーカーだったな。
元々キヤノンは他が何か出すのを待って後からより良い物を出すメーカーだったのに、
今や率先して新機能をブチ込むからこんな事になったんだよな。
キヤノンは後発メーカーに徹してればいい製品を作れるのに何をとち狂ったんだろうか。
853 ：名無しさん脚：03/06/29 14:32 ID:3lYnTNvB
>>852
実際に写真を撮っている技術者は少ないらしい。 というより、
製品開発の主幹になってる人間が写真を撮っていないのが致命的かもしれん。
自分で写真撮ってれば、30万以上のカメラにあのファインダーはないよなぁ
と気付くはずだろう。
実際に写真を撮っている技術者は少ないらしい。 というより、
製品開発の主幹になってる人間が写真を撮っていないのが致命的かもしれん。
自分で写真撮ってれば、30万以上のカメラにあのファインダーはないよなぁ
と気付くはずだろう。
おまいら今日は日曜日だぞ！
855 ：名無しさん脚：03/06/29 14:47 ID:ZNEyZZ1Y
でもキャノンのＡＦカメラって良いと思うよ。
中級機でも操作しやすいしさ。中古でも大量に安く出回ってるし。
とれりゃあいいのよ。
ニコンの中級機はダメ。操作方法が直感的に分からない。
ただ、ＭＦカメラはニコンが使いやすいな〜。
中級機でも操作しやすいしさ。中古でも大量に安く出回ってるし。
とれりゃあいいのよ。
ニコンの中級機はダメ。操作方法が直感的に分からない。
ただ、ＭＦカメラはニコンが使いやすいな〜。
オイラはキヤノンユーザーだけど、ＥＯＳはカメラじゃなくて、
｢写真を撮ってくれるコンピーター｣と割り切って使ってる。
｢写真を撮ってくれるコンピーター｣と割り切って使ってる。
857 ：使い捨てキヤノン：03/06/29 14:56 ID:LReqa1XM
>855 えぇっ、キミって本当にキヤノン使っているのぉ？
驚いたぁ
驚いたぁ
858 ：名無しさん脚：03/06/29 15:08 ID:ZNEyZZ1Y
859 ：855：03/06/29 15:10 ID:ZNEyZZ1Y
間違った。
858は、
857に対して書いた文章です。
てか、なんで「驚いたぁ」なの？
858は、
857に対して書いた文章です。
てか、なんで「驚いたぁ」なの？
860 ：使い捨てキヤノン：03/06/29 18:44 ID:RLtR7tEM
常人が一度でもニコンを手にしたなら、
キヤノンを評価する筈が無いからです。
キヤノンを評価する筈が無いからです。
861 ： ：03/06/29 19:11 ID:ZNEyZZ1Y
うちの学校じゃ、先生方はＥＯＳ系で、
新聞部の生徒には、ぶつけてもいいようにニコンの中級を使わせてる。
写真部も、広報写真に自分のカメラで狩り出されるけど、
もしも「ニコンのこれでとって！」とか言われたら対応できないな。
モード変更、楽だぁ〜、キャノン。
ニコンの高級機って、その辺どうなの？
新聞部の生徒には、ぶつけてもいいようにニコンの中級を使わせてる。
写真部も、広報写真に自分のカメラで狩り出されるけど、
もしも「ニコンのこれでとって！」とか言われたら対応できないな。
モード変更、楽だぁ〜、キャノン。
ニコンの高級機って、その辺どうなの？
モード変便てそんなに頻繁に切り替えるか？
863 ：名無しさん脚：03/06/29 20:16 ID:r59qcOzo
キヤノンのカメラは基本的にフルオート偏重だけに、
写真にイロハ（露出、仕組み）の勉強には不向き。
ゆえにキャノンユーザーは写真音痴が多い。
写真にイロハ（露出、仕組み）の勉強には不向き。
ゆえにキャノンユーザーは写真音痴が多い。
（露出、仕組み）を知らないヤシのことを写真音痴と言うのか？
そういえば１ＶのスレでＦ３やＦＥが「丈夫だが使えないカメラ」と
言っている香具師がいた。
言っている香具師がいた。
867 ： ：03/06/29 20:35 ID:ZNEyZZ1Y
モード変更ったってさ、
電源入れてからＡＶやＰにするまで、
説明聞かなきゃわかんね〜じゃん、ニコン。
ＥＯＳはクイっ、で済むのにさ…。
電源入れてからＡＶやＰにするまで、
説明聞かなきゃわかんね〜じゃん、ニコン。
ＥＯＳはクイっ、で済むのにさ…。
868 ： ：03/06/29 20:37 ID:ZNEyZZ1Y
>>866
ＦＥは使えんだろー
ＦＥは使えんだろー
870 ：使い捨てキヤノン：03/06/29 20:45 ID:HfMXgPk5
だから結局、キヤノンは「撮りっきり何とか」とか
「使い捨てフィルム付」とかと同じなワケだなぁ。
「使い捨てフィルム付」とかと同じなワケだなぁ。
871 ： ：03/06/29 20:50 ID:ZNEyZZ1Y
>>869
そっすね。FEは無理ですね。
シャッターボタンの場所はいいんだけど、シャッター切った時の
振動がマジででかいですよね。
鉛筆を上に立ててタイマーでシャッター切ったら
鉛筆倒れたもん。
ロックボタンも無いし…。
Ｆ３はシャッターが横走行だったから、
振動なんて気にならなかったな〜。
そっすね。FEは無理ですね。
シャッターボタンの場所はいいんだけど、シャッター切った時の
振動がマジででかいですよね。
鉛筆を上に立ててタイマーでシャッター切ったら
鉛筆倒れたもん。
ロックボタンも無いし…。
Ｆ３はシャッターが横走行だったから、
振動なんて気にならなかったな〜。
872 ：名無しさん脚：03/06/29 20:58 ID:ExHjxy+P
873 ： ：03/06/29 21:01 ID:ZNEyZZ1Y
お花マークってなんですか？
874 ：使い捨てキヤノン：03/06/29 21:03 ID:HfMXgPk5
それはね「梅じるし」と云って
梅毒に特有の皮膚症状なんだよ。
梅毒に特有の皮膚症状なんだよ。
そのＦＥをなんとかジャンクにさせまいとＳＳに持っていったが
さすがにシャッターユニットの部品がないとの事、生産終了が
２０年以上前だから仕方ないか・・・・・・
さすがにシャッターユニットの部品がないとの事、生産終了が
２０年以上前だから仕方ないか・・・・・・
漏れが不思議に思うのは、このスレでニコンを支持する人は今だに２０年位前の
カメラがいいと言うことだ。ニコンはこの２０年進歩していないと言うのだろうか。
それはニコンのエンジニアに失礼だろう。
「当時としてはよかった」ならわかるけど。
カメラがいいと言うことだ。ニコンはこの２０年進歩していないと言うのだろうか。
それはニコンのエンジニアに失礼だろう。
「当時としてはよかった」ならわかるけど。
877 ：名無しさん脚：03/06/29 21:17 ID:ExHjxy+P
878 ：使い捨てキヤノン：03/06/29 21:21 ID:HfMXgPk5
それはね、「梅じるし」と云って
梅毒に特有の皮膚症状なんだから
触る前には必ず御手洗したまえよ。
梅毒に特有の皮膚症状なんだから
触る前には必ず御手洗したまえよ。
>>872
ＦＥって高校生の時、友人で持っている人がいたので、触ったことあるけど、
露出測る時、巻き上げレバー出さないといけないけど、これがうざい。
漏れはＡー１にモータードライブ付けて使っていたが、露出はシャッター半押し
でいいし、縦位置用のシャッターボタンも付いていて、たいへん使いやすかった。
ＦＥって高校生の時、友人で持っている人がいたので、触ったことあるけど、
露出測る時、巻き上げレバー出さないといけないけど、これがうざい。
漏れはＡー１にモータードライブ付けて使っていたが、露出はシャッター半押し
でいいし、縦位置用のシャッターボタンも付いていて、たいへん使いやすかった。
↑
×８６６→○８６９でした
×８６６→○８６９でした
881 ：名無しさん脚：03/06/29 21:31 ID:UxaqxB+X
>>876
機材への思い入れってのもあるから。
例えばだな・・・。
みんなが俺の初めての愛器ＦＥの悪口いってるっ！！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
と言った具合だ、進歩とは関係無い
思い込みの世界だな。
機材への思い入れってのもあるから。
例えばだな・・・。
みんなが俺の初めての愛器ＦＥの悪口いってるっ！！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
と言った具合だ、進歩とは関係無い
思い込みの世界だな。
そりゃそうだ､工房の時にはじめて買ったのが中古のＦＥだった、
当然だが絞り優先とマニュアルしかないから余計なことに気を使わず
被写体に集中できた。いまのカメラは電源を入れてから確認すること
があまりにも多い、まあＦＥのおかげで中判カメラにすんなりは入れ
たが。
当然だが絞り優先とマニュアルしかないから余計なことに気を使わず
被写体に集中できた。いまのカメラは電源を入れてから確認すること
があまりにも多い、まあＦＥのおかげで中判カメラにすんなりは入れ
たが。
884 ：名無しさん脚：03/06/29 23:07 ID:DEHICWGe
885 ：名無しさん脚：03/06/29 23:24 ID:fZveZGHR
漏れのﾁﾝﾎﾟは画期的だったナ
886 ：名無しさん脚：03/06/29 23:25 ID:hCDzcLLD
おすすめですがなにか
http://csx.jp/~aqua-girls/
http://csx.jp/~aqua-girls/
887 ：名無しさん脚：03/06/29 23:39 ID:ZNEyZZ1Y
>>876
もち、Ｆ３にもＦＥにも不満はあるよ。
Ｆ３はＡＥロックボタンがプラで折れるとか、
液晶が見難いとか…。
ＦＥはカウンター内部のプラスチックが折れるだとか、
ファインダーがマジでくらいとか…。
でもさ、キャノンのＡＦでもニコンのＭＦでも言えることがあるよね。
それは、「操作方法が統一されている」って事。
新しいのを使っても古いのを使っても、
高級でも中級でも、操作の基本が同じだから
すんなり使えるところがいいよね。
その中で、使いやすかったカメラが「いいカメラ」ってことでいいんじゃない？
正直、僕もＦ３を使ってたんだけど撮影は特に問題なかったし。
今はとりあえずＥＯＳ５５を使ってる。
取れりゃあいいのよ、とれりゃあ。
美大にでも入ったら、新しめのＭＦ一眼を買おうと思ってる。
もち、Ｆ３にもＦＥにも不満はあるよ。
Ｆ３はＡＥロックボタンがプラで折れるとか、
液晶が見難いとか…。
ＦＥはカウンター内部のプラスチックが折れるだとか、
ファインダーがマジでくらいとか…。
でもさ、キャノンのＡＦでもニコンのＭＦでも言えることがあるよね。
それは、「操作方法が統一されている」って事。
新しいのを使っても古いのを使っても、
高級でも中級でも、操作の基本が同じだから
すんなり使えるところがいいよね。
その中で、使いやすかったカメラが「いいカメラ」ってことでいいんじゃない？
正直、僕もＦ３を使ってたんだけど撮影は特に問題なかったし。
今はとりあえずＥＯＳ５５を使ってる。
取れりゃあいいのよ、とれりゃあ。
美大にでも入ったら、新しめのＭＦ一眼を買おうと思ってる。
888 ：名無しさん脚：03/06/29 23:47 ID:DfJkdLWt
ペンタMXから写真に入った俺にしてみれば、
ニコンもキヤノンも操作に関しては昔より遙かに便利になってると思うよ。
どっちの方がいいとか言ってる人はただどっちかに慣れてしまってるだけだろう。
あとココはニコンとキヤノンを比べるスレじゃなくて、キヤノンの不正を告発するスレでは？
ニコンマンセーしか言うこと無い人はスレ違いです。
ニコンもキヤノンも操作に関しては昔より遙かに便利になってると思うよ。
どっちの方がいいとか言ってる人はただどっちかに慣れてしまってるだけだろう。
あとココはニコンとキヤノンを比べるスレじゃなくて、キヤノンの不正を告発するスレでは？
ニコンマンセーしか言うこと無い人はスレ違いです。
889 ：名無しさん脚：03/06/30 00:12 ID:VaSpWrIE
しかし精度って言う点ではニコソの砲が確実に上ダロ。
新技術って点でキヤノソが上なように。
ﾐﾉ･ﾍﾟｿﾀはすべてが下だってんのにも同意･･
新技術って点でキヤノソが上なように。
ﾐﾉ･ﾍﾟｿﾀはすべてが下だってんのにも同意･･
890 ：名無しさん脚：03/06/30 00:17 ID:HufNsdvD
技術ねぇ、、、精度あっての技術だろ。
>>889
>ﾐﾉ･ﾍﾟｿﾀはすべてが下だってんのにも同意･･
いくらなんでもそりゃヒドイですよ。 （ＴＴ）
ペンタだっていいところはあるんです。
Zシリーズのハイパープログラムとか。
あとは、えーっと …パワーズームとか。
全くのスレ違いスマソ。
>ﾐﾉ･ﾍﾟｿﾀはすべてが下だってんのにも同意･･
いくらなんでもそりゃヒドイですよ。 （ＴＴ）
ペンタだっていいところはあるんです。
Zシリーズのハイパープログラムとか。
あとは、えーっと …パワーズームとか。
全くのスレ違いスマソ。
892 ：名無しさん脚：03/06/30 00:39 ID:+woaf6Y4
私は両社使ってるんですけど、
キヤノンの場合、EOS-1vもkissの機能が立派になっただけという感覚を受ける。
ニコンの場合、U→F80→F100→F5と明らかに精密機器、光学機器としての格が上がっていくのを感じる。
つまり、キヤノンを買う場合、機能を手に入れるために金を払ってるような感じ。
ニコンを買う場合は安心感というか、光学機器的な精度に金を払ってるような気がする。
両方使ってる人、そう思いませんか？
キヤノンの場合、EOS-1vもkissの機能が立派になっただけという感覚を受ける。
ニコンの場合、U→F80→F100→F5と明らかに精密機器、光学機器としての格が上がっていくのを感じる。
つまり、キヤノンを買う場合、機能を手に入れるために金を払ってるような感じ。
ニコンを買う場合は安心感というか、光学機器的な精度に金を払ってるような気がする。
両方使ってる人、そう思いませんか？
893 ：名無しさん脚：03/06/30 00:52 ID:rqVVm0PV
>>８９１
気に入ってるんだろ？
それが何よりだ。
他のメーカー引き合いに出してケチつけんと
自分の機材に自信が持てん誰かより
よほど撮影が楽しめると思うよ。
気に入ってるんだろ？
それが何よりだ。
他のメーカー引き合いに出してケチつけんと
自分の機材に自信が持てん誰かより
よほど撮影が楽しめると思うよ。
あぼーん
F5のファインダーを外して中を見てみなさい、ニコンが精密機器メーカーだと言う
ことを思い知らされるから。
ことを思い知らされるから。
896 ：名無しさん脚：03/06/30 03:19 ID:KC9FWNDI
≫８９２が良い事を言った！
漏れも激しく同意！
漏れも激しく同意！
でも、８９２さんは脳内ユーザーだよ。
何台持ってる？って話だよ。
そんな、キヤノンもニコンも初心者用からハイエンドまで持ってるの？
そしたらレンズも全部持ってたりするの？
漏れも結構持ってる方だと思うけど、３５が５台にレンズ８本、ブロニーが３台に
レンズ４本。これで充分。ってゆーか、あんまり使わない機材もあったりして、
買わなきゃよかったかな、って思ったりするよ。
何台持ってる？って話だよ。
そんな、キヤノンもニコンも初心者用からハイエンドまで持ってるの？
そしたらレンズも全部持ってたりするの？
漏れも結構持ってる方だと思うけど、３５が５台にレンズ８本、ブロニーが３台に
レンズ４本。これで充分。ってゆーか、あんまり使わない機材もあったりして、
買わなきゃよかったかな、って思ったりするよ。
このスレに「精度」「精度」と言う人。いったい、どーゆー測定機器でどのような
方法でどの部分の精度を測っているのですか？
方法でどの部分の精度を測っているのですか？
明らかな片ボケしないとか、
ピンぼけしていないとか、
視差が有無とか、
ガタがすくないとか、
そんなものだろ？
逆を言えば測定機器以前の問題。
ピンぼけしていないとか、
視差が有無とか、
ガタがすくないとか、
そんなものだろ？
逆を言えば測定機器以前の問題。
900 ：使い捨てキヤノン：03/06/30 20:44 ID:Ckf421dL
片ボケしたりガタが出たりして、ユーザが嫌になり
使い捨てるカメラ、それがキヤノンのコンセプト也。
使い捨てるカメラ、それがキヤノンのコンセプト也。
901 ：名無しさん脚：03/07/01 00:01 ID:P1KJAEs8
写真音痴が多いキヤノン
902 ：名無しさん脚：03/07/01 00:12 ID:mpvshCrJ
__,,､--────-､
,,､-‐'ミシ二＼＝=‐ ミヾ､ ＼
ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
`i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
| '''二二_ ,,_ ト､ミヾﾆ┤
ヽ |,,,,,,,,_ ,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
＼ | i`二ﾆ! `´二二,`''' `!彡ヾ,i
i ! ゝ-- ﾉ ‐─‐‐ ﾚ⌒Ｙ
ﾞ! '､ | ""/ ''''" 彡!)） /
ヽ ヽ, ! / '´ レ'/
＼ | i└＝ 人/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ,! i ∠-,＿ /| | ＜ 1001までｷｯﾁﾘ荒してこい
ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' ､,／ / | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ｀ ,,､ ,､／ / |＿
_＼＿,,,､-''´ / ト, ヽ
／ ,r|::::'' / ﾉノ ＼
r┤ |;;;| ヾー / ／ /＼
ノﾍ| ∨ ,r'_／__,,_ /イ´/｀ヽ､
,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼ ,r''／//-‐ヽ＼/! / / ｀ﾞ''-｀ヽ
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903 ：名無しさん脚：03/07/01 00:16 ID:5GLXbubB
キヤノンは取っつきやすいからね。何にも知らない初心者は多機能＆先進性
に惹かれてキヤノンを選ぶことが多い。
逆にニコンはマニア好みのメカニズムもいいがもう少しはじけた機能がほしい
大昔の神話を引きずってる人以外はあまり積極的には選ばない
（これは初級機の話）
に惹かれてキヤノンを選ぶことが多い。
逆にニコンはマニア好みのメカニズムもいいがもう少しはじけた機能がほしい
大昔の神話を引きずってる人以外はあまり積極的には選ばない
（これは初級機の話）
>892
-1vとKiss、ほんとに両方使ってみました？ さすがに格が違うと思うけどな。
-3や7とKissが似たような質感、ってなら同意するけど。
-1vとKiss、ほんとに両方使ってみました？ さすがに格が違うと思うけどな。
-3や7とKissが似たような質感、ってなら同意するけど。
みんな心が病んでいますね。
お悔やみ申し上げます。
お悔やみ申し上げます。
心が病んでいるのはキヤノソ社だと思うに一票。
907 ：名無しさん脚：03/07/01 13:50 ID:KH8vf4Bu
KISSシリーズ、
ファインダー小さいし暗いよ。
EOS55の「真ん中がやけに明るい」もやめてよ。
ニコンのＦＥじゃないんだから。
ファインダー小さいし暗いよ。
EOS55の「真ん中がやけに明るい」もやめてよ。
ニコンのＦＥじゃないんだから。
908 ：名無しさん脚：03/07/01 21:02 ID:oamnaacp
前に日経でやっていたキヤノソ御手洗の提言に対するアンケート結果が出たね。
大変共感できる ６７．３％
おおむね共感できる １８．６％
現状のままがいい ０％
よくわからない １４．１％
特筆すべきは、「よくわからない」が１４％以上あるってことですね。
便所の逝っていることは、（他の人が言ったとしたら）特におかしなことでないにも関わらず、この結果。
読者の感想にも、わざわざ
精密機械メーカーにコストダウンという言葉を連発されるとユーザーとしては不安になってきます。
[男性/31〜40/自営業]
という、ここでも問題にされていることを記載せざるをえなかったのも、こういう意見が
異常に多かったからでしょうね。
ttp://www.nikkei.co.jp/innovate/vote1_1.html
大変共感できる ６７．３％
おおむね共感できる １８．６％
現状のままがいい ０％
よくわからない １４．１％
特筆すべきは、「よくわからない」が１４％以上あるってことですね。
便所の逝っていることは、（他の人が言ったとしたら）特におかしなことでないにも関わらず、この結果。
読者の感想にも、わざわざ
精密機械メーカーにコストダウンという言葉を連発されるとユーザーとしては不安になってきます。
[男性/31〜40/自営業]
という、ここでも問題にされていることを記載せざるをえなかったのも、こういう意見が
異常に多かったからでしょうね。
ttp://www.nikkei.co.jp/innovate/vote1_1.html
909 ：名無しさん脚：03/07/01 21:18 ID:PEE6FGqg
キヤノン最高！
910 ：名無しさん脚：03/07/01 21:28 ID:KH8vf4Bu
別に最高でもない。
911 ：CしかCらない：03/07/01 22:41 ID:NEGwADJZ
まぁ漏れのような素人が使うのだからこれで良いのでは？撮った写真を全紙で
個展する訳でも無し、精度上げたら紺タックスみたい一本何十万クラスの玉しか
無くなるよ！あんた５０ミリ一本２０万する玉蛙のかぁ？
個展する訳でも無し、精度上げたら紺タックスみたい一本何十万クラスの玉しか
無くなるよ！あんた５０ミリ一本２０万する玉蛙のかぁ？
912 ：名無しさん脚：03/07/01 22:46 ID:3aMmCfJj
ニコン以上の精度のものを作れるものなら作ってみろと言いたい。
作ってるよ。
914 ：F5 ◆BegpL9OZEo ：03/07/01 22:57 ID:cKx+kkyv
キャノンに作れるわけねーじゃん。
エンジニアの気合と思い入れが違うだろうに。
ニコンをEF71単機で気合の板谷峠越えとするならば、
キャノンは山手線レベル（激ﾜﾗ
エンジニアの気合と思い入れが違うだろうに。
ニコンをEF71単機で気合の板谷峠越えとするならば、
キャノンは山手線レベル（激ﾜﾗ
まあ精度で写真撮るわけじゃないからな。
例えばハサミだ。なんだか知らんが完璧な精度のハサミがあったとしよう。
しかし昔ながらの形で使いにくい。んならむしろ今風の使いやすいデザインで
必要十分な切れ味のハサミを使いたい。
と言うヲレはEOS630だ！
例えばハサミだ。なんだか知らんが完璧な精度のハサミがあったとしよう。
しかし昔ながらの形で使いにくい。んならむしろ今風の使いやすいデザインで
必要十分な切れ味のハサミを使いたい。
と言うヲレはEOS630だ！
916 ：名無しさん脚：03/07/01 23:05 ID:yhyqmO0f
コピー機屋さんと、光学機器メーカーを比べないでください。
多少滲んでも文字が読めりゃＯＫな世界と、0.1%の歪みを許さない世界です。
別にどっちが良い悪いではなく、それぞれ必要十分な方を選べばいいんですよ。
多少滲んでも文字が読めりゃＯＫな世界と、0.1%の歪みを許さない世界です。
別にどっちが良い悪いではなく、それぞれ必要十分な方を選べばいいんですよ。
ニコソエンジニアのおもな仕事。
キヤノソ製品の分解。そして、マネ。
キヤノソ製品の分解。そして、マネ。
918 ：名無しさん脚：03/07/01 23:17 ID:8ZfxeWQF
>>918
モノの価値のわからない下等動物なんて、ほっとけよ。
モノの価値のわからない下等動物なんて、ほっとけよ。
920 ：名無しさん脚：03/07/01 23:31 ID:KH8vf4Bu
そこまですごいの？
Ｆ５のファインダ〜。
Ｆ３のしか手にとって見たことが無い…。
２０年前だと、
ニコンよりオリンパスの方がよっぽど優れてたのにな〜。
Ｆ５のファインダ〜。
Ｆ３のしか手にとって見たことが無い…。
２０年前だと、
ニコンよりオリンパスの方がよっぽど優れてたのにな〜。
>>918
つまり精密機器としてはいまいちってこと？
つまり精密機器としてはいまいちってこと？
ここ勉強になる。
キヤノン旧Ｆ−１でも古くなると後幕がバウンドして過露光になってたな・・・
キヤノン旧Ｆ−１でも古くなると後幕がバウンドして過露光になってたな・・・
>>918
芸術は爆発だってこと？
芸術は爆発だってこと？
924 ：名無しさん脚：03/07/02 00:18 ID:WyRvTr4H
>だからＦ５のファインダーを外してひっくり返して見てみろ、
>あれは精密機器というよりむしろ芸術だぞ。
コレクターユーザー以外はF5は押し入れにしまい込みあるいは売りに出し
F100をメインにしてる人が多いわけで・・・（アマ）
価値品質は認めるけど１ｖの試作機３のような立場のような感じに成り下がったような・・・
>あれは精密機器というよりむしろ芸術だぞ。
コレクターユーザー以外はF5は押し入れにしまい込みあるいは売りに出し
F100をメインにしてる人が多いわけで・・・（アマ）
価値品質は認めるけど１ｖの試作機３のような立場のような感じに成り下がったような・・・
925 ：名無しさん脚：03/07/02 00:21 ID:2FDWCsgq
別にニコソ最高！ とは言わないが、
キヤノソ最低！ なのは確定だナ
キヤノソ最低！ なのは確定だナ
926 ：名無しさん脚：03/07/02 00:23 ID:ATxgezVk
Ｆ５はファインダーを外せるようにするより、モードラを外せるようにしる
928 ：名無しさん脚：03/07/02 00:42 ID:abIAd2zI
F5のピントの山がつかみにくいって嘘だろ？α9のファインダーは
そんなにいいのか？触ったことないんだが。
そんなにいいのか？触ったことないんだが。
929 ：名無しさん脚：03/07/02 01:05 ID:dSZ73LA7
α-9はさすがに良いですね、ヘタなMF機より良くできたファインダーだと思います。
もちろんF5も問題ないですが、比べるとって事でしょうね。
もちろんF5も問題ないですが、比べるとって事でしょうね。
930 ：名無しさん脚：03/07/02 01:06 ID:WyRvTr4H
上には上があるってこと
スペックオタを馬鹿にするならライカRでも買いなさい。
スペックオタを馬鹿にするならライカRでも買いなさい。
ライカRってそんなにいいのか？
932 ：名無しさん脚：03/07/02 01:26 ID:pO/8nxSX
ミノヲタうざい！
レンズがいい。M用のレンズよりもいいものが多い。特に、望遠系。
ボディは、そこそこ。
ボディは、そこそこ。
934 ：名無しさん脚：03/07/02 01:32 ID:WyRvTr4H
>ミノヲタうざい！
ニコオタの典型。治療が必要です。
ニコオタの典型。治療が必要です。
935 ：名無しさん脚：03/07/02 01:36 ID:dSZ73LA7
非常に不思議なんだけど、なんで自分の愛機以外を全然ダメと思いたがるの？
どれも良いとこあるじゃない。
どれも良いとこあるじゃない。
936 ：名無しさん脚：03/07/02 01:38 ID:JhuPAtlk
EOS7のスピードライト制御不良に泣かされた〜。
コマの下側3分の1程度しかスピードライト光があたってなくて
上側3分の2は定常光だけ…。
なまじ発光してたし、調光も正常にされてたから
故障に気づかずにフィルム何本も通しちゃったよ(つД`)ｸﾞｽﾝ
長年キヤノンを使ってきたけど、今は不信感でいっぱいだ…。
コマの下側3分の1程度しかスピードライト光があたってなくて
上側3分の2は定常光だけ…。
なまじ発光してたし、調光も正常にされてたから
故障に気づかずにフィルム何本も通しちゃったよ(つД`)ｸﾞｽﾝ
長年キヤノンを使ってきたけど、今は不信感でいっぱいだ…。
937 ：名無しさん脚：03/07/02 01:43 ID:WyRvTr4H
＞936
それは純正ストロボでの話ですか？
社外品なら良くある失敗ですが・・・。
それは純正ストロボでの話ですか？
社外品なら良くある失敗ですが・・・。
938 ：名無しさん脚：03/07/02 01:47 ID:JhuPAtlk
まさかフードでけられたりヘッドが下向いてたとかいうオチはあるまいな？
>>939
いや、それはないです。境目は完全に水平でした。
発光させるタイミングが狂ってしまったのが症状の原因みたいです。
最終的にEOSお得意のバッテリーマーク点滅で固まり、
シャッターが切れなくなって故障が判明したのですが
現像からあがってきたフィルムを見たときには、
泣きたい気分でした…。
いや、それはないです。境目は完全に水平でした。
発光させるタイミングが狂ってしまったのが症状の原因みたいです。
最終的にEOSお得意のバッテリーマーク点滅で固まり、
シャッターが切れなくなって故障が判明したのですが
現像からあがってきたフィルムを見たときには、
泣きたい気分でした…。
941 ：名無しさん脚：03/07/02 12:18 ID:qpuPF7lz
>>917
ニコンのエンジニアがキャノソ接吻を分解して一言
「こんなずさんな技術は到底うちでは真似できない」
（社内規定上も技術屋としても後からくる苦情を想像しても）
ソースは以前一緒に仕事をしていたニコソのエンジニア
（元カメラ部門のエンジニア、今は違う）
但し「あれで本当に不具合がなく、耐久性があるなら凄い技術だ」
とも言ってました。
これをどうとるかは読んだ使徒しだいということで。
ニコンのエンジニアがキャノソ接吻を分解して一言
「こんなずさんな技術は到底うちでは真似できない」
（社内規定上も技術屋としても後からくる苦情を想像しても）
ソースは以前一緒に仕事をしていたニコソのエンジニア
（元カメラ部門のエンジニア、今は違う）
但し「あれで本当に不具合がなく、耐久性があるなら凄い技術だ」
とも言ってました。
これをどうとるかは読んだ使徒しだいということで。
942 ：使い捨てキヤノン：03/07/02 12:22 ID:B0tFpw2r
キヤノンの良い所は、壊れても
「使い捨てだったっけぇ..」で
自分自身をを慰められる点です。
「使い捨てだったっけぇ..」で
自分自身をを慰められる点です。
943 ：名無しさん脚：03/07/02 12:23 ID:qpuPF7lz
スマン、訂正だ
「こんな（ずさんな）技術は到底うちでは真似できない」
ここは漏れが聞き返したら答えた部分、見掛け上手抜きに
見える部分が一杯あるそうだ。そこが実際に手抜きかどうかは
分解だけでは何ともいえないとのこと。
だから、前半の「ずさん」と後半の「凄い」は矛盾している
わけではありません。
「こんな（ずさんな）技術は到底うちでは真似できない」
ここは漏れが聞き返したら答えた部分、見掛け上手抜きに
見える部分が一杯あるそうだ。そこが実際に手抜きかどうかは
分解だけでは何ともいえないとのこと。
だから、前半の「ずさん」と後半の「凄い」は矛盾している
わけではありません。
>941
ただ、それをお手本に現在のU、U2があるんでしょ？
ここまでコストダウンしてもOKなんだ、ってことを学んだからｗ
私はキヤノンユーザですが、Kissを叩かれても弁護しようとは思わないな。
だって実際ひどい作りだよ。あれで撮れるんだから確かにすごいけど。
ただ、それをお手本に現在のU、U2があるんでしょ？
ここまでコストダウンしてもOKなんだ、ってことを学んだからｗ
私はキヤノンユーザですが、Kissを叩かれても弁護しようとは思わないな。
だって実際ひどい作りだよ。あれで撮れるんだから確かにすごいけど。
945 ： ◆2kfEOS.org ：03/07/02 12:45 ID:Bp8kSbbc
働いてる人間もむかつく人ばかりでねぇ...といってみる。
>908
その感想かいたのオレだ(w
オレクラカメとかも使ってたんだけど、
たとえば2眼のローライとリコーフレックスでは
作りも精度もぜんぜん違うんだけどちゃんと写る。
安価で合理的なのと高性能高精度ってのは
どっちもそれぞれえらいと思う。
ただ一連のキャノン製品への批判を見てると
手、もしくは力の抜きどころを間違ってるんじゃないかって気もする。
内蔵ストロボの高さとかファインダーの感じとか。
オレは別に古くからのキャノンユーザーじゃないんだけど、
初めて買った電池使うカメラの10D、わかりやすいインターフェイスと
手になじむ形、いろんなレンズがつけられる自由度とか
すごく気に入ってる。だからキャノンにはがんばって欲しいな。
つめの甘さを何とかするだけでかなり良くなると思うんだよなあ。
その感想かいたのオレだ(w
オレクラカメとかも使ってたんだけど、
たとえば2眼のローライとリコーフレックスでは
作りも精度もぜんぜん違うんだけどちゃんと写る。
安価で合理的なのと高性能高精度ってのは
どっちもそれぞれえらいと思う。
ただ一連のキャノン製品への批判を見てると
手、もしくは力の抜きどころを間違ってるんじゃないかって気もする。
内蔵ストロボの高さとかファインダーの感じとか。
オレは別に古くからのキャノンユーザーじゃないんだけど、
初めて買った電池使うカメラの10D、わかりやすいインターフェイスと
手になじむ形、いろんなレンズがつけられる自由度とか
すごく気に入ってる。だからキャノンにはがんばって欲しいな。
つめの甘さを何とかするだけでかなり良くなると思うんだよなあ。
947 ：名無しさん脚：03/07/02 15:33 ID:5IKR+Rwl
これも言い尽くされた例えだけど、ソニー製品と同じくデザインは先進的
内部の造りは、ずさん、手抜き、でも売れているし両社ともブランドイメージは
トップクラス
内部の造りは、ずさん、手抜き、でも売れているし両社ともブランドイメージは
トップクラス
948 ：名無しさん脚：03/07/02 16:10 ID:np+y+VLI
キヤノン一眼は血管だらけ。
949 ：名無しさん脚：03/07/02 16:33 ID:E6T4fcMT
でもニコンU2ってある意味最低だべ、アレ。
持ちにくいし、ダサいし…。
KISS５もどうかと思うけどね…。
ちなみに、俺はニコンF３とキャノンEOS55ユーザーです。
持ちにくいし、ダサいし…。
KISS５もどうかと思うけどね…。
ちなみに、俺はニコンF３とキャノンEOS55ユーザーです。
950 ：名無しさん脚：03/07/02 16:34 ID:E6T4fcMT
９５０ゲット！！
2003/7/2 水曜 午後４時半ころ。
2003/7/2 水曜 午後４時半ころ。
>>941
ホントに分解してるんだ。
ホントに分解してるんだ。
でも、その事は内緒だよね。
954 ：妄想たくましく：03/07/02 17:41 ID:ZuIm3WjR
製品のコストを削減、または機能的目的を達成する為に、
ＶＡ（ヴァリューアナリシス・価値分析）という手法を使うことがある。
期待される機能・効果が同じであるならば材料や形状を変えてトライして
その結果、部品点数の削減が叶ったり、コストダウンが出来たりする。
設計初期段階で、ガツンとやる場合もあるが大抵はチョビチョビやって
塵も積もれば「1円50銭のコストダウン達成！」という様にやられる場合もある。
キヤノンの製品をばらしてみて、まず気が付くのは機能複合部品の多さだ。
ニコンならギヤとカムが複雑に組み合わさった部品でも、多数の金属部品を
ねじ止めなどの確実な結合手段で組み立てて、１つの機能部品を作っている。
キヤノンは単なるプラスチックのモールド成型品（金型作成は大変だが）だ。
キヤノンにしてみれば部品自体のコストも下げられたし、組み立ての手間も
はぶけた。おまけに軽量化も達成出来た。正しいＶＡが行われた。
と、意気揚揚だとおもう。しかしココにキヤノンタイマーが潜んでいる。
本当に強度は大丈夫だろうか？本当に同じ機能価値の置き換えが正常に
なされているのだろうか？･･･というより強度試験の基準自体が絶対に
怪しいと思う。（ここからは私の妄想）重篤（使用者に重大な危害が及ぶ等）な
故障・不具合が無ければ合格。くらいのアマアマな試験基準でどんどんと
プラスチック部品化が促進なされてるのでは無いだろうか（妄想終わり）。
そういう設計環境・風土でなければフラッグシップ機のフレームに
プラスチック複合材なんぞを使わないはずだと思う。（両手で持ってねじると
ゆがんでピチピチ音がする。ＥＯＳ−１Ｎ。）
ＶＡ（ヴァリューアナリシス・価値分析）という手法を使うことがある。
期待される機能・効果が同じであるならば材料や形状を変えてトライして
その結果、部品点数の削減が叶ったり、コストダウンが出来たりする。
設計初期段階で、ガツンとやる場合もあるが大抵はチョビチョビやって
塵も積もれば「1円50銭のコストダウン達成！」という様にやられる場合もある。
キヤノンの製品をばらしてみて、まず気が付くのは機能複合部品の多さだ。
ニコンならギヤとカムが複雑に組み合わさった部品でも、多数の金属部品を
ねじ止めなどの確実な結合手段で組み立てて、１つの機能部品を作っている。
キヤノンは単なるプラスチックのモールド成型品（金型作成は大変だが）だ。
キヤノンにしてみれば部品自体のコストも下げられたし、組み立ての手間も
はぶけた。おまけに軽量化も達成出来た。正しいＶＡが行われた。
と、意気揚揚だとおもう。しかしココにキヤノンタイマーが潜んでいる。
本当に強度は大丈夫だろうか？本当に同じ機能価値の置き換えが正常に
なされているのだろうか？･･･というより強度試験の基準自体が絶対に
怪しいと思う。（ここからは私の妄想）重篤（使用者に重大な危害が及ぶ等）な
故障・不具合が無ければ合格。くらいのアマアマな試験基準でどんどんと
プラスチック部品化が促進なされてるのでは無いだろうか（妄想終わり）。
そういう設計環境・風土でなければフラッグシップ機のフレームに
プラスチック複合材なんぞを使わないはずだと思う。（両手で持ってねじると
ゆがんでピチピチ音がする。ＥＯＳ−１Ｎ。）
955 ：妄想たくましく：03/07/02 17:42 ID:ZuIm3WjR
>>941さんのいう「ずさん」はこういう設計（基準）環境・風土から
来ているのだと思う。私、専門はオーディオ機器ですがＳ社も全く同じ印象。
その点では>>947さんの意見に禿しく同意するしかない。
とにかくキヤノンもＳ社もテレビＣＭを馬鹿みたいに打ってブランドイメージ
を上げているつもりだが、使ってみて嫌な気持ちになる製品を量産していて
良いのだろうか。U、U2はまだばらしたことが無いから何とも言えないが、
ニコンにはこういうところは真似して欲しくない（重工系だから無理？）。
昔は耐久消費財だったカメラ。今は一年チョットで（タイマーで）修理。
しかも2回も修理したらＹバシで新品が買えてしまうような状況。
銀塩カメラが終わりなのではなくてカメラ創りが終わりなんじゃないかと
危惧にしている。 ああ。 ・・・今晩も寝れない。
長文かつ連続カキコ失礼。
来ているのだと思う。私、専門はオーディオ機器ですがＳ社も全く同じ印象。
その点では>>947さんの意見に禿しく同意するしかない。
とにかくキヤノンもＳ社もテレビＣＭを馬鹿みたいに打ってブランドイメージ
を上げているつもりだが、使ってみて嫌な気持ちになる製品を量産していて
良いのだろうか。U、U2はまだばらしたことが無いから何とも言えないが、
ニコンにはこういうところは真似して欲しくない（重工系だから無理？）。
昔は耐久消費財だったカメラ。今は一年チョットで（タイマーで）修理。
しかも2回も修理したらＹバシで新品が買えてしまうような状況。
銀塩カメラが終わりなのではなくてカメラ創りが終わりなんじゃないかと
危惧にしている。 ああ。 ・・・今晩も寝れない。
長文かつ連続カキコ失礼。
957 ：名無しさん脚：03/07/02 19:23 ID:qpuPF7lz
我慢して読め、日本人なら
958 ：名無しさん脚：03/07/02 19:52 ID:nbo5jVEF
>我慢して読め、日本人なら
かなりマジな内容なんで読んだ。
ちょっと悲しくなった。
かなりマジな内容なんで読んだ。
ちょっと悲しくなった。
妄想もここに極まれり、だな
悪いことは言わん、病院行け
悪いことは言わん、病院行け
960 ：名無しさん脚：03/07/02 19:54 ID:nbo5jVEF
もう一度読んだら恐くなった。
僕も連続カキコ失礼。
僕も連続カキコ失礼。
961 ：名無しさん脚：03/07/02 20:02 ID:dSZ73LA7
マジな質問なんですけど、ここを読んでキヤノンからニコンへ鞍替えしようと本気で思ってます。
ニコンのカメラの現行品で中級機というとF80ですよね。
これはニコンファンから見て、ニコンの素晴らしい精度を味わえるカメラでしょうか？
それとレンズは単焦点しか使わないんですが、ニコンの以下の単焦点レンズはダメなレンズとかありますか？
20mmF2.8 50mmF1.4 micro100mmF2.8
ニコンのカメラの現行品で中級機というとF80ですよね。
これはニコンファンから見て、ニコンの素晴らしい精度を味わえるカメラでしょうか？
それとレンズは単焦点しか使わないんですが、ニコンの以下の単焦点レンズはダメなレンズとかありますか？
20mmF2.8 50mmF1.4 micro100mmF2.8
なぜここで聞く？
963 ：名無しさん脚：03/07/02 20:08 ID:dSZ73LA7
両社とも使って比較した人が沢山居そうじゃないですか。
964 ：名無しさん脚：03/07/02 20:16 ID:BJyUzT2Y
高くても、良い物を長く使うって考の人が
今は少ないもんね。
キヤノンだけが悪いって訳じゃない気がする。
結果的に多数のユーザーの支持を受けてるしね。
今は少ないもんね。
キヤノンだけが悪いって訳じゃない気がする。
結果的に多数のユーザーの支持を受けてるしね。
965 ：名無しさん脚：03/07/02 20:20 ID:6YC288rZ
>結果的に多数のユーザーの支持を受けてるしね。
結果的に不具合も多いし、こういうスレも多いしね。
結果的に不具合も多いし、こういうスレも多いしね。
966 ：名無しさん脚：03/07/02 20:33 ID:v/f+CDNa
968 ：名無しさん脚：03/07/02 20:57 ID:z2yntxtK
>>961
やはりニコンの神髄は「Fひと桁」で味わいたいもの。
ここはF5にいって下さい。
私はF5とF100両方触ってF5を選びました。
理由は両手に伝わる操作感がわずかながらF5が優れていたからです。
予算がキビシイならF4もありかと思いますが。
やはりニコンの神髄は「Fひと桁」で味わいたいもの。
ここはF5にいって下さい。
私はF5とF100両方触ってF5を選びました。
理由は両手に伝わる操作感がわずかながらF5が優れていたからです。
予算がキビシイならF4もありかと思いますが。
969 ：名無しさん脚：03/07/02 20:59 ID:BJyUzT2Y
970 ：961：03/07/02 21:01 ID:dSZ73LA7
レスありがとうございます
>>966
もし換えるとしたら、レンズはみんなAFで揃えようと思うんですが、
F100は本体が大きいので単焦点とじゃバランス悪そうじゃないですか？
>>967
しかし書き込みを見ると、AF適当に合わせてて精度は最悪みたいな事書いてあるじゃないですか。
ピントが合ってないなんて写真にとって大事かと・・・。
もし気に入ったのがあれば大伸ばしもしたいので、その時になってがっかりするのは悲しいです。
>>966
もし換えるとしたら、レンズはみんなAFで揃えようと思うんですが、
F100は本体が大きいので単焦点とじゃバランス悪そうじゃないですか？
>>967
しかし書き込みを見ると、AF適当に合わせてて精度は最悪みたいな事書いてあるじゃないですか。
ピントが合ってないなんて写真にとって大事かと・・・。
もし気に入ったのがあれば大伸ばしもしたいので、その時になってがっかりするのは悲しいです。
971 ：名無しさん脚：03/07/02 21:04 ID:5iGNIzoV
>予算がキビシイならF4もありかと思いますが。
Ｆ4だと何でも着く（ＧレンズだってＰ・Ｓポジションなら使える）
Aisならマルチも使える。Ｆ3AFのレンズだって動く。
考え様によっては史上最強のプラカメだ。
Ｆ4だと何でも着く（ＧレンズだってＰ・Ｓポジションなら使える）
Aisならマルチも使える。Ｆ3AFのレンズだって動く。
考え様によっては史上最強のプラカメだ。
972 ：名無しさん脚：03/07/02 21:10 ID:83MCiKsy
うむ、F80だとニコソの意味ないと思われ
ｸｽｸｽ。で972はいつ意味を知ったの？
975 ：名無しさん脚：03/07/02 21:16 ID:pjM5wyWo
ニコンいいぞぉ〜。
キヤノン使ったことないけど。
キヤノン使ったことないけど。
976 ：名無しさん脚：03/07/02 21:16 ID:55V+7Vz/
ていうかニコソは写りが冷たいよ。
977 ：966です：03/07/02 21:32 ID:Kze5T3Gt
>>961殿
キヤノンのレンズの様に内部にモーターを仕込む必要が無いので
レンズとしての本質（エレメントや内面処理等）にきちんとした配慮を
感じられるところが、ニコンのレンズの良いところの一つです。
また、無理強いは出来ませんがＭＦで納得の行く
フォーカシングをしてみるのも写真の楽しみかもしれません。
そのような訳で現行品としてＦ100をお薦めしました。
中古がお嫌でなければ「史上最強のプラカメ」も一つの選択となるでしょう。
キヤノンのレンズの様に内部にモーターを仕込む必要が無いので
レンズとしての本質（エレメントや内面処理等）にきちんとした配慮を
感じられるところが、ニコンのレンズの良いところの一つです。
また、無理強いは出来ませんがＭＦで納得の行く
フォーカシングをしてみるのも写真の楽しみかもしれません。
そのような訳で現行品としてＦ100をお薦めしました。
中古がお嫌でなければ「史上最強のプラカメ」も一つの選択となるでしょう。
978 ：名無しさん脚：03/07/02 21:39 ID:83MCiKsy
>>974
おとついだよ
おとついだよ
979 ：名無しさん脚：03/07/02 21:40 ID:NB0YEqKc
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980 ：名無しさん脚：03/07/02 21:40 ID:4WQsYQ0P
>ていうかニコソは写りが冷たいよ。
では、キヤノのレンズで雪景色とると暖かくて雪が溶け出すのだろうか？
そういう評価語はあまり使わないほうが良いと思う。
人によっても受け取り方が違うので誤解を招くと思う。
では、キヤノのレンズで雪景色とると暖かくて雪が溶け出すのだろうか？
そういう評価語はあまり使わないほうが良いと思う。
人によっても受け取り方が違うので誤解を招くと思う。
981 ：名無しさん脚：03/07/02 21:43 ID:nRbbcudE
そろそろ次スレにうつりませんか？
>>971
だがしかし、AFは今の基準では使い物にならない。
キヤノンからの乗換えなら尚更。
MFカメラと割り切るなら最強でしょう。
>>961
なので、MFで使うならF4もお勧め、AFを使うならF5かF100
ってところじゃないでしょうか？
F80だと、作りは安っぽいし、AF遅いし、ファインダーもキヤノンと変わらない。
乗り換える意味がないと思われます。F80に行くぐらいなら、むしろFM3A。
でも、乗り換える前に一度、-1vHSを使ってみるべき。
同じEOSの名前でも、他とは全くの別物だから。
これで満足できないなら、どうぞニコンに行って下さい、って感じです。
だがしかし、AFは今の基準では使い物にならない。
キヤノンからの乗換えなら尚更。
MFカメラと割り切るなら最強でしょう。
>>961
なので、MFで使うならF4もお勧め、AFを使うならF5かF100
ってところじゃないでしょうか？
F80だと、作りは安っぽいし、AF遅いし、ファインダーもキヤノンと変わらない。
乗り換える意味がないと思われます。F80に行くぐらいなら、むしろFM3A。
でも、乗り換える前に一度、-1vHSを使ってみるべき。
同じEOSの名前でも、他とは全くの別物だから。
これで満足できないなら、どうぞニコンに行って下さい、って感じです。
983 ：名無しさん脚：03/07/02 23:35 ID:7JZr2+Yh
1vHSも中古はやめとけよ。
新品買うときもシリアルはチェックした方が吉。
当たれば逝くには十分です。（意味不明ｗ）
新品買うときもシリアルはチェックした方が吉。
当たれば逝くには十分です。（意味不明ｗ）
>>961
中級機のAFの精度は、どこのメーカーもそんなに変わらないし、レンズもそう大差ない。
精度を求めるなら、しっかりしたボディにしておいた方が良いと思いますよ。
ＥＯＳなら、１Ｖ（ＨＳ）、（←しかない）
ニコンなら、Ｆ５、Ｆ１００
中級機のAFの精度は、どこのメーカーもそんなに変わらないし、レンズもそう大差ない。
精度を求めるなら、しっかりしたボディにしておいた方が良いと思いますよ。
ＥＯＳなら、１Ｖ（ＨＳ）、（←しかない）
ニコンなら、Ｆ５、Ｆ１００
985 ：名無しさん脚：03/07/02 23:50 ID:b+P0irz7
中級機のAFスピードはキヤノン優位（USM)
ニコンも超音波モーター内蔵レンズなら速いかな？
ニコンも超音波モーター内蔵レンズなら速いかな？
986 ：961：03/07/02 23:53 ID:dSZ73LA7
色々なアドバイスありがとうございます。
とりあえずF100とAFの50mmF1.4を中古で買ってみて、ニコンが肌に合うかどうか試してみます。
今使ってるのが初代のEOS-1なので、散々言われてるキヤノンの事ですからきっともう中は相当ヘタってるんじゃないかと・・・。
とりあえずF100とAFの50mmF1.4を中古で買ってみて、ニコンが肌に合うかどうか試してみます。
今使ってるのが初代のEOS-1なので、散々言われてるキヤノンの事ですからきっともう中は相当ヘタってるんじゃないかと・・・。
>>983
そうですね。初期の1vは例のシャッターユニットの問題とか、
色々ありますから(苦笑)
シリアルが16万台に乗ったのが一年半ほど前だと思うんですが、
それ以降は目立った不良の話を聞かないので、ここら辺以降の
シリアルなら中古でもいいんじゃないかと思います。
今は中古だと1vもF5も信じられないぐらい安いですね。
私も余裕があったらもう一台1vが欲しいですｗ
そうですね。初期の1vは例のシャッターユニットの問題とか、
色々ありますから(苦笑)
シリアルが16万台に乗ったのが一年半ほど前だと思うんですが、
それ以降は目立った不良の話を聞かないので、ここら辺以降の
シリアルなら中古でもいいんじゃないかと思います。
今は中古だと1vもF5も信じられないぐらい安いですね。
私も余裕があったらもう一台1vが欲しいですｗ
988 ：F5 ◆BegpL9OZEo ：03/07/03 00:25 ID:loZQhjed
結局オトナの選択＝ニコン ってことだと思うんだけどどうよ。
>>988
趣味ならそれでいいんじゃないですか。
趣味ならそれでいいんじゃないですか。
990 ：名無しさん脚：03/07/03 01:08 ID:ZT5xH1qt
つか、次スレ立ててョ〜
なくて困るスレでもないと思うが
993 ：名無しさん脚：03/07/03 01:37 ID:XjAbGdHa
たたてくれ〜
|⊂⊃;,､
|・ω・) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ- ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ
|・ω・) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ- ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・∩) ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
【( ⊃ #） ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
し'し'
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (∩・∀・) ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
（# ⊂ )】 ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
`Ｊ`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・,,,) ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
（(⊂#（(⊂)】 ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
し'し'
♪ (・∀・,,,) ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
（(⊂#（(⊂)】 ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
し'し'
ｶﾊﾟｧｰ...
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (,,,-∀-) ﾁｮｰｯﾄ♪
（(と＿_つつ)） ｲｰｷﾓﾁｰ♪
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