ネガフィルムは写真がうまくならない！？

ホントかウソか？

uso

また下手糞な香具師がヘタレスレを立てたな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-ー､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　 く;;;ｆ´.⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ⌒ヽ:;　ﾐﾄｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／ ,ゝ　　　:＼ !;;;;;;）ﾋｨｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ｲ;;;ヾ　　　 　;）Y
/ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/　　　;　　 　;ﾉ ;|
|;;;;ゝ.　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　. 　 j 　;|
|;;;;;;;＼＿__　　 ＿,,,,ｰ⌒〜r-､　　| 　::　 　　 　/　　〉､
Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/'￣|匸|二ﾆ二ﾉ　ﾉヘく　　. 　　 　/__,,.ノ;;;;;;ヾ､
L;;;;;;;;;;;;;;;;（___　|匚ｊ二ﾆﾌ>シ　　　ヽヽ,,_　 　ﾉ∝k;;;;;／⌒.i
　　　　　　　 ￣￣ γ'"|｀く　　　　　|;;;;;;;;;;;Y|｀ヽ;;;;;;|　　　;）
　　　　　　　　　 ,／|;;;;;;;L,_ ＼　　　ﾉ;;;;;;;;ｼ　| 　｀"|　　　 ヾ　／;;^;;
　　　　　 「ゝ,,,,ｨﾍ､　>／　 ｀'''｀'''-＜;;:::ｼ　　|　　　|;　>>1;|ィヽ;;ヘ;;ヽ
　　　　 　 ＼;;;;;;;..y'´　　　　　　　　　　　　　ゝ　　 ;|､　　 ;ﾉ;;i /　　∨
　　　　　　　 "''ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,.イ'）ヽ ノ;;;;ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ;;;ノ 　 '''''''
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.......

懲りないねぇ。

　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/ 　　　>>1ちゃん、アタシの作ったカレーでも
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ 　　　　食べてったら？
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>>1は次に「デジカメは写真がうまくならない！？」立てるに１香港ドル

前スレの「ズームレンズが〜」よりは、議論する余地がありそうな
気がしなくもないこともないと考えられなくもない。

kuso

unnko

一人で考えてろガキ

議論だってｗ

２ｃｈんで？

otinko

オマンコまんまんまん

どうせヘタレな写真しか撮れない1に代わって、何故、ネガだと写真がうまくならないか考えてみよう。
まず、ネガはラチチュードが非常に広く、しかもプリントされたものを見ても適性露出かどうか判断できないので、
正しい露出かどうかがわからない。だからいつまでたっても正しい露出を覚えられない…というのが
1の主張だ。

だが、これには一つ、大きな問題がある。AEで、それもインテリジェントでハイパーなｗ
評価測光なんぞで撮っていると、どこの何を基準に露出を合わせたのかも理解できないまま、
シャッターを押しているわけだ。だから、ネガかどうかを問題にするよりも、
「AEなんかで撮ってるといつまでたっても上手くなれないよ」というのが正しいんじゃないの？

ただ、色温度の問題についてはリバーサルは有効だな。
ネガだとかなりの範囲で色温度が誤魔化せる。
その点、リバーサルは誤魔化しがきかないので、否応なしに色温度についての
知識が身につく。だが、数多くの色温度変換フィルターを用意してその都度、
セットするというのも場合によっては非現実的だ。

そんなわけで、オレはスナップにはネガを使う。たとえ印刷目的でもね。

結論が出たので


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊糸冬　了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ネガしか撮ったことない学校アルバムカメラマンがポジの仕事すると最悪。

ネガで写真がうまくならないかどうかは知らんが、ポジを使うと
うまくなったような気になれるのは真実。

いや、まだ終了ではない。

デジというのも出てきたからな。
デジの場合、RAW現像であとから色温度を設定できるわけだ。ラチチュードは狭いから
露出はシビアーだが、色温度の変化には強い。そんなわけで、リバーサルとネガとデジ、
それぞれ特徴があるのだよ。

じゃあ、露出がシビアな上に色温度の変化に弱いリバーサルが存在価値がなくなるのか、
というと、これがまたそうでもない。
先日、知人の編集長が言っていたんだが、「プロビアなら135でもいい、けど、デジはダメ」
だと。その理由は、デジだと同じ写真を他の出版社にも持ち込まれてしまうから。
簡単に複製の作れないリバーサルなら、そういう利点もある。

色温度の調整はRAW現像の段階以前でもできるのと違います？

カラーバランス取らなければ理屈の上ではポジ的に色温度の勉強ができるのでは？
やろうとも思わんけど。

＞カラーバランス取らなければ理屈の上ではポジ的に色温度の勉強ができるのでは？

その通り。で、オレもそんなこと、やろうとは思わない。
これからはスナップもデジに移行したいけど、ベッサＬ+アベノン21mmみたいな小型軽量
高画質が望めないからなあ。

ネガカラーは写真がうまくならない。
ズームレンズは写真がうまくならない。
自動露出は写真がうまくならない。
オートフォーカスは写真がうまくならない。
モータードライブは写真がうまくならない。
デジタルカメラは写真がうまくならない。
楽はさせないってか。

>>23
同感。


そんで、１はただ巧くなるためだけに写真撮ってるのか？妻乱香具師だ。
それとも立て逃げか？

でも、いくら勉強しても基本的にセンスのない香具師もいるという罠ｗ

単焦点を使うことが大事なのか？ポジで撮ることが大事なのか？

女綺麗に撮りたいだとかさ。ペット撮りたいだとかさ。メシのタネだとかさ。
写真って手段だろ？取り違えてるんじゃねえよ。１。

>>24
おっしゃるとおりですな。
初心者こそ4X5のビューカメラと露出計。

とアオッてみる。

>>24
楽なやり方ばかりでは上達しないのは写真に限らない
そういうもんだろ

「上手い」って・・何なんだろうねぇ。。。

せいぜい機材磨いて、部屋で意味無くファインダー覗いて空シャッター切って脳内撮影で満足してる奴が大半だろ？ｗ

プリントで露出補正されちゃうから自分のミスがわからないってことだろ。
自分でフィルムスキャナ使ってチェック入れてれば問題ない。

仕事写真は味気ないポジが90％ですが
自分の作品撮りはネガの自家現像で丹精込めてプリントします。
露出の勉強はポジじゃないと上達しませんが
表現の多様性はネガに歩が有ります
ポジを使いこなせた上にまたネガの良さが見えてきます。

ったくよ、ハイキーローコントラストの絵しか撮れねーカリ厨房が露出とか言ってんのが笑えます

露出って・・いきなりﾃｨﾑﾎﾟ見せる奴ですか？？
補正って・・見えた物にモザイクかける事ですか？？

>34
おおむね正解でつ。
補則すると、露出補正には二種類ありますね。
白ボカシを入れるのを「プラス補正」、スミ塗りするのを「マイナス補正」と呼びます。

最近、色カブリしたポジの入稿が多いと知り合いのスキャナーオペレーターが嘆いていたよ。。

向上心のある人にはデジカメでしゅ。

構図の勉強：ズームレンズつきのデジカメで液晶ディスプレイをよく見る
露出の勉強：同じくデジカメの液晶ディスプレイで、どこが潰れるか飛ぶかよく観察する。
モノクロプリント：カラー画像をフォトショップでモノクロ合成してみてフィルターワークを覚える。

以上。

＞モノクロプリント：カラー画像をフォトショップでモノクロ合成してみてフィルターワークを覚える。

もうちょい詳しく説明きぼん。

このスレって、前あった「ド素人がポジフィルム使ってるんじゃねーよ！」スレの
逆なスレの気もする。

次スレのタイトルは
「銀塩カメラは写真がうまくならない？」・・・・かな

>>40
それだと、今いるプロカメラマンはほぼ全員「写真が下手」ってことになっちゃうね。

「35mm版は写真がうまくならない！？」････一寸苦しいかな

ズームに較べて厨房の喰いつきが悪いな

>43
結局のところ、ネガかポジかは使い分けの問題だからな（ｗ
…と言いつつも自分は最近ネガばっかだな。

２ちゃんに書き込みばかりしてると写真が下手になるはどうよ？

でもさあ、春夏秋、特に全国的に晴れの日は書込みが少なく、
冬や全国的に天気の悪い日には書き込みが多いところを見ると、
結構、健全な人が多いように思うんだな。

>>37
液晶ディスプレイ，外では写ってます程度の役にしかたたない
まあヒストグラムみればいいんだけど
ノートパソコン持っていくのが鬱

ネガ見て、調子がわかるやつは、にちゃんにはいないわな

ネガフィルムだとか、ズームレンズだとか、機材のせいにしてるヤツらは、
何をやってもうまくならんだろう。

ネガフィルムにせよ、ズームレンズにせよ、どっちを使えば上達するってものじゃなくて、
どう使い分けるべきかを理解出来ることが上達の近道と思うんだよね。

カメラって上手い下手なのかな？
美的センスの問題じゃないの？選ぶ被写体、フレーミング、色・・・等々。

ｲﾊﾟｰｲﾊﾟｲﾊﾟｲ

じゃあ、次スレは
｢何枚撮っても写真がうまくならない！？ ｣

あっ、ネタじゃ無くなるか。

>>51
禿同
美的センスがあった上での技術かと・・
し〜かし、いくらセンスがあっても技術が伴わないとセンス無い香具師より
ひどい写真しか出来あがらんから話がまとまらないのねん

知ったかカリ虫の独演会場はここですか？

今朝からずっと書き込んでないんだけどねえ、にやにや。どこが独演会だい？

>>54
写真にそれほど他の分野ほどの技術はいらんと思うけど。

写真がうまくなる・ならない（うまい・うまくない）を
機材のせいにしてる時点でうまくなれないよ>>1

57の文章おかしいな。。反省

自家プリしないしラボと根気良くやりあう気もないからリバーサル。
カラーネガで上手く写真を仕上げるのって、ものすごく難しいべ。
ネガで作品作れる人って上手いと思う。

カメラを使うやつは写真がうまくならない！　念写最強

おまいら、カメラなんか使ってると絵が下手になるぞ。

まず「写真がうまい」を定義してくれ>>1

いい写真、と、うまい写真。

この両者って違いがありますよね。

ネガはプリント時に補正入りすぎてダメだよね。
ポジも増感とか小細工はイカン。
やっぱごまかしのきかないポラ一筋じゃなきゃ写真はうまくならないよね。

今日も元気だ写真がうまい。

写真を撮るのがうまいことを「写真がうまい」といいます。

「ネガフィルムは写真がうまくならない」ってのが真実だとすると、
カラー写真がなかった時代は皆ヘタクソだったということにならんか？

ズームの次は、ネガですか？（藁）
このスレも、ネガ派、ポジ派が入り乱れて、百家争鳴するんだろうね、きっと。

ネガ使いの方が構図うまいのが多いような気が．．．．

まずは日本語直せよ。
ネガフィルムは写真がうまくならない！？
でなくて、
ネガフィルムで撮っていると写真がうまくならない！？
だろ？

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　　　　　　 <　　　　　　（。、　。）　　　　　　　　　>;;;;::ノ
　　　　　　　 ＼　　　　ノ｀∪´　ヽ、　　　　　　／|;;;;ノ
　　　　　　　　　|　....（／~~~~~~~＼）....　　　　彡 |ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　（￣￣~~~￣￣）　　 　　|　イ　　＜ 　プロビアまんせー。
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ネガフィルムさんは写真を撮りません。

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　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　| 　＜　写真を撮るのは機材か？　お前らか？
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　

SINBIで撮らなきゃ写真じゃないYO！

過去に、機材やフィルムを統一してフォトコンが開催されたことってある？
例えば「写るんです」限定とか

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　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::| 　＜　　よんさんぱーろく限定とか？
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　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
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　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
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リバーサルは写真がうまくなるからね。
もうほっといてもフィルムが勝手に写真撮ってくれるから楽チンだね。
ネガフィルムの奴はいつまでも写真がヘタで困る。

ネガって露出が上手くならない？じゃないの？

>>77
写るんですで撮った写真だけっていうフォトコンは不治が昔っからやってるよ。
意外とレベル高くてビックリ。

>>79
>もうほっといてもフィルムが勝手に写真撮ってくれるから楽チンだね。
それじゃ写真がうまくなったとは言えないだろ？

写るんですで撮って、あとはプロラボでプリントしてるよ。

どなたの事かは申し上げませんが、
>>79が、>>71から>>74の関連で出てきた　　
ギャグだという事が理解できる程度の
読解力は付けていくべきだと思いますよ。
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　　　　 ／::::::::::::::::::::ヽ
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　 l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::| 　
　 ヽ:::ﾉ　　　￣＼ヾ:::::::/　　
　l⌒ | i , ... 　...､　iヽ/⌒l　　
　|∂|　'　・ |　・　ヽ　|б./　
　 し（ 　　ﾞc_っ´　　 ）ノ
　　　 !ヽＹ,‐-‐､Ｙ / !　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　 < ＼ ヽ ^　/ .／　　　　　　 　 　 │　 |　＼＿_＼＿__
　／　＼.＼＿_／_.　　　　　　 　 　 　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　＼_/＼|/＼　　　　　　　　 　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿_|　ｌ＿＿＿ ＿.　　　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |.＿.|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

分割測光は写真が上手くならない！？

　まあ、真面目な話をするといつもいつもネガをプロラボに頼めるほど
経済的地理的に恵まれていれば別なのだが。

　世の中の流れはデジ一色で御多分にもれず銀塩も影響を受けてきている。
そのもっとも影響が大きいと思われることがデジミニラボ機の台頭である。
なんだ、大した事ないだろうと思われるかもしれない。
実際、店にしてみればメリットが大きい。
色は比較的きれいに出たりしてぱっと見、見栄えのする写真を吐き出したり
する。

が、である。
その写真にはシャープネスが掛かっているのである。
これが曲者でわずかにピントがずれていても一見あっているように見えてしまう。
これではピント合わせがうまくなるわけがない。
また、せっかく絞りを開けて大きくぼかそうとしたのにシャープネスが
掛かってしまったために綺麗にぼけてくれない。
これではレンズの癖をつかめずうまくなるわけがない。

ボケにはシャープネス効かないよ？
というかシャープネスについて勘違いしてないか？

>>37
笑えた。
単なる知ったかぶり。
向上心のある人はマニュアルカメラで基礎を学ぶべし。
現在のデジカメは基本となっいるのがフィルムカメラの為そこから入るのが筋。
デジカメはプリント技術の向上こそなれ撮影技術とは無縁。
ネガ以上に修正が効くから。
ピントやボカシ、ハイライトにアンダーも自由自在。
形さえあればどうにでもなる。
写真集を出す程のカメラマンが週刊誌で叩かれてた。
撮影技術もへったくれもないじゃないか！　と・・・・・

>>86
漏れも、デジプリ（フロンティア）の店で、ボケの部分にシャープネスかけられた経験あり。
フォトショップでシャープネスかけた感じで、妙にざらざらした感じなんだよねー。
遠近感が喪失して、デジカメで撮ったみたいな写真になったよ。
しかも、山と空の境の部分がはっきりしすぎていて異様だった。
全てのフロンティアの店がそうなわけじゃないんだけどね。

>>87
デジタルプリントについて勘違いしてないか？

>>87
ボケにシャープネスか掛かっちゃうんだよ、デジタルの場合。

>>88
おとうさん、時代は変わったのよ♥

そうそうフォトショでいうとピクセル上げてしきいち下げた感じ。デジラボ最低。
シャープネス掛けるなとか指示出来るのかな？

>>92
指示を受け付けるか否かはともかく、シャープネスのかかり具合は変更できますよ。
自分は、弱1〜2くらいが好み。標準では、ノイズ多くてボケ堅いので萎え萎えです。

ボケがノイジーになるというのはわかる。
しかしそれと綺麗にボケてくれないってのは全然別だろ。
それにボケがノイジーになるんじゃなくて全体にノイジーになるんだよ。

フォトショ使いだったらせめてアンシャープマスクは覚えようね（ｗ

>>94
ちょっと苦しいね。反論のための反論って感じ。
>>89と>>90につっこまれて痛かったのがバレバレ。
・・・と煽ってみるテスト。

将来的にはマシンがパワーアップして解消されるのではないでしょうか。

「写真がうまい」とは「カメラを適切に操作して自分の意図した通りに撮れる」事と思うんだよね。
としたとき、自分の意図通りプリントされない（DPEでなんとでもなる）ネガしか使ってないと、
上達に限界があるというか、技術的に甘さが残ってしまうと思うんだよね。

その理屈なら、リバーサルを使っていても、露出バラして撮ったり
切り現・保留だとかしていると、写真は上達しないんだね？

なら自分でプリントするならネガでもいいってこと?

現像処理でガンマを変えられるモノクロも、上達しないことになるよな。 どうすりゃいいんだろうね

だから、ポラだって。

ついでに絞りで非社会深度変えられるのもダメだからピンホールカメラだな。

写真がうまい人が使っても、ヘタに写ってしまうカメラってある？

だんなが10年も一眼だのRFだのとカメラをやっていたのに、奥さんがはじめた買ったコンパクトカメラで撮った写真のほうがうまいってことはよくあるらしいね。

技術があろうと機材がよかろうとセンスのないやつはだめってことか。

ネガにしろポジにしろ紙焼きで見るなら、ビューイングフィルタを使って色味を吟味しなきゃならんでしょう。

>>103
漏れの彼女がまさにそれだ（鬱
要するに被写体選びと構図のセンスが重要ってこったな

外ロケでライブ感のある写真が撮りたいとき
撮影だけに集中できるネガのほうがイイ写真とれるかも
光が変わるごとに計り直さなきゃならないのは動きが止まる。
ま、これはネガのラチュードに頼るって事ですが...

ポジからのプリントは、普通の屋外ならまともな再現が出来ないのだから
コントラストな表現とかの範囲に限られるわけで何でポジが通常使用フィルム
として使えるのか判らない。
プロなら印刷用だから仕方ないけどね。

ネガの露出・・・が解らないとかは、未熟なだけと思うが
ラチチュードに頼るとかが悪いことではないし積極的に活用
すればいいと思うけどどうでしょうか？
ラチチュード範囲に収まる事が適正露出と普通は、言いますから。

安易だな

次に立つスレは？
オートフォーカスは写真がうまくならない！？
モータードライブは写真がうまくならない！？
アイレベルファーンダーは写真がうまくならない！？
35mm判は写真がうまくならない！？
セミ判は写真がうまくならない！？
中判は写真がうまくならない！？
キャノンは写真がうまくならない！？
AEは写真がうまくならない！？
ポートレートは写真がうまくならない！？
風景写真は写真がうまくならない！？
2ch見てる香具師は写真がうまくならない！？
(以下略)

＞安易だな

そお？
その範囲で最適な描写を得るためのコントロール
は、難しいと思うよ。

というか露出で出てくる１８％意味を知らないと論じてもねえ。

>>91
知ったか振りのデジ坊。(^。^)ﾌﾟｯ

明らかにネガが都合良い状況を挙げて、だからポジはダメと逝ったり、
明らかにポジが都合良い状況を挙げて、だからネガはダメと逝ったり、
それじゃあ、また、前のスレの、繰り返しじゃぁ！

文字を覚える子供にいきなりワープロを与えてはいけません。
最初は、鉛筆で、何度も何度も書取りするのです。それが力になるのです。

これと同じく、写真を始める人にいきなりフルオートの一眼レフなんてダメです。
最初はマニュアル式のカメラを使うべきです。
そして、マニュアル操作が反映されやすい（明るい）単焦点と、
（露出にシビアな）ポジフィルムで「イパーイパイパイ」撮るのです。
これが力になるのですよ。

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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　そうして技術を付けたところで、
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　 君の奥さんの方が上手なのは
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　一体どういうことだ？ 　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

ｸｰﾀﾞﾗﾅｲｸｰﾀﾞﾗﾅｲ
35mm判なんつー「お手軽カメラ」を使ってるガキが、なにｴﾗそうな事を言ってんだよ

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　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|　　　　 　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::| 　　　＜　　あなたが撮れるのはあなたに見えているものだけ。
　　　|::|　　　　 　 　 ___.|||||. __ 　　　　 |::| 　　　　　　　　　＼ 　あなたはいつも、何を見ていますか？
　　　|::|　　　　 　　 ＼______/　　　 　　 |::| 　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|::::＼　　 　　　　　　 |||||.　　 　　　　　／::::|　　
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼

114
へんなはなしだね。「露出にシビア」ってどういうことなの？
再現性を考えたほうがいいんじゃない

>>116
APSを使われているんですか(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>118
マニュアルカメラ＆ポジの場合、判断を誤ると容易にアンダーやオーバーになります。
そういう状況の方が露出はマスター出来る→再現性が上がると逝っているつもりです。
文字を覚える子供に毛筆をやらせるのが効果的なのと似ています。

>>119
無茶言うなよ(w
暗算を覚えさせるのに有効なのは「素の暗算」か「ソロバン」か
とっくに答えは出てんだよ

道具や機械に頼ろうが、技術の鍛錬はより数をこなしたものの勝ち。

>>120
禿同ですが、何か？

それがポジとネガでどう違いが出るんだろう？
そして、電卓で計算して答えが違うのだろうか？

そんな程度の違いならたいしたことないと思うが

ポジが勉強になるっていっても
露出と色温度くらいのもの（こんなもん慣れれば誰だってできる）
露出と色温度なんてイイ写真の要素のたかが一部です。
たいした事じゃない。写ってる物のほうが大切。

>>118
ネガじゃ出来ないか？俺は、そこが理解できん

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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

123
俺は、カラーネガとポジでしか比較できなくなった事を嘆きたい。
撮影したら全部、人任せなんてなあ。上手くなるとか言っても
歪な上達のように思うんだ

写真の上達が最も早いと思われるカメラとフィルムとレンズの組み合わせはどんな感じだろう。

「どれでも一緒。写ってる物のほうが大切。」とか「どれでも一緒。センスや感性の問題。」
とか言わないでね。つまんないから。

チェキ

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＞写真の上達が最も早いと思われるカメラとフィルムとレンズの組み合わせはどんな感じだろう。

ニコンＦアイレベルにトライＸ詰めてレンズは50mmF2。自家現像だな。

写っている物が大切と考えるならば、デジ一眼買ってがんがん撮った方が
早いかも。スキルを鍛えるならまた別の問題だが。

美的センスはいくら鍛えても無駄。持って生まれたものだ。
いくらカラオケで練習しても誰もが宇田多ヒカルになれるわけではない。

上達するのは技術だけだよ。感性は上達しない。

上達と言う意味がわからんが
すり込みで豊かにはなると思うが

感性が豊かになるのも、せいぜい中学生、まあ、百歩譲って高校生までだな。
そこから先は技術論しかないよ。

そのあたりの思考がカリさんの限界と
思っているのだけど・・・

俺は、写真とは、感受性とか技術より精神性が一番と考えるが

困るのは、他人のセンスをパクって自分の美的センスのような顔をして発表する
かんちがい小僧が多いってことだな。それは「他人のものを盗む技術」でこそあれ、
自分のセンスではない。それに他人から盗んだって自分のセンスは豊かにならないぞ。

職業としてやっていくにも一番大事なものは感性です。
技術的なものは後で習得出来るし
極論人任せにすればいい。

カリ厨のいう技術しか上達しないというのは間違いではないが、カリ厨がまともなことを書くと、
なぜか素直に同意したくない気分にさせられる。

（＾＾）

そりゃそうだろう。

それと感性や技術が写真の全てではないと思うからね。

＞俺は、写真とは、感受性とか技術より精神性が一番と考えるが

そこなんだな、問題は。精神性、思想、そういった物をどう表現できるのか。
けど、そこに話をふるとややこしくなるんで遠慮しておこう。

カリさん、了解した

写真はある意味うそっこだからね
四角い画面の中に何が写ってるかだから....結果はね

ウタダってそんなにすごいかぁ？
まああれだけ稼いでくれる子供だったら親としてはありがたいだろうけど。
才能自体はありがたがるほどのもんじゃないような。

>職業としてやっていくにも一番大事なものは感性です。
>技術的なものは後で習得出来るし

技術が無いプロなんている訳がない。
基本的な知識と技術を習得してからプロになるのが当たり前。
職業としてやってるプロの殆どは技術が全て。
頼まれた写真をどう表現するかではなくて頼まれた通りにどうするのか。
自分の感性よりも出版社やお客の希望が優先なんだよ。
ＨＮがプロでも書いてる事はど素人。

ストロボは写真がうまくならない。
フラッシュでもだめだ。
マグネシウムの絶妙な量加減が最重要だ。

>145 たぶんあなたのように考えてる人がプロになっても大成しないでしょう。
あなたに理解し易いように書き直します。
技術は有って当然だけれど、普通の能力があれば後に習得出来る
ライティイングなどのセッテイングはイメージさえあれば
スタジオさんにプロがいるんだから頼めばいい。
お客さんの希望以上のモノが提案出来て一人前です。

教条主義はつまらない。

>>147　普通の能力だけでプロになろうなんて甘い考えは捨てなさい。
ライティングを含めて駆け出しの時は全て自分でセットするのが当たり前。
プロを気取りたいのかも知れませんがスタジオさんに任せるようになるまでどれだけの年月が掛かるのかご存知ないようですね。

>146 書いてて気がつきました。
あなたの頭の中の写真と私の頭の中の写真はずいぶんズレがあるのかも
しれませんね。
私の仕事はファッションフォトなんで...やはり感覚が一番なんですが

感性がバツグンでも、道具や機材を使っての表現なんだから、
知識や技術は必要だろ？
最低限の知識がないと、表現すら不可能だぞ。

>149 ラッキーな事にそういった人間なんです。

>>152
ファッションｐｈｏｔｏほど注文の多いもんはないんだけどな〜
て事は当然６ｘ６のポラですよね。
ライティングを人任せにしてるんだ〜始めて聞いたよ。
露出も人任せってことになるじゃん。
本当にスタジオ撮影した事あるの？

パオロ・サッチって知ってる？

いい加減、プロ氏がプロでないことに気付けよ。
ＨＮがプロでなかったら、「このアホ！」で終わりだろ？

>153 私が出来ない？って思ってるんですか？　笑
いあはや、なんとも....
じゃ、ひとつ例をあげましょう
今人気の女性カメラマン達はあなた方より知識が無かったと思います
でもファッションの撮影もこなしてますよね。
前にも書きましたが、いいんです他人に任せられるものは任せて
彼女達は技術は後から付いて来ました。

>>155
納得。ハッキリと分かりました。（笑）

いや、何かひどい言われようですね　笑
参考になればと書いてみたんですが
理解出来る能力のあるかたには分かって読んで頂けたと思いますが...
しかし酷いとこですね　笑
アマチュアがプロに説教するとこですか？？

でわ

業界にはシャッターマンてのも存在するんだよ。技術のないカメラマン。
が、シャッターマンには必ず、本人より腕のいいアシスタント役が存在する。

…オレ、やったことあるから知ってるんだよ。

はーい、これでプロネはこれで終りね
いつもみたいに粘着だめよ

カメラ板って根性腐ったライオンとハイエナの居座る酷い板だよ。

自分の存在を誇示するライオンに
おこぼれ狙うハイエナが取巻いている。

ちょっとでもスキ（あら）を見せると一斉に食い付かれる。

「プロ」が本当にプロかどうかは別にして、言ってることは間違ってないよ。
デビューする時から「センセエ」と呼ばれる人も存在する。
また、それを支える人も存在する。
篠山紀信が自分でライティングの指示も出してないというのも有名な話だ。

ライティングくらいは自分で指示出してるぞ。
セッティングに関しては任せてるけどな。
見に来た事もない人間が有名な話だとホラをバラ撒くな。

本人に怒られちゃった…って、まさかねｗ

ここの人達に分かるようにまとめておきます。
私の仕事のジャンルでは
先ず頭の中に出来上がりのイメージがあるわけです。
それを具体化させるのがライティングだったり技術だったりするわけで。
元のイメージが貧困だったり平凡だったら
いくら技術が優れていてもそれ以上のものになりますか？
だから、先ずイメージすること＝感性が一番大事だと言ってる訳です。
自分に足りない部分があれば、優れている人の力をかりてもイイと思う
ペギーシロタっていう女性のファッションカメラマンがいます。
物凄く明るい楽しい写真を撮りますが
彼女は専属のライティングマンを雇っています。
彼女が「柔らかい、レースのカーテンから漏れる朝9時の光が欲しい」
とイメージすれば作ってくれるそうです。

余談になりましたが
味噌も糞も（カリさんじゃないですが　笑）出入りしている事忘れないで
なんでもかんでも偽プロってのはあさはかだと....

>>165
はいはい・・・１時間掛かってやっと調べて来たんだね。
色んな雑誌から引用してるみたいだけどもぉーイイからさ。（笑）

>味噌も糞も（カリさんじゃないですが　笑）<

カリさんがよく言う言葉ってことです。

ところで、ネガフィルムは写真がうまくならないって、ホント？

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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だから、現場を知らないシロートほど、物事を観念的・教条的に考える、というスレだ。

>>165 プロさん、ここのﾔｼは写真撮らない写真機のｼﾄﾀﾞｶﾗ
そういった高尚な話は受けないし理解不能ﾃﾞｼ。
レンズのボケとかシャッターの音とかの話しは永遠にやってもｳｹﾙらしい

>>170
エロ本の汚れ仕事しかした事が無いカリにファッションの現場は
脳内総動員しても想像の外だとはおもうが　(w

>1いいよー
　　∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　(　　 )】
　　/　 /┘
　ノ￣ゝ

かわいい後ろ姿だね、座布団一枚やってくんない

エロ本の仕事はファッション写真より、ある意味、難しいよ。
プロの写真といえば修学旅行の記念写真(写される側)しか経験のないID:CmQamAqWには
理解できないだろうがなｗ

>>174ありがとー
　　　　　　　　　∧_∧
　　　　 　 　 　(´･ω･`)
.　　　　　　　　 /-【◎】
　　　　　　　　ノ￣ゝ

>175 また始めるのか？『おめのかーちゃんでーべーそ』の応酬　w

ホモのマゾヒストが「構ってくれないと手首切る」と脅すもんでね。

>>178
あんたの手首なら問題だが、「（自分の）手首切る」なら
放置しておけばいいと思われ。

>>175
知ったかぶり。単なるオタク。２ｃｈでスレ立てるプロなんて？せいぜい潰れる寸前のカメラ店店主がイイとこだろ。（藁

>>178
で、キミの愚息の先っちょにはウンチが付く訳か。（ｗ

いつものｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬした馴れ合いと煽りが始まる訳ね
呆れるよ
なんて、戒めてるおれも馬鹿だけどな
2ちゃんの限界か

プロの人の話なんかいい話しだったけどな
結局、頭から脳内プロ扱いされて、もう来ないダロ
で、結局腐ったメンバーでいつものように腐ったレスが続く

か

共通してあったのはヤッカミだろ。
醜いね‥

ネガフィルムだからといって写真がうまくならないわけじゃない。
ただし露出の精度は上がりにくいかもしれない。
ポジ使ってたって露出下手な奴はいつまでも下手だけど。

145,149,153,163,166,172,180あたりって、
誰かに同意してもらえると思って書き込んでいるの？
こんな「僕は馬鹿です」と言っているような文章書いて、
後で自分で見て鬱にならないのかなあ。

ネガフィルム以外に何があるんですか？

>>186 あんたがいちばんバカなんじゃないの？
見栄張って下手なウソ書くからバカにされるだけなの。
2chの程度なんてそんなもんでしょ。
相手が見えないからって平気で自分をデカク見せようとする。
虎の巻片手に必死になって先生を気取りたい輩の巣くう場所。
教科書通りの事が書かれいても誰も気付かなかったりしてるでしょ。
本屋で立ち読みしても分かるような事を変に関心してたり。
有りもしない話を当たり前の様に書くヤシまでいたりしてさ。
ちょっと詮索されれば慌てて誤魔化したりするヤシも居る。
そんなヤシの方がよっぽど後で自分の書いた事の責任の無さに鬱になるんじゃないか？
まーテキトーに遊ぶ場所だって事でしょ。

ここに来てる自称プロは自分が底辺のそのまた底辺の境遇でプロ亀を
気取ってたりするわけで．．．
たまに本物が書き込んでも自分と同類とおもって叩きまくる


哀れなﾔｼﾗﾀﾞ

ポジを有難がってるのは、自称ハイアマチュアだけだったりする。

うまくなりたいならどんどん撮るしかないじゃないか
つうか、うまいって何？
別にプロのように、プロ並みに、撮っても偉くないと思うが。

プロは写真集１冊完成させる為に
フィルム２００〜３００本くらいは撮りまくるそうだ。

つまり、撮る事よりも、選択する眼を持つ事の方が重用って事。

量と質は比例するって事で.

比例しないよ。屑は集まっても屑。

何がうまいのか、わからずに写真を語っているのか。

>>186に禿同

で、本題なんだけど。
何使ったから上手くなるってーもんじゃない。とは思う。
技術は知識+経験だと思うんで、ポジで苦労してみるってのも良いんじゃない。
優秀なオペレーターにはなれると思います。
プリントの所はブラックボックスだから正直解んないでしょ？
せいぜい、やけにネガが白いとか黒いとかそんなもんでしょ。
そんなレベルの話じゃないのかしら、本来は

http://www.I-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000321
　　

>>195 いつまでも自作自演してると見苦しいぞ。

>>198
ﾌﾟﾌﾟ
なんか恥ずかしい奴だ。

>>188
必死な自己正当化だな。図星だったのかな(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>198
分かり易すぎ！

>>200
自作自演
ﾌﾟﾌﾟ

198＝145,149,153,163,166,172,180,188
人を貶なす一行が必ずついているのが特徴です。

145ＨＮがプロでも書いてる事はど素人。
149プロを気取りたいのかも知れませんが(中略)ご存知ないようですね。
153本当にスタジオ撮影した事あるの？
163見に来た事もない人間が有名な話だとホラをバラ撒くな。
166色んな雑誌から引用してるみたいだけどもぉーイイからさ。（笑）
172エロ本の汚れ仕事しかした事が無いカリに
180せいぜい潰れる寸前のカメラ店店主がイイとこだろ。
188あんたがいちばんバカなんじゃないの？

「2chの程度なんてそんなもんでしょ。」じゃなくて、あなた自身の程度がそうなだ
けなんじゃない？
自分の程度の低さをみんなに押しつけないように！

>>203
はげどう。ＨＮプロの人の話、面白かったのに・・・。

脳内プロばかりだ。

>>202 ここのスレって「本物は誰だ？」なの？

バカは写真がうまくならない！？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042129397/

写真の著作権ってのはシャッターを押した人物に帰属するので
シャッターカメラマンの仕事は撮影というより署名に近くなる。
シャッターというよりハンコを押すようなものだけど
ハンコを押すということがどういうことかは管理職ならわかるはず。

篠山紀信は６ｘ６のポラで女体撮ってるよ。
何百枚もバンバン平気で使ってるってさ。
有名所のファッション系カメラマンには結構多いとか。
現場の人から聞いたから間違いないよ。
それにしても一枚いくらするんだか金持ちにゃー敵わねー。

↑こういったアホばっかりですねここは
HNプロの方の意見は全く正論でしょう
中堅以上のプロの方でしょう
やはり一本筋が通った意見ですね。
皆さんプロをなめ過ぎてますよ、というかほんとのプロを知らない。
全身全霊写真に投げ打ってもそれでも食えない世界です。
あ、金になるなら何でも撮るってレベルのプロの話じゃないです。w

単にラチュードの問題とはいえぬが、ネガはネガの用途で使えばいい。

ところで、プロといえば、数打ちゃ当たる精神もいるよね。
とんでもない奴がいてサー。
写真は数打ちゃ当たるって、素人の前で豪語してた。

>写真は数打ちゃ当たるって、素人の前で豪語してた。
ある意味真理でしょう。プロらしい意見です。

まあ、豪語するのは同業者同士でしてもらいたいね藁

>>211
ラチュード。。。ﾌﾟﾌﾟ

MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

にちゃんねらーは人間性がネガ。
なのに、ラチチュードが狭い。

座布団くれー！

ポジとネガどっちが長持ちするの？
１０年前のカラーネガ（当時カメラ趣味じゃなかったから「写るんです」）
プリントに回してみたら退色ひどかった。
保存にも寄るんだろうけど、プリントとポジどっちのほうが
長持ちするんだろうか？

長持ちするのはコダコローム。50年は逝ける。それ以上はデータがない。

おーい、◆KALI.z3zZ.
６ｘ６ポラで女体を何百枚もバンバン平気でとってるか(藁

デジがあるから、もうポラいらねえや。

>エロ本の仕事はファッション写真より、ある意味、難しいよ。

脳内ドーピングの最底辺プロより
本気でこいいう風に考えてる写真ゴロがほんとにｲﾀｲ
同列に比較すること自体がものを知らないｼﾛｰﾄ

>>210
篠山紀信をバカにするんだ。

>HNプロの方の意見は全く正論でしょう
>中堅以上のプロの方でしょう
>やはり一本筋が通った意見ですね。

違うね。それだけは間違いないよ。自画自賛は止めろ。

>皆さんプロをなめ過ぎてますよ、というかほんとのプロを知らない。

お前がナメてるんだよ。ホントのプロはお前なんか相手にしないよ。写真やってりゃ
何れかのプロと接してる人が多いんだよ。だからバレる。
しかもファッション系プロ優待性のような事を書いてバカか。そんなヤシが２ｃｈで
ムキになるかって。（ｗ

>全身全霊写真に投げ打ってもそれでも食えない世界です。
>あ、金になるなら何でも撮るってレベルのプロの話じゃないです。w

また誰かのコピベかよ。優待性なら問題ないレベルだろ。篠山だって何でも撮ってる
訳じゃないだろ。会った事すらないんだなお前は。
それに本物のプロがラチュードって言うか？（ｗ

(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

とりあえず>>26がどんなセンスの持ち主なのか拝見したいもんだ｡

(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>210〜213同一人物の可能性大・・・・・・朝早くからご苦労さん。自作自演。（藁

篠山紀信がポラで撮りまくる??
奴は今デジのほうが比率高いぞ。
>>209にしろ>>220にしろ無知としか言いようがないな･･･

>>228
ひょっとしてＨＮプロと言う人？
デジとポラの比率誰に聞いたの？
雑誌でも調べたんだー。
それに比率がどうとか書いてないですよ。
６ｘ６のポラでもバンバン撮ってるからそう書きました。
ヲレはホントに篠山さんの現場の人知ってるですよ。
だから書いたですけど誰かと勘違いされてる見たいですね。
いきなり「↑こういったアホばっかりですねここは」こう来ましたから。
何処かのお馬鹿さんみたいにハッタリは咬ませたりしませんよ。
持参の参考書に書いてある文字はちゃーんと覚えるようにね。(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

だいたい6×6のポラって何？

>>222は史上最悪のバカだと思うよ。
あ、俺ＨＮ「プロ」ではないからね。

ひょっとして露出を見たり、ライティングの様子を見たりするためのポラの事を言ってるの？
あれは印刷に使うために撮ってるんじゃないよ。現場では「ポラを切る」とか言うけど。

( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

６×６のポラってプロバックの事でしょ？　蛇腹カメラとかの後ろにくっつけるやつ。
それでバンバン撮るならそりゃスゴイや。それだけで何十万も掛かるよ。
本チャン前でそれだもん。でもそれが一流なのかどうかは分からないけど・・・・・

他人の金ならいくらでも切るさ。
金払うほうだって、ｷｼﾝのｷﾞｬﾗを払えるくらいなら屁でもないだろ。

( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

>>216あんた最高だぜ
　　　　, 、 ﾓｶﾞﾚﾀｰ
　　　（ﾟδﾟ）ﾞ　　 ／)／)
　　ノ（　ﾉ）ミ　///／
　　 ／　ﾉ　　 ~　~
　　」　　」

ここで議論していても写真がうまくならない！？

それは言えてるかも

約一名とんでもない低能が混ざっているようだな>209.222.229
反論されるとぶちきれるところはライカ先生に似てるが
ライカ先生のほうがまだ知性が感じられる。

どっちも偽プロなんでしょ。

プロったって、いろんな人が居るんだから「プロとはこういうものなのだ」と
力説するのは、たいてい偽プロだわさ。

ここはプロになれない妬みがうずまくインターネットﾃﾞｼｶ？

どしてこの板でプロですがってカキコがあると偽プロだとか
脳内だとか叩かれまくるんでしょうか？
写真のプロも数有る職業のひとつなのに
皆さんも個々のお仕事の立派なプロじゃないんですか？
土方のプロだったり、期間工のプロだったりねー
プロの引きこもりもこのさい認めちゃいましょう。
もっと自分の職業に自信をもって他人の職業も尊重しましょう！
写真のプロだというとやたら喰ってかかるのは
コンプレックスみえみえで痛々しいばかりです。

はいはい、では次の方、どうぞ。

当たり前だけど、構図の練習するならネガでいいっしょ。露出の勉強するならポジ。やっぱネガでもなるべく露出は正確な方が綺麗になるっしょ？
個人的には、デジは便利すぎて勉強にはあまり向かないと思う。

>>243
>たぶんあなたのように考えてる人がプロになっても大成しないでしょう。
>あなたに理解し易いように書き直します。

>書いてて気がつきました。
>あなたの頭の中の写真と私の頭の中の写真はずいぶんズレがあるのかも
>しれませんね。
>私の仕事はファッションフォトなんで...やはり感覚が一番なんですが

おまけに　>>149 ラッキーな事にそういった人間なんです。

↑プロでもないのにこんな事平気で書くヤシは認めたくないね。
プロ面して先生気取りたいヤシの面の皮剥がされて気分良かったよ。
僻みなんかじゃなくて「プロと名乗れば他が従う」見たいな事するからだよ。
あんたのスレはアマの妄想に近い事ばかりだったからね。
現場知ってる人から見れば一目瞭然なのにさ。
見てる人が騙されてる時に自分だけ気分良くなっただろ。
そんな感じが見え見えだから叩かれたんだよ。
そうだろ。偽プロ。またスレ立てて恥の上塗りするなよ。

>>240 低脳はあんただよ。偽プロ。今となっては>209.222.229の方が正論だよ。見てる人達をバカにして趣味悪いぞタコ。ひょっとしてお前ここの管理人じゃねーか？下らねースレ立てるなよ。（藁

>>245
現場で出来上がりを確認できるからデジがいちばん初心者向きという説もあるがな。
ラチチュード狭いし不自由好みの御仁も納得？
どうせ最後はPhotoshopを経由することが多いんだからデジだから便利すぎってことはないと思われ。

>>248
まあ、この辺は好みの問題だよね。
ネガだろうがポジだろうがデジだろうが、上達しようとする気があれば上達できると思うしｗ

数多く取ることが一番の秘訣であるとしたらデジがいちばん安くていい
ってことになるのかな。そうなるとポジよりはネガのほうがいいって
ことにもなるけど。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□□■■■■■■■□□
□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□
□□□■■■■■□□□□■■■■■■■□□
□□■■□■□■■□□□□□□■□□□□□
□■□□□■□□□■□□■■■■■■■□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

確かにキリないわｗ

で、みなさんはうまくなる秘訣は何だと思います？

上手くなろうとする気持ちの問題！

それを言うと何を持って「うまい」とするかという事に
戻ってしまう罠

初心と向上心

229と246は誤字の傾向が似ているな。

>>257
誰に同意を求めてるんだよ。管理人。こんなスレ潰せよ。気分悪いぜ。自作自演のスレじゃんかよ。写真やってるヤシに多いんだよな。テメエのＢＢＳのカキコが少ないからって自作自演するヤシが。ＩＰ見ると全部いっしょ。バカかよ。

お前ﾓﾅｰ

結論：他人の意見に耳を傾けない奴は、写真がうまくならない

>>253
ウマくなることが目的で写真撮ってるわけでなし。
そもそも“ウマくなる”ってのは目的たりえない気がする。

○○を綺麗に撮りたい、こんなイメージで撮れるようになりたいってのならわかるんだが。。。

○○を綺麗に撮りたい、こんなイメージで撮れるようになりたいってんじゃ
バカの一つ覚えっぽいナ。（ｗ

でもいらん知識無駄に蓄えても仕方ないっしょ。

なんでも知ってる人間は学者さんには所詮なれないってこと。
バカの一つ覚えってのは本当のそれを目の当たりにするとおっとろしいよ。

>>261
> ウマくなることが目的で写真撮ってるわけでなし。

同感だな。
「ポジ使うと勉強になる」「単焦点50mm一本のほうが勉強になる」あたりもウザイ。

写真は自己満足だ。

文化会館で写真展やってるヤシらのフーケー写真なんて
み　ん　な　ヘ　タ　じ　ゃ　ん

>>246
知性と人格と育ちは文章からもにじみ出てくるもんだな　w

>>265

退職した金あり暇ありジーサンの趣味なのか、写真は？

写真がうまいたって別に芸術じゃあるまいし。
単に技術的なものだけだよ。
たまにいっちょまえに芸術家気取りの椰子がいるからｲﾀｲ。
絵を描いたりするのは技術もセンスも必要だけど
カメラなんて所詮操作するだけ。
上手い下手とか騒ぐもの滑稽な感じだね。
冷凍食品をレンジでチンするだけのことで料理の腕を語るようなもんだ。

一所懸命考えた煽りに、誰も食い付いてくれないってのは侘しいものだな。
では、次の方どうぞ。

レンジはチンするだけだと思っていては、写真はうまくならないな。
オーブンレンジ使ってても電子レンジとしてしか使ってないんだろうから
仕方がないだろうけど。

ネガフィルムを使うと引伸ばしがうまくなりまつ

　友人を観察していて確信した事は一つ。

　「写真を仕事にしても、うまくはならない」

>>267
そうなのかもしれない。
三十路リーマン、週に5本フィルムを消費しただけで破産しそうだ。( ´Д⊂

>>273
パパ、頑張って！

他人が写した写真を見て「うまい」と思ったことがないのかよ。

「うまい」ってことは技術的な話か？
写真を「うまい」かどうかで判断しているうちは、
本当の良さは分からんよ。

>>276
俺はちんぽの勃起度で判断します。

女の子の肌を２段くらいすっ飛ばしてアップで撮ると，眼がキッと引き立って
良いんだがなあ。
ネガだとそういうのでも肌色が飛ばないように焼いてくれちゃうしなあ。
あと，シルエット狙いで撮っても，無理やり肌色出して背景すっとんじゃうプ
リントしちゃうし･･･。焼きなおしてもらうのもメンドー。
そういう露出の意図がダイレクトに伝わるのはポジだなあ。

でも丁寧に焼いてくれるお店だと，ネガのほうが妙な堅さがなくていいんだよ。
やっぱり紙に焼くのが専門のフィルムだもんなあ。
ポジからインターネガ作る人もいるらしいけど，それじゃ最初からネガ派だな。
漏れ。

（＾＾）

>>276
>本当の良さは分からんよ。
本当の良さってなに？
写真の本当の良さってこと？

276
はげしく同意

うまくなるか、ならないか知らないが
ネガの方がいろんな意味でフィルムとしては上のような気がするが。
商品という意味においてもね。

印刷したりするプロにとってはポジの方が便利だろうけど。

http://mishmash.mine.nu
ショッピングモール開催中
パソコンから、化粧品まで取り揃えていますどうぞ！！

映画ネガ、CMネガ、レントゲンネガ、航空偵察ネガ、写るんですネガ。

うんうん。

up

金持ちならネガ
金がないならポジで逝け

>>286
一理あるようなないような。
プリント目的ならネガでしょ。

フィルムスキャナを使えばどっちでもいいし。
むしろフィルムの値段と現像のみの料金を考えるとネガのが安上がり。

写真はネガに始まってネガに終わるのだ

否定に始まり否定に終わるのか・・・。

根がネガだからね

カリの加齢臭が回線通じて漂ってくるな。

前向きフィルムと後ろ向きフィルム

まだこの糞スレあったのね。

うまくなるとすればデジポジネガの順か？

うまい人は何を使ってもうまい。
下手な人は何を使っても下手。
違うか？

そういう問題じゃないような。
うまくなるにはどうすればいいかということじゃないかな。

自殺してうまい人に生まれ変われば？

>>297
ポジだネガだ、とかくだらねえ事ゴタゴタ抜かしている間はうまくなれねぇよ。
どちらも必要とする時に使い分ければいいだけ。

>>298
生まれ変わったからって写真がうまくなっているとはかぎらないな。
写真が出来る環境に生まれ変われるかどうかもわからないし。
第一人間に生まれ変われるかどうかも怪しい。
豚や牛、もしかしたら虫しかもゴキブリに生まれ変わったりして。
最悪だな。
運良く人間に生まれ変わったとしてしかも裕福だったとして
そのとき銀塩が残っているかどうかさえ怪しいし。

この人の写真はうまいの？　
少し甘いような気がするけど。
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/wbs/toretama/180.html

発色とか性能的にはネガかポジかどっちがいいのでしょう

>>302
そりゃあ、露出外しまくりでもけっこう平気でプリントできてしまうネガの方が使い易い罠。

プリントせずに現像だけしてスキャンする人にとっては？>>303

プリントの問題じゃなくて、露出外したらスキャンだろうがプリントだろうがポジだと救い様が無いよ。
特にポジで露出オーバーは真っ白白な写真以外になりようがない。

ちょっと誤解されそうな表現だったかな。
ポジだから露出外した場合に救い様が無い訳じゃなく、
ポジの場合チョットの露出差で直ぐに救い様の無いレベルまで行ってしまうという意味ね。

露出はポラが一番シビアでつ。外すと、まるっきり救いようがない。

ド素人が試しにポジ使うってゆーのも良いんじゃない？
ネガプリと違って責任の所在がハッキリしてるし。
なんで？からスタートするのも悪くない。
手っ取り早く”上手そう”な写真撮るなら
ズバリ、アグファ・スカーラの120です。
YA3あたりかませれば、何撮っても
意味有りそうに見えますよ。お友達に見せるんならこれで充分。

ネガ、ポジ、デジ。
実際のところ練習用に使うにはどれがいいの？

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25〜2/23)
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

>>309
ポジ

>>309
モノクロネガ、100ft缶で買い自分で現像、これ最安。
たくさん撮らないと練習にならないよ。

練習にはデジが圧倒的に有利。
なんでこんな簡単な事がわからない奴が居るんだ？

>313
あとで修正できるものは撮影のとき手を抜くだろ。
それでは、練習にならん。

>>314
それは考え方じゃないか？俺は後から修正するのが面倒だから
出来るだけ修正しないように１枚１枚銀塩の様に気をつけて撮
影するけどな。
デジとかネガとかそんな事より上手くなるには、一杯いろんな
物をみて、写真を見て、たくさん写真を撮った方が上手くなら
ないか？

確かにフィルムなんか使ってる時点でいつまでたってもうまくはならない。

デジカメしか使ったことないカメラマンがぞろぞろ誕生するのを考えると鬱）

>>317
出てくるだろうな。
HTML手書きと言って、「紙に書いたことありません」と言うWebデザイナーや
鉛筆が削れないイラストレーターが増えてきたりと。
３ヶ月で寿司職人が板場に立つ時代だから、この業界も増えてるだろうね。

だから、デジとかフィルムとか言う前に写真を撮れってこっちゃ。
写真が撮りに行く暇が無ければ写真集見るとか映画などを見て感
性を磨いた方がいいよ。それからだよ、フィルムがどうとかこう
とかは。

練習目的だったらポジじゃない？
デジ派がいくら精神論で銀塩並に真剣に撮ってると言っても、実際の緊張感は違うし。

＞練習目的だったらポジじゃない？

これこそ精神論だね。

>>321
そうか？
露出と色温度の練習にはなるだろ？

ポジが勉強にならないとは言っていない。
しかし、デジの方が詳細に分析できるので、より勉強になる。

＞デジの方が詳細に分析できるので、より勉強になる。
スマンが具体的に言って欲しい。
デジでホワイトバランスいじっての撮影結果の比較とかが色温度の勉強になるとか言っているのか？
それともデジでの補色関係レタッチと銀塩でのフィルターワークが練習（勉強）と言っているのか？

ネガフィルムはネガフィルム撮影の練習になる
ポジフィルムはポジフィルム撮影の練習になる
デジカメはデジカメ撮影の練習になる

安いデジカメがブラックボックスでいぢくり倒したJPG画像で勉強になんかならねえよ

そしてフィルムとデジカメは種類ごとにそれぞれ感光特性が異なる
だからあるフィルム・あるデジカメの練習で得たものを
他のフィルム・デジカメで発揮できるとは限らない。
なんであれいろいろと勉強になることは多いけど、
それを活かす方法を見つけることが大事。

露出等も大事だとは思うけど被写体選びとか運とかの方が重要だわな。
失敗できない時は俺ネガとかデジ使うしさ。（ｗ

デジでもＣＣＤの温度でカラーバランスが厳密には・・・
特に連続撮影でＣＣＤが加熱した時のカラーバランスとか
厳密にはどうなんだろうね？

でもデジはデジで便利だよね。適当な素材あつめる時とか
ガシガシ撮れる。もちろん厳密に色がどうこう言わないやつとかは
デジで十分。（実際この用途では自分もデジ使ってます）
でも、色にこだわると銀塩の方がイージーというか楽。
コストもかからんし

銀塩時代は、カメラマンの仕事のうち、
その場での結果確認無しでいかに露出を最適に合わせるかの能力が問われ、
それが出来ないと仕事としてはお話にならなかった。
そこは自動化の難しい領域であり、結局経験と勘がモノを言う職人芸であった。
だから写真を見る側も技術的な点ばかり注目しがちで、写真が「上手い」「下手」などと表現したがる。

しかしデジタル化によってカメラマンはこの下らない職人芸から開放された。
職人芸のみで喰ってたヤシらの悲鳴など無視して構わない。
イラレの普及で絵の具系イラストレイターが喰えなくなったと暴れてるのは馬鹿らしいと思うだろう。それと同じだ。
カメラはデジタルになってからこそ、やっと芸術のための機械としての第１歩を踏み出したのだ。

神降臨の予感・・・。

露出より重要な、ライティングは自動化できないぜ。

>>332
デジで露出の勉強ってアホくさいわ
カンニングしてテストで満点撮ってる奴が頭よくならないのと一緒
デジ坊がそのうち現場合わせでなく露出を当てることをしだすなら別だが
それじゃわざわざデジ使う意味ないじゃん
だからデジ使っても銀塩的には何のフィードバックもないと思うよ

S2ProにAiニッコールつけて使うと露出計動かないんで、なかなか楽しい。

>>334
ここでデジが良いって言ってるお友達は
そんなに大したデジカメ持ってないと思うよ。

オレもそう思う＞335

理屈をこねるよりネガでいいからたくさん撮ることなのかな。
ジャンクカメラで手の当たる金属部が摩耗してるのがあったが
相当使ってたんだとか感心しますた。

>>333
こいつの言う「露出の勉強」って、メーター無しの山勘で露出を言い当てる
能力を養うという行為のようだね。

曲芸の勉強なんて、俺には時間の無駄。

露出の肝って二つあるでしょ。絶対的輝度と、画面の輝度分布。
前者で写真全体が白くなったり黒くなったり、後者で被写体と背景のコントラストが決まる。

前者よりも後者の方が写真にとって大事で、それはネガでもデジでも学べると思う。

>>338
おいおい、おまえと一緒にするなよ(w

おまえはいつも出た目で写真撮ってるのか？
さすがデジ棒だな(w

ID:XwJGlwuJはどんなデジカメで勉強してるのか興味あるな。

ネガだろうがポジだろうがうまい奴は
上手いに決まってる。
1は下手だな。

写真がうまい奴の話をしているんじゃないだろ？
下手なやつがいかにうまくなるかを話してるんだろ？

フィルムがどうこうより先に構図とか露出の勉強を
した方が上達は早いと思うけど。

構図とか露出の勉強なんか不要。撮ってるうちにちゃんととれるようになる。
何を撮るか、なぜ撮るかを勉強汁。

理屈ばっかりチュウ

>>340
君は、メーター使う＝AEの出た目で撮る、と勘違いしていると思われ(藁

>>343
オレが思うに、いろんな香具師みてるとさ、写真が上達するやつって
最初から何か違うんだよね。下手なやつはいつまでたってもだめ。
上手いやつは、どんどん上手くなる。基本的に凄いスケベってのに
上手いやつが多い。で、>>1はどれくらいスケベなんだい？

俺はネガが好きだからネガを使う。

自信作を全紙や全倍でプリントするよろし。
鼻が折れる香具師が多いと思ふ。練習で練習
してもうまくならない。

>>347
だからぁ、おまえと一緒にするなよ(w
ま、デジ坊は一生懸命カンニングしてな(w

>>333
写真が上手いか下手かは、結果を見ずに露出合わせが出来るか出来ないかかよ？
そんな下らないスキルアップばかりやってるから、

銀　塩　使　い　は　い　つ　ま　で　も　い　い　写　真　が　撮　れ　ね　ー　ん　だ　よ

>>352
そういうことじゃないと思うが。
取り敢えずデジだと露出の勘ってのを身につけにくいってことでしょ。
画面見て適当に補正して良さげなところ見つける。撮ってまた見る。
銀塩だとどれくらい補正していいかが分からない。

351は、自分ではいっぱしに露出がわかってるつもりなんだ。
でも、まだまだだな。

露出も合わせられないでいい写真撮れると思いこんでるヤツがいるんだ。驚き！
それって、音痴がオペラ唄うようなもんだぜ。

音痴のオペラ歌手ならしっているが、露出が合わせられないのにいい写真が撮れるだなんて
言ってる奴なんて居たか？
ひょっとして、また見えない敵との戦いが始まったのかい？

>写真が上手いか下手かは、結果を見ずに露出合わせが出来るか出来ないかかよ？
>そんな下らないスキルアップばかりやってるから、
>銀　塩　使　い　は　い　つ　ま　で　も　い　い　写　真　が　撮　れ　ね　ー　ん　だ　よ

352が読めないのかい？　日本語が理解できないなら、ここに来ないほうがいいな。

>>356

きみはこっち
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037702608/l50

そりゃかなり無理があるぞ、カリさんよ。
これ以上は追及しないから、まあ頭を冷やしなよ。
352の物言いも、利口な方じゃないが、351相手なら、あんなもんだろ。

どう読んでも、「デジ使いは露出合わせなんか出来ないけどいい写真を撮れる」
という意味だよな、352は。ID:haHaR49Dは日本語、得意じゃないみたいだから、
北挑戦にでも帰ったら？

「その場で露出合わせが出来なくても合わせることが出来る能力なんて何の自慢にもならず、
その場で確認出来るカメラさえあれば解決する話だ。
また、そんな能力はいい写真を撮る為には不要だ」
という主張が、どう読んだら
>どう読んでも、「デジ使いは露出合わせなんか出来ないけどいい写真を撮れる」
になるのか不思議でしょうがない。

君こそその本国に帰りな。国交無いから大変だろうけどな。

おらあ、日本人だからな。おめえとは違うｗ

そもそも「露出の勉強」ってさ、メーター見ずに平均濃度のネガなりポジを作る練習かい？
それもまあ、勉強の端くれぐらいには入るかも知れないが、ちょっとレベルが低いわな。
露出の勉強と言うからには、少なくとも感材のラチチュード見合いで、どこまでトーンを
残すのか、どこを飛ばしてどこを潰すか、ぐらいは考えなきゃ。


そういう話でなく、ただのメーター当てゲームか、せいぜい「白バックでプラ1補正」なんてレベルで、すぐに
答えの出るデジは勉強にならない、なんて言われても、そりゃヘソが茶をわかすぜ。
露出なんて一発芸じゃないでしょ、いろんなファクターを考えたら銀塩だって最終的には
バラして撮ったりするわけなのにさ、デジは結果が早くわかりすぎるから勉強にならない
なんて言ってるようじゃ「あんたの言う露出の勉強ってのは、メーター当ての練習かい？」
と言いたくもなるわよ。

>>361
キミのいってるのはこういうこと？

抑揚のない平板な歌しか歌えないへたくそな歌手でもボリュームの上げ下げでなんとでもなるんだから
歌の下手な歌手が歌を上手くなろうとレッスンするのは今日的にはまったく無意味だ

ってことかな？

さすがデジタル時代の若人、考え方がすごいね(w

>>363
いや、だからあんたのレベルにこのスレの住人を巻き込むなよ(w
繰り返し「銀塩の露出は露出あてゲームレベル」って主張してるのは最初からあんただけだよ(w

誰かそれに同意したかね(w

おそろしくダイナミックレンジの広いデジカメができたら、そういうのも可能かもね。
そうなれば本当に、露出の勉強なんてナンセンスになるだろう。
あとはプリントの勉強だけで済む、な。

今日の祭開場はｺｺかい？

開場じゃねえ会場だよ。

しかし、、、、、、、、、、

デジのＲＡＷ現やってみなよ。ISO感度変えるとレンジ狭くなってくのがわかるから。
感度あげるとどんどんシャドーが潰れて行くのがわかるから。
世の中、そんなに甘くねえんだよ！

365は、メーター当てゲームより高級な（笑）お勉強をしていりのかい？
それでいて、すぐに結果の解るデジは勉強にならないとか、そんなのはカンニングだ、とか
オモロい事を言って、皆を笑わそうとしているんだ。
ふーん。

>>363
> 「露出の勉強」ってさ、メーター見ずに平均濃度のネガなりポジを作る練習かい？

おそらく、そうだろうね。
ピント合わせといえば被写体に合わせるだけで、被写界深度など意に介さない人にとっては。

もう終わりでつか？

369＞
確かにそうかもしれんが、世の中の甘さとは無関係だろ。
熱くなんなよ、みっともねえぜ。

なんか、こいつID:nv77v2UD必死に余裕かましたフリしてるなｗ
よっぽど追い詰められてると見える。

しかも初出のID。…なあんだ、いつものID切替え厨かｗ

デジマンセーな香具師は面でピンを合わせて
カメラが作った画を撮っているだと思われ。
点でピンを合わせて被写界深度を活かす写真は撮れないし
構図の勉強にはなるけど光を読む力がつかないと
被写体への光の使い方が身につかないでしょ。

たしかにたくさん撮る事も大切だが
何も考えずにたくさん撮っても上達はしないよ。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるけど。
たくさん撮るだけで良い写真が撮れるようになるなら
ムービー使いが最強のフォトグラファーになれるな。

なんかねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・脱力・・・・・・・・・・・・
アフォばっかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

376
おれ、ムービーもやるけど
比喩するなら少し動画のことを理解してからにしてくれないか。

＞下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるけど
写真ならあり得るがムービーじゃあり得ない。・・いや、出来ないんだ
だから、無駄撮りは、しない。

ピントとか露出とか・・・基礎的なことで上手い下手を語るな。
そんなもんできて当然です。次元が違うからかみ合わない。

瞬間を切り取るスナップでは、ネガの方がラチチュードが広いために結果的に
良いショットが撮れる可能性がある。
露出にこだわるあまりに、シャッターチャンスを逃してるよ、そこのオヤジ（ｗ
露出の勉強をするのと、良い写真が撮れるのは別問題だな。

適材適所。

>>381
練習に適したのはどれ？

>>382
何の練習？

>>382
自分で見分けがつかなきゃ、どれでも同じ。

>>383
写真の練習

>>384
ネガかポジかくらいは見分けがつきますが。

>>385
…？
写真って、どんな写真？

>>385
どんな写真？

ビンボー人にはネガフィルム。
お金持ちにはポジフィルム。
盗撮マニアにはデジカメを。

で結局ココに来る連中は何使っても撮った写真の使用目的は一緒と。

ネガプリントするお金がないのでポジ使ってます。

ポジを初めてルーペで見たとき万華鏡のようだった
と言ったのは織作峰子女史

ポジはフィルムと現像料が高いのでネガをスキャンしてますが、
こんな私は写真がうまくならないの？

私のドライビングテクニックが上手くならないのは、ヨコハマタイヤを使っているからでしょうか？
ブリジストンタイヤを使えば、私のドライビングテクニックは上昇しますか？

>>393
板が違うのでわかりません。

>>392
なこたない。写真が上手くなりたかったら、他人の作品ををたくさん見て、
自分で写真をたくさん撮る。それが早道。付け加えるなら絵の勉強もする
といいね。写真といえども構図とかは案外古典絵画から影響うけたものが多い
からね。

写真の上手下手って何が基準なの？
露出？構図？それかもっと違うものなの？
俺が思うには、写真を見た人が「綺麗」とか「スゴイ」とか「チＯポが
勃って来た」とか思う写真が上手い写真だと思うんだけど。

それは「綺麗な写真」「スゴイ写真」「チンポが勃ってくる写真」であって
撮影技術というものがある以上「上手い写真」ってのは存在します。
上手い写真が綺麗だったりすごかったりチンポを勃たせたりするものとは限らないけど。
ようは「感動する写真がいい」ってこと言いたいんだろうけど
それをイコール「上手い写真」にしようとすると技術偏重主義者に絡まれ（今）

>>396　写真の上手下手って何が基準なの？

基準はオマエの中なんかにはないよ。世の中が決めること。
で、その基準が古典なんだよ。淘汰されて残ったのが基準。
写真もようやく古典と言われるものが揃ってきたから、勉強
はしやすくなったと思う。今の写真追っかけててもだめ。
まず古典を勉強し、イマは自分が作るってことですよ。

>>397
「感動する写真」＝「上手い写真」じゃないんですね。
技術偏重主義者は、「オォ〜、露出ピッタリ〜」って
写真が「上手い写真」と思ってるんですね。

写ってない事には感動も出来ない

>>400
何を言ってるの。写ってない事には感動も出来ないって
当たり前やんけ。どういうのが上手い写真か聞いてんね
ん。

ちゃんと写っているのがうまい写真

ちゃんとって何？露出がピッタリで構図もいい写真の事？

見たいもの、見せたいものがちゃんと写っていること。

技術なしにはお芸術ごっこも出来ないよ。

>>400
見たいもの、見せたいものがちゃんと写っていること。
なんとなく分かりました。ある程度、技術が無いと見
せたいものも見せれないって事ですよね。
じゃー、別にポジでもデジでも思いどうりに写せれば
良いんでないでしょうか。その思いどうりって言うの
が一番難しいんでしょうけど。

自分が見せたいものをちゃんと写すために、オレたちは技術を磨くのだ。
努力を軽視してはいかん。

切磋琢磨！1ショット1ショットに魂込めて！

>>398は文章を読めないひとだったのか。
主旨がすってんころり。あんまりだ。
人がカメラと関わりながら長年築きあげてきたものが技術なんだよな。
それをどうして目の敵にするのかわからない。
技術偏重主義者の技術写真のせい？

>>408
＞それをどうして目の敵にするのかわからない
目の敵にはしてないよ。技術も大切だけど写真てそう言うもんじゃ
ないだろって事。

>>406
各スレにマジレスしまくりのしかも思いっきり直球投げていますが
どうかしたんですか？

伊良部並みの直球勝負です。
けど、明日も仕事なんでもう寝ます。

>>409
そういうことを397で言ったんじゃないか。目の敵は言い過ぎたね。ごめん。
技術は開発者の熱意によってカメラに組み込まれ
シャッターボタンを押すだけでも「ちゃんと写る」ようになり
写真は技術だけじゃないことがわかってる人でも
いい写真が撮れるようになったんだからすばらしいことだよなあ。

ゴルフをやれと友人にすすめられた5年前。
打ちっぱなしで練習を繰り返すうちに、アホらしくなってコースに出る前にやめた。
スイングがどーの。
7番アイアンだったら、これぐらいの距離に飛ばせるようにならないとね。
アイアンは同じ場所に落とせるようにならなきゃ
エトセトラ。。。

それから4年、
接待をされる側になり、初コース。
ゴルフって面白いねーに変わった。

技術云々はやる気が出てからでもいい。
とりあえずは、たくさん撮って、写真の楽しさを知るのが重要だと思った。

スレの流れとは、ちと無関係でスマン

技術なんて家でいえば土台のようなもので、家を支える基礎にしかすぎない。
基礎のない家なんか数カ月で崩壊だな。
家は芸術だったり記録だったりいろいろだな。

よく、ぶれている写真がきれいだったら、芸術写真だとか、ハレーションが美
しいのをアートだ称したりするが、たまたまだね。技術がないだけ。
芸術と技術は対抗する概念でもなく、独立もしていない。技術は芸術の僕なん
だよ。

あいも変わらず手段が目的化してるヤシらばかりだよな。どこもかしこも。
まあ漏れ的には良い傾向だな。
１億総芸術センス抜群になられた日にゃ商売上がったりだからな。

要はすっごく良いシーンが撮影できたとしても、それが
暗すぎたり明るすぎたりピンぼけや手ぶれをしていたら
台無しになっちゃうって事だよな。

そういう失敗をしないための技術であって、それは必要
不可欠な要素って事でしょ？

絵画の世界でも良く似非アーティスト気取りの人がデッ
サン不要論を唱えるけど、デッサンを押さえていない人
で有名になった人はいないと言うことに気がついていな
い。

センス第一主義者って、努力しないための言い訳を並
べているにすぎないよ。

下の間違い

>センス第一主義者って、努力しないための言い訳を並
>べているにすぎないよ。

センスさえあれば大丈夫だって言ってるのは、努力しな
いための言い訳を並>べているにすぎないよ。

僕は自分にセンスがないことを知っている。
だから、技術を磨くんだ。

センスがあって技術のある人には完全に負けるさ。
センスはあるけど技術のない人とは、数の問題になるんだろうな。
やたらとはずれるけれど、稀に傑作を生み出すか、
傑作はないけれど無難な写真を多く出せるか。

どっちが良いのかは知らないよ。
でも、思いを形にするのが技術だ、っていうのは正しいと思う。
センスがあろうと無かろうとね。
少なくとも、自分の考えた絵を実際に撮れるようにならないと。

センスの悪いやつ程
写真は技術だとほざく。
ま、一生毒にも薬にもならん『写ってますな』写真撮りつづけてくれ。
ゴミの量産も自己責任自己満足ならいいんじゃない

>>419
センスのある人が羨ましいよ。
きっと、凄い写真を撮るんだろうなあ。
やっぱり、そういう人ってプロになるのかな？
でも、技術のないプロっていうのは、（略

>>420
プロというのは、条件が悪かろうがきちんと撮るのが仕事。その上でセンス
が要求される。まず技術、その次にセンス。
いくらセンスがよくても失敗してたらプロ失格。失敗多くても仕事が来るのは
よっぽどの人徳がある人だと思うよ。
アマチュアはセンスだけでやっていけると思うよ。いい写真が撮れるかは運ま
かせか、数打てば当たる方式で効率は悪いが。

>>421
うーん、逆から考えると、アマチュアはセンスがなきゃどうしようもない、
となるかも。プロ並みの技術を持っているアマチュアっていうのも、
なかなか居ないだろうからね。

センスセンスと…
内輪話だけに（ry

>>422
一芸に秀でているアマチュアっているんじゃない。

プロの世界でも専門化している分野の人は他の写真は撮れない人もいるけど。

職業カメラマンという意味でのプロカメラマンはたくさんいますが、
彼らがすべて芸術を目指しているわけではないでしょう。
芸術系カメラマンなどほんの一握り。大多数がクライアントを満足
させることを第一義としているいわば技術系・営業系のカメラマン
ではないかと。雑誌グラビアのネイチャンカメラマンだってどうやって
青少年のティムポをおっ立たせるかを考えてる技術系なわけで。

彼らの仕事上にあまりアートとかセンスという概念はないのでは？
うまい下手はあっても。それを他人が「センスがいいね」とか
「センスねえな」と毀誉褒貶しているだけで。

休日に趣味で写真を撮ることなどまずないね、とあるスタジオ
カメラマンは言ってました。

だからどうしたsage ｗ

さがってない…写し

>422
アマチュアには好きという情熱さえあればそれで良いんじゃない？
アマチュアだからこそ好き勝手できるわけだし、そういう意味では
結果を出さなければいけないプロとはまた向いてる方向が違うの
かもしれない。

>>427
アマチュアは自己満足でいいということ？

好きだったらヘタでいいの？

そんなつまらない趣味ならやめれば。

>>428 アンタ余程上手いんだろうね（ワラ

最初はだれでも下手だよ。そんな事もわからネー、アンタは馬か鹿か。
下手の横好き、ジョートージャネーの。

良くこういう事言うヤツいるけど、たいがい自分はすごいんだって勘違いしているオタ
が多いね。趣味ってのは余った時間を有効に過ごすための物。いったい趣味になにを
求めてるの？

ちっとは落ちつけ。

428のことね。

>>430
そこの意味を超えて、「自己表現手段としての写真」ならば
話はまた違ってくるね。

何を前提として話をしているのか、みんなバラバラだと、話が噛み合わないかも知れないね。

>>432
写真を自己表現手段に使おうというやつはうさん臭いな。
結果として自分をさらけだすのならわかるが。

プロもピンキリだからね。
技術だけで撮れる仕事もあるしセンスや向上心の無いカメラマンもいる。
そう言う人にはそれなりの仕事があるわけよ。
ただ仕事の質が上がるにつれてセンスの部分が重要になって
フルイにかけられていくわけ。
カメラマンの仕事は自分の脳内のイメージをいかに四角い画面に表現出来るか
って事だから、そのイメージが貧困だったり平凡だったりすれば良いものが
でてきようがない。具体化する技術は普通の人間でも学習できるがセンスは
先天的だからな。
プロになってみれば俺が言ってる事骨身に凍みる程理解できるとおもうよ。

で毎度のことで予想通りだったけど、みんなひょっとして
「技術とセンスのどちらが重要か？」なんて議論してるの？
結局この板の住人の思考パターンでも変えない限り、
「目的と手段はどちらが重要か？」
という下らないテーマに目を血走らせているだけだと、
永遠に気付かないだろうという結論でよろしいか？

>>435 大いに結構！

>>434 ２ｃｈじゃ医者、弁護士でも何の振りでも出来るんだYO!

分かってるような分かって無いようなレスだが
「目的と手段はどちらが重要か？」
って日本語なしてないってか意味不明なんだが
目的はなんで手段は何かそれに重要度を求める意味は何か
自分の言葉で教えてくれないか？

>>436 ID:ymAx0dfE
よお、お前巨匠だろ、ストリートスナップすれで電波振りまいてた
「現代の巨匠｣だろ。脱走してこんなとこで電波出すなよ。

＞２ｃｈじゃ医者、弁護士でも何の振りでも出来るんだYO!
ぷぷぷ、巨匠ぶってたお前にこそふさわしい言葉だな。

なんだか、このレスは誰々と決め付けてひとり大喜びして馬鹿騒ぎしてるやつ。
あたま悪いんじゃないのか？

思ったんだけどID:ymAx0dfEとID:AzUK2fyuは自作自演だろ？

スナップのスレで
872 ： ◆LEICAsOOGA ：03/02/15 21:54 ID:AzUK2fyu
こおたにのスナップはキモイ

とか言ってるし。
で巨匠＝ライカ盗作先生って事でいい？

目的の為に手段があるその手段の内容を話題にしているだけで
目的と手段はどちらが重要か？」などとは一人も論じて無いが....
反論あればどうぞ

アハハハハハハハハ、すごいね。
暇人さん
>>439

おいおい

>>442
ｷﾃｨ?

また、おかしな事をやってるわけで。

>>442
よお、涙目になってるからレス番間違えてるぞ（ｗ

>>440 まだキティ病治癒してないのに収容所から脱走したな、ID:IdktroGD（藁

現代の巨匠氏は「こおたに」氏のスナップを作品だと持ち上げてたよ。

リバーサルにすりゃ露出はうまくなるかもしれんが
写真がうまくなるかどうかは知らん。

こりゃ駄目だな。
「技術的なことが苦手なので、センスのみが生命線になってる非努力家」
「センス無しなので、技術のアピールのみが生命線になってる努力家」
ココは、このどちらかしか居ないってことか･･･
お互い自分のｹﾃｰﾝを認識しているので、目が血走る。

アララ、オレ人気者のなっちゃった？（ﾜﾗ

>>439をもう一度読めとゆーこと。
おまえら脳味噌少しは使えよ

>>450
言い訳がソレでつか？（ぷ

>>440
なんか傾向が似てるねぇ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044018451/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045211362/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043229610/l50

>>450
よお、お前はもう少し国語の勉強をしたほうがいいな。
寝る前に中学の教科書でいいから10ページぐらい音読しとけ。

>>451
言い訳に思える？
単細胞なキミに教えてあげたの?･
>>453
読んであげるから教科書のお薦めページをpdf形式でうpしてね

ハイハイそろそろ本題に戻りましょーねー

いい焼け具合ですね。
なかなか香ばしくなってきました。

スカトロジナビア号でネーチャン撮ってる筈の香具師か?

>>454
盗作野郎が話題をそらそうと必死だな。

まぁ結局ライカ先生はコテハン叩きのスレしか立てる能力が
ないってこった。

>>452
その３つともスレ削除依頼がでているというのが、
彼の学習能力のなさを物語ってるね。

あちこち戦線拡大するのやめてくだちい>>454
楽しませてもらってますが、チェックするのが大変なので。

よくわからん荒れ方してるな、ここ。

むかしみたく銀塩の新製品がしょっちゅう出てれば
こんなスレが盛り上がることもないんだが

みんなネタ切れかなあ。

>>460
ある意味、荒れているのではなく、真っ当な進み方かと。

とりあえず誰が悪いやつで誰が正義の味方なのか誰か教えてくれ。
面白そうなのに参加できん。

悪い奴＝463

>464
荒らしﾊｹｰｿ!

今ある事実

ストスナスレのIDとライカ先生のスレのIDが重複
ストスナナスレの>>1もライカ先生もこおたに氏に恨みを持つ
ライカ先生もストスナスレの>>1もコテハンスレを立てるのが好き
ストスナスレの>>1もライカ先生も自作自演が同じ様に下手糞
ライカ先生もストスナスレの>>1も写真技術の知識が足りない

>>466

早口言葉？

>466
ありがとうござい睫毛。益益わからなくなりますた（藁

まだ隔離スレ生きてたね。（ｗ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044352872/l50

先生のＨＰのスナップを見ると、ストスナスレで巨匠と語っているのは凄い自信だ。

今日の祭りはここでつか？

>>470
ストリートスナップスレでちまちまsage書きしてたかと思ったら
のこのこと出て来やがって･･･
お前の行き先は>>469のスレだろうが！
（･∀･）ｶｴﾚ

>>470
俺が言うのもおかしいが、そんなに祭りをしたかったら、
チミが隔離スレに誘導して、そこでヤってくれ。

正常化しているスレに対して先生みたいなキティな意見持ち出したり
しつこく煽りいれたりするのはよくないぞ。

>>472
このスレッドで50レスまで遡って読んでみたが、おまえに正常化云々を語る資格はないね

ID:IdktroGDのレスを読んでみたけど、自分のことを棚に上げて何をいってんだって感じでつ

とりあえず、誰が悪者なのか教えてくれ。

ええと、下手糞な自作自演がはじまったのでしょうか？

>>475=ショッカー位

>>475

こいつ
↓

>>477
イー!!!!!!!!

>>478-479
>>478-479
>>478-479

えっ

おれがマジレスかますと必ず荒れ出す　w
ｺﾃがわんさか寄ってくる　鬱

>>480
（｀Д´）ノ ｳﾜｧｧｧﾝ!

>>482
マジレス中断させてスマンな。
しかし>>434のプロになってみればって意見はちょっと難しいモノがあるな。
俺アマというか写真は趣味の一つと割り切ってるけど、写真でメシを食おうとか
得に考えた事ないし。
そもそもプロになる技量もセンスもないけど・・・。
ただ上達したいと言う気持ちはある。

>>484
ひとつの極論を書いただけで（あくまでも正論と思ってるが）
趣味でやってる人に押し付けたりはしないよ
写真は楽しんで撮るのが一番だ。

ポジ使ってみようかと考える時点で上手くなりたいという
具体的な考えがあるんじゃなかろうか？
上手くなるためにいろいろ試してみるのはぜんぜん
悪くないことだと思うのだが。
なんで否定しようとする人がいるんだろう？

ただ、2chに書かれているプロの姿ってのはかなり歪められているな
面白可笑しく書きたいのかも知れんが　w
向上心のある正に産みの苦しみを常に味わっている真面目な奴の方が
多い事を理解しておいてくれ。

俺も趣味は楽しくが一番だと思う。
プロはポジが使いこなせて当然なのだろうけど、アマだったらネガばかり使っていてもいいと思う。

>>486
否定している奴っていたっけ？
変な煽り意見はタマにでてたと思うけど？
途中のデジ厨の意見はアレとしても。

486では他人事みたいに書いたけど。
上手くなりたいと真剣に考えてる自分からすれば
「楽しく撮るのがイチバン」の一言で片付けられて
しまうのも否定されてるみたいに感じる部分はあるよ。

もちろん、楽しく撮ることを否定するつもりはないので。

ﾊﾚとケってあります。
撮影はﾊﾚね
仕事でもプライベートでも撮影は楽しいですよ、楽しんでやってます。

>>489
んーと、、、なんだ、そのー
車でたとえると、
免許の無い無知な時から、車を正常に運転する為に自動車学校に通って勉強・練習する　＜カメラの基礎練習
時には、厳しくなければならないが、いったん基本が身についたら（免許取得・初心者期間経過）、
楽しく運転（撮影）するのが一番かと。
その後はプロのレーサーを目指すのも良し、マターリと日本全国流して走るのも良し、ってことじゃないかな？

＞＞４９１　うまい！

撮影って楽しいかなア？できれば撮影しなくて写真が出来てくれればうれしいけど。
でも、念写ッていうのもなんかエネルギーがいりそですね。
わたしはどちらかといえば見せる方が楽しいですね。

ポジの狭いラティテュードにピタリと合わせる能力は、プロになるには必須だが、
プロになるつもりのない素人がそんな技術磨くことばかり重視しても意味が無いという意見には同意できる。
他の技術を全て掌握して他に習得することが無くなったってのならしょうがないけどね。
（上の方で「メーター当てゲーム」とかいって馬鹿にしてたヤシいたけど、
メーター見ずにやれって話とは違うよ）

そもそもデジタル化が進んでるから、プロにそんな技術自体の需要が無くなる器具さえあるしね。

>>493様江
見せるほうが楽しいと言うことですので、一度ヌードなどについて
お話し合いがしたいのでつが。

＞494
なんかポジに露出当てるのが至難の業みたいな感じだけど
そんなに難しかったらプロだって誰もポジ使わないよ‥

とはいえ、露出の勉強にはネガよりポジだよね。

なにごとも、
できない人は「難しい」と言い、
できる人は「簡単だ」と言う。

仕事でオートマ運転してる人に向かって
「おまえマニュアル乗ったら下手だろう」
って言うのとおなじだと思う。

ネガ常用で思い通りに撮れている人に、
他のフィルムの技術をとやかくいってもあまり結果に反映しないよ。

両方使う人ならポジでの技術も身につける必要あるが。

露出当てとウマイヘタは別の話。
ということで終了！

プロ写真家で自分の作品はカラーネガという人はいっぱいいる。
だからカラーネガを使っているからといって卑下することはない。

ただ、初心者は一度はポジをやった方がいいとは思う。
ポジを経験してからカラーネガ（自家プリント）は大有りだと思う。
（そういうプロは多い）

＞露出当てとウマイヘタは別の話。

露出当てが写真の全てではないが、一部であることは間違いなし。
ハイキーにするかローキーにするかなどは表現の重要な要素ではある。
色彩感覚もポジを一度経験したほうが身につきやすい。
またレンズ、フィルム、ラボの違いがあがりにどのように効いてくるか
を知るためにも一度ポジを経験してみるのは悪くはない。

大げさなんだよ！

議論してても何もおもしろくないけど興味があって使うなら絶対おもしろい。

それだけ。使いたきゃ使えばいい。

でも・・ポジって綺麗ですよね。なんか画質がいいイメージもあるし。
知合いの家に行った時に8×10のポジを観たんですが
そりゃあもうすごかったです。

青みが強いからスカッと感じるのは事実。
紙焼き高いのがどうもねぇ。

>>504
それってタングステン用使ってないか？

>>505

RGBとCMYでは、人間の眼の「青」に対する感じ方が違うんよ。
>>504が言っているのは、そういうことだと思う。

>>506
えー？ポジからプリントすると、ポジの緑がプリントでは緑青になるんだけどなぁ？
それとは話が違うですか？

まあ銀塩の露出あわせは、単なる技術の一部だな。
半クラッチの練習ばかりしているドライバー見て、
総合的な車の運転が（技術的に）上手いだろうとは、誰も思わないってことだ。
そして道具の進歩により、半クラッチ（つまり露出合わせ）の技術自体の必要性が薄れて来てさえいる。

さらに言えば、出来上がった作品が芸術として上手いかどうかとは、話の次元が違い過ぎる。

>>508

標準露出に合わせるばかりが露出ではないよ。
意図的に見た目と違う露出にするのもありだ。

センスを磨くなんて雲をつかむようなことをするよりも、まず練習すれ
ば確実にある程度まで身に付く技術を付けておく方が上達への近道
だと思うんだがな。

機械任せは便利なのだろうが、常に自分の意図する結果を出してく
れるのかというとそうでもないしね。

>>510
漏れは逆の考えだな。
漏れは技術の修練よりも、「何をどのように撮影したいのか」という眼を養うことに重点を置くけどな。
「何にシャッターを押すのか」は、技術の習得では上達しないし、技術で克服することは出来ない大事な点だからな。

撮りたいという衝動→撮影→現像・プリント
　→「撮りたいと思ったポイント」が全然プリントに出てきていない
　→ナゼだ？？→撮りたいと思ったポイントは何？
　→どういう風にプリントが仕上がっていて欲しかったの？
　→思ったことと、プリントとの差はどこに有る？
　→どういう点が欠落しているのか？
　→その点はどういう技術で克服できるのか？
　→その技術を習得
　→次回に期待

こんな感じだな。

>511
あながち全く逆というわけでもないと思う。
プランニングにはセンスが大切だし、それを実現するための技術
も必要。どちらも一朝一夕に身に付く物ではないよな。どちらも経
験値を稼がないと育たない。

あの、、ポジって一回撮ったら
プリントの際にももう色は変えられないんですか？
だとしたらポジで撮る方は
ポジフィルムとプリントのどちらの色を意識するのでしょうか？

ポジで撮ったらいちいちプリントなんかしねーよ、普通。

>>512
510と511は鶏と卵。
どちらが先かの議論は不毛。
だけど鶏も卵も存在し、鶏は卵を産み卵は鶏になる。

>>514
あ、、そうなんですか・・すみません。

別にあやまることではないけど、普通はプリントしたけりゃネガで撮る

＞513
　ダイレクトプリントでは色はあんまりいじれません。
ネガおこしすればできるけど。　あとはデジタルプリントかな？

　ポジで撮る場合はポジの上がりさえ良ければ良いわけで
ポジから印刷やプリントをする場合は「原稿忠実」が一番
指示が楽で基本です。
　色傾向をいじったりしたいときは撮影時に光源やレンズにフィル
ターをかけたりします。
　色のチェックはそれなりの品質のビューワーでいつも同じものを使います。

（ﾟ�听）のせいで怒ってるように思えてしまうんだよカリさん。

自分でプリントしないとネガの楽しさは10分の1も味わえてないかも。
ポジはプリントで融通利かないから撮影条件が正直にプリントに現れるから
（コントラスト強くなるけど）ポジプリも楽しいけどプリントそのものが目的ではないな。

ぼっけはカラープリントの達人だよ

でも（ﾟ�听）の方がかわいいよカリさん。

ところでこのスレはネガだポジだとやんややんやとやってはいるけど
カラーとモノクロについてはまだあんまり触れてないみたいだ。期待。

モノクロのリバアサルってどうですか

　,,,,,,.........､､､､



　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l;/　　￣￣￣　　 ヾヾ､
　　 　l;l　　＝ 三 ＝　　 |;;;i
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､
　 　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/ 　＜　漏れの顔よく覚えとけ
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　| 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|　 　 _＿＿_　　 　/
　 　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　 　 　　 ` ｰ-― '

>>522
どういう用途で撮るの？
現像に時間がかかるのがいやだが、私は。

予想外のレスに、書いた>>522が一番当惑してると思われ

モノクロのポジはけっこういいよ。
プロジェクターでみるには。ＮＦＰでもいいのだが。
プリントするならネガで充分。

それと、写真がうまくなるのにネガ､ポジは関係ない。露出等の勉強
するには、ポジがいいけど、じっくり撮れる風景以外は、ネガでバンバン撮った
ほうが、いいと思う。
ただ、撮りっぱなしじゃなく、写真みて、ネガ見て、反省とかしないと。

１番手っ取り早いのは、写真集とか雑誌観て、好きな写真をまねして撮ること。
そうしてるうちに、自分のオリジナルが少しずつでてくる。

でも、何が適性露出か把握できないと、ポジで撮ってもだめっすよねえ。
「後で反省する」ってことを考えると、撮影時の状況を在る程度記憶しておく
ってことが大事なのかな。

>撮影時の状況を在る程度記憶しておく
そうだな。それは大事だ。
後で「シャッターも絞りも分かりません」じゃあ、学習能力ゼロと言える。
しかし、いつまでも覚えて置けりゃ便利なんだけど、人間のメモリーの揮発性には驚かされるんだよな。
また「ある程度」の記憶に頼ってるんじゃあ論理的学習にならない。
てな訳で撮影しながら撮影データをメモるわけなんだけど、これが凄い面倒。
（細かい話だが、メモに振った番号とフィルムに書かれた番号が毎回微妙にズレるので、後で悩むことがある）
メモ作業が面倒臭いというのはみんな同じらしく、やってるヤシは少ない。
カメラ雑誌の写真の下に付いてるデータなんかもほぼ捏造。
ポジとか煩く言ってる癖に、そういうヤシに限ってメモらずいいかげんな記憶に頼って、
結局なんの勉強にもなってないのが現状だろうな。

そんな現状だから、今まで銀塩の場合はいろいろ勉強してきても
最終的には経験と勘に頼った撮影になりがちだったが、
デジ時代が到来しＥＸＩＦって便利なカラクリが付いて初めて、
素人が論理的な学習だけで本格的な撮影が可能となったのかもしれん。
素人だけでなくプロでもＥＸＩＦ読んで学び取れるものはあるはず。

カリは無視
カリは虫。

適正露出って写真によって変わってくるものと思います。
一般的に適正といわれる写真よりオーバーもしくはアンダーのほうが
インパクトがあったり、撮りたいもの、が伝えやすくなったりと。
だからネガのほうが店頭で指示出来る分、よいのでは。

たまにリバーサルも使うけど、原版をみてるだけに、紙焼きをみると
ちょっとがっかりします。
本当のプロラボにだせば、きれいにあがってくるけど、２ＬＷで
１５００円するから（近所では）なかなかねぇ。

ミディアムもレアもウェルダンもアリ。

ポジで安く済ませたいならフィルムスキャナにプリンタでいいのでは？
それだとフォトショップのスキルも上がるというおまけつきで。

>>530

ポジではプリント綺麗にならないなぁ。
プロラボは使ったことないけど。

プリントしたいからネガ使ってる。

>530
別に煽るつもりはないし、写真によってアンダーorオーバーで敢えて撮りたい
と思うことがあることには同意だけども、そうなると結局
「いい感じに撮れてればOK」ってことになっちゃうと思うんですよ。
個人的にはそれでいいんじゃないかとは、思うんだけど。

>>534
んー、まずは（フィルムに対する）適正な露出制御の技術を
身に付けろ、表現意図によってコントロールするのは
その次のステップ、という趣旨だろうか？
それならとても筋の通った主張のように思えるけど。

ネガフィルムだって露出があっているに越したことはないんだし。

自分にとっての適正露出を確実に身に着けるには
幅が狭いポジの方が失敗か成功か如実に現れるので良いと思います。
でも逆にネガの方が潰しが利くというか、失敗してても後処理がしやすいとおもいます。
ネガも実はきちんと露出を測らないと髪や肌のディテールってゆうか質感がしっかり
出すことができないと最近感じます。

モノクロネガって案外露出シビアなのね・・・よく失敗するわ

>>537
適正露光、適正現像されたものでも、焼き込みや覆い焼きが必要になりますね、35mmだと。
ブローニーや4*5だとそういう必要がないので楽ですよ。
4*5だと特に露出や現像がシビアでなくていいです。

>>538
信じられないコメント…
わからない

>>538
大伸ばしにしたときに周辺光量が不足する事を言っているのかな＞35mm

実感としては
35mmで1/3露出ずらすより4×5で1/3露出ずらすほうが変化は大きいと思うんだが

35並みの仕上がりでいいなら35で撮った方が楽だよね。

写真がうまくなったらネガを使おう。

なるほど、ポジフィルムを使うということは、
ネクストバッターが錘付きバット振りながら待機してるのと同じようなことなのだな。

孫悟空が鉛入りのリストバンドをして、天津飯と戦うようなもの

おいおい、マニュアルで自動車の免許を取って
オートマに乗るようなものだろ?

おいおい、ＡＴ車じゃ操作する必要が全くなくなってしまうじゃないか。

おいおい、ＡＴ車だって長い坂道なんかでは操作するだろ？

おいおい、ＡＴ車だってバックする時は操作するだろ？

おいおい、ＡＴ車だってハンドルやアクセル、ブレーキくらい操作するだろ？

おいおいＡＴ車でも無免許で乗れるだろう？

おいおいそれじゃタイーホだろ。

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教えて君でスマソ、一眼レフで撮った写真をパソコンに取り込むにはどうすればいいの？

>>555
おいおいそれは質問スレ向きのカキコだろう？

ﾏｼﾞﾚｽならスキャナー買うか現像時にラボでCDに落としてもらえば良い。
フジなら500ｴｿでやってくれるよ。

>>555
写真屋さんで聞きましょう。

>>555
おいおい、写真がうまくなりたかったらポジで撮りましょう。

おいおい、そんなこと言うとまた「写真がうまいって何だ」とかレスが付いて輪廻転生するぞ！

最近ネガペーパーの粒子気にならない？
Ｆ社ＥＢとか変な規則性のある粒状感とか嫌だ。
焼きはアナ焼きでもなぜか出る？？？
なぜだ

国内K社のペーパーもそうだね。

471 ：名無しさん脚 ：03/03/07 01:20 ID:QG4K5PkU
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∈ ﾟ ）＜　リバサ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∋ﾟ）＜　リバサ リバサ リバサ！
リバサ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∈ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

何かと思ったら他スレから持ってきたのな
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044888819/471

（＾＾）

>>562
そんなことをしていては写真はうまくならないよ。

よ〜し、パパポジで写真がうまくなっちゃうそ！

>>565
それは>>562じゃなくて、http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044888819/471 に言うことだろ

>>567
人の猿まねじゃ、写真はうまくならないだろ？

こんなところに下らないレス入れてる方が
よっぽど写真は上手くならない。

じゃぁココのみんなは下手決定だな。

･･じゃぁ漏れもか（鬱

>>569,>>570
ネガを使わなければうまくなります。

適性露出をいくら上手く当てられるようになったからって
写真が上手いと言うことにはつながらないと言うことを
１は理解していないようだな。

そんなこたぁ上手いヤシは最初から分かってるさ。
入門者の露出を合わせる能力を少しでも向上させてあげようという>>1の親心だよ（藁
案の定、露出がチョットでも合うようになったら上手くなったーと自己満足してるレベルのヤシらが、
５００以上もレス入れてるじゃねーか。
亀板の連中なんてそんなレベルだってことだろ。

>573
あはは、納得

嘘にきまってんだろうが！ネガ使ってても写真はうまくなるぜ！
ただし、ネガじゃ露出がうまくならないんだよ！

>>575
露出のうまくない写真でも、うまい写真なの？

写真はセンス！

　ポジの適正露出ってさ、なんかマークシートのテストの
○×問題を思い出すよ・・・

写真は快楽である。
byアラーキー

Ｐﾓｰﾄﾞしか使わない奴は、ﾘﾊﾞｰｻﾙ使っても、露出は上手くならないだろう。

Pモードは写真がうまくならない？

まあ、絞り優先オートくらいは覚えとけということだ。

「・・・うまくならない！？」って言ったって、
「うまい」の定義づけを最初にちゃんとやっておかないと、
いつまでたっても建設的な議論にならないじゃん。

あ、ココはそおゆう場所ではないのか、（ノ*ﾟДﾟ* ) ｽﾏｿ

　要するにアダムス先生は写真がうまくならなかったと、、、

アダムス先生に“写るんですハイ！！”を渡したらどんな作品になるのか？

見てみたいような気がする、筆か弘法か。

>>576
露出の的確さの前に、写真のセンスがないと上手い写真は撮れないよ。
露出が多少狂っていても、内容がよければ上手い写真と評価される。

まあ、カメラいじりが好きな亀オタが、露出云々言っても、結局レンズの
味のテストのためにシャッターを押して撮ってるわけだから、上手く
なるわけない。

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アホか？
露出は上手くならないって書いてあるだろうに。
気の毒に。

露出に自信の無いやつはポジなんてつかうな！！
漏れなんて、ネガしか使わないぜ！！

>>580,>>581
Ｐモード使ってたって露出補正すればいいだけなのでは?

（＾＾）

救済あげ

マニュアルでタラタラ撮ってるのより、Pモードでｻｸｯﾄ撮った方がいい。

次スレは差し詰め「オートフォーカスは写真がうまくならない！？」ってところか。

ネガフィルムで撮ってプリントショップのサービス判同時プリントで
撮影レンズの描写を云々するのがナンセンスだ、
とは断言できる、が。

>>594
なりません。

次スレは「デジカメは写真がうまくならない！？」でしょう。

>>597
なります。

>>595
そういう悪条件だからこそレンズの差が出るのがわからんかね？
駄玉しか使ったことないだろ？

600

>>599
かならずしも悪条件か？

現像済みのネガフィルムをネガフィルムで撮影したら
ポジフィルム風になりますか？

ちょっと気になった物で

>>602
「ラッシュ」でｸﾞｸﾞってみな。

>>603
はぁ・・・そういうコトじゃねーだろうが
ほんと空気よめって
この駄亀子が

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

■ラッシュ現象

　ネガフイルムからポジフイルムを作成する現像方法。
ネガフイルムの反転複製で、ネガフイルムの撮影時に露出補正したままの
階調のフイルムになります。ネガフイルムの現像を依頼するときに、
「同時ラッシュ現像」と指定すると、「ポジフイルムとネガフイルム」が
一緒に現像されてきます。スライドで見ることができますし、
露出の良否の判定にも活用できます。スキャナーでの取り込みにも使え、
簡易的ですが利用の価値ありです。費用は３６枚撮りフイルムで
１５００円くらいで、ネガフイルム現像料込みです。当然ネガフイルムから
印画紙への焼き付けもできます。

なるほどね。だったらポジフィルム使わなくても現像するときに
同時ラッシュ現象で頼めばいいのでは？

色悪いよ

ラッシュって映画から来てるんだろ？　要するに試しだよな。
>>606はその辺なんか誤解してないか？

＞要するに試しだよな。
撮ったフィルムを未編集で見るという意味では「試し」だけど、
画質・品質的には本編の上映フィルムと同じだよ。

>>599さんへ。
デジタル式のミニラボでサービス判をプリントしてもらったこと、
ありますか？
アレは要するにもう一回描き直しているようなもので、
原版にある「レンズのボケ味云々」的な情報がどうであれ、
関係なくなってるなあ、と感じてしまいます。

撮影レンズ→カメラボディ→フィルム→現像→引伸し機（のレンズ）→
印画紙→鑑賞する光源、と最低これだけの要素が関わってくると思うので、
撮影レンズだけでそのプリントの画像が完成したのではありません。
だから「ナンセンス」だ、って思うのです。

>>610
禿げしく胴囲！！















つまり「ネガフィルムは写真がうまくならない」ってことだろ？

>>611　つまり「ネガフィルムは写真がうまくならない

胴してそこへ飛ぶのか？

画面構成なんてはファインダー覗いて写真撮るかぎりうまくなると
おもいまつが・・・ネガつかおうがAFつかおうが

ネガいいですよ。
味をしめたらポジなんか使う気しなくなります。
いろいろ試しながら研究していると
写真そのものも上手くなりそうな気がしてます。

デジ一眼で撮って、そのデータからフィルムに焼き付けるサービスってやってくれないかなぁ

>>615
元のデータより(情報量で)良くなることなどないのに、それでもいい？

ネガは撮影、現像、プリントといった総合的な写真の行程、全般をうまくコントロールする技術が身に付けられます。
撮っただけで終わってしまう（もちろん切り現や厳密な増減感指示をしますが）
ポジは「写真がうまくなった」ひとが使う道具の一つです。

歴代の写真家がモノクロネガで撮ってたって事実は無視できないと思うがどおよ。
このスレ、元々議論にならんと思うがな。

>>618
禿げしく胴衣。

いろいろな意味でラチチュードの狭いカラーリバーサルで徹底的に技術を磨けば
そりゃ確かに技は付いて来るだろうね。
でも同時に、常道から外れた、しかし面白い素材の使い方に気付かず終わるかも知れない。
もっともそれも、いわゆる正当な技術を学んだ上に
表現者としての堅牢な価値観あってはじめて生かせるものだろうけれど。

モノクロネガには両方が含まれているように思う。
だからはじめにモノクロネガから入るし、最後にまたそこへ戻って来るんだろう。

ネガ→ラチが広い。露出がやさしい
ボヂ→ラチが狭い。露出がシビア
で、ポヂだと写真美味くなる．．．っーんだったらデヂはどう?
ポヂよりずぅっーーーとせまいで!
オマケにネガポヂの銀はほとんど撮った跡はラボにまかせっきり
デヂは自分で現像せにゃせらん→で、そのときエロエロと勉強しる
それに撮った直後にモニタでヒストグラムなんか確認でけるので
ウマー!!銀、特にポヂだと撮影から現像まで間があくんで
その間に撮影時のシチュエーションとか忘れて
またおら字失敗しる．．．．
つーこって、
「デヂなら写真がうまくなる!!」でよろしか?

まあ何事も実験ですよ。読んだ事、ひとから教わったこと、
やってみないで信じたらいかんです。写真は最後の錬金術だからね

>>621
学ぶ意欲のある人間はデジが向いてるんじゃねーの？

金がかかるので一球入魂で撮るフィルム
失敗を恐れて攻めの一枚が撮れないフィルム
こういう面が自分と相性がいいかどうかってとこ

この手のスレ見てていつも思うけど、
不自由な条件だと上手くならざるをえない、ってだけの話。

ニコンF　単焦点レンズ　ポジ　ＩＳＯ５０　
で、撮影しようと思ったら上手くならざるをえない。

ＥＯＳ７　ＩＳ付標準ズーム　ネガ　ＩＳＯ８００　
だと下手のままでもとりあえずＯＫ。

「上手くならない」じゃなくて「上手くなろうと思えばなる」けど
「上手くならなくてもとりあえずなんとかなる」ってことでしょ。

デジも出てきたんだし、
そもそもあまり「技術」自体が必要なくなってきたという事に気が付かないか？
まだまだ画質的に銀塩に勝てないけど、そのうちそれに匹敵する画質になるでしょ。たぶん。
それでも銀塩だとか技術だとかにこだわってたりするのはただの亀オタじゃない？
そりゃ多少は必要だけど、技術技術ってうるさすぎ。
そのうちカメラ＝デジカメっていう時代が来そうだよ。自信はないけどさ。
感性磨いたほうがよほどいい。
因みに俺絵も描いてるけど、写真やってる人と絵描いてる人の考え方ってこれほど
違うのかって驚いたよ。両方とも画作りなんだし、共通する所があるかなと思ったけど。
(一緒に考えるなっていわれそうだけど。)
感性は磨けないって書いてあったけど、それは違うと思うよ。
結局感性なんて今まで生きてきた中の経験からできる物じゃない？俺はそう思う。
なんかまとまりなくてスマソ。

追加。
そもそも亀オタの人って、
なんで写真をやりだしたんだろうって思った。
いい写真をみたからとか画作りに興味があったからなんじゃないの？
いきなりカメラ自体の見た目とかスペックから入った人っているの？
そこが気になる。

>>いきなりカメラ自体の見た目とかスペックから入った人っているの？

ほとんどそうらしい
写真を撮る=レンヅテスト
で、ボケがうんたらで一生を終える

>>625　
>技術技術ってうるさすぎ。>「技術」自体が必要なくなってきた。

？？誰かそんなことうるさく言ってる？
そもそもその「技術」ってどっちの意味？テクノロジー？テクニック？

デジカメこそテクノロジーの塊で技術を内在、必要としてるよな？
それとも、感性さえあれば写す技術は必要ないと？

そもそも機械いぢりが好きとか、メカニックが好きとか言う香具師の
おもちゃに絶好なのがカメラだからね。まあ、そんなメカマニアの
おかげでカメラ業界が潤ってきたわけだが。

カメラが便利になって亀オタでなくても使えるようになったので、
亀オタのキモさが目立ってきたのは良いことだと思うよ。写真が
好きな香具師は写メールでもいいってことだからね。

これからは亀オタを相手にしていた商売は、どんどん衰退していく
と思う。そう言う連中に薀蓄たれてたプロもいなくなってスッキリ
すれば、日本での写真の復権に希望がもてるよ。

>>629　
内容はどうでもいいけど、実社会で恵まれてなさそうな香具師だなぁ・・。

>>630
煽りにマジレスせんでも。

>>630
優秀なカメラは作れるのに、世界的に評価の高い写真家が少ないことに
憂いをもっている気持ちが少しは伝わったのかもしれないな。

>>628
なんで最初にデジの話しておいて技術＝テクノロジーって取っちゃうかなぁ。
んー、なんかねぇ、このスレタイで「写真がうまくならない」って書いてるのが
うまくならない＝テクニックがあがらないって書いてあると思ったわけ。
(因みに、この書き込みでは画づくりのセンスとテクニックは分けてあるから
画づくりのセンスもテクニックの内ってのはなしね。)
で、全部読んでみたけどなんか「感性は生まれもってのもの」みたいにかいてあったりとか、
変にテクニック重視な人だとかが多いなーとおもったの。
因みにこのスレだけじゃなくてこの板自体がそういう傾向なんだなーって思ったんだよ。
それと俺は、感性さえあれば写す技術は必要ないなんて書いてないよ。思ってもいないし。
ただ、さっきも書いたけど、このスレ見て、やたらテクニック重視なんだなーって思ったから
書いたんだよ。カンにさわったんなら悪かったよ。

写真って芸術と考えれば
全ての人に受ける画ってのは存在しないんじゃない?
趣味として楽しめればそれでいいんじゃないの
これ、ワシがとったんやで!!..ツー自慢は
機器自慢とそんなにかわらんと思われ

月刊のカメラ誌に掲載されている写真のほとんど
いい写真だと思わない私っていったい．．．

>>633
ここに限らずハード趣味系の板はどっかしらおかしいことが多いのであまり深く考えないほうがいいかと(w
カメラの場合はプロ・アマの距離が近いからよけいややこしいてのはあると思うけど

というか２ｃｈで自分の感性を磨こうとするやつはいないだろ。
メディアの性質から考えて技術偏向なのも当然じゃないの。
感性なんてそれぞれが当然持ってるのだから他人に教わることでもないし
それをより確実に表現できるようにと、技術的な話になるんだろ。

写真と絵を画作りという文脈で引き合いに出すような人間って
最終的な出力段階しか見えてないから素っ頓狂な理論になるんじゃないの。
理想主義で芸術肌だな。絵も写真もがんばれよ。

>月刊のカメラ誌に掲載されている写真のほとんど
>いい写真だと思わない私っていったい．．．

若者の感覚としては正常、ただし妥当というわけではない。
そして「〜な私っていったい・・・」という構文、
これは100%自己愛からくる自己肯定の反語構文であって
自分に対して疑問や不安を抱いている可能性はほぼゼロと言っていい。

従って月刊のカメラ誌に掲載されている写真のほとんどいい写真だと思わない君は…
写真が好きで自分も好きなコ。いいじゃないか。楽しく写真撮れよ。

そして漏まいらは言葉ではなく気持ちで通じ合う人種だ。写真向きだな。
口下手ということはなくむしろ饒舌な部類に入るかもしれないが
あらかじめ気持ちの通じ合ったコミュニティの人間を除いては
言葉によって何かを伝えることも受け止めることもできない。
友達を大切にな。たまには人に優しくしろよ。

>>637
４０過ぎのおっさんなんですが．．（笑）

なんだこれ

>>635
写真はソフト系の趣味だ。。。と思う。

>>641
だが、ここは写真板ではなくカメラ板。
つまりハード系。

>>633

だからなぜ「デジが出てきたら」「撮影技術が必要ない」ってなるわけ？
あなたが言いたいのは単に「失敗なく写す」程度の技術のこと？？

>このスレ見て、やたらテクニック重視なんだなーって思ったから・・
・・スレタイ読んだ？重視も何もテクニックの話をしてるんでしょ？？

何でも知っていて、
何でもデキるのがベストです。

感性やらゆう感覚的なもので作った結果には、
深い理解が伴わない、と思う。

ビギナーズ・ラックの繰り返し生産なのでは？

（それで充分、結果以外の何が要る？と返されるなら、
　その人と深い付き合いはもう遠慮したくなるかも）

天才の頭の中は凡才にはとうてい伺い知れない。
見当はずれなもの言いにも気付かない。

なにやら突然盛り上がり始めたな（ｗ
１０００逝きそうな勢いじゃねーか。
>>1は一発ネタで立てたつもりだったろうに…
（前スレ（ってより元ネタスレ。確かネガじゃなくて銀塩はうまくならないか？じゃなかったっけ？）のリンクも貼ってないしね）

いいスレだ。
勉強になった。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

自分が「こう写したい」と思って、その通り写真に出来るのが、一番（技術的に）うまい人。
「こう写したい」の中身は人それぞれ。ココで話し合う事柄ではない。

>>649が今良い娘と行った。

どう見ても失敗なのに、狙い通りと言い張るのもアリか？

>>649禿同。

>>651蟻。ただし社会的に認められる主張かどうかは別として、だが。

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>>531
言い張る行為自体は本人の自由であり誰にも止める権利はない。
しかし他人に主張せず自分に言い聞かせるような行為ならただ虚しいだけだし、
仮に他人に主張すれば「こいつのセンスっていったい・・・」と思われる
だけである。

>>644
人生には限りがあり、
人の使える時間は全ての人に等しく一定という事実を軽視した意見ですね。
もしかして闘病中とかで時間持て余してるひきこもりさんですか？(w

言い張るのもアリ
でもその時点でピーク
それ以上の写真は気分転換して気持ちをいれかえない限り
撮れない。言い訳を考えながら撮るよりもネガでもデジでも
もっと枚数をこなさないと気がつくこともないかも

とりあえず、どっちでも良いからガンガン写真をとれってことでよろしいでつか？

>>649
違うだろ。それは表現力。

オオッと思わせる、あるいはいいなあと思わせる写真をコンスタントに撮り続ける。
これを容易にやってのけるのが写真がうまい人。

うまさで一番大事なのはマーケティング。もちろん技術も表現力も要るがな。
大事なのは「こう写したい」の中身だろ。

たとえていえば、ソニーの商売はうまい。とかそういうことだろう。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ソニーが上手いのは商売敵潰しだろ（ｗ

>>598
「こう写したい」の中身は大事なのではないぞ。必須なのだ。
これこそが写真を撮る原動力でありなければ趣味で写真など撮る必要はない。
そしてその原動力は人それぞれであり他人が否定するようなものではない。
よってここで議論するような事柄ではない。

ネガばっかりでは写真はうまくならないと思う。
ネガ、ポジ、デジいずれも軽々こなすぐらいでないと。

時代をリードするアーティストはみな貪欲で敏感だ。
新しいもの、古いもの。流行りもの、ディープなもの。
なんでも自分のものにしてしまうくらいの才能が必要。

>>662
だから、何度も書いてるけど、歴代の写真家はほとんどモノクロネガだよって。
ネガばっかりでは写真はうまくならないと思う根拠を示してよ。ったく。

最近ネガを積極的に使うようになって、
表現法が広がった気がします。
ポジは写真表現のほんの１部しか
使っていないような気がしてきました。

技術的な事がポジ中心に語られるのは
その１部の狭い範囲で理屈が通用するからかな・・・
なんて思ったりします。

>>663
だから昔は写真といえばモノクロネガくらいしかなかったわけで、
モノクロ撮影、暗室技術を競うというスタイルがいわば先端だったでしょ。
競い合ってきた中で実力をつけてきた人が歴代の写真家なわけ。

今はどう考えたって違うのはわかるよね。

撮ろうか撮るまいか悩んだときは絶対撮れ
1コマ無駄になるかもしれんが時間は取り戻せない
うまいかうまくないかそんなことはまだ生まれてもない
人間が評価することもあるのだから気にせずやればいい
威張りの利くカメラもいらない。
必要なときに思いどうりに撮れればいいのだから

んじゃ今はデジと中版ネガの時代だね

いずれにせよ現在ポジ使ってるのは
・暗室作業能力の無い素人さん
・(デジ化していない)一部の印刷用途の写真を撮ってるプロ
のどちらかだからね。

確かに、ポジは一番デジにとって替わられる存在。
残るのはデジとネガ。

昔コニカの50のネガありましたよね？
あのフィルムはすごくきれいだったなあ。
ポジ並の使いこなしが必要だったけど。

インプレッサかな？今でもあるよ。

>>665　　

「撮影、暗室技術を競うスタイルが先端だった」
「昔」は「ネガで実力をつけた」けど

「撮影、暗室技術を競うスタイルが先端ではない」
「今は」「ネガじゃ実力はつかない」って？

今はＰＣでの処理技術を競うスタイルだな

白装束な人達は＋2段でおながいします

リバーサルでの撮影を完璧にコントロールできる写真家は、
当然ネガでの撮影も完璧にコントロールできる。

デジタル撮影を完璧にコントロールできる写真家も
必ずしもそれ以外の撮影に長けているとは限らないだろう。
だってデジタルはアホでもできるからね。

>>674
詰まらんデジタル写真はアホでも取れるよ。
まともな出来の写真を撮ろうと思ったら一番難しいのがデジ。
次にポジ、一番楽なのがネガ。

リバーサルでの撮影を完璧にコントロールできる写真家がみな
ネガでの撮影も完璧にコントロールできるというわけにはいかない。
ネガはフィルム銘柄によるラチチュード、諧調再現、発色の違いが大きいからな。
だからネガ使いは自分が使いやすい銘柄に絞って使う人が多いな。

ネガでの撮影を完璧にコントロールできる写真家は、
当然リバーサルでの撮影も完璧にコントロールできる。

んなこたぁない

ポジにはポジの、ネガにはネガの難しさがあって、
どっちが簡単というのは無いと思うが。

ネガは簡単とか言ってる香具師って、ネガで真面目に
写真を撮ったことが無いんじゃないの？

ここで言ってる｢コントロール｣ってのは露出のこと？
もしそうならリバーサルがいちばん簡単だよね。

ポジマンセーな人達は撮影だけで満足しちゃってる人かな
ネガは撮った後からが腕の磨きどころで肝心だということ
を知らないのでは？
それをわかって言っているとしたら作品をみせて欲しいので
よろしく

今はＰＣの処理能力を競うスタイルだな

画素数を競うんじゃなかったっけ？あとバッテリー寿命とか。

センスを競う、とか言ってほしかったな（ｗ

>>675
色温度などの条件＋現場で即確認できる確実性、を考慮に入れると
デジが一番簡単という言い方もあるように思うが。
ﾗﾁﾁｭｰﾄﾞは一番狭いかもだがね。

デジでまともなのを撮ろうと思ったらとりあえず一眼クラス以上だろう。
まず金がかかる。これが難しい。レンズも広角系とかバカ高い。
一眼クラスでも再現域は強烈に狭い。ネガやポジで微妙な露出が云々いうくらい
こだわるなら、デジの破綻しまくる色再現でまともに見せるのは半端じゃなく気を使う。

>684
>デジの破綻しまくる色再現でまともに見せるのは半端じゃなく気を使う
私はネガ派なのですが、ちょっと単純過ぎないでしょうか。
最近のプリンターの性能アップと、ペーパーの色再現の向上は侮れません。
うかうかしてると、ネガフィルム会社は市場を奪われるのも時間の問題だと思います。

ポジを使ってる人は他の人を見下す傾向があるね。

すごいなあ

こういうくだらないネタで700近く逝くなんて

フィルムを選ぶときやデジカメにするのかということを
選択するのはその目的に応じて選ぶのに
ネガを使うとポジを使うとということを
クソまじめに議論しているなんて

驚いたよ。このスレを立てた人は
すごいセンスだと思うね。

もし露出などのカンを磨きたいのならば
リバーサルフィルムで練習をすればいいし
ネガフィルムも適正露出で撮影すれば
結構いい発色をします。

そしてデジカメも急激な進化をしていることと
デジカメも感材費がフィルムほどかからない点に
アドバンテージがあるものと思われます。

しかしまだデジカメには撮影時のタイムラグが
長く感じられるのでその点の改善を早急に望むところです。

ていうよりか、どういうことを書いているか楽しむほうが
このスレは楽しめるのかもしれません。
では1000まで逝くことを期待して

写真板みるとポジ派よりネガ派のほうが総じてうまいんだが

>>688
つまりネガ→簡単　ポジ→難しい
結論　ネガは写真がうまくならない

>>689
そんな読解力で、日本で暮らしていけるのか？
日本語学校に行けよ。

>>689
むちゃいうなよ
ポジ→へたくそな奴がこぞって使う
ネガ→写真上級者ご用達

と、素直に読めよ(w

写真は、ネガより入りて、ネガに終る。

関連スレ

ネガとポジの使い分けあれこれ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043166197/l50

>>690,>>691
んっ？
おまえらはこんなこともいちいち説明されないといけないほどだめな奴なのか？
だいたいスレタイをよく読め！>>688はうまいとしか書いてないだろ？
つまりだな。ポジを使うとうまい下手がはっきり出て失敗がよくわかるんだ。
一方ネガだと素人見に誰が撮っても一見うまそうに撮れてしまう。
つまりうまい下手がはっきりせず失敗したのかどうかさえよく判らない。
これだけ書けばいくら>>690,>>691でももうわかるだろ？

>694
構図やピント、レンズの使いこなしなどは考慮しなくていいの？

ｸｿｽﾚ中のｸｿｽﾚだな。

ｸｿｽﾚ中のｸｿｸｿﾚｽだな。

>>うまい下手がはっきり
なにを指していってるか説明不足では？
説明下手なだめだめな奴なのか？

>>694
突込みどころ満載だが
要するにネガでとりゃあいいのに
好き好んでポジ使って自爆しているへたくそが世の中多すぎるよ
と、言うことでいいのか？

>>698
突っ込むのもいいけどスレタイからズレてるのあんたの方だよ。

で、結局「露出が上手く合うこと←→写真が上手い」でしかないんだな。もまえら。
（先に言っとくが、矢印が左右に向いてるところを見逃すなよ）

>>701 　誰もそんな極論してないぞ？

>>702
でもネガとボジとでは撮るとき一番ちがうところでしょ露出
構図やピン合わせは違わんのだし

多少の露出のズレがプリントで救済できる分、ネガの方が構図や
シャッターチャンスに集中できて、結果として上達しやすいということは
あるかもね。ｶﾞｲｼｭﾂ意見だと思うけど。

単に、ポジがやりなおしの効かないライブ録音、
ネガがじっくりと作り込めるスタジオ録音、
の差と思ってよろし。

最終的にプリントがしたければネガで印刷ORコンテストORプロジェクター鑑賞ならポジ
でも最近はラボもデジタル化でポジも安くプリントできるしなあ。
追伸フィルムスキャンは断然ポジがきれい

＞追伸フィルムスキャンは断然ポジがきれい

そんな事はないと思います。
調整次第でラチの広さを活かした素晴らしい色調に持っていけます。
ポジでは絶対表現不能なトーンも出せまする。

ネガポジは基本的にこだわらない。

露出ワークはポジはシビアなので露出カンを身に付けるのはいいけれども
基本的には若干アンダー目にするほうがいいかも

ネガはTTLでない外部セレン式の露出計でも
大まかに合わせられるのでありがたい。

ネガは逆にオーバー目のほうがいい。
木陰の部分で黒くなった部分などはネガの場合
粒状が荒れるのでその場合一段か二段オーバーにして
プリント時に補正をする。
ラティテュード(だったかな??)が広くなったので
この芸当ができるようになった。

露出よりもピンボケなおせや

今までネガ使ってて最近ポジ使うようになりました。
で・・・なんと今まで露出とか考えてなかったか痛感しました。
また自分の狙った明るさ、暗さが表現できると知りました。
これだけでも成長した気がします。
超ドシロウトがドシロウトには成長できた気分です。
撮影が楽しくなりましたーー。

ラボは狙った明るさ、暗さを表現してくれないからねえ。
特に暗さ。
どうして夜間スナップを闇が白茶けるまで明度上げるんだ？
スレ違いスマソ。

>>711
天体撮影や夜間スナップして何も言わずに同プリするとそうなりやすいから、
それらが含まれているときはあまり補正し過ぎないでねといつも言っているので
なんとかなっています。

ポジからダイレクトプリントする時ですら、濃度補正かけまくりの時がある。
空気嫁やヴォケがぁヽ（｀Д´）ノ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ﾌﾞﾘｷの太鼓ではないが成長を自ら止めてしまうﾔｼもいるがな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　他人の批判ほどの力のある糧はない
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

どういう写真にしたいかによってネガ、ポジ、デジタルの使い分けするのが上達への近道でしょう。

フィルムカメラ、難しいっす。デジカメのがラク。

デジカメからフィルムカメラへ転向したら、なんと変てこな写真ばかり量産してしまって。
ほんと、悔しい。カメラ屋さんで「ちゃんとしたフィルムを使わないと」
って言われちゃいました。

デジカメは、フィルムの銘柄による違いなんて考えなくていいからね。
特に、ネガフィルムは違いがデカ過ぎです。

ポジなんか使ってたんじゃ駄目だ。
乾板使わないと上達しないよ。

乾板って何？

>713
「ノーマルで」、あるいは「補正なしで」と言って下されば何もしません。

デジカメ使ってる方がよっぽど写真うまくならねえ。デジカメって結局ビデオの静止画だろ。
失敗したらその場で消せばいいなんて、緊張感の足りない行為、もの作りをする人間の道具じゃないね。
いまだにヤフオクの説明画像にしか使っておらん。
文句あっか、おまえら！

はっきり言わせてもらうと。
作例写真は誰にでも撮れる。
それだけ。

>>722
それでも風呂が勝手に補正をかけると聞いたような。

>>723
ストロボ撮影とマクロ撮影に関してはデジの方が早く上達しそうなんだけど。

何使ったってダメな奴はダメ。巧くなるやつは巧くなる。
機械のせいにしちゃいけない。

ダメな奴など最初から問題にしていない。

上手くなる奴がどれを使えば一番早く上手くなるか、それを問題にしているだけ。

>>723
つーとはモードラもあかんっちゅーこったね
１発で決めんとな（笑）

随分前の話になるんですが雑誌「スポーツイラストレイテッド」のコラムに
「アマチュア写真家がスポーツ写真撮る時のヒント集」なるものが掲載された時があったんですが
屋内競技を撮る場合は，コートサイドを占有できるプロと異なりカメラ設置場所が限定されてしまうので
アマチュア愛好家はラチの広さを活かしてネガをつかえ！！と書いてました．



横道sage

おお、こんなスレ発見。
まだ社会人でなくて、ネガしかやらんという椰子は一度ラボ
でバイトするといいよ。それも、品質がよいと定評のあるところで。
フィルム特有の癖、写真に写ると現実はこう変化する、みたいなものが
プリントの時にはスポイルされちゃうってことがよくわかる。

ある意味スレタイは正しいかな。

色カブリなんかはプリントのときに補正しちゃう。
カラーネガのラチチュードが広いといわれるのも焼付けのときに
プリントマンがシコシコ補正しているせいもある。
フレーミングにしたってマスクでトリミングされちゃうけど、
きわどいところで頭や足が切れている場合は、マスク位置を
補正して収まるようにしている。
うるさい写真屋もいるから、サービス版でもやってる。

>>730
補正も何もしない激安同時プリントに出せば（・∀・）ｲｲ!

>>731
あれは機械の自動補正なので、逆補正がかかるです。
平均測光のカラー版とおもうといいです。
雪景色で人の顔が真っ黒に写るのは逆光のせいばかりではありません。
同様の理由で、真っ赤な壁をバックに人物を引いて撮影すると人間の
顔が青くなります。

>>732
ネガとは元々そうしたもの

雪景色中の順光写真なのか
わざと逆光気味に撮った写真なのか
指示されなきゃプリンターにはさっぱりわかりましぇーん
だから、指示のないものは平均的なところで焼くしかありましぇん

で、そのプリントを見てもらってから
「これはこういう意図なのでこう焼いてくれ」とゆー指示が出て
それではじめて本焼きできるのです

ネガというのはそういうプロセス前提なのです
ポジよりずっと難しいものです

＞ポジよりずっと難しいものです
>>733
否、前処理が必要なポジのほうが無図化し。

あぼーん

あぼーん

ネガだと写真がうまくならないというか
ポジで求められるような技術がもともと必要がないんじゃないの？
ポジとネガとでは、もともと求められている技量が違うし。

「ネガフィルムは写真がうまくならない！？ 」ではなく
「ネガフィルムだと、ポジフィルムはうまくならない！？」なら正しい。

ポジを使わないのなら、
上手くなるもならないも「殆ど必要のない技術」だ。

ポジはポジが完成型。ネガは焼いた時点が完成型。
各々の到着点じたいが違うのに、ね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

test

>>737
到着点が違っても通過点はおなじだろ？

ポジは難しかった。
ネガは簡単だった。

量産するならネガ。
量産すれば多少はうまくなると思います

ネガの方が奥は深い気がするよ。
特にレンタルラボで自分で紙に焼くようになってからね。
要は使い分けなんだから、ネガは使いやすい！
と思ってる時点で
上手くならないとおもうよ。

>>740
到着点が違うからポジが通る通過点をネガは通らない。

>>743
ネガの通る通過点をポジは通るわけ？
現像したらおしまいのポジが？
ポジ派はいつ暗室作業の基本を学ぶの？

>>744
違うところを通ってるんだから
ネガの通る通過点をポジが通るわけないじゃん。

プロを目指すならポジで撮る。普段は４倍ルーペでもいいが
編集者によっては、１６倍ルーペでピントをチェックされる。
スリーブ納品は良くあること。
１シートを通してしっかり撮ることが要求される。
失敗しても、問題点がすぐにわかるのでいい勉強になる。

またライトボックスは色温度がしっかりしたものを使うこと。
そうすれば、フィルムの種類による発色の違いが良くわかるぞ。
よって、ポジの方がシビアな勉強になると思う。

　構図の勉強なら、デジで十分。

プロといっても印刷原稿しか撮らず、
写真展やったことないとか
オリジナルプリントを作らない底辺プロ

ポジは自分の技術へたれさを知らしめてくれますね

ちなみにポジでも自分で引伸ばしでき,,,
オリジナルプリントというのかはわかりませんが。
ttp://www.doprints.jp/equipment.html

独学で撮影技術を磨くならポジがいい。
住んでる地域によっては現像が上がるまで
時間がかかるが、その分１コマづつ集中して
撮影できると思うがどうだろう。

　上達したら、ネガを使ってオリジナルプリント
を焼けばいい。試しに、構図、露光、速度、絞りを
同条件で１本ずつ撮ってみることをお勧めします。

リンクスタッフ型サイトです。
1円からお振込！振込みも早い！！入会金、年会費一切無料！
商品を自分のホームページに貼り付けたり
メルマガに出したり、更にオークションで出品したりなどなど。
とにかく宣伝あるのみ！！詳しくは以下のＵＲＬをクリック！！
http://www.temjin.biz/hanjo/in.cgi?id=157

>>746
短絡的な見方だなぁ
プロ＝ポジなんてここ数十年の局地的な傾向で
しかもすでに終わりつつあるのに…

もう少し写真史の勉強もしてみようよ

写真師の勉強ならしても良い

>>746
>編集者によっては、１６倍ルーペでピントをチェックされる。
F11まで絞り込んでAF使えば（・∀・）ｲｲ!!

つーか、ポジでうまくなるのは、露出とフィルターワークで
本質的にうまくなる訳じゃないやん

その2点にしても、自家プリントやるなら必要な技術だし
（同じデータで自分の色を出す為には不可欠）

個人的には、高度な暗質作業できる方がすごいと思うし
ポジは適当に流す仕事用くらいにしか考えられないな

＞＞７５３
超望遠使用時、バックの処理を考えて開放で撮る時は
ピンがかなりシビアになる。
ＡＦだけに頼ってたらいい絵作りはできない

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ﾟ　　　　　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　　　緊急浮上!!
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作品は絞りが全てと言う人はそうかもね。
でも俺は構図で勝負だからフィルムにはこだわらねぇ。

まず、ネガでもポジでも、ガンガン撮りまくれ！

暗室ワークを覚えるなら断然ネガになるよなぁ。
撮影を上手くやりたいならポジかデジで勉強って感じになるんだろうなぁ。

表現手段としてはネガが最強だと思うのだが。