貼り板リンク集のトップリンクについて考える

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1 ◆NikoSoHJFU
前スレは

貼り板へのトップリンクについて考える
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1031590172/

貼り板へのトップリンクについて考える 2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1031755715/

貼り板へのトップリンクについて考える 3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032037312/

貼り板へのトップリンクについて考える 4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032601466/

貼り板へのトップリンクについて考える 5
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033735590/

「貼り板へのトップリンクを考える 6」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033986343/

現在の流れ、議論を進めるに当たっての注意点は2以降
2 ◆NikoSoHJFU :02/10/30 14:41 ID:SfqKgjGP
議論を進める上での注意点。(前スレ948さんから引用)
・不要な煽り、雑談の禁止、荒しは無視
・新規提案・議論・投票には一定の期間を設ける (1クール一週間程度)
・.少なくとも「捨てハンドル」「トリップ表示」で発言にある程度の責任を持つ。
名無しさんの発言も残念ですが、軽くなりがちです。
更に、単発ID、単発捨てハン、単発トリップは発言の重要度は限りなく低いので ご容赦ください。
 (不毛な議論を避けるため協力をお願いします)
・「○○派」、「○○一味」といった安易なレッテル貼りはやめましょう。

他に必要だと思われる項目があったら追加きぼん。
3軽い名無し:02/10/30 14:46 ID:+mU4wXMv
>◆NikoSoHJFU
>◆MoNa/KAIBA
前スレ1〜5についてどんな認識なのですか?
4 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 14:50 ID:0VptTCcg
他人にモノを聞くんなら、その前に自分の見解を述べようよ
5名無しさん脚:02/10/30 14:51 ID:Q6OMf88r
現状では議論をするべきではないというワタシの主張も取り入れてください。
6bloom:02/10/30 14:51 ID:bSuwgRYZ
7 ◆NikoSoHJFU :02/10/30 14:54 ID:SfqKgjGP
議論が必要とされている点

1、トップリンクされているアンデパンダン写真館への
  リンクを、有志のリンク集へのリンクに差替えるか?
2、リンク集のメイン・ミラー(どちらがメインでミラー)
  また、その2つでよいのかも問題に。
3、リンク集へはどのような貼り板を入れてもいいのか?
  また、追加・削除する場合の決定・連絡手段
4、リンク集の管理人の資質(利得?どこの誰か分から
  ない人に任せられるか?)
5、上記決定手段の欠如(投票方法)

8名無しさん脚:02/10/30 14:55 ID:Q6OMf88r
議論が必要とされている点

0.議論をするべきかどうか。
>4
お前は山程宿題を貰っているだろう。
他人を批判する暇があるなら一つでも答えろ
10 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 14:56 ID:0VptTCcg
なぜ、オレがアンタの質問に答える義務があるのか、教えてよ
11名無しさん脚:02/10/30 14:56 ID:Q6OMf88r
>>9
便乗虫は黙ってろ
>8
お前厨房だ。

必要であるからスレが立っているんだ。
13名無しさん脚:02/10/30 14:57 ID:Q6OMf88r
>>12
>必要であるからスレが立っているんだ。

>お前厨房だ。

そのままお返しします。
14名無しさん脚:02/10/30 14:58 ID:Q6OMf88r
つうか、おれはスレに関して意義を唱えたことはないんだが。
ID:Q6OMf88r

この人は議事進行の妨げ目的の発言しかありません。
私は以後無視します。

>10
私の質問に答えろなんて言ってないよ。
この半年位にカメラ板住民から沢山の質問を貰っている訳で何一つ
回答していないことを非難しているのですよ。

16 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 15:00 ID:0VptTCcg
アンタの質問じゃないんだったら、黙ってろよ
カメラ板住民の一人としてカリ厨の言動にはガマンの限界を超えています。
18名無しさん脚:02/10/30 15:02 ID:Q6OMf88r
警告虫がテロ行為を継続しており、便乗虫が跋扈している現状、
すなわちストレスがかかっている状態でトップリンクについて
議論することは将来的に良くない影響がある。

この主張に論理的に反論してもらわないと。
厨房だろとか必要だからなんていうんじゃなくてね。
19 ◆NikoSoHJFU :02/10/30 15:05 ID:SfqKgjGP
皆様このスレの>>2
に書いてある内容をお読みの上、
理解してからカキコ下さい。
>18
無視すると申し上げましたが、お前のカキコにロジックは全くない。
お前の存在自体がカメラ板にとって宜しくない。

ウセロ!
ウ セ ロ !

   ウ      セ      ロ   !!!!

 
21名無しさん脚:02/10/30 15:07 ID:iDFKVnuc
このスレで警告〜のHNを使ってる人に言いたいんですが
真面目に議論したいんならそのHNやめたらどうです?
どうみてもふざけてるとしか思えない。
22名無しさん脚:02/10/30 15:09 ID:Q6OMf88r
なんだかなぁー(苦笑)
>19
おれは名無しではなくカキコしている。
意味の無いカキコしているヤツにそれを指摘している。

カリ厨一派というのは安易なラベリングでないことはカメラ板住民なら
わかるだろ。
カメラ板関係の削除板のログを見ているか?

相手にだけ言論のマナーやルールを求め、自らはルール無用でやってる訳だ。
それだけでも非難されるに十分である。
ところが更にカメラ板のトップリンクで自らの活動への利益誘導を図っている。

さいたま市長なんかと何がちがうんだ?
現実社会では主権在民も民主主義も機能停止だがネット上でくらいまともにしようではないか?

24 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 15:11 ID:0VptTCcg
結局、またコレだ
25名無しさん脚:02/10/30 15:12 ID:k988MmTX
とっととリンクを切りなさい。個人のHP宣伝はよそでやれ。
26名無しさん脚:02/10/30 15:14 ID:jc86xQ4i
44 :亀岡周一 :02/10/29 17:13 HOST:h034.p476.iij4u.or.jp
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除依頼理由:[個人情報/誹謗中傷][私生活情報][警察に相談中]
削除対象アドレス:
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033469143/794
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033469143/795

削除理由・詳細・その他:
このスレッドで、私の本名や顔写真が掲載されているホームページへのリンクを貼られました。
さらに、Urlを引用する形で、私の人格について事実を歪曲した中傷が行なわれております。

私は、この件について強い怒りを覚え、警察に通報し、警察の指導に従い、
この削除依頼をいたします。また、リモートホストなどのログを保存するようにも指導を受けましたが、
そちらについてもご善処いただきたく存じます。

最近では、警察からの要請があれば2ちゃんねるもリモートホストを公開するようですので、
私としては運営側を全面的に信頼し、この依頼を提出いたします。

よろしくお願いいたします。
27名無しさん脚:02/10/30 15:14 ID:Exem9rX0
コピペ厨の口調が変わったんだけど、偽者の便乗厨か?
28名無しさん脚:02/10/30 15:15 ID:Q6OMf88r
ところで、カメラ板にふさわしいまともなスレのまともなレスの進行中に、
カリ厨が率先して人格攻撃を始めた事例ってのは何件くらいあるんですか?
>24
カメラ板の諸悪の根源はあなただってことだよ。

それでも尚、問答無用で押し切ろうとせず、キミが誠実な態度に変ることを
期待してるわけだが。
30軽い名無し:02/10/30 15:16 ID:+mU4wXMv
>>7の例で
1、議論済との認識です。
2〜4は要議論。
5、議論を尽くして申請。

煽り無視が徹底できるなら、
沈静化を待つ必要は無いと思うし、
煽られても本質は変わらない。

>◆KALI.z3zZ.
>>7の1〜5については、どう考えますか?
31名無しさん脚:02/10/30 15:17 ID:jc86xQ4i
カリさんなんてまだマシだよ。
この亀岡って奴は自分は他人のスレを散々あらしておいて
いざ正体がばれて直リンされたら
警察に駆け込んじゃうんだぜ。
32 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 15:17 ID:0VptTCcg

他人にモノを聞くんなら、その前に自分の見解を述べようよ
亀岡ってカリ一派なんだろ?
警察かけこんだってどうにもならんだろ。

今の警察は市民からの訴えなんて何であれ動かんから。
上司からの指示以外では絶対うごかない。
34名無しさん脚:02/10/30 15:18 ID:Exem9rX0
というかカリ厨も意地張らないでコピペ厨の付け入る隙を無くそうよ。
大人の対応を望む(´-`)
35名無しさん脚:02/10/30 15:19 ID:Q6OMf88r
ここにいるのはコピペ虫じゃなくて便所虫。
36 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 15:19 ID:0VptTCcg
テロリストと取引するなとブッシュに言われてるもんで。
今ね、例えばの話だけど、 今晩とか 明日の昼間とかに カリ厨が変死したと
するでしょ?
犯人捕まると思う?
38名無しさん脚:02/10/30 15:22 ID:Q6OMf88r
便所虫がHNを変更したら差し替え推進派に戻るのになぁ・・・
39名無しさん脚:02/10/30 15:22 ID:Exem9rX0
変死=他殺じゃない可能性もあるじゃんw
40名無しさん脚:02/10/30 15:22 ID:Q6OMf88r
やっぱりやめた(憤怒
>36
そやって茶化すことでドンドン敵を増やしているって自覚あるかな?
42名無しさん脚:02/10/30 15:23 ID:Q6OMf88r
>>41
ワラタ!!!
43名無しさん脚:02/10/30 15:25 ID:iDFKVnuc
ID:HYYH8k8h ← この人、本当は何人でやってるんですか?
>43
一人だよ
45 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 15:30 ID:0VptTCcg

>今ね、例えばの話だけど、 今晩とか 明日の昼間とかに カリ厨が変死したと
>するでしょ?
>犯人捕まると思う?

また脅迫かい
46名無しさん脚:02/10/30 15:33 ID:iDFKVnuc
>>43
それではお聞きしますが >>37 はどういう意図があって書き込まれたのですか?

スレの趣旨にまったくそぐわない発言だと思いますが?
47名無しさん脚:02/10/30 15:34 ID:iDFKVnuc
違った・・・お詫びして訂正します。

>>44
それではお聞きしますが >>37 はどういう意図があって書き込まれたのですか?

スレの趣旨にまったくそぐわない発言だと思いますが?
48 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 15:36 ID:0VptTCcg
モノを知らないってのは怖いもんで、チョビンの主張するカリ厨一味の一人は、
本人こそ極楽蜻蛉だが、一族郎党揃って警察官僚の一家なんだが(w

首を洗って待ってたほうがいいぞ。
>46
ふと思ったから書いた。
どうしようか迷っている部分はあるが。

俺の人生ははっきりいって先が見えない。ここでツマランゴミを処分するなら
多少は他人様の役に立つかな?とか考えなくもない。

小泉総理や大銀行に幾ら腹を立てても所詮何もできないが、この程度のゴミなら
なんとかできるって事はあるだろ?

こんなこと考えているやつも俺ひとりってことはないだろうななんて考えてての
素朴な疑問だよ。
50 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 15:38 ID:0VptTCcg
脅迫ですね?
>50
キミの48こそまがうことのない脅迫文だろ?
52軽い名無し:02/10/30 15:41 ID:+mU4wXMv
前回の申請では、話が纏まる寸前に先走った申請者がいたので、
却下されたような気がしました。

次回では、これを回避する方法として「とある写真屋」さんに
申請してもらう事に、前もって決めておいたらどうですか?
何がどうなろうと、議論を尽くした後の「とある写真屋」さんの
申請こそが、カメ板の最終決定とする訳です。

どうでしょうか?
日頃他人を脅し、恫喝して生きてるヤツほど、二言メには「脅迫だ!」と騒ぐものだよ。
54 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 15:43 ID:0VptTCcg
親戚に警察官僚がいる、ってのが脅迫ですか? だったら警察に訴えてください。
ワタシも犯行予告ということで訴えます。アナタの住所と氏名を教えてください。
>52
本当にそのような些末なことで却下されたのか?
運営とカリ厨が手を結んでいると考えたほうが辻褄合わないか?
>54

どこって強いていうならこれだろ

>首を洗って待ってたほうがいいぞ。
57 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 15:47 ID:0VptTCcg
アナタの住所と氏名を教えてください。


58とある写真屋:02/10/30 15:47 ID:wca3OoF4
カリさんももう止めましょうよ。せっかく板で良い写真見られるのに
つまんないじゃないですか。
59名無しさん脚:02/10/30 15:49 ID:5mpr6QMa
◆KALI.z3zZ.って荒らしと、■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示 ってコピペ馬鹿が自治スレで小学生の喧嘩してら(^∀^)ゲラゲラシネヤカスドモ



























ところで、モナやニコソはカリに注意しないのか?
>57
ヤクザマガイのヤツにそんなもの教えられるわけないでしょ。
アンタんとこに住所氏名があるやつはアンタが死んだ時にそれが変死なら
皆疑われることになるんだから。
迷惑この上ない。
61とある写真屋:02/10/30 15:50 ID:wca3OoF4
>>60さんも終わりにしましょう。せっかくだから意見の出し合いで
流れを変えましょう。
>59
私はコピペのお兄さんではありませんよ。
>61
あのさ、意見なんて出尽くしているでしょ?
議事を妨害するヤツがまぜっかえしてばかりでスレを消費しているだけであって。

あなたがあなたの案を申請してそれが却下される理由というのが私には理解できません。

今までに出ていない意見といえばカリ厨氏のご意見くらいでしょうけどご本人に
真摯に参加する意思があるとは到底おもえません。

あなたの案に反対意見(あなたの人格がどうたらってありましたけど)、
それこそ建設的なモノはなかったように記憶しています。
64メンテナンス中です:02/10/30 15:55 ID:zhQwxjKU
だからニコソ氏の言うように議論をもどそ。
これだと今までの続きになっちゃう。

そういう議論の進行を妨害するために挑発したりはしていないだろうね。>>62
65名無しさん脚:02/10/30 15:58 ID:Q6OMf88r
>>52
>何がどうなろうと、議論を尽くした後の「とある写真屋」さんの
>申請こそが、カメ板の最終決定とする訳です。
>どうでしょうか?

議論をして良いのかどうかという疑問を無視して
議論を進めた前例がある人に最終決定権を委ねるのは反対です。
66 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 16:00 ID:0VptTCcg
オレは最初っから自分の見解は明らかにしている。

リンク先がふたつまでなら、昔のようにトップリンクで処理できる。
三つ以上だったら、リンク集を作って、そこへのリンクをトップに。
最初からそう言ってる。
議論を妨害するためだけのつまらない言いがかりは止めてくれ。
67とある写真屋:02/10/30 16:01 ID:wca3OoF4
>>65 私も自分で申請するというのはさすがにちょっと違うんじゃないの?
と思いますので65さんに同調します。
>67
申請はだれがするべきだとお考えですか?
69メンテナンス中です:02/10/30 16:03 ID:zhQwxjKU
議論をしないという選択肢を提示するのだったら
冷却期間とはいつまでなのか、それとも現状維持でずっとこのままにするのか
ちゃんと決めて提示してくださいよ。感覚的に今はあらし厨が跋扈していいるから
議論しないといわれても、「はいそうですか。」とはいいづらいよ。
70名無しさん脚:02/10/30 16:04 ID:Q6OMf88r
オレも自分の立場は明らかにしてる。

リンク集に賛成だが、警告虫と便乗虫が活動している間はトップリンクも凍結。
71とある写真屋:02/10/30 16:04 ID:wca3OoF4
リンク先が二つまでならトップで処理できるのですか。なるほど。
>>68 別に誰でも良いと思いますが。
72メンテナンス中です:02/10/30 16:05 ID:zhQwxjKU
あ、>>69>>65へのレス。
73名無しさん脚:02/10/30 16:05 ID:iCicVgZN
それ誰宛?
74名無しさん脚:02/10/30 16:07 ID:Q6OMf88r
>>69
1.単一の警告スレが常時アゲ。

これなら正当な主張方法の範囲内ということで譲歩できます。

2.便乗虫による警告〜HN使用の停止。

まじめに議論する姿勢が見えない。
75名無しさん脚:02/10/30 16:08 ID:Q6OMf88r
ところで >>28 の事例はないの?
76軽い名無し:02/10/30 16:10 ID:+mU4wXMv
>>52は「とある写真屋」さんの貢献度から、
申請者にどうかと考えた訳ですが、誰かを
最初に決めておかないと、前回のようになります。

まぁ、軽い名無しなので、意見があった事だけ
覚えておいてくれたらいいです。
77名無しさん脚:02/10/30 16:14 ID:OhGw8GoC
>>76
もし申請者を決めるとするなら、空気不可視って人が適任
>71
だれでも良いのでしたら、行きがかり上ということで「とある写真屋」さんが
やっても良いのですね?

>74
ハンドルで真面目に議論する姿勢が見えないなどと仰る方を
真面目に議論しようとしていると認めるわけにはまいりません。

トップリンク維持を狙っての活動と考えるのが妥当です。
79名無しさん脚:02/10/30 16:14 ID:BOy6ML7l
くまちんにお願いするのが公平だと思う。
80とある写真屋:02/10/30 16:15 ID:wca3OoF4
お気持ちありがとうございます。>>76
>75
>28 :名無しさん脚 :02/10/30 15:15 ID:Q6OMf88r
   ところで、カメラ板にふさわしいまともなスレのまともなレスの進行中に、
   カリ厨が率先して人格攻撃を始めた事例ってのは何件くらいあるんですか?

この質問がこのスレでの議論にどのように関係あるというのだ?
関係あるとする人がいないからレスがつかなかったことくらい理解できないのか?

82名無しさん脚:02/10/30 16:20 ID:9Jw9ERjs
無いな。>28
83名無しさん脚:02/10/30 16:20 ID:IvSl3OWN
迷惑じゃなければ、とある写真屋さんが申請してくらはい。
84名無しさん脚:02/10/30 16:22 ID:Q6OMf88r
>>81
きみが>>23

>相手にだけ言論のマナーやルールを求め、自らはルール無用でやってる訳だ。
>それだけでも非難されるに十分である。

と主張したので、傍証を要求しているのだが?

>関係あるとする人がいないからレスがつかなかった

全く論理的でない。理解できないなら丁寧に教えてあげましょう。

「カリ虫は率先してマナー違反したことはない」

という主張に対する反例を示してください。
85 ◆NikoSoHJFU :02/10/30 16:24 ID:SfqKgjGP
どなた様も>>2
の注意を良く読んで、
理解した上でカキコして下さい。

お願いします。
86メンテナンス中です:02/10/30 16:24 ID:zhQwxjKU
>>79
またなんでくまちんなの?
公平な人なの?そうは思わない。
写真板をトップリンクはずしに追いやったですよ。
公平だという理由は?

とある写真屋さんは当事者になる可能性があるので遠慮されてるのかな?
漏れはいいと思うけど。。。
87名無しさん脚:02/10/30 16:25 ID:9Jw9ERjs
そうだな、例を出せなけりゃ出てってもらったほうがいいだろ。
88名無しさん脚:02/10/30 16:25 ID:IvSl3OWN
89名無しさん脚:02/10/30 16:26 ID:9Jw9ERjs
これの何処が?????????????????>88
90名無しさん脚:02/10/30 16:26 ID:Q6OMf88r
>>88
ひとつだけなんですか?
91名無しさん脚:02/10/30 16:27 ID:9Jw9ERjs
あの時期にカリがチョビンが来るかどうかを気にしても当然だろ?
92名無しさん脚:02/10/30 16:27 ID:Q6OMf88r
つうか、雑誌&チョビン関連以外でお願いしたいんですが。

「専門板のカメラ板にふさわしいスレのまともなレスの最中に」

ってことですので。
93名無しさん脚:02/10/30 16:29 ID:IvSl3OWN
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023550568/20から

あとはログ残ってない。探すの面倒。
94メンテナンス中です:02/10/30 16:29 ID:zhQwxjKU
だから、いまその手の話題で議論を進行させる必要はないじゃんかぁ。
>84
無茶いうなよ。削除板みればわかるだろ。
難癖つけてスレ削除されているんだから。そんなものを
ワザワザ保存しているヤツがどこにいるんだ?

そしてそれ以前にそんな話をこのスレでする意義がどこにあるんだ?

キミは議事を妨害し、トップリンクをそのままにしようとしているだけだ。
96名無しさん脚:02/10/30 16:30 ID:IvSl3OWN
>>92
撮影オフはカメラ板のふさわしいまもなスレ
97名無しさん脚:02/10/30 16:31 ID:9Jw9ERjs
93は92の意味が解らないようだな。
しかし論拠も無く言い切る神経はどうしょうもないな。
>97
せっせと証拠を隠滅するようなヤツだってことだよ。カリ厨一派。
99名無しさん脚:02/10/30 16:33 ID:Q6OMf88r
>>95
>そしてそれ以前にそんな話をこのスレでする意義がどこにあるんだ?

君が始めたんだけど?

だから君と話をするために情報収集したいだけなのだが、
言いっぱなしってことで片付けようとする。
少しおかしくないか?
100名無しさん脚:02/10/30 16:33 ID:9Jw9ERjs
>せっせと証拠を隠滅する

さっさと論拠を出せ。
>99 
全くおかしい。それに気が付かないとは笑止
102名無しさん脚:02/10/30 16:34 ID:9Jw9ERjs
だいだいどうすりゃ証拠隠滅なんてできんだ?
>9Jw9ERjs

隠滅の証拠は削除板に残っているだろ。
104名無しさん脚:02/10/30 16:35 ID:9Jw9ERjs
>それに気が付かないとは笑止

なぜ?
>9Jw9ERjs
お前も厨房 88rのお友達か? 本人か?
106名無しさん脚:02/10/30 16:36 ID:9Jw9ERjs
削除が証拠隠滅となんの関係がある?
議事の進行を妨げることが目的のカキコは無視!
108とある写真屋:02/10/30 16:37 ID:wca3OoF4
>>98-100 もう止めましょうよ。
それと、いま一度く○ちんさんの意見も聞いてみたいと思いませんか?
要点を絞りたいので>>2に添う形で>>7への意見を聞けば落ち着くような
気もしますが。
109名無しさん脚:02/10/30 16:37 ID:9Jw9ERjs
個人的な気分での削除依頼なら通らんよ。
110名無しさん脚:02/10/30 16:39 ID:Q6OMf88r
証拠隠滅ってさ・・・カリ虫は自分の発言の削除依頼を大量に出して大量に受理されてるのか?
111名無しさん脚:02/10/30 16:39 ID:9Jw9ERjs
く○ちんは見てないでしょ。
最近来てないし。
112名無しさん脚:02/10/30 16:40 ID:9Jw9ERjs
もうく○ちんはカメ板に来ないんじゃないかなあ。
113名無しさん脚:02/10/30 16:40 ID:Q6OMf88r
>>105
>>9Jw9ERjs
>お前も厨房 88rのお友達か? 本人か?

9Jw9ERjs?
今日になってからどっかで糞の投げ合いやったことある程度の知り合いだな。
114名無しさん脚:02/10/30 16:42 ID:9Jw9ERjs
最近まったく顔を出さないく○ちんのサイトはリンク集に入れられないんじゃない?
115軽い名無し:02/10/30 16:46 ID:+mU4wXMv
5〜6人いるみたいだから>>7の形式で
現状認識を表明しては如何ですか?

自分の意見は>>30です。
116メンテナンス中です:02/10/30 16:47 ID:zhQwxjKU
>>111 >>112
そんなことはないだろ。くまちんで書き込みはしてはいないけど
名無しでは書き込んでると思うよ。
たたかれてもたたかれても出入りをやめなかった人だもの。

漏れも亀板発足のころから見てきてるけど、一度はまったこの世界。
そう簡単には足抜け出きないよ(笑
117名無しさん脚:02/10/30 16:49 ID:9Jw9ERjs
マジすか?でもなんで名無し?
ビーマンでバンコクでも行ったかと思ってた。
118名無しさん脚:02/10/30 16:50 ID:OhGw8GoC
119名無しさん脚:02/10/30 16:51 ID:9Jw9ERjs
でも名無しでいる以上く○ちんが居ないということになるんじゃない?
120名無しさん脚:02/10/30 16:55 ID:iDFKVnuc
カメ板写真板がトップリンクから外れた原因に、
管理人への嫌がらせメール攻撃があったということを
伝え聞いていますが、これは事実?捏造?
121名無しさん脚:02/10/30 16:55 ID:IvSl3OWN
1、トップリンクされているアンデパンダン写真館への
  リンクを、有志のリンク集へのリンクに差替えるか?
  切り替える。
2、リンク集のメイン・ミラー(どちらがメインでミラー)
  また、その2つでよいのかも問題に。
  ミラーは欲しいね。どっちがメインでも構わない。
3、リンク集へはどのような貼り板を入れてもいいのか?
  また、追加・削除する場合の決定・連絡手段
  追加は7日間以内に行う、ぐらいで。
  新しい貼り板は原則追加。
4、リンク集の管理人の資質(利得?どこの誰か分から
  ない人に任せられるか?)
  問題が出てから考えれば?
5、上記決定手段の欠如(投票方法)
  大筋でリンク集になることは既定路線でしょ。
  大きな問題はないと思う。

122メンテナンス中です:02/10/30 16:58 ID:zhQwxjKU
だから、くまなんてどうでもいいから議論をもどそ。

漏れはリンク集に賛成。
理由は鯖提供者の負荷分散、それと張子板がジャンル別にあったりするとうれしいので
リンク集は将来そういう風に張子板を増減させることが可能なシステムだから。

もちろん、新規登録や登録抹消に当たって何がしかのルールは必要。
ここは議論する必要があると思っています。



123メンテナンス中です:02/10/30 17:00 ID:zhQwxjKU
>>117
そんな根性も金もないでしょ(藁
マジで来れたら、かまってやってもいいけど。
124名無しさん脚:02/10/30 17:04 ID:9Jw9ERjs
リンク集賛成。
でもカメ板写真板は参加してくれるんかな
嫌がらせでトップから外れたんでしょ。
125名無しさん脚:02/10/30 17:05 ID:o/bC/x2p
偉そうなことをいってやろう

おまえらは、く○ちんとやらをスケープゴートにしてるけど
カリ厨房やニコソ1gやZやモナやRZスレの人や名無しさん脚達、全員で個人攻撃をして議論の質を下げたことを忘れるな

>>2に補足として、
・「○○派」、「○○一味」、「チョビン」、「くまちんだろ」といった安易なレッテル貼りはやめましょう。
・レッテル貼りで意見を葬りさったり、故意に疑惑を煽りたてる者のレスは、テーブルにあげることなく排除する。

>>2への提案として
>新規提案・議論・投票には一定の期間を設ける (1クール一週間程度)
一定期間を設けることで、前回は期を逸したという反省点も考慮する必要がある。
126名無しさん脚:02/10/30 17:07 ID:9Jw9ERjs
誤爆?>125
127メンテナンス中です:02/10/30 17:07 ID:zhQwxjKU
>>121

>削除する場合
ここの削除規定も考えておいたほうがよいね。
どういう場合に登録を抹消されるのか。

たとえば、
*個人情報を流したとか、住人の不利益になるようなこと。
*あまりに不人気な場合。
*公序良俗に反した場合(チャイルドポルノがのっけられているのに
管理人は削除、通報など適正なな措置をとらなかったなど。)

とか、いろいろありそう。
128名無しさん脚:02/10/30 17:10 ID:9Jw9ERjs
スレを読んでから意見してね。新参者さんのID:o/bC/x2p
129名無しさん脚:02/10/30 17:12 ID:o/bC/x2p
更に>>2に追加で
・各人で纏めようとする意志を持って議論をするのが大前提。
 一応決着のついた話を蒸し返したり関係ない話題や雑談をする者は議論の妨害者として、いちいち構わずに放置する。
130名無しさん脚:02/10/30 17:13 ID:Q6OMf88r
>>125
別に偉くもない、ごく妥当な意見だと思うが。

#強いて言えば>>2で要求されてる、
#発言の責任を虫してるところが偉そうか?
131とある写真屋:02/10/30 17:13 ID:wca3OoF4
>>125 まぁまぁ落ち着いて。(それまでの経緯はまず置かせて下さい)

く○ちんさんは確かリンク集に移行するという点で異論は無いはず。
それもあり、自分もミラーに立候補した。 また、この時点で自身の貼り
板が追加された。 ということはミラー云々の問題は残るが、このスレの
多数の意見と一致する点が多いのじゃないでしょうか。
132名無しさん脚:02/10/30 17:15 ID:9Jw9ERjs
それで、どの貼り板がリンク集に参加するんですか?
133名無しさん脚:02/10/30 17:19 ID:IvSl3OWN
写真板も管理人がOK出してた。
134名無しさん脚:02/10/30 17:20 ID:9Jw9ERjs
なるほど。
写真板、とあるさん、アンパン、この3板体制?
135軽い名無し:02/10/30 17:20 ID:+mU4wXMv
>>7の1、は少なくともクリアーでO.Kでは?
136とある写真屋:02/10/30 17:22 ID:wca3OoF4
>>132 案として申請されたものは

213氏のリンク集 http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html
とあるのミラー   http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/

それとく○ちんさんのミラーhttp://homepage3.nifty.com/auto110/harikoita/link.html
(申請には使われなかったが)

それから今浮上している案
前スレの665氏のリンク集案 http://www.geocities.co.jp/Milano/7235/mamuko.html
それをもとにとある作成 http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index2.html

というところだと思うのですが、ここに概ね網羅されてるんじゃないでしょうか。
ただ、申請時の213氏、く○ちん氏はその後、書込みが無いようですが。
137名無しさん脚:02/10/30 17:23 ID:9Jw9ERjs
とりあえず3板体制で初めて時期を見て増やせばいいんじゃない?
最初からたくさんあっても混乱の元ではないかと。
138名無しさん脚:02/10/30 17:23 ID:IvSl3OWN
あと、クマチン板とまい板だったような。
139名無しさん脚:02/10/30 17:23 ID:Q6OMf88r
>>136
それはリンク集を置く場所の案。

>>132が聞いてるのは、リンク集に入れる貼り板。

細かいこと突っ込んですまんが。
140とある写真屋:02/10/30 17:24 ID:wca3OoF4
>>139 勘違いでしたかゴメンナサイ。
貼り板はスレを見る限りまだノミネートなしじゃないですか?
141チンポの先から修正液:02/10/30 17:25 ID:o/bC/x2p
>>121
>3
auto110のように機種を限定した貼り板でも問題ないと思う。
例えば、ある特定のテーマに限定した貼り板でもいい。
リンク集への追加は貼り板スレに、管理人から追加キボンヌと申請があった場合に追加という形でいいと思う。
>4
管理人の資質は問わない。
問題が出てから、考えればいい。

>>127
不人気は別に問題ないでしょ
削除規定は貼り板によって基準が違って当然で、それが明記してあればいい

あと、基本的に貼り板を提供してもらってるという気持ちをオレ等が持つ必要もあると思う。
かといって、管理人が偉そうにしたら叩かれるのが、2ちゃんねるなんだけどね

>>130
じゃあスレ限定コテにでもなりませう
142名無しさん脚:02/10/30 17:26 ID:9Jw9ERjs
実績がある3板で始めるのがいらん混乱を避けることもできるように思う。
143凍結解除虫:02/10/30 17:30 ID:Q6OMf88r
>>141
>じゃあスレ限定コテにでもなりませう

荒らしも収まったし、便乗虫(やつがどうしてここで混ぜ返してたのか
皆目見当がつかないんだが)も居なくなったから、
わたしも凍結解除するかな。
144軽い名無し:02/10/30 17:30 ID:+mU4wXMv
>>142
トップに置くリンク集サイトの話ですか?
145名無しさん脚:02/10/30 17:31 ID:9Jw9ERjs
そう、ていうかこの3つは意思確認取れてるんでしょ?
146凍結解除虫:02/10/30 17:33 ID:Q6OMf88r
用語の区別

  リンク集(サイト):トップから直接指されるサイト
  リンク先(サイト)あるいは貼り板(サイト):リンク集に入るサイト

用語強制じゃなくて、少なくともどちらに関しての発言かは明確に
区別するようにしようという提案です。
147軽い名無し:02/10/30 17:37 ID:+mU4wXMv
>>145
これまでの経緯では、「213氏ととある写真屋氏が
トップに置くサイトを管理する」と言う辺りで、
決まりかけていた。(実際には確定していない)

リンク集内は>>136のようになる。
(未だ確定していない)
148名無しさん脚:02/10/30 17:41 ID:9Jw9ERjs
リンク集内を確定することはできるんですか?
149名無しさん脚:02/10/30 17:41 ID:LGwNM23o
>>147
彼にたいしては過去ログを読んでくるよう指示するだけでいいでしょう
もしくわ放置
混乱させようとしているだけのようですし
150軽い名無し:02/10/30 17:43 ID:+mU4wXMv
>>148
>>7の3、に該当し、未だ議論が必要な部分だと思う。
151名無しさん脚:02/10/30 17:45 ID:9Jw9ERjs
213氏が今いない以上、とあるさんにサイト管理してもらうことになると思うのですが、
とあるさんはOKなんですか?
152名無しさん脚:02/10/30 17:47 ID:9Jw9ERjs
自分としてはさっさとリンク集移行のために現在意思確認が取れている板で
スタートしてもいいと思うが。
153とある写真屋:02/10/30 17:49 ID:wca3OoF4
僕としては案として2つあるリンク集を 
http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index2.html に絞りこれを僕からの
代表リンク案として、http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/ のデフォルト
htmlとしたいです。
154とある写真屋:02/10/30 17:51 ID:wca3OoF4
>>151 私は問題ありません。スレ見落とし防止のためにゴルァ用に
連絡先も入れてあります。 ただ、夜は早寝でいじりませんので、
昼間の更新になります。(^^; それくらいです。
155名無しさん脚:02/10/30 17:52 ID:9Jw9ERjs
カメ板、とある、アンパン、の他の板の意思確認はどうします?
156とある写真屋:02/10/30 17:53 ID:wca3OoF4
>>155 各板に連絡メール入れましょうか?
157軽い名無し:02/10/30 17:54 ID:+mU4wXMv
>>141
貼り板は、1ヶ月間全く投稿が無くても継続で良いとの考えですか?
158名無しさん脚:02/10/30 17:55 ID:9Jw9ERjs
そうしていただけるとアリガタイです。
とある写真屋さんの呼びかけなら穏便に話が進みそうですから。
159名無しさん脚:02/10/30 17:56 ID:9Jw9ERjs
そして、3、リンク集へはどのような貼り板を入れてもいいのか?
の問題が残るわけだが・・・。
160とある写真屋:02/10/30 18:01 ID:wca3OoF4
>>158 ではとりあえず、http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index2.html で
あがっている>>155の3板以外の管理人に連絡を入れてみます。
161とある写真屋:02/10/30 18:02 ID:wca3OoF4
>>159 貼り板スレがあると思うので、それを有効活用する形では
どうでしょうか?
162軽い名無し:02/10/30 18:04 ID:+mU4wXMv
>>155の意味がイマイチ良く分からない。
163メンテナンス中です:02/10/30 18:05 ID:zhQwxjKU
>>141
>削除規定は貼り板によって基準が違って当然で、それが明記してあればいい

そういう意味じゃなくて、リンク集からはずすときの条件ってこと。
張り板の中のルールは各張り板運営者が明示すればよいかと。
164名無しさん脚:02/10/30 18:05 ID:9Jw9ERjs
とりあえず3板で出発しちゃ駄目?
いいかげん現状の進展を見たいんだけど。
165とある写真屋:02/10/30 18:08 ID:wca3OoF4
>>160 と思ったのですが、auto110掲示板以外メアドが分からないので
書込みしてきましょうか。(^^;
166軽い名無し:02/10/30 18:09 ID:+mU4wXMv
>>164>とりあえず3板で出発しちゃ駄目?

板内での結論が出ていないと、申請しても通らない。
なので>>7を議論する必要があると思う。

気持ちは分かる。
167とある写真屋:02/10/30 18:22 ID:wca3OoF4
一応各板に書込みました。ご覧になっておられましたらご連絡よろしく
お願いいたします。
細かい先まで決めようとすると話が発散しがちです。
とにかく現トップリンクの表示を変えましょう。

>165
自ら乗せろ!と主張してきたところなのですからそのままで問題ないと
思います。

>166
板内での結論は出ている。まぜっかえさないでくれ。

一枚ボードが介入するわけで、ボード内の記述内容は2ちゃんの運営に
手間かけることなく変更できる事柄だ。
そんな先端のところまでここで決めようとするのは“板の結論がでない”という
連中の口実にされかねないから先送りが賢明。

2ちゃんの運営の手間掛ける部分を片付けましょう。
169名無しさん脚:02/10/30 18:27 ID:9Jw9ERjs
>自ら乗せろ!と主張してきたところなのですからそのままで

かなり時間が経ってるからそういうわけにはいかんでしょ。

>板内での結論は出ている。

なぜそう言い切る?
でわ
171とある写真屋:02/10/30 18:31 ID:wca3OoF4
>>168-169 とりあえず、あとで問題の無いように一つ一つ解決しなければ
進みません。 管理人氏へご意見を伺っておくことはやはり必要でしょう。
連絡役になりますので、きちんとしておきましょう。(^^;
テーマ性のある板がたくさんあるのはとてもよいことだと思いますし。
板が沢山あっても同じチンコの写真で埋まったりしたら欝なんだよね。
173名無しさん脚:02/10/30 18:36 ID:9Jw9ERjs
荒らすな。
174とある写真屋:02/10/30 18:37 ID:wca3OoF4
>>172 チ○コはまずいですが、ネタ写真で良かったらうちに来てください。
メアド欄のところはとりあえず別スレでやることでお願いできませんか?
175名無しさん脚:02/10/30 18:48 ID:IvSl3OWN
とある写真屋さんありがとう。
今度カメラ買うときは、お世話になります。
176名無しさん脚:02/10/30 18:52 ID:9Jw9ERjs
利権がどうの言い出すバカがいるからそういう話は隠密で。
これに変えるわ。
あー 見にくい。。。
なんでこいつはチンコマンコとか、野垂れ死にとか、話題に関係なことを突然言い出すのかね???
180名無しさん脚:02/10/30 19:04 ID:9Jw9ERjs
鳩ですか?>野垂れ死に
不規則無関係発言と露骨な個人嫌悪がなくなったら、とても良い子になれるのに。
9Jw9ERjs
Q6OMf88r

こいつらアラシ
183名無しさん脚:02/10/30 19:33 ID:9Jw9ERjs
ここに反応するあたりが・・
それにしてもコピペ君は今日はオヤスミみたいだね。
185(´∀` ◆CJMS06S/xs :02/10/30 20:41 ID:u+ELHlJ+
トリップかえます
186(´∀` ◆LTU135.jpg :02/10/30 20:42 ID:u+ELHlJ+
 
187名無しさん脚:02/10/30 21:21 ID:YN0tV1Fz
後で改めて呼びかけるとしても、このスレを読んだ人には意見を書き込んで欲しいね。
いい機会です。カリ厨七味を追い払いましょう!
189凍結中:02/10/30 22:03 ID:Q6OMf88r
賛成。つうかあげとくな。
190凍結中:02/10/30 22:05 ID:Q6OMf88r
よっ
191 ◆MoNa/KAIBA :02/10/30 22:06 ID:9ROSTb0k
こいつトップリンクなんざどーでもよくて
カリさん叩きたいだけなんやろな。よっぽど恨みでもあるのか(わ

それにしてもいい迷惑。。。
192く○ちん@ xdsl046253.061200.metallic.ne.jp:02/10/30 22:10 ID:htEqhUxz
自分でIP表示してみました。
さて、本物と思ってくださる方は何パーセントでしょうか。
ここしばらく発言していないので
見ていないんじゃないかとか名無しで発言しているんじゃないかとか憶測されてますが、
とりあえず、見てますとだけ答えておきます。
ちょっと忙しいもんで。
193名無しさん脚:02/10/30 22:10 ID:KyRMUTxG
↑犬
194 ◆OIKD7RBHt6 :02/10/30 22:15 ID:7ywsQyXu
くまちん、昨夜は変な二人から俺がくまちんだと疑われました。
もう一回出てきて俺と無関係だと言ってください。
195 ◆MoNa/KAIBA :02/10/30 22:18 ID:9ROSTb0k
<boso>「なるほどこいつ2回線使い分けてやがんのか」と見られるのがヲチだと思う。。。</boso>
196く○ちん@ xdsl046253.061200.metallic.ne.jp:02/10/30 22:19 ID:htEqhUxz
リンクされる事はOKであると
「auto110画像掲示板」で返事しました。

大政翼賛会みたいな感じで気持ちは悪いですが
ワタシのハリコ板がリンクされること自体は拒否するつもりはありません。
197 ◆OIKD7RBHt6 :02/10/30 22:20 ID:7ywsQyXu
雑談になるのでMoNaさんには最後の一言。
MoNaさんは「なるほどこいつ2回線使い分けてやがんのか」と思うわけですね。
みっともないですよ。
>196
なに? 大性欲三回って?矛盾してないか?3回で大性欲?
199く○ちん@ xdsl046253.061200.metallic.ne.jp:02/10/30 22:22 ID:htEqhUxz
>>194
ワタシは◆OIKD7RBHt6さんとは別人です。(きっぱり
とはいうものの
>>195のような見方は残念ながらこのカメラ板から無くなる事はないでしょうね。
あっそっっか。だからキモチ悪いんだ。
201 ◆MoNa/KAIBA :02/10/30 22:23 ID:9ROSTb0k
単なる経験則。

◆OIKD7RBHt6 さんは
MoNaは「なるほどこいつ2回線使い分けてやがんのか」と思うと思うわけですよね。

みっともないですよ。
202 ◆MoNa/KAIBA :02/10/30 22:24 ID:9ROSTb0k
話も進まんし、今夜もさっさと寝るか。


あほらし。。。
ほほう

MoNaさんは

◆OIKD7RBHt6 さんはMoNaが「なるほどこいつ2回線使い分けてやがんのか」と思うと思うと思うわけですよね。

沸け判りませんよ
204 ◆MoNa/KAIBA :02/10/30 22:26 ID:9ROSTb0k
流石にそこまでいくと頭悪い。。。
205 ◆OIKD7RBHt6 :02/10/30 22:27 ID:7ywsQyXu
雑談はそのぐらいにしましょう。
議論の邪魔になりますから。
貼り板リンク集が無事出来上がって、板で楽しめる人が増えればいいのですから。
206く○ちん:02/10/30 22:27 ID:htEqhUxz
IPさらすのも気分の良いものではありません。
のでここでやめます。
申請が間近になったらまた出てくるつもりです。
あんまり2ちゃんねるに力を割けなく(割かなく?)なってしまったので
今ちょっと発言がまとまりません。

それでは、ごきげんよう。
このあとも見てはいます。
207 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 22:27 ID:Wd0JLTnZ
糞まみれの尻尾が見えているので、うちの甲斐犬が吠えてます
208>206:02/10/30 22:31 ID:yrP3MA3r
く○ちんさん

流れが把握出来ているなら、トップリンクへの立候補を
取り下げてもらえませんか。

そうすると、問題が1つ解決して、先へすすむのですが。
209>206:02/10/30 22:32 ID:yrP3MA3r
スマソ、「トップリンク管理人」への立候補を
降りてもらえませんか?

如何でしょうか。
210 ◆nGRA/SPBmU :02/10/30 22:39 ID:4/CMQJ1u
おっと、だいぶ出遅れました。

>>7
1.についてはほぼその方向付けがされていると思います。
 よってこれ以上議論しても煮詰まっていると思われます。

ここ以下が決まってないものとして認識しています。
211名無しさん脚:02/10/30 22:47 ID:1lA1FU4/
うまい事まとまりそうじゃないですか?
212く○ちん:02/10/30 22:54 ID:htEqhUxz
>>108
あまり議論に加わるつもりはないんですが
意見を表明しときましょうか。

1、トップリンクされているアンデパンダン写真館への
  リンクを、有志のリンク集へのリンクに差替えるか?

ワタシの意見はハリ板スレッドへのトップリンクですが
アンデパンダン写真館への直接のリンクよりはマシなものとして容認します。

2、リンク集のメイン・ミラー(どちらがメインでミラー)
  また、その2つでよいのかも問題に。

ワタシの運営するリンク集を提供したのは
カリ厨氏派であるとある写真屋さんのものと
匿名の213さんの2つでは偏向運営のおそれが大きいと思われたからであり
必要と考えてのことです。
しかしワタシの運営するリンク集があることによりリンク集へのリンクに差し替えが実現しないよりは
ワタシのリンク集がはずされて実現するほうがマシであるとして容認します。
213く○ちん:02/10/30 22:55 ID:htEqhUxz

3、リンク集へはどのような貼り板を入れてもいいのか?
  また、追加・削除する場合の決定・連絡手段

希望する貼り板はすべて入れるべきだと思います。
しかし、条件が付いたとしてもリンク集へのリンクに差し替えするほうが
直リンよりはマシであると考えます。
申し出は、対象となるハリ板の管理者本人によるものだと確認できれば
なんでも良いと思います。
決定はリンク集運営者が決定。

4、リンク集の管理人の資質(利得?どこの誰か分から
  ない人に任せられるか?)

立場の大きく異なる数名に分散すれば良いと思います。

5、上記決定手段の欠如(投票方法)

良い方法はありません。
発言数・頻度の多い意見が
結果的に主流と読まれてしまいますね。

結局はカメラ板利用者・2ちゃんねる運営スタッフの
あるかないかわからない良識にかかっているということでしょう。

それではほんとにごきげんよう。
214 ◆KALI.z3zZ. :02/10/30 22:57 ID:Wd0JLTnZ
わんわん
215く○ちん:02/10/30 22:58 ID:htEqhUxz
>>209
立候補を取り下げなくとも
問答無用で排除されるみたいじゃないですか。
心配はいらないと思いますよ。

216 ◆nGRA/SPBmU :02/10/30 23:00 ID:4/CMQJ1u
>2、リンク集のメイン・ミラー(どちらがメインでミラー)
>  また、その2つでよいのかも問題に。

そろそろこのあたりのまとめに入った方がよろしいのではないでしょうか。
私は同列で「こちらかこちら」がもっとも無難と思います。

せっかく良いものも出来たようなので↓
http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index2.html
213氏も見ておられるか訊いてみたいところですね。

もしかしたら、もう213氏は呆れて忘れられてるかも…それが心配。
217>206です:02/10/30 23:00 ID:yrP3MA3r
く○ちんさん、ご協力感謝します。

ありがとうございました。

>しかしワタシの運営するリンク集があることによりリンク集へのリンクに差し替えが実現しないよりは
>ワタシのリンク集がはずされて実現するほうがマシであるとして容認します。

これで、>>7の2は並列「213」「とある写真屋」両氏の並列表記でO.Kです!
218 ◆MoNa/KAIBA :02/10/30 23:02 ID:9ROSTb0k
だからその「○○派」ってのはなんなんだか。

偶然か必然か、つきあいのある人もいりゃあない人だっている。
ときに意見が同じになることもありゃ、対立することだって当然ある。

漏れとカリさんだって意見を違えることもあるのよ。
だって別々にアタマのついてる人間じゃないのさ。

派も糞も、意見がよいと思えば賛同するし、よくないと思えば反対する。
それぞれ自由意思があるんだからさー。
219 ◆MoNa/KAIBA :02/10/30 23:03 ID:9ROSTb0k
タイミング的に遅すぎた。
218は無視してちょ
220く○ちん:02/10/30 23:07 ID:htEqhUxz
ここでもう少し強く主張して欲しいと期待されていた方々、ごめんなさい。
ワタシも長いものに巻かれることに少し罪悪感は感じています。
ほうっておけない方はご自分で主張されるしかないです。
221く○ちん:02/10/30 23:10 ID:htEqhUxz
>>218
ワタシも「カリ一派の一員」だと見る人が今夜増えましたよ。きっと。
もちろんワタシにはそんなつもりはないです。
>216
それは今でなくてイイと思う。
今はトップリンクをリンク集へ張り替える事だ。
なんならダミーにいくつか貼っておけば2ちゃんねる運営に頼まず
いろいろ使いまわしできるだろ?

どのような並びにもなるだろ?

言ってる意味わかるか?
223く○ちん:02/10/30 23:12 ID:htEqhUxz
やばい、1時間もかかりきりになってた。
仕事、仕事。

ほんとのほんとに、ごきげんよう。
224 ◆OIKD7RBHt6 :02/10/30 23:18 ID:7ywsQyXu
というか>>218は全くの雑談。
話の邪魔しないで下さいね。
2ちゃん管理部分に春HTMLはこんな感じで、全部「とある写真屋」さんのサーバー上に飛ばす。
「とある写真屋」さんのサーバー上で改めてひょうじするべき先へ飛ばす。
ドメインを工夫しておけばサーバーの実態替えの可能だろう。

<TABLE border="0">
<TBODY>
<TR>
<TD><A href="http://www.chinko.net"><IMG src="chinko.JPG" width="230" height="70" border="0"></A></TD>
<TD></TD>
<TD><A href="http://www.manko.net"><IMG src="mannko.JPG" width="230" height="70" border="0"></A></TD>
</TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD><A href="http://www.unko.net"><IMG src="unko.JPG" width="230" height="70" border="0"></A></TD>
<TD></TD>
</TR>
<TR>
<TD><A href="http://www.chikko.net"><IMG src="chikko.JPG" width="230" height="70" border="0"></A></TD>
<TD></TD>
<TD><A href="http://www.yoko.net"><IMG src="yoko.JPG" width="230" height="70" border="0"></A></TD>
</TR>
</TBODY>
</TABLE>
うむ。説明内容を理解するには全く持って判り難い例HTMLだと気付いたが。
まいいや。
227 ◆nGRA/SPBmU :02/10/30 23:26 ID:4/CMQJ1u
>>222
リンクする貼り板の事でなくて、トップからリンクするリンク集の事っすよ。

前回の申請寸前にはメインと、ミラーって感じだったんです。
そのとき213氏ととある氏のリンク集ページがあったんで、
そこを審議中だったんです。
その後、どっちをメインにするかという議論を、どちらがメイン、
というわけでなくて同列に扱おうって案が出た所で頓挫してた
わけなんですよ。
228[>206です]:02/10/30 23:27 ID:yrP3MA3r
>>7の2、は「並列」で解決済として良いのでは?
(過去の経緯も考慮して)

過去には3つの候補者がいましたが、クリアーに
なりましたので、2つのリンクで確定ですし。
229 ◆nGRA/SPBmU :02/10/30 23:28 ID:4/CMQJ1u
>>226
失礼、アイデアは理解できました。
なるほど、でも、とあるさんの所に負荷が集中しませんか?
あと、言葉は悪いんですが、なんだか運営側を騙しているような…・。
230 ◆nGRA/SPBmU :02/10/30 23:35 ID:4/CMQJ1u
>>228
自分は最良だと思うけど、他の人はどう考えているかだね。
231名無しさん脚:02/10/30 23:43 ID:1lA1FU4/
213氏はどこへ?
>231
別荘だろ?
弁当持ちだったんかな?
233[>206です] :02/10/30 23:48 ID:yrP3MA3r
>>230
確実なのは
◆nGRA/SPBmU
[>206です]
「発案者」
の3名ですか…
後、「く○ちん」さんが容認、
「とある写真屋」さんは
決定に従う旨、表明されてました。

後は深夜の部の方、お願いします。
234213 ◆5jT5fTLasg :02/10/30 23:55 ID:qYxIofcD
かきこむのは久しぶりですが、ずっと見てますよ。
話が決まったら従います。自分からはあまり意見は言いません。
とあるさんの貼り板もリンクに加えたほうがいいですかね。
色々あったほうがなにかとよろしい。
たとえ全板がチンコ(カントン)で埋まったとしても。
236 ◆MoNa/KAIBA :02/10/30 23:58 ID:9ROSTb0k
あすこのアンケートは笑いのネタとして非常におもろい
237空気不可読 ◆JirlIgjZQg :02/10/30 23:58 ID:rNmDgSjv
>>228さんの
>「並列」で解決済として良いのでは?
に同意いたします。
238 ◆MoNa/KAIBA :02/10/31 00:06 ID:caEROsux
>233
あ、漏れも加えてちょ。

並列が一番いいんで内科医?
>236
あすこ って誰? それとも何処?

240 ◆nGRA/SPBmU :02/10/31 00:22 ID:JOfNWOCV
>>234
登場サンクス!もう見捨てられてるかと思いますた。
241 ◆KALI.z3zZ. :02/10/31 00:23 ID:AWGHHbFA
並列案の提案者はオレだったような気が…
242名無しさん脚:02/10/31 00:27 ID:R4typiTK
>>241
さすがです。王様!
243 ◆nGRA/SPBmU :02/10/31 00:43 ID:JOfNWOCV
とりあえず、中間報告。
>>7の議題について。
2.は今のところ「並列」が流れ。と

私はちょっと傷が疼くんで早めに落ちます。
では、深夜の部の方々、よろしくお願いします。
244 ◆KALI.z3zZ. :02/10/31 01:00 ID:AWGHHbFA
お大事に
245 ◆UxEdge/ybY :02/10/31 01:37 ID:R2BnjFp4
>>233
またもや激しく出遅れたけど、自分も「並列」に一票。
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。


:
を やっときたか?
 
焼き猫でお祝いしようか?
 
    ∧   ∧   ∧             ∧    ∧    ∧
   ,.,||,,.  ,.,||,,.  ,.,||,,.          ,||_,,,,   ,_||.,,,   ,,,||_,,,, 
   (*。;o;゚) (#゚;0;;゚) (*゚;-;。)        (*゙;;-゙:) (*;゙;;o゙) (*,゙;;0゙:)
  と;; ;:@ @#;;,'@ と;;,::;つ        / @;:@  / @;:@  / @;:@
 〜( @;;'  ';: ,;'つ (;:#'@         〜/;:# ;:ノ〜/;:# ;:ノ〜/;:# ;:ノ
   (/||  (/||   (/||         し'''||'   し'''||'  し'''||'  
    ^^^  ^^^   ^^^          ^^^   ^^^   ^^^
>>247
ありがとう。同士よ。
249名無しさん脚:02/10/31 02:11 ID:lxbxrC3M
鳩の死骸を撮る有名カメラマンと同じく良いセンスですね。
>248
同志ちゃうってば。俺キミのコピペ活動は支持していないからね。
>249
お前生きたまま食うのか? 残酷だな。
ちゃんと火を通さないとあぶないぞ
>>250
名前欄で告知活動を行っているではないか。
謙遜することはない。同氏よ。
253名無しさん脚:02/10/31 03:04 ID:ZJKwnBy2
おまえらには
69で相互フェラとかしてそうな
すえてヌルヌルしたもんを感じる
254とある写真屋:02/10/31 07:44 ID:EfupFXZd
おはようございます。 夜は早寝で議論に参加できないとある...です。

>>192 >>196 く○ちんさん拝見しました。お返事ありがとうございます。
また、意見をまとめていただいたのでひとつ先に進むことが出来ます。

>>225-226 あまりトリッキーなリンク方法ではなく、今話し合われている
内容でいかがでしょうか? その後で不具合が出るようであればいつでも
修正します。

リンク先については「作者匿名の写真投稿掲示板2chで批評!有名無名
問わず」さんの掲示板以外、すべてOKのお返事をいただいています。
昨日の今日なので見ていない可能性がありますので、今しばらくお待ちし
ておきます。

>>234 213さん登場していただきうれしいです。というか、私がひたすら
書き続けてしまっていますので、よろしかったでしょうか? 私としては
http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index2.html のリンク集案を推薦させて
いただこうと書きました。いかがでしょうか?

で、213氏ととあるの2サイト併記 「こちらかこちら」で意見一致でよろ
しいですよね?

以上、流れを見て書きましたが、皆さんいかがでしょうか?
255とある写真屋 ◆F.iNutp.GM :02/10/31 07:46 ID:EfupFXZd
すいません、トリップつけますので、ageさせてください。
256名無しさん脚:02/10/31 09:36 ID:pXLJ6RHy
「同士」か・・・。

アンチ自治会28号を思い出すな。(w
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開けよう。


258メンテナンス中です:02/10/31 13:52 ID:DAySV0E+
だいぶ流れが固まってきたようですね。よかった。
>258
まぜっかえしますか?
260名無しさん脚:02/10/31 14:27 ID:ghGfDTR5
259は現状維持したいらしい。
コピペボランティア主宰はアンパン館トップリンク維持のまま告知だけはしろとの主張です。
>260
現状維持=カリ厨派
つうことで コピペ君はカリ厨の意により行動していたということか?
そ、そうだったのか。やっぱりカリ厨か。
264解凍虫:02/10/31 17:20 ID:9KONgmgn
>>263
おまえ、嘘付きで負け犬のど素人呼ばわりされてるぞ(ワラ
>264
ほほぅ
本人の居るスレでは言わずにどこぞでコソこそと話の種にしているというわけですね。
ウソツキってね。人間長年やっていれば嘘の1万や2万皆さん言ってるでしょ。
負け犬ねぇ。負け犬に正面切って文句言えない連中ってなんなんでしょね?
ド素人呼ばわりね。
そんなのは主観の問題だからね。気にします。言ってたヤツを教えてください。
266名無しさん脚:02/10/31 18:55 ID:JisAOxDV
カリ高厨房という人は何時ぐらいからこの板にのさばるようになってのでしょうか?

ちょっと前まで消防士とかクマとかいう人を叩いて喜んでいた板だったのに・・・。
267解凍虫:02/10/31 19:11 ID:9KONgmgn
>>265

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033481527/382-396

ここだ。つうかおまえ居るじゃん。ヘナヘナになってるけど(ワラ
268名無しさん脚:02/10/31 19:16 ID:aneBSpZU
>>7の2は併記で異論はありません。

>>7の3、リンク集へはどのような貼り板を入れてもいいのか?
     また、追加・削除する場合の決定・連絡手段

立候補は拒まず、サイト数の限度は10、1ヶ月間投稿が無ければ
削除対象。(連絡?関連スレに明示する)

↑単なる意見。どうかな?
269転載君:02/10/31 19:23 ID:GSx3brJa
379 :名無しさん脚 :02/10/30 11:00 ID:+KLiakRM
噴射量を連続可変して色表現するプリンタは民生レベルじゃ当分無理かなぁ

382 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示 :02/10/31 15:51 ID:fLavUw6o
>379
お前バカか?
実用レベルではエプソンもキヤノンもやってるだろ。
連続可変なんていったってどん詰まりまでいけば分子単位だ。
6ピコリットルって分子何個かしってっか?化学に明るいやつに
聞いてみな。

384 :名無しさん脚 :02/10/31 16:49 ID:BGPK6SYs
>>382
おまえアホ?

気体だって6ピコリットルで10の12乗個のそのまた4倍近くあるぜ。

水だったら6ピコリットルで10の14乗個の倍だ。

晒しといてやるから一個一個数えて反省しろ。ど素人が。

270名無しさん脚:02/10/31 20:24 ID:9KONgmgn
>>268
10が限度とか1ヶ月とかいう具体的な数字の根拠が曖昧だな。

数は来るもの拒まずでいいんじゃない?
何十も出現しないだろ。

3ヶ月とか半年に1回見直しを基本にして、
管理人蒸発とかなら落とすとかは?
ハリコの数にこだわる必要あるかい?
>270
どうにでもなるようにするには、殆どの情報を間接設定するようなページをトップリンクとする必要があります。
殆どが間接設定であればその先のことは2ちゃん運営の手を煩わすことなくどうにでも変更できるので今きめなくても良い
ことになり、話が進みやすくなります。
ります。■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
273名無しさん脚:02/10/31 22:24 ID:9KONgmgn
>>271
おまえアホ?

得体の知れない(極端に言えばリンク先の内容を決めない)状態で、
URLだけ持ってってコレお願いって、そりゃ通らないよ。

おまえは普段ド早漏かも知れないけど、いい機会だからもうちょっとガマンしろ。
274名無しさん脚:02/10/31 22:38 ID:quYsMZ4W
簡単にリンク先を変更できるように思われてるけど
それが、運営側がトップリンクの申請をスルーした
理由なのかも知れん。

一度決めたリンクの変更は慎重に。何らかのルールも必要か。
275 ◆nGRA/SPBmU :02/10/31 22:45 ID:JOfNWOCV
>>7の2は並列表記で今の所、異論は出てないようですね。

>>7の3、リンク集へはどのような貼り板を入れてもいいのか?また、追加・削除する場合の決定・連絡手段
について、始まっていますね。

>>121名無しさん脚さん
>>127メンテナンス中さん
>>141チンポの先から修正液さん
>>213く○ちんさん
>>268名無しさん脚さん
>>270名無しさん脚さん

こんな意見が今の所出ています。
276 ◆nGRA/SPBmU :02/10/31 22:47 ID:JOfNWOCV
>>274
運営側のスルーの理由が知りたいねぇ…
ただの放置なのか、不備があるのか…
277名無しさん脚:02/10/31 22:49 ID:4y4Z4I8d
不備だな。
あとは某コテハンが出張りすぎ。
278 ◆nGRA/SPBmU :02/10/31 23:05 ID:JOfNWOCV
>>277
不備があるなら、どこが不備だったのか・・・それが判れば進めやすいんですがね。
よその板の申請で不備があれば、ちゃんと指摘されてたケースも見られたので、
そこが、ちょっと気になった。
279名無しさん脚:02/10/31 23:22 ID:quYsMZ4W
不備があったのかどうかは分からんけど(多分あったのだろう
要は、運営側がリンクしても良いかな、と思えるような
議論と申請をすればいい訳だわさ。
280 ◆nGRA/SPBmU :02/11/01 00:02 ID:CJ/Geq05
各案、みんな基本的に、くるもの拒まず、って体制みたいだね。

貼り板の削除規定だけ決めるだけでここら当りは解決かもよ。
オレは>>127のメンテナンス中さんの
*個人情報を流したとか、住人の不利益になるようなこと。
*公序良俗に反した場合(チャイルドポルノがのっけられているのに
管理人は削除、通報など適正なな措置をとらなかったなど。)
この二つは必要だと思いました。

*あまりに不人気な場合。
については、メチャメチャ増えてしまって収拾が付かなくなってきたら、考えたらいいと思います。

あと、個人情報を流す、ですが、デジ板でもやっているように、酷い投稿者は管理人の判断で
IPをスレに晒すは良いんじゃないでしょうか。個人的に思う。

あ、あと、各種相談場所は「貼り板のスレ」を利用させてもらうと。どうでしょう?
281名無しさん脚:02/11/01 00:22 ID:NOkOd/X6
>>280
リンク集関連の専用スレとして「貼り板のスレ」を用い、
1にある程度のガイドラインを明示しておけば良いと思う。

問題提起できるスレを決めておけば、小変更は後からでも
議論すればいいですよね。(数とか放置削除とかでも)
>279
現状のリンクがまかり通るくらいなのだからおよそどのようなサイトであろうと
通るはずであり、通らないとすれば運営とカリ厨が通じているとしか考えようがないではないか
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける

>>282
>運営とカリ厨が通じている

万にひとつ仮に一部でそのようなことがあったとしても
運営ボランティア全員がそうだということはありえません。
286とある写真屋 ◆F.iNutp.GM :02/11/01 07:51 ID:eWgPfg3s
おはようございます。 >>277さん、気に障ったのならごめんなさい。
自重します。 ある程度流れが出来たと思うので、この件については
後は皆さんの意見で動くようにいたします。
287名無しさん脚:02/11/01 10:38 ID:zmII27xz
>>7
>4、リンク集の管理人の資質(利得?どこの誰か分からない人に任せられるか?)
今回は2人で解決済では?
>285
運営全員を抱きこむ必要はないと考える。
一人で十分。

カリ厨が煽って反撃されて運営に泣きついて削除されたスレ数しれず。
カメラ板での削除依頼件数に於いてダントツであるカリ厨。

通じていないとするならば説明がつきません。
デ・ム・パですか?
290名無しさん脚:02/11/01 12:10 ID:sLM3DxkO
>カリ厨が煽って反撃されて運営に泣きついて削除されたスレ数しれず。
カメラ板での削除依頼件数に於いてダントツであるカリ厨。

削除人がカリモナを公人だと思ってなかっただけだろ
まさか。ぐぐればナンボでも出てくるのに。
292こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/01 13:16 ID:peSd+TGV
またーり進んでるようで、よろしいですな。
とりあえず、問われていることに答えます。

1、トップリンクされているアンデパンダン写真館への
  リンクを、有志のリンク集へのリンクに差替えるか?
・異論なし。利便性から言って問題なし。

2、リンク集のメイン・ミラー(どちらがメインでミラー)
  また、その2つでよいのかも問題に。
・213氏と、とある氏のリンク集を
『「こちら」か「こちら」』とする案でよいかと。


3、リンク集へはどのような貼り板を入れてもいいのか?
  また、追加・削除する場合の決定・連絡手段
・ここ難しいですね、ある程度のガイドラインがないと、運営さんに不安を与えそうです。
>>127の案の文面をリンク集に入れておいた方がいいかも。新たな規制条項が思いついたらまた書きます。

4、リンク集の管理人の資質(利得?どこの誰か分から
  ない人に任せられるか?)
・貼り板スレで考えるってことで、多人数で討議。

5、上記決定手段の欠如(投票方法)
・すません。思いつかないっす。


というわけで、新たな提案はありませんが、ほぼ流れに同意ってことで。
293 ◆MoNa/KAIBA :02/11/01 13:20 ID:xFCPA8r9
なんか私人扱いはしづらいラインちゅうことで削除見合わせになったのが一件あったけど、
カリさんはともかく漏れが公人になるっちゅーのは喜んでいいのやら哀しんでいいのやら。。。

おらぁ“モナ変”ちゅうコテハン、以上の存在ではない気が。。。


名指しのアタックはどうしてもしょうもない方向へと結びつきがちだから
とりあえずそのあたりはおいといて
話だけ進めちまった方がよい気がしるます。

しかしなにがなんなのやら。。。>ここ
●▲■カメラ板初心者の方は特に注意!!
■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■
■                                
■        重大かつ緊急性のある情報です。         
■      すべてのスレへのコピペにご協力ください。      
■                                
■ アンデパンダン写真館がある日突然、              
■ 一部のIPを表示する可能性を表明しています。           
■ これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。        
■ 詳しくはリンク先スレをご覧ください               
■                                
■  ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示           
■  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/   
■                                
■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■
295名無しさん脚:02/11/01 17:58 ID:SqZSr0bK
ぐぐって出てきたら公人かよ。アホか。

おれの婆さんはそのへんにゴロゴロしてる普通の婆さんだがググったら出るぞ(ワラ
296 ◆nGRA/SPBmU :02/11/02 00:12 ID:OQ8HM45z
ageてみる。
>>292
文面をリンク集に入れるって言うのはよさそうですね。
欲を言えば、別ページに置きたいとこっすね。
つらつら書いてあると見栄えも悪くなるし。
297 ◆nGRA/SPBmU :02/11/02 01:31 ID:OQ8HM45z
つーことで、とりあえず、削除規定入れたページをとあるさんの
やつに追加して作ってみました。
で、とりあえず文面は、メンテナンス中さんのを参考にしてみました。

http://www.geocities.jp/akira_eh/testindex.html
どでしょ?
見たよ。
あの文面とリンクの仕方では
「アンデパンダン写真館」が過去の投稿に遡ってある日突然IP晒すということは
初心者に周知徹底させることはできないので
告知ボランティアは継続する必要があるね。
299 ◆MoNa/KAIBA :02/11/02 01:38 ID:uTpituXy
頼んでもいないのに自宅前に街宣車でおしかけて
興味もないことをわめきちらすのは
ボランティアとはいわないとおもふ
300名無しさん脚:02/11/02 01:44 ID:6txexF9I
みなみなさんさんがお前のことは純粋嵐しと認識してるですです。>警告厨
301 ◆nGRA/SPBmU :02/11/02 01:45 ID:OQ8HM45z
む、入れ方がマズーだったかな?
自分としては、荒らし等の対応としてのIP晒し等の個人情報の開示は
貼り板の削除規定にかからない、というニュアンスだったんだけど。

故に、荒らしのIP晒し等の対応は各張り板のローカルルールに沿って
貼り板の管理者がやってくださいな。って感じなんだけどね。

「リンク先の注意書きをよく読モナー」
302名無しさん脚:02/11/02 01:46 ID:6txexF9I
でさあ、板開かないで直接アンパン行っちゃった初心者クンに対する告知はどうするの?
303 ◆KALI.z3zZ. :02/11/02 01:47 ID:aAyFF4pE
で、警告なしにいきなりIP丸出しにした2chはどーするの?

  春   爛   漫    の人
304名無しさん脚:02/11/02 01:49 ID:6txexF9I
明日から日本全国一軒一軒警告する旅に出なさい。
それが終わったらもちろん世界の旅。
それが初心者のためというものだ。
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
306名無しさん脚:02/11/02 01:51 ID:6txexF9I
論破されて涙目でコピペ
307 ◆nGRA/SPBmU :02/11/02 01:52 ID:OQ8HM45z
とりあえず削除規定直しました。
308こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/02 01:53 ID:fu9BsZNC
ねー、巨大な出っ歯は無視しよーよー <それじゃぁ、「ゲームセンターあらし」やがな。
>>307
あれなら意味わかるよ。
利用者に対する警告文じゃなくて
貼り板へのリンクを削除する基準なんだね。
310 ◆nGRA/SPBmU :02/11/02 02:07 ID:OQ8HM45z
あと、細かい誤字脱字も直しておきました。
こんなもんでいかがでしょう?
311名無しさん脚:02/11/02 02:18 ID:tH640ZoC
・各貼り板はカメラ板での利用を許可していますが、2ちゃんねるカメラ板とは別管理です。

・管理運営はそれぞれの管理人が独自に行っており、アクセスログの扱いや削除に対する基準
 は2ちゃんねるとは異なります。各貼り板の注意事項を熟読の上利用ください。


リンク集の注意事項の1番目と3番目を変えたのを考えてみたけどどうですか?
 
312とある写真屋 ◆F.iNutp.GM :02/11/02 07:44 ID:CNgg1EOB
おはようございます。 >>297◆nGRA/SPBmU さんのhtmlを移植して
upし直しました。 http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/ へアクセスして下さい。
これで問題なければ213氏も同一文面でご用意いただき、トップリンク
申請を進めるのに支障が無いように出来たらと思います。

※一応ある程度ステップを踏んだ結果として
最初の案(213氏)= http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index1.html
2つ目の案(665氏)= http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index2.html 
という名前で残してあります。
313とある写真屋:02/11/02 07:46 ID:CNgg1EOB
リンク先の中で
「作者匿名の写真投稿掲示板2chで批評!有名無名問わず」さんの所に
掲示板への書込みと連絡メールを差し上げましたが、今のところ連絡が
ついてないのがちょっと気がかりです。
314 ◆nGRA/SPBmU :02/11/02 10:08 ID:OQ8HM45z
>>311
3つ目のは良いですね。さらに

貼り板の管理運営は各管理人が独自に行っており、投稿の削除や
アクセスログの取り扱いの基準等がそれぞれ異なりますので、
各貼り板の注意事項を熟読の上、ご利用ください。

でどうだろう?
自分的には

貼り板の管理運営は各管理人が独自に行っておりますので、
各貼り板の注意事項を熟読の上、ご利用ください。

でもいいような気がしますが。

>>312
いつもすばやい対応ありがとうございます。
315とある写真屋:02/11/02 10:27 ID:CNgg1EOB
>>311さんと>>314さんの意見を取り入れて、html修正しました。
それと、細かいことですが、「2ちゃんねる」と表示されていたものを
「2ちゃんねる」とすべて全角文字表記に修正させていただきました。
本家の2ちゃんねるも全角表示ですのでそれにあわせたものです。
316名無しさん脚:02/11/02 11:36 ID:JRbAjsW4
まとめに入りましたな。あげで行きましょう。
317名無しさん脚:02/11/02 11:44 ID:Wr43NZeq
>>311
自分も、三つ目のがいいと思いますよ。
ふ〜、これでやっと、板も静かになるかなあ。
318 ◆TL.4mRzOus :02/11/02 12:03 ID:ka8+6D8y
a.
>・カメラ板内でのトラブルを各貼り板に持ち込まないでください。
 同様に、各貼り板でのトラブルをカメラ板に持ち込まないでください。

↑何か、これだと、貼り板は貼り板で勝手にしろ。住人は住人で…と
聞こえるようです。
運営は2ちゃんねるとは別ですが、内容は密接に係わりが有る筈なので、

「個人提供による貼り板なので、迷惑行為は厳禁です」との条文では如何。
---------------------------------------------------------------
b.<貼り板が削除対象となる場合>
・住人が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)
 *執拗な荒らし対策としてのIP開示は、事前の警告と貼り板スレで告知して下さい。
・公序良俗に反した投稿に対し、削除などの適切な処置が行われなかった場合。
・その他の事に対して、貼り板スレで削除議論がなされた場合。
・長期間放置された場合。
---------------------------------------------------------------------
b.はまとめてみました。(リンク集に表示するとウザイですかね?)
>*執拗な荒らし対策としてのIP開示は、事前の警告と貼り板スレで告知。
は、貼り板管理人の裁量で適宜行われるべき物で、本来、板住人として
口出しする部分ではありませんが、今回の騒ぎに基づく物です。(本来は不要)

>「・その他の事に対して、貼り板スレで削除議論がなされた場合。」
貼り板削除規定に↑この条文を入れておけば、臨機応変に対応できます。
319 ◆TL.4mRzOus :02/11/02 12:08 ID:ka8+6D8y
「貼り板スレで削除議論がなされた場合。」

訂正:↑を削除規定(削除される場合)として明示して欲しいです。
320とある写真屋:02/11/02 12:08 ID:CNgg1EOB
>>318 とてもうまくまとまっていると思います。全面的に賛成。
321これいらない:02/11/02 12:10 ID:vRuDS+2t



「リンク先の注意書きをよく読モナー」
  ∧_∧ ∧ ∧
 ( ´∀` ) (,,゚Д゚)っ【◎】
「ヤバイ写真は貼るな! ゴルァ!」
322とある写真屋:02/11/02 12:13 ID:CNgg1EOB
ここまでキッチリ書いてあると連絡先は不要ですかね、外そうかな。
>>318
>*執拗な荒らし対策としてのIP開示は、事前の警告と貼り板スレで告知して下さい。

この文面には賛成。
ただしこれで「アンデパンダン写真館」がきちんと警告文表示をするかどうかには不安が残る。
あの屁理屈管理人なら一度どこかでちらっと予告したことを根拠に十分な告知せず勝手なことを行いそう。
まともな人間なら「事前の警告」が必要だとあれば
警告以前の過去の投稿に遡ってIP表示をするとは受け取らないものだが
彼の倫理観ではそうならないであろう。
325名無しさん脚:02/11/02 12:17 ID:vRuDS+2t
ダイジョブだろ。今回もアホ馬鹿モナカリはまともな対応が出来なかった。
懲りただろ。
>*執拗な荒らし対策としてのIP開示は、初心者でも見落とすことの無い十分な告知が必要。
IP開示を予定する貼り板トップでの事前の警告と貼り板スレで告知して下さい。
327とある写真屋:02/11/02 12:22 ID:CNgg1EOB
>>323 話がずれてますよ。 貼り板のことは貼り板で解決すべき。
今回の件では置いといてもらえませんか?
328z ◆b0z/D100bM :02/11/02 12:22 ID:8IldLtGU
過去に遡ってリモートさらされるとヤバイあほーが
たくさん居るコトは十分わかったよ。

ちんけなハナシだ。
くだらねえ。
「アンデパンダン写真館」管理人氏の石頭が直らないと仮定して
私が「主宰」するコピペ告知活動を終了するには
リンク集側でどのような文面を付加すればよいか少し考えたのが>>326の提案。
これではまだ「アンデパンダン写真館」管理人氏の屁理屈の付け入る隙があるかもしれない。
もう少し考えてみる。
>>327
ついでに解決できればと思ったのだが
議長さんがそう言うのなら放っておくよ。
331名無しさん脚:02/11/02 12:28 ID:gsCl+HFr
ホンマもんの基地外だねえ>警告厨
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

333とある写真屋:02/11/02 12:30 ID:CNgg1EOB
>>329 今練られている削除案で十分対応できるでしょ。貼り板スレで
討論し、総意が得られたらリンク集から削除すればいい。
でもこれは特定のものを排除するためということに使われてはならない
と思う。
あのようなネット社会を舐めきった某ヤマダは....
335名無しさん脚:02/11/02 12:35 ID:6fGd5BjG

警 告 は 1 ス レ に 1 つ 以 上 は 荒 氏 !

336とある写真屋:02/11/02 12:35 ID:CNgg1EOB
せっかくですから、先ほどの案を入れてhtml修正してみてもらいましょうか?
>>332 >>334 さんも理解してもらえたなら次のステップに進みましょうよ。
で、貼り板スレで思う存分、言いたいことを書いてください。
>>333
現在の案(>>318)の
>*執拗な荒らし対策としてのIP開示は、事前の警告と貼り板スレで告知して下さい。

を素直に受け取れば、いまアンデパンダン写真館管理人氏が言っているような
警告以前の投稿に遡ってのIP表示は削除対象だと思うのだがどうか。
そうではないのだろうか。
告知活動継続に関わる問題なので確認しておきたい。

警 告 厨 は 荒 氏 だ と 削 除 人 が 認 定 !
339z ◆b0z/D100bM :02/11/02 12:43 ID:8IldLtGU
警告君は自分が荒らしなのを棚に上げている。

さて、犯罪者が社会正義に一席ぶって誰が耳を傾けるであろうか。



くだらねえな。
既知害は所詮、既知害か。

世間さまに迷惑かけないで地味に暮らしたほうがいいよ。
警告くん。
340とある写真屋:02/11/02 12:44 ID:CNgg1EOB
>>337 だから今それを話し合ってるんですが。
341とある写真屋:02/11/02 12:45 ID:CNgg1EOB
何事もきっちり決めておかなくちゃ誰も納得させることが出来ないんですよ。
考え直して普通に議論のテーブルについてくださいね。
>>338
小太郎氏が一部を削除したのは知っているよ。

>>339
>さて、犯罪者が社会正義に一席ぶって誰が耳を傾けるであろうか。

内容次第だね。
343とある写真屋:02/11/02 12:46 ID:CNgg1EOB
で、先ほどまであがった案を元に修正してupしました。
http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/

警 告 は 1 ス レ に 1 つ 以 上 は 荒 氏 !
345z ◆b0z/D100bM :02/11/02 12:47 ID:8IldLtGU
2chできっちり。
それはムリっちゅーもんです。
346名無しさん脚:02/11/02 12:48 ID:gsCl+HFr
>内容次第だね。

じゃあダメじゃん(獏藁

私怨毛呂出汁じゃなー。
347とある写真屋:02/11/02 12:49 ID:CNgg1EOB
>>345 まぁそれを行ってしまったらおしまいですが、やれるだけは
やっておきたいなと。
348 ◆TL.4mRzOus :02/11/02 12:53 ID:ka8+6D8y
>>337
1、先に、貼り板(提供者)に迷惑を掛けないのが前提としてある。

2、対して管理人の恣意的運用を防止する事も必要である。

今回の場合で、管理人の行動が正しいかどうかの判断はできないが、
「相当の反感を買った」のは事実だと思う。

もし、アンパンが削除対象だと考えるなら、専用スレを立てるなどして、
住人に問うのが筋だと思う。
349名無しさん脚:02/11/02 12:55 ID:vRuDS+2t
警告厨に即レスすると、議論の方向が流れがちになるから
しばらく静観を求めたい。
ここの議論を荒れさせるつもりはないんで活動に専念しますわ。
ただ、張り板リンク集側だけでもコピペ告知活動の継続・終了を左右する可能性があることを示唆しておきます。
考慮に入れるか入れないかは御自由にどうぞ。
351とある写真屋:02/11/02 12:57 ID:CNgg1EOB
>>349 ある程度意見がまとまったところで、213氏にも見ていただきたく
私もこれでまた引っ込むことにします。 >>350さんすいません。
352z ◆b0z/D100bM :02/11/02 13:03 ID:8IldLtGU
完全主義A型丸出し頑固ものっちゅーヤツは2chで遊べないのよ。
何事にも余裕が無いからね。

ココも私物、貼り板も私物。
私物の持ち主がルールを替えてどこが悪いのか。
私物で遊ばしてもらってるのにその礼儀もわきまえず我が儘放題だ。
なにさま?って感じだ。
2chを公器なんてぬかすヤツは過去に遡ってリモートさらされても
ヤバイわけないんだが何故かとんでもなくヤバイようだ。
おまえは公僕か?(w >警告くんよ
今もコピペ荒らし真っ最中の2chの敵が、よくもまあ堂々と
ルールだの何だと語れるものだ。
恥って言葉は知らんのかね?

っちゅーことでくだらないので折れは写真でも撮ってくるわ。
24時間2chに張り付いて既知害行為を続けて人生浪費してくれ>警告くん
じゃあね。
353 ◆TL.4mRzOus :02/11/02 13:14 ID:ka8+6D8y
<貼り板削除規定>
をリンクではなく、使い勝手を考慮して一番下へ表示するのは
どうでしょうか?(上が多いと、リンク集が下がる)

管理上も楽かと思いますが…
>>344
1スレに1回だけ警告告知を入れるとすればスレッドトップだね。
スレッドの1に警告告知のあるスレッドにはコピペは必要ないね。
>352
何を屁理屈を捏ねてるんだい?

2ちゃんが高貴?糞ぬかせ。2ちゃんの運営者・責任者に「社会的にみて公共的な意味合いが否定でkない規模だぞ!」と
諌めるくらいだろ。

2ちゃんでIPをさらしている事実があるか?
アラシ対策での板だけだろ?
>>355
同志よ、IP表示の是非についてこのスレで深入りするのは自粛しよう。

この件についてレスしたい方はこちらに
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
357名無しさん脚:02/11/02 13:31 ID:gsCl+HFr
朝から晩までよくがんばるな
358名無しさん脚:02/11/02 13:33 ID:gsCl+HFr
>同志よ
アンチ自治会28号?
トップリンク「アンデパンダン写真館」http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgiをクリックする前に

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。


360とある写真屋:02/11/02 13:41 ID:CNgg1EOB
>>353さんのご意見を元にソース修正しました。いかがでしょうか?
http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/  
361名無しさん脚:02/11/02 13:45 ID:vRuDS+2t
>・各貼り板はカメラ板での利用を許可していますが、2ちゃんねるカメラ板とは無関係です。
ここが解りにくい。もうちょっと練れないか?
362名無しさん脚:02/11/02 13:46 ID:vRuDS+2t
あとは色使いとかも美しくて、ワクワクする。いい仕事するな。
363とある写真屋:02/11/02 13:50 ID:CNgg1EOB
>>361 前にアンパンが全く関係ない者からうpローダーとして使われた
ことがありましたよね?
そのためにもこの一文はきちんと練っておく必要はあるかもしれません。
364名無しさん脚:02/11/02 13:54 ID:vRuDS+2t
アンパンは管理人の仕事関係でエロ系からも検索でたどり着けるからしょうがないんじゃないの?
365名無しさん脚:02/11/02 14:03 ID:gsCl+HFr
ニュー速と人形板はエロ系らしい
>358
同志よ ってのは ドウシヨウ の当て字だよ。
367 ◆nGRA/SPBmU :02/11/02 14:19 ID:OQ8HM45z
>>360
いっその事、頭にアンカー張って、リンク、注意、削除規定の順はどうだろう?
リンクが見やすくなると思うけど。
368名無しさん脚:02/11/02 14:22 ID:ihVUr0D1
死ぬまで貼らせてあげたいと思う(はあと)

皆様にご奉仕したいって自分で言ってるんだし。
369とある写真屋:02/11/02 14:45 ID:CNgg1EOB
アンカー打ってみましたが、どうでしょうか?
370とある写真屋:02/11/02 15:07 ID:CNgg1EOB
すいません、意をくみ取ってなかったので、修正&再upしました。
水洗にしてくらはい
372とある写真屋:02/11/02 15:12 ID:CNgg1EOB
細かい修正を入れてしまいましたが、注意の1とか削除の2とか
分かりやすいようにさせていただいたつもりです。
373名無しさん脚:02/11/02 15:18 ID:vRuDS+2t
>>370
OK
374名無しさん脚:02/11/02 15:29 ID:gsCl+HFr
無関係じゃないしそれはそれで別の誤解を招く。

ハッキリ「2ちゃんねるの運営ではありません」にした方がストレート。
375名無しさん脚:02/11/02 15:31 ID:5vwo8E0L
だんだん複雑になるね
注意書きはここ
ってやったほうが良くない?
376名無しさん脚:02/11/02 15:50 ID:gsCl+HFr
>1、住人が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)
使っていない住人は関係ない。
「利用者が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)」はどうか?
もし利用者以外が不利益を被るような投稿があった場合には、むしろ2、に該当すると思われ。

>3、その他の事に対して、貼り板スレで削除議論がなされた場合。
問題提議されたら即削除なのか?
「議論がなされた」の基準が曖昧過ぎ。誇大解釈を招く。濁すにしても
「3、その他の事に対して、削除が適切であると認められる場合」
ぐらいにしておいた方が安全と考える。

4、の放置と2、の公序良俗に反した投稿に対し、
削除などの適切な処置が行われなかった場合は同義では?



377 ◆TL.4mRzOus :02/11/02 15:54 ID:+D2zPQPq
試案:更にまとめてみました。

−利用上の注意-
1、各貼り板はカメラ板での利用を許可していますが、2ちゃんねるの運営ではありません。

2、個人提供による貼り板なので、管理運営は各管理人が独自に行っております。
  各板の注意事項に沿ってご利用ください。特に迷惑行為は厳禁です。

☆各貼り板の管理人さん、協力ありがとう。☆

−リンク集掲載規定− (2002.11.1改定)
1、貼り板を移転・開設・閉鎖する際は、2ちゃんねるカメラ板内の「貼り板」スレで連絡してください。
  確認次第、対処いたします。

2、掲載されている貼り板は、以下の場合に削除される事があります。

a.住人が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)
  *執拗な荒らし対策としてのIP開示は、事前の警告と貼り板スレで告知して下さい。
b.公序良俗に反した投稿に対し、削除などの適切な処置が行われなかった場合。
c.貼り板スレで削除議論がなされた場合。
d.長期間放置された場合。
---------------------------------------------------------------
ポイントは、利用上の注意事項と、リンク集掲載の注意事項を別けました。
「削除規定」というのも虫のいい話だと感じ、考慮しました。
>375
注意書きつうのはバランス感覚が大事なんだ。
禁止眼的に考える香具師がいるとどんどん細かな記載が増えるんだ。
禁止眼的なヤツは己の想像力が標準だと思っているから、己の発想の及ばない部分という物を
考えることができないんだ。

細かくかけば書くほど穴の数が増えるのが注意書きってものなんだ。
削除される要件なんぞ列挙するなんてのは一番意味がないよ。
気にするやつにとっては面倒なだけだし、気にしないヤツには意味ないし。
ヲタにとっては削除に抗議する根拠を与えることになるんだよ。

基本的には言語明瞭意味不明は排除するべきだよ。
“必要な嵐”とは却下。

実体の不明なこともかくなよ。
張り板の削除を張り板のオーナー意外が行う場合の権利関係はちゃんと
設定できるのか?
379 ◆TL.4mRzOus :02/11/02 16:15 ID:+D2zPQPq
試案です。「削除される事があります」としている点で、柔軟性を持たせてあります。
−利用上の注意-
1、各貼り板はカメラ板での利用を許可していますが、2ちゃんねるの運営ではありません。

2、個人提供による貼り板なので、管理運営は各管理人が独自に行っております。
  各板の注意事項に沿ってご利用ください。特に迷惑行為は厳禁です。

☆各貼り板の管理人さん、協力ありがとう。☆

−リンク集掲載規定− (2002.11.1改定)
1、貼り板を移転・開設・閉鎖する際は、2ちゃんねるカメラ板内の「貼り板」スレで連絡してください。
  確認次第、対処いたします。

2、掲載されている貼り板は、以下の場合に削除される事があります。

a.住人が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)
 *執拗な荒らし対策としてのIP開示は、事前の警告と貼り板スレで告知して下さい。
b.公序良俗に反した投稿に対し、削除などの適切な処置が行われなかった場合。
c.削除が適切であると認められる議論がなされた場合。
d.長期間更新されない場合。
380再度改訂 ◆TL.4mRzOus :02/11/02 16:20 ID:+D2zPQPq
−利用上の注意-
1、各貼り板はカメラ板での利用を許可していますが、2ちゃんねるの運営ではありません。
2、個人提供による貼り板なので、管理運営は各管理人が独自に行っております。
  各板の注意事項に沿ってご利用ください。特に迷惑行為は厳禁です。
☆各貼り板の管理人さん、協力ありがとう。☆
−リンク集掲載規定− (2002.11.1改定)
1、貼り板を移転・開設・閉鎖する際は、2ちゃんねるカメラ板内の「貼り板」スレで連絡してください。
  確認次第、対処いたします。
2、掲載されている貼り板は、以下の場合に削除される事があります。
a.利用者が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)
 *執拗な荒らし対策としてのIP開示は、事前の警告と貼り板スレで告知して下さい。
b.公序良俗に反した投稿に対し、削除などの適切な処置が行われなかった場合。
c.削除が適切であると認められる議論がなされた場合。
d.長期間更新されない場合。
381名無しさん脚:02/11/02 16:24 ID:5vwo8E0L
裁判の訴状みたいだす
このまま通った場合、カリ厨は警告表示をするんだろうか。
屁理屈こねて実行しない気がする。
そしてリンクの削除も実現しない(リンク集管理人はカリ厨シンパのとある氏)

荒れるな。
383名無しさん脚:02/11/02 16:27 ID:5vwo8E0L
リンク臭
384名無しさん脚:02/11/02 16:28 ID:MgZnFo+V
>>382
また妄想か。ヤレヤレ
385名無しさん脚:02/11/02 16:31 ID:MUnnogAT
まとまりそうになると混ぜ返すんだよな。
386 ◆TL.4mRzOus :02/11/02 16:33 ID:+D2zPQPq
あくまで、シミュレーションとしては、
>>382の場合は>>380のc.になるのかな…
387名無しさん脚:02/11/02 16:37 ID:uuqD11b+
荒れる?いいんじゃない?

「過去に遡ってIPを表示する可能性のないBBS」など存在しない

って自分で言い切って、なおかつ警告して回ってるんだから、
何やったって難癖つけて警告して回るよ。
388名無しさん脚:02/11/02 16:37 ID:vRuDS+2t
疑ってはキリがない。

>カリ厨は警告表示をするんだろうか。
せざるを得ないでしょう。
>385
剃りは現状維持を狙うカリ厨一派の活動であろうと推察される。
390名無しさん脚:02/11/02 16:48 ID:vRuDS+2t
>>389
ある程度話が進んだら信頼しないと、どこかの業者と同じになるぞ。
391名無しさん脚:02/11/02 16:50 ID:MUnnogAT
現状維持を狙うカリ厨一派って誰よ?
お前の脳内一派か?
392とある写真屋:02/11/02 17:07 ID:CNgg1EOB
修正&uploadしておきました。
393名無しさん脚:02/11/02 17:24 ID:gsCl+HFr
大分改善されたな。あと一歩だ。
>393
>あと一歩だ

意地悪するなよ。上がりにさせてやれよ。
395名無しさん脚:02/11/02 18:35 ID:RIZFjXmb
カリチュのOKもらっとかないと申請通らないぞ。
396名無しさん脚:02/11/02 18:55 ID:uuqD11b+
>>399
>>カリ厨は警告表示をするんだろうか。
>せざるを得ないでしょう。

しないと思うよ。

>>380

a.利用者が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)
 *執拗な荒らし対策としてのIP開示は、事前の警告と貼り板スレで告知して下さい。

という記述では、「事前の警告と貼り板すれでの告知」はIP開示に先立って行なえと
言っているだけで、可能性があるだけでそれを明文化して告知せよとは言ってない。

要するに何度も言ってるが

「(過去に遡って)IPを表示する可能性のないBBS」など存在しない

にも関わらず、それを明示させようとするのがおかしいんだおーー。
397 ◆KALI.z3zZ. :02/11/02 18:59 ID:aAyFF4pE
>a.住人が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)
>  *執拗な荒らし対策としてのIP開示は、事前の警告と貼り板スレで告知して下さい。

2chのtomatoも警告や告知はなかったんじゃないか?
それに上記のルールを守って予告なしにIPを開示できないとなると、今度は管理人が警察にパクられる。
開示する相手は何も一般人ばかりではないよ。
>396
何へりくつ捏ねてるの?
可能性の大きさが全然ちゃうだろ。
お前のチンコと鯨のチンコを同じチンコだといって同列にあつかえるか?
お前のチンコなら幼女でも箸で摘めるだろうが、シロナガス鯨のチンコなら
女子プロレスの選手が束になったってぴクリともうごかせないぞ。

お前の入っていることは、勃たないチンコは無い!と言うようなもんだぞ。
インポ野朗の立場にたったことあるのか?
399名無しさん脚:02/11/02 19:00 ID:uuqD11b+
もし利用者への告知が必要なのであれば、ローカルルール文に

2ちゃんねるカメラ板および2ちゃんねるカメラ板から辿れる
すべてのリンク先では、突然IP開示になる可能性がありますので
利用者はそこんとこよろしくお願いします。

って文章を入れたほうがよっぽど理にかなってる。
400名無しさん脚:02/11/02 19:01 ID:uuqD11b+
>>398
アボガドロ数も知らないやつにとやかく言われたくない。
401名無しさん脚:02/11/02 19:03 ID:uuqD11b+
ふ〜ん。。。可能性ねえ。。。

tomatoサーバは突然IP表示になったって?(ププ
402名無しさん脚:02/11/02 19:04 ID:uuqD11b+

つうことは、カメラ板が突然IP開示になる可能性も非常に高いわけだな。


>>399は至極妥当な提案だということだ。
403 ◆KALI.z3zZ. :02/11/02 19:06 ID:aAyFF4pE
インターネットにおける全てのサービスは突然IPが誰かに晒される可能性があるだろ(w
404名無しさん脚:02/11/02 19:13 ID:5PFy8w9E
>>398
もうちょっと普通に反論できないの?

痛いところ突かれて逆ギレしてるみたいに見えるよ?(そうじゃないのかも知れないけど)
405とある写真屋:02/11/02 19:15 ID:CNgg1EOB
>>403 荒らし行為を行っていないのに、元々IP表示をしていないBBSで
それまでの書込みを突然誰にでも見える状態に晒されるのはちょっと意味が
違うのではないかと思うのですが。
発言を特定し警告の上、晒すということであれば問題ないかと。 司法や警察
にログを開示するのは別の意味で管理人の義務ではないかと。
406名無しさん脚:02/11/02 19:18 ID:vRuDS+2t
もし今後、カリが無茶やったらアンパンが廃れ可能性がある。
それでいいじゃない。

貼り板すれで一枚一枚真っ当に、辛らつに批評すれば使い難くなるだろ。
407とある写真屋:02/11/02 19:20 ID:CNgg1EOB
逆にログを取ってないと管理責任が問われますので結構怖いですが。
408名無しさん脚:02/11/02 19:22 ID:vRuDS+2t
とある写真屋さんは、明日までこのスレ読まないほうがいいかも。
409名無しさん脚:02/11/02 19:23 ID:MUnnogAT
ID:PRdXFnapは警告厨じゃないな。
違う臭いがする。
獣臭いような。
410とある写真屋:02/11/02 19:24 ID:CNgg1EOB
しかし、あまりにBBS内での荒らし行為が激しいと、告知スレに告知する
間も無いほど追われて、対処が遅くなる可能性があるかもしれないのも
事実。
411名無しさん脚:02/11/02 19:26 ID:5PFy8w9E
>>409
うひっ?

警告虫じゃなくて便乗虫の一人だってのはわかってたけど・・・獣臭い人はこういうキャラも使うの?
412名無しさん脚:02/11/02 19:28 ID:eRTOrN0q
とある写真屋さん、ガチガチのカリ派ではないんだ。ちょっと見直したかも。
413名無しさん脚:02/11/02 19:33 ID:uuqD11b+
>>412
どこみてガチガチのカリ厨派だって思ったのか知らないけど、彼はニュートラルだよ。

煽りや過激な言葉での反論はおろか、他人を明示的に批判するのも見たことない。
カリ厨への批判もないから親カリ厨に見えるのかも知れないが。
414 ◆TL.4mRzOus :02/11/02 20:11 ID:th+GdJ8Z
>>396 いまいち言われる意味が理解できませんが、
a.利用者が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)
 *執拗な荒らし対策としてのIP開示は、事前の警告と貼り板スレで告知して下さい。

↑上記、*部分の文言は、本来管理人の裁量で、口出しする部分で無い事は
十分解っていますが、今回の騒ぎの元凶なので敢えて一文を入れました。
無い方が適切なら、入れなくてもいいと思います。如何でしょうか?

>>397
>それに上記のルールを守って予告なしにIPを開示できないとなると、
>今度は管理人が警察にパクられる。
>開示する相手は何も一般人ばかりではないよ。

リンク集内の規約なので、法律が優先されるのは当然です。
しかしどういった状況で、貼り板でのIP非開示が警察にパクられるのでしょうか?
事件に関わったと思われる重要人物が某掲示板にカキコしていたらしいという客観的な
判断がある場合に、当該カキコのログをサーバー管理者に警察が要求した際に
非開示だとサーバー管理者が警察に捕まるか、書類送検される可能性がある。
ってことだよ。

警察がパクるなんて表現は意味不明だぞ。
416 ◆TL.4mRzOus :02/11/02 20:41 ID:th+GdJ8Z
え〜と、なんかエラソーに思われてたらスマソ。
規約は流れからまとめただけなので、とある写真屋さんの
http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/を参照し
疑問、意見があればどしどし突っ込んだ方がいいですよ。

いい方法があれば、丸ごとひっくり返したって構わないと思います。
417名無しさん脚:02/11/02 20:42 ID:vRuDS+2t
カリ厨は今回の件と全く関係ないような例を出して説明する鴨。
418名無しさん脚:02/11/02 20:58 ID:ahf3Q70u
各貼り板の管理人さん、協力ありがとう

これ(・∀・)イイネ!!
>416
エラそーなんて思っても見なかった。
どうみてもバカとしか思えない。
420名無しさん脚:02/11/02 21:58 ID:ihVUr0D1
おまえ、ホントは面白い香具師なんですね。
421こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/02 23:14 ID:fu9BsZNC
だからー。まぜっかえすだけが生き甲斐の人はほっとこーよー。
これが成立すれば、警告くんの活動の根拠はなくなるでしょ。

>2、個人提供による貼り板なので、管理運営は各管理人が独自に行っております。
  各板の注意事項に沿ってご利用ください。特に迷惑行為は厳禁です。

>a.利用者が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)
 *執拗な荒らし対策としてのIP開示は、事前の警告と貼り板スレで告知して下さい。


この2つが条項に加わってる限り、カリさんの対応がどうであれ、根拠は消失する。
それでもしつこく現在と同じ行為をくり返すなら、警告くんをアク禁申請しやすくなるだけのこと。
>421
お前自分のカキコの意味が判っているのか?

キミは言論封殺を行うと主張してるのだよ。まるでアメリカの藪大統領みたいだよ。
警告君はアク禁にならないのは警告君の主張の表現と解釈すべき行為に過ぎないからだよ。

民主主義に反対なのなら北チョンへ逝くよろし。
423z ◆b0z/D100bM :02/11/02 23:35 ID:8IldLtGU
なかなか面白い。

続きを聞かせろ>警告
424 ◆KALI.z3zZ. :02/11/02 23:36 ID:aAyFF4pE
>さすがにそろそろ荒らし目的なのがはっきりしてきたと思います。

削除屋さんの見解。
425こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/02 23:40 ID:fu9BsZNC
>>422
自分が書いてる言葉が理解できない香具師に人の書く言葉など理解できるわけないだろ。
おまいは、このまま同じことを続けると薮に隠れるハメになる。それだけのことさ。
426名無しさん脚:02/11/02 23:40 ID:MgZnFo+V

テロ行為を実践するヤシが民主主義語ってもだれも聞いてくれない。
カリ厨よ、他人のカキコの引用だか、引用に見せかけた自分の見解かしらんが
もう少し知性を出せよ。
そーゆー言動を繰り返すばかりでは バ○という病気がそーゆーモノなのかといった偏見を世間に
植え付けることにもなりかねないぞ。
わかるか?
428ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/02 23:43 ID:gniVxxm3
>>427
馬鹿はあなたですよ?
429z ◆b0z/D100bM :02/11/02 23:45 ID:8IldLtGU
なんか自分は教祖だ世界は自分が動かしてるんだっつー
死体と暮らしてたバアサンがTVに出てたが、そりと同じくらい
もっと君の説法を聞いてみたいよ>警告

人間、いろんなヤツがいて
いやはや面白い。
430 ◆NikoSoHJFU :02/11/02 23:46 ID:ZhDx+rdH
そろそろ意見が集約されてきたようですね。
さて問題の投票ですが・・・。
別に投票やら無くても良いような気もしてきましたが・・・。
どうなんでしょうね?
>426
テロ行為? 
すっかり洗脳されているんだな。大東亜戦争の教訓は無かったってことか。

我々日本人こそは安直にテロだとか決め付けるべきではないんだよ。
アメリカを正面から罵る権利を持つ数少ない国家なのだから。
(アメリカを罵れる権利を持つ国は日本とベトナムくらいだ)
テロと非難されかねないような行為をしなければ為らない現実を直視して
根本からの解決を図るべきなんだ。日本人は。

するに至った民族を非難す
432こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/02 23:47 ID:fu9BsZNC
>>428
定説です。
433 ◆NikoSoHJFU :02/11/02 23:48 ID:ZhDx+rdH
関係ない雑談はお控え下さいませ。>皆様
>428
漏れのカキコがバカに見えるってやつも洗脳されてるぞ。
思考能力のこってっか?

心ある真の日本人なら、漏れのカキコなんて当り前すぎて誰も面白がったりしないぜ。

435z ◆b0z/D100bM :02/11/02 23:49 ID:8IldLtGU
それでそれで?
もっとお話聞かせてよー
>警告
436こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/02 23:50 ID:fu9BsZNC
>>431
まさにテロリストの言い分。
チミの味方はどこにもいない。<警告くん

ということで、警告くんは無視しましょう>ALL
437z ◆b0z/D100bM :02/11/02 23:51 ID:8IldLtGU
雑談の最たるモノは警告さまではあるまいか?(w
それも全スレで展開だものね。
438ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/02 23:51 ID:gniVxxm3
>>434
はい。私にはあなたが馬鹿に見えます。

>>433
すみません。
439 ◆NikoSoHJFU :02/11/02 23:51 ID:ZhDx+rdH
>>434
馬鹿かどうかなんて事よりも、スレ違いなので止めてください。
お願いします。
Z氏も煽らないでください。
>>405
のとある氏の説明がまともな解釈だと思う。
アンデパンダン写真館管理人氏の解釈は電波。
さて、アンデパンダン写真館がこのままの態度なら
まともな解釈では削除対象となるはずだが、
果たしてそのようにリンク集が運営されるか。
楽しみですねぇ。
441 ◆OIKD7RBHt6 :02/11/02 23:52 ID:N+mZDB9m
新しいリンク案大体いいんじゃないでしょうか。
警告さんのお話は極論過ぎて突っ込みどころ満載なのがツライですね。
もう少し穏やかに話しましょうよ。
442 ◆nGRA/SPBmU :02/11/02 23:53 ID:OQ8HM45z
>>430
今見たらすごく良くなってる。ここ二日程静かだったので、正直ビックリした。
私は投票の必要性は感じておりません。
一応投票になれば、信任します。

念の為、2,3日待ってみてから、申請という流れでいかがでしょう?
同志ID:hhcH4zJAよ。
議論や煽りをするのも各自の自由だが
告知のほう、もっと大事だからよろしくね。
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
445z ◆b0z/D100bM :02/11/02 23:56 ID:8IldLtGU
警告さんは楽しすぎ。
議論スレは似合わないのでこっちがお似合いよん。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023694169/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035793503/l50

>443
だぁから 同志ちゃぅって言っとろうが。
嘘スレの755に乗ってるだえだってば。
447 ◆KALI.z3zZ. :02/11/03 00:06 ID:D7UbDYVS
>さすがにそろそろ荒らし目的なのがはっきりしてきたと思います。

だからぁ、削除屋さんが自分でそう書き込んでいるんだよ。
>>447
で、そう書いたら何か問題が解決するの?
告知活動は、実行すれば周知の度合いが確実に大きくなります。
あなた自身が行う場合には及びませんが警告の役目はかなり果たせます。
>バカ管理人氏
削除人の一人が荒らし目的だと誤解しようが
告知は必要なのだからやるしかないでしょ。
451ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/03 00:29 ID:oCWTDY1/
今見てきました↓
http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/

私もこれで良いと思います。
投票は不要だと考えますが、もし実施する時には
信任致します。
452名無しさん脚:02/11/03 00:31 ID:XH1BLNNi
いいんじゃない? 「晒す前には告知せよ」だろ。 普通じゃん。

強いて言えば「告知しても晒す義務はない」と書いてもらえればベターだと思うけどね。
誰か何時か「まだ晒さねえのかよー」とかいう糞を巻き散らかしてたし。
私も良いと思いますね。
454名無しさん脚:02/11/03 00:36 ID:XH1BLNNi
名称は「2ちゃんねるカメラ板画像貼り板リンク集」でいいのか?

なるべく「2ちゃんねる」を外したほうがよくないか?

単に「画像貼り板リンク集」のほうがよかねえか?
「2ちゃんねるカメラ板で使用可能な貼り板」も
「カメラ板の有志による貼り板」みたいに。

455こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/03 00:37 ID:elkf/RE9
投票の要はないでしょう。
まともな反対はないですし。

というわけで、もし投票を行うならば、投票時には信任いたします。
456 ◆OIKD7RBHt6 :02/11/03 00:42 ID:7IQJ51Ct
>>454
ちょっとくどいけど、今のままのほうがいいと思います。
457名無しさん脚:02/11/03 00:45 ID:XH1BLNNi
>>456
いや、くどいというより、正式な「2ちゃんねる」の
一部であると受け止められるような表現は避けたほうがいいかな?って。
458 ◆KALI.z3zZ. :02/11/03 00:46 ID:D7UbDYVS
予告なしにIPを開示できないとなると、今度は管理人が警察にパクられる。
開示する相手は何も一般人ばかりではないよ

と書いたんだが、これについてはどうよ。
法律に触れる画像をてんこ盛り貼られて、そのログを黙ってサツに渡したら
いけないのか? 
> a.利用者が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)
>  *執拗な荒らし対策としてのIP開示は、事前の警告と貼り板スレで告知して下さい。
を文面通りに解釈すると、そういう事になってしまいかねない。なんせ、そういう抜け道ばかり
狙っている香具師がおるからな。
459 ◆KALI.z3zZ. :02/11/03 00:49 ID:D7UbDYVS
あるいは現在でも、この板でのもめ事で某氏が「名誉毀損」だか「誹謗中傷」だかで訴えられようとしているようだが、
そういう場合はどうなんだ? IPを開示してください…という申し出が警察なり、弁護士なり、
出てきた場合、開示したら明らかに「利用者が不利益を被る」わけなんだが。
あんたおかしいよ。>バカ管理人

IPをいきなりあんたがネット上の一般閲覧者に見えるようにするのと
国家権力の要請に協力してログを開示するのは違うだろ。
んなもん、
>文面通りに解釈すると、そういう事になってしまいかねない
わけないだろ。

461 ◆KALI.z3zZ. :02/11/03 00:55 ID:D7UbDYVS
文面を文字通り解釈してごらん、日本語が理解できるなら
462名無しさん脚:02/11/03 00:58 ID:XH1BLNNi
>>458
その場合は貼り板リンク集規則より上位の効力を有する刑法が
有効になるので問題ないと思います。

個人的な考えを言わせてもらえば、法律に触れる画像を天下盛りに
貼った人が「利用者」とも思えませんし、板の主催人の意図と著しく
乖離した行動をとった利用者を無警告で晒して(公表して)も、
わたしは「利用者」の不利益にあたらないと思います。

ただ、善意の書き込みを含めて過去に遡って全てを晒すのは、
「利用者の不利益」的にはかなり黒いと思います。
バカ管理人の頭には法律というものが抜けているらしい。
464こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/03 01:00 ID:elkf/RE9
>>462
正論。

>>461
カリさん、相手にしちゃだめだ。
同レベルに見られる。
465名無しさん脚:02/11/03 01:01 ID:LXwnhaK/
法律が優先でなんの問題も無いと思うのですが。
466 ◆KALI.z3zZ. :02/11/03 01:01 ID:D7UbDYVS
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026935425/l50
それが、「ワタシが泥棒です」と言って入って来る泥棒ばかりじゃないから
困るわけだ。上記レス削除依頼の削除人さんの対応を見て貰ってもわかるように、
一見、荒らしではない顔をしながら荒らしに来るからね。
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
468462:02/11/03 01:03 ID:XH1BLNNi
補足
・刑法と書きましたが、正確には「該当する法律」です。
・ちなみに普通の法解釈では、上位の法規範が発効した場合は、
 その場面において下位の方は「なかった」ことになります
 (のはずです。反論が出たら、誰か詳しい人連れてきます)。
469ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/03 01:04 ID:oCWTDY1/
>>458-459
この件に関しては>460の意見に同意。

そして、>◆KALI.z3zZ.氏の言う「文字通りに解釈」しても
リンク集から削除される「可能性」があると言ってるだけで別に問題ないと思う。
当局からの要請ならば、リンク集規定を超越するでしょ?
470ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/03 01:06 ID:oCWTDY1/
あ、>462氏がもっと的確に表現されてますね。
471名無しさん脚:02/11/03 01:06 ID:7IQJ51Ct
カリ厨ピンチ
472 ◆KALI.z3zZ. :02/11/03 01:07 ID:D7UbDYVS
>板の主催人の意図と著しく
>乖離した行動をとった利用者を無警告で晒して(公表して)も、
>わたしは「利用者」の不利益にあたらないと思います。

これを明文化してもらいたいね。
473名無しさん脚:02/11/03 01:08 ID:7IQJ51Ct
462に反論はないの?>カリ厨@ピンチ

アホなこと言いっぱなしは荒らしだよ。
474 ◆KALI.z3zZ. :02/11/03 01:08 ID:D7UbDYVS
>貼り板リンク集規則より上位の効力を有する刑法が有効
というのもね。
475462:02/11/03 01:09 ID:XH1BLNNi
>>472
では「利用者の不利益」を「善意の利用者の不利益」としてはいかが?
反撃が来たぜ。

この明文化はヤバい。
>>474は良いと思うが>>472はまずいぞ。
>>475の改変をしても
バカ管理人の好き放題を認めることになるぞ。
478名無しさん脚:02/11/03 01:11 ID:7IQJ51Ct
無警告は良くないね。特にアンパンでは。
479 ◆KALI.z3zZ. :02/11/03 01:12 ID:D7UbDYVS
あなたは悪意の利用者であると自認なさるわけですね?
480462:02/11/03 01:12 ID:XH1BLNNi
あれ?おれは別にカリ厨に敵対してるわけじゃないよ?

予測される事態をなるべく考慮しながら、いかに正確で精密で、
かつ大らかな表現にできるのか考えてるだけなんだけど?
481名無しさん脚:02/11/03 01:13 ID:7IQJ51Ct
>貼り板リンク集規則より上位の効力を有する刑法が有効
というのもね。

貼り板リンク集規則は刑法よりも上位である、と認識するやつぁ、いないよ。
>>479
なわけないだろ。バカ管理人。
ではあなたは、善意の利用者であると自認する利用者のIPは晒さないわけですな?
>>481
>貼り板リンク集規則は刑法よりも上位である、と認識するやつぁ、いないよ。

例外:◆KALI.z3zZ.
484名無しさん脚:02/11/03 01:14 ID:7IQJ51Ct
カリ厨しどろもどろ。
八つ当たりベイビー。ワラ

485ウザイ奴:02/11/03 01:14 ID:xtSuwMx6
ところでIP晒すのが如何なる法規範に抵触するんだい?
486名無しさん脚:02/11/03 01:15 ID:kMT6fwLD
おまえら死ぬまでトップリンクについて語ってろ
487ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/03 01:15 ID:oCWTDY1/
つーか
>>472

それこそ
>カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
>ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
を自ら明文化するといってるのと同じでしょ。

私は明文化するならするで別に良いけど。

488名無しさん脚:02/11/03 01:15 ID:rYluaqaj
自認とは笑わせるぜ。
489名無しさん脚:02/11/03 01:17 ID:7IQJ51Ct
カリ厨大丈夫かぁ?
490名無しさん脚:02/11/03 01:17 ID:sPaVKDu4
カリは自分の掲示板に、さっきから自分が要望をしてることを注意事項として明記すりゃいいじゃんか

それをすれば、カリがなにをやろうとしったこちゃねーんだよ

そういう規則がある掲示板ってことでな
>485
精々プライバシーの侵害

ただ個人情報なんたら法ってどうなってたっけ?
492名無しさん脚:02/11/03 01:20 ID:7IQJ51Ct
基本的にはIP情報晒すのは良くないんじゃないの?
理由はアタックされやすくなるからだったと思う。
493ウザイ奴:02/11/03 01:20 ID:xtSuwMx6
>>491
含まれないよ。二条だな。
494名無しさん脚:02/11/03 01:22 ID:7IQJ51Ct
>490 の意見で一段落だな。
>494
第二段落は?
>>487
確かに初心者も見逃すことのないよう
わかりやすい言葉で警告した上でなら
過去の投稿に遡ってIPを表示しようが勝手だというわけだ。

それをリンクの削除要件にして
事実上義務化するかしないかの問題かもしれないね。

ただ、アンデパンダン写真館は
リンク集がそれぞれのハリ板に過干渉しないのを良いことに
削除要件にならなかっただけであっても
勝手な運営そのものを支持されたものとして扱うぞ。
497ウザイ奴:02/11/03 01:25 ID:xtSuwMx6
2項ね。これも含まれないね。
そもそも2項は1項の「個人情報」を基礎としている。
1項の「個人情報」に含まれない以上、2項にも含まれない。
498名無しさん脚:02/11/03 01:25 ID:7IQJ51Ct
カリ厨のサイトが

板の主催人の意図と著しく乖離した行動をとった利用者は無警告で晒します。
貼り板リンク集規則より上位の効力を有する刑法が有効です。

これ入れて反論なければ時期を見て申請だろ。

499名無しさん脚:02/11/03 01:25 ID:rYluaqaj
こんなくだらないシャレ聞くのってひさびさー。
500 ◆KALI.z3zZ. :02/11/03 01:28 ID:D7UbDYVS
わざわざ刑法と矛盾する文章を明文化したがるところが変だと思うぞ。
501462:02/11/03 01:28 ID:XH1BLNNi
>>498
入れるまで申請を待つ必要はないと思いますが?
502名無しさん脚:02/11/03 01:28 ID:7IQJ51Ct
アンパンらしくていいだろ。
503名無しさん脚:02/11/03 01:29 ID:7IQJ51Ct

>501
それもそうだね。
504ウザイ奴:02/11/03 01:30 ID:xtSuwMx6
公開しようとしまいと法律上の問題は無いと思うね。
505462:02/11/03 01:31 ID:XH1BLNNi
>>500
>わざわざ刑法と矛盾する文章を明文化したがるところが変だと思うぞ。

それは違います。矛盾するといっても、ある限られた場面で矛盾するだけなのですから。
そういう例は地方自治体条例を含めた通常の法体系の中にも枚挙に暇がありません。
アンデパンダン写真館管理人氏の電波が止まらなくても
カメラ板住人に自治能力があるならいずれ事態は収まるよ。

1.アンデパンダン写真館を含めたリンク集へのリンクが
現在のリンクに入れ替わる。
2.アンデパンダン写真館は相変わらず電波な主張。
3.リンク集から追い出される。
4.初心者の誘導がなくなるので告知は必要なくなる。
5.コピペ告知活動任務終了。
507 ◆KALI.z3zZ. :02/11/03 01:33 ID:D7UbDYVS
だから、何故にコピペ荒らし君は、わざわざ刑法と矛盾していることを知りながら
それを明文化させようとしているのか、そこに意図的なものを感じるのだよ。
508ウザイ奴:02/11/03 01:34 ID:xtSuwMx6
なんかの法規を想定してるんだと思うけど、
どんな法規範に抵触する事になるんだろう。
509 ◆KALI.z3zZ. :02/11/03 01:34 ID:D7UbDYVS
>>506 コピペ荒らしをしながらそゆーこと言っても説得力皆無なんすけど。
510名無しさん脚:02/11/03 01:35 ID:7IQJ51Ct
しばらくカリ厨に語らせてみない?相槌無しで。
511ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/03 01:38 ID:oCWTDY1/
>>507
あなた自身が>>472で言い出したんですが。
忘れてしまいましたか?
512 ◆nGRA/SPBmU :02/11/03 01:53 ID:lxILBYDg
*執拗な荒らし対策としてのIP開示は、事前の警告と貼り板スレで告知して下さい。

*不適切な投稿等の対処として、該当する投稿者の個人情報の開示等は、この限りではありません。
に変えてみたらどうだろう?
>>318◆TL.4mRzOus さんも本来は必要ないと考えられているようだし。
あと、デジ板の方でもIP晒しには無警告だしね。
結局、そこまではリンク集からは、やはり突っ込みすぎだったとして、
各張り板の管理人の裁量に任せるとしませんか?
513名無しさん脚:02/11/03 01:57 ID:7IQJ51Ct
514名無しさん脚:02/11/03 01:58 ID:/LgKA1PB
カリ厨は置いといて、■警告■君は>>508

>なんかの法規を想定してるんだと思うけど、
>どんな法規範に抵触する事になるんだろう。

という疑問には答えないの?
515462:02/11/03 02:00 ID:XH1BLNNi
>>512
>*不適切な投稿等の対処として、該当する投稿者の個人情報の開示等は、この限りではありません。

ああ。いいかも。そうすれば公表・開示されて文句のある人は、
アンパンと直接話し合えばいいんだし、抑止力としても働く文章だし。

つうかきょうび一般常識だけどねぇ。
>>512

リンク集運営の純粋な議論としてはそうまとまるのもアリですね。
各貼り板に過干渉はしない、と。

ただ、アンデパンダン写真館は自分の主張が支持されたと受け取りますよ。
いきなり警告前の過去の投稿のIPを表示しても良いとのお墨付きだ、と。
>>514
それ私への質問なの?
答えるのは◆KALI.z3zZ.氏じゃないの?
518462:02/11/03 02:06 ID:XH1BLNNi
>>516
>ただ、アンデパンダン写真館は自分の主張が支持されたと受け取りますよ。
>いきなり警告前の過去の投稿のIPを表示しても良いとのお墨付きだ、と。

関係のない「善意」の利用者を晒すのは黒でしょうよ。
カリ厨もそれはわかってると思います。
仮に案件と無関係な利用者を本当に晒したとすると、
おそらく速攻でスレが立って速攻でリンク集落ちするものと思われますが?

あなたはそういう事態に陥るまで警告を継続するんですか?
519ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/03 02:07 ID:oCWTDY1/
>>515
私は>455辺りで収束しかけた案に賛成ですが、◆KALI.z3zZ.氏より
異論が出たという事で>512案を盛り込んでも別にOKです。
520462:02/11/03 02:08 ID:XH1BLNNi
>>519
リンク集タイトルと文面から、なるべく2ちゃんねる公式と
捕らえられるような表現をおろす件は?
>>518
>カリ厨もそれはわかってると思います。

この点については同意できません。
522462:02/11/03 02:12 ID:XH1BLNNi
>>521
>>カリ厨もそれはわかってると思います。
>この点については同意できません。

ああ。それはそれでもかまいません。
議論の本質に影響を与えませんし。

それから>>518の最後の質問は撤回します。
これも議論の本質とは無関係でしたので。スマソ
523z ◆b0z/D100bM :02/11/03 02:12 ID:EL2py6Mo
リモートさらされて困るヤツ白状すれ。
折れはまったくぜんぜんこまらん。
エッジとso-netとniftyのリモートが出てもなーんも困らん。
会社の資産で繋ぐ愚か者じゃないしねー

で、さらすと何の法律に触れるのか教えれ。

単純な質問だね。>警告くん

524 ◆UxEdge/ybY :02/11/03 02:13 ID:jqEms6x1
>>521
「過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性」があるとは言った
かも知れないけど、荒らし以外の全員のIPを晒すなんて言ってたっけ?
525ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/03 02:13 ID:oCWTDY1/
>>520
利用上の注意に文言があるので、私は別に問題ないと思っています。

526462:02/11/03 02:14 ID:XH1BLNNi
>>523
>リモートさらされて困るヤツ白状すれ。

はーいはいはいはいはい
527462:02/11/03 02:14 ID:XH1BLNNi
>>525
そんじゃ現行バージョンってことで。
>>522
そうですね。
ここはIP表示の是非ではなく
リンク集についての議論をするところでした。
私も深入りしすぎました。
529名無しさん脚:02/11/03 02:18 ID:7IQJ51Ct
>>524
「なんかここんとこ、アンパンが荒れてるんで、IP表示にしようと思います。 」
「とりあえず明日からリモホ表示に切り替えますね。 」
「とりあえず今までの投稿もIPが表示されるようになりますので、消して欲しい方は
メールを送ってください。 」
と、突然過去の投稿までIP表示すると予告されたのでこの騒動がおきました。
>528
バカやロウ!
根元までしっかり入れんかい!一ミリでも置くまで入れるようにがんがれ!
>>530同志よ、告知活動が最優先任務です。
>523
法律法律って言うバカ。

人が嫌がることを強行すれば不法行為になるんだよ。日本の法律(民法)ってのは。
533 ◆UxEdge/ybY :02/11/03 02:24 ID:jqEms6x1
>>529
でもその後、撤回したんじゃなかった?

て言うか、ここはリンク集についての議論スレだから、これ以上はやめましょうか。
534 ◆UxEdge/ybY :02/11/03 02:26 ID:jqEms6x1
>>532
だから、仮にアンデパンダンでIPがいきなり表示されたら、貼り板スレで異議を
唱えてリンク集から外させればいい話でしょ。
535z ◆b0z/D100bM :02/11/03 02:28 ID:EL2py6Mo
こぴぺがとっても強烈に吐き気がするほど、イヤだ。


532 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示 :02/11/03 02:21 ID:54UPgkBM
>523
法律法律って言うバカ。

人が嫌がることを強行すれば不法行為になるんだよ。日本の法律(民法)ってのは。



536z ◆b0z/D100bM :02/11/03 02:29 ID:EL2py6Mo
既知害は自分の行為が見えない。
537462:02/11/03 02:31 ID:XH1BLNNi
>>535
この人は便乗厨ですよ?(たぶん)
538z ◆b0z/D100bM :02/11/03 02:32 ID:EL2py6Mo
>>537
だろうね。
芸風がちがうもの(w
539462:02/11/03 02:33 ID:XH1BLNNi
つうかコピペやIP表示による不利益に関する糞の投げ合いは専用スレがあるはずなんですけど?
540ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/03 02:34 ID:oCWTDY1/
>>z ◆b0z/D100bM

いきなり出てきて雑談もなんなんで、リンク集に対しての
意見を聞かせてもらえますか?
541z ◆b0z/D100bM :02/11/03 02:41 ID:EL2py6Mo
いきなり出てきてとは侵害な。
コトの始まり以前から見聞き言いしとるよ。

もう怠いほど語ってるので過去スレみれ。
542ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/03 02:45 ID:oCWTDY1/
>>540
>>コトの始まり以前から見聞き言いしとるよ。

知ってますよ。それは。

http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/
の現行バージョンには意義無しということでよろしいか?

543z ◆b0z/D100bM :02/11/03 02:51 ID:EL2py6Mo
b.公序良俗に反した投稿に対し、削除などの適切な処置が行われなかった場合。
c.削除が適切であると認められる議論がなされた場合。

この二つでくだらねえ糞ヤローが粘着するだろうね。
bは自分でネコの死体でもうpして10分も放置したとかぬかすに決まってるのさ。
この板に住み込みしてるヤツは既知害だからね。

cは認められるまで何度でもそれこそ既知害のみ出来る執拗さで
スレ立てるだろうよ。
544ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/03 02:57 ID:oCWTDY1/
>>543
御意見ありがとうございます。
しかし、

>決まってるのさ。
>だろうよ。

というのは警告厨と同じく憶測のみで語られていますね。

では、「どうすればよいのか」と言う案をお持ちでしたらどうぞ。
545z ◆b0z/D100bM :02/11/03 03:01 ID:EL2py6Mo
ID:Xwllx3HB
と言う方が有意義な意見をお持ちだそうなので素晴らしい意見を
直ぐに表明してくれます。


折れはaのみで必要十分だと認識してます。
それ以外は十分錬られた良い告知ではないでしょうかね。
制作に関わった方、お疲れさんでした。
546z ◆b0z/D100bM :02/11/03 03:03 ID:EL2py6Mo
規則・規制は多いほど逆に既知害に利用されるネタにされる…
bとcは格好の標的とされますね。
547名無しさん脚:02/11/03 03:08 ID:4+m4rWlT
もういいよ
548ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/03 03:16 ID:oCWTDY1/
>546ありがとうございます。

私は、リンク集から削除される時の基準はある程度
明確化されてるべきだと考えますし、仮に>z ◆b0z/D100bM 氏の言う
既知害が来たとしても、警告厨の告知運動が支持されていないのと同様
大半の住民は冷静に対処すると考えます。

よって現行バージョンで良いと思う事を再度意見としてあげておきます。
549 ◆UxEdge/ybY :02/11/03 03:21 ID:jqEms6x1
そう言えば自分もいきなり現れて意見を述べてなかった(w
とりあえず私は、 http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/>>512の改定を加えた案を
支持しておきます。
550z ◆b0z/D100bM :02/11/03 03:25 ID:EL2py6Mo
気の長い、根気の要る戦いになる可能性が高いですが
わかっていて現行の案で決定されるならそれはそれで良いのでしょう。

551462:02/11/03 03:55 ID:XH1BLNNi
何が書いてあっても、難癖つけるやつはつけるよ(藁
552とある写真屋 ◆F.iNutp.GM :02/11/03 07:34 ID:mHqoF3H1
おはようございます。流れを見る限り、異議がないようなので
>>512の文面に修正してuploadしなおしました。
553名無しさん脚:02/11/03 11:52 ID:6ark5aJv
−リンク集掲載規定− (細かい文言の修正案です)
1、貼り板を開設・移転・閉鎖する際は、2ちゃんねるカメラ板内の「貼り板」スレで連絡してください。
  確認次第、対処いたします。但し、掲載の貼り板は、以下の場合に削除される事があります。
 a.利用者が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)
  *不適切な投稿等への対処として、当該投稿者の個人情報の開示は、この限りではありません。
 b.公序良俗に反した投稿に対し、削除などの適切な処置が行われなかった場合。
 c.削除が相当と認められる議論を経た場合。
 d.長期間更新されない場合。

ポイント:現状を把握している人だけの規定でも無いと思うので、新規掲載希望者を意識した文面。
     「貼り板をリンク集に掲載しませんか」…「但し削除される場合も…」というスタンス。
1、)「開設」を先頭にしました。  削除を「但し」書きにしました。(削除を前面から引っ込めました)
*)投稿等の対処→投稿等への対処。  該当する投稿者→当該投稿者(縮めました)
c.)削除が適切であると認められる議論がなされた場合。→削除が相当と認められる議論を経た場合。
  (もう少し明確にしました)
後は、*)の、「個人情報」の開示と謳うより、「IP」または「IP情報」とする方がいいような気はします。
あ゛
リンク集掲載規約はそこに貼るのですか?
言語明瞭意味不明のモノを貼ってもメリットありませんよ。
むしろ蓬莱とかの言葉を借りれば難癖をつける根拠を与えてしまいます。
利用上の注意記載の文章だけのほうが好ましくないカキコ・アップを削除するのには
格段に動き易いって事をみなさま理解してますか?

チンコの写真をアップされてそれの削除にどうたらこうたら理屈を並べてやり取りするなんて
全く生産的な作業ではありません。

ま別に漏れがそれをするわけではないから。どうでもいいけどさ。
555名無しさん脚:02/11/03 11:59 ID:6ark5aJv
>>554
チンコ画像に対しては、個々の貼り板管理人が削除してポン!では?
「リンク集そのもの」にチンコ画像を貼られる場合への警告ですか?
556名無しさん脚:02/11/03 12:01 ID:XH1BLNNi
>>554
言語明瞭意味不明だよ?
漏れが書いてる側から553だろ。
想像力の不自由な連中が細かい表現をごちゃごちゃ言うのだって時間の無駄だよ。
そんなもん、想定しうるシーンをアラカタ考えれば8ポイントでA4ビッシリくらいの
ボリュームになるよ。
558とある写真屋 ◆F.iNutp.GM :02/11/03 12:28 ID:mHqoF3H1
>>553 問題ないと思いますので、修正してuploadしなおしました。
皆さんのご意見をお待ちしております。
559 ◆nGRA/SPBmU :02/11/03 12:48 ID:lxILBYDg
>>557
いつもすばやい対応お疲れ様です。

さて、>>553の修正案、文面もよりよくなって良いと思いました。詰めの段階ですね。
この段階まで来てるので、あと、二日程待ってみて申請という流れでいかがでしょう?
それまでは、主に申請フォームでも練ると言うカタチでいかが?
560名無しさん脚:02/11/03 18:06 ID:36UnhFaa
>>559に禿同
http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/仕様をリンク集とする申請について
>>430
>>442
>>451
>>455
各氏からは、投票不要との意見も出ていますし、今回は議論の積み重ねで
ここまで来ていると思うので、暫く様子を見て、異論が出ないようであれば、
申請に値する議論は成されたと考えて良いのでは。(>>557氏は反対なのか?)

あと、貼り板スレへ、掲載や連絡、意見などの案内を表示するぐらいでしょうか。
>>557とは別人です。
投票は不要と思います。
というか、公正な投票方法がない。
562名無しさん脚:02/11/03 23:11 ID:MYAtq7UO
個人的に投票の必要は無いと思う。
大きな反対ないし
563 ◆nGRA/SPBmU :02/11/04 00:34 ID:xdzwLlHf
カメラ板です。
今まで散々板違いの議論、そして勇み足の申請など、まことに多くの非礼、無礼でご迷惑をおかけしました。
カメラ板を代表して深く反省すると共に、また、ご迷惑をお掛けした事を深く深く陳謝いたします。
今回、再度議論を重ね、以下のように纏まったので再度ローカルルールの申請をいたしたく思います。

1.板のURL(カメラ板)
http://caramel.2ch.net/camera/

2.議論したスレッドのURL (貼り板リンク集のトップリンクについて考える)

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035955753/

3.ローカルルール本文

<CENTER><FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT></CENTER>
<BR>
<CENTER><A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">こちら</A> からどうぞ<BR>
<BR>
</CENTER>
<CENTER>「リンク先の注意書きをよく読モナー」<BR>
∧_∧ ∧ ∧<BR>
    ( ´∀` ) (,,゚Д゚)っ【◎】<BR>「ヤバイ写真は貼るな!
ゴルァ!」<BR></CENTER>
<BR>
<BR>


取り合えずで作ってみました。既存のものをチョチョッと変えただけですが…。
あまりに卑屈ではないか? 冒頭の口上
別にいいんじゃないの?
566とある写真屋 ◆F.iNutp.GM :02/11/04 07:46 ID:Sp9DQfwz
おはようございます。 >>563さん、申請文案作成お疲れ様です。
議論もうまい方向にまとまってくれたと思いますし、私もこの後はこの
ルールにのっとって随時手を入れさせていただこうと思います。
213さん、皆さん、どうぞよろしくお願いいたします。
567モナライカ ◆KALI.z3zZ. :02/11/04 10:45 ID:rKJIxfqH
>>563
おつかれ〜。

AAズレないかな?大丈夫だといいけど。
568メンテナンス中です:02/11/04 11:13 ID:i9MVh4mc
お疲れ様です>皆様。

ほんとに頭が下がります。
569z ◆b0z/D100bM :02/11/04 11:18 ID:gagIQM2R
>>563
乙。

では天気もいいし撮影に行こう。

>569
逮捕されないようにホドホドにな。
571 ◆nGRA/SPBmU :02/11/04 16:55 ID:xdzwLlHf
>>567
とりあえずローカルルール本文うpしときました。
http://www.geocities.jp/akira_eh/test.html
こんな感じです。

AAの知識皆無だからずれてたらご報告お願いします。
572名無しさん脚:02/11/04 18:15 ID:+ZJCDFd8
AAいらんのじゃない?
>571
大丈夫だよ。上等。

あのズレ直すには配置ゼンタイもズレルことになるからな。
猫2匹の間が空きすぎるのもマヌケだし、狭すぎるのも煩い。
現状で十分だと思うよ。
574名無しさん脚:02/11/04 22:46 ID:IjkaCi3F
AA不要に一票。

・理由
リンク先に詳細な注意書きがあること。
初心者の為なら、リンク先の文言で用は足りる。

AAによりヤバイ写真があるかも、を連想させるかも。。。しれないから。(嵐排除)
575名無しさん脚:02/11/04 23:08 ID:ZfFV7AyC
やばい写真を貼るなと書いてあるAAで、なぜ

>ヤバイ写真があるかも、を連想させる

のか、さっぱりわかりません。
576名無しさん脚:02/11/04 23:09 ID:RIdS9XV7
カソ@一味が全力挙げて他の掲示板に負荷をかけていると言う噂は本当か?
ま、がんばりなされや。(和良
577名無しさん脚:02/11/04 23:21 ID:RIdS9XV7
あくまでも噂なので違ったらスマソ
578名無しさん脚:02/11/04 23:22 ID:ZfFV7AyC
>>576

匿名板と作板はアクセス数が見れるよ。
取り立てて負荷がかかると謂えるほどアクセス数だとは思えない。
まい板ととある写真板はわからないけど、負荷がかかってるとは思えない。

110板でアクセスアタックがあったら、クマは黙ってないだろう。
写真板に関しては、、そういう話は聞いてない。逆にアクセス減少傾向

噂だと断じて問題ないかと。
579名無しさん脚:02/11/04 23:29 ID:31Dkyn0x
噂の発信元じゃないの?(w
580名無しさん脚:02/11/05 01:14 ID:pB+bBsvo
好みの問題かもしれんがAAはウザイ。
581 ◆nGRA/SPBmU :02/11/05 01:30 ID:UQ+edTKu
AAは2ちゃんらしくていいと思ったけど…
流れ的に、申請の時は無しでいきますか。
もし、AA欲しいよ〜って方が居れば、引き続き意見お願いします。
582名無しさん脚:02/11/05 01:33 ID:kBgMJO+X
>>576
ソースきぼん
583名無しさん脚:02/11/05 01:36 ID:9+Kz97sh
ソース出せなきゃ謝罪きぼん。
584z ◆b0z/D100bM :02/11/05 01:39 ID:yf25qBdm
土下座しる(w
585名無しさん脚:02/11/05 01:54 ID:kBgMJO+X
>>583-584
先に謝ってるよ(藁

つうかソースがあるもんなら聞いてみたいんだけどね。まじで。
586名無しさん脚:02/11/05 01:57 ID:kBgMJO+X
>>581
AAですけど、文言変えて存続はどうでしょう?揉めるかな?

「やばい写真は貼るなゴルァ」→「覚悟して使えやゴルァ」

587名無しさん脚:02/11/05 07:54 ID:Os1UT9H1
ゴルァ自体古くないかい?
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

589とある写真屋 ◆F.iNutp.GM :02/11/05 08:08 ID:3I5N7Ezy
おはようございます。 >>578 うちの板には負担かかってませんです。
まぁ、自分が面白ネタ好きなんでそっち方面の投稿ばかりしていますが。
エロ系の板だったらそらもう半端じゃなくて速攻追い出されるでしょう。(笑)

話が脱線しました。
AA使ってないところも多いし、>>581さんの案でよろしいんじゃないで
しょうか?
590 ◆nGRA/SPBmU :02/11/05 08:53 ID:UQ+edTKu
>>589
細かい事ですけど、「−利用上の注意-」のところ、一番最後の「-」だけ半角っすよ。
今見てて気付きますた。
591とある写真屋:02/11/05 08:56 ID:3I5N7Ezy
速攻直します♪
592名無しさん脚:02/11/05 09:16 ID:Os1UT9H1
nGRA/SPBmU さん、とある写真屋さん、あなた方頼りになるね。
仕事も忙しいでしょうに、スレが荒れすぎずにまとめに入れるのは
お二人のスタンスにあるのかも知れませんね。
593おやつはカール ◆zeissQ9vjU :02/11/05 09:39 ID:Xbu0go/B
>>589
漏れはAAあった方がいいと思う。
>>586のセリフもいいなあ。
(一連のドタバタをちょっぴり風刺したような感じで)

モナ板ではまだゴルァは健在だよ。
594名無しさん脚:02/11/05 11:21 ID:shUPQ65N
>>590
細けぇーw
>>591
a.〜d.の文末が「〜場合」ってウザイかな?
「〜の時。」の方がいいかな?と思いました。
595とある写真屋:02/11/05 11:30 ID:3I5N7Ezy
>>593さん AAはあっても無くても私は構わないのですが、「覚悟して
使えよ」というのはこの騒ぎを全く知らない人にとっては「?」「怖い?」
に撮られるとも限らないので、それなら今のほうが良いかと思います。
それぞれの板は敷居が高いわけじゃありませんので、気軽に使っても
らうほうが活気付きますし。

>>594さん 意はどちらでも同じですので今のままでも構わないんじゃ
ないでしょうか? どうでしょう? 誤字脱字は速攻直しますので(^^;
596名無しさん脚:02/11/05 11:39 ID:shUPQ65N
>>595
もちろん、とある写真屋さんの判断に委ねます。

◆MoNa/KAIBA氏は出版関連に強いのではなかったですかね。
校正入れてくれてもいいのにと思いました。
597とある写真屋:02/11/05 11:42 ID:3I5N7Ezy
いえ、私の判断というより、せっかく良い案が出ているので、そのまま
使わせていただいているだけです。私は誤字脱字などを修正するの
を除いてあえて勝手に書き込むことはいたしません。
後が怖いです。σ(^◇^;)
598名無しさん脚:02/11/05 12:32 ID:/U32qx3l
>>596
忙しいようですし、荒れないほうがいいから召喚しないでくらはい。
599 ◆nGRA/SPBmU :02/11/05 13:27 ID:UQ+edTKu
したれば、もう少し様子を見てみてから、申請出してこようと思いますが、
私に任せていただいてもでもよろしいですか?>ALL

多分、夜ぐらいに、片道切符の覚悟で出してきます。
600名無しさん脚:02/11/05 13:53 ID:ZDmcGSZy
>>599
一任します。

2つのリンクは相互ミラーの形にはしないのですか?
601とある写真屋:02/11/05 15:28 ID:3I5N7Ezy
>>599さん よろしくお願いします。
>>600さん 213氏もここのスレを目通しされているようですので、追って
同じ内容にしていただけるのではと思っております。よろしくお願いします。
602 ◆OIKD7RBHt6 :02/11/05 17:37 ID:ie9ACFqS
>>599
よろしくです。
603 ◆nGRA/SPBmU :02/11/05 22:08 ID:UQ+edTKu
申請出してきますた…ハァハァハァ
604こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/05 22:12 ID:ffPnmgOD
>>603
ごくろうさまでした。いい返事を期待しましょう。
605 ◆NikoSoHJFU :02/11/05 22:23 ID:FHNSWwIc
>>603
申請乙です。今度は通ると良いですね。
606z ◆b0z/D100bM :02/11/05 22:41 ID:yf25qBdm
お疲れ様。
今回はぜんぜん?荒れなかったし…
よい結果になりますように。
607メンテナンス中です:02/11/05 22:58 ID:9PvEYux8
乙カレー。

ちゃんと受理されるといいね!
608213 ◆5jT5fTLasg :02/11/05 23:26 ID:8MQJ2oJw
話が無事まとまったみたいなので、こちらも更新しました。
609(´∀` ◆LTU135.jpg :02/11/06 00:54 ID:n8+XIjtT
>>608
お疲れさまです。

申請通るといいですね
610名無しさん脚:02/11/06 02:40 ID:aW82TE4G
age
通ったよ。
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。



612とある写真屋:02/11/06 07:36 ID:isGn2/Cm
>>603さん お疲れ様でした。無事通りましたね。よかったです。(゚∀゚)/
長い議論お疲れさまでした。>みなさま


613名無しさん脚:02/11/06 07:53 ID:PHcvCnoy
オメ!
614 ◆NikoSoHJFU :02/11/06 09:12 ID:T01aBajd
申請通りましたね。おめでとうございます。
これからも運営にはお手数をかけますが、
よろしくお願いします。
615ヤシカスレの人 ◆ML55PMDII. :02/11/06 09:39 ID:dgLbOGQp

おぉ、申請通りましたね。
みなさまおつかれさまでした。
616ご苦労様でした:02/11/06 10:17 ID:fTUefaMU
良かった、良かった。
617メンテナンス中です:02/11/06 11:10 ID:qd5vZNvj
申請通りましたね!
お目でとございます〜
618 ◆nGRA/SPBmU :02/11/06 11:30 ID:zf3V8rhD
ようやく申請通りましたね、良かった良かった。
議論に参加していただいた多くの方に感謝感謝。
619ゲゲゲの(・∀・)亀太郎:02/11/06 11:34 ID:SlmreW/f
すごーい、画期的によくなりましたね。ご苦労様です。
620凍結虫:02/11/06 11:38 ID:CY2LB8UI
とても素直な気持ちでおめでとう、おつかれさまと言える。

運営面もがんばっていきましょう。
621名無しさん脚:02/11/06 15:32 ID:KZPjB63x
使いやすくなりましたね。ご苦労さまでした。
個人的にはトップリンクへクリックした時、新規ウィンドウで
開くようにして欲しかったっす。
622 ◆UxEdge/ybY :02/11/06 16:09 ID:+EuLEmTp
>>621
使っているブラウザは何ですか?
ネスケは知りませんが、IEならSHIFTキーを押しながらリンクをクリックすると
新規ウィンドウで開く事が出来ますよ。
623名無しさん脚:02/11/06 16:14 ID:36lb2AXO
通ったんだ?!
長かったな〜。
624 ◆UxEdge/ybY :02/11/06 16:16 ID:+EuLEmTp
ついでに、逆にリンク集から新規ウィンドウを開くのが嫌なときは、リンクをドラッグして
アドレス欄にドロップすれば、同じウィンドウで開けます。
誰でも知ってることならスマソ。
625とある写真屋:02/11/06 16:27 ID:isGn2/Cm
>>624 知らなかったです参考になりますた!ヽ(´ー`)ノ
626名無しさん脚:02/11/06 17:16 ID:oRbg8oBc
>>621
右クリック「新しいウィンドウで開く」でもいいぞ。
627く○ちん:02/11/06 19:24 ID:7Hxg3CD9
お疲れ様です。
理想的な形というわけではないでしょうが
以前よりは良い状況が実現したと思います。
ワタシのリンク集はしばらく様子を見たあと削除すると思います。
「カメ板写真板」のワタシへの(と思われる)アクセス規制も解除されたようです。
規制の理由も解除の理由も対象もよくわからないですが
関心ある方はいらっしゃると思いますのでご報告します。
628名無しさん脚:02/11/06 21:31 ID:nmqREU31
>>627
名前を代えて、「ポートレイト写真板」とかしなよ。

維持が無理なら仕方ないけどね…
629名無しさん脚:02/11/06 21:35 ID:/jvXlXEU
>>627-628 く○ちんさん、もっといろいろな特徴のある板が
デビューしてにぎわうといいですね。 デジカメ板なんてかなり
ハリコ板揃ってますからねー、猫だけでも何個かありますし。
私も少し特徴ある板にしたいなと思ってます。
ポートレート板というのは確かに面白いかもしれませんね。
まだそんなカキコするですか!
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!
こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです!
あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!
あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!
あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!
面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです!
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです!
あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の匂いがするです!
あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!
それでも足らんくらいです!白台帳の角に頭ぶつけて死ねよです!!
あんたもっと現実を知れよです!
いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです!
でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!
あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです!
絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです!
でも、あんたみたいなカスは死ねよです!
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!
あんたみたいなヤツは絶対許さんです!早く消えろです!
さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!
このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!
何でもいいからさっさと死ねよです!!!
631 ◆MoNa/KAIBA :02/11/07 01:10 ID:GP4CenVF
おお、トップリンク差しかわってるやん!!!

関係者の皆様乙&オメ!

とりあえず手酌でひとり乾杯するです。クハー
632(´∀` ◆LTU135.jpg :02/11/07 03:04 ID:Qx9c+/+V
ヨカッタヨカッタ

>213 ◆5jT5fTLasgさん
>とある写真屋さん
適当に頑張れっ!
633名無しさん脚:02/11/07 10:48 ID:6gOQYEF2
>>627
お前の言ってることなんか誰も関心ないかないって。
お前って、いつも自意識過剰すぎ。
634 ◆NikoSoHJFU :02/11/07 11:21 ID:Y6g9mhbT
>>633
関心無いのだったら無視すればいいのに・・・。(以下略
635名無しさん脚:02/11/07 14:43 ID:vciM/tEN
>634
以下同文(w

■加害者にならないために■

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★カメラ板トップにある■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■をクリックしようとしている初心者の方に注意を促します。
★リンク集にある「アンデパンダン写真館」は、ただ見るとIP(リモートホスト)表示のされない掲示板に見えます。
★しかし管理人は、気に入らない投稿があればその投稿だけでなく過去の投稿に遡って巻き添えにしIP表示を突然行うのは自分の勝手だという考えの持ち主です。
★管理人の逆鱗に触れてIP表示されてしまったという時点では、損害を受けるのは自分だけです。
★しかし、荒らしに対応策を取る権限と捜査当局への情報提供義務を逆手に取り、
★管理人に気に入られなかったあなただけではなく他者の投稿までIP表示させて損害を与える可能性が発生しています。

★「アンデパンダン写真館」には警告文はありません。
★くれぐれも他人に迷惑をかけないように注意してください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。



637名無しさん脚:02/11/12 02:12 ID:/vckRBPl
でもアンパンなくなって、良かった、良かった。
638名無しさん脚:02/11/12 02:13 ID:/vckRBPl
ついでにカリ虫の根城もなくなって、良かった、良かった。
639名無しさん脚:02/11/12 02:40 ID:xrAvkK7c
あの馬鹿、写真貼るだけじゃなくてレッテルまで貼ってるからな。
うぜーうぜー。
640 ◆KALI.z3zZ. :02/11/12 03:01 ID:w/bZp4w5
ここは    春  爛  漫    のぼやきスレでつか?
641名無しさん脚:02/11/12 06:04 ID:xSaqCxta
削除対象に加えてもらわないと。

「e.住人と揉め事の多い管理人のサイト」
642名無しさん脚:02/11/12 11:25 ID:MfHNj5zQ
>>641
そりゃあなた、少なくとも現状の住人じゃ話にならないですよ。

恣意的にトラブルを起こそうとしてる人が
山盛りいるように見えますからね。
住人が全員大人にならないと。
643 :02/11/12 15:14 ID:F/j+XbxQ
「ここは    春  爛  漫    のぼやきスレでつか?」

管理人がこれではお話になりません…
644名無しさん脚:02/11/12 19:03 ID:MfHNj5zQ
でだ。

180 :名無しさん脚 :02/11/12 18:34 ID:MRV6nUd+
過去の事はまあいいさ。
事故だということで納得しても良い。
再発しないんならな。
問題は、突然IP表示しても文句言う奴がおかしいというその態度さ。
そしてカリ厨の主張を全面的に受け入れる形で成立したリンク集の規約。
いったいカメラ板どうなってんの?

最後の2行だけど、どうしてあなたは、ここの議論に加わらなかったの?
合理的な反論なら、ここでリンク集の話をしてた人々は受け入れてたと思うよ?
真摯な態度で議論に加わらずに、後でアーダコーダ言うのは大人気ないと思うが、
あなたはどう思う?
645名無しさん脚:02/11/12 22:52 ID:62UCp2kZ
今までの経緯を見て、どこをどう読んだら「全面的に受け入れた」になるのか小一時間…(略
過去に遡ってよく読めって感じ。お話になりません…
646名無しさん脚:02/11/13 00:15 ID:82b5Y6u9
カリ厨最終的に皆から馬鹿にされて黙っちゃったもんな。

>511
のコメントがヒットした。笑
647名無しさん脚:02/11/13 00:15 ID:82b5Y6u9
その後荒らしたのはzのみ。
648せっかくだから作ってみた:02/11/13 02:22 ID:HElci40P
   /)  /)
  /  カリ  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | <  ベテランをなめるなよ!
 (〇 〜  〇 |  \_____
 /       |
 |     |_/
649名無しさん脚:02/11/13 12:47 ID:GWXfc3s6
>>646
ワラタ

漏れ的にはこれ↓もツボにはまった(w
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/692
650 ◆KALI.z3zZ. :02/11/13 13:05 ID:/VM+KH+z
>>648 そら、ピカリ厨だ。
651名無しさん脚:02/11/13 13:12 ID:N6vE294a
カリ厨うぜー
652H-S-Peace:02/11/14 19:45 ID:j7kKZNkS
申請が通ったようですね。
よかったよかった。

653 ◆NikoSoHJFU :02/11/15 01:05 ID:qv/FmkDs
最近の貼り板スレのにぎわいを見ると、
申請が通って良かったと思います。
654保守:02/11/24 22:33 ID:2Xitu/Zm
捕手
655名無しさん脚:02/12/04 20:18 ID:imQVSlrx
自戒と反省をこめてage
656名無しさん脚:02/12/04 20:30 ID:vj2y0ynk
>>655
あなたはひょっとして…









私の生まれる前のおっかさんですか?
657名無しさん脚:02/12/05 19:48 ID:pNXBkISf
>>656
む?謎のレス・・・

解説きぼんぬ
658 ◆KALI.z3zZ. :02/12/05 19:50 ID:FkK3v9+k
ポッキン、金太郎
659名無しさん脚:02/12/28 19:03 ID:NwMHKBhg
今年もいろいろあったなあage
660名無しさん脚:03/01/01 23:13 ID:Nr9hGB0T

漏れら極悪非道のage-ageブラザーズ!
今日もネタはナイけどageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧    ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

661山崎渉:03/01/07 02:34 ID:ymm7WZOl
(^^)
662山崎渉:03/01/18 08:29 ID:9VpOpp0v
(^^)
663名無しさん脚:03/02/07 20:05 ID:AfIEeSbK
 保守
664 ◆NikoSoHJFU
スレの役目は終わってるから、
わざわざ保守しなくていいよ。