僕達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ

先人が残してくれた平和の象徴であります平和憲法。
特に９条の精神は永遠に忘れちゃいけないことだし、
未来の子供達にも伝えて行くべきだと思います。

まったくその通りです．
その精神は，まさに古代中国から今日に至るまで絶え間なく続いている精神なのです．
そして，日本人に限らず，全世界の人々の心に存在しる精神です．

まさに，９条の精神は永遠なのです！

>>2
なら全世界に広まるようにしてくれや

日本だけが持っているといつ攻め込まれるか不安でしょうがない

３が結論を言ったので終了。

日本国憲法は　平和憲法　ではありません。
なぜなら憲法の前文に書いてある　平和憲法としての前提条件　が満たされていないからです。

よって、９条も同様に意味はありません。

>>3

持たないと攻め込まれないのかい？wwゲラゲラ

日本は９条があるから戦争は起きないのですよ

>>7
アホか。じゃあ、非武装中立していればどこも攻めてこないってか？
永世中立で有名なスイスは軍隊が無いとでも？

中国はどんどん軍拡しているし、核は日本の主要都市に向けられていると言われている。
韓国は竹島を軍事力で不法占拠をし続けている。
北朝鮮は言うまでも無いよな。

9条の精神は素晴らしいものだし、それ自体を忘れる必要は無いが、理想だけで国は守れない。
全世界の流れとして全国が9条みたいな法律を持ち始めた時に初めて効力を発揮する。

50代以上板の割には1の文章はガキくさいな。
50代の癖に「僕達は」「忘れちゃいけないんだ」なんて言ってんのか？

>>8
じゃあ、戦争おきたらアンタ一人で戦場へ逝け。

で、このスレ終了でいいだろう？

>>9
ああ、良いぜ。で、国を守ろうとして俺が死んだあと、
お前は敵国に無抵抗で殺されるんだな。

で、このスレ終了でいいぜ。

>>10
ああ、いいとも。
アンタみたいなアフォんだらに殺されるよりも、
はるかにマシだからなｗ

>>11みたいのを守らなくてはならない>>10が不憫に思えてならない。。

>>10を不憫に思っている>>12が哀れで仕方が無い。

理不尽な侵略から国を守るためなら、俺も行くぞ。戦う。

憲法九条が禁止しているのは「国際紛争を『解決』する手段としての武力行使」だからな
侵略から日本を守るだけの武力行使に関しては、何も規定されていない。

カンチガイしてるヤシが多いが、
憲法というのは国民が政府の暴走を抑えるための足かせだよ。

アホナ政治家に勝手に戦争をおっぱじめられてはかなわんからなww

>>11
おいおい。お前、自分からこのスレ終了って言い出したのにまだレスってんのかよ。
続けんなら、俺の8の内容にちゃんと答えてくれよな。

1は肉体年齢はともかくとても50のジジイのセリフとは思えないガキだからな。
重複スレなんていらないからこっちでやってくれ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150361435/

それ以外はこのスレ終了。

>>13に哀れに思われた>>17が、真剣に不憫に思えてならない。。

つまり政府が１４や１６のような単細胞をあやつって戦争をおっぱじめないよう
足かせとしたのが憲法（９条）というわけだ。

>>18
問題はその足かせが効きすぎていることだな。
だから一度破壊する必要があるんだ、ということに気がつくべきだろう。

本当の民主主義国ならやらなきゃならんことがある。
ひとつは国を守る強力な組織を作ること。もうひとつはそこが暴走したときのために反対できる市民を作ること。
今の現状を鑑みるに、暴走してもいないのに暴走したときのことを考える予知能力市民ばっかりだがね。
まわりの国を見ればいい、まわりの国を。
民主主義で軍隊を持っていない国がどこにあるか。
暴走しそうなときに本当に反対できる強い市民がいない国がどこにあるか。
自ずと答えが見えてくるんじゃねぇの？

>>19
ぜんぜんききすぎていないがwww

>暴走しそうなときに本当に反対できる強い市民がいない国がどこにあるか。

日本の歴史を全く知らない、と言っても過言ではないね。
暴走を抑えられなかったから、憲法９条ができたんだけどねww

>>20
まあ、お前でも良いぜ。俺の8に答えてくれよ。
俺は特亜が攻めてきた時のために、対抗する軍事力が必要だって言ってるだけだ。

攻められた時に、戦場へ行くって言ってるのに俺が進んで戦争に行く話に摩り替えてるんだよ。

>>20
＞暴走を抑えられなかったから、憲法９条ができたんだけどねww
ああ、それは嘘だね。アンタの日本の歴史は「高校の教科書」で止まってるね。
日本国憲法を最終的に認めたのはアメリカだ。もしも日本人が自分の意思で作ってたなら、憲法97条は作られていない。
なぜなら憲法13条に同じことが書いてあるから。アメリカ人が「おお！オレの文章イカス！！絶対盛り込む！」なんてことしたから、
ひとつの憲法に基本的人権に関して記述された項目が２つもある。

こういう流れを知っていれば、アメリカのための日本国憲法、と考えるのが筋だろう？
ということは９条自体もアメリカのための日本国憲法、というわけだ。
アンタが「うおおお！アメリカ万歳！星条旗万歳！ブッシュ最高！！」と主張したいならそれでかまわんが、
文章から推察するに、まったく逆のことを言おうとしていないか？
だとしたら、恥をかくだけだからやめたほうがいい。　「高校の教科書」よりも、ちょっとだけ歴史を勉強したオレからの意見だから、
まぁ、好きにしてくれればいいや。

>>21

攻めてきたときの軍事力ってのはどの程度あれば完璧なんだ？ww
というか、攻めてきたら対抗では遅いだろう。竹やりで戦争をするわけじゃないからなw
戦争が起きれば対抗前に日本の被害は相当大きなものになる。

そうならないための手段が必要。
それは単純に武力ではなくていわゆるソフトパワーとよばれる
（他国との文化交流や尊重を含めた）他国との粘り強い外交交渉によってなされるしかないもの。

だいたいあんたら軍事力という幻想に惑わされすぎ。
軍事力があって戦争が起こらないなら世界はとおの昔に平和さ。
軍事力があるから戦争が絶えないんだろwww
アメリカは世界一の軍事力がありながら、テロの標的にされて多大の被害を出した。
そのうえ他国の軍事力の影におびえてアメリカは年中戦争しっぱなしだろ。

>>20

その程度の浅いことを言うとはおもっていたけどねw

ところで「ちょっとだけ歴史を勉強した」あんたなら「暴走を抑えられなかった」
というのが事実で「暴走しそうなときに本当に反対できる強い市民がいない国がどこにあるか。」
というのが根も葉もないでたらめだと言うことがわかるねw

日本国憲法は好戦的な日本人（と外国人は捉えた）に対してアメリカの提案で作られたもの。
その憲法が暴走を抑えられずに悲惨な戦争へと突き進んでいったことへの反省として
多くの日本人に支持されたのも事実。

＞暴走を抑えられなかったから、憲法９条ができたんだけどね

これはそうした事情を縮めていったまでw

>>23
残念ながら、テロは戦争じゃないぞ。ルール違反だから、叩かれる。

もっとも>>23の意見には見るべき部分がある。
＞軍事力があるから戦争が絶えないんだろwww
これは確かに正論だと思う。　ただし、激しく極論であるうえに、片方からしか物事を見ていない。
これでは「日本の歴史」を勉強した意味がまったくない、ということに気がつくべきであろう。
自分が攻める気がなくても、相手が攻める気まんまんだったらどうするのか。

よくある表現で、>>23の自宅に忍び込もうとする不届きものがいる。
だが、>>23はその不届き者と争う意思はなく、ひたすらソフトパワーによって、不届き者との関係を改善しようとする。
そのとき>>23はどう思うのか。
こんだけ話し合ってもダメなんだから、忍び込もうとしたところを一発殴ってくれる！鉄パイプ用意だ！と思うか、
こんだけ話し合ってもダメなのは、オレが少しでも抵抗の意思があると思われているから！一切を表に出してカギも開け放とう！と思うか。

ここから先の選択は>>23の意思なのだから、オレにはどうこうできない。
が、もしもその意思決定が間違っていて何らかの被害にあったとしても、隣の人間が悪い！と言ってはならない。
これが数年前やたらと流行った自己責任論、ってヤツだろう。

>>23はどう思うんだ？

↑
>>20は>>22に訂正

>>24はオレへの手紙かな？

＞多くの日本人に支持されたのも事実。
ああ、その通り。事実だ。紛れもない事実。こればかりは疑いようはない。
日本国憲法は非常に支持され、重要な役割を果たしていたこと、これも問題ない。

だが、もうそろそろ夏服に着替えたらどうだ？　
一年中冬服のままでいるのもいいが、夏は汗だくだくになってしょうがないぜ？
今の憲法改正論なんてのは、そんなところだろう。冬の季節はいいんだよ。コート着てようと、マフラーしようと、手袋つけてようと。
ただ、季節は移り変わり、時代も移り変わる。そんななか、いつまでも冬服ってわけにはいかないだろ。
夏服にもいろいろある。白いワンピースが似合う女の人もいれば、下は汚れた作業服で上はシャツ1枚で団扇であおいでいるおじさん。
季節や利用する人間によって、いろいろなものが存在する。

今はさしずめ春分。
まだ暑くはない！冬服で十分！　というのもOK。
いや、もう十分暑い！　なんでそんな厚着してられるんだ！？　というのもOK。
まぁまぁ、まだ涼しいという程度ですよ。　どうです？今年の春物なんか？　というのもOK。
いずれにせよ、時代や季節によって、着る人間の体型やら性格やら趣味やらを考えて、しっかりした服を選びたい。そういうのが現状。

>>25

>残念ながら、テロは戦争じゃないぞ。ルール違反だから、叩かれる

おめでたいね。それが戦争（暴力）と言うものだよ。みんなが「これから戦争します」
と言うと思ってるのかねww

もうひとつカンチガイしているようだが、
＞自分が攻める気がなくても、相手が攻める気まんまんだったらどうするのか

という状況が往々にして起こりうるから、軍事力はあてにならないといっているのだよw

>>28
本質はそういった言葉遊びの部分よりも、不届き者云々の話の部分だったんだが。。。
読めなかったのか読まなかったのか知らんが、まぁ>>28の考えすべてがオレにわかるわけじゃねぇし。

ただ、確かにそういう場合は軍事力はあてにならないな。だがアンタ、いつも極論だな。
どうして片方しか見ないんだ？
軍事力はあてにならない。だからといって、軍事力を持つ必要がない、という意味にはならんだろうよ。
相手が攻める気まんまんなら、抵抗すればいい。抵抗できるだけの手段を使えばいい。抵抗できるだけの武器を持てばいい。

アンタがそうしたくない、というなら、それはそれで勝手だが、オレはゴメンだ。最後まで抵抗する。
得体の知れないヤツらに家族を殺されるのは嫌だからな。

>>28
戦争は基本的に宣戦布告が必要だがね。

パールハーバーで日本が卑怯といわれたのは、
外務省のミスで宣戦布告が遅れたせい。

＞＞自分が攻める気がなくても、相手が攻める気まんまんだったらどうするのか
＞という状況が往々にして起こりうるから、

その通り。だからこそ最低限自衛の軍事力は必要だよ。

>>29

対抗では遅いと言う話はすでに述べたw
>得体の知れないヤツらに家族を殺されるのは嫌だからな。

それなら戦争の起きないような努力が必要
（つまりソフトパワー：北朝鮮・中国・アメリカ・日本を交えた駆け引きはよく知ってるだろw)
こういう努力が実らないで戦争になったら、軍事力で家族を守れると言う保障はない。当たり前。
軍事力への過信は禁物さ。

>>30

>戦争は基本的に宣戦布告が必要だがね。

布告しようが卑怯といわれようが、甚大な被害が出たらあかんでしょ。
戦争になにが必要といってもしょうがないこと。
あとは２９に書いたとおり。

軍事力への過信は禁物と言いながらソフトパワーを過信している人がいるようですな。

軍事力の裏付けがあってソフトパワーにも意味が出てくるのだが、だからこそ
湾岸戦争後にはアラブの小国はクウェートを始め軍事力の整備に邁進したわけだ。
ソフトパワーと軍事力が別個に存在していると考えるのはお子ちゃまだな。

ググったら一瞬でカタがつくようなとこから話すなよな

何故そもそも、
戦争が起こったら、という前提でカキコするんだ？
起こらない様には、どうすれば良いのか？という
発想は持てないものなのか？
って考えてる漏れは浅はかなのか？

>>35
「犯罪が起こったら」という前提で物事を考えるのは
「犯罪が起きないようにするにはどうすればよいのか」
と矛盾する事では全くない。
それと同じ。
そんなの当たり前だろ。

お前ら暇だな

アメリカなんて第一次〜以来宣戦布告してないと聞いた

自衛隊は憲法違反だ！とか言い出すヤシがいるから、
憲法の条文は誤解を招きやすいんだなって思って。
もっと分かりやすい文言に変えましょうねっていうのが
憲法改正のネライでしょ。

奇麗事いってるおまえら、テポドンにやられて全員慎自前よ

そろそろ変え時だな。
先人て進駐軍だぜ。

だ・か・ら
戦争始まったらお前だけ逝ってこいや。
誰も止めやしねえからさ。

日本が他国を侵略したことを反省するのはいいんだけど、
逆の立場になったらどうするか？
を考えないひとは多いよ

「自分達は戦争放棄して平和国家になりました。
自衛隊を軍隊と認めない」と。憲法違反、中立国家を目指そうと
言うのはあまりにも勝手な理屈。

侵略されることを前提にしてないんだから話にならない
スイスなんて軍事大国ってことを知らないボケがこの国には多すぎる

アルプス山脈に軍事施設があり、20歳以上のスイス人男性に兵役を課している
事実を考えてほしい。

武器放棄、永世中立なんて夢物語

そうです。人間は性悪説なのです。
集団となればなおのこと
アメリカがしかり、ドイツがしかり、ソビエトがしかり

自衛隊がいらないという人の理屈
同じ理屈なら　警察は必要ない？
警察が必要でないと云う人はいないと思うが

もし自衛隊が必要ないと思う人で
警察は必要と思う人の理屈を教えてくれ

もし自衛隊が必要ないと思う人で
警察も必要ないと思う人はその理由を教えてくれ
その人は、現状の犯罪の世界は無くなると考えているのか？

>>45の意見が平均日本人の意見だべ。
これに論理で答えられる９条堅持主義者はここには
いなかんべ。
民社党か共産党のホームページで聞いてみちゃどーかね。
そしてどんて答えがきたか教えてけろ。

人が性善説と考えれば
一部の性悪人への防衛手段として
法律を作り
その法を遵守させる手段として
警察なり、裁判所なりが存在するか

国際司法裁判所はあるが、取り扱う内容も違う？が
実質的拘束力も国内のそれとは違う

国連と云う組織もあるが
その機能はかなり制限されている
常任理事国と云う国が自分のエゴを通そうとする不平等がある

せめて、自分のことを自分で守りたいものだが

国内で誘拐されれば、かなりの極刑に処せられる
北朝鮮にさらわれ時に、何も言えないのは何故？

拉致？誘拐でしょ！

戦争はだめだが
自分のことはせめて自分で守る国であって欲しい。
政府が暴走する等と心配する人もいるが

政府は国会議員で構成され
国家議員は国民が撰ぶ
だから結局は国民の責任に帰結

日頃から考えて行動すれば良いのではないか
国民以上に賢い国会議員は居ないでしょ　　？！

名誉も国境も守れない日本｡
結局団塊は民族の生存競争を放棄したんだよ｡
強姦魔アメリカのデカティンポに惚れた哀れな娼婦=団塊

↑アホ？何書いてるのか、

戦争では､勇敢で正義感が強く誰にでも優しい人から死んでいくだろ｡
生き残るのは姑息な屑ばかりだ､その生き残りの屑の子があんたら団塊だて事だろ｡

９条があろうがなかろうが日本が侵略されたらオレは戦う。
ん？　オレは団塊より少し下だぜ。。。
逃げたい奴は逝ってこいや。誰も止めねえぜ。
こっそり「このチキンが。。。」と呼んでやるよ。
妻子は自分が命がけで守るぜ。

ボクラハゴメンダ　といいつつ　先輩たちは死んでいった。
もう　こんなのイヤっても　特務はピストルで特センするのであった

↑
LDか？Schizophreniaか？半島人か?

漏れに言わせれば戦後生まれの馬鹿団塊が
何も知らないくせに何言ってんだよ？
って感じだな。
え？戦争？　お前勝ってに逝けや。

ただ　殺し合いは　愚行

戦争でまず最初に死ぬのは若い兵士たち。
戦線が拡大すればするほど、非戦闘員たる
一般国民も悲惨な戦争に否応無く巻き込まれる。

国たる国幹をなす議員殿に申し上げたい。

二度と繰り返すこと無かれ、先人たちの尊き御霊の
安からんことを願わくば・・・。

>>57は>>8のいう↓に　どう答えるの？
非武装中立していればどこも攻めてこないか？
中国はどんどん軍拡（毎年二桁％の拡大）しているし、
核は日本の主要都市に向けられていると言われている。
韓国は竹島を軍事力で不法占拠をし続けている。
北朝鮮は言うまでもないよな。（日本人を拉致して返さない）

9条の精神は素晴らしいものだし、それ自体を忘れる必要は無いが、
理想だけで国は守れない。
「戦争を二度と繰り返したくないから」という理由で、軍を持たずに
中国・北朝鮮などが攻撃してきても
>>57は「戦争を二度と繰り返したくないから」無抵抗で殺されるのかい？

警察予備隊創設時の精神を考えてみたい。

二度と不幸な戦争を繰り返さないために、
あえて「自衛」という言葉を用いて、日本人的感覚で
戦意無き軍隊を創設した・・・その意味を忘れたのか。

君は銃を持って戦場で戦うことが出来るか？
戦うということは、人間を殺すことをいうのだ。
ゲームじゃないんだよ、戦争は。
大切な家族を無残に殺されるような戦争を繰り返すことの
愚かさは鬼畜以外のなにものでもない。

今、私は平和ボケした日本に在住していない。
戦乱で混迷した土地に住んでるから分かる。
草原や野山にはいまだに戦死者や無辜の市民の白骨化した
屍を時々散見する。

戦争は殺すか、殺されるかのなにものでもない。
私は殺すほうより殺される方を選択する。

58さんのレスに対し応えてみよう。

＜9条の精神は素晴らしいものだし、それ自体を忘れる必要は無いが、
＜理想だけで国は守れない。

たしかに理想だけでは国は守れない。私もそう思う。

しかし、今の日本に国としての国民に対する真摯はあるか。

完全言論統制された世界第一の社会民主主義国家日本。
切っても切っても金太郎飴じゃあるまいし、国にとって
都合のいい国民作り（教育）の成果があって、世界で
これほど従順な国民統制に成功した国家は他に例をみない。

その弊害が現在の日本の状況を呈している。
過去の儒教的要素が強い教育のある日本では致し方なかった
面もあろう。しかし、もう少し考えて欲しかった・・・。

現在の中国や北、および韓国からの脅威論の拡大も心配な
ところだが、それは必然的な国際情勢の流れの一つである。

たとえ攻めてきても、容易には日本は陥ちることはない。
世界は見ている・・・日本を。この意味が分かりますか？

↑理想だけで国が守れないことがわかってるなら
理想を語るより、国を守る具体的な方法を考えれば良いじゃん

最後の二行なんて完全に破綻してるよ。

>先人が残してくれた平和の象徴であります平和憲法
先人っていうが、進駐軍がつくった憲法だぜ。
９条の趣旨（当時は）は、日本が二度と台頭しないように、三流国家にしておくこと。
日教組の洗脳はきついね。。。

>特に９条の精神は永遠に忘れちゃいけないことだし、
平和の理念はよくわかる。そかし、それを実現するためには、民主主義等の普遍的な価値を共有する
国と連携して国防の具体的な方法を議論し、時には敵性国家と断固対峙することも必要。
もちろん対峙する相手は共産国家だが。

>>55
あ？　逃げたければ勝手に逝け！　このチキンハートが！
家族、友人、恋人を守れん奴に平和を語る資格はない。
おまえは、ヤクザに絡まれたら恋人、友人をを放っておいてまっさきに自分が逃げるタイプと見た。
それとも土下座して靴底をなめて謝るのか？
金を渡して勘弁してもらうのか？
それとも抗議をして、戦うのか？

>もちろん対峙する相手は共産国家だが。

まだ冷戦時代の幻想を引きずっている人がいますww

>>62
お前、本当にこんな議論好きだなあ。
漏れが自分だけ死ぬ訳ないだろ？
死ぬ時は、嫁も子供も一緒。
えっ？　何なら、自分だけ死ぬメリットって何？
さっさと答えろや、老いぼれよ。

>>64
>漏れが自分だけ死ぬ訳ないだろ？
>死ぬ時は、嫁も子供も一緒。
もしお前に恋人、嫁、子供、友人がいるならその言葉をきかしてやれ。
馬鹿にされ、見捨てられないように祈ってやるよ。。。
あ？余計なおせっかいだったかwww

>>63
新たな冷戦時代に入っていることにきづかないオメデタイ人かいwww
あ？余計なお世話だったかwww

分かりやすい言葉です。

あなたは「戦争」が好きですか？

この言葉に「はい」か「いいえ」しかないのではないのでしょうか？

「答」

戦争は嫌いです。
戦争はしたくありません。


「質問」

解りやすい言葉です。

テポドンを東京に打ち込まれて
家族や死んだら　どうしますか？
自分が死んだら　どうしようもないけど

>>60
>（9条の）理想だけでは国は守れない。私もそう思う。
>しかし、今の日本に国としての国民に対する真摯はあるか。
>完全言論統制された世界第一の社会民主主義国家日本。
>これほど従順な国民統制に成功した国家は他に例をみない。

日本が、言論統制されている？　とんだ間違いです。
２ちゃんねるを見ても、色んな意見が勝手気ままに発言できる
現在の日本が、言論統制などされてません。
言論統制は、戦前の日本や共産中国・北朝鮮など全体主義国家。

>その弊害が現在の日本の状況を呈している。
どんな弊害？

>>60
>現在の中国や北、および韓国からの脅威論の拡大も心配な
>ところだが、それは必然的な国際情勢の流れの一つである。
>たとえ攻めてきても、容易には日本は陥ちることはない。
>世界は見ている・・・日本を。この意味が分かりますか？

たとえば中国が日本に攻めてきたときに
世界は見ていて、すぐに助けてくれるという意味ですか？
欧米諸国が、多国籍軍を編成して、中国の武力侵攻に
武力で対決してくれる　そういう意味ですか？
そのとき，攻められた当の日本人は自分は武力で戦わずに、
欧米諸国の軍が中国軍と戦うのをみているのですか？
世界はみていて、日本人は笑い者になり、多国籍軍は
あきれて、本国に引き上げてしまいますよ。
自国が攻められて傍観してれば、誰も助けてくれませんよ。
中国の軍備拡大に対抗して、日本に防衛軍は必要です。

>>65

＞新たな冷戦時代

時代感覚ズレまくりw

>>65
とっくに聞かせてやったよ。
「戦争起こったらどうせ皆死ぬのでしょ？」って
言ってましたが、何か？

>>69に回答できる「護憲派」は？
いねえよな。答えられないもんな。

政治思想板　９条の精神が日本の平和を支えてる577

信号のない横断歩道を渡っていた高校生が、バイクにはねられた。

警官　　「ちゃんと左右確認して横断歩道を渡ったのかね?」
高校生　「いいえ」
警官　　「危ないだろ。どんなに急いでても、見通しはよかったんだから」
高校生　「でも横断歩道だし、歩行者の方が弱者だから向こうが100%悪いんでしょ?　保険もおりるでしょ」
警官　　「……」

確かにそうなんだが、実際に痛い目にあってたのは自分だし、
片方が気をつけるだけじゃ事故はなくならんよね。
警官は、あきれてその先なんの説教もする気がなくなったそうだ。
両親には気をつけるように言ったが、そこでも「……」だったらしい。

意味わかるよね。９条堅持主義者さん

論点ずれてるんだがww

軍備を持たない平和憲法を信じて地球に住んでいた日本が、中国に攻撃された。

地球　　「ちゃんと安全を確認して地球に住んでいたのかね?」
日本　　「いいえ」
地球　　「危ないだろ。どんなに安心して住んでても、周囲の国を注意してないと」
日本　　「でも平和憲法があるし、日本の方が弱者だから向こうが100%悪いんでしょ?　
　　　　　攻撃からはアメリカが守ってくれるんでしょ」
地球　　「……」

確かにそうなんだが、実際に中国に侵略されて死人が出るのは日本だし、
日本が武力を持たなくても、侵略を企てる国があれば、侵略戦争はなくならんよね。
地球は、あきれてその先なんの説教もする気がなくなったそうだ。
日本の平和主義者には気をつけるように言ったが、そこでも「……」だったらしい。

>>73>>75
なあ、老いぼれよ。
お前、なんでそんなに必死なの？

最近　やたら９条を守とかぬかしているやつらが一部マスコミで脚光を浴びている。
こんなに占領基本法を有りがたがっている奴らは米帝の手先だと思うが。　
　こいつらこそ、戦争を招く疫病がみにみえる。

↑　何となく日本語が不自由そうなレスですなあ

連投スマソ。
戦場に行こうが、じっとしていようが、結果は変わらないと
思うんだが・・・・。
今の日本の軍事力だけという前提付きでな。

>>73>>75
>なあ、老いぼれよ。
>お前、なんでそんなに必死なの？

今の日本の若い衆がだらしねえからな。
老いぼれが出ないと日本がダメになりそうで必死なんだよ。
若い衆でも、旧全学連や民青同などの旧左翼でもいいが、
どーだい。>>69や>>75に反論できる奴はいねーのか？

若いのに（多分）認知症の初期か。。。かわいそうに。。。

不毛過ぎて誰も議論しようとしない件について。

>>75

＞日本が武力を持たなくても、侵略を企てる国があれば、侵略戦争はなくならんよね。

必死なので少しぐらいは相手してやろう
日本が武力を持っても、侵略を企てる国があれば、侵略戦争はなくならんよね。

【緊急】国民投票法案、ここが怖い！

国民投票法案の３分の１は規則や罰則に関するものでできている。

公務員や教師、また新聞や雑誌などが
憲法改正に賛成または反対の表明・活動をしてはならないとしている。
それはいい。

問題は「意見広告を出すことはOK」にしていることだ。

つまりたくさん広告を出せる、
大資本を持った団体の意見が有利になってしまうのだ。
巨大資本有利の憲法を推進する、
それが国民投票法案。

>>1　五十過ぎて「僕達は〜」なんてスレ立てるなよ、気持ち悪い。

>日本が武力を持っても、侵略を企てる国があれば、侵略戦争はなくならんよね。
そのとおり。だから日本が防衛軍を持つことに賛同してくれるよね？

>>1

なにが精神じゃ。そんなもんアメリカから押し付けられたもんじゃねんか。
いまこそ第九条削除して、隣国の脅威にたいして核保有すべきである。

今日テレビ朝日が対馬問題(チョンが悪さ)を放映しました。

簡易版キャプ画像
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060625155038.jpg
ﾐﾗｰ ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_3154.jpg

キャプ画像
1 ttp://www.imgup.org/iup225599.jpg.html
2 ttp://www.uploda.org/uporg426334.jpg.html
3 ttp://eede2.acbomb.com/up/mikany/mikany139.jpg
4 ttp://uploader.fam.cx/data/u11839.jpg
ﾐﾗｰ
ttp://turibori.net/sup/1m/src/up2455.jpg.html
ttp://turibori.net/sup/1m/src/up2456.jpg.html
ttp://turibori.net/sup/1m/src/up2457.jpg.html
ttp://turibori.net/sup/1m/src/up2458.jpg.html

キャプ画像まとめて圧縮したzip キャプ画像をHPやブログに貼るのならドーゾ！つーか歓迎
ttp://up.isp.2ch.net/up/89cf6682360d.zip
ﾐﾗｰttp://makegumi.no-ip.info/loader/src/makegumi0792.zip.html

ちなみに動画はこのサイトのNews Libraryというところにあります。
シナ朝鮮関係の報道をupするサイト ttp://kamomiya.ddo.jp/

これ以上、無駄な税金使って欲しくないんだけど。
なんなら、団塊の力で憲法改正して、軍隊作ったら。
お前ら、人口だけは多いのだから、それくらい容易だろ？

連投スマソ。おまえら団塊って戦後生まれで、戦争の悲惨さを
何も知らないクセに口だけは一人前だな。
結論：そんなに戦争好きなら、漏れは家族としゃぶしゃぶ
食ってるから、勝手に戦場に行ってきてよ。
よろしくね！！

泥棒を取り締まる法律があっても、家に鍵をかけないヤツはいねぇわな。

>>90
戦争の悲惨さを知らない。が、戦争が起きたら悲惨だから
それを防ぐために、９条２項を変更して
戦争を防ぐ防衛軍を作る。
戦争は嫌いだが、家族としゃぶしゃぶを食うあんたと
あんたの家族もまもる平和を
続けたいから、防衛軍を持つ。

>>92

いつまでも自己矛盾に気づかないオッサン＝９２哀れ・・・

平行線
理解できない
平和論

平行線
非難ばかりじゃ
先がない

ていうか、>>1を書いたのは厨房かい？それとも５０代?

暴力を一切否定しては平和にならないと思う

質問！

話が逸れますが　あえて質問しましたが
死刑反対論者でしょうか？　９条厳守主義の方は？

ところで死刑反対論者は
自分の子供と妻が殺されても反対論者なのであろうか？

戦争での殺人と個人の殺人は　個人と集団の違いだが
同じ物？違う物？

９条厳守主義??

憲法は国が当然守るべき規範としてあるのだがw
ほかの憲法解釈があるのかなw

憲法は時代とともに変わるもので
変わらないものと考えるのは？
おかしなもの

憲法は国が守るというのもおかしな話で
主権在民なわけで、国が守るのではなく
国民が是とするか、しないかの問題でしょ？
おかしいなら変えるのが当然
おかしくないのなら、変えなければいい
論議することが大事じゃないか

国に守らせるように規定したのが憲法w

国民が本来作る規範であるべき物　wwwwwwwwww
貴方の国は中国？ロシア？

>国民が本来作る規範であるべき物

日本語でよろしくw

日本語解らない？

日本語になっていないw

馬鹿みたい

国会でやれや、その議論

　　　　　ＢＹ　小学生

>>1
断る！所詮、綺麗ごと。

日本原水爆保有の道を切り開くべき。

イタリア憲法改正案、国民投票で否決・反対票61.7％
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060627AT2M2700127062006.html

はやく変えようぜ。せめて諸外国並みに。。。
自衛の戦争だって国際紛争だぜ。
国防軍としてきちんと位置づけるべき。

>>1は書籍版でも生き恥をさらしてますぜ。もしかしてマゾで露出狂？

　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準 　　　　　　　　　　　　　　　　　 反日教育↓　　　　　　　　　　　∧∧
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧　　　　(⌒＼　　／ 支＼
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼　 　　 ＼ ヽヽ（　｀ハ´ ）
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　||　　　小日本 ＼　（｀ハ´　 ）　　　　 (mJ　愛国 ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　3000000　　|＿ 　 　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)　　　　　 ﾉ　∩無罪/ ／
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|　　　　 （　| .|∧＿∧
　 ／支　＼ガス　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　.|　／＼丿 |　（　　 　 ）
　（｀ハ´　 ）魚⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣ ∧∧　　↑日本人殺害
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ　　　　　　　　　　　　　／支 ＼
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､ 　　　　　　　｡●;.彡⊂（｀ハ´　 ）
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　↑
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l 　　　　　　　排水・汚染物質・巨大クラゲ垂れ流し
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
違法操業 （ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　 ∧∧↓常任入り反対　/　　　 　／　　　　　　 　　　｀ー―――――一'´
　 .／ 支＼　＿＿__　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯
　（ 　｀ハ´） ||反対|　　／￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　(⊃　　 ⊃.||￣￣　　|　　中国は日本を敵視しない　　　 |
|￣￣￣￣￣￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

さんざん学生運動バカやってきた団塊が､憲法守れて言えるのか?
犯罪者が偉そうに｡

日本共産党って、まだ有るんですか？

中国が尖閣諸島周辺海域で無断調査。韓国は竹島海域で違法な調査。
話し合いしても物別れ、抗議しても聞く耳持たない。
こんな平和を脅かすような国が近くにあるから、どうしようもない。

話し合いで解決？その話し合いに応じない国なんですよ、相手は。

地方都市の駅前によくあるよね
「交通安全宣言都市」「非核宣言都市」等
何かのお守り？
キョンシーだったら、お守りも効果有るんだろうね。
憲法九条も日本のお守りで、外国からすえば何の御利益もないよね。
その良い例が、李承晩ラインだよね。竹島取られちゃった。
サンフランシスコ条約で認められていた島だったのにね。
これからは、尖閣諸島を取られるんだろうな。

韓国の若者は数年間、兵役の義務があり、鍛えられている。
日本の若者は、精神も肉体も鍛えられる環境にない。
それで、竹島が韓国に占領されて、いま危機に面している。
取り戻すために武力を使うとき、日本の若者は兵士になる
覚悟はあるか？

ない

>>116
あるわけ無いだろバカ

↓無料アダルト動画見れるＨＰだよ
http://www.geocities.jp/popai6_9/

　>>117と>>118の墓銘碑

ウンコと小便と精液だけしか
作らなかった男　ここに眠る

1>>
GJ!!

憲法９条が有ったって、北朝鮮みたいにミサイル撃って来る国は、あるじゃん。
憲法９条だけでは、まったく無力じゃん。
複数のミサイルを発射したんだから、日本に着弾する可能性が０％とは言い切れないよ。

北朝鮮のようなキチガイ国家に対しては、憲法９条が無力だと証明されました。

>>121=>>1

>>122

基本的な知識のない、アホナあなたへ

憲法と言うのは、その憲法を持つ当事国に適用されるのであって、
他国に適用されるものではありませんw

↑そのとおり。
だから憲法9条は、他国からの侵略を防ぐことはできませんね。
あんたも分かってるじゃんｗ

>>125

だから他国がどうこうに憲法は関与しないんだってw
わからんかな〜w

北朝鮮のミサイル攻撃よりも、それにかこつけた憲法9条改悪と徴兵制導入こそ注意。
アホなウヨクには無理だが、日本国民は惑わされることなく、冷静に、自民党政府に対して
監視する必要がある。
そもそも、自民党政権は自殺者増大におおいに貢献したが、テポドンでは人は死んでいない。
日本国民の敵は自民党政府とアメリカであり、北朝鮮ではないのだ。

ハハハ、(-_-;)

>>118ですが、
戦争好きな方はとっとと戦場に逝って下さい。
私は家族と避難しますので・・・・。
その前に、自分の墓だけは建てておいて下さいね。

>>127
死ねよハゲ。北朝鮮問題はテポドンだけじゃねーだろ。
北朝鮮ルートで日本国内に入ってる覚醒剤はどうなんだ？
シャブで人は死ぬ。シャブ中は無差別殺人だってやらかす。

ほんと>>130のいう通りだ。

選挙で自民党に勝たせたのが、日本の国民だから
日本国民の敵は日本国民だと言う事になる。
と言う事は、>>127が日本国民なら、
お前も日本国民の敵だ。それとも、お前は在日か？
在日だったら、矛盾はないが。
どっちなんだ、敵か北朝鮮の在日か？

日本の自殺者は勿体ないから、癇酷と厨黒への特攻隊になって貰えないでしょうか
死ぬ気なら、厨癇何する物ぞ

>>131

125のように憲法の意味がわかっていなかったり、131のように代議制の意味がわかっていなかったり、小学生並みのバカが多すぎるw

>>133
小学生並の馬鹿で悪うござんしたね。
じゃあ、あんたいったい何様。
何故、小学生並の馬鹿と呼ばれなきゃあいけないの。
貴方の言う、日本国に於いての代議制の意味って何？

>>133
まあ、開業ぐらいしろよな、お前も小学生並み。

>>127
　犯罪国家の手先が、偉そうにわめくんじゃないゾ！
　金一派のやってることは　暴力団と同じだ…　凶器使用　ヤク密売　偽札
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐喝　　誘拐

何が憲法９条改悪だ　藁わせるんじゃねぇ　　占領憲法なんて、はなから認めていないんだよ。
占領憲法があるから、暴力団金一派はミサイルをぶっ放すワケだ。　

ここは特定国を叩くスレにいつから変更になったのですか？

2006 0711 ムーブ！ 金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て
http://www.youtube.com/watch?v=TuzoBgwwstM
http://www.youtube.com/watch?v=Jr9xcjtuvAo
闇の構図
http://vista.o0o0.jp/img/vi5205480705.jpg

パチンコで使った金がミサイル・核・拉致・覚せい剤・偽札作り・偽タバコ作りに
使われています！

たとえあなたが勝っても、その分他の人が負けさせられて、結局パチンコ屋が儲かる仕組みです！

この事実をご家族、友人、ご近所に広めましょう。
ネット中にこの事実を広め、パチンコを止めさせましょう。

９条があるから今日も平和で生きられるんだ。

９条があるから、北朝鮮はミサイルを、日本に打てるんだ。

三十年早いけど記念カキコ。
憲法９条は時代を先取りしすぎだね。改正はやむを得ない。

あげ

占領軍統治時代に作られたんだから、もともと暫定憲法みたいなものでしょ。
和訳英訳のやりとりもあったから、文言が不自然な部分もあるだろうし。
改正と言うより、旧憲法を破棄して新憲法を創設したほうが望ましいと思う。
もちろん平和憲法の精神を保持した、真の日本国憲法をね。

六法の憲法９条のページを開くと落下するミサイルを跳ね返します。
よって自衛隊もいりません。

age

「助けてくれない」…金　、中国への不満を吐露

18日の韓国紙・中央日報は　外交消息筋の話として、
金総書記が今月初め、極秘に訪朝した米国関係者に対し、
「中国は信じられない国」と発言し、中国への不満を吐露したと報じた。
金総書記は中国について、「決定的な瞬間に我々を助けてくれない」と述べ、批判した。
金総書記の不満の背景には、米国の対北朝鮮金融制裁への中国の冷たい反応などが影響し、
こうした不満がミサイル発射問題を巡る中国の説得失敗につながったとの見方を示している。
（18日読売新聞）

中国も北への対応に苦慮してるんだろな。日本がアベ総理になると
いよいよ圧力をかけるだろうし。
昔の大日本帝国のように軍部が戦争をおっぱじめるかな。恨みつらみの
いっぱいある日本国にまず通常爆薬をつんだミサイルを落とすかな。
おまえら覚悟はあるか？　兵士として戦う覚悟だよ。

平和憲法は宝だよ

9条の精神を忘れるくらいならテポドンで全員死んだほうがまし

>>149のようなヤツが平和ぼけのサヨなのだよ。
北に負ける敗北主義。情けない。
生存権まで放棄して、北に負けるなんて人間じゃない。

一億玉砕しようとも、憲法9条死守すべし！

って感じ？ｗｗ

そうそう、死ぬ時はみんな一緒に死ねばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
不公平感無いし。
もっと単純に考えようや。

憲法9条擁護派の中には、日本国民を殲滅に導こうとする者がいるわけですね。

>>153
別に導いている訳では無い。
好きで導く者など居ないだろうが。
好きで戦争に行く奴は居るかも知れんが。

北朝鮮というのは、ヤクザ国家だ。日本やアジア諸国から人間を
拉致して自国で奴隷のようにこき使う。
麻薬を闇ルートで輸出して外貨を稼ぐ。
偽札（にせドル）を流して儲ける。
こんな犯罪国家が、仮に、日本にミサイルをぶち込んだり、
潜入している北の工作員が原子力発電所や新幹線にテロを仕掛けても
それでも、平和憲法が宝だから、戦わずに　
相手から攻撃にさらさても、日本には平和憲法があるから、相手を殺さない。
日本国民は、犯罪国家の攻撃にさらされて死ぬ。
これが正義か？　平和憲法は単なるマスターベーションじゃないか。　

>>155
正義とは言えませんが、戦う事が美学だとも思いません。

戦わないことが美しく・戦うことが美しくないというわけ？
美学なんて泡のような文学的修辞で、生存権を放棄するの？
北朝鮮のような、犯罪国家が攻めてきても座して放任し、
9条厳守の平和憲法があるから北と戦えない。
ミサイルが落ちてもみてるだけ。インフラにテロ攻撃されても
みてるだけなの？
こんな論理は、本末転倒でしょう。

　だれでも、無法者に殺されるのは嫌だろう。
　俺は、殺されたくないな。　憲法のせいで殺されるのはゴメンこうむる。

　１５５　のとおり、北朝鮮は暴力団が支配する国家（のようまもの）だ。
　そいつらに平和を説いても、無視するだろう。

>>157
戦い方が解らない。
だって漏れ軍人じゃ無いから。
現実問題、今から軍隊作れるとでも思ってるの？

>>152

いいからおまえだけ死ねや！

なーんかもう、日本を守るために憲法があるんじゃなくて
憲法9条を守るために日本がある。って感じ？

>>160
アンタ何か、戦場に逝く事がヒーローだと勘違いしてない？
少なくともアンタがもし戦後生まれだとしたら、氏ねといわ
れる筋合いは無いがな。
てか、文章に！付けて、何必死になってんの？

連投だが、>>160みたいな奴が一番、死を恐れているん
だよ。そうだろ？
多分、>>160は一人では戦場に逝けないタイプだと思う。

必死スレ上げ

>>159
自衛隊を国軍化すりゃいいだけの話だろ

>>161
卵が先か鶏が先かってな

>>165
そんなことしたら隊員みんな辞めちゃうって

存在意義が高まれば志願率も高まる、皆が皆お前のようなヘタレではない。

>>167
存在意義なんか高まるはずがないよ。
ね、高卒君。

>>167
レスアンカーの付け方知らないの？
教えてあげようか？　低学歴君よ

>>169 大卒で高学歴だと思っているのか？　ｗ）

>>170
はい、思ってます。
アンタみたいな中卒よりはね。

ねえねえ、怒ってるの？
戦争好きな老いぼれさん達
あんたら、学業努力さぼったんだから、まずあんたら
から戦場行ってね。
その間、漏れは海外逃亡するからさ。

>>170
まずお前の学歴晒せや
話はそれからだ

念仏でも魔法の呪文でもないんだから、9条を唱えても平和になるわけないだろうに。
言霊信仰か？
冷戦期の平和の実現は、日米安保の結果以外の何物でもないだろうに。

第一、平和憲法がそんなに素晴らしいなら、何で日本以外の国が採用してないのか謎だ。
中国やロシアに採用するように勧めてみろよ。

>>168
自称高学歴は湾岸戦争後のＰＫＯ法案成立以降の方がむしろ志願率が高まる一方だって知らんの？

そんなに九条が大事なら、テメーの墓石にほっとけ。
九条のお陰で、李承晩が何したか知ってるのか。

憲法第9条。それは日本の永遠の平和を掲げる憲法です。
しかし時代は変わってしまいました。自衛隊がまともに動けない
法整備。有事の際どうするのです？　簡単に海自、空自がまともに
稼動しない状態になってしまいますよ？
共産党も社会民主党も9条改悪反対とか言ってますが、
あなた達はそんなに被害を受けてから考える馬鹿な人達なのですか？
実際、こんな体制だから、竹島を占領されたり、領海に油田を
建設されたり、ミサイルを打ち込まれるのですよ。
民衆も「自衛隊は不要」。ではどのようにして他国から侵略を
守るのですか？民衆の力でですか？
時代は変わりました。いい加減現実に目を向けましょう。
アメリカが絶対に手を貸してくれる訳でもありません。
自分達の国で国を守るのです。

私は　憲法9条改変を望みます。

軍事板他スレから転用

共産党も社会民主党も昔よりずっと国民の支持率が落ちた。
（数パーセントしかない。）
それなのに、大部分の国民（半数程度？）は、改憲に
反対か躊躇してる（世論調査の結果）。
この落差はなに？　まだまだこのままで何とかなると
思ってるのだろうな。

>>175
その様なソースはございません

>>178
仰る通り。戦争反対と叫んでれば
戦争は起こらないと思ってるでしょう。
今のレバノンを見れば分かりそうなものだけど。
イギリスの三枚舌外交のなれの果て。
ユダヤ民族のごり押し。
戦争はするものではなく、仕掛けられないようにする。
そんな事も分からない、九条支持馬鹿。

171 172 ←　 こいつは、自分の学歴にコンブレックス持っているんだな。（笑）

海外逃亡だと…　売国奴や卑怯者が、よく言うセリフだわな。

海外逃亡とか言ってる連中は、考えが甘い
日本人を快く受け入れてくれる国があると思っているらしい
国がなくなれば、どのような悲惨な未来が待ち受けているであろうことを
分かっていない。

>>182

>日本人を快く受け入れてくれる国があると思っているらしい

日本人は好かれていないということだなw
好かれる努力が足りないと

>>183
お前馬鹿か。
何処の国だって、異民族は基本的に受け入れない。
もう少しは、新聞読むなり歴史を勉強してから
書き込め。無知は黙ってろ。

↑
無知w

日本人は好かれていないということを認めるゲスがまた一人現れましたw

>>181
はい。コンプレックス持ってます。
東大理�Vに入りたかったです。
あの〜海外逃亡って何故、卑怯者なのですか？
東大に落ちたアホな私でも理解できる様に説明して
くれませんか？

>>175
ソースまだ〜？

>>185
テメーは日本人は、好かれてるとでも思ってるのか。
どうしようもない、スッカラカンの頭だな。
スッカラカンの頭で、物事を判断するな。
馬鹿にされるだけだから、黙ってろ。

↑
日本人は好かれないということを認めるゲスがまた一人現れましたw
どうすれば好かれるようになるか、スッカラカンのアタマでよく考えてねw

186 この餓鬼は、自分は愚か者だ、と認めているわ。（笑）
　

>>189
スッカラカンだから、分かんない。
どうしたら好かれるのか、何故好かれなきゃいけないのか？
お〜せて。

自分に置き換えて考えればフランス人が好きか嫌いか？スペイン人が好きか嫌いか？
好きなフランス人やスペイン人がいるやも知れんがフランス人やスペイン人自体はどうでもいい

>>191

さあ、どうしてだろうねw
スッカラカンのアタマでよく考えてごらんw

>>190
その愚か者の質問にも回答できない老いぼれは
単なる産業廃棄物
>>193
にも同様の事が言える。

結局、我々若者を論破する事ができない。
よって逃げているだけ。
恐らく戦争が起こっても真っ先に逃げるであろう。
こいつら老いぼれの人生で最も輝いていたのは
メットかぶってゲバ棒振り回していた時代だけ。
勿論、「輝いていた」というのは単なるこいつらの妄想。
こいつらには憲法改正などできる訳が無い。
せいぜい、２ちゃんでオナニーする程度だ。
その代わり、退職金と年金の計算だけは灘中生並に速い。

>>192は
やっぱ！馬鹿だね。質問二つなのに、一つしか答えてない。
因みに、19世紀にアジヤやアフリカその他に植民地を持った事の有る
国民は嫌いだ。フランス人も嫌いだし、スペインに至っては
一つの文明を破壊した民族だ。好きになれるはずがない。
テメーがどうでもいよかったら、他の人間も同じという思考。
馬鹿にはついて行けん。

>>192なんて句読点の使い方や、レスアンカーすら(ry
スルーしとけよ

>>194 自分のことを、若者呼ばわりするって変ねぇ
「憲法改正」っていえば、今の占領憲法を認めたことになるんだけどもな。

>>195
まあ人類の歴史は侵略の歴史なわけでな、戦国時代の国盗り合戦は侵略に他ならないわけで民族の定義も後世の人間が決めたわけで
侵略に成功したから誰も文句を言わないだけで侵略の応酬の末に日本が統一したというのも確かだ。

>>197
で結局、過去を振り返ってどうするつもり？
なんか嬉しい事でもあるのか？

先の大戦の是非はどうであれ戦後生まれに責任は無いからな、まあ筑紫を始め左巻きの言う事にゃ日本人はあの戦争の総括が出来て無いって話だが。
総括も糞も無い、生まれる前の事など知らん、不具合があるから変える。
ただそれだけのことよ

>>198
意味分からん？
好きか、嫌いかと問われたから、昔こんな事有った。
と、答えただけ。

近年の事だけど一つある。
フランス人が嫌いだ。
理由
サッカーWCフランス大会の時。チケット詐欺。

戦争の体験の無い奴に、戦争に関して論じる権利は無いと
思うがな。
１００歩譲って論じたとしても不毛な議論だろ？
おめえらの力で憲法改正できる訳無いし。
大体おまえら、アメリカのお世話になるのが嫌だっていう
感情論だけなんだろ？
感情論ならガキでもできるって。

>>202さんへ
オイラは戦後の生まれで、壮年の域に達してる者です。
しかし、不毛(戦争体験のある人から見れば)かも知れませんが、
議論を否定してはいけないと思います。

何故なら、オイラ達の世代はこれから戦争に巻き込まれるかも知れない。
だから、戦争を回避するにはどうしたらいいかを、議論する権利がある。
日米安保、北朝鮮、中国、韓国、ロシヤと、周辺は穏やかでない。
憲法９条どうするか。交戦規定のない自衛隊。非核三原則。
色々議論をして、決めなければ成らない事が山積みです。
早急何とかしなければならない、交戦規定と集団的自衛権の問題です。

これから、ひょっとしたら子や孫が戦地に行かなければならない。
又は、国内で戦争という事態も有る訳です。

馬鹿も秀才も交えて議論しなければ成りません。
議論や選挙に参加しなくて、後から文句を言わないように。

>>203
なるほど。じゃ、戦争反対、戦争回避でいいんじゃない。
もっと言えば、軍事力に注入する予算も無いし、結局は
米国頼りで、それも信用ならんというのというのなら、
何とか回避する手立てを考えるしか無いよな。

戦争反対、戦争回避と叫ぶのは勝手ですけど
国防はどうするのですか？

人に聞く前に、貴方はどうすればいいと思ってます。

まず、自分の意見なり、主調を披露して下さい。

国防ってのは保険だから加入しないのもアホなら使いたがるのもアホ
保険料ケチって破滅するのもアホなら過剰な保険料で家計を破綻させるのもアホ
0か100でしか物を考えられない奴もアホ
何事もバランスです

ご存知ですか？売国放送局TBSの実態を。


1994年6月 松本サリン事件で 「 サリンは農薬から簡単にできる 」 と報道、第一通報者を犯人に仕立て上げる。

1995年10月 オウム真理教による坂本堤弁護士一家殺害事件発生直前の89年、オウム真理教幹部に
　　　　　　　　坂本弁護士インタビュー未放送映像を視聴させ、殺害の引き金になった事実が発覚。

1996年4月 第136回国会逓信委員会第6号 （ 96年4月2日 ） でオウム村井刺殺事件のTBS関与が疑われる。
　　　　　　　TBS取材マザーテープが、徐 （ 刺殺犯 ） がこれから何かをやりますよ、という感じで、
　　　　　　　かなり前から徐をアップで追い回し、アタシュケースから包丁を取り出すまで延々と続いていた。

2002年7月 第154回国会安全保障委員会第9号 （ 02年7月25日 ） で、北朝鮮に身柄拘束された杉嶋氏の
　　　　　　　身代金要求にTBSが加担、TBSが平壌で杉嶋氏の記者会見を主催し日本政府に身代金支払い
　　　　　　　を働きかけようとした、北朝鮮とTBSの共同工作が発覚。

2002年7月 神栖町ヒ素汚染問題で 「 旧日本軍の毒ガス兵器が原因 」 と捏造報道。
　　　　　　　民間企業の不法投棄だった。

2003年11月 石原都知事 「 日韓併合を100%正当化するつもりはない 」 発言を
　　　　　　　 「 100%正当化するつもりだ 」 と捏造放送。

2006年7月 次期総裁世論調査で人気が衰えない安倍晋三のイメージダウンを狙い、「 イブニング・ファイブ 」
　　　　　　　での731部隊特集の冒頭、内容と無関係の安倍の顔写真を約3秒間も放映。

>>208知ってます。それで、どうしたいの。

>>207バランス感覚は分かりますが。
具体性に欠けてるので、何をどうしろと言うのです。

ついにバンキシャで紹介！
韓国反日映画の実態。
謝罪しない日本を核攻撃してみんなで万歳する映画。

http://www.youtube.com/watch?v=RZTdnQyrFds

>>209
自衛隊の国防軍への改編、憲法9条の改定、敵基地攻撃能力の保持
情報諜報機関の設置、スパイ防止法の立法、交戦規定、軍法会議の設置

>>211
書いてること解るけど、実質ムリ。

今の状況も20年前にも無理だと言われたろうな
国防を語る事そのものがタブーだった時代を思えば時代は好転している。

>>211
無理と思った時に、すでに終わってる。
つんくが、＜まだ行ける、と思う奴だけが前に行ける＞
>>211さん。209です。
ついでに、非核三原則の見直しも入れておいて下さい。
左翼馬鹿が何時も言ってる<ポチ論>を、打破するにはこれしかないです。

食料の自給率アップ。代替えエネルギーの早期開発。
自然エネルギー開発予算の大幅増額。
治安維持に警察官の質、量の向上。
考えるときりがないですが。

>>214
まあ核配備云々ってのは別にしてイスラエルみたいな持ってるか持っ無いかわからない不気味な国ってのはそれだけでブラフになるからねぇ、まあそれもアリだな。
要するに外交ってのはチンピラの恫喝合戦に近い側面がある。
胸ポケットに手を突っ込む、握り締めてるのが拳銃であろうとおやつのチョコバーだろうと中身のわからない相手にはそれだけで心理的効果がある。

アレー？
若(馬鹿)者がどっか、いっちゃいましたが、、、、

まあ、結局、攻め込まれたら海外逃亡するか、
皆死ぬかどちらかだろう？
よって、このスレ終了でいいだろう？

９条書き換えて核を持った方が良いに決まってるだろうが。
核を盛ってなかったから広島と長崎がやられたんだから。

>>218 ┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ　

軍隊を持って戦いたいなら、改憲派が戦えばいい！！

もしも、戦争になれば護憲派は第３国で戦争が終わるのを待つ。

私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。

第３国で見守っている。

好きにしろよ、どちらにしろ素人のお前の出る幕は無い。

日本が攻められたとき外国に逃げ出したヤシは、戦いが終わっても帰ってくる資格無し。

堂々と帰ってきますよw
もちろんオマエは戦死していないだろうから、文句言えた筋合いではない。

まあ戦争が始まる頃には全ての航空便は停止してるから今のうちに海外に出とけ。
あいにく徒歩で越えられる国境線は日本には無い

笑ちゃうよな。
第三国で戦争終わるの待ってる椰子共。
負けちゃったら、どうするんだろう？
例えば、中国が占領してる国に帰る気起こるかな。
今のチベットを連想すれば分かりやすいが。
多分、今のチベットより悲惨だと思う。
何故なら、核が使われた後だから。

その時、日本復興を頼むは>>220よ！

>>225

負けちゃった後の心配までしなくていいから、しっかり戦って来いよw

日本人なのに日本国のために戦わないで逃げるつもり？
卑怯者！　何が平和主義者だ、弱虫！偽善者！自己中！

>日本国のために

笑える。日本人が死んだら日本国はなくなる。
日本人を死なすような政策しか取れない日本国なら、それ自体が存立矛盾w

日本国を残すためにも、私は生きてバカが戦争するのを観戦しております。
戦争好きなあんたが戦ってきてねw

やはり「へーわへーわ」と騒いでるヤシラは、卑怯者なんだなｗ
屁理屈ばっかりなのは、結局自分の保身しか考えてないからか。
日本をどう守るかという話をしただけで、戦争好きの烙印を押すのも、そのためなんだな。

そういうヤシラは放っといて、現実的な改憲論議が必要ですね。

そそ、結局はコスモポリタン気取りのその実はぐれ者なんだから放置が１番

卑怯者の烙印を押すことによって、巻き込めると思ってる浅はかさw
あんたらのようなバカと一緒に心中するのはゴメンだね。
チキンでなけりゃ、人を巻き込まないで、一人でがんばって戦ってきてねw
死んだら靖国神社に祀ってあげるからねw

まあ実際の話、海洋国家たる日本において充実させるべき戦力は海軍力と航空戦力なわけで素人の出る幕はないよ。

真っ先に逃げ出したり、自己保身しか考えていない奴は
外国に逃げ出しても、外国軍に軽蔑されて祖国を捨ててきた捕虜として
虐待されるだろうよ。もしくは洗脳されてスパイになりさがるかだな。

>>233

人の心配はいいから、がんばって戦ってきてくれw
死んだら靖国に祀ってやるから安心して戦って来いw

そういう心配がいらないってことはあんた在日なのか？
なんで日本に住んでるの？
外国人なら祖国に帰ればいいじゃん。そもそも日本人と対等に
こういう話しちゃいけないでしょ。

残念でした、日本人です。
オマエと俺の違う点は、オマエの方がアタマが悪いという一点につきるw

５０代はアホばかりと…

まあ納税してるなら別に思想は何でもかまわんよ。
金に違いは無い、徴兵制なんて日本じゃ非効率的だし

50代のジジイって、本当に説得力ないね

バカはしゃべんなww

老いぼれは、ここに書き込む暇があるんだったら、
とっとと憲法９条書き換えろや。
話はそれからだ。
>>227
戦争って、人の殺し合いだぞ。
そんな非人道的啓蒙活動は、お前らに任せるよ。
>>232
今の日本に、そんな経済的余裕はございません。
老いぼれが年金受給を拒否すれば話は別だがな。

>>240
朝鮮人は祖国に帰れよｗ

>>241
現時点で通常戦力で海自・空自を撃破して日本を攻略できる戦力を保有する国はアメリカだけなので心配無用です。
進攻能力は無いけどな。

>>243
だったら、素直にアメリカさんに頭やを下げとけ。
>>242
アンタ、勝手に他人の国籍を特定する能力でも保有
しているのかい（笑）？

とっくの昔から頭下げとるが憲法九条改正はアメリカ様のご要望でもあるんで、ごめんね。

すまん、アメリカ様のご要望に従う気はさらさらないんで。
憲法9条は存続いたします。

団塊ってアメリカの糞だらけのケツの穴を舐めるのが大好きな奴が多いんだねｗ

いや、アメリカに頭下げて守ってもらう行為そのものがケツを舐める行為なんですがＷ
自立しろよって言われちゃったＷ

アメリカの属国化が目的の9条改悪反対

他国に国防を一任してる状況とは属国に他ならんわけで、退いても進んでもどのみち属国ならば主体性ある属国のがマシであると思われますが？Ｗ
半属国くらいには出世しますな

アメリカは日本のための大事な番犬であるw
憲法9条は存続いたしますw

今年も２４時間テレビで、募金を皆様にお願いする時期がきました。
他国の戦争被害者、災害被害者などへの皆様の心使いには感謝いたします。
しかしながら、我が国の障害者に対しての支援は、生活するにはかなり不十分なものです。
障害者認定もなかなか受けられないのが現状です。詳しくは
http://tool-6.net/?nippontv

この番犬は狂犬だからみんな怖がってくれるけど残念ながら忠犬では無いから駄目Ｗ
南越さんなんか飼ってたのに、この犬が飽きてどっか行っちゃって北越さんにぶっ飛ばされてるしＷ

番犬を飼いならすのが、日本の政治家の手腕w
安部じゃ心もとないw

人んちの借りきた犬を番犬にしてるから懐かねーんだよＷ
立派な自分の大型犬もいるのに座敷犬にしてやがるしＷ

dejikotanmoe

番犬は番犬、適当に餌を与えて飼えばよろしいw

因みに、疎開先の第三国て何処？

結局は護憲派というのは病気を憎むあまり病気の事を考えたくない人達なんだな。

何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」


↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

成蹊卒のバカが首相になるようじゃ、日本もおしまいだ。

>>261お前とか、福島瑞穂がなるよりましだ。

俺の方がはるかにましだw
成蹊卒のバカは官僚が書いた答弁書も満足に読めていない。
漢字に振り仮名が必要なんじゃないか？ww

↑　やっかみゎ　いいかげんに　せんかい。

今の教師はみんな質が悪すぎる。
日の丸や国歌を無視する教師は首にするよう教育基本法を改定すべきだ。
今の憲法は当時のアカがかったアメリカ人が作ったもので、
日本人に誇りをもたせないように作ってある。
もっと愛国心を歌うべきだ。
自由をはきちがえた憲法になっている。
安倍さんに大いに期待しています。

無知なヤカラはおいといてw

成蹊卒のバカでは日本はおしまいだわなw
漢字も満足に読めない阿倍に、まずきちんと学校教育をうけさせねばw

灯台や境内卒にも馬鹿がイパーイ
おまえもバカ

>>267

灯台や境内卒>>>>>バカの壁>>>>>成蹊卒の阿倍と無知なオマエw

学歴があっても馬鹿は馬鹿なの
安倍さんはサラブレットなんだよ

成蹊卒のバカ＝駄馬w

つーか、今日もフリガナ付の答弁書を棒読みしてたな、このバカw

↑野党の質問なんかど〜でも良いんだ。
どう答えようが、な〜んも変わらん。
小泉のトボイケタ答えで良いんだから、
適当で良いんだ。

要は、日本をどうするかだ。
これから何をし、何をしようとしてるか。
国民として、どう向き合うか。

アタマが悪くて適当に答えられないから、

官僚の書いたフリガナ付の答弁書を棒読みしてるんだろww

成城をすべった・・・>>273さん

フリガナも読めないでは無理ですね・・・

サヨの評論家を真に受けると日本がほろびますよ…

安部総理…万歳

>>274

>成城をすべった・・・>>273さん

普通の頭で成城をすべることがありえるのか？ww笑えるww
中卒のおまえぐらいのなもんだよ、そんなことを想像できるのはw

ただ阿倍は成城よりさらに下の成蹊だがなww
どれだけバカなんだかw
フリガナが必要なわけだよ。

世界中から厄介者扱いされる害悪国家・北朝鮮の世界における立場って、
サヨクたちの社会における立場と同じだね。（笑）

学籍も無いのに大学に寄生する中年ニートサヨク。
自分の息子くらいの年齢の学生たちから、汚いものを見る目で見られるミジメで無様なクズ。ｗ

１０年前ならいざ知らず、昨今の、ネットを中心とした国民意識・世論の変化。
これが自分にとって死ぬほどつらい。
冷静に考えれば自分の思想に矛盾や誤りがあるのは明らかなのだが、
肥大したエゴや自尊心がその事実を認めることを許さない。
ゲバ棒振り回してた自分の青春や、誇ってた自分の知性、アイデンティティが
すべて否定され崩壊してしまうような気分になる。
（過ちを認めればそれで済む話なのになあ）

だから、その不満を憎っくき２ちゃんにぶつける。
２ちゃんの板でスレッドを乱立して、ネットウヨクとやらを作って
その架空のレッテルを連日連夜罵倒して憂さ晴らし。

＞架空のレッテルを連日連夜罵倒して憂さ晴らし。

まさに>>276がそれだなw
で、その妄想と阿倍がバカなのとどういう関係が？ww

http://www.hou-nattoku.com/

憲法改正反対優勢。
加勢をお願いします

　　　　　　　　__,r'"　　　　￣ヽ.
　　　　　　_ノ￣　　　　　　　　　＼
　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!
　　　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞi
　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　
　 ./　　　　　　　 i　　　　　　　　 　 ( . 　しかし団塊の行動
　,i　/　　　　ﾉ,ﾉノi i i　　　　　　　　　）　目にあまるものがある
　! ,ヽ,　∧ﾆ'ﾚ'ｰ'　!､j､　､　　　　　　 i　　ＷＢＳの団塊ビジネス特集などは
　ヽ＼ソ,ﾉ''ﾐｪf､　　,__二ミ　　　　　　j　　直視に耐えられるものではない
　　"Yヽ.ﾄ　　　）　　''ﾐｪｧ,;ﾞ）　'"　　 ）　　
　　　ﾘゞ.l　_　/　　　　　　￣i　／/,＼　　　おそらく団塊は自分達が害塊であることに
.　　　ﾞヽ!ﾄl ,＼ヽ　　　　　 j　!, (/iﾞ｀' ＼　　気が付いてはいまい
　　　__,j,ﾊL!ヽ.ﾞy‐'"￣ﾞヽ'"j j. ,r┴‐‐'ﾞ7i!　いっそ殺してしまいたいよ
　 (￣r'　!　ヽ.／__,r＝￣ヽｲ｢｢｀^￣　　(（　 !　　だが殺害したところで臓器はくたびれていて
　　!.l　　) ,f￣　 ＿,,ｨ､＼,i !j! ,.へ　 　 ）/　　とても利用できまい
　　| |　( /　　　　　 ヽ./,/／　/ﾞ^ヽ.__/　　　葬儀代がかさむだけだ
_,..-.! !　 i　　　-=＝ｰ/／j､,､)）　　 /)　　　　
　　 !ヽ　j　　　　　 　 ）ｰ'Y ("　　 //　　　　　　なによりも避けないといけないことは
　　 ＼V　　　　!i￣_／　　 ﾄｰﾞ　　//‐-r'"￣￣ヽ､　団塊が気づいた悪しきレールの上を
　　　／　　　　 ,j￣_＿ _,.ノ!.　　 //　　　　　　　 ＼_　若いものが進まずにすむように
　 _j'￣　　　　　/　　　 　 ,八　 //　　　　　　　　　　i.　してやることだ

＞＞260さん　　　まったく同感
無責任に「イーコチャン」ぶってる馬鹿議員が跋扈するのも
日本が平和すぎた証拠。

しかし学歴で頭の良し悪しを論じるのが今時いるなんて驚きだね。
傾向としてそれはありえるかも知れないが、○○大学だからヤツは
馬鹿だと断定するヤツは、本当に馬鹿なんだろうね。

>>281 まったく同感

すべての大学生が少しでも偏差値の高い大学に入りたいと思うわけではない

兄貴の…親父の…通った大学に行きたいと願う心情
この様な情実を理解できないＡＨＯは
さぞかし世渡りで苦労なさることでしょう。

「人を傷つけたり殺したりすることが厭で、
　そのために滅びてしまった国家があったということで充分ではないか｣

「もし、こういう(非武装の)国を攻め滅ぼそうとする国が存在するならば、
　そういう世界は生きるに値しないと考える｣


山口瞳の言葉です。
彼は決して左翼的な人間ではありませんでしたが、
先の戦争の悲惨さを身をもって体験し、痛切な反省の上に立って
このような思想を形成していったのでしょう。
些か浮世離れした理想主義的な言葉と取る向きもあるでしょうが、
同時に、今の時期だからこそ拳々服膺すべき言葉だと思います。
「何があっても人を殺したくはない」、｢平和のためなら死をも覚悟する｣
という、きわめて重い思想です。
安倍某なる、生まれてからこの方、一度も物を考えた事の無いが如き、
無思想、無節操なエセ保守主義者に聞かせてやりたい言葉です。
もっとも、聞く耳を持たぬ以前に、聞く能力も無いのだろうけれど。

>>284
久々に清々しい言葉を聞いたよ。
ありがとう。

「人を傷つけたり殺したりすることが厭で、
　そのために滅びてしまった国家があったということで充分ではないか｣

「もし、こういう(非武装の)国を攻め滅ぼそうとする国が存在するならば、
　そういう世界は生きるに値しないと考える｣

山口瞳がそういったのか？
本当ならば山口をみそこなった。
そんな、非現実な世界観を持っていたとはな。

「人を傷つけたり殺したりすることが厭で、
　そのために滅びてしまった国家があったということではバカらしいではないか｣

「もし、こういう(非武装の)国を攻め滅ぼそうとする国が存在するならば、
　そういう世界は、生きるに値する現実世界と考える｣

>>284
>>285
ワッハハハハ　　　・・・まるでおねんねの女子中学生の書き方教室
お優しくて…?｡　ご尊敬申し上げ・・・たいのですが…

イラクの秘密警察　・・・　自分の目の前で娘が強姦され、弟が殴り殺され
アフリカ、ウガンダ・・・　子供が手の平に針金を通されて自動車で引きずられる

そんな事をするやつらを皆殺しにして家族を守るために武装するのが
悪い事・・・なのですか

あなた、まじで　狐に取り付かれているのでは…？
　　　　　　　　

>>287
284,285ではないが、
あんたの書いてることは、国家意思としての戦争とは全く無関係。
もう少し頭を整理して勉強しなさい。

>>288

288ではないが、
イラクの秘密警察　・・・　自分の目の前で娘が強姦され、弟が殴り殺され
アフリカ、ウガンダ・・・　子供が手の平に針金を通されて自動車で引きずられる

これによく似たことが北朝鮮で行われている。
・反体勢の自国民を強制収容所に入れて強制労働させる。
・国民全体が餓死寸前だ。（今年の冬を過ごせるのか）
・さらに日本人の拉致・麻薬の密輸・偽ドルの密輸など

こうした隣国が現実にあるのだ。
このようなならず者国家が、日本に敵対して
「日本の経済封鎖は宣戦布告だ」と恫喝している。
これに対抗するには９条を変えて、正規の軍備を
持つしかないではないか。
「戦争絶対ハンターイやめましょーね」といってるだけでは解決しない。

>>288

＞＞国家意思としての戦争　　・・・なら尚の事
　　大きな準備が必要でしょう

　　もう少し頭を整理して勉強しなさい。・・・(=^・^=)

北朝鮮が日本に攻めてくるというのかね？
また、仮に核ミサイルを発射したりすれば
自国の滅亡に繋がる事は馬鹿でも分かる。
そんな事を北朝鮮が実際すると思うかね？
脅威を過剰に煽るのは軍拡主義者の古くからの常套手段。
イラクを侵略した米国のネオコンと同じ思考のスパイラルに陥るだけだ。
エセ保守主義者の宣伝にまんまと乗せられているのが分からないのかね。
今こそ、長期的な視野で平和を構築すべき時だろう。

>>291
>仮に核ミサイルを発射したりすれば
>自国の滅亡に繋がる事は馬鹿でも分かる。
>そんな事を北朝鮮が実際すると思うかね？

実際にすると思う。過去にもあった。
大日本帝国という国が、６５年前に、
米英中オランダなどから経済封鎖されて
「窮鼠猫を噛む」の例えどおり、負けるのがわかってながら
戦争をして、負けた。
開戦当時から、国力の差は明確だったが、大日本帝国は
あえてアメリカに戦争を仕掛けたのだ。
北朝鮮も、日本に戦争をしかける可能性は大きい。
核でも通常爆弾を積んだミサイルでも、あなたの町に
落とす可能性は大きい。

平和憲法さえあれば
どこの国も戦争をしかけないと思い込むのは
無責任だ。

>反体勢の自国民を強制収容所に入れて強制労働させる。
>国民全体が餓死寸前だ。（今年の冬を過ごせるのか）
これはまさしく北朝鮮の国内問題。
日本の軍備とは直接なんら関係は無い。
強制労働所収容者や餓死寸前の人達は、確かにこの上なく気の毒ではあるが、
「日本軍」により北朝鮮を侵略し、それらの人々を解放するとでも？
日本を米国同様、「世界の警察官」たらしめるおつもりか？
そんな事は誰も望んでいないだろう。
ヴィエトナムで、イラクで、米国が陥った泥沼から、
あなたは何も学ばなかったのか？
そうした思考ないし行動パターンにより、
米国が、世界の良識ある人々から嫌悪の目で見られているのを、
あなたもよもやご存じ無い筈はあるまい。

>さらに日本人の拉致・麻薬の密輸・偽ドルの密輸など
日本が再軍備すれば、それが防げるとでも？
この種の問題が再軍備で防げるとは思えない。
これらは、より平和的手段で防ぐべき問題だろう。

>「日本の経済封鎖は宣戦布告だ」と恫喝している。
恫喝はあくまで恫喝に過ぎない。
現状を冷静に分析すれば、
北朝鮮が恫喝以上の軍事的行動に出られる訳が無いのは自明の理。
cornered beastの箴言に倣えば、
日本が軍備を以って逆に北朝鮮を恫喝するなど、
百害あって一理も無いのは明々白々たる事実。

日本を「戦争の出来る国」にするのは断固拒否したい。
二度と若者を戦場に送りたくない。
今こそ平和憲法が、その真価を発揮する時だと考える。

>>293
>日本人の拉致・麻薬の密輸・偽ドルの密輸など
>日本が再軍備すれば、それが防げるとでも？
>この種の問題が再軍備で防げるとは思えない。
>これらは、より平和的手段で防ぐべき問題だろう。

強力な海軍が沿岸を警備していれば、日本人が拉致されることは
ない。麻薬の密輸・偽ドルの密輸も防げる。正規軍が必要。
逆に質問する。「より平和的手段で防ぐ」とは具体的にどんな方法？
現実に、北と平和的手段で交渉しているが、まったく進展しない。
相手はせせら笑っているだけじゃないか。

>北朝鮮が恫喝以上の軍事的行動に出られる訳が無いのは自明の理。
292にあるように、現実に負けるとわかっていてもあえて
戦争をする国家はある。専制・軍第一主義の北朝鮮は
その可能性がある。

>日本が軍備を以って逆に北朝鮮を恫喝するなど、
>百害あって一理も無いのは明々白々たる事実。

日本が恫喝するのではない。安全のための国防をするだけだ。


>日本を「戦争の出来る国」にするのは断固拒否したい。
>二度と若者を戦場に送りたくない。
>今こそ平和憲法が、その真価を発揮する時だと考える。

具体的に「平和憲法」がどう真価を発揮するのだ？

>>292
>負けるのがわかってながら戦争をして、負けた。

これは事実に反する。
誰が負けるのを予見していたのか、明確にして頂きたい。
確かに海軍のごく一部の開明派等は長期戦には耐えられぬと考えていたが、
その他の軍部は勿論、殆どの一般大衆は勝利を疑っていなかった。
天皇でさえも戦勝を信じていたのは「昭和天皇独白録」等からも明らかな事実。

また、15年戦争当時と現在では、戦争の様相が全く異なる。
現代の世界情勢において、国境での小競り合い等ならともかく、
他国にミサイル攻撃を行えば、
その国は壊滅的な制裁を加えられるのは日を見るより明らか。
そのようなありえない前提に立ち軍備強化するのは、
それ以外の意図あっての事としか思えない。

>>295
>誰が負けるのを予見していたのか、明確にして頂きたい。

何年か前にNHKが放送してた。昭和１６年に、開戦前に
政府が、日本とアメリカの国力を比較した。そして
物資・生産量・工業生産量・その他色んなデータを
比較検討した結果、戦争すれば数年は続くが、国力から
大日本帝国はアメリカに負ける。と結論がでた。
なのに、軍国主義で軍部は戦争に走って負けたのだ。

>他国にミサイル攻撃を行えば、
>その国は壊滅的な制裁を加えられるのは日を見るより明らか。
>そのようなありえない前提に立ち軍備強化するのは、
>それ以外の意図あっての事としか思えない。

北が仮に日本にミサイル攻撃をすれば、日米安保条約で
アメリカ軍が北にピンポイント爆撃をして、ミサイル基地を
叩くだろう。しかしそれでも北があえてやる可能性はある。

日本の軍備を強化するのは、北と戦争をするためではない。
逆に聞くが、軍備をもてば戦争をしなければいけないのか？
そんなことはない。アメリカもドイツもイタリアも中国も
北朝鮮でさえ、正規軍を持っているが戦争をしない。
日本も正規軍を持っても積極的に戦争はしない。国防のためだ。

>>294
>強力な海軍が沿岸を警備していれば、日本人が拉致されることは
>ない。麻薬の密輸・偽ドルの密輸も防げる。正規軍が必要。
沿岸を警備するのはcoast guardの役割である事は世界の常識。
正規軍が沿岸警備の主体である国は寡聞にして知らない。

>逆に質問する。「より平和的手段で防ぐ」とは具体的にどんな方法？
外交的手段は勿論の事、海上保安庁や警察の強化。
偽ドルの流通防止にはICPOの強化。
いくら強力な軍備があったところで、拉致や密輸には事実上、無力。

>日本が恫喝するのではない。
しかし北にとっては恫喝になっている。

>安全のための国防をするだけだ。
軍事力を強化して何が得られるのか、具体的に御教示願いたい。

>具体的に「平和憲法」がどう真価を発揮するのだ？
アジア諸国は日本の再軍備に恐怖を感じている。
軍備を持てば自衛のみに留まるものでないのは歴史的事実。
それよりも、「我々は何があっても戦は起こさない」と固く誓う事により、
周辺国の信頼を得る方が遥かに大切だろう。
理念上の問題のみならず、実際上、得策でもある。
また、軍備とは周辺国に向かうのみならず、自国民に刃を向ける事もある。
先の戦争において軍部の暴虐により、
どれだけの日本国民が悲惨な目に遇った事か。
「我々は死ぬのも嫌だし殺すのも嫌だ」という難死の思想を持つべきだろう。

>>297
沿岸警備は、確かに、海軍の役割ではない。海上保安庁の管轄だな。
しかし、前回あったように、北の高速な工作船が
火器で攻撃してきたときに、海上保安庁の警備艇だけで
対応できない。前回のときも、海上自衛隊の艦船は
前面に出なかったが、後方でバックアップしていた。
海上自衛隊は現実には武力だ。それをすでにもっているのに
持たないというのは、論理矛盾している。
正規軍として認めるべきだ。

>>日本が恫喝するのではない。
>しかし北にとっては恫喝になっている。
相手がどう意識するかは相手の問題だな。
北朝鮮も「日本を恫喝していない」と主張するかもしれない。
言葉の遊びはどうでもいい。

>理念上の問題のみならず、実際上、得策でもある。
といったところで、現に日本は軍備を持っている。
絶対平和主義者は、
、「我々は何があっても戦は起こさない」と固く誓う事により、
北は核を開発しないし，ミサイルも飛ばさないと信じるのか？
非現実だろう。

>軍備とは周辺国に向かうのみならず、自国民に刃を向ける事もある。
>先の戦争において軍部の暴虐により、
>どれだけの日本国民が悲惨な目に遇った事か。
>「我々は死ぬのも嫌だし殺すのも嫌だ」という難死の思想を持つべきだろう。

この反省から、文民統制は必要と思う。クーデターの禁止も明記すべきかも。
しかし、それだからといって、平和憲法があれば、それで万事うまくゆくと思うのは
間違いだ。

>>296
>昭和１６年に、開戦前に政府が、日本とアメリカの国力を比較した。
シミュレーションは星の数ほどあった。
軍部等の行ったシミュレーションでは、日本勝利を示す物も多数あった。

>軍国主義で軍部は戦争に走って負けたのだ。
たとえ軍国主義とは言え、
自らの確実な壊滅を信じて戦争を始める馬鹿はいないだろう。
例えば東條は天皇の下問に対し、「必ず勝ちます」と断言している。

>しかしそれでも北があえてやる可能性はある。
私は無いと思う。
金正日も一国の最高指導者。
それほど阿呆なら現在まで政権が保たれていないだろう。
それに第一、彼も己の命が惜しいだろう。

>アメリカもドイツもイタリアも中国も
>北朝鮮でさえ、正規軍を持っているが戦争をしない

御冗談を。
米国のヴィエトナム、アフガン、イラク等での戦争は？
北朝鮮や中国は朝鮮戦争で戦ったが、あれは戦争ではないのか？

>>298
>海上保安庁の警備艇だけで対応できない。
であれば、警備艇の装備を充実させれば良いだけの事。

>海上自衛隊は現実には武力だ。それをすでにもっているのに
>持たないというのは、論理矛盾している。正規軍として認めるべきだ。
確かに論理矛盾。
であれば、理想に近づけるのが正論というものだろう。

>言葉の遊びはどうでもいい。
「言葉の遊び」を仕掛けてきたのはあなた。

>北は核を開発しないし，ミサイルも飛ばさないと信じるのか？
>非現実だろう。
北は抑止力としての核は開発を続けるかもしれない。
彼らに言わせれば、「米国も核を持っているから」と言うだろう。
ただ、実際にミサイルを発射する事は無いと考える。
これは見解の相違。
これ以上、議論しても仕方なかろう。

>クーデターの禁止も明記すべきかも。
笑止。
たとえそれが明記してあっても、
それを無効にしてしまう行為をクーデターと呼ぶのだよ。

>平和憲法があれば、それで万事うまくゆくと思うのは間違いだ。
万事上手く行くとは誰も言っていない。
ただ、好戦的な憲法を持つよりも遥かにマシであると言っているだけ。
歴史を長期的観点から考えてごらん。
絶対王政の時代を過ぎ、帝国主義の時代も通過しつつある。
長い目で見れば、平和憲法は必ず世界普遍の物になると私は信じているよ。

あれれ、まだ議論の途中なのに････。
どうしたんだい？

おう　・・・・お二人さん　なかなかおやりになりますね・・・

《　理想と現実　》難しいですね。

>>301
おれはメシも食うしクソもする。べったりパソコンにくっついてるわけじゃない。


>>平和憲法があれば、それで万事うまくゆくと思うのは間違いだ。
>万事上手く行くとは誰も言っていない。
>ただ、好戦的な憲法を持つよりも遥かにマシであると言っているだけ。
>歴史を長期的観点から考えてごらん。
>絶対王政の時代を過ぎ、帝国主義の時代も通過しつつある。
>長い目で見れば、平和憲法は必ず世界普遍の物になると私は信じているよ。

「万事うまくゆくとは思ってない」といっても
絶対平和主義者は、それ以外に何もやっていないじゃないか。
「戦争絶対反対」と主張するだけだ。
「平和憲法が普遍的になる」というのは夢想だよ。
なぜならば、日本占領をして平和憲法を作った（作らせた）アメリカ自身が
世界一強大な軍備をもっている。
平和憲法自身をもつ日本も現実に武力を持っているのだから。

実際には、日本が敗戦してから現在まで、武力が日本国内に無かった
時はない。現実に、米軍と自衛隊という武力を持っている。
もしも日本に米軍と自衛隊という武力がなかったら
今以上に北朝鮮は日本人を拉致していたろう。

社民党や共産党は極楽トンボ
テメエらは誰のおかげで飯が食えてるか考えてみろ。
はっきり言ってアメリカさんのおかげなんだよ、悲しいかな。。。

僭越ながらジャッジを・・・・

>>改憲派(ひさびさにアホな言葉を聞いた)氏
私の立場もあなたに近いのだが、あなた、失礼だけど頭悪すぎです。
粗い論理、貧弱な知識、事実誤認、まったく議論になってません。
これでは護憲派氏に勝てないでしょ。
アメリカから与えられた憲法だからとか、
北朝鮮からミサイルが飛んでくるからとか、
そんなことが改憲の理由じゃないでしょ。
歴史認識をしっかり持って、その上で憲法を変える必要性を述べないといけないと思います。

>>護憲派氏
かなり頭の切れる方とお見受けしました。
知識もしっかりと持っておられ論理もシャープです。
ただ、残念なことにはマルクス主義を基底とした戦後民主主義の呪縛から抜け出しておられないのでは？
戦後民主主義を批判的に検証した上で現在の憲法論議をしないといけないのでは？
いつまでも戦後民主主義にかじりついているだけでは現状認識を誤ってしまいますよ。
あなたなら相手にとって不足なしと拝察しました。
よろしければ私と議論しませんか。

護憲派の連中の正体

護憲映画製作と、共産党と、左翼勢力と
http://www.tanteifile.com/diary/2006/11/14_02/index.html

ま　オレが事実誤認と言われるのは↓の点だろう。

>>日本も正規軍を持っても積極的に戦争はしない。国防のためだ。
>>アメリカもドイツもイタリアも中国も
>>北朝鮮でさえ、正規軍を持っているが戦争をしない

>>229
>御冗談を。
>米国のヴィエトナム、アフガン、イラク等での戦争は？
>北朝鮮や中国は朝鮮戦争で戦ったが、あれは戦争ではないのか？

確かに戦争だ。　だが、オレが言いたかったのは、
軍第一主義の正規軍を持っている独裁制の北朝鮮でさえも、
積極的に戦争はしない。戦争を最終手段として避けている。
日本も軍を持ったからといって、絶対平和主義者が危惧する
昔の軍国日本にはならない。「好戦的な憲法を持つ」ことに
ならないと言いたかったのだが。

続き

>>229が言うように、確かに、現在でも戦争はあるのだ。
それゆえ　>>229が主張する「絶対平和主義」は破綻する。
戦争はイヤでも、実際にあるのだから
国家は戦争という最悪の条件を予想して対策を持つ必要がある。
仮に、北朝鮮のような、犯罪国家が攻めてきても、
9条厳守の平和憲法があるから北と戦わない。座して放任し、
核ミサイルに都心が破壊され、インフラを攻撃されても
「9条の精神を忘れるくらいなら全員死んだほうがマシ」
というのは解決ではない。悪の前に正義が負けることであり、解決ではない。

結局「絶対平和主義」が解決すべきは

相手が戦争を仕掛けてきたときに、
9条厳守の平和憲法があるから応戦しないまま
座して死ぬ　のではなくて、
日本人の生命・財産を守れる方法を案出できるか。
ということだ。できないだろう。

つづき

>>229じゃなかった。>>299だった。　ごめん。

>北朝鮮でさえ、正規軍を持っているが戦争をしない。
>軍第一主義の正規軍を持っている独裁制の北朝鮮でさえも、
>積極的に戦争はしない。

頭悪いなあ。
もしそうなら日本が軍備持っても意味無いじゃないか。
第一、北朝鮮が日本に侵攻してくるはずないよね。
もしあるとすれば核を含むミサイル攻撃だけ。
それなら米軍に任せときゃいいじゃん。
そのほうが効率的。
アメリカを番犬にしときゃ良いんだよ。
アメリカも日本が核を持ったり他国を攻撃する能力を持つことを望んでない。
アメリカだけじゃなくてアジアの国々も、
もちろんそんな事望んでないんだし。
あ、>>299、>>305とは別人ね。

>もしそうなら日本が軍備持っても意味無いじゃないか。
>北朝鮮が日本に侵攻してくるはずないよね。
>もしあるとすれば核を含むミサイル攻撃だけ。

軍備は、北だけではなく、韓国・中国・ロシアなど
との領土問題（竹島・尖閣諸島・ガス田の開発など）への
対抗カードだ。
正規軍という圧力・抑止力を背景にしないと、
相手は外交交渉のテーブルに乗ってこない。
現に、北は「カルフォルニアの半分もない小さな日本を相手にしない」
と言っている。
アメリカとだけ二国間交渉をしたがっている。
いざとなれば、殲滅されるという脅威を感じているから、交渉をしたがる。
中国も、日本が脅威とならないために、安心して日本海の日本側まで
ガス田を開発中。無力な日本の抗議は無視している。

日本はアメ（経済力）はまだあるかもしれないが
（そのうちなくなるかもな）　しかしムチ（武力）の
裏付けがないから、周辺のどの国との外交交渉でも
実効はあがらない。

>それなら米軍に任せときゃいいじゃん。
>そのほうが効率的。
>アメリカを番犬にしときゃ良いんだよ。

日米安保では、アメリカは日本が攻撃されたら日本を助けるが、
日本はアメリカが攻撃されても助けないで済む（片務関係）。
だが、アメリカと日本は全ての面で国益が一致するわけではない。
米自身にとっても脅威になる北の核には日本と協力して対抗するが、
米が、日本の北方領土問題や、中国のガス田、
竹島・尖閣諸島などの問題に、出てくることはない。
（アメリカにとっては日本だけでなく、中国・韓国・ロシアとの
　関係も大切だからな）
米軍に任せられる問題は限定される。

日本にムチ（相手の脅威となる正規軍）の
裏付けがないと、アメリカが出てこない（出てこられない）問題で
外交の実効はあがらない。

>アメリカも日本が核を持ったり他国を攻撃する能力を持つことを望んでない。
>アメリカだけじゃなくてアジアの国々も、
>もちろんそんな事望んでないんだし。

アメリカ・アジア諸国は、日本が軍備を持つことに
意見は言うかもしれない。
だが、他国が望むか・望まないかで
日本の軍備・国防を決めるべきではない。
日本人が自国の防衛をどうするかで決めるべきだ。

前にも書いたが、他国を攻撃する能力を持つと
すぐに侵略戦争をすると考えるのは間違いだ。
また、日本国民自身が被害者となる軍国主義が復活すると
思うのも、間違いだ。
他国から攻められる危険を防ぐ抑止力になると考えるべきだ。

>>311->>313
全く同意。
９条の精神は平和である。
世界の現状および人間のさがからして、平和は武力の均衡の下にしか保たれない
というのが、事実。日本だけが理想主義に走っても世界からいじめられるだけ。
国同士にも小学生同士の感情と同じものがある。人間とは競い合っていきるものなのだ。

>>313

ありがとー。
私も>>314に全く同意です。
９条の精神は平和である。
それはわかっちゃいるが、なのです。

国家の根幹ををなす選択に於いては、他国の反対意見に影響されるのは間違い。
そもそも日本が軍備を増強したら、（戦前にもどり）他国に侵略…などの意見はよほど国民をなめた意見。
日本国民は反省しない猿…と言うに等しい
それに、核の所有についての議論さえ封じるのは、正に戦前の言論封鎖を思いだす。

過去にはハボマイ　シコタン　エトロフの占領。
現在では中国のアフリカ沿岸の魚類の乱獲
（多分5年後にはすしネタからマグロは消える）・・・を考えてみましょう

他国との交流上の損得は勘定に入れた上で、やりたい事はやった方が勝ち…なのです
いずれ、それが既成事実となる、

世間では韓国を「堂々たる民主国家」…とお考えの様ですが。
未だに「自国の政府攻撃」「自国の歴史に対する反対意見の書物」は発売禁止です。
この事実を知っていますか…？
中国も韓国も独裁統制国家なのです。

日本は北朝鮮も入れてロシア、中国、韓国…と、とんでもない四ヵ国に包囲されている、
言い換えれば、ヨーロッパの成熟国家とは違った、未熟な野蛮国家に包囲されている。
この実情を認識すべき。

経済力を使い侵略に成功してるのに憲法を改正したくらいで効率の悪い軍事力による侵略に方針転換する意味がわからん。

社民党ＨＰから、彼女らの無責任体質を見てみよう。

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/yuuzi0514.html

※私たちが「有事」が無いことを証明するのではなく、
有事法制の必要を主張する者にどのような「有事」を
想定しているのかを具体的に指摘させる。
「備え」が不要であることの立証責任を負わないこと。
　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

要するに、平和や９条を叫ぶ彼女ら社民党の
「日本が丸腰になってもどこからも攻めてこない」という
前提については、彼女たちは保障しないよ。ということ。
保障もできない理想論・願望論をもとに、平和を主張するのが
社民党。日本の左翼もそれと同じようなこと言っていると
大衆からますます遊離しちゃうんじゃないなか？

まるで想像も想定もしない様な有事…に備えるのが成熟した国家指導者達の
責任です。

団塊が氏ねば問題解決！

>>310
あんたはさらに頭が悪い。一瞬驚愕した。
北朝鮮なんか蚊帳の外だからね。
アメリカが護ってくれるとかおっしゃってるが、アメリカに女性大統領が就任するか、
日本円が紙屑になった時点で日米安保はそこで終了だ。
そこに中国かロシアが攻め込んできたらどうする？
護憲派に責任を取りたいところだ。
大体アメリカに護ってもらったとしても、その後国政にアメリカが突っ込んでくるのが
目に見えてるだろ？　日米の協力体制〜とか軍備強化とかで、また基地かなんかが増強されんじゃないのか？

ロシア、プーチン政権下でこの二年間でプーチン反対派の１０人が毒殺されている

この驚愕的な事実
但し…絶対的な証拠を掴んでいないからマスコミは手をだせないだけ。

もし、日本で同じ事が起きたら度の様なアクションが起きるか。
想像を絶する騒ぎになるは必定

ではロシアは…？なんのアクションも起きていない・・・
ますこみも…やっぱり恐いよねー、その様な国家なのです。
こんな国とつき合っていくからには「アマッチョロ」ではだめなのです。

＞＞ロシア、プーチン政権下でこの二年間でプーチン反対派の１０人が毒殺されている

　　↑訂正　　今朝のＴＶで見ました　暗殺濃厚な人…４２人に訂正

耐震偽装〜ライブドア事件に関連して安倍晋三の後援会『ｱﾝ晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。
1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。）
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.大西社長（ライブドア投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。ｱﾝ晋会理事/他殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）
9.姉歯建築士の妻（創価学会員/飛び降り自殺）

エイチエス証券、親会社のＨＩＳ（旅行代理店）は、創価学会系。
『ｱﾝ晋会』幹事はライブドア事件の濁中にあるコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いでコンサルティングを行うカルト集団『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。同団体は、コンサルティング会社として上場予定。
『慧光塾』の信者にも金銭トラブルによる死者が多発している。また、同団体の前代表は変死している、、、
つづきは、
『安倍晋三・『ｱﾝ晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「ﾄｰｲﾂ教会」、親子３代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『｢新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」（＝暴力団「住吉会」）の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/286.html
『「救う会」「つくる会」の実体は、極右派改憲団体「日本会議」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html

>>314
>全く同意。
>９条の精神は平和である。

おまえ頭大丈夫か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>おまえ頭大丈夫か

大丈夫だよ。
そんなまずいエサにつられるほどのアホじゃない。

おまえが９条について何か意見でもいえば
食ってやってもいいが。ムリだな。そんな無脳じゃな。

核武装を考えるときに読むべき本( ´∀｀)つﾄﾞｿﾞｰ

核武装なき「改憲」は国を滅ぼす
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4828413049
「日本核武装」の論点―国家存立の危機を生き抜く道
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4569654479
中国の「核」が世界を制す
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569648681

うつ歴数年でしたが、
薬物療法と合わせて栄養治療で治した者です。
糖りすぎることで起こる低血糖と
睡眠リズムの乱れも鬱の原因となるようです。
http://ameblo.jp/s0-what/
参考になると思いますのでご覧下さい

平和憲法第9条賛成・・・・?｡?｡?｡

何処かがせめて来たら、無抵抗でお迎えしましょう。

娘が強姦されても…平和のためです。
だまって見ぬ振りをするのが立派な国民です。

福島瑞穂(社民党党首)

北朝鮮と韓国が大好きで、四年前には金正日誕生６０周年祝賀会に土井たか子、
村山富市らとともに出席。

「女性省をつくり日本より早く家庭内暴力防止法を成立させた」と韓国を礼賛する。

「でもぉ〜、侵略するより侵略される方がイイですし〜…」
　　　なんてことをテレビでシャーシャーと宣う。
　　　革命政党の末期症状を体現している極左フェミ。

こんなやつらが国会議員たー　おみそれやした。。。。。。。。

http://zenkyoto68.hp.infoseek.co.jp/misima00.htm
三島の生涯を詳細に追った『三島由紀夫の生涯』の中で安藤武氏はこの刺青依頼電話を
「東映映画の見過ぎか三文役者の行動」と断じ
「仮に刺青が完成していたら森田必勝にはどう詫びたら申し開きがつくのか」
「自決後の誹謗中傷は想像を絶したであろう。」と言っている。
完成しなかったのは大和田氏に１週間や１０日で完全な刺青は出来ない、と断られたからだ。
ただのオバカである。
三島事件の檄文が「幼稚なマザコン男の論理」丸出しだった理由は安藤氏が嘆くように刺青が完成していてもいなくても充分にわかろうというものである。
三島のズッコケ心中を未だに「衝撃だった」と大真面目に語る男たちがいる。
右翼だけではなく左翼にもいる。

三島事件、
衝撃は、この出来そこないのコントを魂消（たま）げたという幼稚な男たちの存在の方である。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

魚でも、自分の卵を外敵から守って必死にそだてる。
恐竜でも、ワニでも、自分の子供を外敵から守って育てるのに。
「平和憲法主義者」は 敵国が攻め込んできて、
自分の子供が、敵兵に殺されるのも
黙って見てるだけ。
だから「平和憲法主義者」は、
魚や恐竜・ワニよりも、生物として退化した下等生物だ。

軍備を持たずに、口だけ「平和平和」という奴は、日本を滅亡させる。

９条の条文をは世界遺産である

９条の条文をは世界異産である

　　　　　　
　　　憲法休場　　憲法窮状　

孫に９条の素晴らしさを教えている次第です

九条の精神は大切だが　軍隊は必要

337　賛同
　　　　　

憲法　窮状

持たず　作らず　持ち込ませず　検討せず

言論封鎖のソビエト連邦時代が　懐かしいですね・・・?｡?｡?｡

赤旗さんが尊敬していた
スターリンの墓でも掘り起こしてお参りしましょうね。

加川良の「教訓�T」を聴いていました。

共産党は九条に拘るが、そっれって米国が作ったものですよね＾＾；
戦後在日朝鮮人を利用して武力革命を目指した、平和の党が共産党です＾＾；

>九条に拘るが、そっれって米国が作ったものですよね

九条のみならず、主権在民、天皇象徴を含め現在の憲法は、日本で作られ日本人に幅広く支持されているものです。
基本的な歴史認識を持ちましょうw

九条が作られたころは、米国にも共産主義がはびこっていた。
九条の草稿を作った米軍の若手もアカがかっていたといわれる。
彼等は共産主義の理想に萌えていて日本に理想郷を築きたいと思っていた。

【動画有り】　朝まで生テレビで、宮崎哲弥(評論家）と共産党の穀田恵二が憲法問題で大口論！！

勝谷 「憲法残って国滅ぶだったんですよ今までは･･････」
宮崎 「戦後の憲法体制なんてごまかしですよ。嘘話だよこんなものは!!」
福島 「いや、違うよ。解釈改憲をやり尽してきた訳じゃないですかぁ。」
勝谷 「憲法を祀って拝んでたのはお前の政党だろ!」
宮崎 「あんたらの政党だよ。嘘を流布してきたのは。」
穀田 「あんたらてどういう意味や？」
宮崎 「二つだよ。共産党と社民党」
穀田 「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠(巻き舌)」
宮崎 「何だお前!!何だよこの野郎ぅ!!」
　　　 「（ドン！）何だコラァ!!表出ろって言ったな今!!!」
穀田 「あんたらって、なんだよ！」
宮崎 「表出ろってのは何だ!?共産党がﾌﾟｼﾞｭョﾝ･･･ﾌﾟ･･･」

田原 「ちょっと、つまんない事言ってんナ!」

宮崎 「ばーか」
勝谷 「まだ銃口から革命とかばっか考えてんだろ」
宮崎 「そうそうそう、銃口から革命考えてんだろ!!!暴力政党!!!」

田原 「ね、ｲﾝﾃﾘｼﾞｮﾝ無さを晒け出してるぞ。ねぇ!下品さを晒け出してんぞ」

勝谷 「はぁい」
宮崎 「そうだ共産党！」
福島 「そっｗ」
宮崎 「人殺し政党のくせに･･･」「本性が出たな。」

http://www.youtube.com/watch?v=k8eTOTn8-Vk
その後の様子　ttp://yaplog.jp/cv/nagano/img/223/dscn0108_1_p.jpg

　　　日本国憲法
第９条
１.日本国民は、アメリカの正義と秩序を基調とするアメリカの国際平和を誠実に希求し、
　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、アメリカが要請する。
２.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、アメリカの後方支援をする。
　國の交戦権は、アメリカが許可する。

↑
前小泉政権が協力に推進し、現阿倍政権も追随している政策ですね。

>>346

その通り素晴らしい政策です

民主党…では無理無理・・・・幼稚園に入ってもつとお勉強しましょう
　

★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50

理想は常に高く掲げるべき。

事なかれ主義で、現状に妥協している小市民たちのなんと多いこと。

護憲派は『素晴らしい平和憲法が日本を守ってきた』と言うが
なぜその素晴らしい憲法を外国に広めようとしないのだろう

特に北朝鮮は軍事費に金をかけすぎて子供はイモも満足に食えない
護憲派は一刻も早く北朝鮮に平和憲法を広めてきてくれ

それとも『朝鮮のクソガキなんか勝手に飢え死にしろ』とでも思っているのかな

憲法九条が平和憲法だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に洗脳された団塊の世代って恐ろしいね。

俺は世界各国は軍隊をなくすと宣言したら憲法9条改正に反対してやってもいいぜ。

>>352
何を言ってるんだよ、天下国家を語る前に国語力を何とかしろバカ。
エニグマの暗号並に解読不能だよ。

へいへい　では訂正
俺は世界各国の政府が自国の軍隊をなくすと宣言。そして宣言道理に自国の軍隊をなくしたら
憲法9条改正に反対してやってもいいぜ。

おーと　すまんすまん　また訂正だ　寝ぼけてた。
世界各国の政府が自国の軍隊をなくすと宣言。そして宣言道理に自国の軍隊をなくしたら
憲法9条改正に反対してやってもいいぜ。

世界各国の政府が軍隊の解体を宣言したとしても戦車や戦闘艦を保有した国境警備隊や海上警察が出来るんだろうな。

ハメまして　２月です
雨戸を早く閉めて　しっぽりと　やりまくりたいですわ
５０代の女性までOKです
６３歳の　H●RA　時雄　です
プロは遠慮しますわ　なんせ初体験も２４歳の時
城崎の温泉街で　暗闇で　どうみても５０のおばはんやったし
味気ないもんでしたわ　あれがトラウマになってます
素人がいいんやで　よおーっ
メカ音痴なんで　携帯の優良サイト教えてください
６３でも　会ってやれるサイト教えてください
何度も言いますが　女房とは２０年ぐらいHなし
キスもさせてもらえません
当然　わたしのチンは役立たず
なんとか　したいんや　勃起したいんや　射精したいんや 　よーっ
わんわんぽち犬と　やってもええで
K亀公園でテニス　昼間やってます

【都知事選】 浅野氏、「勝手連」から「政党戦」に方針転換…民主・菅氏＆社民・福島氏とがっちり握手
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175266248/
【都知事選】 「東京を変えなければ」 浅野氏、民主党＆社民党に支援を要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173282529/
民主・角田氏の"裏金処理” 社民党県連や朝鮮総連系の「在日本朝鮮群馬県商工会」の名前も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168928010/
"民主党大会" 中国共産党幹部や、社民・福島瑞穂氏らも出席
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168916521/
"ラブコール" 社民・福島みずほ氏、民主・小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
北朝鮮制裁に反対する「緊急行動」 民主･社民の議員も支持−「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
【防衛「省」法案】 ９日に実質審議入り…民主、社民は欠席へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162980342/
社民・福島氏、民主・横路氏ら参加の「第43回護憲会議」、中国メディアが紹介
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162623437/
民主党大会に社民党・福島党首が出席へ…社民党党首が出席するのは３年ぶり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158703424/
福島社民党首「小沢民主党代表のつめのアカをせんじて飲みたいくらいだ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158147243/
民主党と社民党が選挙協力で合意…与党の過半数割れ狙う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156305672/
民主と社民、次期参院選で協力模索へ…小沢代表と福島党首が会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148574745/
【共謀罪】"ピースボートらも猛反対"　民主・社民が反発し審議欠席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146009786/
【有事関連法案】民主「協議乗らぬ」、社民「廃案目指す」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077762251/
民主党が土井たか子社民党党首を推薦
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065700328/

>>1
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」


↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

憲法改正反対、国民の不幸有って幸福無し一票が大切です。

護憲派にとって警察はなんですか？

>>356
戦車や戦闘艦を保有した国境警備隊と海上警察か。

まあ警察は必要だわな。

日本国家はご老体が守る・いや若者が守るんです憲法改正反対。

ただ単純に何かあった時に今のままで充分な対応が出来るのかなってこと
充分なら変える必要ない

９条が日本人の平和を支えている。９条の為なら命を放り出せます。

護憲派にとって自衛官はなんですか？

地球防衛軍大本営発表
地球防衛軍より命令する。２００９年七の月天より恐怖の大魔王＊＊＊星人
来襲せり、ただちにアメリカ空軍と日本空軍は攻撃準備をせよ。

憲法改正！　年金廃止、５５歳以上強制徴兵、
国際安全常任委員を勝ち取ろう、世界の模範国家に成ろう！

自衛隊は必要だ。俺たちの換わりに死んでくれるのだから。
PKOでもPKFでもよくわからんが、行ってきてくれ。
そして俺たちの換わりに死んでくれ。
自衛官の皆さん、日本国は君たちが必要だ。

改憲派も護憲派も人による。

憲法は必ず改正される。
何故ならば、そういう風に仕組まれるためだ。
アメリカと北朝鮮は裏でつながっていて、核放棄など絶対にしない。
いずれ日本近海にテポドンか何かが落ちるか、国内でテロが起きるだろう。

アメリカが何で日本に原爆を落としたか。その気持ちがわしには分かるような
きがする。大日本国政府はいや軍部は明らかにどう戦っても負けることが明ら
かであるにもかかわらず、人の命を的に神風攻撃を行った。これには当時の
アメリカ当局も驚いた。これほど人の人命を道具に扱える日本人は果たして
人間なのか？。こんな連中には原爆でも落とさねば自分が何をやってるのか
分からないだろう。可哀想なのは上の言うことにただ従った国民である。
今も同じだ。国民の命を道具にしている。アメリカは笑っているだろう。

アメリカは経済を立て直すため、アメリカ兵を利用したのは事実。

憲法を改正しても、9条の精神は忘れないようにしよう。

age

9条バリアー( ´,_ゝ｀)プッ

tesut

２ちゃんで有名なフラッシュですが、もう見ました？

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

>>378
いかにも感動的なドラマに仕立てられているが、こんなのは大嘘だ。
俺は昭和30年代初頭にフィリピンに住んでたんだが、当時の対日感情は最悪。
何度小突かれたり石を投げられたりした事か。
歴史を捏造するのはいい加減にしろと言いたいよ。

あんたみたいな人はアメリカには文句言わないんだよなw

>>380
訳の分からん事を言うなよ。
俺は反米だよ。
いずれにせよ歴史の捏造には腹を据えかねる。
歴史を知らぬネットウヨは消えてくれ。

ネットウヨと決め付けるところがまた哀れですねw

>>381
言い過ぎました。すみませんでした。

>>379
それほど痛い目にあったことに気づきませんでした。
ほんとうにすみませんでした。

>>379
お前が出会った僅かな数の経験を一般化するなよ。
どの国でも底辺の人間は屑。

>>385
現在はさて置き、少なくとも戦後の一定期間、
フィリピンの対日感情が極めて悪かったのは常識だよ。
国会でも昭和47年に田中角栄総理が、
戦後のフィリピンの対日感情は最悪だった旨の答弁をしている。
外務省の公文書でも、最悪だったフィリピンの対日感情が
戦後賠償等により逐次好転してきている旨記載されている。
いい歳をしてそんな事も知らぬあなたには驚くばかり。
根拠無く人の悪口を言う前に知性を磨き常識を持てと言いたいね。

付言するが、戦後のフィリピンの対日感情が最悪だったのは当然の事。
フィリピンは太平洋戦争の最激戦地。
人的・物的損害は著しい物があった。
無辜の民が家族を殺され家を焼かれれば、日本人を憎みたくなるのは至極当然。
僅かな想像力があれば誰にでも分かる事だろう。
現在のように関係が好転したのは、日本政府及び民間の日本人の努力もさる事ながら、
過去に執着しないフィリピン人のお陰だよ。
日本人として過去を充分反省し、フィリピン人に対する謝意を持ち続けるべきだろう。

ところでアメリカは反省してるのかな？
日本が占領する前にアメリカが占領してたが。

日本が戦後平和な時代を過ごせたのは憲法９条のお陰と言えるかな？
もし仮に日本が自衛隊や海上保安庁を持たず日米安保条約も無かったと仮定したらどうだろうか。
ソ連はどうしただろうか？　中国は？　朝鮮は？　たぶん今とはかなり違った状況に成っていたと
思うが。たまたま冷戦構造の中でうまく立ち回れただけじゃね？
泥棒が獲物を物色する時、番犬はいるは、監視カメラはあるは、センサービームも設置してあり
おまけにセコムのシールが貼ってあるいえと。　鍵もしてない家とではどちらを狙うかな？

>>387
たかが1回戦争に負けたくらいでそんなに卑屈になんなよｗｗ

>>1　とりあえず賛成です。

憲法九条は素晴らしいよ。

憲法九条があるおかげで、北朝鮮は日本国内から日本人を拉致できた。

憲法九条があるおかげで、拉致された日本人を取り戻すことができない。

本当に憲法九条は素晴らしいよ・・・日本人以外にとってはw

憲法9条？

あ〜あの自分だけが助かればいいって言う憲法ねw

悪法だろうが、アメリカの押しつけ憲法であろうが、
日本の現憲法なのだ、自分達の憲法を、馬鹿にしてはいけないと思う。

外国がいつ真似するの〜？

外国はいつ9条取り入れるの〜？

>>394
アフォみたいなことを言わないでくれ。

国民は憲法のためにあるんじゃなくて、
憲法が国民のためにあるんだ。

9条マンセー( ´,_ゝ｀)プッ
9条バリアー( ´,_ゝ｀)プッ

>>1に賛成

現実

戦争のない世の中こそ平和だということが重視

一般で起こる殺人事件のない世の中は軽視

軍事力を行使したら、そりゃもう戦争だろうって思うのに、
対テロってぇと何でもありになりそうなのが怖い。

憲法九条があって、日米安保条約が無かったら、今頃日本はどこかの国の辺境自治区
に繰り入れられて少数民族として惨めな暮らしを強いられていたとおもうよ、それなのに
いまだに安保条約に反対する基地外がいるが何を狙っているんだか。

日本国海上自衛隊

http://www.youtube.com/watch?v=obYxznN3fCQ

馬鹿サヨはまともな反論出来ないんよねｗ　

今の自衛隊は、条件もいいし、給料もいい、だが募集しても足りない。
もし、９条を改憲して軍隊になったら、人間はどうするんだろ？
足りないに決っている。
しょうがないから徴兵制であろう。俺は年齢が高いからまず徴兵されることは
ないが、若い人はかわいそうだな。
そんな改憲＝徴兵も考えずに、改憲を訴えている人は、なにを考えているのだろう。

>>405
あたま大丈夫か？
改憲　＝　徴兵制なのか？

チベットも内モンゴルも中国に併合されている事実をどう思う。
武力が互角かそれに近い状態にあるとき戦争は起きない。
武力に大差が付いた時、人は誘惑の衝動にかられる。

中国はこの１５年間毎年１０％以上も軍事費を増額させている。
何の為か考えたほうがいい。
それと中国政府の高官の言葉も添えておく。

　　　　２０２０年には日本と言う国は消滅している。

馬鹿サヨが如何に現実を知らないかが良くワカタ。
空想、妄想の中で生きているのね・・・・・・・・

「２０２０年には日本と言う国は消滅している」
そうか改憲しないと日本はなくなっているのか。
それは大変だな。
まあ、たいして必要もない国だがな。

↑　大丈夫ですか？　回路ショートしてませんか？
　　心配です。

>>408
>まあ、たいして必要もない国だがな。

ハイ！
正体バレバレw

でもね、宿主がダメになれば、寄生虫も困るんだよwww

9条を守るためなら世界のどんな国とも武器を手に戦うぞ。

という結論でおｋ？

↑　何よ、その結論？？？　意味判らんわ

>>411　うまい
だが、「９条を変える為、世界のどんな国とも武器を手に戦うぞ」
だろ。

まぁ憲法に徴兵制を禁ずる項目は無いから現行法でも徴兵制度に関する法律を立法する事は可能なんだけどな。　
まあ徴兵では無く自衛官民間人召集制度とかいう言い方になるのだろうが

外国人の地方参政権法案、民主内で再提出の動き
・永住外国人に地方参政権を付与する法案を巡り、民主党内で次期通常国会に再提出を目指す
　動きが活発化してきた。
地方参政権付与は公明党が強く求めており、「参院に民主党が法案を提出し、公明党に賛成を
　呼びかければ、与党の分断を図ることができる」との狙いからだ。ただ、党内の保守派議員は
　「憲法上も、国のあり方という観点からも、絶対に認められない」として阻止する構えだ。
民主党の小沢代表は、「一定の要件のもとに地方参政権を与えるべきだ」と主張してきた経緯が
　ある。川上氏らは、党執行部の賛同を得て、参院先議で法案を提出したい考えだ。
これに対し、党内の保守派議員は「選挙権は、日本国籍を有する者に対してのみ保障されている。
　政局的な狙いから、『国のかたち』をゆがめるべきではない」と反発している。

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080105ia22.htm

邪悪なのは公明党とミンス推進派か。
民主党の保守派って誰なんだろう。

日本は日本人のもの。
民主党と公明党に投票したら日本人は取り返しの付かない事になるよ。

Ｑ　税金を払ってるから、参政権があるのは当然では？

Ａ　いいえ。税金は行政サービスを受けるための対価であり、参政権とは
　　関係がありません。もし税金と参政権とに関係があると、
　　例えば税金を納めていない生活保護世帯には参政権がないことになります。
　　収めた税金の額や有無で参政権が与えられるのは、戦前の遅れた制度です。

Ｑ　住んでいるんだから、参政権があるのは当然では？

Ａ　いいえ。例えば日本人でも仕事の都合で海外に長期出張や長期赴任している人が
　　何十万人もいますが、それでは彼らは日本に住んでいないので参政権がないことに
　　なってしまいます。居住地域、国は、参政権と関係がありません。

Ｑ　納税も居住場所も関係ないなら、何が参政権に必要なの？

Ａ　「日本人であること」です。参政権は主権を行使し国政へ参加することであり、
　　主権は「日本国民に存する」と憲法に書かれています。日本人ならば、お金が
　　なくても、どこに住んでいても、日本人として日本の将来を決める権利があります。
　　だからこそ、「日本人」すなわち「日本国籍を有するもの」に「のみ」、
　　参政権が自然権として生まれるのです。

>>406
>２０２０年には日本と言う国は消滅している
発言の前後のコンテキストを無視しては誤解を招くだけ。
中国が日本を侵略すると言う話ではない。
日本は経済破綻、少子化等で自戒するだろうと言う趣旨の発言と記憶するが。

>>414
第十八条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
　　　　　又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
　　　　　その意に反する苦役に服させられない。
第十九条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない

徴兵制が上記条項に違反しているのは学界の常識。
そもそも自衛隊でさえ本来は憲法違反であるのに、徴兵制が許される筈が無い。

>>417
「自衛隊が憲法違反」だと？

その根拠となる判例を示しなさい！
（どこにも、そのような判例はないのだよ）

砂川事件　昭和34年12月16日　最高裁判所大法廷判決　
憲法9条は、わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定していない
憲法9条は、わが国がその平和と安全を維持するために他国に安全保障を求
めることを何ら否定していない
憲法9条2項にいう「戦力」とは、わが国がその主体となってこれに指揮権，
管理権を行使する戦力をいう
外国の軍隊は憲法9条2項にいう「戦力」に該当しない
旧日米安全保障条約は，憲法9条に一見極めて明白に違反するということはできない

百里基地訴訟　平成元年6月20日　最高裁判所第三小法廷判決
憲法9条は私法上の行為に直接適用されるものではない
国が行政の主体としてでなく私人との間で個々的に締結する私法上の契約は、
当該契約がその成立の経緯及び
内容において実質的にみて公権力の行使の発動たる行為と何ら変わらないと
いえるような特段の事情のない限り、憲法9条の直接適用を受けない

沖縄代理署名訴訟　平成8年8月28日　最高裁判所大法廷判決
現行日米安全保障条約は、憲法9条に一見極めて明白に違反するということはできない
駐留軍用地特措法は憲法9条に違反しない。

>>406　「武力が互角かそれに近い状態にあるとき戦争は起きない。」
まあ、俺はそうは思わないが・・・。
軍拡もその論理にのっとり、次々と拡大していった。
世界中が軍拡している状態が、良いという理論になるが・・・。

やっぱり、馬鹿サヨはマトモジャないんよ。カキコが単に自分の感覚的なもので論理になってない。

>>420
何事も費用対効果で成り立っているのだよ、1兆円の軍事費を投入して10兆円の価値のある土地を獲得するのはやる意義がある。　
しかし10兆円を投入して10兆円を手に入れる事に意義は無い、むしろ労力の無駄　
商売と同じ

>>418
最高裁ﾚﾍﾞﾙでは、｢自衛隊｣に関し未だ真正面から合･違憲を決した判決は無い。
ただ、下級審ではあるが、自衛隊を違憲と断じた福島判決は銘記さるべきもの。
日米安保に関する伊達判決も同じく。
なお、福島判事は違憲判決時には札幌地裁の裁判長であったが、
退官時は地方の家裁の一判事に、実質的に降格させられていた。
最高裁にあっては政権による右傾化した恣意的な判事任用。
下級審にあっては昇進を含む様々な締め付け。
これでは違憲判決が簡単には出る訳が無い。

>>421、>>422
阿呆右翼こそ、目前の利害しか目に入らぬ狭隘思考。
人類が営々と築いてきた良心、正義等々の理念には考えも及ばない。
屍体を襲う禿鷹と同様。
人間には本来、征服欲があるから、弱者を倒して当然とでも？
性欲があるから、レイプして当然とでも？
阿呆右翼の言い分は、それらと同様に知性皆無。

＞人類が営々と築いてきた良心、正義等々の理念には考えも及ばない

そんなものねーよアホ

>>424
ほらほら、そんな低能で下劣な事しか言えないのか。
情けないと思わないのかね？

>>418
逆に｢自衛隊｣が合憲であると断じた判例があれば示して欲しい。
そんな物がある筈は無いのだよ。
現憲法を素直に読む限り、そして法律家である限り、合憲と断じられる筈がない。
もしそうすれば、法律家として自殺行為。
後世までの笑い者となる事は必定。
だから皆、いわゆる｢統治行為論｣で判断を回避しているのだよ。

さあ、｢自衛隊｣が合憲であると明確に断じた判例があれば示してくれ給え。

>>425
そう思うならお前が対論を出せばいいだけの話

>>426
法律家　プッ

条文どおりなら違憲に決まってんじゃンアホ
裁判所が決められねーって逝ってるの何でかワカランの？厨房

１月１９・２０日に３月下旬入隊の
２等陸海空士の採用試験があります。
事務系・高級幹部への道も。
受験希望者、質問は[email protected]まで。
http://www.mod.go.jp/j/saiyou/index.html

裁判官も９条が間違った法律と確信してるんよ。主権国が自衛権を持つのは当然で
２項が現実無視の条項なんよ。　だから自民党の新憲法草案も１項は変えず２項に
防衛力を保持することを明記するんよ。だから今の現状と何にも代わるわけではない。
馬鹿サヨは自衛権と云う自然権を日本だけ認めないのか？　現に自衛隊には他国に侵攻
するための戦力は無いんだけど、守るための兵器に特化してるとも思う。

昭和２１年ごろ田中耕太郎等が一生懸命に新憲法作成に挑んでたころ
アル日　マ司令部より突然異種の原稿が当時の政府へつき尽きられ
「アナタ　コレアタラシイ　ニホン　ケンポウ　アルヨ」となった
これが現在のニホン国憲法です　作ったのは２２−２５ぐらいの
アメちゃん　現在でも生存してて私達が草案かいたのよ　とオバチャン
たちがホザイてるそうです

↑　それ、かなり昔に確か文芸春秋だったかその事を詳しく取材したのが載っていたのを覚えている。

>>429
あまりにも笑える。

議論が異なる方向に流れている。
私は主として、>>414が｢現行憲法下でも徴兵制は可能｣と発言した事と、
>>418が｢自衛隊が憲法違反だとの判例を示せ｣と発言した事に答えただけ。
現行憲法下で｢自衛隊｣と言う戦力を保持し得るか否かと言う議論と、
本来の国の姿として自衛力ないし戦力、軍隊を持つべきか否か
と言う議論は全く別の筈。
粗雑で頭の悪い議論はウンザリだ。

>>427
議論の仕方を知らない人のようだね。
何に対する対論？
私も学者の端くれ、厳密な議論がしたい。

>>428
>裁判所が決められねーって逝ってるの何でかワカランの？厨房
だから｢統治行為論｣になる訳だろ ワカランの？厨房ｗ

>>430
>守るための兵器に特化してるとも思う
確かに空母や長距離爆撃機は保有していない。
しかし、自国防衛のための｢武力｣と他国侵略のためのそれとの峻別は不可能。

>>418
再びお願いする。
｢自衛隊｣が合憲であると明確に断じた判例があれば示してくれ給え。
君は今のままでは、｢無知｣と言う恥を晒すばかりなのだよ。

>>430　改憲しても現状と変らんから改憲するという論理は、納得できないなあ。
しかも侵略のための武器と自衛のための武器の区別は、できない、不可能な話だ。
ほとんど詭弁だと思う。

統治行為論で回避してるのに
合憲であると明確に断じた判例を示せて
矛盾してるだろアホ

２ちゃんは旧帝悪くても早慶がデフォだぞ
いい歳こいて青臭いこといつまでも書いて恥ずかしくないのか

どうして改憲の考え方をする人は、「馬鹿」だの「アホ」とか
自分と違う考え方をする人を罵倒するのであろう。
例えば右翼だろうが左翼だろうが、日本を良くしようと、自分の信念に
基づいて、言っているのであり、方法論がちがうだけだ。
２ちゃんのこの板だけの現象かもしれないが・・・。
このような傾向がもし、社会的にもあるのなら、当分は改憲はないな。
考え方の違う人間を罵倒するような人々の意見なんて、たとえその論理が
あっていようが、俺ならば信用しないよ。

改憲の考え方をする人全員がそうだと言いたいのか？

>>438　少なくともこの板では、その傾向が強いのはたしかだ。

憲法９条を普通に読めば、私でも自衛隊は憲法違反と思います。しかし主権国家が自衛権を
持つのは当然なことです。他国からこれに付いての干渉を正式に受けた記憶はありませんが、
あえてこの矛盾を追及しないのは、そうすることが諸刃の剣になるからでしょうｗ
だからこそこの問題を日本国内での内部工作としては有効な手段になるわけです。
この問題を放置することが日本人同士不要な対立と不信を抱かせ続け、国論を纏めさせず、
他国を利する事と考えています。
占領下の状況を鑑みて現憲法の成り立ちが国民総意に基づいたものとははなはだ疑問があります。
それが全ての問題の出発点で現在の状況を作っていると思います。私は改憲してすっきりさせ
るべきと考えています。
日本は民主国家なのですから国民投票で国民の意思を問えば良いのです。
投票の結果を国民の総意として現憲法が信任されるも良し、新憲法に会見されるも良し。

誤変換ｽﾏｿ

>>439
じゃあ全員とはいわないが中にはそういう考えの人間がいると書けばいいじゃん

>>440　　貴殿の意見に賛成ですが、国民投票の前に少なくとも選挙で
きちんと、自民党は９条の改憲を明言してほしいね。
それで判断を仰ぐべきだと思う。
現在の自民党の衆議院の議席は、改憲の賛成票ではなく、あくまでも
郵政民営化の賛成票だということを、認識してほしい。
議席をあげたからといって、全てを委ねたわけではない。
それと、少なくとも憲法は、国の目指すものやその国の将来のビジョンを
示す、重要なものだと思う。
改憲ならきちんと、改憲により、日本が進むべく道のビジョンを示して
ほしい。単に、北の脅威とかそんな短期的なものの理由ではなくて。

>>436
>統治行為論で回避してるのに
>合憲であると明確に断じた判例を示せて
>矛盾してるだろアホ

>>418が、｢自衛隊｣が違憲である判例を示せと言うから、
それに回答し統治行為論にも言及した上で、
逆に｢自衛隊｣が合憲である判例を示して欲しいとcounterreplyした。
全く矛盾していない。
良く読んでいないのか、生来血の巡りが悪いのか、恐らく後者だろうが、
いずれにせよ、あなたのような人を相手にするのは辟易するね。

>２ちゃんは旧帝悪くても早慶がデフォだぞ
幼稚なコメントに反応したくも無いが、私は充分qualifyしているよ。
まず間違いなく、あなた以上にねｗ。

>>440、>>443
確かに瞬間風速的な数の論理による拙速な改憲は、｢新憲法｣にとっても不幸。
新たな禍根を生む事となりましょう。
また、｢新憲法｣を制定するとしても、現憲法と同じく、
憲法は基本的に国民に義務を強いる物ではなく、国家に対する国民の権利を規定し、
国家にそれを遵守させるために有ると言う基本的スタンスは堅持すべきです。
それは憲法の持つアプリオリな本質ですから。
憲法の名に値せぬ憲法を頂く国の国民にはなりたくないものです。
こう書くと、｢じゃあ、お前は日本から出て行け｣などと
非論理的な暴言を吐く輩が出てくるんだろうなあｗ。

　ここで、議論してきたが
　当スレは元全共闘の集団だ
　この人たちは、言葉狩りに勤しむ
　よって、俺は撤退する。

>>444
おまいは少なくとも民訴の勉強したことないのはわかる
バカ丸出しのレスに気付かないで恥を晒しつづけろ
自称学者の端くれｗ

>>445
どう見てもプロ市民だもんな

>>423 ←　このスレが典型だな
アカ判事の地裁判決を宣伝に利用するパターンは
ここから始まったようなもんだし

まあ漏れもいいかげんにしとくわ

×スレ　○レス　あーあｗ

馬鹿サヨはカルト信者と一緒なんよ。洗脳されてる自覚無し。
馬鹿サヨの行動原理は脳内の妄想に自信が合理性を見出すことが目的なんよ。
だから現実を見ない、見えない。なまじっか高学歴の者が罹りやすいから始末が
悪い。災害出動の自衛隊を妨害をしてみたりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自信　×
自身　○

レスするに値せぬ阿呆発言は無視。
知的に議論したいものです。
もっとも、ここにそれが出来る人は殆どいないようだけど。

ボクちゃんまだわかんないのね　低脳恥さらし
で勝手に勝利宣言かいｗ

九条の精神といわれてもなあ、日本人が心血を注いで作ったものじゃないし
日本を再度アメリカに歯向かわせないために作った占領国管理法が今の憲法
なんだから、やっぱりアメのポチにしかなれないんだよ。
それなのにあたかも自分達が高邁な精神で作ったかのごとき言葉はアメリカの
ＧＨＱでもこそばゆくてヒヒヒ笑いしてるんじゃないか。
　日本人が躍動する精神で作ったのは近代では明治憲法しかないのですよ。

>２ちゃんは旧帝悪くても早慶がデフォだぞ
幼稚なコメントに反応したくも無いが、私は充分qualifyしているよ。
まず間違いなく、あなた以上にねｗ。

こういう暗に学歴を自慢しあうのは厭らしいね。旧帝と早慶が規定値と
誰が決めたん？ 差別主義者の匂いがする。

>>452>>449　本当に改憲したいのなら、罵倒するだけの態度は止めた
ほうがいい。貴殿らの姿勢には、憲法問題の前に人間として信じられ
ない。

>>443
＞少なくとも憲法は、国の目指すものやその国の将来のビジョンを
示す、重要なものだと思う。
改憲ならきちんと、改憲により、日本が進むべく道のビジョンを示して
ほしい。単に、北の脅威とかそんな短期的なものの理由ではなくて。

同意します。そういうことを皆がもっと議論し合うことを希望します。
将来日本がどんな国になるべきかを話合いたいものです。

>>１
そうだな。
9条を守るために日米同盟と日米安保を破棄し、在日米軍は祖国へ帰ってもらわなきゃな。

そしてロシアか中国の属国になるのですね。

黄昏のブルテリアさんのカキコ

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

>>458
9条で侵略から守れるんじゃなかったのかよw

訂正
9条は侵略から守ってくれるんじゃなかったのかよw

とく改憲の理由に、北の脅威、中国の軍備拡大、ロシア等があげられるが、
本当にこれらの国は、侵略（戦争）するのであろうか？
俺は、まず無いとみている。現実的に９９％ないとみている俺は甘いのか？
このまずない（俺個人の判断だが）と思われる侵略に、ものすごい金を
かけている。しかもその金は一部の人間の懐に入ってる。
ないと予想してるものに金をかけるより、もっと金をかけてしなければいけない
ことをやるほうが先ではないだろうか。

軍事は保険だから0.1％でも可能性があるなら掛けるんだよ。　

>>463
その通りだと思う。交通事故はしない、病気入院はしないと任意保険も疾病保険も無駄な出費と思うよな。
でも何かあったら有難いとと思うもんよｗ。　日本の海上自衛隊は実は世界第２位の海軍なんよｗ
だから周辺国は冗談でちょっかいは出せないんよ。軍事は企業と同じで費用対効果なんよ。学者馬鹿は
机上で空論を巡らしてもリアルの現実はもっと厳しく命賭けなんよ。

>>463
今はきびしい情勢なので企業だって保険を掛けなくなってきている。
>>464　>>455を見よ。日本語はよめるんだろ。
貴殿の意見は、読む価値がない。

　9条を守る皆さんが、朝鮮の核実験に本気で反対しないのは何故？わしゃ中卒だからわからん＾＾；

>>466　あくまでも俺の個人的意見だが、国の軍備は本来、その国
が決めればいいことであり、北が核をもつのも自由だと思う。
現在、核を持っている国と持っていない国があって、持っている国が
持っていない国の核をどうこういうことじたいおかしいと思う。
あくまでも、その国のことはその国が決めればいいと思う。

>>467
原則は同意できるが、政権が変わればどうなる？　核兵器を通常の兵器と同じには考えれんが、
俺はアメの工作員ではないけど核不拡散は大事と思う。
それなら日本も重核武装中立国って選択肢もあるがなｗｗｗ。

おまえら団塊って戦後生まれで、戦争の悲惨さを
何も知らないクセに口だけは一人前だな。

↑お前が言うな！

もし日本が戦争も辞さないという姿勢を見せていたら拉致事件は発生しなかっただろうな。　
戦争をするしないの問題では無い、しない方が良いに決まってる。
でもしないというカードの中身を見せては駄目、鎖に繋がれたドーベルマンなんて何も怖くない、家に侵入されて盗まれ放題。　
日本の場合は人が盗まれたわけだけどな

>>471
>>もし日本が戦争も辞さないという姿勢を見せていたら拉致事件は発生しなかっただろうな。　

どうかな。関係ないんじゃないかな。
現に韓国からも拉致されてるし、韓国は北と戦争状態（性格には北と国連軍だが）
にある国なのに、韓国人の拉致事件は起きている。
単に日本の外交が弱腰だっただけじゃないか。
金大中事件のように、日本の主権が害されも、なにも言えなくて、
「政治決着」という政治うやむやにしただけだもの。
あれを見れば、日本という国は、なにをやっても大丈夫と思うよ。

おっと、変換ミスしてしまった

性格じゃんくて「正確」が○

それと、犬の例え話は、よく聞かれる話だが、鎖につながれていても
いるだけでも十分役にたつとも考えられる。

>>472
俺と対して違わない発言なのに関係無いとは意味がわからん。

軍事が背景に無い外交は弱腰にならざる得ないんだな。
片手で握手し片手で銃を突き付け合う中で両手を添えて握手を求めたらポケットの中の財布を抜かれるだけ

>>475　軍備が外交と密接に関係あるのは事実だが、軍備と外交が比例
してるとは限らないと言いたかっただけです。
軍備があろうと外交が上手くいくとは限らないし、軍備がなくとも外交
を上手くやってる国もある。
「軍備さえあれば、外交はうまくいく」というようなことは、誇大広告で
あると言いたいだけ。

憲法９条があるかぎり、日本は嘗められ続けられるだろうな。

何しろ、このクソ憲法のおかげで、
日本領に進入してきた外国軍隊を、
現場の判断で攻撃どころか、止めることさえできないんだから。

憲法9条なかりせば、米国からの集団的自衛権を理由とした要請により、
今までに何度も海外派兵を強いられたに違いない。
私やあなた、そして我々の子供達も、戦地で殺されていたかもしれないのだよ。
それを防いでくれたのが憲法9条だ。
我々日本国民は、今以上に平和憲法の旗を高く掲げ、世界にそれを知らしめるべきだろう。
仮想敵国を作り出し、何兆円もかけて武装したところで、
所詮、核を数発打ち込まれれば全ては終わり。
その金を福祉に廻し、国内的には格差の少ない豊かな社会を創出し、
対外的には平和で中立の善隣外交を推進すれば、
それは理に適った正義であるばかりか、現実的にも最も得策だろう。
ここにいる人達は、そのような平和国家であっても他国から武力攻撃を受けると考えるのか？
もしそんな攻撃を行えば、その国は即日、国際社会から放逐され、
生きてはいけなくなるだろう。
自国の自滅が明白であるのに、他国を攻撃する国があるとは思えない。

>>477
憲法9条は｢戦争の放棄｣及び｢戦力の不保持｣､｢交戦権の否認」を規定しているものであり、
国際紛争解決のための軍備自体を認めていない。
あなたの言う｢現場の判断での攻撃等｣は、自衛隊法で規定するところ。
物事は厳密に考えよう。
いずれにせよ、ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの上で大きな問題を孕んでいる事は確かだが。

↑自称学者???　ｗｗｗｓ

>>478
チベット・ウイグルは民族浄化が現在進行形で行われているが？　

>>478,>>479は、全くの空理空論。説得力まるで無し。

要するに丸腰になって日本は平和国家ですから攻撃しないで下いってか？
女学生か中学生が言うならまだしも、何の魂胆で馬鹿げた書き込みをするのか。

＞仮想敵国を作り出し、何兆円もかけて武装したところで、
所詮、核を数発打ち込まれれば全ては終わり。

核武装してる周辺国こそ脅威じゃね?　お前は核を打ち込むと脅迫してるのか？

＞ここにいる人達は、そのような平和国家であっても他国から武力攻撃を受けると考えるのか？
もしそんな攻撃を行えば、その国は即日、国際社会から放逐され、
生きてはいけなくなるだろう。
自国の自滅が明白であるのに、他国を攻撃する国があるとは思えない。

世界の現実を無視した発言はうんざりだ。今現在でも武力による侵略は行われているのに。

日本が防衛力を保持するのがそんなに嫌なのか？
お前は何処の国の立場でものを言ってるの？

大阪冬の陣の堀の埋め立てを思い出す。

俺の仮説だが九条の存在に危機感をもつ軍人グループが２．２６事件の
ようにクーデターをおこして政権を奪取したら怖いことになるぞ。
　自衛隊にそんな匂いは皆無だが、国際関係や国内政治の変化でどうなるか
誰も考えないが可能性ならある、俺が軍人だったらやるかもしれない。
そんな事態になって、自由がどうとか、平和がどうとか言っても遅いぞ
軍事政権になったら、言論の自由など封殺されて、今、太平楽こいている
自称、知識人なんかみんな刑務所に放り込まれてしまうぞ。
　残念だが国際関係はパワーオブバランスが常識なんです。
極東の軍事的真空状態が戦争を引き寄せると考えたことありませんか。

俺は、逆に自衛隊の憂国志士によるクーデターを期待したい。

陳腐な憲法と「平和ボケだけで惰眠する国民」を覚醒してほしい。

↑のレスは大半は
元全共闘だろう・・・・
俺は、その年代と同じだか、白ヘルや赤ヘルのぼっちゃまに
石を投げ続けてやったよ。

2001年（平成13年）12月22日に発生した不審船追跡事件を覚えてる？　不審船は巡視船と交戦の末、
自爆しているが。ＴＶで映像を見たよな。
不審船は停戦命令を無視して逃走を続け巡視船より船体に威嚇発砲の後、突撃銃AKS-74と
対空機関銃ZPU-2を発砲して反撃しその後RPG-7を用いて対戦車ロケット弾を巡視船に発射した。
幸いにして当たらなかったが。

停戦　×
停船　○

よく言われるのは、戦前の世代は絶えず前の世代に頭を押さえられてきました。
それは、良い意味でも悪い意味でもです。
ところが終戦を迎え、戦前の世代は自分達がしてきた事を考えた挙句、戦後世代の頭を押さえませんでした。
それは、自分達の指導により多くの若者を戦場に導いてしまったという反省が込められていました。
これが、世代間の断絶です。

それを逆手に取ったのが第一次ベビーブーム世代（団塊の世代）です。
注意・指導してくれる人がいませんから、やりたい放題です。
日本の高度経済成長を自分達の手柄と信じ、バブルに踊り日本経済を崩壊させました。
そのつけは、自分達では負わず後の世代にたらい回しです。

何の努力もしないで「金の卵」と言われ就職に困らず流されるままに会社に居続け、
下の者の才能を食い散らかしたゴミのような世代です。

>>477　貴殿のお話もよく聞く改憲理由ですね。
でも、あたかも明日にでもどこかの国が攻めこんでくるような印象を与える
かなり誇張されていると思います。
どこかの国が攻めこんでくること自体、ほとんどないと思います。
そこで軍備という保険をかけるといいますが、本当にその保険は必要なので
しょうか？私には無駄な保険としかおもえません。
>>486　この話もよくききますが、ほとんど９条とは関係ないですね。
自国の主権をないがしろにされたのは、９条とは無関係のことです。
ましてや、国境警備は日本の場合は、海上保安庁ですから、防衛省の予算を
削って、保安庁に回せばいいのです。
>>482　うーん、私には貴殿の方が空理空論に見えます。
非武装中立を机上の論理といって、一言でかたずけますが、どうかと思います。
まず、やってる国がないからどうなるかは、わからないじゃないですか。
逆に冷静に考えて攻めてくる国もないのに、騒ぐほうが、現実をみていないん
ではないでしょうか？（いったい何処の国が攻めてくるのか教えてほしい、
および、攻めて来る攻めてくるというのなら、時期も教えてほしいですね）
日本がアフガンの隣にあったり、陸続きだったら少しはわかるんですけどね。
非武装中立じゃなくても、特に９条を改憲しなくたっていいんではないで
しょうか。逆に日本が交戦権をもったら、攻められるより、攻めようなん思う
国がでてくる可能性の方が強いと思いますよ。
９条を改憲することによる危険性の方が増すと思います。

自衛隊が新宿御苑で演習をおこなったが、こんな無駄なことをやっていて、
どうするんだろ？？？
基地を出て１時間、設営に１時間かかるそうだ。合計２時間もかかる。
２時間は、ミサイルは待っていてくれるのか？？？
それとも、何月何日何時にミサイルのスイッチを押すだろうという、予知能力
でもあるのか？
国防国防というと、なんでも許される今の世の中、まちがっているんじゃない？
演習だって金はかかる。無駄な金以外、なにものでもない。

東京が大震災に見舞われたような時、都民や勤労者の生命、財産を誰が保護
できるでしょうか、労働組合ですか、消防ですか、警察ですか、ボランテア
ですか、気持ちはあってもできないでしょう、軍隊に頼むしかないでしょう
それ以外の方法があるなら教えてください、軍隊の自己完結てき機能に頼る
しかないでしょう、もう少し現実的な話をしたいですね。

自衛隊が無駄だとはいっていない。訓練とはいえ実りあるもの訓練を
してほしいと言っているだけ。なんでも国防なら許されるというような
風潮は、おかしいといっているだけ。
>>491
貴殿も現実的だというのなら、阪神大震災の時、人命を助けたのは、隣の人
あるいは消防団、地域の人々が数字的に一番多い。これ現実。
つまり人命を守るのは、地域のつながりだったり地域の人々の力が大きい、
自衛隊は救急の観点からいえば、少し無理。
自衛隊は、片付けや整理の際に力を発揮するが。

えっ？！
侍も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、華道も、茶道も、熊本城も、写楽も、浮世絵も、歌舞伎も、能楽も神社建築も

全　部　韓　国　文　化　な　の　？　？　


韓　国　人　の　凄　ま　じ　い　対　日　コ　ン　プ　レ　ッ　ク　ス　に　よ　る　愛　国　民　族　教　育　の　結　果　が　こ　れ　だ　！　！　w　w

韓国起源説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

大日本史番外編朝鮮の巻
http://mirror.jijisama.org/
韓国は『なぜ』反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
反日勢力撃退用・html版資料館
http://resistance333.web.fc2.com/html/patriotism_web.html

>>490 お前何処の工作員？
>>492 お前嘘付くなよ！　災害派遣を拒否したのは、お前ら馬鹿サヨじゃねーか！

事実を歪曲するのもいい加減にしろ。自衛隊は出動要請があるまでは法律上動けない
何度も出動を打診して拒否したのは誰だ！　人殺しが！

>>1
土手タカ子の魔●コに頭突っ込んで一辺氏ね。

>>494>>495　きたない言葉で怒鳴れば、自分の意見が通るのか？
だから、貴殿らの意見に賛成する人がいなくなるのだよ。
自分で自分の首を絞めているようなもんだ。
左翼を目のかたきにするのは自由だが、出動要請は、阪神前は県知事
しか権限がなかった、今は市区町村でも要請できるが、それでも遅れる。
やもえないだろう。それは自衛隊が勝手にできる権限を与えたら、それこそ、
クーデターを許すことになり、自衛隊に都合の悪いことを言う人間を
抹殺しかねない。

>>492　おらおら！　自称学者になったり名無しになったり御苦労よのう！
５０代板でオマエラに洗脳される馬鹿はおらんのよ。書くんならもっと
小ましなこと書けよ！　

>>497
言い訳はそれか、人殺しがぁー！　お前らが今の日本を狂わせてるのよ。
お前、何の役にも立たんから氏ねよ！

これが噂の「マンガ嫌韓流」（山野車輪著）だ！
まだの人は今すぐ読もう！（ウィルス・スパイウェアチェック済み）
「マンガ嫌韓流２」「マンガ嫌韓流３」も大絶賛発売中。


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www7b.biglobe.ne.jp/~g-plan/kenkan.zip

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

｢自称学者｣と言われている者だが、
>>451以降、私が｢名無し｣で発言したのは>>478､>>479のみ。
他の方の真摯な意見に妙なレッテルを貼り、口汚く罵る卑劣な行為はやめ給え。

震災などの災害に｢自衛隊｣が一定の役割を果たしているは確か。
しかしそれは「自衛隊｣容認の論拠とはならない。
災害派遣専門の集団を常設して置けば良いだけの事。
災害派遣にイージス艦や戦闘機が必要な筈が無かろう。
全く本末転倒の議論。
災害派遣と軍備は、当然ながら峻別すべき。
｢自衛隊｣のレゾンデートルの本質は、あくまで国権の発動たる戦争と武力の行使に有る。
｢自衛隊｣ないし軍備の要･不要は、飽くまでその観点からなされるべき。

口汚く、おまけに内容は支離滅裂、
そんな発言は天に唾するものだと、まだ気付かないのか。
品性下劣、知性低劣な発言には反吐が出る。
護憲論、改憲論、軍備の要･不要、様々な意見が有って然るべき。
厳密かつ知的な議論は望むところ。

議論とは、まず相手の意見を認め、尊重することから始まる。
相手が自分と違う意見であろうが、お互い認め合わなければ、議論にはならない。
ましてや、自分の意見を少しでも相手に、納得させるには、汚い言葉、罵声
などは、もってのほか。
また、始めから、左翼だの右翼だの、偏見があっては、話にならない。
憲法の話を始める前に、話方（聞き方）教室に、通って学習してから。
憲法の話をしてほしいね。

一見まともそうなご意見だが．．．場面の意味を否定して一般論を述べないでいただきたい。
無記名・無責任だからこそ本音が出てくる。私は面白く読ませてもらっている。
議論が云々と、どうも、戦後の民主主義教育の欠陥点をもろに受けているようだ。
人間の意志決定が感情に影響されるのは原則的事実であり、このような表現の場では過激な
言辞となるに決まっている。
戦後の左翼教育を受けた同世代の者は理屈で勝てば何とかなると馬鹿な事を信じ込んでいる
のではないかね。君もだ。
心情と信条は不離不測であり、理屈でやりこめても誰が納得するものか。５０代にしてはあまりにも
幼いパラダイムだろう。実際の投票では各自が思うままに投票するのだよ。
ウヨクがどう、サヨクがどうなどとはどうでもよいが、いずれにしても、まずは論点と命題を明確に
してから論ずるべきであり、それができているのかね。でないと、いたずらに論旨が拡大して収拾が
つかなくなる。ゴミスレに困惑している君もだ。
もし、論議について表記するならつまらぬことは書くな。話にならなければスルーしなさい。

護憲派の議論の前提に自衛隊は憲法違反、軍事は悪というのがあるんよ。
だがどうあれ、国民は自衛隊を是とした自民党を政権に選んでる事実をどう考える？
だから憲法改正の議論が出てくるのは自然の流れよ。

戦争の悲惨さを実体験した世代が少なくなって
戦争を映画や漫画でしか知らないヴァーチャル世代が増えたからな。

のど元過ぎれば何とやらで、つくづく国民は馬鹿だよ。

ところで、このスレのタイトルが青臭い

戦争の悲惨さを実体験した世代が少なくなって
戦争を映画や漫画でしか知らないヴァーチャル世代が増えたからな。
それで平和ボケした国民が増えたんよな。　しかし２ちゃんなどの新しい
メディアのお陰で世界中の本当の真実を知るようになったんよ。
だから国を本当に守ることとはどういうことか真剣に考える人が増えてきたんよね。

>>489
>>477　貴殿のお話もよく聞く改憲理由ですね。
>でも、あたかも明日にでもどこかの国が攻めこんでくるような印象を与える
>かなり誇張されていると思います。
>どこかの国が攻めこんでくること自体、ほとんどないと思います。
>そこで軍備という保険をかけるといいますが、本当にその保険は必要なので
>しょうか？私には無駄な保険としかおもえません。

そういうのを詭弁と言うw
あなたの言うとおりなら、たとえば、

多くの人は、交通事故を起こすこと自体、ほとんどないと思います。
そこで自動車保険をかけるといいますが、本当にその保険は
必要なのでしょうか？私には無駄な保険としかおもえません。

という説も成り立つわけだがw

>>507
単純に確率の問題だね。
必要ないと思ったらかけなきゃいいだけだよ。
現実に田舎では、任意保険掛ける人すくないよ。
俺も任意保険は入ってないよ。必要ないとおもっているから。

>>508
でっ、死亡事故起こしたら、どーすんのw

>>503
>無記名・無責任だからこそ本音が出てくる
このスレのテーマである憲法に関し本音が出てくるのは大いに歓迎。
議論自体が過激となる事もあるだろう。
しかし、その事と品性、知性を欠き口汚く他者を罵倒する行為は全く別の筈。
あなたは、その点を混同している。

>人間の意志決定が感情に影響されるのは原則的事実であり
>心情と信条は不離不測であり
確かに国民感情なるものは存在する。
優れて政治的かつｾﾝｼﾃｨｳﾞな問題において、人々の感情を無視出来ぬのは事実。
しかし、そうした感情が冷静な議論を阻んでいるのが昨今の状況。
やはり､根底に冷静かつ緻密な議論の存在は不可欠。
冷静な議論がなされぬまま、｢美しい国｣、｢愛国｣、｢非国民｣など
内容空疎な記号のみが跋扈している現状こそを憂うべきではないのか。
その事は、冷静な議論を欠き、無謀極まる15年戦争に突入してしまった
歴史的事実を語るまでも無く自明の事。
あなたはどうやら言論の力を知らない人と見える。
古代アテネから勉強をやり直したら如何か。
戦後民主主義批判も結構だが、それ以前に古代からの歴史､哲学､思想に学び、
広汎なperspectiveをお持ちになるよう是非お勧めする。

>まずは論点と命題を明確にしてから論ずるべきであり
>いたずらに論旨が拡大して収拾がつかなくなる
>話にならなければスルーしなさい
まさにそのために>>501の発言を行った。
災害時に有用であるから｢自衛隊｣が必要などと
本末転倒の議論が行われているので、それを修正し、
同時に議論と関係の無い下劣な罵りはやめろと発言したまで。
でないと、まさにあなたの言う通り議論が拡散してしまうから。

>>504
>護憲派の議論の前提に自衛隊は憲法違反、軍事は悪というのがあるんよ
純粋な法学的見地からすれば、｢自衛隊｣が違憲の存在である事は明らか。
また必要悪であるか否かは置くとして、殺し合いが悪である事も明らか。

>国民は自衛隊を是とした自民党を政権に選んでる事実をどう考える？
>だから憲法改正の議論が出てくるのは自然の流れよ。
確かに自民党は党是として改憲を謳っているが、
国民は憲法･防衛論議だけで自民党に政権を託している訳ではない。
それ以外の理由で自民党を選択している方が多いとの調査結果が出ている。
また自民党内及び自民党支持者の中でも､
明文改憲でなく解釈改憲を支持する声も多い。

>>506
>戦争の悲惨さを実体験した世代が少なくなって
>戦争を映画や漫画でしか知らないヴァーチャル世代が増えたからな。
>それで平和ボケした国民が増えたんよな。　
そうした世代が少なくなったからこそ、
先の15年戦争を真摯に反省し不戦を誓う気持ちが希薄になったと思うのだが。

色々議論は出ているようだけど、実際に日本に（自衛隊）軍隊は存在していて
（隊員）兵隊は海外派遣だろうと日本国内だろうと戦闘状態になった時に指をくわえて
見ているとは思わないぞ。
対空ミサイルの実験もせめて来るであろう敵に対しての威嚇を含めて行なっている訳であり
日本ははっきりと（仮想）敵国を認めているぞ。
日本に敵が攻めてきた時に応戦できるのは軍隊（自衛隊、アメリカ軍）だけだぞ。
一般市民（特に男子）の９０％以上は銃、武器の扱い方も知らないぞ。
それと話はずれるが、日本ほど核を所有している国は無いぞ。
日本の海岸線沿いに点在する原子力発電所は核爆弾以上の脅威を世界に示しているのだぞ。
日本人はどこかの国みたいに核爆弾製造はしていないが、作ろうと思えばいつでも作れる状態
にあるのが日本だぞ。
軍隊と名のってはいないが、世界の他の国々からは、はっきりと軍隊と認められているのが現状だぞ。
核爆弾を所有してはいないが、日本にある原子力発電所はそれに匹敵する脅威を他国に与えているのも事実だぞ。

日本だけが不戦を誓おうと、敵が攻めてきた時に応戦できる準備だけはしておくべきだ。
永世中立国のスイスにも軍隊はあるし兵役義務がある。
日本国内で敵と戦えるのは（自衛隊）軍隊のみだ。
一般市民には逃げ場もない。

☆★☆★☆　竹島プロジェクト2008始動！　2月22日は竹島の日です！　☆★☆★☆

竹島プロジェクト2008（桜日和）
http://sakurasakurasakura3.blog53.fc2.com/blog-entry-342.html

2月22日の竹島の日に向け、今年もネット有志による竹島奪還プロジェクトが始動しました。

思想の左右や老若男女、そして普段のブログの内容を問わず、ブログを持っている人は
是非参加しましょう。個人のブログがない人も、参加者のブログにコメントしたり各種
掲示板やmixiで竹島問題/竹島の日を取り上げたりして盛り上げていきましょう。

極左たる共産独裁国家ですら、絶対に自国の領土を他国に譲ったりしません。つまり
竹島を韓国に譲るべきなどと吹聴するのは、左派ですらない単なる売国スパイだけです。

このプロジェクトをより多くの人に知らせ、一緒に竹島問題について考えていきましょう。

>>512
不戦好きの貴方に質問。

あなたが、恋人と街を歩いていたら、
チンピラが、イチャモンつけてきて、
更に彼女に手を出してきました。

さあ、貴方はどーしますか？

女も、外ではいつ何処で襲われる(目当てが何かはともかくとして）かもしれない
という警戒心を持って行動しているものだけれど、男も、いつどこで男に絡まれる
かもしれないという警戒心を持っているものなの？

>>508に質問だが、
貴方が道交法を正しく守って運転してる時に飲酒暴走運転の者にぶつけられ、
貴方の奥様は亡くなられ、貴方も重度の後遺症が残るほどの重症を受けたと仮定すると
貴方だったらどうする？
その上相手の運転手は任意保険はもちろん無く、定職も無くアパート暮らしの一人者だったら？
？？？泣き寝入りするん？？？

>>512　確かに戦争は避けなければならない究極に近い悲惨なことだから、
打てる限りの回避の努力はしなければならないが、これは、相手国がいる
問題。相手がいる問題は何でも同じで、先方がどう出るかは、先方に決定権
があるのだ。こちらの国がどう努力してもどうする事も出来ない展開にどう
するのか？　人間がいる所、どこにも同様な問題がある。
諸国の動向をみて、防衛をしっかり検討して置く事は、致し方ないと思う。

　戦争は悲惨極まりなく何としても避ける努力は必要ですが、
防衛の動きに反対している人達は、

　国内で、「正当防衛」「警察官の銃携帯」が、認められている事は、どう考えるのでしょうか？

突っ込みどころ満点の論理展開に少々呆れ気味だが、あした大腸がんの検査で飯喰ってないから
頭が回らんｗ　後でゆっくり紳士的に反論するから待っててねｗｗｗｗ

>>513　原子力発電所が沢山ある事は、こちらから積極的に攻める意志など
皆目無い日本にとってこそ、怖いことだと思うんですが。

あの拉致問題も最近でこそ事実が証明されたけれど、２０年前、３０年前は
拉致問題の存在など、マスコミも国民も、誰も関心を示さなかった訳です。
そんな時代錯誤の野蛮な方法で、日本の平和な日常から連れ出される可能性が
ある等と、信じられなかった訳です。
日本は、島国でもあり、一億均質に平和ボケしやすい事を自覚すべきなのでは。

無料のオンラインパチンコです。スーパー海物語in沖縄。
http://syukutoku.web.fc2.com/newfile.html

依存症多いからうｐしておく。これで飽きるくらい打てｗ

　これまで我国が、６２年間も「平和ニッポン」で
あり得たのは、「憲法９条」のおかげでは決してない。
「日米安保条約」を締結してきたからである。

９条の存在は、どうでもよく「改憲」「護憲」はお好きにどうぞ。
何故なら
日本国憲法は、日本国及び日本国民のための理念にしか過ぎない。
他国を拘束するものではない。
　敵国にすれば
日本の憲法がどうであろうと、必要な場合は日本そのものを
数発の弾道ミサイルで消滅させること非常に簡単である。

国　滅びて　憲法のみが　夥しい屍の上に　残った

この地獄絵図が正夢とならないことを願う。

>>525
小林よしのりが、確か数年前、中国には日本に向けたミサイルが既に何機も
配備されていると書いていたと記憶していますが、本当だと思いますか？
（本当だとしても、勿論、発射させる予定はない事は分かりますが）

>>525　＞「日米安保条約」を締結してきたからである

ｗｗｗ　その通りだと思います。「日米安保条約」は物凄く重い。
だから、今も、安保条約を目のかたきにするような、米軍退去を
当然の如く主張する人達がいますが、米国人からしたら、全くの
驚きだと思う。
何かあった時、米軍が動けなければ日本を含む世界は大変なことになる。
人間がいるところ、必ず誰か、目利かせ役は必要なのだ。世界の警察の
存在は必然だと思う。しかし、それが決して暴走的独走をしないように
しなければならないのも当然である。

日本が戦争を放棄しても戦争は日本を放棄してはくれない　


　　　　坂井三郎

ニュー速をちょっと覗いて見たら、このまま民主党が躍進すれば、
永住権を持つが日本国籍ではない外国人に参政権を付与する法が
成立とあった。
防衛の問題は、ずっと昔から議論になって来た事だが、こちらは
殆ど議論が持ち上がらないまま事が進んでいるらしく考え込んだ。
このスレにはこの問題にも詳しい方がいそうですな。

それにしても、他のスレにしても、レス数を見ると人大杉ということは
なさそうなのにな。

中国の印象を悪くしてしまうようなレスだったかもしれませんが、
敵の子供である残留孤児を育ててくれた中国の方々には、日本人
には出来ただろうかと本当に驚きを感じるし、日本人は感謝すべ
きだと思っています。

NHKの洗脳か？　親切な支那人なんてイネーヨ
殺人or強姦→孤児＝労働力・人身売買　なんだよ

このｽﾚ珍しく全然AA無くて殺風景だね

>>532　洗脳もされていないし、それに関しては殆ど知識も無いが、
残留孤児達は、奴隷として半生を送ってきたという表情はしていなかった
印象があるので。

国家は、個人と同じく尊厳を持たなければならない。尊厳を持たない国家の
国民は、植民地の奴隷と同じだ。安楽だが自尊心を持てない。

マッカーサーの押しつけた憲法９条なんてものは、米国の日本無力化、日本植民地化
以外の何物でもない。日本が真の独立国家であるならば、日米安保条約は平等対等な
条約でなければならない。対等となるためは、日本の軍隊も同様に米国に駐留させろ、
ということだ。しかしそんな必要性はないわけだから、だったら少なくとも米軍は
日本から引き揚げろ、ということになる。

米軍が引き揚げた日本は、必然として独自の軍隊を持たねば立ち行かない。
（事実上、軍隊を所持しているが）、憲法を歪曲させて日本国憲法の威信を
落すよりも、すっきり９条を改正すべきなのではないかい？

隣国共産主義者にとっては、憲法９条はとてもありがたいだろうけど。

改憲を考えている方に聞きたいです。
改憲しての、メリットとデメリットを教えてほしい。
特にメリットは、よく書くがデメリットも必ずあるはずで、それについて
どう考えているのか、聞きたいです。

>>536
ここでは、言い尽くされているのでスルー

>>535
そのとおり、

誰も答えてくれないみたいですね。
確かにかなりいろいろ言っていますが、結局、メリットなんかは
かなり誇張して言っていますよね。
究極すれば、
○交戦権が持てる
○自主憲法が制定できたという精神的な満足感
この２つではないでしょうか？
ではデメリットは、（改憲意見の方は、デメリットについては、自分から
あまり言わないので、聞きたかったのですが・・・。）
現状のまま（日米安保）だと
○アメリカの戦争に荷担しなければならない
○軍事費が今よりは増大する可能性が大きい。

さあ、どっちがいいのか。それは、国民が決めることですが・・・。

>>538
>現状のまま（日米安保）だと
>○アメリカの戦争に荷担しなければならない
>○軍事費が今よりは増大する可能性が大きい。

軍事費増大は、憲法改正イコールではなく、
日米安保しだいだと思うが。

>>539
だから「可能性」と書いたのです。
ですが、日米安保が無くなれば無くなったで、アメリカ軍の代わりにと、
軍備は増強するだろうし、存続しても、少なくともアメリカ軍の支援、
あるいは戦争直接参加は求められるから、どっちにころんでも
軍事費は増大するだろうと思います。
すくなくとも、自衛隊から日本軍になったのだからね。
まず縮小はありえない。

>>540
その論理だと、憲法改正しなくても
軍事費は増大するんじゃないの？

>>541　自衛隊と日本軍じゃ、増大の幅が違うと思うよ。

ここ何日かで世界情勢が混沌としてきたね。戦争が起きる最大の原因は経済問題だから、
用心しないとね。市場原理主義マンセーでマネーゲームを野放図に放置してきたつけが
回ってくるかもね。

収めた税金が、自衛隊で使う大砲の弾一発にでもなればとても嬉しい、
オレ様が来ましたよ。

物質的に裕福な戦後が「善」で、抑圧されて貧しかった戦前が「悪」で
あるというステレオタイプな考え方には同意できない。一切合切戦前は
悪であるという考え方は、まさに戦後の教師どもが植えつけた、単純な
発想だ。つまり軍隊、戦争に、善も悪もないのだ。必要となれば起こるべく
して起こるのが戦争。その戦争が不利益を生むのならば、起こさないに
こしたことはない。

戦前は戦争が儲かる行為と認じられたから、起きた、つまり戦争経済下の時代
だった。今の戦争は金がかかりすぎる。だから経済活動としてはなかなかペイ
できない。しかし、アメリカはそれでも産軍複合体の要請によって、定期的に
戦争を引き起こす。

今の日本の繁栄は、アメリカのポチたる日本の、ご褒美なのか？そうは思いたくない。
大戦で散った累々たる屍の上に、英霊の上に、今の日本の繁栄があるのだと、
そう思いたい。死に物狂いで戦い抜いた成果が、今なのだ、と。

納めた税金が１円でも軍備費に使われるのは嫌だね。
いいという奴の金だけつかえばいいと思う。
じゃあ、戦争の時、「おまえを守ってやんない」といわれてもいいですよ。

>>544　あなたの納めた税金は、守屋元事務次官のゴルフ代に
使わせてもらいました。

オレの納めた税金は、>>546や>>547を粛正するための弾丸に使って欲しい。

>>548　俺より守屋とか、無駄金使っている奴、ほかにもごまんといると思うよ。
そいつらの方を、なんとかしてほしいよ。

軍隊を持たないで平気でいる日本人は
頭がおかしいとしか思えない。

右翼とか左翼とか、いまだに言ってる時代遅れな人って
まだ大勢いるみたいだな。
そういう人は結局いつも権力者に騙され、利用されるんだろう。

http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>550　昔から人より一歩前にいってる人間は「変わり者」扱いされた。
>>551　左翼とか右翼とかにしとくと楽だからね。
ここには、そういう固定概念しかない人、多すぎるよ。

右翼とか左翼とか言わなくても、一般国民は結局いつも腐った権力者ども（政･官･財･法曹･マスコミ）に騙され、利用されてきてたんだがな。

>>552
人より一歩前に行ってて軍隊持ってないはずの日本が
イラクに軍を派遣して、
自国軍は他国軍に守ってもらってるから安心！なんていって
世界中の笑いものになってるのはなぜ？

>>554　軍隊はあるんじゃないの？？？？？？
世界中の笑い者？？？？？誰に聞いたの？？？？？？？？

>>555
自衛隊は軍隊ですか？武装してないんですよ？
それで英国軍やオーストラリア軍に迷惑をかけたんです。
全くいい恥さらし。
わたしは欧州に住んでいるので、そういう話はたくさん耳に入ります。
あなた、ほんとに頭がボケてるんじゃない？

>>556　

いっそのこと、何もしない方がよかったかもね。

しないほうがよかったでしょう。
今の自衛隊のかたちでは。
しかし、アメリカに尻を押されて
しなくてはならなかったんでしょう、あんな無様な形で。
だから、9条を守るんなら絶対に自衛隊を外に出すなんてしてはならない。
日本軍として出すなら、9条は破棄しなくてはなりません。

>>556
>武装してないんですよ？
武装してたでしょ。
直接攻撃を受けた時は反撃しても良いことになってたでしょ。

>>558　イラクに行ったのが、自衛隊と考えるでなく、民間ボランティアだと
考えると、他の国に守られての行動だって、なにも恥ずかしいこともない。
だいたい欧州で、日本の事情を知ってる人なんて、ほとんどいない。
しらないで、あーだこーだ言われてもこまるけどね。

プロジェクト熊へのご理解おながいしま〜す。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128613467/

>>559
そういうのを武装と呼ぶのはあなたがボケてる証拠です。

>>560
あのねえ、欧州では自衛隊はarmy、 armeeと呼ばれてるんです。
あなたが妄想で民間ボランティアだとかんがえるのはご自由ですが。
欧州が日本の事情を知らないとしたらよかったですね、
こんなに日本人がバカだなんて。

>>562　勝手に欧州に言わせておけばよいではないか。
いちいち欧州の機嫌などとる必要もない。
あなた、欧州かぶれ？？

>>562　それと、ばか・ぼけとか、人を侮辱する言葉は、やめていたただき
たい。欧州にいたかどうかしらないが、あなたの人格が疑われる。

>>563
言わせておけばいい？
日本は軍を派遣して、それが戦闘のできないカタワな軍だから
他国の軍隊にお守りしてもらわなくちゃならないんですよ？
他国にはひどい迷惑でしょう。
いつから日本人はこんなに自分勝手な恥知らずの国民になったのか？
戦争に負けてタマを抜かれ女子供の国になったからです。
世界で日本がどういう風に見られているかなんて知っちゃいない。
迷惑をかけても気がつかない。
まるで子供です。
>>564
バカはバカとしか呼びようがない。バカをバカと呼んでどこが悪いのでしょう。
ボケというのは、平和ボケのボケです。
わたしの人格はうたがってくださってちっとも構いませんが
少しは日本の姿をみたらいかがですか？
世界地図の中の日本を？

だいたい、いろんな国の軍隊がドンパチやって死傷者もたくさん出てる場所へ出かけていって
すみません、憲法があるもんで、危なくない場所に行かせて下さい、
兵隊に死傷者が出たら困るんです、なんていったら世界からどう思われるか、
それさえも想像できないのですか？
どう思われようが、日本軍に死傷者が出なければバンザイなのですか？
これこそ女子供の軍隊です。

あ、女子供の国日本では、バカなんていっちゃいけなくて
「頭の不自由な人」といわなくちゃならないんですね、たぶん。
全く噴飯ものだ。

大阪では橋下が勝ちましたｗ　確実にまともな方へ進んでますｗ

>>568　橋下がまとも？？？？
ただの人気取り、うそつき弁護士じゃないの？

>>569
日本も核武装が必要だと本音を言った。
至極まともだな。

今朝の読売新聞にも書いてある通り、シナは核ミサイルを日本に向けているのみならず、
巡航ミサイルで日本を攻撃する訓練もしている。
こういったキチ外国家と退治するには専守防衛の概念を変えねばだめだな。
ミサイルサイトと滑走路を爆撃できる装備をもたねばチベットのように中国に蹂躙されてしまう。

実際にチベットと内蒙古は人権を蹂躙されている。
次は台湾で、その次が日本だな。

>>570
大阪に行く予定の補助金等を全て、核爆弾の開発に回せば。

>>566
日本国民は非戦を至上の価値としています。
だから戦争はしないのです。

これの何が悪いんだ？
この価値を貶める輩は、あなたの言い方を借りれば「戦争ボケ」だよ。

>>566は、「欧州ボケ」だよ。
たかだか欧州の何カ国いったか知らないが、全部いったわけでもないのに、
「世界の論調は俺の考えだ」みたいなことは言わないで欲しいね。
しかも、欧州いったというだけで、他の人を完全に、見下している。
嫌味な感じだね。
たとえ世界の論調が日本とちがおうと、なにが問題あるんだい？
あなた、日本人だろ。だったら世界のことより日本の事考えてほしいね。
結局は欧州だってアメリカだって自分の国の優位なことしか考えてないじゃん。

絶対平和主義って、自分の妹や子供が、敵兵に・・いまんところ支那や
北朝鮮、ロシアだろうが・・・犯されてもヘラヘラ笑っていることですかｗ

>>574　必ず改憲の意見の人は言う設問だよね。
この設問には問題点がある。それは、国歌レベルの問題と個人レベルを、
一緒にしてるという所だ。
では、逆に戦争は殺人ではないのか？
と同じような設問になる。

↑　国家レベルの問題と個人レベルを、 一緒にしてるという所だ。

あたま大丈夫か？
お前の言葉をそのまま返してやる。

>>575
その通り。

昔、田中角栄が
「あなたの家だって鍵をかけるでしょ、国だって同じ事なんですよ」
と良く演説してたね。
余り物を考える習慣の無い人は、これでコロリと騙されるんだ。

>>572
だ　か　ら、戦争をしたくないなら、戦地へ出かけていかなければいいでしょう。
わたしは最初にそういいました。
戦地に出かけて戦争はできませんでは他人に迷惑になるだけです。
戦争ができないのなら日本に引っ込んでいればいいのです。

>>573
わたしの書いたことは「常識」です。
戦争のできない軍隊が戦地にやってきて他国の軍隊の足手まといになって
それを喜ぶ人がいると思いますか？
いいですよ、日本の論調と世界の論調が違っても。
むかしから日本は鎖国国家で、何にも知らなくて、そうだったんだから。
挙句の果てが愚かな戦争を始めてあのザマです。

９条２項は反対！　だけど１項は賛成。
自衛隊は専守防衛に徹するのがベストと思う。

>>573
＞あなた、日本人だろ。だったら世界のことより日本の事考えてほしいね

これ、ものすごくひっかかったので、また書きますが。
たとえば公共の場所で自分の子供が暴れて騒いでも自分の子だから
それを素晴らしいと思うのですか？
まさに今の日本がそうですよね？
自分勝手にやりたい放題。
日本が何をしようが、自分が日本人なら
日本は正しいと思わなくてはならないのですか？
それはほとんど狂気ですよ。
50歳代以上の人でそういう人がいるとは思わなかった、
というかたくさんいるんでしょうね、
だから日本があんなふうになったんです。

>>580
あなたの考え方の基本が問われているのだよ。
あなたの「常識」が社会の常識とは限らない。
欧州でのあなたの見聞が正しいとは限らない。
正邪の基準は、そんなところには無いのだよ。
イラクでの「自衛隊」の活動は、確かに中途半端。
その限りにおいて、あなたの発言も分からないではないが、
物事の正邪に基準を置かぬ発言は、どうにも説得力に欠ける。
一定の知的水準に達していない発言は説得力に欠けるという事に思いを致すべきだろう。

>>581
１+１=２は「常識」です。
日本の社会の常識ではないのでしょうが。
正邪の基準？　またまた面白いことを言い出してきましたね。
１+１が２ではない人の「正邪」の基準を是非ともお聞きしたい。
わたしが一定の知的水準に達していない？　よくいってくれました。
そんなことをいった人は今までに誰もいない。
わたしが誰だかあなたは知らないのですね。おもしろい。
「それでは一定の知的水準に達している」あなたのお考えを
是非ともお伺いしましょう。

なんでわたしがこんな頭の不自由な人の相手をしなくちゃならないの？
という気はするけどね。
今、事情があってしばらく暇なので、それもよろしいでしょう。

>>580
「自分勝手にやりたい放題」は、日本よりアメリカがナンバー１だろ。
だいたい戦争なんて自国の国益のことしか考えていないから、おこるんじゃん。


　

>>582
>わたしが一定の知的水準に達していない？　よくいってくれました。
>そんなことをいった人は今までに誰もいない。
>わたしが誰だかあなたは知らないのですね。おもしろい。

文は人なり。
匿名が前提のネット掲示板、しかも2ちゃんの中でこんな事を書き散らす人に、
まともな人がいた例(ためし)は無い。
連続しての喧嘩腰の書き込みも見苦しい限り。
あなたのような人と係わりたくないと思うのは、一人私だけではないだろう。
人の一生には限りがある。
ましてや我々の歳になれば、残された時間はそう長くは無い。
失礼ながらあなたのような、品性､知性とも欠落した人に付き合って
貴重な時間を無駄に費消させるつもりは毛頭無い。
人の意見が様々である事は当然ながら、品性､知性の欠落した書き込みには虫酸が走る。
歳相応の分別を持ち給え。

支那も朝鮮も敵だろうが、本当の敵は日本国内にいるよな

２ちゃん見てるならもっと世界をウォチして欲しい。９条信者は軍備とは直ぐ戦争の為のものと短絡に
結論付けるが、第２次大戦で敗戦し軍事による解決は悲惨な結果しかないことを日本人全体が理解している。
それでも国防は大事で必要なものだというのも当たり前のこと。貿易立国の日本が外国と友好的な関係でいる
ことが大事と云うこともまた当たり前のこと。軍事力は使わないことが一番良いのは自明だが、だったら必要
ないという事にはならない。今後の世界情勢の変化如何ではではどんな時代が来るかも分からない。
今の日本が平和だから将来もそうである保障などない。
今後予測されるのは資源環境問題から経済的破綻を起こす国が出てくる可能性がある。世界中が金融でリアル
タイムに結合した結果マネーゲームの煽りを受けて経済危機を起こす可能性、資源の争奪によるトラブル、
環境破壊で耕作が出来なくなる地域が拡大すること、環境変化で住めなくなる地域が出来ること、水資源が
枯渇する地域が出来ることなど今まで経験の無い状況が起きる可能性はますます大きくなっている。
国家が崩壊することをもっと考えて欲しい。そこの人々はそこには留まらず暮らせる場所へ国境を越えて移動
するだろうし。難民は大人しいとは限らない。武装した難民も当然出てくる。何十万人と押し寄せる難民を
行政ではどうすることも出来ない。
中央政府が統治能力を失った場合は内戦さえ起きる。また各方面軍がそれぞれ核兵器を保持してる国では
その発射ボタンをそれぞれが持つ危険性もある。資源をめぐる争奪では他国のＥＥＺ内にも軍艦で威嚇
してくる。現実に起きているし。
自分自身が喰えなくなったら強盗もするし人殺しもするのが人間だから、そうさせない抑止力を保持するのは
当然なことだと思う。

>>587　常識は人によって違うし、

>>それでも国防は大事で必要なものだというのも当たり前のこと>>

当たり前というのは、残念ながら人によって変化する。

>>588
お前の非常識な感覚を人によってとは言わん

>>588
取り合えず論理的に反論しろよ

なぜ、改憲の考えの人は、「常識」「当たり前」と決めつけるのであろうか？
その前提で話しをすすめるから、いくら議論してもかみ合わないのは、
当然だろう。
>>587でも「それでも国防は大事で必要なものだというのも当たり前のこと」
と、完全に決めつけている。
「国防なんてどうでもいいことで、必要もない」という考え方があっても
いいし、事実あると思う。
そこの所を理解しなければ、永遠にただの言いぱなしの言葉になる。
他人の理解は、得られない。

>>591
＞「国防なんてどうでもいいことで、必要もない」という考え方があっても
いいし、事実あると思う。

だからそれを論理的に説明しろよ、出来ないのならカキコするなよ。このスレは
真面目に議論するのがデフォだろうが、観念的なカキコこそ何の役にもたたん。

>>592　人に説明を求めるのなら、まず自分が説明するのが先だろうと
思うが・・・。

では簡単に説明しよう。
一言でおわる。「誰も攻めてこないから、国防はいらない」

>>592 議論は出来ない人のようだねｗｗｗ
論理的説明というのは。「誰も攻めてこないから、国防はいらない」
ということか？？？ >>587の提起に対しての答えがそれかｗｗｗｗｗ
あほすぎるｗｗｗ　以後貴方はスルーする。相手出来んはｗｗｗｗｗ

馬鹿馬鹿しすぎてアンカー間違えたｗ
>>592　×
>>593 ○

映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」関西試写会（2/9）

日時 平成20年2月9日（土）
午後5時30分開場 午後6時30分舞台挨拶 午後7時00分開映
場　所：八尾市文化会館プリズムホール ２Ｆ大ホール(1,440名収容)
入場料：無料

東京に続いて大阪でも試写会があります。
先日よみうりホールの試写会では黒澤明監督の「七人の侍」を超えたとの評判
もあったという「七人の『死刑囚』」に多くの方が来て下さることを願います。
http://jp.youtube.com/watch?v=UB_ULRQ_smE&feature=related

売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」
完成試写会− 記者会見・舞台挨拶
http://jp.youtube.com/watch?v=MZAbAz8cn2E

>>593
中国は日本から貰ったODAでせっせとミサイルをこしらえて
それはぜんぶ日本を狙って配置されているそうです。
わたしの親友の日本政府高官は、
このままでは20年以内に日本は滅亡すると
本気で心配しています。
昨日「正邪」とか腹を抱えるようなことをいってるお爺さんがいましたが
日本国民が戦争は邪であるからしないといって死滅するのも
なかなかよいと思います。
そういう奇特な民族がいても面白い。
しかしわたしはあなたがたと運命を共にするのは嫌です。

>>598
日本人には我慢できないくらいバカなところがありますが
そのなかでも、南京大虐殺まぼろし説を唱える日本人は
信じられないくらいバカです。
南京大虐殺がなかったという歴史学者はゼロです。
それなのに、そんなことを言えば中国に
日本は戦争の反省をしていない！
なにをするかわからない！
軍備などもたせてはならない！
と、世界に向かって説く格好の理由を与えてやったようなものです。
それがわからないのかな？

あと靖国参拝をする首相。
ほとんどカフカの国だわ、日本は。

国益を守ることの方法を具体的に話し合いたいですね。日本中心の視点で考えるのではなく
他国からの視点を考えることも大事ですね。先の大戦の反省はしっかり遣るべきと思います。
今後の国防も現実的にあらゆる可能性を想定して対処を考えていくべきと思います。

>>600
バカはお前だろw

３０万人を何故殺した。
３０万人をどうやって殺した。
３０万人の死体をどうやって処理した。
だいたい、南京に何人住んでたか分からないのに、何で３０万人殺したといえる。

お前は底なしのバカだwww

>>603
ほんとにバカですね、あなたは。
いい年をしてどうしてそんなにバカなんですか？信じられないわ。
三十万人なんて、一言もわたしは言ってないし
日本の歴史学者も言ってない（言ってる人もいるかもしれないけど）。
ただmassacreがあったことは事実だといっているんです。
人数は問題じゃないって、中国も言ってるでしょう。

>>599
また欧州かぶれの連続カキコか。
>>585氏にコテンパンに叩かれたのに、まだ｢わたしの親友の日本政府高官は」なんて妄想全開。

>わたしが一定の知的水準に達していない？　よくいってくれました。
>そんなことをいった人は今までに誰もいない。
>わたしが誰だかあなたは知らないのですね。おもしろい。

小一時間、大笑いさせてもらったわ。
それならここでカミングアウトしてみろよｗ。

>>599　中国が脅威だというのは、確かにうなずける所もあるが、
日本に攻めこんでくるとは、到底思えない。
日本に来る前に、内紛もあるし、ベトナム、台湾、インド、ロシア
ほとんどの回りの国と、危ない状態だし、とても、わざわざ海を越えて
日本に来るとは思えない。日本を攻めるくらいなら、まず、どう考えても
台湾だと思うよ。俺は。
非現実的だよ。

>>606
＞日本に来る前に、内紛もあるし、ベトナム、台湾、インド、ロシア
ほとんどの回りの国と、危ない状態だし、とても、わざわざ海を越えて
日本に来るとは思えない。日本を攻めるくらいなら、まず、どう考えても
台湾だと思うよ。俺は。

その危ない場所で非常事態(当該国政府が統治能力を失った時)での
邦人保護、救出はどうしますか？　
ベトナム、台湾、インドなどは日本の生命線であるシーレーンですが、
その安全確保、民間船の防衛はどうしますか？　他国で何かあったとき
日本だけが無関係でいられるのですか？

自国民の保護目的で侵攻した例はあるが、本当に自国民を保護のために軍隊
が侵攻したことはないよ。
軍隊の目的は戦う集団なのだ。
相当前であるが、どこかの国が内紛が始まった。アメリカ、欧州の国々は
それを察知しかなり前から、自分の国の飛行機をチャーターして帰国
させた。しかるに日本は内紛が始まったから定期路線
で席を自分で予約して、自分で帰国してください。であった。
軍隊増強するなら、まともな外交官をつくるほうが、ずうーっと自国民
にとっては、安全だ。

ハイジャック事件など他国で起きた場合は出動するのは特殊部隊ですが、あれは警察じゃありません。

>>608 貴方の考えは、何か起きたら見殺しの自己責任ということでおｋですね。無責任と思いませんか？

武力を行使する集団を鎮圧出来るのは軍隊だけです。>>587のカキコのように現在の日本人が他国と
交戦することを望むものはほぼいないと思われます。

>>604
本当のバカだなw

中国政府が、ハッキリと３０万人と明言してるw

それとも、中国政府の言うことはウソなのか？

つまり南京大虐殺そのものがウソだと言うことかw

>>610
ネットに資料は沢山あります。もっと調べてからカキコしたらどうですか。
当時の南京市の人口が３０万人ほどでしたね。と云うことは皆殺しですか？

>>610 すまんｗ　流れを見てなかったｗｗ

毛沢東ゎ自国民を何万人殺したでせう。

>>609　特殊部隊は別に軍隊である必要はない。
それ目的で、つくればいいだけのこと。
他国へ鎮圧にいくのは、「侵略」ともいう。
だいたい「侵略」してるのは、せいぜいアメリカとロシア以外には、
ないと思うね。
どうも改憲の考えの人は、軍隊の目的を理解してないんじゃないの？
軍隊は戦うための集団であるということは認めてくれると思うが、
副産物として、災害復旧や国境警備etcに有効であるのは事実だが、
（この副産物を誇張して、さも軍隊を増強すると全て解決するという
ような幻想を言うが・・・。）
それらは別に軍隊でやる必要もなく、その目的の集団を作ればいいだけのこと。
他国での自国民の救出などで、軍隊がいったこともないし、幻想にすぎない。
軍隊の目的は、あくまで「戦う」ことである。
逆に戦いを優位にするために自国民を見殺しにしたことなど、当たり前の
ように行なわれている。

戦争をしたい人なんているか、たとえ右翼でも自衛隊でも、戦争なんてしたくないはづだ
左翼だけが戦争に反対してるなんて思うなよ、ただし左翼は侵略を受けても守るなといい、
中道または右翼のひとは自衛の権利はあると言う、そこが違うわけだ。
そして現憲法でも自衛力の発揮はできるというのと、いやそれもだめだというのに別れる。
　現中国ははっきり侵略指向国家だといえる、チベット侵攻、内モンゴル侵攻、韓国も侵略
指向国家といえる、日本領竹島を軍艦を派遣して占領した、これを侵略以外のどんな言葉がある
のか、このままではつぎは対馬が韓国領といいだすかもしれない、日本の領海に入ってきて
韓国領と言い出すかもしれない、軍艦だしてくる相手に話などできるのか
狂犬を追っ払う棍棒もだめなのか。アホな神学論争などいいかげんやめろ。

>>615　軍艦には軍艦ですか。
そういう考え方もあるのは認めるが、そうやって軍拡競争は拡大して
いったのも事実。
「ミサイルにはミサイル」「核には核」
どこまでいけばいいのか・・・。
さて、どっちを選ぶ？

>>616
0か100かでしかモノを考えられない。
いい歳してこれだもんねぇ

その通りです。頭が足りないとしか思えない。
南京大虐殺の犠牲者は30万人かゼロか。
30万人いなかったらゼロだ。それがバカ右翼の頭です。
中国の歴史学者で30万人は多すぎるといっている人の話を読みましたが
中国政府としては、欧米で30万人が辞書にも載ってるコンセンサスなのだから
今更下方修正する気はないんでしょう。
よろしいですか、南京大虐殺はなかったというのなら
サンフランシスコ平和条約の破棄ですよ？
だいたいそんなことをいえば
「ホロコーストはなかった」というドイツ人と同じ
歴史修正主義者と思われて欧米から総スカンです。
中国は大喜びです。
わたしは南京大虐殺まぼろし派というのは
中国の工作員ではないかと時々思います。

>>618
欧米かぶれ君だな。
オマエは退場だよ。
もう一回、みんなにコテンパンにされたいのかｗ。

>>618
わたしは皆にコテンパンにされてなど全然いないけど？w
わたしがここに来たら困るんですか？

>>618
本当に頭が悪いねw

被害者である中国政府が、ハッキリと３０万人と言ってるんだぞw
かもしれないとか、だろうなんて言ってない。
ハッキリと３０万人と言っている。

これだけハッキリと数字を出してるのに、
その裏付けが無いというのであれば、
大虐殺自体が虚構と言われても仕方ない。

つまり、アンタが文句を言う相手は右翼ではなく、
３０万人とハッキリ言っている中国政府だろw

>>620
>>585にはコテンパンにされてるよね。
その他にも色々あるだろ。
あんたがいても困りはしないけど、あんたの言うことは痛すぎなんだよ。

>わたしが一定の知的水準に達していない？　よくいってくれました。
>そんなことをいった人は今までに誰もいない。
>わたしが誰だかあなたは知らないのですね。おもしろい。

>わたしの親友の日本政府高官は

>>621

＞これだけハッキリと数字を出してるのに、
＞その裏付けが無いというのであれば、
＞大虐殺自体が虚構と言われても仕方ない。

30万人でなければゼロだということですね？
これがものすごく馬鹿げた理論だということがわからない？

わたしは前から言っている通り中国は大嫌いです。
しかし、あの国はものすごく外交・世界に対するアピールが上手です。
その国を相手に、日本のバカ右翼はいったい何をしているのですか。
中国の工作員まがいのことをしているんですよ。

>>622
わたしの親友の日本政府高官のほかに、
日本政府高官の友人は数人いますが？
あなたの世界では夢物語か嘘としか思えないんでしょう。

>>624
だったらまず親友の日本政府高官とやらに
中国に対して30万人なんて大嘘こくから
全然信用されないんですよ、正しなさいそう言えよ。
話はそれからだな。

>>623
オイオイ、アンタは日本語も読めないのかw

俺が、いつゼロだと言った？
虚構と言われても仕方ないと言ってるだけで
ゼロとは一言も言ってないぞ

それに、アンタの嫌いな中国政府が
ハッキリと３０万人と言っているんだから、
アンタの攻撃する相手は、右翼じゃなく
その嫌いな中国政府だろw

だけど、何故かアンタは右翼を批判するだけw

南京事件、事件の期間
東京裁判では「日本軍の南京占領（1937年12月13日）から6週間」という判決を出しており、
否定説の見解は概ねこの判決を踏襲している。肯定説は、研究により多少見解が分かれるが、
笠原十九司の「1937年12月4日 - 1938年3月28日の4ヶ月」説を概ね踏襲している。

>>614　普通、世界的常識では国境警備隊、沿岸警備隊は軍隊の範疇なんですが、
ご存知ありませんか？

＞他国での自国民の救出などで、軍隊がいったこともないし、幻想にすぎない。
軍隊の目的は、あくまで「戦う」ことである。

事実無視の適当なことを言われない方がいいと思いますが。
１９７６年７月３日イスラエルの特殊部隊によるエンテベ空港奇襲人質救出作戦、
１９７７年１０月１７日西ドイツの特殊部隊国境警備隊第9グループ（GSG-9）
が急襲し人質全員を解放した(ドイツ赤軍ルフトハンザ航空機ハイジャック事件)。
他にはマラッカ海峡での海賊事件、アフリカでの海賊事件などいろいろとありますが。　

>>625
中国の30万人は世界中が信じているので、
ぜんぜん信用されないなんて、何を仰ってるのかわかりませんが？

>>626
30万でも10万でも５万でも、同じじゃないですか？
非常に乱暴ないいかただとは思いますが。
とにかく南京大虐殺は実際にあったのです。
なかったなんて日本政府、
じゃなくても有力な政治家が言ったら
大変なことになりますよ。
中国は大喜びですよ。

>>629

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/30(水) 07:45:32 ID:JsKcpeGd
>>582
>わたしが一定の知的水準に達していない？　よくいってくれました。
>そんなことをいった人は今までに誰もいない。
>わたしが誰だかあなたは知らないのですね。おもしろい。

文は人なり。
匿名が前提のネット掲示板、しかも2ちゃんの中でこんな事を書き散らす人に、
まともな人がいた例(ためし)は無い。
連続しての喧嘩腰の書き込みも見苦しい限り。
あなたのような人と係わりたくないと思うのは、一人私だけではないだろう。
人の一生には限りがある。
ましてや我々の歳になれば、残された時間はそう長くは無い。
失礼ながらあなたのような、品性､知性とも欠落した人に付き合って
貴重な時間を無駄に費消させるつもりは毛頭無い。
人の意見が様々である事は当然ながら、品性､知性の欠落した書き込みには虫酸が走る。
歳相応の分別を持ち給え。

>>625
わたしのいいかたは、多分あなたには理解できないと思うので
わかりやすく言い直しましょう。

30万というのは多すぎです。
わたしは歴史学者ではありませんが、そう思います。
中国人の歴史学者でもそういっている人がいます。
しかし30万という数字は世界に定着してしまったのです。
フランスの広辞苑le petit robertにもそう書いてあります。
わたしは思うのですが、ホロコーストで殺したユダヤ人の数が400万人だったというのは
ネオナチにとっては非常に重要かもしれませんが
普通の人は、600万人も400万人もおんなじだろ、と思うのではありませんか？

>>629
じゃあオバチャンはどれぐらい虐殺されたって推定してるの？

＞なかったなんて日本政府、
＞じゃなくても有力な政治家が言ったら
＞大変なことになりますよ。
＞中国は大喜びです。

オバチャンはバカだからわからないんだろうけど
正しいかどうかとは何の関係もないよ。

このスレの趣旨は現行憲法を語ることです。南京事件の実数のことは関連は
有りますが本筋から離れています。中国がどう思うとかもスレ違いです。
>>631さんもういい加減にしてください。

新興国が経済発展してくると今でさえ足らないレアメタルなどの資源、食料など
争奪が起きるのは目に見えてる。日本は平和的に事に当たろうとしても、日本の
ＥＥＺ内に海底調査船を進入させたり、領海を潜水艦が進入したり、尖閣諸島の
領空を侵犯したり・・・・毅然と言うべきは言わねば幾らでもごり押ししてくる。
敗北主義の平和主義者は口先だけ達者だけど真に国を守るということは判ってない。
何事も曖昧に処理してきた結果、竹島は不法占拠されたし同胞を拉致されたり、
日本から分捕ったＯＤＡで核ミサイルを配備したり。ほんと馬鹿サヨは売国奴といわれても
仕方が無い。反日国のプロパガンダを鵜呑みにしてその肩を持つ発言など不明では済まされない。

支那にはＯＤＡ，　クエートには湾岸戦争での1兆円近い戦費を払って
おきながらどの国もふんぞり返って、威張りくさってまだ恩を仇で返そうと
しておる。

さぞやお勉強してエライ外務官僚や高級官僚になられたかた、こんなこと
想像もつかなかったのでしょうか？
世の中には裏もあれば表もあるとｗ

おじさん教えて☆学生運動ってどんなんだったの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1201798950/

オナニーが最終解答だね

ここってネタスレ？
それともマジで九条ﾏﾝｾｰなの？

中国の歴史書を見る限り、数割から数倍、なにごとにも数字を上乗せしていることから
かんがみて、南京事件に関しては、正確な数字を科学的な手法を用いて客観的に導き出
すのが先決だろう。それを敢えてしないのは、政治的な意図があるのだと勘ぐられても
仕方がない。

話しを憲法に戻すと、９条が良い悪いを問題にする以前に、今の憲法の成り立ち、あり方
を問題にすべきだと思う。日本国憲法として真に国民の支持を得ようとするならば、今一度
信任投票すべき。少なくとも10年に一度くらい、見直しを含めて、そうすべきだと思う。
それで第９条が信任されるのなら、戦争放棄は全国民の支持を得、盤石のものになるのでは
ないかい？

名物オバチャンは今日は来てないね。

>>614
必要なマンパワーとノウハウと機材を全て持ってる組織があるのに別組織を作る意味がわからん。
その財源をあんたが一手に賄うなら別にかまわんよ

>>639
信任のための国民投票は必要ないと考える。
憲法に改正条項がないのなら必要もあるが、改正条項はきちんとあり、
それに従うのが法治国歌ではないだろうか？
しかも、国民投票するだけで、費用も数億円以上かかる。馬鹿らしい。
確かに、決めるときに問題があったのは事実だろうが、正式に手続き上は、
認定されている憲法である。

>>633
すれ違いであることは重々承知です。
質問があったので答えただけです。
それじゃみなさんごきげんよう。
>
>640
名物と仰ってくださってどうもありがとう。

憲法を硬直化させて何もいいことはないだろう。皇位継承の問題も含めて、
改正は時代の要請でもある。現行憲法が絶対不変の真理であるなどと宣うことは、
それはもはや宗教である。改正条項が機能していないなら、なおさら機能するよう
それ自体を改正すべきだろう。

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による
威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認め
ない。

>>629
>30万でも10万でも５万でも、同じじゃないですか？
>非常に乱暴ないいかただとは思いますが。
>とにかく南京大虐殺は実際にあったのです。

本当に、本当に、本当に、頭大丈夫w
同じじゃないだろw

たとえば、アンタが人１人を殺したとする。
その際、１人も１０人も１００人も同じだから、
未解決殺人事件の１００人を、アンタが殺したことにしとけよ、
と言われたら、「ハイ」と言うのか？

それに、何人死んだかも分からず、証拠もないのに、
「大」虐殺があったと断定できる、アンタの知能は幼児以下www

>>644　改正自体に反対はしていないが、９条の改正には反対している。
案外、こういう人多いよ。

９条を何回読み返しても可笑しいね。主権を持った独立国の憲法じゃないよ。
保護国の憲法みたいねｗ　主権国家には国家を守る権利がある。自然権で。
でもこれを否定してることは何かが起きた時に必ずどこかが守ってくれる
ことを前提としないと成り立たない。ということは日本は主権国家じゃないことを
意味する訳だがｗ

こんな恥ずかしい憲法は即改正して普通の国になるべきと思う。もちろん国際紛争を
戦争で解決するのは反対だが、他国やテロ組織などから攻撃を受けた時に日本領土
日本国民を守るために武力を行使することを憲法にはっきり明記するべきと思う。

>>648　武力で解決することに反対するのに、何の為に「交戦権」を持つ
９条を改憲するのか？？
精神的なもの以外ないんじゃないの？

>>649　防衛と侵攻は別もの。国土、領土、国民が攻撃されたりその危険がある場合には
戦闘を厭わないというだけ。そこの規定は明記するべきで、軍が政府を無視して勝手な
行動が出来ないよう縛りを設けるのも当然必要。
日本のＥＥＺ内で外国の警備艇に銃撃を受けて死亡された方もいる。重武装の工作船も
日本に来ていた。何故このようなことが起こるのか？　それは日本が反撃しないと舐め
られてるからよ。旧来的な戦争は否定するよ。

九条がある限り、いつまでたってもアメリカの属国、乃至は植民地のままだ
ということに早く、気がつけよ。６カ国協議に日本の参加はおかしい、という北朝鮮の
発言は正しい。なにしろ独立国家ではないし。いっそのこと、アメリカの州
の一つとして併合されて、日本語を禁止にしたら？
現行九条がある限り、日本はどこの国からも尊敬されないどころか小馬鹿にされるばかり。
九条がある限り、敗戦国家のくびきからは永遠に免れない。自国のために血を流す覚悟が
できないなんて、日本人男性は全員、去勢した方がいいよ。オカマ国家日本、マンセー！！

>>651　世界での日本の位置と９条は無関係ではないだろうが、
それが原因ではないと思う。単に日本の外交がなってないからだ。
まともな外交官もいないし、政治家も外交が出きる奴はいないからだ。

>>652 いいえ日本に外交力が無いのは９条の縛りがあるからです。
その反証は簡単です。
北朝鮮が外交で世界中を振り回せるのは単に外交力があるからですか？
それは北朝鮮には９条が無いからですｗｗｗｗ

護憲サヨに何を言っても無駄だろう。それは信念であり、宗教心からくるものだから。
彼らは、アサヒジャーナルと岩波「世界」と朝日新聞を聖書とし、日教組を総本山とする
カルト集団だ。

そうですね。サヨは反論するも観念論でまともな論理展開が出来ないのは
既に論理ではなく宗教なんでしょうね。思考停止している。

戦争を仕掛けるために軍隊を持ってっている国は世界中探してもどこにもない
軍隊は全て防衛のためにある

建前上は

>>653　北朝鮮の上手さは８割以上外交にある。
核は北にはない、無いがただ作るといって外交をリードしてるのだ。
ミサイルだって、ろくに飛ばない命中率も悪いミサイルで、口だけで
勝負している。
日本たるは、いったい北の何倍の軍事費をかけているのだるか？
では、九条がなければ、すべて外交が上手くいくのか？ありえない。
九条は外交と無関係ではないが、直接的ではない。
核をもってる大国はすべて、外交が上手くいってるのか？
外交がうまくいかないのは九条のせいにするのは、いいのがれ以外の
なにものでもない。

>>656　それは違います。現在世界で戦争を仕掛ける能力を持った国はそんなには有りません。
超大国以外は限定的な戦争はできますが戦争継続し経済を維持できる国は有りません。
日本は防衛力は有りますが、他国に侵攻し制圧できる軍備も能力もありません。
装備は専守防衛に徹したものしかありません。

>>657
お前バカ？

北に核がなければ、どこの国も相手にしない。
北に核がなければ、北がどうなろうとしったことじゃない。
北に核があるから、周りの国が気を遣って相手にするだけ。

つまり、核がなければ北の外交なんて・・・w

>>659 あなたこそ、バカ？
北には核はない。作ると言ってるだけだ。

>>660
一市民のお前に、何で北に核が無いと断定できる？

バカすぎだろw

>>661 では有るのも断定できないだろ。どっちがバカすぎ？

北朝鮮に核が有るか無いか素人には分かりませんが、アメリカもロシアも
中国も有ると想定しているから交渉してる訳です。

>>662
じゃあ、お互いにバカということで終わりだなwww

北朝鮮のしたたかさは少々じゃありません。以前にテポドンが日本列島を跳び越したことが
有りましたが、、、照準が日本、アメリカだけに向いてるとは限らないのです。
その気になれば北京、モスクワに向けることもできるのです。

予告ですが殺虫剤いり餃子問題の解決法をみて中国という国を理解しましょうね。

南京事件について立命館大の北村教授の本「南京事件のまぼろし」を読みましたが
どうやらあの本に書いてあることが真相にちかいようです、すみません手元に今その本
がありませんので、北村先生の名前，本の正確な名前など一部不正確かもです。

もうそろそろ戦争の概念を変えませんか？　旧大戦のような戦争は今後はおき難いのです。
世界中の主要都市は３Ｄのデジタルマップを作られています。核ミサイルを使わなくても
巡航ミサイルで重要施設はピンポイントで即座に破壊できるのです。太平洋戦争のような海戦も
起き得ません。海上自衛隊と韓国海軍が戦っても、海自のイージス艦からの統御システム
による全艦からのミサイルの飽和攻撃で韓国海軍は２時間ほどで全滅します。何時までも
旧来からの戦争観で憲法を語っても意味が無いと思うのですが。

?

右翼及びエセ保守(保守と称するがが実質的には右翼)の連中は、
もう一度この言葉を拳々服膺したらどうだ。
君達には清々しい理念、志の高潔さが欠けている。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/11/11(土) 00:13:24 ID:m65HyXz6
「人を傷つけたり殺したりすることが厭で、
　そのために滅びてしまった国家があったということで充分ではないか｣

「もし、こういう(非武装の)国を攻め滅ぼそうとする国が存在するならば、
　そういう世界は生きるに値しないと考える｣


山口瞳の言葉です。
彼は決して左翼的な人間ではありませんでしたが、
先の戦争の悲惨さを身をもって体験し、痛切な反省の上に立って
このような思想を形成していったのでしょう。
些か浮世離れした理想主義的な言葉と取る向きもあるでしょうが、
同時に、今の時期だからこそ拳々服膺すべき言葉だと思います。
「何があっても人を殺したくはない」、｢平和のためなら死をも覚悟する｣
という、きわめて重い思想です。
安倍某なる、生まれてからこの方、一度も物を考えた事の無いが如き、
無思想、無節操なエセ保守主義者に聞かせてやりたい言葉です。
もっとも、聞く耳を持たぬ以前に、聞く能力も無いのだろうけれど。

九条を改憲するということは、交戦権を持つか持たないかだけの問題
なのである。交戦権があるということは、時と場合によっては
戦争をするぞ。ということである。
改憲の方は、戦争は嫌いだが９条は改憲するという、ほとんど矛盾するを
言うが、？？？？どう考えてもおかしいと思う。

理想主義は現実逃避と同じ。　綺麗ごとを言ってれば平和が続くｗｗｗｗｗｗ

お題目を唱えるより、現実的、具体的な地道な信頼関係構築の作業を続けるべき。

真に大切な人を守り日本の平和を守るためには現実を冷静に見つめなくてはいけない。　

危機的な状況に陥らせないためのあらゆる努力をしていかねばならぬ。

それでも危害を加える者がいれば、死をも覚悟しても俺は戦う。

>>671　貴方がどう思おうが自由だが、戦争と言う括りで言われたくない。

侵略、侵攻はしないが、国土、領土の防衛はすると言ってるだけ。そのこ

とを法律でではっきりと明示し国際社会にも認知させること。

>>671
喧嘩は嫌いだが、時と場合によっては、やるときにはやるぞ。
この言い方のどこがおかしい？

解りやすくボクシングに例えたら、両手を縛られたまま、ウェービング、
ダッキングによって、相手のパンチを避け続けるのも限界があるだろう。
現行九条は、まさに両手を縛られたまま敵に立ち向かえ、ということだ。

>>673
>侵略、侵攻はしないが、国土、領土の防衛はすると言ってるだけ。そのこ
>とを法律でではっきりと明示し国際社会にも認知させること。

オツムの構造が相当簡略化されている人とお見受けする。
｢侵略､侵攻するために軍隊を保有する｣と標榜している国など世界中捜しても無い。
どこの国だって「自国防衛の為に軍隊を保有する｣と言ってる訳だろう。
そして、自国防衛の為、自国の利益が侵害されている為などと理由をつけて
海外に出て行く訳だよ。
歴史を学べばすぐ分かる事だろう。
ハンガリー動乱然り、ヴェトナム戦争然り、アフガン侵攻然り、
皆、大義名分をつけて海外に出て行くのだよ。
例えばマラッカ海峡が封鎖されたとしよう、
9条無かりせば、必ず「自衛隊」はマラッカまで出て行くだろうな。
また、集団的自衛権の問題をどう考えるのか。
｢国土、領土の防衛はする｣などと妄言を吐くが、事はそんなに単純ではないだろう。

防衛問題を語るには知性が必要。
｢軍隊を持つのは家に鍵を掛けるのと同じ｣と言うような
床屋政談的レヴェルで語るものではないのだよ。

>>676 済まんが、お前のカキコに知性は全く感じられないよ。

それより反論したいのなら今までのレスに丁寧に一つ一つ誰にでも判るように具体的に

論理的に反論しろよ。俺も馬鹿を相手にするのはめんどくさいが、相手してやるよ。

書き逃げはするなよ。

>>677　人にものを頼むのに命令語はやめたほうがいい。
せめて、普通にかけないのですか？
貴殿の命令にしたがうのは、嫌だからね。

>>678　お前引っ込んでろよ！

俺のカキコに「オツムの構造が相当簡略化されている人とお見受けする。」

と言う非礼な輩に、俺から例を尽くす理由が無い。

例　　×
礼　　○ｗｗｗｗｗ

>>679 駄目だこりゃ。

だったらレスするなよ、

なんで俺のＩＤが変わってるの？？？

>>676 どうした！　カキコはまだか。　緻密な論理的な議論は望むところだ。

俺は暇だから遠慮はいらん。　とことん付き合うぞ。

>>670
>「もし、こういう(非武装の)国を攻め滅ぼそうとする国が存在するならば、
>　そういう世界は生きるに値しないと考える｣

チベットやウイグルの市民に言ったら、
「平和ボケのバカ」
と言われるぞwww

>>684
>緻密な論理的な議論は望むところだ

失礼ながら笑ってしまった。
今迄のあなたの発言を見る限り､あなたに緻密で論理的な議論が出来るとは、
どうしても思えない。
怒ってばかりいずに､まず675に対して“緻密で論理的に”反論してみてはどうか。
但し品性下劣な発言と反論に値しない知性欠如の文章はスルーするから､そのおつもりで。
私はあなたほど暇ではないからね。

誰もいない時間になってからの反撃かｗ

日付を替えてＩＤ変わってからだと誰か分からんからな。相手できんわｗｗｗｗ

そうだよね、その場で遣りあわないのならコテハン付けてないと言った者勝ちになる。
後出しジャンケンは駄目。

>>673
今、現在は一応、自衛権は認められていて自衛隊があるわけだが、
侵略、侵攻はしないが、国土、領土の防衛はするというのなら、
改憲する必要はないのでは、無いのかな？
改憲する意義を教えてほしい？

２ｃｈに知性だの緻密な論理など求めるのは何だが、お互いいい歳なわけだし、
感情を全面に出すのもいかがなものかと。冷静、かつ客観的事実を踏まえた話
をするのが、分別のつく世代の取るべき姿勢だろうね。

>>690　現場でもしかしたら死ぬかも知れない自衛官を思いやれよ。必死で頑張る
若い子にもしかしたら刑法に触れるかも知れないような思いをさせるのか？
領海、領土の防衛をすることを法律ではっきり明示するのは当たり前だよ。

>>692
意味がわからない。だから自衛権は今でも認めれている。
（国内法の整備は少し遅れてるが・・・。）
改憲の意義を説明してほしい。心情ではなく、貴殿の好きな論理で説明
してほしい。

>>693　９条には自衛権は排除されて無いというのは後の解釈じゃない？
誰が読んでも、中学生が読んでも自衛隊は違憲の存在よ。その時々の解釈で
どうにでも出来る法律は良くないよ。曖昧にしておく方が便利が良いって・・・
それが今の日本が自己改革できない根本じゃない？？　やっていい事やっちゃいけないこと
をはっきりさせるべきよ。

>>694　では、９条を改憲して交戦権を手にいれるより、９条に追加
して、「自衛権を除く」でもいいんじゃないの？

何時までも曖昧な状態を望んでいるのが左翼じゃない？　自衛隊をはっきり合憲と
認め、防衛行動も合憲と憲法で明示すれば、こんな不毛な言い争いを続けることは
なくなる。でも、やっていい事やっちゃいけないことをはっきり法律に明記するべきと思う。

>>695 だから自民党の新憲法草案は９条１項はそのまま変えないで、
２項に防衛行動は合憲と明記すると言うことになってるのに左翼は
交戦権を持つとまた戦争になると妄言を言うのよ。貿易立国の日本が
他国と戦争をしようとは思わないし、どんな国とも友好関係でいないと
日本が存立できないのはわかっているのに。

なんでもかんでも反対する人間を左翼扱いするのは、いいことではないな。
俺は左翼でもないし、右翼も左翼も偏った考え方しかしないから嫌いだが。
ただ、９条に関しては、特に改憲の必要はないと思っているだけだ。

>>698　貴方を左翼と言ったつもりはありません、誤解があったら御免なさい。

９条を改憲し、なおかつ徴兵制の導入さえ検討すべきだと思う。
膨大な軍事費を使っても、軟弱な青年ばかりじゃこころもとない。
ニートやヒッキーや暴走族を片っ端から徴兵し、鍛え直すべきだ。

>>700　俺は改憲には反対の意見だが、そこまでいうのはたいしたもんだ。
改憲の意見は大抵の場合、改憲するけど軍隊は防衛だけで徴兵なんか考えすぎ、
とか言う人おおいけど。やるなら、そうだ徹底的にやればいいんだ。
徴兵制はもちろん、空母、爆撃機、ミサイル、核だってもちろん、
侵略なんて当たり前というふうな、徹底的に軍国主義でいくぞと
言う意見があってもいいと思う。かえってすっきりする。
そうそう、爆撃機の前に航空機はアメリカからの輸入はやめて国産に
すべきだ、部品がアメリカ頼みじゃ、どうしようもない。ついでに武器輸出
もすればいい、武器は儲かるからな。しかも売った相手は、修理や部品が
あるから絶対に攻めてこない。１番安全だ。
まあ、このくらいすっきりいってくれれば、俺も賛成はしないが認めるよ。

さすがに核武装はいただけないが、暗に核を持つぞというブラフは必要だと思う。
経済力による通常兵器での優位性を保つことが、今の日本の採るべき道だろう。
有名無実の骨抜き憲法はこの際、無視せよ。さもなくば改憲せよ、だ。現況として、
現行憲法はなすすべもなく放置され、どんどん有名無実化していることを誰も否定
はできないだろう。

他人が自分に危害を加えないというなら警察も刑法も必要ないわけだが。
お互い危害を加えあう可能性があるなら
自分が勝つ＞引き分ける＞他人が勝つ
の順でありがたいに決まっている。
自分が他人に危害を加えないと誓うだけで他人に危害を加えられない保障になるなら
やっぱり警察要らないよな。
言葉も通じない異国人にそんな理屈にもならない言いがかりが通用すると本気で思っているのか？

どうして、こうも改憲の人は例え話をするのかな？？？？
例え話なんてする必要もないじゃん。
しかも、例え話は、ほとんど個人のレベルの問題を言っている。
国家間のレベルと比べ物にはならない。
まあ、例えて言った方が、ダマしやすいからな。
中国が攻めてくるから、「攻めてくる前にぶったたく」ならわかるが・・。

攻めてきたら応戦する。
戦力なけりゃそれもできない。
いちいち自分から勝手に侵攻する話に摩り替えないように。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/11/11(土) 00:13:24 ID:m65HyXz6
「人を傷つけたり殺したりすることが厭で、
　そのために滅びてしまった国家があったということで充分ではないか｣

「もし、こういう(非武装の)国を攻め滅ぼそうとする国が存在するならば、
　そういう世界は生きるに値しないと考える｣

現実に現在進行形で虐殺が行われてますが。自分の大切な人を次々と殺されても
平気ですか？　命をかけてでも守ろうとは思いませんか？
そういう世界は生きるに値しないと、やられるままですか？　非武装中立を
唱える人は頭が変ですね。

自分の娘が家の目の前で強姦されていても殺されそうになっていても手を出さないつもりなのだろうか。
できるものならやってみてよ。
何でそんなことも想像できない。

げえむ理論を学びなされ。
皆で協調して仲良く、が最善の策だとしても、そんなことを現実化する手段がないんだよ。
上から強制力を持つ存在がなければ抜け駆けするやつが必ず出てくる。
個人間には警察力が存在するが、国家間にはそんなものはない。
やられ損になるより応戦して自助努力するほうがましなの。
実現しない理想論を掲げてもどうしようもないの。
たとい他国を侵略する結果になろうとも侵略されて滅びるよりましなの。
侵略するかどうかの決定権はこっちが持つのだし。
自国が侵略する可能性があるなら他国にもある。
他国が侵略してこないというなら自国だって侵略しないと考えられる。
やりあいになったところでやられっぱなしで全滅するよりまし。

自衛権は今、一応認められている。
なんで改憲すんの？その理由が、さっぱりわからん。
いろいろ改憲の人は書いているけど・・・。

>>675に質問。
マラッカ海峡を封鎖されたら日本は経済活動が止ります。そういう状況が起きた時
貴方はどうすればいいと考えていますか？責任の有る回答をお願いします。
何もしないというような回答はいりません。

>>709
自衛権があるといっても、あいまいなんだよ。

たとえば、今の自衛隊じゃ、
日本領海に無断で入ってきた外国軍艦に対して
現場の自衛官が独自判断で、停船させることさえできない。

こんな自衛権じゃ、守れるわけないだろ。

>>711　今現在は日本では
国境警備してるのは、自衛隊ではなく海上保安庁なのだが・・。

>>675　質問はスルーですか？

>>710
あなたは恐らく>>673だね。
だとすれば、私から高々数時間レスが無ければ、
>どうした！　カキコはまだか。
>質問はスルーですか？
との発言を連発しているが、少しは歳相応の分別を持ち給え。
私はあなたの都合に合わせて生活している訳では無いし、
あなたほど暇でも無いのだよ。
あなたのように、終日2ちゃんに噛り付いている訳では無いと言う事だ。

しかもあなたは、私の>>686の問いに、丸2日以上経つ今に至るも答えていない。
先ずそれに答えるのが先決だろう。
自らは質問に答えず、当方にばかり議論を仕掛けレスを催促してくるのは
議論のイロハを知らぬ者の所業。
>緻密な論理的な議論は望むところだ
と仰るが、それ以前の問題、即ちあなたの基本的な品性と知性に関わる問題なのだよ。

また、もし>>710が>>673と別人であると主張するなら、それはそれで結構。
いずれにせよ、私の都合も斟酌せぬ性急なレスを求めている点は同じ。
そのような喧嘩腰の人と議論するほど自身を貶めたくは無い。
頭を冷やして出直して頂きたい。

>>707　たとえ話は、止めませんか？
たとえ話は、当たり前であるが自分の意見に優位なような状況、状態の話しか
しない。（自分の意見に不利になるような話はするわけもないが・・・。）
だから、たとえ話は、ほとんど無意味といってもいいくらいである。
たとえ話なんかしなくても、直接に問題点があるんなら、それを指摘すれば
いいだけのこと。

>>715　私は既にそれ以前からも答えていますが、読み取れませんかｗ

＞安倍某なる、生まれてからこの方、一度も物を考えた事の無いが如き、
＞無思想、無節操なエセ保守主義者に聞かせてやりたい言葉です。
＞もっとも、聞く耳を持たぬ以前に、聞く能力も無いのだろうけれど。
＞右翼及びエセ保守(保守と称するがが実質的には右翼)の連中は
＞オツムの構造が相当簡略化されている人とお見受けする
＞国土、領土の防衛はする｣などと妄言を吐くが

これらのレッテル貼りとか暴言の数々は先に貴方が書き込んだものですが、

議論以前に非礼すぎますよ。始まりはまさに貴方の書き込みからですが。

結局貴方は都合の悪いことは答えないわけですね。

＞たとえ話は、止めませんか？

もし敵が攻めてきたら…
そんなことを考えてはいけないのが九条教

第二次世界大戦、太平洋戦争の悲劇は始まりが明治以前からの西洋列強国の帝国主義
に対して如何に日本を守るかと云うことから始まった長い流れの行き着いた結果であり、
正邪で判断するものでは無いと考えています。明治維新後の素早い軍国主義化で西洋列
強からの植民地支配を防ぐことが出来たのです。その当時の世界地図を見れば植民地化
されてなかったのは日本を含め僅かしかなかったのは良く分かります。こういう事実を
全く無視した夢想主義は現実の判断を誤り国を滅ぼすのです。第二次世界大戦までは帝
国主義の侵略戦争も違法行為では有りませんでした。何処の国でも強い国が弱い国を支
配するのが当たり前とされてきました。もちろんそれは間違いと思いますが、それは今
現在の価値観です。第二次世界大戦の敗戦で日本は多くを失いましたが、また多くを学
びました。戦争による解決はなんら良い結果をもたらさないと。それとアメリカ、ロシア
を除く他の国も戦勝国でありながら多くを失い多くを学びました。オランダなどがその
典型です。白人以外の黄色人種も同じ人間だということを学んだのです
何故日本が敗戦しても国として残れたかは甚大な被害を出しながらも徹底抗戦したからです。
連合国も本土上陸作戦は被害の大きさを思い嫌だったのです。現在の日本の平和は多くの
先輩の犠牲のお陰です。自称平和主義者は戦死者、戦争被害者(日本他国を含む)を単なる
無駄な死としてしか考えていません。それは日本を守った先人達に対して最大限の侮辱と
非礼の極みです。
私とて問題を戦争で解決するのは絶対反対です。しかし日本を守ることも絶対です。
夢想家はすると直ぐに集団的自衛権とかで戦争に巻き込まれると言いますが、そんなことは
有りません。法律の厳しい縛りをかければ技術的に可能です。
此処からもっと突っ込んで書きますが。今日は此処までです。

憲法を改正して交戦権を認めたら集団的自衛権のために他国の戦争に巻き込まれる。
太平洋戦争の反省もなく、また日本を軍国主義に向かわせる？？？

そんなことは無い罠ｗ　それほど日本人は単純な馬鹿じゃねえよ。

日本の軍備は問題にし、外国のは軽視。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

>>719　日本人ほど単純な人種ないと思うけどな。

改憲に反対してるのは社民党と共産党じゃね？　自民も民主も改憲には前向きだよね。
外国の例を見ても左翼は信用できねー。平和主義を標榜しながら中国の軍拡、北朝鮮、
韓国も軍備を増強してるし、左翼はそれに対して抗議したことがあるのかな？

外国の共産党や社民党すら改憲に賛成してるのに。

追加
自国の憲法改正に賛成してるのに

>>716
716は、恐らく>>715宛では無く>>714＝私宛のレスだと思うが、

>私は既にそれ以前からも答えていますが、読み取れませんかｗ
あなたは少なくとも私の>>675の問いに直接的に答えてはいない。
｢以前からも答えている｣と言われても、
数多くの名無しレスからあなたの発言をidentifyする事は誰にも不可能だろう。

>議論以前に非礼すぎますよ
全く非礼だとは思わない。
私は人格攻撃をした訳でもなければ、品性下劣な発言をした訳でもない。
私は､あなた及びあなたと同類の人達の思想、論理性等を批判しているだけなのだから。
それはまさに、あなたが護憲派の人達を「自称平和主義者｣､｢夢想家｣と揶揄するのと同じ事。
また付言すれば、私は、高々数時間レスが無いだけで、
>どうした！　カキコはまだか。
>質問はスルーですか？
などと言う、どなたかのような低劣な発言もしてはいない。
天に唾する発言は命取り。
老婆心ながら、心して発言なさるよう助言申し上げる。

>>718＝>>716
>夢想家はすると直ぐに集団的自衛権とかで戦争に巻き込まれると言いますが、
>そんなことは有りません。法律の厳しい縛りをかければ技術的に可能です。
何故そのような事が言い切れるのか？
歴史を知らぬ者の妄言。
時の政権が意図しさえすれば憲法さえ実質的に骨抜きになる。
ワイマール憲法と全権委任法の例えを引くまでも無く、
我が国においても自民党政府は時限立法等により数々の｢無法｣を行っている。
また、その事自体の妥当性は別として、
我が国は最高法規たる憲法において｢戦力の不保持｣を厳しく規定している。
然るに、｢解釈改憲｣により｢自衛隊｣は厳として存在する。
これでも、｢法律の厳しい縛りをかければ技術的に可能です」と言えるのか。
もしあなたがそうした事を承知の上で同じ発言を繰り返すなら、
失礼ながら再度､「オツムの構造が相当簡略化している｣と申し上げざるを得ない。

>>722　別に左翼だからといって信用できないとかは、
貴殿が勝手におもいこんでいるからじゃないの？
じゃあ、ネオナチ（右翼？）は信用すんの？ＫＫＫも信用するの？
ばかばかしい、思想で人間を判断してるなんて、もう言葉がでない。
まあ、ネオナチやＫＫＫにとっちゃあ、東洋人なんて
黄色い猿以下の人種だから、貴殿も含めて攻撃の対象だろうが・・・。

>>722　書き忘れていた、そういえば、アルカイダも右翼だったね。
アルカイダ行って、「俺は信用してるから、信用してくれ」と言ってみれば・・。

日本国憲法のせいで日本はおかしくなった・・・

>>726　保守＝極右も変よｗｗｗ

貴方に「失礼ながら「オツムの構造が相当簡略化している｣と申し上げざるを得ない」

先生の言葉引用ｗｗｗｗｗ

やられるよりやるほうがましだ。
やられることを防ぐ確実な方法は防衛力の強化でしかない。
寝言はこの世のすべての人間を無力化してから言え。

>>730　その通りだ。
いっそのこと、全世界の人間、殺しちゃえば、そしたら攻められる心配ないよ。

716は盛んに675に
>どうした！　カキコはまだか。
>質問はスルーですか？
と言っときながら、725で論破されたら敵前逃亡なのねｗ。
右翼ってもっと男らしいんじゃないのかｗ

今、仕事が忙しい。ただそれだけ。

>>732論破などされてないよ。それにしても>>675は具体的に答えないが。

他人には数時間もしない内に
>どうした！　カキコはまだか。
>質問はスルーですか？
って言うくせにｗ。

もう何日もたってるんですが。。。。

アホウヨ＝自分勝手　ってことですねｗ

>>735　お前マジゴミのような男ねｗ　
自分で何か建設的なことを言ってみろよｗ

公平な目でみて、>>716の方が大人らしくないというか、自分勝手なのが
目立つ。相手の時間に合わせるなど、そう上手くいかないから、
遅れても、議論は出来るはずだし、文字情報はそれが特色だと思う。

>>716「私は既にそれ以前からも答えていますが、読み取れませんかｗ」
この発言はズルイと思う。誰がだれだか分からんのが匿名なのだから、
無理だよ、そんなの。
>>718の発言は中途半端だ、「突っ込んで書く」といってるが、さっぱり
追加が書いてこない。


でも>>675の「オツムの構造が相当簡略化されている人とお見受けする」の発言
は、本人は否定してるが、人格への攻撃と普通は思う。
あまり、かんばしくないと思う。

>>737 済まん。今仕事が終わった本当に仕事がきつい。時間が出来たら
カキコするよ。

>>738　大丈夫、貴殿が暇になる頃は、みんな忘れているから。

>>738
あんたホントに勝手な人だね。
いい歳して自己中丸出しじゃないか。
他人が何時間かレスしなかったら口汚く罵る癖に。
他人からの質問には「読み取れませんかｗ｣で終わりにして
自分からの質問には早く答えろって、そりゃ通じませんよ。
他人の質問に答える前に自分から別の質問ばっかりしちゃ、まともな議論になりませんよ。
中身がどっちが正しいか別にして、議論のやり方としてあんたは675に完全に負けてるよ。
675の意見に全部賛成してるわけじゃないし詭弁もあるような気もするけど、
675は議論のプロだね、あんたが勝てる相手じゃない。
忙しいって単なる言い訳だろ。
>>684で、「俺は暇だから遠慮はいらん。　とことん付き合うぞ。」って言ってるじゃん。
あれは嘘だったのねｗ。
早く負けを認めろよ、その方が男らしいぞ。

>>718の発言って、どこかの切りぬきじゃないか？（少しあやしい）

>>718

無駄死にに決まってるだろw
戦前は有為な人材を失わせるような政治しかしてこなかったのだよ。

歴史って無駄に死んでいった庶民の記録かもね。

>>742
>無駄死にに決まってるだろw

あんたが羨ましい。
そんなに単純に断定できる脳が。

もちろん皮肉だけどw

ところで「日本はアジア諸国に賠償すべきだ〜」と訴えてる人はなんで欧米諸国には訴えないの？

>>745　質問の意味がわからん。おおざっぱにかきすぎてるから、
詳しく説明しなければ、答えることは出来ないだろう。
なんの賠償なのか？アジア諸国といっても、どこなのか？
欧米諸国とは、どこをさすのか？

アメリカ、イギリス、フランス、オランダの事ですが何か？

戦争で有為な人材が無駄死にするかもしれないが
戦争できずにもっとたくさんの人間が無駄死にするかもしれない。
片方だけ取り出しても仕方が無い。

しつこいようだが
殺られるより殺るほうがまし。

>>748　だから世界中の人間を自分以外殺せば、問題ない。
解決策はそれだけだ。信じられないのなら、どうしようもない。

>>745　ところで、この質問は９条となんの関係があるの？
無関係とはいわないが、直接的関係はないと思う。

何で強い自分が他人を牽制しながら生きていくという選択肢が無いんだ。

１．自分が弱くて他人は自分に危害を加えない
２．自分が弱くて他人は自分に危害を加える
３．自分が強くて自分は他人に危害を加えない
４．自分が強くて自分は他人に危害を加える

あんたらの頭の中には１．と４．しか無いのかい。
図抜けて最悪なのは２．だろ。４．と３．は選択権がこちらにある。２．よりどちらもはるかにまし。
１．だったら一番いいのだろうけどあんたが神様になってその状態を保障してくれ。
できもしない話と中間を吹っ飛ばした極論で議論をめちゃくちゃにするな。
信じられないが、共存する、というのが世間一般個人間集団間の関係だろう。
あんたは名前も知らない赤の他人を親と同じように信用して生きているのか

極論ではない。
そもそも、誰が危害を加えるのか、わかるのか？
誰が危害を加えないのか、分かるのか？わかりっこない。
そして誰が判断するんだい？
わかりっこない話を並べている方が、極論にちかい.。

わからないから万全の準備をしようといっているんだろうが。
無敵に強ければ２．は避けられるだろ。それが自分の生存を100%確実に担保する唯一の方法だ。
自分が暴走するかもしれないからといって自分の命を危険にさらすなどできるわけが無い。
お断り。他人だって暴走するかもしれないのだから。
他人が死ぬほうが１万倍はまし。

>>753

万全の準備とはこれのことか？w↓

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/02/13(水) 10:49:11 ID:MNi0Me2N
>>748　だから世界中の人間を自分以外殺せば、問題ない。
解決策はそれだけだ。信じられないのなら、どうしようもない。

>>753　私は貴殿の論理の前提が間違っているといっているのだ。
だから、貴殿の論理は空論にすぎないと言っている。
わからないのなら、自分に危害をおそれがある人間を、順序よく抹殺する
しかない、だから全世界の自分以外の人間を全部殺さなきゃ、貴殿の
理論は成立しない。

別に殺してもいいのかもしれんが・・
あんたは誰が危害を加えて誰が危害を加えないのか完璧に予言できるのか？
警察予算の1%でももらって裕福に暮らしたほうがいいんじゃないのか？(w

>>753　つまりは自分以外は信じられない。ということだ。
まあ、そういう考え方もあるとは思うが・・・。（悲しいことだが・・・。）

さて、インパール作戦に行くとするか。
みなさんさよなら。

>>753

他人がいることが不安でしょうがない。パラノイアだなw

戦争もしくは武力行使とまで行かなくとも、国益を損ねる行為を犯す国家や集団は存在するよね。
拉致しかり、竹島しかり、ガス田しかり、北方領土しかり。

日本に直接関係なければ、世界中至る所で領土や主権の問題が山積している。

これらを全て話し合いで解決しようとするのは、努力すべきだろう。

解決しない場合はどうすんのかね？

見ているだけか？
「あーやられちゃったね」「仕方ないね、我慢しよう」って言ってるだけか？

ならば、例えば京都議定書などさっさと破棄するべきだね。

9条が世界に広まるのまだぁ〜？

こんなアホで、間抜な憲法はまずありえないでしょう。

>>762　少なくとも現憲法なのだ。
自分の国の憲法をバカにするということは、自分をバカにしてると同じこと
だと思うが・・・。しいては日本国民をバカにしてると同じである。
世の中に完全なものなどないのだから、良くない所を直していくのには賛成
するが、バカにするような人間は、好きでないな。

>>760　改憲の人は、よく言うキィワードに「領土」「外交（拉致・中国）」
この２つを必ずといって言う人が多い。
はたして、この２つは９条と本当に関係あるのだろうか？
無関係ではないことは事実だろう。だが、直接的関係はないと思う。なぜなら、
改憲の人に聞きたい。
では、９条を改憲したら領土問題はなくなり、外交はすべて上手くいくのか？
答えはＮＯだろう、かえって９条を改憲したら、領土問題は紛糾し、外交は
もっと最悪の状態になるだろう。（これは予測だが）
領土問題等をもちだすと、いたずらにナショナリズムを刺激し、
反対するやつは、非国民とでもいえるから、もちだしやすい。
ところが、実質的には９条とは直接的関係はなく、外交問題なのである。
９条を改憲したら、すべて上手くいくみたいに言うのは、まさに詭弁、大袈裟な
宣伝以外なにものでもない。

そしていまだに外国は9条を真似しようとしないw

ところで
沖縄での「少女暴行事件」報道・・・・

労組員、サヨ連中などは鉄拳を挙げて怒り狂っているが。
しかし、冷静になって考えてみたまえ。
米軍に抗議するよりは
家庭、学校において
　　・子供は深夜　繁華街では出歩かない
　　・男が運転する車に乗り込まない。（当たり前だが）
などを教えるのが先だと思うがね。

>>766　犯罪を犯すやつが、悪いにきまっいているだろ。
それ以外にない。

福島瑞穂の迷言？(朝まで生TV)


福島瑞穂　「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」

田原総一朗　「それで警察官が殉職したら？」

福島　「それは警察の職務ですよ。」さらりと簡単に言う。

会場　「ええ！！？？っ」という驚愕の声が響き渡った。福島も気まずくなり、

福島　「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。逃がしてもいい訳ですしぃー。」

田原　「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら？」

福島　「それは、それで別の問題ですしぃー」

福島　「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」

田原　「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」

福島　「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」

田原　「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」

福島　「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」

田原　「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」

福島　「・・・・」

福島って本当にアホだなw

話を横道に追いやられたが
改憲の意見の人に質問だ。
９条を改憲したら領土問題はなくなり、外交はすべて上手くいくのか？
答えてくれ。

>>770
>９条を改憲したら領土問題はなくなり、外交はすべて上手くいくのか？

こんな極端で恣意的な質問をする事の方が、人としてどうかと思うがw
まあアタマが膿んでいるようだから仕方がない。
少しだけ答えてあげるよw

自民党案では、第9条第2項を改正して戦力の保持を認めるべきとなっている。
集団的自衛権も認める訳だ。
例えばこの通りに改定したとしよう。

さすれば海保か海自が竹島、尖閣諸島海域で今以上に領土保全活動が出来るようになる。
あれこれ揉めるだろうから、最後は国際裁判だな。何年かかるが判らんが日本の国土として一件落着する。

またアメリカは東アジアの安全保障に自衛隊が一定のプレゼンスを確保できるので、基地や予算も削減できるし、
ロシア、中国の干渉も押さえられる。一石二鳥だな。

そして自衛隊の国際貢献も、戦闘可能な重火器をもって今以上の活動が可能になるので、アフガンあたりに駐留できる。
この事は重要な外交的価値を生む。

欧米にとってはアジアの中で一番信用できる日本だから、安保理にも参加は当然のことになる。
中韓は歯ぎしりして悔しがるだろうが、実力と信頼度が国際的に上だからね。

先日公開された日本の新戦車は技術力とコストパフォーマンスでピカイチだから、売れまくるだろう。

最新の戦術ドクトリンはアメリカから同レベルで伝わるだろうから怖い物無しだ。

何よりも外国人投資家が確実に買いに走るので、株価は上昇、輸出入も増え物価は安定する。
ドル、ユーロ、円の基軸通貨で国際経済の成長にも寄与する。

良いことずくめだな。

>>771
まったく自分の都合よいことしか考えない人ですね。
「アタマが膿んでいる」というより、言葉がでない。
領土問題は、相手国も同じ事考えているわけですよ。だから解決しないのが、
現実なのよ。
あれこれ揉めるんではなく、戦闘状態になるのは目に見えてる。
しかも、日本の主張が認められるとは限らない。
俺は経済の専門家ではないから、詳しいことはわからないが、
日本の輸入・輸出の大部分は亜細亜だと思う。改憲により亜細亜の国々が
反日本運動が起きれば、これらが、全面ストップすれば、物価は高くなり、
日本はたちゆかなくなるだろう。
しかも、軍事費が増大することは確実で、増税路線に走るしかない。
まあ、武器輸出だけは、同意見だが。
「欧米にとってはアジアの中で一番信用できる日本だから、
安保理にも参加は当然のことになる。」
すごい発想だ。日本がこれだけ国連にお金を出しているのに国際的地位が
低いのは、たんに９条の縛りがあるからではない。日本はアメリカ従属の外交
だし、日本としての意見がないから、信用されていない。
本来平和に対するメッセージや提言をおこなうべきなのだが、政治家・官僚に
まったくやる気もなければ、発想もない。改憲しても人は代わらないから、
全くもって信頼はあがらん。逆に「馬鹿に武器」がついたんで、どうしようも
ないと思われるだけだな。

先生、なんで軍隊を保有する外国は9条を取り入れないんですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2008/02/h2029.html
映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」 上映会の情報です。

【東京都文京区】
日　時 ：
　　　平成20年 3月 4日（火）　18時30分　開映予定
　　　平成20年 4月11日（金）　18時30分　開映予定
場　所 ：
　　　文京シビックホール（小ホール）

【東京都杉並区】
日　時 ：
　　　平成20年 3月16日（日）
　　　　　11時00分　第１回 開映
　　　　　14時50分　第２回 開映
場　所 ：
　　　セシオン杉並 視聴覚室

映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」
完成試写会− 記者会見・舞台挨拶
http://jp.youtube.com/watch?v=MZAbAz8cn2E

>>771　本気でそう思ってるの？マジで？冗談だろ？

>>772

>領土問題は、相手国も同じ事考えているわけですよ。だから解決しないのが、
現実なのよ。

竹島に関しては、日本はずっと国際裁判所で争おうと言ってきている。
なぜ韓国が同意しないか？それは負けるからです。

>あれこれ揉めるんではなく、戦闘状態になるのは目に見えてる。
しかも、日本の主張が認められるとは限らない。

戦闘状態？そんな馬鹿なw
基本はにらみ合いと散発的な接触だろう。しばらくしたら欧米が調停に乗り出すよ。
それで国際裁判に持ち込める。竹島は前述の通り勝てるし、尖閣も今よりは日本に有利な開発が認められる。

何よりも安全確保が可能だからね。


>日本の輸入・輸出の大部分は亜細亜だと思う。改憲により亜細亜の国々が
反日本運動が起きれば、これらが、全面ストップすれば、物価は高くなり、
日本はたちゆかなくなるだろう。

反日国家は特亜三国だけ。これは日本が弱腰外交だから嵩に懸かって強気になっているだけ。
改憲したら戦略転換せざるを得ない。

あのね、輸出入は今でも米国が依然トップなの。
http://www.mmjp.or.jp/sososha/pdf_file/hand7_B_2006.pdf
もちろんいまでも中韓との輸出入は増大の一歩。
特に中国は日本から部品輸入して、作った製品を欧米に出しているから取引が増えている。
国益に適うのだから、止めるはずはない。
日本は工場である中国を経由して欧米に輸出しているってこと。

他のアジア圏各国は必ず喜ぶ。侵略好きな中国への牽制になるのだから。

>しかも、軍事費が増大することは確実で、増税路線に走るしかない。
まあ、武器輸出だけは、同意見だが。

そこで武器輸出三原則の見直しで黒字拡大路線ですよw

>「欧米にとってはアジアの中で一番信用できる日本だから、
安保理にも参加は当然のことになる。」
すごい発想だ。日本がこれだけ国連にお金を出しているのに国際的地位が
低いのは、たんに９条の縛りがあるからではない。日本はアメリカ従属の外交
だし、日本としての意見がないから、信用されていない。

いやだからこそ、改憲してアジアの平和を担う事が必要なんだがw

>本来平和に対するメッセージや提言をおこなうべきなのだが、政治家・官僚に
まったくやる気もなければ、発想もない。改憲しても人は代わらないから、
全くもって信頼はあがらん。逆に「馬鹿に武器」がついたんで、どうしようも
ないと思われるだけだな。

そんなに日本人を馬鹿に出来るのはなぜ？あ日本人じゃない？
まあ確かに政治家はろくでもないがw

>>775
なぜ希望を持つことを否定するの？