【体調最悪】歯列矯正失敗【顎関節症】

歯列矯正失敗で重度の顎関節症・・・

いや、子供時代の交通事故ですでに顎関節症になっていた。

今までメチャクチャな人生だったが外科手術で年内に復活宣言！

このスレでは治療経過を書いていく。

あと同じ苦しい思いをしてる人の情報交換の場になればいい。

個別スレなので随時sageでヒソーリ進行していこう。

>>1
ヤッホー掲示板に書いてろカス
氏ねよ豚

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●顎変形症とは

一般に上顎あるいは下顎が前に伸び過ぎていたり、
逆に顎が小さいなどで上下の歯の噛み合わせが
大きくずれてしまっていたり、
あるいは顔が非対称で歪んでいるような場合は
「顎変形症」と総称される病気である可能性があります。
このような状態ですとうまく噛めませんし、
言葉がわかりづらいなどのいろいろな障害がでてきます。
また「受け口」などといわれて容貌に一人悩むことも少なくありません。
他にも前歯がでている、アゴが横にずれている、
なども問題になってきます。
矯正治療に顎矯正手術を組み合わせることで、
治療することが可能になっています

週刊朝日２００８年１１月７日号

上顎骨形成術の年間手術件数（東日本）

鶴木クリニック医科歯科（外科）・・・８１件
杏林大学病院・形成外科・・・・・・・６９件・・・（波利井教授の顔面神経手術で、上顎骨の手術数に非ず）
東京歯科大学千葉病院・口腔外科・・・６７件
東京大学・顎口腔外科・形成外科・・・５１件
東海大学病院・形成外科・・・・・・・４３件
横浜市大市民総合センター形成口腔外科４０件
東京歯科大学市川総合病院・口腔外科・３７件
帝京大学病院・形成外科、口腔外科・・３２件
横浜市立大学病院・口腔外科・・・・・２６件
北里大学病院・形成外科・・・・・・・２６件
自治医科大学病院・形成外科・・・・・２６件
昭和大学病院・形成外科・・・・・・・２４件
東京歯科大学水道橋病院・口腔外科・・２３件
日本大学松戸歯科病院・口腔外科・・・２２件
慶應大学・形成外科・・・・・・・・・２０件
クリニカ市ヶ谷・形成美容外科・・・・２０件
順天堂大学・形成外科・・・・・・・・２０件

１１年前、出っ歯を治したのにまた歯が出てきた。
しばらく様子を見ていたらさらにまた出てきて横にスライドするように噛み合わせがずれていった。
先生に報告してマウスピースのような物を作ったが合わずに痛くて付けられない。寝ている時に吐き出してしたりして
その内にどこかへいってしまった。
もうマウスピースの様な物を付けて治せるレベルの顎関節症ではなく、その当時に手術をして治さなきゃいけなかったのだ。
当然そんな知識も無く時が経ち、体調不良もどんどん悪化をしていき、寝たきりになるぐらいまでなってしまった・・・。

ただ以前は動きにくい身体というだけで、自分が体調不良だという自覚すらなかった。これは病気なんだとわかった時も
何が原因かすらわからなく、関係のない治療ばかりして、お金や時間、労力をさんざん無駄に使ってしまった。

これから再治療する人には腕の良い先生に外科手術してもらうことをお勧めする。
自分の手術はまだ半年後だが間違いなく治ると信じている。

どこの病院に行ったかは内緒だが書いていく内に推察できるよ。
１月１５日に術前矯正のブラケットを上下装着して奥から二つ目の歯、５番？
にワッカのよな金具を付ける為、青いゴムを付けて歯と歯の間を広げている最中。
もう２ヶ月位付けたので、多分明日の診察で５番の歯に装置付けられると思う。

http://blog.goo.ne.jp/harisenmusume/

今ザッと見たけど小川リエさんは治ったのかな？
まだ差し歯治療をするみたいだけどどうなんだろうね。
自分も本当は歯列矯正のみで治したかったけど、より満足いく結果を得るには、外科手術しかないという
結論にたっし（情報収集始めてから一年後、去年の１０月）手術をする決断にいたったよ。
本当は嫌だったよ。めんどくさいしね。

ブラケット装着当時は全然治る気配がなかったけど、４月に入って歯がずいぶん動いて見た目噛み合わせそろってきた。
それで報告は８７１と８７４のレスでしました。

歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207666914/

何が一番辛かったって頭が働かないのが大変だった。今もね。
あと背中の痛みと顎と顔面痛が連動して、そこから身体全身の全てが連動して血流が低下し筋肉がこわばるような感じ。
でも一度も死のうと思ったことはない。常に前向き、いつも前しか向いていなかったから。
それでもここまでよく耐えたよ。国民栄誉賞もらってもいい位。ホントによく頑張った。
まだ症状はバリバリ消えてないけど、これから治っていくと思うと楽しみだ。

診察行ってきました、という報告まで。
酷い頭痛が治ったばかりなので・・・
おやすみ

おやすみ

昨日は奥から２番目にリングのような物と装置を付けてきた。
一本付けるごとに付けた側の顎や顔面が楽になって血流が戻ってきた感じになる。
それで帰りの電車の中は楽だったよ。ほんとに助かった。死んでた顎が蘇ったみたいだったよ。
後頭部に症状が限定したような感じになった。
それで家に帰ってパソコン見てたら後頭部の痛みが増幅し頭痛で苦しみました。
飲んだ薬
パブロン　２包　
バファリン　２錠
頭痛ハッキリエース　１包
これで頭痛が完全に治まった。

次回予約は５月１２日１８：３０、いつも通り仕事が終わって、即効で準備して出かけてる。

>>11
こんにちは
今日は仕事休みだったので１３時まで寝てしまって調子悪いけど
朝はリングのおかげで体調良いように感じたよ。
リングが付くことで顎に支えが出来たようになり、身体の緊張が緩和して
足から手から力が湧き出る感じがした。

明日は仕事するのが楽になってればいいけど・・・

ワイヤーが一段階太くなり、口の中銀銀になって、かなり目立つようになってしまった。
接客業だからちょっと嫌だよね。キッチンだから良いようなものの、レジ打ちにフロアにも出ざるおえない
から、なるべく口は開けないつもりです。

自作のマウスピース付けて寝てるんだけど、噛み合わせが良くなり、最近は夜の歯軋りも
大分緩和してきたのに、昨日はかなり強く噛みこんでたみたいで触ると歯がすごく痛い。
太い針金で強く動かされてることに違和感を感じてるんだろうね。
まだまだ装置の上からマウスピース付けないと眠れないみたい。

今日はどちらかというと左顎が悪い。
矯正のワイヤーの力がかかってる方をおもいっきり夜噛みこんでる。
だいたい背中がほぐれれば顎の痛みなど取れるのに、もう〜固まりすぎてほぐれん。
この先、仕事が出来るかどうかわからない。いよいよ生活保護か？

今日もなんとか仕事が終わったけどなんなんだろうなぁ〜俺の人生って・・・
もっと知名度の高い病気だったら周りの理解もあるんだけど、たまに顔色悪いと言われるだけで
見た目普通だもんなぁ、ホント酷だよ。
でも前よりか早朝いくぶん楽だし、目覚めも良いし。
早く歯が動いてどんどん良くなってもらうことだけが、唯一の望みで期待だ。

左顎が痛い。昨日は右、今日は左、毎日交互に調子悪い。
まとめると今日は調子が悪い！
調子が良い日はいつくるのか・・・
早く動けよ歯・・・　頑張って動けよ歯・・・

まぁだんだん出っ歯に戻ってるけどね。どんどん動いてるのは解る。
先生に聞いたら自然な歯並びに戻ってるんだって。それ聞いて安心したよ。
それにしてもいつ手術するんだろうな、もう十分噛み合わせいいような気もするが。

自分も４本抜歯の矯正だが息苦しいという症状はある。
舌房が狭い？狭くは感じないのだがどうだろう。
あととても疲れやすいです。

再矯正の日記
http://ameblo.jp/hagadaiji/theme-10012234282.html

>>19　補足
失敗した時の矯正が４本抜歯だったということです。
今回の術前矯正では歯は抜いてないです。

また頭痛すぐおさまらなかった。
バファリン　２錠
頭痛ハッキリエース　１包

さ、今から晩御飯。。

調子は少し上向き。歯がそろってきてるからだと思う。
だけど店が暇だから時間経つの遅くて仕事が大変。

しかし手術して治ったとしても、それから先どうする？もう３４才になってるよ。
今勤めてるうどん屋もいい加減な会社でずっと居たくないし・・・最近この先のことばかり考えてる。
学歴もないし職歴もない、おまけに経済不況だし最悪な状況じゃまいかと。

矯正装置の上から歯軋り防止のマウスピース付けてる。
だいぶ厚みがあるんだけど、ものすごい歯型がついてるので、かなり強く食いしばってるのがわかる。
「歯」自体へこんで形が変わってるしね。
それで強く食いしばった方側の顎が翌日調子悪いみたいだ。

おいおい、ここはあんたのモノローグを書き込むところじゃないぞ。
ブログでも立ち上げたらどうだい？

やばい。お腹が痛い。場所は肝臓だよ！薬の飲み杉かもしれない。
もう何年も大量に飲み続けてるからね。
だったらすごくやばい。手術で顎が治ってから死ぬのか？？

最悪・・・　　　最悪だよ・・・

もしそうだったら哀れな人生だよ・・・

つ【続きはブログで】

わかった。　作ります。痛い・・・

ちゃんちゃん♪

矯正の器具つけてから
やたらと肩こりが酷い

>>29
人が苦しんでるのにちゃんちゃん♪とはなんだ。
>>30
すぐに他の矯正医に見てもらったほうがいい。

ブログ作りました。コメント宜しく♪

歯列矯正から体調不良〜kakiagedon〜
http://blog.livedoor.jp/futeisiyuso/

>>31
マジギレww(ﾌﾟｰｸｽｸｽ)

日テレの宮崎アナが顎関節症になったね

ここでみんなでお話しましょう。
【顎関節症】体調不良からの復帰【顎変形症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1244629905/

顎関節症って矯正したら治るの？

>>37
顎の位置と噛み合わせを直せば治る。
多くの矯正歯科は正しい顎の位置がわからないから失敗する。

抜歯でも非抜歯の矯正どっちにしても、
あごの位置と噛みあわせをちゃんとしてたら、
大丈夫ってことですか？

矯正医はあごの位置より歯並び重視なんだよな。

>>40
かと言って顎関節がどうのとスプリント治療を勧める矯正医もダメ
顎関節と歯の位置全てが完璧に揃わないと意味がない
スプリント治療なんかしても意味を成さない
関節は下顎のずれではなく、頭蓋骨全ての歪みが原因でずれる
矯正医も歯医者もそんな高度な事は理解できない
なんつっても、医学部に入れずに歯学部に落ちる馬鹿だからな
しかも医師免許持ってなくても「先生ｗ」だしな

頭蓋骨のずれか
確かにそんな気がする

４番抜歯したら、顎関節になるの？
歯医者行ったら非抜歯をすすめられたんだけど・・・。

>>43
必ずしも４番抜歯したら顎関節になるわけではないです。
説明に納得出来なければ矯正はしない方がいいですよ。

矯正後すぐに絶望している人、時間が徐々に苦痛を和らげてくれる。
人間には補正機能があってね、問題点を無意識のうちに改善させる。
違和感がいつか普通の感覚になる。

必ずしも４番抜歯したら顎関節になるわけではないです。

化け物にはなれます

4抜歯で化け物になった

化け物？！非抜歯ゴリラよりも悲惨かい？

歯医者という化け物みたいな職業に就いて
誰にも先のわからない不可逆的処置にもかかわらず
適当な説明でお茶を濁してそれっぽいことを言って
他人を不幸にするよりはいいじゃない。

矯正中に顎関節症になる事ありますか？
治療受ける前にかみ合わせ検査みたいなやつを一切していません。
最近顎がとてもつかれて痛いんですが…

悪いけど矯正失敗スレ３つもあるんでここ使うのやめてもらえますかね？

他のスレが過疎っちゃて存続不可能になりそうなんですよ。申し訳ないんだけど。


【咬み合わせ】歯列矯正失敗して引き篭もり２【歯】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1220450318/

【再矯正】歯列矯正失敗した者集まれ〜２【相談】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1248332302/

歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207666914/

歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1249115166/

希望を持つんだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090804-00000019-jij-soci

もてない

【妄想】電波の出ている歯医者【エビデンスなし】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/

顎関節症の治療しててもう矯正器具取る段階なんだけど
始める前より噛み合わせは悪くなりました。
前歯が完全に前に出て噛み合わせることは不可能
奥歯もほとんど噛み合ってない状態
医師に指摘したところ顎の位置が治ったんだからそれでいいだろと逆ギレ状態
初期の説明とまったく違う結果に愕然としています。
負け寝入りはごめんなので徹底的に戦ってやろうと思います

とりあえずこちらに投稿してみては？
ここなら伏字にするから名誉毀損にならないようだし。

デンターネット
http://www.denternet.jp/

３０代でやるのはキツイよ
http://people.zozo.jp/easycomeeasygo/

http://4fx.biz/v/83

>>56さん
その後どうなりましたか？
自分はこれから弁護士に会ってきます。

もうとっくに無くなったと思ったけど
まだありましたのでここで続きをやりましょう。

普通なら働きざかりなのに体調悪くてあまり働けない。
働いていない。仕事が大変など・・・
みんなで集まって治療法の模索、現状報告、情報交換、していきましょう。


・氏ねとかカスとか怒鳴りあい禁止
・相手の気を悪くさせないように気を使ってレスをしましょう。

顎関節症本スレ
【開口障害】顎関節症　顎偏位症【不定愁訴】vol27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1285773316/

歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1249115166/

前スレうめないで保存して、今からこっちに書き込みしましょう。
DATというがあれば、落ちても見れるのですが、やり方わからないので。

【リスト】行ってはいけない矯正歯医者【自称名医】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/

前スレ
【顎関節症】体調不良からの復帰【顎変形症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1244629905/

前スレ９９２への返信
＞>>973 悪化というのは、>>972の>>223,323のような変化のことですが
＞こっちが根本的な顎関節症なのではありませんか？

違います。そっちが一時的な悪化です。

３２３yuyu
＞術後、右側が新たな顎関節症になり右側で噛むとボキボキいうようになりました。
＞それ以来、悪化しそうで怖いので、左側から中心までを使って食事をしています。１２月中旬〜３月上旬
＞今回手術前の装置の調整（６日）をしてから右側で噛んでもボキボキならなくなり左右で噛めるようになりました。

調整した後、ボキボキが治る。
よくこういうことはあるんです。今現在でもありますよ。
新たな顎関節症というのは表現の仕方が間違ってますね、すいません。

２２３yuyu
＞やっとアク禁解除された。

＞アクビするとゴリゴリなる。

＞何か引っかかってる感じ。言ってなかったけど１２月に顎の症状が悪化したんだよ。
＞ただ別に体調には影響してないが今もう限界きてる・・

１２月に顎の症状が悪化したとは？？？わかりません。忘れました。
ただこの時、ピラティスと硬めのマットで寝ると治ると聞き実践していました。
治るまでは３ヶ月間悪化状態が続くことを知らずやっていて、途中で力尽きてギブアップしてしまいました。
１２月、１月がものすごく苦しかった・・・

そもそもyuyuは治るってどういうことだと思ってるのかな？

>>67
最終的に完治するか、完治に限りなく近い状態にならないと、治ったことになりませんね。

必死でゴム付けてるけど、外側にふくらんでいた右上の歯並びが、下の歯にそろってきて
ほとんどわからない位キレイに並んできた。
だけど左の噛み合せと比べると、２５日じゃまだ終わりそうにないかなあ。
左は元々噛み合せが良くて、左を軸に右側の噛み合せを作ってきたと先生が説明していました。
身体の歪みがまだあるけど、あとどれ位時間がかかのるかな。
１０月に入って、少し頭も働くようになって昔やってた中国語の勉強を始めてる。
社会復帰に向けて準備しています。

前スレそのままにしておいても900超えてるしすぐ落ちるんじゃねーか？

>>66>>68意味不明
顎関節ってどういうものかわかってる？

まず何が意味不明なのか説明してください。

顎関節、顎関節症ってどういうものだと思ってる？
顎関節が治らなければ、治ったじゃないんじゃないか？

顎関節症は顎の病気じゃないですか。
２行目もその通りだと思いますよ。

書いてる内容がわからないと今後続けてもしょうがないですね・・・

yuyuが直ってきたって言ってんだから、それでいいじゃない。

どういう事も何も本人が良くなってきてることが一番！

いや、ある日突然治るみたいに思ってるみたいだから、どうなのかなぁと思って。
良くなってるのならいいんだけど。

顎関節だけ良くなってもダメだよね。

意思疎通できてないから別にどうでもよかったんだが、
顎関節だけ良くなるもなにも>>66は顎関節は関係ないと思ってるぽいのが意味不明
>>68は、完治、治る（改善、治まる、寛解など）の違いを理解してるのか意味不明　つーことね。

>>76-77さん
>>75は釣りです、申し訳ありません。
>>78さんが、なんかもう出てこないから、釣りで>>75を書いたんです。

＞完治、治る（改善、治まる、寛解など違いを理解してるのか意味不明

そんなの常識ですよ。多分そう書くのかなと思って、レスを待ってたんですけどね。
寛解っていうのは解釈が難しいですけど。

＞>>66は顎関節は関係ないと思ってるぽいのが意味不明

さっと書いて、書き込みボタンを押したので、どこか違ってるかと思い
あらためて確認しましたが、内容に全く問題なくて書いてある通りです。

横からだけど。

常識になるといいんだけど、治ると治まるの区別がついてない人は多いんだよね。
治ったのにまた悪くなった、とかさ。
治ってたのなら再発しないはずなのに。
歯科医もよくわからないこと言う人多いから仕方ないのかもだけど。

釣りとかじゃなく、普通に会話できるといいんだけどね。

>>79も意味不明
では、
治るとはどういうこと？どうすれば治ると思ってる？
ボキボキとかゴリゴリ鳴るのはなんでだと思ってる？

>>78さんに対しては釣りだけど
本当に書いてある内容が意味不明だったら続けてもしょうがない
のはあります。だから意味がわからなかったら、どこが意味がわからない
か書いてほしいです。

>>82
だから意思疎通できてないつーってんの。>>71で意味不明の訳も言ってんでしょ。
もっと具体的に書いたから>>78>>81にちゃんと答えてね。

よくわからない治療しててある日を境に治る、なんてことがあるのかな？とは思う。

誰に対しても釣りとか言うのは良くないのでは。
きついこと言ってるようで一理あることもあるしね。

>>83は治るとはどういうことだと思ってるの？

>>81>>83
＞治るとはどういうこと？＞ちゃんと答えてね

>>66を例にあげて説明します。

�@一時的な緩和or悪化　
�A根本的に治っていくor治った

使ってるのは４種類ですね。根本的な悪化は一度もないです。

顎がボキボキなる症状は自分にとって大したことないのです。
しょっちゅう、治ったり、悪化したりしてます。
とくに装置の調整の後に緩和して
しばらく経つと悪化します。　　　　

つまり�@です。

１２月、１月の悪化は「ピラティス」と「硬めのマット」によるものだと思います。
この時、辛かったのでどうしても身体の歪みを緩和させたくて、余計？なものに手を出しました。
続けていても副作用が働くばかりで、治っていなかったでしょう。
わかった地点できっぱりやめました。でも「硬めのマット」は血流が良くなった感じがするので購入して良かったです。

つまり�@の悪化です。

＞どうすれば治ると思ってる？
現在の治療を最後までキチッと気を抜かず全うすれば治ります。

つまり�Aの根本的に治った、です。

＞ボキボキとかゴリゴリ鳴るのはなんでだと思ってる？
すでに書きましたが、自分にとって大した症状ではないです。おそらく治る時は、顎も歪みもクリック音も同時に治ると予想してます。つまり�Aの根本的に治った、です。

>>84
＞よくわからない治療しててある日を境に治る、なんてことがあるのかな？とは思う。

それこそ意味不明じゃないですか？今までの流れ見てれば手術して術後矯正中だというのが
わかります。
「よくわからない治療」って何をさしているのかわかりません。

>>85
正確には定義あるだろうが、自分は人それぞれの考え方で良いと思ってるから。
だからyuyuがどう思ってるのかを聞いたの。

>>88
はい、まだわからなかったら言ってください。
自分の身体の感覚を他の人に文章で正確に伝えるのは難しいですね。
人それぞれ考え方も違いますから。
それに自分の症状は特殊例っぽいので、余計に難しいです。

>>86>>87>>89
だからね、色々と勘違いしてるよ、って言ってんのだよ、
これ以上言っても意思疎通できないからこれまでにする。

OBI信者にはフルマウス補綴した感想を是非お聞かせ願いたい
まだやってないなら自らの体をもって率先垂範したまえ
論より証拠だ

>>91はこの前からＯＢＩって言ってる人？
ＯＢＩって何なの？ナソロジーもよく分からないのだけど。
知ってるなら詳しく教えて。

噛み合わせの異常から来る顎のずれや不定愁訴は、純粋な顎関節症とは別物だよ。
噛み合わせのずれに顎が合わせて、それに頭蓋骨や首が合わせて・・・の繰り返し。結果でしかない。

yuyuの場合は、交通事故もしてるみたいだし、噛み合わせが原因とは言い切れないかもしれないかもね。
自分は度重なる虫歯治療があやしいと思うけど。

純粋な顎関節症ってどんなのなんだろう。

>>91
しつこいのでググってみた。
米国にあるかみ合わせ研究機関のことらしい。
その治療をとりいれてるらしい歯医者のＨＰ見てみてもフルマウス補綴症例はなかったので、
何の繋がりがあって言ってるのかはわからなかった。補綴は必要に応じてなんじゃない？と思った。
91が何が言いたいのかわからないのだが、敵対視する歯医者なんだろうなってのはとりあえずわかった。

>>93
純粋な顎関節症ってどういうこと言ってるのかだが、
顎関節症の根本、起因するところは同じじゃないのかなぁと自分は思う。
自分の場合は歯科治療後の補綴の噛み合わせ違和感から発症して、
違和感あった歯で無理して噛んで顎（首）ズレ起こして劇悪化して、
噛み合わせ異常も大きくなって、ズレた顎のまま噛み合わせ治療しても治らず、、、
とその式とは逆相関のタイプかもだが。


↓歯科治療、歯列矯正後に重症化した人の治療の紹介もあるので参考までに。

http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_renai/ir65.htm
顎関節症〜歯を削る前にできること

みんな>>86で納得したよね？
もしかしてあなただけじゃないの、わからないの>>90
ROM者のほとんどがわからないじゃ>>75になるけど
そうじゃないようなら問題なく続けられますよ。
>>93
そうですね。
不定愁訴があると純粋な顎関節症じゃないですね。
症状が複雑になるから、まずどこが原因なのか、究明
しなくちゃいけない。
関係ない場所を治療しても治らないので、それが一番怖い。
今までさんざんやってきましたよ。

納得とかじゃなく、yuyuほんとは今の治療不安なんじゃないかとちょっと気になったんだよ。
迷いがあるというか。
矯正の予定延びてるみたいだけど、歯根吸収は大丈夫なのかな？

純粋な顎関節症ってのは要するに関節の障害の有無だけを言ってるのかもだけど、噛み合わせがおかしくて顎に無理がかかってるだけでも不定愁訴は出るからね。
むしろ無理矢理体が合わせようと関節を破壊しちゃった場合は不定愁訴があまり出ないこともあるのかもだけど、長い目で見ると結構症状は出てくるのかも。

顎関節症になったみなさんメンヘラスレためになるよ

祈りましょう
信じる者は救われる
アーメン

100ゲト

>>98
迷いを感じましたか？そんな事ないです。
不安も迷いも無く突き進んでいます。。

２５日になっても隙間閉じそうにないので、まだ矯正続きます。
歯根吸収は次回レントゲンを撮るのでわかると思います。

このスレはやめよう。
スレタイに顎関節症が入ってるから悪いんだよ。
自己紹介スレで、新スレ立てるからこのスレは自由に使っていてください。

隙間が閉じるまでやるみたいだけど、矯正じゃあ歯を伸ばしたりできるわけじゃないから
いつまでたっても当たらないと思うよ。
どうしても当てたいっていうのなら、そこの補綴をやりかえてもらうしかないんじゃない？
ただそこが当たったからって、良くなるとは限らないけども・・・

うーん、矯正で挺出はできるんだけど、形は変えられないからね。
そのままだと変な当たり方することになるから補綴が必要になるんだよね。
yuyuの場合はそれ以前の問題かもだけど。

>>102
スレタイの問題でもないと思うよ。
ここにいるのは大概前スレからyuyuのことが気になってる人ばかりでは？

>>101
今どんな状況なんだよ
写真upしてよ

>>106
問題みつけるのが難しいぐらい歯並びはキレイです。
レントゲン使わないと調べられないでしょう。
写真はこの前うまくできなくて
やり方よくわからないので、解りやすく順序おしえてください。
研磨剤で前よりはマシになったので見せてもいいです。

>>105
そうですね。問題ないですね。
>>103-104
まだ外側にふくらみがややあるので、上下が重なる位置にきていません。
重なってから仕上げですね。

一応知ってるとは思うけどこっちでやってますから
ここは自由に使っていてください。

【顎の病気？】yuyu体調不良からの復帰【顎変形症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1287501776/

>>95
ググっただけでわかった顔しちゃいけないよ。
youtubeにアップしてあった
できればちゃんと受けてみ。

ttp://www.youtube.com/user/obifoundation

>>110
わかった顔？何を受ける？意味わからない。


>>91＞フルマウス補綴した感想を是非お聞かせ願いたい

youtube見たけど、フルマウス補綴に関することなんか言ってる？
110が信者なら、あなたがフルマウス補綴に関して答えれば良いのでは

ググってたらこういう治療方法載せてるとこがあったので参考までに。
ttp://www.sugimotoshikaiin.com/clench_care.html

ageageee

歯の治療から顎のズレ、顎や背中、頭全般の痛みありますねー
経験5年目、検証・分析経験4年目の者ですが、最近着目しているキモは頚椎ですかねえ
いまは衰えた首周りの筋力強化に励んでますが、結果は大変効果ありです

まず顎が安定します
そして多少のズレが生じていても筋力がそれをカバーしてくれています
頭全般、顔や耳周辺の軋みや痛みも一部を残し消えましたよ

あとは運動不足による体全体の筋肉の衰えかなあ
骨や関節にいくら気を使っても、それらを支える筋肉が衰えたままだと
処置による効果が持続しません

悩んでる人は多分あまり動けなくて、体全体の筋力が低下しているはずです
わたしもそうですから（笑）

動かせる範囲でいいので、筋力強化を実践してみてください
あと、ある程度筋力が戻ったと自覚できたら、整体などで歪みやズレを
修正しようと考えています

いま、驚く勢いで復調していますよｗ

▼
▲　シャキーン

▼
●　グラグラ

114です。
顎関節に類似した症状についてですが、わたしも類似した症状が現れました
当初はかみ合わせだと考えました
なぜなら、歯軋りが原因で片側の歯が大きく削れ、歯の高さが
目視で分かるほど変化してしまったからです

顎関節がゴリゴリ、痛い、顎の向きのズレ
顎の片側が下に向かって傾いている、ありゃりゃああ・・・

しかし原因は違いました
いえ、歯の変化も多少影響していますが
結論をいうと、歯髄に原因があったようです
奥歯を抜歯したところ９割直ってしまいました

歯髄で何故？多分菌です。菌の影響で顔や頬の筋肉に
悪影響が出ていました

例えるなら、伸縮性のあるゴムに薬品をかけ
ゴムの伸縮性がなくなり、延びきったままの状態
それで顎の片側がブラーン垂れ下がっていたようです
顎のラインにそってリンパ腺が腫れ、首筋も石のように硬くなって
いましたが、抜歯後直りました

菌の問題だけじゃないよ
治せる歯科医なら簡単に抜歯はしない

パブロン笑

>>116
歯の治療で治ってるじゃん。
多分その歯の詰め物が高かったんじゃないのか？

>>117
複数開業医（口腔外科出身）、大学での歯根治療は
治療に行き詰まりました

>>119
詳しくは書けませんが、そうじゃないと思います
詰め物は高めにしていましたが、それは顎の片側がブラーンとして
上下の歯の離隔が開いてしまったからです

なぜそうしたかというと
歯医者が最初の詰め物を低いと判断したからです
実際は菌による顎周辺の筋機能低下（顎の筋が伸縮しない。指で顔の筋を触るとミシミシ音がする）
と、菌による首筋への影響だったみたいです（結果論ですが・・・）

ちなみに菌の影響は顔、顎、頭、首だけではなく、上腕、腕、手、背中、腰、股関節、腿、膝、ふくらはぎなど
広範囲にわたって硬直、痛み、攣り、歪みなどがでていましたので・・・
これらの影響は、抜歯による除菌でほぼ解決しました。

口外出身の歯科医が根管治療が得意かというとそうとも言えない。
大学では教えないことをどこまで勉強してるかなんだけど。
菌の問題もあるけど、根管治療がきちんとできてないと歯根膜の感覚は混乱したままになる。
抜歯で改善したと言えるならそれもありだろうけど、歯を失うということは咬合崩壊の序章なんだけどな。
残念ながら抜いた方がましと患者が思うくらい下手な根管治療しかできてなかったんだろうな。

>>121
根管治療の良否は判断しかねますが
どこの開業医も、該当の歯に触れたがらなかったですね。
実は該当の歯は、深い虫歯の治療後、１度歯根が包状化し
それを除去した歯です。

除去後の経過が悪く、通院中の歯科医に何度か相談しましたが
なかなか受け付けてもらえず、「そうこう」しているうちに
>>120で書いた全身症状が発現してしまいました。
数年掛けてようやく治療してもらえた所でも上手くかず
結局抜歯するに至りました。

包状化ってのがわからないけど嚢胞ができたのかな？
歯根端切除しちゃったのか。
まぁ今から言っても仕方ないけどまともな治療のできる歯科医は少ないね。

>>123
歯根嚢胞です。歯根端切除とレーザーで治療しました。
歯根端切除した歯は再度の根幹治療で治まりましたが
レーザーで治療した歯はダメでした。

日本矯正学会の認定医基準は、ネットで調べればすぐわかりますが、
大学に５年所属し、その間に１０人治療すればよいという大変レベルの低い基準です。

むしろ日本矯正歯科学会の認定医と書いてあったら気をつけて矯正治療を受けて下さい。

その他の学会も似たりよったりでとても良質な治療を国民にするための基準になっていません。
各学会のネットのホームページをよく読めば理解できると思いますが、ほとんどがビジネスです。
お茶やお花と同じになっています。家元が儲かるようになっています。

被害に遭われた方は、泣き寝入りしたり
安易に医師会や歯科医師会が用意する
医事紛争処理委員会に頼って不利な条件で示談したりせずに
相談にのってもらいましょう。

医事紛争処理委員会は、その名が示すとおり
「医者にふりかかった紛争をおさめるための機関」です。
医療被害者の身になって相談にのってくれる場ではありません。

とりあえず、医療事故市民オンブズマン Medioに
アクセスして見てください。

歯科医療１１０番
http://www.honda.or.jp/iryou110.html

良スレage

成人矯正は体調不良になって廃人になるリスクが高い。

もう全部抜いて入れ歯にします

>>129
抜くくらいならその前に削りまくってみるのも手だよ。
自分はもう週一でやってもらってるｗ近所の歯科医に頼んで。
良くなってるのかは正直良くわかんないけど、顎の力は抜けていってる気がする。

削って噛み合わせ調整するなら、藤井佳朗先生の弟子さん系列の先生がやってる医院がいいよ。
Ｏ−リングテストを使った噛み合わせ治療をしてるとこ。
自分はそこで噛み合わせ治療をして実際かなり変わった。良い方向に。
値段も合計2万かかってない程度だったし。

>>131
どのくらい削って良くなったのかな？前歯も奥歯も？

>>132
強く当たってる方だけ削った。
1mmも削らないんじゃないかな、微調整だから。
それでもかなり変わる。

>>133
そうなんだ、ありがと。
自分も削って治そうとしてるんだけど、良くなったと思ったらやっぱり良くないと感じたり
あっちこっち削ってみたりして、なかなかここってとこがわからないんだよね。
Oリングで診断したら、わかるのかな。

>>134
オーリングで診断したら分かるよ.。ちゃんとしたとこだったら。
顎の正しい位置って、普通の歯医者は分かってないじゃん。とりあえず色紙噛ませて、削ってみましょうかくらいで。
そういうのを診断するのもオーリングみたい。
オーリング歯科は全国にあるらしいから調べてみて
その中でもいいとこヤブなとこあるかもだし。
http://www.holistic-dental.com/kamiawase/kaiin.html

>>135
オーリングなんかで顎の正しい位置は診断できません
何の客観性もない

治ればどんな方法でもいいわ
客観性とか患者にとっては正直どうでもいい

そもそも、顎位が正しいか正しくないかなんてデータで測定できるようなものなのかよ

>>138
できないと思ってたけど、できるみたいだね

【顎関節症】噛み合わせを科学的診断
ttp://www.youtube.com/watch?v=mi9qvhyinxA

>>140
これが科学なの?

噛み合わせ（咬合）と顎位を混同しているバカがいる

そもそも、正しい噛み合わせや顎位をわかってる歯医者はいないだろ

それじゃ医者とはいえないだろ

金のためにあえて不健康にする
医師免許保持者ならゴマンといるがな

噛み合わせや顎位をわかったつもりの歯医者はゴマンといるが
ほんとうにわかってる歯医者はいないだろ

>>145
中にはいるんじゃない?
超稀に

>>146
わかったつもりの人ならいるね

>>147
わかったつもりの人にしか会ったことがないんだね

>>148
根拠ない自称ならいるよね

>>149
根拠ない自称じゃない人を探そう

まだ数少ない
【顎関節症】噛み合わせを科学的診断
ttp://www.youtube.com/watch?v=mi9qvhyinxA

>>150-151
これが正しいと周知されたものがないのが現実なんだし
正しい顎位やかみ合わせがわかると言ってる人はみんな自称なんだよ

ま、正しかろうがなんだろうがよくなれば何でもいい

>>152
そんな情報しか見てないからだよ

>>153
そそ
あなたの言ってることも含めてね

そもそも、正確な顎位の規定がないのだよ。

http://unkar.org/r/newsplus/1269092646

　矯正治療を受けても歯並びが良くならなかったのは歯科医の治療が不適切だったためとして、千葉市稲毛区に住む無職女性（３８）が、歯科医院を開設する医療法人を相手取り、
治療費や慰謝料など計約１４０万円の支払いを求めた訴訟の判決が１９日、千葉地裁であった。菅原崇裁判長は「十分な説明を尽くすことなく治療を行った」として、同法人に治療費と慰謝料など計約１００万円の支払いを命じた。

　女性は２００８年８月、弁護人を立てずに提訴。判決を受け、「医者や弁護士は委任契約だが、その歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い、自分で六法全書を買ったりインターネットで調べた。裁判で認められて満足」と話した。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1269067631

矯正やりたいけど歯周病ぽいし35歳だから
40くらいになったらスマイルデンチャーにしようと思ってる
怖いな

声をあげよう！医療事故
第11回医療事故全国一斉相談受付
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/2011110madoguchi.html

医療事故で死亡とかなら弁護士も稼げるから乗り気になるかもだけど、
歯列矯正失敗じゃ負ける確率が高く金額も小さすぎて割に合わんから乗ってくれんだろ？。

歯科トラブルで早期解決を望む方は
http://expres.umin.jp/genba/kaisetsu03.html

歯医者のかかり方
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/7028/index.htm
哲子の小部屋
http://blog.livedoor.jp/tabbycat/

矯正診療歯科医を５千万円脱税容疑で告発　東京国税局

首都圏の複数の歯科医院で歯並びやかみ合わせの矯正診療をしていた東京都目黒区の浅野卓也歯科医（４２）が、
約１億３千万円の所得を隠して約５千万円を脱税したとして、東京国税局が所得税法違反容疑で東京地検に告発していたことがわかった。

関係者によると、浅野歯科医は埼玉県内にクリニックを開設するほか、複数の歯科医院から矯正診療を請け負っていた。
浅野歯科医は各医院から受け取った報酬のうち、銀行口座に振り込まれたものは申告したが、現金で受け取った報酬の大半を所得から除外。
２０１０年度までの３年間に約５千万円の所得税を免れたとされる。隠した所得は将来の事業に備え、現金と預金でそれぞれ約５千万円ずつ保管していたという。

浅野歯科医は弁護士を通じて、「指摘に従い、修正申告した。本当に申し訳なく反省している」とコメントした。

□ソース：朝日新聞(2011年12月2日)
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY201112020129.html

よし、ここから

【顎の病気？】yuyu体調不良からの復帰【顎変形症】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1287501776/

ここに移動だ。ここは良スレと言われているからね。
顎関節の病気はどうやったら治るか、有益な話合いをしていこう。

まだ時間かかるけど前スレを落とさないで欲しいです。
このスレで発言したことを確認するために後で必要になります。

>>164　
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/intro/1287501776/

前スレでｙｕｙｕを中心に他の人が顎の話をしていてもいまいち頭に入らなかったので
スレを最初から見返していました。特にｙｕｙｕの顎の状態がどう変わっていったのか気になったので
前の前のスレから読みながら分析を始めました。でも症状を全部を書いてあるわけではないので
わからない部分が多々あります。この分析は私の勉強になりますがｙｕｙｕが自身の症状をより理解するためにも
役立つのではないかと思っています。なので最後にわかったこと（おそらく仮定や推測が多いと思われる）
を書き込むつもりですが、その前に何度か質問をしたいです。良かったら答えて下さい。

ｙｕｙｕの頭痛が出始めたのはいつですか？

最初の矯正で四本抜歯したそうですが、それは親知らずを含めていない本数ですか？できれば番号も知りたいです。

２２歳で大きく噛み合わせが崩れたとありますが、左右どちらにずれましたか？

外科手術では上下の顎を切ったとありますが、手術の種類は何ですか？
ここの下の図にあるようなものでしょうか。歯も減っていないのか気になります。
http://www.stryker.co.jp/health/face/face1.html

スレに書いてある事を見落としたり理解できていない時があると思いますが、よろしくお願いします。

前スレの961で自分の顎関節症の事を関節が浮いて炎症が起きたと言っていましたが、
正確には噛み合わせが高くなった事により下顎頭と関節窩のスペースがなくなり、
間にある関節円板をぎゅうぎゅう押すことで炎症が起きていたんだと思います。
私はクリック音がなることはほとんどなかったので関節円板のずれこみや脱落はないと思います。
それだけに関節頭がもろに関節円板にあたり、ｙｕｙｕとは違った痛みが出ていたのだと考えます。

担当が、私の顎関節症は噛み合わせが高くなった事により関節が浮いたと言っていたので
そう表現してしまいました。


956における関節が浮くという表現は961の逆です。
失礼しました。

分析の方は順調ですが、スレが長すぎて数日かかりそうです。

>>167
関節頭×→下顎頭○

>>168
関節頭でも別に間違いじゃないよ

あと、噛み合せが高くなると、そこがてこになって顎関節を浮かすような力が働くことがある
だからと言って担当医が全て正しいとは言わない
浮いたとか押してるとかだけじゃなく位置異常があったろうし
どういう位置異常があるかまで把握してたとも思えないから
ただ、浮いた状態になってると関節内部に破壊的な力が働くことも事実

>>169
ありがとうございます。参考になります。
関節の名前を一気に覚えている最中なので名称や動きの知識に抜けがあります。
気を付けますが、また気付いた事があれば教えてくれると助かります。

途中ですが書き込み。
とりあえずｙｕｙｕは無理に噛んだんだリせず、
なるべく痛みを避けて生活して下さい。痛い＝レッドカードです。
上下の歯はあまり当てないようにした方がいいかも。
気功は心身に良いと思います。平行してお金を貯めるといいでしょう。
必要になります。

修練や顎関節治療のＣＤだけ聞いて治療していきたい。

ｗｗｗｗｗｗｗ

ｙｕｙｕの症状には一つの法則があって原因の仮定はできた。
前の前のスレの分析は終わって今は前スレを分析中。
その後裏付けと仮定を覆す可能性を探すので時間がかかる。

途中ですが書き込み
ｙｕｙｕは歯を削ってはいけない。
顎のずれを無理に治そうとしてもいけない。
ずれを戻しても歯の高さが変わらなければ食事のたびに
もとの位置にずれて戻るので関節円板を傷つける危険だけが残る。

分析が終わるまで気功をしながら大人しく待っていてほしい。
右上の歯列が狭いという感覚はおそらく正しいので気功で広げていいです。

仕事の面接で書きこみできなかったよ
前回は２０件受けて採用たった一つだったが、
今回は２件受けて２件目で採用された。
こんないい所に採用されるなら前の職場は辞めて正解だった。
先行き短い不安定企業から毎日大忙しの食品大手に入れた。
ゆくゆくは社員になってくれと言われちゃった。

>>174
確かに無理に顎ズレ治しても元に戻るね。だけど
もうかなり顎いじっちゃったよ。
今日３時間かけて顎を修復。
右側だけど開閉は出来ても顎に力が入らなかったのが
入るようになった。顎らしい力強さが戻って、ほぼ左顎と近い状態になった。
それと同時に首にも力が入るようになって、だけどまだ
顎の位置が不安定でおかしい。
この程度のレベルなら気功でどうにかなると思うんだけど。
ていうか全部気功で治していて、顎が終わったら次は頭蓋骨の調整に
入るようだ。

>>166
＞ｙｕｙｕの頭痛が出始めたのはいつですか？
頭痛は矯正装置はずして後戻りしてからじゃないかな

＞最初の矯正で四本抜歯したそうですが、それは親知らずを含めていない本数ですか？できれば番号も知りたいです。
それぞれ一番奥の歯４本抜いた記憶があります。

＞２２歳で大きく噛み合わせが崩れたとありますが、左右どちらにずれましたか？
正中線より左です

術式はわかりませんが
下の図に書いてあるのだと思います。

>>175
おめでとうございます。
気功でなら頭蓋骨も大丈夫だと思います。

>>176
＞頭痛は矯正装置はずして後戻りしてからじゃないかな
それは最初の矯正ですね。

＞正中線より左です
正中線とは、上顎の左右の中切歯の間でしょうか。
口の中の上顎の正中線や、顔事態の正中線もあって少し迷います。

＞術式はわかりませんが下の図に書いてあるのだと思います。
顎をどのように移動させたかわかると推測の確実性が増すのですが、、
この手術で歯は減っていないのですね。
そうすると上はLe Fort I型骨切り術で、下は下顎枝垂直骨切り法か、下顎枝矢状分割法かな。
断定できないので下顎は仮定しないまま推測を進めます。上顎は大体わかりました。

咬合を人為的に破壊するラットの研究

http://iryo.sanyo.oni.co.jp/hosp/h/055/c2011091609540455

途中だけどやっと…やっと前スレ終わった。

174で右上の歯列を気功で広げていいと書きましたが、
確かに右上は最終的には広げるべきですが今はやめてください。
耳管、あるいは中耳腔の周辺の器官にダメージを与える可能性があります。
そうなると耳に問題が出始めるはずです。

推測ですが、おそらくyuyuに愕関節を再建する手術は必要ありません。
しかし、自分でセルフケアし続けている中でに関節窩を傷つけていけば
いずれ手術が必要になるでしょう。

質問もたくさんあります。
まず聞き忘れですが

>>176
＞それぞれ一番奥の4本抜いた記憶があります。
この記憶だけだと抜いたのはきっと親知らずだけですね。
念のために残存歯の本数を教えて下さい。

他の質問はまた後でします。

自分も顎関節症。
症状軽くなるかもってとりあえず左下の親知らず抜いた。
でも右下まだ抜いてないから、逆に不安定になってる。
上左右も生えてきてない親知らずあるから、
下の親知らず2本抜いたとこで症状軽くなるかは謎。

yuyuも大変そうだが、治療がんばれ。

>>179
お疲れさまです
親知らずは別の歯医者で抜いてるので永久歯だと思う
歯は全部で２４本です

再び質問させてもらいます。


22歳の時に出っぱになってきたようですが、初めての矯正が終わった直後、
上下の前歯はぶつかっていましたか？（レス６参照）

22歳で顎が左にずれる前の噛み合わせは良かったですか？均等に歯があたっていましたか？

いつもは口呼吸ですか？息苦しいのであれば、息苦しくなった時期と期間を教えて下さい。


術前矯正前に食いしばりで歯の中腹がえぐれていたとありますが、えぐれた歯はどの歯でしたか？


術前矯正中にボキボキというクリック音が出たようですが
そのような音はそれまでに出た事がありましたか？クリック音の出始めた時期と、
音の移り変わりを教えて下さい。左右どちらがどのようであったのかも。
前々スレhttp://mimizun.com/log/2ch/cafe30/1244629905/（レス323参照）

ＭRIで脱落していた関節円板は右ですか？画像には両方変形とあったようですが、
その時の左の関節円板の状態は医師から聞かされましたか？
（前スレ603参照）

新しい仕事で大変な時期に古い話を持ち出して申し訳ないのですが、必要な事なのでよろしくお願いします。

>>182
＞22歳の時に出っぱになってきたようですが、初めての矯正が終わった直後、
＞上下の前歯はぶつかっていましたか？（レス６参照）

ずいぶん昔のことなのではっきりおぼえていませんが、ぶつかってなかったと記憶しています。

＞22歳で顎が左にずれる前の噛み合わせは良かったですか？均等に歯があたっていましたか？

歯を引っ込めるのみが目標とされ、噛みごこちは変わらなかったので噛み合わせが悪かったと思います。

＞いつもは口呼吸ですか？息苦しいのであれば、息苦しくなった時期と期間を教えて下さい。

日常生活や仕事に差し支えが出るほど息苦しいことはありませんが
口呼吸の方が多いです。
前に顎を前に出した時は、死ぬかと思うほどの息苦しさがありましたが、戻したら治りました。

＞術前矯正前に食いしばりで歯の中腹がえぐれていたとありますが、えぐれた歯はどの歯でしたか

右下奥から２番目です。

とりあえずまたあとで。

>>182
クリック音の移り変わりはさっぱりわかりません。
いつも鳴ったりなら鳴らなかったり、音が違ったり同じだったり場所がちがったりしています。
今の話ならいくらでも出来ますが術前矯正前の事はほとんど覚えていません。
ただでさえボーっとした頭だったので
>>323は書いた記憶だけあります。

記憶では
どっちが脱臼してるとか変形してるとかの説明もありませんでした。
名医が逃げる逃げるように診察が終わりましたｗ

名医が逃げるように診察が終わりましたｗ

もうこの辺で質問終わりましょう
昔の事を思い出すのはストレスがたまってきます。

私もyuyuの症状を読んでいるだけでしんどくなったので
本人はもっとつらいのはわかります。ですが、もう少し頑張って下さい。
すぐに答えなくてもいいので、気持ちの落ち着いているときに
思い出して下さい。本当に大事な事なんです。

>>183
＞前に顎を前に出した時は死ぬかと思うほどの息苦しさがありましたが、戻したら治りました。
これはいつの事ですか？どうやって顎を前に出したのですか？
息苦しさを感じ始めた時期が書いていませんが、記憶にありませんか？

>>187
gakuさんの言う「息苦しい」というのは多分「疲れやすい」という事だと思います。
疲れやすくてため息ばかりでるのは小学校の頃から現在も続いています。

顎の出し方は前に言ったやり方と同じです。
ただ気功ではありませんが。

つらそうなので最後の質問にします。

>>188
＞顎の出し方は前に言ったやり方と同じです。ただ気功ではありませんが。

前に言ったやり方というのは前スレの941のやり方ですか？

それとも前スレの387のやり方ですか？

時期も覚えていたらお答え下さい。時期がとても重要なんです。

>>189
前スレ９４１のやり方で時期は去年の３月２日ぐらいです。

良かった。ありがとうございます。
分析結果はレスを参照しながら解説していく形になると思うので、
そうするとyuyuは最高につらかった時期を思い出さざるをえず、きついかもしれません。
でも自分の状態を把握しない限り治る事もないと思います。
私の分析が必ず合っている保証はありませんが、yuyuは自分の状態を把握できれば治ると思います。

まとめるのに時間がかかると思いますが、また数日後に書き込みます。

>>191
何の分析だ

>>192
yuyuの顎の状態を分析していたんですよ。
なんで22歳で顎がずれたのか、なんで術前術後の矯正があんなに痛かったのか、今どういう状態なのか、です。

厳密に言うとネット上でも、歯科医師で無い素人が問診して診断するのは歯科医師法違反

捕まってもいいよ

>>195
捕まる捕まらないの問題じゃなく
>>170この程度の知識の人間に何が分析できるのか

というか頼んでもないのに診療気取りって相当頭おかしい
俺ならそんなやつの言うことは聞かないし良い迷惑

>>194-197
そういうこと言ったら２ちゃんの医療スレなんてなりたたないでしょｗ

分析とか言ってもそんな大げさに捉えることないと思うけど？
>>191が言うように、自分の状態を把握した方がいいのは確かだろうし
客観的な意見を聞いてみるのも打開への道に繋がるかもしれないしね

まあ、公開でやることでもないような気がするけど、
公開でやれば大きく道をはずす前に誰かツッコミ入れるだろうから
yuyu本人がいいのならいいじゃないの

2chで医療スレなんてあるの？すごいね普通に通報じゃね

>>199
２ちゃんに医療関係の相談とかしてるスレあるじゃん

というか１９７はいきなり何にそんな目くじらたててんの？ってかんじなんだけど
このスレは元々yuyuに関してあれこれ周りが口出ししているスレだし、その延長程度のことでしょ
今に始まったことじゃなし、yuyuが受け入れているのだし別にいいじゃん

>>195
↑
これ、寝起きでよく考えずに打ちました。
違反という事実にあちゃーと思いましたが、最悪捕まっても特に失うものがないので
それをそのまま打ってしまいました。
ちょっと言葉足らずでした。

>>196
なので皆さんにも私のレスの矛盾点等を指摘して協力して欲しいと考えています。

>>198
頭がおかしいと思うのはきっと私が分析する根拠がわからないからですね。
理由はyuyuが可哀相だからですよ。今までに何度も体の状態が普通じゃなくて
頭が働かないと言っていたので、このままセルフケアを続けてさらに悪化すれば、
今はいいけど50代とかで仕事を失ったらさすがに耐えられないんじゃないかと思いました。
普通はしませんよ。面倒くさいですよ。しんどいし。

私の分析は所詮、今までのスレに書かれてあった事だけで分析してるんで完璧じゃない事も自覚しています。
yuyuがここには書いていない自分の症状と照らし合わせて参考にしてくれたらいいです。
決めるのはyuyuです。

>>198
本当はこっそり分析して最後に質問して間を開けずに開示するつもりだったんですが、
前スレが続かなそうだったのでyuyuを引きとめるためにバラしました。
こっそりやりたかったのは分析すると言ってから結果まで間が空いたら、
「そんなんで原因がわかったらこんなに苦労してねーよ！！」と思う人がたくさん出てきて当然だからです。
でももうちょいです。

>>201

yuyuスレを何年も眺めている人は原因はとっくの昔に分かってんじゃないかな？
ただyuyu自身がわざと分かろうとしないか、若しくは分かっている癖に分かっていない振りをしてスレを継続させてるだけのように俺は感じるけどナ

>>201
うーん、こっそりってそういうことじゃなくて
普通は２ちゃんで根ほり葉ほり身元明らかになんてしたくないでしょ、ってことなんだけど
yuyuがいいのなら別にいいけど

>>202
自分のような素人でも「ん？？？」って思うレスあったりとかね
ま、色々事情ってもんがあるんでしょ

gakuさんの分析が正しくても間違っていても親切心でやってくれているので
そういう人は大切にしたいから受け入れます。
前レス読むのはすごく苦痛なのですが歓迎します。
３年間面白がって見ていたという人間のクズみたいがのさばるのは
嫌ですからね。

顎の調整ばかりに時間かかって先に進まない。
で自分の手で頭の歪みを整えてみたところ調子が上がってきた。
やればやるほど効くのでこれはいいぞと思い思いっきりやった所
背中のこわばってる筋肉と首筋が連動して寝違え状態になった。
翌日もやっていたのでさらに酷くなり、ここ何日か早く治そうと
バファリン飲みまくったり大変だった。
ただ頭の形が完全に整った時、完治するような勢いだ。
これもまともな顎の状態になった上での効果であり、脱臼のままだったら
効果なかっただろう。
店長からは期待されていて、いずれ社員にして、店を仕切らせる
つもりだから、仕事が出来るようになったら
長時間勤務させられることになるだろう。
それまでに治さないと。
なんか今年は「いつもの年」と違って運がyuyuに向いてきた気がする。
楽観的でいてもいいかもしれない。

>>yuyu
楽観的でいてはいけません。
顎の調整は現状維持にとどめて下さい。
そして慎重でいて下さい。
ストレスがたまることは言いたくありませんが、
分析結果はyuyuにとってショッキングな内容です。
いつも調子が良くなった行動をやり過ぎて自滅しています。
やればやるだけ良くなるものでもありません。
焦らないで下さい。急がば回れです。

>>206
顎の調整はもうこれ以上やってはいけない状態なので
やらないです。
分析結果なんでしょう？
わかってる分だけお願いします。

結果だけ伝えても意味がありません。
経過を噛みしめて欲しいのです。
でも一つだけ言うとyuyuも御察しの通り
手術は不要でした。後は急いでまとめるまで待っていて下さい。

>>208
馬の耳に念仏にならないといいね
無謀にも外科矯正始めた最初の頃と同じようなことをまた言ってるし

顎の違和感って少し歯や顎をいじるとそのときはその刺激のおかげで今まで感じていた痛みとか違和感が消えるんだよな
よほど酷いやり方すれば違和感が酷くなるけどほとんどの処置では軽快した様にその瞬間は感じてしまうんだよね
結局痛みをほかの負担で隠してるだけだから何の意味にもなってないという
そして手を入れれば入れるほど遠ざかる
関節治療の難しさ患者の感覚でさえあやふやなのだから

>>208
不要でしたと言ってもやっちゃったもんはしょうがないし
yuyuほどの難症例になればもう自分は安易には何も言えないけどな

>>211
それなら余計な口出しせずに見守っていればいいのに
あなたよりyuyuの方がまだ大人って感じするわ

安易ではありません。ずっと緊張しています。
ちゃんと、どうしたらいいかまでも分析して提案します。投げ捨てはしません。
提案にもご指摘お願いします。

スレの流れからするとgakuさんは正しい分析が出来ているように感じるね
あとはyuyuが素直に受け入れるかどうかだな

ウ〜ン　髪の毛短くすると頭の形状が無茶苦茶、非対称なのがモロ分かり

整形しろよ

歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1316542906/
【再矯正】歯列矯正失敗した者集まれ〜３【相談】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1310495928/

上顎の骨をさ、上に上げて落ちてきて、また上に上げてと
堂々巡りなんだよね、右顎だけ。
右の上顎折れてるんじゃないか？頭蓋骨の写真見たら頬骨っぽい。
常に、まずそこに負担がかかる。
そしてこわばってる右顎自体が下に落ちる。
同じ人いる？
頭蓋骨の歪んでるところと直結していて、歪んでるところを治そうとする（後ろに引き上げる）と
顎の負担がかかってる部位も持ち上がる。
これがまたどういう仕組みになってるか、わからなくさせてるところでもある。

頬骨折れてるんじゃないか？
負担がかかったら下顎骨まで下がるよな。
動かして持ち上げてるのは、感覚的に頬骨だな
鼻の骨は遠いから関係ない・・・
頬骨って動かせる骨じゃないよね！
http://www.takatsu-chiro.com/yougoshu/tougai-l.jpg

骨折してなかったら頭蓋骨ごと落ちてきてるのか？
左は何ともないのに右顎だけに負担かかってる。
歪んでる頭も右側。
いやいやいやいや、わからんよ。

分析終わりました。今から連投で失礼しますが、よろしくお願いします。
yuyuは仕事前に体調を崩すといけないので飲み物でも用意して
できるだけリラックスして読んで下さい。

過去のレスを引用したり参照していきますが文体が統一されていない箇所もあります。
引用は全文だったり数行だったり自分で完結に書いたりしてますがご了承ください。
yuyuの精神がもっとも安定していないレスも参考になると判断したら引用しています。
yuyuは不愉快になることも多うので先に謝っておきます。
文体を調整したりアドレスや参照先のレスをチェックしながらあげるので投稿の
感覚が遅くなるかもしれませんがよろしくお願いします。okな人はどうぞ↓

前々スレhttp://mimizun.com/log/2ch/cafe30/1244629905/
前スレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1287501776/
今スレ＝ここ

まずyuyuの顎は交通事故で脱臼したという説がありますが
脱臼はレントゲンで確認できるのでこの説は当てはまらないでしょう。
交通事故で病院へ行っているでしょうし、行っていなくても
矯正歯科でレントゲンを撮っていればわかることです。もし
見過ごされたていたとすればそれは亜脱臼か関節円板の異変でしょう。
この二つはMRIでないとわかりません。
だからyuyuの顎はずれやすくはなっていたかもしれませんが、
脱臼はしていなかったはずです。
http://www.mienai.com/questions/index/2/page:9（下から四つ目の薄いオレンジ参照）
http://ada-q.com/toha.shtml（肩の亜脱臼だけど参考にした）
http://www.sakumadc.com/2010/03/post-136.html
（↑レントゲンでは立体的に顎関節の状況が把握できないらしい）

次に初めての矯正直後の事ですが、でっ歯を直したのにまた出てきたとあります。
上下の歯は当たっていなかったようですから、下の歯が上の歯を押し上げたとは
考えにくいです。上の歯は下の歯に比べて後戻りしにくいですし、これは前歯が動いたのではなく
下顎が後退した可能性があります。yuyuは小さいころから虫歯が多く治療ばかり
していたし奥歯はほとんど被せものらしいですから(前々スレ715、945)、
これは治療を続けているうちに歯の高さが低くなっていたのかもしれません。
歯の高さが足りないと上下の歯の噛み合わせの面には隙間ができて無意識の内に
下顎を噛める所に移動して噛むようになります。
そうなると顎関節に適切なスペースがなくなるため下顎頭と側頭骨の間にある軟骨、
関節円板が次第にスリ潰され、噛むときに「カクカク」と音が鳴るようになり、
下顎後退は睡眠時の歯ぎしりやくいしばり、起床時の頭痛にもつながるそうです。
奥歯が短いと咬筋がたるみ、このたるんだ咬筋を縮める命令が脳から出ます。
この脳からの命令が頻繁に起こると咬筋が過緊張を起こします。
これが一般的に言われている顎関節症の原因、『頬の筋肉（咬筋）の過緊張』に繋がるそうです。
本来、下顎は前後左右自由に動くものです。しかし、下顎が後退すると動かなくなってしまうのです。
すると、寝ている間に歯軋りや食いしばりなどが起こるようになります。
歯軋りや食いしばりの状態は、筋肉が緊張している状態であり、当然、頭の筋肉も緊張してきてしまうのです。
そして、朝、緊張型頭痛が起こるというわけです。
（後半ほぼ以下のHPからの引用）

参考アドレス
http://www.amanodental.com/bitedown.htm
http://gaku.biotreat.net/
http://www.zuki-zuki.com/condition/morning.php
http://oakginza-dc.jugem.jp/?cid=29（下の方）

ここから敬語やめます。前々スレ中心の分析結果です。
↓
下顎後退の説が合っていればyuyuのは下顎は左にずれる形で下顎後退したから
右の奥歯の方が噛み合わせが低くなっていたのかもしれない。
顎の力は噛み合わせの低い方に集中し、その力のかかっている関節は上に押される。
逆に反対側の顎の関節は下に離れる力がかかる。こうなると右顎の関節はダメージをうけ、
左顎には力が入らない。yuyuは術前矯正中に右顎に異変がおき、元々（ずれた後）右顎は
まともで左顎はいくら鍛えても力が入らなかったと言っている。右顎はレス（前々スレ973）
から判断すると術前矯正前からクリック音がありとくにまともでもなかったと思うが、
左に力が入らないという発言は上述の仮説に当てはまる。
元々おかしいのは左である可能性もあるが「力が入らない」ことを考えると
原因は右顎のように思われる。別の可能性を思いつく人はレス希望。
参考レス
前々スレ323,前スレ38

http://kamiawase.cc/shinsatsu_shitsu/index.html（下の方）
http://www.kdcnet.ac.jp/college/occmed/pdf/atlasBruxChecker.pdf（18ページ目）
http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00034607.html（症例。右の働きが悪い為に
左に影響が出る事もあるらしい。返信１に注目）

手術前に上顎前突、側方偏位、開咬と診断されていますが（前々スレ96）、
開咬は中心咬合位で連続して２歯以上の歯が低位にあり、上下の歯が接触していない状態を言う。
これによるとyuyuの歯はいくつか低いかもしれない。
上顎前突は６ミリ以上のオーバージェットのあるもだが、

これによるとyuyuは最初の矯正の直後から６ミリ程顎が後退していた可能性がある。
口を閉じた状態と開いた状態では距離が変わる為きっちりした数値は不明。
最初の矯正終了までに徐々に後退していたら6ミリではすまない。
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~email/webyougosetumei.html
http://www.amanodental.com/badbite.htm
（下から四つ目の画像。別ページに犬歯誘導についての
解説もあるので読んで下さい。奥歯は犬歯と違い、横移動の衝撃に弱いようです。）

術前矯正前の事を分析。

術前矯正前に食いしばりすぎて歯の中腹が欠けた事がある。（前々スレ933）
右下の奥から二番目の歯はオールセラミック。（前々スレ936）
オールセラミックの対合歯は矯正の銀のバンドがしてあって見れない。（前々スレ939）
↑
つまり右下の奥から二番目の対咬歯が上顎の一番奥の歯だということになる。
「頭蓋骨　側面図」で検索してみたが上顎の一番奥の歯が下顎の奥から二番目の歯と
噛み合う画像が見つからなかったので、平均的な噛み合わせより下顎後退していると考えられる。
抜歯しているので奥から二本目の歯で上下を見るべきだが、それでも後退していると思われる。
他http://www.amanodental.com/bitedown.htm
↑
（「下顎が後ろで低く深く噛み込んでいる状態」上からの三つ目の画像）

2009年４月23日術前矯正開始。
事前の医師の診断結果は上顎前突入、側方偏位、開咬。（前々スレ96）
おそらく、左顎が亜脱臼した状態で矯正開始。
少なくともズレた顎に合わせて噛み合わせを変えていった事は確かである。

今スレ18で毎日交互に調子が悪いとあるがワイヤーによってそれぞれ歯の角度が変わり、
上下の凹凸が接触するまでの高さも変わる事によって顎の変化が著しかったのだろう。
出っぱにもどったとありますが、今スレ69によると右上の外側にふくらんでいた
歯並びを下の歯にそろえるように歯を動かしています。つまり右上のアーチのふくらみを
内側に狭めたために反動で前歯が飛び出したと考えられる。
最初の矯正もたいして噛み合わせはよくなかったようだが、
少なくとも左に顎がずれる前の顎に合わせた幅だったから狭める必要は
なかった可能性が高い。右上のアーチが外にふくらんで見えたのは
下顎が左にずれて後退した為だったと考えられる。

前々スレ29（6月）によると下の左奥歯を前に引っ張り出してきているようだが
それも顎が後退しているのに歯だけを前に出していると考えられる。
仮説通りなら右よりも左の関節頭の方が関節窩から離れており、
左右で比べた時に顎の位置がより奥へずれて見えたかもしれない。
その為に口内の歯も左の方が奥に生えているように見えたかもしれない（憶測）。

101 ：yuyu：2009/09/10(木) 21:14:36 ID:zXrsjnmP
確か先生の初診の説明だと、上下切って下顎を前に出すと言ってました。
Ｅラインと左右非対称も治すそうです。
↑
9月13日に決行。どういう手術だったのか特定できないが上下の歯を抜かずに上顎は骨を切り取って
位置を下げ、下顎は何か継ぎ足して前へ出したと考えられる（外科矯正について調査不足）。
愕関節はさわっていないはずだが、奥歯を中心に歯を高くして下顎後退を戻すと
前歯と衝突、あるいは受け口になる可能性がある。この後さらに顎が下がっているとして
オトガイ形成手術を受けるが（2010年3月7日）、本来の顎の位置に戻した時に
手術後の状態（前スレ387）よりも顎が前に出れば医者の作ったEラインは崩れる。
さらに22歳で顎が大きくずれる前に左右差がなかったのなら下顎後退が治った時に逆に左右差が生まれる。
上下の歯が衝突するようになっても上顎のアートを広めれば
問題が解消する事もあるが歯間が広がればブリッジやインプラントの必要性が出てくる可能性有。
運が悪ければ再手術も考えられる。上下の顎の手術によって不定愁訴が治る事はなく、
右側が新たな顎関節症になり右側で噛むとボキボキなるから
左側から中心までを使って食事をするようになったとのこと。（前々スレ323）

前々スレ294で医師に上下奥歯9本の造り物の歯の形を直して噛み合わせをよくすると
言われている。歯の高さが高くなるのか低くなるのかわからず危険。口呼吸をしていると
見られる描写があるが、下顎後退の症状のうちに入る。朝起きると歯が痛いのも
下顎後退の症状からはずれていない。くいしばりの原因は下顎後退だけではないが
状況から考えて下顎後退があやしい。他に濃厚な可能性が考えられる人はレス希望。

前々スレ308で歯の中心線が歪んだとあるが顎が不安定なら不思議はない。
ここでいう中心線はおそらく上下の歯の中切歯の間を目安にしていると考える。
しかし中切歯の間の中心線が顔の正中からはずれていれば当てにならない。
中心線が合ってれば楽な状態かというと必ずしもそうではないという医者もいる。
ちなみに顎関節症の専門家は上下の口唇小体を中心に診る。
http://www.gakukansetu.com/sp_check/01_check.html
http://tmdfms.blog5.fc2.com/page-1.html（「顎の歪について」の項目）

310 ：yuyu：2010/03/03(水) 19:52:43 ID:nb3V4Szk
あと他にセルフケアは
顎が細いのでガム噛んだり、拳を顎の下にあてて顎を鍛えたりしています。
手術前はガムを噛んでると苦しくなってくるので味が無くなったらすぐ捨ててましたが 。
術後は長時間噛んでも平気になりました。
↑
関節に負担がかかると思われる。ガムを長時間噛んで平気になった理由は不明。

前々スレ311
顔の中心線からズレていた歯並びが治ったとのこと。
顎を鍛えたことにより治ったと理解しているが、確かに
筋肉によって下顎を元の位置に戻したと考えられる。
しかし噛み合わせではなく筋肉によってのみ支えられた顎は
いずれ元にもどる。そして関節にダメージを与える危険だけが残る。
3月7日にオトガイ形成手術を予定。

gakuさん前々スレのリンク貼ってもらえますか？
９３３もう一度確認したいです。

前々スレ320
前々スレ320
タッピングによりブラケットが外れていたとのこと。
上下のブラケットが衝突するほど歯の高さが低いと予想。
下顎後退は継続中と見られる。

前々スレ323（3月6日）
術後、右側が新たな顎関節症になり右側で噛むとボキボキいうようになっていたが
（12月中旬〜3月上旬）今回（6日）の調整でボキボキならなくなり左右で
噛めるようになった。元々は左側が歪んでいて全く噛めない状態で、
右の方がまともだった。手術をして顎がまっすぐになると左側の筋力の無さを
感じるようになったので「弱い側１０　反対側７」くらいの回数で２月中鍛えていた。（省略あり）
↑
冒頭にも書いたが右側は術前矯正前からクリック音がありそこまでまともでもない。
ただ、力が入らない顎よりは力が入る顎をまともだと思う事に不思議はない。
くいしばりが始まった時点で右の関節円板は脱落の危険にさらされているがボキボキという
音は下顎頭が関節円板に当たって出た音とは思えない。骨と骨が当たっている音だと思われる。
6日の調整で音がしなくなっているが医師はyuyuの顎の状態を把握していないので
只の偶然だと考えられる。そしてクリック音がなくなったといってもそれは顎関節症が軽度に
なったわけではなく、良くて中等度になったと考えられる。顎関節症は中等度になると関節円板
の一部が愕関節から脱落してもどらなくなるのでカクカクしなくなるという説がある。
重度になると愕関節からの音はジャリジャリという音になり、顎自体の痛みが出てくる場合がある。
ボキボキとジャリジャリは違うが、ジャリジャリより悪いかもしれない（憶測）。
そして左顎は筋肉がないのではなく、筋肉を使える位置に顎がきていないだけだと考える。
2月の右顎はまだボキボキ鳴っていたはずなので、トレーニングによる負荷は普段より大きいと考える。
術後矯正の後に撮ったMRIで左右どちらの関節円板が脱落しているのかは説明を受けておらず不明だが
どちらか片方であった場合は右側だと思われる。
http://www.gakukansetsu.info/（←顎関節症のレベル）

どうぞ。
http://mimizun.com/log/2ch/cafe30/1244629905/

前々スレ331
少し症状が楽になっている記述が見られる。首が良く回るようになったとのこと。
噛み合わせが偶然高くなったのだろうか？下顎後退がましになると
首が回るようになるのだろうか？関連性不明。情報求む。

623 ：yuyu：2010/06/08(火) 23:11:45 ID:hrnp+x4o
今日装置の調整に行ってきました。
順調に治ってるようで終えた後、地に足が付いて背筋が伸びた感覚がします。
首を下に向けても座ってきたという感じです。
いつも体調良くなるのは針金をはずして付け直してる最中と直後です。
昨日の問題というのは、ほっぺたが内側にせまってきて口腔内がせまくなり
頬を何度もかんでしまってブヨブヨになってたことでした。
今日の調整で物を噛む時にもそれはほぼなくなったようです。矯正の先生にも口の中を見たが
問題ないと言われました。
生活するにも大変なので早く完治して欲しいです。
↑
歯が高くなりつつあると推測。矯正は上下の凹凸のかみ合わせを意識しなければ
調整回数ごとに隣接する歯の角度がばらつき、噛み合わなくなって噛み合わせが高くなる。
それで下顎後退がましになり、歪みの元が軽減された事により体調が良くなったと仮定。
しかし全ての歯が均等に当たるようにすれば噛み合わせは深くなり
不定愁訴は振り出しに戻るかそれ以下の状態に発展すると予想（造り変えた歯の高さ次第）。
ほっぺたが内側に迫ってきたのはアーチを狭めた右上の影響だと思われる。
迫ってきたほっぺたは右の頬ではないだろうか？未確認。

前々スレ633
左が噛み合っていて右が噛み合わず隙間が開いている状態。
前々回までは、右側の歯の傾斜を治すのに「ねじれ」の力を加えていたとのこと。
そして前回の調整から、隙間を埋めるのために、ゴムを一本付けて引っ張っている。
↑
隙間とは上下の隙間の事だと推測。右上のアーチを狭めたがそれでもまだ右下
のアーチより外に出ていると思われる。
顎間ゴムは噛み合わせが不安定だと歯ではなく顎愕関節により力がかかるので危険だと思われる。
そして愕関節の動きを無理やり変えても後戻りする。
顎間ゴムは仕上げに使うものなので医師は近いうちに治療を終わらせる気でいる。
ねじれの力を加えていたのはアーチをより狭めようとしている為と推測。
http://profile.allabout.co.jp/w/c-57034/
http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00025735.html（解答３）

634 ：yuyu：2010/06/09(水) 20:02:58 ID:bBb/vU9+
自分で自然に歯を合せてみて、一番最初にあたった所が高いのでそこで
一生懸命噛んでいれば、じょじょに短くなって他の歯が伸びてきます。
それで咬合調整せずとも、だんだん噛み合ってくるのではないでしょうか。
ただ出来るだけ口を上下に動かすだけで咬筋だけを使って噛むと良いです。
横に動かして噛むと、口の周りに付いている、いろんな筋肉を同時に使う事になるので
それが肩や腰に痛みを生じる原因になるとわかりました。
現在それを続けていて左前の歯が強くあたっていたのですが、集中して物を噛むようにしたら
だんだん平面状にあたるようになってきました。
↑
いつの話か不明だが、yuyuの場合歯を噛み合わせて最初に接する歯が高いとは言い切れない。
むしろ他が低すぎて噛む力が一点に集中して高いと感じている可能性あり。そして噛んでいて
じょじょに短くなるのは摩擦によることを指しているのか不明だが歯が摩擦で短くなる前に
圧力で割れる可能性が高い。そして最初に負荷がかかるのは歯ではなく愕関節だから
歯が短くなる前に関節がやられる。歯が短くなったように感じるのは下顎頭が関節窩に
押しこめられて歯が噛み合うようになった為だと考える。
痛みがないなら関節円板が脱落している時期の話かもしれない。
横に動かして噛むと肩や腰に痛みを生じる事実と口の周りの筋肉との関連性は不明だが、
犬歯誘導が確立されていない歯並びで横に動かして噛むと奥歯にダメージを与えやすい。

655 ：yuyu：2010/06/24(木) 21:47:24 ID:jx4RBBBO
ゴム掛け頑張ってきて右側の噛み合せほとんど見た目わからない位
噛み合ってきた。今度の調整は期待できそうだが、今はまだ人間ばなれした
苦痛な症状は取れていない。いったい、どこが他の人と違っておかしいというのだろうか？
↑
医者の方では右上のアーチを移動させたつもりかもしれないが
実際には後退して左にずれた顎の方が右にひっぱられて噛み合ったと考えられる。
後退が完全に治らないまま右へひっぱっていたら顎に負担があるはずだが苦痛の程度は不明。

675 ：yuyu：2010/06/30(水) 16:52:42 ID:DGUFIcy6
２８日は調整の日でした。
ゴム掛け頑張ったからほとんどわからないほど右側かみ合ってきてました。
そしていざ調整突入で、終えた後、そこそこ身体の歪みがとれてきてるし（全然満足出来る状態ではないが、あきらかに進展はしている）
少しずつですが頭も働くようになってきてます。
もういいかなと思いましたがゴム掛けの方はまだまだ続くようです。
前レスで小臼歯４番がストッパーの役割をしていて・・・と書いてありますが小臼歯噛みあった時はたしてどうなるのでしょう？
次回の調整は３週間後ですが、完璧に噛み合う所まで動くかもしません。
↑
第一小臼歯の事を指しているのだと思うが噛まないものを噛むようにすれば
おそらく低い噛み合わせにつながる。前レスが何番かは不明。

677 ：yuyu：2010/06/30(水) 23:08:26 ID:DGUFIcy6
先生も矯正は土台を動かす治療で、噛み合せ自体は、レジンで盛って噛み合せを作ることになると言ってました。
↑
矯正で噛み合わせる技術がないことを表す。一般的な外科矯正のやり方なのか不明。

前々スレ687
＞側頭筋すごく力入ってます。
↑
歯で顎を支える事ができないと筋肉で顎を支える割合が多くなり常に緊張する。
くいしばり続けても緊張性の頭痛がする。

692 ：yuyu：2010/07/06(火) 14:22:08 ID:73q+r4K+
最近は同じところでばかり夜噛み込んでると思ったら、その場所が噛み合せ高いのがわかった。
集中的にそこで噛めば引っ込んで、他が出てくるから今徹底してやってます。
↑
634で述べたやり方のセルフケアをしているが歯が高いのではなく低すぎてくいしばるように
なっていると考えられる。高くても引くくても合わない高さで噛み続けていれば関節はやられる。
関節に歯を合わせるべきだと考える。

715 ：yuyu：2010/07/18(日) 16:38:01 ID:UUHaZ8e8
前にＯ−リングを使ってマウスピース治療する時に、金属を取り払いました。
結局は治りませんでしたが、神戸にある本家Ｏーリング歯科に行けば治っていたかもしれません。
↑
一本ずつ詰め物をとったら死にそうになったというレスが出てくるが、この時のことだろうか？
詰め物をとって死にそうになるのは下顎後退に拍車がかかった為だと思われる。

733 ：yuyu：2010/08/10(火) 01:05:07 ID:ryCp9XgQ
行ってきました。
今日の調整は良かった。
終わった後、首にすごい圧というか重みがかかってたのがわかりました。
身体の力が抜けて、背筋がピンとなって、目がパッチリなりました。
一時的で明日になったら戻るかもしれないけど、根本的な所で治ってるのは間違いないです。
ゴム掛け頑張ったかいがありました。
↑
歯の凹凸の噛み合わせが悪くなり調整前より高い噛み合わせになったと推測。

gakuさん

歯の中腹まで
抉りとられてた歯は、今見ると左下４番目と左上４番目
オールセラミックを含む
両奥歯８本すべてが中腹近くまで、抉れてるというか、二股に分かれてるように線が入ってますね。

上の前歯右の２番目３番目あたり、踏み外すように下の歯の前に出ることがありました。

手術前は左下奥から３番目の小さい歯はボコボコになってました
歯を作り変えて術後タッピングはなくなりました。
一時期なくなって、また歯を削ったら食い縛りの方が出てきました。

736 ：yuyu：2010/08/11(水) 01:30:28 ID:Lr8gPfsL
今回から矯正装置に右側だけマルチループワイヤーというのを使ってますが
これは今まで直線的な力で動かしてたのを、弾力性を持たせて歯を動かすようにする為だそうです。
↑
右上のアーチを顎間ゴムで満足に仕上げる事ができなかったので
登場した装置だと思われる。だが余計な事をしているに過ぎないと考える。

737 ：yuyu：2010/08/16(月) 22:07:27 ID:j/CJfTMi
顔面から背中にかけて歪みがきつくて死にそうだった。
いろいろと対処してみたが、あまりかんばしくない。
少したって気がついたけど矯正のゴムを隣の歯まで余分に掛けていた。それが原因だった。
食事時だったのでゴムをとって様子を見ていたが、なんとか痛みはおさまってきた。
でもこわばりがとれなくて、寝る時は右の側頭葉から顎にかけて頭痛寸前状態だった。
↑
ゴムの位置が特定できないので細かい分析不可。
不安定な関節にゴムでさらに負担がかかっていると思われる。

>>239
情報ありがとうございます。でも、今は余裕がないので、後でまとめて書き込んでくれると助かります。
これ、分析してる時もそうですが、yuyuの体験を疑似体験しているようでかなりきついのです。
重要な情報なので、後でちゃんと拾ってまた分析に加えます。今の分析を覆すような情報が出てきても、
とりあえず今の分析はあげてしまいます。失礼します。

742 ：yuyu：2010/09/03(金) 17:10:32 ID:HeHyeK1x
３０日に装置の調整でした。
矯正はゴムを頑張って付けたかいがあって、かなり噛み合せイイねと、先生に言われ、
進み具合が早いので喜んでました。
この分だと次の２１日の調整には装置をはずすかどうかの選択することになりそうです。
しかし、終わる＝治るとは残念ながらいかせてくれません。
手術→矯正は、完治する為には必ず通らなければいけない道のようで
どうやら最後の仕上げをしなければ身体の歪みは取れないようです。
もう本当に身体が限界なので２１日に先生からＯＫが出て、口腔機能検査で良結果が出れば
すぐに装置をはずして、最終段階に入りたいと思います。
↑
先生は歯だけ見て関節は診ていない。
yuyuは体調不良で当然。

770 ：yuyu：2010/09/16(木) 01:34:05 ID:AKqKeZd6
もう人生疲れてきた。。
だけど治療はもう２１日に終わる可能性が高いです。
見た目ですが歯並びは完璧といっていいほど仕上がってます。
後は細かい修正をどうするかと前に先生が言ってましたが、噛み合せが
完璧であれば、これ以上の矯正は必要ないと思うので、次回で終了させることにします。
術後矯正が進むごとに治療の効果は感じられましたが、今だ不定愁訴が治るような決定打は
なく、やはり終わってから治っていくのではないでしょうか？
もしかすると装置をはずしたとたん治ったりして・・・
↑
楽観的過ぎる性格を直さないと身を滅ぼす。

>>241
こちらこそ、時間をかけて分析していただいて有難うございます。

前々スレ793 によれば矯正終了後にレジンを盛るとのこと。

818 ：yuyu：2010/09/20(月) 19:34:41 ID:ZtNK5Msg
何はともあれ、先生を信頼して今までて治療を続けてきました。
先生にまかせていれば問題無いです。
上歯茎にベロをあててカチカチした時
完璧に正中が一致してる。そうでなくとも正中がまっすぐになってる。
手術も高いレベルで出来上がってると思います。
↑
手術にミスはないと思うが医師に咬合の知識が欠けている。
自分の専門分野以外の知識に欠ける医師を
選んでその医師が自分の症状と関係のない分野だったら
何をされても間違っている事に気づかず危険。
残念だけど信頼は知識に乏しい医師の数だけ裏切られる。
自分の身は医師からも守った方が良い。

いろいろ思い出すこともあってね。
オーバージェット大丈夫とか言いながら口の中が狭いんだよね。
噛み合わせが悪いと頬を噛むといわれるけど術前にはほとんどなかった。
ネジをはずして術後矯正に入った頃口の中が極端に狭くなって頬を噛むことが
多くなった。今は大分少なくなってきたけど。

826 ：yuyu：2010/09/21(火) 21:20:03 ID:iRD9j6Li
２０：３０に帰ってきた。
もう終わりかと思ったら普通に調整やるだけで今後もまだ続くようです。
最後の詰めの段階だそうで、噛み合わせは大分良いが、
右側にまだ隙間があるので、噛み合せを保ちつつ隙間を埋めていく作業をしているそうです。
調整後は、顎にしっかり力が入るようになって、安定してきた感じがしました。
顎位の件ですが、保険で矯正をやる場合、顎位の検査は義務づけられていて必須のようです。
矯正前に一度やったのをおぼえています。それで最後、ブラケットをはずす前に、確認の為、またやるようです。
↑
顎位の検査で何をしたのか不明だが意味をなしていない。
前々スレ829によると口の開閉時の動きを見たらしい。

前々スレ856
デュアルバイトの話が出ている。デュアルバイトで前歯が欠けたりするそうだが
yuyuは奥歯だから個人的には違う気がする。それに顎にとって楽な位置で
噛もうとしても下顎後退したｙuyuが楽になるにはまず奥歯を中心に高くして
下顎を引きださないといけない。その時前歯が衝突し、それをさけるために
後ろに引くように噛むようになればデュアルバイトと呼べる症状になるはず。
http://www.kokugeka.com/07-3/faq_1722.html

863 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/27(月) 23:25:54 ID:qqpTfFiw
完璧かなと思われた歯並びですが、噛み合せた時、まだ右側に隙間があるようです。
噛み合せて下から見た時、確かに右側が、やや前に出て空に浮いてます。
先生は最後の詰めだと言っていたので、ここさえ閉じれば終わりです。
全力で頑張りたいと思います。
↑
後に右上の歯列を狭く感じているのでやはりさわるべきではなかったと思う。
（前スレ868、946）

前々スレ867
体調を維持できなくて仕事をやめているが良くなっていると主張。
おそらく、偶然高くなった噛み合わせだけで耐えている。
下顎後退がましなると体にかかる歪みの力がましになるので
良くなっているのか悪化しているのか自分で判断できない状態だったと思われる。
前々スレ886によると当てにした生活保護はおろか福祉センターからもお金を借りれていない。

ちょっとしんどくなってきたからレス�ｂﾌ再チェックはやめる。間違ってたら後で指摘して下さい。

877 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/28(火) 22:21:51 ID:MMhiewET
３月あたりまで寝てる時、噛み締めや歯をガキッとやって、自分の歯の破壊活動を
やってたけど今は大分改善されてきた。
術前矯正の時なんか毎日どこかしらの歯はへこんでたり、欠けてたりして矯正装置の上から
自分で作ったマウスピースをしたり、ネットで歯軋り防止用のグッズを買ったり
本当に大変だった。
今もそれなりにあるけど、かなり緩和されて、マウスピースは必要無くなった。
もっと治療が進めば完全に無くなるかもしれない。
早く右奥の歯が噛み合うの楽しみにしてる。
↑
歯がへこんだ状態がわからない。歯茎に押し込まれているのか？
yuyuの奥歯は過酷な状態としか言えないが、右上のアーチを右下に揃えて
下の歯にぶつかる突起の数が増えれば噛み合わせは高くなるから、
ここでいう食いしばりの症状が下顎後退によるものだったとしたらましにはなる。
右上のアーチが狭くて仕方ないことを我慢できればの話だが。

899 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/02(土) 13:12:11 ID:VLBuFDSX
右奥歯が噛み合ってなくて歯が半本分ぐらい前に出てるね。
左が噛み合ってるのとか、見ればみるほどよくわかってきた。
まだまだ時間がかかりそうだから、一生懸命ゴムつけなければ終わらないな・・・。
だけどこれで、どうして不定愁訴が出るのか不思議だ・・・。
↑
上顎の前歯が左右で前方へ出ている長さが違うと鼻の真ん中の付け根はやや出ている方へ曲がり
顔で判断する正中はますますわかりずらくなる。

904 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/04(月) 14:28:48 ID:PGM3kbDa
担当医は不定愁訴を治す為にやってるわけじゃないから
聞いてもわからないと思う。治療が終わったら治ってるかどうか？だから。
↑
担当医と事前の話し合いがちゃんとできていたのかどうか気になる。
不定愁訴の話をしていたとしたら担当はyuyuの不定愁訴の原因には興味がない。
そしてyuyuの不定愁訴の凄まじさを全く理解していない。
「治るかもしれないね」「治るかわからないけど一応やってみよう」
という発言をする医師は経験が浅いか責任感がないから避けた方が良い。

917 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/06(水) 21:17:12 ID:fp7Ao7hk
調整行ってきました。
２週間と一日のスパンでしたが、治った感がありました。
調整中は身体も動くことなく変化なかったのですが、終えてから顎が引き上がった
ような感じがして、首に力が入ったようになりました。
帰り道は足が地に着いて地面が足元に吸盤のようにまとわり付く感触がしました。
下半身と地面が一体になった感じです。
足の裏が地に接している面積が今まで、ほとんどなかったようで、
電車に揺られても踏ん張れないので、女性が微動だにしてないのに
自分だけが、よろめいてた意味がわかりました。
しかしまだ頭のてっぺんから、足の先まで弱い歪みあります。これが有る限り
明日も体調は悪いでしょう。短い時間でしたが、普通の人の身体はこんな感じなのか
というのを体感しました。
今の所、顎のクリック音が消えています。
あと２回調整して、様子みて、仕事復帰を考えることにします。
↑
また噛み合わせが高くなったと推測。

読むのがキツイ

顎の頬骨のこわばりもそうだけど
首の症状が酷い。

924 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/07(木) 14:02:58 ID:rkdDtNvj
さすがに横向きで寝ると歯の一箇所が痛い。
でも昨日の調整が効いたようで歪みが緩くなっていて、左顎のクリック音酷かったが
安定してきています。
改善傾向にある今だから言えることだけど、頭のてっぺんから足の先まで
身体全体をねじったような不要な力が随時加わってるみたいです。
今まで酷かったからここまではっきりとは気づかなかった。
顎の力を抜くと噛み合せがネジれてる違和感が強かったけど
大分弱くなってきた。
あともう一踏ん張り、頑張れば治るかも。
↑
左顎のクリック音がいつからなのか知らないが、左の関節円板にも
ダメージが与えられていたと思われる。最終的に関節は両方変形と
診断されているようだが、もし術前の左のクリック音が軽いものなら
この術前術後の矯正によって変形した事が考えられる。

きつかったら休憩して下さい。レスは逃げません。

932 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/10(日) 13:43:07 ID:R6CYv5dB
今まで寝てる時、顎に物凄い力を与えてきて毎日鏡見ると、ちょっとづつ歯が欠けていたり、歯に激痛が
走ったりしていました。
それが夜寝てる時だけでなく、ちょっとうたた寝をしただけでも歯をガチッと噛み合せていたので、この時は辛かった。
ボロボロになってしまうのでは？という危機感あり、近所の歯医者でマウスピースを作ってもらったり
ネットでマウスピースを何個も何個も購入したりしていました。
しかし日増しに力が強くなっていき、もっとも酷い時は、どのマウスピースも使い物になりませんでした。
そんな時、術前矯正に入ったので、主治医に許可を取って
今まで作ってきたマウスピースを集めてハンダゴテで繋ぎ合わせて
矯正装置の上からはめられるマウスピースを作って使用していました。
そして強力な噛み締めタッピングから開放されて、良くなってきたのは、ごく最近５月頃からです。
今では何もつけなくても、微々たる違和感ぐらいですむようになりました。
（さすがに下向きに近い形で寝た時は歯が痛かったですが）
↑
下顎後退なら不思議はない症状。五月ごろから噛み合わせが高くなってきたと思われる。

前々スレ936
上下とも奥から３本目までレジン、セラミックの補修物だらけです。
抜歯してるので歯が４本少ないです。
オールセラミックは右下の奥から２番目にあります。
↑
今スレ181によると抜歯したのは親知らずのほか上下の一番、大２大臼歯だと思われる。

973 ：yuyu ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/13(水) 16:15:06 ID:9JVwkGL5
術後も顎関節症それ自体の症状には変化がなく悪いままでした。
調整するごとに右がクリック音なっていたのが、左になったりして
それこそ、表面的な症状であって根本的に悪くなったわけじゃないです。
今は根本的に良くなってきているのを実感しています。
↑
左右どちらの愕関節もダメージを受けやすい状態だったと思われる。

前々スレ分析終わり

前スレ突入。

10 名前：yuyu ◆AoisoraYfM [sage] 投稿日：2010/10/22(金) 18:22:31 ID:???0
治らないと人生設計は立てられないんだね
今仕事をやっていないこの時期も不安だが、先のことの方がもっと不安だ。
治療は先生にお任せするものだから、他力本願で自分じゃどうしようもないけど。
このまま治っても先の人生うまくいくか心配だ。
心配を無くすために勉強しているんだけど。
↑
確かに治療は先生にお任せするものである程度はどうしようもないが、
頭は何パーセントだろうが使わないと再起不能にされても意味がわからず終わる。

17 名前：yuyu ◆AoisoraYfM [] 投稿日：2010/10/24(日) 14:23:52 ID:+1k5zuW00
食事中でもゴムをとらず、隙間を埋めるために頑張りました。
↑
顎への負担が懸念される。

19 名前：yuyu ◆AoisoraYfM [] 投稿日：2010/10/25(月) 07:28:07 ID:GMNiwyGT0
猛烈な頭痛が毎日のようにありましたが、パブロンやらバファリンやら
病院から貰った薬やら頭痛ハッキリエースを飲んで耐え忍んでいました。
↑
いつの事なのか不明。
考えなしに飲んでいると死ぬ気がなくてもオーバードースで死ぬ危険有り。

21 名前：yuyu ◆AoisoraYfM [] 投稿日：2010/10/26(火) 02:32:28 ID:fjWlB+YN0 [1/3]
今日は術後一年診断と矯正装置の調整行ってきました。
前回ほどではないですが、それなりに良くなった感じがします。
ワイヤーを付け替えてる時に、鼻から空気が沢山吸えることに気づきました。
終わってから歪みがまたいっそう緩くなって普通の身体に近づいてきたのがわかりました。
あと少しですね、あと少し頑張れば治ると思います。
レントゲンで歯の根を見ると、術前ではバラバラだった根が、現在では綺麗にそろっていて、
とても良いねと矯正医が出来の良さをたたえていました。
一年診断では、クリック音は鳴らしてはいけないと注意されて、アクビする時は手で顎を抑えてくださいとの事です。
あと、口腔内の左のほっぺたが、若干近づいてる気がしたので聞いてみたらオーバーゼット
というそうで、ほとんど左右変わらないから大丈夫と言われました。
矯正では大分噛み合わせが合ってきて、あと一歩というところまで迫っています。
前と同じように右側だけマルチループワイヤーにして、そこにゴムを引っ掛けて、
アーチをスライドされて歯を動かす作業、これも来週で終了の可能性高いです。
↑
こじつけにならないか不安だが、鼻から息がたくさん吸えるのは下顎後退がましになっている影響だと思われる。
下顎後退症は下顎が後ろにある状態で気道が狭くなるが、それがましになったと考える事ができる。
口腔内の左のほっぺが近付いている理由は分からない。右上のアーチをさわったなら近づくのは
右の頬だと思われるが、下顎後退がましになり左にずれていた下顎のずれが解消されつつあるとすれば、
それで頬が近寄ってきたようにも思える。不明。
http://www.clinic-hokkaido.com/cn14/cn14/cn21/pg178.html（二つ目の線の下の記述）
http://www.zuki-zuki.com/condition/morning.php（これ添付するの初めてじゃないけど貼る。）

30 名前：yuyu ◆AoisoraYfM [] 投稿日：2010/10/31(日) 13:40:20 ID:WptWmcfT0 [2/2]
顎の筋力不足？よくわからないけど、どうやら顎を鍛えると症状がマシになるらしい。
他にも今までさんざんやってきて効果が無かったセルフケアが、今頃通用するようになってきた。
↑
顎を鍛えて症状がマシに感じるのは顎の筋肉によって顎の位置を本来の位置に近づけている為だと
思われるが、歯の支えがないのでいずれ後戻りする。そして関節を（略）。
効果が無かったセルフケアが通用するようになってきたのはねじれの原因である
下顎後退がましになっているからだと推測する。

34 名前：yuyu ◆AoisoraYfM [] 投稿日：2010/11/19(金) 09:57:35 ID:4y0vJzMN0 [1/4]
顎を鍛えるのをやりすぎて悪化した。
適度にやれば問題なかったんだけど、顎を鍛えると翌日調子が良くて調子に乗ってしまった。
１５日の調整後、良くなった面もあったが翌日は報告さえ出来なかった。
昨日は最悪で家にいても、今後乗り切れるかわからないと思うほど、辛かった。
↑
関節（骨）が傷ついたと思われる。
程度は不明。

38 名前：yuyu ◆AoisoraYfM [] 投稿日：2010/11/19(金) 12:15:49 ID:4y0vJzMN0 [3/4]
今までもさんざん顎を鍛えた事ありましたが体調になんの変化もなく、いつもの悪いままでした。
それが最近では、良くなったり、悪化したり、これは顎の状態が変化してる証拠です。
そればかりでなく、ここ２ヵ月ぐらいずっと右だけ片噛みもしているですが、食事の時に噛んでいて
左顎がコキコキなるようになってきました。危ないと感じて今では左だけの片噛みにチェンジしました。
元々顎の力は左の方が弱いようで、アクビでMAXに口を開けた時、ゴキッと太い音が鳴るのも左顎でした。
顎のトレーニングの失敗も左顎の弱さ、安定性のなさがひびいたようです。普通の人ならこんなことなかったでしょう。
それで昨日から左だけでガムも噛んでいます。当然左の顎が疲れると思うので左の顎を下にして寝ました。
そしたら今日、調子良くなってきました。。
前はまっすぐ上を向いて、背骨もまっすぐにして寝た方が、良かったのですが、
最近では顎が疲れてる方を下にして寝た方が調子が良いようです。
↑
歯の高さの変化が激しいと思われる。左顎についての分析は冒頭付近のレス参照。
左顎がコキコキなるのは右顎の動きによって関節から離れていた関節頭が関節窩に
近づいてきたのかもしれない。しかし完全に後退が治っているとも思えないので
半端にずれたまま開口することによりコキコキなったと考えられる。
疲れている方を下にして寝ると楽な理由は不明。
下顎後退時の顎の動きがわかる動画を知ってる人がいれば添付して欲しいです。

40 名前：yuyu ◆AoisoraYfM [] 投稿日：2010/11/19(金) 17:45:33 ID:4y0vJzMN0 [4/4]
それならば右はポキポキ鳴るので、左片噛みだけにします。
噛み方なども手術前までは、全く噛めなくてスカスカ噛みしていました。考えても意味ないので考えたこと無く
左右どっちで噛もうが一緒でした。それ以前に強力な歪みの力が顎にかけられていましたので。
これは他の人には無いオリジナルの症状だと思います。
今はそれが無くなって普通の顎に戻りましたが、不定愁訴自体は緩和していてもまだ無くなっていません。
これ以上の事は矯正装置を取り外すまで何とも言えませんね。多分、矯正は予定通りなら年内には終了するでしょう。
でも矯正終了後の最後の仕上げも治療の一貫として期待しています。
なんだかナイーブな顎になったようなので、片噛みも顎の状態に応じて慎重にやっていきます。
↑
ガムによる顎の筋トレ継続中。
レス42↓によると症状がつらいので少しでも楽になれる事は継続したい模様。
おそらくこの時点で関節円板は脱落、よくてズレているので開口をくりかえすと少なからず
骨と骨が当たると思われる（憶測）。関節円板はもとより関節窩と下顎頭のダメージ、
そして関節を支える靭帯に支障をきたす懸念あり。
右はポキポキ、左はコキコキ、両顎とも不安定になっている。
歯の高さがおいついてきても、凹凸の連携が悪いと考えられる。

>>252
いや、首ではなく
昔のレスを読む苦痛なので仕方ないです。

42 名前：yuyu ◆AoisoraYfM [] 投稿日：2010/11/23(火) 00:04:02 ID:1yLgdJi10 [1/2]
様子を見てましたが、顎の筋力の弱さが背骨の歪みに直結してるのが、はっきりわかりました。
顎の筋トレは両手指をうまく使って関節を保護するようにやれば問題なく出来ます。
多少の顎の疲れなどは一日たてば治ります。
少しずつでも楽になるように、毎日定期的にやるようにします。
↑
筋トレして楽になるせいで症状悪化を左顎の筋肉のなさと捉えているが
楽になるのは筋肉によって下顎が前に出て歪みの力がましになる為だと思われる
レス43で不調になっているので保護しきれなかったのかもしれない。

45 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2010/11/24(水) 11:04:14 ID:xnNbGIkQ0
顔はまっすぐです。可能な限り手術でまっすぐにした感じになってます。
まだ顎が悪いですから、若干左右に引きつれてバラつきがでてますが、よく見ないとわからない程度です。
姿勢の方はおもいっきり悪いです。
自分の場合、原因を突き詰めていくと歯が最大の問題箇所なので、姿勢はあまり重要でないと思います。
あと症状悪化と顎関節を不安定にさせてるのが左顎の筋肉の無さというのがわかってきました。
左顎の筋肉の無さは昔からわかってましたが、いくら鍛えてもどうにもなりませんでした。
ここ１ヵ月ぐらい前から原因となってる「身体全体のねじれ」が解消されてきて、顎のトレーニングで結果が出るようになってきました。
おとついは、左右の顎を鍛えまくって、翌日は右の背骨の歪みが、酷くて大変なことになってました。
どうやら右顎は鍛える必要がないようですね。
そして昨日は左顎のみを軽めに鍛えて今日はなんとか立ち直ってきました。
今日の左顎の状態ですが、あくびしても音が鳴る気配が無く、安定しているように感じます。
↑
歯が最大の原因箇所というのは合ってるはず。整体に言っても歪みの元を取らないと
イタチごっこになるので顎を先に治すべきだろう。
あくびして音が出ないのは顎の位置が鍛えた筋肉によって本来の位置に近づいた為だと思われる。
だがこれだけ開口をくりかえしているので関節円板は一部あるいは全部が前方にずれ落ちて音が
しなくなっただけかもしれない(円板は前方以外にも落ちるが)。
奇跡的に軽度（関節円板は無事）になった可能性もあるがそういう治療をしていたわけではないので重度から中等度へ移行した可能性が高い。

年末にリテーナーの型をとり装置をとりはずした。（前スレ51、62）

75 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/01/11(火) 17:21:55 ID:lNqW90tR0 [1/2]
トラブル続き・・・
せっかく治ってきたのを自分で壊してしまった・・・orz
↑
手術した病院の筆頭口腔外科医にレジンで歯を一本大きく造り変えてもらったらしい。（前スレ236）
その歯はのっぺらぼうだった。（前スレ242）矯正の担当医に噛み合ってないから作った方がいいと言われて
やったとのこと。（前々スレ675で言っていた第一小臼歯の事だろうか？）
その外科医は術前矯正中に虫歯を7本治して歯もたくさん作ってくれた人。
術前矯正前は歯をいくら削っても問題なかったらしい。（前スレ244）
その後歯に違和感を感じて近所のキャリア30年近い女医に咬合紙を用いて削ってもらったらしい。
（前スレ236、239）
↑
これはyuyuのせいではない。噛み合わない歯を噛み合わせるようにしたら低く深い噛み合わせに
拍車がかかり以前のような下顎後退の症状が現れる。体にかかる歪みの力が復活して
動揺した模様。そして一番力がかかっている歯を高いと勘違いしてさらに削り
悪化したと思われる。削った歯は前レス100によると右の奥歯で上述の第一小臼歯だと思われる

76 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/01/11(火) 18:54:52 ID:lNqW90tR0 [2/2]
自分のミスだ。
最後の仕上げをやったけど失敗しました。
現在の噛み合わせは口を閉じる時、下の前歯、左に向かって４本が先に上の歯にあたるようになってしまった。
それで１７日（月）に外科と仕上げをやった口腔外科の先生に見てもらうことになっています。
↑
当たる箇所から考えると両側の奥歯の歯が低い。右上も低く思えるが下のアーチから
はみ出してまともに当たってないだけだろう。顎が不安定なため矯正歯科医が
目指した噛み合わせにするために歯を削ってもそれに合わせて顎がずれるから思い通りにはならない。
顎がずれる事を差し引いても口腔の知識に欠けている時点で医師としての質は低い。
下の左側の前歯が先に当たるようになった事を気にしているが、全体が均等に噛み合うようになっていたら
咬み合わせが深くなるのでどっちに転んでもyuyuは苦しむ。ただ悪い事に
全体的に低くならなかった場合は力が分散されずに限られた歯に集中して歯が割れる確立が高くなる。

81 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/01/16(日) 10:33:52 ID:NTfHIhvM0 [3/7]
歯を削ったくらいじゃ顎は絶対ずれないと先生は言ってるよ。
一応、リテーナーはずしても正中線はあってるし
噛み合わせもあってるけど、あとはわからない。
↑
前スレ78でも医師に電話で「手術した顎は一ミリたりともずれることは無いので安心して欲しい」と
言われている。この医師に顎位が変化した患者に対応できる知識はない。

前スレ87
リテーナーを付けてる時とはずしてるじゃ首にかかる負担が違い、
はずすと楽だけど、付けてると顔面から歪んでくるとのこと。
↑
yuyuはこの時、左の歯の方が高くなっているのでリテーナーによってその症状が顕著になったのかもしれない。
前スレ95によると下顎後退は術前矯正前の状態に戻ったのかもしれないが、
だとすると右の下顎頭が関節窩を押し上げ、左は再び亜脱臼する方向へ力がかかっているのかもしれない。
そうなるとその状態で噛み合わせが高くなれば右は丁度よくなったとしても左はさらにきつくなるだろう。
しかし、どちらの顎がどうであったかの記述はないので全ては憶測にとどまる。

95 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/01/19(水) 14:14:30 ID:QrCfWoEw0 [1/2]
・リテーナーがあわなくて二日間（２回）も病院まで行ってきた
まだ顔面がおかしいけど、あとはなれるしかないみたい。
付けない時間を長くして様子を見てくださいとのこと。
予定では起きてる時間は付けて、寝てる時ははずそうと思う。
寝てる時の食い縛りなどの症状は酷く、術前矯正中まで戻ったような状態になるからです。
口の中に異物が入ると、すごく敏感なようなので、それだけで前の症状が出てくる。
↑
下顎後退は術前の段階まで戻ったと思われる。

100 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/01/26(水) 20:42:00 ID:28suz/B10 [1/2]
・今月、４度目のリテーナーの調整
リテーナーを付けると術前矯正当時と同じ症状がでていたので、２２日（土）に今月４回目の
調整に行ってきました。新しく作ってもらった右下の一本の歯で違和感を感じるようで
何度も何度も不快感がなくなるまでリテーナーを削ってもらい、最後には右下の奥歯に
あたる部分を全部削り取りました。削ったのは上のリテーナーだけです。
それでもまだ違和感があるので歯肉にあたってる部分や、隣の歯が押してるのではないか
と推測して削ってみたり、逆サイドの左側もわずかに違和感があったので削りました。
先生は「なれるために２．３日はずしてましょう。君は歯並びが良いから少しぐらい動いても
大丈夫だよ」との事でした
↑
右下のと1本とは前述のレジン（たぶん第一小臼歯）だと思われる。
医師は顎位がズレたyuyuに対してズレていない患者と同じ対応をし続けている。

101 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/01/26(水) 21:27:40 ID:28suz/B10 [2/2]
・リテーナ付けずに寝る
病院を出てから家への帰り道の１時間、リテーナーはつけませんでした。（土曜日のこと）
後戻りの恐ろしさよりリテーナーを付けた時のあの顔が歪む違和感の方が勝ったので、とくに平気でした。
そして夜寝る時も、もちろんリテーナーははずしました。
そして次の日の朝・・・（←日曜日のこと）
朝の目覚めは良いですが左顎の違和感は取れません。食い縛りもまだしています・・・
↑
この日はさすがに動揺したらしく前に装置を付けてる時に
食い縛りが無くなったのはガムを噛んでたからではないかと思い立ち
ドラマを連続で見てお風呂に入って寝るまでガムを噛み続ける。
顎が疲れ、寝る前にリテーナーをはめてみると前にもましてものすごい
死にそうなぐらい違和感があったとのこと。
ガムは噛んで調子がよくなった事もあるが後に長時間やり過ぎて失敗して反省している。
筋肉を鍛えて顎が本来の位置に引き寄せられた状態で鍛える前の顎に合わせて作った
リテーナーをはめれば違和感が強まっても不思議ではない。

106 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/01/28(金) 17:43:14 ID:zIY81sQ70 [1/3]
日に付けたリテーナーは最悪だったのですが、調整してもらって初装着だったという理由からでした。
結局ガムはその場しのぎ効果ですが、月曜日の朝は楽でした。
死にそうなリテーナーから少しはましなリテーナーに変身しましたが、あわないという事実は変わってません。
しかしその前に顎にもまだ問題があって、ちょっとこれは別の視点から捉えて治さないといけないなと思いました。
↑
朝の症状によるとやはり筋肉によって再び後退がましになり、調子がもどったのだろう。
リテーナーは昼は付けて、夜は寝る時だけはずすらしい。装着とガムを交互にやれば
顎を何度もずらすだけだと思われる。

107 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/01/28(金) 22:20:25 ID:zIY81sQ70 [2/3]
・月曜日以降は・・・

火、水、木曜日と
やっぱり後戻りが怖くてリテーナー付けたままで寝てるけど
ガムの効果も芳しくないね。
それで今日（金）からはずして寝ようかと思ってるのだけど・・・どうしようかな
↑
ガム継続中。危険。

108 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/01/28(金) 22:33:35 ID:zIY81sQ70 [3/3]
・仕上げ

一本だけ歯を作ってくれて、仕上げをやってくれる先生なのですが
相性悪いようなのでもう診てもらうのはやめました。
術前矯正前にも虫歯を７本治してくれたのですが、もう二度と行くつもりはありません
近場で仕上げが出来る良い先生いないかずっとネットで探していたんだけど
やっとみつけました。
↑
新しく造った歯によって不調になったのでその事で意見が食い違ったと思われるが詳細不明。
先生は下顎後退の事は念頭にないからyuyuが歯を作り変えて具合が悪くなったと主張しても
関連性はわからないだろう。この先生は歯は診れても顎は診れない。

109 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/01/29(土) 17:28:12 ID:hhdr/WpM0 [1/3]
手術はバッチリうまくいった（もちろん顎位もOK）
矯正もうまくいって歯根吸収も起きず無事終わった。
それでもまだ顎の緊張と不定愁訴がとれないのはなぜか？
口の中に原因があるからという結論が出ています。
（略）
今まで治ってきた分に関しては悪化していません。
装置をはずしてからというもの、限りなく普通に戻ってきているのを体で実感しています。
頭も働くようになってきてるし、長文も連続して書いているのは、治ってきてる証拠です。
それでもまだ３０％ぐらいしか頭は働いてませんが。
↑
不要な手術はうまくいった（もちろん顎位はNG）
もし外科手術が必要だったとしてもそれは不定愁訴をなくしてからするべきだった。
yuyu自身も手術が終わった時点で不定愁訴が無くならないとわかっていたら手術しなかったと
以前レスで言っている。治ってきたと感じるのはガムの効果だと思われる。
何度も言うがガムは後戻りする。そして関節を傷つける危険だけが残る。
yuyuは体調が比較的マシな時は治ってきていると言って体調が悪くなると沈む。
体調が精神に影響するのは当たり前だがレスで宣言するので周りにつっこまれる。
思考が体調に振り回されているので危険。口の中に原因があるという意見には同意。
↓
205 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/07(月) 21:13:02 ID:Y9BmNqb+0
・どうしようか・・・
前は治せる自信があったけど、今はもう治るかどうかわからない状態・・・
せっかく良くなってきていたのに、また巻き戻しになってきてる・・・
取り合えず他の所で治療するしかないけど
とにかく落ち着いて。治らない気はしてこないから。
早期接触じゃないかと思うのだけど、もういちかばちかで治療してみるしかない。
168に書いてある通り、普通の人では何でもない綺麗な歯並び、噛み合せなんだけど
多分、中心位と咬頭嵌合位がズレてるんだと思う。
今は社会復帰できるか死ぬかの境目にいます。

218 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/09(水) 06:05:05 ID:Tzg/RpeK0 [1/6]
・詰まれたか・・・
起床後の身体を歪ます酷い食い縛りが復活しました。
まさか術前矯正前に装置の上から付けていた、もうほとんど忘れていた、
なつかしい手作りマウスピースをはめることになるとは思いませんでした。
また新しく咬合治療が出来る歯科を見つけたけど、まだ様子見中。
↑
筋トレは止めていたのだろうか？
下顎後退は完全に戻ったと思われる。

256 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/12(土) 17:48:16 ID:reh4nN760 [2/7]
・咬合治療
今日また２軒目の新しい歯医者に行って噛み合わせを確認してもらいました。
そうしたら、どうやら噛み合ってる部分が、２箇所しかないことが判明しました。
今回、自爆して悪化という事になりましたが、例え順調に治癒が進んでいたとしても
今一治りきらず、遅かれ早かれ咬合の問題は発生していたようです。
先生はマウスピースとか、なんとか言ってましたが
歯を削る方向で進めてくださいと念を押しておきました。
↑
咬み合わせは悪くて不思議ではないが二箇所だと食いしばった時に歯がやられる。。
そして削ったら悪化する。

261 、名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/12(土) 18:54:54 ID:reh4nN760 [4/7]
咬合だけ見てくれというと自費になってしまうので、口の中の一般的な検査をやってきました。
口腔内写真、レントゲン１０枚、歯周病の検査、型とり、最後に総合的な説明を聞きました。（下に続く↓）

263 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/12(土) 19:18:43 ID:reh4nN760 [5/7]
手技で見てもらいました。
確実に２箇所だけしか噛んでません。

265 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/12(土) 19:47:24 ID:reh4nN760 [6/7]
顎の力を抜いて先生が顎を掴んで合わせました。
上の前歯から左に３か４番目と右下奥しか噛みあいませんでした。
これは普段から感じてる部位と同じです。
ただ左奥と左奥から二番目も早期接触で噛み合ってると思っていて
紙を通してみたらスカスカだったので、以外でした。
↑
右下奥が合うという事は顎がずれたまま検査してると思われる。
顎を出してはいない。
左奥がスカスカなのは亜脱臼しているからだと思われる。
早期接触だと感じる理由は不明。左の歯の方が高くても不思議はないが
亜脱臼しているから結果的に感じないはずだが。噛んでる時に強く当たるのだろうか？

前スレ297によると外科矯正したことを今回の新しい医師に伝えていない。
初見で全てわかる人はいないし、治療する時の重要な判断材料になるから
どこへ行ってもこれまでの経緯は伝えるべきだと思われる。その方が同じ轍を踏まれる確立が下がる。

303 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/16(水) 23:16:23 ID:xXPteNyO0 [7/10]
リテーナーになるまでは調子が悪かったです。
リテーナー後は調子が上がってきてました。
その後歯をちょっと削っただけで急落しました。

307 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/16(水) 23:38:04 ID:xXPteNyO0 [10/10]
矯正の先生は細かい噛み合わせは見てないです。
噛み合ってない部分は口腔外科の先生に見てもらってください。
それだけしか言いません。
↑
この医師は日々の業務をこなしていくだけの職人であり、
職人としてやれるだけの事はやったのでさじを投げている。
大学が専門分野ごとに分かれているので自分の専門ではないと判断したら
ふさわしいと思われる分野の人間にバトンタッチするのが常識のようだ。
おそらく全体がそういう考えだろう。大学は責任感に欠ける体質と思われる。
（大学の事は知らないので完全に憶測です）

312 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/17(木) 14:44:17 ID:hyfVHF+A0 [3/5]
・結論
書き込みなども参考にして、いろいろ考えましたけど、やはり最初のスタンスは
変えないでいきます。
結論は「主治医の指示に従う」です。
マウスピースを付けろと言われたら付けます。
歯を削りますと言われたら削ります。
歯を盛りましょうと言われたら盛ります。
↑
医師選びに失敗したらダメージが大きい。視野の狭い主治医ほど当てにならないものはない。

346 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/22(火) 22:23:15.03 ID:/0e91eq50 [2/2]
・通院日
今日は歯医者に行ってきた。
診断が出て早期接触してる問題の歯を削るか、マウスピース作りましょうとのことでした。
削るのは問題の右下奥だ。
キッチリ噛み合うまで削っちゃうと２ミリぐらい削ることになり、神経がある生きてる歯なので難しいようだ。
とりあえず違和感が解決するまで削ろうということになり、バリバリガリガリと鬼の首取ったように
ムキになって削ってもらった。
満足出来るほどではないが、違和感はそれなりに無くなったかな？
わかってたけど、やっぱり歯が高かったのが問題だったらしい事が判明
あとでもっと削ってもらいたかったなぁと思いつつも、また次回となった。
（略）
こわばる部位は決まっていて左手、左足が無意識に力が入るんだけど
それも軽減しているので、どうやら効いているようだ。
とりあえず先生に治療するものが無いと言われるまで、治療に通ってみたいと思う。
↑
下顎後退が進行する。しかし、右下奥の歯が上の歯の凹にかっちり合っていない場合、
一本の歯のさらに一点に力が集中するので、それを全体で受け止めるようにしたのなら
ましかもしれない。でもくいしばる力は軽減するか強まるかといえば強まるので危ない。
左手と左足がこわばる理由については不明。力がかかっている逆の半身がこわばるのだろうか？
関連性については調べていない。

354 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/23(水) 23:42:31.06 ID:EH9qebsf0 [1/3]
・そして翌日・・・
削った時は良くても翌日悪化した経験もあり、不安はぬぐい切れませんでした。
ですが、翌朝は削る前より噛み締めなどが弱まっていて、それなりの効果が出たことでまずは
安心しました。
矯正は右下奥歯２本の間にそれぞれ隙間があり食べ物がつまるようになっています。
噛み合せの歯科に行った先の２件ともその指摘を受けました。
リテーナーは固定するだけではなく、歯を動かせるようなので出来たら今度そこを治してもらいます。
（もちろん体調が良くなった後ですが）
（略）
ちょっと中途半端なので出来ればもっと思いっきり激しく削って欲しいです。
キャンセル待ち登録をしたのでキャンセルが入ったら携帯に電話がかかってきます。
今後はいつ通院日になるかわからないです。
↑
削って噛みしめが弱まっているのは初めてだが、食いしばりの力よりも
一つの歯に集中する違和感の方が勝っていれば弱まったと勘違いしている可能性もある。
矯正は右下奥歯二本の間に隙間がある上に右上のアーチが前方へやや飛び出しているのだろうか？
患者が痛がればあまり自由に調整できないが、これまでの調整の様子を判断すると
yuyuが痛がらなくても右上のアーチを納めることはできなかったように思われる。
いずれにせよ今回の外科矯正に関わった医師は全員見通しが甘い。特に最初に検査をした医師の罪は重い。

356 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/23(水) 23:53:05.43 ID:EH9qebsf0 [3/3]
削るのは早期接触している一本だけ、という診断がでました。
もしくわ、マウスピース治療です。

370 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/25(金) 17:03:33.52 ID:S3ZvDJhm0 [1/2]
前は噛み合せをいじっても何の変化も無かったけど
今はもろに噛み合せの悪さが体調に影響をきたしてるのを実感してる。

372 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/25(金) 23:52:01.30 ID:S3ZvDJhm0 [2/2]
痛い・・・　歯が痛い・・・　自分で削ってしまいたい・・・

374 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/26(土) 00:20:22.59 ID:cESPT2Kr0 [1/4]
高い歯がうっとおしいんだろうね
寝てる時高い歯をガチガチやってるから翌日歯が痛い。
翌日の夜に痛くなったりするんだよね。
自作のナイトガードつけてるんだけど、二度寝した時にはずして痛めてしまう。
早く削りたいよ。
↑
危険。

前スレ376で自作のナイトガードをつけると鼻呼吸になると言っている。
つまり普段は口呼吸が多いのだろう。
どのようなナイトガードか不明だが口呼吸は下顎後退の症状に入る。

386 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/02/28(月) 20:15:42.33 ID:QJt65Bk80
今日は高いと思われた右下奥の歯をちょっと削っただけで、あとマウスピース作りましょうということになった。
前歯から左２・３番目ぐらいの箇所が噛み合うだけだけで、後は噛み合う箇所がなく、無理に噛み合せようとすると
他の生活歯も削ることになり、やめておこうとなったからです。確かに歯をガンガン削って欲しいとは思っていたものの、
そこまでしないと噛み合わせを作れないのかと思うとちょっと引いてしまいました。
高いなぁと思っていた右下奥の歯は、実はそうではなく寝てる時に噛みこんだのが翌日の夜に痛みとしてくるものだった。
教えてもらったティッシュ丸めて入れる技もその時のみ楽になるだけでした。マウスピースは上だけはめ込み式で費用は5000円
お昼に付けていられて夜寝てる時も付けられたら付けてくださいという事でした。そしてマウスピース装着位置で型を取ったけど
印象剤が固まるまでに２分ぐらいその状態で身体の力が抜けてすごく心地よかった。
終わってからもしばらく余韻が続いて・・・しかし残念なことに、その楽な位置は装着している時だけで
噛み合わせにクセが付いてくるものでは無いようです。まだ装着してみないとわからないけど、かなり身体の緊張が緩和されそうな感じがします。
あの楽な感じが持続すれば、はめながらでも仕事ぐらいは出来そうな気がします。問題なのはマウスピース出来上がりまで一週間かかること。
この間は歯が動かないように２４時間リテーナーをしっかり付けてないといけない。
歯が動いてしまって、型を取った時と噛み合わせ位置が変わってしまったらアウトだからだです。
なのでこのレスを書いてる今もしっかりリテーナーは装着しています。
ただ出来上がってくるマウスピースはリテーナーの代わりになるぐらいの固定力を持ってるそうだから
上はマウスピースで、下はリテーナーという複合技も出来そうだ。とりあえずマウスピースが出来たら付けてみて、様子をみるしかない。
それで第一段階の治療は終了だ。
↑
前レス265では左に3、4番と右下奥が噛み合っていると言っていたが右下奥を削ったので
一箇所しかあたらなくなった。左が2、3番になっているのはアバウトなのか顎がズレたのか不明。

387 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/03/03(木) 17:05:12.68 ID:GNdh4vbY0
・拷問リテーナー
付けると顎位がずれて不定愁訴が悪化する拷問リテーナーだったけど、なんとか付けられる代物になった。
中心位の顎が楽な位置だと、下の歯が前に出てくるのを先生から聞いていて、
リテーナーを３日連続装用してもう限界だ！と思ってとっさにとった行動がこれだった。
昨日はリテーナーを付けて、その上から自作マウスピースをはめて、下の歯を前に出して引っ掛けて眠ってみた。
朝鏡をみたら顎が前に出ていて、そういえば術後、こんな顔だったな、と前の顔の状態を思い出した。
どうやら歯を削った時、顎が後ろに下がっていたらしい。今も顎が前に出てる状態をキープしていて
リテーナーも６割ぐらいは楽に付けられるようになった。
不定愁訴が発生する要因は下顎が下がって、首が圧迫される、というのもあるようだ。
志村けんのアイーンで、良くなった人がいるみたいだけど、こういうことなのかもしれない。
もちろんそれだけでなく、噛み合わせが悪いというのもあるんだろうけど。
とりあえずはリテーナーをまともに付けられるようになって良かった。
↑
中心位の顎が楽な位置だと下の歯が前に出てくると言った先生は今回の新しい医師だろうか？
だとしたらまともな医師だろう。ここでほぼ下顎後退であることが確定したと考える。
ただ、歯を削って下顎後退したと思っているが実際には下顎後退からの下顎後退である。
程度は不明。

400 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 00:36:05.71 ID:???0
患者さん本人の「楽な位置」は、たいてい正解です
抜歯矯正して体調悪化した方は、上顎前歯が下げられすぎていることが多く
たいがい、下顎を前に出す位置が正常顎位であることが多い
下顎後退症、低位咬合になっている
↑
誰の意見か不明だがyuyuの下顎後退は事故でずれやすかったかもしれない顎や
虫歯治療に付け加え出っぱを治そうとした最初の矯正のやり方と原因が三つは推測できる。
個人的には虫歯治療の可能性が高いと思われるが三つ目もあやしい。

445 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/03/29(火) 22:14:45.14 ID:0XPI6Bi00 [1/5]
・スプリント
まだ最初の治療の件を書いてなかったね。
中心位をとって噛み合わせた時は、骨盤の歪みがまっすぐに
なって身体の力が抜けて実感があったけど、実際出来上がってきたものは、それとはほど遠いものだった・・・
これは前に書いたのを保存しておきました↓

・今日マウスピース作ってきたよ
しめて５０８０円でした。
はめた時は結構楽かなと思って、一度はずして歯医者出てまたはめて１００円ローソンで買い物していた。
だんだんキツクなってきてはめて、はめてられない位ギュウギュウになってきた。
家に帰って即効はずして、なんだこりゃ？全然ダメじゃないか！
顔面をまるで万力で捻じ曲げられるような感じがして左側ななんか折り曲げられたんじゃないかと
思えるほどだった。
すぐ歯医者に電話して「キツすぎて付けられない、金返してくれ」と言った。
製作代がかかっているので、一部負担金ぐらいなら返せるとのことでしたが、今までの患者さんでスプリントを
作って付けれないほどギュウギュウになった人は居なかったので非常に不思議がってました。
電話を切りマウスピースを投げ捨てるように放り出しては、歯軋り用マウスピースに切り替えてフトンに入りました。つづく
翌日調子は良かった時もありましたが、結局それ以降付けていて歯が痛いだけで効果は無く
今は引き出しにしまってありますが、これはこれで良かったと思います。
しかしあらためて考えるとスプリントというのは、もっと緻密に作らなければいけないのに、右側で噛んだ時と、左側で噛んだ時では
噛み合わせる位置が違うという、なんとも雑な作りだったと思います
普通の状態であればそれでも満足していたのでしょうが、ちょっとレベルが違いました。
↑
術前矯正前にスプリントでの治療を試みて失敗したらしい。
スプリントは歯の高さだけを見て作っているのだろうか？yuyuがきつくなった原因を推測できる人のレス希望。

446 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/03/29(火) 22:33:34.91 ID:0XPI6Bi00 [2/5]
・姿勢（その２）
３月１３日からずっと姿勢を良くする訓練をしていまして、
かなり大変でしたが、やっぱり継続は力なりですね。大分姿勢が良くなってきました。
顎が前に出てきて下の歯が前に出てきました。
これに準じて噛み合わせも動いてる所でしょうがやっぱり矯正したての歯なので、
通常なら動いてたかもしれない歯が動かなかい？そんなふうに感じました。
イネイト療法という自然治癒力を引き出すグッズを持ってまして（８万円しました）
そのイネイト療法を使って顎が前に出ると同時に歯も動くように誘導させました。
実際には歯は動きませんが、どうやら顎が動いたようです。
前歯と下の歯が接近しすぎていてキツキツだったのが、
自然な感じで前歯と下の前歯が調和して噛み合うようになりました。
↑
正しい姿勢だと顎が前に出る。つまり顎を前に出すと歪みの力がなくなり正しい姿勢になれる。
顎を前に出すと上下の歯がぶつかるのは手術のせいだろう。イネイトでは歯が動かないとあるので、
姿勢を正して出した顎をまた少し後退させて上下の歯のぶつかりをなくしたと思われる。
つまり下顎を正しい位置に戻した時上下の歯は良くても衝突、悪いと反対咬合になる。
上顎のアーチを広げて下の歯が収まるようにする事もできるが、そうすると歯の間が空くので
ブリッジかインプラントが必要になる可能性もある。それで追いつかなければ再び外科手術が
必要になる。だからyuyuの次の主治医は下顎後退に詳しく矯正の腕があり外科手術に通じた
マルチな医師でなければならない。ちなみにブリッジは有無を言わさず神経を抜く医者が存在する。
インプラントは骨の足りない上顎にもできるようになったようだが、私（gaku）の父の
インプラントをやった医者がいうには（１．2年前）上顎より下顎の力の方が勝るから
本気で噛んだときに支障が出るらしい。その医者の情報が古いのかまだまだ技術的に
安定していない手術なのか不明。検索してソースを探したが見つからなかった。
知っている人はアドレスの添付を希望。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dent-tnk/answers/reply_sentence/answer_109.html

448 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/03/29(火) 22:57:39.74 ID:0XPI6Bi00 [4/5]
・リテーナー（その２）
もう今の歯並びを維持する気はないのでリテーナーはずっとはずしっぱなしです。
今の所、後戻りしてる傾向は感じませんが、気が付かない程度に動いていることでしょう。
このままはずしているとどうなるかわかりませんが、後からどうにでもなると思ってます。
それより体調不良をよくする方が最優先課題です。
病院には３ヵ月も行ってませんが、もう行かないかもしれませんね。
↑
行かなくてもいいが外科手術の名称を電話して聞くべき。次の主治医がyuyuの
顎を診て治療のプランを決める時の重要な材料になる。どの程度骨を除去し、
骨を足したのかメモを用意して書くぐらいのことはするべきだろう。左右もどうしたのか、
手術した医師が忘れる前に聞いた方がスムーズだろう（カルテが残ってるとは思うが）。

前スレ481気功スタート。良い効果があるとのこと。

485 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/06/22(水) 23:49:41.01 ID:G46k96Zy0
ＭＲＩまで大学病院に撮りに行って、先生に解析してもらってるわけだけど
もし治療しないとすると、そのまま音信不通という事になってしまう

490 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/06/23(木) 22:27:49.39 ID:Hjxyb1g40 [2/2]
まだ治療をやらないと決まったわけでもないし、ホントは治療がしたいけど・・・
検査結果はＭＲＩを送って、先生の手元に届いたばかりだから分析に一週間ぐらいかかる。
終了したら先生からメールが来る事になってるからその時考えようか。

510 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/07/01(金) 20:56:42.84 ID:/Vf/5Fqv0
キター＞＜　分析結果出たー
↑
メールが来た。そして前スレ525によると6日に結果を聞きに行った。
↓
571 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/07/08(金) 20:27:54.94 ID:4uMzM+k+0 [3/5]
検査結果聞きに行ったが結論は「治せない」との話だった。。
顎関節症専門外来に行ってくださいとの事だったが、
どうせ治せないので行く気はありません。
先生には、せめてものなぐさめで、治療費を材料費のみにしてもらいました。
本来なら薬物療法といく所ですが、もうどこにも治療は行く気は行く気がありません。
気功で治していくことにします。
↑
術前に検査した医師と同じ人間だろうか？だとすると自分の診断ミスで悪化したかもしれない
人間にたいしてよそへ行けと言ったのだろうか。信頼は完全に裏切られたと思われる。
専門分野の人間に任すのが一番かもしれないが顎関節症専門外来でも口腔でも治らなかったら
単に責任をとる人間がいないシステムだと思われる。
失敗した患者は心身ともに消耗して泣き寝入りする事が多く誰にも気づかれない。
おそらくこれからもそういう患者の数は増え続けるだろう。

574 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/07/08(金) 23:50:25.24 ID:4uMzM+k+0 [5/5]
前は自分でどうにかしてたけど、限界の限界がきてる。
昔だったら厳しい職場でもガマンしてできたけど、今は無理だ。
単純作業の工場でも時間が長いので不安が尽きない。

601 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/07/13(水) 10:52:36.67 ID:5uSOXDyF0 [1/3]
咬合理論で治療する歯医者はあてにならなくなった。
費用も高いし、重度の顎関節症レベル３．５（最高４）と言って逃げられた。
今後は気功が中心で、他歯医者での治療も考慮しています。

602 名前：はじめまして名無しさん[] 投稿日：2011/07/13(水) 11:18:41.63 ID:9DA9gO/I0
yuyu、顎関節のＭＲＩ撮ったんだろ？　どんな状態になってた？　教えてくれヨ

603 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/07/13(水) 18:47:05.55 ID:5uSOXDyF0 [2/3]
脱落。一番最悪な状態に近いみたい。
咀嚼はそんなに問題無いのに。
英語で書いてあるから解読しづらいけど
左右とも変形って書いてある。
↑
右の関節円板はくいしばりと筋トレで脱落した可能性があるが
個人的には術後のボキボキというクリック音があやしい（前々スレ323）。
一番可能性が高いのはくいしばりで二番は今回の外科矯正、ガムは拍車だろう。
左顎は私の仮説通りなら術前に関節円板が脱落していた可能性は薄い。
術前のクリック音がわからないので断定はできないが前々スレ924カで
左顎のクリック音が酷いとあるので悪化したのは外科矯正の可能性が高いとみる。
この時のクリック音と術前矯正前の左顎のクリック音の差を比べれば
まだはっきりするが真実はyuyuにもわからないだろう。

605 名前：はじめまして名無しさん[] 投稿日：2011/07/13(水) 22:30:15.86 ID:o9jLADvu0
>脱落。一番最悪な状態に近いみたい。
左右どちらか一方の関節円板の脱落？　関節頭も亜脱臼してないか？

609 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/07/14(木) 01:01:46.78 ID:+Vo+PT8H0 [2/4]
>>605
亜脱臼かもね。多分右だと思う。
だけどそれ聞いて家に帰ってから３日かけて自分ではめたんだよねｗ
だけど変形しているせいかちゃんとはまらないんだ。
左も同じ状態だったけど、３月頃だっけな、自分ではめたんだ。そしたら
しっかりした顎になってスムースに開け閉めが出来るようになった。
今ＭＲＩ撮ったらどうなってるんだろう・・・と思うｗ
↑
右は脱臼していなかったと思われるが、左右とも自分で正しい位置に移動させたと思われる。
しかし歯の支えがないから後戻りする。そしてこの行為を続ければ関節円板は（どちらか無事だったとしたら）痛む。
痛くないなら完全に脱落していると思われるが関節円板という軟骨のクッションが
関節にないなら骨が痛むと思われる。

627 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/07/15(金) 09:31:51.27 ID:0bK3WV6z0 [2/3]
一つ一つならかぶせもの取ったことありますよ
死ぬぐらい酷い状態になりました。。
↑
いつの話なのか不明。下顎後退に拍車がかかる行為。

前スレ653によると手術する前も後も一年後も顎の感覚は同じらしい。
下顎後退の程度は同じと考える。

656 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/07/20(水) 03:44:14.02 ID:dWW+hfEN0
左顎関節はね、ちゃんとはまってるのよ。
右が変なんだ。
現在右顎関節を装着中で５日目。位置移動させたりしてるから
もう歯科には用はないよ。
↑
右は長年のくしばりで変形が酷いのかもしれない。
右顎関節を装着中とはどういうことだろうか。
正しい位置で関節窩に下顎頭をはめた状態と推測する。

667 名前：yuyu ◆9CnclA4ztI [] 投稿日：2011/07/26(火) 09:32:35.26 ID:4BaDNfPn0 [1/2]
今日から薬は飲まないことに決めた。
飲むと治らない事がわかった。今まではのまなきゃいけない状況だからしかたなく痛み止めを
大量に服用してたけど、本格的な治癒をめざすため、きっぱりやめる事に決めた。
以前もやめた事あったけど仕事をしてなかったから薬を飲まなくても持ちこたえられた。
今回は仕事関係なく、パブロンとは縁を切ることにした。
飲むのは風邪引いた時ぐらいだ。
↑
良い変化が見られる。

727 名前：yuyu ◆w/zh1Hkmxw [] 投稿日：2011/08/06(土) 14:47:48.48 ID:4Zia4Jdw0 [6/7]
昔の方が顎の開閉してるのに右顎だけ動かしても動いてる感覚がなく
物を食べてる時も右顎で噛めなくてスカスカしていた。
今は大分まともな顎の感覚になってきて右顎でも噛めるようになってる。
まだ完全じゃないけど顎がしっかりついていて、動かすと動いてる感覚はある。
はずれてるとしたら右顎だ。
↑
前々スレ323と矛盾。右と左と間違えている可能性有。
yuyu自身が気づいて訂正していたような気もするがレス�ｕs明。
右を左に変換して読むと納得できる。

746 名前：yuyu ◆w/zh1Hkmxw [] 投稿日：2011/08/09(火) 01:40:29.74 ID:2bqB4pIO0
ちょっと待って、右顎の関節円盤に骨が入った！
クリック音がものすごく小さくなってる。
とりあえず明日まで様子見てみます。
↑
右顎の下顎頭が関節窩にうまくはまったのだろう。仮説だと右の関節円板が脱落している事は
確実なので関節円盤に骨が入ることはない。ずれてから期間が空いているだろうし、
円板は前方へずれ落ちて癒着している可能性がある。完全にずれ落ちると痛みはないらしい。
（前レス778の動画で出てきた女の子の症例を参考）
後のレスで顎の関節はよくわかっていないと言っているので名称を間違っている可能性もある。
そして関節がうまくはまっても食事で後戻りする。
だが医者に行く気がないのならこの方法が唯一体調が良くなる方法だろう。

ちなみに今更だが関節円板は必ずしも前方へ脱落するとは限らない。一般的には前方が多いが、
内側のみへの転位、外側転位、後方転位もあるとのこと。
http://mymed.jp/di/2x7.html

748 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 10:50:17.37 ID:???0
関節円板に骨が入ることはないと思うよ
下顎頭に対して円板が復位することはあるかもだけど
MRI撮って下顎頭の変形がある状態だと円板の周辺や靭帯にも損傷があるだろうから
顎の運動とかで復位することは考えにくい
クリック音が無くなるとしたら、円板が転位した位置で癒着した可能性もあるよ
ちょっとでも良くなってきてるのならいいんだけどね

750 名前：yuyu ◆w/zh1Hkmxw [] 投稿日：2011/08/10(水) 02:02:16.49 ID:IbsnVCKP0 [1/2]
そんな構造的な事を話されても気功パワーの前では無意味では？
骨や歯列さえ動かすんだから当然それに付着する靭帯や筋肉にも作用すると思うんですが。
↑
細胞単位の作用はあると思うがそんなに作用する程度が大きいと私（gaku）には分析できない。

751 名前：yuyu ◆w/zh1Hkmxw [] 投稿日：2011/08/10(水) 03:18:50.62 ID:IbsnVCKP0 [2/2]
でも、まだ関節円板に入ってない気がする。
↑
さっそく後戻りしたと思われる。

768 名前：766[] 投稿日：2011/09/12(月) 20:16:06.74 ID:jVNjRk180 [1/2]
yuyuの場合は顎の問題もあるから普通の矯正失敗より事態がこんがらがってますよね。
まず順序としては顎の脱臼（？）をなんとかするべきだとは思いますが…。
矯正治療は顎に比べれば微調整のようなものですからね。度台（顎）が第一だとは思います。
歯根吸収は起こりやすい人もいますが体質によるようなので何とも言えないですね。
↑
これは実はgakuの発言です。懺悔します。知識がないのにアドバイスするのは罪ですね。

770 名前：yuyu ◆w/zh1Hkmxw [] 投稿日：2011/09/14(水) 00:24:09.13 ID:AZLYkFWa0 [1/2]
顎の脱臼はどうにもならないしどうしようもない。
顎位治療でも治せないらしい。また手術するわけにもいかないし、
しても余計こんがらがる可能性はあっても不定愁訴は治らないよね。
現代医療では治せないんでもうお手上げなんだ。
だけど一応誰か治せる歯医者知っているかなと情報は求めたい。
気功で長期間かけて自分ではめてはみたけど、安定しないね。
左顎のようにうまくいかない。
↑
左は歯の高さが足りている可能性あり。右は奥歯を中心に上下を合わせた時に足りない。
上と下のどっちが足りないのかわからないが噛み合わせた高さが左よりも低いと思われる。
しかし左も本来の歯の高さより低い可能性がある。

773 名前：yuyu ◆w/zh1Hkmxw [] 投稿日：2011/09/16(金) 06:58:30.48 ID:Xfm/n3qY0
術後矯正後、身体の歪みまで治ったわけではありませんが
酷かったかみしめ等が消えていたのは確かです。
咬合治療をうまくやれば治るかもしれないので
歯医者で治す選択も考慮しています。
治してくれる所があればの話ですが・・・。
自分で歯を動かすのは危険ですが、慎重に
やってみようかと思います。
↑
私が書いた咬み合わせの高い人向けの歯の動かし方についてのレス
（前スレ756-759）を読んでの発言。本当にやっていたらかなり痛かったと思われる。
本当にすみませんでした。

前スレ774で顎関節症の症例と治療法を紹介している動画が添付される。
そこに出てくる女子高生が顎関節症で関節円板ずれて開口できなくなったが
医師の指示によって痛くても開口を繰り返し関節円板を完全に脱落させて
痛みを止めた。個人的には関節円板は必要だから存在するのであり、
あったほうが開閉がスムーズだと思っている（知識がないので憶測）。
だから元の位置に戻せる可能性が残っているかぎり元の位置に戻す努力を
した方が良かったと思われる。まだ若い子だから関節円板が再生すると
判断して治療したのかもしれないが、高齢になればなるほど再生しないと思われる。
知識がないので断言できないが元に戻した症例をのせたHPを添付する。
http://www.h5.dion.ne.jp/~furusawa/gakukansetu/index.html
（動画参照。最初は一般的な顎関節症とそれによりクリック音が発生する仕組み。
5:36から関節円板の転位を修復する方法。）
http://www.h5.dion.ne.jp/~furusawa/gakukansetu/articular_disc.html（同HP関節円板を修復する根拠）
少しHPを読んだが、この医院は側頭骨のズレからくる顎関節症（歯医者には治せない）の治療が向いているようだ。
yuyuは歯が原因なのでここでは治らない。

795 名前：yuyu ◆w/zh1Hkmxw [] 投稿日：2011/09/24(土) 00:55:28.09 ID:wkIOI4WK0 [2/6]
数ヵ月に渡りちょっとずつ気功で顎を動かしてきたよ。
やればやるほど顎関節の位置が良い所に落ち着いている。
この感覚がなければ続けてこなかった。
動かして特別体調が良くなるわけではないけど、最近までアクビすると顎の付け根に
鋭い痛みが走ってたのが２．３日前から無くなってきた。
顎関節が良い位置におさまってくれてる証拠だといいな。
気功してると頭部や顎が自然に動くから、歯医者の治療は出来ない。
相談に行くだけとしてもレントゲンだけ撮るかもしれないし。
もし歯科治療に移る時は気功は完全にやめなきゃいけないね。
↑
今の状態でアクビは控えた方がいいと思われる。

826 名前：はじめまして名無しさん[] 投稿日：2011/10/02(日) 09:21:35.36 ID:Eu3t87+U0
顎位を探すためにスプリントを使用する歯科医も少数いると聞いた事あるけど大体良い顎位を探しても矯正の段階で
失敗するケースが多いと聞いているし俺様に言わせればスプリント等クソ喰らえって感じ？だな。
↑
yuyuのレスじゃないが参考になる。
確かにいい顎位を探しても矯正する時にそれを守りながら動かして行かないと崩れる。
一つ思いついた方法があるので書く。↓
まず奥歯を中心に上下の前歯がぶつからない歯を盛る。その歯は仮の歯で一回の調整ごとに顎位を測ってもらい、
調整ごとに歯も盛って行く。削る事があっても盛った分より多く削らず形を顎に合せながら調整していく。
右上のアーチを広げ、上下の歯の凹凸を合わせていけば咬み合わせは必ず低くなるからそれに合わせて盛っていく、
アーチを広げて行ってもどうしても歯が衝突するなら外科手術が必要になる。タイミングは医師と納得できるまで
相談して決めるべきだろう。下顎後退と外科矯正の知識があっても上下の凹凸を考慮した矯正ができない人間は
話にならないので医師は慎重に選ぶできである。この三つを分野ごとに分けないで一人で手掛ける事ができる人間が望ましい。

870 名前：yuyu ◆w/zh1Hkmxw [] 投稿日：2011/10/23(日) 15:33:18.99 ID:cpcYlMBg0
上下歯列はずれてない。
歯茎を見てもずれてる感じはない。
今は脱臼か何かわからないけど顎がはまってるっぽい。
一時期治りそうになったけど脱臼が治ってからまたおかしくなった。
今は顎関節が前より良い位置にきて正常になってるのがわかるけど不定愁訴は治らない。
仰る通り明らかに普通とは異なる顎関節症です。
頭蓋骨の歪みからくいしばりが発生するという説もあるが
やはり歯の高さが原因になっている確立が一番高いと思われる。
↑
私の仮説によるとビンゴ。

941 名前：yuyu ◆w/zh1Hkmxw [] 投稿日：2011/12/31(土) 22:59:57.23 ID:Jj1BpInm0
５日ぐらい前に脱臼治しました。
一度はめ込んでから翌日、顎間接にも身体にも違和感を感じて抜きたがってたので抜きました。
水平に引っ張ってスポンと抜けました。顎を１時間ぐらいかけて顎を脱力状態にしてからもう一度チャレンジしました。
なんとかはまりましたが完全にはまり込めなくて何度か押し込んではまった。顎の仕組みはよく調べてみた事はないので、
わかりませんがバラバラになったのをプラモデルみたいに組み立てて少しずつ安定させてるんだけど
とにかく今年中に脱臼治ったのは良かった。完全にはまり込んで抜けません。もちろん右顎です。
昨日あたりから次の段階に入ったようで、下がった右顎を上げる作業をしています。
上げるのはいいけど息苦しくなるし首も苦しくなる。（省略あり）
↑
一行目に脱臼とあるが脱臼はしゃべれていたなら亜脱臼の事を指すと推測。
水平に引っ張って抜いたのは脱臼（完全脱臼）だろう。ちゃんとはめた右顎が下がったのは
押し込められていた下顎頭の位置が下がったからだろう。両顎の位置が正常に戻れば左右差は
なくなるはずなので手術によって逆に左右差を作ったのだろう。
上がって見えていた右顎を骨繋ぎによって外見上下げたと考えられる。
元々事故で歪んでいればこの推測の限りではないが、手術した医師が左右差をなくしたと過去のレスにあるのであやしい。
そして下がった右顎を上げたらまた関節窩と下顎頭の間のスペースがなくなる。
右顎を上げると下顎後退するから気道が狭くなり息苦しくなったのだと思われる。
前方脱臼は周囲の組織の損傷の心配がほとんどないようだが反復性・習慣性の脱臼の項目を読むと以下のように書いてある。↓
＞一般に、脱臼を起こした後は関節包などの軟部組織が損傷しているため、治癒を促すために関節を固定する。しかし顎関節を固定すると食事をとることができないため、
＞長期間の固定は難しい。このため軟部組織が十分に治癒せず、脱臼が再発しやすくなる。
知識不足で詳細は不明だがダメージが低い前方脱臼も何度もやれば組織が痛むと考えられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%8E%E9%96%A2%E7%AF%80%E8%84%B1%E8%87%BC
http://www.haisha.biz/2007/07/post_155.html（脱臼の治し方）

946 名前：yuyu ◆w/zh1Hkmxw [] 投稿日：2012/01/01(日) 20:41:37.52 ID:yPDsBE5K0 [2/3]
顎関節持ちさんは指で歯を動かすみたいだね。
ｙuyuは自然に歯に力が入って動かしてるよ。
歯列が狭いみたいで右上の奥歯を外側に外側に押し広げてる。
ただ筋肉がバリバリいったり、鼓膜を痛めたりするので、もうこの辺で中止にしたい。
頭蓋骨がととのって自然に歯が動くのをひたすら待つことにします。
↑
右上のアーチを外に広げて鼓膜が痛いのはまた下顎後退していると思われる。
おそらく、アーチを広げて下の歯並びと凹凸がやや噛み合い、噛み合わせが深くなったのだろう。
前スレ956でも述べたが、顎の筋肉と耳管はつながっていて、耳管は鼓膜とつながっているから痛んでも不思議はない。
http://protecs.web.infoseek.co.jp/miminuki-1.htm（「 ◎耳管口の位置を確認して下さい。」で検索）
↑横を向いた人の画像の耳管のあたりを見ると下顎が後退した場合折れまがる位置にある。
筋肉がバリバリいうのは中耳腔の周辺の筋肉に影響が出た可能性がある。どの程度か不明だが
鼓膜につながる器官が動いたら顎よりも大きく音を感じると思われる。ただし裏付けは探して
いないので憶測。別の場所がバリバリいっている可能性が考えられる人はレス希望。
前スレ958によると右上のアーチを広げたのは気功によるもので手で触れてはいないとのこと。
触ってないのに下顎後退したと思われる症状が出ているので気功で動いたと見られる。
単に後戻りしたとも考えられるが、タイミングから考えて気功によるものと考えた方が
自然だろう。気功には後戻りを助ける効果があるのかもしれないが「気」の話になると
未経験のgakuの口出しする事ではない。ただし、いくら気功に効果があっても
寿命が尽きるまでにレジンの詰まった歯の全てを本来の顎位を維持できる高さになるまで
再生させる事はできないだろう。

958 返信：yuyu ◆w/zh1Hkmxw [] 投稿日：2012/01/03(火) 02:11:26.83 ID:cAyzFl/F0 [1/4]
よく腕が脱臼するともだえ苦しむのをテレビとかでよく見ますが
顎関節の脱臼は痛くないです。
自分では一切触ることはなく、顎の筋肉に力が自然に入って
うまく骨や筋肉を動かします。
信じられないでしょうがＣＤから出る気功のエネルギーで
頭部が自然な位置にくるように働きかけているからです。
本当は知らず知らずのうちに動くのでしょうが、どうもそれだと
効いてないような気がしてならず、自然に動くのに身をまかせています。
この位自分でも出来ると思いＣＤなしでやってみると失敗して鼓膜を痛めたりします。
↑
顎関節の脱臼は普通は痛い。yuyuが痛くないのは関節円板が完全に脱落している
せいだと思われる。左右両方とも完全脱臼させて痛くなかったのなら両方脱落していると
考えられる。しかしどの方向にどの程度脱落しているか、癒着しているかいないかは
医者がMRIの画像を見ないとわからないだろう。

布団に寝て口を開け、手鏡でのどちんこが見えてるかどうかチェックして見えてなかったら
下顎後退らしいが、yuyuは脱臼を治したり関節を触ってるので当てにならないかもしれない。
前の方にも貼ったがもう一度貼っておきます。自分でできる下顎後退のセルフチェック方法です。
http://www.zuki-zuki.com/condition/morning.php

yuyuを治せそうな医者を探すのに「下顎後退　矯正」で検索して探そうとしたら
上から二番目に以前にも紹介したひるま矯正歯科が出てきました。どうやら下顎後退が視野にありそうです。
掲示板の質問コーナーで下顎後退やSSROで検索すると患者の質問に答えているレスで知識がある事がわかりました。
SSROでの検索結果では一件目に外科矯正は100例近く経験しているという記述がありました。
（垂直骨切り術（IVRO法）で手術した症例は持っていないとのこと）
この先生は上のない医師よりは患者の味方のようなので一度診てもらってはどうでしょうか。
初見で全ての口腔内のすべての症状がわかる人間はいないのでこれまでの経緯もお話下さい。
手術名も電話で聞いて伝えて下さい。もし下顎後退でなくても私よりずっと知識があるから
不定愁訴の原因がわかるかもしれません。しかし下顎後退だと言われたら顎位を守りながら
矯正することを重要視して下さい。私の思いついたやり方を伝えるのもいいでしょう。
もっといい方法があれば教えてくれるはずです。それから外側に従来のブラケットをつけて
歯を移動させる方法だけではアーチを広げるのは難しいです。新しいブラケットでは
それができるものもあるそうですが、どの程度の期間で広げられるか、事前にしつこく
聞いておくといいでしょう。お金の相談もしていいと思います。つづく。

つづき。お金がたまるまではまず上下の前歯が衝突しない程度に奥歯を盛ればいいですし。
スプリントでは食事中もはめていられるものでないと意味がないです。
もし治療を開始することになったらノートをとることをおすすめします。
治療が長引いたり不具合が出た時に医師と患者の意見が合わなくなったりしますが、
どちらかの記憶違いにより言った言わないの話に発展することもあります。
そういう時に「カルテに何を話したか全部書いてあるから君より僕が正しい」と
言われればお終いです。ノートがあって初めて対等になります。この先生はそんなこと
いわないと思いますが、失敗した時にノートがあるといちいち思い出すのに頭を悩まさなくていいし
常識的に考えて相手に非があれば裁判で勝ちやすくなります。個人的には裁判をやっても
治らないし心身的につらいし元手もかかりそうなのでやりたくありませんが、次の治療費を
勝ち取るためや、どうしようもなく名誉を傷つけられた、あるいは再起不能にされた時に
最低限の精神的な負担で訴訟ができると思います。なるべくすれ違いを起こさない為にも
最初によく話し合って、納得してから先へ進んで下さい。一つでも不安要素があったらそれが
解消するまで治療はしないで下さい。

先生は他でも質問に答えているのでぜひチェックして自分で判断して下さい。
http://oshiete.goo.ne.jp/plus/answerer_history/90/

私の分析を全て鵜呑みにせず自分の中で整合させてから行動に移って欲しいのですが、
あまり先延ばしにしても奥歯への負担は心配です。
http://www.araya-shika.com/sisyuubyou.html（100kg）
http://www.jda.or.jp/park/relation/index08_06.html(100kg)
http://nasu1122.jp/wn/166/（100〜150ｋｇ）
http://www.hirazawa-dc.com/shoulder.html(体重の５〜１５倍)

アドレス先を見て焦燥感にかられると思いますが仕事がないと治療はできません。
あわてずに行動して下さい。もしひるま矯正歯科がダメそうなら別の医師を探して書き込みます。
明日は仕事だと思いますが前日に分析が終わってすみません。お仕事の方頑張って下さい。
私は明日の朝かなり久しぶりに仕事で早起きするのですぐにレスを返せないかもしれませんが
他の方の判断も書き込んでくれたらいいと思います。

以上です。

gakuとyuyu　　なかなか良いコンビが出来たじゃね〜か！
みんな、暫くの間はこの２人のやり取りで楽しめるぞwwwwwwwwww

下顎後退と簡単に言うけど実際の位置異常はもっと複雑
yuyuの場合は手術してるから更に複雑

下顎後退と言われて前に出す処置受け続けて大変なことになった人もいるよ

>>304
それじゃあどうしたらいい？　それまで提案しないのは不親切。

gakuさん
どこを治療していいか指針をさしていただけて感謝します。

とりあえず削った箇所を盛るのが最初にやることかな。

あとＯＢＩに行こうかな
ＯＢＩ信者とさんざんバカにしてたけど
ここまでくるとそんな事気にしてられないからね・・・。

まずはひるま矯正歯科ですね。
gakuさんの分析を読んで自分の中で整理してみます。

>>306
簡単に解決策示せなくて何だけど削ったとこ盛るのは危ないよ
あとはyuyuが判断して

>>308
確かに258にも書いたように半端な高さで開口を繰り返すことは危険ですね。
でもこのままでもyuyuの奥歯は限界だと思います。医師に楽になる顎位を
割り出してもらう事が大切だと思います。

前にも書いたけどyuyuは痛い状態は避けて下さい。痛いのは間違っています。

>>304
大変な事になった人の話、ソースがあったら教えて下さい。参考になるかもしれません。
今の「下顎後退」という言葉は少し調べただけでも二通りの意味がありますね。
発育不全で関節には問題がないのに顎が引っこんでいる人と、なんらかの原因で下顎が引っこんでしまい、関節に負荷がかかっている人。
この二通りの人たちを一つの言葉でくくっているのは大問題だと思いました。施すべき処置が全く違いますよね。
もしも前者の人の顎を無理やり前に出せば、関節がやられますね。

私の知識はyuyuの症状に絞って集めたもので浅いです。違う観点から解釈できる人はぜひ書き込んで下さい。

顎変形症スレから飛ばされてきたけど　何このスレ　>>1は外科手術したのか？

>>310
http://yaplog.jp/romu/

>>311
そうです。つ221

>>312
このブログを全部読んで探せってか？　必要な部分だけコピペ出来んのか？
あんた不親切過ぎ　退場！！！

何の根拠もなく、「前へ」と言われ続け、顎は意識的にでも前へ出しておくのが治療、と思っていました。
「ガッコン」と音を立てながら、前へ出ながらでも、大きく口が開けば、顎の可動域が増えた、ということだと思って喜んでいました。
顎が過剰に動く・開く状態を私は良い状態と勘違いしてたのかな?と、今になると思います。
私は顎を脱臼させながら開けてたということ?と。
可動域を拡げるどころか、それは顎を不安定にしてるだけだったのでは……と今になると思います。


これか？
ざっと見たけど俺見つけた医者のマウスピースすげぇめしうめぇしか書いてなくてあんま参考にならんブログだな

ｽﾃﾏだろ
ＯＢＩﾏﾝｾｰ

>>312の紹介したブログの患者はyuyuとは病態が異なり過ぎwwwwwwww
吉○家で牛丼食ってウマかったよとか顎関患者舐めまくっているブログ紹介すなwwwwwwwW

>>317
だから・・・yuyuの場合は手術してるから更に複雑、って書いたのに
gakuに聞かれたからリンク貼っただけ

>>318
ブログはちょっと見づらかったけど善意で貼ってくれたので感謝します。
また気付いた事があれば宜しくお願いします。

>>309
gakuさん、痛いのは間違ってる、避けてくださいというのは実際
何をやって痛かった時ですか？

奥歯の限界というのは噛み締めすぎて限界という事ですか？

>>320
たとえば医師が顎位を割り出して歯を盛ったとしますよね。
その時に少しでも痛かったらそれを医師に伝えて欲しいのです。
慣れたら痛くなくなるという事はないからです。せいぜい、痛くて許せるのは
多少のだるさ（顎位の変化による筋肉痛）くらいでしょう。みしみし鳴るとか、鋭い痛みは駄目です。

奥歯の限界というのは噛みしめすぎてという事です。↓
>>239
＞両奥歯８本すべてが中腹近くまで、抉れてるというか、二股に分かれてるように線が入ってますね。

かなり長い年数くいしばってますよね？最近はそうでもないですか？

言っていませんでしたが、yuyuは直感だけで行動するのは控えて下さいね。
少なくとも顎がずれてからのyuyuは直感によって危険なことをたくさんしています。
勘だけでは治りません。いつでも冷静でいて下さい。

gakuさんに前スレで関節、顎位のこと質問した者だけど、
全部読み切れなくて最初の数レス読んだだけだけど、なかなかするどいかも
歯科治療で症状出たり悪化した人に多いパターンなんだろうけど、
俺の分析してくれてんの？って思ったくらいだよｗ

>>306
外科の人はＮＧみたいだけどＯＢＩは↓だね　賛否両論あるみたいだけど
>フルマウスリコンストラクションのことだね
>天然の咬合を否定して、歯医者で咬合を全部作り変えましょうって奴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320089881/570-580

>>320　横レス失礼
自分は>>222の下の方に書かれてるような下顎後退筋過緊張で下顎が動かなくなっていたタイプなんだが、
高さ上げても筋は緩まなくて、食い縛り酷くなって完全脱臼して救急車呼ぶ騒ぎになったことがあるから注意した方がいいよ
yuyuさんは下顎が動かせるみたいだから適応できるかもしれないけど
>>321が言うように注意した方がいいと思う

>>308>>324>>322
ありがとうございます。
了解いしました。
すでに盛ってしまいましたが、亜脱臼したがってたので
出してあげました。
背中の筋肉は緩みました、頭の働き悪くなりました。
どうした物かもう自分で盛るなりして治していくしかないのか？

一本突出して噛み合わないんじゃ違和感大ありだ
削ってこよう

君成長しないね

今は最低限奥歯４本を盛らないとダメだと思ってます

>>yuyu
なんとなく隣の女医で片付けるのではないかと思っていましたが、
盛るならひるま矯正歯科で慎重にやって欲しかったです。
慎重にやるべき事だからです。

1本や2本盛ったって駄目です。奥歯全体を体調を考慮して計算しながら少しずつ持っていく…そういう事ができる医師でないと駄目です。
盛ればいい話じゃないんですよ。長期戦を覚悟しないといけません。

外科手術した迷医に会って手術名と左右差をどう手術したのか聞いてメモすること。
迷医が資料を持っていたらそれを手に入れること。
上記の二つの資料とMRIの写真を持ってひるま矯正歯科へ行って下さい。
これまでの経緯を説明するのが難しかったらこのスレを印刷したものを見せるといいでしょう。

これから直感で動かず冷静に慎重に判断して行動します。

>>331
ひるま矯正歯科ですか？
まずメールでこのスレのリンクを添付して聞いてみようかと思います。
ＯＢＩの先生にメールしたのですが外科手術してもＯＫみたいです。
そちらの方はどうしようかな。

あと横になって手鏡見たのですが、のどちんこ見えませんでした。

>>332
外科やらないから治せないと言われたのかと思ったけど、ＯＢＩ外科矯正やってるんだ？
ならＯＢＩでいいんじゃない？納得できたのなら

へそ曲がりで成長しないyuyuだからこそ、皆に人気があるのだから・・・・個性？は大事にしろよyuyu

他の人は見えるのかな？

gakuさんの分析は筋が通ってます。
今まで起こった症状の数々に納得いきました。

ちなみに
女医に歯を削ってもらったら　亜脱臼治りました。
本当に顎はナイーブなものなのですね。
今頃わかってももう遅いかな

脱臼はただはまっただけではなくてちゃんと枠？のような
ちょうどはまる場所があってスッポリ中に入りました。
円盤がどうなってるんだか

yuyuはＯＢＩ外科矯正はやめて下さい。医師の顔が見えません。
不具合ができたときに保身に走らず思いやりをもってあなたに対処してくれそうですか？
失敗しましたで終わらせない人を選んでください。yuyuに失敗は許されません。

>>332
メールで聞かずに直接診せに行って下さい。
スレだけ見ても現物がなかったら判断のしようがありません。

>>339gakuさん
ひるま矯正歯科で診てもらえるなら
ＯＢＩでなくそちらにいきます。
>>337はどういう事なのかわかりますか？

>>340
関節窩に下顎頭が入ったんでしょう。別に不思議ではないです。
円板は脱落しているんでしょう。ひょっとしたらMRIでも見つからないぐらい擦り切れているかもしれませんね。

わかりました。

yuyuの今後の治療方針は、gakuさんの分析を
全面的に受け入れて、行動していくことに決めました。
まずは外科した病院に行こうかと思います。

>>342
ストレスがたまると思うけど頑張って下さい。

>>343
もう失敗できないので慎重にやらない
といけませんね
本当に宜しくお願いします。

yuyuにはひるま歯科が合ってるかもね
しかしgakuはなんでひるま歯科がおすすめなのかな
そこの患者?

>>345
違いますよ。以前、歯のかみ合わせの仕組みを調べていた時に見つけた医師です。
前スレの後ろの方で紹介しています。質問コーナーで質問したり
メールセミナーを読んでいました。患者の側に立って話す医師なので
不具合が起きた時にそれを患者自身の元々の症状のせいにしたりする事はないと思いました。
後はレス２８３と３００が理由ですね。最低限の条件をクリアしています。

>>346
あまりにプッシュするから実際治療受けた患者なのかと思った
質問コーナーで質問したりメールセミナーを読んだだけでそこまですすめられるものなのか疑問

なんでもいいけど
>不具合が起きた時にそれを患者自身の元々の症状のせいにしたりする事はないと思いました。

患者のせいにしなくても、治療で不具合起きたら困るのは患者なわけで
不具合起きないような治療してもらわなきゃだよね

まぁyuyuが判断すればいいことだけど

>>347
本当はここまでプッシュする気はなかったのですが、325と326を見てハラハラしたのでプッシュしました。
近所の腕のない医師と自分の判断で自滅されるよりは差し出がましくてもプッシュしようと思ったのです。
もちろん、痛い目に合うのは本人（患者）です。それはよくわかっています。
私には分析した事により少なからず責任が発生しています。yuyuが近所に削りに行ったのは私が分析したからです。
結果が全てになってしまいますが、yuyuがなるべく痛い目に合わないようにレスしていくつもりです。

>>348
そんな行きがかりとは思えない勢いだったよ
自分が治療受けたわけでもなくプッシュしたのなら責任以前の問題だと思うけど
名前出された先生にも迷惑かかってなきゃいいけどね

なんかこの流れコワイけど
どうするにしても、yuyuさんが自己責任で決めないとね

>>348
yuyuの盛ったとか削ったとかは過去の話してるんじゃないのかな
もう少し具体的な状態把握できた方がアドバイスしやすいだろうし、写メ送ってもらうとかすれば？

>>350
いや…現在の事でしょう。
写メはいいです。194の言うように私が分析することはただでさえ違反です。
顔全体の歪み方のイラスト（逆）は前スレでゲットしたので仮説が覆されないか比較しながら
分析してましたけど、歯の状態は医師にしかわかりません。

>>351
まあ、それでいいと思うのならいいけど
あやふやな情報のまま、こういう場であまりにも特定・限定したもの言いすぎていて
>>347も言ってるけど良くならなかったらどうするんだろう
って端で見ているこっちがコワクなるからもう少し控えて欲しいってかんじはする

本当は気功で治るのが一番いい。
だが気功で歯の高さは治らない。気がついたらレジンが盛られていた・・
なんてことはないが、まだやるだけの事はやってみる。
yuyuが効いてる気功ＣＤは歯科治療を受けた際に不具合を起こさない顎や頭部を
構築する、歯科治療の前に聞くＣＤ（結して自分で動かして調整するものではない）
なので治療前までに懸命に聞くようにしたい。
24時間聞くのが有効なのだがこれが難しい。

頭がデコッと左右非対称になってるの少しは良くなったか？

>>354
デコッとした部分にアプローチしてるのは一度しか感じたことがない。
そこだけ狙って集中的に治そうとしない限りダメだと思う。
思いっきり頭に食い込んでるからね。
大部分の時間顎を治すのに費やしていて忙しそうだ。

今日ＣＤラジオ買ってきた。
小さくて持ち運び簡単で3890円
これで家に居る時はずっと顎関節症に効くＣＤ
聞いてられる。
聞いてるだけじゃ全く効果がなくストレスがたまるだけだったけど
「下顎後退」がわかってからはなぜか聞いてる間は調子良い。
不思議だ。

>聞いてるだけじゃ全く効果がなくストレスがたまるだけだったけど

自分でつい最近まで効果が無かった事を暴露してやんのwwwwwwwww　

>>357
何がそんなに嬉しいんだお前？
自然に自分の中で調整するわけだから
聞いてるだけで効果が出てるのかわからないのが「普通」なんだよ。
だから自然に動く顎に従って自分で動かしてたんだろ。
でもそれ基本やっちゃいけないね。

勘違いしてる人がいるかもしれない
気功は効果があるけど、治ってる人というのは
コツコツ努力を重ねて1年ぐらい頑張ってやっと症状がなくなってる。
やったからすぐに効果が出て少しずつ治っていくという事はないから。
でも鼓膜の不具合なんかは一発でいつも治ってる。
コンポレットレジンが盛られていく事は無いけど。

yuyu、外科手術した大学に資料を取りに行った時、万が一再手術の話が出たら保留にして下さい。
今の歯並びで手術すると体調がどうなるか予測がつきませんし、最悪仕事ができない程の不調になるおそれがあります。
それに手術が必要な場合は上下両方ではなく下だけの手術で済まないかどうか等、新しい主治医に相談した上で決めた方が安全だと思います。

しかし再手術の話が出るのは万が一なので、実際は下顎後退は気のせいだと言われて終わりかもしれません。
資料をとりにいく日取りは決まりましたか？

>>360
咬合の知識が無い先生にもうやってもらうことは
ないと思うのですが
場合によってはやってもいいと受け取るのですが
そういう事ですか？
保留というのはわかりました。

突然行かなくなったので、まずメールで理由を説明して
話を聞かせてくださいと今日返事が返ってきました。
仕事が始まったのでまだいつ行けるかわからないです。

まず外科した病院に話し合いの予約を取る前に
顎が原因で不定愁訴が起きるという事さえ知らない先生ですからgakuさんの
言われる通り、
下顎が後退して体調悪いというのを、気のせいにされる可能性があります。
そのために、「顎位がずれると不定愁訴が起こる・・・」のような事が
書いてあるサイトのりンクを添えて、外科した先生に見てもらいたいです。
最低限の咬合の知識を与えてあげれば話しやすいと思います。
どなたかそんなリンク持っていたらもらえませんか？

>>361
咬合の知識がなくてもyuyuの顎を手術した先生は手術自体に関してはミスなくやりました。
yuyuの顎をどうさわったかも理解しているのもこの先生です。
なので、新しい主治医（ひるまがOKしたらひるま）が、手術が必要だと判断した場合、
可能であれば前に手術した先生を押すかもしれないと考えました。（前の先生からそのような話が出た場合）
しかしこれらの話は手術した医師の方から再手術の提案が出た場合の話なので、出なければ考えなくてもいい事です。
万が一その話が出たら、即決せずに新しい先生と相談して決めて欲しいと思ったので言いました。


個人的には直接大学に聞きに行って手術名等を聞くのが早いと思っていましたが、
メールでワンクッションがあってもいいかもしれませんね。分析した時に添付したサイトばかりですが、貼っておきます。

http://www.amanodental.com/bite.htm
（毎回お世話になってるサイト。yuyuの症状と似てる「上下の前歯が噛み合っていない場合に起こる咬合性外傷」）

http://www.amanodental.com/bite.htm
（同じサイト。歯が低くて不定愁訴「噛み合わせの治療例：低く深い噛み合わせ　６３歳男性」）

http://www.zuki-zuki.com/condition/morning.php
yuyuと同じ症状。のどちんこ見えない。下顎後退

http://kamiawase.cc/shinsatsu_shitsu/index.html
yuyuの症状と思われる顎のズレ

http://www.gakukansetu.com/sp_check/01_check.html
顎の中心の調べ方

天野ってパーフェクトペリオ勧めてる藪じゃん

他もヤブ

363は必要な情報を手に入れる為に利用したサイトなのでお勧めの歯科というわけではありません。

>>366
再手術の話、了解しました。
それで病院で必要な情報を得た後
すぐにひるま矯正歯科に相談に行くのでしょうか？

ていうか２ちゃんでこんなやり取りしていいのだろうか・・・。

>>367
その矯正歯科にyuyuが行っても、大学病院への紹介状を貰うだけだよ
>>366
あなたの一連の書き込み傍観してましたが、もうそろそろ止めにしませんか？
一線をこえてますよ

yuyuスレ３年眺めているけど、こんな展開初めてだ〜ね♪

大学病院に貰った資料を持って矯正歯科へ行って相談したら別の大学病院を紹介された等と言う間抜けな顛末だけは絶対止めてねwwwww

バカバカし過ぎて飯が不味くなるからネ♪

私の発言は一線をこえていますが、それは分析自体がそうです。
一線を越えなければyuyuはいずれ治るのかというとそうは思えませんでした。
私はこのスレではyuyuが傷つかずに治る事以外重要視していません。
ただ、私にできる事はyuyuにとって危険が少ないことを提案するのみで
私の言った通りにすれば必ず治るというものでもありません。
私の意見は331で言った通りです。同じ事を何度も言っても仕方ありません。

まあでもいけないことはいけないことですよね。アンカされるまでは黙ります。
yuyuは治るといいですね。

>>370
それをほんとに願うなら知識が圧倒的に足りないよ
出してきたサイト見てても少し検索すれば見つかるような情報ばかり
これでyuyuが傷つかないことを願う方が無茶

>>371
正直、yuyuの為に何もしていない人に何も言われたくありません。
私の知識がない事は自分で自覚しています。後は医者に任せるとも言っています。
本当にこのスレの内容を全部読んでるんですか？
前々スレからどんなにyuyuが治癒とは間逆の事をしているか読んで確かめたんですか？
ちょっと探せばわかるようなサイトと言いますが本人は何十年も下顎後退している事に
気付かなかったじゃないですか。綺麗事ばっかり言わないでください。

名無しではこのスレを少し見ただけなのか昔からいる人なのか判別がつきません。
前者か後者で返事もかなり変わってきますがレスだけではわからないので不毛です。
yuyuに言いたい事は全て言いました。私の意見を確認したければこのスレのレスを見返せば済みます。
後は周りの人とよく相談し、負担の少ない選択をしていけばこれまでのような無茶な治療の仕方を
しなくて済むと思います。後はyuyu一人でも大丈夫でしょう。
コテハンでいても精神的にきついだけで有力な情報が得られるでもなし。
デメリットばかりなので私は名無しに戻ります。

>>368
大学病院紹介されるだけって決め付けてるけど
何か根拠があって言ってるんですか？

gakuさんが嫌でなければメールだけでひっそりやり取りしたいですね。
その時捨てメールの方はyuyuが作ります。
スレッドだと前レス読まずに場あたり的に発言してくる人がいて
gakuさんが不快な思いをしますからね。

面白いからgakuのままでいてほしいな
自分はyuyuスレはずっと読んでる顎関節症持ちの名無しだが
gaku氏の分析に色々思うところはあるけど
この症状は何が正しいかとかまったくわからん世界
どんな情報でも少しでも手がかりになることが得られれば凄い有難いもんだよ
gaku氏の分析がyuyuにとって少しでも有用な情報(とyuyu自身が思う)であれば
俺ら名無しがもうやめろだとかあーだこーだ言う問題ではないと思うがね

一線を超えてるとの意見には自分も完全に同意だが
この症状はそういうこと言ってちゃ本当に何も手がかりが得られないからね
普通の手段で治るような症状だったらここまで苦労しないわけだしさ

>>373
一応アドレス交換しときましょう。
ただ、メールでも口出ししないようにするので、普段はスレを中心に見ます。
yuyuから何か質問があった時だけ答えます。

>>374
ありがとう。でもスレが荒れそうだし、言われるってことはやっぱり問題があるんでしょうね。
否定的なレスを見ると朝っぱらから落ち込むし、実生活を大事にしたいからやっぱり名無しになります。
あなたも治るといいですね。

>>372
いまさら横だけど
全スレ読んだのなら誰の発言なのか気付きそうだけどねぇ


自分は>>374と基本同じ意見だったんだけど・・
一連の発言から裏があるのも感じてしまったよ
yuyuさん、前と同じ轍を踏まないように気を付けてね

２チャンでまともな情報を得ようなんて期待する方が可笑しいゼ！　さぁ、もっと楽しくやろうぜい！

今回、治療が失敗してもyuyuには「聞いてるだけで治るＣＤ」があるから大丈夫！　大船に乗ったつもりでド〜ンと行ってチョウダイwwwwwwww

大事な話は２ちゃんではなくメールでやりましょう。

>>375
yuyu２ちゃんねるって入れたら長ったらしいメルアドになったけど
メールはこれでお願いします。

[email protected]

対象者
・gakuさん
・助言者

送りました。

お礼メール送りました。

しかし、頭蓋骨がどうのと言っていた方、治ったのでしたら
治し方教えてもらえないでしょうか？
yuyuの気功じゃちょっと治りにくい。

>>380

まだ、完治していないからヒントだけ
http://blogs.yahoo.co.jp/mgmai561159/8224148.html

>11年前、出っ歯を治したのにまた歯が出てきた。
>しばらく様子を見ていたらさらにまた出てきて横にスライドするように噛み合わせがずれていった

外科治療前のyuyuのレスだけど、外科治療後、再びこの兆候が出てきてないか？

治る見込みのない顎関節症
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1301584155/

顔の歪みに悩んでいる人
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/news4vip/1282890438/

矯正医師が話しをあまり聞いてくれません。というより聞きづらい雰囲気をかもしだしてます。
何か質問すると、だいたい言い訳っぽい返答がかえってきます。すごく不安です。私はこのままこの矯正医師のところで、治療を続けていっていいのでしょうか？
噛み合わせもだんだんおかしくなっているような気がします。コミュニケーションがとれてないことはすごく問題ありだと思います。
同じような経験されたことあるかたいませんか？

>>385
ΩΩΩ　歯列矯正　Part 74　ΩΩΩ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1324470408/
【再矯正】歯列矯正失敗した者集まれ〜３【相談】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1310495928/

歯列矯正失敗は地獄の１丁目　by スレ主

新宿デンタルオフィスに行った事ある方いませんか？

↑何か知ってる情報があれば聞かせて下さい。
よろしくお願いします。泣

顎関節症と歯は関係無いといわれました。

>>390　歯科治療によって顎関節症患者が大量発生してんのに関係ねぇ訳ねぇ

新宿デンタルオフィス？？

>>392　yuyuおすすめのひるま矯正歯科は？

>>393
yuyuはすすめてないでしょw

340 名前：yuyu ◆w/zh1Hkmxw [] 投稿日：2012/01/17(火) 20:09:41.36 ID:irmaILvp
>>339gakuさん
ひるま矯正歯科で診てもらえるなら
ＯＢＩでなくそちらにいきます。

歯医者を信じれば信じる程、比例して身を滅ぼす事になる　その良い例がyuyuちゃん

yuyuyクラスになると
なんかしらの治療しないとどうにもならんからねぇ
体がぶっ壊れるの承知で効くかどうかもわからん試薬を大金払って使う末期患者のように
皆そうならないように気をつけようね
すべての病気にいえることだから

yuyuは治療するほど悲惨になっていってるような・・・・・

>>398
末期がん患者は新型抗がん剤なら効くかもしれないで手を出して副作用で苦しんで死んだりするし
それと同じこと
ある程度症状が進んだら博打療法するしかないその結果負け続ければ更なる博打療法が待っているそうなったら抜け出せるのなんて宝くじ当てるようなもの
後は諦めることだね　不定愁訴あるからそれも厳しいだろうけど

>>399のような言い訳みると、真摯な歯医者っているのか？って思う

博打だなどと患者をモルモット扱いしている歯医者って最低

矯正失敗された挙げ句
顎関節症になりました。
顎がズレたまま矯正が
終わった場合。
どうしたらいいんだ、、

>>401　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1301584155/43-49

>>401
まずは歯医者には掛からない事　更に破壊されるのは目に見えているから

>>400
言い訳？俺は患者側だよ
この疾患になればこの程度のこと誰でも諦めとともに悟るだろ
悪化させた時点で負けなんだよ

破壊されるのはもう
怖いです。歯医者には
行かない事にします。

行くなら大学病院に
行った方がいいのかな…。

もうこれ以上破壊されるのは散々です…
歯医者には行かない事にします。

行くなら大学病院のが
いいのか？
いったいどこの病院に
行ったらいいのか
本当わからない。

>>405

第３者が無責任な事言うけど、大学病院の心療歯科を紹介して貰ったら？　心のケアも必要だろうしな
長期的にみると後戻りがあるはずだから、暫くの間は様子をみた方が良いと思う
へたに触ると悪化して寝たきりの生活になる危険性もあるからな

>>404
歯科治療で悪化したのは歯医者の知識・技量の不足が原因だろ

あなた自身が諦めるのも、危険な賭けするのも、ヤブ医者に加担するのも、それはあなたの勝手だが
無責任なことを他の人にススメているのは寒心に堪えない

>>408
すすめる？なにを？
博打療法を？
君文読んでる？
博打するか諦めるかの二択だって行ってるんだよ
額関節を治すための知識、技術不足？不足じゃなくて存在しないんだよ

>>409
だから、あなたがどうしようが勝手
でも、無責任なことを人に言うなって言ってるんでしょ

患者側に責任があると思わせてどうしたいの？

歯科治療で悪化したのは歯医者に全責任があるだろ

大学病院には診療歯科とか
あるんだ！

家から大学病院まで
片道二時間かかるけど
行ってみようと思います。

診療=心療ね。

心療ね

訴えろよ泣き寝入りすな！！！　歯列矯正治療拒否され馬鹿と罵られた歯医者を訴えるブログ

http://ameblo.jp/kiken-katsushima/

>>410
患者に堰に押し付ける何いってんのかわかんないっすね
どこら辺が患者に責任押し付けてるかあげてみ？
歯科治療で悪化したなら歯医者が悪いに決まってんじゃんどこでそれを患者のせいだといったの？

心療歯科には、あまり期待しない方が良いよ
医院によっては患者をおびき出す為に心療歯科の看板を上げているトコもあるから
だから暇潰し程度に考えた方が良いと思う

新宿デンタルオフィスは？

低偏差値私立　チョン顔　非抜歯MEAWかよ

>>415
>この疾患になればこの程度のこと誰でも諦めとともに悟るだろ
>悪化させた時点で負けなんだよ

↑例えばこれとか
博打をススメるのも、諦めを促すのも
すでに被害にあっている人にいう事じゃないと思うけどね


>>411
薬で廃人にされないようにな
自殺した人がいるらしいからな

>>419
あんま現実見えてないね君
基本的に歯科治療なんて博打だよ　そんなことも理解していないのかい？
だから普通はあまり歯科治療なんて薦めないんだが
yuyuクラスは正直言って人工物で補填しない限り厳しいとしか言いようがない
そうなるとしか医療の出番となり博打となる
それがいやなら治療を諦める
自分の体の一部と認め不定愁訴とともに生きる道を選ぶどちらかだよ

>>420
だから責任ある治療できる歯医者でって前置きが必要だろ
どこの歯医者でも良いってもんじゃないのだから
技量の乏しい歯科医じゃ意味ないだろ？
また失敗されるだけ、やらない方がマシってことになるだけ

>>411
薬漬けにされて自殺した人のことどっかのＨＰにあったと思ったが
とりあえず↓http://unkar.org/r/mental/1207666914


231 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 17:22:44 ID:sdgmqij4
ばかじゃない？矯正なんて百害あって一利なしだよー、矯正知恵遅れ歯科の言う
事なんて聞いたら駄目だってば！
私は知り合いを亡くしています。矯正ではなく普通の歯科治療で、最初に変歯科へ言って
から、奥歯がかみ合わなくなって、他の歯科へ行くが
どんどん削られ抜かれ、どんな大学病院へ行っても無理で、
とうとう顎関節症になり、そして精神科へ紹介されそこで歩けない程の薬を出されてとうとう自殺した。
何度も止めたけど無理だったよ、無念・・。
彼女の恨みをはらしたい。

>>421
はははっ責任ある治療できる歯医者？
でどこなのそれｗ

>>423
このスレ読んだだけでも
歯医者に知識・技量の差があるのがわかると思うけど、どうなの？

>>423
技量に差があるのは知ってるよだから？
責任ある治療できる歯医者を早く挙げてよ

>>425は>>424あてな

>>425
それがわかればこんなとこにいないよ

今の自分に言えるのは、歯医者には知識・技量の差があって
知らない歯医者、できない歯医者にかかっても、悪化はすれど治ることはないってのがわかるってだけ

>>427
技量差は確実にあって悪化することはあっても直る保証はないそれが博打でなくてなんなの？
君言ってる事めちゃくちゃだよ

顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ

１．勿論、患者の金目当て　治療は行うが勿論、治せない　勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者

歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い

>>427は現実がまだ見えていないネ　経験不足だ　>>429をよく読んで理解するように

>>428
それじゃあ、博打になるのは仕方ないとしても
少なくとも患者で試行錯誤するようなするような歯医者はダメだろ
ヘタな治療されてしまうとどうなるか、yuyu見ればもわかると思う

歯医者の知識や技量の違いあるのは、このスレ見てもなんとなくわかるし、
なによりもyuyu自身、どういう治療が必要なのかに気付ている気がするんだけど


>>430
>>429のような歯医者が多いのがわかるから言ってんだよ
まともに顎関節症治療ができる歯医者はほとんどいないんじゃないのか？

関節症に関わる歯科医に多いタイプ

１．勿論、患者の金目当て　治療は行うが勿論、治せない　勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者

歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い

気功♪ 気功♪ 気功♪

>>430
横からだけど
>>429みたいなしょうもないコピペ繰り返し貼って理解しろとかもういいから

新宿デンタルオフィス
怪しいですかね？

>>435 患者側から見た場合、怪しいと映るかも知れんが医療者側から見た場合はまぁ普通だろ？

>>431
んー君治療を何か何の代償も支払わずに行う魔法だとでも思ってるの？
メリットデメリットのシーソーゲームでしかないんだけど
メリットつまり治療効果が得られなければデメリットだけが残るこれが俗に言う歯科治療による悪化な？
特に歯科はそのデメリットが取り返しのつかない変化をもたらす
患者で試行錯誤？碌な治療エビデンスもない顎関節治療にそれ以外何があるというの
特に不安定な顎位調整なんてまさに試行錯誤以外ないんだけど
歯医者はさも自分のやり方は正しいといううが何のエビデンスもない　それがうまくいくかどうかの話
行かなかったらyuyuの惨状みりゃわかるでしょ
不可逆治療を重ね続けた結果のあの有様だよ
あとね散々見当違いなこと言い続けて言い返せなくなったらそれじゃあの一言で悪びれもせず話を買え新しく質問しだす
ずいぶん失礼で卑怯だね

ＨＰで見たけど宣伝し過ぎだと思うから怪しい。

一体どこの病院がいいのか
わかりませんね…

>>439
何のトラブルも起こさず治せる歯医者がいたら、俺にも教えてくれ
まぁ、そんな歯医者はいないと思うがナ

一生、このまま顎が
ズレたままなのかな…

>>437
あまり深い考えなかったんだが、悪いことしたね

それじゃあって、あなたはあなた、俺は俺の考えでいきましょってこと
自分としては、博打になるかならないかは、その歯医者の能力に大いに関係あると思うんだよ
治療にはリスクとベネフィットがあるのは当然承知してるけどさ

悪化しても我関せず、責任逃れであなたか書いてたようなことを言う歯医者実際にいるんだよ
自分自身、矯正後に顎位おかしい、噛み合わない、だったんで、人ごとと思えず
感情的になりすぎてたわ、悪かった

>>442
現実的に治療法が確立されてないのはたしかだけど
少なくとも医者がそれを理由に自分行った治療の言い訳に使うのは許されるべきでないと思う
それならばやらなければいいのだ　失敗したのならそれは医者の責任なのだ
そういう医者に出会った後に俺のような主張を見れば感情的になるのも当然だと思う
こちらも口調がきつかったねすまんかった
別に俺は歯科治療を推進するわけでもないむしろ慎重になるべきだと思っている
ただなかには歯科治療をしなければ改善しない人もいるのは確か
そういう人精神的に追い詰められてるだろうが慎重に考えて担当歯科医を決めて欲しい
特にネットは甘い言葉が多く気をつけて欲しい
何せ彼らは大げさ差に宣伝して失敗しようがその責任を被る事は少ない
現状やりたい放題なのだから

アメリカ式治療とか
ネットで見たけど
あれはどうなんですか？

>>444
アメリカならいいってもんでもない
アメリカだってピンキリ

GVBDOってゆう会員制の
歯医者はどうなんでしょう？

>>446
レベル的には中ぐらいじゃない?

GVBDOでは顎関節症は
完全に治ると断言してる。

最近、落ち込みMAXです…
顎のせいで人生狂った。

>>448
あの治療のどこに治る根拠があるのか探してみたら?

>>448　
誇大広告に騙されないように　へたしたら貯金全部持ってかれちゃうよ

GVBDOは
ぼったくりなんですね。汗

yuyuはgakuと直メールのやり取りで治療を進めているのかな？
外野がうるさいからだろうけど、ちょっと危険な気がするね

>>453
もうほっとけばいいんじゃない?
言ってもムダだろうし

>>452
治ればぼったくりでないぞ

実際、顎関節症が治った人
っているのかな？

>>452
もし、資金に余裕があるならGVBDOで治療して、ここで経過を報告しておくれでないかい？

>>457
ダブルポジショナーを使うんだから、少なくとも改善は出来ると思うけど、高額な矯正費用だす程の治療とは思えんけどナ？

亀戸?のなんとかとか、GVなんとかとか、
口汚く他の歯科医を罵ってるだけで、自分が偉いと思い込んでる人格障害の典型例じゃん。

そんなのにまですがりたいほど、切羽詰ってるのか？

MEAW

GVBDO何処にあるのか
わからないし、
電話番号ものっていない。

>>461
場所は文京区湯島近辺　その他、細かい事はkumiriaさんに聞いたら？
http://homepage1.nifty.com/kumiria/index.html

>>461
お茶の水といえば東京医科歯科大
http://tmd-kino.com/kino.html

GVBDOの情報
ありがとうございます。
詳しく調べてみます。

今日は首と顔が最強に
凝っていて痛いです…

みなさんも同じ症状でますか？

>今日は首と顔が最強に凝っていて痛いです
昨日は違ったの？　症状がまだ安定しないのか？

安定してないみたいです。
正常の顎の位置がわからなくなってます。

正常な顎の位置って
医者はわかってるのかな？

>>467
ほとんどの歯科医はわかってないだろうね

>ほとんどの歯科医
では無くて、歯科医全部の間違えだろ？

>>469
間違えじゃないよ

>>470
何処に、そんな歯医者いるのかな？　
全ての患者の正確な顎の位置が分かるの？

>>471
御茶ノ水以外
再現性がなければ科学じゃない

>>466のように不安定な場合でも、正確な顎位が分かるのかな？
それが正しい顎位と証明出来るのかな？

正常な顎の位置は教科書に乗ってるよ
ただそれすべての骨格筋肉歯並びがひとつのモデルとして統一された状態という前提条件がつくけどね

「すべての骨格筋肉歯並びがひとつのモデルとして統一された状態という前提条件」だって？　ウ〜ン・・・・
人それぞれ骨格筋肉歯並びは異なって当然なのに・・・

理想求めすぎると人体大改造しない限り無理ってことになりそう
てか大改造しても個体差あるから難しそう

>>476
人体大改造ってことはないんじゃない?

>>477
理想通りにならないとダメだという考えも危ないでしょ？

ある程度の臨機応変も必要だと思う　
ってことが言いたかっただけ

ごちゃごちゃ言ってるけど、結局治せていない　言うだけ無駄

>>452　
甘いな　
ほとんどの歯科医がお山の大将　人格障害だぞ

>>475
そのとおり
それなのに俺は正しい調整をしたとテンプレ通りのことしかできなくて患者を破壊するのが9割の歯医者
訴訟？起こせるわけないじゃん正しいんだからｗ
こんなレベルが蔓延してるんだからあーあほらしい

失敗した人ホントに可哀想！高いのにー。

「歯列矯正歯科治療の契約を患者が治療途中で解除。歯科医師の債務不履行は否定するが治療行為の未履行の部分の治療費の返還義務は認めた地裁判決」


　そして,歯列環境を整えるための矯正については、ほぼ履行を終えたが、矯正の結果を保持するのに必要不可欠な後戻り防止のための処置は終了しておらず、
後戻りが生じている点、矯正を要する時期が通常よりも短期であることを前提に通常よりも高い治療費が設定されているにもかかわらず、
（患者の協力が十分でなかったにせよ）治療に長期を要した点等を考慮し、Ｙ歯科医師が履行の割合に応じて取得することができる報酬は、
本件治療費295万3422円の８割が相当であると判断しました。
　その結果、裁判所は,Ｙ歯科医師は患者Ｘに対して、本件治療費から８割相当の報酬を控除した59万0685円と本件治療契約に含まれると認められる、
Ｘの結婚式のため矯正装置を一時取り外して再装着する処置に要した本件諸費用16万3000円の合計75万3685円を返還する義務があると判断しました。


http://www.medsafe.net/contents/hanketsu/hanketsu_0_117.html

顎関節症ど頭蓋骨って
関係ありますか？

関節症に関わる歯科医に多いタイプ

１．勿論、患者の金目当て　治療は行うが勿論、治せない　勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者

歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い

ほんと辛い

もう何年も生きてる気がしない
いっそのこと死んでしまおうかと考えて毎日泣いてる…

死んじゃいや！！フジコフジコ。

フジコフジコって、何？　何か分からんけど、久々にうけたwwwww

yuyuとgakuは何処行ったんだよ！！！？

メールでやり取りしてんだろ数ヶ月もしたらだらだら同じような泣き言とよくわからん決意を勝手にしだすよ
以下繰り返し

外科矯正の時もそうだったけど、yuyuって周囲の反対を押し切って、お門違いの治療を受けるのが本当に好きなんだね
でも、そういうyuyuがスレ主だからこそ、このスレも長続きする訳だ　yuyuに感謝感謝！！

>>484

顎関節症と頭蓋骨の関係？
頭蓋の筋骨格が歪んでいる人は顎関節症と診断されている人が多いのは確か

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/seikei/1268816008/

でも現代歯科医学では「上顎骨や頭蓋骨が歪むと言う考えはない」と何処かの藪が言ってたよ

ハフハフハフこんな時間にこのスレ見てるのは俺だけかケッケッケッ

病院にいったら顎を広げる矯正を進められたんですが
これって大丈夫なんでしょうか？

>>495
何の為に顎を拡大するの？　上下顎のどちらを拡大するの？　情報足りなさすぎで誰も答えられないと思うけど　
大人の顎を拡大しても、いずれ後戻りして元に戻ってしまって意味が無いとか言ってる歯医者もいるよ

やはり矯正はしない方がいいのかね？

下顎を拡大して上顎を
支えるかたちの矯正ですね…。

昨日たけしの家庭の医学で
顎関節症やってましたね！
内容はためにならなかった…

>>498 下顎を拡大して上顎を支えるかたちの矯正

と、言う事は現在は上下歯列が３次元的にずれていて、下顎が上顎を支える状態になっていない状態だと？　
それとも下顎が元々小さ過ぎる事もあって下顎だけ拡大するの？
拡大の方法は仮骨延長術で？　それとも床矯正装置を使って？　下顎だけ拡大して上顎の方はど〜すんの？

いずれにしろ、現在、上下歯列が３次元的にずれているなら下顎を何らかの方法で拡大しても、下顎が上顎を支える状態にはならないんじゃ
と言うのも下顎を３次元的に拡大するのは物理的に難しい
床矯正装置ならどうしても傾斜拡大になってしまって、ますますおかしくなる可能性があるし
仮骨延長術で拡大する場合も顎変型症には有効かもだけど顎関節症患者にとっては、かなりまずい気が
何故なら下顎の骨格を無理矢理変えてしまうと治療を終了しても不定愁訴が改善しない場合、正確な顎位がますます不透明になっちまって、治すのがますます困難になる可能性が出てくる
yuyuの事を考えれば明白　焦る気持ちは分かるけど、こういう不可逆的治療は避けた方が無難な気がする

だから上顎の方を何とか治療して、下顎が上顎を支える状態にするのがベストだと思います
でも、こういう治療に際しての専門的な事柄は、便所の書き込みと同レベルの２ちゃんみたいなトコで聞かずもっと専門的なサイトをお探しになってお聞きになった方が宜しいかと

下顎を拡大するなら不定愁訴を治してからにしなよ

下顎を広げれば顎関節症が治るんであれば、皆、とっくの昔に下顎を広げて治ってるよね

関節症に関わる歯科医に多いタイプ

１．勿論、患者の金目当て　治療は行うが勿論、治せない　勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者

歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い

↑もういいって

>>500
gakuは長文だらだら書くからすぐ分かるな。
下顎の拡大に反対なのは同意するけど、専門的なサイトだからといって全てを鵜呑みにするのはどうかな。
歯医者の世界は、学問的な正しさより面子を重視する妙な世界だからね。
学会でも一方的に自論を主張しあうだけで、それに対して表立って反論なんて出来ない風土。
歯医者同士でまともな議論がない。

名コンビ gaku＆yuyu は今、何処へ？
２人とも、歯医者の言う事を信用し過ぎるきらいがあるから、ちょっと心配

顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ

１．勿論、患者の金目当て　治療は行うが勿論、治せない　勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者

歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い

↑こればっかり　

>>505を読むと歯医者の世界は横の連携がほとんど無いと考えて良い
確かに俺の経験からしても、顎関節症治療を専門にしている歯医者も金儲けを主眼に置いた無茶な我流治療ばっかり
だから自分で治した方がよほどまし

歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い

gaku がyuyu に勧めていた「ひるま矯正歯科」はどうなったのかな？
ひるま矯正歯科のＨＰ全部読んだけど顎変形症の矯正治療はやってるけど、顎関節症治療はやってない

yuyuが受診して確かめればいいじゃない

ひるま矯正歯科は治療内容をメールで相談出来る
受診する以前に、yuyuほどの難例症顎関節症患者は相談した時点で断られるんじゃないかな
それに歯列矯正を専門にやってるトコにyuyuが相談する事自体がおかしい

つか何がしたいのって感じだよね今皿か

ホ〜ント　yuyuは悪あがきのし過ぎ　ドンドンどつぼにハマってく

gakuの知識も穴だらけだしな
矯正歯科でいう下顎後退は顎位の後退ではなく、単に上下の歯の咬合がアングル2級というだけなんだがな
むしろ矯正歯科だと歯を並べることばかりにとらわれて、顎位の後退を引き起こす危険がある
もちろん顎位にも詳しい矯正歯科医もいるだろうがな

分かりにくかったかな
要するに、見かけの歯並びで顎位の後退は分からないということな
アングル2級でも顎位が正常な場合もあれば、アングル1級でも顎位が後退している場合もあるから

アングル2級？　難しい事は分からんが、とにかく同意

単純に顎を正常な位置にもどして歯並び治せば治るんじゃない？

>>519
単純にってorz

519さん。ウケる\(//∇//)\

早々教科書通り単純に動かせば治らないわけないよねぇ☆

>>519
理屈ではそうだけど、
顎の生理的に良い位置をうまく決める方法って難しいんだよ

じゃあやったことあるんですか？治療うけたことあるんですか？

迷コンビgaku ＆ yuyu は今何処に？　お〜い

御茶ノ水の東京歯科大学
は評判いいですか？？

>>526
誰の評判?

顎関節症、患者の評判です…

顎関節症治療をやってる歯科は、たいていの処が評判悪いと考えればまず間違いない

何もしないより病院にいったほうが少しはマシなんじゃない？

そうそう、病院へ行って顎を正常な位置にもどして歯並び治して貰ってくれば？

>>530
マシになればいいけど
yuyuの場合は、治療に失敗して悪化して金も失ってるからね

>>531
そんなに単純じゃないから皆苦労してるんじゃない？
顎を正常な位置に戻せて、まともに咬合再構築できる歯医者ってホント少ないと思うよ

>>516-517
あとからわかったことで後悔先に立たずだが、自分の場合の失敗はまさにそれだったと思う
矯正歯科もそうだけど、補綴の先生も見かけの咬合しか見ていない人多いよ
かといって口腔外科の先生も顎位を診れているようには思えなかったけど

とにかく顎を正常な位置に戻して歯並びも過去の歯並びにすれば治る　簡単だと思う

そうそう教科書通りに治してくれればいいだけ
具合が悪くなった？患者が悪いんでしょ？落ち度はありません

そうそうyuyuとか言う野郎が具合が悪いと言うのもきっと気のせい
被害者意識だけは強いんだから

顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ

１．勿論、患者の金目当て　治療は行うが勿論、治せない　勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者

歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い

ところで迷コンビgaku ＆ yuyu は今何処に行った？　お〜い

>>534>>535
釣りだと思うけど、顎の正常な位置の決め方なんて教科書には書いてないよ
顎位の専門家ですら統一見解ないんだから
今解明されている範囲では、まぐれで治ることに期待するしかないレベルだよ

顎関節症の治療って
保険ききますか？


保険きかない病院って
怪しいですよね？

>まぐれで治ることに期待するしかないレベルだよ

これだときっと誰かさんは絶望してしまう
だから、簡単に治せる事にしておこう

今日本にいる中国人韓国人留学生約15万人の「奨学金」の月額16万8千円（返済無し）

しかも無税。その上、渡航費1往復20万円支給。医療費タダ。学費その他タダ。

数年の滞在で1人当たり2000万円以上稼ぐ中国韓国『留学生』

外国人留学生に使われる年間の総額が約600億円。（これに対し日本人留学生には3億円の貸与）

国内にいる200万人の中韓の生活保護が年間3兆円の支出。 (元々100万人いた在日が民主党のせいで2年間で2倍になった）

民主党は日本人の金を震災の復興ではなく、全て、韓国人中国人に差し上げています。

日本のみなさんは中国人韓国人に贅沢してもらうために一生懸命に働いているのです。

　　　民主党＝みんなの党＝橋下＝社民党＝朝鮮人　　　自民党に戻そう！マスゴミの自民ネガキャンに騙されるな！

騙されやすいのはTV信者の高齢者たちだ自分の家族にこの事実を話そう。

　日本を守ろう！　侵略を許すな！

そうそう民主党に騙されるな！　歯医者に騙されるな！
このスレにいる悲観的な事ばかり（全てホントの事だけど）言う顎関節症患者に騙されるな！
yuyuはすぐ治るから安心してネ（ホントかな？？？）

顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ

１．勿論、患者の金目当て　治療は行うが勿論、治せない　勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者

歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い

やはり顎関節症と歯は関係ないと言われた。

>>545
gaku がyuyu に勧めていた「ひるま矯正歯科」行ってみれば？

>>546
gakuは「顎位後退」と「下顎歯列後退」を勘違いしていたんだろ？
yuyuにgakuの間違いをきちんと伝えないと大変な事になる
もし「顎位後退」している状態で下顎の歯を前に出したら、余計に顎位を後退させないと噛めなくなるぞ

>>539
歯学を勉強したことのない奴が知ったかするなよ。
中心位やその誘導法なんて教科書に書いてあるだろ。

一番の問題は、中心位じゃ合わない患者が2､3割ぐらいはいるのに、
それを「大多数はこれで合ってるんだから、合わないんだったらあんたの方がおかしい」と切り捨てて、
学術的に正しいとされる中心位を絶対視してる歯科医が多いことだろ。

>>548
中心位ってｗ
中心位の定義自体がコロコロ変わってるんだけど

ここに詳しく書いてある

http://www.hotetsu.com/s/doc/irai201110_004.pdf

>>548
中心位は咬合器上で咬合を単純な回転運動として再現できるように便宜的に作られた架空の顎位だよ
生理的な顎位ではない
咬合器上に咬合をトランスファーする際に使う目的以外では、中心位は意味をなさない

>>547
え？>>545はyuyu？gaku？なの

>>550
最後にCarlsson 名誉教授が強調した言葉をもって本論文を閉じたい．
「良い咬合とはどのようなものか？それは快適であり，
問題なく機能を果たし，長期間安定して変化しないものである．
それは生理的咬合であり，決して理想咬合である必要はない．」

いい言葉だなあ
今の日本で、不快な咬合を量産する歯医者がいかに多いことか

>>553
生理的咬合ってどんな咬合?

>>554
全部読めば書いてあるよ

「論理的理想からはいくつかの点で逸脱しているものの，
機能的，審美的に適応が図られている咬合」2）

顎を正常な位置に戻すって
どういう治療をするんですか？

顎位矯正ってどんな治療？？

>>557
つ>>550

>>555
適応じゃ生理的じゃないんじゃない?

>>559
無理やり適応させるのではなく、自然に無理なく適応している状態だよ

。

＝＝＝＝＝＝＝自分が顎関節症かも知れないとお悩みの方へ＝＝＝＝＝＝
ここでは質問せずに★専門医の診察を受けること★をお勧めします。
顎関節症以外にも顎や全身の症状を伴う病気はあります。
ここの住民は基本的に医者ではありませんので診断する資格はありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

顎

>>551
広く普及している中心位はドーソン法で実際に採取できて、
しかも再現性があるんだから架空の顎位じゃないだろ。

>>560
いやいや、適応してるってのはどこかムリしてる状態だよ
自然ではない

>>565
自然な咬合ってどんな咬合？

正常な位置に顎を戻すやり方は整体とか？

>>567
つ>>558

>>566
適応する必要のない咬合

何らかの理由で動きの固くなった戸をスムーズに動かそうと思った時、
見ているだけではなおらんし、程度にもよるが強引に開け閉めしても治らない。
経年変化や使い方環境により、木が歪む事によって起こることがあるだろう。

適度に（胡散臭い表現だが）干渉している戸を削るか桟を削るかして、
スムーズに動くように調整してあげれば、最初の頃のよう快適に開閉するようになる。

良く見ると、削った痕は明らかに減ってしまい新品の頃とは違うが、
本来の機能が回復したのであれば、正常な開閉だと言っても良いのではないだろうか。


所詮、咬合なんて、こんなもんだろ。

>>569
＞自然に無理なく>>560

>>569
>>571

>>564
中心位は咬合器とセットで考えて始めて意味を持つものだから
顎位というよりは治療上のツールのようなものだ

顎を正常な位置にもってく治療はどうやってもってくの？

>>574
直近のレス読んだだけでも、こんだけの意見あるしｗ

>顎の正常な位置の決め方なんて教科書には書いてない
>中心位やその誘導法なんて教科書に書いてある
>広く普及している中心位はドーソン法で実際に採取
>気功

>>547　誰が誰だかごちゃごちゃわからんｗ横レスだが、勘違いはしてないんじゃない？
分析全部読んだわけじゃないから違ってるかもしれないけど、
下顎の歯を前に出すのではなく、上歯を広げて下顎位後退を改善するのが良いとアドバイスしてたから>>301

>>574
顎位治療、顎位矯正と言っても患者の病態によっても様々だよ
実際に治療している患者のブログを参考にすると良いよ

http://yaplog.jp/romu/
http://blogs.yahoo.co.jp/nagoyanjob

↑のはスプリントってことだね


>>3にあった過去スレちょっと見てたら、yuyu○BIとか感慨深いもんがあった
http://unkar.org/r/body/1238833455

gaku ＆ yuyu は今何処？

正常な人はリラックスした状態だと奥歯は当たってないみたいだけど

自分の場合顎をリラックスした状態でも上下の奥歯が当たってるんですが…

これは正常ではないのかな？

>>580
口から息をすうっと吸ってそのとき奥歯が当たってる？

顎の力を抜いてる時点で当たります。。

奥歯を当たらないようにすると顎に力が入って顔が疲れます…

>>583
それはいつからそうなったの？

矯正してからです(T_T)

>>585
上と下の歯をゴムで引っ張りあったりした？

あ、しました(T_T)

この場合、削るしかないんですかね？泣

矯正で噛み合わないように
調整できるんでしょうか？

>>588
矯正終わったのはいつ？
ブラケット外して間もないならしばらく様子を見たほうがいいかと

>>588
噛み合わせが高くなっただけ？
なら、前スレの指で押して調整するやつやれば？

矯正終わったのは
二年間前くらいです。

口を開けて下顎を
押せばいいんでしょうか？

>>591
リテーナーは？
歯に瞬間的に力を加えても動かないよ

リテーナーは終わりました。

やっぱり削るしか方法は
ないのかな？

>>593
本当に口から息をすうっと吸う時でも奥歯当たるの？

>>593
ちなみに奥歯は左右両方とも当たるの？それとも片側だけ？

両方当たるけど
どっちかが先に当たるかも。

大学病院でレントゲンとって診察しても顎はズレてないと言われました。泣

>>596
顎位はレントゲンに写る硬組織では判断できないよ
それは単に顎関節に顎の先っぽがはまっているかをみただけだから

>>596
というか何か今困ってる症状とかあるの？

迷コンビgaku ＆ yuyu は今何処に？　お〜い

首から上が凝り固まってるのと全身のバランスがとれない。泣

良い病院知りませんか？

>>600
インビザラインみたいな矯正力のある素材で出来たマウスピースを
上下とも数ヶ月ぐらい装着すれば、>>580については治るかもしれない
その結果>>600の症状がどうなるかは分からないけど

お〜い　迷コンビgaku ＆ yuyu は何処行った？

顔の歪みを矯正する為にシンメトリィ・マウスピースを購入したら、結構軟らかいシリコンだったけど、こんなのでも大丈夫なの？
http://www.peonystyle.com/shopdetail/001000000001/order/

つーか自分の顎の状態も見ずに作られたもんなんかよくつけれるな
顎の状態見て作っても事故るのに

>>604
つーかほとんどのマウスピースは顎の状態というよりその時の上下の歯の位置関係に合わせられればまだいい方って状態だからね
ほんとに顎の状態見てつくられてるものって数%じゃない?

>>604
歯医者に他人の顎の状態がわかるわけないからな。
自分の顎の状態がわかるのは自分だけ

>>606
自分にもわからなくなるのが困りものなんだよね
異常だってことがわかったとしても治せなければ意味ないし

>>603のシンメトリィ・マウスピースは自分でシリコンを切って上下歯列に合わせて嵌める上下一体型になっている
素材も軟らかいし一日の装着時間も短くしろみたいな事が説明書に書いてあったから仮に事故っても軽度ですみそう
歯医者が作った咬合破壊マウスピースよりよっぽど安全な気がするから、半年ほど使ってみるよ　
事故ったら、運が悪かったと思って諦めるよw

>>608　9,800円ってぼったくりじゃねーの

素材の値段が元々、高いんだよ
手術後の盛り上がった術痕を真ったいらに修正するシリコン傷跡修正パッドって知ってる？
まったいらの軟らかいシリコンなんだけど。
10cm四方の小さめのシリコン傷跡修正パッドでも６〜８千円位するよ。
このマウスピースは、この修正パッドより結構硬めで形状も複雑だから9,800円でもまあまあ妥当だと思う

保険でつくれば五千円しない

>>610
効果も疑わしいものに9,800円も払う必要ないよ
その程度のものならこれで十分じゃない？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FQQC7Y

>>612　安かろう悪かろう

>>608
柔らかいマウスピースは顎には良くないらしいよ

固いプラスチックのスプリントは単なる破壊道具でしかない　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 by gvbdo

昔はやった30万円するマウスピースよりは安い

上下一体型マウスピースは上下の歯がずれている患者は改善する可能性はあるな
黒歯科もそういう場合、上下一体型のダブルポジショナー使ってる

アンチエイジング用マウスピース

http://youpouch.com/2012/02/09/54165/

>>615
gvbdoなんてヤブの言うこと信じてるのか？

>>617
>>603にポジショナーのような作用はないよ
ポジショナーは歯が理想的な位置に動くようにマウスピースの歯型がかたどられている
>>603はゴムの塊を咥えるのと大差ないよ

税込3990円は安い！　ただビジュアル的にはお化けだな

>>619　日本の歯科医に多いタイプ

１．勿論、患者の金目当て　治療は行うが勿論、治せない　勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者

歯医者にかかるとぼったくられた上に咬合を破壊される確率が非常に高い

>>620
すまん　２ちゃんだから適当にレスしているだけだから　
もちろんポジショナーとは異なるからポジショナーのように気のきいた作用はないと思う

>>622
GVはアメリカの歯科治療が素晴らしいと自分に都合いいように言っているが、嘘だよ
下手したら日本以上に拝金主義の歯科医が多い
>>550見た感じだとアメリカなんかよりスウェーデンみたいなスカンジナビア諸国の方が良い治療をしてると思うね
スカンジナビアは予防歯科に力を入れている点も評価できる

お〜い　迷コンビgaku ＆ yuyu は何処行った？　
レスすれば批判されるからレスしたくない気持ちは分かるけど、スレ主不在じゃギャラリーは困っちゃう！

>>593
横レスだけど、リテーナーはどんなのしてた？
リテーナーする前から>>580だった？

>>603>>608>>617
こういう上下一体型マウスピースは上下の歯がずれている患者
（顎関節症の人）は禁忌って場合多いと思うのだけど
噛み締めると危険だから注意した方がいい気がする

>>619>>624
ＧＶが良心的とも思わないが、日本の歯科医が>>622なのは言えてると思う

>>625
もうそっとしといてあげなさいな　
名無しで紛れてたりしてたりしてｗ

>>624
GVが言ってるアメリカの治療ってエンドひとつ取っても知れてるからなぁ
あんなんでアメリカ売りにされてもなぁ
しかしスカンジナビアってスラバチェックとかのことなんだろうなぁorz

>>626
顎も歯もずれてるのに歯を動かして顎のズレをなおそうとするのにムリがある気が

>>627
つ>>>>622

>>627
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ

１．勿論、患者の金目当て　治療は行うが勿論、治せない　勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者

歯医者にかかるとぼったくられた上に咬合を破壊される確率が非常に高い

>>627
スラバチェックはオーストリアだよ
スカンジナビアは関係ない

GVBDOが、口先だけのデタラメ治療のヤブ医者だなんて
もう何年も前から常識だと思ってたが、いまだに信じてるアホっているの？
それともいまだに工作活動してるのか？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1202906334/

>>629
このコピペ作った歯医者死ねばいいのに

>>627
>歯を動かして顎のズレをなおそうとする

なおそうとする？？？何のこと？意味わからん
626は顎も歯もずれてる顎関節症患者は上下一体型マウスピースは危険でしょって言ったんだけど？

>>617の言うポジショナーのことなら、歯列矯正後の微調整はできると思うが？
http://www.gvbdo.com/hontonow/dp.html

>>632　歯医者か？

>>631
何でそんなにGVBDOを気にするんだ？
GVBDO以上に酷い口先だけのデタラメ治療のヤブ歯医者がいるってことなんだし

>>633 「顎も歯もずれてる顎関節症患者は上下一体型マウスピースは危険でしょ」
危険なんですか？　俺、無知だから知らなかったですハイ　でもズレが半分くらいにはなったよ♪

>>634
そういうのを気にするのも歯医者かもね
ＧＶＢＤＯもコピペも特別な関心ない自分は何も感じないわ

>>636
自分も無知だから正式なことはわからないけど、少なくとも自分の場合は破壊マウスピースになったよ
変なズレが戻らなくなってしまって長らく苦しむことになったから

>>635
>>615みたいな、GVBDOを信奉してるようなアホなレスがあったから
教えてやっただけだが。

>>637
やっぱり病態によっては全く別の結果が出ちゃうんだね　難しいね

顎ズレ治すこんなスプリントあったらいいなw
http://blogs.yahoo.co.jp/mgmai561159/8224148.html

>>640
これズレ治ってる?

>>640のブログの主とたぶん病態が似ているモンだけど、スプリント次第では改善可能なはずだよ
改善効果のあるスプリントを作成出来る歯科医はかなり少ないとは思うけど

かなり少ない→ほとんどいない→たまたま偶然うまくいっただけ

お〜い　迷コンビgaku ＆ yuyu は何処行った？

>>603　
頭蓋骨自己矯正エクササイズ スカルコントロールマウスピース
http://www.rurikyou.com/kaoyugami/goods/goods-mouse/

>>642
いつものOBIの歯医者に通ってる人でしょ？
いつまでスプリント治療続ける予定なのよ

あのブログの人は3年後も削って神調整楽になったって繰り返してそうだな
まぁ実際相当顎いかれてるっぽいからスプリントという補助器具なしではまともに機能しないんだろ
楽になったのがタダの刺激による錯覚じゃなければ（削った振りで治る顎関節症すらある）腕のいい医者なんだろうし
死ぬまで調整してもらうんでないの　
一定ラインを超えて壊れたものは戻らないから仕方ないね

>>640
これは調整してるのかな?

>>648
ブログに投稿して直接本人に聞いてみたら？

>>649
そうだね

>>638-639
固さとか上下一体型どうこうっていうより、あってないマウスピースは破壊道具だと思う
市販で調整できないマウスピースだし大きな害も効果もあるとは思えないんだが、
>>636は>>603のマウスピースでそこまで改善したってこと？

>>646
ＯＢＩ？？？そのブログの人はスプリントの次は考えてなさそうじゃない？
>>641,648
ズレ治ってるのか調整してるのかわからないけど、
調子は良くなってるみたいだし、いいでないの

>>636だけど、俺の場合は歯科医院で作ってもらった上下一体型の矯正装置で順調に改善してる♪

>>652
変な顎位で固定されると調子悪くなりそうなんだが
上下一体型のって顎位の調整どうやってるの？

>>653
変な顎位で固定されているから最初は相当体全体がきつかったよ♪
でも、治りたい一心で我慢して装着していたら、だんだん体も楽になってきて顎及び歯列のズレが小さくなってきたよ♪
矯正装置の調整はやらず矯正装置本体を変えているよ♪

>>653
上下一体型だから、どうしても上顎に下顎が従い易いけど長期間装着していた経験（あくまで俺の場合）からすると、上顎の位置が変わってきて顔貌も変化したのは確実♪
でも当然、各人個体差がある訳だから不定愁訴や疼痛がひどい人は危険だから、止めた方が無難だね♪

>>654-655
なんかよくわからないんだけど、顎位はどうやって決めたの？
矯正装置ってことはポジショナーってこと？http://www.gvbdo.com/hontonow/dp.html
顔貌は>>640みたいなスプリントでも変わるから、上下一体型だからどうこうではないとは思うが・・

>>654-655
これから遊びに行くし２、３日後にレスするよ♪
病態がかなり異なるかも知れないし、他人の事聞いてもあまり参考にならないと思うよ♪

誤>>654-655
正>>656
焦ってるから間違えちゃった♪

>>657
そうだね、たぶんあなたとここにいる顎関節症の人（スレ主とか）とは病態が違うような気がする

失敗というか…セラミックかぶせたんだが
分厚さのおかげで出っ歯の頃となんら変わりない。
唇の麻酔が効いててどんな風になったのかよく分からなかったし。
最後の最後でよく見なかった俺が悪いんだがw

>>649
質問したら答えてくれたんだけど
スプリントの調整はしてるけど顎のズレは治ってないみたいで
薬もつかってるみたいだったから「お大事に」って書いたら
コメント全部削除されたorz

>>661
最初の応答だけ見たけど、あなた唐突に質問していてかなり引かれてたね
何で削除されたのか少し考慮した方がいいのではないかい？
人のことをいちいちここで公表する行為って感心しないよ
飛ばし読みしただけだけど、そういった治療の片鱗ブログに書かれてたよ
スプリントで改善しているようでよかったよね

>>662
そうかー
ああいうブログにコメントするの初めてだったもんで
なんて書いていいかわからなくてかなり失礼だったかも

しかし筋弛緩剤がどうとか口腔外科がどうとか言われて正直返答に困った
自分が思ってたような治療とは違うみたいだったから

お〜い　迷コンビgaku ＆ yuyu は何処行った？

yuyuひるま矯正歯科行った？

ｙｕｙｕは仕事始めでまだ休みとれないんじゃない？

でも土日もやってる日があるな。相談だけなら安いしいつでもいけるな。

>>656

>顎位はどうやって決めたの？
顎位は人為的に決めるとかなり危険なので決めていない　今のところ矯正装置が誘導してくれているよ♪

>矯正装置ってことはポジショナーってこと？
上下一体型装置は機能的矯正装置のフレンケルとアクチバートルを足して２で割ったようなオリジナル装置だよ♪
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/sikayou/3-2-4.pdf#search='ビムラー バイオネーター'

>顔貌は>>640みたいなスプリントでも変わるから、上下一体型だからどうこうではないとは思うが
おっしゃる通り♪

35 名前：131投稿日：2011/08/19(金) 17:11:06.48 ID:rZLxkGT2
>>134
オーリングで診断したら分かるよ.。ちゃんとしたとこだったら。
顎の正しい位置って、普通の歯医者は分かってないじゃん。とりあえず色紙噛ませて、削ってみましょうかくらいで。
そういうのを診断するのもオーリングみたい。
オーリング歯科は全国にあるらしいから調べてみて
その中でもいいとこヤブなとこあるかもだし。
http://www.holistic-dental.com/kamiawase/kaiin.html

オーリングがどうのとか言う歯科医が信用できるわけない

>>663 自分が思ってたような治療とは違うみたいだったから
思っていた治療とはどんなの？　参考に教えてほしい

おーいyuyu　ひるま矯正歯科行ったのか？　

スレ主が登場しないんじゃ、yuyuスレも終わりだな

>>671
その人の一押しはOBI
OBIであらずんば治療にあらず

>>672　ひるま矯正歯科って顎関節症治療やってるのか？

>>671
口腔外科って自分が知ってる限りろくでもないし
そのテの薬で良くなるものでもないと思ってるから
もうちょっとましな治療してるのかと思ったんだ
少なくとも薬が要らなくなるくらいには改善してるのかと思ってた

>>673
確かに、ここんとこyuyuはレスが減ってるね　これだけ治療がうまくいってないんじゃ次はないかもナ

>>676
まぁ確かにあのコメント見れば、もっとうまく行ってると思っちゃうよね

お〜い　迷コンビgaku ＆ yuyu は何処行った？

>>660はひょとしてyuyuか？　出っ歯だそうだが？

確かに>>660はyuyu臭いな

>失敗というか…セラミックかぶせたんだが
>分厚さのおかげで出っ歯の頃となんら変わりない。
>唇の麻酔が効いててどんな風になったのかよく分からなかったし。
>最後の最後でよく見なかった俺が悪いんだがw

ここんとこずっと、このスレの常連患者達がレスのやり取りをしているのに>>660だけが浮いている

もし>>660がyuyuだったら、前歯にセラミックなんてお茶目な事しちゃって・・・お帰りyuyu

>>668
矯正装置ってそういうののことか・・
どっかで見たことあると思って探してみた↓
http://2chnull.info/r/intro/1287501776/814-832
この「俺様」は>>668？

筋に働きかけて下顎を前方移動させる装置ってことみたいだけど
この「俺様」が言ってるように、顎関節症患者に使うにはかなり装置の改造調整が必要な感じはする
顎動かすと装置嵌めた時とはずした時のギャップができそうなんだけど、歯の高さ調整もしてるの？

>>663,676,678
そんなことは貼ってあったページ読んでもわかったことだと思うけどなあ
顎関節症ってことで薬服用してるわけでもないみたいだし
まあ、まだ１か月たらずだし、こんなもんなんじゃない？
ＵＲＬ貼ってるのとか病態が似てるって人は>>678？
一般的なスプリントでこれだけの効果あるって上出来じゃない？
患者にあうようなスプリント作れる先生はそう珍しくもないのかもね


yuyuはどうしてるんだろね
俺は自虐的になってる、治療焦ってるカキコがyuyuかなと思ったけど
yuyuがセラミック修復するとは思えんけど、もし660がyuyuだとすると
またまた計画性のないことをしちゃって〜って思うが、どうなんだろ？

>>683
この「俺様」は>>668------→正解！
色々、自分で改造した後に院長に言って正式な装置作って貰ったのヨ♪

ギャップができそうなんだけど、歯の高さ調整もしてるの-------→不正解！
下顎を前方移動させる装置じゃなく上顎骨を動かす装置なので♪

yuyuは何処行った？　お〜い、yuyu生きてるか？

これだけ、みんなの呼びかけに応じないyuyuは初めてじゃまいか？
お〜い、ひるま矯正歯科はどうなったの　yuyu？

>>687
お前毎日毎日しつこいよ。

>>687
もしyuyuが治療やってて、うまく行ってたらとっくに報告してるよ
報告してないと言う事は、いつも通りなんだよ

気功♪気功♪気功♪気功♪気功♪
気功♪気功♪気功♪気功♪気功♪
気功♪気功♪気功♪気功♪気功♪

yuyuはたぶん大学に資料をとりにいけてないんじゃないか。
大学は仕事を休まないと行けないみたく言っていたはず。
いくら急いでもお金を貯めないと治療はできないしね。

まだyuyuは勤め始めて間もないから、仕事は休まない方が良いしね
治療費も充分に貯め無いとネ

yuyuは何処行った？

>>693
全く、こりん奴だな　yuyuはとっくの昔に寝てるゾ
お前も糞でもたれるかオナニーでもして、とっとと寝ろ！

・・・・・おぉyuyuは何処行った？

お〜い、ひるま矯正歯科はどうなった　yuyu？

奇行♪

顎関節症治療やってない矯正歯科で治る訳ない

ひるま矯正歯科の人気に嫉妬ｗ

>>699
人気だったのかw

今やyuyuを凌ぐ人気のひるま矯正歯科

今やyuyuを凌ぐ人気のひるま矯正歯科w

２度も同じセリフ書き込むな！

ひるま矯正歯科の大大大人気に嫉妬ｗ

>>703はきっとひるま矯正歯科に嫉妬しているyuyuだね　

>>703
焦るな　yuyu 君は顎関節症患者界の英雄だ

yuyu 早く出て来てコメントしないと、このスレも糞スレに転落するゾ

奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪
奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪
奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪
奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪

>>707
yuyuの事はどうでもいいじゃないか　これからは大人気のひるま矯正歯科の話題で盛り上がろうゼ

お〜い、yuyuは何処行ったの？　yuyu生きてるか？

ひょっとして　、このスレが終わるまで出てこないの？　yuyuちゃん

ひょっとして　、このスレが終わるまで出てこないの？　yuyuちゃん

↑２度も同じセリフ書き込むな！

お〜い、ひるま矯正歯科に行った？　yuyu

yuyuの名前を連呼してる人って実は寂しいんだろうね。

お〜い、yuyu寂しいのか？　ひるま矯正歯科行ったの？ yuyu

>>715
寂しい人に決まってるだろ！　こんな糞スレに張り付いてんだから

お〜い　yuyu、ひるま矯正歯科どうだった？

yuyuの名前を連呼する人は複数人いるようだね
お〜い、ひるま矯正歯科行ったか　yuyu？

お〜い、迷コンビyuyu＆gakuはどこ行った？

１日１回は言わずにはいられない
お〜い、ひるま矯正歯科に行った？　yuyu

医原性顎関節症は治りません　
　　　　　　　　　　　　　by症歴20年

１日１膳　１日１回
お〜い、ひるま矯正歯科に行った？　yuyu

気功で治していくことにします。　
　　　　　　　　　　　　　　by yuyo

奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪
奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪　by yoyo

>>725
ああ、奇行って気功とかけてたのか

奇行で治していくことにします。　
　　　　　　　　　　　　　　by yuyo

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/23(木) 07:48:10.98 ID:fvVyIz2n
yuyu？　出っ歯のままでいりゃ良かったのに
欲かいて、矯正したり外科治療するから訳わからん状態になっちまって全くもってアホだな

>>728
激しく同意　ついでにこのスレも訳わからん状態になっているネ

　　　医原性顎関節症
　　　　　　　　
　　　　　　　　治せる歯科医はいません
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　by症歴20年

あ

ひるま矯正では顎関節症と矯正は関係ないそうです

ｂｙ　yuko ♪

>>732

掲示板に書いてある

医原性顎関節症 　　　
　　　　　　　　治せる歯科医はいません
　　　　　　　　　　　　　 破壊出来る歯科医は掃いて捨てる程います
　　　　　　　　　　　　　　　　by症歴10年

342 名前：yuyu ◆w/zh1Hkmxw [] 投稿日：2012/01/17(火) 20:21:44.05 ID:irmaILvp
わかりました。

yuyuの今後の治療方針は、gakuさんの分析を
全面的に受け入れて、行動していくことに決めました。

迷コンビyuyu＆gakuはどこ行った？ by症歴10年

yuyuさんがんばって

>>737
わかりました。

奇行で治していくことにします。　by yuyo

奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪
奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪　

迷コンビyuyu＆gakuは解消？

>>740
大事な話は２ちゃんではなくメールでやりましょう。

>>375
yuyu２ちゃんねるって入れたら長ったらしいメルアドになったけど
メールはこれでお願いします。

[email protected]

対象者
・gakuさん
・助言者

そんなに急かさなくても、進展があったら書き込むはずだよ。
ｙｕｙｕの性格やｇａｋｕの発言から考えてＲＯＭはしてるはずだし、別にどこにも行ってないと思うよ。
書き込まないのは特に書く事がないからだと思うよ。

yuyu、yuyu毎日何度も書き込んでる奴がすげーうざい。

>>734
ありがとう

>>734→>>743
だった。

>>743
やさしいね

>>743

743さんが治りますように

>>744-746はきっとyuyuだね
ひるま矯正歯科に行ったの？　yuyu

奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪
奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪

顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ

１．勿論、患者の金目当て　治療は行うが勿論、治せない　勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者

歯医者にかかるとぼったくられた上に咬合を破壊される確率が非常に高い

１日１回は言わずにはいられない
お〜い、ひるま矯正歯科に行った？　yuyu

はい？　何でしょ　yuya

ひるま矯正歯科で診てもらえるなら
ＯＢＩでなくそちらにいきます。　　ｂｙ　yuyu

やぁ、やっと返事くれたね　やっぱり、まだ行ってないんだ
>>750だけどメール送っても返信がないし心配して書き込んでんだし、顎関節症患者同士仲良くしようや

気功で治していくことにします。 by yuyu

奇行で治していくことにします。　by yuyo

迷コンビyuyu＆gakuは解消？

横向きでオナニーする時は顎の横ズレに気をつけよう
上向きでオナニーする時は下顎後退に気をつけよう
オナニーでずれた顎はその都度きちんとセルフケアで治そう
一番オナニーをする良い姿勢は立って顔は前方を向いた姿勢である

>>757　この基地外野郎！

>>758
大事な話は２ちゃんではなくメールでやりましょう。　yuyu

>>757　気功で治る

♪歯列矯正じゃ癒えぬ精神病

顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ

１．勿論、患者の金目当て　治療は行うが勿論、治せない　勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者

歯医者にかかるとぼったくられた上に咬合を破壊され精神病

>>757
の言ってる事は実は馬鹿にできないぞ
オナニーは半端じゃないほどからだの筋肉や関節に負担がかかる
歯軋りも肋骨鎖骨肩甲骨の硬化も引き起こしやすい
アドレナリンでてるから気がつかないけどな
そこで偏った姿勢で続けると関節も筋肉も歪む
特に首の頚椎は歪み易い
足の腱を伸ばしてやってたりするとめちゃくちゃ腱が固まるし
まじで馬鹿にできないんで気をつけろ　ネタじゃないぞ

ここで話題の某矯正歯科の掲示板見たけど、
非抜歯矯正で咬合が悪くなったと患者がいえば非抜歯で矯正したせいにして、
抜歯矯正で咬合が悪くなったと患者がいうと、患者の気のせいだと決め付けてた。
おかしくない？
要するにここは患者をダシに使って非抜歯批判したいだけって感じ。
抜歯矯正の失敗はその目的に都合が悪いからないことにしたいのだろう。
抜歯矯正の方が必然的に歯の移動量が多くなるので、失敗すれば咬合の崩れ方は半端ないってのに。
非抜歯批判するのはいいけど、こういうやり方は普通の歯科医はしないよ。
ここで言われるような名医であるはずがない。

某矯正歯科ってgakuがyuyuに勧めていた矯正歯科の事？
このスレで長文だらだら書くのはgakuしかいないから>>764もgakuが書いたのか？

yuyuにお勧め　関節円盤除去手術w

112 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 16:38:50.73 ID:7H3sNIAc0
摩耗した軟骨って具体的にどの箇所なのかな？　

113 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 19:40:53.40 ID:FZMTBztC0
>>112
関節円板でしょ
噛みしめて踏ん張りすぎただけではならないけどね

114 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 20:04:01.45 ID:FlxhYoX70
>>113
関節円板除去手術して治ったんですね！！！

>>766ふつうの歯科医では無理。だぞ。

66 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2012/02/19(日) 21:01:23.52 ID:Z3g+aJmg0
>>65
じゃあどこの歯科なら良くなる？


67 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2012/02/19(日) 21:18:50.79 ID:t/ueYASI0
>>66
トンデモじゃない歯科


70 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2012/02/19(日) 22:05:40.87 ID:2yfKmT730
>>67そんな歯科があるとでも？。
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
歯医者にかかるとぼったくられた上に咬合を破壊される確率が非常に高い


110 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2012/02/26(日) 11:31:13.08 ID:bE2OG4kZ0
>>70
正解。ふつうの歯科医では無理。
まともに診れる医者は少ない。
オレは二つの市立病院にかかり、マウスピースや注射もした。
最終は、その市立病院に月一くらいで出張してきているドクターの
京大病院で日帰り手術した。
今は問題なし。

長年のモトクロスで発症した。今38歳。手術時は31歳くらい。
仲間も手術したものが一人、なんか調子悪いような者が二人。
要は、噛みしめて踏ん張りすぎで軟骨磨耗。たしかこんな感じだったよ。

>>765
gakuにそれがわかってりゃyuyuにすすめたりしないよ

>>765　某矯正歯科はここで人気だが名医と言われてないな。
gakuとyuyuはメールだけでひっそりやり取りしてるんじゃね？つ>>373

>>769
それじゃ、何処の歯科かな？
他に名前が挙がったのはGVくらいだが・・・該当する矯正歯科なんて無いド？

>>769
gakuはhirumaが名医だと思い込んでるみたいだけどな

>>764-771
どうでもいいが、野次馬根性で干渉しすぎてないか？
yuyu自身が実際に受診なり相談してどうするのか判断することだろ

まあこの辺り見れば絶対的に押してるわけでもないみたいだが
>もしひるま矯正歯科がダメそうなら別の医師を探して>>302　
>患者の側に立って話す医師なので？>>346　

>>772
逆に何故その程度でひるま?ってのが不審がられたんじゃ?

>>772
gakuがyuyuにしている事はオセロの黒に取り憑いた占い師と似てるね
いい加減な情報を鵜呑みにしているyuyuをみんな心配しているよ

>>772
常識的な感覚からすると超難例症のyuyuに対して具体的な矯正歯科名を挙げて
どこそこの矯正歯科へ行くように指示する事自体が不思議でありえない事だと思うし
顛末がどうなるか興味を持って野次馬根性丸出しになってしまっても仕方ないと思う

多くの人がそのハイシャで治ってるならクチコミが広まってるはずだよ
まあ一度相談に行く程度ならいいかもだけど慎重にね

>>773-775
というかさ、よくわからないのにいい加減な情報だとかと言い切るのもおかしくないか？
とりあえずはそこの歯科に相談してみるといいよってだけでしょ？
その上でyuyuがどうするかを決めることだし、gakuさんだってそのように言ってるんじゃないの？
つか、相談することに反対する理由がわからんが？

まあ、自分も危惧するって最初に言った一人ではあるが、yuyu自身が理解出来なければ意味ない

>yuyu自身が理解出来なければ意味ない
そう、現在のyuyuに常識的な判断能力が欠けているのが問題

>>777
よくわからないのではなくてgakuの情報は実際いい加減なんだよ
言い切ってもいいね
あの程度の知識でyuyuにアドバイスしようとするなんて無謀だし無責任だよ

>>778
だからこそ実際に相談に行って現実を知る必要があるんでないの？

まあなんにしても、実際のyuyuを知らない者が想像であーだこーだ言ってるってるわけで
俺も君もこのスレの野次馬みんなgakuさんと同じことをしてるんだよ？人のことを言えんだろ

>>779
いい加減って言い切れる根拠を挙げなきゃ、それこそいい加減だし無責任では

>>779
いきすぎた分析アドバイスであるようにも思ったが、無謀とか無責任ってほどのことは言ってないんじゃないの？
むしろyuyuに歯科にかかる際の心得や戒めを説いていたって印象が残ったけどな

気功で治していくことにします。 by yuyu

>>783
おぉ〜　こんな深夜にどしたの？ yuyu

>>784
私の為にこんな時間に議論してくれてありがとう！　yuyo

ずいぶんgakuの肩を持つ人が現れたなぁ

>>786
yuyuやgakuに苦言や危惧を言ってるのも俺なんだけどねぇ・・

ＧＶＢＤＯやＯＢＩの信者やアンチの人のように、特定なものに肩入れするつもりも、
偏見持ったことを言うつもりもない、あくまで中立的意見を言っただけ

>>787
それにしてもyuyuはどうしてるんだろうね
ネットもできないほど悪化してなきゃいいけど

気功で治していくことにします。

奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪
奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪ by yuyu

私は仕事で忙しいので暫くの間書き込めません　　　by yuyu

不治の病だ

>>788
そんなこと他人に聞いてどうすんの、yuyuにメールしてみれば？
何にしてもＯＢI

↑すまん、途中で送ってしまった
何にしてもＯＢIとかはあてにならないようだし、
利害抜きでコンサルトしてくれる人はありがたいだろうから

yuyuにメール送って、返信貰えるのかな？　俺は貰えんかったよ

奇行で治していくことにします。

yuyu頭がデコッとしているの少しは治った？　俺は現在の処、全く治って無いw

974を訂正
コンサルトしてくれる人ってコンサルティングしてくれる人（コンサルタント）ってことね


>>795
返信があるのかどうかわからないが、>>378の対象者に該当してなかったんじゃ？
>>797
yuyuの変わりに質問するが、797の歪んでる原因は何？

>>797だけど、原因は顎ズレした状態でブラキシズムを繰り返した為

>>799
顎ズレした原因は？

元々、顎が細いので顎がズレやすかったのだが、下顎左側第１大臼歯の虫歯治療後に顎ズレ
歯医者が言うには下顎左側第１大臼歯は形が良いので、この歯を削ると良くない事が起こりそうと言っていたが、本当にそうなってしまった（泣）

>>801
虫歯だったのなら削らなくても歯の形は崩れていたように思うが・・

で、奇行で治していくって？
７９７はどんな治療をした（してる）の？

虫歯は歯の形は崩れるの？ 　そんな事も知らんし
細顎で顎がズレやすく咬耗は激しいのは承知してたけど
治療としては自分で頭や顔の形が整う方向に、上顎犬歯を指や爪で押しているけど、なかなか・・・・

あくまで自分の場合だけと思うけど、上顎犬歯を動かすと他の歯もついてくると気付いた為

yuyuもgakuと密談ばかりしてないで２ちゃんで発言すれば
有益な情報が得られるかも知れないのにね

>>803-804
虫歯で歯の形云々は、虫歯になっていて歯の形が良いままでいられるのかなあ
って思うてだけのこと　http://www.ha-channel-88.com/musiba/

上の方で言ってる人がいる（>>627）けど、歯を動かして顎のズレをなおそうとするのにムリがある、というか難しい、と自分も経験から思うけど？
特に犬歯はかみ合わせだか顎の安定に重要な歯だと思うし、慎重にした方が良いよ

ところで、なんで「奇行」で治そうとしているのかわからないが、「普通」の治療をした方が良いのではないの？
「指や爪で押して」どうにかなるのか、自分にはなんとも言えないけど、やるにしてもちゃんと専門家の診断管理の元でやった方が良いのでは

>>805
ここで発言して有益な情報が得られるか？？？
アヤシゲな情報に振り回されるって気も・・・・・・・
いい加減そっとしておいてあげなさいな

そうだゾー☆

>>806
>歯を動かして顎のズレをなおそうとするのにムリがある

長文書くの面倒臭いんで書かなかったけど歯医者で作って貰った装置、併用して上顎骨も動かしている
顔面の非対称（左目２重、右目４重→左目右目とも２重、眉毛の高さが左右異なる→同じ高さになる等）はかなり改善したけど
頭がデコッとなったのは、治ってない　デコッがかなり角ばっていたのが、丸みを帯びてきた気はするが・・・・
このデコッが改善しているのかどうか検査してくれる病院知らないですか？

>>809
頭がデコッとしているってどういう状態?

CTスキャン取ればバッチリわかるよー。頭のレントゲンね。脳神経外科デスネ。

>>810
頭が歪んでいる為に頭頂部に段差がある状態

>>811
脳神経外科で頭のCTスキャンですか？　ども、有難う！

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/26(日) 22:18:37.85 ID:lUBC14cs
>>46本当に治したいなら大分県の姫山歯科診療所へ行ってみな。矯正でとうとう目しか動かなくなったのが治ったぞ

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/26(日) 22:24:28.38 ID:lUBC14cs
顎関節症は脳の血流まで影響するみたいだ。アルツハイマーと難聴まで母親は改善されたからな。下顎骨が正常な位置にしてから噛み合わせしただけ

>>809>>812
ん？「頭がデコッ」ってのと「歪み」を同じに捉えてたんだが、（>>799が原因）違うの？

>デコッが改善しているのかどうか検査してくれる病院

状況がよくわからないが、改善しているかどうかというか、異常あるかどうかを調べた方が良いのでは？
歯医者で撮るセファロでもわかりそうな気もするけど、７９７は矯正歯科にかかったことはないの？
頭頂部なら>>811言うように頭部のＣＴ撮ればわかるとは思う
顎関節症になると頭痛とかめまいの症状あったりするから、脳神経外科にまわされてそこで撮ってくれるよ

>異常あるかどうかを調べた方が良いのでは？
脳神経外科でとっくの昔に調べたよ　頭部のCTは撮った事無いけど

>>815
その「デコッ」っての何だと言われたの？

>>816　変形　
矯正歯科は数年前に通った　どもありがとう

>>817
「デコッ」っての変形？
それも歯の治療後からなったの？

顎ズレ後になった　どもありがとうw

>>819
顎ズレしてデコってなったのは同じ時期？
デコってして何年くらいたつの？変形なら治るのにも期間かかるんじゃない？

>>819
そういえば顎ズレした原因の左下６番の虫歯の歯はどうなってんの？

同じ時期だ〜？　
頭の形が変だから目立たないように髪の毛を長くしている
だから、デコッが改善しているかどうか分からないから、一度検査してみたいと思ってる
目や眉毛は鏡見れば一目で改善していると分かるけどね
第１大臼歯は６番か？　そんな事も知らんし
根幹治療で薬塗られたら、気分が悪くなって動けなくなった　
だから、歯医者の反対押し切って抜いて貰った　６年前
歪んでいる時は歯の治療は厳禁だね
後はめんどくさいから答えネ　

yuyu奇行

奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪
奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪

横向きでオナニーする時は顎の横ズレに気をつけよう
上向きでオナニーする時は下顎後退に気をつけよう
オナニーでずれた顎はその都度きちんとセルフケアで治そう
一番オナニーをする良い姿勢は立って顔は前方を向いた姿勢である

yuyuも不良姿勢でのオナニーのやり過ぎ？

奇行って言ってる人はどんな症状なの。ｙｕｙｕと症状かぶってるの？

>>827
少なくとも奇行するような症状はない

>>828
じゃあどこが悪いの？咀嚼時に関節が痛くなるとか？ずっとスレにいるってことはそれなりに具合が悪いんでしょ？

>>829
そういうアナタは?

829みたいな症状だよ。言いたくなかったら言わなくてもいいけど、気になったから聞いてみた。

奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪
奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪奇行♪

>>822
ん？「デコッと変形している」と診断されてたんじゃないの？

デコってのが外形的なことだけのことなら、ＣＴじゃ判断できない気がするけど？

まあ何にしても、歪み（頭のデコッ？）を治すには、
最終的には咬合回復させることが不可欠なんじゃない？

歪んでいる時というか、顎の安定していない状態で歯（咬合）を弄るのはリスクあるよね


>>828
「奇行って言ってる」ことが奇行だし
奇行するような症状あるように見えるんだけどねぇ
>>829
yuyuよりも精神状態悪い人いるねｗ

横向きでオナニーする時は顎の横ズレに気をつけよう
上向きでオナニーする時は下顎後退に気をつけよう
オナニーでずれた顎はその都度きちんとセルフケアで治そう
一番オナニーをする良い姿勢は立って顔は前方を向いた姿勢である