顎関節症　２

ようこそ　いらっしゃい。　　まぁ、お茶でも飲んでゆっくりしていって。

　 　 ∧__∧
　 　（´・ω・)＿且　

　且 /

関節雑音、疼痛、開口障害、不定愁訴等々、悩みがあったらここで話していってよ

質問があったら気軽にしていってね。　住人の人が優しく答えてくれるから。　　


それじゃ、ぬるっとヌクモリティな雰囲気でいきましょーｗｗ　

　(=´ω`=)y─┛~~

治った

前スレ
【顎の痛み】顎関節症　顎偏位症【不定愁訴】vol29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1303306867/

関連スレ
重症の顎関節症
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1301584155/

【顎の病気？】yuyu体調不良からの復帰【顎変形症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1287501776/

歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1297360340/

■ヤブ歯医者ブラックリスト5■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1294981565/

外部スレ
顎関節症が治る病院おしえて☆//
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33960/1205329605/

ここは顎関節症で苦しんでる患者が集う情報交換の場です。

顎関節症の症状は顎だけではなく全身にまで及ぶというのは周知の通りだと思いますが

（顎のみの症状の人を除く）それは俗に不定愁訴と呼ばれています。

そして身体だけでなく酷くなると精神にまで障害をきたす場合がありますが、

それは精神と身体はリンクしているからです。

なのでこのスレは荒れる可能性が高いです。荒れた場合はみんなで補ろうしあって

協力して解決してください。

かくいう私も精神に障害をきたしている者の一人です。

ただ本物の荒らしや煽りがいた場合、華麗にスルー→荒らし報告をしてください。

ななし掲示板ですがコテハンの人がいても嫌がらず受け入れてください。

コテハンが駄目というスレの決まりはありません。

外部リンク

不定愁訴に苦しんだ２０年
ttp://www.geocities.jp/abedra820/index.html

日本顎関節症リハビリ研究室
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tmd01/tmd01.html

顎関節症を治そう！
ttp://gakukansetsu.jakou.com/

福岡県の病院
ttp://www.marianna-u.ac.jp/ims/soudan/fms/doctor/fukuoka.htm

顎関節ドットコム
http://gakukansetsu.com/gaku/bbs.cgi

（東京医科歯科大歯学部付属病院　顎関節治療部、木野孔司準教授による治療の紹介）

ここを訪れた顎関節症の患者さんは、延べで一万人、去年１年間でも二千人の新患が訪れました。
顎関節症の発症原因としては、ストレスによって、上下の歯を接触させている時間が伸び、
それによって顎関節や筋肉に負担がかかるということが考えられます。

普通の人の場合、上下の歯を接触させる時間は平均して１７．５分だそうです。
でも、いろいろな原因でストレスがかかると、無意識に歯を食いしばったり、
かみしめたりしてしまいます。それによって歯の接触時間が長時間化してしまい、筋肉症を引き起こす原因になります。

このため、対策としては、上下の歯を接触させる時間を減らすことが挙げられます。

対策１．
パソコン作業は、無意識に上下の歯を接触させていることが多いので、目立つところに「噛みしめ注意」と書いた紙を貼る。（「貼り紙」法）

対策２．
電話に注意。長時間の電話は、肩や首のコリを招き、顎の筋肉を疲れさせます。携帯電話を肩と顔の間に挟み、
空いた両手で作業をしながら電話をするのも、首や顎の筋肉を疲労させます。

対策３．
うつぶせ寝の姿勢で読書をする、頬杖を突くなどの姿勢や癖に注意。いずれも肩や首のコリにつながり、
顎などの筋肉を疲れさせます。

対策４。
爪を噛む、筆記用具を噛むなどの癖を見直す。

これらの生活習慣や癖の中に、顎関節症を発症させる要因があるので、それを見直し、
よくない癖を直し、上下の歯を接触させる時間を減らします。

歯の接触時間を減らすことと、それによって顎や頬の筋肉をリラックスさせることで、
訪れた患者の９割に改善が見られるということです。

去年これになったけど整体行ってすぐ治った俺は勝ち組!!!

最近これになった。ほっといたら治ってきたが右の顎の奥がいたくて開けにくい。
ネットで色々調べたが以下のことが関係してると思った。

・うつぶせでパソコンよくする
・寝てる時も食いしばってるのか顎がつかれてるような感じがする
・喫茶店とかに3時間とかいるとコーヒー飲む以外はひたすら口閉じっぱなしなせいか顎がすんごく疲れる
・あんまり人と喋ってない。鼻歌歌うの好きだったが最近歌ってなかった

これらを踏まえて顎を自然に空けてる時間が多くなるように努力するわ。

金目当て歯科医の謳い文句

「かみ合わせを治せば肩こり・頭痛が消える」

ようやく、情報が正しい方向へ向かって来ているな｡

>>10
どこが?

なにこれ

866 ：病弱名無しさん：2011/07/04(月) 16:33:05.04 ID:bUxcw8Eq0
オナニすると疲れやすくなるからやめとけ
と合気道の先輩から言われたけど、そういうことだったか

>>12
人のレスを他のスレにコピペするな糞野郎死ね

突如として右顎がパンパンに腫れて、
口が指一本分しか開かない。
生活ままならないので病院行って来ます

>14
報告待ってます

オナニと顎関節症が関係あると思ってるのか
俺と同じ事思ってこのスレ見てるヤツ多いのか？

オナ禁の効果を報告するスレ87
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1309098080/

俺が通っていた田舎の公立高校落ちこぼれヤンキーよりも低偏差値、医学部落ちのDQN歯医者に身を任せた時点で人生owata

>>16
オナニ●フェラ×だな

マウスピース作ってもらった歯医者で虫歯があるから治療しとくという事で治療してもらったんだけど、それからごはん食べる時とか左側の奥歯が痛いんだが見てもらった方が良いかな？

>>9
普通に頭痛薬飲んだらいいじゃないか
歯医者に行くことはないよ

>>20
書き忘れたけど前と比べて食べる時に違和感があるんだよね左側の奥歯が高い感じというかそれで痛いというか
虫歯治療で詰め物する時微妙に高さが変わったのかなと思ったんだけど見てもらわなくて大丈夫かな？

膝くらいの高さからうっかり落下
↓
左の顔側面強打
↓
口が指二本分しか開かなくなった
↓
医者曰く「あんまり無理に口開けないように」
↓
でも痛いの我慢して開ける
↓
堅いもの噛むとコキッと音が鳴る←いまここ
やっぱ痛くない範囲までしか開けちゃダメ？(´・ω・｀)

今日病院行って来たよ。
腫れと痛みの原因は口腔内の炎症が原因で
炎症を起こしてる要因としては親知らずが考えられるだって。
顎関節症は避けれたようだけど抜歯しないとダメかも

顎関節症が重症化した
口は指二本しか入らないっていうか痛すぎる
指でアゴさわるだけで痛い

やばい

もうクリック音とかもしない

単純に痛いだけだべ

やばい

痛みのレベルが他の悩み吹っ飛ぶレベル
寝れない

寝るとき横になるとアゴが痛くて飛び上がるレベル

これはやばい

■顎関節症 顎偏位症の症状｡
{1}口の開閉の際に雑音､衝撃が走る (関節雑音､ｸﾘｯｸ)
{2}顎関節に疼痛や異物感がある､咀嚼が辛く食事が困難
{3}口をまっすぐ開けない､上下の歯の間に指が縦3本以上入らない､喋ることが苦痛 (開口障害､ロック)
{4}顎の位置が定まらない(前に出る､奥に食い込む､前後左右の異動)､咬合に異常､口を完全に閉じれない
{5}その他

■悪化や慢性化に伴い下記など様々な『不定愁訴』をひき起こすことも‥
頭､首､背中､関節または全身の痛み､体のしびれ､背骨や骨盤の歪み､脚のもつれ､歩けない
顔の歪みや麻痺感､耳痛､難聴､眼痛､充血､視力低下､視野狭窄､鼻のつまりなど顔の器官の異常
口内の乾燥感･歯の動揺･舌のカーブ･発音障害･喉のつまり､呼吸困難､嚥下困難､めまい
脱力感､閉塞感､情緒不安定､鬱病､自律神経失調症などの疾患

----- ■的確な治療法も確立していないようですが､対処法として下記などがあるようです｡
�@口腔外科､歯科でスプリント療法 (マウスピースで歯軋りの防止､顎位の調整)
�AMRIで顎の関節円板の転位､形態異常､骨の変化がないか検査 (レントゲンでは写らない)
�B矯正歯科で咬み合わせの矯正 (抜歯や歯を削る場合には悪化の可能性もあるようです)
�C親知らずの抜歯 (急速に回復する､ 悪化あるいは顎関節症そのものの原因となる、ケースはそれぞれ)
�D外科的手術 (術後に再発､悪化の危険性が高い)
�Eペインクリニックで神経ブロックやレーザー光線照射 (疼痛の緩和､血行促進)
�F痛み止めや筋弛緩剤の薬を服用 (他に向精神薬など含め薬剤は副作用に注意)
�G整骨院､接骨院治療 (医院により治療方針は様々､骨格の歪みの矯正､マッサージ､温熱治療､低周波通電治療など)
�H整体､カイロプラクティックで顎関節や全身の骨格の歪みを矯正　
�I鍼灸あん摩マッサージ治療 (鍼で疼痛の沈静､筋肉傷の改善､血行促進､温熱治療､低周波通電治療など)
�J指圧マッサージで筋組織の柔軟化､骨格の矯正､神経機能の調和
�Kピラティスメソッド､ヨガ､骨盤ベルト運動などのバランストレーニング (背骨､骨盤､全身の歪みの改善､深層筋の補強)
�L顎の体操､顔のマッサージ (割り箸法､ムンクの叫び法､揉みほぐし法など)　 �M‐その他　

>>24
それは心配いらない
痛み止めを飲んで様子を見れば治るはず

重症の顎関節症はそんな感じじゃない

>>26
なんで重症じゃないってわかるの?
クリック音しなくなったんなら円板癒着してるかもよ

円盤癒着はどうやったらわかる？
やっぱりMRI？

>>28
MRIだね
わかるだけのことだけど

つまり癒着は治らないと…。
癒着してたらやだなー。

>>14じゃないけど、自分も突如右頬がおたふくみたいに腫れあがった。
今日仕事前に歯科に行ったところ、口腔内を指でグリグリしても痛む所がないから顎関節症の疑いありとのこと。
紹介状書くから大きな病院行って精密検査してくるように、って。
痛いのはともかく（それにしても激痛だよね）、客商売なのでお客の前にこの片頬だけ膨れ上がった顔を曝すのが何より辛い
せめて腫れだけでもなんとかならないかな…

>>31
で、どうなったんだ？

俺は２４だが未だに痛い

>>32
明日やっと休みなので病院行ってくるよ
それまでは歯医者でもらった抗生物質と鎮痛剤でしのぐしか…
痛いよー

これで苦しんだわ
ほとんど寝たきりでひきこもってたなこの不定愁訴によるダメージとストレスで
まぁ努力で治る病気だけどね俺がそうだった
顎とこころの病気は自分で直す以外にないと思うよ
今じゃ肉体労働バリバリだよ
ひきこもってた時期や不定愁訴で廃人みたいになってた頃と違って
肉体労働でも毎日バリバリ働ける今の生活が最高に楽しい
今日は雨で仕事休みだけどねｗ
人間体壊して初めて何が大切か気づくんだよね
健康ってほんと大切だよ

明日大学病院に行ってくる。
MRIやってくれるかな？

３０秒に一度関節が動いて噛み合わせが定まらなくて
起きてる間はずーーーーーーーっとカクカクカクカクしてる状態で半ば引きこもってたんだけど
たまたま奥歯かぶせたとこがあたるような感じがして
歯医者は渋ってたけどかぶせを外してくれるよう１ケ月ねばって取ったら
８割ぐらい楽になった。

前スレの最後の方に不良補てつ物がないかとか
色んな角度から確かめる医師でないとだめだって書いてあったけど
まさしくその通りだと思う。虫歯出ない限り、一度つけたかぶせ物はなかなか取ろうとしない。
自分は１０本ぐらいいっきょに詰めたんで、別な歯医者を泣き落とすのがたいへんだった。

外しても原因は別にあるから変わるわけ無いと言い貼られていたが
５本はずしたところで顎の不快感がとれて、歯がないのにも関わらずちゃんと噛めるようになった。
補てつ物は慎重にいれるべき

>>36
おめでとう、ラッキーだったね
でも、同じ症状の患者で、
一本外しただけでとてつもなく症状が悪化したことがあるよ
当たると思って歯医者に無理言って削らせたり外したりしたら
劇的に悪化したなんて患者はたくさん見てきた

ひとそれぞれだからね、体験談は貴重だけど
歯医者はもっとたくさん体験しているから、
歯医者の意見も尊重してほしい

一か八か
焼け糞でやってみるしかないゾ
良くなるか、悪くなるか
当てもんだよ

>>38
悪くなる確率のほうがずっと大きいぞ
危なすぎる賭けだ

>>37
うん、今までかかってきた歯医者が最善を尽くすよう努力してくれたことも理解してるし
その姿勢に尊敬もしてる。

ただ経験則だけでなくいろんな勉強会にも出て患者の訴えにも耳を貸し
そこからヒントを得ることも必要だと思うんだ。
一般的には考えられないという理由で除外されてきた経緯もあったし
患者と医師という上下関係の中では主張しづらいこともある。

ただ今の歯科医師の多くは他院との差別化もあり
とてもよく勉強して通いやすい雰囲気をつくってくれている所が多くなったと思う。
前スレの整体で顎関節症を改善するとかいうセミナー開催してる歯科も
全国に広がってるようだし。

歯医者は歯しか治療できないけど、その影響は全身に及ぶという考えが
もっと浸透して研究が進んでいくことを期待するよ。
それがゆくゆくは患者の多くの人生を救うことにもなるし。

長文うざくてごめんよ

噛み合わせおかし過ぎて口の中の左頬肉がボロボロ
激しく痛い

なぜ前スレvol29なのに２なのですか？

スレタイが固いから。
同じスレタイじゃつまらないし。
誰か気まぐれでシンプルなスレタイで立てた人がいるので
それを使ってみた。

毎日開口訓練すれば口開くようになるかな…。

>>43
自分勝手な奴だな！！！
せめてvolは繋げとこうね！！！

顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪
顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪
顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪
顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪

破壊者歯医者

結局かみ合わせが原因だろ

理解者ができにくいのも歯がゆいよな
すぐ恨みにつながる

俺の場合固い椅子に座って人差し指を１を示すように小鼻？を軽く押すようにあてると
口がパカーとあくようになり顎の痛みも消える
右をやるときは左に押して左は右に押す。
そうすると不思議に足に負担がかからず肩も抜けないし首も腰もシャンとして痛くない
理屈はわからんが不思議なこともある。

>>48
今は世界的にも、かみ合わせの悪さが顎関節症の主な原因とは考えられてないようです。
ストレスなどいろんな寄与因子が重なって、発症するというのが今のメジャーな説みたいですね。
口腔外科で今治療を受けている身ですが、そこの先生もそう話してました。

>>51
かみ合わせが原因でも治し方が分からんのだよ
下手にいじって悪化させて訴訟問題に発展するよりは、
かみ合わせは触らない方が歯科医にとっても安全ってこと

>>52
治し方が分からないから、かみ合わせをいじると試行錯誤になる
手間ばかりかかって、それに見合った治療費がもらえない
歯医者にとって顎関節症は、精神的にも経済的にも関わりたくない病気

>>53
治療費云々は保険点数が低すぎるのが悪い

顎関節症の影響で頭痛と肩こりがひどい!!
カイロに行ってもなかなかよくならないなぁ…。

歯列矯正はやめとけ
儲け主義　悪徳ヤブの巣窟

顎関節症については、治療から、医療トラブルのことまで、何でも、ご相談に応じます。
http://happy.smiles.jp/teeth_telephone_counseling.html

顎カックンやって遊んでたら両顎ズレたっぽいんだけど
一応診てもらったほうがいいのかな？
痛みは特に無いんだけど

別に痛みがなければ、病院行かなくてもいいんじゃないかなと思いますが。
自分は20年くらい前から顎関節症だと自覚してたけど、最近顎と背中の痛みが出てきたので歯科大学付属病院口腔外科に行きだした。
でも、そこの歯科医の話によると、顎関節症は原因もはっきりしていなくて限られた治療法だけしかなく、口が開かなくなったとか酷いケースしか治療しないそう。
自分はそこまで酷くないし最近痛みが出てきたところなので、今のところ薬飲むだけの対処療法です。
痛みもなければ、医者は何もできないんじゃないかなと思う。

またそこで安易に歯を削ろうとする歯科医は要注意！歯削ることで余計かみ合わせが悪くなることは多いです。
そういう医者に限って、顎関節症の知識や治療経験が乏しかったりするから。

でも、心配ならX線を撮ってもらっては？

>>59
なるほど。
というか痛みあっても薬だけというのもあるんですな。

って書いた後に気づいたんだけど、
普通に口を開けようとすると指２本分ぐらいしか開けなかったから
念のため診てもらうことにしたよ。

真剣に悩んでいます、お願いします

８年ほど前から顎が開けずらくなりました（指二本程度）
痛みとかは全然なく、へんな異音等もしません、日常の生活にも特に支障はありませんでした
ただ、口を大きく開けると顎が外れそうになり、欠伸をした時とか、たまに外れそうになったりしました
生活する上では問題ないのですが、歯の治療には大問題でした...
口があまり開かない上に、無理に開けようとすると外れそうになるので。。
今の歯医者さんは、開口器？を使い上手に治療してくれてます
が、その歯医者さんに聞いても、原因はいろいろあるので詳しくはわからないとのこと...
なので今、歯科口腔外科に変えてみようと思っています

何が原因なのでしょうか
医者に診てもらうとしたらどこが良いのでしょうか
勝手、長文申し訳ありませんが、何かアドバイスもらえたらうれしいです

おお、やっぱりこういうスレあったかー
俺は4日ぐらい前から大きく口を開けたり、物を噛んだりすると右の顎が痛むようになってしまいました。。
昨日からは併発するように右の奥歯付近に口内炎ができてしまって食事が辛い。。
まだ病院には行ってないから何とも言えないんですけど・・・
口内炎さえ治ってしまえば大分楽になると思うんですけど、やっぱ物を噛むとビリッと痛みがorz

俺、ちょっとした首の向きで開口できたりできなかったり。
でも開口できる位置だとまったく噛み合わない。でも背筋はきちんとなる。
歯医者に作ってもらった噛み合わせだと口が開かない。猫背がひどくなって足をくじきやすくなる。

開口できる位置で作り直してほしいけどわかってくれる歯医者になかなかめぐり会わない。
今のところもものすごいスペシャリストで国内外とも交流あるらしく
最新の治療してるけど、うーんなんか違うそうじゃないんだよなっていつももやもやする。
歯医者替えようかな

>>61
今行ってる歯科に口腔外科含まれて無いなら
詳しく調べられないから、他の口腔外科がある所でみてもらった方がいいよ。
原因は流石に調べないと分からないと思う…！

マウスピース作ってもらったけど少し付けただけでも顎の付け根の筋肉が痛い
マウスピース付けると、普通は楽になるものなの？
それかズレてるものを直すから痛い？

>>61
今の不安定な顎位で歯の治療してるからこじれてるんだろうね

>>64
口腔外科でわかるのは現状だけだよ

>>65
根拠のないマウスピースで良くなったらまぐれ

口は普通に開くけど、顎の付け根あたりから奥歯まで痛む。
しみたりはしないんだけど、食べ物噛むと痛い。

最近気が付いたけど、子供が夜泣きしているときに
渾身の力で噛みしめていた・・・

これって医者行けば何とかなるかな

確かに根拠のないマウスピースだ
経験者の感想がほしい
誰かレスお願いします>>65

耳の後ろのゴリゴリしてる部分が痛い

>>68
まじめな話、根拠のあるマウスピースなんて存在しない
そこまで研究が進んでいない

仲間内だけで通用する話を「根拠がある」って言っているだけ

誰かが大学で「確かな治療法がない」って言われてたが
それが客観的真実

ストレスとかで噛み癖が原因の顎関節症の人だと
効き易いとは聞くな

今日の朝は痛みがあったんですけど、今はほとんど痛みが無くなって
スムーズに口が開くようになりました。これは治ったとみていいのかな・・・？
ただ、今度は左側に微妙に違和感が出てきたので、顎に負担がかからないようにはしてるんですけど・・・

みなさんのレスを読む限り、あんまり病院はオススメしない感じですかね？
パートのおばちゃんに聞いたところ、整体が良いと言われたのですがどうなんでしょ？

整体は無資格だからおすすめできないよ。
ほとんどプラシーボで治してるようなもんだ

みなさん、そんなに顎が痛い、開けられないとかだと、
歯の治療とかどうされているんですか？

>>70
仲間内だけで通用するも何も知らない連中に理解できるわけもない
知ったところで技術がなきゃ実践はムリ

大学で「確かな治療法がない」って言うのは
そういうことにしときたいから

歯科医なら誰でもできるようなレベルの治療にしとかなきゃ困る連中がわんさかいるってこと

>>75
困っている患者はたくさんいる
顎関節症を診たくない歯科医もたくさんいる

キミは治療する技術が有って、患者を診たい

答えは簡単だ

キミのところへ歯科医が紹介すればいい
すごい量になるぞ、キミは大もうけできる
ただし、本当に治せるんならな

何処に送れば良いんjんだ、紹介先を教えてくれ

>>76
大儲けになんかなるわけがない

それに自分は歯科医じゃないよ
能力のない歯科医に壊された患者だ

>>75
知ったかでいい加減なこと言うのやめてよ

>>73
自分はその無資格の整体師に救われた。
医師相手に整体やってる人だけど

顎関節症を治すための歯医者通いは本末転倒
治療費という名目の破壊行為に金を搾り取られるだけ

じゃあどこ行けばいいんだよ

欠伸したら顎外れた最近よう外れるな

わかったのは矯正もスプリントも舌矯正も効果があるのは一部の人。

そら人によって原因も状態も違うんだから一部にしか効かんだろう

反応悪いスマホでがしがしタップしていたら
なんか食いしばりが起きているようで、これが悪化してる感じ。
もっとハードの性能が上がってから買うべきだったか？

>>83
整体だって一部の人にしか効かない
病気って普通そうじゃないのか？

>>84
整体はともかく、歯科治療についてはそれぞれ術者が異なるということが大きいね
診断もできてないのに、矯正やスプリント単体で治るものじゃない

>>87
不安煽ってあれもこれも必要と言うのは悪徳歯科医の典型

医者に言われたことと自分で見つけた２つを反復して３か月ぐらい経つけど効果出てるよ

>>89
具体的にどんなことしてるの？

>>87
顎関節症って診断したうえで、さらに診断があるの？

>>91
「あなたは顎関節症ですよ」という診断ではなく、顎関節がどのようにおかしくて、咬合にどのような問題があるのか、という診断

>>92
今は、咬合は主要な要因ではないという合意があるから
「咬合にどのような問題があるか」
という診断はしないのが普通

ついでに、関節円板の状態自体も重要視されていないので
92の言うような診断はしなくても問題ない。
しないからと言って不勉強な歯医者ということはない

むしろへんな診断をするほうが不勉強

>>94
できない歯科医の方が勉強してるなんて変な理屈だな

>>95
できないのじゃなくて、する意味がない
それを知らないのは不勉強

>>96
する意味がないと思ってることが不勉強
これだけ困ってる患者がいるってのにね

>>97
そんな診断する必要が無いんだよ
そんなことしなくても治るってことが分かってきたんだ

それを知らないのが古い歯医者
不勉強ってことだ

>>98
治るってどういう状態を言うの?
誤魔化して経過観察で治療終わりで治ったとでも?
それでみんな治ってるなら、こんなスレなくなってるよ

>>99
なんで他の人の不安をあおるようなことばかりするの？
ほとんどの人は普通に口腔外科や大学で治るんだよ

治らない人もいるけれど、それはどんな病気でも同じ
キミがそういう人を救える情報を知っているなら
教えてやれば良いじゃないか
それをしないからみんなが不快に思っているんだよ

口が大きく開かず手術が必要と言われていますが、入院でしばらく仕事休まなくてはいけないのと怖いのとで中々決心出来ずにいます。
下顎の奥だか側頭筋だかを削るようですが。手術して良くなった方、又は悪化した方いますでしょうか？
現在はマウスピースしていますが変化ありません。矯正は術前も後もしないようです。

>>100
みんなって誰?
いつのまにか治ったわ〜と自分で思ってる人はこんな掲示板見ないでしょう
見当違いなこと言ってるのは100の方では?

>>101
パンピングでもどうにもならないような癒着があるってこと?
治療効果のないマウスピースだと逆効果になってるかも
極力手術はしない方向で治療できるといいんだけど
関節に外から手を加えると、後々の治療が難しくなりかねないから

マウスピースは歯軋りするとかじゃなければ、安易につけないほうがいいよ。
私はマウスピースつけて開咬になった。
今、歯科大行ってるけど、そういう人多いって聞いた

>>104
開咬になって顎関節症の症状はそのまま？
今行ってる歯科大は良い治療してもらえてるの？

>>105
そのままだったら良かったけど、酷くなった。
マウスピースで噛み合わせが変わって歯も痛い。
歯科大に行き始めたのは最近だけど、慎重に治療してくれる。削ったりしないし。
いろんな事して、どんどん悪くなっていったから。

>>103
101ですが、初めてパンピングというのを今調べましたが、その様な治療は話に出てきませんでした。現在25〜28mmしか開かないのですが、手術しなくても生活していく上で困らない様な気もして悩みます。
このままですと将来的に困る事はどの様な時でしょうか？思い付くのは、歯の治療時に器具が入りづらい位でしょうか。その他の病気の治療などで大きく開かないと困る事などあるのでしょうか？

>>107
自分で支障を感じていないのなら、手術には慎重になった方がいいと思う
とりあえず、別の先生の意見を聞いてみれば?

関節の状態についての情報が少ないので断言はできないけど、適切なスプリント治療をすれば開口は改善する可能性はあると思う
でも現実にはそういうスプリント治療ができてる歯科医は極めて少ないので、大学病院とかだと、現状維持か、やたらに手術ということになる
パンピングマニュピレーションは、開口障害の原因が関節円板の転位である場合、関節に液を入れて円板の復位をはかるものだけど
これとて対症療法に過ぎず、短期間で開口障害が再発するケースも多い

結局噛み合わせをいじらないと治らないんだよ

>>108
別の先生の意見を聞きに別の病院まで行くのは中々難しいところです。
しかし勧められている手術に、思い留まっていて色々ネットを見ていますが・・・どうしたら良いか分かりません。現状でも大きい物食べる以外は困りませんし。何年も背中痛いのは気になってますが。
自分でも関節の状態を詳しく把握していませんが、とにかく手術が怖いと先ず考えてしまいます。
年配になった時に歯以外の治療で大きく口開かないと困る事はそう無いですかね？

>>109
噛み合わせは顎関節が治ってからいじるものだよ

>>110
手術前提ならMRIは撮ってないの?

病院を変えられないなら、その先生の意見に押し切られるか、それとも手術を断ってなるべく現状維持を目指すしかないのでは?
下手な治療を受けるくらいなら何もしない方がましかもしれない
本当は関節のダメージが大きくならないうちに適切な治療をした方がいいんだけど

開口障害以外に背中が痛いくらいで不定愁訴は出てないみだいだけど
今後も体調が保てるかどうかはわからない

>>111
MRI撮りました、撮った結果？の話は今度行った時に聞けると思います。
あまりにも開かないので、訓練やマウスピースで開く様になるのはまず難しいと初めから言われました。

>>112
それは治療効果のあるマウスピースじゃないから
関節の位置異常が解消されなければ、関節は治癒しない

MRIの結果聞いてまた考えれば?

関節はヤスリでなおすものだよ

開口障害と顎関節症は別のもの
開口障害は、
過度の食い縛りをしなくなれば、
1週間から2週間で自然に治ります
http://www.gvbdo.com/hontonow/kaikoushougai.html

↑異論はありますか？
ちなみに俺は正真正銘の顎関節症orz

>>115
だから開口障害には筋肉からくるものと円板転位に起因するものがあるの
MRI撮ってるのは円板の状態見るためだろう
食いしばりをやめることで開口障害が改善されても
筋肉や円板に障害を起こす原因を取り除かなければ再発する可能性大だよ

噛み合わせなおすと治りますか？

>>117
噛み合わせは顎関節を治してから治すもの

>>118
歯医者にかみ合わせ変えられて顎がガクガクするようになったけど
別の歯医者で治療したら治療直後に治ったよ
自分みたいな人もいるはずだから、決めつけはよくない

>>119
大事に至らなくてよかったね
でも
>歯医者にかみ合わせ変えられて顎がガクガクするようになったけど

ってことは、顎が不安定だとやっぱり噛み合わせをいじるのは危ないってことだよね

信号待ちの時に首が曲がっているドライバーは顎関節症だろ

痛みはないんですが、大きく開かない時は、指縦に３本がギリギリ入らないです。
多分１年前くらいから、時々大きく開かない時があって、しばらくすると治ったりしてましたが、
最近は、大きく開かなくなる頻度が多くなってきました。
他の症状は、顎の付け根がたまにミシミシいったり、開くときに、下あごが右に少しずれます。

食事で、少し大きなものを食べる時、不便を感じてます。ハンバーガーや盛ってある軍艦巻きとか。。。
それ以外は、大きな支障が出てないんですが、少しずつ悪化している気がするので、病院に行こうと
思ってますが、変な治療をされても怖いですね。
まずは、整体がいいんでしょうか？

>>122気功がいいよ

>>122
心配する必要はないし、気にすることで悪化する。
特に治療をしないほうがいいと思う

ソイジョイってめっちゃ顎に悪そうな食べ物だな。

カロリーメイト的食感だと思って買って食べたら、なんか変に弾力あるし硬い。

噛み切ろうとすると顎に負担がかかる。

後日、実際に悪化した。
なので、気をつけたほうがよいかも

結局噛み合わせが原因
噛み締めだの歯軋りだのが原因と言われてるけど、
結局その根本原因は噛みあわせだろ

>>126
かみ合わせが原因という確証はない
原因だったとしても治す方法がない
だからかみ合わせを気にしないほうが良い

以上

噛み合わせも原因の一つでは
あるが、あくまで一要素に過ぎない。
絶対に顎関節症にならない理想の噛み合わせというのは存在しない。

>>125
SOYJOYは噛み切らずに前歯で挟んで折り千切るものだと思ってる。
出っ歯だから噛みきれるわけがないんだがな。

>>128
>絶対に顎関節症にならない理想の噛み合わせというのは存在しない。

逆に咬合治療をするなら求めるべき咬合はあるけどね
顎関節症になったからこそね

噛み合わせだけを見て、顎位を見られなければ永久に見えないだろうね

存在すると言っても信じないだろうけど、もし入れ歯の必要のないご老人に出会ったら
その歯を観察してみるといいよ

>>130
横レスだが、
正しくは、顎関節症にならないと「証明された」噛み合わせはない
だよ

存在すると言い張るのは勝手だが、人に信じさせようとするのは無理がある
それに、無駄

頭蓋骨がズレてるから関節もズレてるって誰かが動画で言ってた

>>131
信じない人は勝手にすればいい
気付いた患者は治っていってるけどね

>>133
そそ
咬合なんてどんなでも治る人は治る
型にはまり過ぎると、治るものも治らん

歯ぎしり癖があっても顎関節症にならない人もいくらでもいるのに
かみ合わせは関係ない癖が原因だと言うのもおかしいだろ。
かみ合わせが原因の場合もあれば癖が原因の場合もあるということだ。
どちらが悪いとかではない。

>>133
信じないなんて言ってないって
だって俺は治せるんだもの

でも、こんなところでいろいろ言っても始まらないよ

かみ合わせが悪くても顎関節症にならない人はいくらでもいるのに
かみ合わせだけが顎関節症の原因と言うのもおかしいだろ

>>137
そうだ、そうだ

>>137
某歯科大学附属病院口腔科の先生に
「以前歯列矯正したんですけど、その後かえって噛み合わせが悪くなって、顎関節症が酷くなったように感じますが…」と言ったら、
「顎関節症と噛み合わせは関係ありません」と言われたよ。
昔は関係あると考えられてたそうですが。

>>139
大学病院なんてそんなもん
かみ合わせ異常感訴えても、「ここでは何もできることはない」って言われるだけ

>>140
まぁ歯を削ったりなどヘタに触りまくって、取り返しつかなくなるよりはよっぽどいいけどね。

>>139
大学病院の口腔外科は補綴物一つまともに入れたこともない歯科医しかいないから
かみ合わせはさっぱりだと思うよ

ここ何日か急に右の顎関節あたりが痛くなってきて、大きく口開けても縦に指差し2本しか入らないのですが…右だけ痛いとか実際にありますか？

顎関節症簡単に把握する方法教えるよ
鼻で4,5回に分けて吐かずに限界まで酸素吸ってみ
吸うに連れてピンッと身体が仰け反るように伸びる
姿勢が均等に取られるのでそのまま顎のズレをダイレクトに把握できる
顎関節症の奴は引っ掛かりのような違和感をどちらかの顎で確かめられる
口を大きく開ける必要もなく
たったこれだけで分かるはず

>>142
口腔科と口腔外科は違うけどね。

「顎関節症」とは噛み合わせや顎のことを気にするあまり
自分は病気だと思い込み、だんだん口が開かなくなったり
顎が痛くなる病気
まあ早く言うと精神病だよ

>>146
アホか

>>147
実は内心こう思っている歯医者は多い

精神病患者の噛み合わせは触っちゃいけない

治療に失敗したら精神病扱いしとけばいいんだから楽な仕事だな
ノーリスクでたんまり儲かる

顎関節症患者には１５０のような被害妄想的思考の人間が多い
それが、顎関節症患者＝精神に問題あり、ってなる原因だと思う

１５０のような偏った考えをしていると、誰からもまともに扱ってもらえなくなる
やめたほうが良い

>>151
被害妄想？偏った？
患者の精神的なもので片付けるのは責任回避の常套手段だろ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/truth_kinshicho/archive/2011/01/25

>>152
yuyuは、今気功パワーで右の顎関節やら頭蓋骨やら動かしてる。

>>152
責任回避じゃなくて、こういった患者は歯科心身症であって、
歯科治療が原因ではない
そこで、歯科と精神科のリエゾン治療を行うのが学会の定説

その治療を拒否して裁判に訴えるのがおかしい

>>154
文章だけで歯科心身症と決め付けるのか？
除外診断もなしに
とんでもないヤブだな本当に歯科医か？

>>153
ヤスリで噛み合わせ治す奴となんだか似てるｗ

>>155
文章だけで十分だよ
ちなみにどんな除外診断が有るのかな？
あるなら言ってみろ

素人相手にこの言い方じゃわからないな
言いなおすよ
この状況で除外診断の対象としなければならない疾患として
どのような疾患が有るのか？
歯科領域の疾患でそんなものが有るなら挙げてくれ

統合失調症は架空の病気です
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296000634/

>>157>>158
だからなぜ文章だけで十分と言えるのかを聞いてるのだよ
この状況とはどういう状況だよ
除外診断？
大雑把に言えば、顎関節に異常があれば口腔外科、咬合に異常があれば補綴科、
歯科的に異常が見られなければ心因性を疑って心理検査の順だろ
心因性と咬合異常が重なって起きているときは、補綴科と精神科でリエゾン治療になる

>>160
除外診断って言葉の意味もわからずに
「除外診断もなしに」って言っていたんだ

>>161
お前読解力なさすぎ
こんな奴がいるから歯科医は低能って言われるんだよ

>>160
>顎関節に異常があれば口腔外科、咬合に異常があれば補綴科

顎位を診れない口腔外科、咬合を学んでない補綴科にかかるから、患者は心因性にされちゃう
仮に精神を患っていたとしても、歯科治療は必要なはずだけどね
多くの歯科医にとって、顎関節症患者は関わりたくない存在なんだろう
そんな歯科医は関わらないでくれるのが患者のため
ついでにくだらない発言もしないでほしいものだ

顎関節症患者を鴨ろうとしてる歯科医、接骨院、カイロは積極的に
「顎関節症は治る」とPRしてるけどね
普通は君子危うきに近寄らず

>>164
勉強する気もない君子ね
根拠なくPRする連中を引き合いに出すわけか
しょうもな

Ｏリング治療した人いませんか？

>>166
↓他スレにあったもの

404 ：優しい名無しさん ：2011/07/12(火) 19:04:41.67 ID:3K+orb5p
>>402
全身の噛み合わせ医療の不思議
ttp://homepage1.nifty.com/kkmiya/UHL-ha/OMindex-01.html

自分は↑のサイトからたどっていっていい歯科医が見つかってそこで
噛み合せ治療を受けて、症状は大分ラクになったよ。
10年近く噛み合せで苦しんで欝だったけど…。

それも、矯正じゃなくて、歯を１回削ってもらっただけでかなりラクになった。
費用も１万円で余裕でおつりがきたし、数回通うだけで良かった。
最初処置してもらった翌日目が覚めた時は、布団の中で全身の血流が良くなってるのがわかって、
中学生の頃みたいに布団から飛び起きる事ができたよ。

藤○佳朗式のオーリングテストをやってる歯科医だった。
必ずしも矯正が必須…というわけではないみたい。

>>167　ありがとう。
削る治療でなくて、金属アレルギーの治療した人はいますかね？

>>167 の方法って顎関節症も治るの？
4ヶ月足らずマウスピースで治療してきて改善してきてるとは思うが
あいかわらず食事の咀嚼やちょっとした拍子で口が指2本程度しか開かなくなるので
これで完治するのか不安だ。　医者は治るには1年はかかると言ってるが。

>>169　
＞　>>167 の方法って顎関節症も治るの？
治った人知ってる。

自称顎関節症患者が幅を利かせる
この病気の真相解明や治療法が確立できない原因はそこにある
そしてまともな歯科医は次々に顎関節症の研究や臨床から遠ざかって行く

田町の長坂歯科医院って行ったことある人いますか？

>>171
同意

>>171
治らない患者は全部精神病に仕立て上げるんですね
分かります

>>174
歯科では治らないのが当然
心因性なのだから
歯科医は治らなくても気にしてない

脳みそが足らない歯医者が行き当たりばったりさわってみて、
患者が精神病だから患者が悪いと丸投げ逃走、
というのが最新の顎関節症治療法です。

>>175
歯科ではと言っても歯医者によってやってる治療の内容が全然違うでしょ
治らないとすぐ精神病とか言っちゃう歯医者は歯科治療で治した経験がないだけじゃないの？

>>177
だって教科書に顎関節症は心因性って書いてあるんだもん

>>178
それって心因性の顎関節症もあるってだけでしょ
すべての顎関節症が心因性と書いてあるなら証拠を見せてよ

>>178
今すぐ歯医者を辞めたほうがいい。
患者を生み出すだけ。

要するに顎関節症は心因性だって信じたい歯医者が
ろくに治療の経験もなく精神病精神病と騒いでただけ

>>171
「噛み合わせは関係ない」と言っている歯医者たちが、自らの噛み合わせをいじってみて実験なりすればいい。
体験しなければ見えないこともある。実際にしている歯科医もいるらしい。
限界までいじっても何もなければ、自分が正しかったと証明もできる。
そもそも歯科治療がきっかけで発症している人も多いので、歯科医は解明、研究する義務がある。
全国でも直せる歯科医はわずかにいるらしいから、教えを請いにでも行くといい。

>>181
そう思いたいのかもしれないが、顎関節症関連の学会で
「噛み合わせが顎関節症の原因だ」なんて言おうものなら
周りの歯科医から白い目で見られる。

事実は心因性派が絶対多数で咬合派は少数
さる有力な大学教授は「咬合が原因って信じたい人たちが居るから・・・」
と馬鹿にしたように冷笑していた。

ここの患者と正反対のことを言っていて笑ってしまった。

>>183
咬合やストレスなど複数の要因が関係するという説が主流だと思ったけど？
どちらが犯人という話ではないよ
ただ、放置しとけば自然に治ったかもしれない患者にまで不可逆的な治療をして
被害者出した黒歴史があるから、いきなり咬合治療するのはやめましょう、
理学療法主体で治療しましょうというのがアメリカさんの意向
一昔前まではアメリカでも咬合派が主流だったからね
アメリカ発のナソロジーとやらが日本を席巻したかと思えば
手のひら返しで咬合治療は危険となったわけ

さる有力な大学教授ってのは木野先生の事でしょ
少なくとも元の咬合に色々手を加えられた医原性の顎関節症は
非可逆的な治療でないと治らないことも多いと思うよ

9割の患者は医原性だよ
たいてい過去の歯科治療の積み重ねや矯正治療でなっている患者が大多数
しかしそれを認めてしまうと歯科業界に混乱を起こしてしまうので言わないだけ
ただ、軽傷の場合は自然に治る場合もあるから
現在のようなガイドラインがつくられているだけ

咬み合わせは歯科治療の介入がなくとも日々刻々変化するものだからね
一時的な咬み合わせの状態で顎がおかしくなっても、ほっとけば自然に治る人も多いでしょう
医原性で厄介なのは、自然調整では追いつかないほど生理的な咬合とかけ離れてしまった場合だね
152のブログの人もかわいそうなことになってしまったね
本人は自覚症状もないのに顎関節症と診断して勝手に奥歯を削るなんて、どうかしてるとしか思えない
過剰治療もいいとこ

>>184
表面上はそうだけどね。
場の雰囲気としては「咬合なんて関係ないよ」
なんだよね。

>>184
木野先生は教授じゃなく準教授。
別の人たち（複数）

>>185
「自分の言っていることが正しくて、他の人は真実を知っていても嘘をついている」
と言いたいの？

どうやったら、そこまで自分の都合のいいように考えられるのか不思議

他の人たち（歯医者）だって自分たちが正しいと思っているんだよ
それで、おかしいのは患者だって思っている

矯正の教授だろ
TgVRq7vv0は矯正歯科医かい

アメリカ人と日本人では骨格もそうだが咬合パターンもかなり違うからな
そこらへんも考慮しないと

適当な矯正治療をされた患者の顎位のズレはハンパネー

>>191
人種は違っても、前歯があって犬歯があって臼歯があるのは同じだよね
咬合パターンが違うって、具体的にどう違うのかな?

歯科医も書き込んでいるの？
同じような学会がいくつかあるのだけど、どの認定医がお薦めですか？

認定資格
日本顎頭茎機能学会認定医(日本顎頭蓋機能学会)
日本顎関節学会専門医・認定医（一般社団法人日本顎関節学会）
日本顎咬合学会認定医（日本顎咬合学会）
日本全身咬合学会認定医（日本全身咬合学会）
日本咬合学会指導医・準指導医・認定医（特定非営利活動法人日本咬合学会）

>>194
各学会の特徴をあげておくから、自分で選んで

日本顎関節学会：大学関係者中心、オーソドックスな学会、薬物療法・認知行動療法中心の治療

日本顎咬合学会：インプラントが中心、顎関節症関係の発表はごく少ない

日本全身咬合学会：咬合と全身の関係を研究する学会、種々雑多な考えの研究者のごった煮状態。
オーソドックスに近い研究者からバイオプレート、丸山学派までいろいろ

日本全身咬合学会：丸山学派（大阪大学名誉教授の丸山先生の学派）だけが集まっている学会

まちがえた

最後の一行は
日本全身咬合学会（誤）⇒日本咬合学会（正）

>>195
ありがとうございます。
紛らわしいな〜…

咬み合わせを変える事で人為的に顎関節症を発症しやすい咬合状態にする事は可能だよ
たとえば咬合干渉によって顎位を変位させるとか、左右どちらか一方の奥歯を削りまくるとかすればね
大学の先生方は全体を統計学的に考えるから、個々の症例で実際どうなってるかフォローできてないのではないかな

統計についてよくある勘違いだけど、相関関係は因果関係ではないからね
顎関節症患者の多くはストレス状態にある⇒顎関節症の原因はストレスである
とはならないからね
アメリカの犯罪者の98％はパンを食べている⇒パン食が犯罪の原因である、とならないと同じ

マウスピース治療で治った人っていますか？

昨日から口が痛くて開かなくなってしまいました。それと下顎が前に出た感じです。
歯の噛み合わせが合わない状態になってます。
でも噛み合わせはたまに治ったりしますが、気がつくと又ズレてしまいます。
これは顎関節症なんでしょうか？

アメリカの歯科医も罪な奴らだ
フルマウスリコンストラクションで荒稼ぎしたり、
人工関節円板で数万人の障害者出したり、
今の流行りは抗うつ剤で薬漬け
アメリカがそうならと一々真に受ける日本の馬鹿歯科医も大概だが

モンスターPt.だらけで真面目なデンティストなら精神病を併発した顎関節症患者来ても断固診察拒否するよね
それでも診察しようと引き受けるのはまともな連中じゃない

>>203
モンスターペイシェントだ精神病だとレッテル貼るのはあなたの勝手だけど、
その言い方は本当に真剣に顎関節症治療に取り組んでる先生方に失礼だよ
大体、2chの書き込み見てムキになるなんて、短気にも程があるわ

ここは匿名掲示板という性格上、普段言えないような事も言いあう場だから、
普通の感覚で見てたらみんなモンスターに見えてしまうよ
それに、患者だって精神病だと頭ごなしにいわれたらカチンと来るだろ

>>203
>モンスターPt.だらけで真面目なデンティストなら精神病を併発した顎関節症患者来ても断固診察拒否するよね
>それでも診察しようと引き受けるのはまともな連中じゃない

顎関節症からくる様々な症状が元で精神的にも不安定になってしまった患者であっても、治療を必要とする患者に変わりはない
実際に治療に当たられてる先生がどれほどの覚悟で引き受けられてるかも知らないでよくそんなことが言えるね

もっとも、善意からであっても、治すための知識も技量もないのに引き受けてしまうような歯科医は論外だけどね

>>206
どんなに凄腕でも、
他の歯科医が全然治せない症例を全員は治せないよ
治らない患者は当然いる、居ないはずがない。

ところが、治らないとしつこくからんでくる患者が居る
そういうのが、まじめに取り組んでいる歯科医をくじけさせるんだよ

>>207
>そういうのが、まじめに取り組んでいる歯科医をくじけさせるんだよ

勉強もできてないのにまじめに取り組んでいるだけで治せると思ってる歯科医はくじけてくれて結構
顎関節症治療にはかかわらないでもらいたいね

マジレスすれば、治療可能な範囲から逸脱してしまってる患者も確かに存在する
特に外科の再治療なんて日本ではまともにはできない
だからこそ、下手に触らず早期にまともな治療を受けることが大事なんだけどね

>>207
治療の前にまずは患者との信頼関係を十分に築かないといけないよ
この先生なら仮に治らなくてもしょうがないと思ってもらえるようにね
それなしになんとなく治療を開始してしまうと、治らない時にトラブルになりやすい

矯正歯科ｗ
顎壊し屋ｗ

ちょっと聞きたいんだけど、痛みは無し、口は指三本より開く、でも違和感と不快感があるってのは重症？
医者に２件行ったんだけどそんなにひどくないって言われて様子見てくれと言われた
でも俺としては開くと言っても開きにくいし、何より不快感があるから何かしらの治療（マウスピースとか）をしてもらいたい正直

>>211
その何かしらのマウスピースに根拠がなければ悪化するリスク大なんだけどね
まずはどっかでMRI撮ってみれば?
歯科で頼めば紹介状書いてくれると思うよ
ただ、紹介された病院での治療には期待しない方がいいけどね

>>211
ttp://happy.smiles.jp/teeth_telephone_counseling.html

一週間前から急に口が小指一本分しか開かなくなりました。
右顎に違和感があり、咀嚼時に痛みあります。
これはどうなんでしょうか

>>208
すごい鼻息の荒さ！

そんなこと言ってたら、世界中に誰もいなくなっちゃうよ
現実を見なくちゃいけない
心から忠告しておくよ

>>209
もしかしたら経験の浅い歯科医かな？
現実はそう甘くないよ

治らないから治らないと言ってるだけだろ、何が問題あるんだ？
治せるからって引き受けて、高い治療費もらってるんじゃないのか？
それとも治せなかったら返金でもしてくれるのか？

>>217
治せるからって引き受けるんじゃなくて、
治せる可能性があるから治療する
治らないからっていちいち文句言われたらかなわん

治らない病気なんだから治らないんで、治療が悪かったんじゃないと言っているだけ
何が問題なんだ

>>218
あなたにとっては、治療が悪いのではなく患者が治らなかったんだろうが
患者からすれば治療が悪くてあなたが治せなかっただけなんだがな。

まあ、あなたが本当に凄腕の歯科医で、文句を言われる筋合いがないほどの治療ができるなら
それに越したことはないよ。頑張ってくれ。

>>218
辛い症状があっても歯医者の先生に失礼があってはいけないと
なるべく迷惑かけないように心がけてる人が大半でしょ？
この病気になったのは運悪く事故に遭ったのだと思って半ば諦めてるよ
でも治りたいという気持ちもやっぱりある
患者に向き合って日々努力されてる先生がいるなら、その存在だけでもありがたいよ
楽に儲かる治療にしか興味のない歯医者も多いしね

>>215
現実を見たから言ってるの
心配しなくても世界中には何百人かいるよ
日本にはまだまだ少ないけどね

鼻息がどうとか言ってちっともピンと来てないのが勉強してない証拠

なんかループしてるけど、ここ見ると
スーパーオールマイティーデンティストは存在しないというのはわかった

患者として思うのは、安易に治療をしておいて治らないと責任回避しようとするのはやめて欲しいし
その前に、過信したことをして被害者を生み出す治療はやめて欲しいと思う

>>221
あなたはまだ軽かったんだよ
だから治せる歯医者が世界中に何百人かはいた

でも、もっと重症の患者はたくさんいて、それはあなたが知っているところでも治らない

打つ手がなくて命を落とす患者はずいぶんいるんだよ

>>222
>安易に治療をしておいて治らないと責任回避しようとするのはやめて欲しいし
その前に、過信したことをして被害者を生み出す治療はやめて欲しいと思う

それは歯科医からみても同意できる
と同時に、患者も歯科医もこの病気を甘く見すぎていることを心配している

安易に治療していいような病気でもないし、当然治ることを期待できる病気でもない

当然治る（誤）⇒治るのが当然（正）

ほとんどが何もしなくても治る病気に大金払う方が異常だよ

>>226
そんなことで大金払う人なんていないだろ

払ったの？

>>223
何故軽かったなんて言えるの?

>>228
あなたが生きているから

顎おかしくしてから過眠が半端じゃないんだが
マジでどうにかしたい

顎関節症で死んだ人いるの?

間接的に自殺した人ならいそうだな

>>229
治療受けられなかったら死んでたけどね

歯列矯正や咬みあわせ治療でおかしくなった連中がなぜ顎関節症のスレに常駐してるの？
関係ないんだから
歯科治療原性体調不良症候群とかそういう専門のスレかなんか作ってそっちでやればいいのに
彼らがいるから顎関節症の治療や研究が全然進歩しないんだが・・・・・

死にたくはなるな。
絶え間ない苦しみだからな。

>>234
本当に苦しんでる人は医原性のが多いと思うぞ。自分じゃどうしようもないしな。
歯科医たちが起こした噛み合わせ病の理解も後始末もできないのに、原因も不明の顎関節症なんて理解できるのか？

前スレまでは、顎関節症・顎偏位症・不定愁訴で統合されてたから問題ないと思うが。顎全般て感じで。

この病気で頭痛ってなりますか？

このスレで議論しても特に治療も研究も進歩しないわけだが…
色々とごっちゃになってるだろｗ

確かに。廃人になるから死にたくなる。

>>234
確かにノーマルな顎関節症とは区別した方がいいですね。
ということで、医原性のスレ立てました。

医原性咬合顎関節不良
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1312256842/

1年くらい前から痛みは無くコキコキ鳴ってたんだけど、今日突然反対側の顎が開くとピリッと痛みが出るようになった

>>240
スレの乱立は良くないと思うよ
顎関節症発症した人で歯科治療を全く受けてない人の方が少ないんじゃない?
関連性を証明しようとしてもムダだろうけど

ちなみに自分は子供の時に受けた矯正と虫歯治療が遠因になって成人後発症
関節円板外れた立派な顎関節症

それと、たしかに区別は必要かもだけど、顎関節に異常が見つからなくても何らかの筋症状が出てるだけでも顎関節症だからね
わけのわからない人の話を真に受けて分類しすぎると話がおかしくなるよ

>>242
治療して一定時間経過後の発症は、混乱を避けるために医原性から除外しました。
貴殿のようなケースもあるかと思いますが、そのような方は引き続き当スレでやりとりして下さい。

ここ特に勢いあるわけでも無いし分ける必要性が無いと思うよ。
そもそも>>234は歯科治療原性不定愁訴のスレでも立てたらって言ってるのに
何故顎関節症で分けたし

咬み合わせ云々の話されると荒らしとか沸くからできれば分けてもらいたい

歯科治療源性不定愁訴って言い方が問題
そんな病気なんて認められてないし、
自分たちで病名を作っちゃうと何が何だか分からなくなるよ

医原性のものは除外しないと無駄に混乱するだけ
医原性と本来の顎関節症を同じ土俵で語っても何も有意義なものはない

>>246
どうでもいいような所に噛み付くなよｗ
無い事なんて分かってるがな。

医原性っていうか、噛み合わせが関係あるかどうかなんだろう？
本来の顎関節症ってのは噛み合わせは関係ないのかね？

ちなみに自分は歯医者の治療で噛み合わせ、顎がずれた口だが、
治療をまったくしてなかったころから顎開けるとガクガクしたし多少ずれていたよ。
そのころも悩んでいたが、この時なら本来の顎関節症とやらになるのかな？
医原性がそうでないかの分類なんてはっきりできないと思うけどな。

>>249
何もしなければ治る方の9割に入っていたかもしれない
歯科治療で悪化すると治らない1割への扉が開く

>>249
>>186の人が詳しく書いてる通りだと思う

>>251
>咬み合わせは歯科治療の介入がなくとも日々刻々変化するものだからね

これはどう変わるんだろうね
歯ぎしりで歯か削れるのが自然なことだと思ってるとしたらそれは違うけどね

生まれつき咬合に問題のある人もいるだろうけど、それに下手に介入するとこじらされる
ってのは同意だけどね

>>252
歯はわりと簡単に動くらしいぞ
頬杖とか姿勢不良を直すだけでも咬合が変化するそうだ

>>253
そんなことで変わると言ってる歯科医を信用するんだね
矯正の戻りで歯が動いても患者の態癖のせいにする先生なんだろうね

座イスより普通の椅子に座った方がアゴが楽だな
これはなんか解決の糸口なんだろうか

>>254
あなたこそ知識が偏ってるよ
歯は50g〜100gの弱い力で動くのは有名な事実
強い力だと逆に動かない
かみしめ癖のある人はキロ単位の力でかみしめるが、それでは歯は動かない
かみしめ癖を直すのは、歯が動きやすい環境を作る意味合いもあると思う

>>256
もちろん、だからこそ矯正が可能なんだけど
戻りが必至な矯正をしておいて、噛みしめてるからそれを治せとか
歯が勝手に動けば治るとか、それこそめちゃくちゃだよ
誰の理論を真に受けてるかは察しがつくけどね

顎ずれだけだったのが痛みまで出てきた。
どこまで悪化していくんだ・・・

気になったので蒸し返すけど>>234>>247
医原性と本来の顎関節症って？どんな違いがあるの？細分化する理由がわからないし、
医原性の人がいるとなんで顎関節症の治療や研究が全然進歩しないのかわからない

個人的には>>244>>249-250とかと同意見
本来の顎関節症が下手な治療で医原性顎関節症患者となってるんだと思うのだが・・

>>259
かみ合わせ治療で顎関越症が治った患者もいれば、
反対に歯科治療で顎関節症になる人もいる

これを、かみ合わせ治療は安定しない治療と解釈するか、
歯医者が下手だから顎関節症になったと解釈するかの違い

医源性と言ってしまうと、歯医者が下手だからとなって個人の責任追及になってしまって、
本来の下人に追求に目がいかなくなってしまう

事実はかみ合わせ治療はまだ研究が進んでいなくて、顎関節症を安定的に治せない

なぜそんなことが言えるかと言うと、
「顎関節症を治せる咬合治療の方法を誰かが発見したかどうか」を
研究し続けている研究者はかなりいて、
彼らが頻繁に学会に報告しているから

本来の下人に（誤）⇒本来の原因の（正）

医原性であろうが無かろうが顎関節症には変わりないし、
根本的な治療方針もそう変わらないんじゃないの？
ってか医原性による顎関節症もあるならそれを無視する方が逆に問題ありだと思うんだけど。

それと研究の邪魔になるってのはそっちで解決してくれって事で
スレ分ける事とは全くもって関係が無い気がす。

>260
咬合は関係ないという歯科医は、たいていの場合歯列不正と咬合を混同している。
かなり多くの歯科医が誤解している。
この意図的とも思える誤解を何とかしない限り、顎関節症の研究は進まないだろうね。

>>263
むしろ顎位と咬合を混同してるのでは?
顎位を診られないから、咬合が良いも悪いも判断できない
で、研究が進んでても自分らの既得権益のためにぶち壊そうとする

>本来の顎関節症が下手な治療で医原性顎関節症患者となってるんだと思うのだが・
>医原性であろうが無かろうが顎関節症には変わりないし

こういう認識の人達は向こうのスレに移動してくれないと困るんだが
一番のネックなんだよね

>>265
何で困るんだか
勝手に仕切る人が一番のネックでは?

ほんと何で困るんだよｗ
俺は口腔外科医じゃないから分からん
納得できる説明はよ

クソ〜治らん！
２０１０年の４月に発症してまだ治ってない

噛み合わせ治療で治る人は、過去に噛み合わせを変えられたことのある人だよ。
間違った状態にされてたのを、元の状態に戻しただけのことだからね。
だからそれ以外の場合は、別に原因があると考えるのが普通だから、
それこそ歯科医の出る幕じゃないんじゃないか。
歯科医はまず自らが生み出したその医原性患者を救うような研究をしとけよ。
それが筋ってもんだろう。。

>>269
>噛み合わせ治療で治る人は、過去に噛み合わせを変えられたことのある人だよ。
>間違った状態にされてたのを、元の状態に戻しただけのことだからね。

何その決めつけ?
歯科治療が引き金になることは多いけど、オープンバイトとか、八重歯とか、親知らずとか、
生まれつきや成長過程で加わったリスクも一因にはなるよ?
それをどう元の状態に戻すの?

>歯科医はまず自らが生み出したその医原性患者を救うような研究をしとけよ。
>それが筋ってもんだろう。。

研究すりゃいいってもんじゃないよ
先人から学ぶ気のない人はダメ

歯医者に行って悪くなったと思う人はこちらのスレにも書いてよ
両方同時進行すればいいじゃないの

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1312256842/

>>260
>かみ合わせ治療は安定しない治療と解釈するか、
>歯医者が下手だから顎関節症になったと解釈するかの違い

↑って違いある？同じような感覚の解釈していたけど
個人の責任云々を追求したいのではないが、知識や技量の差ってあるんじゃないかとは思ってる

顎関節症、かみ合わせ、咬合、顎位、治る治らない、等々
>>263-264が言ってるように、各々で認識が違いすぎてる気がする

とりあえず聞くけど、本来の顎関節症って？どういうことを言ってたの？


>>262
自分も同じ意見

>>265
何で困るのかわからないけど、要するに、
一般的なかみ合わせ治療で治せない（治らなかった）人を分離したいってこと？
>事実はかみ合わせ治療はまだ研究が進んでいなくて、顎関節症を安定的に治せない

↑なら、歯医者には治せなかった事例、どういう対処をして、どうなったのかを書いて欲しい

>>272
>って違いある？同じような感覚の解釈していたけど
個人の責任云々を追求したいのではないが、知識や技量の差ってあるんじゃないかとは思ってる

安定しない治療って言うのは、
下手はそもそも手を付けてはならないし、
どんなに技量が高くても安定した結果が出ない、そういう性質ってこと

それなのに、結果が悪かったと言って歯医者を攻撃する患者が居るので
治せる可能性が高い患者に対しても、危なくて手を出す気になれなくなる

このスレでよく出てくる「勉強している歯医者なら治せる」は間違い
世界中で数百人規模でそんな歯医者が居たら、大きな話題になる
この世界で数百人規模は目につくほど多数だから、専門家の耳には入ってくるはず

おそらく日本ではそのグループはまだそれほど有名ではないので、
難しい患者が来ていないはず。その結果臨床成績が良いだけだろう

どの学派でも同じだが、その学派のトップのところへは難しい患者が押し寄せている
だからトップの人間はその治療法の限界を正確に把握しているので
謙虚な姿勢だが、末端に行くほど過剰な自信を持つようになる
それは危険なことだ

医原性を唱える患者は歯医者に攻撃的で恨みを持っている

一方で医原性じゃない患者は全然そんなことはない

全く正反対の両者に対しては治療法から何もかもが全然違うんだから

医原性を唱えるなら専用スレに速やかに移動すべき

>>274
歯医者を恨んではないよ
安易に矯正した自分に後悔はしてるけど
>>273
矯正して顎関節症になった人は他より治りにくいと
某大学病院で言われたのですが、先生の実感としても
そのような傾向はありますか？

>>273

>このスレでよく出てくる「勉強している歯医者なら治せる」は間違い
>世界中で数百人規模でそんな歯医者が居たら、大きな話題になる
>この世界で数百人規模は目につくほど多数だから、専門家の耳には入ってくるはず

専門家の耳には入ってるから、意識のある歯科医ならとっくに知ってる
でも権威に固執したい人や既得権益を守りたい人ほど自分の手に負えないものは黙殺したがる
中には嫉妬や自己保身からか聞きかじりで執拗に2chで叩いてる人もいたね
そういう状況だから、歯科医も患者も表には出てきたがらないんだろう

>おそらく日本ではそのグループはまだそれほど有名ではないので、
>難しい患者が来ていないはず。その結果臨床成績が良いだけだろう

何を持って難しいと言うかだけど、自分が知ってる範囲では超難症例ばかりだよ

>どの学派でも同じだが、その学派のトップのところへは難しい患者が押し寄せている
>だからトップの人間はその治療法の限界を正確に把握しているので
>謙虚な姿勢だが、末端に行くほど過剰な自信を持つようになる
>それは危険なことだ

そりゃその治療法に最初から問題があるからだろう

まともに勉強すれば、治療の適応範囲がいかにシビアかは理解できるし
手を尽くしても治せないと判断した患者には手をつけないよ

>>276
その超難症例に興味が有るな
良かったらどんな点が難症例だったのか書いてほしい

>>277
円板外れてて、オープンバイト、不定愁訴満載、とか
矯正の失敗で歩行困難、とか
ここに書けるのはこの程度かな

>>273
>結果が悪かったと言って歯医者を攻撃する患者が居る

それは、事実結果が悪くて、よっぽど酷い対応をされたからだよ
患者も自分の状況をそれなりにわかっているし、納得してれば
結果が悪かったからといって無暗に攻撃はしない

>>274
自分も歯医者を恨んでないよ
ただ、治せる知識・技量をもった歯医者は本当に少ないというのを身を持って感じてるし、
安易な治療の怖さを体験しているけど


>>276
>手を尽くしても治せないと判断した患者には手をつけないよ

こういう患者はどうするの？見捨てるの？

>>278
少し残念
もっとすごいのかと思っていた

>>275
確かに歯列矯正の後で症状が出た人は治りにくい感じはありますが、
歯列矯正以外でも治りにくくなる要素はいろいろあるので、
あまりそれだけを気にしなくてもいいと思います

>>278
うちではまともに歩行ができる患者のほうが少ない
ほとんどの患者が杖をついているし、ストレッチャー、車いすもぼちぼちいる

頭のけいれんが長引きすぎて頸椎がつぶれて呼吸困難、呼吸停止
になった患者さんもいるし、
もっとひどい状態もいる。

>>279
>こういう患者はどうするの？見捨てるの？

見捨てるとかじゃなく、治せないのに治せると言って治療に入る歯科医がいるとすれば
その方が問題では?
どんなに腕のある歯科医でも、それまでの歯科医の失敗全てをチャラにできるわけじゃないからね

>>283
だから、治らないと判断した患者はどうするのですか？と聞いてるのですよ
別に責任をとれとか治してあげろと言っているのではなく、何のフォローもされないの？？？と思ったので

>>273（>>282）の歯科医の人は、そういう治らない超難症例を診ている歯科医もいると言いたいのかもしれないって思っただけだけど

>>284
フォローってのがよくわからないけど
中途半端に患者を抱えるということにはならないと思う

>>282
リウマチや線維筋痛症を併発してる人が多いのかな
難症例が集まるということは全国から患者が来てるんだね
そんな先生がこのスレに降臨してるのってある意味凄いことだよ

顎おかしくしてから過眠が酷い…
過眠をどうにかしたい…
時間が無駄すぎる

>>283
数百人もメンバーがいる集団では、
どういった症例には手をつけてはいけないというルールを明確にすることは大切だね
それは良いことだと思う

しかし、そうであれば、治せない患者がいるわけなので
勉強している歯科医なら全部治せる的なことは言わないでほしい

ってかスレ見返したけど
勉強したら全部治せる的な事言ってる人誰もいなくねｗ

治せない状態にまで悪化させる腕の悪い歯医者がいる、一方、
治せない状態の患者であっても改善させる努力をしている歯科医もいるのは事実

医原性でなければ簡単に治るんだけど
医原性はいくら改善させる努力をしたとしても無理じゃないか？

>>291
何その別け方?
医原性でなくて生まれつきでも難しいケースはあるし
医原性だからって治らないとも限らないだろう
多くの患者は生まれつきの問題と医原性の問題が複雑に重なり合ってるんじゃないかな

>>291
確かに、医原性であろうがなかろうが、壊れたものを完璧にするのは無理だろうけど

yuyuのスレ落ちたな。
トリップもわからないしどうしょうか
１０００まで埋めたかったのに残念だ。

軽度の場合に限るかもしれないけど
寝てる時の歯ぎしりが原因の人も少なくないと思う
一人暮らしなら睡眠中に自分が歯ぎしりとか無呼吸症候群とかでも
まったく気付かないからこそ原因不明の場合もある
ためしに、寝る前に安定剤とか飲んで寝て次の日の体調がどうか試してみるのも手

>>294
まだ落ちてないぞ

ほんとだ。yuyuの専プラがおかしくなってた。
トリップはやっぱり消えてるよ。

>>295
寝てる間の歯軋りは原因というよりむしろ結果として現れる症状だよ
だからきちんと治療すると消失する
安定剤はむしろ歯軋りを助長するし、筋弛緩系のものは違った問題を引き起こすこともあるから
おすすめできない

歯科ドックで診てもらうといいよﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

長年、顎関節症が悪化して体調悪いと思っていたけど、線維筋痛症と診断されちゃった、
鎮痛剤が全く効かない時点で病気疑うべきだったなと。
今は線維筋痛症専門病院とかけもちで、九州の某歯科での顎関節症・線維筋痛症の治療をしてます。
その歯科の先生いわく、顎関節症の八割位の患者は普通の顎関節症治療で治るけど、残りの数%の人は、治らずに線維筋痛症に移行していくんだと。
その歯科では、↑のレスにあるような杖ついてる、車椅子、寝たきり等の重症患者さんが沢山来院してます(遠方から)。
この歯科にたどり着いたでけで、10年ちょっと原因不明の体の痛みやこわばりから脱却するには大きな進歩です。
このスレの中には、線維筋痛症の方も少なからずいるのでは？と思います…

>>300
鎮痛剤が全く効かない状態から、顎関節症治療受けて痛みなくなったって人いたよ
今までの顎関節症治療に問題があったのでは?

九州の歯科ではどんな治療してるのかな?

ちなみに、線維筋痛症の原因として、外側翼突筋が影響しているとか、歯科の分野にあることは、アメリカではていせつのようです。
でもどういうわけか、日本ではその理論にリカイガなくて、結果医師と歯科医が連携して治療をするという事がないから、日本の歯科医が状態の線維筋痛症患者を目で見ることもなければ、医師が歯科治療で線維筋痛症を治してる患者がいることも知らない、となるわけてす。

なので、線維筋痛症専門病院の医師の機嫌損ねたくないので歯科通いは言ってないです。
歯科の先生には放してあるけど、掛け持ちで通ってくる患者さん多いんだと言ってました。

長々すいません

>301 マウスピースですが、上の歯に付ける締め付け感のないものです、
普通のマウスピースとは効果や目的が全く違うとのこと。
後は口の中、左右奥歯の脇の外側翼突筋の所に、麻酔のついたガーゼを当てる、
後は、顎から頬にかけてレーザーを当てる

こんな感じです

>>303
>普通のマウスピースとは効果や目的が全く違うとのこと

それで、実際はどんな感じですか

悪気で言っているわけじゃないんだけど
自分のところのスプリントは特別って言う歯医者が多いので、
ちょっと聞いてみただけです

>>303
麻酔ってことは感覚を麻痺させてるってことなのかな?
レーザーとかは対症療法っぽいけど

眼精疲労が酷いと思ったら
顎関節と目の神経って繋がってるんだな・・・

医原性を治す方法なんてあるの？
医原性で治った人なんて聞いたことないんだけど

>>308
どういう患者を医原性だと思ってるの?

>>308
日本の医原性顎関節症は治る！　

by GVBDO

>>310
治らなかった患者に盆栽すすめるって聞いたけど

左顎が開けづらい…
冬になったのが再発した
ほっときゃ治るかな？

>>312
ほっときゃましにはなるかもだけどまた悪くなるだろうね

そういやあ医原性で治ったって話は一度も聞いたことないね

顎関節になって歯科に行ったら、歯ぎしりが原因て言われて
マウスピース作ってもらって夜寝る時は上の歯にはめてる。
寝ている間に口が開いて喉が渇くのが難点だが、
これで顎の痛みなくなった。
痛み治って着けてなかったら、翌年また再発したので
今も毎日着けて寝てる。

ストレスはどうしようもないし、
姿勢の悪さは整体にでも行ったらって歯科医に言われたｗ
（面倒で整体には行ってないが）

>>314
歯を削られて悪化した人が治ってるって話は聞いたけどね

耳の下がガコッてなるのが気になって調べたらここにたどり着いた
口も昔に比べて開きにくくなってる
受け口って顎関節症に関係あったりする？

>>317
一つのリスクにはなるかもね

顎関節症になって十年位たってるが、最大まで口を開けないと音ならないし、痛みも無かったので放置してたんだが
最近急に顎が痛み出した
顎関節症の完治は無理としても、痛みが無くなる程度の矯正ならその辺の町医者でも出来るのかな？

>>319
何もわからないからと門前払いしてくれる歯科医はまだいいけど
とりあえずやってみましょうが一番危ないよ

口が開かないとか痛くなるとは別のタイプだけど治ったかもしれん
なんせインターネットで殆ど指摘されてないとこが原因だったと思うんだが
これ本当に治療費とか必要ないし、医者の中で答えは出さない暗黙の了解になってるんじゃないだろうか・・・

医原性じゃなければ「あること」に気付くだけで誰でもすぐ治るからね

>>322
自称「治った」患者ならいくらでもいる

10年くらいまえに左下の親不知だけ残して他三本の親不知抜いたんだけど、数年前から口開けて閉じると右側がカクッと鳴るようになって、まあ痛みとかないからほっといたんだけど、最近顔が歪んでることに気づいた。残り一本抜歯したほうがいいのかな？

歯科治療をしてから何年もたって悪くなる人もいるし
虫歯の治療はほとんどの日本人が受けているから
医源性かどうかなんて決められない

治療法も同じだし、決めなくても良いよ

朝起きたら噛み締めもばっちりなんだけど、時間と共にズレて噛み合わせおかしくなるのは、顎がおかしくなったのでしょうか？

親知らず生えてたわ
しかも埋没してて触るまで気付かなかった
明日歯医者行きます

>>321
どういう原因だったの？
自分も口は開くし痛みもそれほどでもないから似てるかも。

原発性は治療必要がないくらい簡単

医原性は医者が匙を投げるくらい・・・

>>329
だからそんなに簡単に分けられないって
歯科医が全く触ってないのに発症したのなら、それこそ生まれつきの問題だろうから

バージンティースでも発症するからねえ
但し何もしなくても治るけどね

某顎関節症解消エクササイズをやっていてやり終わったあとは手ごたえを感じているが
それを全部消化するのに２時間近くかかるんだよ・・・続かねえだろそんなの
そして医師からは鏡を使っての開口運動を勧められ、それも効果は感じるが、顔が気持ち悪いからずっと見るのが苦痛・・・
肉体的な苦痛か精神的な苦痛だったらどっちがマシですかね？ホント、病気治したいって気はあるんですよ

質問です。数年前から顎関節症に悩んでますが
最近顎の脱臼(あごか外れる)が頻繁に起きるようになりました
歯医者に行けばよいでしょうか？顎関節症についてはその歯医者さんから去年
大学病院へ紹介状がでて大学票院へは去年通院したばかりです。
しばらく１年くらい大学病院行ってないので紹介状とかが再度必要ですよね？
　

下顎頭の前方運動を制御する靭帯が伸長弛緩してるね
一部切除して制御範囲の再設定するか

>>334
そんなことしなくても、顎位が安定すれば靭帯の損傷は回復するんだけどな
口腔外科的発想だな
切ればその分壊れるだけだよ

>>332
その開口訓練、口が多少開くようになったとしても、靭帯を損傷させ、顎位を不安定にしてるかも

>>335

以前から気になるキーワード（顎位）を頻繁に言っていたから､思い浮かべたら､
五歳のテンカン患者の薬の服用を医師では無いのに勝手に中止させ､頭部を冷却すればテンカンは治ると両親を騙し､死亡させた吉田某の主催する構造医学の信者だったんだな｡

そこの潜伏工作員か？
オマエも仲間の珍Ｑ性交痛淫か？もし､そうなら馬鹿では無いのか、恥をしれ｡
歯科医師がそんな事を言うはずが無いと思ったわい｡違うなら聞き流せ。

不思議な話

ひどい顎関節症、酩酊状態の歩行、過呼吸
どこに行っても改善しなかったのが
生えなかった親不知部分あたりの頬を指で上に押すと治った
これなに

>>336
構造医学とは、相変わらず見当違い
以後スルー

基本的に顎関節症の治療って
顎位安定させて変な負荷かけさせないようにするって感じだろ。
まぁその過程が難しいんだろうけど。

>>339
そうだね
変な負荷ではなく適切な負荷をかけないと関節は治癒しない
そのためには何が必要かだね

不思議な話

左側の顎関節が常に半分脱臼した感覚で
右靴底の外側が減りやすく右は首も腰もいつも痛かった

右足をわずかに後ろに下げ、重心をかかとに集中するよう体をやや反るにしたら
左側の顎関節がスッと入いり、右の痛みが引いて
座骨？がきちんと椅子に当たり体がまっすぐになった

実は今、市民会館でやってる歯医者主催のセルフケア講座に通ってて
そこで教えてもらったやつ。
そこの歯医者の患者は噛み合わせや顎関節症の場合、
歯を削るとかマウスピースとか矯正の前にセルフケアの勉強させられて
それでもな場合だけ最小限の治療するらしい。
俺は患者じゃないけど講習費も安いからひやかしで行ってみたら面白かった

ずれた円盤は戻らんよね

ｵﾜﾀ

>337 それ、外側翼突筋じゃない？
山田歯科 ホームページググッてみなよ

>>342
早期に治療すると戻る場合もあるよ
パンピングとか徒手整複ってことではないけど
もっとも、円板戻らなくてもそれで終わったと言うのは早いよ

>>343
ググるまでもなく外側翼突筋だろうけど
ま、それで気にならなくなったからって治ったとは言えるかだけどね

顎の骨が最近ガクガクいうようになったんだけど
どの病院いけばいい？
歯科？

口を開く→横に若干ズラす→口を閉じつつ横も戻す→ボキッ
顎で三角形を描くと鳴る

顎関節症をほっといて早15年。
口は指3本開くけど、それ以上開いたらゴリッと鳴る。
症状はあるって言ったらあるし、ないって言ったらない。
頭の回転は悪いし気分は常に暗い。やっぱりこれらは顎関節症と関係してるんですか？
前に診察に行ったら薬で治せるレベルじゃないと言われました。軟骨が磨り減ってるとかどうかで。骨がポキポキなる程度のことだからみたいなことも言われて放置気味でしたが、やはり治療した方がいいんでしょうか？ネットで調べたら軟骨は完治しないみたいですが

痛くなって約１ヶ月。
マウスピースもつけはじめたけど、治らんなー
痛みにはもう慣れてきたけど、食べるとき不便。

顎関節症になって3年ぐらいですが
右の顎だけがすごく痛いときがあります
でも、あくびして10分ぐらいしたら痛みが引くのはなんでですか？

あくびと顎関節症は関係あるんですか？

欠伸→下顎運動を制御する靭帯損傷→関節円板の動きが悪くなる→クリック音→顎関節症

>>349
その理屈だと、欠伸したらだれでも顎関節症を発症することになるね
むしろ、欠伸で一時的にでも楽になるとしたら、誤魔化しの顎ストレッチと似たような作用が欠伸にはあるのかも
もちろん、欠伸しても顎関節症が治らないのと同じで、顎ストレッチでも治ることはない
あと、顎関節症が悪化すると、欠伸ごときでも関節に負担になることがあるのも確か

ロックかかるか開くけど関節痛いかの２択だったけど
二重あごになる部分にタオル挟んで作業してたら
関節がスッと入って痛みもなくあくようになった
どういうからくりかわからないけど喉と顎関節の中間ぐらいがポイントみたい
首が曲がってたせいで顎関節症になったのかな？

俺の場合
最初はコキコキ鳴って
次第に鳴らなくなる
軟骨が磨り減ってなくなるから
痛みもないし、口を大きく開けるとコキっと鳴るくらい
前に歯の間から内蔵の連結部分みたいな赤い半透明のものが出たけどまだ異常はない

2センチくらいしか開かなくて
思いっきりガギッと鳴らすと重たい感じだったのが楽になる。
それのせいかもしれんが、たまに口の中が血っぽい味がする…

顎おかしくしてから過眠が酷い
マジでどうにかしたい

今まで一番効果があったのはエゴスキュー体操だが、続けるのが本当に辛い
全部のプログラムをこなすのに3時間かかる、でも終わったら完治の片鱗が見えた
俺は今まで、続けたり辞めたりを繰り返していたがそれじゃダメだ本気で治す気が足りなかった
一カ月は毎日取り組まなきゃな

エゴスキュー体操kwsk

>>356
前スレで俺がやり方を乗せたよ
一緒に治そう

不定愁訴に苦しんだ２０年

このHPの人、亡くなっちゃったのね。
やっぱ自殺かな？　それとも心臓ﾏﾋかなんかかな？

>>357
前スレが見れないので、もう一度コピペしてもらえませんか？

>>348
口を閉じて歯を食いしばってる時と
口を大きく開けた時
どちらが人間力を出せるか
後者だ
顎のズレを直すのも口を大きく開けた時だけだ
口を閉じて顎が良くなるわけも治るわけもない
それがヒント

エゴスキューは３時間もかかんの？

みんながんばれ！

顎込むとか終わってるな
治らない患者達が監視してセルフケア的なアドバイスを封鎖してるから
いつも流れが止まってしまう
咬合に拘った杓子定規で融通のきかない考え方が自殺を誘発してしまうというのに

>>363
むしろ逆じゃね?

>>363
セルフケアで治るのは7割。セルフケアだけで治らない患者も3割いる。

>>363
治らない患者ががんばりすぎて
まともな意見まで全部否定されるからね

ちょっと質問いいですか？小さな頃から出っ歯の者です
前歯が噛み合わず奥歯で物を噛むので、噛み合わせがかなり深いのですが
昔から口を開く時に右にずらしてから開けないと顎が開きません。(右にずらさず無理して開けたら外れそうです。)
上下の前歯の位置を見て最近気づいたのですが、左に顎がずれてしまっているようでそれが原因だと思います
奥歯の虫歯の治療もしていたのですが、左の銀歯が低いので高くすれば多少は左右のずれも治ると思うのですが…。

本当にその処置法でいいのかわかりませんが歯医者さんも様々いるので、歯医者に相談すると百人十色の返答がかえってきませんか？
左右は多少は治っても前後の深い組み合わせも歯列矯正で直した方がいいのかなど、どこで相談したらいいか悩んでます
ネットで無料カウンセリングが出来るとこを探して何件かいったほうがいいのでしょうか？
変な質問ですみません…。

>>367
ここで聞いても具体的なことは言えないと思う
mixiとかならまだ情報あるかも

匿名掲示板ならではの有益な情報もあるんじゃね？
mixiは慣れ合いの場だな。

数日前から普段の顎の角度を自分なりに改善してみたところ毎日の疲労感がなくなり、滑舌がびっくりするくらい良くなりました。
SNSでのクチコミですね。あまり利用したことがなかったので考えつきませんでした。
そこで調べて評判のいい歯医者で相談してみようかと思います。
アドバイスありがとうございました。

>>168
すんげー遅レスですまん。

自分も２０年、いやもっと長い間顎関節症と不定愁訴でここ数年は自殺も考えた。
自分の場合は歯医者で詰めたりかぶせたりする度にどんどん呼吸もできなくなって
顎も数秒毎にカクカクしてもう正解がどこなのかさっぱりわからず、
歩行も酩酊状態で職場と家の往復が精いっぱいだったんだ。

今の歯医者で保険でかぶせた歯を1つづつはずしてもらう毎に
首や背中の凝りが取れて徐々に呼吸しやすくなって安眠できるようになった。

>>371
いったい何が原因なんだろね？
いくら保険で被せた冠とはいえ、その程度のことで呼吸がどうこうなるなんて

>>367
おれと同じケースだな
自分は歯列矯正して、奥歯を挺出して前歯を圧下したよ
と同時に、下顎が前にでてきて呼吸が楽になった

続き

今はまだ半分ぐらいなんだけど、ここで気付いたのが今まで下顎だけきにしていたのが
下顎の力を抜いて上顎の固い部分（硬口蓋っていうのかな？）の圧が
左右バランス良くなっている時はいつもと噛み合わせが微妙にずれてるんだ。

それを今の歯医者に話したら、人間の体は診察ではわからないセンサーがたくさんあるから
決してトンデモなことでなく今までの不快感は脳が体にはこの詰物が不要ってことを
ずっと教えていたんだと思うから、極力最低限の治療で済ませて
今は無理にかみ合わせを作り上げることはやめようって提案してくれた。

歯医者の作った噛み合わせとは全然ちがうし当然食事も噛めないんだけど
顎の嫌な不快感もないし、歩行もすごぶる楽で
それこそ布団から飛び起きることもできる。今まで脳梗塞の後遺症みたいな感覚だったのに。

これまで片方の靭帯だか筋肉がのびてるだの関節が癒着してるかもしれないだの
不快感を訴えるたびにほとんどの医者がそう結論付けてたけどこういう人もいるってことで参考までに。

>>365
本来ならセフレケアだけで改善するものを、
恨み辛みで、是が非でも歯医者のせいにしたくて
自分では何もしたがらず、咬合原理主義に陥ってノイローゼ気味になってるのがいる
だったら、さっさとどこぞの歯医者に行って正常咬合とやらに治してくりゃいいのに
それすらもやらずに（どこに行っていいのか分からないんじゃないくて金が無い）
地団駄踏んで、揚げ足とって文句ばかり垂れてるような人物だから
咬合病に陥った人から同情を受けても本心では賛同を得られにくいんだよ

皆さん、下手に咬合を弄繰り回して二進も三進もいかなくなって自殺しないように気をつけましょう

>>255
はい。それ解決の糸口です。

長々となってしまったけど顎関節症は医師が治すというよりも
この状態は今までの蓄積の結果だから、自分自身がいかに脳からその情報を読み取って
改善していけるかがメインで医師は医療行為でそれをサポートするって位置づけじゃないかなあ。

噛み合わせ云々て言うのは体の重心バランスの結果的なセンサーが
噛み合わせが一番わかりやすいってこともあるんだと思う。
足首の捻挫や首のムチウチでも重心バランスは大きく変わるし結果として
噛み合わせもずれてくる。プロにいわせるとまた違うのかもしれないけど
自分はそんなきがしてる。

長文連投失礼しました

>>375
誰のこと?意味不明
本人に言えば?

>>371
顎関節症とは関係ない歯科医原性体調不良は専用スレへ行け！
顎関節症を装うのはやめれ！

>>376-377
患者の非をどうこう言うよりも、まともに顎関節症治療ができる歯医者が少ないのが一番の問題


>本来ならセフレケアだけで改善するものを、
>恨み辛みで、是が非でも歯医者のせいにしたくて

これって治療で改善させられなかった歯医者によくある言い分だな
そもそもセルフケアで改善するような人は顎関節症に悩んでないでしょ

>さっさとどこぞの歯医者に行って正常咬合とやらに治してくりゃいいのに
>それすらもやらずに（どこに行っていいのか分からないんじゃないくて金が無い）

これはどっちかっていうと逆
かみ合わせいじれば治ると急いた結果、顎関節症はこじらせ金も精魂も尽きてしまっている人多いと思われ
単純に>>737のようにして治っていれば苦労はしない

>>379
顎関節症って書いてあるけど、何で関係ない？？？

アンカー間違ってたので、訂正


>>375-376
患者の非をどうこう言うよりも、まともに顎関節症治療ができる歯医者が少ないのが一番の問題


>本来ならセフレケアだけで改善するものを、
>恨み辛みで、是が非でも歯医者のせいにしたくて

これって治療で改善させられなかった歯医者によくある言い分だな
そもそもセルフケアで改善するような人は顎関節症に悩んでないでしょ

>さっさとどこぞの歯医者に行って正常咬合とやらに治してくりゃいいのに
>それすらもやらずに（どこに行っていいのか分からないんじゃないくて金が無い）

これはどっちかっていうと逆
かみ合わせいじれば治ると急いた結果、顎関節症はこじらせ金も精魂も尽きてしまっている人多いと思われ
単純に>>373のようにして治っていれば苦労はしない

>>382
はい、そうくるとオモタｗ
セフレケアさえしようとぜずに、人の意見に文句ばっか垂れて
フラストレーション発散してる輩がいるのよ
そういう輩に対しては、アドバイスのしようがないでしょ

>>383
>人の意見に文句ばっか垂れて

そんな奴いるか？
ちなみに、どんな意見に文句言われたん
それに症状が酷い人ほど生活もままならないからセルフケアは当然やってるよ

>>382
>患者の非をどうこう言うよりも、まともに顎関節症治療ができる歯医者が少ないのが一番の問題

えーと、まだ顎関節症の根本的治療法は見つかっていないので、
そんな無理を言われても、どうしてやりようもないんですよ。

>>384
別に今だけの問題じゃないよ
ずっと繰り返し繰り返し過疎化して今がある

むしろ、生活習慣病みたいなものだから
まともに顎関節症治療などというものができる施術家など皆無と思われ
本人のそれまでの習慣とか生き方の問題の方が大きい

>>385
だからといって、患者がセルフケアを怠っているから改善しない
などというのは、歯医者の責任逃れ以外にない

>>372
何なんだろうなあ。今となってはわからないことばかり。
どの歯医者も自分の持ってる技術をフルに活用してくれたことには感謝してる。
レジンで高さをだすとか、スプリント作るとか思いつくことは全部やってはくれたし。
ただかぶせを外して行くっていうマイナスの視点から入ってくれたのは初めてだった。

顎関節症は歯医者や口腔外科が治すんじゃなくて、やはり自分が治すものだと思うよ

>>388
治療法が見つかっていないものを治せないからって責任があると言われても、、
おかしなことを言うね。

>>388
追加
ほとんどの病気はセルフケアを怠ったら治らないよ。
それを責任逃れなんて言ったら、どこに行っても通らない。

>>391
むしろセルフケアだけで難病を治せと無茶言ってるように聞えるが?

>>392
ほらほら、そういって自己管理を蔑ろにする。
誰もセルフケアだけで治せなどと言ってない。
セフレケアもトータルケアのうちの一つで大事だってこと。
むしろ、わけの分からない不定愁訴は心療内科いって、
安定剤一錠飲んだだけで劇的に症状が改善することだってあるんだからさ。
治らないものは何やったって治らないんだよ。

ただ、治らない患者同士の馴れ合いみたいに
薄っぺらな同情や慰めの関係だけでは何も変わらないということさ

セルフケアを蔑ろにする意味が分からない。
むしろ、患者にできることなんてセフレケアだけだろ。
治ろうが治るまいが自己管理を怠っては何も始まらない。
治してくれる歯医者（そんなものは皆無だが）が見つかるまで、
文句垂れて時間を無駄に過ごしてるだけの輩が多過ぎ。
だから嫌われるんだよ。

>>390-391
治せないから責任があるとは言ってない
全てがセルフケアを怠っているせいにするのはおかしいでしょ　って言ってるんだが

>>393-394
間違った治療をされても治らない患者が増えるだけ
ってか、あなた言ってることが>>375とかと変わってないか？
あと、わざと書いてるのかも知れないが、言葉の間違いが気になってたわｗ

>>395
だから、セルフケアを蔑ろにして文句垂れてる患者なんてそうそういないってば

>>396
これがまたいるんだよ
太ったデブがダイエットの成果があがらないと医者に文句垂れながら
バクバク運動もしないで食っちゃ寝してるのと同じようなレベルの輩がｗ

>>397
よほど後ろめたいことがあるみたいね
前も同じグチをこぼしてたけど
不気味

後ろめたいことってなんだよｗ
何か自分と違う意見見つけると歯医者と思い込む辺りがノイローゼなんだよ

>>399
はたから見てると、あなたの断定調の言い方は一意見を通り越してる。
咬合治療によって簡単に治ることもあるし、セルフケアで余計悪化することもある。
あなたの言うセルフケアってどんなもの？

>>396
実のところ治す方法がないから、
一番有効性の高い方法としてセルフケアを勧めているんだ。
それを理解してもらうことが歯科医の責任だと思っている。

顎おかしくしてから過眠が酷い
時間が無駄すぎてマジどうにかしたい

顎関節症は難病でもなんでもない

難病なのは自称顎関節症

自称顎関節症は自分の意識改革しない限り治らないよ

一種の心身症みたいなものだからな
人の体ってのは心身一体で、意識が集中すればするほど症状も治まらないものなんだよ

何かして簡単に治るものは簡単に再発する、体ってそういうものなんだよ。
治癒ってのは徐々に徐々に症状が消失するものがモノホン。
忘れた頃にフッと気付いた時、あれ？治ってる？これが理想。

>>405
今のおれがそれに近い
４月に治療初めて少しづつ良くなってる
悪化してないことは確実

母親に何かすれば気にならないんじゃないって言われたことあるが
気にしすぎて顎の細かな変化にも敏感になってるのかもしれない
今日は、大根おろしを頼まれたがその最中はなぜか気にならなかった

歯医者変えてスプリント作り直したら劇的に改善したわ
以前のスプリントは航空外科で作ってもらったけど合わなくて
ただのプラスチックの塊を噛んでる気分だった
やっぱちゃんと調整されたスプリントは違うな
体から力がみなぎってくる

グラップラーバキみたいだな

クラウンや詰め物を除去していくというのは
顎周辺の筋肉の過緊張を緩める有効な治療の１つだって
うちのかかりつけの先生は言ってた
今の人はパソコンとかで知らない間に長時間噛み締めて
顎関節と頸椎に強い緊張を与えすぎているのと
舌が正しい位置になくて日常的に前歯と下の歯がガチガチ当たっちゃって
歯が割れてる（欠けてる？)人が多いってさ
特に片噛みしてる人は全身に影響が出て酷い肩こりとか腰痛引き起こすとか
歯が噛み合わさっているのは１日のうちせいぜい１5分程度で
ほとんどの人が噛みしめすぎて頭痛起こしてるそうな

>>410
何故そうなるかも理解してない歯科医のお経

ここは歯医者に相当な怨みがある人がおおいね。
気持ちはわからなくもないけどさ。
ちなみに俺は肩の脱臼が原因だったみたい。治したら口が開けようになった
原因は人それぞれだね

ID:a0rT/gue0の人、歯医者ではないと自分では言ってるけど、ただの患者なら>>387こんな書き方しないよ。
顎関節症をわずらってるわけでもなさそうだし。
>>372
何箇所も高さの合わない補綴物入れれば、おかしくもなるだろうさ。
噛み合わせの感覚は体の他の部位より繊細。
何なら、50ミクロンと100ミクロンの咬合紙を噛み比べてみるといい。どちらが薄いかは手で触って分からなくても噛めば分かるから。
>>375
いや、むしろ過去に咬合を弄ってる人はセルフケアだけでは治りにくいのよ。
矯正でいうところの正常咬合はあくまで形態的なものだから、矯正によって顎位がずれて機能的には悪くなってる事もある。

>>411
４１０はきちんと顎関節症を勉強している歯科医の標準的意見だよ

特定の偏った考えの歯科医に洗脳されていないか？

>>413
っ >>389

>>415
補綴物の噛み合わせが高すぎたのではないかな？取ったら良くなったと言ってるところを見ると。

>>412
>ここは歯医者に相当な怨みがある人がおおいね。

自分は歯科治療で治ったから別に怨みはないよ
デタラメなこと言う歯科医には呆れるけどね

>>411
>４１０はきちんと顎関節症を勉強している歯科医の標準的意見だよ

治し方を知らないお偉いさんのお経をまじめに暗記しただけでしょ?

>>416
>補綴物の噛み合わせが高すぎたのではないかな？取ったら良くなったと言ってるところを見ると。

高さだけの問題じゃないよ
接触点がおかしければ、違和感は出る
もっとも、顎位が不安定なら、どんなに出来のいい補綴物を入れたとしても、体は受け入れらないけど

>>417

>>371>>410は良くなったと言ってんのに何故ケチつける

>>410
>>舌が正しい位置になくて日常的に前歯と下の歯がガチガチ当たっちゃって

舌の正しい位置って具体的にどこなんだろう？

>>418
ましになったんならよかったんじゃない
でも補綴物外すことが最善の解決法とは言えない
無い方がましくらいのシロモノだったってことだろう

>>420
いちいちケチつけても荒れるだけだ

意見あるなら、否定より建設的なものにして

最善の方法なんてひとそれぞれなのに
これしか解決法がないと狭い視野で見てる施術者にあたるのはいやだな
結局治らないどころか悪化しそう。
本当の治療って上でも誰か言ってたけど本人が原因を自覚できるように
ヒントを与えてあげることなんじゃないかと最近思う

クリック音がなるだけで必ずしも顎関節症じゃなのかな
うちの家族で鳴る人多いけど何の問題もない

>>422
でも補綴物外したままで、この先食事できるのかな?
歯はどうなるのかな?

ほぼ同感
個々の現状・実情などに対応した最善の解決法が見つけられるといいなと思う

歯のつめもの外せばなおることあり得る。

ソースは俺

>>426
なおるってどういうふうに?

歯の詰め物やかぶせた物はすべて外せ
人工物は要らない

歯の詰め物とか咬合とかの話題ばっかりでそうじゃないタイプの話題はなぜでないんだ

詰め物とか咬合でなってる人の方が遥かに多いだろうし
後は流れの問題だろう

>>424
俺は噛めてるｗｗつか外す前は噛めなかったのに外したら噛めるｗｗ

顎関節症ひどい人って座ってる時、足癖のほうはどう？
俺は椅子に座って膝に両手をおいて足首揃える（つまり普通に行儀よく座る）と
顎の不快感がかなり和らぐんだけど足首と顎ってなんか関係あるんじゃね？

よぽっど変な詰め物入れられてたんだな。
調整でどうにもならんくらいの詰め物だったのか。

取り敢えず何かを犯人に仕立てあげとけば納得するからだろ

>>433
不良補綴物が原因なのは十分有り得ることだが

>>434
不良補綴物って言い方が問題
どんなものが「不良」なのかが定義されていない
適合が良くて安定した接触状態でも外すと良くなる補綴物があるから

金属アレルギーの可能性もあるな。

何かのせいでこうなったと思い込む怨念型体調崩し
魔女探しに明け暮れるが解決法は見つからず
灯台下を照らす灯はない

>>437
噛み合わせ関係ないと思うなら自分の歯で証明してみろよ
どれだけいじっても何も起きないはずなんだろ？

程度問題かもしれないが
俺は整体で顎が辛いって話したら
支える筋肉の問題と言われ顎付近の
筋肉を執拗にマッサージされた。

かなり楽になったので自分でも
毎日マッサージしてたら
１週間くらいで嘘の様に治った。

騙されたと思ってやってみて。

>>439
こういう情報が大事なのに、なぜかスルーされる

>>438
噛み合わせ関係あると思うならさっさと噛み合わせなおせばいいだろ。

>>439
たぶん筋膜マッサージだろう
下の動画の最後に出てくる歯科医も筋膜マッサージをして筋肉の緊張をとってから顎位を決めてる
http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_renai/ir65.htm

>>438
かみ合わせが関係すると思っている人には関係することを証明する動機は有るが、
関係しないと思っている人はそれを証明する動機はない。

そのことに気がつかないのが不思議。

自己中心的な考えだと思う

顎関節症はかなりの人数診ましたが
どこがどうなっていて、症状が出ていてるのか最近になってさらによくわかりました。
原因がわかれば対処も的確に出来る。
歯科矯正の研究者がもっとも真相に近いところにいるわけですが、
残念ながら、対処していることがかなり違う。
抜歯して矯正するということは最悪であると思われますが、歯列を
美的に直そうとすると悪意は無くとも、そうなってしまう
また安易に歯を削ったり、詰めたりということも非常にリスキーな
感じがします。特に奥の歯の場合
美容整形のセットバックで偶然直ってしまうこともあるが、
それはわかっていて、コントロールしているわけではない。
単なるラッキーケースだと思います
まあ一次治療としてはスプリントでリラックスさせて、なおかつ筋の痛みを
とる対症療法が無難かな、マッサージや筋弛緩作用のある安定剤などもよいと思う
関節雑音の初期には耳鼻科あたりでは副腎皮質ホルモン使ったりしている
けど、単なる対症療法
あんまり原因に関しては、わかってないと思う

>>435
どんなに出来のいい補綴物でも顎位が安定しないかぎり、接触点が定まるわけもなく、患者には違和感が生じる
印象採取の精度、技工士の技量、背景となる咬合理論によっても補綴物の出来には雲泥の差が生まれる

>>442
顎位の安定にはマッサージは全く必要ない
筋膜マッサージをして得られる顎位はあくまで筋肉位であって不安定なもの
それで少しでも楽になれば良しならそれもありだろうけど
それを元に咬合を決めるのは危険

>>443
仮歯をつけてみるとか、スプリントをはめてみるとか、
試そうと思えば簡単に出来ることだろ
その程度の事もせず噛み合わせは関係ないと言うほうが自己中

原因あって結果があるわけで、それは単純にそうだと思う・

最近側頭骨のずれというのをネットで見て噴き出しました
よくなるとすれば、側頭筋のこりの改善でしょう

>>446
噛み合わせでいじって悪くなった人たちのスレにいけばいきなよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1312256842/

関係するのは側頭骨、頬骨、上下の額骨およびそれに付着する筋郡
関節円盤、靭帯と歯列です

それに対応する歯列がよくないと他の部分、関節や関節頭に力がかかり、症状は悪化します

あ　上顎骨忘れてた、これは大事

でもレントゲン撮ってもわかりにくいし、見たところ異常なく
見えるんだよな、だから不定愁訴に見えたり、メンタルと思ったりする
患者さんの言うことは聞くもんだといまさらながら思う

矯正するときは極力非抜歯でやって、なおかつ咬合をきょ挙上するように
気をつけてやること、うまくいけば額間接症も直るが、特にハイアングルの場合は
ことさら難しい

なんか俺かぶせ物取って楽になったって書くと
脊髄反射的に、何かのせいにしなきゃ気が済まないメンヘラみたいな書き込みあるけど
実際に楽になったんだからそんなムキになって否定しないでほしい。

足首まっすぐにして膝に両手置いて座るっていうのも確実に改善につながったし
（片方の足首に癖があったのも確実に影響してると思う）

複合的なアプローチで前進てきてる人もいるから、どうか諦めないで欲しいよ。
俺だってここにたどりつくまでに何十年もかかってるけど
それは自分がこのことに気付かなかったのと気付きのヒントが見つけられず
ただもがいてただけだったからだ。

ヒントは全て自分の体の中にあると信じてる。

関節頭の炎症によりどちらかの関節の動きが悪い時に、反対側
の咬頭干渉があれば、引っかかりになっている冠の除去で関節等の座布団が元に戻り
改善することはありうる、通常は後方歯の咬合低下はほとんどの場合、
症状の悪化につながりやすい

姿勢がアンバランスになるのは関節のアンバランスと
関連していたと、想像する。

>>446
自分でやったらいいじゃないか
なぜ俺にやらそうとする

さてと　少し混んできた、仕事するか

歯科矯正で噛み合わせは治せないよ。

http://www.kameido-kyousei.com/yakudatu/26/index.htm

うん、歯科矯正で噛み合わせを変化させたり治療するのはは非常に困難だが
(ケースによってはまったく無理)
額関節を論じるのにセファロの知識が無ければ、
郡盲象をなでるがごとく何もわからないだろう、ということ

>>457
だよな。

>>458
歯列矯正失敗スレ見るといい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1297360340/

>>459
セファロだけで論じられるものでもないよ
答えを求めてるあなたなら、自分に何が見えてないかわかってるのでは?
患者で試行錯誤することには限界があるよ
当の患者が納得してるならいいけどね

ｗ

歯科で扱える方はスプリントを入れて(少しは)良くなる方です。
http://www.kameido-kyousei.com/clinic/19/index.htm

そこの歯科医２chねらーかよｗ

>>463
ここのスプリントで効果が無くて、心療内科へ行けって言われた患者が
他の歯医者のスプリントで良くなることだってあるだろうに
何言っているんだろうか、この人

スプリントかよｗｗｗｗ
糞だね

>>466
446はスプリントを入れるとかみ合わせと顎関節症の関係が確かめられると言っているが
どう思う？

この先生の方法はどうでしょうか
ttp://www.gakkenshoin.co.jp/download/soshaku%20part9-17-20.pdf

この先生の方法はどうなの
ttp://happy.smiles.jp/teeth_telephone_counseling.html

人身御供になって来い！
そしてレポしろ！

ボトックスで顎間接症が治るのは本当ですか？
間接音や違和感とともに筋肉も異様に疲れるのでもし良くなるならやってみたい。

>>471
ボトックスで逆に顎が左右均等に動かなくなって悪くなったって人もいたよ
筋肉を麻痺させるようなもので、治るものじゃないと思う

>>472
ネットはたくさんの人がしているからね
探せばどんな治療法でも悪くなった人は見つかる

悪くなった人が居るからやめると言ったら、
どんな治療も受けられなくなる

ボトックスの効果は永久的なものじゃないから
それほど気にしなくても良いんじゃないかな
医者に聞いてみたら良い

だからどんなもんか一度行ってみてレポ頼む

>>472-473
レスありがとう
ボトックス治療って何科に行けばいいんでしょうか。
できれば美容クリニックでなく病院がいいんですが…。
そもそも治療行為としてやっているんですかね。

耳鳴りがつらいよ…
耳鼻科いっても耳に異常はないし、確実に顎のせいだ…
耳鳴りだけでも改善方法ないかな…

俺も筋肉の緊張から来る違和感で悩んでいる・・
なんとか軽減させる方法はないものか

>>475
どうしてボトックスを第一選択にしたんだ？

>>475
ペインクリニックだと思う

>>476
こういうなんでも顎のせいにするのが似非顎関節症の特徴じゃな

>>480
顎関節症から耳鳴りする患者は多いよ
顎だけが原因とは限らないし、治すのは難しいけど
耳って複雑で、一度負ったダメージはなかなかチャラにならないから
でも顎が良くなって耳鳴りましになったって人はいたよ

顎関節症じゃなくて低位咬合症のような気がしてきた

>>482
なんで?
てかそんな病名あるの?

>>483
ふと鏡見たら、前歯が下の歯覆ってる事に気づいてな。
病名はあるか分からんけど
まぁ低位咬合で起こってる症状って事で。

でも口閉じる時にカクッっとなるのはあるんだよね。
もう良く分かんなくなってきたわ

>>484
それはむしろ過蓋咬合では?
低位かどうかだけど、顎の位置って高低だけで判断できるものじゃないからね
角度と奥行きがある中での異常だから複雑なんだよね

>>485
過蓋咬合って言うのか
まぁ低位の方も同じような感じだったけど。

人体ってよく出来てるようで出来てないなぁ…。

>>486
いや人体ってよくできてると思うよ
だからそれがひとたびおかしくなった時は適切に介入するのはとても難しい
相当な知識と腕がないとムリだと思う

顎関節症・咬合挙上は禁忌！

http://www.gvbdo.com/hontonow/kougoukyojyo.html

>>488
ここの先生も本質的にはわかってないんだろうけど
ただ高さを挙げることで顎関節を保護できるわけがないというのは正しいね
咬合高径を変えても顎関節にダメージを与えない状態に治せないなら
触るべきじゃないと思う

世界中探してもわかってる先生はいないわな
顎関節症は未知だからね

>>490
現時点でわかってることはあると思うよ
理解できる先生がどれくらいいるかだけど

>>491
わかってることって何？
何にしても浸透していないようだが？なんで？（>>273が言ってる）

>>491
解明されてる範囲で人間にどこまでのことができるか、ってこと
まぁ、習得するのに莫大な費用と年数がかかるとなればなかなか手を出す歯科医はいないだろうね

>>493
解明されているといっても、未だ確実なものとは言えないのでは？（>>273見ると）

>>494
273を見てるだけならそうかもね
未知だ、解明されてない、と言われて、そうなのか、と諦めるならそれまで

>>495
だから、何が解明されてるのかと聞いたのに、答えられないということは
確実なものがないということなのでは？と思ったのだが？

>>495
273を見ただけで言ったのではないよ

>>493で　>解明されてる範囲

ってことは、全てが確実に解明されているわけじゃないってことでしょ？

>>496
何が解明されてるかはここで簡単に書けるようなものでもないけど
端的に言えば顎位の安定とそれを維持できる咬合、ってこと

>>497
もちろん全てだなんて言ったらそれは神様になるけど
ある程度のところまでは解明されてるよ

>>476
【顎関節症】噛み合わせを科学的診断
http://www.youtube.com/watch?v=mi9qvhyinxA

>>491
それは、一部の歯医者がある説を唱えているだけだよ
理解できないんじゃなくて、不合理だから否定しているだけ
証拠がきちんとあれば認められるが、そうじゃないから定説がない

どうなったら治ったと言えるのかという判断が難しい
音と痛みがないなら治ったと言えるなら治ったんだけどなんかまだ違和感がある

>>500
そりゃ顎関節症患者なんて、なるべく関わらないか
手っとり早く治療を終わらす方が合理的だろうからね

>>502
話がかみ合っていないような・・・

話までかみ合わせが悪い

すべて顎のせいにして痛いとか辛いとか体調悪いとかウダウダ言い続けるのが共通点
思い違いを改める気持ちや心の柔軟性はないのかな

福岡まで飛行機通院してるけど
昨日は口の中に麻酔注射されたんだよね、
そしたらちょっと楽になった
東京でもこういう治療してくれる時間あるかな？

>>504
全身症状がかみ合わせから来る場合もあるんだがな。
全てを心因性で片付けるのは間違い。
分かったような事を言ってるが、他人の受け売りでろくに治療の経験もないんだろ？
人に考えを改めろと言うが、自身の考えも硬直していることに気付けよ。

ttp://www.ahk.gr.jp/kakunen/html/talk08.html
>「顎関節症と咬合の関係は立証できない」と一世を風靡したアメリカＴＭＤ学会の内幕は、
>「咬合が関与する」となれば裁判で勝てない」というアメリカ歯科界の都合によるもので
>あったことは今や周知となっている。この間の学会の都合で、どれだけの患者が本来の治療
>から遠ざけられ苦しみ続けただろうか。

>>506
この記事そのものの信ぴょう性が・・・・・

「顎関節症と咬合の関係は立証できない」
こんな文章を書く人間の科学者としての資質が疑問
正しくは「顎関節症と咬合の関連性は、いまだ立証されていない」だ。

「立証できない」と「立証されていない」はまるで違う
その違いが分からない人間に科学を語る資格はない
従って、この記事の信ぴょう性は低い

>>507
「立証されてない」を「立証できない」にすり替えているのがアメリカの学会ということだ。
記事の筆者がすり変えているのではない。

>>508
aaopもNIHもきちんと「立証されていない」って言っているよ

>>509
それは表向きであって顎関節症関連の学会では上記のすり替えが横行している。
「顎関節症と咬合の関連性は、いまだ立証されていない」が、歯科医の都合で
「顎関節症に咬合は関与しない」にすり替わっている。
あなたの言葉に則って言えば、顎関節症学会は科学を語る資格がない者の集まりということだ。

>>510
AAOPやNIHのステートメントの原文は「まだ立証されていない」になっている

記事の筆者は原文を読んでいないのじゃないのか

記事の筆者が日本の顎関節症関係の学会関係者からの又聞きで書いたのなら、
それもダメでしょ

>>510
もひとつ
顎関節症関連の学会関係者は、かなりレベル低いよ
他の自然科学系の研究者と比較すると
普通に科学者とは言いにくいレベルの印象だった、
個人的感想

>>511
だからそれは表向きの表明であって実情とは違う。

>>513
ほとんどの歯医者は「関係が立証されていない」と
「関係がない」の区別がつかないレベルなんだよ、残念だけど

「歯医者の都合で意図的」になんて考える頭もない
心の底から「関係ない」って信じているだけ

>>514
訴訟対策の意味合いも少なからずあるよ。
顎関節症関連の訴訟は多いからね。

>>515
関係あるなんて認めちゃったら歯科治療自体おちおちやってられなくなるもんね

>>516
と言うか、関係があるって証拠なんてないんだよ
別にウソをつく必要もない

虫歯治療してるん最中なんだけど口開け閉めすると顎からコリコリ音がするようになってしまった。
差し歯出来上がって入れたら元のように治るのかな？

宣伝など削除しました。
一度来てみてください。

顎関節症が治る病院おしえて☆//
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33960/1205329605/

>>518
その状態で差し歯入れるのはリスキーだけど
悪くならないことを願うよ

>>520
痛くなっちゃったら嫌だな…
口開いたらジャリジャリ音したからびびったわｗ

>>478
顎変形症で矯正科にも口腔外科にも行ってるけど
「顎間接症？ﾜｶﾝﾈ」って感じだからです。原因不明で噛み合わせとは無関係とか言われます。

>>479
そんなのがあるんだ。調べてみます。ありがとう。

>>521
どんな治療しているのかだけど、気になるなら先生にちゃんと言った方がいいのでは
差し歯一本のかみ合わせでの狂いでも症状悪化する場合あるから・・・

>>522
「顎間接症？ﾜｶﾝﾈ」って感じの先生に診てもらっていても改善が見込めるように思えないのだが？
特に顎関節症患者にはかみ合わせは繊細なものだから、いじるのなら慎重にした方が良いと思うし
ボトックスで治るとは思えないが、症状緩和にはなるのかね？
いずれにしても、担当医がいるのなら、担当医に話をして紹介なりしてもらった方がいいのでは


ここ見てても、歯科医の都合があるんだかなんだか知らないが、
信頼おける先生に身を任せないとこわいね・・

そもそも顎関節症は口腔外科ではなく補綴科が診るべき病気でしょ。
なぜか口腔外科主体だけど、生活指導やマッサージなんて誰でも出来るし。
大学病院の顎関節科って不器用で手術の苦手な口腔外科医が行き着く所なの？

全身咬合学会って、どうよ？

ガンとかはしょうがない。この病気みたいに、命とられるわけじゃないけどつらいって患者見ると元気でるね。

この病気で10年近く苦しんで来たけどもう限界。
自殺しようと思ったけどその前最後のかけ。歯全部抜いてみた。医者は絶対出来ないって言ってたけど、自殺うんぬん言って説得。
念書書いて何とか承諾。いやすごい、マジ直ったw
医者には他の人に当てはまる所か、色々支障がでる方が多いから人には進めるなって言われたけど。
でも本気で死ぬ気だったからめっちゃ幸せ。

そうそう
歯なんてあるからいけない
なければすっきり

久しぶりに来たけどもう慣れて気にすらしないわ

>>527
さすがに釣りだろ
歯を抜く前に出来る事は幾らでもある

>>530
釣りじゃないよ、色々ためして駄目だったから。ただ他も色々併発してた。
重度の肩こり首こり（ストレートネック気味）、過敏性腸症候群、インポ、
アレルギー性鼻炎。
どれも決定的に直すことできなくて。
今現在アレルギー性鼻炎以外はほとんど直った。
ただ医者は歯抜くの大反対で余計症状はわるくなるからって。よくなったって
言ったらもともと顎関節症じゃなかったんじゃないかって。
インポやIBSになってるし、思い込みで顎関節症と思ってたのがプラシボーで
直ったんだって。
何でもいいのよ、ブラシボーでも。死ぬほどの苦しみが今解放されたから。

>>527
画像アップできる？
口の中だけでも。
あと、どんな風に症状が良くなったかも聞かせて。

>>523
ﾜｶﾝﾈと言ってるのは顎「変形」症の担当医なんです。
他の科に紹介もしてもらえません。

>>531
信じたわけではないけど今何歳だよ
総義歯はどこで作った

>>532
インプラントした歯にブリッジしてるから見た目は普通だからわからないよ、写真撮っても。
症状は歯抜いただけじゃ、よくはならなかった。
今まで駄目だったマッサージ等がやっていくとどんどん顎の痛みが取れ、良くなって行った。
そんな感じ。IBSとインポは将来ずっとこのまま痛いのが続くのか思う事による、ストレスから
起きてたんだと思うけど。

>>531
総入れ歯をどんな肩書きの先生につくってもらったのかは気になる。
顎位決定はどのようにした？

>>535
症状がとれてから総インプラントにしたってことですか？
インプラントした先生はどの学会に所属している先生？専門医指導医クラスですか？
顎位は適当に決めたのですか？

ほとんどは思い込み顎関節症なんだよね
本当の顎関節症って実はいない

私の理論スレのGPてコテハンかな。
豊○教授の言ってる珍説をそのまま鵜呑みにされてもね。
臨床家としての資質に欠けるんじゃないの？

>>539
あそこの掲示板が悪いわけではないが
昔からの監視してる一部の住人が流れを滞らせるとこがあるね。
>>439←この手の投稿があると、とたんにラジカルな患者歯医者が湧いて出てきて
封殺しようとするから、だんだん閑散としてしまう。

>>540
マッサージは有効だと思うよ。
たとえばその人がマッサージで筋肉をほぐすことを知らないままに
急進的咬合派の歯科医や急進的精神派の歯科医を受診しても良くなったかどうか。

あれこれ知識ばかり溜めこんで難しく考え過ぎるのも良くないんじゃないかな
最終的にはノイローゼになって自殺してしまうよ
毎年自殺者３万人強の中には顎関節症症候群の人も結構いると思われ
生かさず殺さずの状態がいちばん辛いからね

>>540
逆じゃね?
まともなヤツはあきれ果てて寄り付かなくなるから閑散としてるのでは?

>>542
逆に症状強くなると頭まともに働かなくなるから難しいことは考えられなくなるよ
だから歯科医のおかしな理屈も信じちゃうんだろうな

顎関節症で自殺ってまたおおげさなw

>>540>>543
ここだって同じ、どこも似たようなもん
自己主張強すぎる人がいると、敬遠されるし嫌気もさす

>439←この手の投稿があると、とたんにラジカルな患者歯医者が湧いて出てきて
>封殺しようとするから、だんだん閑散としてしまう。

ここには↑のように言う人いるけど、封殺しようとする人なんてめったにいないでしょ？
どっちかというと439タイプ話題にしかならないような

>>542
患者が知識溜め込んで難しく考えすぎるようになってしまうのは
治療者側に問題あってのことなんだけどな
それだけ患者は散々な対応され苦労しているってことなんだよ

>>533
ﾜｶﾝﾈと言ってる顎「変形」症の担当医に、顎位やかみ合わせを治せるのかどうか・・・・。
何にしても、連携とれていないと難しいのでは？

>>535
それなら、残せる歯は抜かないで総補綴でもよかったんではないの？
インプラントって歯根膜がない分、咬合再構築が難しそうだし、予後が悪そうだし

>512 それ私も思った
某大学病院の顎関節治療の先生に診て貰った事があるけど、診療内容は治療とは呼べないようなものだったw
その大学病院に通うことは止めて、このスレでも名前上がってるかもだけど九州の山田歯科というところに通い始めた。
印象としては都内某大学病院よりはるかに治療効果や知識や腕全て上回つわてるな、という感じ。
権威に惑わされずこの歯科で治る人いると思うよ。
スーパーライザー発明したかなんかの先生だし。
って、まだ難治性顎関節症治ってもないのに説得力ないかｗ
何故こういう本物の先生が都心や繁華街じゃなく片田舎で開業してるのか謎です。。
この先生は寝たきりの患者さんを歩けるまでに回復させたりしてる先生。
このスレには山田先生のとこで治る人も少なからずいるのでは？と思って情報投下。
私は別に回し者じゃないのであしからず…

みなさん、食欲はどうでしょう？
これになる前と後で違いありますか？

日本は中小が頑張ってる国だからな。
医療にもそういう部分があるんじゃね

大学に残っている先生は
開業してやっていく自信も勇気もないヘタレばかりです

大企業でもそんな管理職が沢山いる
腕に自身のある人間はベンチャーでもなんでもやる

ひっどい額関節症が虫歯治療の結果おきてることがわかり
そのインれー除去して相当よくなった人間が来ましたよ。

まあ100％ではないですが（口をあけて音がまったくでなくてスムーズに開くというレベル）
95％は直りました。
（口をあけると音がでるが全開できるレベル）

治療前は指一本分しか開かなかったので相当よくなったといえるでしょう。

虫歯治療かみ合わせ額関節症は表裏一体だと自分の経験から思います。

その一本の虫歯治療のせいで
体全体が左右非対象になっていて　相当苦しみました。
まあ、歯のせいとは思ってなかったんですが。

去年の5月にそのｲﾝﾚー除去してからこの1年半、激動の日々でした。
もっと詳しくお聞きになりたいなら書きますが。
興味なければやめときます。

せっかくだから語ってくれ

たまに口が開きにくいと思うことがありますが、これは顎関節症ですよね？
寝るときによく歯を食いしばってしまう癖があるようです。
たまに口を開けると顎が鳴ります。口腔科で見てもらうべきですよね？

>>554
たまであれば気にしなくてもいいでしょう
顎関節症には特に効果がある治療法は有りませんし
早期発見早期治療が有効ということは有りません

先週末位から左の顎の付け根が痛くなり
顎関節症では？と疑い色々調べてここにたどり着きましたが
今は痛みもほとんどなくなりました。
ただ、鏡を見ると左顎が下がっている事に気づき、
この歪みを治したいのですが、接骨院か整体または歯医者、どこに行けば良いですか？

A部位の干渉しているものをはずすとよくなる、しかしB部位の補綴物をはずすと
悪化する
咬合挙上はだめだが、スプリントはそれとは役割が違う、ここがわからずに
やるから、ちっともよくならない
しかし繊維筋痛症の人はすべからく額間接症タイプであるが
しかし脳における疼痛の増幅モードなので同じこと屋っても直らないか
むしろ悪化する、それほどデリケート

しかし乳歯列や総技師の顎間接症って無いんだよな、不思議と
しかしかみ合わせはよっぽど悪い

>>558
幼児期はまだ発育段階だし
無歯顎になってるってことは既に通り越してるってこと
ただ、そういうケースでは顎関節には何らかの変性が起きてることも多いし
義歯が合わなくて症状が出る人も多い

逆に高齢者でも天然歯がきれいに残ってる人もいる
この違いは何かだね

>>558
総義歯でも顎関節症になるみたいよ
天然歯より良い噛み合わせの総義歯もあれば悪い噛み合わせの総義歯もあるでしょ

不適合総義歯に起因するがく関節症の治験例
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902056424856239

下関に鍼打ったら劇的に効いた、すげ
http://blog.goo.ne.jp/ango-shinkyu/e/1499ec6e5f893c47d39068f261a496eb
http://www.temporomandibular.net/gakukansetugekan.html

歯の詰め物を全部外したらすごく楽になった
人工物を体に入れたらダメなんだね

>>562
人工物だからダメなんじゃなく治せてないからそういうことになる
顎関節を安定させ、生体の中で機能する咬合を作るというのはそれだけ難しいことだということ
知らない歯科医にできるものじゃない

>>552
興味あります！！！

二週間ほど前から、耳が詰まった感じがして
耳鼻咽喉科に何回か行ったんですけど、以上はありませんでした。
今は耳の周りから顎、喉にかけて突っ張ったような違和感があります。
顎関節症でこのような症状はでますかね？

胃潰瘍の次は顎関節症・・・
自分どんだけストレスかかってるんだろｗ

大学病院の口腔外科にて、額関節症と診断されました。
自分でマッサージをするように指導されましたが、2年間症状が緩和されないどころか、最近ひどくなってきたようです
痛みで寝れないこともよくあります。
顎関節を治そうというサイトで　ｈ大学の丸山先生の治療法がよさそうに感じたのですが、どなたかご意見いただけないでしょうか？
自分で調べた限りでは良い評判も悪い評判もありましたが、具体的にどう悪いのかまでは解りませんでした。
実際にここの病院で良くなったという方を知っている方や逆に悪くなったなど、知っている方いれば教えていただけないでしょうか？

痛い痛い痛い痛い！
昨日から顎関節のズレで歯一本が直で当たりずれてて少しグラついてる
明日歯医者行く予定だがこのままじゃマジでペンチか何かで自分で抜きそうだ
抜歯って麻酔以外はただ抜いてガーゼ噛むだけだよな？

>>567
高額な治療費払って治りきらない根拠曖昧な治療

どうせ治療費払うなら、すっきり治る治療のできる歯科医探した方がいい

歯を抜いたらすっきりしたよ
歯なんて要らないよな、まったく

>>569
丸山咬合医療センターのｈｐの動画みたのですが、低い方の噛み合わせにマッチ棒みたいなのを、はさんだだけで
一瞬で体の歪み治していたみたいですが、やっぱあやしいですよね？
実際通院してみないとどこがいいか分からないかも知れませんが、どこも最初スプリントつくるのに数十万かかるみたいで
治療代はかかってもいいので、どこか安心して顎関節症治してもらえるということで評判の歯科ご存じないでしょうか？

>>571
　つ >>547

>>572
九州の山田歯科さんですね　ありがとうございます
場所的にはかなり遠いですが、本気で治したいので、調べてみてよさそうなら
ちょっと考えてみます

もうだめだ
頭蓋骨がゆがんだ

>>571
つ>>519

つ　ていうのはここを見てって意味でしょうか？
本当にどこにいけばいいのか迷ってしまいます
いい評判の歯科はどこも、悪い評判もありますね；；
本屋で本もいろいろ見ましたが、どれが本当にいいのか正直わかりません
顎関節症になってから、本当に集中力もなくなり、本物を見抜く力もなくなってきたかのかも
知れません
やっぱり、実際に診察してみないとわからないのかなあ　

全ての顎関節症を治せる医者はいないというだけ
いろんな原因があってたまたま自分の原因に適する医者が見つかっただけ
重症患者はその原因が普通よりも特異で面倒なことが多く大多数を治療できる方法では改善できず悪化する
名医なんてのはそこをつけるかどうかで自分にとって名医かどうかはギャンブルです
だから皆大量の時間と金を浪費しようやく見つける

岐阜の朝日大学でマウスピース作って貰ったら症状がかなり改善した
マウスピースも保険内で作ってもらって毎回の会計が500円とかそんなもん

>>577
クチコミに飛びつくんじゃなく、自分で見抜くことだね
症状きつくなるとそれが難しいけど
まず診断で明確な治療方針を提示できない歯科医はやめた方がいい、とだけ言っておく

>>578
かなり改善した、で治療終わった、で何年か後にまた症状出できた、って人はよくいる
改善と治るは違うってことだな

↑間違った
>>577じゃなくて>>576

顎関節症は治る
http://www.gvbdo.com/hontonow/tmd.html

金に糸目をつけない奴おススメ。

みなさん、ありがとうございます。　少し希望がもてました。
自分が通っていた大学ではマウスピースは作ってくれますが、ずれた位置で安定させるというもので効果はあまりありませんでした。
大学病院はどこも大体同じかとおもっていました。
朝日大学も候補にいれて考えてみます
症状がひどくなるにつれて、つい口コミに頼ったり、必ず治るみたいな宣伝している先生のところに頼りがちですが、初診のときに明確な治療方針を出してくれるところを頼りにしようとおもいます
ところで、ここに書き込みされているかたは、症状に差はあると思いますが、昔、顎関節症で苦しんでいたかたばかりでしょうか？
>>570　さんじゃありませんが、歯を抜いてしまえば楽になるだろうなってネガティブなことばかり、考えていた時もありました。
とりあえず、治療方針しっかりだしてくれるところ探してみます

>>582
初診の時にというか、治療以前に顎関節と咬合の客観的な診断ができてるかどうかだね

○○大学って人が治療してくれるわけじゃないからね
大学病院の場合は良くなった人はたまたまラッキーだったと思った方がいいよ
人が変われば再現性も何もないし

とにかく体調きつくても自分の頭で考えて判断することだね
まともな歯科医に出会えることを祈るよ
確率は超低いだろうけどね

難治性の顎関節症で、福岡の山田歯科に通院中です。
顎関節症から、線維筋痛症になってしまってます。
もしこのスレに筋痛症のかたがいたら、線維筋痛症のスレを立てて欲しいです。
私ではやり方が分からないので…
お願いします。

ここは？

【プレガバリン】リリカカプセル【線維筋痛症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302639454/

>>547
早良区小田部の？

http://www.harikyu.or.jp/general/faq.html#cat5
Q 顎関節症は鍼灸で治りますか？
A とてもよく治ります。
今まで開かなかった口がたった一回の治療で簡単に開くこと もあります。
長く病んでいた場合など治療が長期になることもありますが、関節に関 しては、顎関節にかぎらず、
全ての関節の諸症状に鍼灸は有効です。是非ともお試し下さい。

>>587
「とてもよく治ります」って、だったらなんで長期の治療が必要なわけ?
「とてもよく」が付くと更に信憑性ないな

先生これはどうですか？

ttp://gakukansetu.mukumi0.com/

東洋医学はすごいですよね。気功お薦めします。

http://hinomoto-nicebody.com/gakukansetu-sho.html

これだけ激しい動きだ
全身おかしくなるわけだ

http://www.youtube.com/watch?v=en8cTmX2gwQ

治療費と治癒率は正比例する
100万以下で治るとかは信憑性が低い気がする

>>592
咬合治療となれば補綴にかかるコストだけ考えても相当な額になるのは当たり前だよね
ただ高ければいいというものでもない
同じ材料使っても、背景となる咬合理論によって結果は大きく違ってくる

明らかに根尖病巣があるのに
エンドもしないでかぶせものだけを
セラミックにしようとするキチガイ歯医者って何なの？

>>594
咬合治療高い被せモノをしないと
歯医者は儲けにならないのです

マウスピースで矯正してるんだけど、２日付けたけど朝起きたら、唾液が口の中いっぱいに溜まってて気持ち悪い…

やっぱり重症度と先生との相性はあると思う
自分の場合は矯正なしの治療だったから改善しただけなんだけど
それだけでも生活はかなり楽になった
マウスピース付けて一週間後には首のしこりや酷い肩凝りもなくなったし
耳の聞こえも良くなった
本当に自分のケースは奇跡だと思う

でも一生マウスピースを付け続け調節しなければならないのがネックだな…
治る事は一生無いね

>585ありがとうございます、知らなかったこのスレあるの、、
>586そうです。最初会う前は、怪しい先生だったら止めよう、とか思ってたんだけど(笑)お会いしてみたら全然立派な先生でしたｗ
スーパーライザー作った先生なんだよね。
そこら辺も信用度が上がる。
実際に寝たきりの患者さんを数多く治してると言うし。
賭けてる所があります。自分的に

>>594
その後の抜歯→インプラントのフルコースを望んでるんでは?
治すことより儲け考える歯科医は多いよ

きちんと噛めるようになるためにエンドはめちゃくちゃ重要なのに、それすらまともにできる歯科医は少ない

>>595
歯のダメージが大きい場合とかは大幅な補綴でしか咬合の問題を解消できないこともあるからね
材料費や技工料考えたら、それで儲け何割なんだろう?とも思うけど
まともに勉強してる技工士なら技工料かなり高いらしいし

>>597
マウスピースだけで運よく良くなったとしても、ゴールがないってことなんだよね
調整し続けてくれる先生が一生いればいいけど

>>598
スーパーライザー作ったら信頼度が上がるというのは不思議だね
対症療法のための機械だと思うけど
この先生元々工学畑にいたみたいで歯科医としてのキャリアは結構短いんだよね

>>599
なんでそんなに色々詳しいのですか？
貴方は顎関節症が治った人？

まだ何も自分で調べないでここに書き込んでるんだが、
あくびしたら月に一回は顎の関節がはずれる。
口を開けたり閉めたりすると音が出る。
上の歯と下の歯の中心がずれてる。

こういった症状はまさに顎関節症でいいの？？かれこれ6年くらいこの症状に悩まされてるんだが。

>>600
普通の患者だしそんなに詳しくもないよ
治るために情報は吟味したけどね

>>601 顎関節症の可能性はあるかとおもいます。自分も本当に苦しくなるまであまり調べてなかったので参考程度にきいてください。
ただ顎の正中がずれていて、クリック音があるひとでも、痛みなどの症状が全くなく一生を終えるひともたくさんいます。
顎がはずれるというかたはあまりいないと思うので、病院の判断では外れていないと判断されない場合も多いと思います。
心配でしたら、大学の口腔外科の受診をおすすめします。
理由は、大学はスプリントでのダイナミックな調整はあまりせず、進行を遅らせたり、軽傷の場合は良くなる人も多いみたいです。
デメリットは自分の大学では、顎のずれは調節せず、現在の顎の位置で、歯の位置を高くし安定をはかるもので、進行はかなり遅くなりましたが、効果はあんまりでした。
自費診療の治療は、急激に良くなる人も多いようですが、まったく痛みがなかったのに、ひどい痛みがでてきた人も多いようです。
逆に自費診療ではダイナミックに額位を大きく変えるところが多く、治療代も数百万かかる場合も多いみたいです、劇的に変わる人も多ければ、痛みがほとんどなかったにも関わらず、大きな痛みが出てきた人もいるみたいです。
治療の過程で最終的に良くなる場合では、大きな変化をともなうので、一時的に体調くずす人もいます。
特に人生転換期などを向かえているときは、慎重に病院選ぶことをお勧めします。
現在、ひどい痛みがないのであれば、大学でみてもらって、その間に病院選びをされてはいかがでしょうか？
自分も先生に聞いた程度、偏見等もあるので、参考程度でおねがいします

すいません　眠剤のんでいて、頭がボーとしているので、あとで読み返してみたら
支離滅裂なこと書いているみたいでした。
自分もここ2カ月ぐらい、かなり悪くなってきて、精神的にもかなり不安定になってきてます
自分の場合、自費診療つづける費用もなかったので、大学にいっていましたが、今はそうもいっていられない状況なので
自費診療の診察を検討しています
前のスレでもありましたが、診察代と治療効果ある程度、正比例しているのような気もします
最初は顎だけの症状ですが、進行してくると、精神的にもかなりダメージを受けてきて、最初はあまりお金のかからないところをいかれて、その間に自分にあった病院をいかれてはいかがでしょうか？
読み返してみて、矛盾しているところもありそうですが、ごめんなさい。

今週から急に痛みがひどくなりだして
今日はもう指1本分くらいしかあかない・・・

顎関節が悪くなって、ウォーキングを始めた。だいぶ開くようになった。
が、最近体調不良が重なり、一週間それを休んだ。今、指二本。開くと激痛走ります。しかも全体の歪みからか、顔が左曲がりになってきています。泣きたいです。女の子なのに。

顎関節症になり下あごが毎日グラグラしていて後頭部がメリメリして背中も神経が張っていて、
足のしびれや胃の不快感などあります。おそらく下顎が安定すれば緩和されるのではと思っていますが、
安定する感じはしません。もう手術とかしかないのでしょうか？23歳男ですが。

>>607
足のしびれとか何でもかんでも結びつけるのは良くないけど
手術以前に、それが必要かどうかを診断できる歯科医にかかること
顎の安定のために必要なものは客観的な診断に基づいたスプリント

顎関節症患ってて、夜寝る時に歯軋りしてるみたいだから、歯医者で歯軋り予防のマウスピース（硬いプラスチック製）を作ってもらったんだけど、そこの医者は『マウスピースの保管はそのまま乾燥させててい』っていうんだけど、タッパに水入れて保管した方がいいよね？

>>608
ありがとうございます。
急がずに冷静に改善していきたいと思います。

顎関節症の原因はヤブ歯医者だろ

>>609
歯ブラシで磨け

>>612
歯ブラシで磨けぢゃなくて、保管の話してるんだよ

マウスピースは水につけておかないと、サイズが小さくなるようだから乾燥はダメだろって話だ

昔、事故で前歯４本を歯茎を数ミリ切って差し歯にしたんだが
それ以来口を大きくあけられなくなり、
顎も痛いし四肢の脱力も起こるように
色々調べたんだけど正常だしだんだん呼吸困難にもなってきた

この前、上唇をぐわっとあげて前歯を全開に見えるようにしたら普通に歩けた
もしかしたら上唇で前歯を圧迫してたのかな。
前歯自体もでかくて中にズボッと突き刺すタイプなんだけど
その突き刺す芯の部分もやたらに太い。替えてもらうべきだろうか

>>614　　
つ　>>240

>>613
夜間用のマウスピースは使わない時は湿らせとくものらしいけど
そもそも歯軋り防止のつもりが歯軋り助長するわ顎位おかしくするわ
ってことも多々あるから、おかしいと思ったら使うのやめた方がいいよ

>>614
前歯のガイドがおかしくなってるんだろうね
前歯だけやり直してもらえば解決するものでもないだろうけど

前歯のガイドって重要なんだな。
辛さピークの時は首が右に曲がったままなのに
左上唇引っ張ると左下顎がこっちにやって来て
首もまっすぐになってしゃべれるようになる
歯だけの問題でもなさそうだな。

最近、下向きで携帯を長時間使う人が増えて下顎に影響してるってどっかで読んだ
あとデスクに肘ついて重心が前に来すぎてるんだってさ

固いパンを食べていると耳の奥が痛みだしました。
話している時は普通です。

顎関係あるかな？
近くに口腔外科がないんだ…

痛みで悩んでるんではなくて違和感で悩んでる方いますか？

口が開かねぇ

>>617
それだったら、頻繁にぞうきんがけしてた昔の人とかも顎悪くしてそうだけど
力入るだろうし
同じライフスタイルでも発症する人と発症しない人がいるなら、何が違うかを考えた方がいいだろうね
顎関節が正常な人は、下を向こうが上を向こうが、顎はおかしな動きはしないはず

唇が引きつれるほど歯が前に出てるとか大きすぎるとかだと、支障出ない方がおかしいだろうね
そういう状態だと、舌に力入って歯型付いてたりすることもある

痛くて歯医者いったら親知らず付近が膿んでたらしい
昨日抜いたら痛み消えた

顔がながくなってきた

>>622
スレチ

>>611
スレチ
専スレ池

専スレなんて無かった

ヤブ歯医者が原因の顎関節症多いだろ

>>621
そのレス見て興味深いなと思い、色々やってみたんだけど
雑巾がけは無問題。肘をテーブルにつくと顎が前に出る。
また腿の内側をだらんとさせるとアキレス腱がまっぐにならなくて
膝が曲がって歩く。これも顎が前にでる。

体を動かす仕事は腰から体を曲げるがデスクワークは首から曲げる。
首の後ろを手で固定して口を開けると口はしっかり開く。鎖骨も関係してるっぽい。

確かに舌に歯の形がついたり押し付けたり舌を噛んでいたりというのも
大事な要因みたいだね。（自分はそれはないようだけど）

まずは自分の体や口の中の癖を知ること、正常な人とどう違うのかってことを
感じることも重要なんだな。

体勢がニュートラルなら歯もある程度ちゃんと噛み合うし、
顎関節だけでなく首も腰も負担がなく楽だ。

「癖」なのか、「異常」なのかの判別が大事だろうね
「ある程度ちゃんと噛み合う」って不思議な表現だね

顎が治ると、何やってもずれなくなる
それが「正常」ってことだろうな

>>627
スレチ
歯医者を恨んでる奴は専スレ行け

今のところの結論。

足をハの字（逆か）にしてると顎が痛くない。そうすると足の指も良く使うからいいね。
しばらくこれでやってみてまた報告しますです

右側が痛い死ね

PC触ると痛くなるね

顎関節症による顔の歪みは治らないものなんでしょうか？
自分は開口時にガクって鳴ったり顔の歪みはありますが口は指４本分開く状態です。

ここの人ってほんとなんの進歩もしないね
完璧に治る方法あるんだから、やることやれよって感じ

本来、顎関節症は自分で治せるんだよな

>>635
完璧に治る方法なに？


って訊くと教えてくれないんだよな

>>635
完璧に治る方法を教えてください

>>637
ちがうよ
言っても理解できないのさ
対症療法に慣れすぎてすぐに痛みがなくならないと治ったと認識できないんだ
それが商売医療が築き上げた結果

理解できるから教えてくれよ

>>639
何となくわかる気がする
すぐに楽になりたい、治してほしい、
って気持ちが強すぎるんだな

痛すぎワロエナイ

噛むの痛くて飯食えない
9年くらい前からカクカク音なってただけで生活に支障はなかったのに何故いまさら･･･

顎関節症　顎偏位症ってすれなくなったんだ！
ひさびさにただだしやってみるかと思うもん見つけた。

http://www.youtube.com/watch?v=vExOjWlkf94&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PV_3j1ylcOM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QqGCfqAEg_A&feature=related

顎関節症さえ治れば人生上手くいくはずなんだ
問題はこれだけだ

ここは一生治らない人間が巣食ってグダグダ言うスレ
何の有益情報も得られないよ

>>646
じゃあどこ行けば有益情報が得られる？

>>647
じゃあ逆に聞くけど有益な情報を見分けられるの？

じゃあもうなんもわかんねーじゃん

>>646-649
情報そのものがないのだろ
致し方ない

>>648
その病院行って受診するなりして各人で判断すればええやん

>>651
情報とは病院のことだといつ決まったの？

なにこのひとうざい

揚げ足取るだけで肝心な事は何も答えない無能なクズ

有益かどうかはともかく、情報提供をする人がこのスレには皆無だわ

>>648>>652
こいつガイキチか？

>>656
ものすごく自然な質問なのに揚げ足とりに感じること自体ズレてるんだよ

円板がもう潰れてる俺は
医者に一生治らない宣告されたぜ
はあ

なるほどアスペか

>>659
じゃあ答えてもらおう
有益な情報＝病院の公式がなぜ成り立つのか答えなさい

>>660
あんたうざい

有益な情報なんて人によりけり
何を有益と思おうが自由だろ

有益な情報＝病院なんて書き込んだ覚えないんだけどｗ
揚げ足を取るって意味わかってんのｗ

３ヶ月ぐらい経って、ようやく痛みが緩んで、口も開くようになってきた。
最初先が見えなくてどうなるかと思ったんだけど、痛みの場所が
どうも特定の場所っていうか、筋肉のコリのような気がしてきたので
歯医者には特に勧められなかったがマッサージしたり、ピップエレキバン貼ったりしてたら
徐々に痛みが軽くなってきた。
マウスピースも最初のうちしてたけど、今はしてない。

>>661
人によりけりなわけないだろ
バカか？

>>662
文盲なら最初からレスするな

>>664
具体的に病院情報知りたい人には　有益な情報＝病院　なんだろ
こんなどうでもいいことにつっかかてるあんたはうざいって言ってんの

で？あなたにとっての有益な情報って何なわけ？
何でもいいから有益？な情報を発してくれ

>>660
てかよく読んだら　
有益な情報＝病院だとは誰も言ってないな
>>652の解釈がおかしいわ

その情報が有益なものか見分ける手段の一つとして
>>651は言っただけでしょ

初めて書き込ませてもらいます、
顎関節症？についてお聞きしたいことがあるのですが

中学の頃に少し違和感を感じ始めるようになってから、高校、大学ときて
現在２０歳までその違和感を放置していたのですが、
最近言葉のろれつが回りにくくなったり、噛み合わせが横にずれ、下の歯が上の歯より出てしまい
しゃくれているような形になってしまっています。

調べたところ歯科で見てもらうのが一番だと書いてあったのですが、実際のところどうなのでしょうか。

また治療法は、矯正だけなのでしょうか？
顎が出ているような形になってしまっているので歯の矯正だけでは治らない気がするのですが
そういった場合は外科的な手術もあるのでしょうか？

質問が多くて申し訳ないのですが、よろしくお願いします。

画像はちょっとグロいかもしれませんが、私の現在のかみ合わせです。
力をいれずに普通に口をイーという形にしただけです。

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0426546-1316645674.jpg

>>667　顎変形症なら↓

【矯正】顎変形症・受け口【手術】Part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1314144480/

【顎の病気？】yuyu体調不良からの復帰【顎変形症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1287501776/

>>665
行間の読めない人なんだね
人の揚げ足とるのも大概にしなよ
人間性を疑います

>>669
揚げ足とってるのあんたでしょ>>654にも言われてるだろ
>>666にも書いたけど、あんたが読めてないんだよ
こっちこそ、あんたの人間性疑うわ

>>669
ブーメラン乙

私にとって有益な情報とは、
治してくれる技術、知識のある良心的な歯科医の情報です。
さあ教えてください。

もう淀とか勘弁。

>>672
それは赤ワインのポリフェノールは体にいいから飲み続けなさい
と同じく有益とはほど遠い情報です
ちなみに、そんな歯医者はありません

>>672
誰が見たって、その情報を求めるのは無理
あるはずがない

皆さんがた、肌の調子はどうですか？
顔に「絶対治らない」ﾆｷﾋﾞとかできてますか？
乾燥肌ですか？
ｱﾄﾋﾟｰ等「治らない」皮膚病ないですか？

また顎がずれたみたいで、過眠がひどくなってきた。
一時期調子良かったのに･･･
マジでどうにかしたい

ｱｺﾞずれると過ミンになるの？

頭が重くてて思考が定まらず疲れやすくなって無気力になるからね
体力、精神両方から眠くなるよ

>>667
画像見ただけじゃなんとも言えないけど、この状態じゃ一見しても辛いだろうね
まずは歯科でなければ治せないのは確かだけど、歯科ならどこでもいいわけでもないし

顎が出ているについては、骨の成長の問題があるのか、位置異常の範囲なのかの見極めによって治療内容が変わってくると思う

>>677
熟睡できないから寝ても眠り浅くなるし疲れ取れないんだよね
治ってくるとそういうのもなくなってくるけど

この微妙な噛みあわせのズレを治してくれる歯医者はいない
下の歯列をちょっと広げるだけでいいんだ
やってくれと強請っても、無駄だのなんだの言って逃げやがる

噛み合わせ関係は双方にリスク高いからね
進んででやる奴は本当に直せる医者かいじくりまくって体を破棄するヤブかのどちらか

>>681
リスクが高い＝失敗しやすい
リスクが高ければどんな歯医者でも失敗することはある⇒失敗するとヤブと言われる
結果、ヤブしかいないことになる⇒歯医者が見つからない愚痴ばかりになる

>>682
ろくに知識も技術もない歯科医にかかればリスクは限りなく高くなる
知識と技術のある歯科医は超少ない、ってこと

>>683
でも、知識と技術のある歯医者がどこにいるのかは誰も知らない
正解は、そんな歯医者はいない

やっぱりみんな顔小さいの？
細面？

超顔でかです

あのクズやっぱり何も答えず消えたか
クズは一生クズやな

細いよ

顔は細長
顎が尖ってる
唇から顎までが長い

歯並びも動くんだから顎位ずれてたら、
なんぼ歯の並びを合わせても治るわけがないじゃん
そんなことも知らないの？

>>690
何故治らないかがわかったとして、そこから先だよね

>>690
顎位ずれてない人ているのかな

>>692
完全に左右均等な人はいないよ

>>693
調べたの?

>>694
完全に左右均等な人いるの？

まーた始まった

>>694
5千人くらいは調べた

>>697
5千人くらい誰が調べたの?

>>695
いない

左右対称である必要はないだろ
生理的に不自然で筋肉が緊張するような顎位が問題なんだよ

馬鹿な歯科医は正中のずれと顎位のずれを一緒だと思ってるからな
全く別問題

>>701
顎位のずれはどうやって見つけるの？

>>702
顔の筋肉が緊張しているとまともな顎位は分からないからまずは顔の筋肉の緊張を取らないといけない
患者でも簡単に出来る方法としてはマッサージや自律訓練法があるよ

歯を矯正(噛み合わせ)したら幾分マシになるってまじかい

>>703
筋肉の緊張を取るってよく聞く言葉だけど、
緊張があるのか、少しあるのか、全く無いのかなんて判断できないよ

緊張がまったくない状態で顎位を決めなくちゃいけないなんて
何が何だかわららない話だ

>>703
マッサージや自律訓練法で筋肉の緊張は取れないよ
一時的にましにはなるかもしれないけど、歯を噛み合せたらまた元の木阿弥になる

>>705
緊張がまったくない状態で顎位を決めることはできるけど
理解してない歯科医にはできないと思う

>>706
緊張がまったくない状態かどうかはどうやって判断するの？

普通に筋電計とか使うんじゃないの？
そこまで詳しく調べてる所は知らんけど

>>708
筋電計では無理でしょ
表面筋電図では個々の筋は分からないし
針筋電図では測定自体が刺激になってしまう

>>706
筋電計を使ったことはある？
筋肉の活動は難しいよ

適当に緊張してないなんて言っているだけの人に見える

>>710
顎位が安定すると患者側の自覚症状がなくなるだけでなく
位置を調べるといつも同じ結果が得られるようになる

>>711
それと緊張がない事とどうつながるの？
意味が分からん

話が噛み合ってないなｗ

>>713
かみ合わせの話だからね

筋肉の緊張がまったくない状態というと語弊があるだろ
口の周りの筋肉から力を抜くように意識することが重要なのであって
筋電図による数値化はあまり意味がない

>>712
緊張がなくなるとそういう状態になるということ

>>715
力を抜くように意識しても筋肉の緊張はなくならない
歯に異常な接触がある限り顎位は悪くなり続ける

>>716
歯を接触させずに意識して口周りの筋肉の力を抜けば筋肉の緊張は一時的にはなくなるよ
あなたの言う通りかみ合わせた時に異常接触があればすぐに緊張状態に戻ってしまうが
この段階では顎位のずれがあるかどうかの確認が目的だから

>>717
それで顎位のずれが確認できるのかな?
できたとしてどうやってそれを解消するかだよね

>>718
できるよ
正確なずれの量が分からなくても大体のずれ方が分かればいい
治療の方向性さえ決まれば完璧ではなくてもそれなりの治療にはなるからね
方向性を間違えると症状が余計悪化するからそれだけは避けなければ

>>719
大体でそれなりということだね
それだと方向性を間違うというより定まってないのでは

>>720
かみ合わせに関してはニュートラルゾーンに収まるように手助けするのが歯科治療の役目だと思ってるからね
そういうあなたはどんな治療してるわけ？

>>721
ニュートラルゾーンではない安定

口腔外科で治してこようっと

>>722
もっと具体的に

こめかみ痛い

この病気ほんと謎
もともと小学校くらいから音鳴ってたけど
去年の冬が一等酷くて指二本も入らないし
痛いしご飯も食べられないしで大変だったなあ
気付いたらクリック音だけに戻ってたけど…
ストレスだったんだろうな
最近はかなり派手な音になってて他人にも
普通に聞こえるらしくて困る

自分も激痛は引いたけど、コキッとかシャリシャリ音はそのまま。
いつ再発するかガクブル。

>>717
筋肉の緊張で悩んでてそれ試したらだいぶ楽になった
ありがとう

歯医者の逆手をとって噛み合わせないことにしてぼけーっと口を開けてることにしたら
カクーって顎が自然に動いて楽な位置になった。
下向いて本読んだりうつ伏せで肘ついて携帯いじったりするとまた変な風になるけど。
この癖をやめて顎の緊張とる作戦でいこう

MRI撮ったら�V型bの疑いだとか
何か注射するか専用器具でこじ開けるらしいけど長引きそうで嫌だなぁ・・・

>>729
それはよくあるセルフケア
多少改善されて凌げるならいいけど根本的には良くはならない
歯を接触させずに食事できるなら別だろうけどね

>>731
根本的解決にばかりこだわって治療を始められずにいるより
対症療法で元気になったほうがいいと思う

くちがあああああああああああああ

開かねええええええええええええええ

喋る時って基本的に歯は接触しないもんなのか？

ここで聞く事ではないかもしれませんが、アドバイスをいただきたく思います。
まだ、専門の方へメールなどはしておりません。

１ヶ月ほど前、左の奥から２番目の虫歯治療をし、銀歯を詰めました。
直後、原因が詰め物かどうかはわかりませんが、左の顎の関節が痛く、口を大きく開けられなくなりました。
関節を動かさない空け方だと、指２本分ぐらいは口が開きます。アクビをすると激痛が走ります。
同じ歯医者へ行き相談すると、丁度口腔外科の方が診察してくれて、高さをやや調整したら若干楽にはなりましたがほぼ痛みは変わらず。
「ムスカルム」という関節の動きを良くする薬と、ロキソニンの痛み止めが処方されました。
服用後も変化が無く、１週間後また歯医者へ行きました。歯型を取られ、マウスピースを作成しますとの事（５０００円ぐらい）

ネットで顎関節症の論文や同じような症状の方のブログなどを拝見し、詰め物が原因も考えられるかなと思いました。
歯医者さんも、はっきりとは病名を言われないのですが、顎関節症の疑いがあるとだけ。

一回詰めた銀歯を外す進言を歯医者さんにしても良いのでしょうか？

書き忘れましたが、左の奥の親知らずは数年前に抜歯済みです。

補綴物の影響で噛む位置が変わったのかもしれないね
口腔外科ではなく補綴科の先生に作り直してもらったら？

>>737
ありがとうございます。補綴科ってぐぐってみたのですがその辺にいる方ではないですね？
田舎在住なもので、聞いたこともなかったです。アドバイスありがとうございます。

>>738
顎に症状があるときは詰めものに手を付けないことが原則です
詳しくは担当の口腔外科位に聞いてください
素人判断は危険です

>>722
はＯＢＩだろきっとｗ

詰め物の素材が硬すぎると顎に悪いって聞いた。
あと顎位の記録をとって咬合器を使って詰め物をデザインしないと良い詰め物は作れないって。

>>741
顎位の記録と咬合器使用はほとんどの歯科医がやっている
問題は、顎に症状があるときは顎位が不安定になっているから
顎位の記録が不正確になることなんです

顎治ったらまずピンサロ行くぜ
もうね１年近く行ってないんだよ調子悪くて・・・

こめかみの辺りに力を入れるとミシミシ音がする。
口を開け閉めしてもミシミシ。
顎関節症だなOTL

>>743
ストレスが原因なんだから、ピンサロ行ってストレス飛ばしたら治るかも

>>745
ストレスは憎悪因子であって原因因子は結局噛み合わせだよ
噛み合わせが原因と認めれば医原性の顎関節症の責任問題に関わるから、ストレス説を強調した方が都合いいのだよ

歯医者ども死ねよ

>>746
>噛み合わせが原因と認めれば医原性の顎関節症の責任問題に関わるから
なぜこう思うのかな？
医原性の顎関節症の存在を認めても、法的には問題にならないはずだよ
法的には歯科医に責任を求められないと思う

>>748
アメリカだとすぐ裁判になるよ
顎関節症リスクについて治療前の同意書に明記されていれば免責されるかもしれないが
それでもグレーだろうな

>>749
日本で責任を問われた判例ってある？

医原性、歯科医に恨みを持つ奴は別スレでやれ

>>751
ウルセー！
ゴミ歯科医！

またこの流れかよ
わざとやってんのかｗｗ

顎関節症って診察は歯科医で良いのですか?

ﾊｲ

ﾊｲｼﾞｬﾅｲｶﾞ

結局歯医者は誰一人として何もわかっていない

歯医者の高額治療に金を払って治った人間は一人もいない

>>757
いるよ

歯医者もピンキリだからな
咬合治療というとぼったくりのイメージがあるけど、保険診療の範囲内で治してる歯医者も大勢いる

なかなかいないけど
保険で治してくれて研究熱心な勉強している良心的な先生を探すのがよい

高額治療はただの振り込め詐欺

>>760
保険でできることには限りがあるよ
高かろう良かろうではないけど

矯正や補綴には保険効かないし

保険の補綴で治してくれる歯医者もいるよ

>>762
レジンとかで治せるレベルならいいけどね
すでに歯がボロボロとかだとそうもいかない場合も多いから

顎の調子が悪いと音楽聴いてて音が聴こえづらい気がする
調子いいとその逆で、顎と耳って関係あんのかな

虫歯の治療ができないのが辛いよな。
奥歯3本抜歯の予定だが先生も困ってる。

>>763
保険の銀歯で治してくれる歯医者もいるよ

>>757
こういう基地はなんのため張り付いてんの？

>>762
どんな方法でも、治ったことは良いことだ
その情報をここに書くわけにはいかないのだろうか

補綴の作り直し自体は別に普通の歯医者でも保険やってくれるけどな。
顎の検査とかはしないから、どうなるかはわかんないけど。

>>769
どうなるかはたくさんの患者の声が物語ってるのでは?

かかりつけの爺ちゃん先生が顎関節は町医者じゃよう診れんって言うから
大学病院行ったら症状がさっくり改善ﾜﾗﾀｗｗｗ

明らかに左右で顎の高さが違う
口を開けた時に耳の横にボコッと顎の関節？が出るけど左右で高さが違う
右はボコッと出るけど左は出ない
同じ症状の方いますか？

二週間前くらいから突然痛くなった…口は指二本分くらいしか開かない。それ以上は痛みを我慢すれば開く…

新しい仕事はじめてからなったから、やっぱストレスからきてるのかな？

しかし二週間も痛いと痛いって事にストレス溜まるよ
悪い流れだわぁ

俺なんか親指１本分しか開かないぜHAHAHA

>>722
同じ
あと口を開閉すると斜めに動く
片方だけの親知らずも関係してるのかも

口はまだ３本開くけど
かみ合わせがしっかりしていないし
左側の円盤潰れてるしオワタ

>>771
マジで？！羨ましい
治療ってちなみにどういうことしました？

顎関節症で都内の口腔外科にいろいろ診察してもらっています。
そこである咬み合わせ専門のとこに行って歯型をとってもらいました。
結果、歯の高さが低いということで人工で歯の高さを足す施術になると言われました。
金額は200万と言われました。

とても払えません。。。。

やはり顎関節症、咬み合わせ治療は保険適用の病院はないのでしょうか？？
歯が摩耗されてしまい歯の厚みが無くなってる感じで最近痛いです。

>>778
200万はうそ臭いなｗ

>>778
噛み合せ治療に保険は効かない
大々的に歯を触ればそのくらいの金額にはなる
矯正+噛み合せ治療ならもっと金額は上がるはずだよ

でも歯の高さが低いから足す、ってだけでは治療じゃなく破壊になるよ
まず治すべきは顎関節

>>780
顎関節を治すってどういうことですか？
それを治すにはどういう治療を受ければ良いのでしょうか？

>>781
顎位を安定させられるスプリント治療

>>782
その言い方って不親切
顎位が安定するってことは治っているということだよ
要するに、治るスプリント療法ってこと？
そんな言い方意味ない

>>772
私もなります。痛みはないですが、違和感があります。顔面も腫れてむくんだみたくなってます。

【ｼﾝﾒﾄﾘｰ整顔】顔の歪みを治す6【左右対称】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1268816008/

口開いた状態で耳たぶの下を少し強めに押し込むと、左側だけ何か凝りみたいなのに触れて、なおかつ結構な痛みがするんだけど、これがトリガーポイントって奴なのか？
押し始めてから気持ち顎が開きやすくなったと思うが、自分で少しずつ押して行けば無くなるものなんだろうか。
麻酔注射して貰わないと消えない？

>>786
麻酔は一時的にマヒさせるだけだよ

>>787
詳しくは知らないけどトリガーポイント注射って言うのが有るんじゃないの？筋肉の硬結を解消する為の奴。
筋肉の緊張が原因の顎関節症に効果的らしいけど、あんまり話題にならないので受けようかどうか迷ってる。

>>788
筋肉の緊張は結果だから
トリガーポイント注射は対症療法

>>789
既に出来てしまったトリガーポイントをどれぐらい無くせるのか、あとそれで一先ず顎の開閉がスムーズに行くか、その二つを知りたいんだけど分かる？

素人考えだけど、噛み締め癖を止める(もう止めてるけど)なり、他の場所のトリガーポイントを解消するなりで咀嚼筋の緊張を解く、そうすれば再度咀嚼筋にトリガーポイントが出来るのを防げる……というのは甘過ぎかな？

>>790
まぁやってみたらいいけど、一時的に良くなってもまた多分悪くなるよ
噛み締め癖をやめても、筋肉の緊張を引き起こすような顎位と咬合のズレがあれば、いたちごっこになるからね

>>791
ということは、TP注射はやったことないってこと？
経験者の意見が知りたいな。

ちなみに、顎位と咬合のズレに関しては正直あんま信じてないわ。
信じてないというか、俺の顎関節症とはあんまり関係ない気がする。
それだったら、咀嚼筋辺りに関連痛を飛ばす咀嚼筋以外の筋肉、例えば胸鎖乳突筋とか僧帽筋辺りのトリガーポイントを問題視する。
後は、外側翼突筋以外の開口筋のトリガーポイントとかかな。

>>791
うっせーよＯＢＩ
お前が思ってるような顎関節症が全部じゃねーんだよ

ネットで知り合った人から紹介を受けるのは禁忌

OBIではないけど確かに咬合干渉によって筋肉の緊張が起こる場合もあるよ
意外と親知らずが原因だったりすることもある

やっとやっとやっとやっとやっとやっと原因わかったうれしくてふるえとまらん

俺は元々は上下の歯の正中線？が１〜２ミリずれてるんだが
学生時代に前を差し歯にした物を１０年前に取り替えた際に
微妙に厚みが増したり正中線に合わせるためにアーチが変わったんだ。
微妙に。本当に微妙に。それだけじゃなく、事故によるむちうちもあったと思うが。

ためしにやってみてほしい。
下顎が１ミリずれたら口あけるのも、鼻噛むのも、うがいも、飲みこむのも困難になるから。
下腹をひっこめて歩くことも、いやそもそも歩くことも字を書くことも困難になるから。
ろれつがまわらないしゃべり方になって気力すらなくなるから。

首が楽だよ。鼻が楽だよ。胸郭が開いて下腹に力入るよ。
足首曲がらずかっこよく歩けるよ。目もパッチリ開いて口を大きく開けてニコニコ笑えるよ。
ハキハキ話せて楽しいよ。

基本的に顎関節症の場合は補てつ物外すのはだめらしいが
俺の場合は無理やり頼んで全て外してもらって代わりにレジンで最低限覆ったんだが
三ヶ月ぐらいこれで日常生活送ってみてと突き放された時に
２週間目で偶然わかった。もちろんはずした補てつ物にはなんの異常もなくよく出来ている。
だから歯医者も匙を投げかけたのかもしれないけど今は放置期間与えてくれて感謝してる。

俺は過蓋咬合が原因なんだろうと思ってるけど、
矯正に踏み込めないでいるし、歯科医も矯正は無駄なんじゃないかと主張している
原因をはっきりと把握できないのがこの病気の難点だよな
とりあえず>>796-797おめ

やべー心当たりあるかも

口を大きく開けるとパキパキ顎の骨がよく鳴ります 一回なるとしばらくは鳴らないのですが間をおくと又なります 痛みはありません 少し唇が傾いてます 顎間接症でしょうか？

顎関節症が治せる歯医者いないね

淀屋橋にいるときいたことないか？

>>802
ない

糖質を治せる歯科医はいないんだから・・・・ったく

>>804
もちろん本物の単なる糖質なら行くところは歯科じゃないけど

顎関節症を治せないから糖質にする
悪化させて本物の糖質にする
そういう歯科医もいるからね

>>805
顎関節症を悪化させてなった本物の糖質と
本物の単なる糖質って同じじゃないか
何言ってんだか

えっ
これって顎関節症は口腔外科で看るものだから、
歯科医行ったって仕方ないでしょって比喩じゃなかったのの？

・どう頑張っても縦に指３本分しか開かない
・最大限口開くと音がする
・右の顎の骨の上に動くビー玉より一回り小さいくらいの大きさの異物がある

顎関節症なのかな…

>>806
本物の単なる糖質ってのは顎関節や咬合に起因する症状が見られない純粋に精神的な問題だけの糖質、ってこと

>>808
なんか変な塊あるよな
押すと痛いけど、その後血行が促進する

でも結局どこいったって治らないんでしょ？

差し歯の厚み薄くしたら治ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ


差し歯こええええええええええええええええええええ

歯が「高い」とか、「厚い」とかで顎の可動域が狭くなるのが関係してるのでは？
そもそも、人間って生まれてすぐと、乳歯が抜けた時と、永久歯が抜けた時と、歯がない状態には自然となるわけだし。
悪い歯がどこのどの部分なのか、一回顎が狂っちゃうと、わかんなくなるんだよね。

>>809
顎関節や咬合に起因する症状って具体的に何？

>>813
高い厚いだけでなく接触がおかしいと症状は出る
乳歯と永久歯では状況が違うけどね

アルツハイマー病原因　かみ合わせ悪いと増殖　岡山大教授らラット実験　予防や治療へ成果
http://iryo.sanyo.oni.co.jp/hosp/h/055/c2011091609540455

ラット１８匹を、（１）奥歯を削ったかみ合わせ異常（２）かみ合わせ異常を４週間後に治療（３）正常―の３群に分けて実験。
８週間後、脳で記憶をつかさどる海馬に発現したアミロイドβの量を特殊な薬品を使って測定した。
その結果、異常群のアミロイドβの量は正常群の約３倍に増加していることを確認。
一方、治療群は正常群とほぼ同じ量だった。

さらに、かみ合わせが悪いと、脳内のストレスや神経細胞の自滅（アポトーシス）が増えていることも判明した。

顎関節症と顎変形症で寝ている間の食いしばりがひどく、
ついに奥歯が割れて抜歯だって。
もうショックで死にたい気分。
睡眠時の噛み締めがひどい人いませんか？

>>817
ヤブ医者にかかっちゃったんだね

>>818
どういうこと？

>>819
糖質はスルーしろよ

まーた糖質認定か

顎関節症に歯並びはほとんど関係ないが咬み合わせは関係ある。
しかし、訳も分からず歯科医が咬合調整するより、生体の自然調整機能に任せたほうが予後が良い場合が多い。
咬み合わせは態癖、姿勢、生活習慣を改善するだけでも変化するので、軽度の顎関節症であればそれだけで治ってしまう。

>>822
生体の許容力を越えなければ問題は残しつつもカンカイすることもあるけど
下手な歯科治療を既に受けてしまった人間はそうはいかない、ってことね

顎の歪み（下顎が左にズレてる）が気になるから、
意識して右にズラしてるけど、逆効果かな。
とにかる歪んでる顎が醜くてしょうがない・・・。

親知らずを抜くことで噛み合わせが変わるのには注意したほうがいい
親知らずはみんな抜いているから不安を抱く人は少ないし
歯科医は親知らずを抜くデメリットはあるかの質問に対し無いと答えるのが常だからだ

習慣によるかみ合わせの変化は全身の筋バランスの問題と顎に力を入れる癖の問題がある
それを改善できないから顎関節症から抜け出せないわけだが一筋縄ではいかないが
自分で治せる可能性を知っておくことは有意義だとは思う

抜け出せないわけだが→抜け出せないわけなので

めっちゃ顎がずれてきた…

相変わらず噛み合わせきちがいが跋扈してるな。
絶対に顎関節症にならない噛み合わせとか顎位なんて言うものは
この世に存在しない。ゆえに噛み合せは一因にすぎない。
ＨＩＶに感染しなければエイズには絶対ならない。
そのとき、ＨＩＶウイルスがエイズの根本原因で、感染したらＨＩＶウイルス
を撃退しないかぎり根本的治療にはならないと言える。
しかし、顎関節症にならないかみあわせとか顎位とか顎形状とかは存在しない。
すべて一因にすぎない。
発症原因として歯科治療が契機になるのは、矯正とか人工歯が従来の噛み合わせを
変えるので、それまで意識していなかった噛み合わせとか顎の歪とか歯の接触とかが
きになりだし、接触を持続させたり、無理な噛み方を意識して行ったりするようになるからだろう。
噛み合わせに執着するひとは根本的には治らない

口を開けると顎がめっちゃズレてるの実感する

>>828
はいはい、デタラメ

かみ合わせ気にしすぎて首や顔面に筋肉が凝り固まって発症してるのに
気がつかないで弄繰り回して手遅れになってるとかいるけどね
こういうのは大抵医者の言うこと聞かないで自分で色々しちゃうタイプに多い
まぁ噛みあわせが原因の人も確実にいるんでかみ合わせ直したら直る人もいるけどね

噛み合わせ直してこよっと　!!

>>832
噛み合わせの前に顎関節

>>828
原因が意識の問題なら、意識すれば顎関節症になるのか？
寝言は寝て言え

>>834
顎関節症になっていないひとは、かみあわせとか意識していないから。
治療して一時的に意識してもすぐ無意識になるのが普通。
ずっと意識して接触させている人ガ顎関節症になる。
噛み合わせを気にして接触させている限り、永久に顎関節症は治らない。

>>835
ためしに奥歯のどこか一箇所だけレジン盛大に盛ってみろや
お前の理屈では何ミリ盛ろうが無意識でいられるはずだろ
言っとくがやせ我慢と無意識は違うからな

口は開くんだけど、顎動かすたびにしょりしょり言うし
耳の奥がきんきんと痛いし、もうしんどい。

>>816によると人間より馬鹿なラットですら咬合の変化の異常を脳が感知しているのだから、
人間が無意識でいられるわけないでしょ。
ラットの成長速度は人間の18倍だから、ラットの8週は人間だと144週、つまり約2年8ヶ月に相当。
それだけの時間が経っても脳は異常を感知しているってことだよ。

大分前にマウスピース貰ったけど、付けて寝たら次の日の朝口が開かなくなった。
そう伝えたら、慣れない内は筋肉痛になるから頑張って付け続けて、と。
悪化したように思ったし不信感を抱いてそれ以来マウスピースも通院もやめたけど、
もしかして真面目に付けてたら良くなったりしたんだろうか。

口開く度にシャリシャリ、耳鳴、疲れ目、
元々ひどかった肩凝りも最近更に辛い。
痛みが出る前になんとかしたいけどな。

「いい歯医者、悪い歯医者」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062564742/249-4043455-8021150

■　口と全身が密接に関わっていることを認識して治療する歯医者は少ない。「削る」「抜く」「矯正する」だけの歯医者にかかっていては、全身に悪影響が出る可能性が高くなる。
その人固有の「噛み合わせ」バランスを維持した治療こそ、体に負担を与えず歯の寿命も延ばすと説く。誤った治療法を指摘し、全身を考えた治療法を提案。

>>840
全身て何?考え続けるの?
そういう歯科医ほど顎関節を診れてない

かみ合わせを正して全身健康―頭痛、腰痛から慢性病まで (健康双書)
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/4540052446/ref=pd_cp_b_4_cm_cr_acr_img?ie=UTF8&showViewpoints=1

顎（口角下歯茎のあたり）にビー玉くらいのしこりがある
偶然かもしれないけど耳裏にもしこりがある
どちらも右側で何年も放置してるけど顎関節症が関係してる？

>>843
どんな些細な変化でもすべてが顎関節症のせい
水虫から抜け毛まで全部関係してる

歪んだ顎が気になって矯正始めたけど、歯列が左右整ってきて口が真っ直ぐ開くようになってきたら、歪みは大して気にならなくなった。
結局、口が真っ直ぐ開くかどうかがキモなのかな

>>844
つまらん煽りするな糞歯医者

>>846
つまらん煽りに反応する糞ｗｗｗ

どこ行っても「噛むな。気にしすぎ。矯正？歯並びいいじゃん。無駄」
噛まなくても痛いんだけど、歯医者は聞いてくれない

顎関節症は前からだけど、1ヶ月ぐらい前から歯軋りしはじめて、朝起きた時が全身緊張してる感じで辛い。歯も痛いし。

医者に言ったら、気にしないほうがいいって言われたけど…
歯軋りしてる人は、マウスピースとかつけてる？

>>849
歯軋りは起こるべくして起こってる
気にしない方がいいとかいう歯科医は勉強不足なだけ

治療効果のあるスプリントでなければ歯軋りを助長することになる
だけじゃなく、顎関節も傷めることになりかねない

>>850
またおまえか

>>850
歯軋りしはじめたのには、理由があるのですかね。

へたにスプリントをつけて悪化する場合もあるようなので、様子見たほうがいいのかな

>>852
様子見ればいいというものでもないんだけど下手なスプリントは何もしないより悪いということはある

>>853
様子見ればいいってわけでもないですよね。歯が痛いのも気になるし。
他の歯医者に行ってみます。

福岡の山田歯科通ってる方いますか？
本当に治るんだろうか…

またＯＢＩか・・・

>>850
他人が次々治っていくのがそんなに悔しいのか

歯医者じゃ無理だと思う
でかい病院の専門科行ったほうがいい
それでもあたりハズレがある

しばらく気になってなかった顎関節症が気になり始めたので、
2年くらい前に歯科でもらったマウスピースつけはじめたんだけど、効果ないんだろうか
普段の生活ではほとんど気にならないんだけど、カラオケ行くと段々口が開かなくなって歌いにくくなってくるんだよね

ちゃんと治療したいんだけど、大きい病院のほうがいいの？

>>859
入れ物の大きさじゃなくて歯科医の質じゃない?

>>855 山田歯科には通っていないが山田歯科のＨＰにも名前が載っている盟友の東京の歯科に通っているが訴えてやりたいレベル

ＯＢＩはどう？
行った人いる？

口はちゃんと開くし、痛みなんかもないけど、下アゴのズレが気になる。
マウスピースで治るだろうか。

>861 良かったらそのクリニックの名前教えて欲しいです。

顎関節になったおかげで顎がずれました。
写真見ておどろきました。
ありがとうございます！！

>>861>>864
医原性咬合顎関節不良
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1312256842/

コラＫスガコンドイタイメニアワセタラコロス

歯医者では治らないよ。顎関節症って分かるだけ。カイロで治る。
顎関節症とカイロでググれば治療できる所が出てくるよ。

>>868
カイロで何を治すのw

>>869
顎関節のズレに決まってんだろ。何がおかしいんだ？顎関節症ってのは外れたんだよ。
だから外れたのを戻せばいい。それができるのはカイロプラクティック。
だからググればいっぱい出てくんじゃん。早く治した方がいいだろって。

ガム噛んで顎筋鍛えたら治る？

>>869
歯がそのままで顎関節のズレなおしてどうすんの?w

>>872
だんだんと馴染むんだよ。だから歯の治療で微妙に噛み合わせ悪くなっても問題ない。
だから顎関節のズレさえ戻せばあとは馴染んでくれる。だから早い方がいいだろって話。
手術だってそうじゃん。最初は切った部分が痛むし違和感あるけど、時間経てば違和感消えるだろ。

頬骨の辺りが口を大きく動かすと骨が動くような感じでパキッと鳴るのですがこれは顎間接の疑いありますか？痛みはありません たまに左の頬が痙攣したりします

ttp://www.kinpokudental63.jp/paper_cd/pdf/hyogo/ishikawa.pdf

>>872
何が馴染むの?

>>873　金儲けしか考えてない歯医者は高額治療にもちこもうとするしな。

Ｋスガテガミヨンダガカンチガイスナウエアゴワイヤーウエアゴソウチゲンキントイッテルダロウガ
ナンドモナンドモオナジアヤマチクリカエスナソレデモプロカ

>>873
君根本的に間違ってるよ

カモネギカモネギカモネギカモネギカモネギ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ

顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て　治療は行うが勿論、治せない　勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者

>>879
反論するならちゃんと説明しろよｗ何が根本的に間違ってるのか言えよ。
言えないなら反論にすらならない、ただのバカの捨て台詞。

>>882
顎関節に対する徒手的整復術だけで治るのは少数
顎関節に症状が出ているからという理由で顎関節を中心に考えるのがそもそも間違い
まともな整体師ならもっと違う治療するだろ

>>883
だから具体的にハッキリ言えよ。

>>884
整体なら患者の姿勢や生活習慣などをトータルで考えるところに行け

>>883
顎関節単体の問題で症状が出ることなんて事故にでも遭わない限り稀
顎関節は咬合の影響をモロに受け続ける関節だから

顎関節症は噛み合わせをいくら治しても
土台となる骨盤などが歪んでいると意味が無いとテレビで見たけどね
そこの歯医者さんは
整形外科か整体を併設してる所だった
だから俺もまず整体に行ってみようと思っているけど

>>887
顎位も噛み合わせもろくに治せない歯科医の宣伝番組か
治せないことを整体でごまかせるとでも思ってるのか

>>887
これはすごい！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=dSDW8D1-7Oo

>>881　不安煽ってカモネギ患者おびき寄せるのが歯医者の常套手段だからな。

>>889
またこれかw
外力で一時的にましにしただけ

16〜7年ぐらい前、大学病院で診てもらったことがある。
その時のMRIによると、
片方の軟骨？関節円板？の位置がややズレている、
もう片方は完全に脱落しているが、
代わりに周りの筋肉が入り込んで同じ役目を果たしている、らしい。

でも、口の開く角度には問題ないし、日常的な痛みもないってことで、
結局治療には入らず今に至る。
固いもの食べると顎がダルくなるし、
大きく口を開く時はワザと蛇行させるようにしないといけないんだけどね。
このままほっといて大丈夫なんだろうか？

>>892
治す方法がないのだから、今困っていないなら気にしないほうが良い

>>893
方法はなくはないけどそれなりの覚悟は要るね

ぐっすり寝たのにすぐ睡魔くるのも顎関節症の影響関係ある？

睡眠障害は典型的な顎関節症

患者が治ろうが悪化しようが知った事じゃねえよ
てめえらだって贅沢な生活したいだろ？
儲けて贅沢な生活する為に仕事してんだから金を引き出す様に工夫するのは当たり前じゃねぇか　馬鹿

>>897
そうじゃない歯科医もわずかだけどいるよ
患者を治すために巨額のお金を注ぎ込んで学び
採算の合わない治療を続けてる歯科医がね

顎関節症で歯医者に通い
良くなったからと親知らずの抜歯
抜歯後、口が閉じられなくなり医者がボソッと
「脱臼してます…」
それまでとは比べものにならないくらい痛かった
今はたまにカクカクする程度

>>894
それは幻想だと思う

15年前に顎関節症になって治療しました
最近顎の左側が開かなくなり口を開くと左耳に激痛が走ります

>>901
続き…
医者に行かなきゃ治りませんか？

>>893-894

要は、顎関節症の治療はバクチってこと？
16〜7年前の時も、国立大学の口腔外科で、
「一生治療しなくても大丈夫かも知れないし、
急に悪化する時が来るかも知れない」
「治療を進めても完治するかどうかは未知数」
みたいに言われたのだけども。
その頃から顎関節症の研究は進んでないんかな。
当時ヘタに治療しなくて正解だったかも。

自分で顎押したらよくなったよ
不定起訴も消えたし、まぁすぐ戻るだろうけど
まさに発症する8年前の学生の頃の懐かしい感覚だわ
久しぶりの人間の体です

>>904
どうやってなおしました？

>>903
出会えなければね
バクチにしないためには何が真実かを追い求めること

>>903　「〜しないと悪化します」「〜しないと治りません」　金目当て歯医者の常套句。

>>903
状況は今でもそのころと同じ
研究はほとんど進んでいない
というか、研究する人間がほとんどいなくなった

>>908
我が道を行こうとするとそういうことになる

>>909
なんで？逆だろ

>>909
何の勘ちがい？

世界的に顎関節症治療の論文が少なくなった
新しい治療法に関する研究発表もないという意味だが

ここ見てると歯医者の頭の悪さがひどすぎる
絶望的な気分になる

>>912　確かに。　これは酷い。

897 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2011/10/27(木) 08:27:45.19 ID:W4/WJUaH0
患者が治ろうが悪化しようが知った事じゃねえよ
てめえらだって贅沢な生活したいだろ？
儲けて贅沢な生活する為に仕事してんだから金を引き出す様に工夫するのは当たり前じゃねぇか　馬鹿

>>907
確かにw「上手くいくか分からない」とハッキリ言うのも誠意だよな。

自分の場合、顎関節症の原因は明らかに管楽器なのだが、
当時の担当医は、
「やりたいこと（＝楽器）を我慢して治しても意味がない。
それをやりながらでも治していくのが医療だ」
と言っていた。

あの先生が>>897みたいな医者になってないことを祈りたい。。。

>>911は歯科医?
世界中の論文に目を通したの?

>>915
PubMedで検索すれば一発だし
キーワードを登録しておけば、世界中の医学雑誌の新着論文を
メールで知らせてくれるサービスもあるよ

研究者ならだれでも知っているはず、
それを知らないってことはしろうさん？

>>916
それで見つけられない専門家では困るな

>>917
無いものは見つからないさ

>>918
無いのは見る目では?

>>919
もしかして、reviewってものを知らない人？

まじめな話、見落としがないようにするシステムが世界規模で出来上がっている
それに引っかからないような研究は、
質に欠点があるものとして無視していいというのがルール

円盤潰れてる俺だけど
１年かよってだいぶましになってきた
治ってはいない
むしろ一生治らないかもと宣告されたけど
１万４０００円ぐらいしかかかってないしまあいいか
共存すると決め込むか

治療法もすでに確立してるし、もうこれ以上発展する余地はない
新たに研究する必要もないだろう

>>923
そんなことはないよ
優れた研究者はそういうことは言わない
確かに患者を治せるだけの確立はされてるけど後進の手によって更なる探究は続けられてる

>>924
確立されていれば、こんなに困っている患者がたくさん居るはずないよ
嘘を言ってはいけない

顎おかしくしてから過眠が酷い
マジでどうにかしたい

歯科界では確立されている事になっている
しかし、ほとんどの患者は治っていない

>>927
そうだね
症状が大したことがないから
治らなくてもかまわない病気だってことになっている
辛いって騒ぐ患者は精神に問題があるってことになってる
ひどい話だ

日本ではまだ顎関節症という病名がメインだが、世界的には口腔顔面痛という病名に様変わりしている

大抵の歯医者は顎関節症治療はリスクが高いと敬遠し患者に心療内科や精神科への紹介状を書いたりする。
顎関節症治療に積極的に関与するのは>>897のような歯医者が多い。　
たぶん>>897も医療現場では「治らないかも知れないヨ。でも最善を尽くすからね。」とか言っているはず。ア〜ア。