★★★３０代の悩みと愚痴にマジレスするスレ★★★

３０代にもなれば、人生色々。
かといって若い頃の様に相談したり、
愚痴言ったりもなかなかしづらいもの。

ここでは、そんな３０代の人たちの悩みや愚痴に
暇人達がマジレスしていくスレです。

では、悩みや愚痴のある方、どんな事でもドゾー。

死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>2
えーと、マジレスします。

２getありがとう！
人生色々辛い時もあるよね。
人に氏ねっていいたくなっちゃう時だってあるよね。

あなたに良い週末が訪れますように。

速攻で死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>4
ＩＤ違うけど同じ人かな？

速攻がついてるところが工夫しているポイントかな？
強調させたい気持ちが伝わってきたよ。
少しはすっきりしたかな？
明日から頑張って！


次のお客さんドゾー。

今携帯で繋がりづらくなってるみたいですね。

>>4
あ、同じＩＤだったorz・・・。

>>4は何が辛いの？
悩みがあればドゾー

酉付けてみました。

なんか一人語りスレになってるしw。

携帯の方は、まだ復旧しないみたいですね。
今は２ｃｈユーザーの４０％は、携帯から繋げてるみたいですが・・。

ID:Vo7Dgu9sさんも来なくなっちゃったなあ・・・。

だ、誰もこない・・・orz


　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

|ω･`)ﾁﾗｯ

>>9
さん、いらっしゃいませー。
氏ね、さんからも見捨てられている１です。

では悩みでも愚痴でも雑談でも
（←既に趣旨が違ってるw）どんどんドゾー

愚痴りますよ〜

>>11さん、いらっしゃいませー

ここはどんどん愚痴るスレですから
思いっきり愚痴って下さいねー。

春だってのに、週末だってのに、２ちゃんくらいしか相手してくれないわけですよ。
やってらんないよ、もう。

先週、ちょっと（かなり）いいな〜と思っている人と二人きりで
食事をする機会があったのです。
千載一遇のチャンスだったわけです。wktkしながら出かけましたよ！
そしたら！共通の友人のＡ♂との仲を取り持ちたいとか言うんですよ！
「Ａは貴女に惚れているに違い無い」「お似合いだと思いますよ」って。
がっかりですよ…orz

毒女板にも30代板にもチラシの裏がないからここで吐き出しちゃうもんね。

>>13
それは私も一緒ですー。
折角の週末なのに、過疎スレで
お客さんを待ってますｗ。

世間では、桜が咲いてて
お花見してたりするのに、ですよね。

でも、電車から桜が見えると
心が和んだりします。
小さな幸せかも。

>>14
あらら、、、残念。。
でもＡさんからモテてるという事はあなたは
きっと魅力ある人。
で、その気になる人は、Ａさんから頼まれた訳では
ないんですよね？
だったら、色々口実を付けて、その人にアタックしてはダメですか？

「私はどっちかっていうと、貴方のことが気になるんですけど」と
キレ気味にぶっちゃけてみたら「私は彼女いますから」って…orz
あ、そう。

>>17
あ、なかなか大胆w
そっかー。うーん残念ですね。。。

ちなみにそのＡさんは全然対象外なんですか？

食事に誘った方をＢとしますね。
どっちかっていうとＢよりＡの方が気も合うし一緒にいると楽しい。
Ｂは素敵すぎて一緒にいると緊張する。
ＡもＢも私の彼氏の親友だった人。彼氏は今天国。
親友の彼女だったってことで二人ともすごくよくしてくれてた。
Ａには別れた彼女がいて、その彼女のこと忘れられなくて話を
聞いてあげてた。そういう関係。

>>19
なるほど、ではＡさんも全然対象外って訳ではないですね。

３０代ともなると、憧れる人より気を遣わない、安らげる人の方がいいのでは？
なんて気もしますよ。

とりあえず、Ａさんと距離を縮めてみたりして。

Ａが私に惚れているってのは完全にＢの誤解。（のはず）
ＡもＢも私の友達なわけじゃなくて、彼氏の友達だったってだけだから
私と仲良くしたいとかいうより、義務っぽく仲良くしてくれてただけだし
何か気まずいことになったらそのまんまフェードアウトされちゃいそうで
波風起こしたくなかったんだけどねえ。
今回のことでＢとは完全に気まずくなっちゃった。

ま、いいか。元々友達じゃないんだし。

>>20
友達じゃないなんてそんな事言わないでー
Ｂさんも大人だし、最初はちょっと気まずいけど
時間が解決するのでは？

ＢさんがＡさんとの仲を取り持ちたいと思うくらいですから
あなたはきっと素敵な方なんですよ。

友人のＢさんが「Ａはあなたに惚れている」
っていうんだから、Ａさんがあなたを気に入ってる
（異性としてかどうかは別としても）のも確かだと思いますし。
義理とかそんな事はないと思いますよ。

あ、レス番間違えてるしorz

>>20ではなくて>>21です。

確かに、Ｂは大人なので表面的には何事も無かったようにしてます。

彼氏と死別っていうことで、そういう過去もこれから先恋愛するとき
受け止めてくれる人と付き合いたいんですよ。
その点彼の友人だったら一緒に思い出話もできるし、私が彼の写真とか
ずっと持っていてもヤキモチも焼かないかなあとか思っててね。
そういう打算みたいなのもあってＡとかＢとか仲良くしてたんだけど。
でも彼等にとっては「親友のお古」なんだよねえw

>>24
３０代ともなると、なかなか「いいなー」と思う人が
いなくなってきますからね。
多分素敵な人はいるんでしょうが、
自己保身モードにはいっちゃうからだと思うのですが。

そういう意味でもＡさん、Ｂさんは貴重な存在ですよね。

親友のお古っていうのは　人によると思います。
確かに、男性は女性よりそういうのを気にする人が多いみたいですけど。

でも、親友もイイと思った魅力ある人、というとらえ方もできますよ。
死別という、同情できる立場（不謹慎だったらすみません・・）
でもある訳だし、守ってあげたいと思ったりする男性も多いのでは？。

ただ、死んだ人にはかなわない、と思われちゃうのが気になりますが。

恋人が亡くなられたのは、いつ頃なんですか？

彼を挟んだ友人だと恋の発展は難しそうですね。
姿はなくとも心に存在があるとね・・・・

私の場合、
同世代と出会いがないってのもあるんですが
見た目のギャップがあるようで
ﾃﾞｰﾄする相手さえいません。

>>26
見た目とのギャップってどんなギャップですか？
時として、ギャップは魅力的（ミステリアス？）に映るのでは？

同世代との出会いは確かにないですよね・・。
出会いがあっても仕事がらみくらいしか・・orz

なんか、年とともにセーブして臆病にになってしまうのかも。

>>26
あ、さっきかわいく覗いてた方>>9さんですね。
いらっしゃいませー。

どんどん愚痴って下さいね。

亡くなったのは１年ちょっと前。
死んだ人には誰もかなわないんですよ、そりゃあw
彼さえ生きててくれたらなーんの問題もなかったのになあ。

Ａはとてもいい人。
でも、キャラが強烈すぎて他の場面で知り合っていたらお友だちになれないタイプ。
このところＢ以外に他の人からもＡを勧められるんですよねえ。
そういうのが続いてちょっとＡを意識せざるを得ない自分もいて。

この年になると、気軽に付き合ってみて、やっぱ合わないからや〜めたって
フットワ−ク軽く恋愛するのって難しいよね。

>>29-30
一年前だと、まだ、傷も癒えないですよね・・。

Ａさんが良い方なら、この機会に
付き合う、付き合わないは別として、仲良くなってもいいと思うのですが・・。

この年になると、ホント、付き合ってみてから考えればいいやー
みたいなのはできないですよね。
お互い結婚を意識せざるを得ない雰囲気になりがちだし。

友達以上、恋人未満から抜け出すのは大変。
ヘンなプライドも邪魔しちゃうし。

紹介やｺﾝﾊﾟも時々あるのですが
大抵20代後半の人が集まります。
「年下」に見られるのです。

確かに若く見られるのはうれしいですが
極端に19、20　（←先日言われました）
だいたいいつも「23ぐらい」って言われます。
なので　紹介やｺﾝﾊﾟで実際の年齢を言うと男性は引きます。
仕事も接客業なのでお客さんになめられた態度とられます。
実際38　普通なら結婚して子供がいるのがほとんどなのに
今だ独身、現在彼氏なし。
うらやましがる人もいますが　
職場の信用（お客さんに新人さん？と言われるのが嫌だ）や
友人関係（同じ年の友人は結婚し会う機会が減少）、
ｶﾙﾃの生年月日をあまりみない病院の先生
（若いから大丈夫と軽くあしらわれ後から修正されることしばしば）
（早い人は若年更年期って・・・・・）
などなど　いろいろ支障があるのです。
気にしているのをいいことにｲｼﾞﾒにもあいます。
女同士は特に怖いです。
はっきり言ってﾊﾞｹﾓﾉ扱い・・・

最近は仕事以外　外出もしなくなりました。　
「それでもいいよ」という人が現れる事は願ってるのですが・・・。

お友だちからゆっくり〜なんて時間かけてたらあっという間に40毒女になっちゃうw
でも30毒同士だとこれが最後の出会いかもと思って慎重にならざるを得ないですよ。
少女の戯言みたいなこと言うと、やっぱ「この人が最高！」っていう人と出会って
恋したいですからw
「ま、いいか、この人でも」ってのはね…

>>32

若く見られるなんてすごーく羨ましいけどなー。
見た目が若くて、中身が大人の女性なんて最高じゃないですか。

前に勤めてた会社で童顔のかわいい女性課長（４３才）がいたのですが
「課長は私です」というと、、みんなびっくりしてました。
本人も嬉しいみたいで、その一言を言うのをすっかり楽しんでましたね。

もしかして、結構年齢の若い人と合コンしているのでは？
同世代くらいのコンパだと、若く見えて、大人の話もきちんとできるあなたは
ひっぱりだこだと思いますよ。
３０歳以上の独身男性とコンパしてみてはいかがでしょうか？

女同士が怖いのは同意ですね。
なんといっても理由不明な嫉妬が苦手です。
幸い男性の方が圧倒的に多い職場で働いているので
イヤな思いはあまりしたことないのですが。。。

>26
私の友達みたいだ。すごく童顔で可愛らしいの。
この前飛行機でビール頼んだら「あなた何歳？」って年令確認されてたw

>1さんの言うようにコンパも若い子の集まりより30代の集まりに行ってみたら？
モテると思うけどなあ。

>>33
現実論として、年を重ねると色々見なくてもいいことが
見えてきてしまったりするから、相手を手放しで尊敬して深く愛するって
難しくなってしまいますよね。

なので、「この人最高」ではなくて「この人となら、これからの人生一緒にやっていってもいいかも」
みたいな気持ちの方を大事にしたらどうでしょうか。
安らぎとか、優しさとか。

激情とか情熱とか恋ってものとは　ほど遠いのかもしれませんが
そんなにテンションが高いのは　疲れるし、２０代に既にやってきただろうし、
恋のときめきには確かに憧れるけど、小さな幸せを積み重ねる生活ができる人が
最高の人なのでは、と思います。

極端なのもどうかなーって思ってます。

もっと年を重ねたらいい思いするのかな？

背や体つきが小さい＝かわいい　　イメージですが
私は170あるので　これまたﾊﾞﾗﾝｽ悪いと自分で自覚しています。
「大女」「ﾃﾞｶ女」の愚痴はまた今度ヾ(*￣▽￣*)

最近じゃぁｺﾝﾊﾟの話も来ないです(；ε；｀)
30代の友人って大切ですし、出会いも大切。
そしてとてもﾃﾞﾘｹｰﾄなので自分にも相手にも
慎重になってしまいますね。

>>37
コンパは確かに来ない。
ってか、元からあんまり来ないんだけどｗ。

背の高い女性はモデルさんみたいで
羨ましいと思います。
背が高いと洋服も映えますしね。

友達は確かに大切ですよね。
考えてみたら、今自分の友達って
みんな学生時代の友達ばっかりかもorz。

新しい出会いなんてないし、必死に作ろうとするのもちょっと・・・
みたいな感じの方が多い気がします。自分も含めて。

>1さん、愚痴聞いてくれてありがとう。
彼氏亡くしてもう次かよと思われそうでなかなか友達とかにも
言えずにいたのでちょっと楽になりました。

あ、書き込めた。
いきなりアクセス規制始まったんでお礼言わずに去るとこでしたわ。

>26さんもがんばれー。
きっと出会いはある。ちゃんとある。絶対ある。
あきらめないで！

>>39-41

いえいえ。
わざわざありがとうございます。

早く素敵な人が現れるといいですね。
また、愚痴が言いたいときは、いつでもいらして下さい。

では、よい週末を

では、お客さん待ちage

次の方ドゾー

あげます。

age

|ω･~) ﾁﾗ

友達に愚痴言ったら
妹に話したらしく「妹が●●って言ってた」って
報告してきた　

もう愚痴を言うのやめたい。

愚痴って誘導されて言ってしまうこともあるので気をつけたいです。

>>46
さん　こんにちはー

>>47
それは哀しかったですね。
たまには愚痴りたくなる時だってあるよね。

今回はちょっとタイミングと愚痴を言った人が悪かったのかも。

今度は人と場所を選んで、思いっきり愚痴を言って、すっきりして、
また明日から　頑張りましょー！

age

マジレスお願いします。
32歳、独身♂です。
見た目が綺麗で美人な女性が好きなんですが、
性の対象としてはちょい不細工な女性が好みなんです。
僕はどっちの女性と付き合うのが幸せになれるでしょうか？

>>50さん　

マジレスすると、その基準で付き合う人を選ぶのは間違っています。
もちろん見た目も重要ですが、もっと大事なのは中身です。

いくら美人でもいくらセクシーでも、気が合わない人と
付き合うのは疲れます。
２０代のイケイケの時ならいざ知らず、３０代ともなれば一緒に居て安らぎ
信頼できる方とお付き合いするのが賢明かと。

また、参考までに、中身の条件がもし全く同じであった場合・・・・
あなたが性的にちょい不細工な女性の方が
より萌えるという事であれば、ちょい不細工な女性を選ぶのが
いいかもしれません。

なぜなら、美人はちやほやされる事に慣れているので
多少男性に尽くされてもそれが普通ですが、
それ以外の女性は、男性に尽くしてもらえればそれに感謝し、
男性に対して尽くし返してくれるのではないでしょうか。

ひねりのない回答でスマソ。

>>26さんと同じ
昨日は高校生と間違われた…私も背が高い…
＠３８歳

合コンやみんなで遊ぶイベントに行って誘われてイイカンジになって
年齢を言ったら消えちゃうし…
通勤でメアド貰ったりしても、どう見ても若すぎ１０以上年下…
実年齢を言っても引かず子持ちとばらせる相手と出会いたい。

仕事も課長だと言っても信じないｗ
仕事の出来ない女風な外見に問題もあるだろうけど
顔が男っぽいし体型が少年っぽいから
女らしい格好が若いときから好きなのがいけないのか…
普通にパンツスーツやデニムにシャツでも
歳相応に見えないし生活感が全く無いといわれる…
これでも小学生の母なのに。
小学校に行く時もうっかり名札忘れると
「警備員にどういった御用で？」と聞かれる。

夫は要らないけど彼氏が欲しいなぁ…
最近子供も構ってくれないから週末暇ｗ

>>52
若く見えるなんて、みんな羨ましいと思ってると思いますよ。
どうしても、年相応に見せたいときは、服装と化粧を
工夫するだけで随分変わると思います。
後は、髪型。これ重要です。
だいたい、若く見せるファッションや化粧は難しいですが
その逆は結構簡単なんです。

ギャップのある女性って魅力的だと思います。
どうみても、女の子ーって感じの人が
仕事バリバリこなしてたりすると、
それだけで、グっときそう。

早く素敵な男性が現れるといいですね。

あげ

ってか下げてるしorz

も一回あげ

ageないとお客さん来ないかもしれないけど、上がってると愚痴りにくいと思うよ。

>56
確かにおっしゃる通りかも・・。
ご指摘ありがとうございますです。

おい　今友達２人と飲み会して来た。
その飲み会で、友達に殴られられた。
おれが悪かったのか未だに理解出来ない。
確かにおせっかいな話をしたのだとは理解できる。
お前らどう思う？　今からその一部始終を語ろうと思う。

と思ったが・・・
酔いの勢いだ、ちょっと思いとどまることにする。
すまない。

>>58
それは大変でしたね。
お話の続き待ってます。

>>59
あらら、残念。
ここで愚痴ってすっきりして欲しかったのですが・・

お怪我の方は大丈夫ですか？
お大事にドゾー

う。。。　レスついちゃったのでお話続けます。
けど、友達の事なのである程度脚色したい旨ご了承願いたい。

>>62
お話続けてくださるんですね。

脚色もちろんおｋです。

今、色々あった。
講義の電話もあった。
けど・・　これは俺の問題、２ｃｈで他の人の意見で自分を正当化しようと思った。
俺自身情けなく思う。　せっかくレスくれたけど　ごめんね　この件は俺の心の中で解決するよ
本当にごめんね

>>64
いえいえ、とんでもないです。
お気になさらず。

現実の世界だけでなく　２ｃｈでさえ、甘えを許さないその態度が
とても男らしく感じました。

事情は分かりませんが、ご自分の悪いところをきちんと見つめられる
そんなあなたなら
きっとお友達とも仲直りできると思いますよ。

殴られた箇所、きちんと冷やして寝てくださいね。

しばらく色々考えていました。
けど、すごく>>65さんのレスで元気づけられました。
そんな男らしくないですが、みずしらないあなたのレスに励まされた事感謝します。
これから、友達とどうなるか分かりませんが自分のやるべき事を再度認識して行こうと思います。
夜分遅くありがとうございました。
寝ることが出来るかわかりませんが、殴られた箇所冷やして寝ることとします。

>>66
お互いお酒も入ってたことですし、
一晩寝れば、また状況も違ってくるかもしれませんよ。

今日はあまり思いつめず、ゆっくり休んでくださいね。
おやすみなさい。

なんか気持ちいいなと思って・・全部みてみました。
生協の白石さんみたいで、とっても気持ちいいです。
なんか屈折した問答しかない２ｃｈの中でチャットという本来の存在意義ってのを感じます。
いやなこと多い世の中ですが、狭い狭い単なる１つの板ですが、素敵です。
頑張って下さい。　ちょくちょく見にきて、私なりのご意見もさせて頂きたいと思います。
おやすみなさい。

>>68さん、こんばんは。

今のところマジレスしているのは私だけで寂しく思ってましたよｗ。
是非、また覗いて、愚痴なり、ご意見なりお願いしますね。

おやすみなさい。

>>52
私の知り合いにも、40才なのにどう見ても30才前という人がいて、
その人も半分怒ったように「年相応に見られない」というのですが、
本当に嫌なのでしょうか。
とてもうらやましいのですけど。
私は男ですが、30前半なのに髪が薄いこともあり、いつも40くらいに見られます。
初めて会ったとき、お互い同年代（私は30前半、彼女は40頃）だと思いました。

若く見られるのがうらやましいのに、何で怒るをだろうなあ。
本心はうれしいのかなあ、と邪推してしまいます。

健康診断…
腫瘍マーカーでひっかかったよ…
これから再検査…
どうするよ俺…
続く…！

ひそかなブーム？

>>70
こんばんは。

男性なら仕事上、ある程度年齢がいってる方が
都合がいいので　上に見られたいという方も
いらっしゃると思います。

でも女性はだいたいが、１歳でも若く見られたい方のが
圧倒的に多いですよね。

女性に「私っていくつだと思う？」と聞かれたら
見える年齢の５歳下を言うとちょうどいいと聞いたことがあります。
そのままの年齢を言えば、気分を害される可能性が高く
１０歳も若くいえば、ただのお世辞になってしまうので
５歳くらいがちょうどいいのだそうです。

とにかく女性にはデリケートな問題なのは間違いないようですね。

>>71
腫瘍マーカーは、健康人であっても微量は血液中に
存在するので、腫瘍マーカーの検査結果だけで、
癌と診断することはできないそうです。（総合的な検査が必要）
また、癌が存在しないにもかかわらず腫瘍マーカー値が
上昇している場合や、がんが存在するにもかかわらず腫瘍マーカー値が
上昇しない場合もあるそうです。

すみません、全部ググって得た知識なので、たいしたことは
分からないですが。。。。

で、何がいいたいかと言うと、まだ、何も決まってない状態で
あるという事です。

なので、「病気かもしれない・・」と悩んでしまうのは損ですよ。
「大丈夫だと思うけど、一応診てもらおう」位の気持ちでいいのでは
ないでしょうか？

万一ビンゴでも、早期発見が一番大事。
カードの切り方が人生だ。
と、いうことで、なるはやで再検査に行って下さいね。

こんばんは。

見た目年齢ですが、女性の場合
30代後半なら30代前半、
30代前半なら20代後半ぐらいにみえるのが妥当じゃないでしょうか

極端で生活に支障が出るのは本当困りますよ。
家庭を持ち、子供がいる方と　独身の人ではまた違うんでしょうけど。。。

アク禁に捕まった・・・

>>76
すみません。試しに書いたら、書けたのでビックリ。
アク禁は他板だけでした。スレ汚し失礼。

>>75
余りにも若く見えるのは、それはそれで大変なのですね。

お化粧とファッションと髪型で工夫してみてはどうでしょうか？
美容師さんに相談してみるといいですよ。

愚痴か・・・
彼女にお花見をドタキャンされたという愚痴。
一体何度ドタキャンすればいいんだよ、
と言いたいが優しい言葉しか掛けれない自分。。
「俺って大人だな・・・」と自分でいつもなぐさめてみたり。
つらくは無いが、なんか「ふぅ・・・」って感じ。

>75
職場や環境を変えるといいんじゃないでしょうか、と言われて
簡単に変えられるものじゃないけど。
例えば、美容関係とかファッション関係とかフィットネスとか。
「ここの商品使うとあんなに若さを保てるんだ！」とお客さんが思えば
商売繁昌ですよ。いや、それは本当は勘違いなんだけど。
あと、デザインやアート関係なんかの業界だと年令不詳の人が多過ぎて
目立たないと思います。

ふざけんな、と思うかもしれないけど、割りとマジレスです。

>>78
たまには厳しいマジレスもしますよー。

そんなに何度もドタキャンしてる彼女を許してしまうあなたが
正直優しいとは私には思えません。
いつでも許してあげることが、本当の優しさではないからです。

本当に彼女の事を考えるなら、「約束を守る」とか
「（ドタキャンされた）相手の立場を考える」ということの大切さを
教えてあげるべきではないでしょうか？

あなたに対してやっていることを、彼女は他の人にも
平気でやっているかもしれません。
そのせいで損をするのは、彼女自身です。

感情にまかせて怒るのではなく、あくまで冷静に、
理詰めで
「キミの事を本当に思ってるからこそ厳しい事も言うんだ。
このままでは他の人にも嫌われてしまうから」
というスタンスで話してみてはどうでしょう？

>>80
補足

仕事や病気などやむを得ない理由でのドタキャンは
この限りではありません。

でも、その場合でも、きちんとした誠意ある謝罪の仕方を
教えてあげるべきだと思います。

>>78
ﾄﾞﾀｷｬﾝは花見当日にキャンセルですか？
あんまり許してばっかだと　破局してしまう可能性が・・・
（過去に自分がそうだった）

いい時もわるい時も一緒にいる時間って大切だと思う。

>>80
そうなんですよねえ。ちゃんと言うべきなんですよね。
ただ毎回「具合が悪い」と言って断ってくるため強く言えず。
状況によっては言うべきことを言う必要があるのに、
どうしてもそうなれない自分の性格も問題なんだが・・・

>>82
ドタキャンは当日。
約束の時間になっても寝ており、メールで行かない、と。
来週行こう！ってメールには書いてあるけど「桜無いだろ」と突っ込めない自分。
というか、遠距離でも無いのに相手が会う気があまり無いみたいで
どう考えてんのか微妙な感じ。

>>83
具体的に、どんな断りのメールが来たのでしょうか？
また、その後フォローはありましたか？

例え本当に具合が悪かったとしても、数回もドタキャンしてるなら
その後、直接電話してくるなりして、必死に謝罪してフォローするのが
普通かと。

１．彼女が信じられないくらいルーズで非常識な人である
２．約束はしたものの、もっと優先させたい予定が後から入った
又は面倒くさくなった
３．正直フェードアウトしたいと思っている。

のどれかである可能性が高いと思います。

１又は２なら、本人のためにきちんと叱ってあげるべきでしょう。
あくまで自分の怒りではなく、「本人のために」叱るという事を忘れずに。

そして、彼女のそんな性格を助長させてしまったのは
申し訳ないですが、まぎれも無くあなたにも責任が
あるということを胸に刻みましょう。

>>84
続き

３の場合は・・・・
ここからは　あくまでも私観なので参考までに聞いて欲しいのですが・・

何でも許してくれる優しい彼氏は最初のうちは、
楽しいし、嬉しく感じると思います。
でも、一通りわがままを言ってしまったら、正直すごーく
つまらなくなってしまう気がします。

気分を害してしまったら、ごめんなさい。
でも、きちんとした自分の意見を持った男性こそ
魅力があると思うのです。

逆の立場で考えたらどうですか？
何をしても怒らず言うことを聞いてくれる女性が
本当に魅力的ですか？
それよりも、間違った事をした時に、苦言を呈してくれる人の方が
大切だと思いませんか？

今回は、かなりキツメのレスでごめんなさいです。
でも、あなたのためを思ってレスしてみましたよー。

他の方も意見ドゾー

>78

平気でドタキャンをするっていうのは、相手をなめきっているからですよ。
怒られない、怒らせても怖くない、それで縁が切れても別に問題ない、
そう思ってなければドタキャンなんてしませんて。

そんな女を相手にしててもいいことはないです。
どこまでもコケにしても自分に惚れてて言うなりになる下僕認定されるだけです。

>>83
体調が悪いならなおさら「お見舞い」もどうでしょう
気がないみたいと感じるなら放置しているとそのまま縁も
消滅してしまいます。
縁が切れたくないのなら少々勇気と根性だして
一緒にいる時間を持って下さい。

>>1がどんな人物か気になる。

カウンセラーの卵とみた

おはようございます

>>88-89
たいした人間じゃありませんよー。
ありふれた３０代です。

ずっと鯖落ちしてたみたいですね。
復活記念age

74>>
いろいろと有難うございます
再検査に行ってきました
X線、CT、再血液検査、終了
喉に腫れ、できものがあるそうです
日にちをかえて、細胞をとり再検査するそうですが…
はっきりするまで、テンションDOWN
仕事も手につかず…
只今、今までに無いくらい落ち込んでます
病気にかかって初めて、病人の気持ちが解った…
体もそうだが精神的にこたえるな…
また２続く！

>>78なんだ、ただ振り回されてるだけじゃん。大人でもなんでもねーよｗ

鯖また落ちてたみたいですね。
3111落ち過ぎです。

>>91
すぐに再検査に行かれたみたいで何よりです。
はっきりするまでは、落ち着かないですよね。。。
お察しします。
でも、まだ決まった訳ではないですから、
あまり気に病みませんように。

細胞検査の結果が悪くないものであります様
心よりお祈りしていますね。

35才、これまでうだうだと
仕事を続けてきたけど、
仕事がおもしろいとおもえない。
いつも自信がなく、何をしても不安だ。
10年いれば仕事もできるようになり、おもしろいと思えるようになる、
と思っていたのに。
今さら辞められないしなあ。
みんな、こんなものなのかな。
「仕事が好き」という人がうらやましい。

早期発見で癌でも治る時代です。
私は糖尿病と診断され、あと5年もしたら人工透析・・・と言われました。
スリ傷治るのにひとつ1ヶ月かかります。
目も見にくくなりました。
（眼科ではなんともないと診断されましたが黒い点がみえるし霞みます）
皮膚病もウイルス系の病気も抵抗力が低いので移りやすいです。
運動不足と不規則な勤務・朝早く夜遅い労働とストレスが
原因だと自分では思っています。
糖尿病＝贅沢病と言う人はまだまだたくさんいますが
今の社会がそうしたんだろうと、
今では「メタボリック症候群」として告知していますが　
5人に1人はなんらかの手前「予備軍」「悪くはないが気をつけましょう」
などという方があるそうです。

出会いがあっても「糖尿病」と言えば相手は去ってしまいます。
インシュリンをまだ打つほどでもない糖尿病患者で
男は結婚し精子提供できてるのに
女は妊娠・出産可能でも気嫌いされます。

私の場合、全部知った上で婚約しましたが　いざって時に別れました。
親もなく　現在彼もなく　甘えたり頼れる人がいなくて寂しいです。
将来不安です。

病院へ行ったら何をさて置き糖尿を聞かれるな

>>94
そう思っている方は多いと思いますよ。
中には確かに仕事が好きでやりがいを感じている方が
いるとは思いますが、ほとんどの方が「こんなんでいいのかな？」と
不安を持ちつつ、仕事しているのではないでしょうか。

いつも自信がないということですが、５年前と比べて
どうですか？
きっと５年前に比べたら、自信を持ってお仕事されているのでは
ないでしょうか。

大事なのは成長している事だと思います。
自分の設定しているハードルが少し高いのかもしれませんよ。

昨日よりも今日、今日よりも明日といった具合に少しづつ
仕事ができるようになっていけばいいのではないでしょうか？

そして、そんな自分をたまには褒めてあげてくださいね。

>>95
病気で色々気が滅入っているようですね。
糖尿病という病気を抱えて、大変不安ですよね。

お仕事は今も朝早く、夜遅いのでしょうか？
体のことを考えて、会社に病気に配慮した
配置転換を希望してはいかがでしょうか？
診断書を見せれば、会社もイヤとは言えないと思うのですが。

暗に退職を迫られても、
絶対に自主退職に応じてはいけませんよ。
病気の一因が仕事にあることも踏まえ
根気良く交渉しましょう。

>>95

>>98の続き
私の周りにも人工透析を受けている人がいます。
その方も無理な仕事がたたって、病気を悪化させてしまいました。
今は何より、お体の事を考え、人工透析になることを
少しでも遅らせる事が重要です。

そのためには時間が必要です。
運動や何よりも食事療法が重要です。
是非、会社に掛け合ってみてください。

今は病気や恋人の事で心が沈み、
ゆとりがない状況だと思います。

糖尿病は長くお付き合いしないといけない
病気ですので、どうか前向きに病気と向き合って下さいね。
そうすることで、病状だけでなく
あなたの中で何かが変わってくるかもしれませんよ。

＞97

昨日より今日、今日より明日・・・
ありがとう。がんばってみます。

子どもが欲しいけどセックスはすきじゃありません
どうしたらいいですか

ネタでしたすみません

とても真面目なスレッドになっている。

1の人徳か。

今年31歳ですが25歳位にしか見えません
相方は今年34歳です
結婚直前ですがセックスレスです、癇癪暴力有です
5年くらい付き合っているので無駄に情が出ています
女友達に35歳、23歳、25歳が居ます、まだ何もありません
女友達には27歳と嘘をついてしまいました
結婚すべきか他に行くべきかと年齢詐称の罪悪感でストレスが溜まっています

１さん　ありがとうございます。
私の仕事は棒化粧品メーカーで大型量販店に配属しています。
これでも社内会議中に倒れ入院したので、会社は復帰後、
配属先を変えてくれました。

最近では遅くまで営業しているスーパーが多い為、
21時22時は当たり前で帰宅はいつも23時過ぎです。

インシュリンの注射を持ち歩く手前レベルらしく
病院の先生に脅されるように言われたのが衝撃的にショックだったのかもしれません。

94さん、自分もそうですよ。仕事辞めたいけど、生活があるから、やめれない…。

>>104さん　状況が良く分かりません。

癇癪暴力持ちなのは３４歳の彼女なのでしょうか？
結婚直前とは、結婚について具体的な話が進んでいるのでしょうか？
また、その三人の女友達に対してあなたは好意を持っているのでしょうか？

彼女の事がもう好きではないのなら
結婚の話を進めるのは間違っていると思います。
あなたにとっても、彼女にとっても不幸な話です。

また、その女友達の件と彼女とうまくいかないことを
リンクさせて考えるのはおかしいと思いますが・・。

今のあなたは
「彼女とこのまま結婚するのもなんだかなー。
他にいい女の子いないかなー。いたら乗り換えたいんだけど」
と考えているだけに見えます。

でもそれよりも、彼女への気持ちをはっきりと整理する事の方が
今のあなたには必要な事ではないでしょうか？

>>104

続き

ちなみに年齢詐称の件は早めにカミングアウトした方が
いいでしょう。
異性として　付き合う付き合わないは別として、
友人に直ぐばれる嘘をつくのは　あなたの信用にかかわります。
時間がたてばたつほど言いづらくなるものです。

>>105
では、今は比較的余裕のある職場なのですね。
よかったです。

仕事中に倒れたということですので、会社の理解も
得やすいですね。
今後も会社側に要望があれば、自信を持って
どんどん伝えてくださいね。

一番大事なのは健康管理だと思いますよ。
ストレスは病気の大敵です。
お医者さんが脅すように言ったのは
あなたに現実を受け止めて、しっかり
前向きに病気に立ち向かって欲しいからはないでしょうか？

糖尿病に有効なのは食事療法と適度な運動だと聞いています。
思い切って、なにか運動を始めてみては？
体を動かすとまた、気分も違ってきますよー。
ヨガや水泳など、興味があるものから、スタートさせてみてはいかがですか？

>>101-102

　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>1さんﾏｼﾞﾚｽありがとう
彼女が気に入らないと暴力振るうタイプなのでだんだん気持ちが醒めてきたんですよ
うまくいかなくなって時に気晴らしで飲み会とか参加し始めたら
女友達が増えだしたという経緯です
３人の女性から好意は持たれているようです
３人のうちの独りからホテルに誘われましたが、やんわり断ってしまいました
自分でも何をしたいのかわかりません

だからこんな所に書き込んでいる、愚痴が言いたいだけなのかも

>>111
こんばんは

ではやはり彼女とのことをどうするのか
考えたほうがいいかもしれません。
気に入らないと暴力を振るう女性っているのは
ジャガー横田さんくらいしか思いつきませんが
なんだか大変そうな方みたいなのです。

３人の女性から好かれるなんて
モテモテの方ですねー。
でも、今は彼女とのことをどうするか決断してから動かないと
ますますややこしいことになってしまう気がしますよ。

愚痴はいくらでも言っていいですよー。
ここはそういうスレですからね。

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>113
あのー
マジレスすると・・・

　 ∧＿∧ ｸﾜｯ!
　∩｀iWi´∩
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

↑
かわいい(*´ｪ`*)ﾎﾟｯ

+.ヾ(´∀`*)ﾉ ｷｬｯｷｬｯｷｬ｡+.ﾟ

付き合ってる男性が、ｴｯﾁするときに思いっきりテレビに釘付けに
なってた・・・。もう触られることも嫌だし、結婚の話が出てたのに
もう気持ちが完全に離れてしまいました。　普通だったらこんなことぐらいは
見なかった振りして付き合い続けるものですかね？　恋愛経験ほとんどないし、
世間一般ではみなさんどうされるものなんでしょうか？

>>116
あなたが彼を嫌になった理由は、テレビ（ＡＶ？）を見ていた事だけのせいですか？

もし原因がそれだけだったら、その時に彼の事をちょっとつねって
「どこ見てんのよ！！！（青木さやか風）」と言って終わる話だと思います。

結婚すればなお更ですが、人は恋愛にどんな時でも
全力投球できるものではありません。
セックスもまたしかり。
付き合い始めたばかりなら夢中にもなりますが、
付き合いも長くなれば、その最中にちょっとよそ見することもあるでしょう。

それが嫌なら、「エッチの時は私だけを見てねハアト」とお願いしましょう。

正直あなたは恋愛に理想を持ちすぎている気がします。
恋愛はドラマや小説のようにはいきません。

それよりも普段の彼の態度や行動を評価してあげましょう。

モテモテとはちょっと違うと思います
男として見られてないだけで、今まではいい人で終るタイプでした
落ち着かないまま30になってしまい
これからが不安です

>>118
さん　こんばんは

男性の３０歳は、まだまだこれからですよー。
３０代こそ中身で勝負できるので
誠実で思いやりのある人がモテるようになりますよ。

焦らず、いいお相手を探して下さい。

あ、でもその前に彼女とのことも真剣にじっくり考えて下さいね。

>>116
男がHのときにTV見てたのは　早く逝ってしまうので　気をそらして
いたのかもしれませんよ。
長く保つために　他ごと考えたり　TVに目をやったりすることもあります。
女を満足＝長くやる　と思ってる男も多いはず！

>>116
俺も>>120の可能性に同意。
盛り上がりすぎるとすぐ終わっちゃうから結構苦労する。>>116の気持ちも
わからんではないがね・・・ｗ

職場の男性(独身、10歳上)から 食事に行きませんか？電話下さい、と誘われました。
断りたいのですが、自分はあまり経験のない事なので、どうすればベストなのかわかりません。
1.電話して言う
2.このまま何事もなかったかのように振る舞う
3.直接会って言う(職場で)
4.手紙を書いて渡す
どれが一番良いでしょうか？

�@に一票(ﾟдﾟ)ﾉ

1億2000万の借金をどうやって返そうか、教えてください。
印刷業界なんて、お先真っ暗なのに。
結婚も諦めました。
鬱だ。
死にたい。
宮崎37毒男。

今年で31歳になる独女。

なんだかんだで５年も付き合った彼氏と別れたんだけど・・。
30代の人ってどこで相手を見つけてるんですか？
回りも結婚しちゃって合コンもなくなって来たし・・。
効率よくお見合いパーティとか！って思って調べてるところで
嫌悪感がでてきて勧めない^^;

なんかこのまま10年後も一人なのかな〜とふと思ってしまう;;

>>125
こんばんはー。
確かに出会いは年とともに無くなりますよね。

古典的ですが、意外と確実なのは友人からの紹介。
既婚の友人の旦那さんとかに良い人を紹介してもらっては
いかがでしょうか？

あと、友人の結婚式の二次会も狙い目みたいですよ。
私の周りで２人これでゴールインしました。

あとは最近だとmixiの趣味のコニュのオフ会で
知り合った人と結婚した人もいましたね。

３１歳だとまだまだ若いですよ。
その気さえあれば素敵な男性と知り合う機会が沢山あると思います。
頑張って下さいね。

>>122
断りたいと言う意思が伝われば　どんな方法でもいいんじゃないかと・・・
読んだ限りでは
「嫌われるずに相手とうまく深くならないようにするには？」と感じます。
経験がないので　とおっしゃってみえますが
自分への言い訳みたいです。

経験がないからできない、経験がないからわからない　

そんなことはありません。
手段は自分で選んで意思を伝えればいいこと。
ではないでしょうか。

>>124
一夜にしてできた借金ではなさそうですね。
2chにこれる場合でしょうか・・・
鬱になる前に考えてみてください。
今がどん底ならそれ以上落ちることはない、
どうやったら少しでも這い上がれるか。

億単位もの借金があるというのは
それなりに苦労・苦悩があったことでしょう。
借金ができる前触れの時もそれなりの覚悟をしてたのでは？

詳しいことは分かりませんが
今はただ一生懸命がんばって欲しいと応援の気持ちしか
かけられません。




１さんのように前向きな言葉はみつかりませんが
１つの意見としてｶｷｺさせて頂きました。

>>122
できれば１がいいとは思いますが、
わざわざ電話して断るのは　ちょっと気が重いですよね。

２でそのままスルーして、再度誘われたら
その時その場で直接断ればいいかと思います。
私が誘った相手ならこれが一番ダメージが薄い気がするので。

３と４は避けたほうがいいでしょう。
特に４は会社辞めたくなりそう・・・

今日はなんかレスを見逃してました。
ごめんなさいです。

>>124さん
大変ですね。心中お察しします。
マジレスします。

それはどのように作った借金ですか？
事業の失敗ですか？連帯保証人ですか？

借金で死ぬ必要は全くありません
なぜなら、日本では債権者より債務者の立場の方が
圧倒的に強いからです。

自己破産を強く勧めます。
破産というと人生終わりみたいなイメージですが、
実際は今の生活とは比較にならない位
安心して生活できるようになりますよ。

破産申請して免責不許可事由がなければ、
普通に免責が下ります。
それから７年程度はローンは組めませんが
現金で払えば生活に何の支障もありません。

>>130続き
まずは弁護士に相談しましょう。
その前に、借金生活板の該当スレを見て下さい。

【自己破産相談窓口と結果】その15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174739233/l50

ここのスレは法律の専門家の方もいますので
過去ログとかも参考になると思います。

他にも借金生活板には参考になるスレがあるので
読んで見てください。（闇金、業者に注意）
なにがあっても闇金には手を出してはダメですよー。

くどいようですが、絶対に死んではいけません。
ちょっと数年我慢すれば金融ブラックも消えます。
免責が下りれば一億の借金もチャラになるのです。
（まあ債権者の方にしてみたら、ふざけんなって
話ですので、業者以外の個人に借りた借金は
免責が下りても少しずつ返済していくのが望ましいですが）

まだ若いのですから、いくらでもやり直せます。
頑張って下さい。

>>129
キャー１さん、こんばんは。
起きてたんですねｗ


>>122
追加で一言。
断る前に「せっかくですが」「申し訳ございませんが」と
前置き言葉を使う　ってのは　やわらかく断りやすいのですが
「また今度」「またの機会にね」などの
終わり言葉に気をつけて欲しいと言う事。

ふる〜いヤクザの手で
「この間“また”って言ってたじゃないか！」と
次を誘ってくる可能性があるからです。

自分から「じゃあまたの機会に」とか言わない事。
相手が言ってきても　後で、そうでしたっけ？　とあしらえるぐらいが
いいんですよね。


ってか　こんなに深く考えすぎですよね・・・

>>131
しつこく続きです。
このＨＰも見てくださいね。

http://wiki.nothing.sh/662.html?
自己破産相談所

実は私の親友の兄が最近自己破産したのです。
その方は事業に失敗して、妻子もいました。
「破産するくらいなら死ぬ」と、長いこと破産を拒否していたのですが
今は自己破産して安心して暮らせて本当に良かったと言っています。

とにかく弁護士に受任してもらって
債権者へ受任通知を出してもらえば
借金取りからの取立てが嘘のようにやみます。
精神的に全然違います。

あと、欝ですが、心療内科での受診をお勧めします。
今は良い薬がありますから、
抗欝剤の服用で症状も変わってきますよ。

>>124さん、レス読んだら是非お返事下さいね。
とっても心配です。

>>132さん　こんばんは

私は不眠症なので、こんな休日前の夜は
思いっきり夜更かしなんですよー
眠れなーい・・・と、私が愚痴ってみる

たくさんレスしてくれて嬉しいです！
いつも私の独断と偏見のレスだけだったので
心配してたんですよーー。

>>132
たしかに、「また、今度〜」という
後ろ向きな社交辞令を読めない方も稀にいますよねー。
「今度っていつ？」とか聞いてきたり。

「また、会社のみんなで（←ココ重要）一緒に行きましょう！」
っていうのが無難な気がします。

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/11%374623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>135

　　λ,,,,λ ｸﾜｯ!
　　∩｀iWi´∩ ∧,,,,,,∧ ｸﾜｯ!
　　ヽ　|m| .ノ∩｀iWi´∩
　 　｜ ￣｜ ヽ　|m| .ノ
　　　|　　　|　　|　￣ |
　　　Ｕ⌒Ｕ　　Ｕ⌒Ｕ

１さんのお人柄でしょうか
ここは読んでて気持ちがいいです。
同じ30代としていろんな意見や悩みを見れて
大変参考になります。
これから先に
荒らしや叩き（特に30代独身は叩かれてる（？）のをよくみかけますので）
が来ても続けてくださいね。
ここに来れて大変良かったと思っています。
そしてまた来ます。ｗ
影ながら応援しています。

不眠症とのこと、お体には気をつけてくださね。
（こんな時間に起きてる自分も人のこと言えませんが・・・）

１さん、マジレスお疲れ様です。
それでは、私（３５歳　男）の愚痴と言うか、悩みです。
�@２２歳で軽症鬱病になり、現在不眠、抑鬱症状の為通院中。
いつまでこの状態が続くのか不安です。
�A父親が開業医をしていましたが、１０年前に心筋梗塞で急死。
順調に病院は経営していましたが、開業の初期費用の借金が残っていました。
借金が１億ほどあります。>>１３３を読みましたが、自己破産は確実です。

�B２２歳の頃、付き合っていた彼女（当時２１歳）がいました。
私は童貞、彼女も処女でした。本当に愛しい女性でしたが、彼女の心変わりから
別れました。それ以来、女性に対してコンプレックスを持つようになりました。
３０歳まで童貞でした。今、若いカップルをみると人生を謳歌しているように
見えてうらやましいです。セックスが全てではありませんが、とても大切な事だと
思います。男としての魅力がないのかと、不安になります。
�C借金の為に実家、病院を競売にかけられました。今は母、姉、兄が祖母の家で
暮らしています。私は実家を離れ、県外で一人暮らしです。
姉（４０歳）は消費者金融に手を出し、自己破産しました。
兄（３８歳）は父を継ぐ為に医学部へ５浪し進学しました。しかし、勉強について
いけず１２年間大学に在籍していましたが、除籍になりました。
今はコンビニでバイトしています。
姉、兄の将来が不安です。

�D兄の学費、借金、姉の消費者金融の返済のため社会人になってから私は仕送りをしました。
父が亡くなってから、親には頼れないと思い貯金をしていたのですが全て上記の
理由で私が稼いだ金は姉と兄と借金に持っていかれました。
私ばかり、貧乏クジを引かされているようで悲しいです。

もう、ウンザリです。過ぎた事だろ、と自分に言い聞かせてはいるのですが
建設的に考えきれません。
借金、不眠症（精神障害者３級）、３５歳で契約社員、正社員になれる自信がありません。
また、こんな私を受け入れてくれる女性がいるのか分かりません。
好きな女性には、勇気を出して告白するのですがいつも振られてばかりです。
女性を大切にする自信はあるのですが。
どうすれば、この状態から抜け出せるのか分かりません。
長文、駄文、申し訳ありません。

|ω･`)ﾁﾗｯ

みなさんこんにちは
暇人の１です。

>>138
ベングさん、苦労されたんですね。
大変でしたね。

なかなか回答が難しい問題が多いですが、
マジレスしますね。

�@今現在通院してるんですよね。
医師とのコミュニケーションは取れていますか？
ベングさんの疑問を医師にぶつけてみて下さい。

ベングさんは色々な悩みがあり、
心が疲れきっているように思います。

考えるのが必要な事もたくさんあるとは思いますが
悩んでも仕方ないこと（悩んでも答えが出ないもの、
まだ起きていないこと）については、悩むのを放棄しましょう。

悩んでもいい方向に行く訳じゃないなら
悩んだ分損ですよ！
それよりも、今を楽しくする方法を考えましょうよ

何か趣味とか、好きなことはないですか？

>>138
�Aお父様の遺産の件ですが、相続放棄という選択は
　なかったのでしょうか・・。

お話によると、遺産（借金）は既に相続済みなんですよね？
相続されたのは、あなたとお母様とお姉さまお兄様の４人ですか？
返済はされていますか？
やはり一度弁護士と相談される事をお勧めします。
持っている財産が無いのですから、自己破産するのが良いと思います。

>>139
�Bこれは難しい問題ですね。
毒男板とか喪男板にいくとそんな男性はいっぱいいますね。

彼女を作る云々とかより、女性と普通にお付き合いできるように
なるのが近道だと思います。
ここでいうお付き合いは恋人としてではなく
友人や同僚として、という意味です。

相手が女性だと妙に意識しちゃったりして
目を見て話せないとか、冗談も言えないなんて事はありませんか？

告白しても振られてばかり、との事ですが、
前振りなしで　いきなり告白したりしてませんか？

気になる女性がいたら、とりあえず
たくさん会話をする→反応が悪くなさそう
→「今度おいしいものでも食べに行こうよ」
→反応良さそう→何度か食事に行く→デートに誘う→告白
みたいなステップがいいと思うのですが・・・・

この問題については、他の方々のマジレスもお願いしまーす

>>139-140
�C�Dはっきり言って、成人したお兄様やお姉様の面倒を見る
必要は全くありません。
お母様と良く話し合って、援助はお母様だけするようにしては
いかがでしょうか？
また、お兄様、お姉さまにもその旨伝えてはいかがでしょうか？

お兄様やお姉さまの将来が心配なのは分かりますが、
あなたが心配したところでどうにもなるものではありません。

また別の見方をすれば、あなたの援助が二人の自立を
妨げているという見方もできます。
結局本人達が危機感を持って、何か変えようと努力をしないと
どうしようも無いということです。

それよりもあなた自身の幸せについて考えましょう。

まずは一つ一つステップを踏んで行ってはいかがでしょうか？
例えば、まずは正社員になる事を目標にしてみては？

今は何についても自信がない状態ですから、
一つ一つずつ前に進んでいって自信をつけていって下さい。

>>137さん
こんにちは。

いつもこのスレを見てくれているとの事
ありがとうございます。

荒らしや叩きですが、私の印象ではこの板はすごく少ないです。
さすが３０代オトナな方が多いんですねって感心してます。
また、３０代の独身（特に女性）が叩かれるのはどこの板でもですよね。

今度は是非、マジレスもお願いしますね。
また、雑談も歓迎ですので、ちょくちょくきて下さい。。

３０板をどげんかせんといかん！

1さん、ご親切にレス有難うございます。
私のグダグダとした愚痴にお答え頂いて感謝しています。
また、煮詰まったらグチらせて下さい。
１さん、お身体に気をつけて下さいね。

>>147
ベングさん　レスありがとうございます。

笑うかどには・・とも言いますし、あまり悲観せず、
これからはご自分のために生きてくださいね。

また愚痴を言いに来てください。

応援しています。

>>146さん
３０代板って問題あるんですか？

ごめんなさい、私もともと他板の住人でして
この板を覗くようになったのは最近なんです。

ちょっと過疎ってるのが残念ですけど
まったりしていて、いい板だなあと思ってたんですけど。

どんなところが問題なのか教えてください。

>>127
指摘ありがとうございます。一緒に仕事をすることがあるかもしれないので、あま
り下手なやり方はしたくないと思ったもので…。


>>1
そのとおりです、電話するのはちょっと気が重いです。

その人とはあまり話したことがなく、メモを渡されて、家に帰ってからみてと言われ
たので、その時は誘われたとは思ってませんでした。(以前に一度メモをもらったこ
とがありましたが、それはお礼の内容でした)

ここで相談しなければ、たぶん3か2を選んでたと思います。
1さんの案、いいですね。すでに数日が経ってるので1さんの案でいこうと思います。
返答下さいました皆様、ありがとうございました。m(__)m

>>132､134
…言葉には気をつけます。可能性低いですが、明日電話できたら、「みんなで…」と言ってみます。

>>151
メモを渡されたのですか・・
なかなか古典的というか成功率低そうな手というか。
あまり女性慣れしてない方なんでしょうね。

たくさん会話をする→反応が悪くなさそう
→「〜の〜がすごくおいしいんだよね。食べに行こうよ」
→反応良さそう→何度か食事に行く→デートに誘う→
何度目かのデートで告白

のパターンが効果的だとその彼にも教えてあげたいｗ

しかし
>>124さんはどうしたのかな。
見てたらレス下さいね。

>>1さん

どうもありがとうございました！
ちょっと元気でた（＾＾ｖ

36歳既婚子あり

キャバクラで知り合った20歳の娘を3回目に行った時、店外デートに誘ったら
その娘の休みの日に行く事になった。
夕方待ち合わせをしネックレス（7万）が欲しいとの事で買ってやり、食事を
して、バーで飲んでからホテルへと普通によくあるキャバ嬢と客の流れで、
たまに出来る愛人が出来たと理解していた。

それ以降、スキだの大好きだの私って彼女なんだよね？等とメールが入るよう
になった。
店外に誘う時、俺の好みだから愛人にならないか？とか言ったら、響きがヤダ
とか言って彼女にしてよ、と言われたんでいいよって言ったんですが・・・

私としては妻子もある身ですので愛人くらいがいいんですが、本気で彼女と思わ
れても重いし、相手もプロなんで仮想恋愛で俺をもてなしてんだか判らず悩んで
おります。
重い場合、直ぐ引こうと思うのですが、16歳下の愛人（結構可愛い）なんて、
そうそう見つからないので慎重に行きたいと思い相談させて頂きました。

スレ違いでしたら直ぐに出て行きますので・・・
なんかここはほのぼのスレだったんでつい書きこんでしまいました。

>>153
よかったです〜

でもくれぐれも焦らないで、ゆっくり探して下さいね。

はっきり言ってヘンな男に捕まるくらいなら
独身生活を謳歌した方が百倍マシ。
あ、ここでいうヘンな男というのは
モラハラとかそういう中身がヘンな男ですからね〜。

今は女性も色んな生き方を選べるからいいですよね。

>>154
うっ　難しい質問が・・・

これは男性の回答の方がいいかもなんですが、
一応マジレスしときます。

ちょっと浮気なんて許さないわよ〜鬼板だとフクロにされるわよ。
オンナのテキよ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 　ってのは一応言っといて・・ｗ

その彼女に
「俺は離婚するつもりは無い。家庭を大事にしたい」
という旨はちゃんと伝えてありますか？

プロと言ってもハタチの女の子です。
ましてや最近のキャバクラは素人っぽさが売り。
ちょっとした出来心が家庭を脅かすことになりかねませんよ。

その彼女としっかり合意を取れてないとヤバイのでは？。

気をつけなければいけないのは、彼女のプライドを傷つけないように
うまく伝えること。
下手すると、逆上して、奥さんに突撃されます。

まあ、浮気は大きなリスクが伴います。
くれぐれも自己責任で。

>>1さん
レス有難う御座います。
家族は大事に思ってるし壊す気は無いが忘れていた高揚感が欲しいと言いました。

やっぱり場違いのようですね、申し訳ありませんでした。

>>157
まあ、気持ちは分からなくもないですよ^^

ただその彼女は浮気相手としては、ちょっと危険な気がするのです。
この辺は経験豊富な男性からのレスを求めます。

ってかＳＰＡ連載の「キャバクラ虎の穴」っていうのが
あって、著者の木村っておじさんがキャバクラに自腹で
通って色んなコラムを書いてて、よく読んでました。

正直、キャバ嬢がお客に落ちることなんて
あんのかなーと思ってましたが、あるんですね。

でも世の中の男性諸君に一言。
>>154氏は特殊な例で多分お金持ちでモテる人だからですからねー。
>>154を読んで　「よーし、俺も」なーんて思っちゃいけませんよw

だいたいのキャバ嬢はお客をお札だと思ってますからね
と、上記の木村氏も言っておりますw

>>158
1さん、またまたレス有難う御座います。
多少の金銭的余裕はあるのですが、酔った勢いで初めてこんな口説き方をしたら
たまたま、行けたってところです。
正直、今まで飲み屋でモテタ事なんて一度もありませんでした。

それだけに、大切に行きたいんです。20歳の娘と遊べるなんて私の人生でこれが
最後だと思うので・・・

仰る通り、今まではお札にしか見られた事が無かったのに初めてこんな事になった
のはいいんですが、重いのはちょっと、金だけならば全然いいんですが・・・

>>159さん
ダメですよ〜
「俺は金持ちでｶｺｲｲからモテるんだぜい」
って言ってくれないと、夢見る男性達が（ｒｙ

確かにハタチの恋人なんて裏山ですね。

ただ、奥バレには十分注意してくださいです。

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／明日は都知事選だから
　　　　　　 （n´・ω・）η　　そろそろいつものコピペ
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼ 貼られそうだよーー
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

自称うつ病の彼女、うつが重度なら外に出ることもできいし、遊ぶ事できないのに
夜は外出しまくり、勝手に旅行もOK、不倫もOKな彼女・・・
自立もできないから、愛情のないダンナと暮らしていてダンナの世話もしていない、
、もうすぐ40歳なのに勝手に甘えて現実逃避しているだけで、何故か自分を超不幸だと思っている。
現実世界に目を向かせようと、何回かメール出しましたが、彼女の逆鱗にふれ。
、ミクシィではめちゃめちゃ中傷されも追い出されてしまいました。
私は悪くないので、彼女のミクシィは二度と読みませんが、プロフィールは残
しておきます！
彼女は人一倍執念深く一生このことを覚えているだろうから、怖いです。
Σ(дﾟ||)
また、彼女は負のPowerの発するのが大好きなので、20年の付き合いだけどもう縁を切ること
にしました。
(￣(エ)￣)ゞ
でも、これを書き終えたたらリセットして、前向きにｶﾞﾝｶﾞﾝ進みます
ファイトーー！( °ロ°)乂(°ロ° )イッパーーツ！！
読んでくださった方、ありがとうございます。
ヽ(｡･ω･)ﾉ゛☆ありがと☆ ヾ(･ω･｡)ﾉ

>>154
キャバ嬢だって水商売です。
年齢が若くたって7万円のものをねだる時点で
一般ﾊﾀﾁじゃないです^^;
自分の顧客決定！ですね。

今のままを続けたいのなら
今の気持ち（もやもやするでしょうが）を　そのまま維持すること。
それ以上にもそれ以下にもならないようにすることです。

「年も離れてるし結婚はできないよ」
「もし将来結婚するならちゃんと自分の年に似合う人と幸せになるんだよ」
などと　自分とは将来一緒になることはない事を伝えていますか？
これ、なにげな〜〜くｻﾗｯっと言っておくといいですよ。
（↑これだけではないですが16のこと知り合って
　　　8年たった今でも月一で会っています。お金はかかっていません。
　　　親戚のような兄妹のようなセフレのような飲み友達のような変な関係です）

先手を取って（？）彼女に条件をつけるってのもいかがでしょうか。

>>162
ＯＬさん、なんだか激しい内容ですね。

マジレスは一言だけ
触らぬ神に祟りなし。
粘着する人に粘着すると面倒なだけです。

もう絶縁されるみたいなので、
これからは、平穏な日々を送って下さいね。

>>１６４　私もお礼だけ
本当にありがとうございます。
ｱﾘｶﾞﾄﾋﾞｰﾑ!!(ﾉ･_･)......━━━━━━━ ☆-＼☆(･_＼)ｷｬｯ
みんなそれないり年を重ねると、いろんな事があるのにね。
ポジティブでがんばりやで人の気持ちを理解できる友人たちを大切
にします。

>>163
お、経験豊富な男性のレスが。

先手を取って条件を付けるのは
なかなか良さそうですね。

でも、たまには家族サービスをしたり
罪滅ぼしも忘れずにね☆彡

>>163さん　男性のレス貴重なので
ちょくちょくマジレス頂けると嬉しいです。
お願いします。

>>165
そうなんですよ。
３０代の悩みって２０代とは全然変わってきてるんですよ。

＜２０代の主な悩み＞
●彼氏とうまくいかない●彼女ができない
●仕事がうまくいかない●仕事が忙しい

＜３０代の主な？？悩み＞
●事業に失敗した。●結婚に失敗した。
●姑とうまくいかない。●旦那が浮気した
●借金ができた。●仕事をリストラされた
●結婚できない●病気になった
などなど・・・・
重い悩みが多いんですよね。

内容が内容だけに、だれにも愚痴もこぼせず、
相談もできない方が結構いるんではないかと。
そう思ってこのスレを立てたのです。

>>162
私の身近にもそういう女性がいます。
鬱とパニック症候群で薬を飲んだことを忘れてまた飲んでブリッているので
話がころころ変わったり言ってることがわからないことが多くあります。

いつも不安で不安でたまらなくDOWNな気持ちになる
話がわかってもらえずDOWNな気持ちになる
なので友達ができなくて寂しくなって気が落ちる
だけど女だから若々しくいたいし男性からも好かれたい
と　話してくれたことがあります。
悲しさ・虚しさ・不安な自分をドーンとぶつけ受け止めてくれる人を
捜し求め　不倫・夜遊び・家事放棄し、
甘えたいけどうまくいかずに同じことの繰り返し・・・
と、教えてくれました。

>>168
続き

自称うつ　なら悲劇のヒロインになれば　かまってくれるとでも
思っているんでしょうかね。
自分が不幸のどん底設定なら　何いっても聞いてもらえると
勘違い女なんでしょうね。

そんな方と20年！？！？
>>162さんは　すごい心のひろ〜い人なんですね。

>>168
ボーダー（境界例）の一種の境界性人格障害の
症状なのかもしれませんね

診断基準
DSM-IV-TRの診断基準では、以下9項目のうち5つ以上を満たすこととなっている。

見捨てられ不安
理想化とこき下ろしに特徴づけられる不安定な対人関係
同一性の障害
衝動性
自殺企図
感情不安定
慢性的な空虚感
怒りの制御の困難
一過性の妄想様観念/解離

心の問題はこうすれば治るという明確なものがないし
周りの人の理解を得るのが難しいので、大変ですよね。

>>166
こちらこそよろしくです。

>>167
そうそう。30代は生活に関係してる事や人間性の中身が
重視したなかなか人に言えない悩みばっかりですね。

>>170
そして一番大変なのは本人だけでなく
周りの人ですよね。

周りの家族も欝を煩ってしまう例が多いそうですよ。

相手のペースに引きずられないよう
しっかり自分は自分と線引きしないと、
結構危ないみたいです。

>>171
そうなんですよ。
リアルの友人の悩みを聞いていても
即答できないような重い悩みが多くて・・・

離婚、自己破産、相続争い、社内のポスト争い、借金、不妊、病気
うーん並べてみても重いよな〜

それだけ人生の転換期なんでしょうね。
勝負しどころというか、頑張りどころというか。

ストレスに潰されず、いい判断や決断をして行きたいですよね。

みなさん、一緒に頑張りましょう！

(・∀・)ﾉおーっ！

叩かれる事が多い３０代毒女なので、あまり３０板には来ないのですが、何の気なしに立ち寄り寝ないといけないのに読み耽ってしまいました。

まず愚痴を…
一人暮らしの汚部屋は引っ越すとなるとゴミとがらくたと細かいものが多すぎて大変です。
誰か助けを呼ぼうにも汚部屋なので呼べません。
途方に暮れつつ１週間、ちっとも片付いた気がしないのは気のせいですか？


私なりのマジレス
３０毒女の方へ

ずっと読んでて思いました。
やはり３０代になると出会いは難しいですよね。
と言っても私の場合、２０代全部まったく彼氏の影すら無かったんですが。
三十路になって、やっと伴侶を見つける事が出来た私の独断と偏見ですが、何かの参考になればと思ってカキコします。
私も１０ぐらい若く見られます。
その外見に釣られて近付く男の子（特に２０代前半）はお子さまなので女性である貴女の相手にはなりません。
合コンに参加すればするほどその思いはつのり、悲しくなるだけです。
一人の女性として人生をちゃんと歩んでいれば、貴女を等身大で評価してくれる人が周囲に必ず存在します。
友達なり、知り合いなり、同僚なり。

３０にもなると恋愛はしたいけど、いろいろ考えて躊躇してしまうこともあるかと思います。
そんな時は彼らの力を借りましょう。

恋愛でなくても、紹介だって、見合いだって出会いの一つです。
しかもフィルターを通されたピンポイントに貴女を対象としたものです。
良い出会いを見つけるためにはただ一つ約束事があります。
『逢う前に選り好みは絶対にしない！』
ダメなら後日断ればいいんです。
３０毒女だからって、世の中捨てたものじゃないですよ。(^^)v

超長文、失礼しました。

>>175
ねね、あなたって…

素敵ですわ。

>>175
さん　こんばんは　不眠症の１です。

素敵なレスありがとです。

汚部屋は私もそうです。
狭いので、片付けて→汚れる→片付けて→汚れる
の繰り返しです。
だんだんサイクルが長くなってきてるし＞＜。

「逢う前にえり好みはしない」
いいメッセージですね。
実際にお話してみないと、どんな人か分からないですものね。

みなさん頑張って素敵な彼、彼女を見つけましょう！

そうそう、３０代毒女はどこでも叩かれますけど、
この板は３０代板なのに、思ったよりじゃない気がします。
まだ叩かれてないからかもしれませんが。

なので、たまには遊びに来てマジレスして下さいね。

>>176-177
同意

自分は30代前半独身男性です。
周囲からは何故か癒し系などとからかわれています。
つい、最近も職場の友人というほどでもない同僚が奥さんとケンカして逃げ込んできました。
離婚したい！なんて言うからあえて、「離婚して幸せになる人なんてほとんどいないよ！」って一喝してみました。
独身なのに既婚の愚痴を聞いてアドバイスするなんて・・・なんか可笑しいですがｗ

自分自身の悩みとは友人がいない、恋人もいない、親族とも交流が無い、趣味で充実しているわけでもなく、
仕事に燃えているわけでもなく、仕方なく毎日2ちゃんねるを覗き込む生活です・・・

孤独は小さい頃から好きでした。孤独に耐えられないような人はダメ人間だと思っていました。
淋しがりやは自分も不幸にして周囲も不幸にするというのが自分の持論です。
妥協してまで寂しさを解消したくないし、妥協で人と接して一時的に満たしても虚しさが代償としてついてくるし。

しかし、人生を30年以上過ごすと自分一人だけで生きているのがつまらなくなりました。
もうあまり、何かにチャレンジしたり行った事のない場所に行きたいとか、欲しいモノとかが
無くなってしまいました。自分なりに色々と意欲旺盛で取り組んできたから
何もかももう終わったのかな？・・・とも思います。悔いは無いし。

さすがに生きる事を辞めようとは思わないけれども、する事が無い日々を送っていると
最後の日が訪れるのも時間の問題だな・・・って感じています。

欲の強い人間は欲が無くなった時に来る反動がキツイ・・・のでしょうか？

>>179さん
こんにちは

179さんは癒し系と言われたり、同僚の方が
助けを求められたりと言ったことから、
頼りになる、温厚な方のようにお見受けしました。

179さんのような思いの方はこの板にも、２ｃｈにもたくさんいますね。
この板にもそんなスレがたくさんありますね。

179さんは２ｃｈではどんな板を覗いていますか？
その中に興味のあるスレがあったりする訳ですよね。
また、誰かのレスに「この人どんな人かな？」なんて
興味が沸いたりしませんか？

何にも興味がないっていうのは厳密には違うんですよね。
「何にも興味を持とうとしない」というのが正解ではないでしょうか？

そしてその理由は傷つきたくないからという事の様な気がします。
それを非難することは、私にはできません。
私も含めそれは人間誰しももっている当然の感情だからです。

でも、正直もったいない気がします。
あなたはきっとまだまだ人生を楽しむ事ができる方です。
常識も、思いやりも持ち合わせた良い方だと思うからです。

ちょっとだけ勇気を持って、何か始めてみませんか？
ちょっとだけ努力をして、何かを変えてみませんか？

ちょっとだけの違う自分が、あなたの人生を大きくかえる
きっかけになるかもしれませんよ。

>>180
1さんこんにちは。レスありがとうございます。

確かに傷付く事を恐れている部分はあるかもしれませんね。
良い事も悪い事もそれなりに経験してきて、動かなければ何も起こらずに済むって
事を知ってしまったからだとも言えますね。

強いて興味がある事といえば、音楽や食べ物ぐらいですが、最近は恋愛にも興味がありますね。
恋愛といっても、自分自身が誰かを好きな訳ではなくて、「恋愛とはなんぞや？」という探究心みたいな感じですが。

愛っていっても自分は他人を思いやる気持ち・・・ぐらいにしか認識出来ませんが、
本当はとても重要で人間という生き物が最も求めているものなのかな？と何故か最近感じています。
男女の関係だけではなくて、身内や友人や顔見知り程度でもアカの他人でさえも
それなりに愛を振り向けていけるような人物になるのが人の道かな・・・と。

愛が薄いから孤独な状態に耐えられる（耐えてるフリしてる）愛が薄いから
他人に興味が持て無い。他人に興味が持てないから何も行動しない・・・
行動しないから欲求も起こらない・・・欲求が起こらなければ生きていても仕方無い。

すべてを愛の一言でかたずけていいものかどうかは分からないけど、結構当てはまるかな？

勇気や努力も愛が自分自身にあれば自然に身につくものかもしれません。

>>160
1さんレス頂いていたのに眠ってしまい気付がつきませんでした。
有難う御座います。奥バレには細心の注意を払います。
>>163
条件を付ける。頂きます有難う。
>>179
あなたの仰る事の全ては理解できませんが、恋愛について書かれていたの見て
参考にはならないとは思いますが私の今回の経緯を少し書き込ませて頂きます。

私は22で大学を卒業後大手企業でサラリーマンをしておりました。6年が過ぎよ
うとしたある日、両親から自分達の経営する会社が倒産しそうだと打ち明けられ
ました。
その週末、顧問会計士に会い話を聞いたところ既に自主再建出来る状態に無い事
を聞かされ、遠からず家やアパートなどの全ての不動産を競売にかけられ破産
する事になるだろうとの事でした。
翌週明け月曜日、私は勤務していた会社に辞表を出し退職しました。

私はある技能を有しておりましたため何時かは独立するつもりで経営関連の書籍
等を読み漁っておりましたため、どういう時にどんな融資があるのかは直ぐに判
ったため、事業転換支援融資及び連鎖倒産回避や市町村の事業活動支援融資など
を直ちに申請して捨て身の勝負が出来る資金を手配しました。

それから、私の技能を生かしたその関連事業を死に物狂いで立ち上げ、昨年優良
とランクされる企業にまで成長させる事が出来ました。
私は28歳以降、何時破産をしなくてはならないか判らない中で金だけを求め、仕
事に没頭したため全く自分の時間がありませんでした。

そんな自分をふと、我に返ったときなにが楽しくて生きてんだろう？これからは
自分が自分を楽しませるために今まで敬遠していたところにでも行ってみよう、
そう思い、考えた挙句まずはキャバだったのです。

そこからこんな展開になる事もあります。ある日突然突飛な行動を取る事も先が
見えない不安以上に得る物も大きい時があります。
もっと人生を楽しんだら如何でしょうか？
私のような最低な人間が言う事ではありませんが一つの参考になればと思い書き
こみました。

>>182-183
あなたの今の地位があるのは
今までのの努力があるからですよ。

たまには家族サービスをして
お子さんや奥様と旅行にでも行って下さいね。

>181
恋愛とはなんぞやとはなんだか深いですね。
３０余年生きてきてもちっとも分からんですw

そうですね。私が思うには　もっと
自分自身を愛することから初めてみてはいかがですか？
あなたが思っているより、あなたはきっと魅力ある人ですよ。
もっと輝ける何か（趣味とか、好きなことなんでも）を
見つけたら、自分の事ももっと好きになるのでは？

あ、キャバクラはダメですw。
>>182さんは特殊な例です。
独身の方にはお勧めしませんよw。

とりあえず、自分を好きになり、お友達を作ることから
始めてみましょうよ。

>>183
自分も出会い系で既婚女性と知り合って不倫みたいな付き合いがありました。
キャバも風俗も女遊びはそれなりにこなしたけど・・・すべて最後は虚しいんですよ。
結局気が付いたのは、恋愛とかセックスとか彼女とかオンナとかが欲しいのでは無くて
好きなヒトが欲しい、好きなヒトに好かれたい、好きなヒトを愛したい、好きなヒトから愛されたいと想ってもらいたい！
なんですよね・・・・・

>>184
確かに自分を好きにならないと他人も愛せないような気がします。
他人を愛せないと友人も恋人も出来ないのは当たり前ですね。
思い起こせば・・・片想いの女性だけでした。本気で欲しい！という欲求が持てたのは。
やっぱり、欲しいモノはまだ手に入れていない気がしてきましたｗ
１さんもまだ手にしていない欲しいものは頑張ってゲットしてくださいね。

３１♂会社員

同僚の同年代の♀（既婚）と２人で飲みにいきました。
まぁ当たり障りのない世間話から相手の家庭の話になり
「旦那がほとんど家に居ない」
「ほとんどすれ違いで夫婦としてのつながり（肉体関係も）がない」
「愛されてるのか不安になる」
と相談されました。旦那は自営、家に金をまったくいれないので
彼女が家賃・光熱費・その他生活費を工面しているとのこと。

私は彼女に密かな恋心を抱いています。
朝まで飲んでいましたが（男女の関係はないです）実際に
まったく旦那からは連絡も入っていませんでした。

彼女を振り向かせる努力をして良い物か、このまま友人として
相談役のポストに居る方が良いのか…。

「そんな事自分で決めろ！」とか言われるのも承知ですが、
どなたか相談にのってくださいませんか？

私は自分が嫌いです。名前も、容姿も、性格も・・・全てが嫌いです。
一応、結婚して、子どもも一人いて人並みの生活をしています。
自分の子を見て、自分の嫌な部分が似ていたりすると申し訳なく思います。

こんな私にも、これまで何度か（妻も含む）告白されたことがあります。
彼女ら全員に「俺のどこがいいの？」と聞きました。答えはよく覚えてません。
で、
>>確かに自分を好きにならないと他人も愛せないような気がします。

他人を好きになったことはありますが、自分に自信がなくなかなか告白できません。
そして、付き合っているときも、常に自信が無く、自分のしたことの反省ばかりしています。
つきあって1年以上経っても、デートに誘っていいものかと悩みます。
最後は、こんな俺に付き合わせていいのだろうか、と考え込んでしまいます。
ということで、とても疲れます。

自分を好きになりたいですが、なかなか難しいです。

>>187
誰もがそんな一面を持っているのではないのでしょうか？30を過ぎますと
10〜20台の頃のような無鉄砲な行動にもある種の規制がかかるため、行動
言動共に慎重に成らざるを得ません、日々自己反省を繰り返している内に
次第に自分の欠点が浮き彫りになってきて自分で自分が嫌いになるのはあ
なただけでは無いように思います。

例えば趣味や自己研鑽を通じ、今までの人間関係とは異なる輪を広げ様々な
方面に意識を分散させていくのは如何でしょう？

お互いこの年齢になると家族や知人友人、職場環境、生活リズム等毎日が同じ
事の繰り返しとなってる方が多いように思います。
まずは、その毎日が同じ事の繰り返しという殻を破る事から始めてみることに
より、新たな自分の一面を見出せ自分を好きになれるかも知れませんよ

>>186
キャバ嬢と遊んでる私には本来発言権は無いと思いますが、意見ではなく
私の知人で同じ環境にあった人間がいるので結論だけ書きます。

1人（独身）男は2歳年上の女性、告白し付き合い始め彼女の離婚後5年で入籍、
現在結婚3年子供なし、平和な家庭を築いています。

1人（×一）男は1歳年下の女性、密会を繰り返している内に自然と結ばれ彼女
離婚前に妊娠、旦那激怒→裁判→慰謝料600万→彼女離婚、出産→結婚。
現在結婚4年3人の子宝に恵まれ金は無いがそれなりに幸せそう、修羅場は凄か
ったらしい

>186
こんばんは

その彼女の夫は生活費を全く入れないという事
既に夫婦生活は破綻しているように思います。
私が友人なら離婚を勧めます。
また、今の状態なら、彼女から離婚を申し立てることが
できます。

女性が男性に相談を持ちかける時は
その女性は男性に多少の好意を持っていることが
多いようです。
その彼女もあなたと朝まで飲んでいたということですし
あなたに助けを求めていたのかもしれませんね。

振り向かせる努力はしても良いと思うのですが、
ここで忘れてはいけないのは　彼女はまだ既婚であること。
もし、あなたと交際することになり、それが旦那にバレたら
旦那に離婚を突きつけるどころか、これ幸いと
旦那から慰謝料を請求されかねません。

それを踏まえて、慎重にアタックして下さいね。

>>187
こんばんは

結婚してお子さんもいらっしゃるとの事。
たくさんの人からきっと羨ましく思われていると思うのですが。。

自分を好きになれない、とのことですが、
奥さんの事はどう思っているのですか？
お子さんのことは愛していますか？

>>187さんはきっと理想が高く、自分に厳しい方
なんでしょう。

子供を育てる時、褒めたり、叱ったりすると思うのですが、
自分自身に対してもそれは必要です。
悪いことしたら、反省して、良いことをしたら
自分で自分を褒めてあげる。
187さんは叱ってばかりなので、自信喪失して
しまったのかな？

自分を好きになる前に自分を肯定してあげては
いかがでしょうか？
奥さんを愛している自分を。
お子さんを愛している自分を。

そして、奥様やお子さんを愛する気持ちを
世界中で一番強く持っている自分自身の事を思ってください。

だんだん自分の事が好意的に感じられるように
なってくるかもしれませんよ。

ROMってましたが、１さんの親身で素晴らしい回答に感動しました。
35歳♂です。よろしく。

>>185さん
そうそう、その意気ですよーー

私もまだ手に入れてないものばかり。
一緒に頑張りましょうね！

>>192
さん　こちらこそよろしくです。

気が向いたら、マジレスの方もお願いしますね。
あ、もちろん愚痴もおｋですからねーー。

３０代って、ホント波瀾の時期というか、人生で
色んな事が押しかけてくる時だったりするんですよね。

世の中の３０代、大変だけど一緒に頑張りましょう！

>>189さん
発言権なんてそんな…、どなたの意見も悩んでいる私には貴重です。
前者の方のように私も事を運べると良いですが、後者の方も試練があった
ものの、最終的には幸せを掴まれたんですね。
普通の恋愛よりもさらに一筋縄ではいきそうにないので、覚悟は必要なのですね。

>>1さん
私も夫婦生活が破綻していると思いましたが、初めて２人で飲む席だった
ので離婚を口にはせず、いろいろわかる範囲でアドバイスしました。
「もう少し早く貴方（私です）に会えたら良かったのに、残念。とりあえず
もう少し頑張ってみようかな」とも言っていましたので、彼女自信は離婚の
考えは今はまだないようです。

相談役ポストに重きを置いた対応をしてしまった感じもするのでまずかったかな？
とも思いますが、時間をかけて慎重に崩して行きます。

「奪い取る」ではなく、「相手夫婦間で理解・合意の上で離婚」の方向でいきたいです。

何かありましたらまたご相談に伺います。
>>189さん、1さん、貴重なご意見ありがとうございます。

>>192です。
１さんありがとう(´∀｀)

30代は家庭とか仕事、プライベートと複雑ですよね。
明るく元気に日々の生活を過ごしたいものです。
自分は契約社員で、家庭では父が自己破産し、毎日の生活も大変です。

ですが、会社で働けて、毎日の食事にも困らない、生きてるだけでもラッキー。

>195
正直彼女のためにもあなたとの事を
応援したい心境ですよ。

彼女の様子からもあなたに少なからず
好意を持っているようですし。

今のままなら、彼女さえその気なら
すぐに調停に持ち込めます。

そうなったら旦那は彼女に興信所を付けたりして
不利な証拠を探してくるかもしれません。

くれぐれも、慎重に、事をすすめて下さいね。

>>196さん

そうです、そうです！！。
幸せになるためには、幸せを感じる能力が大事なんですよーー。

道端にたんぽぽが咲いてた→幸せ♪
今日食べたメロンパンがおいしかった→幸せ♪
お日様に干したふかふかの布団で寝られた→幸せ♪

ってな具合で、幸せ感知力が高い人は
とっても幸せになれるんですよーーー。

なんかヘンな宗教みたいですけどw

一緒に幸せ感知力を高めて、たくさん幸せになりましょうね。

>>186
189です。少し端折り過ぎたので補足します。

前者のようにとの事ですので、前者についてですが。彼女の離婚後、彼女は自分を
責め軽い鬱になり暫くの間、連絡が取れない時期があったとのことです。
約半年だったと思いますが、その間彼はメールや携帯の留守電に数日の間隔をおき
自分の思いと今後について丁寧に直向きに訴え続け少しづつ彼女の気持ちを解して
おりました。

その後、同棲を始めたのですが彼女は中々結婚には踏み切ろうとはせず同棲後約4年
という年月をかけて結婚に至りました。

後で聞いた話なのですが、元夫からの嫌がらせや家族や同僚（元夫は同僚）からの
非難等で辛い思いをしていたそうです。分かれる理由を他に好きな人が出来たと全て
正直に話したためだそうです。

特殊な例なのかも知れませんが、責任感の強い人の場合、相手の痛みを自分に置き
変える事により上記のような精神状態になる人もいるということも理解しておいた
方が宜しいかと思います。

>>199
真面目すぎるが故の悲劇なのですね。。。
確かに女性の浮気に対する世間の非難は
男性の比ではないですからね・・・

>>186さんの場合は、彼女の夫に明らかな過失が
あるのですから、なんとかそのセンだけで
離婚して欲しいですね。
もし>>186さんと付き合うことになっても
念には念を入れて隠し通して下さいね。

どこに住んでおられるかにもよるかと思いますが
特に田舎は他人の目につきやすいですから。


今日は昼寝してしまったせいで、
いつもにも増して寝れなくなってしまった。

明日起きるの辛いと分かってるのに
なんで昼寝しちゃうかなー。

こんばんは。

私、今日（9日）誕生日なんですけど誰かと会う約束もなし、
祝ってくれる友人や彼もなく寂しい気持ちです。

が、
（8日）自分への誕生日に買い物へでかけて思ったんです。
今、自分ができる精一杯のモノを買おう！って。
で、
今ならまだ着れるフリフリなチェニック（どれだけ若く見えるか！？）
今しか履けない１２センチピンヒール（おばさんになったら履けないかも）
今ならまだいける膝上１５センチのデニムスカート（今しかできないｗ）
さすが大人と思われたいイタリア製バック（セール品で済ますのはいつでもできる）
おしゃれさんになりたい髪飾り・襟足ウイッグ・ネールシールｗ

など　今の自分が最大にできるものをチョイスしてきました。
今の自分が一番いいと思うように“今しかできない”“いまだからこそ”と
思って考えていたら　
食べ物や行きたいところや人との接し方なども　いろいろ考えがでてきました。

みなさんの今の自分の“今できる事”“今だからこそ！”って事は何でしょうね？
意外とちょっと気分転換になったり、
リフレッシュな気分になれるかもしれませんよ。ｗ

>>201さんへ。
お誕生日おめでとう。
誰か201さんのためにお祝いのAAを尾長いします。

>>201
さん
お誕生日おめでとう！

携帯からなのでうまくＡＡできるかな？

　　　 o◇◎。ｏ☆
　　　:☆ ∧∧☆。◎:
　　/o○(*゜ー゜）◇☆
　 / |￣￣∪￣∪￣￣|:
　/。| 誕生日おめでと|
▲ .。◇o☆_＿＿＿＿|
□▼――☆:∂o☆◎

>>201
色々買い物して素敵な誕生日になったみたいですね。
買った服を来て春の町をお出かけして
下さいね

　 ◆
　◆※◆　HAPPY　BIRTHDAY！
　　 ◆
〈〉〈〉〈〉〈〉
　　　　　　　　　　 ‖‖‖‖
　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　　　　（__/^!/^｀!_/^!/^!_/!）
　　　　　　　　|=============|
　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　 （__/^!/^｀!_/^!_/^!_/^^!_/!_）!_）
　　　　　 |==°==。==°==。==°=|
　　　　　 |.○ 　○　 ○ 　○ 　○　|
　　☆＾＾~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~＾＾☆
　　　¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
¨¨¨

>>204
あ、やっぱりちょっとズレたOrz

>>186
自分も未遂ですが似たような経験があり、多少の参考になればと思い、レスさせて頂きます。

自分が勤める会社で飲み会があり、同僚で人脈の広い人物がいまして、
取引先の女性を呼んだ事がありました。そこで27歳の既婚で小梨の女性と知り合いました。
以前から噂で夫婦仲が悪いとかセックスレスだろう・・などと周囲が言ってまして、
自分はその方とは顔見知り程度で会話した事も無かったので飲み会をきっかけに興味を持ちました。
話をしていくに、やはり夫は家を空ける事が多く、残業も多かったのですれ違いな生活だという事でした。
特に暴力や借金などの原因ではないものの、結婚生活が成り立たないほどに二人の時間が持て無い様でした。

それ以来、メールアドレスも交換していて、ウチの会社の飲み会にはよく参加してくれるようになり、
自分個人とも会話する機会やメールのやり取りが増えていきました。
そのうちにやはり、セックスレスであるというニュアンスで自分に相談してくるようになりました。
自分は独身でしたし、彼女もいませんでしたので、女性の友人が出来たみたいで嬉しかったのですが、
人妻であると事実はいかんともしがたく、それ以上の感情は湧きませんでした。
しかし、あきらかに彼女は淋しがっていて、周りも「口説けばすぐに落ちるんじゃない？」などと
口の悪い者もいました。自分以外への相談的なメールの量が多かったようでした。

その後、自分はよくＢＡＲで飲むのが好きでして、彼女も行ってみたいという要望がありましたので、
ある日、二人で飲みに行きました。この時も自分は知り合いとか飲み友達という感じでした。
飲んでいるうちにそれなりに盛り上がり、2件目にも行って、日付も変わる時刻となって
「還りましょうか？」と持ちかけたのですが、「もう少し一緒にいてくれませんか・・・」って
誘うような、お願いのような感じで言われました。自分もこれではっきりと、
「彼女は誰かを求めているんだな・・・」って感じてしまったので、カラオケボックスへ行く提案をしました。
そこで、彼女の本音を確かめてみたいと思ったからです。

の

カラオケボックスへ行って歌うのはほどほどにして、彼女の現状や気持ちについて
たずねてみました。周囲のうわさは本当なのか？離婚も考えているのか？など色々核心に
触れてみました。彼女はもう二人きりだし、自分の事は信用してくれていたみたいで
すべてを告白してくれました。セックスレスであるのも本当でした。
自分は同情も沸き、可哀想にも感じて、じっくり話を聞いてあげました。
それから彼女の好きな歌を歌ってあげたり一緒に盛り上がって楽しんでもらってストレス解消してもらいました。
それで帰ることになったのですが、「帰りたくないよ・・」としがみついてきて・・
思わず、キスしてしまいました。けれどもさすがにホテルまでは行けませんでした。

それ以来、自分達は友達以上恋人未満の関係になり、メールや電話は毎日となりました。
自分も少しずつ本気で彼女の事を考えるようになっていきました。
彼女も離婚について事を進めたいと強く考えるようになりました。
ただ、デートや肉体関係を持つという事は抑えました。既婚の身である彼女を窮地に陥るような
マネは出来なかったし、完全に一人になってもらうまでは自分も100％彼女を愛せるか分からなかったからです。

しかし、その後、彼女の旦那さんの仕事の状況が変わり、夫婦で過ごす時間も増えていき、
それが影響してか、段々とメールの回数も減っていきました。彼女からのメール内容にも
変化が訪れて、楽しそうな内容も増えていきました。それで離婚の話もしなくなるようになっていきました。

今では、自分と彼女の関係は仕事上の付き合いのみです。メールもこちらからは送りません。
少し複雑な心境にはなりましたが、まだ未婚の自分には分からない部分があるのだろうとも思うし、
結婚生活や、夫婦の間というものの難しさや危うさも垣間見る事が出来ていい経験にはなりました。
あの時にホテルへ行ってしまったら・・・ともその後何度も考えましたが今では肉体関係を結ぶ未遂で
済んでよかったのだと感じています。離婚を待つという判断は正しかったと思います。

長文になりましてすいません。

>>１さんへ
ＡＡをありがとう(´∀｀)

>>206-207
長文お疲れ様でした。

その彼女はご主人の事が嫌いな訳ではなくて
寂しいだけだったのかもしれませんね。
206さんも微妙な立場で大変でしたね。

思うのですが、女性が男性に恋人や夫の事を相談するときって
やっぱり少しはその男性に気があったりする場合がほとんどかも。
意識的にせよ、無意識的にせよ。

なーんか私にも思い当たったりして。
うーん女はズルイなぁw

脱線すみません。

>>208

∧＿∧ 　　どういたしまして
(´･ω･`)　　>>208さんもお茶ﾄﾞｿﾞｰ
( つ旦O

愚痴つーか怒りぶちまけていいですか？
ゆっくりだけどいいですか？

先日地元のショッピングセンターの本屋で万引きを目撃しました
店員に告げましたが、弱そうなお姉ちゃん…
死角が多い本屋でバイトの男すらいないなんて
まるで万引きして下さいと言っているようなもの…

万引きしてた高校生に顔覚えられたみたいだし、良く利用する本屋だけに
とっても嫌だ…

>>212さん　こんばんは

>>212さんは＝>>211さんかな？
それは、災難でしたね。

本屋の万引被害は売上高の約１％で、
４億〜５億円にのぼると言われているそうですよ
つhttp://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2003_04-09/030517_01.html
−−本屋が危ない！−−

川崎の古本屋で店主に捕まえられそうになった
万引き中学生が、逃げる途中で線路に入り込み
電車に轢かれて死亡。
その後、古本屋に嫌がらせ等があり、古本屋も
店を閉めなければならなくなったなんて事件もありましたね。

あの事件以来、もしかすると、万引き犯人の検挙（特に子供）に
及び腰になっているかもしれませんね。

でもその本人のためにも通報するのは重要な事だと思います。
顔を覚えられたのは、多分大丈夫だと思いますよ。
でも、気分悪いですよね。

>>202>>203>>204
うわぁ　ありがとう (人・∀・))

AAまでくださって★*゜*(感´∀｀激)*゜*★

>>213さんﾚｽありがとうございます。
結構手慣れていたので常習なのだと思います。
そのうち捕まる事を祈って…

>>215
常習化するのが、一番怖いですよね。
罪の意識が希薄になってるのでしょうか

最近は中高年の万引きも増えてるみたいですが・・

全然関係ないのですが、一昨年、マドリッドに行ったときのこと。
スーパーで男が店員に呼び止められて、洋服から盗品を出していました。
そしたら、出てくること出てくること・・・・
服一杯に商品を隠してたみたいです。

しかし、店員は男から商品を取り返しただけで
警察も呼ばず、開放してしまっていました。

恐るべしスペイン！

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　 ﾟし-Jﾟ

　 　 　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ


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　　　　　　(（・-≡-・）)　ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ


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　　　　　((（・-・｡）))　ﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（・-・｡）　ﾙﾝ♪
　　 ﾟし-Jﾟ

>>217
きゃわいいですぅ〜♪　　 +.ヾ(´∀`*)ﾉ ｷｬｯｷｬｯｷｬ｡+.ﾟ

２０１さん、遅ればせながらお誕生日おめでとう！
僕はＡＡ作れないけど、心から２０１さんの誕生日を祝福しますよ。

キモい慣れ合いだなぁ

昨日、約16年間付き合った彼女と別れた俺が来ましたよ。

つくづく自分の甲斐性の無さに嫌気がさします…。言い訳になるかも知れませんが、体さえ壊さなければと後悔しきりです。

仕事にあけくれ、恋愛しようとするも、なんだか冷めてしまって
一歩踏み込めないの繰り返し。
給料もそこらへんの殿方よりも良く、
ひとりで生活していくのにまったく困りません。
なんだかなぁって感じです。
昔は恋愛体質で常に好きな人、彼がいたのに
今はひとりに慣れすぎて異性が隣で寝ているのをうとましく感じます。
真剣な恋愛が出来ずに最近ではお手軽恋愛ばかり・・・。
一生ひとりなのかな・・・。

>>218
おはようございます。
春物のカワイイお洋服を着て、もうおでかけしたかな？

>>219
ベングさん、おはようございます。
その後、体調はいかがですか？
今日が昨日より、素敵な一日になりますように。

>>220
さん、おはようございます。
その通り！
人が生きていくためには　キモイ馴れ合いがどうしても必要なんですよ。
馴れ合いって素晴らしい！馴れ合いばんざーいなのです。

>>221さん　おはようございます。

あらあら、１６年も付き合った彼女と別れたなんて
さぞかし脱力されていることでしょう。
１６年というと青春時代のほとんど全てを一緒に過ごしたということですものね

原因は体調にあるんですか？
今はあまり自分を責めず、お体を大事にされて下さいね。

今日精神的に仕事辛くて 無断欠勤してます はあ死にたい

>>222 さん　おはようございます。

３０代の独身女性は自立できてしまってるが故に
なかなか恋愛のチャンスが見つからなかったりしますよね。
ヘンなプライドが恋の邪魔してしまうこともままあったりまします。

でも自立できているという事は、男性にヘンな経済的依存をせずに
対等な人間同士として愛し合えるチャンスともいえます。
メンタルな部分で高め合い、助け合える素敵な異性が
きっと見つかりますよ。

焦らず、そして素敵な方がみつかったら、素直に恋をして下さい。
素直、ココ重要ですよw
応援してます！

>>>225さん　おはようございます。

そんな時もありますよね。ズル休みもときにはとっても重要ですよー。

でも、無断欠勤は良くありません。
休んでても、罪悪感があって、ちっとも休んだ気がしないでしょ？

大嘘でかまいませんので、今からでも会社に電話しましょう。
心が疲れてるんですから、体調悪いという事で、嘘じゃないんですけどね。
言い訳は、風邪、腹痛あたりでいいと思いますよ。

会社に電話だけして、後はゆーっくり休んでリフレッシュして下さいね。

ありがとう
優しいですね

>>228
いえいえ。誰でもあることですからね。
そういう時は無理しちゃだめなのです。

頑張って電話して下さいね。
「具合が悪くて、連絡遅くなってすみません」って言えば
誰も突っ込めませんから、大丈夫。
心おきなく休んで下さい！

そんな状況なのに『ちんこ』は元気です。 どうしたらいいかなあ オナニは嫌だし

>>230
健康な証拠です。
男にとって自己処理も性的欲求を抑える行動ですからね。
�@何か夢中になることを見つけて熱中する（オナ忘れる）
�A何日処理しないでいるかチャレンジ（その後溜めてたのをｽｯｷﾘ処理）
�Bアダルトグッズ屋で手助け物を探す。
�C彼女・専門店で・・・・

個人的には想像力が一番なので
専門サイトでこっそり自由にやってますが・・・

↑専用サイトとは？

女の人はそういう気になるのかな？

　　　∧ ∧　　>>230
　　 (　^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 ＿| m9／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　zzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／

>>230

男は下も頭脳も元気が一番！
早く会社に連絡して、さっさと、風俗店にでもいきましょう。


横レス、スマン

そうだな

>>231-232 >>235-236　


∬　　　　　　 　∬　　　　 　　∬　　　　　　　 　　∬　　　　　　 ∬　　　　　　　∬
　 旦_　　∧＿∧ 旦_　　∧＿∧ 旦_　∧＿∧ 　 _旦　 ∧＿∧　 _旦 ∧＿∧　 _旦
　　＼＼(・ω・´ )　＼＼(・ω・´ )＼＼(｀・ω・´)／／　( ｀・ω・)／／ ( ｀・ω・)／／
　　　　＼　 緑⊂）　　＼ 青⊂）　　 ＼　 赤　 ／　 　（⊃黄　／ 　（⊃桃　 ／
　　　　　｜　　｜　　　｜　　｜　　　 ｜　　　｜　　　｜　　｜　　　｜　　｜
　　　　／／￣））　　／／￣））　　　／／￣＼＼　　（（￣＼＼　　（（￣＼＼
　　　 ￣　 　￣　　　￣　 　￣　　　￣　　 　 　￣　　 ￣　 　￣
　　　　　　　　　　　五人揃って、お茶レンジャー参上！！…お茶ドゾー。

>>234
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

あげ

今日は気持ちもすっきりしました。どうもありがとうございました。

１さん、わたしもグチらせてください。

気になっていた彼に思いを告げたら、他に好きな人が居るといわれてしまいました。
何度となくデートしたのに、次の会う約束もしてたのに、ふたをあけたらこれです。
もうむなしくて、さみしくて、あの時間はなんだったのかなーと。。
メールも電話もできなくて、さみしくてつぶれそうです。
友達も彼氏やら仕事やら子育てで忙しく、いまは仕事だけが逃げ道です。
さみしいです。負けそうです。

>>239
リフレッシュできたみたいでよかったですね。
また、明日から頑張って下さい。

>>240さん　こんばんは
それはショックですね。

>>何度となくデートしたのに、次の会う約束もしてたのに、ふたをあけたらこれです。
このパターンは女性に多いのですが・・・。
（と、言うか女性の黄金パターン）
男性ではめずらしいですよね。あんまり聞いた事ないです。

当然向こうも少なからず想ってくれてるはず、と思っていたのに
それはがっくり来ますよね。。。かわいそうに。
男性は「お友達」だと思っていた、と言われたんでしょうか？

>>186さん
後日談、ありがとうございます。離婚できたとしてもその後に
また試練がありますね…。
>>1さん
経済力ゼロの夫ですからね…、本当に別れてほしいんです。
いかんせん私の信頼度が低い気がします。
>>206さん
ご自身の体験談、ありがとうございます。でも最後は夫に戻ったんですね。
僕の場合はそこ迄は核心に触れられていないのでこれからが勝負です。

中間報告というか、もう結果報告になるかもしれませんが一応。
あれからメールをやり取りするうちに私の気持ちを感じ取ったのか
職場で避けられています。メールもその件の話に流れそうになると
話題が変わるか「おやすみ」できられてしまいます。簡単にいうと
とても警戒されてしまっていて…。彼女の職場の友達には「私に何か
あったらしばらく身を置かせてほしい」と相談しているそうですが、
私には「いま幸せだから気にしないでください」と返されます。

経済力ゼロだろうがすれ違いだろうが当人同士が幸せと感じている限り
他人である私は介入しようがありませんし、干渉もできません。時間を
かけて振り向かせたい気持ちはあるのですが、ただの気まぐれで相談を
持ちかけたところにたまたま私が彼女に好意があったために色々親身に
心配をするようになった。彼女自身もこの展開を想定してはいなかった
ので警戒や避けをしているのかもしれませんね。

やっぱり結果報告っぽいですね(笑)
206さんのように良い経験ができたのかもしれません。
皆さん、いろいろとすみませんでした。このスレは好きなので
ちょくちょくのぞかせていただきます。

補足
彼女の友達　→　彼女の女友達

です

>>242
186さん経過報告ありがとうございます。

なかなか思い通りにはいかないようですね・・。
けしかけるような事を言ってかえって申し訳なかったです。

彼女も今は新しい相手云々より、目の前の離婚問題を
片付けるのに頭が一杯でそれどころじゃないのかもしれませんね。

少し距離を置きつつ、ごくたまに控えめな励ましのメールなど
されてはいかがでしょうか？
辛いときは、小さな励ましに心温まったりするものですよ。

今後もちょくちょく愚痴を言ったり、マジレスしたりしにきて下さいね。

うーん　なかなあ世の中うまくいかないものですね。

このスレを読んでて思うのは、３０代のみなさん、
色々頑張ってるなーって事です。
でも、みなさんたまには、息抜きして、
頑張るのを放棄してみたりして下さいね。
毎日毎日頑張るのって、大変ですから。

仕事も、恋も、なかなか難しい年頃ですけど
このスレを読んでいると私も励まされます。

みなさんの明日が素晴らしいものでありますように。

本日会社を休みましたー（藁
体調がちょっと悪かったんだけど（いつもは休んだりしない。）
たまにはいいよね。

ぽかぽか陽気だから医者に行ったら、その後はドライブに行きます。
みなさん良い1日を。

30半ばの♀、ﾊﾞﾂｲﾁ子蟻。
仕事も友人も環境も恵まれ平凡な日々を送ってましたが、最近25歳独身♂に交際を申し込まれました。
若い男は信用出来ず断ったんですが負けずに猛ｱﾀｯｸ。でももう熱い恋愛なんてしたくないし子供が1番だから音信不通にしようか悩み中。
最近、彼を好きになりつつあるから本気になる前に手を打とうかなぁ…
正直出会いたくなかった…

２児のママです。下の子も小学校へ通いだし、当分は早帰り。
だから、仕事も買い物も行けない中途半端な時間が続いて、
少々暇な日々を過ごしてます。
今、友達と思う人がいません。
子供を通じて付き合う人達は、なんていうか、集まると他人の噂が多くて
ついていけない…
悪く言いながら、その人の前だと調子合わせていい顔してるのを何度も見てると
だんだん信用できなくなって、私のほうからその輪の人達と距離を置くようになった。
それからはメールも途絶え誘われなくなった。
それはそれでいいんだけど、ちょっと寂しくもある。

独身時代や、まだ出産前の頃の友達とも会えなくなってからは年賀状だけのつながり。
これから友達ってできるのかな〜
友達って自然に出来てた時は、考えたこともなかった。

>>246さん　こんばんは

体調はいかがですか？
ゆっくりお休みを満喫できましたか？
土日休みの人間ってたまに平日休むと、
すっごい得した気分になりますよね。
どこも空いてますし。

>>247さんこんばんは。

なんか羨ましい悩みですなー。
猛アタックなんて・・・いくつになっても嬉しい(#^.^#)
しかも年の差１０歳近く？
つくづく裏山・・・えっとそうじゃなくてw

お子さんがいらっしゃると、先々の事も考えてしまいますね。
相手の方は２５歳という事ですが、
２５歳でも色々な方がいると思います。
年齢よりずっとしっかりしている方もいればその逆も・・・

その方はあなたがお子さんがいることを
どう考えているのでしょうか？
また、あなたから見て、お子さんをあなたと
同じように愛してくれる方なのでしょうか？

まだまだ３０歳半ば、恋も仕事も育児も
色々頑張りたいですよね。
お子さんがいるとなかなか難しい面も
たくさんあるかと思いますが、
まだ若いのですから、素敵な人がいれば
当然恋したいし、すべきだと思います。

相手の方を冷静に見極めつつ、
お子さんも大事にした
良い恋愛ができると良いですね。

>>248
keiさん、こんばんは。

お子さんの手がちょっと離れて、
自分の時間ができたのですね。

新しい友人がなかなかできないというのは
この年頃になると誰もが感じていることですよね。

今住んでらっしゃるところは、学生の頃住んでたところと
離れた場所なんでしょうか？
もし、そう離れてなければ、久しぶりに学生時代の友人と
お茶してみてはいかがでしょうか？

私もついこの間、高校卒業以来、一度も会ってない友人と
再会したのですが、これが不思議！
ちっともブランクを感じず、すごーく落ち着く感じなんですよね。
学生時代の友人って利害や社交辞令なしに付き合える
本当に貴重な存在だと思います。
是非この機会に、再会してみるといいかもしれませんよ。

>>251
続きです。

keiさん、それでもし、学生時代の友人が遠方に住んで
難しいということでしたら、何か趣味をはじめてみては
どうですか？

私は最近スポーツジムにハマってます。
ヨガとか、アクアビクスとか半身浴とか
体を動かすと気持ちいいですし、
通うレッスンが決まって来ると、だいたい
いつも同じ顔ぶれで、自然と仲良くなったりします。
帰りにみんなでお茶したりすることもありますし
色々な職業の人と知り合えて、結構楽しいですよ。

何か近くの公共サークルとか習い事とか、
新しく始めてみるチャンスかもしれませんね。

バイト先の仲間の一人が、最初は仲良くやっていたのですが、最近
気に入らないことがあるとすぐ不機嫌をあらわすようになりました。
彼女のおかげで今までよかった場の雰囲気がとても悪くなりました。
彼女は、「私より他の人が悪いと気づくべきだ」といって譲りません。
じゃあその当人に言えというと、「ケンカになるから私からは言わない」といいます。
このままだと彼女が本当に孤立してしまいそうで心配です。
出来れば以前のようにみんな仲良く働けるようにしたいのです。
こういう場合彼女の機嫌を伺ったほうがよいのか、
不機嫌は無視していつもと同じように接して彼女が冷静になるのを待ったほうがいいのか
どうしていいやら、分かりません。
上司に中に入ってもらったほうがよいのでしょうけど、
上司が君らで何とかしてってタイプなので無理です。

説明が下手で申し訳ないですが、アドバイスお願いします。

>>253さん、こんばんは

うーん　彼女がどんな人なのか分からないので
なんとも言えないですね・・・

彼女は一体何を求めていると思いますか。
不機嫌な態度を露にするという事は、何か相手に対して
求めているからかと思うのですが。
不機嫌な態度をすれば、その原因になった人が
勝手に反省して直してくれると思ってるのか・・・
それともそんなことしても何にもならないと分かっているけど、
自分を抑えられないだけなのか・・・・

どちらにしても、露骨な不機嫌な態度は彼女自身にとって
利益にならない、という事を諭してあげてはいかがでしょうか？
「このままだとあなたが誤解されてしまう。職場の雰囲気が悪くなるのは
もちろんだが、それ以上にあなたが誤解さてれしまうのは勿体無いと思う」
みたいな感じでうまく言ってみるとか。

ただ、彼女の性格次第では、どんなに言っても無駄の可能性もありますね。。。

>>253
バイト先の仲間の一人が、最初は仲良くやっていたのですが、
　>ふむふむ
最近 気に入らないことがあるとすぐ不機嫌をあらわすようになりました。
　＞慣れてきて自が出てきたのか生理前なのか・・・
彼女のおかげで今までよかった場の雰囲気がとても悪くなりました。
　>場の雰囲気悪いといずらいですね・・・。
彼女は、「私より他の人が悪いと気づくべきだ」といって譲りません。
　>自分（彼女）はどうなの？非を認めない？自分は間違ってないとでも？・・・
じゃあその当人に言えというと、「ケンカになるから私からは言わない」といいます。
　>ケンカになるほどの内容？自分をいい子ちゃんでいるの？
このままだと彼女が本当に孤立してしまいそうで心配です。
　>同じ職場ならチームワークや皆で協力ってのはないの？
出来れば以前のようにみんな仲良く働けるようにしたいのです。
　>もっと仲良くなるためにこう言ってるんだと伝えたり、
　　１つ２つ彼女のいい所を褒めて「でもここは○○したらもっとよくなるのになぁ」
　　　など言い方ひとつで変わる場合もあるかと・・・

熱愛してもらって結婚し、可愛い子供にも恵まれた。優しくてたくさん稼いで
きてくれる子煩悩な夫、頼れる実家両親、優しい義理両親。一見恵まれてるけど
実は友達が一人もいない。親友なんていたこともない。恋愛には不自由したこと
ないのに、友情には縁無し。子供の頃もラブレターとかはよくもらったけど
誕生日会とかに私を誘ってくれる人はいなかった。会社でも何人もの同僚や
先輩から交際を申し込まれたりしたけど、社員仲間のスキー旅行とかの
イベントに私はスルー。男性の前でだけぶりっ子した記憶なんかないし、外見も
美人じゃないのになんでこうも同性に好かれないのか。唯一私に優しくしてくれる
同性は、団塊の世代より上のおばちゃん、お婆さん。年の近い同性の親友や
友達がいる生活とかってどんな感じなのかな。想像もできないや・・・。

>>255
続き

こういう場合彼女の機嫌を伺ったほうがよいのか、
　>う〜ん;;;機嫌の度にもよる。
不機嫌は無視していつもと同じように接して彼女が冷静になるのを待ったほうがいいのか
　>不機嫌の理由がわからないけどそれが続いて雰囲気が悪くなるなら
　　何か対処したほうがよさそうな・・・
どうしていいやら、分かりません。
　>どうすれば一番いいと思いますか？
上司に中に入ってもらったほうがよいのでしょうけど、
上司が君らで何とかしてってタイプなので無理です。
　>上司じゃなくてもその職場の周りの理解ある皆さんから
　　協力してもらうって手もありますが。。。
　　勝手な解釈ですが彼女は「逃げ」か「度胸？勇気」がなさそうな人っぽく
　　思いました。いやなことは避けて自分は悪くないと自分に言い聞かせ
　　嫌なことは関わらず、何か言われようならどうせ私は・・・と殻にこもりそうですね。
　　やっぱり褒める所をみつけてからさりげなく言うとか、
　　そういう場合は○○するといいよ。とか教えてあげる・アドバイス風に
　　言ってみるのもどうでしょうか？

>>255>>257
読みにくくてすみません

>>256
大人になってからの友達は作りにくいし機会も少ないと思います。
それでもあなたはお子さんがいらっしゃるようなので
同じ子供を持ったお母さん同士達で友達になったり、
年齢の違う人でも同じ女ですから人生の先輩としてお友達になったり
大人の友達は学生の時の友達とは違うと思います。

嫁にでて話せる相手が旦那だけ　なんてこともよく耳にします。

「友達とは？」
待ってても来てはくれません。
自分から発しなければ友達になれずただの知り合い止まり。
同姓から好かれないとありましたが
相手を思って何か行動・発言・興味を持って接しましたか？
○○さんが私のためにしてくれた、やってくれた　ってことは
年齢・性別・国籍・関係なく仲良くなれるし
いい思い出として後に話題になることもあります。

まずは「この人と友達になりたい」と思う人を探して
仲良くするにはどうしたらいいかを考えてみてはいかがでしょうか？

>>256 さん　こんばんは　不眠症の１です。
明日起きれるか　不安になってきた　はぁ
というのはどうでも良くて・・・

うーん。何もかもパーフェクトっていうのは難しいものですよ。
親友はいるけど、よい配偶者が居ない人もいるし、
そういう方からすると、あなたは羨ましい人に見えるでしょうね。

かわいい子供に優しい配偶者と義理家族。
これ以上望むべくもないと思うのですが・・・

どうしても、というなら・・・
正直、同性から好かれないタイプの女性はいます。
同性から見ると、そういう人は往々にして
「恋人や異性がたくさん周りにいるので、特に
女友達なんて、欲しくないわ」と、いう風に見えたりします。
（実際どう思っているかは別）

女性同士の付き合い方ってちょっと独特です。
言いたいことをはっきりと言ってしまうと気まずくなるし、
はっきり言って気が合わないタイプでも、表面上は
「みんな仲良し、お友達」みたいな態度でいないと
ダメっていう不文律があります。
すごーく不条理だったりします。

>>260　続き

あなたはそんな女性っぽいお付き合いが苦手なのでは
ないでしょうか？
これははっきり言って向き、不向きがあります。
たいていの女性は苦手だったり、不向きだったりしても
長年の訓練のたまもので、とりあえずそれらしき事は
できたりします。

でも、あなたにはその経験が不足しているので、
なかなかとっかかりが掴めないのかもしれません。

>>256さんの言うとおり、仲良くしたい人を見つける事が
大事かもしれません。
あなたのことを理解し、受け止めてくれる人。
そして何よりあなたがその人に
「私、女友達が少なかったから、付き合い方が下手なの。
何か、失礼な事があったら、言ってくれると嬉しいな」
とお願いしてはいかがでしょうか？

また、年配の人や年上の人には好かれるという事ですので
同年代にこだわらず、上の方と仲良くするのもいいかもしれませんね。

>>261
すみません、レス番間違えた・・・
>>256さんではな>>259さんですた。

>>256
ま、なんにせよ、今の幸せが一番。

友人作りに悩みすぎて、今の幸せを
感じられなくなっては本末転倒ですから、
そこのところは、胸に留めておいて下さいね。

そうそうｗ
ここでは匿名、顔もしらないけれど　
言えない事も言える、聞けないことも聞ける、愚痴も聞いてもらえる。
ある意味で友達みたいだよｗ

6Ia6yW3sZgさん、ありがとうございます。
>256さんのレス読んで、私とちょっと似てると思いました。
同じような悩みを持ってる人、自分だけじゃなかった…と。
自分も同性より異性の友人のほうが話しやすかったし、楽しかったんです。
自分が男っぽい性格だったのか、サバサバしてるのが心地よかった。
でも、結婚して子供もいる今、昔のような付き合いはできません。
一度昼間に友人が来た(旦那もよく知る男友達)のを、近所のママ友に見られた
だけで、変な勘ぐりやら話のタネにされ…
その話題の広まり方に呆れてしまいました。
私の場合だけでなく、そんな話題で楽しく語り合っている輪に
どうしても便乗できなくて、ついつい離れ、浮いた存在に至ってます。

週１回エアロビをしていますが、やっぱり女同士の集まり…
悪い人達はいないと思うんですが、あまり深い付き合いをしたくないな〜と思ってしまうんです。
どうしても他人の話で盛り上がるっていうのに、ついていけなくて。
困ることに、そういう中に入らないと、子供の友達のお母さんなど全然覚えられないんです。
ストレスを感じます。

20代の頃からだけどハゲで悩んでる。それに最近、体調も悪い。マジ、消えてぇよって感じ。

文章がごちゃごちゃで頭の悪さ丸出しなのに、マジレスありがとうございます。
結局レスを見る前にバイトに行ってしまったのですが、
次こうなった時は、いただいたレスのように考えて見ます。

>>254さん
彼女は、情が厚いのですが、とても頑固で怒り出したら人の意見など聞かない性格です。
ですから、感情を抑えられないのだと思います。

昨日考えて、彼女の不機嫌の原因をほうっておく限り、
彼女はどんな忠告も聞く耳を持たないだろうと思い、
今日とりあえず不機嫌の原因Aと他のバイト仲間を交え話をしてきました。
話してみると、他のバイト仲間も、Aに不満を持っていることが分かりました。
不満を指摘されるとAはものすごく怒って口をきかなくなりました。
Aもちょっと指摘されると頭に血が上って人の話を聞けなくなる性格だったみたいです。
>>255さんのアドバイスのような感じで、バイト仲間の一人が「〜〜するといいよ」風に
間を掛け持ってくれました。
それですごく助けられました。
最終的に相談した不機嫌な彼女の機嫌はなおり、周りとも和解しました。
でも今はAがすごい不機嫌です。当然といったら当然何だろうけれど
これが続くようなら、もうなるべく関わらないようにしつつ
最後の手段として>>254さんの諭す方法を使ってみようと思います。
同じ女ですが、女が怖いです。

>>254さん、>>255さん、ありがとうございました。

↑>>253です。

>>264
うわ、それってすごく嬉しい。
そういう考え方って素敵ですよね。

ともだちーひゃくにんできるかなー♪
３０代なら、懐かしいですよねw

>>265
keiさん　合わない人と、無理に仲良くする必要はないんですよ。
それはストレスの元になるだけですからね。
失礼にならない程度のお付き合いで良いのでは？

女性の中にもそんな女性特有のお付き合いが
面倒だなーって人、たくさんいますよ。
人の噂話って確かに女性は好きな人多いけど、
そういうのってキライって人もたくさんいるはず。

あなたと合う人がきっといます。
寂しさを紛らわすためだけに、ストレスの元になりそうな人と
付き合うくらいなら、まだ友達がいない方がマシだと思いますよ。
あきらめず、気長に探してみて下さいね。

>>266さん　こんばんは

男性にとって、頭髪の問題はとても深刻みたいですね。
３０代のほとんどの男性が気にしているみたいです。
私の周りにも「リアップ信者」が・・・w
（どうでもいいかもしれませんが、リアップが効く人も
中にはいるようです。頭髪を清潔に保つ事が大事みたいですが・・・
効かなくっても責任は持てませんwあしからず）

女性から見ると、頭が薄いのを気にしている人より、
むしろ、それをネタにできる位の方のが、
頭が薄いのが気になりません。
自分が気にしていると、相手も気になるものです。
むしろ、堂々としていた方が好印象ですよ。

頭髪の問題はさておき、体調は心配ですね・・
会社の健康診断は受けていますか？
一度、きちんと病院で診断を受けてみて下さいね。
適切な治療や対処で、きっと改善すると思いますよ。

消えたいなんて言わないで下さいね。
あなたがいないと悲しむ人がいます。
ここにも一人いますよ。
気を持ち直して、病院へＧＯ！

>>246です。
１さんありがとうございます。
１さんも体調には気を付けてください。
(｀・ω・´)ﾉｼ

愚痴です。

会社で社内旅行があって、いくつかのグループに別れて世界各地に散った。
私は自分の担当する企業が忙しくなることもあって、行かない選択をした。
他にも行きたいが、行かない選択をした人たちがいる。そして、当然だけど
行かない人たちは行った人たちの分の仕事まで負うことになる。

私と同じ課のＡは旅行に行き、無事に帰ってきやがった。帰ってこなくても
よかったのに。
帰ってきてしまったものは仕方ない。楽しんだのだから、働いてもらおうと
思っていたら、ずーっと旅行の話をしている。時差ボケで頭が回らないとも
ほざいている。やってられないよこんな仕事とぼやいている。残ってアンタ
の仕事を片付けていた私たちに「ありがとう」の一言もなく。

死んでくれないかなと思うけど、アイツのために香典を出すのは嫌なので、
消えてくれと思う。働かなくていいから黙ってくれ。

ほんとどうにかならないかなアイツ……orz

>>271 ありがとう
>>246さんもお大事にね( ・∀・)ﾉ

>>272
そういう空気読めない人いますよねーー！
必ず職場に一人はw

私も忘れもしない数年前の社員旅行の日、
前日まで徹夜で仕事、そのまま旅行に参加した事があります。
その夜の懇親会でバカ部長に
「○○さんは、頑張ってるけど、頑張りが足りないな。
もう少し、がんばってくれないと・・・」と説教されて、
ビールを頭からかけてあげそうになったことがあります。
(その時既に月平均勤務４００時間越えそうな勢いだったので)

正直、仕事が立て込んでいて欠席したかったのですが、
その部長が欠席を認めてくれず、しぶしぶ参加したのです。
そしてその旅行の解散場所から、また会社に直行し、
ひーひー言いながら仕事の続きをしたのでした。

翌日の月曜日、部長は有休取ってました！！。
当然「お前の取ってきた、グズ仕事のせいで
俺達はこんな目にあってんだよーーー」と部内で
非難が巻き起こり、部長のリコール騒ぎになったりしたのでした。

まあ、そういう人はきっとそのうち痛い目見ますよ。
少なくとも、あなたからは冷たーい目で見られてますしねw
生暖かく見守っておきましょうw

みんな、大変ですね。
30代になると固定観念が固まるから
バランス考えよー
刺激を大切にー＾＾

>>267
あらあら、一難去ってまた一難って感じですね。
Ａさんも指摘されたのがショックだったのでしょうか。

いや、女の私が言うのも何なのですが、
女性はホント、面倒くさいというか、難しいですよね。
私も女性ばかりの職場は苦手なのです。

そして、女子の部下はもっと苦手なのです。
怒りすぎてもいけないし、常に優しーく、
気を遣ってあげないといけないので大変なのです。

女心と秋の空って本当だと思う今日この頃。
カワイイ女の子も大好きなんだけど、
気分屋さんや、ヒステリックな人や
嫉妬深い人は苦手です。

あーなんか今日は私も愚痴っぽいな・・・・
ビタミン剤飲んで寝よっと(m´・ω・｀)m

愚痴です、職場に29才の同期がいて、私は30才。やたら私をおばさん扱いする。20代前半なら分かるが1才しか違わない奴に言われたくない。かなり冗談？イヤミ？がキツい奴で、職場のおばさんには痴呆症扱いをする。さすがにそれには引いた。携帯で長文スミマセン。

>>274
そうですねー。年々アタマ固くなっちゃダメですよね。
柔軟性が大事ですよね。

ところでオサカナ好きなんですかw？

>>276さん
全然長文じゃないですよ。
ただ、携帯からだとよく分からないと思うのですが、
改行をした方がレスが見やすくなりますよ。
他のスレだと、そんなつまらない事を責める
余裕のない可哀想な人もいたりするので、ご注意を。

その方は、女性、男性どちらなのかな？

２９歳という事は多分実は自分が３０歳になったり
年を取ったりするのがすごーく怖いんじゃないかと思いますよ。
だから、他の人を攻撃することで、それを紛らわそうとしてるんだけど
かえって失敗してるw

怒ると相手の思う壺です。
相手にせず、鷹揚に構えてましょう。

彼女（彼？）にもまもなく三十路はやってくるw

グチです。
彼が離婚調停中に知り合い、
相談にのってる間に深い中に・・・。
未だ裁判中。
自営ですが、人間関係など、さまざまな問題で悩んでいても
彼は彼で仕事が忙しく、私に逢う時間はないみたい。
もう、2ヶ月くらいまともに逢ってないな。
裁判に入ってからは、写真撮られたら困るなどと言い訳。

別れたいと言う、理由も勇気もなく
逢いたいと伝えても響かない。

後どれくらい待てば、前みたいに楽しかった日々が来るんだろ・・・。

256です。乳幼児がいるので、夜遅く朝早いです。1さん、ありがとう。確かに
ヒトはヒト。自分は自分。って考え方が根底にあって、なれ合いや団体行動が
苦手。ドラマやランチや噂話やファッションに興味がなくて（趣味は園芸と
考古学）なぜか昔から異性にはモテたけど、恋愛にもホントはあまり興味なくて
惚れた腫れたの話題にも上の空だった。興味があるふりしようとしてるけど
目が泳いでるんだろな。親友ができなかったのは259さんの言う通り、自分を
捨てて相手の為にｶﾞﾝﾊﾞる！って気迫が足りなかったと思います。私なんかと
一緒にいても楽しくないんじゃないかな。と思ってしまって。子供を通じての
付き合いの中でまた頑張ってみます。年齢幅も広げて。夫や子供に愛されて
不自由なく暮らしていても、やっぱり友達がいる生活への憧れが捨てられない。
小学生の頃から、なんで私には友達がいないのかな。って思い続けてきたから。
トラウマなんだろうな。長文すみませんでした。

>>278さん、ありがとうございます。女の人ですよ。
怒らないようにできるだけ笑って返そうとはしてるが、とにかくキツいんだよね。
毎日イヤミばかり言ってて性格は私よりおばさんかもｗ
スッキリしました、ありがとう！改行大丈夫かな？

ありがとうございます。
ここにきてストレス解消♪気分が少し晴れました。
昨日も買い物に行った時、知り合いのママに会い、また他人の話…
街を歩くと誰かのママに遭遇する。
そういう付き合いも母親の仕事なのかな〜
あんまり深入りせず、その場に合わせていこうと思います。
無理して広く浅くの付き合いはしなくていいですよね。

>>279 あずさん　こんにちは

好きな人となかなか逢えないのは辛いですね。

でも、彼は離婚申し立て中とはいえ、まだ既婚という立場、
しかもあなたとの関係が暴露されれば、
離婚がますますこじれ不調に終わる可能性もあります。

ましてや裁判沙汰にまで発展してるという事は
条件その他で、奥さんと相当揉めていると推察されます。
そんな中あなたとの事が露見すれば、どんな事になるか
想像できると思います。
裁判を有利にするために、興信所を使うことは
もはやめずらしくないそうですよ。

今はあなた自身のためにも、彼を責めないことを
お勧めします。
あとは、彼を支えつつじっと待つか、また近くにいてくれる人を
新たに探すか、あなたの判断になると思います。

>>280
早起き、ご苦労様です。

早く素敵なお友達ができるといいですね。
旦那さんとお子さんを大事に！

>>281
やっぱり女の人ですか・・・・
触らぬ神に祟りなし。ある意味心が病んでいるのです。
可哀想な人と思って、ほうっておきましょう。

改行もアンカーレスも上手にできていますよ( ・∀・)ﾉ
また、どんどん遊びに来てくださいね！

>>282
人の噂話はイヤなものですよね。
良い噂ならまだいいのですが、人の不幸は蜜の味、
悪い噂ほど、広まるのも早いのです。

信頼できるいいお友達ができるよう
お祈りしてます。

何より、ストレスフリーを目指して行きましょう♪

ビリーブートキャンプ始めたが勤務中にバテが来た。結局年なんだろうな。

職場恋愛の相手は人妻、旦那ともう別れるからと言われ関係をもった。慰謝料やらでやっぱり家族が大事と掌返され俺は仕事も全て失った。復讐したくても、いい考えが浮かばずせめてここに相手の名前を書かせてもらう。宇部市の田坂亜紀本当に愛してたよ。

>>286
ＯＨ！ビリー信者ﾊｹｰﾝ！

あれをずっと見てると、うっかり買いそうになるので不思議。
ビリーバンドﾁｮｯﾄ欲しい・・・
でも、私にはできそうもないポーズ満載・・・

成果はありましたか？
腹筋割れましたか？ずごーい気になります！

>>287
気持ちは分かるけど実名出すのはダメですよ。

社会的評価（世評・名声）を低下させるようなものをネットなどに掲載すると、
民事上の責任（損害賠償責任）を問われる可能性があり、
場合によっては刑事上の責任（名誉毀損罪・信用毀損罪・侮辱罪・業務妨害罪）を
追求される可能性もあります。

百万程度の損害賠償金を請求されます。
記載してあることが事実であるか、否かは全く関係ありません。

復讐は、あまり意味のない行為です。
イスラエルとパレスチナの争いがいい例です。

自分が本当に幸せになるのが、一番の復讐になると思いますよ。
他人を恨んだままだと、自分自身が幸せになりませんよ。

1さんの回答の素晴らしさにかなり萌えるのでつが…。

>>290
(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

>>1さん　こんばんわ　あずです。

とても的確な、頭で解って、心で解らないというところを
ずばりというところでしょうか。

グチです。
彼がどうしたいのかわからないのが
一番の悩みどころです。
私は彼に、このままだと
気持ちがどうにかなってしまうと伝えました。
私自信が、事業拡大など、さまざまな悩みを抱えているときに
側に居てくれる人が、いかに大事かを改めて感じているときです。
お互いに辛い時、寂しい時に側に居ないということが
とても切なく、とても悲しく思います。
　
離婚して、6年目。
やっと素敵な人に出会えたと思った日々。
まだ過去にしたくないと思って過ごす、
彼からの連絡のない日々です。

もう少ししたらケジメがつきそうなので
また報告します。

１さん、いつもマジレスお疲れ様です。
グチと言うか、相談お願いします。
ある会社に契約社員で採用されたんですけど、辞退しました。
その後他の会社で働いてますけど、そこが最悪です。
再度、辞退した会社の面接受けようと思いますけど、一旦辞退したら
面接行くだけ無駄でしょうか？
辞退したのにまた面接に行っても採用側からすれば、また辞退するんじゃないのか
とか、すぐ辞めるんじゃないのかと思ってしまいます。
辞退した理由は現在働いてる会社が仕事のスタート日が早かったからです。
よくないとはおもいますけど、辞退した理由をウソでもいいから採用担当者に
面接の時に伝えようかと思います。
スレ違いとは思いますが、相談する所がありません。
宜しくお願いします。

>>292
あずさん　こんにちは

色々と悩みを抱えていて、あなたも彼に頼りたい時なのですね。

でも、冷静に考えてみてください。
たった一枚の写真でも、彼の離婚やあなたとの再婚を
永遠に阻むことも可能なのですよ。
（基本的に有責者からの一方的離婚申し立ては認められない）

あなたもお辛いと思いますので、彼に電話やメールを
頻繁にしてもらうようにお願いしてはいかがでしょうか？
また、できれば、ご友人やご家族などに悩みをお話になることを
お勧めします。
癒してくれるのは彼だけではないと思いますよ。

彼との将来を望むのであれば、今はじっと待つのが
得策であると思います。

>>293さん、こんにちは。
転職された会社が酷い会社だったとのこと、大変でしたね。

さて、一度辞退した会社を再度受けて、内定を貰う事が
できるか、という事ですが、正直なかなか難しいみたいです。
辞退したということは、その会社にどうしても入社したい訳では
ないと判断され、再度受けようとしても、書類落ちになることが
ほとんどのようです。

もちろん、あなたがその会社にとって、辞退したことを差し引いても
大変貴重な人材であると判断されれば、採用されることもあるかと
思いますが、現実にはなかな厳しいと思います。
恋愛でもそうですよね。一度振った相手が次の交際相手とうまく
いかなかったからといって、もう一度戻ってきたとしても、
「あの時、私のこと一番好きじゃなかったのに・・・」ってなりますよね。

その会社にどうしても、という思い入れがあるのなら別ですので
可能性がゼロではない以上、チャレンジするのも悪くはないかもですが
効率を考えるなら、そのエネルギーを他の会社に向ける方がいいと思います。

あなたは、その会社に内定の出る実力のある方ですから、きっと同じように
別のいい会社に就職できると思いますよ。
ちなみに転職板にはあなたのような悩みを抱えた方がたくさんいるので、
一度、覗いてみてください。

寂しい。
本当に寂しい。

>>296さん　こんばんは

寂しいということですが、>>296さんは
どんな状況なのでしょうか？

少しだけ考え方を変えてみて下さい。
今、あなたの「寂しい」という呟きにレスしている
同じように寂しい誰かがいる

そう思うだけでほんの少しだけ、寂しさが紛れたりしませんか？

また、どんな事でもここで愚痴や悩みを書き込んで下さいね。( ・∀・)ﾉ

１さん。
くだらないかもしれませんが、ロト６で高額当選するには、どうすれば良いと思いますか？

１さん。
くだらないかもしれませんが、ロト６で高額当選するには、どうすれば良いと思いますか？
どんな数字が良いと思いますか？

なんか、このスレは「生協の白石さん」みたいだ。

>>298-299です。
連投スマンソorz

１さん、マジレスありがとうございます。
やっぱり難しいですかね。とりあえず、書類だけでも送ってみます。
根を上げやすい性格なので、今の会社で頑張ってみるのも自分を成長させる
いい機会かもしれません。
有難うございました。

>>298
こんばんは　ロト６ですか。
私はスクラッチはたまに買います。
その場で当たりが分かるのと、削る瞬間のドキドキが嬉しくて。
５００円以上当たった事ないですけどw

こんなスレもありますよ↓

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/loto/1094648959/
ロト6の数字は何で選ぶ？

まあどちらにしても、４割は地方自治体へ流れますからね。
「寄付」という気持ちでやりましょうね。
その点、ＪＲＡやパチンコより全然（・∀・）ｲｲ!!

1さん。

我慢も知ってる歳ですし、もう少し待ってみます。
相手の気持ちを理解しようという努力が足りなかったと思います。
信じて待つことにします。
有難うございました。

>>302
そうですね、一般的にダメな事が多いらしいということで
絶対ダメという訳ではないですよ。
だから、チャレンジしてみるのもいいかもしれませんよ。

また、それとは別に今の会社に在籍しつつ、
新しい会社探しも始めてみては、いかがでしょうか。

幸運を祈ってます（・∀・）ノ

>>304
あずさん、そうですね。
それが一番だと思いますよ。

逢えない間は電話とメールで頑張って下さいね。
早く彼の離婚が成立して、障害なく逢える日が
くるといいですね。

また、何かあれば愚痴を言いに来て下さい。

>>297
うん、ちょっと甘えてみたかっただけです。
最近、何かむしょうに寂しい。寂しくてたまらない気持ちになる。
でも、そんなこと、なかなか人に話せませんよね。
男の人に話すと、まるで誘っているみたいに思われそうだし、女の人には、小さなプライドが邪魔をする。
だから、ちょっと言ってみたかっただけ。
レスありがとう。

>>307
うんうん、その気持ち分かります。

寂しいっていうのは、大人になるとなかなか
口に出せないですよね。
多分みんな、心に抱えていう気持ちなのかも。
この板を見ても、たくさんの人が「寂しい」と書き込んでいますね。
「寂しい」けど、「寂しい」と思ってるのは一人じゃない。
そう思うだけで、ちょっと励まされたりしませんか？

たまには大勢で過ごしてみるのもいいですよ。
お友達を誘って、みんなで騒いだりすると、気が晴れたりしますからね。

お互い、ほどほどに（ココ重要）頑張りましょう！

>>300
生協の白石さんほと名回答（迷回答）じゃありませんよー。

そんなあなたもマジレスしてみてはいかが？
このスレは「1 ◆6Ia6yW3sZg」 が、誰かにもっともらしい（？）
マジレスすることで「1 ◆6Ia6yW3sZg 」自身が癒されるスレなのです。

ここの「1 ◆6Ia6yW3sZg 」にあなたの名前を入れてみましょう。

あ〜ら不思議？あなたも誰かに癒してもらえますよー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　みなさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやしみなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＾ヾo
　　　　　　　　　　　　　○＝　ﾉ:;☆_;;.ヽ＝＝=○
　　　　　　　　　　　　　‖(⌒（´･ω･`ｎ ‖　 .‖
　　　　　　　　　　　　／（_,,..てっ..,,__　ノ　￣.／i
　　　　　　　　　　 _,.(~￣　　　　　　 ￣￣~ﾍ, | !
　　　　　　　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''　　}i |
　　　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿

1さん、こんにちわ。
私自信のやるべきことに集中します。
でなきゃ、従業員も可哀想ですよね。
いいオーナーになります！！
みんなの為に頑張ります♪

>>311
あずさん、女性経営者さんでしたね。
３０代女性が活躍しているのは、同じ女性として
嬉しいです。

あなたを頼ってる従業員のみなさんのためにも、
程よくストレス発散させつつ、頑張って下さいね。
応援しています。

病気になりました。この前彼氏と別れてこの追い討ちです。
たいして稼いでいるわけでもなく、結婚もしたことないし、もちろん子供なんていない。
治療を受けながら働くとなると副作用との戦いでシンドイのはわかってるし
（２０代の時に別の病気で化学治療を受けたことがあります）
稼げなくなったら困るし、治療代高くて払えるかわからないし
両親と兄弟（既婚子蟻）にしてみればポックリいってくれた方がいいんじゃないかと思ったりして
治療の説明を受けながら、いや治療してまで生きる価値が私にあるのか？
と疑問がわいてしまって考える時間をもらってます。
愚痴読んでくれてありがとう。

>>313
ご病気になられたという事、大変ですね。
心中お察しします。

でも、当たり前の事ですがあなたのご両親、ご兄弟はどんなに
治療費がかかってもあなたに生きていて欲しいと心から思ってますよ。
それは他人の私にも分かります。

あなたも本当はその事は分かっているけど、ご家族に
迷惑や心配をかけるのが忍びないのですね。

金銭的な事で随分不安を抱えておられるようですが、
重い病気などで病院等に長期入院したり、治療が長引く場合には、
家計の負担を軽減できるように、一定の金額（自己負担限度額）を超えた部分が
払い戻される高額療養費制度があります。
（過去に病気をされた事があるので　ご存知かもしれませんが・・・）
あと、生命保険や医療保険は加入していないのでしょうか？

また、病気の程度にもよるかと思いますが、会社は退職せずに
ぎりぎりまで休職することをお勧めします。
（休職の実績があれば、社会保険より傷病手当金が受け取れるため）

こんな時だかたこそ、ご両親やご兄弟はあなたに
頼ってもらいたいと思っているはずですよ。
もし、逆の立場だったら、あなたもそう思うでしょ？。
ご家族ためにも、治療に専念し、早く回復されるよう
お祈りしていますね。

上がってない？ｗ

>>315
えーっと、特にsage進行という訳ではないので
三回に一回くらい？はあげたいのですがｗ

1さん、ありがとうございます。
高額療養費制度は知っています。１さんのお察しの通り、前回の病気の時に利用しました。
生命保険は入院した場合のみ利用できるものです。
昨今の医療事情では入院する方が珍しいというか、しても短期間で病院を追い出されますよね。
とにかく一旦は自己負担で支払わなければいけないので
いったいいくら位かかるのかまったく見当がつかなくて怯えていますｗ
お医者さんに聞いても値段についてはわかりませんものね。

＞休職の実績があれば、社会保険より傷病手当金が受け取れるため
知りませんでした。実は前回の治療の時に副作用があまりにも辛かったので退職しました。

家族については１さんのおっしゃる通り、自分を他の家族に置き換えてみれば
がんばって治療を受けて欲しいと思いますが、自分のこととなるとダメなんです。
治療できるなら治療した方がいいとわかっていますが
現実的に自分の立場を考えるといてもいなくてもいい存在、と思ってしまうんです。
感情的と言われるかもしれませんが、私にはそれが現実的なんです。

１さんに聞いてもらってよかったです。
まだ家族には何も話してないので、ゆっくり自分の気持ちを固めたいと思います。
ありがとうございました。

１さん、おはようございます。
３３歳になってから体力が落ちました・
風邪をひきやすい、治りにくい、疲れやすい。
これって年齢には逆らえない状態なのでしょうか？
マジレスお願いします。

初めてカキこみます。
3月末で退職して（もう倒産寸前で）
今ニート気味になってるのですが
仕事を失った喪失感と将来にたいする絶望感でプチ欝・・
どころか無気力でどうしようもなくなってます。
心療内科にも行き相談しましたが、薬に頼るのも
嫌で、飲んだり飲まなかったり。
働きたいのに行動するのがとても億劫で、自分にイライラ。

ちなみに、＞３１８さん　私も３３歳で昨年あたりから
風邪ばかり引いて治りも遅いし、体力がガタ落ちした感じですよ。
心も体も疲れきってる今日このごろです・・・。
グチですみません。

ついに30まで数日となりました、何かに対して焦る気持ちが強くなっています
給料も上がらず、年収250万程度で生活できるか不安です
結婚はまだしていません、親が熟年離婚して直後に片親が無くなり
苦しいイメージしかなく結婚に対して良いイメージがもてません
生きる気力が低下
20代の頃と変わらずフラフラしてしまいそうです
30代になって何か変わったなどあれば良きアドバイスを下さい

>>317
傷病手当金については、加入している社会保険によって
若干差がありますが、基本的にはこんな感じみたいです。
http://www.weedes.com/health/kizu/
「傷病手当金を活用しよう」
だいたいもらっていた給与の６割程度の金額を１年半を限度に
支払われることが多いようです。
詳細は加入している健保組合に問い合わせてみてください。

また、費用については、医師に「費用の事をケースワーカーさんに相談したいので、
治療の詳細を教えてください」と尋ねてください。
ある程度の規模の病院であればケースワーカーさんがいるので、
その上で費用の事を相談してみてください。

今は病気のショックで冷静に判断できなくなってると思いますよ。
自分でマイナス方向にどんどん考えてしまう前に、ご家族に
相談するのがいいと思います。

ご両親の立場になって考えて下さい。
もし自分の娘が病気である事を隠していたとしたら、病気である事以上に
とても悲しく、ショックを受けるのではないでしょうか？
こんな時に自分を頼ってくれなかったとしたら、ご両親はずっと
自分たちを責めて生きてしまうのではないでしょうか？
自分より老い先短いご両親に、そんな十字架を背負わせて
良いのですか？
何か本当の親孝行なのか、考えて下さいね。

>>318
そうですよね、当然、２０代に比べたら
体力や若さがなくなっても仕方ないのかもしれません。

その分２０代の頃にはしなかった体のケアを心がけるようにしませんか。
言い古された言葉だとは思いますが

１．適度な運動
２．バランスの良い食生活
３．ストレスの発散
４．定期的な検診

の４つが大事なのではないでしょうか？

なかなか忙しかったり、面倒だったり、誘惑に負けたりで
私もできていないのですが、まずは「心がけ、継続すること」で
ちょっとは違ってきます。

お互い、いつまでも若々しくいられるように（なんか老人みたいですけど）
もう少し、足掻いてみることにしましょう♪

>>319 さん　こんにちは

心療内科に通っているということですが、
薬を飲んだり、飲まなかったりというのが一番いけません。
鬱の治療は、今は投薬治療が主になっていますので
薬を飲んだり、飲まなかったりすると、脳内のセノトリンの量が
急に増えたり減ったりするので、大変危険です。
鬱の症状が悪化したりします。

薬を適切に使用すれば高い効果を得ることができると言われてますし、
現在主流になっているＳＳＲＩやＳＮＲＩといった薬は副作用が少なく、
依存性はありません。早期からきちんと服用することが
治療のポイントですよ。

私自身も鬱病経験者なので、>>319さんの気持ちは分かります。
でも、病状が悪化するだけで、焦ってもどうしようもありません。
まずは、自分自身に優しくしてあげましょう。
そして、とにかくゆっくり休んで
しっかり病院に通って治療しましょう。
困ったことは医師になんでも相談しましょう。
あんまり深く考え込まず「まあ、なんとかなるでしょ。」
と思いましょう。

ニート状態ということは、幸いご家族と同居されているのですね。
ご家族にも鬱病がどんな病気なのか説明し、きちんと理解して
もらって下さいね

>>323
○セロトニン
×セノトリン
すみません・・・

>>320さん　こんにちは
もうすぐお誕生日なのですね。おめでとうございます。

３０代になって特に変わった事はあまりないのですが、
私の場合ある意味吹っ切れたという事があるかもしれません。
２０代後半は未婚であることや、仕事上の問題（能力不足など）
について、焦ったりしたりもしましたが、３０代になって
諦めがついたのか（？）、物事を悲観しなくなりました。

よく考えたら、毎日おいしいご飯は食べられるし、周りにいい人も多いし
高価なものじゃなければ、買い物もできる。私って、幸せ。
そう感じられるようになったのが、２０代との違いかなあ。

まあ３０代になったからと言って、何かが急に変わるなんて事は
ありえないと思うのです。
何かが変わるタイミングはいつも自分自身で作るもの。
自分の強い意志だけが、何かを変える原動力になると思うのです。

＞＞３２２　３１８です。１さん、アドバイス有難うございます。
今日はせっかくの休みなのに、風邪をひいているので家で寝込むことにしました。
病院代払って一日、布団の中にいるのってつまんないですよ。
せめて、風邪をひかない体に戻りたい。あ、またグチっちゃいましたね。
ゆっくり、休みます。
＞＞３１９さん、私も心療内科の通院の経験あります。
今は思うように事が進まなくてイラ立つ日々なのかもしれませんね。
でも、そのような時期も人生あるのではないでしょうか。
焦らないで下さい。一方的な物言いをして気分を害されたら、すみません。
現状からの回復を祈っています。　

＞1さん、有難うございます。
今日からまた薬をきちっと飲むようにします。
しばらくはゆっくりしてパワーを蓄えるように心がけます。


＞326さん　有難うございます。
そうですよね、長い人生の間の僅かな時間ゆっくりしてもいいですよね。

すごく元気出ました。またちょこちょこおジャマしたいと思います。

毎日、うんざりする事がありますよね。
鬱になってしまった方、
がんばらないように。だって、がんばらなきゃいけないけない時期は今ではないから。

自殺を考えてしまう方。
死ぬ事は肉体が滅びる事ではなく、誰かの記憶から忘れ去られる事です。
あなたを知っている人達を悲しませてはいけません。
彼らの記憶からあなたを忘れさせてはいけない。

病気になられた方。
苦しいのはあなただけではありません。周りの人達も苦しいのです。だけど苦しみは分ける事ができるです。苦しいと感じたら、周りの人達に苦しさを伝え下さい。あなたは、一人ぼっちではありません。

女の人に告白するも砕け散って
出会い系にハマりました。
金ばかり掛かるうえに一向に出会える事もなく
やれ「アナタに抱かれる為に50万用意しています」
だの「お兄ちゃんえ　私の処女貰ってください」だの・・
一日にこんなのが50通以上はきます
もうね・・馬鹿じゃねーの？です　つくづく嫌になりました
ただ、僕の希望は女の子とボートに乗りたい・・
ただそれだけなんです。

>>331

‖ω・｀)っ[よしよし]

>>326
体調はいかがですか？
風邪といえども馬鹿にできませんからね。
ゆっくり休んで、ちゃんと治しましょうね。
お大事に。

>>319
薬はきちんと医師の指示通り飲んでくださいね。
焦らず、ゆっくり治していきましょう。
心配になったらちょくちょく愚痴を言いに来てください。

>>328-330
こんばんは！
マジレスお疲れ様です。
これからもよろしくお願いします。

>>331
こんばんは。

出会い系というのはやったことないのですが
男性はお金がかかるシステムなんですね。
サクラもいると聞いたことあります。
匿名性が高いということはリスクもそれだけ
高いという事になります。
くれぐれも気をつけてください。

女の子とボート、いいですね。
白鳥型の足漕ぎボートもいいけど、
やっぱり手漕ぎが風情がありますよね。

女の人に告白とのことですが、どんな方法で告白しましたか？
>>152を読んでくださいねｗ
いきなりデートに誘ったり、告白したりしてませんか？
もともといいなーと思っていない限り、女性はいきなり大きなアプローチ
されると警戒します。
相手の出方を窺いつつ、自然に誘うのが吉です。

まずは、一緒にボートに乗りたいと思う子を探すのが
先になるのかな？
出会い系以外での「出会い」は難しいのですか？

30歳近い音楽フリーターで一度も就職経験のない野郎が
出張個人レッスンとか世迷言を企画してるようです
ここまで来ると、音楽にすがってるダメ人間ですな
しかも１時間で5000円取るそうです
これで得た収入をコイツはちゃんと税務署に申告するでしょうか？
なにより「いい加減就職しろ！」と言ってやる友人はいないのでしょうか？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shindicade

>>335さんは　この方とお知り合いなのですか？

一応ＨＰもちらっと拝見しましたが、私に音楽系の知識が全くないからか
どこが>>335さんの怒りを買うのか理解できませんでした。
良く分からないけど、需要があるならレッスンも
別に構わないのではないでしょうか。

もし、この方とリアルでお知り合いで、>>335さんが何かしら
迷惑をかけられているということでしたら、ここにＵＲＬを
貼るのは、お門違いだと思います。

また、単にＨＰを見て、この方に興味を持ったということならば
この板よりネットヲチ板のが適当だと思います。
ヲチ板には、もっと濃ーーーい人がたくさんいるので
ヲッチャーの興味を引くのは大変だと思いますが・・。

あの・・・
出産を自然分娩で行った方と、帝王切開で行った方では
・・あそこの具合って違うんですか？（＞＜）

まじめに悩んでます。
あと、年齢が進むにつれ、性欲が増してきていて困ってます。

どんな風に対処したら良いんでしょうか。

>>1
いつも、丁寧なレスを拝見させてもらっています。
１さん自身もたまには回答を求めて誰かに頼ってくださいね。（スレ違いになるかなｗ）
30代って色々と知って経験もそれなりに積んでいる年代だと思うんですけど、
まだその経験値を生かしきれずに迷う事も多い年代だとも思っています。
情熱を失うかわりに安定を求める年頃なのかもしれません。
寝不足には気をつけてこれからも頑張ってくださいね。

　
　
【社会】 「子供に手を出したらただでは済まんぞ」 “小４男児、女児を性的暴行”事件で、加害男児側の父らが驚きの対応★11
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176898249/


男児の母親→被害女児の母親に示談中に恐喝されたと被害届
男児の父親→「うちの妻と子に手出したらただじゃ済まさんぞ！！」と怒鳴りつける
↑先に手出したのはこいつの子供
教育委員会、学校側は完全無視。引越し費用を出すという示談もパーに
小5に進級した現在も被害女児と加害男児は同じ学校に通っている

女子児童を他の部屋に連れて行き、「ズボンとパンツを脱げ」と命令し、下半身を露わにさせた。その上で、女子児童の下半身を舐め回し、局部に指を入れて弄んだ。
男子児童は猥褻行為で女子児童を陵辱した後に、「絶対に話すな。話すとしばく」と脅かした。
女子児童はそれに従い黙っていたのだが、その男子児童が発覚を恐れ、脅しが本気であることを示すため、登下校の際に女子児童に石を投げつけるなどして怪我を負わせた。それが原因となり、3週間後に先の猥褻事件が発覚する。

ムーブ（朝日放送）の特集動画
http://www.youtube.com/watch?v=lp6GUXIfi0U




学校も警察も加害者側を擁護
黙って見てていいのか？お前らの力を貸してくれ！

>337
なんか育児板でいくらでもきけそうだけど出産経験あるので横レス。
自然分娩だと会陰切開の傷の痛みが長く残ったり、産道も傷つくので性行為が
面倒になる人が結構いる。ただ、性欲はむしろ母乳育児などによるホルモン分泌
に影響され、分娩スタイルはあまり関係ないと思われ。母乳育児は性欲が抑え
られることが多く、ミルク育児だどホルモン分娩が妊娠前に早く戻るので
性欲も戻りやすいと言われている。出産後は、ホルモンの影響や寝不足などで
性欲が減退するケースが多いが、中にはストレスなどで逆に性欲が増す人もいる。
当然個人差の問題で、王道はない。分娩スタイルとの因果関係はしいて見つけるなら
上に書いた通り、帝王切開の方が自然分娩より生殖器のダメージが少ない分
全体的に回復も早そうだってことくらい。もしなんらかの理由でどうしても
性欲に悩んでるなら、婦人科でピルを処方してもらうと副作用で性欲が減退する
ことがある。まあ飲んでみなきゃわからないし、他の副作用もあるけどね。
子作り中じゃなくて旦那の協力や自己処理で解決できないなら試してみてもいいかも。

>>340
丁寧に有難う御座います。

すれ違いでしか加・・?
他板行って見ます。

>341
行くなら育児板だとは思うけど、ここより手厳しいからもう少し何に悩んでて
どうしたいのか書かないと無視されるか批判されちゃうよ。多分、産後に性欲が増して、原因が帝王切開にあると考えてる
みたいだけど、育児板でそんなことあからさまに書いたら帝王切開で産んだ人に
「関係なんてあるわけないだろ！」と罵倒されるはず。または私が書いたような
ことがレスされると思う。何が原因で性欲が減ったり増えたりするかは、ホルモン
ストレス、生活環境の複合作用だろうから他人にはまず解明できない。
ホンキで身体的ストレスとして悩んでるなら、さっきも書いたけど、恥ずかし
くても婦人科に相談してホルモンバランスいじるしかないと思う。基本的には
性欲なんて無いよりある方が健全だと思うけど、育児するには邪魔な部分も
あるよね。ホントの話、ピル飲んで性欲減退する人は結構いるみたいよ。
自分も育児中だから、ついおせっかいで長文レスしました。1さんごめん。

>>337さん　こんばんは

私は出産経験がないので、よく分からないのです。
ごめんなさいです。
>>340>>342さんの素晴らしい回答を参考にして下さいね。

>>340さん、横レスとか言わないで、これからも
どんどん貴重な意見を聞かせてくださいね。

ってか育児板って評判は聞くけど、かなり手厳しい板なんですか？
こんど覗いてみます（小梨が行くと怒られそうなのでＲＯＭ専で）

>>338さん
ありがとうございます。

私の悩みなんてここに書いたら怒られそうなコトばかりです。。
とは言え、たまには弱音を吐くこともあるので、
その時はたくさん叱って下さいね。

確かに３０代ってそんな感じですよね。
人生をやり直せるような幻想を抱きつつ、
ついつい守りにも入ってしまうみたいな。。。
迷いの多い世代だと思います。

そんな中、何か生きていくヒントの欠片みたいなものが
このスレに転がっていたりしたらいいかななんて思います。

これからもちょくちょくいらして下さいね。

>>339
えーっとこれはただのコピペ？
コピペにマジレス、カコ悪いとか言わないで(´･ω･`)

これは本当の事なのでしょうか？

良く分からないのですが、最近の子供の親というのは
色々な人がいて大変みたいなのです。
父兄から苦情が出たので運動会で順位を付けないなんて
話も聞いたことありますけど、順位のない運動会なんて
想像しただけでつまらないのです。

子供の事を想うあまりの行動が、
逆に子供を不幸にしてたりするのです。

でも子供のいない私には、きっと分からないことが
たくさんあるのかもしれないのです。

すみませんがカキコ許して。疲れた。
親切にしすぎると駄目？困っている人を助けたけど、
異常に絡んでくる。悪い人間ではなさそうだが体調が思わしくない為
キレやすく、相当不安定。言いたい事だけ言って、ストレス発散させて
帰りやがる。最初は理解しようと勤めたがあまりに自分のしている事が
常識の範囲を超え自分勝手になっている事を分かっていない。
俺が言っても理解できないようだ。無視すればいいのだが、
目的を失っているのだろう。しかし俺もいい人ではないようだ。
あまりの一方的な態度に対し、イラついている。悪い連鎖だ。
話すだけで安心するのはいいが、本来孤独感は自分で克服するものじゃねぇか？
毎日ぶつけられるとコッチも滅入る。幸福は遠いか？
病院行け。病院も相手にしないだろな。とにかく疲れた。

>>346さん、深夜にこんばんは。

困っている人に親切にしたのに、
なんだかあなたが逆に困らされてしまったのですね。

なんかお話を聞いた限りだと、その方は心も
病んでおられるようなのです。
私は詳しくないのですが、「見捨てられ不安」
や「感情不安定」など単語からから　いわゆる２ｃｈでいうところのボダ、
境界性人格障害が連想されます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
もちろんあくまで私個人の印象ですので、専門家の正しい診断が必要ですが。

正直、正面から受け止めようとすると
あなたの心も壊れてしまいそうです。

その方のご家族の方にも協力を得て、一度心療内科で
カウンセリングを受けられるのがいいと思うのです。
ただ、いまだに心療内科に対する拒否反応は大きいので
なかなか難しいかもしれませんね。

どちらにしても、その方に引きずられてしまうのは
お互いにとって不幸になります。
カウンセリングをあくまで否定された場合は
距離をおくことをお勧めします。

うがぁぁぁ。
みんなガンガレ！

３５歳毒女。今更結婚は焦ってないけど、将来を考えると不安。
貯金もたくさんはないし、仕事もキャリアという程じゃない。
将来一人でどうなるのか、多少無理しても中古のマンションでも買うべきなのかな。
なんか踏ん切りの付かないそんな感じ。

独身の皆さん、将来設計ってどう考えてますか？

>>349
34歳毒男。結婚は焦ってはいないが、妥協は出来ない。将来はもちろん不安。
貯金どころか車のローンでマイナス。仕事は生涯続けられそうに手に職系だが低収入。
無理するというより、猫が飼いたいのでボロでも中古の一戸建てかな？（地方だし）
踏ん切りは全然付かないが、別に深く考えなきゃいけない理由も持ち合わせていないし。

現代ってもう、将来設計なんて立てられない、立てても思い通りにいく人はごく僅かなのでは？
高度経済成長と終身雇用と年功序列と人口増加は終了したから。
地方の田舎に暮らしていると地域の消滅・・・って問題があって個人ではどうにもならないから・・・

だから、仕事と猫とボロ家購入と出来ればいずれはパートナー・・・って淡い想いだけで
日々を暮らして行くだけです。これで精一杯ですｗ

貴女も自分なりに精一杯生きていけばいいと思いますよ。

>>349
俺はマンション買うなら歳食ってからだなー。
マンションは10年経つと資産価値が1/10になっちゃうからね。
そこをどう捉えるかは人によって違うので。

>347
お察し頂きありがとうございます。
ボダ（境界性人格障害）確認しました。
そんな感じです。おかしい。半分まともだけど半分危ない感じ。
毎日電話しないと安心しない。「見捨てられ不安」まさしくそんな感じです。
心が病んでる。気にしなくてもいいことを気にする。
体調も悪く家族もいないようで最近失恋して
かわいそうなんですが、何とか力になれればと思ったのですが
ちょっと怖い考えや怖い行動が頻繁になってこちらにも
迷惑行為っぽい事になっているので
距離を置くしかないかんじです。
はやく正常に戻る事を祈るしかない。

>>349さん
将来設計、、、難しいですね。
高校の家庭科の授業で立てた私の将来設計によると、
既に結婚し、子供が二人、マイホームも建てているはずなのですが
実際は（ｒｙ

３５歳なら結婚の可能性も充分ありますから、とりあえず
将来のための貯金は怠らず・・・って感じがいいですかね？
マンションは買うならファミリータイプでなく１ＬＤＫって事ですよね？
（都会と地方では違うかもしれませんが）
それだと結婚した場合に手放す可能性もありますよね。
だから、もう少し、貯金をしつつ資金を貯めて様子を見るのがいいかも。

うーん自分自身も考えさせられる問題です。
私もあなたと近い境遇なので。

>>350>>351
おっしゃる通りですね。マンション購入はまだ少し時期尚早かも。
ただ年配になると女性はなかなか賃貸を借りれないと聞くので
不安なんですよね。

初めて相談します、31才男まだ転職したばかりで年下の先輩ばかりでうまく溶け込めてない感じで悩んでます、未経験業種で一から仕事を覚えないといけないのに、コミュニケーションが取れてないから作業もはかどらないです

続きです、みんなで集まる時はまるで空気のような存在になってます、でもスキルをつけて向上心はあります、何か良い方法ありますか？

>>346
やはりボダが疑われるのですか・・・。
この病気は欝などと違ってとても治療が難しく、
時間も長期に及ぶ事が多いようです。
何より、治したいと思う本人の強い意志と
周りの協力が必要です。
と、いうことは、本人の自覚が治療のまず第一歩に
なりますけど、まずここで躓いてしまいますよね。

ちなみに残念ながら自然に治癒することもあまりない
病気だったりします。

特徴として周りに対する迷惑行為などがありますが、
あなたが距離を置いたことで、あなたへの迷惑行為が
酷くなるようでしたら、相手のご家族に相談して下さい。

あてつけとしてリストカットしたり、薬の大量服用などの
などの自殺行為がある場合もありますので、振り回される周囲が
逆に欝状態になってしまいます。

くれぐれも、相手のペースに巻き込まれないように、
何かあれば相手のご家族に相談するのがいいと思います。

>>354さん　こんばんは

転職して、新しい環境で働くのはとても疲れますよね。
また、最初のタイミングがうまくいかなかったりすると、
うまく溶け込めなかったりすることもあると思います。

きっと年下の先輩達もあなたが年上なので、どう扱っていいか
困ってしまっているのではないでしょうか？

とりあえず、「挨拶」「笑顔」「返事」の３つから初めてみてはどうでしょうか？
まず、相手に自分が敵意がないこと、溶け込みたいと思っている事を
伝えることが、とても大事です。
とはいえ、いきなり親しげに話しかけたりするのも勇気がいると思いますので
この３つをしっかりやってみてください。

●「挨拶」これは働く基本だと思います。特に朝の挨拶は爽やかに、笑顔でしっかりと。
●「笑顔」話すのがうまくなくても、笑みをたたえて話を聞いているだけで
感じよく見えるものです。笑顔は敵意のないことを示す一番の動作です。
●「返事」Ｙｅｓ、Ｎｏをはっきりしない人は正直仕事をしづらいです。
分からないことは「すみませんが、ちょっと分からないので教えて下さい」と
はっきり言いましょう。分かってないのに生返事をする人が正直一番厄介です。

とりあえず、ここからスタートして、仲良くなるきっかけを作ってみては
いかがでしょうか？

>>357たしかに覚える事が一杯過ぎて笑顔が出る余裕が無かったと思います、笑顔は大事ですね、他に雑用を率先してやっていきたいと思います、ありがとうございました

>>1さんへ。
本当に回答すばらっしいo(^-^)o
あらためて萌え〜！

>>358
まだ入りたてなのですから、仕事ができなくて
当たり前ですからね。
焦らず、ゆっくり、笑顔で頑張って下さい。

>>359
私が転職した時に心がけたことなのです。
多少の失敗なら笑ってごまかせたりするのです。
本当の失敗は背筋が凍りますけどｗ

>>359
でも失敗も多いんですよ。

愚痴っておこうｗ

今日は他板で失敗しちゃいました＞＜。
良かれとやっても思っても、かえって余計な
お節介だったり、気が利かなかったりして、
なかなか難しいです。

「相手の立場になって考える」って事を実践しても
たまに見当はずれだったりしますからね。
何が相手にとって一番良いのかというのを
恥ずかしながら、見誤る事もありますです。

願わくば、相手に対して持ったこちらの
誠意だけでも伝われば・・と思うのですが。

>356さん
ボダって欝より治療が難しいんですか。時間もかかるとすれば大変ですね。
本人は治したいと思うだろうケド自覚していないから。でも医者が診断しているわけではないからなんともいえませんがね。
本人の自覚が治療のまず第一歩はまだ遠いでしょうかね。まず病院に行くことが出来るかなのです。行っても
本人は気がついていないから誰かがいてあげるべきでしょうが 。
俺は連れていけそうも無い。別室で医者に今までの経緯は説明できますが。
本人と向かい合って話せないですね。 自然に治癒がないのは厳しいですね。でも誰かが見ていれば
変な考えも起こらず、専門家などがよいほうに導いてくれれるかもと思います。

周りに対する迷惑行為が特徴ですか、 まさしく迷惑行為（毎日の意味の無い電話とメール）まだかわいい方だが
距離を置き始めたとき相手はどのような形で迷惑行為を及ぼすかが気がかりです。
前はかかって来て楽しかったがだんだん自分のことしか考えていないくらい余裕が無い
多分誰かに話せば気が落着くのだろう。
酷くなったときの対処ですが、ご家族がいらっしゃらず兄弟もいないようなのです。
なので近くの民生員さんに管理してもらったらどうかと思っています。俺の名前出さずに。
そんなことしても良いのでしょうか？

くれぐれも、相手のペースに巻き込まれないように、何かあったとき相手のご家族がみなさんいなくて相当な遠方なんです。
家族に相談したいけれどいないので出来ないのですよ。色々山済みです。
本当に独りぼっちになったからすがりつきたい、一日誰かと話さないと気が治まらない。

今はたまにしゃべってます。でも俺の会話では何の進展も無い。普通じゃない。だれか良い人や治療先が見つかるといいけど。
しかし疲れる。50：50ではなく100：0だから・・・俺がストレスを貰ってしまう。しばらく距離を置くのも愛情かと思う
辛いだろうが、その人なりの道を見つけて欲しい。

>>362
私も専門家ではないので詳しくはないのですが、
ボダは治療は対話療法が中心で一年以上の長期に渡ることがほとんどのようです。
でも、薬物によって不安感や欝状態は改善されるので
その点においては即効性はあるかもです。
（ただ、きちんと通わないと薬物依存になる危険あり）

でも、「人格」障害ですから、長年かけて培ってきたものは
なかなか軌道修正が難しいらしいのです。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html
「人格障害の人は自分の行動に問題があるとは思っていないため、
状況に適応していない思考や行動が引き起こす有害な結果に
本人を直面させる必要があります。」抜粋

ご家族は一応遠方にはいらっしゃるのですよね？
あまりにも常軌を逸している行動に出るようでしたら
自殺の心配もありますし、遠方でも連絡を取られてみては
いかがでしょうか？
正直ご実家に戻られて、ご家族の元で治療されるのが
一番だと思います。その様に話されてはいかがでしょうか？

民生委員さんに話されるのもいいと思うのですが、
事情を話すにあたって匿名というのは難しい気がします。
あと、その辺（精神病）のところに理解がある方だと良いのですが。

とにかく最終的には、自分自身を一番大切にしてくださいね。

>>363
>「人格障害の人は自分の行動に問題があるとは思っていないため、
状況に適応していない思考や行動が引き起こす有害な結果に本人を直面させる必要があります。」抜粋
怖いですね。
ご家族はいません。亡くなられ兄弟もなし。親戚はいるかどうかは知りませんが。
友達は多そうな気がしますが、今の時期居ない様な感じです。
毎日の電話メールは厳しい。恋人同士ならまだしも。

ご実家がないので厳しいでしょう。

すでに自分自身の生活にズカズカ踏み込んできているので
それを常識になって欲しいのです自分も守りたいし、相手も守りたい。
自殺したら駄目だし、はやく自分の生きる道を見つけて自立して欲しいと願うばかりです

30代後半ともなると転職も難しいな。年齢で採用を落とされる事も多いだろうし。10歳位、若返りたいぞ。

>>361こと1さんへ。伝える事って難しいですよね。
文字だけの掲示板ならなおさら…。

でも、1さんの文章わかりやすいですよ。

>>365
(ノ^^)人(^^ ) ナカ〜マ

>>365
(ノ^^)人(^^ ) ナカ〜マ

しつこいな！

20歳位若かったらなー
海外ｗに行ってもいいな

>>369
スマン誤爆だ。
(ノ_・。)

>>364
ご実家がないのですか・・それは困りましたね。

あなたは彼女に恋愛感情は持っていないのなら
できることには限界があると思います。
ボダの患者と付き合っていくのは、正直家族でも
厳しいのですから。

あとは本人に心療内科への受診を勧めるくらいしかないでしょう。

相手は病人ですから、常識ある行動を求めるのは
無理であると思います。

冷たいようですが、やはり自分自身の生活を一番に
考えるのがいいと思います。

>>365
転職を希望しているのですか。

確かに年齢が若い方が有利ですが、今までの経験を生かせる
職種であるなら、かえって、中間管理職のできる３０代後半は
優遇されることもあると思いますよ。

今はバブル期なみの求人があるそうですし、インターネットで
簡単に応募できる時代。
会社も星の数ほどあるので、気になる会社にどんどん応募して
みてはいかがでしょうか？

書類が通れば、あなたの年齢はさほど問題でなく、内容によっては
採用のチャンスがあるということになりますから、面接段階で
今までの経験を十分アピールできれば良いのではないでしょうか？

また、応募要綱に３５歳位迄と書かれていても、とても良い人がいれば
３５歳以上でも採用したいと思っている会社も多いみたいですよ。
諦めず、どんどんトライしてみてくださいね。

>>367さんも、一緒に頑張りましょう！

只今３９歳のおじさんです。
４０歳を前にやっておくべき事々・・・
皆さんのご意見を参考にゴールデンWの計画をねります。
ちなみに自分的には先ずは結婚をと思ってます。

悩みっていうかクリを舐められるとそれ程はって思ってる相手にでも感じちゃって困ってる。
相手が凄く勘違いしちゃってる！

こんにちわ、あずです。
また、相談に来ちゃいました。

離婚裁判中の彼と少し話しする時間がありました。
裁判が終わるまで2人で逢うのはやめようと言われてしまいました。
7月の上旬に次回の裁判だそうです。
別居、離婚調停中に知り合ったとしても
私たちの仲が公になれば、彼にとって不利益な
方向へ進んでしまうのですか？

堀ちえみは裁判中に今の旦那と同棲してたような・・・

>>366
ありがとう！頑張ります

>>369
まあまあｗ

>>371
キニスンナ(´･ω･`)

>>370
以下からでも全然問題なし。どんどん行って下さい。

>>375
下ネタは、管轄外なのですが一言、
女は素直が一番です
素直な体も財産ですｗ

>>374
えーっとそれは結婚するために
ＧＷをどう過ごしたらいいかという事ですか？

ちなみにどんな方を希望していますか？
ものすごーく間口が狭かったりしませんか？

２５歳未満とか言うと１が多分怒りますｗ

>>376
あずさん、こんばんは。

法律的には、婚姻生活が破綻した後に
性的関係が生じた場合、これは不貞行為と
みなされないようです。
下記を参照して下さい。
http://www.rikon.to/contents1-2.htm

但し、このためには当然、あなたと彼との関係が
夫婦生活の破綻後に生じたものであることを
証明しなければなりません。

また、法的には問題がなかったとしても、
今既に裁判で揉めている相手の奥様は
あなたの存在を知ってますます態度を硬化させてしまう
可能性が強いですよね。

彼にしてみたら、できれば、これ以上の面倒はごめんという
気持ちなのではないでしょうか？

裁判の結審がいつ頃になるのかも、関係してきますよね。
彼とその事も含めて話し合いをしてみてはいかがでしょうか？

>>375
自分は専門家ってほどではないけど、快楽についてはそれなりに研究していたのでご参考までにｗ

セックスでも特殊なエロティックプレイでも高度な技術を駆使すれば愛が無くても感じるってのは事実です。
ベテラン風俗嬢となら大抵の男性ならとりあえずの性感は得られますし、女性もうまい男性から抱かれると気持ちイイでしょう。
しかし、あくまでもそれは「期限付き」なんですよね。瞬間で終わってしまう性質です。
人間、どんな美男美女を見て接しても、飽きる生き物なんです。おいしい物は毎日食べてるとおいしい物から普通に価値が下がってしまうんです。

だから、次々に新しく変えていかなければいけなくなります。
食事は献立の工夫でなんとかなりますが、人間関係はそうそうコロコロ変えれるモノではないです。
浮気症の人はスキモノだとか淫乱だとか言う前に、何をやっても満たされない人なんです。
ある意味無限地獄なんですね。どんなにモテても自身が満たされなければ意味が無いですから。

早い話が、愛の無い刺激的なセックスは愛の有る刺激的なセックスには敵いません。
エッチのうまい愛の無い人よりも、エッチのヘタな愛の有る人のほうが最終的にはうまくいきます。
何故ならば、ヘタな人でも愛が通じ合っていれば「こういう風にシテほしい」って言えるから。
それくらいの事は言える相手を見つけるのが本当なんだと思います。うまい相手を見つけるよりも実は確実に楽しめますｗ

良スレあげ

こんばんわ。
いつもレスをありがとうございます。

彼にはいつも、関係が明らかになっても私たちに問題はないと言ってきました。
面倒なことはさけたいと言うのなら仕方ないところでしょうか。
もう約2ヶ月、これから7月まで3ヶ月逢わないまま、
この気持ちが現状維持できるか否かわかりません。
きっとそこが私にとっての不安材料なんですね。
電話しながらイライラしてる彼を可哀想だとは思いました。
でも1週間以上、自ら連絡して来ない彼を
そんなものだと受け入れられるほど、
気持ちに余裕はありませんでした。
お前は自分のことばかり言うと言われましたが
辛い時に支えてくれないのなら、
彼という存在でなくてもいいような気が・・・。
時間が過ぎたら、フォローすることもなく
当たり前のように電話してくる彼の姿が目に浮かびます。

受け入れられないような気がする30歳。

>>１さん聞いてもらってありがとうございます 亀レスすいません。
告白したのは同じ職場の女性なのですがメール交換で親密な話も
するようになり思わせぶりな発言をポンポン打ってくるので
おいらがすっかりソノ気になってしまい「好きです・・」と
書いてしまった次第です。　ハァ〜あ・・女ってコワイんですね。

いつも１さんのマジスレに感心しております。
的確だし、あらゆる分野に詳しいし尊敬しております。
そして何よりも思いやりが見えます。すばらしいです！

このスレは本当に皆さんの心の拠り所になってますね。
応援してます。そして私もそのうち、ヘビーな悩みを
聞いてもらうかも知れませんが、その時は宜しくお願いしますね。

>>382
あずさん、こんにちは。

今のあずさんはとても余裕がないようですね。
でも、よーく考えてください。
あずさんは辛いときに支えてもらうために
彼と付き合っているのでしょうか？
彼の辛いときには支えてあげないのでしょうか？

正直自分の事で一杯一杯の時に、あなたに電話して
さらに愚痴や、自分の不実をなじられたりしたら、
電話するのも気が重くなってしまいませんか？

愚痴を言うのは仕方ないにしても、せめて
彼を責めるのをやめてみませんか？
そして逆に相手の事を気遣ってあげてみて下さい。
それを続けていれば、きっと彼のほうから
あなたを気遣ったり、心配したりしてくれる様になると思いますよ。

なかなか難しいと思いますが、お互いにとって何が
大事なことなのか、考えてみるといいかもしれません。

>>383さん　こんばんは

そういう女性って結構いるんですよ・・・
色々な人に思わせぶりな態度をしまくって
相手がその気になると、あっさり振る。
そしてそれを本人は「私ってモテるからーホント困っちゃうー」
と思っている。（自分でコナかけてるのに・・・）

そういう女性は自分の好みに関係なく
全ての男性からモテたいと思っているので
男性からすると困った存在なのです。
そして多くの場合、同性からあまり好かれていませんｗ。

良識ある女性は自分が気のない男性には
思わせぶりな態度を取ったりしません。
そういう勘違い女性には、今後気をつけて
良い彼女を見つけて下さいね！

気をつけて♪

愚痴りにきました。

2日ほど前が誕生日だったんだけど、彼氏にも家族にも華麗にスルーされました。
彼氏は、土曜にお祝いしようね、って言ってくれてたんだけど
誕生日当日含めてここ3日ほど連絡なしです。
よりによって誕生日にどうしてこんな仕打ちされるのかな。

きっと、明日になったら何も無かったように連絡してくるか
疲れてたとか体調悪かったとか言い訳するんだと思います。
私は、もうダメかもしれません。今回の件ですっかり疲れちゃった。
もういなくなっちゃいたい。

どうしたら、もっと好きになってもらえるのかな。

>>384
尊敬されるほどの人間ではないです。
残念ながらとりたててとりえのない暇人なのです。

ヘビーな悩みをお持ちなのですね。
もし、ここに書き込むことで
少しだけ気が晴れるかもと思えたら
また、書き込んでみてくださいね。

応援ありがとうございます。
とっても嬉しいです。

　>>388さん、遅くなったけど　 ｡:ｏο○.。
　誕生日おめでとう　　　　　　 。◆◎｡ｏ.:O☆ο
　　　　　　　ございます　.／。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
.　　　　￣￣￣Ｖ￣￣ .／　。○。∂γ:☆O◇。σ
.　　　　　　　 ∧∧　／　　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:
　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)´　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　　　 　　 |,つ´　　　　　　　。●..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.:
.　　＿＿＿ ☆―――――――σ :∂ｉo☆ ゜
.　 ＼ 　　 　　し｀Ｊ￣￣￣＼
　　 ||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　||


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　 ∧__∧　∧__∧
　　　　　　　　.＿＿旦__　∩,,・∀) （,,・∀・) (∀・,,∩
　　　　　　　∠二二二△ ,ヽ　⊂ノ （⊃　つ （⊃　丿
　　　　　　 ,.（三田田三()　(__(__)　 (__ノ__ノ　 (__)し' , ,
　　　　　/~.!（三三三三「　Happy　Birthday　|　　　　~'ヽ
　　　　　!<介>　 .,ヘ　　.,ヘー―,ヘ―‐..,ヘ.‐┘ヘ　.<介>i
　　　　　|ヽ。,,_　<介>　<介>　 <イト> 　<介>　<介>.,_,,。ィ|
　　　　　|　　　~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""~~ 　 : :|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::|
　　　　　|　　　　　　　　.■■■■■■　　　　　　　　 　::|
　..,。-―|　　　　　　　　.■■■■■■　　　　　　　 　 　::|ー-。、
　ヽ＿　　ヽ。,,_　　　　　■■■■■■　　　　　　　_,,。ィ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　　＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　.へ　　　　　　ト 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　 .＼　　　　　　./　　＼＿　 _ノ
　　　　　　　　￣　　　　　　.ヽ、_　 _.／

>>388さん、折角のお誕生日に
ちょっと寂しかったですね。

彼氏はどんな人なのかな？
とても忙しい人だったら、もしかしたら
そんな事もあるのかも。
男性は、女性がどれだけイベントを大事にしているか
よく分かってない人が多いので、あなたを思う気持ちが
劣っているからとは、一概に言えないと思います。

お付き合いが長いのなら「慣れ」や「甘え」が
あるのかもしれませんね。

いなくなっちゃいたいなんて哀しい事は言わないで
彼氏にちょっと愚痴ってみてはいかがですか？

ここで注意なのは、喧嘩越しや恨み口調ではなくて
「お誕生日を忘れられて、本当に哀しかった」という
スタンスでお話しましょう。
ほとんどの彼氏があなたの言葉にはっとして
心から謝ってくるんじゃないのかな？

彼氏が真剣に謝ってきたら、二人で楽しい誕生日を
やり直して下さいね。
二人が誕生日だと思えば、いつだって誕生日なのですから。

あ、誕生日を忘れてたことは、もちろん彼氏への「貸し」として
何かのときに切り札になりますので、カウントしときましょうｗ

はぁ〜
恋をしてしまった･･･24歳の子に･･･
その子は年上が好きとのこと、前の彼氏も同年代だったらしい。
恥ずかしながら、まじでこんな気持ちになったの10年ぶりかな。
忙しくしてるといんだけど、暇になってしまうと妄想が頭を駆け巡ってる･･･

最近メールするくらいの仲にはなったんだけどどうなんだろ。
何度か仕事帰りに一緒に帰ったりもした。同じ方向ってだけなんだけど。

分けあってまわりに相談できないんでここでﾎﾞｿﾘ。

>>392さん　こんばんは

春らしい素敵な悩みですね♪
恋、いいじゃないですか。
３０代にもなると、なかなか片想いさえ
できなくなって来ますからね。

相手は職場の子なのかな？
好きな人が会社にいると、毎日会社に行くのが楽しくなりますよね。

是非、素敵なオトナの男性として
彼女の心をつかんで下さいね。

>>392
で、もって余計なお世話で、しかもしつこいかもしれないけど
（>>152参照）好きな子へのアプローチについて、以下のプロセスが個人的にお勧めです。

１．たくさん話やメールをする
　　→相手の反応を見て、悪くなさそう
２．すごーくおいしい○○のお店の話をする
　　→相手の反応が良さそう
３．「じゃ、今度一緒に行こうよ！」
　 →気軽な感じで一緒ご飯に行く
４．この調子で何度か食事に行く
　→反応は悪くない
５．デートに誘う
　→反応は悪くない
６．告白

何が言いたいかと言うと、女性経験のない人はいきなり５番ないし
６番からスタートする人が多いような気がします。
最初から気に入ってない限り、たいていの女性は
あまり親しくない人といきなりデートはしません。告白は論外。
女性側として、取る選択肢が「お断り」しかなくなってしまいます。

おいしい物を一緒にい食べに行くという事であれば、敷居も低くなります。
「別にそういうつもりじゃないしー、まぁご飯食べに行くくらいならいっかー」
という風に思わせて、とりあえず第一歩を踏み出して下さいねｗ。

1さん、ありがとう。

この3日間、不思議と怒りとか湧いてこず、
ただ、何も考えられないで気の抜けた感じでボーっと過ごしていました。
お酒いっぱい飲んだり、思い切り買い物したりして発散できたらまだ良かったのにね。
でも、今１さんのレス読んだら涙がたくさんあふれてきて、はじめて泣きました。
泣いて泣いて、すこしすっきりしました。

冷静になってみると、すごく幼稚な愚痴でしたね。
30過ぎて恥ずかしい。。
聞いてくれてありがとう。暖かいレスをありがとう。

>>395
彼氏もきっと、ちょっとうっかりしちゃっただけだと思いますよ。
男性っていうのは、ちょっとお間抜けさんだったりしますからねｗ
多分、素敵なお誕生日のやり直しができるんじゃないかな？

お誕生日は何歳になっても特別な日ですからね。
ショックな気分になってしまうのも分かりますよ。

気分を変えて自分のためにちょっと
高価なプレゼントをしてみてはいかがですか？
たまには自分自身へのご褒美も必要ですよー。

>388さん
男性側の心理から言わせていただきますと、誠に申し訳にくいのですが・・・


終わってると思います。

こんばんわ、あずです。

１さん、ありがとう。
気持ちに余裕がないのは当たっています。
もちろん、支えてもらうために付き合っているわけではありません。
お互いに仕事の愚痴を言い合ったこともありません。
楽しく過ごすことを一番に考えていたからです。
傷みをわかち合えなかった時間を考えると虚しいですね。

お互いのことをゆっくり考える時間にしてみます。

ＲＯＭ中心で１さんのアドバイス応援しますね！！

>>397
まあまあ、そう決め付けなくても・・・
お仕事が忙しかったとか、他にも色々事情があると思いますよ。

>>398
たまには愚痴を言ってもいいと思いますよ。
ただ、相手を非難するのは、逆効果かな、と思うわけで。
こういう時に優しくしてあげると、男の人は騙されてくれたりしますよｗ
ここは、ちょっと我慢して、相手に恩を売っておくのも悪くないかとｗ

とはいえ、あずさんが、今一緒に居てくれる人を求めるのも
無理がない話です。
何が何でもその人と添い遂げたいという強い気持ちがあるのですか？
そうでないなら、まだまだ３０歳、若いのですから,、
なんの障害もない、誠実な独身男性と
結ばれるのなら、それに越したことはないと思いますよ。

華麗にスルーってマジ悲しいよね。存在否定されてるような気分になる。
てか30過ぎると恋愛とか面倒臭くない？

そういえば、30過ぎた男に24だって嘘ついて付き合ってる時って相手はマメだった。30過ぎた女に価値なんかないのかなぁ。

>400-401

自分がそう思うなら そうなのでは？

自分の存在価値なんて他人が決める事でしょうか？

>>400-401
おはようございます。

えーと性的魅力に関しては、３０代は２０代の
老いとは無縁のピチピチの肉体にはまずかないません。
お肌はシミ、シワとは無縁のツルツルのピカピカです。
男性が生殖能力に優れた若い女性を求めるのは
子孫繁栄の本能から、当然のことといえるでしょう。
むかつくけどｗ仕方ないことです。

つまり若い女性と同じ土俵で競っても無意味ということです。
しかし、どんな人間でも、必ず年を取ります。
今、１０代、２０代のピカピカの女の子も５０年、６０年経てばシワシワです。
長期に渡って一緒に暮らしたい、年を重ねたいと思ってもらえるような
素敵な中身の３０代を目指してみてはいかがでしょうか？

また、別の見方をすれば、「若い」というだけで群がってきた男性は
あなたが老いた瞬間に離れていくでしょう。
そういう男性は所詮それだけの人なのです。

３０代のあなたに価値をつけるのは、あなた自身です。
外見はもちろん、それ以上に中身も磨いて、人間としての価値を高めて行きましょう。

３１女なんですが、二十歳前後に見られる時や、２４、５に
見られる時があります。
今のところ２５以上には見られたことがないのですが、
お世辞で言ってる分を考えたら結局３０位に見られてるってことですよね？

なんか皆に嘘付かれてる気がして被害妄想や人間不信になりそうです

>>404 わたしも童顔で３１のときは２４，５に見られていました。
しかし３５ともなると誰も20代に見えるとは言ってくれません。
33歳あたりから女性は年齢が顔（皮膚）に出てくるのです。
あなたの人間不信も2〜3年の辛抱ですよ。

本音と建前の
使い分けがうまくなるよね
三十越すと

>>405
私も童顔でチビなんですが、やっぱ33ぐらいからクルんですね・・
35からが若く見られるか老けて見られるかの別れ道かなと薄々感じてます・・
それぐらいからが大きな差が出て来ますよねきっと・・

>>407　ちょうどその辺りだと思う。
年上の友達らも、31歳までは20代前半？の格好をしてても違和感無く、若く見えてたのに、
34歳あたりから、どう見ても30代にしか見えなくなった。
若作りが痛々しく見えてきた。
周りももう「若く見える」とは言わなくなったし、言えなくなった。
自分もあと2年・・・。芸能人はいいよなー。

>>404さん　こんにちは

３０代にもなれば、女性はみんな
少しでも若く見られるためにあらゆる努力をしていると思います。
やっぱりいくつになっても少しでも美しく、若く見られたい
ものですよね。
私も、ジムに行ったり、サプリメント飲んだり、時にはエステに
通ったり、無駄なあがきをしていますよ。

でも、確実に老いはやってきています。
「若く見える」のと、「若い」のは似ているようで大きく違うのです。

何が言いたいのかというと、若く見える努力をすることは
素敵な事ですが、それに囚われすぎると
自分自身の「老い」が受け入れられず
「若くみえること」に振り回されて、タダの痛い人になってしまいます。

だいたい若く見えるというのは、確実なものさしがある訳じゃありませんし
人によって評価が分かれるものです。
ですから、それで人間不信になるなんて馬鹿げています。
自分が人からどう見られるかという事にあまり固執しすぎず、
自分らしい「キレイ」を目指してみてはいかがでしょうか？

>>408
それ、すごく納得できる。三十路は劇的な変化がなくて、33、34辺りから変わってくる。

>>405
そういえば、自分が中学生くらいの時くらいから社交辞令を使うようになった。
実際、見える年齢より５歳くらい若く言うと女教師は喜ぶとか

とりあえず今日は帰りにCafeで2時間ほど談話。
社内じゃあまりない正面の位置に座っての会話だったから、
話しながら顔をみてるとやっぱかわいいなあ〜

ほとんど仕事の話だったから進展もなにもないけど。
いまどきいない？まじめな子で、仕事に対するモチベーションは高く、
ちょっと感心した。

仲のよい同僚って感じなのかな。

お邪魔します。ちょっと愚痴らせてください。

３月中旬から彼の仕事が激務になり、逢えなくなりました。
同じ職場なので、彼の大変さはよく分かります。
人事異動や、急に人が辞めたりで１人で３人分の仕事を抱えて余裕がありません。
毎日残業、休日出勤、早朝から消防団のポンプ操法大会の練習？の日々です。
かなり疲労しているみたいです。

逢えない寂しさや、彼の身体の心配や色々な感情がわいてきます。
それまで飽きるくらい逢っていたので、反動が大きいみたいです。
私が助けてあげられることが何もないのが辛いです。
時々メールで「がんばりすぎないで」とか送ることくらい。

人に言えないので、ここで愚痴ってしまいました。失礼しました。

>>411さん
楽しそうですね〜♪

彼女もなかなか良い娘のようで・・
少しずつ、彼女との距離を縮めていけるといいですね。
いい報告を楽しみにしています。

>>412さん
こんばんは。

彼はお仕事大変なのですね。
あなたも逢えなくて寂しいのですね。

彼のためにできることは、
きっと彼の仕事の愚痴を聞いてあげることだと思います。
大変な時って誰かに
「大変だね。頑張りすぎないでね」って言ってもらうと
とっても癒されますからね。
あと、ちょっとした差し入れとかも　すごーく嬉しかったりしますよ。

私も数年前、仕事がとても忙しくて、残業時間２００時間に到達して
しまった事がありました。
会社からタクシーで帰りながら、いつも電話で愚痴ってましたよ。
それで随分、ストレスが解消されました。
今思い返しても、本当にありがたかったです。

男性は女性と違ってあまり愚痴らないみたいですけど。

早く会社が何かしらの手を打ってくれるといいですね
でもくれぐれも、彼の体調には気をつけてあげて下さい。

■　『 少子社会日本　 ― もうひとつの格差のゆくえ 』
　　　山田 昌弘（東京学芸大学教授） 07年04月20日 　岩波新書

　・日本の少子化は、いま　 　・家族の理想と現実　 　・少子化の原因を探るにあたって　
　・生活期待と収入の見通し　　・少子化はなぜ始まったのか　 なぜ深刻化したのか
　・恋愛結婚の消長　　 ・少子化対策は可能か



:::書評:::

ITでフラット化したグローバル競争社会。ボロボロ・いびつになった日本の経済社会。
現状認識を誤り、政策転換に遅れ、失われたこの10数年。修復が、可能でしょうか？？

大都市を目指して大学受験勉強に頑張る10代、 これからの転職/キャリアアップを
視野に入れてるゆとりの20代、 就職氷河期で辛酸をなめ続けている30代、
負け犬論争に共鳴したバブル期の40代、の皆さん、これを読めばすっきりします。

むしろ分かってくれない実家の両親にこそ”少子化の真実”を、きっちりと読ませたい。

オナニーｽﾚがあると聞いて来ました。


＞＞１は週に何回オナニーしますか？

私は１０回です。

>>1
ﾐｸｼのプロフィール見たよ

>>251
このスレ自体が、1の自己満＝自慰スレなので、
レスの回数で判断してね。（はぁと）

>>252
mixiは入会して、そのまま放置してるので、
プロフも性別くらいしか書いてないです。

>>417
レス番間違えたしorz

>>415
>>416でした。

３０になってもオナニーはすんのね

>>419さんだって、１０回もしてるくせにーｗ

ってかレス早いね。

>>412
ハードスケジュールな彼氏ですね。彼にとっては正念場の年だと思います。
自分の時間を作れない欝屈がある一方｢これを乗り切れば一人前｣という気持ちもあると思います。
今のアナタに出来る事は彼の多忙を理解する事と、タイミング良く空いた時間にマメに彼と逢う事くらいかと…
…頑張って下ダサい。

1さん、421さんレスありがとうございます。

彼は５歳年下で、少し前まではちょっとした事で愚痴ってみたりする
私にとっては（言い方が悪いですが）まだまだコドモだな〜って感じの
彼でした。
でもこの一ヶ月で少し変わったように見えます。
愚痴も言わなくなったし。
ほんのり大人の顔付きになったような…疲れた顔してはいるんですが。
でも仕事に打ち込んでる男性はやっぱりかっこいいですね。
年下だと思って油断してましたw

次のデートはもっと先の話になってしまうだろうし、もしかしたら
このまま自然消滅してしまうかもしれない不安はありますが、
彼の事は出来るかぎり応援したいです。

>>>422
ガンガレ(＾ω^)




漏れも応援すてくれる彼女がほすぃ…。
その前に来月の資格試験をガンガル。

>>422
急に他の方の分まで仕事を任されて、責任感が
強くなってるんですね。
仕事を頑張っている男性ってとっても素敵です。

あなたという支えてくれる素敵な彼女もいるのですから
彼もますます頑張れるのでは。

体には気をつけて、応援してあげて下さいね。

>>423さん　こんばんは

来月、資格試験があるんですね。
お仕事や自己啓発を頑張っている男性は
カッコ良さが三割増ししますよ。

頑張って下さいね。応援してます！

お、俺だって再来月資格試験があるんだもんね！
さっきまで勉強してたんだかんね！
明日も仕事朝早いんだかんね！

　　　　　　　　　　　　　♪　　うーっ　　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 （. ･∀･ ）　　　　　　（. ･∀･ ）　　　　　 （. ･∀･ ）
　　　　　 ;;"~゛;;;"~゛;; 　　　　 ;;"~゛;;;"~゛;;　　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ


　　　　　　　　　　　　　 ♪ >>426 ガンバレ　　♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

応援してますよー！

>426

そうか、がんばれ。

>>425こと1さんへ
応援あざーす。ガンガルっす。

1たん
萌えｰ(゜∀゜)ーー！

>>426
ガンガレ、漏れもガンガル。

流れをきってしまってすみません

>>1さん
以前相談させていただいた186です。
あれから時間が過ぎましたが、プライベートでも遊びに行くなど
何となくうまくいっています。ですが彼女には「つかず離れず」な距離
をキープされています。なんか試されているような気もしないでもないのですが。
（こちらからの誘いは７割くらい断られるが、向こうからは誘いがあったり、
都合が悪くて断ると寂しがったり等）

あちらの家庭は変化はないようなのですが、現状に納得してしまっているようなんです。
でも私はこのままだと彼女が幸せを感じないまま終わって行ってしまいそうで…。
真剣に彼女を愛しているのでなんとかしたいのですが、自分の気持ち優先で押したら
二度と会えなくなりそうな恐怖感があります。今は様子を見て時間をかけた方がよい
でしょうか？

助言を求めてばかりで情けないのですが何かアドバイスいただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

約二ヶ月程前に友人(36歳・未婚・女・5〜6年の付き合い)に
お金を貸しました。
最初は3日後という約束でしたがのらりくらりとかわされ
今になったんですが、先週の金曜日の夕方に
振り込みをしたと連絡がありましたが時間が遅かったので
確認は月曜日に。
ところが月曜日の朝向こうから
＞銀行から連絡があり手違いでまだ入金できてない、
でも今日中には入金される
とﾊﾞﾚﾊﾞﾚの嘘。
私が支店名を聞いたらそこから音信不通に。
ところが先程mixiの日記は更新してやがる。
日記の内容は体調崩してどうのこうのという
間接的な私に対する言い訳。

かなり気分悪いです。
この先の付き合いは考えていませんので
ﾍﾞｽﾄな回収方と対処のｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

回収方→×
回収方法→○

でした、すみません。

>>431
よく言われることだけど、「友達にお金貸しちゃダメ。どうしても貸さなきゃなんない時は、やるつもりで、やっても惜しくない金額を貸すべし。」

つ�I

>>431
キャッシングを勧めれば良かったのに・・・。

かわいいね

>>430
彼女は｢貴方が心底惚れている｣事を知っていると思います。その上での"当たり障りの無い気分転換的お付き合い"をしているのでは？
貴方が惚れ込んでいる分扱いやすいと思っているはず。
それから、私はスレ主ではないのですが、そういう質問は不倫板でした方が良いと思いますよ。

>>431
私と境遇が似ているのですが ちなみに いくら貸したんですか？

>438
私の場合は5万円です。
それも私は今訳あって無職、しかも貸した相手より
年下(33歳)
この年になったら年齢の上下はあまり
関係ないのかもしれませんが
やはり腹は立ちます。

>>439 相手の家に押しかけてでも必ずとりたてるべし！

　　　そんな友達なら縁を切ってもおしくない！嫌われるのを恐れずに必ず
　　　5万円を回収すべき。

>>430
186さん　こんばんは

彼女とは避けられている状態から脱却したのですね。
とりあえず、良かったですね。

正直あなたの彼女への気持ちはどの程度なのでしょうか？
もし何年かかっても、彼女以上の女性はいない、ぐらい
あなたが強く彼女を想っている、という前提でお話します。

もし、あなたが彼女に対してそれくらい強い気持ちを持っているなら、
気長に待つしかないと思います。
忘れてはいけないのは、今はたとえ彼女の夫にどれだけ
過失があったとしても、彼女とあなたに関係ができれば
それは「不倫」となることです。
もし関係ができてそれが彼女の夫に知れたら、彼女だけでなく
あなたも、彼女の夫から慰謝料を請求されかねないのです。

そういった意味でも、彼女に確かな覚悟ができるまで
あなたの方から強いアプローチをするのは危険です。
今は、あくまで彼女の「友人」として接して、ポイントを稼いでおいた方が
懸命だと思います。

いつかあなたの優しさに彼女が傾く可能性はあるとは思います。
ただ、その場合でも、（いずれ離婚するにしても）
「不倫」となるリスクをくれぐれも考えて
慎重に行動して下さいね。

>>431
こんばんは。友人同士のお金の貸しか借りはトラブルの
元ですからね。なかなか難しい話ですね。

正直なところ、五万円くらいなら、諦めて、縁を切ってしまった方が
あなたの心も穏やかに過ごせるような気もします。
なぜなら、日本では、お金は借りた方が強いのです。
ない袖は振れないのです。

しかし、何がなんでも回収したいのであれば、方法はあります。
但し、相手に返すお金があることが前提ですが。

まず聞きたいのはお金を貸したことを証明する、メールや
振込み明細はありますか？
これらの物はあなたからの借金を証明する証拠になります。

可能であれば、できる限り彼女に借用書を書かせるのが
いいでしょう。この場合、借用書には必ず「期限の利益」について記載
しておいて下さい。
また、更に強い手段を望むのであれば、少額訴訟も可能です。
金銭的には訴訟費用は少額ですけど、精神的には大変だと思うので
よっぽどの場合だとは思うのですが。

とりあえず、借金板の以下のスレッドがどても参考になりますので
まず、是非読んで勉強してみてください。

貸したお金を自分で回収する方法は？【其ノ参】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1162644807/l50

>>438

それは、大変でしたね。。。。
約束を守らないし、それどころか
詐欺みたいな手口で本当に呆れますよね。
こういう人達は、ある意味病気なんですよね。
お金を借りるためにはどんな事でもしたり・・・

上にも書きましたが、私見では回収するには
結構精神力を必要としますので、正直高い
勉強代だと思った方が無難だと思います。
（取立てで、あなた自身もとてもイヤな思いを
するのが予想されるので。私の経験だと
五万円以上の労力と精神的損失がありました）

しかし、何がなんでも取り立てたいという強い意志があるのなら、
方法は色々あります。
相手の実家に連絡する、借用書を書かせるなど。

とりあえず上で紹介したのスレッドを読んでみてください。
ここのスレの回答者の人はとてもいい回答をしてくれているので

http://yaplog.jp/1014xxx/
３０代のババアこいつバリウザイ！

>443
ですね。どうも。

>>370

失礼。。

>442様

とても分かりやすくて親切なﾚｽをありがとうございます。

私としても正直なところもう関わりたくないから
授業料としてｷｯﾊﾟﾘ忘れるかある程度までは請求するか
迷いに迷ってます。

今の状態でも十分精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞは食らってますし‥
子供みたいな考えですがどうして私は善意でした事なのに
こんな目にあってこんな思いをしなきゃいけないのか、
私が今こんなにｲﾗｲﾗしてても相手は平気でいるかと
考えたら頭がおかしくなってしまいそうです。

でもやっぱり私には大きな金額だったので回収も‥
という葛藤ばかりしてます。

この事が起こってから何もかも中途半端に放り投げた
状態だし、すごく生活に支障は出てますし。


一度ゆっくり考えてみます、本当にありがとうございました。

はじめましてこんにちわ。
中間管理職についている３１歳♀です。
部下役２０名ほどおりますが、はじめて立場的に人の上にたち
まとめる役割を担い、交わることのできない会話（上司という事で
部下は威圧感を感じるのか、いい所ばかりしか見せようとせず
本音が見えてきません。。またやはり同じ立場でないということで
なかなかプライベートでも気を使わせてしまっているように思います。）
会社側の人間。１スタッフとしての人間。の壁は厚いのでしょうか？
孤独を感じます。そう感じてしまう事自体、
人の上にたつ器ではないのかもしれません。
部下との付き合い方に悩んでいます。

また仕事が責任が大きいせいか、常に寝ても覚めても仕事の事
ばかり考えてしまいます。彼氏もおらずどうやって恋愛するのかも
忘れ、また時間もありません。
アプローチがあっても仕事優先になり、ついつい異性を放置してしまいます。。

なんか寂しいです。

>>448
上司といってもすべては人柄！
肩のチカラを抜いて、気楽にやったらいいよ。
責任が大きい小さいに拘らず、自分のできることをやればいい。
てゆーか、できないことはできないんだから開き直りもアリだよｗ

職場にｲｲ♂いないの？
３１なら年下とかいいんじゃない？

>>448

449さんと同じ意見です。上に立つ人が気さくに振る舞う事が出来ればそれも一つの立派な能力です。
対人関係で相手に構えさせないようにするには、自分が常にリラックスした状態で相手に当たる事が必須ですので気楽にやって下さい。
仕事内容を伝えた後にくだけた一言を言ってみたり、時々冗談を言ったり出来れば尚良いと思います。
…とはいえ、くだけ過ぎは部下にナメられ易いので程々に。

1さんのまじResが聞きたい。

スレ違いかもしれませんが、彼女と結婚できるよ
うになるにはどうしたらよいでしょうか？

実をいうと、僕は今ある女性のマゾとなっていて、
時々彼女の奴隷役をやっています。

自分は三十代で彼女はもうすぐ三十歳になるのですが、
彼女は昔からバレーボールをやっていて、今は強豪の
クラブチームでレギュラーとなっているくらいで、
身長も170CM以上あり、スリーサイズは上から90、61
、91もあります。（実際に測ったことがあります）

プレイの時はたいてい半袖やノースリーブのシャツ、
ユニフォーム、下は丈の短い短パンにハイソックス、
膝サポーター、中には黒などのセクシーなタイプの
ブラジャーやパンティーといった恰好になってくるの
ですが、その姿を見ただけであそこは激しく勃起して
しまい、彼女のビンタや蹴りをくらってしまいます。

そのあとで僕は素っ裸になって彼女の身体をマッサージ
したり汗で蒸れた膝サポーターやハイソックス、ユニ
フォームの匂いを嗅いだりし、途中で射精したり顔面
騎乗されているときに彼女の股間を触ったりしたとき
は罰として口の中に唾液を垂らされたりオシッコを顔
にかけられたりしています。

お互いに独身で、僕は童貞です。
彼女とは真剣に結婚したいと思っているのですが、
まだセックスには至ってません。

彼女のオールヌードは何度も見たことがあり、一緒
にシャワーを浴びたこともあります。
彼女は身内以外では僕の前でしかヌードになったこ
とはないと言ってますが、関係が壊れるのが怖くて
プロポーズすることができていません。

恐れずに彼女にプロポーズすべきでしょうか？
女子バレーで鍛えた、愛する彼女のあそこに自分の
ギンギンに勃起したペニスをインサートして大量の白
く濁った液体を放出したいなどと、彼女の試合や練習
を見るたびに思ってしまいます。

>>448
あなたは私ですか？と思うくらい境遇が似てますねｗ。

私も八方美人の傾向があるので、いつも自分は
上に立つ器でないと感じています。
心を鬼にして部下を叱るのが、精神的苦痛です。
正直部下に良く思われたいと思ってしまいます。

しかし、立場上人事権も持っていますので、
自分の仕事上有益でない人物を場合によっては
切ったりする事が必要になってきます。
実際、厳しい判断を下した事もあります。

そういう意味で、部下と私には決定的な立場の違いがあります。
これはどうしようもない事実ですし、逆に部下と友人の様に
仲良くなってしまったら、情が邪魔してビジネスに支障が
出てきたりします。（叱れない、切れないなど）


恐らくこの点が女性が管理職をやる難しさがあるように
私は感じます。
男性の部下の場合は、割とスムーズなのですが、
女性の上司が女性の部下を持った場合、「女性同士は
とりあえず、表面上、仲良くする」という変なルールに惑わされて、
管理が非常にやりづらくなってしまいます。
（もちろん人によるとは思いますが）

>>448
>>454の続き

私は基本的に部下と一定以上の距離を保つようにしています。
私は八方美人で弱い人間ですので、仲良くなるとなかなか
厳しく対応できなくなってしまうからです。

なのであなたの孤独な気持ちはとても理解できます。
しかし、これは管理職の宿命であるような気がします。
上司は嫌われた方が良い上司だと言う人もいます。
嫌われ者（この場合、厳しい上司の意味）が一人いるおかげで、
他の部下の団結が強まるからです。
（しかし、私もそこまで達観できないのですがｗ）

私の場合は部下の中でも、比較的年齢が近く、
サブリーダー的な存在の人とは割と親しく付き合っています。
もちろん彼らが私の立場を理解してくれていることが前提ですが。
それで精神的には随分助かっています。
たまには若干弱音も吐けますｗ
あなたにはそういう存在はいませんか？
そういった存在を大事にした方がいいですよ。

すみません。今回の私の悩みと重なるので
レス長めになっていますｗ。
>>448
>>455の続き

寝ても覚めても仕事、仕事の気持ちはすごく分かります。
特に女性の上司はヘンに責任感が強すぎるんですよね。

でも、このままだとあなたが参ってしまいます。
管理職に大事なのは、適度な「テキトー」さなのです。
ベストを尽くす必要はないのです。
どれだけ手を抜けるか、もっと考えていいと思います。

多分全てのことがあなたの責任であると思いすぎなのです。
でも、全ての事に責任を取るなんてこと、人間には不可能なのです。
「ま、いっか」とか「仕方ないよね」とか「知ーらないっと」とかって
事があなたみたいな人にはすごく重要なんですよ。

とにかくマジメすぎないこと。
私は部下に「上司のくせに・・・・」って言われるのが怖くて、
全然休みが取れなくなって、体を壊したことがあります。
はっきり言ってすごーく馬鹿です。

とにかく図太くなりましょう。
なかなか難しいのはすごく分かります。
だから、私と一緒に頑張って、もう少し「テキトー」を目指しましょう！

>>451さん。こんなもんでよろしいでしょうかｗ？

>>452
釣りだと思いますけど、一応返答しておきますね。

いつも言ってることですが、私は下ネタは管轄外なんですけどｗ

性的嗜好が合うという事はとても大事なことだと思います。
性の不一致が、、なーんて言うのが
離婚の理由には意外と多いらしいなんて聞きますよね。
性格も性的嗜好も合うなんて羨ましい事だと思います。
ＳＭだろうがなんだろうが、どうかご存分にｗ
そして、その彼女と末永くお幸せに。

あ、ちなみに、あなたのプレイの詳細ってこの悩みを説明するのに
必要だったんでしょうかねー？ｗ

釣りじゃないなら、きっと性のスペシャリストが
私の代わりに回答してくれるでしょう。
よろしく(・ω・)ﾉ

>>447

こんばんは

あなたの取るべき道は３つだと思います。

１．諦める
２．回収に専念する
３．報復に専念する

ここで重要なのは、２と３を同時にしないことです。
それはどちらも失敗する可能性が高くなります。
２を行うなら、ビジネスライクに回収に専念すること。
３を選ぶなら、回収は二の次と思って諦めましょう。

あなたにとって何が一番重要なのか、よく検討してみて下さいね。

>>1のようなイイ女がリアルでいません。
愚痴です。

４４８です。
職場では自分の部下にこのような内容の相談は出来ず、
またオーナーに（自分の上司）に相談しても上司の意見ということで
同じ立場にいられる方の意見が聞けてとてもうれしいです。
よくもわるくもくそ真面目（汚い言葉すみません）というのが
自分で考えられる、良い点悪い点だと思います。
また職場は女性しかいないので言われたとおり
女性同士の付き合いの仕方等が、根本的にビジネスにしたときに
むずかしい局面だと考えられます。
情が深すぎたり、表面上の取り繕いなど女性だけの職場とは
本当に大変なものです。逆を言えば女性の悩み等わかりあえる面も
あるのですが。

４４８続き

皆さんが言うとおり肩の力を抜くことを今後の課題にしたいと思います。
余裕のない上司は部下達にも余裕を持たせる事ができなくなる。
そう思います。
ですが性格なのかついついやりすぎてしまう。
みんなが頑張っている自分は休めない。
休みの日まで様子を見に職場に出てしまう等。

平和主義のせいか確かに厳しく接するという一面
や自分も人事権・給料査定権等をまかされていますので
首にすることや給料を下げる等行わなければならずに苦痛を感じますが
今は成長段階だと考え、早く抜けられるよう頑張りたいと思います。
また右手、左腕とフォローしてくれる店長ふたりとうまくコミュニケーションを
とれるよう考えます。私は２店舗の統括マネージャーです。

ちょっと長くなりますが、部下の店長は元親友ということもあり
心強い存在なのですが、友達の関係と上司部下の関係はまたきっちり
わけなくてはならないので一時期本当に、友達も失うのではないかと
孤独感に襲われました・・・

お給料が人よりも多い分、苦労も多くて人よりも大変なのは
もちろんの事なので受け入れてはおりますが
それなりの苦悩りまいってしまう事もあります。甘いのでしょうか。。
とにかく同じ立場の皆様からの意見大変参考になりました。
ありがとうございます。

みなさん、いよいＧＷですね。いかがお過ごしですか？
行楽もいいけれど、ゆっくり体を休めて
自分にご褒美をあげるのも、素敵な休日の過ごし方だと思いますよ。
しっかりリフレッシュできると良いですね。

>>449さん
できないことは、できない、ホントその通りですよね。
できないくせにやろうとするから、逆に失敗したりするんですよね。
私へのアドバイスでもあると思って伺っていましたよ。

>>450さん
私は八方美人なので、軽口はたたきまくっています。
どうせ仕事するなら、楽しくやった方がいいですしね。
ただ、逆の場面、叱ったり、怒ったりするのがなんともストレスです。

しかし、男性上司は毎年私の元に、数少ない新人の女子を必ず配属してきます。
新人なので、色々試練を与えてあげないといけないのですが、
新人女子には本当に気を遣うので、大変です。
上司は女同士のが何かといいだろうくらいに思ってるみたいですが、
実際は逆、新人女子は男性上司の方が何かとうまくいくと思うのですけどね。

建前では、女性だろうが、男性だろうが、同じ対応でないといけないのですが、
私見では、女性は褒められて伸びるタイプが多く、男性は怒られて
奮起して伸びるタイプが多いように思えます。
個人個人の特性に合わせて、お互いに気持ちよく働ける職場を目指したいですよね。

あ、これは１の愚痴でした。。。ｗ

>>461
そうそう、私もついつい休日に職場に顔を出すタイプです。

私は「自分の考える理想の上司」を演じようとして随分無理をしていました。
誰よりも早く出社し、誰よりも遅く帰る。
休日出勤する人がいれば、自分も必ず出社する。
部下の個人的都合も考慮し、常にフォローする。
明るく、楽しく、自主性のある職場を目指す。　などなど・・・・。

しかし、よく考えたらそんな事、私にできるわけないのですｗ
確かにちゃんとできる人もいます。
しかし、自分をかえりみて、そんなできた人間じゃないし、
能力もないし、自分にそんな事ができるなんて思う事が思い上がりだと気づきました。
それからは、気持ち的に少し楽になって、手を抜くことを覚えましたよ。

ご友人の店長さんはあなたの微妙な立場を理解してくれる方ですか？。
私の場合は、その微妙な立場（ビジネス上、その人に不利益な判断をする場合がある）を
理解してくれていたので、大変助かりました。
あなたのご友人もそういう方だとよいですね。

もし、今後そのご友人とビジネス上何かあれば、素直に状況を伝えて謝れば
きっと分かってくれると思います。
「ビジネス上厳しい判断をしてしまうが、自分の力不足で申し訳ない、
しかし、個人としてはあなたを大切に思っている」と、誠意を持って伝えれば
きっと伝わりますよ。

管理職としてたくさんの苦悩があるのは、男性も女性も一緒だと思います。
女性が女性特有の悩みがあるように、男性も出世の悩みなどを抱えてたり、
大変なのは一緒でしょうね。誰しも悩みつつ通る道だと思って安心して下さい。

では、くれぐれも頑張り過ぎないように、頑張って下さいね。

すみません、グチらせて下さい。

精神疾患のふりを理由に働かない旦那！！
いつまでも夢見心地なこと言ってるんじゃねーー！
いい年してコロコロ言うこと変えんな！
怠け者のくせに正論ばっかりふりかざすな！
けど、一番むかつくのはそんな旦那から
自立できない私に一番腹がたちます・・・。
一度別居したのにもかかわらず情で戻った私が
一番馬鹿なんです。もう自分が嫌いで仕方ないですorz

>>459さん、ありがとうございます。

１がイイ女かどうかという重要な問題は置いておきまして・・ｗ

１みたいな女は巷にたくさんいますよ。

特徴としては
１．妙に自分を客観視しすぎる。
２．３０代毒女の自分がイタイ人と思われないか常に気になり、
何か行動をすると自分の中のもう一人の自分が突っ込みを入れてくる
３．結婚に焦っていると見られると自分が辛いので
つい異性にガツガツしてないように振舞ってしまう。
などがあげられますｗ

しかし、彼女達も社会の片隅で人に迷惑をかけないように一生懸命生きています。
３０代毒女としてあちこちで叩かれても顔で笑って心で泣いてるのです。

そんな彼女達に興味のある方は、是非勇気を出して仲良くしてみてください。
彼女達は恋愛に対して概して控えめなので、アプローチしづらいかもしれませんが
１がしつこく伝授している攻略法を試して頂けると幸いです。
「コイツ結構イイ奴じゃん」なんーて思うかもしれませんよｗ

>>464さんこんにちは

ご主人の精神疾患とは欝病ですか？
通院はしていますか？医師から就労は不可能との診断を受けていますか？

464さんの話を聞いて私がすぐに連想したのが「共依存」です。

「共依存とは、人間関係そのものに依存するというアディクション（嗜癖・依存症）です。
共依存の人は、自分自身を大切にしたり自分自身の問題に向き合うよりも、身近な他人
(配偶者、親族、恋人、友人)の問題ばかりに気を向けてその問題の後始末に夢中になります。
身近な人の取らなかった責任を一生懸命代わりにとり、結果、現在の困った状況を身近な他人本人が
決意して解決する必要を与えず、困った状況をそのまま続けるはめになる……
あるいはますます困った状況に陥っていく人達のことです。」抜粋
http://trauma.or.tv/1kouisho/6.html

あなたの場合は大丈夫でしょうか？
ご主人も含めて詳しい状況が分からないので、なんとも言えませんが、
上のサイトなどで調べてみて、ご自身に当てはまるか、考えてみてはいかがでしょうか。
「共依存」の人がそばに居ると、本人の精神疾患はかえって悪化したりします。
二人一緒の治療が必要になるのです。

>>447さん

すみません、気になったので>>458の補足をします。

３の報復に専念する、を選んだ場合、くれぐれも合法的にして下さいね。
合法的でも、実家に連絡する（しかし、実家に代理返済の義務はないので注意）など
色々方法はあると思います。

2chにお金を返さない人の実名や個人情報を書き込んだりする人たちを見かけますが、
裁判になればもちろん損害賠償の支払い対象になります。（百万以上が相場らしい）
また、場合によっては刑事罰の対象になります。
ちなみにその内容が事実であるかどうか（本当に借金があるかどうか）は
損害賠償を請求する上で全く問題にはなりません。
借金を踏み倒された上、その金額をはるかに超える賠償金を払う羽目になったら大変です。

ネットだと罪の意識が希薄になって思いがけない事をする人がいますからね。

447さんに限ってまさかとは思いますが、一応、念のために。

明日職場の人たちとバーベキューをやることになり、
彼も参加することになりました。
二人きりデートじゃないけど、休日に遭えるのは本当に久々で嬉しいです。

>>465
1さんはイイ女かどうかは１さんが好きになった男性が判断するべき事ですよ。
１さんはイイ人間、イイ２ちゃんねらだと思いますよ。間違いない！ｗ

自分も客観視ばっかり男ですよ。毒男なので痛くない感を必死に醸し出して生きていますｗ
別に痛々しい３０代男性だとしてもいいのかもしれませんが。他人を傷つけたりしなければ問題ないでしょうし。

他人が自分のいない所でどんな噂を立てているか・・・って正直気になったりします。
でもキリが無いので諦めて気にしないでいようと思っています。
割り切って生きるってのがなかなか難しいですよね。若い人ほど小さな事柄に拘ってると思います。
３０代はやっぱりちょっと中途半端な世代なんでしょうね・・・

連休はものの見事に木っ端微塵に砕け散ってしまいましたｗ
世の中が休んでいる時に毎日残業で休み無しのぶっ通しですが・・・
７日以降に独り寂しく休暇を満喫しようと思っていますｗ

>>468
412さん、バーベキューですか。
いいですね。明日は天気も持ち直すそうですし、
楽しいバーベキューになりそうですね。楽しんできて下さいね。

>>469さん
ありがとうございます。そう言って頂けるととっても嬉しいです。
でもイイ２ちゃんねらは正直ちょっとだけ微妙ですｗ。
三十路すぎててそれでいいのか＞自分

そうなんですよね、
２０代の頃のように、情熱だけでは動けず
かといって４０代のように達観することもできない。
「自分は自分」と思いつつも
ついつい世間体も気になったりする微妙な年頃なんですよね。

連休中お仕事ご苦労様です。
でも７日以降にちゃんとお休みが取れるようでよかったですね。
別の考え方をすれば、込んでるＧＷにはできない
休日の過ごし方ができると思いますよ。
頑張って下さいね！

ごめん、只の愚痴だ。見たくない人は読み飛ばしてくれ。

ＴＶを見てもラジオを聞いてもＧＷ、ＧＷの連呼。
まあ日本全国休みの人が多いから仕方ないけどさ。

漏れは親父と二人暮らし。
去年親父が胃癌の手術してから寝込んでる事が多くなり、週末や祝日は殆ど家事で追われる。
当然この休みも家事と親父の世話で埋まってる。
まあ仕方ないんだけどさ。

兎にも角にももう疲れたよ。
ニュースで介護の疲れから殺人なんてのを見ると、犯人に同情してる漏れが居る。
ってか、そんな自分が許せない。

>>471さん　こんばんは

お父様の介護、大変ですね。
仕事と介護を両立させて一生懸命お世話しているあなたは
本当に立派だと思います。
私も身近に障害者一級の寝たきりの祖母がいたので
介護の大変さは身にしみています。

それで強く言いたいのは、頑張りすぎてはダメです。
訪問介護などの介護サービスは受けれないのでしょうか？
金銭的な問題があるなら、一度行政の福祉担当に
相談されることをお勧めします。
また、ご兄弟がいるなら、たまには代わってもらう様
お願いできないでしょうか？

今のままだとあなたも倒れてしまいます。
あなたが倒れてしまって、一番困るのはお父様です。
また、お父様もあなたが自分を犠牲にしてまで
自分のお世話をしていることが、どんなに辛く心苦しく思ってるでしょう。
あなた自身が幸せにならないと、お父様も不幸なのです。

自分を責めないで下さい。
大変難しいのは分かりますが、お父様のためにも、もっと自分を肯定して、
自分自身が人生を楽しめるように考えてみて下さい。

とにかく、ご兄弟で話し合い、行政に相談してはいかがですか？
介護サービスを利用する金銭的負担はご兄弟で分担するようにしましょう。

週に一度、月に一度でも、預かってもらえたり、世話を任せられるだけで
あなたの負担は確実に減ります。
そしてあなた自身が自分の時間を持てるように、頑張ってみて下さい。

>>471

>>472の補足です。
介護保険についてちょっとググってみました。
給付対象は以下の通りだそうです

「1)入浴、排せつ、食事等の日常生活動作について介護を必要とする状態（要介護状態）にある、あるいは、
(2)虚弱な状態であって要介護状態とならないために適切なサービスを受けることが必要な状態
（要介護状態となるおそれのある状態）である場合に、保険給付の対象となります。
なお、４０歳から６４歳までの方については、脳卒中、初老期痴呆など老化に伴って生じた
要介護状態に対し保険給付を行います。」

読んでみると、在宅だと訪問介護や日帰り介護（デイサービス）、
短期入所サービス（ショートステイ） などの援助が受けれるみたいですね
http://www1.mhlw.go.jp/topics/kaigo99_4/kaigo5.html
介護保険制度Ｑ＆Ａ

どちらにしても、お父様はたまに人に任せる方向で考えてみてください。
ご兄弟と相談の上、是非、行政に相談してみて下さいね。

471氏へ。
介護乙です。
親父さん思いのあなたは素敵な人です。
漏れの元親父は今年事業に失敗し、自己破産をしました。
今はアル中で働く事も出来ず生活保護を受けているようです。
そんな馬鹿親父でも30年も漏れを育てくれた恩はあります。
ですが、やはり許す事はできないのです。
毎日、おふくろを殴りつけ、姉に性的虐待をした親父は許せない。

憎しみだらけの漏れから言うのはなんですが、親父さんをその手で始末するような事はしないで下さい。

毎日介護をしてくれるあなたに親父さんは感謝しているでしょう。辛くても頑張ってください。

漏れも母親と姉を大切にします。

スレ汚しスマンソ。(´・ω・｀)

>>474さん

大変ご苦労されたのですね。

お父様は生活保護を受けられているとのことですので
安心して放置していて良いと思います。
お父様を許せないのは、もっともな事です。
お父様は生活できているのですし、あなたが補助すれば
生活保護を打ち切られてしますんですから
あなたが後ろめたく感じることは一切ないのですよ。

お母様とお姉さまをお大事に。
大変だった分、たくさん幸せになって下さいね。

ＰＳ．ちなみに>>471さんは、頑張ってはダメなんですよー。
頑張らないように、頑張らないといけないんです。
（最近このフレーズ多いな・・・）

>>474
あ、そんでもって、スレ汚しなんて言わないで＞＜。

あなたの様々な経験が誰かを救えるかもしれないんですから。

是非是非また、マジレスして下さいね。絶対ですよっ！

>>471

30代になれば、いろいろな形で両親との兼ね合いは避けられないよ。無茶はしないで下さいね。

私の場合は両親ともに健康だが親父は定年、お袋はガチガチの専業主婦。
親父は現役の頃、高給取りで間違いなく家一軒は買えた筈なんだけど、
慎ましく生きるのは嫌だ、とかぬかした結果、老後の貯蓄も残してない。
結果、私は30後半で両親の生活を第一にしなきゃならん。

多分、結婚は無理だろうなぁ。親の面倒見るのは当然といえば当然な事だけど。
でもなー、親の為に自分の心身をすり減らしている気がして、何となく納得が行かない。
こないだ結婚している友人が連れ合いの愚痴を私にしたけど、聴いてるうちに逆切れしそうになった。
私から言わせりゃただの贅沢。甘えんなボケと言いそうになった。

>>477

私と状況が似てますね。
私の場合は実家が農業を営んでいます。私は兄弟の中で唯一男なので(のっぴきならない理由で)家を継いで奮闘中です。
父は65才、母は57才で若くないので主戦力は私です。農家に休日はあって無い様な物で、忙しい時は5時間の睡眠時間を作るのがやっとの状態だったりします。
両親の面倒を見る事は当事者にしか解らない苦労があると思いますがお互い気楽に行きましょう。

1さんありがとうございます。
楽しんで過ごせればいいなぁ…
と思っていた矢先、先ほど母親がお見合い話を持ってきました。
「今の彼は年下だしどうせ相手はまだ結婚も考えてないんでしょ？
　そんなの付き合っていても意味がない」
「あなたが一生一人で暮らしていける稼ぎがあれば別だけど、違うでしょ？」
等等…
さっきまでお説教されていたのでなんだか疲れました…
もっと大変な事で悩んでいる方もいらっしゃるのに、こんな愚痴でごめんなさい。

>>479
>>412さん　それはお疲れ様でしたｗ

お母様もあなたの事を心配してるのでしょう。
お見合い話が来るうちが華とも言えますしね。

もちろんお見合いも一つのチャンスだと思いますが
あなたには素敵な彼がいるのですから、
焦らず、じっくり愛を育んで下さい。

明日はきっとバーベキュー日和、
太陽の下でみんなでお肉を食べれば
きっとイヤな事なんて　どっか行っちゃいますよ〜

>>474です。
1さんありがとう。
親父の事は放置プレイします。
おっしゃるとおりに自分が苦労した分、他人の悲しみとか苦労は人一倍強く感じます。
ここの住人さん達の悩みも良くわかります。
同じ30代だしね。

来月には、資格試験がありますので、それに向けて勉強の毎日です。
何か目標がある事は幸せだとも思っております。

>>471氏へ。
適当に息抜きを。

３０代にもなって酒に飲まれて失敗した。

会社の飲み会では飲み過ぎないように気をつけてたのに、
ついにやってしまった。上司や同僚に絡みまくり、ネチネチと攻撃。
「こんな会社潰れてしまえ」「こんな部門、無くなっても誰も困らない」
などと大声で暴言を繰り返した。普段真面目に仕事しておとなしいと
思われてるオレが豹変したのでみんなびっくりしてたみたい。

暴力沙汰ではないし職場の内輪の飲み会だったので
おおごとにはならんと思いたいが、周りの信頼を失うような
暴言を吐きまくった。

会社に不満があるのは事実だが、暴言の内容は自分の本心ではなかった。
３０過ぎてこんな失敗するなんてな。自分の馬鹿さ加減が心底怖ろしい。
一度失った信頼は二度と戻らないことはわかってる。

怖くて会社行けないよ…。

>>481
レスありがとう。
あなたの様な方のアドバイスが大事なんですよ。
資格試験、頑張った分、きっと結果に反映されます。
頑張って下さいね。

>>482さん

失敗は誰でもあることですよ。
大事なのは失敗した後の行動だと思います。

次の出勤日は少し早めに出社して、
みなさんに真摯に謝ってはいかがでしょうか？

「自分はお酒に飲まれちゃうタイプで、思ってもない暴言を吐いてしまうようです。
ご迷惑をかけて本当に申し訳ありませんでした」
と、謝ればそのうち笑い話になると思いますよ。

特に、上司には念入りに謝っておきましょう。
職場の不満＝上司への不満と、取られてしまいますから。

一度失った信用が二度と戻らないなんて事はありません。
普段のあなたの仕事ぶりはちゃんと評価されます。
とにかくちゃんと丁寧に謝りましょう。

そしてそのうち、自分でネタにできるくらいになれば　案外
これをきっかけに、みんなともっと仲良くなれるかもしれませんよ。

あ、くれぐれも会社を休んではダメですからねー。

>>484
丁寧なレスをありがとうございます。

おっしゃるとおり、気分を害したであろう人たちに
謝らなくてはいけません。一所懸命働いている人たちへ
とんでもない暴言を吐いたことを心から恥じています。

>あ、くれぐれも会社を休んではダメですからねー。
休んではいないのですが、幾日かが過ぎてしまいました。
連休後になってしまいますが、なんとか誠意を見せる努力をします。
>>484さんのレスを見て、勇気が少し湧いてきました。

>失敗は誰でもあることですよ。
>大事なのは失敗した後の行動だと思います。
そのとおりですが、酒に飲まれての似たような失敗は１年に１度
くらいのペースでやってしまっています。
それでも周りの人の寛大さに甘えて今までやってきてしまいました。
職場での失敗は初めてでしたが、今までの失敗から何も自分は学んでいない。
自分の愚かさを嘆くばかりでは何も変わりませんね。
行動に移すことを誓います。

前略。皆さん今日は。

私もいろいろと愚痴りたい事は あるのですが
スレッドの雰囲気を壊してしまいそうで本音が言えません。

以上、愚痴です。

皆さんレス有難う。
息抜きしてるつもりではいたんだけど、足りなかったかなぁ。
でも、ここに書いて少しは楽になりました。

介護保険。
実は昨年退院する前に申請して、認定を受けました。
認定資格は「要支援１」。
基本的に自分で食事が取れ、トイレに歩いて行ける場合には「要介護」認定は
出ないそうです。
で、親父の場合は、食事とトイレは何とか自分で出来てるんで、駄目でした。
「要支援１」だと、ほとんど何も無いのと一緒なんですよね。
しかも、本人が更新しなかった（忘れたのかわざとなのかはしりませんが）
為に、現在は資格喪失状態で、認定を受けるのには再度の申請が必要な
状態です・・・orz
まあ、気が付いてなかった私にも落ち度はありますけど・・・。

>>482
今からでも遅くないですよ。
申し訳なかったという気持ちを相手に伝えましょうね。
頑張って下さい。
これを機にお酒はほどほどにｗ

>>486さん　こんにちは
そんなに気にしなくても大丈夫ですよ。
このスレはリアルでは言えない愚痴や悩みを吐き出すところですから。
但し、マジレスが付きますので、厳しい意見もあるかもしれませんが
その点は覚悟して下さいね。

>>487
>>471さん　こんにちは
それなら、今後もっと介護度が進むこともありますから
面倒でも再申請をした方がいいですね。

ショートステイサービスの利用は考えてないのでしょうか？
ショートステイだと介護度が高い方が料金が高くなるようです。
（恐らくヘルパーの負担が大きいため）
お父様なら、自己負担率が高くても、料金はさほど高額では
ないかもしれません。
こういったものを利用して（費用はご兄弟と折半がいいでしょう）
たまには旅行にでも行かれたらどうですか？

私の祖母も毎週日曜はショートステイサービスを利用してました。
人工透析だったため、一泊しかさせられなかったのですが、
それでも、気持ち的に全然違うものですよ。

とにかくお住まいの地域にどんな介護サービスがあるのか
調べてみるといいですね。

>1さん

補足のﾚｽありがとうございます。
幸い？にも私には常軌を逸した報復なんか絶対できない
小心者なのでその辺は大丈夫、ご心配おかけしてすみません。

あれから状況に変化がありました。
私と今回のﾄﾗﾌﾞﾙの相手(以下A)の共通の職場の先輩
(女性・良い意味でのお局様、姉御ﾀｲﾌﾟでなぜか
私はこの人に気に入られててよくして下さっていた)
から突然電話があり、今回の一件を知っていて
返してもらえたか？と聞かれて経過を伝えたらAはその先輩に｢私に返したい｣と
借金の申し込みをしてきたとの事。
先輩は私が無職なのを知っているから困っているだろうと
思って貸したが入金はあったか？と。
もちろんないからありのままを伝え、音信不通に
なっている事も。
先輩、烈火の如く激怒(当然ですが)、ｷｯﾁﾘ回収するから
心配するな‥と。
捨てる神あれば拾う神あり、と素直に喜んでも
大丈夫かと今回の事で多少人間不信になってる私です。

>>489　>>447さん、こんにちは。

とりあえず代わりに回収して下さる方がいてなによりです。
自分で回収するのは気が重い仕事ですからね

ただ、複数の人を騙してお金を借りているような状況ですので
既に末期症状に陥っていると推察されます。
彼女に返すお金は無いと考えるのが恐らく妥当でしょう。

借用書だけでもきちんと書いてもらい、とりあえず一部でも
返済してもらうのが、良いと思いますよ。

但し彼女が破産し、免責を受けた場合、あなたへの返済の
義務はなくなりますので、あしからず。

しかし、この手の人の話はたまに聞きますが、なんというか
もう病気なのでしょうね。借金依存症というか・・・・。
寝ても覚めても、金策の事ばかりなのでしょう。
今は簡単にサラ金やクレジットでお金が借りられるので
借金を自分の貯金くらいに思ってしまう人が多いのですよね。
恐ろしいことです。

>1様

ﾚｽありがとうございます。

その時にわかった事なんですが、Aの最近の状況は、
もともと某ﾌﾟﾛ野球ﾁｰﾑの熱狂的ﾌｧﾝだったんですが
少し前にその球団の私設応援団に属してる彼氏ができたらしく、
一緒に遠征だ何だと動いてるからその出費が嵩んでるのでは？と。
噂では日掛けの金融屋からも借入してるみたいです。

>>491
借金してまで自分の趣味ですか・・・
困った人ですね。

日掛けから借りているという事は、破綻が近いという事ですね。
普通のサラ金は貸せない状況なんでしょうから。
サラ金よりも取り立てが厳しいですから、知人に嘘をついてまで
返済に充てているのでしょう。

なので、、、回収は難しいかも・・・。
本人がお金を持っていないなら
あとはその方の実家のご両親に相談するしかないですかね。
ただ、もちろんご両親には返済の義務はないので、
代理返済してくれたら、ラッキーくらいの気持ちで。

恐らく、その方は近い将来、債務整理や破産などの法的手続きを
取ることになるでしょうね。

休日は連絡しないようにしてるから、GW最悪。
GWがこんなにつまらなく感じたのは生涯初めてだよ。
10年近くはたらいてきて、毎年GWはウキウキしてたよ。

あえない分妄想大会だよ。

GW早く終われよぉ。おい。
こんなこといってるの俺ぐらいだよなｗ

そろそろ愚痴超えてキモくなってきた。

>>493 　>>392さん、こんばんは

妄想大会、楽しそうじゃないですかーｗ
恋をしていないと妄想さえできませんからね。
妄想できるのは、幸せなことですよ＾＾。

ＧＷ明けに彼女にどうアプローチするか作戦でも
練ってて下さいｗ。

1さん、的確なご意見ありがとうございます。
主人の精神疾患は「統合失調症」です。
それは主人が元々私と結婚する前からの病状らしいのですが、
私からすると、ただ睡眠薬や安定剤が欲しい、その病名を
つけられることによって、就労不可と診断されたいが為の
演技にしか見えないのです。元々、精神的にも体力的にも弱いところは
見受けられましたが、ここ１〜２ヶ月の間、悪化してるのか
ぴたりと働くことをやめ、自分を見つめなおす期間だと言い訳して
座禅を組んだり、仏教にどっぷりはまって写経などをやっています。
そのうち坊さんになってみたいだの、非現実的なことを言い出し、
私にも写経を勧めたり、仏教はすばらしいと説法？までも。
もうはっきり言ってわけわからないし、私も体が弱く精神的にも
あまり強いほうじゃないので、ストレスで最近は安定剤を飲み始めてる
次第です。「共依存」まさにそうでしょうね・・・。
互いが互いに依存して、だめになる。一度別居を二年近くしてたのですが、
そのとき私が体調も崩し、会社も業績悪化で倒産寸前だったので
一人で生きていくことに不安を感じ、また主人にもまだ情があったので
戻ったのですが、この結果。戻らないほうが良かったはずが
互いの弱さでまた今苦しんでます。やはり、私も主人も別の人生を
歩んだほうが互いのためでしょうね・・・。

>>464

仕事行く前にiPodの充電しながら2ch覗いてたら、つい読んでしまいました。
ご夫婦揃って薬に頼る状況ですか...。
独身の私が意見するのはおこがましいとは思いますが、
あなたがあなた自身を保っていられるうちに距離を置いた方がよろしいのでは。

ご主人もきっかけさえあれば元に戻ってくれると思いますけどね。
どうも今の状態は、ご主人が遭難して発炎筒を振っている様にも受け取れますから。
ただ、あなたの考えを優先しないと心身ともに壊れちゃいますからね。

状況から見て、ご主人の親御さんとあなたの親御さんも交えた
話し合いの場を持つのが懸命だと思います。結果が後ろ向き（別居や離婚）であっても。

以上、一人者の戯言です

>>495さん　こんにちは

ご主人のご病気が「統合失調症」とのことですが
あなたはご主人の主治医とよくお話されましたか？
あなたは詐病を疑っているようですが、疑いを
はっきりさせるためにも、一度主治医とよくご相談される事をお勧めします。

ご主人の常軌を逸した行動が詐病なのか、または精神疾患から
来ているものなのか、私には分かりません。
ただ、もし精神疾患から来ているとするなら、あなたが詐病を疑っていることで
ご主人の症状が悪化することも考えられます。
なので、主治医と今後の対応などについて話してみてください。

また、ご主人は就労不可との診断を受けているようですが
精神障害者福祉手帳の交付は受けていますか？
もし、まだなら早急に申請してみてください。
税制上の優遇処置など様々な支援が受けられます。
（申請についてはまず主治医に相談してみてください）

離婚を申し出できる婚姻を継続しがたい重大な理由に
「重度の精神疾患」があったと思います。
ご主人のご病気を理由にあなたが離婚を申し出ることは可能だと思います。
あなたが離婚を選択すべきかどうか
それも全て、ご主人のご病気の状況によると思います。
（治癒の可能性や病気の重さなど）
もちろん病気の状態に関わらず、あなたが自分自身の幸せのため
離婚を選択するのも一つの方法ですね。

まずはご主人の主治医とお話をし、できれば
夫婦でカウンセリングを受けてみてはいかがでしょうか？

あ〜、ようやく今日は休みだ。
マッサージでも行ってこよう。

>>497
追記
就労不可の診断を受けているなら、会社は休職し、
傷病手当をもらうのがいいでしょう。
健保によりますが、一年半に渡って６割程度の給付があるはずです。
まずは、金銭的問題を解決しないと、ですよね。
手帳申請と一緒に申請されることをお勧めします。

>>498さん　お疲れ様〜！
やっとお休みですね。
マッサージ、いいですねー。
スーパー銭湯もお勧めですよ。
最近、スーパー銭湯とマッサージが一体化してる
施設が多いですよね。

頑張ったぶん、ゆっくりリフレッシュできるといいですね！

と思ったけど、ゴロゴロしてたらこんな時間だ。
スーパー銭湯なんて近くにないし。
生理中だし。

…なんとなく、やつあたり。

寂しいなぁ。

500
もうすぐ夕日が綺麗で涼しくなるから
散歩でも如何？
お風呂にアロマとか入れると
リラックスできますよぉ

１さん、バーベキューの後、彼と色々話す事が出来ました。
愚痴をたくさん聞きました。
私が一ヶ月半の間、寂しい思いをした事も少し話してみました。
やっぱり自然消滅とかではなく、仕事でいっぱいいっぱいだったようです。
彼の今の状況をとても良く理解することができました。
久々に隣で体温を感じて眠ることが出来て、涙が出ました。
やっぱりお見合いはお断りして、彼を応援していくつもりです。

もうあきれて書き込みもやめようと思ってたのですが、聞いてくださいますか？
私もアホだと言われるのも分かってるのでスルーしてくれても構いません。

坊さんの次は役者のオーディションですｗ
劇団に書類送付し、連休明けに呼ばれて今度行くそうです。
行政書士の資格を取るにあたって対人恐怖症を克服するために大勢の前で
有名人(役者や監督）に見てもらって自信を持ちたい・・・とのこと。

わからなくもないけど、３４にもなる既婚男性の言うことなのか・・。
もう、判断が出来なくなってきました。私もヤバイのでしょうかねｗ
笑い事じゃないのですが。

生活保護申請を受けろと主治医からは言われました。
連休明けに申請をする予定ですが、仕事見つかるまでは
仕方ないでしょうけど、働かないことには自分は納得いきません。
私の親も片親で年を取り心配はかけられないし、主人の親も、主人のせいなのか
親によって精神をわずらってるのか疎遠になっています。
なんとか自立を考えて見ます。

１さん、４９６さん、ホントに的確なアドバイス、ご意見感謝しています。
涙出ちゃいました・・・。

貴.方.だ.け.に.見.せ.る.世.界.の.裸.!
完.全.無.料.！ 世.界.各.地.の.旅.や.夜.遊.び.の.ア.ン.リ.ミ.ッ.ト.情.報.交.換.サ.イ.ト.！
w.w.w。.y.。.o.。.r.。.u.。.a.。.s.。.o.。.b.。.i.。.c.o.m

37の男です。
これって悩みになるか判らんのですが。
職場で実年齢より一回り若く見られている事実を、不満に感じちゃいけませんか？
確かに体重は50kg前後、身長は166cm。自分で言うのも変ですが童顔です。
ガキくさく見えるのは認めますけど、恰幅のいい人に嫉妬をおぼえるようになりましたよ。

変な時間に寝たせいで、目が覚めてしまったorz

>>500さん
まだまだGWは前半が終わっただけですからね。
後半はなにかしてリフレッシュできるといいですね

>>501さん
お風呂はいいですよね
私も半身浴にハマってます。
お金もかからないし、代謝があがって体の調子がいいですよ。

>>412
久しぶりに彼と癒される時間が過ごせたみたいですね。
彼の事も理解できて、二人の絆も深まったみたいで何よりです。
これからも、彼を応援してあげて下さいね。

>>503　>>464さん　またまた大変ですね。
アホだなんて思わないので安心して下さいね。

正直ご主人のことは病人だと思って
あまり、真に受けないようにした方が精神的に楽だと思います。
ご主人も今の状態では就労は難しいのでは？
生活保護の申請をされるのは、いいことだと思います。

とにかく詐病だろうが本当だろうが、世間的にご主人は「病気」ということに
なっているのですから、その事実を受け入れた方が得策です。
あなたがご主人に対して、働く事を期待してしまうと、裏切られて
傷つくのはあなたです。
それよりはその「病気」を利用して、傷病手当なり、生活保護なり
生活の糧を手に入れた方がいいですよ。
そして、離婚するにしてもしないにしても、あなた自身が経済的に自立
できることを目指して下さい。

絶対にご主人のペースに巻き込まれない事。
ご主人に振り回されると、あなたの方が精神的に参ってしまいます。
「本当は正常なのでは・・」と思うより「この人は病気なんだ」と思った方が
精神的にも全然楽ですし、ご主人が本当に精神疾患の場合は
その方が治療上有効でしょう。
ご主人への適切な対応方法は主治医と相談してみて下さい。

少しでも気分が晴れるなら、またどんどん愚痴を言いに来てくださいね。