嗚咽 その7

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1大人の名無しさん
2大人の名無しさん:04/09/20 10:50:50 ID:KBNDgypv
1さん乙です
3大人の名無しさん:04/09/20 12:01:03 ID:tJeFR/rS
1乙

↑これってorzに少し似てない?
4大人の名無しさん:04/09/20 12:21:49 ID:kropE0ip
4○厂乙
5大人の名無しさん:04/09/20 13:09:47 ID:kUlTDzSL
乙です
6大人の名無しさん:04/09/20 18:11:25 ID:y/sbhI64
1没
7大人の名無しさん:04/09/20 19:24:04 ID:d9KAXkqf
旦那の同級生。
東京で働いていたけど精神を病んで、無理やり親元に戻されてしまったらしく、
私が立てた某掲示板の地元のトピに(友達の嫁がトピ主とは知らず)
色々悩みなどを書き込んでくれてた。

私と旦那は二人で設備屋をやってて、友達の家はお得意さん
ある日親御さんから改装工事を頼まれたので
「これをきっかけにゆっくり話して、力になりたいなあ」って旦那は思ってたらしい
で、工事の初日に何年かぶりに再会して挨拶だけして
友達は出かけたんだけど、出かけた先はあの世で
帰ってきた時は棺おけで眠っていた。マンションからの飛び降り自殺
親御さんに「密葬だから、工事も続けてね」と言われたけど
そんな訳にもいかず。

彼は進学校とは言え田舎の高校から国会関係に就職したけれど
(開校以来の快挙と言われた)
本当は大学に行きたくて、でも親御さんが学歴不要論者だったので
働きながら夜間大学に頑張って通っていたらしい。
30歳ごろ、彼女が出来たのだけど、高卒で就職→夜間大学の学歴が
彼女の親には気に入らなかったらしく、交際を反対されて失恋
元々ポシティブな人ではなかったので、一気に精神を病んでしまったらしい
8続き:04/09/20 19:25:56 ID:d9KAXkqf
彼が気になっていたのに、毎日の生活に追われて後回しにしていた挙句、
自分たちが工事に入ったのが自殺のきっかけか、と旦那のショックも大きかった。
最後の会話も挨拶程度、彼の心の中がわかるようでわからなくてやるせなかった
彼の少ない友人が集まって、
「今さら何を言ってもつらいから彼のいい所だけ覚えておこう」と
一晩中飲みながら彼との楽しかった思い出話をしていたそうだ

親御さんはいずれこうなる(自殺)事を感じていたらしく
でも田舎なもんだから、ちゃんとした病院にかかることも
彼の要望を聞くこともなく「しっかりしろ、頑張れ」とだけ言い続けていたらしい。
しかし高卒でも立派なところに就職して、夜間大学に頑張って通って卒業した人が
娘の恋人に相応しくないと言う親ってのはどういう世界のそういう地位の人なんだろう。
自分の娘の恋人なら「よくそんな立派な人と出会えたね」と褒めたいくらいなのに。

葬儀が終わって工事再開後、彼の家の軒下に無造作に
彼の遺品が置かれていた。
高校時代から上京してからもずっと書かれていたらしい小遣い帳(家計簿)兼日記帳
大学ノートに几帳面にきっちりと毎日の事が書かれていた。
黙ってもらって帰って形見にさせてもらおうと思ったけれど
すべて捨ててしまうことで気持ちを紛らわせようとしている親御さんの事も考えて、やめた

S君、あなたはとっても素敵な立派な人だったんだよ。
自分の歩いてきた道を胸を張って誇ってもよかったんだよ。
少し疲れて休みたかっただけなのにね・・・・
9大人の名無しさん:04/09/20 19:45:05 ID:V90CpZLw
>恋人に相応しくないと言う親ってのはどういう世界のそういう地位の人なんだろう。

多分高卒なのに国会に就職したから偉いと思うような人たちじゃないかな。
多分だけど。
10大人の名無しさん:04/09/20 21:44:45 ID:zNXbht7h
>>9
悲しいかな、>>7 のセンスがそれに似通ってるってことか…。
同意できるだけにやりきれないな。
11大人の名無しさん:04/09/21 02:57:05 ID:bf4b1q6D
>>10
「快挙」とオドロキを表現しているのは、7さんの個人的表現ではないですよ。
あなたはもう少し、いろんなところで文章を読み込む練習をした方が良いと思うよ。
12大人の名無しさん:04/09/21 06:30:02 ID:enptv+ff
>>11
>娘の恋人に相応しくないと言う親ってのはどういう世界のそういう地位の人なんだろう。
>自分の娘の恋人なら「よくそんな立派な人と出会えたね」と褒めたいくらいなのに。

 ↑
これを立派と言うってことは、高卒を蔑んでるのと同じなのよ。敢えて言えばね。
誉めるから必ずしもいいとは限らない訳で。

13大人の名無しさん:04/09/21 10:32:08 ID:CQhZ7DIt
自分は素直にS君と>7夫婦のやりきれなさを思ってせつなくなったが
読解力がないのだろーか(´・ω・`)ショボーン
14大人の名無しさん:04/09/21 14:13:00 ID:YVX5QZPn
静かに参りましょう。
15大人の名無しさん:04/09/21 18:54:09 ID:bf4b1q6D
「立派」というのは努力家であるという部分の話じゃなかったのか。
高卒とか職の内容に結びつけて考えることすらしなかったよ。
そっちへ結びつける考えの方が謎だなぁ……。
ムリに相手を見下す文章として読むことって、不幸なことだと思います。
16大人の名無しさん:04/09/21 21:58:33 ID:qOeMKxg/
どんな内容でも深読みし出すときりがないからね。
いろんな憶測でかき回すのはせっかく書き込んでくれた人にも悪い。
静かに参りましょう。

しかし大学を望んだ息子の夢を断ち(それも経済的な理由ではなく学歴いらんという理由で)
疲れきった息子を病院にも行かせず向き合うこともせず
最後には遺品を全て捨てて気持ちを紛らわそうというS君の親……世間にはいるんだなそんな親が。
この先どんな気持ちでこの親は余生を過ごすんだろう。
17大人の名無しさん:04/09/21 22:27:23 ID:Jmfbh+lG
例えば娘の親が結婚に反対しなかったら円満な夫婦生活だっただろうか?
どのみちメンタルの弱い奴は死ぬだけだ。
S君にとってこの世は>>7,8みたいな異人種の集まりなんだから。
誰から根掘り葉掘り自殺の経緯を聞いたんだろう。
7,8がやりきれなさと感じてるのはただの好奇心だ。
そういう図太さがないと人生は長すぎる。
なんの形見だろう。理解に苦しむ。
18大人の名無しさん:04/09/21 22:36:12 ID:sMoGFxb/
静かに参りましょう。
19大人の名無しさん:04/09/21 22:38:04 ID:0iyByqQy
>7-8ってオエーだね
気持ち悪
20大人の名無しさん:04/09/21 22:42:28 ID:Jmfbh+lG
>>16
そんなことこそ、7,8の憶測。いや噂ばなしか。
両親の苦悩が誰にわかる。
工事業者夫妻にすがって泣きつくか?
21大人の名無しさん:04/09/22 00:14:16 ID:dpZYV+66
釣りか本気か区別がつかないのが多いな。
特に>17とか。
ついさっきまで生きていた人が自殺をして遺体で帰ってきたら
ショックも受けるだろうし、色々思いを馳せでも不思議ではないと思うが。
22大人の名無しさん:04/09/22 00:41:30 ID:xpIRfInl
>>16
親から見れば>7夫婦と会った直後に自殺したって事は
>7夫婦が息子を殺したと思うもんだろう。
奴らが家に来なければ息子は死なずにすんだかもしれない
そんな奴らに偲ばれても憎しみが募るだけだ。
息子をDQNの工事屋に殺された親に同情する
23大人の名無しさん:04/09/22 07:11:14 ID:S0vGgg+L
分からん奴には分からんだろう。
落ちぶれた気分でいるところに
友達でもない昔の同級生がやってきたんだ。

S君、あなたはとっても素敵な立派な人だったんだよ。
自分の歩いてきた道を胸を張って誇ってもよかったんだよ。
少し疲れて休みたかっただけなのにね・・・・
こんなことを平気で書ける天真爛漫な嫁を引き連れて。
だからって7夫婦のせいとは思わんが
なんか心では理解してたみたいな書き込みは反感かって当然だろう。
そりゃあ知ってる奴が死ねばショックだけど、
7夫婦のそれはワイドショー的視点だってこと。
分からんやつには分からんだろう。
分かるのはS君が7夫婦には、何の友達感情もなかっただろうってことだけだ。
24大人の名無しさん:04/09/22 09:20:20 ID:E0uo3YIK
釣りと誹謗中傷しかないね、このスレ。
25大人の名無しさん:04/09/22 10:56:32 ID:0c/bwyaN
>>9以降のやりとりに、情けないやら悲しいやらで嗚咽。


  …  静  か  に  ま  い  り  ま  し  ょ  う  。  


 
267:04/09/22 11:27:18 ID:8K2Viev+
自分の文章の稚拙さ故なのか、釣りか煽りか本心かわからないレスに対して
これ以上何を書いても無駄に燃料投下して傷つくだけかと思いましたが
あまりにもひどいレスもあるので、書かせてください。

旦那とS君は幼稚園時代からの友人で高校入学までとても仲の良い友達だったそうです。
お互い大人しく、淡白で社交的ではない性格なので「男の熱い友情」ではありませんが
信頼できる、居心地のいい存在だったのは確かだと聞かされました。
高校は離れてしまったのですが、それでも近所に住んでいるので
時々は行き来して近況報告などもし、S君が上京してからも帰省すれば
会って話していたそうです。
ですので、S君の就職、進学問題、家族関係などは旦那が本人から聞かされています
私も旦那と交際していた頃聞かされたS君とのエピソードと
結婚してから紹介されて、二人が話している姿を見て
S君と旦那は仲のいい近しい友人なんだなと感じていました。
ただ、お互い肝心な深い部分はあまり話さなかったようで
旦那のそれは性格ですが、S君も性格ゆえか旦那を信頼してなかったのかは
今となってはわかりません。

その後こちらは独立して商売を始めたり、子供が生まれたりして日々に追われ
S君の帰省も何年かに一回とんぼ帰り、などで疎遠になっていたことは確かです。
S君が精神を病んで実家に戻ってきたことも近所の人から聞きました。
旦那が電話した時に親御さんから「体の病気じゃないから、そっとしておいて欲しい」と
言われて、それ以上突っ込んでコンタクトを取らなかったのも事実です。
でも、その時なんとかしてでもS君に会っていれば事態は変わっていたのかと言えば
それはわかりません。誰にもわからないと思います
27大人の名無しさん:04/09/22 11:27:56 ID:8K2Viev+
その後S君が某掲示板の地元トピに現れました(書き込みとハンドルですぐS君とわかった)
同居していた弟さんのPCから書き込んでいるとの事
トピ主は私でS君は自分の友達の奥さんとはもちろん知りません
その中で失恋した事や、家族との関係、仕事の問題など
色々詳しく悩みを書いてくれました。「死にたい」とも書かれてあったので
そのトピの住人さん達とメアドを晒して、「つらかったらメールをして」とか
「お医者さんに行くなら相談に乗るよ」などもレスしたりしました。
伏字で評判のいい精神科も紹介したりも。

なので、別に根掘り葉掘り好奇心で聞いたわけではなく
すべてS君本人から聞かされた事です。
掲示板の書き込みが友達にばれていることをS君が知ったらショックかもしれないと
自分の立場を明かしませんでしたが、地元のトピに書いたって事は
誰かに見つけて欲しくて助けて欲しかったのかな、と思いますが。
掲示板に現れた時に「掲示板で見た」と旦那がS君に言えばよかったのか
それは余計追い込むことになったのか、結果論でしかない。

なのでS君宅の工事の注文が入った時に、会うきっかけが出来て
そこから何か力になれないか、と思っていたのですが・・・・
今となっては後悔ばかりで。
こうやって書いて余計後悔&S君に申し訳ない気持ちになってしまいました
長文スマソ
28大人の名無しさん:04/09/22 11:53:01 ID:BP5ejNPg
>26.27
まぁ気にするな
ようするにあれだろ?
ほらあれだあれ
>26.27夫婦のオナニーだろ?
29大人の名無しさん:04/09/22 11:59:57 ID:ZEt0+L3G
>>28
静かに参りましょうと>>25で書かれているのがわかりませんか

>>27
お気持ちの全てを察することはもちろんできませんが、
S君を外から見守ることしかできなかった者ならではの
歯がゆさ悔しさやるせなさが伝わってきます。

全ては結果論にしかなりませんが、
友達を突然亡くして傷ついている旦那様を
どうか支えてあげて下さい。
30大人の名無しさん:04/09/22 12:26:39 ID:YLz2K6RK
頭のいい努力家が死んで
DQN職人夫婦はガキ作ってDQN再生産して
しぶとく生き残る
本当にいやな世の中になったな
まぁなんだな
善良な通行人が通り魔殺人にあったようなもんだ
お前らはディスプレイの前で
友達とやらの書き込みをのぞき根性で見ていたんだろう

何度でも言ってやるよ
Sを殺したのはお・ま・え・ら
友達同士と思ってたのはお・ま・え・ら・だ・け

工事代は香典代わりにタダにしたんだろうな
自殺に追い込んだ挙句に工事代まで毟り取ったらお前ら鬼畜認定してやる
31大人の名無しさん:04/09/22 13:33:48 ID:zAoASkEI
頭のいいというのは
試験でいい点を取ること
いい大学に入ること
そしていい会社に入ること

と思ってる人は

大切な何かを学ばずに
けど見かけ上はとんとん拍子で
そこまで来てる

そこで何か失敗する

失敗することに慣れてない人は
どうして良いのかわかんなくなっちゃう



命を絶ったりもする。

教科書には書いてないことだらけだよ
特に人間関係は
32大人の名無しさん:04/09/22 14:08:09 ID:ieFpWOu/
>>30
君も自分の精神が病んでる事をみんなにしてほしいんだね。
33大人の名無しさん:04/09/22 16:34:28 ID:8azfCwUo
嗚咽って程のモノじゃないんですが。

今から20年以上前、母方の祖母がまだら呆けを見せ始めた頃、
祖母に遊びに来て貰っていた。一人で置いとくのが怖くなり始めた頃。

55歳を過ぎたおふくろが炬燵にあたり、老眼鏡越しに新聞を読みふける。
汚い話だがおふくろは新聞を読みながら鼻くそを穿るのが癖だった。
小学校の教師だったおふくろは子供達に止めさせる立場だったんだろうが。
その様子をじっと眺めていたおばあちゃんが
「ともちゃん、あんた、疲れてるから早く休みなさい。
 疲れてるときは、ぼーっと鼻くそ穿るのが癖なんだから。」

びっくりしたおふくろが赤くなって下を向いた。
80歳に近くなっても、55歳を過ぎてもやっぱり親娘なんだなと思った。

おばあちゃんが死んでからだいぶ経つけど、まだ思い出してじーんとする。
呆け始めたおふくろも、かみさん相手にオレの子供の頃から続く癖を伝授するんだろう。
34大人の名無しさん:04/09/22 16:50:32 ID:0c/bwyaN
>>33
>呆け始めたおふくろも
って、まさか今はお母様がボケ入り始めてるんでしょうか。
それがちょっと気がかりですが。

嗚咽というよりも、何かこう「じーん」とくる出来事かな、と。
そんなキズナを感じるような相手(親)などもういない自分にはちょっと羨ましくもあり。


お母様を大事にしてくださいね。
3533:04/09/22 17:18:51 ID:8azfCwUo
>>34
レス、ありがとです。

ええ、しっかり、おふくろが呆け始めました。
もう、おばあちゃんが召された年齢よりも年取ってしまいましたし。
まだ、身の回りの不自由はありませんが火の元、戸締まりが心配。
同居してくれてる兄一家に任せきりなのが心苦しいです。

親父はやりたいことやってとっとと死んじまって、苦労してるはずなのに
「あのひとはねぇ〜、」とか
「おとうさんはねぇ〜」とか、オレ等にのろけかまします。
幸せだったんですかねぇ。
もう残り少ない時間、自分でもっと楽しい思いをして欲しいのですが。
36 ◆XmfVcbBLpc :04/09/23 03:48:10 ID:gdBp8TNj
祖母は男児に恵まれなかったためか、俺が生まれてすぐに夫(つまり俺の祖父)を
事故で亡くした事もあって、俺を祖父の生まれ変わりと思ってか、
俺をすごく可愛がってくれた。しかし、お節介ばかりやいてくる祖母を
うざいと思って邪険にする俺だった。

その祖母が寝たきりになって痴呆も始まってきた。久々に会いに行って
俺を見ても、どこの人ね? と言う状態だった。それからしばらくたち、
初代の嗚咽スレが出来たころ、そのスレをROMしながら、祖母が元気
だったころ邪険にしたことを思い出して、涙していた。もうちょっと頻繁に
見舞いにいかなきゃなと思いつつも、なかなか動けなかった。

そして去年の冬、とびっきり寒い日に祖母の容態が急変したという報せが入った。
低体温症と肺炎の併発ということだった。そこからは昏睡状態が続いた。
俺と母親はそれからは毎日病院に見舞いにいくようになった。すぐ近くに
住んでいるのに、なんで低体温症なんかになるまで気付かなかったんだと
自分を責める母、俺も泣きたかった。

入院した祖母の容態も安定してきたある日、その日に限って毎日見舞いに
行っていたのに、その日に限って俺と母親は隣町の耳鼻科に出かけた(蓄膿持ちなのです)
そしてその日に限って携帯電話の電池が切れていた・・・医院に着くと、受付係から
祖母が亡くなったという伝言が家から届いたと聞いた。狼狽する母、
俺も頭の中が真っ白になった。
37 ◆XmfVcbBLpc :04/09/23 04:09:17 ID:gdBp8TNj
そのまま医院を飛び出し、祖母の入院してる病院に向かった。
病院に着くと、祖母は霊安室の中だった。

霊安室にはまだ温もりが残っている祖母の遺体、そして半狂乱になる母親。
このまま母親がキチガイになってしまうのかとすら思うほどの狂乱振りだった。
母親はなぜ今日に限って見舞いに行かなかったのか自分を責めていた。
俺はなぜ見舞いに寄ってから行かなかったのか悔しくて仕方が無かった。
俺のせいで母親が狂ってしまう・・・という恐怖と後悔も感じた。

その後、葬式、四十九日、一周忌とすんでしまったんだけど、やっと母親も
祖母の最期の事を言わなくなった。ガキのころの俺は泣き虫で通っていたのに、
葬式ではぜんぜん泣けなかった。あんなに可愛がってもらったのに、
冷たい孫だなと自分で思って情けなくなった。

しかし、久々に嗚咽スレを読んで祖母を思い出し泣きじゃくっている俺がいる。
何でこの涙、葬式の時に流れなかったんだろう・・・

つまらないへたくそな文章を書き込んでごめん。ちょっと酔っ払ったかな。
38大人の名無しさん:04/09/23 14:53:32 ID:HaRR9VVX
See the stars that shine and give us light
One less star is in the sky tonight
Words alone won't keep our tears away
But I know that star will shine again someday

And heaven laughs when we say good-bye
It ain't so far to the other side
Someday soon we will meet again
Say it over and over and over til then
39大人の名無しさん:04/09/23 17:23:40 ID:wUnG5gRT
 今さっき母から、自分に保険がかけられてることを知った。20年後、家を
たてるときの頭金として使えるように、と言われた。家選びで少し失敗した母
は子供には少しでもいい家を、と子供3人全員その保険にいれてるらしい。そ
のためかはわからないが、前からパートとして働き出し、そのお金を自分のた
めにつかった形跡がない。最近咳き込みはじめて、病院にいけといったがなか
なかいってくれない。よくみると手も顔もしわがふえてきている。そんな母を
みていつの間にか涙がでてきた。

スレ違いかもしれない、スマソ
40大人の名無しさん:04/09/23 18:34:19 ID:reNBOySH
>>38
こんなところでHOOTERSの詞にめぐり合うとは思わなんだ。
これ10代の頃に聴いて泣いたなあ。

>>39
親孝行しとけ。今のうちに。
41大人の名無しさん:04/09/23 19:11:51 ID:O0ArIWpt
>>40
Heaven Laughsかぁ。
俺もよく聴いたなあHooters。懐かしい。
42大人の名無しさん:04/09/23 22:44:41 ID:t2sO6yBb
あっ、知ったかぶりがやってきました。
このスレも当分沈むでしょうね。
43大人の名無しさん:04/09/24 01:01:28 ID:rVBTkUc+
>>40
音楽が涙腺のスイッチを押しちゃうことってあるよね。私もこの曲では泣いた。
ちょうど大切な友人を交通事故で亡くして、お葬式の帰り、
ラジオでこの「Heaven Laughs」が流れていた。
お葬式の間は泣けなかったのに、サビのところで号泣した。
その後しばらく「Heaven Laughs」聴くと条件反射で涙が出るように…。

「あちら側はそう遠くない、いつかまたきっと会える」といわれても、
そう心から思えるようになるのは、若いうちは特になかなか難しいわけで。
44大人の名無しさん:04/09/25 02:49:35 ID:IWAaCTrm
家の祖父は昔からワガママでみんなに当たり散らしたり
暴力まがいなことをしたりして俺は大嫌いだった。ただ、孫である俺は
怒られるということはなかった。俺からあまり話はしないが、孫だから
やはり可愛いと思ってくれていたのだろう。そんな爺さんも歳をとり、呆け始めて
入退院を繰り返す日々だった。ただ、看護婦を怒鳴り散らし、トラブルを起こすのは日常茶飯事だった。
強がってはいても、体は弱っていき、食べ物も食べなくなり、点滴で暮らしだした。

俺もたまに病院に届け物を届けたりはするが、自主的に行きはしなかった。
ただ、届けたついでに会いに行くと嬉しいのか泣き出して「ありがとう」と言ったりした。
俺は爺さんが本当に嫌いではないのだろうが、家族が振り回されて倒れそうになっているのを
見たりしているからか素直になれない。好きだけど嫌いみたいな感じか。
45大人の名無しさん:04/09/25 03:14:22 ID:IWAaCTrm
今まで人のことも考えず散々好き勝手やって迷惑をかけていた爺さんが
見舞いに行った兄にこう言ったらしい。「大分元気になった、ご飯も綺麗に食べれた。」
それを聞いて俺はやっぱりなって思った。病院に行くとすぐ元気になるんだよね。
そしてちょっと元気になると看護婦に当たり散らして迷惑をかける。
アホくさ、いつもの展開じゃん。そろそろ迎えに行かされるのか、面倒くさいなぁ、って思った。

でも、その後にこんな話を聞いた。本当は何も食べられていないらしい・・・
何でこんな嘘ついたんだろう?意味不明な見栄か?柄にもなく迷惑をかけまいと思ったのか?
いくら爺さんが嫌いとはいえ、今までは何か食べたいと言うのを聞けば即買ってきていたよ。
まあ、爺さんに直接は渡さずに家族に渡していたけどねwだから俺が買ったって知らないかも。
ただ、今回はちょっと食べ物の差し入れは無理そうだ。いくら嫌いとはいえ、何か欲しいと言えば即買ってくるんだけどなあ。
正直、他に何をすればいいのかわからないよ。何もしたくないが、本心では何かしてあげたいとも思う。
まあ、いつものようにすぐ元気になりそうだが。そうしたらいつも通り、嫌いな爺さんになるんだろう。

ちょっとスレ違いでゴメン。
46大人の名無しさん:04/09/28 07:59:32 ID:baohL+5B
>>44
うちのじいちゃんもちょっと前に入院しちゃったんだけど、
若い頃苦労したせいかめちゃくちゃ頑固で看護婦さんにも
すごい物言いwこないだなんかばあちゃんは看護婦さんに
「あんな人とよく何十年も一緒にいれたわね〜!」と言われ
たらしい。とにかくじいちゃんは昔からばあちゃんにも
親戚にも怒鳴ってばっかりで私は自分から近寄ろうと
しなかった。でも最近、じいちゃんは不器用なだけなんじゃ
ないのかなって思うようになったよ。私や妹が見舞いに
行くとすごく嬉しそうな顔をする。幸いじいちゃんはまだ
まだ元気だから、若い頃苦労した分、今はおいしいもの食べ
させてやろうと思って日々チョコレート持って病院に通って
ます(うちのじいちゃんはチョコ好き)

>>44さん、お爺さんやお婆さんを大事にしてあげてね。
最近身内が亡くなったんだけど本当に本当に後悔したから。
ああ言ってやればよかった、とか、こうしてやれば
よかったとか。>>44さんはお爺さんの好きなものを用意
してあげるくらい優しいお孫さんだから、私みたいな後悔は
してほしくないと思うヾ(´ー`)それでは、だらだらと
失礼しました
47大人の名無しさん:04/09/28 09:23:37 ID:Q8Nw8cRg
長文になります。ごめんなさい。

祖母が亡くなった時の話。
私の母は離婚して、私と弟と祖母祖父を一人で養っていた。
祖母は痴呆で介護が大変だったけど、
祖母の性格上、病院や介護施設は無理という判断で自宅介護していた。
私は仕事の関係もあって離れて一人暮らしをしていたが、
弟と、母と二人で面倒をみていた(そのときすでに祖父は他界してました)
仕事もしながら、大変だったと思う。
結構気の強い祖母だったので、ぼけても物は投げるわひっかくわ叩くわ…。
母も気が短いためヒステリーをおこしてた。
「おばあちゃん殺してお母さんも死にたい」って何度か言っていた。
でも本当に祖母を大事にしていた。
祖母が亡くなったら張り合いをなくして母がぼけてしまうんではないかと
伯母が心配するくらいに。

とうとう、亡くなってしまった時、意外にちゃんとしていて驚いた。が、
私と母と弟で専門葬祭場(?)で一晩泊まって線香の番(って何ていうの?)を
していた時。
母と寝酒を飲んで、三人で川の字になって床に着いたとたん母が
「おばあちゃん。わーん何で死んだの〜わーん」
って大声で泣き出した。あんな子供みたいな泣き方をする母は初めて見た。
母は祖母の娘だったんだな、って当たり前のことなんだけど、思った。
かける言葉もなくって、弟と私で母の手を握って、
母が泣き疲れて眠るまで一緒に泣いていた。
次の日に「大丈夫?」って聞いたら、「酔ってて覚えてない」と言われ
弟と肩透かし食らったけど。

48大人の名無しさん:04/09/28 09:33:25 ID:Q8Nw8cRg
つづきです、すいません。

火葬のあのボタンを押す母の背中が痛々しかった。
祖父の時も、祖母の時も母が押した。
どんなに辛いだろう。あのボタンを押すのって。

母の時が来たら弟が押すんだな。
でもそれを考えるのが恐怖。
いやだとかなんてもんじゃなくて、本当に母がいなくなるときが怖い。
そして、母のようにあんなに親孝行できるのかな。

祖母の死から一年と少し経って、私は今週嫁ぎます。
ドラ娘が片付いて、母も少しは気が楽になるかな・・・

49大人の名無しさん:04/09/28 11:56:36 ID:+PCAIl7y
あの点火スイッチの瞬間、他のどんなシーンより、あれが一番辛いんだよな……
50大人の名無しさん:04/09/28 21:14:05 ID:926O/1dq
>>47
気高い、お母さんだね。
貴方は、素晴らしいお母さんを、お持ちだ。

で、御結婚ですか?
おめでとう ! おめでとう !
末永く、お幸せに

51大人の名無しさん:04/09/29 02:15:25 ID:BoSgg/fd
(喪主の火葬スイッチ・オン)来たか。

またつらいオチを。・゚・つД`)・゚・。
52大人の名無しさん:04/09/29 10:01:47 ID:n809bV+a
>>46
DQN達も不器用なだけでホントは良い香具師なんだよ。

って言ってるみたい
53大人の名無しさん:04/09/29 10:21:41 ID:fvthq1xq
>>52
どこを読んだらそう解釈できるのか理解に苦しみます。
54大人の名無しさん:04/09/29 15:36:14 ID:n809bV+a
>>53
> 「あんな人とよく何十年も一緒にいれたわね〜!」と言われ
> たらしい。とにかくじいちゃんは昔からばあちゃんにも
> 親戚にも怒鳴ってばっかりで私は自分から近寄ろうと
> しなかった。でも最近、じいちゃんは不器用なだけなんじゃ
> ないのかなって思うようになったよ。

ここ以外に何処が?
55大人の名無しさん:04/09/29 17:36:13 ID:Zszwk1H9
47です。駄文にレスをいただいて嬉しくてカキコしてしまいました。すいません。
>>49>>51
点火のスイッチを押す瞬間は本当に辛いですね。
たとえ93歳大往生でも…。身内が押さなければいけないですから。
母が押す時、思わず弟と二人で母に駆け寄ってしまった。
母は泣きながら「大丈夫」って言って押しました。
でも、母は辛かっただろうけど、
あれがあったから逆に気持ちの整理がついたかもしれません。

>>50 
ありがとうございます。気高い、なんて言ってもらえてうれしいです。
母に話したらニタニタ照れ笑いしながら「わかってくれる人はわかってくれるのよ」
なんて言いそうですが…。
幸せになります!!もっと親孝行します!!
56大人の名無しさん:04/09/30 21:25:39 ID:Pq/c1Teh
保守
57大人の名無しさん:04/10/01 20:41:57 ID:pX5USXf7
hosyu
58大人の名無しさん:04/10/02 10:35:18 ID:ktGarHWI
このスレも寂れたねぇ (´・ω・`)
59大人の名無しさん:04/10/02 18:37:22 ID:NaOodzKd
思い出は涙を流すモノばかりではないということさ。
良いことじゃないか。
無理に思い出して話を提供するスレでもあるまい。
60大人の名無しさん:04/10/05 04:42:24 ID:BDRAEjZi
すみません、30代にはもうちょっと届かないんですが書かせてください。
今日離婚しました。
3年間の結婚生活でした。非は私にありました。
結婚前から精神を病んで、それでも私を嫁にしてくれて、
でもとうとう支えきれなくなったようで、離婚を切り出されました。
3ヶ月死ぬほど悩んで、体重も15キロ減って、離婚届に判を
押しました。

離婚届を出す前日の夜、ダンナが実家に帰ってくれて、私は
2人で暮らしていた家に泊まりました。
もう、ここには独りなのだ、帰ってくる人は誰もいなくて、
私を見る人も、私が見ていた人もいなくなるのだと思ったら、
急に寂しくなって、いたたまれなくなって部屋を出ました。

夕食を食べにマクドナルドへ行って、向かい合う人がいないことに
また呆然とし、結局半分くらいしか食べられなくて、泣きながら
独りの家に帰ってきました。

ダンナとは結婚前から同棲していたので、独りになるのは本当に
久々で、今更ながら号泣しました。

長文スマソ。
61大人の名無しさん:04/10/05 05:24:15 ID:l8Vk0yYx
>>60
ガンバレ。
62大人の名無しさん:04/10/05 10:01:40 ID:Xtofeid8
>>60
それはあなたの「非」じゃないんでは?
あなた方二人の結論だから他人がどうこう言うことはできないけど、
あまり自分を責めないでね。
63大人の名無しさん:04/10/05 12:08:35 ID:ueIcZUw5
>>60
一人で居ることに慣れるまで時間がかかると思いますが、
余り思い詰めないで下さいね。「非」が自分にあるなんて言わないで。
気分転換を兼ねて、お友達と食事なんていかがでしょうか?

じっくり、ゆっくり歩んでいきましょう
64大人の名無しさん:04/10/05 13:29:30 ID:b4T1Xcvy
>体重も15キロ減って

ごめん、ここだけは「イイニャー」と思ってしまった俗物な自分。
65大人の名無しさん:04/10/06 09:11:14 ID:LjIZIeyG
>>60
のんびり行こうよ。
66大人の名無しさん:04/10/06 13:21:11 ID:ulO0eCib
>>60
文面からは精神を病んでいらっしゃるとは思えないしっかりとした文章ですね。

生別、死別を問わず、パートナーの喪失は身に応えます。
くれぐれも御身、大切に。
イヤな言い方ですが、おかしな物(創価学○会やらエハバの商人やら)がたかってきません様に、お気を付けて。
67大人の名無しさん:04/10/06 15:39:55 ID:3TggJcgS
66のレスが差別的でうんざりですね
>精神を病んでいらっしゃるとは思えないしっかりとした文章

精神を病むといっても症状はいろいろあります。
何様かと思いました。

また宗教に関しても激しくスレ違いです。
60さんが創価やエホバだったら?
68大人の名無しさん:04/10/06 17:15:22 ID:zaYGnRKX
そんな貴方の発言がスレに荒しを呼び寄せると気づいてください。
大人の態度でどうぞ。
69大人の名無しさん:04/10/06 17:44:50 ID:YUcfzIE1
>>68
禿胴
どこがことせんに触れたのかね
70大人の名無しさん:04/10/06 20:15:54 ID:bvont/rs
>>69
釣れますかぁ〜〜?w
71大人の名無しさん:04/10/06 20:55:44 ID:4utVLvO1
私の前の上司(課長)は無口、無表情。雑談には加わらず、お酒も飲まず、人付き合いをしない堅物でした。
誠実公平、どんな時でも冷静なので頼もしい上司なのですが、堅過ぎて近寄りにくい雰囲気がありました。
そんな課長の机の上には奥さん、子供四人と写った写真が飾られてて、
「あの朴念仁でも家族は愛してるんだな」と微笑ましく思ったものです。
何年経っても同じ写真が飾ってあったので、理由を聞いてみたら、
「一番かわいかった頃の写真だからね」と照れ笑いを浮かべながら答えてくださいました。
それが私の見た唯一の課長の笑顔でした。

そんな真面目一徹、入社以来無遅刻無欠勤の課長が三日続けて無断欠勤。
家に電話しても誰も出ず、親族の連絡先も分からなかったので、
部長が直接課長のマンションを訪ね、管理人さんにお願いしてドアを開けていただきました。
課長は玄関で倒れていて、既に冷たくなっていました。急性心不全だったそうです。
部長が管理人さんに課長の家族がいつ戻ってくるか聞くと、「○○さんには家族はいないですよ」という返事。
あわてて人事部の資料をほじくり返すと、確かに課長には家族がいません。
課長は10年前に中途入社した人なので、それ以前に家族に逃げられていて、
写真を見て幸せだった時代を懐かしんでいたんだと思い、少し悲しくなりました。
結局、課長の葬儀にも家族も親族も顔を出さず、血縁の人たちの冷たさにもっと悲しくなりました。

後日墓参りに行くと、立派なお墓が立っていました。死んでやっと家族と和解できて、
立派なお墓を立ててもらえたのかと安心して墓石を見てみると、愕然としました。
お墓は古びていて、課長と同じ名字の名前が墓誌にいくつも彫ってありました。
課長以外は全員十数年前の同じ日に亡くなっていました。

家族を一度に亡くしてからの十数年の歳月を、彼はどんな気持ちで過ごしていたんでしょうか?
二度と会えない家族の写真をどんな思いで毎日眺めていたんでしょうか?
人を遠ざけ、自分のことを決して語らなかった課長の姿を思い出し、涙が止まりませんでした。
72大人の名無しさん:04/10/06 21:43:01 ID:T/nYs72P
ふ〜む !
73大人の名無しさん:04/10/07 01:33:38 ID:CCjMTarq
>>71
あんまり言いたくないけど、
>それ以前に家族に逃げられていて、
>写真を見て幸せだった時代を懐かしんでいたんだと思い
どうしてそういう発想になるのか不思議だ。
74大人の名無しさん:04/10/07 09:47:27 ID:cyRZq8sw
>>73

以前は家族がいたはずのに今はいない→じゃあ離婚して独りになったんだ

普通ならまず最初にそう思うでしょう。
全員すでに亡くなっている、という発想はなかなか浮かばないよ。
写真に写っていた家族が課長よりみんな年上だったと言うならまだしも。

特に>>71さんはお子さんの写真を見ているわけだからね、
この子がまさかお父さんより先に天国へ旅立っているとは思わないでしょう。
悲しいな……
75大人の名無しさん:04/10/07 13:13:57 ID:H9S42B87
どれほど激しいケンカ別れをしようとも、死別に比べリャ笑ってられる
76大人の名無しさん:04/10/07 14:39:37 ID:tVC9kaWt
しかし、渦中にあるとき、人間はなかなかそれに気づかない。
幸せと同じだよ。あとになってから「あのときは……」って思うんだ。
77大人の名無しさん:04/10/07 14:48:29 ID:VrTtESSz
幸にも不幸にも人間の適応力ってすごいということですね。
それゆえに幸せなうちはそれが当たり前だと思えてくる。
78大人の名無しさん:04/10/07 18:45:43 ID:dHJwh4va
うちの旦那、いつでも「なんだかなあ」って言って笑う、それはもう変な人だった。
通算、約1万回。まあ、一緒にいる時だけを数えたんだけど。
それくらいは言ってたね。
私は突っ走る性格だから、「なんだかなあ」って言われるとむかついて、文句を
いつも言う。それで、いつの間にか冷静になってる。夫婦ってよりコンビだったね。
だから、信頼してた。いつだって「大丈夫」って印が、その言葉だよねっていう
感じ。
仕事場で倒れた時も、私が駆けつけたら「なんだかなあ」だった。だから、私は
大丈夫だと思った。
余命半年で、一か八かの手術を受ければ助かるかも、って言われた時も、
「なんだかなあ」
これは、さすがに掴みかかりそうになって、看護士さんに取り押さえられるわ主
治医に注意されるわ、騒動になった。
でも、成功。起きたときは、珍しくありがとうなんて言って、後でなんだかなあを
付け加えるありさま。

成功したのに旦那の身体、弱っていった。なんだかなあって、また言っていた。
主治医の雰囲気から見たって、もうダメ。それでも言う。
だから、私は落ち着いていた。
最後に話した日の会話、今でも殆ど全部覚えてる。
旦那はなんだかなあって言わなかった。「ちくしょう」って言ってた。
無理してたのかな。判ってて、最後に一回だけ弱音吐いたのかな。
79大人の名無しさん:04/10/07 18:50:26 ID:H2wSfXW6
今は旦那の遺してくれた一粒ダネを育てている。
これがまた私に似てて、突っ走っては失敗やらかすおバカ。
だから私、最近「なんだかなあ」って笑うのが癖になりつつある。
旦那の両親に、息子に雰囲気が似てきたって言われちゃったよ。なんだかなあ。
80大人の名無しさん:04/10/07 20:14:53 ID:MeZ7hS27
>79
。゚(゚´Д`゚)゜。
お子さんとお元気にお過ごしください・・・。
81大人の名無しさん:04/10/08 08:48:58 ID:Z3kq4b7q
>>76-77
人間て、楽しいことだけじゃなく、悲しいこともつらいことも忘れていく生き物だね。
だからこそ生きていけるのかな、よくできてるなって思うこともあるよ。
82大人の名無しさん:04/10/08 09:09:48 ID:/uiXkjR6
>>81
忘却のプログラムって神が与えてくれたとしか思えない時があるね。
確かに過去の全てを鮮明に覚えていたら生きていけない場合がある。
ほんとよくできてるよ。
83大人の名無しさん:04/10/08 20:30:25 ID:zxwZSNK2
エターナルチャンピオンは、それで苦悩し続けるのだ
84大人の名無しさん:04/10/09 00:39:01 ID:9JsyK3pU
むあこっくデスネ
85大人の名無しさん:04/10/09 13:18:41 ID:Bet+7Ynd
エレコーゼいいね
86大人の名無しさん:04/10/09 23:39:39 ID:2T/olz82
16歳の頃、ある朝バイトへ行こうとすると母さんに呼び止められた。
バイクのローンの支払いの事で喧嘩になって気まずいまま出掛けた。
ずっと気になっていてバイト先から電話して一応謝った。
それでもなんだか引っかかる物が残っていたので休憩時間に家に帰ろうと思っていた。
ところが悪友のお母さんから電話があり、「うちの子が帰ってこないので心当たりはないか」とのこと。
休憩時間は3時間あったので心当たりを探してやっと見つけて家に連絡するように言った。
休憩時間はまだ2時間あった。
バイクで飛ばせば何とか帰れる距離だった。
何となく気になりながらも中途半端な時間なので近くの海で時間をつぶしてバイト先に帰った。
制服に着替えていると店長が血相を変えて怒鳴っている。
「直ぐ帰れ!!お母さんが交通事故にあったぞ!!」
いつも冗談ばかり言って人をからかってばかりの人だったので最初は信じなかったが、あまりの剣幕に取り敢えずバイクを言われた病院にかっ飛ばした。
ベットの上では眠ったような母さんが横たわっていた。
この病院ではこれ以上処置が出来ないので大学病院へ搬送する事になった。
お母さんは、搬送途中亡くなった。

続く
8786:04/10/09 23:49:35 ID:2T/olz82
その日、無性に休憩時間に帰りたいと思ったのは虫の知らせという物だろうか。
友達を探しに行かないで帰っていればお母さんは事故に遭っていなかったのだろうか?
お母さんは丁度今頃の金木犀の香る頃に逝ってしまいました。
お母さん自身金木犀が大好きな人でした。
お母さんを亡くして以来この時期になると懐かしさと切なさで胸が切なくなります。
それと同時にどこからか見てくれているような気がして金木犀に話しかけたりしてしまいます。
今年、念願の一戸建てを買いました。
庭なんてない小さな家ですが、玄関先の小さなスペースに金木犀を植えました。
今年植えたばかりなのと日当たりの悪いせいか花は咲いてくれませんでした。
でも、子供達には「この気はママのお母さんの木なんだよ」と話しかけています。
いつかきっと花を咲かせてあの香りを運んでくれると信じています。
88大人の名無しさん:04/10/10 20:39:12 ID:B4ecyzsM
>>86
・゚・(ノД`)・゚・。

金木犀は虫がつきやすいから手入れはこまめにね
89大人の名無しさん:04/10/11 05:33:09 ID:OVCwud+m
亀レスで悪いけど>71
ほかの同姓の人の死亡日が同じだというのなら、
離別ではなくて、事故なんかによる死別じゃないのか?
90大人の名無しさん:04/10/11 07:31:52 ID:A8Lg/73E
>>89
みんなそう思ってるだろ?何言ってるんだ?
91大人の名無しさん:04/10/11 15:26:48 ID:A5Bihi/F
>>89
下から三行目を、もう一度しっかり目を見開いて読んでごらん
92大人の名無しさん:04/10/11 22:28:02 ID:42tvlMCV
確かに世の中に悲しいっぽい話はごろごろしてるだろうけど、
普通の会話じゃちょっと笑いを入れるだろうね。
文章にすると悲しさを増すためにいろいろオプションが加わるね。
>庭なんてない小さな家ですが
こういうあざとさが気になって素直に悲しめません。
93大人の名無しさん:04/10/11 22:59:04 ID:s5HTzUb6
>>92
    パーン  _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・) _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン
94大人の名無しさん:04/10/11 23:13:45 ID:MpSjLcv6
>>92
どのへんがあざといと思ったの?
辛いことがあったのならここで吐き出していいんだよ。
95大人の名無しさん:04/10/12 17:26:44 ID:/tCuNXjN
>93-94があまりに正反対の対応なので、余計に>92が可哀相になった
96大人の名無しさん:04/10/13 15:01:17 ID:BQ86Izm3
ほしゅ
97大人の名無しさん:04/10/14 14:55:50 ID:/6kn06P1
先週癌を宣告された 息子が二十歳になったら一緒に飲むのが夢だったが無理そうだ
みんな悲しむ側の投稿だが 私の場合は悲しませる側の投稿のようだ
早く死んだ親父もこんな気分だったのだろうか、
死ぬのは怖くない、財産は嫁が一生フツーに生活できるくらいは残せる、だけど嫁さんや子供に会えなくなるのが怖い・・
子供達は私のことを忘れないだろうか・・・
嫁さんに病気の事をいつ話したらいいだろう・・・
私はいい夫だったのだろうか、いい父親だっただろうか・・・
イヤだけど嫁には再婚でもして寂しい思いをしないで欲しい・・・
嫁が悪いやつにひっかかっても大丈夫なように、嫁には内緒で人格者である義理父に多少財産を預けよう
嫁さん、子供達、お前ら愛してるぞ
フライングだが週末、上の子と呑みにいこう、極薄のサワーでもいいから無理やり付き合わせようw

98大人の名無しさん:04/10/14 15:21:51 ID:U4y0FtOn
>>97

私の友達は乳癌だったけどちゃんと帰ってきたよ。
今も元気で仕事と趣味に没頭してるよ。
癌は決して治らない病じゃないはず。
頑張って、生きて!!
99大人の名無しさん:04/10/14 15:54:15 ID:Imu+7u2G
>>97
ヽ(`Д´)ノ  易々と死を受け入れちゃダメだ!
       癌と闘って勝ってくれ!
100大人の名無しさん:04/10/14 18:01:42 ID:b9VVYp9i
>>97
先ず、ご家族に思い及ばれたなら、良いお父さんand旦那様だと思います。

少しでも長く、此岸におられますよう。
10197:04/10/14 19:36:45 ID:/6kn06P1
ありがとうございます
でも期間指定までされてるし、どうしようもないといわれてるので無理ですね・・・
本当のことを言ってくれた先生(高校の後輩w)に感謝します

実はこの機会に言ってしまおうと思って嫁さんに告白しました
そしたら嫁さん倒れちゃって・・・
なぜか私ではなく嫁のために病院に行くはめにw
しかも病院で「でたらめ言わないで!」とかいって暴れだして 鎮静剤か何か打って寝てます
あとで迎えに来るように先生に言われて今帰ってきました、
先生にも「俺だって言いたくなかったっすよ・・」ってなぜか私が怒られた
あ、なんか泣けてきた

ということでもう来ません 失礼します、
102大人の名無しさん:04/10/14 19:47:05 ID:glyX8hft
>>97さんへ
お願いです。悲劇の主人公にならないでください。
私は9月に母をガンで亡くしました。
下のホームページをもう少し早く知っていれば、
必ず結果は違ったと思います。
とにかく一度見て下さい。
ガンは治ります。末期ガンでも治るんです。

http://www.emile.co.jp/kanjagaku/index.html
103大人の名無しさん:04/10/14 19:50:36 ID:glyX8hft
ガンは治る
進行したガンも、手遅れと言われた末期ガンも、やはり治る。
治す力は、すでにあなた自身の中にあります。このことを世に知らせ、
一人でも多くの方たちが健康を取り戻す手助けをしていきたい・・・
そんな気持ちからこの研究所は生まれました。ガンになって、
今はまだ落ち込んでいるかもしれないあなた。でも、あなたは決して一人ではありません。
このホームページから、 胸一杯の勇気と希望をお持ち帰りください。
104102:04/10/14 20:20:43 ID:glyX8hft
>>102
97さんに読んでもらうためにageました。
105102:04/10/14 20:38:34 ID:glyX8hft
97さんぜひ
>>102
を読んでください。
106大人の名無しさん:04/10/14 20:49:03 ID:YWsgiewc
普段眠ってる正義の心って奴が
107102:04/10/14 21:24:08 ID:glyX8hft
97さんへ
>>102を読んでください
108102:04/10/14 21:47:58 ID:glyX8hft
>>102
のホームページを読んで頂いたかたはいないでしょうか。
けっして何かを売り付けようとするものではありません。
本人がその気になれば、ガンは治るということを97さんに
分かって頂きたくて、しつこく書き込んでいます。
97さん以外のかたの感想をいただければ幸いです。
109大人の名無しさん:04/10/14 22:01:41 ID:Jz8I3qkO
>>101
無理だなんて決めてしまうなよ!
そんなにいいご家族を悲しませるなんて絶対にダメだ。
とにかくあきらめないでくれ。
しがない2ちゃんねらの俺らだけど、愚痴を聞くくらいならできるからさ。
110102:04/10/14 22:07:23 ID:glyX8hft
>>109
ありがとう
医者の余命宣告は、自分が直せないので言い訳をしているだけなんだから。
一番の治療法は、実際になおった人の経験談を聞き、治ると言うことを
信じて、希望をもって生きることです。
111大人の名無しさん:04/10/14 22:08:42 ID:Nc4t6quV
>>97
病は気から
気持ちの持ちようでどのようにでもなるよ。
と言う自分は、心の病持ちなのだが・・・
112大人の名無しさん:04/10/14 22:11:44 ID:oGq95BSm
母の友人は末期の肺ガンで入院していたそうだ。
その前に娘さんとお孫さんを例の震災でいっぺんになくして、
娘さんが残してくれた今の奥様(娘さんの友人)と結婚して
暮らしていた矢先だとのこと。
当然末期だからと保険屋に電話して保険金貰おうとしたら、
入った時期が微妙だったために「癌だと知っていて保険入ったんじゃないか」
とか言われて保険金が下りず、奥様が弁護士と一緒になって戦ったりして下さったとか。
髪の毛も抜けてしまって大変だったと、
先日近所のラーメン屋で会ったときにそんな話を笑い乍してくれた。
その人は今でもそのラーメン屋で煙草を吸いながら一杯引っかけたりするそう。

何が言いたいのか判らないが、要するに末期癌でだめだと言われたって
案外どうにかなるものだって言うこと。
あきらめないでがんがれ!97さん!
113102:04/10/14 22:20:46 ID:glyX8hft
>>97さん読んで頂いたでしょうか?
>>102
97さん以外のかたは、ガンなんて他人ごとのようでしょう。
でも何時自分や家族がガンになるかわかりません。
私もそうでした。このHPの情報をもっと早く知っていれば、
母を救えたかも知れません。
ガンに特効薬はありません。しかし、ウィルスのように体外の
ものが入り込んだわけではありません。正しい情報で是非治してください。
114102:04/10/14 22:44:04 ID:glyX8hft
>>97さんへ
改めてURL貼付けます
http://www.emile.co.jp/kanjagaku/index.html

11597:04/10/14 22:47:27 ID:/6kn06P1
>102さん
いや〜 病は気からと言ったって内臓、血液ほとんどやられたらどうしようもないでしょうw
お気持ちだけありがたく頂戴します
もう来ないとか言って来てしまったw 我ながらDQN
みなさんありがとうございます
では今度こそw
116大人の名無しさん:04/10/14 23:08:24 ID:sENKjsq5
>>102
貴方業者?ちょっとしつこすぎるんじゃない?
ここのURLのぞいてみたけど
「この人の言うとおりにしたら病人死ぬよ・・」な
完全に誤った自説を垂れ流して
結構叩かれた人が、
なーんにも知らないひとたちに祭り上げられてるじゃん。
ああ知らないって怖い、いや、おめでたい、か?
117102:04/10/14 23:08:47 ID:glyX8hft
97さんレスありがとう
とにかくHPを読んでください。
97さんはガンでも現在生きているのです。ガンそのものが毒を発する
ものではないんです。これ以上癌細胞を増殖させなければ、日常生活
には影響ありません。
97さんはお友達が医者だそうですが、それが逆にネックになるかもしれません。
初期ガン以外は西洋医学の三大治療だけでは、完治することは難しいでしょう。
ですからHPを読んで下さいといっているんです。
このHP以外でも検索エンジンで「ガン治療」で検索してください。
怪しい薬のHPも沢山ありますが、選別して情報入手すれば、もっといい
治療法も見つかるはずです。ぜひ家族のみなさんのためにもあきらめないで
ください。
諦めることは簡単です。しかし、自分で治す気力がなければ治るものも
治りません。
最後に言います。ガンは非常にやっかいな病気です。生半可な気持ちでは
治りません。ただし、治っている人も沢山いるということも是非ご理解ください。
118102:04/10/14 23:18:46 ID:glyX8hft
>>116
>完全に誤った自説を垂れ流して

そのように決めつけるといことは医療関係の方ですか?
では日本の医学でガンは治るんでしょうか?
現在の日本医療の制度が多くの命を救えないことは明らかででしょう。
やっと免疫療法が研究され始めましたが、米国と比べれば10年以上遅れて
いるのが現実です。年間30万人以上のガン患者が亡くなっている事実を直視
してください。
119大人の名無しさん:04/10/14 23:25:50 ID:sENKjsq5
馬鹿か?
昔だったら感染症か栄養失調かで死んでた人間が
今は相対的に死ななくなって
ガンか卒中か心筋梗塞での死亡が目立ってきただけだろ?
寿命が伸びたため多くの人間がいわゆるガン年齢まで
生存できるようになった=結果ガンで死ぬことが多くなる、
そんなこともしらねぇの?
>日本の医学でガンが治るんですか?
って?じゃ外国ならガンで死なないってことだな?
医学が発達すれば人間は不老不死にでもなると思ってそうな馬鹿ぶり。
120102:04/10/14 23:31:16 ID:glyX8hft
>>119
あなたもしくはあなたの家族がガンになったらどうするかが見物ですね。
121大人の名無しさん:04/10/14 23:35:20 ID:sENKjsq5
>>120
少なくとも97がおなかいっぱいになってんのに
URL押し付けがましく5回も6回も貼るようなマネはしないから
安心しな。
102こそどっかの〇HKのアナウンサーみたいに
ガンになっても変な民間療法にかぶれて
どうしようもなくなってから病院に行くような
見苦しいマネはするなよ?
あ、それともそのお気に入りのサイトのやり方で
ガンなんか完治するんだからそんな心配ないね。
ごめんね誰かさんみたいに押し付けがましい心配して。
122大人の名無しさん:04/10/14 23:35:26 ID:eu5+1QsZ
>>102さん
あなたがそのHPをおすすめだということは、もう十分分かりましたから。

先月お母様をがんで亡くされたそうですが、どういう気持ちで
>>120のようなことを言えるのでしょうか?

それと、97さんは「がん治療」で検索なんて、もうとっくにされてると思いますよ。
123大人の名無しさん:04/10/15 00:15:59 ID:THs3MM3g
もし俺が97氏の立場ならガン関係のHP紹介されたって今は見る気しないよ。
ましてや余命宣告までされてれば尚更だ。それよりも今は残された家族
の今後を考えることで精一杯だと思う。
先ずは奥さんが早く立ち直って97氏をしっかり支えて欲しい。
124大人の名無しさん:04/10/15 00:42:23 ID:NdPpp6lM
大人気ないなと思いつつ書かずにおれない。静かに参りましょう。
125大人の名無しさん:04/10/15 04:12:15 ID:/vfwLpRy
>>97=115さん
どのような選択をなさるにしても
「力いっぱい生きぬいた父親としての男の生き様」を
御家族に見せられますようお祈りいたします。
それが、今後生きて行く御家族の糧となるでしょう…。
どうぞお大事に。しかし、病気が治られる事を切にお祈りいたします。
126大人の名無しさん:04/10/15 08:58:24 ID:T/Hj+YFo
私が癌になったとき、一番辛かったのは親しいと思っていた人から
とんでも系の民間療法を勧められたことです。そんな人だったのか
という落胆、そんなものにまですがらなくてはいけない状況と
思われているのかという怒り。本人が気休めに害のないモノを飲んだり
するのは止めませんが人に勧めるモノではないです。
127大人の名無しさん:04/10/15 12:34:31 ID:Ab+7hunL
>>97さん
マックスゲルソン、ガン食事療法全書という本もあります。
今村光一さん訳の本がたくさん出ています。
一度読んでみてください。
メキシコのティファナだったかに、多くの食事療法の病院があります。
ゲルソン病院、コントレラス病院などなど
お金は相当かかるみたいですが、治る確率も高そうです。
ただ、自分で治そう!という意識が絶対必要ですが。
(お医者さんに治してもらおうじゃあなくて。)
そのあたりの情報は、探せば見つかると思います。
闘い、勝ち抜いてください。
128大人の名無しさん:04/10/15 13:41:26 ID:FZjOXDM3
小学校の頃、ハッキリと医者から「一生付き合っていく病気だから」と言われた。
すごく悔しかった。正直、親を恨んだりもした。
自暴自棄になり、心身ともに荒れた。
高校の頃だったか、肩の湿疹が酷くなり掻き毟る毎日だった。
掻く→出欠→膿む→掻く→拡大の悪循環。学ランに染み出るくらいツユが出た。
トラに引掻かれたように縦に裂けた傷口が無数に出来た。
夜も寝られるものじゃなく、死にたいと思う日々が続いた。

ある夜、風呂上りに隠し通してた両肩の傷を母親に見られた。
薬を塗ろうとしている所に急に部屋に入ってきた母親は、「どうしたの!」と血相を変えて寄ってきた。
説明するのも面倒くさくて、はやく追っ払おうとしていた。
それでも母親は察したらしく、救急箱を持ってきて赤チンを塗り始めた。
嫌がる俺を制し、「いいから、まず傷を治すぞ」と塗り続ける母親。
いままでそんなことなかったから、気恥ずかしかった。

両肩の傷への塗薬が終わる頃、母親が口を開いた。
「こんな体に産んじゃって、ごめんな」
声が湿っていた。明らかに泣いていた。
いつも煩いほど明るかった母親。
こんな声は聞いたことなかった。
泣きながら赤チンを塗り続ける母親に俺も涙した。
「ごめんな、ごめんな」と言いながら赤チンを塗る母親に、
俺も「大丈夫だから。大丈夫だから」と泣きながら返すのが精一杯だった。

この時の事は、今でも鮮明に覚えている。
この時の母親を思い出すと、自身に落ち込んでる暇はねえ。
ありがとな、おかん。

*【家族】泣けるアトピー話【家族】
 ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1082029713

漏れもアト持ちなもんで・゚・(ノД`)・゚・
129大人の名無しさん:04/10/15 19:25:14 ID:fHRA/idv
このスレを荒らしたID:glyX8hftが許せない……このスレでこんな気持ちにさせるなんて
130大人の名無しさん:04/10/15 19:29:54 ID:lMdNLr62
小学校に上がるちょい前くらいから近所、といってもお向かいの家の個人のピアノ教室に通ってた。
先生はその家の奥さん。声の感じはアルトだったかな?中年、と言われる女性の中では細くて綺麗な人だった。
ピアノ教室っていってもスタジオがあったりとかそういうのじゃなくって、ホントに個人の家のリビングにおっきなグランドピアノが置いてあって。
うちにも練習用のピアノを両親が買ってくれたけどグランドピアノじゃなくってちょっとガッカリしたな、あの頃はw
年に1回、他の教室と合同で発表会やって、クリスマス会もやったな。
発表会用に個人演奏用の曲練習して、クリスマス会用にも練習して。
徐々にレベルアップしていって、小学校卒業の頃についに教則本が「ソナチネ」になった。
結構昔の記憶だから曖昧なんだけど・・・その教則本に上がれるのはホントになんか、その教室では上級の仲間入り、みたいな
感じですごく当時は嬉しかった。
発表会の選曲なんかも、いつもなら教則本の中から一曲とか、先生自身が生徒のレベルに合わせた選曲をしていたんだけど、
その頃になるともう自分で曲を選んでよくなったんだ。
ドキドキしながら楽器屋に行って楽譜を買いにいったんだけど、その時の選曲が昔から憧れてたシューベルトの「軍隊行進曲」。
音楽にあまり興味のない人でも多分一度は聞いた事のある曲だと思う。
少ない小遣いの中から楽譜を手にとって早速練習を!って思ってた矢先、突然先生の方から「しばらく練習はお休み」って連絡がきた。
近所だからね、なんで練習がお休みになったかすぐ解った。
どうやら先生、体を壊して入院ということになったらしい。
この頃はそのくらいしか情報が無かったので、多分すぐに練習再開だろうな、って思って自分なりに一生懸命軍隊行進曲を練習してた。
でもね、やっぱ難しいんだよね、教えてくれる人が居ないと。
テープとか聞きながら練習してたんだけどやっぱムリ。先生早く教えてよ〜って思い続けて1ヶ月。
ようやく先生が復帰して「来週から練習またやるよ!」なんて明るい声で電話をしてきてくれた。
131130:04/10/15 19:30:31 ID:lMdNLr62
子供心に嬉しくって、とりあえず今まで先生が居なくってもここまで演奏できるようになったんだよ!って意気揚々と
教室に向かったんだけど、いざ先生を前にして弾くとものすごい緊張しちゃって、全然ダメ(⊃д`)
いつもならすごく怒ると怖い先生だったんだけどその日は全然怒らなかった。
逆に「よく一人でここまでできるようになったね」って誉めてくれて、もう舞い上がっちゃったよ。
1回30分の練習時間だったんだけど、ちょっと時間オーバーしても先生は細かいところまで指導してくれて。
終了間際には何かもう結構いい具合に演奏できるようになってんの。
やっぱ先生すごいやって思った。
でも、先生が休んでた半年の間にもう発表会の時期は過ぎちゃって。
「先生、今年は発表会やらないの?」
そう聞いたらちょっと寂しそうに笑った後に、「うん、今年は残念だけど・・・」と語尾を少々濁らせ気味に言った。
「でも、クリスマス会があるから、その時にこの曲弾きたい!」
って言ったら「そうね、じゃあ頑張ってもっとうまく弾けるようにしよう」って約束してくれた。
クリスマスにはまだまだ時間がたっぷりありすぎたけど、先生や皆の前でこの曲が弾ける日が楽しみで仕方なかった。
で、その翌週・・・。先生がまた具合が悪くなってしまったらしく入院しなければならない、と連絡が入った。
さすがにこの頃になるとどうしたものかと心配するようになってきた。
1ヶ月経ってもまったく連絡は来ない。
132130:04/10/15 19:31:10 ID:lMdNLr62
思い切って母に聞いてみた。
「先生、どこの具合が悪いか知ってる?」
・・・母は少し表情を曇らせて、少し間を置いてから話し始めた。
「先生ね、癌なのよ」
はじめは意味が解らなかった。え、癌って、あの癌?
「前に入院したときにはもう殆ど末期状態だったらしいの。この間1回だけ練習があった日、あれはね、
一時帰宅って言ってほんの少しだけ家に帰れるってだけだったんだよ」
その後少し涙声になりながら母は続けた。
「先生ね、あの時が恐らく最後のレッスンになりますって、連絡もらってたの」
その後わんわん泣きながら先生のお見舞いに行く〜!!って喚いたんだけど、ダメだった。
事情が解っても生徒との面会は拒否したらしい。治療で変わり果てていく自分を見せたくなかったらしい。
でもきっと先生帰ってきてくれる、そんな奇跡が起こることを信じながら一生懸命自宅で練習してた。

でも奇跡なんて起こらなかった。
クリスマスを前にして、先生は帰らぬ人となってしまった。
多分先生には自分の寿命が解っていたんだと思う。
それなのに「クリスマス会」の話を出した私はなんて残酷な事をしたんだろう。
悪気無くしかも本当に楽しみにしながら聞いたから、あの時きっと先生はものすごい辛かったに違いない。
知らなかったとはいえ辛い事聞いてごめんなさい先生。
でも、約束したじゃない、クリスマスにはって・・・!
寂しさと悲しさと辛さ、悔しさで通夜は声をあげて泣いた。
133130:04/10/15 19:31:59 ID:lMdNLr62

それからもう20年経ってしまった。
それ以来私が蓋を開くことの無かったピアノが明日引き取られていく。
さっき久しぶりにピアノの蓋を開いた。あの頃と変わらず綺麗なまま、白と黒のコントラストが美しく見えた。
いつかは母が私が弾いてくれるだろうと調律だけは毎年欠かさず業者の人に依頼していたので、音も狂っていない。
対照的に埃を被り無造作にピアノの上に置かれていた「軍隊行進曲」の楽譜を置いて、久しぶりに演奏してみた。
大分忘れてて酷かった。
先生に聞こえてたらものすごい勢いで怒られただろうな。
でも何とか弾き終わったら、あの頃の事を思い出して最後の方は涙で音符が全く見えない。

結婚はしたけれどまだ子供はいない。
でも、もし女の子が産まれたらいつかピアノを習わせて「軍隊行進曲」を弾いてもらえたらいいな。
そんな風に思った。

長文乱文でスマソです(´Д`)
134130:04/10/15 19:42:10 ID:lMdNLr62
癌関連の話が出ていたところでこんな話書き込んでしまって申し訳ない。
意図的では無いです。昨日の午前中から専用ブラウザ更新せずに書き込んでしまいました。
気分害されました方いらっしゃいましたら改めてお詫びいたします。
135大人の名無しさん:04/10/15 20:05:21 ID:gxlRqBy3
>>130

気にしないで。少なくとも私はちっとも気分害してないよ。
逆にお気遣いありがとね。


>多分先生には自分の寿命が解っていたんだと思う。
>それなのに「クリスマス会」の話を出した私はなんて残酷な事をしたんだろう。

自分を責めることなんてない。
先生はあなたの中に希望と成長と無限の可能性を見ていたはずだから。
いつかまた機会があったら、娘さんと一緒にピアノに触れて下さい。
136大人の名無しさん:04/10/15 23:06:12 ID:tnfS46Sq
>>129
なんで!?
悪いのはID:sENKjsq5じゃないの!!
私は、自分が納得できない経過で母を亡くしたからこそ、
ガンの人には是非読んで欲しいサイトを紹介しただけです。
この人医療関係者だと思うけど、母の治療中にも感じたことですけど
医者って何にも知らない、治せないのに
全然そんなことに良心の呵責も感じないで
私達を脅かすようなことばかり言って自分達が治せないことの予防線を張ってる・・・
本当に許せないです!!
97さんには医者の言うことを鵜呑みにして自分のように後悔して欲しくない、
だから紹介したんです。
97さん、お願いです、宣伝じゃないです、是非見てください。
もう一度紹介します。本当に、道を変えるなら今ですよ!!

http://ime.nu/www.emile.co.jp/kanjagaku/index.html
137大人の名無しさん:04/10/15 23:08:23 ID:9wr7J9SC
ごめん10行くらいは頑張ったんだけど。
138大人の名無しさん:04/10/15 23:19:45 ID:bwbN5xPO
>>136
もうやめてくださいッ!!!!!!!!!!!
139大人の名無しさん:04/10/15 23:40:18 ID:NdPpp6lM
静かに参りましょう。
140大人の名無しさん:04/10/16 02:15:50 ID:DEr9AJkT
>>136
あなたの信じているものは、この世界のたった一部分に過ぎない。
あなたが信じるのは勝手だけど、
他人に押し付けることがよい結果に繋がらないこともあるんだ。
そろそろ引き下がって、>>97さんの意思を尊重してあげるべきだと思う。
141大人の名無しさん:04/10/16 02:32:26 ID:1KVsZKIT
>>130
いい話ありがd。

97氏はいい後輩を持ってよかった、本当に。
何でも気軽に話せる主治医がいるのはありがたいよ・・・
勿論、その医者が大ヤブで大誤診というのが
一番の理想だけれどもねw

うちの旦那はB型肝炎です。
ついでに旦那の妹・弟、旦那の母もです。
輸血感染した母親からの母子感染っていうやつね。
家族はウィルスキャリアなだけで今は発症していないのだが
旦那は発症しました。

幸か不幸か旦那は医療事務なもので
看護婦も医者もまわりに一杯いるし何でもすぐに聞ける。
自分で自分のカルテ見放題。
治療の甲斐あって薬はかかせませんが今は元気に仕事してます。
定期検診も欠かさず実行できますし、医療面では本当にめぐまれています。
142大人の名無しさん:04/10/16 02:33:17 ID:uLckG39e
死ぬときは肝がんで決まりだなぁ、なんて夫婦で笑い話してますけれど。
いや、笑ってる場合じゃないのは重々承知ですし
病院に勤務していればシャレにならない話は山のように知っています。
しかしね、一生物の病気ですからこれはもう、つきあうしかない。
これはもう腹をくくった。
悲壮な覚悟で頑張っていると疲れてつきあいきれません。
こりゃ笑うしかない罠。
幸いB型肝炎から肝がんへの移行はスパンが長い。
がん化する前に寿命がきちゃえばこっちの勝ちだ。

97さん、
夫婦で同じ病識を持つと、病気の事がお互いに何でも言えてとても楽ですよ。
うまく病識を持てないと病気と戦えないし、奥さんも苦しまれるかと。
いっそ奥さんにこのスレ見せちゃってもいいんじゃないですか?
2ちゃんを見てまたひっくり返るかもしれませんがw
143大人の名無しさん:04/10/16 11:24:50 ID:MG+kAsSx
>136
何も知らないくせにって・・・・・・
144大人の名無しさん:04/10/16 11:32:16 ID:MG+kAsSx
俺の父ちゃん治るレベルの癌を自然療法で治そうとして死にましたが、何か?
136とは全く逆の方向で後悔してますが、何か?
癌と言うのは納得できない経過で死んでしまう可能性のある病気ですが、何か?
医者に向かって何も知らないくせに・・あんたの方が知らないくせにって思いましたが、何か?
そんなもんで治ってるなら癌で死ぬ人はいなくなるわけだが、何か?
心の底から工作員だと思っているのだが、何か?
145大人の名無しさん:04/10/16 12:08:33 ID:bZCN9IbX
>>144
気持ちは痛いほど解るが、
ひとつ静かにまいりましょう…。
146大人の名無しさん:04/10/16 12:21:33 ID:sOCkZnpV
>>136の元々の発言も良かれと思ってのことだ、と好意的に捉えることも出来なくはないが
偏った好意の押し付けはいついかなる場面においても人を幸せには出来ないよね。
147大人の名無しさん:04/10/16 18:19:33 ID:u1VXX1Jg
ID:glyX8hft=ID:tnfS46Sq
さて、今日のIDは何?
NGワード指定したいから、教えて。
この調子で一カ月たてば、IDが一巡するからもう見なくて済むようになる。
148大人の名無しさん:04/10/16 19:56:18 ID:H2UQe7Hh
この次に同じURL書いたら業者の宣伝と見なして削除依頼すればいいやん。
えーと、>>102だっけ?NPOだからって何やってもいいはずがない。
149大人の名無しさん:04/10/17 01:40:05 ID:Pt9XC+ts
私の伯父は医者だが、つねづね「死ぬ時は癌で死にたい」と言っている。
何故かというと「癌は、余命がわかる病気だから、時分で死ぬ準備ができるから。
癌だとわかったら、何もかも休んで妻と四国巡礼のたびに行きたい」と。
うまく言えないが、神様からのプレゼントだから、と。
私は祖母を癌で亡くしたが、告知しなかったので最後まで嘘をつきとおした。
亡くなったときは「嘘ついててごめんね」としか言えなかった。
心安らかにとは言わない。思い切り、納得いくまであがいて欲しい。
格好悪くても、大人気なくてもいい。自分が納得するまで生き抜いて欲しい。
まとまらなくて、しかも勝手な思いたれながしでごめん。
150大人の名無しさん:04/10/17 03:10:00 ID:pT7m0yZ/
体のあちこちが痛いと思って病院に行ったら、色んな検査をされて余命宣告を受けました。
残り半年だそうです。悲しむ家族がいないのが幸いです。
天涯孤独で施設で育ち、大学を出て、人並みに就職・結婚しました。
子供には恵まれませんでしたが、幸せでした。
妻は9年前の震災で亡くなりました。友人も震災や病気、事故、自殺等で多くが鬼籍に入っています。
彼らに会えるのが楽しみです。宣告を受けた時、彼らの顔を思い浮かべて嬉し涙が出ました。
先生に「余命宣告をして嬉し涙を流す人は初めて見た」と言われました。
延命治療は一切拒否し、天命に任せるつもりでいます。
私だけが泣ける話ですが、御容赦ください。
151大人の名無しさん:04/10/17 14:38:23 ID:PZlAtaJ/
>>150
死が救いになる事もある。
不謹慎な言い方かもしれないが、あなたの死が苦しみのない、やすらかなものである事を祈ります。
そして、彼岸であなたがあなたの大切な人たちと再び出会い、幸せに過ごせることを祈ります。
152大人の名無しさん:04/10/17 20:10:09 ID:dOaR0EKj
>>150
なぜか大東亜戦争を思い出した
153大人の名無しさん:04/10/17 20:16:51 ID:jcrHsQJe
>>150
ネタお疲れ・・・
154大人の名無しさん:04/10/17 20:32:07 ID:t6hCkr0/
荒らしのおかげで、変な雰囲気のスレになっちまったな
155大人の名無しさん:04/10/18 00:46:33 ID:P6pjg1it
>>153
ネタ言うなよ、大人げない。
156大人の名無しさん:04/10/18 15:53:35 ID:i1gQS7z6
>>155
でもさ、
>>97にしろ、>>150にしろ、

「や〜い、釣れた釣れた、無駄に泣いた奴、乙〜!!」 って、言ってくれないかな。

本気で怒ってやるから。
「二度と来るな、馬鹿野郎 !! 」って台詞吐きたいよな。

「死にかけの奴ぁ居なかったんだ。」って、ほっとしたいよな。
157大人の名無しさん:04/10/18 20:51:05 ID:NVD19WqC
先に行くと決まった人には、ただ「お疲れ様」とだけ
生まれたモノ全てが辿る道
心配しなしくても、すぐに追い付きますから
158大人の名無しさん:04/10/18 23:31:00 ID:sKEUTVAd
もう自分が癌になったら告知して欲しいな。
その時まで後悔無く過ごしたい。
ただ、家族が癌になったら告知できるだろうか。
159大人の名無しさん:04/10/18 23:47:23 ID:Zi94ginP
>>156

禿げ上がる(洒落にならんが)程に同意
160150:04/10/19 07:16:29 ID:sAst5TBi
>>151
ありがとうございます。9年前の震災で妻は生き埋めになりました。
掘り出そうとしましたが、迫ってくる炎に恐怖を感じ、妻の泣き叫ぶ声を尻目に逃げ出してしまいました。
その後の孤独な9年間は、妻を見捨てたことに対する懲役と思い、一切の楽しみを捨てて生きてまいりました。
ようやく許してもらえたのかと思い、安堵の気持ちで胸がいっぱいです。
あの世で妻や友人たちと再開した時、どのような顔をすればよいのか分かりませんが、
もう一度顔を見ることができるだけで満足です。

>>156
私もROMだったら同じ気持ちだったでしょうね。
しかし、私の場合は死は悲しいことではなく、好きな人と再会するための道程でしかありません。
笑って送っていただければ幸いです。

>>157
そうは言われても、妻や友人に次々と先立たれて行くのは辛いものがございました。
161大人の名無しさん:04/10/19 08:54:25 ID:zz8mD5Jh
>>160
この9年間、さぞ苦しい日々だったのでしょう。
言葉もありません。
どうか、これからの道のりが痛みや苦しみがないように、と祈ることしか
私にはできません。

何か書きたいことがあったら匿名掲示板は便利かもしれません。
ここではあなたを知る人はいませんが、
厨から大人まで、色々なことを抱えたたくさんの人がいます
顔の見えないたくさんの人たちが、一時の話し相手になれるかも
162大人の名無しさん:04/10/19 09:08:50 ID:V6Zwx9LN
>>160

何よりここは2ちゃんですから、ネタだと言う人も多いでしょう。
でも事実も真実も、あなたの心の中にしかないものだと思います。

>>161さんと被りますが、いつか訪れる「その日」まで、
どうぞ穏やかにお過ごし下さい。
不慮の事故や怪我などにはくれぐれもお気をつけて。
163大人の名無しさん:04/10/19 11:10:50 ID:juuj86p2
「何だよ、釣りネタなのかよ! ……よかった」って展開にはならないのか。・゚・(ノд`)・゚・。
164大人の名無しさん:04/10/19 12:12:57 ID:cMCpCnY5
165大人の名無しさん:04/10/19 12:36:16 ID:olOlAK87
>>164
超ガイシュツ。
166大人の名無しさん:04/10/19 14:57:11 ID:f694WLAK
>>147
椰子は固定IPなんか?
167大人の名無しさん:04/10/19 16:53:52 ID:TlkLjKjE
>>160=150さん
死というものが貴方の心に平穏な日々をもたらすのですね。
辛い事も苦しい事も全て昇華する死を迎えられるのですね。

現世では心残りは無いですか?
現世での日々を心おきなく過ごせるようにお祈りします。

奥様はきっと笑顔で迎えてくれるよ。
見捨てられたと思ってないよ。「貴方だけでも生き残ってくれた」と
きっと喜んでいると思う。人を愛する事ってそういう事だと思うから。

それでも、せめて言わせてください。お大事に…。
168大人の名無しさん:04/10/19 18:46:24 ID:GmEcD4TV
>160
痛みと呼ぶのさえ憚られるほどの辛い苦苛を背負われて、
日々を過ごしてこられたのですね。

仮定の話に意味はないかも知れないとは思いつつ、
敢えて書き込ませて戴きたく思います。
160さんの書き込まれた状況から推測するに、
ご自身さえ危ない状況だったのであれば、仮に奥様を助けられたとしても
今度は奥様が、同じ思いの辛い日々を味わわねばならなかったことでしょう。

人の力ではどうすることも出来ない、大きな哀しみをもたらした災害でした。
懲役と仰いますが、160さんに帰すべき責は何らありません。

僭越ながら私からも申し上げさせて下さい。どうぞ御身お大事に。
せめて、残された日々が僅かでも心穏やかなものでありますようにと、祈っております。
169大人の名無しさん:04/10/19 22:57:26 ID:1L4ixfLq
今まで、このスレを見て何度思っただろう。
ネタだよって、言ってよ、と
今回は、また格別だよ…
すいません、漏れには泣くことしかできません
170大人の名無しさん:04/10/20 01:46:55 ID:c2DW6g8j
がんばれ、という言葉すら言えないのが、
こんなにつらいことだとは思わなかった。
たかが2ちゃんなのに、涙が出てたまらない。
171大人の名無しさん:04/10/20 08:46:00 ID:pjDIbSx4
>>170

たかが2ちゃん、されど2ちゃんですよ。
匿名名無しさんの玉石混合の人生が交差する掲示板ですよ。
……自分も泣きそうです。
172大人の名無しさん:04/10/21 21:51:51 ID:8MVa6qSy
>>160
辛い思いは顔に痕を残すと聞いたことがあります。
戒めで出来た皺より、笑い皺を沢山つくって
奥様に会えることを祈ります。
173大人の名無しさん:04/10/23 10:46:49 ID:iDK0oRA9
ホシュ
174大人の名無しさん:04/10/23 16:14:06 ID:hOKwOicE
>>160

奥さまはきっと両手を広げてあなたを迎え、
あなたを抱きしめてくれますよ。
9年間、奥さまはあなたにずっとさまざまなサインを送り、
語りかけていたのではないでしょうか。
悲しみと罪悪感のあまり、心の耳を凍らせていた160さんには
聞こえなかっただけで。

私も母を自分のせいで死なせてしまったという思いを
抱えながら懲役のつもりで生きております。
でも時々、自分を楽にしたいだけかもしれませんが、
母が笑顔で見守ってくれているような気配を感じるのです。
母に会えるならいつ天に召されてもいい、
と思う気持ちは変わりませんが、
それまでは少しでも、母にこの子を生んでよかった、と
思ってもらえるように、出会う人、時間、命を大事に生きていきたいと
思っています。


160さんの1日1分1秒が、平和でありますように。





175大人の名無しさん:04/10/24 18:53:39 ID:UMIFrPuU
>>174

あなたのお母様もいつだって両手を広げておられますよ。

第三者が余計なことをとお思いかもしれませんが、
大好きな可愛い娘が自分のために懲役の日々を送っているなんて
天国で耐えられない思いをなさっているのではないでしょうか。

私も娘を持つ母親です。
娘が元気で笑顔に満ちた生活を送っていてくれれば充分幸せです。
あなたのお母様もきっとそうです。

>>174さんの1日1分1秒も平和でありますように。
176大人の名無しさん:04/10/26 00:54:10 ID:uVt53eq8
ここを見てると心洗われるが、自分にとっては複雑な思い。

親父は3つの時に自殺で死んだ。顔も知らん。
小学5年生の頃、母親に殺されかけた。
ガスで一家心中未遂。夜中に気づいたおかげで俺は助かったが、
一体何が起きたのかわからなかった。
下着姿で、どこにあったのか、親父のネクタイを首に巻きつけ、
呻いている母親の頬を必死になって叩いた。
毛布にくるまれて救急車に乗せられる姿をいまでも覚えている。
姉貴は号泣していたが、俺は耐えていた。

母親はそれで脳をやられ、精神分裂病となった。

最初の入院から半年くらい経って会いに行ったら、
もはや別人だった。女手一つで生活をやりくりしていた母親の姿は、
陰も形もなかった。
その時初めて、鳥肌が立って、涙がこみあげてきた。でも必死に耐えた。

続けてもいい?
177大人の名無しさん:04/10/26 01:01:21 ID:m6c/8pDo
続けて。
178大人の名無しさん:04/10/26 01:23:37 ID:uVt53eq8
>177 ありがと。勝手に続けます。

以来十数年、母親は入退院を繰り返している。
親と呼べるような行動は何一つなく、一切の責任から逃れて生きている。
何かがあっても、全ては他人がなんとかしてくれると思っている、あるいは
何とかしてくれるまでじっと閉じこもっている。
生活の全てを俺に依存し、何かあったら俺が責任をとるのが当然だと
思っている。
というか、子が親の面倒を見るのは当然だと宣言された。

いくら親とはいえ、いくら病気とはいえ、許せることと許せないことがある。

以前一度、あまりの苛立ちに、それまで聞くに聞けなかった事を
聞いてみた。
「お前はあの時、俺を殺すつもりだったのか?」

「うん、もうみんな死んでもいいと思った。」
即答された。



いくら親とはいえ、いくら病気だとはいえ、許せることと許せない事がある。

179大人の名無しさん:04/10/26 01:34:08 ID:uVt53eq8
もちょっと続き。

何度ちゃぶだいをひっくり返して出て行ってやろうかと思ったかわからん。
殺意を覚えたのも二度や三度ではない。

周囲の人間は決まってこういう。
「きっと淋しいんだよ」
「もっとやさしくしてあげたほうがいいよ」
医者は、
「家族のコミュニケーションをとることが大事です」

んなこたぁわかってる。理屈ではわかってる。
だけど、理屈ではわかっても、これ以上俺にはどうにもできない。
耐え続けるだけで精一杯。
これから母親が死ぬまで、そんな状態が続くだろう。


180大人の名無しさん:04/10/26 01:42:20 ID:uVt53eq8
長くてゴメンね。

しかし、殺意を覚えると同時に、母親を哀れに思う気持ちもある。
例えば自分が好きなものを飲んだり食ったりしてる時、母親はそういう自由も
ないんだと思うと、後ろめたさ・罪悪感に襲われる。かといって、耐えつつ
やさしくできるかといえばそれも無理な自分。

そんな相反する気持ちを抱えてると、心が壊れそうになる。
このスレを見てると、自分の思考が間違ってるとは思えないが、
正しい状態にはないんだな…と思い、ものすごく葛藤してしまった。


長々とスマン。ROMのつもりが、書きたくなってしまったのでつい…
181大人の名無しさん:04/10/26 06:41:23 ID:mSdKiAzM
>>ID:uVt53eq8
書く事であなたの気が晴れるなら書いとけ。
丁寧な文章から、あなたはまだ大丈夫だと思えるんで。
吐き出せる時に吐き出せればヨシとしよう。ね。
182大人の名無しさん:04/10/26 08:20:53 ID:4XICist9
大丈夫、葛藤しているのは、あなたの心がまだ正常だからだよ。
本当に「正しい状態にない」のだったら、葛藤すらできなくなる。
全てを投げてしまっても、何の疑問も感じないあなたのお母さんのように。

だけど、それ故にとても辛いとは思う。
本当に吐き出せるものがあったら、ここで吐き出していくといい。
それで少しでも楽になれるなら。聞くだけなら、私達もできるからさ。
183大人の名無しさん:04/10/26 17:03:37 ID:kszvQK4f
あなたはとても優しいからこそ、そうやって葛藤していらっしゃるのだと思います。
正しい・間違っているではなく、今あなたが精一杯生きていらっしゃる事を応援します。
184大人の名無しさん:04/10/26 17:19:21 ID:CZnn/WP5
>>180さん
私の母は鬱だから貴方の気持ちが少しわかる。
周囲のアドバイス。それは正当な言葉だし、頑張れって気持ちで
言ってくれるのも解る。でも…
「毎日聖母でいられるかっ!」って気分になるよね。

御自分の喜びや幸せを求める事も
「自分が心身共に元気でなければ看護は出来ない」と
割りきって。後ろめたさや罪悪感を少し減らしましょうよ。

長丁場ですから御自分のストレスを解放する方法を
少しづつでも探してくださいね。
185大人の名無しさん:04/10/26 19:41:37 ID:unKFclIf
私は自分が統合失調症(精神分裂病)だから、申し訳ない気持ちになる……。
ごめんね、いつもありがとう。
私が言っても仕方ないんだけどね、ごめんね。

家族へ感謝の気持ちを忘れないようにします。
186大人の名無しさん:04/10/27 01:11:32 ID:blV/Qfmi
>>181-183
ついぞ出てしまった愚痴に答えてくれて、ありがと。
弱い者のたわごとと、流してください。

>>184
選択肢が「耐える」しかないからなぁ。
自分だけがこんな思いしてるわけじゃないし、世の中にはもっと
厳しい状況の人もいるからね…

>>185
こちらこそゴメン、そんなつもりじゃなかった。
あなたのその気持ちは家族に伝えてあげてください。
解決の糸口になるかもよ。
187大人の名無しさん:04/10/27 07:42:24 ID:+xj8O2Ia
親だから愛さなくてはならないんだろうか。
そうじゃないだろと思う。
自分の望むように愛してくれなかったから嫌うんだから、当然の事。
だって、愛とは相手の望むことをしてあげる、
してあげたいと思い、そして、してあげること。
それをしてくれない以上、嫌うというより、
愛せないのは、当たり前のことじゃないのか。
>185さんは、家族に愛されてるんだね。
反対に、>176さんのお母さんは、自分だけを愛しているんだね。
ただ、最初っからそうだったわけじゃなく、
がんぱっていた途中で何かあって、壊れてしまったような(レス読む限り)
というか、壊れてしまうよ。夫に突然死なれて、子供二人抱えて。
憎んでもいい、殺したいと思っていてもいい、
でも、許してやって下さい、そんな親でも。
許せっこない、当然です。わかってます。
でも、親のためでなく、あなたのこれからのために。
結局、親を憎んで、憎みきれる人間なんて、そうはいないですよ。
どこかで、愛してる。
自分の経験から、いろいろ書いてしまいました。スマソ
188大人の名無しさん:04/10/27 11:02:37 ID:XK+Bpb49
私も経験から。
自分語りになってしまうけどごめんなさい。

私も親に殺されかけました。
「本気で殺す気だったのか?」と聞く前に親は他界しました。
心の葛藤ともう十数年付き合ってます。
親を愛しています。
許しました。
でも、受け入れることは出来ません。
最近はそれでいいんだとやっと思えるようになりました。
わたしがすることは子供に同じ思いをさせないことだと。

心の葛藤とは一生付き合っていかなければならないと思います。
あなたがお母さんにやさしく出来ないのは当然のことだと思います。
でも見捨てられないのもお母さんだから。
それをあなたが認めてしまったら気持ちが少し楽と思いますよ。
でも、やっぱり時間が一番の薬なのかな。
189大人の名無しさん:04/10/27 11:05:50 ID:YUSv7ttC


ナニが悲しいってさ。
親との葛藤(重い軽いは人それぞれだが)で苦しむ人がこんなにいるってこと。
幸せとまではいかなくても、普通である家族ってそんなに少ないのかと。

190大人の名無しさん:04/10/27 11:37:02 ID:I/XyxwoV
私も普通の家族が死ぬほど欲しいです。
191大人の名無しさん:04/10/27 16:22:33 ID:uIiyadmo
普通って何?

昔、うちは普通じゃないって言ったら、ぽろっと姉に言われたんだ。
目から鱗が落ちるような体験は、あれが初めてだった。
そうはいかないこともあるだろうけど、気持ち一つで案外いろいろ変わることもあるよ。
192大人の名無しさん:04/10/27 17:41:38 ID:OOhK7SAU
おふくろが物心着いてから代わって、
親父と息子二人が何時殴り合いを始めてもおかしくないくらい殺伐とした家庭
が、普通の家庭だと思ってた。
オレの女房は代わっていないが、息子達とはそう接している。
和気藹々と楽しい家庭だと思っていたが、女房が死ぬほど悩んでいたらしい。
今更馴れ合いなぞ、とも思わんでもないが…
男三人、ホントにニコニコする様にしている。やっぱり殴ったり、殴られたりするが(w)。
19333歳♂:04/10/27 18:57:30 ID:k6rgRIAH
7年前、結婚式を挙げるにあたり、
父親に電話してそのことを伝えた。
出席してほしいと頼むつもりで。
母親はその11年前にすでに他界してて、肉親は父親だけだったから。
でも、電話の向こうから返ってきた父親のコメントは

 「おまえもたいそうな身分になったもんだな(プゲラ」

だった。
父親が何を言っているのか、すぐには認識できなかった。

絶望しながらも送った招待状。
当然のように、「欠席」に○がついて戻ってきた。


あの日、俺の父親は死んだんだ───そう思うことにした。
そして「この先何年経っても、絶対に許さない」───そう心に決めた。

もし将来、どこかの病院から
「お父さんが危篤です」なんて連絡があっても、
「人違いでしょ?」って、嘲笑いながら言ってやる。

それとも、枕元から冷ややかな眼差しでヤツを見下ろしながら、
ひと思いにトドメをさしてやろうか?


クソ親父よ。
おまえに愛されなかった息子は、
おまえが持つことのできなかった「幸せな家庭」を築いてるんだぜ。

今さら泣いてすがってきたとしても、蹴り頃してやるから覚えとけ。
おまえだけは、一生許しゃしねぇからな。
194176:04/10/28 01:33:37 ID:y9H3hpAl
だんだんスレ違いになってきてしまったね、スマソ。

決して親を大切に思っているのではないんだが…人の道に外れないように
との思いはある。

見てて思ったのが、みんないろいろ抱えつつも、自分の家族を
ちゃんと持ったりしてるんだね。
俺は母親がいる限り、結婚したりはできないと思ってるので…。
誰かと付き合っていても、自分の気持ちよりも、現実の方を優先してしまう。

実の子でさえ耐え続けられるかわからんのに、どうして血のつながりのない
彼女やその子供が耐えられるだろうかと、ずっと思ってきた。
たとえ相手が了承してくれたとしても、いつかどこかで歪みが出てくるだろう
と思う。

ついこないだも結婚の話までしてた彼女と別れた。
結局そんな思いがあるから、踏み切れない。

そーゆーのを抱えてる人達は、どうやって家族を維持してるんだろうか?
また、それで幸せなんだろうか?

ゴメン、全然スレ違い。この書き込みで最後にします。
ただ、最後の疑問に答えられる人がいたら、よろしくたのんます。
195大人の名無しさん:04/10/28 10:20:42 ID:8ZMEIKIL
このスレではこういう意見の人は居ないかな。私なら家族を捨てる。
縁を切って逃げる。自分の為に生きる。
世間に冷たいと言われようが、親に愛された記憶もないし。
小学生の頃から親が老人になって動けなくなったら
冷たい態度を取った仕返しをして親を捨ててやるって思ってたくらい。
あなただって幸せになる権利はあると思う。
愛する人が出来て、その人を守りたいと思った時はどうするのだろうか。
血が繋がっていようと関係ないと思えないのかな。
196大人の名無しさん:04/10/28 11:06:24 ID:XfFJAn65
>>194
私も家の諸々が原因で、結婚がだめになったり
自分から断ったりした。

一人でもがんばるつもり。

でもまだ詳細を話せるほどには強くはなれてませんが。
197大人の名無しさん:04/10/28 11:17:46 ID:i7iU9YXS
>>194
血が繋がってないから『愛せる』し駄目になったときは『捨てれる』。
一生懸命愛してあげれば子供も『純粋に愛してくれる』。

自分の中でケリをつけてたから結婚も出来たし離婚も出来たし再婚もしたよ。
離婚はしない方がいいんだけどw

ゆがんだ自分の出来る精一杯なことをして
精一杯の幸せになってると思う。

コップに半分の水。
「もう半分しか残ってない」と「まだ半分も残ってる」。
自分は後者でいたい。
198大人の名無しさん:04/10/28 12:50:40 ID:V58qz9zv
自分は>195に同意だ。
究極的には、親といえど情が通わないなら「血が繋がってるだけの他人」だよ。

以前、やはり家族関係で深く傷付いて悩んで、結果的に離れることに決めたのだけど、
それでも尚苦しんでいる友人に「「親が親としての義務を果たしてないのなら、それは他人と変わらないよ。
なのに、あなたが無理をしてまで子としての義務を果たさなくてはならないと言うことはないと思う」と言ったことがある。

第三者の自分が偉そうに言うのもおこがましい話だと思ったけれど、
友人がそれを聞いた瞬間の、嬉しいとも悲しいとも付かない、だけど何か吹っ切れた様な
顔が忘れられない。

親が子を育てるのは当然のこと、そして、子には子の幸せを求める権利があるはずだと思う。
未来は、次の世代の為にあるのだから。


傲慢だとは思うけど。一言言いたかった。
気を悪くした人がいたらごめん。
199大人の名無しさん:04/10/28 17:16:31 ID:TFCmV4rr
新潟地震の母子生き埋め救出で。

「あ〜う〜、とかなんだか非常に高い声が聞こえてきて。
その瞬間、助ける、やってやる、とおもったんですよ。
とにかく助けるぞ、と」

東京消防庁ハイパーレスキュー隊員がインタビューに答えて。
話しながら、笑顔で涙を拭っていたのが印象的だった。
助かった長男の子、2歳でしょ。4日間、生き埋め。ぐったり。
よく助けを呼べたな〜。とTV見ながら感想を漏らすと、うちの霊感嫁いわく

「母親が呼んだに決まっているじゃん。
子供が呼べるわけないよ。母親が『この子を助けて!』と言ったのよ!!」

お母さん即死だったそうですが? ……
レスキュー隊員の様子はあながち嘘でもなさそうだった。
200大人の名無しさん:04/10/28 22:04:50 ID:2CKsWMvA
オカ板いってごらん
普通にありえる話らしいし、TVでも主張してた教授がいたみたいだ
と言うか、そう思える方が救いがあるような気もするよ
201194:04/10/28 23:48:16 ID:y9H3hpAl
最後といいつつもうちょっとレス。

>>198 「あなたが無理をしてまで子としての義務を果たさなくてはならないと言うことはないと思う」

これは、事情を知る友人からもよく言われる。もっと自分の幸せを考えろと。

しかし、ちょっと待て。
俺がその義務を放棄したら、他の誰かがそれを背負わなくてはならなくなる。
親戚であったり、近所の人であったり、全く関係のない他人であったり。
捨てたゴミには、必ずその処分の役目を負う人間がいる。
自分がしている嫌な思いを、そうと知りつつどうして人にさせることができるだろうか?
195,197,198のいうことはもっともだし、そう考えればラクになるけど…
俺のいうことは綺麗事に聞こえるだろうし、そこまで考えたらきりがないのは承知の上。
こんなこと言い出すと、全然解決が見えないよね。
よって、俺の答えは「耐える」しかないわけだが。
202大人の名無しさん:04/10/29 00:29:50 ID:eAKmQatz
 >>194
 親戚の家族があなたと多少似たような状況です。
両親が総合失調でして。双方入院してた時会ったんですが
病院が閉鎖したもんで外にほおりだされる形からケッコン
して子供二人つくって………その子供たちが大きくなった今
自分の親とどうするべきか悩んでいる。 家族と言えるような
状況じゃ無かったし、私の両親がその家のゴタゴタから何から
世話をしてたのですが。 あちらの父親が借金しこたまこさえて妄想が激しくなって
きたので最近施設に強制入院させました。 その借金はどうも
私の父が払う事になりそうで。 …子としての義務を果たさなくてもいいと
私も思うのですが……思うのだけど……… うーん

 耐える方法もいろいろあると思います。もう少し詳しい話とかは
メンヘル板とかなのだろうか? 
203大人の名無しさん:04/10/29 00:49:40 ID:cRIqARXJ
>>194
私はあなたの名前も姿もなーんにも知らない。
だから今まであなたが歩んできた人生や苦しみや悲しみをちっとも知らない。
こんなアカの他人が言うのも何だが・・・・・。

いつかあなたが心から笑える、幸せに感じる日々が訪れることが来ますように。

私は祈ることしか出来ません。
無宗教者なので祈る神様も居ませんが。

こんなご時世です。
不可能だとは解っていますが世の中の全ての人たちが悩みながらでも、
それでも幸せに暮らしていけるような時代がきて欲しい。

皆様に幸あれ。
自分にも幸あれ^^;
204大人の名無しさん:04/10/29 01:14:59 ID:0V4RbOJE
>>201
前半は同意。

あとは、放棄した分だけ社会に還元すればよろし。やりかたはいろいろある。
205大人の名無しさん:04/10/29 10:14:37 ID:IvcXTB8E
あなたのお母さんは専門の施設に任せた方がいいと思う。
素人ではとても無理。専門家は仕事としてやっているから大丈夫。
あなたまで精神を病んできてしまうのではないかな。
何故そこまで責任を負おうとするのかが不思議なくらいだ。
206大人の名無しさん:04/10/29 11:43:59 ID:ALwKbj8I
>202
あなたのご両親が借金の肩代わりをする義務はないんじゃないの?
詳しくないけど自己破産させるとか役所とかの弁護士相談とかに聞いて見たの?
207大人の名無しさん:04/10/29 11:59:09 ID:MdINGSmZ
あなたは耐える癖が身についてしまっているけど
あなたのその状態で、真剣にお医者にその辛さを心から話せば
神経参ってるって薬だされるぐらいツライ状況ですよ。
耐性つきすぎ。世のみなさんはもっと脆いぞ。

私も施設賛成。
他に迷惑〜っていうけど、施設なら母さんが入ればその分
仕事増えて給料もらえる人が増えるかもしれんじゃん。


208大人の名無しさん:04/10/29 12:00:15 ID:MdINGSmZ
あ、上は194に。
209202:04/10/29 12:27:37 ID:GZ7FeM0x
 >>206
 自己破産も考えてますが、自分もあまり詳しく無いので調べてみますね。
 >>207
 施設ですが、今はどこもいっぱいで入れないという事もあります。 
個人的には薬の使い方とか施設などの利用で随分負担が軽くなりますよ。 
自分も身内で3人ほど施設にいる人がいるので少し詳しいかもしれませんが……… 
>>194 さんの家の事情はウチとはまた違うと思います。 
だから、耐える方法もいろいろある(負担を減らす方法がある)と
書きました。 これ以上はプラシバシーとかあるし、対策とかは板違いかな?
とも思うので… >>194 さんに私が言える事は、まず貴男が幸せになる事が
一番なのだというコトなんですよ。 
210大人の名無しさん:04/10/29 12:34:35 ID:GxroOuoR
>>207

>他に迷惑〜っていうけど、施設なら母さんが入ればその分
>仕事増えて給料もらえる人が増えるかもしれんじゃん。

この論理はかなり危険と思われ。
211大人の名無しさん:04/10/29 12:49:41 ID:Fpioymnj
2人の娘の親だけど、親になってから思った。
本当は子としての親に対する義務なんてもんあっちゃいけないなと。
子に対する親の義務の方がよっぽどオオゴトだし真剣に
考えなきゃいけないよね。娘には親の自分が義務を果たせなかったら
とっとと捨ててもらっていい。あの子らにはあの子らの幸せが
あるんだから。っても義務は果たすぞぉぉぉぉぉ

212大人の名無しさん:04/10/29 13:20:39 ID:jyl4YS41
そ。自分が果たした義務を子どもが恩と感じてくれるなら、彼らはそれを自分の子どもに返していけばいい。
213大人の名無しさん:04/10/29 13:22:01 ID:GxroOuoR
なんか義務、義務って。。 ねぇ。
214大人の名無しさん:04/10/29 13:33:40 ID:jyl4YS41
実際はそこに愛情があるわけで。
義務感だけでやってるわけじゃないし義務だけ果たせばいいとも思ってない。。
ただ一方その義務すら果たしてないのもいるわけで。
215大人の名無しさん:04/10/29 13:44:24 ID:wPx7WRCH
そしてその義務を果たしてないヤツほど、声高に権利を主張する訳で。

義務感だけでない、愛が伴うのは大前提でしょう。
大前提なのに…
一方で子供を自分の従属物、
もっと悪く言うと食い物だとしか思っていない親がいるのも事実なんだよ。
216大人の名無しさん:04/10/29 16:05:44 ID:5L1/SnZz
>>194さん
本来の姿なら子供が幸せを求めそれに進むのも
『親孝行』の一つなんだよね。

施設に入居させても貴方の負担が少し減るだけで
義務や責任が100%なくなることはないよね
だったら他人への押し付けにはならないから。
共倒れになるよりはずっといい。
217大人の名無しさん:04/10/29 20:11:56 ID:bXpgRBE/
誰にとっても「正しい」といえることはない

でも、自分にとって(・∀・)イイ!!ことをしないと、他の人にとって意味がない
Do what's good for you, or you're not good for anybody
218大人の名無しさん:04/10/29 20:32:36 ID:DcKUPpPn
ここは みんな 暖かい (⊃д`)
219大人の名無しさん:04/10/29 20:49:14 ID:+PprEukL
>>218
激しく同意
眉がつながるほど同意
みんなのレス読んで勇気が出てきた
220大人の名無しさん:04/10/31 15:38:10 ID:oFjw6FIH
ほしゅ
221大人の名無し:04/11/01 03:54:23 ID:JK0CqbOB

過去の嗚咽をここんとこずっとみてました。
今週は泣きっぱなしです。
嗚咽したこと、書きたいけれど、心の整理ができてないんだな。書けないや。

さっきまで「夜廻り先生」のドキュメントみてました。
泣きました。というか、きづいたら涙出てました。

先生の「22人殺しました。私が殺しました」の言葉に、
亡くした子供たちへの強い自責の念と深い哀しみを感じました。
今の子供たちも、昔の子供たちも、そんなに追いつめられているのかと思うと
とても胸が詰まる思いでした。
たしかに私も、もっと子供の時に誰かに褒められたり、許されたりしたかったなと。
いつか、今苦しい思いを背負って生きている子供たちも、昔子供っだった人も、
ここのみんなも、そして私自身も、背負っているものを乗り越えて行けたらなと、
切に願います。
222221の続きです:04/11/01 03:57:49 ID:JK0CqbOB
このスレをみて、「こんなにも、多くの人が、心にいろんなものを背負って生きてる」こと
再確認しました。そしてきっと私には考えも及ばないところで、嗚咽をかかえて
いきているんだなと。
自分の中に、未消化なまま消えずにいたこと、いっぱいあったことも。
初めののころに書いてあった「喪の仕事」。
それができなくて、自分自身を石のように固くしていたことも。
あまりにも自分をおざなりにしてきたこと。
そのせいでたくさんの人に心配かけたり、傷つけてしまったことも。
「気がつかないなら、一生気がつかない方が幸せだ。
 ただ気付くなら、はやいほうがいい。」
祖父から父へ、そして父から私へと、受け継がれた、唯一の家訓(?)です。
この言葉が身にしみたのは人生で何度目かな?
しばらくすると雑多な日常にかき消されてしまいそうな家訓ですが、私には大切な言葉です。
愚行をくり返す自分に猛省しつつ。
このスレの人たちに感謝と幸せをねがいつつ。

223221の続き2:04/11/01 03:59:01 ID:JK0CqbOB
「じっちゃん、ばっちゃん、墓参り、行ってなくてごめん。
 今度の休みには帰って、おみやげもっていくよ。
 そしたら、夢でまた逢えるかな?
 また話が出来るかな?
 三十路こえたけど、まだまだ子供で、まわりに迷惑かけてばかりだよ。
 じっちゃん、いい言葉、残してくれてありがとな。
 今の仕事は、じっちゃんの血を受け継いだから出来てると思ってる。
 ありがとな。
 ばっちゃん、死んでから、夢の中で「みんな、まめしぐくらせよ」って、
 ありがとうな。「まめしぐ」って意味よくわかんなくてしらべたよ。
 健康にとか安泰にとか精進してみたいな、いろんなニュアンスあるんだね。
 にっこにこ笑いながらいってたね。
 生きてるときは、ばっちゃん、つらかったね。
 でも、いまは苦しくないよな?
 あまいもん、もっていくから、味わってね。
 ばっちゃんの寝物語いまでも覚えてるよ。
 いつか子供が出来たら、子供にも教えるね。できたら孫にも教えるよ。
 手のかかる孫だったよね。
 ぼけてたのに、ダンナのこと覚えていてくれてありがとうな。
 あれ、すんごくうれしかったよ。
 いつか、どっちにも、会いに行くから、そんときには、わたしのことも
 思い出してくれよな。
 じっちゃん、ばっちゃんの苦労には、きっととても追いつかないだろうけど、
 なんとか生きていくからね。
 また、こんどね。」

 長文、駄文、失礼しました。

224大人の名無しさん:04/11/02 00:42:27 ID:+DQxVYGr
俺のお袋が乳癌で入院した…
幸い2回の手術で事なきを経て、明後日退院が決まった
去年、女房のお母さんが亡くなったときのことを思い出した
たった一人の娘を育てるために、中絶した次の日にはもう働きに出ていたお母さん
その娘すら、めったに見舞いに来なかった
…いや、つれていかなかったんだ、俺が。
東京から新幹線で3時間かかる地方都市に住んでいて、東京に行くにも金がかかる
次のボーナスで連れて行ってやろう、今度金が入ったら…と
そんなことを考えているうちに亡くなった…
お母さん、病院に入院したときどれほど心細かったろう…
娘の来訪をどれほど心待ちにしていたろう
そして…病室で家族に囲まれて談笑する俺の母親を見て、女房はどれほど辛かったろう…
なのに、いまだに俺に恨みごと一つ言わない。ただ、俺の母の回復を喜んでくれるだけだ…
ありがとう、お母さん…あなたが命の灯を燃やし尽くして育てた娘は、絶対俺が護ります
そして、愛する女房よ…ありがとう
いろんなこと全部ありがとう…
225大人の名無しさん:04/11/02 08:51:09 ID:3SW9J3OQ
>>224
本気でそう思うなら、嫁さんを毎年必ず墓参りさせてやれ。それも年二回だ。
226大人の名無しさん:04/11/03 19:17:38 ID:rf8WK52R
>そして、愛する女房よ…ありがとう
>いろんなこと全部ありがとう…
直に奥さんに詫びと礼を言ったのかい?
ただ独りで思ってるだけじゃダメだぜ。
227大人の名無しさん:04/11/04 12:44:51 ID:EEZXT8UY
今、捜し物をしていて小さな書類整理の引き出しを見てた。
説明書や切手の中に、2枚のルーズリーフがあった。台詞のようなものが書いてあったので見てみた。

『長崎さんへ
今日、はるちゃんに靴下の件をお話しました。
渡辺(幼稚園の先生)→今日の靴下カワイイね。でも、運動会のときは白じゃなきゃダメなの。
はる(私の妹)→カワイイでしょ〜
渡辺→でもね、運動会は白じゃなきゃ。はるちゃん、ピンクがいいって言ったんだって?
(中略)
渡辺→運動会には白い靴下履いてきてね、約束よ。
はる→うん。考えとくよ〜!』
など、妹に先生が優しく白い靴下を履いてくるように話してくれた様子が書いてあった。
母にそれを伝えるために先生が書いてくれたもの。
妹は小さいときから派手なものが好きで、白い靴下なんぞ彼女の美学には合わなかったらしい。
それだけでなく、妹はしょっちゅうこの渡辺先生を困らせたが、先生は妹をかわいがってくれてた。

月日は経ち、完全に私と妹は解り合えない関係になった。同じ家にいても会話はない。喧嘩すらしない。
母も家を出て、もとから父とも折り合いが悪い私は家で孤立して、居場所がなくなった。
夜、遊びに行ってばかり。仕事も不規則であまり家にいない。
でも、改めてこの先生からの手紙を読み、妹が生まれて嬉しかったこと(6歳離れてる)、
妹がかわいくてしかたなかったことがあったんだ〜って、涙がポロポロ落ちてきた。
228大人の名無しさん:04/11/07 20:14:19 ID:218Uwjf1
>>227
その気持ちがあるなら、まだ和解の余地はあると思うぞ。
わが身を振り返って、悪いところがあるなら直してみれば?
2292-1:04/11/07 23:20:24 ID:StjAO7mY
突然ですが、つい思い出してしまったので。
2年前のある月曜日、おれは近所の総合病院に行った。
診察を終え、喫煙室でタバコを吸いながら会計待ちをしていた。
ふと、ドアの外を見ると、目の前には点滴をぶら下げた親父がいた。
「何やってんだ親父?」
「おまえこそ?俺は検査入院だってさ」
ウイスキーの好きな親父で、今まで何度か入院したことがあったから、
「いつものことだろう」
と軽く考えてた。
その喫煙室での会話が最後なんて夢にも思わなかった。
水曜日、突然母親から仕事中に電話があった。
「親父が目を覚まさない」
あまりにも突然でショックだった。
出来るだけ早く病院に行くと母と嫁さんが既に到着してた。
親父は全身に管が繋がってた。
信じられなかった。
母に聞くと胃腸には異常が見つからず、肺の検査で全身麻酔をしたとの事。
その麻酔から覚めてる最中に心筋梗塞を起こしたと。
数分間、心肺停止状態だったと。
「ハァ?何だそれ?」
正直、冗談かと思った。
でも、医師から状態を聞いた時は冗談ではなくなってしまった。
2302-2:04/11/07 23:21:43 ID:StjAO7mY
弟も病院に着いた。
親父の祖母も到着した。
親父が落ち着いたので親戚に連れられて食事に行った。
その途端、母から電話。
「親父が危ない」
慌てて戻ったら周りには医師と看護師だらけだった。
必死に心臓マッサージをしていた。
どう見てももう時間は無かった。
医師から説明があった。
「もう、これ以上持たない、どうされますか?」と。
母と弟に確認して、俺は言った。
「わかりました。結構です」
医師が手を止めたら、心電図は直線を書いてるだけだった。
親父は行ってしまった。
両親と妻と息子を残して。
みんな泣いていた。
おれは悲しいと言うより、悔しかった。
おれも、親父も心残りだっただろう事は、嫁さんのお腹の中にいた初孫を親父は見れなかった事。
その孫は無事生まれ、すくすくと育ってるよ、親父。
その後、旧軍上がりで元気だった祖父は親父の死から半年後、亡くなりました。
親父の後を追いかけるかのように。
おれには厳しく、やさしい祖父でした。
231大人の名無しさん:04/11/09 01:26:21 ID:CnLaove+
保守
232大人の名無しさん:04/11/11 14:44:05 ID:RCzf3uBN
保守
233大人の名無しさん:04/11/11 21:38:07 ID:ALF8xy9V
17歳の高校生の頃の話。
そのとき自分には彼女がいて、順調とまでは言えないまでも
それなりに仲良くやっていた。
ある日、全校集会があって隣にある女が座った。
最初はそれとなく世間話をしていたのだが、突然彼女の話をしだした。
あの子は男子とメールしすぎだとか、ぶりっ子だとか、
実は腹黒で浮気をすることも少なくないだとか、
どうでもいい奴の話だったので聞き流したつもりだったが、
妙に心に残っていた。
その夜たまたまケンカをした。ほんとに些細なことで。
いつもならすぐに仲直りするような所だった。
しかし昼間のことを思い出した。だんだんと彼女に失望していき、
その日以来彼女のことを無視するようになった。
234大人の名無しさん:04/11/12 00:41:04 ID:iC5M7ZhN
235大人の名無しさん:04/11/13 02:49:51 ID:UaqJTQiO
>233
続きは?
236大人の名無しさん:04/11/14 13:08:16 ID:hqNx9deQ
保守
237大人の名無しさん:04/11/15 15:06:40 ID:C4QjS/9M
保守
238大人の名無しさん:04/11/16 12:30:42 ID:eQi7yPeK
hosyu
239大人の名無しさん:04/11/16 16:56:01 ID:RJyXkULu
(`・ω・´)
(m9   つ 華麗に保守!
240大人の名無しさん:04/11/17 06:32:25 ID:4QlSuFhG
新聞(琉球新報)の投稿集なのだが、
ときどきいい話がある。
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/ariga/back.html
241大人の名無しさん:04/11/18 11:29:41 ID:ucdPjRyc
保守しつつ・・・
|
|
|
|          ( 'A`)
|       辛  ノ( ヘヘ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

|
|ハ,_,ハ
|´∀`';
|o一o;'       ( 'A`)
|"゙'u'     辛  ノ( ヘヘ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

|
|ハ,_,ハ
|´∀`';
|u u ;'       ( 'A`)
|"゙'u'    幸  ノ( ヘヘ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

|
|
|
| ミ       Σ ('A` )
|       幸  ノ( ヘヘ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
いつの日にかこうなると良いな
そんな事を思う秋のある日
242大人の名無しさん:04/11/18 12:04:08 ID:gJ9H0yru
>>241
やばい・・・好きだ
243大人の名無しさん:04/11/19 23:20:41 ID:J0EQHtbM
hosyu
244大人の名無しさん:04/11/20 23:11:46 ID:0qJWUghk
誰にもいえないからここで言います。
おかん、いつも守ってくれてありがと。
いつか親孝行しようと思ってます。でもなかなか出来なくてごめん。
おかんに甘えてばっかりだ。
ネットで出会った男に騙されて、結婚詐欺にあったときも、「いい勉強になっただろう」って言って借金払ってくれた。
中学生の時いじめられてたときも、担任に掛け合ってくれて、命張るからねって言ってずっと守ってくれた。
学校行かなくなったわたしに家庭教師つけて、仕事で超忙しいのにいつも何でもしてくれた。
おとんとおかんがせっかく紹介してくれた一流企業やめてごめん。おとんとおかんの顔つぶしてごめん。
ろくに仕事してませんでした。本当はあそこの会社で、おとんの跡を継げる男の人を捕まえて欲しかっただろうね。
ごめん。私も跡継がなくてごめん。いつも跡継ぎが欲しいって言ってたのに叶えてあげれなくてごめん。
資格の勉強しなくてごめん。夢を見つけたって言ってやり出した勉強やめて、他の仕事についてごめん。
何も叶えてあげられなくて本当にごめん。
おまえの育て方が悪いんだ、なんて言ってごめん。おかんは最高のおかんです。いつでもおかんに感謝してます。
こんな私も結婚します。ダンナができます。
いつも私を大事にしてくれます。甘いもの大好きでちょっと肥満気味だけど、いつでも私を一番に考えてくれます。
おとんみたいに仕事をきちんとやる人です。おとんも肥満気味だよね。おかんと私は似てるかもと最近思ってます。
足の裏を見てもらったら、私ってばぽっくり死ぬタイプなのよ、なんて言わないでください。まだ生きてもらわないと困る。
最近やっと、一時あきらめてた資格の勉強始めたよ。いつかおとんやおかん、それから今まで世話になった人にもし役
に立てるときがくればいいな。
今やってる仕事も、一時目指してた夢と違うけど、私がどんな雑用でも仕事することで誰かの助けになってる仕事です。
早くおかんとおとんに親孝行させてください。がんばるよ。
245大人の名無しさん:04/11/20 23:46:27 ID:LL61FeKW
>244
    ___ ___
    \●/ \●/ ♪結婚オメデト!ガンバレ!!
      ヽ( ゚∀゚)ノ
         (  へ)
          く
246大人の名無しさん:04/11/21 00:34:28 ID:8ew3VCjL
>>244 絶対厭味な女だと思う
247その1:04/11/21 03:45:49 ID:ENcUK6Yr
三十路手前の若輩者ですが書かせてください。

親父が死んでもうすぐ1年になろうとしている。

享年53歳。お袋の誕生日の直後、親父は他界した。
パーキンソン病からくる嚥下障害が死因に繋がった。
俺が高校を卒業して都会の大学に進学した直後にパーキンソン病を発症した。
最初のうちはその病気の大変さに対する認識が甘かったせいもあってか、
たまに帰省しても家には帰らず、地元の同級生と遊び歩いていた。
ただ、毎年帰省するたびに親父の身体がみるみる弱っていくのが
手に取るように判り、それが切なかった。

親父が発症して6年目。
大学を出たもののフリーターをしつつも悶々とした日々を送っていた俺は、
「このままじゃいかん」と思い、地元に戻ることで何かしらの突破口を見出そうとしていた。
親父は実家で既に寝たきり状態だった。
248その1:04/11/21 03:47:30 ID:ENcUK6Yr
三十路手前の若輩者ですが書かせてください。

親父が死んでもうすぐ1年になろうとしている。

享年53歳。お袋の誕生日の直後、親父は他界した。
パーキンソン病からくる嚥下障害が死因に繋がった。
俺が高校を卒業して都会の大学に進学した直後にパーキンソン病を発症した。
最初のうちはその病気の大変さに対する認識が甘かったせいもあってか、
たまに帰省しても家には帰らず、地元の同級生と遊び歩いていた。
ただ、毎年帰省するたびに親父の身体がみるみる弱っていくのが
手に取るように判り、それが切なかった。

親父が発症して6年目。
大学を出たもののフリーターをしつつも悶々とした日々を送っていた俺は、
「このままじゃいかん」と思い、地元に戻ることで何かしらの突破口を見出そうとしていた。
親父は実家で既に寝たきり状態だった。
249その1:04/11/21 03:59:39 ID:ENcUK6Yr
三十路手前の若輩者ですが書かせてください。

親父が死んでもうすぐ1年になろうとしている。

享年53歳。お袋の誕生日の直後、親父は他界した。
パーキンソン病からくる嚥下障害が死因に繋がった。
俺が高校を卒業して都会の大学に進学した直後にパーキンソン病を発症した。
最初のうちはその病気の大変さに対する認識が甘かったせいもあってか、
たまに帰省しても家には帰らず、地元の同級生と遊び歩いていた。
ただ、毎年帰省するたびに親父の身体がみるみる弱っていくのが
手に取るように判り、それが切なかった。

親父が発症して6年目。
大学を出たもののフリーターをしつつも悶々とした日々を送っていた俺は、
「このままじゃいかん」と思い、地元に戻ることで何かしらの突破口を見出そうとしていた。
親父は実家で既に寝たきり状態だった。
250その2:04/11/21 04:00:58 ID:ENcUK6Yr
連投すいません
続きます

パーキンソン病は全身の筋肉が硬直する病気なので、
当然、言葉を発する筋肉もうまく使えなくなる。
親父の病気は、日常会話にも支障をきたすほど親父の身体を蝕んでいた。

正直、辛かった。
目の前にいる親父は、俺の知っている親父じゃなかった。
すごく気が短くて、その日に買ってきたおもちゃを、
俺が言うこと聞かないと平気でブッ壊してしまうぐらいの親父とは、
まるで別人の様だった。

そんな親父が、お袋にせがんで、
俺が昔使っていたワープロを押入れから引っ張り出してもらった。
そして俺に使い方を教えてくれという。
お袋は「リハビリにもなるから・・・」と言っていたが、
今にして思えば、満足に会話の出来なくなった親父が、
ワープロを使ってコミュニケーションをとろうとしていたのかもしれない。
それなのに。俺はそれを先延ばし先延ばしにしたまま、
結局、また実家を離れてしまった。
「日に日に衰えていく親父」という現実から逃避するかのように。
251その3:04/11/21 04:01:44 ID:ENcUK6Yr
それから暫くして俺もやっと就職が決まった。
その報告がてら、俺は帰省した。
親父は病院のベッドの上だった。
まさかそれが親父との最後の対面になろうとは
その時は知る由も無かった。
俺は親父に、
「この会社で頑張って一旗あげて地元に帰ってくるよ
だからそれまでは親父もガンガレ」
といった旨の事を、すこし照れながら話した。
すると親父は「おぉう、おぉう」と、
声にならない声をあげながら、泣き出した。
あの時の涙は一体何を意味していたのか。
今となっては確かめる術も無い。

就職してから4ヶ月目のことだった。
仕事場に親から電話が入った。
親父が危篤状態になったとの事だった。
すぐに地元に戻ろうとしたが、
東北と九州ではあまりにも物理的な距離がありすぎた。
結局、九州に向かう飛行機にも乗れず、東京で一泊してから
向かうことになった。

親父の最期には立ち会えなかった。
252その4:04/11/21 04:02:53 ID:ENcUK6Yr
翌日、実家に帰るとお袋がいて、
すぐに親父が眠っている葬儀会場に向かうことになった。
棺の中の親父は、なんだかすごく小さく見えた。

母親は意外にも気丈に振舞っていて、てきぱきと動いていた。
俺は通夜の時は殆ど泣かなかったが、葬式のときはさすがに号泣した。
つーか、ずるいよ、あの演出は。
親父が生前好きだった堀内孝雄の「とんぼ」の演奏をバックに、
葬儀屋の人が、メッセージみたいなのを読むんだわ。
おそらくテンプレに沿った決まり文句の様なものなんだろうけど、
それ聞いてると涙が止まらなくなってさ。
「ずるいよ、ずるいよ」と心の中で叫びながらも、
涙腺の決壊を抑えることは出来なかった。
253その5:04/11/21 04:04:03 ID:ENcUK6Yr
最後です

親父よぉ。
俺には夢があったんだよ。
いつか俺が酒が飲めるようになったら、
親父と2人して居酒屋に行って酒を飲みたいって夢がよぉ。
あんたに色んな話をしてもらいたかったんだよ。
親父が若い頃何をして、何を思っていたのかを。
お袋とどう出逢って、そして結婚したのかを。
他にもいっぱいいっぱい聞きたかったよ。
残念だけど出来なかったナァ・・・。
悔しいよ・・・。

すげー短気で、そのくせ小心者で、
そしてつまんねー冗談ばっかりいってたあんただけど、
俺はあんたの子供でよかったよ。
不治の病と知りながら闘い抜いたあんたを
心から尊敬するよ。偉大だよ、あんた。
そして、ありがとう。

そして今。俺の部屋で小さな写真立てに納まっている親父は、
これ以上も無いくらいの満面の笑みをたたえて俺を見守ってくれている。
明日からも頑張るよ。親父。

長文失礼しました
254大人の名無しさん:04/11/21 11:46:02 ID:itUAdQAq
製造業、みたいなことをしてる。受注生産が多いけど。

あるとき職場で不具合がおきた。
品質自体には影響はないけど、製品の見た目が非常によろしくない。
「残念だけど作り直そう」と主張した。俺だけがそう言った。
同僚と上司は「このまま出荷する」と言った。絶対問題になる、クレームがつくと思った。
それでも多数決のような形になってしまい、その製品は出荷されていった。
気が気じゃなかった。

んで、案の定クレームがついた。半端じゃない勢いで。

当事者が会社のお偉いさんに呼び出されて詰問された。
同僚はいたが、上司はその日休んでいた。

「なぜこんなことになったのか」「どれだけの損害を与えたか分かってるのか」
「一体どうするつもりか」「事の経緯はどうだったのか」

矢継ぎ早に聞かれた。誰も答えない。
文句と愚痴だけは一丁前に言う連中はこぞって黙った。
休んでいる上司を除けば、その職場で一番経験が長いのは俺だった。
極力感情を抑えて説明した。

……抑えたつもりだったが、やはり限界はあった。

連日の残業、にも関わらず振るわない業績、なあなあでやる気を失っている職場の雰囲気、
他所の部署へ応援として貸し出される人員、それに伴う人手不足、とめどない悪循環。
そういったものがぐるぐる頭の中をめぐって、あのとき強く止められなかった自分の不甲斐なさと
こういう事態になることすら想像できない連中への不快感、全部混ざって頭に血が上った。
255大人の名無しさん:04/11/21 11:46:33 ID:itUAdQAq
「私は反対した」「しかし大勢に流された」「結果、黙認したのは私も同様」
「こんなことになるのが嫌だったから反対した」
「出荷する、という結論に落ち着いた段階でどっと疲れて私もなげやりになった」
「この職場はそういう流れが止められない」「もうほとほと嫌になったので辞める」

言ってるうちに止まらなくなった。俺が言い終えると皆黙った。
気圧されたような顔をした役員が「まあ、そうなげやりになるな」と言ったが、もうどうでもよかった。
あとはずっと黙って自分の指先だけ見てた。この後にだって仕事が山積みだ。

機械的に仕事して、夜も遅くなって家に帰った。
ぼっーとしてるうちに悔しくなって泣けてきた。
何が悔しいのかよく分からないけど、とにかく悔しかった。
今だって悔しい。本当に悔しい。

それが、つい昨日のことだ。
明日、また今後の対策と対応に関しての話し合いが持たれる。
どうでもいい。俺はもう辞めることにした。
心底、疲れた。

長々と愚痴すまんね。んじゃ。
256大人の名無しさん:04/11/21 12:13:09 ID:GOKA8PgL
>>254
おまいの今の疲れ果てた気持ちよくわかるよ。
俺もそんなときがあった。
俺の上司は最悪なやつだった。
何が最悪かというとすべてにおいて「逃げの姿勢」なんだよな。
何かしなければいけなくてもいっさい何をするのか指示しない。
これには理由があって、自分が「こうしろ」と指示すると後から
責任問われるだろ?これがいやなんだよな、そいつは。
で、うまくいけば自分の手柄、万が一失敗したときには、
「自分はこんな指示はしていない。みんな部下が勝手にやった」
と逃げられるだろ?
そいつは部下の誰からも信用されていなかった。でも役員に
コネがあって順調に昇進していった。

ある時俺が出した企画をその上司は鼻で笑った。
おれは別セクションと組んで片手間にその企画を立ち上げたとこ
ろ、反響がすごかった。
自分が関わっていない企画が成功したことが妬ましかったその
上司は、「こんな企画認められない。成果としても認めない」と
言い放った。
その後、この企画の話が別の役員の耳に入って、「すごいじゃないか」
とわざわざ部屋まで見に来た。
そのときその上司は自分がいかにすごいことをやっているか、
ウソ八百並び立てていた。

257大人の名無しさん:04/11/21 12:13:44 ID:GOKA8PgL
その後、おれはそのセクション異動したんだが、その上司は「あの
企画はすべて自分が考えて指示してやらせたんだ」と周りに吹聴して
いると周りの人間から聞いた。

おれはその日、酒飲んで早く寝た。そのときにはおまいと同じくもう
疲れ果てた気分だったよ。

その後その上司は地位はあるが閑職な場所にずっと留め置かれている。
まあ、みんなそいつがどんな人間かわかってきたんだろうと思う。

おまいのこともきっとだれかが見ていてくれるはず。
しばらく休みを取って気分転換しろ。
今の世の中、仕事はそうそう見つからない。将来のためにもここはしばらく
休息をとるべきだ。
俺からの忠告。
258大人の名無しさん:04/11/21 13:48:31 ID:062uw1T9
>>257
俺も入社したばかりの頃に上司に聞かされた。
「どこかで誰かが見ているぞ」
苦しいときもがんばっているところを誰かがきっと見ていてくれる、
そして手を抜いたり悪いことをしようとしているときも誰かがきっと
見ている、だからいつも地道に努力しなさい、という意味だと解説
してくれた。
そのときはふ〜ん、くらいにしか思わなかったけど、苦しいときに
この言葉をふと思い出すんだよね。
その上司は数年前に交通事故で突然亡くなってしまったんだけど、
穏和でみんなに慕われる人だった。
259大人の名無しさん:04/11/21 14:12:48 ID:9bNMHdNO
そんなのどこの会社でもいぱーい。
260大人の名無しさん:04/11/21 15:06:20 ID:X2TAtnAT
世の中ってそういうどこにでもいるたくさんの人たちが支えてるんだよ。
261大人の名無しさん:04/11/21 17:30:19 ID:glNzGfZc
>254
お疲れさま。
元気だしなよ。自棄になるなよ。ご飯ちゃんと食べなよ。
ゆっくりお風呂に入ってあったまりな。 母ちゃんより

・・・いや母ちゃんじゃないですがJ('A`)し
262大人の名無しさん:04/11/21 20:47:14 ID:e5iTyalb
重ーいスレにあって、いきなり>>64>>261のレスって反則だな。
おもいっきり笑っちゃったよ。
263大人の名無しさん:04/11/23 21:35:21 ID:sFCT1bww
シトシトピッチャン シトピッチャン

ダイゴロウよ、良スレを保守するのだぞ
       _、_  
     ( ,_ノ`)     チャーン…
   .ノ^  y ヽ-,o('A`)   
   ヽ,,ノ===lヽノ | ̄ ̄/
    /   l | !.o‐o'
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""''
264大人の名無しさん:04/11/25 14:29:17 ID:38Y6Gn8H
保守
265大人の名無しさん:04/11/27 15:46:54 ID:kLotwl0c
保守
266長文ごめんなさい:04/11/27 22:28:53 ID:ReBux4BY
去年、色々有って、十余年連れ添った夫と離婚しました。
元夫の方にも私の方にもそれぞれ悪いところが有りました。
二人の子供とも離れ、実家とも友人達とも疎遠になり、
今は小さな部屋を借り、一人で暮らしています。
どうしようもない選択だったと思うのですが、落着くにつれ
もっとやり様が有ったのではとか、いや、そうではないとか、
考え始めると止まら無くなります。
子供達にも、親としてしてやらなければいけない事が、
沢山有った筈なのに、結果放棄してしまいました。

夫親族に、子供達との面会を拒まれていますが、
お菓子やおもちゃを買ってあげたい。
いっぱい抱っこして沢山遊んであげたい。
子供達は小さかったから、捨てられたとしか思えないでしょう。
一生許してはもらえないかもしれません。
でもお母さんはあなた達が大好きです。
会うのを許されたらそう言ってあげたい。
その日まで、頑張ろうとか思う。
多分、そんなのは私の自己満足で、子供達にとって
詭弁でしかないのかもしれないけど。

クリスマスやお正月お雛様子供の日遠足夏休み運動会
誕生日おもちゃやさん洋服やさん好きだった食べ物
全部が申し訳無く、自分ではお祝いや行事は祝いません。
本当にごめんなさい。
267大人の名無しさん:04/11/28 00:04:54 ID:QtrJ6V93
(´A`)・・・
268大人の名無しさん:04/11/28 01:10:59 ID:QtrJ6V93
267です上の書きこみ失敗しましたスマソ

(´A`)・・・私も離婚者です
下らない私事ですが吐き出して良いでしょうか?

だいぶ前に別れたダンナに、毎日酷い事を言われてました。
見下されていたと思うし手も上げられていました。
義妹の結婚式の前の日にボコボコにされてしまい、
化粧で隠しきれない痣が顔に出来たまま出席した事も。
流産した時泣いてたら辛気臭いと怒鳴られました。
やっと妊娠できたお腹を殴る蹴るしながら、
「お前もお前の子供も大嫌いだ」とか
「街角に立って男に媚びて暮らせば良いだろう」とか
色んな言葉で罵られ続けました。
殴られ首を絞められ枕で口を塞がれ何度死ぬかと思ったか・・・
仕事も不安定、趣味のものばかり買う、外面ばかり穏やか。
それでも「愛している」と云うダンナを何年も
信じていた自分は馬鹿で、若かったなと思います。

夜は、風俗店のように、横になったダンナに、する。
ダンナは頭の後ろで手を組んで動かない。
後始末してパンツまで履かせ、いびきをかいてるダンナに
夜具を掛ける。拒むと徹夜で説教&暴力。
嫌そうにしたり、感じている振りをしないと撥ね飛ばされる。
セックスが怖くてたまらなくなってしいました。
269大人の名無しさん:04/11/28 01:17:50 ID:QtrJ6V93
結局は、体も心も病んで揉めた挙句、離婚しますた。
今は新しい彼も出来て、初めての優しさに毎日驚いています。
別れたダンナを恨んではいません。
他人に不器用だったのだと思うし悪い人とは今でも思えません。
そんな人を選んだ、自分の至らなさもわかっています。
私だって決して出来の言い人間ではなかったと思うし。

今はパートと療養の穏やかな日々を過ごしています。
昔結婚していた頃の事、時々夢に見ますが、
目覚めると、辛かった事や怖かった事、もう怯えなくて良い事、
今の幸せや彼氏の労り・・・色んな事がごちゃ混ぜになって、
泣いていたり泣いてしまったりします。

彼氏には全部話しました。彼は私を強く抱きしめて、
「良く頑張ったね」と言ってくれました。
何度も何度も頭を撫でてくれました。
何かが溶けていくような気がしました。
あんなに怖かったセックスも障り無く出来るまでに。

アパートを見つけ働き始めてから仕事場で出会った彼が
今一番の宝物です。
将来の事とかはまだきちんと考えられませんが大好きです。
信じてなかったけど、神様って居るかもしれない。
見捨てないでくれてありがとう。・゚・(ノд`)・゚・。

そして別れたダンナも手を上げないようになって
幸せになって欲しいと思って居ます。
昔好きだった人だから。
親にも友達にも言えなかった事書きました。
お目汚し失礼しました。
270大人の名無しさん:04/11/28 02:12:42 ID:0Dqcm+IX
>>267
よかったな。いい相手にめぐり合えて。
嫌な事が続いた後はいいことがある。
少なくとも俺はそう信じてるよ。
271267:04/11/28 02:25:06 ID:QtrJ6V93
>>270
有り難うございます。
遅いので休もうと思ったらレス頂いてて、
しかも温かく優しくってとっても嬉しいです。
あなたにも良い事がありますように。
もちろんみんなにも。
272大人の名無しさん:04/11/28 02:35:09 ID:uQNtWSCu
セックスレス夫婦が語るスレと思って間違って読んでた。
「おいおいスレ違いの話するなよ、これじゃ嗚咽スレじゃねぇか」と思ってたら嗚咽スレだたーよ。
勢いでスレ違い指摘しなくてよかった ○| ̄|_
273大人の名無しさん:04/11/28 04:05:35 ID:reBV4O5c
漏れは独身なんだけど、いつもこういう話を聞くと
なぜ「世界の中でこの人が一番大事だ」ということで結婚した2人が最後には憎しみ合ったり、悲惨なことになって
別れなければならないことになるのか考えてしまう。

漏れが前につきあってた彼女はすごく俺のことを思ってくれてたんだけど、それが良いように言うと一途、悪く言うと自分の思いどおりにならないと気に入らないという感じだった。
漏れは彼女の性格から、「一度何かがこじれたらもう修復できないな」とつきあってたときに思った。それで結婚することなく別れた。
彼女は周りにそのことを言いまくって、漏れはひどいやつだと結構言われたけど。
274267:04/11/28 05:38:01 ID:QtrJ6V93
>>273
私もそう思って結婚しました。ですが、どう言う訳か、
式の翌日の新婚旅行の日から、毎日、肉体的にも精神的にも
辛い事ばかりされました。夫婦間ですが性的暴行もありました。
耐えられなくて睡眠薬(本物)を大量に飲み、アルコールも飲み、
小川に体を横たえて目を閉じました。地元に初雪の降った日。
翌昼私は目を覚ましてしまいました。今でも不思議です。
しっかり調べて致死量を超えていた筈なのに、凍死する筈だったのに。
でもおかしい事に、私が最期まで持って行こうと、ポケットに入れてたのは、
ダンナから貰ったラブレターや婚姻届の受理票や写真でした。
本当に好きだったから、嫌われている(であろう)自分を消せば、
ダンナが楽になると考えてしまったのです。
そんな私を見たダンナは、涙をこぼして声をあげて泣きました。

実は、優しかった姻族が心配で、今でもメルアドは変えていません。
今でもダンナからは帰って来いとメールが来ます。
私以外の女性とは結婚する気が無く、実際今でもしていないそうです。
変な自慢ではなく、お互い愛は有ったのです。別れたけど。

ダンナは多分他人との間合いが計れ無くなってしまっている
人だったのではないかと、今では思えるようになりました。
好きと束縛の区別が、判ってても付けられなくて、
苦しんでいたのでは無いかと。理想の女だと思って結婚した私が、
自分の思っていた通りにならないことや、そのことで生じたギャップに、
苦しんだ事、上手く伝えられない事など、辛かったと思います。
もちろん、戻る気は無いし、未だに男の人が大声出したり、
手を上に上げたり、近付かれたりしただけで、チョト怖いです。

275267:04/11/28 05:39:12 ID:QtrJ6V93
つづき

私達は早過ぎたか、ボタンの掛け違えをしたのでしょう。
やっと、そう思えるようになりました。
私に奉仕させるばかりで思いやりや感謝の無かったダンナ、
ただ、声もあげずに耐えて逃げて現実を見なかった自分、
お互い依存して甘えていたのでは無かったかと反省しています。
なろうと思って不幸になった訳ではなく、頑張り方を間違ったと。
人間だから変わる事も変わってしまう事も有るのだと思います。

お互いが良くなっていく事を今は望んでいます。偽善っぽいですが、
ダンナが元ダンナとして違う誰かを見つけたら、その人を私と違うやり方で
大事に守って幸せを掴んで欲しいと本気で思います。
私も今の彼を出来る限り大事にしたい(お互い持病が有るのでどれだけ一緒
に居られるか心許無いのですが)きちんと守りたいと思います。

273さんにも、きっとあなたの心根に似合う方が見つかるかと思います。
>なぜ「世界の中でこの人が一番大事だ」ということで結婚した2人が最後には
>憎しみ合ったり、悲惨なことになって
>別れなければならないことになるのか考えてしまう。
こんな風に思う人はきっと暴走しない優しい人だと思うから。
幸せになって欲しいです。いえ、なって下さい。
良い出会いがありますように。
長々と自分語りして済みませんでした。
276大人の名無しさん:04/11/28 13:08:56 ID:QTasiDpo
う〜ん。結婚したことがない俺としては不思議な話だ・・・
277大人の名無しさん:04/11/28 13:53:31 ID:uBa21qQP
>267
夫は誰が相手でもうまくいかないよ。
自分で変わろうと努力しない限り。
一生を孤独に過ごすことになったとしても、当人のせいだからしかたない。

あなたは今の彼とお幸せに。
余計なことかもしれないけど、メルアドも変えて完全に前夫を切った方がいい。
DV男はストーカーになりやすい。まだメールをよこすって・・・シツコイ
あなたが再婚したら付きまとってくるかもしれない。
切り捨ててやった方が、前夫のためにもいいと思う。
278267:04/11/28 15:13:30 ID:QtrJ6V93
>>276
私もあの結婚生活は、夢だったのではないかと思う事が有ります。
現実感が無かったし、今では理解して消化してしまっている過去だし。

>>277
有り難うございます。幸せにしてあげられなかった元ダンナの分も
今の彼を幸せにしたいし、自分もなりたいと思います。
彼は、私が穏やかに笑うのを守るのが幸せだといいます。
一回りも年上ですが、対等の人間として扱ってくれます(新鮮)。
彼を哀しませない為にこそ、いつも心から笑って居たいと思います。
この先ずっと、多分、一生お互いの傍に居るでしょう。

住所は知らせていませんが、新しいメルアドを考えようかな。
(再婚してない今も粘着されてるし)それは元ダンナにとっても、
何かのきっかけになるかもしれないとか思い始めました。
自分が元ダンナに出来る事って後はそのくらいかも。
元ダンナが、もしかして、この先努力して変わってくれる為に・・・
277さん、改めて有り難う。
279267:04/11/28 15:42:13 ID:QtrJ6V93
奇麗事を書いてはいますが、結婚当時はかなり荒んでました。
犯罪者になるか、自分で命を絶つか、元ダンナに絶たれるか、
頭がおかしくなって病院送りになるか、判らなかったです。
離れて時間がたって、カウンセリングも受けて、様やっと落着けた
というか、何と言うか上手く言えないですが。
ここに書き込んで、吐き出した事で楽になったし、やっと
整理出来たのかもしれません。開放されたと言うか。
馬鹿だった自分と本当に向き合って行けると思います。
読んでもらえる事がカタルシスなのかも知れません。
こんな駄文に目を通してくれた方、有り難うございます。
長々とごめんなさいROMに戻ります。
280大人の名無しさん:04/11/28 16:13:51 ID:ikM2l11o
>267
ここに書くことで気持ちの整理がついたなら良かった。
体に気をつけつつガンバレ!
(´・ω・`)ヽ(´v` )イイコイイコ
281大人の名無しさん:04/11/29 01:21:50 ID:RrwoPCYE
>>267にどうしてもレスが集中してしまうが、>>266も頑張ってね。
子供たちを生んだ母親は、何があってもあなただけですから。
いつか気持ちが落ち着いたら、行事の数々も祝って下さい。
お子さんに会えることを祈っています。
282大人の名無しさん:04/11/29 03:06:20 ID:MVY219sQ
>>266さん
再会番組とかで幼い頃に母親と別れた子が母親探すじゃない?
あれに出た人達って母親を恨んでいないって言うよね。
大人になって再会出来る日が来た時には
貴方が幸せに暮らしてるのが子供の願いだと思うの。
だから。。頑張って幸せになって下さい。
283266:04/11/29 08:52:35 ID:Gxlsj7JM
あの、ありがとうございます
読み返して見たら何か文章無茶苦茶で恥ずかしいです
誰に当てて書いてるんだかさっぱりわからないですね・・・

うちも267さん程では無いのですが手を上げる人でした
証拠が無く、信じてくれる人が居ませんでしたから
私の我侭だと思われ実家に帰って来るなと言われ、仕事も見つからず
一人目を生んでから病気がちだった事も有り、親権が取れませんでしたが
子供達には手も上げず可愛がっていたし、すぐ傍の元夫の実家に
両親義弟一家がいて優しい人達で(だからこそ自分の子供を疑わない)
そちらで暮すと聞いたので虐待だけは無いと思います

気が弱く人付き合いも下手で、婚家に馴染めず、至らない所ばかりでしたが
思えば私が我慢出来たら淋しい思いはさせなかっただろうし、
体が弱いなりに出来る事沢山有った筈だと思うのです
田舎だったので学校で苛められないか心配でたまりません
真面目にお付き合いを申込んで下さる方も今は居ますが
相手にも申し訳無くて、思い切って応える事が出来ずに居ます

このスレの過去ログから一気に全部読みました
ティッシュが無くなりました、2ちゃんねるなのに(偏見でしたゴメンナサイ)
苦労している人や辛い人がいっぱい居るのに自分は甘えていると思います
子供連れを見るのが苦しくて外出もテレビも最低限以外避けていましたが
幸い何とか仕事にも有り付きましたし、これからはちゃんと働いて
色々勉強して、きちんと食べてもう少し健康になって、子供達に恥ずかしく
ない人間になって、いつか会いに行きたいので頑張ります
(ここで優しいレスが返せる人にもなりたいです)
281さん282さん皆さん、本当にありがとうございました

284大人の名無しさん:04/11/29 08:59:39 ID:KHUrLKdK
>266
(´;ω;`)ヒドイ・・・
どんな理由があろうが、暴力をふるう男は最低。
自分を責めることなんかない。
いつかお子さんに会えるといいね。
285大人の名無しさん:04/11/29 20:50:28 ID:SinGnt4d
暴力をふるわない羊みたいな男だけど結婚できない。orz
何故こんな奴(267さんの元旦那とか、失礼)が結婚できて俺は出来ないの
だろうといつも疑問に思う。
286266:04/11/29 21:32:37 ID:Gxlsj7JM
284さんありがとう(つ;ω;)前向いて頑張ります
285さん、私みたいのが言うのもなんだけど、あなたみたいな人が良かった
いっぱい話し合って楽しく穏やかに暮らせそうだもの
あなたにこの先素敵な人がきっと見つかりますように、、、祈ってます
267さんも優しくて素敵な彼氏とこれから幸せになってね
287大人の名無しさん:04/11/29 22:15:11 ID:FnOapU/4
    ___  ___
    \●/  \●/ ♪ がんばれ!
      ヽ( ゚∀゚)ノ
         (  へ)
   ♪      く         ♪

266タンも267タンもこれまでつらかった分、幸せになるんだよ!
288266:04/11/29 23:13:17 ID:Gxlsj7JM
287さんマリガトン久しぶりにワラタ
可愛くって元気出ました!!
289266:04/11/29 23:21:20 ID:Gxlsj7JM
(途中で送信してしまいました、、、)
そのAA初めて見ました( ・∀・)イイ!
励まして下さってありがとうございました
290大人の名無しさん:04/11/29 23:23:08 ID:hYfPs9H9
人生、やり直ししたい・・・ マジで辛いよ
291おせっかい:04/11/30 00:09:11 ID:toh3swPF
>290
よかったらココで辛い事吐き出して見ませんか?
ちょっぴり今背負ってる荷物が軽くなるかもしれないです。
無理にとは言わないです。いつでもその気になったときに。
ずっとではないけど見てますから。
出来たら元気出してね。
292大人の名無しさん:04/11/30 04:37:57 ID:cb1HizFW
>>284
> (´;ω;`)ヒドイ・・・
> どんな理由があろうが、暴力をふるう男は最低。
> 自分を責めることなんかない。

俺いつも思うんだけど、女の人は必ず、
> どんな理由があろうが、暴力をふるう男は最低。
っていうんだよ。
でも俺の見てきた限り、暴力をふるわれる女の人には2つの
パターンがある。

1つめは相手の男が精神異常か、酒乱等の場合だ。
この場合は文句なしに別れた方が良い。

2つ目は女の方にも非があるということだ。
どういう非があるかというと、「言葉による暴力」だ。
女の人がパートナーから暴力をふるわれる最大の理由はこれだろう。
喧嘩して、相手を口汚く罵って、それで逆上した相手に暴力をふるわれる。
でも女の方は自分の「言葉の暴力」は一切無視して、自分が暴力をふる
われたことのみを問題にする。
俺から見ればお互い様というか、自業自得という部分はあるよ。
これは俺が周りのいろんなカップルや夫婦を見てきた結論だよ。

293大人の名無しさん:04/11/30 04:39:02 ID:cb1HizFW
喧嘩して「言葉で」相手の人格攻撃を執拗にする・・・。
これをしなければ暴力をふるわれずにすむのに、自分が押さえられなくて
ついつい最後まで言ってしまう。
自分はせいせいするが、相手は逆上して殴られる。これの繰り返し。

女の人は
> どんな理由があろうが、暴力をふるう男は最低。
と言って、相手の非難のみで自分の「言葉の暴力」は正当化する。
このスレ見ている人で、夫や彼氏に暴力をふるわれている人は、喧嘩した
ときに、ぐっと言葉を飲み込んでごらんよ。きっと殴られずにすむから。

でも、こういうことを書くと、「女だけに我慢を強いている」という意見が必ず
出てくる。でもさ、生きていくうえで我慢も必要。
294大人の名無しさん:04/11/30 04:39:45 ID:cb1HizFW
田嶋陽子っているだろ?
フェミニズムの専門家。
あの人、テレビタックルに昔よく出てたんだけど、あの人を見てると「女の本質」
がすごくよくわかるよ。
彼女は「女に向かって、デブ、ブス」というのは人権侵害だと言うんだよ。
言われてどれだけ本人が傷ついていることか。それをもっと自覚すべきだという
主張なんだ。そして炊事や洗濯など、これは女の仕事だという「決めつけ」は
いけないと言う。

正論だ。
でも、彼女は議論が白熱してくると、周りの男を平気で「ハゲ」って言うんだよね。
で、ハゲと言われて傷つく人間がいるんだから、そんなことは言わない方が良いと
たしなめられると、「ハゲにハゲと言って何が悪い?ハゲは誰が見てもハゲだろ」
また「中年男性には汚い(不潔な)人間が多い。汚いやつに汚いって言って何が悪い
んだ」って言い出したんだ。
また、彼女の枕詞は「男は馬鹿だから・・・」だ。

彼女の論理では、「デブでブス」な自分が「デブ、ブス」と言われるとすごく腹が立つ。
だから言われたくない。でも相手が傷つくことをいうのは何の問題もないと言うこと。
また、自分が不快に思う「決めつけ」は駄目だが、自分の主観的な「決めつけ」は
何の問題もない。

295大人の名無しさん:04/11/30 04:40:20 ID:cb1HizFW
おれから見るとすごく偏った人間だ。また感情論ばかりが目立つ。
そしてすごく気が強い。

なぜこういうことを書いたかというと、多くの女の人に自覚してほしいからだよ。
自分が「デブ、ブス」と言われてそれを激しく批判しているけど、相手に「ハゲ、汚い」
って言ってない?
自分は「言葉の暴力」で相手の心をえぐり出しているのに、相手の暴力だけは「許せない」
って思ってない?

結婚後、殴られる人は相手にもっと優しく接してやれば?相手も必ず優しくなるはず。
自分が変わらなければ相手も変わらない。

わかったようなことを書いてと思われるかもしれないけど、俺の感想。

296大人の名無しさん:04/11/30 07:27:59 ID:bGyCXoXO
でもまぁ、DQN夫に優しくしてあげられるのも限界があるってモンで。
>>267さんはそれで別れちゃったんでしょ?
あまり自分をモノ扱いしてる香具師とは付き合わん方がいいってばよ。

あー、ようやく独身男の俺にも発言出来た…。
>>266さんもガンガレ。悪い事と同じだけイイ事がある、それが俺の持論。
297大人の名無しさん:04/11/30 08:44:09 ID:N8Wu8Gi5
>>292
田嶋陽子については概ね同意するが、
殴られるのに女にも理由がある(だからしょうがない)ってのは納得いかんね。

要するに、殴られたくなければ黙ってろってこと?
そりゃ変だろ。
文句があるなら自分も言葉で言い返せばいいだけ。
男と女には力の差があって、殆どの女は男とまともに戦ったらぶちのめされる。
言葉以外に戦う方法はないんじゃないのか。
一方、男には絶対的な腕力がある。
気に入らなければ女をぶちのめせばいいだけ。
喧嘩の原因の非がどっちにあろうが、殴ってしまえば男の勝利。

「自分がそれ以上の力で殴り返されることなんか絶対にないと分かっている」
そんな状況で暴力振るうのは、やはりどんな理由があっても許されることじゃないと思うが。
298大人の名無しさん:04/11/30 09:36:20 ID:toh3swPF
自分の身近な人が暴力を振るわれている所を見たこと有りますか?
殴る人の中には、口喧嘩の果てに殴るのではなく、
・自分のストレス解消(殴るのが快楽)
・自分の意に沿わない相手を「しつけ」と称して
殴る人もいます。自分よりも小さく弱い相手にしかしません。
これは性別に関わらず男性にも女性にも有ります。
子供を虐待する親、年寄りを虐待する子、いじめ。
夫婦間ばかりでは有りません。たまたま男性が女性を殴るのが
多いケース(夫婦の殆どは男性が大きく腕力も有る)ですが
逆の場合も存在します。
299大人の名無しさん:04/11/30 10:11:16 ID:toh3swPF
手を上げるきっかけも人によってさまざまです。
どんな言葉や行為が気に障るのかと言うラインにもよると思いますが、
・煙草の買い置きを切らした
・嫌いな食べ物がおかずに出てきた(聴いてないから知らんがなそんなん)
・勝手に自分の部屋を掃除した
なんていう理由で殴る人もいます。
極普通の会話をしていても(not喧嘩)いきなり殴られる人もいます。
口論の末の暴力や、浮気がばれたとか、ひどいことを言ったとか、
そんな理由ではない場合も多々あるわけで。
日常的に暴力を受けている人は今も沢山居るとは思いますが、
是非はともかく、何度も殴られれば口の聞き方なんぞ
気を付けてるでしょうよ。それでも止まないから問題になるのでは?

一概に殴られる方も悪いとか決め付けて欲しくありません。
いじめは苛められる方も悪いですか?
世の中には暴力を楽しんだりはけ口にしたりする人も居ます。
その思考を正当化する理由になりうるとおもいますから。
継続した暴力(精神的なものも含む)を振るう相手よりも
振るわれる人のほうが年齢的身体的に明らかに弱者です。
自分の優位を確信した強者から、弱者への虐待である場合が
その場合殆どと思われます。
一時の喧嘩で「つい」手を上げるのとは違うのですよ。
男と女と言うくくりで済むものでもありませんし、
行為の是非も含めて、もう一度お考え願えませんか?
300大人の名無しさん:04/11/30 10:41:14 ID:6y9qr4tY
私は女だけど、
「暴力ふるう人」ならまだしも、「暴力ふるう男」という表現は私も違和感がある。
「じゃあ女は暴力ふるっていいのかよ?」って思われることもあるから。
とくに最近は田嶋の過激フェミとその影響でのアンチフェミ感情もあるので、
表現には(特に文章として残る場合は)注意した方が良いと思う。
これは2chじゃなくて実社会でもね。

男女関係なく暴力振るう奴はいるから、暴力を男女論で語るのは筋違い。
301大人の名無しさん:04/11/30 10:57:04 ID:toh3swPF
>結婚後、殴られる人は相手にもっと優しく接してやれば?
>相手も必ず優しくなるはず。
>自分が変わらなければ相手も変わらない。

うん、それはやって見ました。変わらなかったです。
出来る努力は何でもした挙句に精神を病みました。

親にも虐待受けてました。
小中高といじめにも遭ってました。
元の夫にも暴力を振るわれてました。
相手皆が酒乱や精神異常であったとは思えませんが、
わたしに原因や理由があったのかどうか未だに判りません。

今は地元を離れてまったく違う地方に住んでいます。
今の彼氏と喋っていて同じ言葉遣いで同じように接しても、
自慢じゃないけど控えめだって言われます。
喧嘩も一度もありません。怒られる事も有りません。
あたりまえの日常がこんなに有難くて幸せなものだと知りました。

302大人の名無しさん:04/11/30 10:58:38 ID:toh3swPF
男と女に関わらず、自分より弱いものに日常的に
(本当ははずみでも)手を上げるのはやっぱり良い事では無いのでは。
暴力を振るう方の思うダメージと、振るわれる方のダメージは格段に違います

きついことを言いますが、自分より腕力の有る相手に
殴られていても、「我慢」「もっと優しく」でいいですか?
あなたのお姉さんや妹が居たと仮定して、彼氏や夫が殴る人だったら?
あなたが仮に女だったとして、彼氏や夫がそうだったとしたら?
あなたの娘や姪がいとこが同じ目に遭ったとしたら?
それでも「我慢」させるでしょうか。
「優しくしろ」と言えるでしょうか。
あなたの考え方を否定するつもりはありません。
よかったら考えてみて欲しい。
こういう考え方の人間も存在しているのです。
ちょっと想像して見て頂けないでしょうか?御願いします。
書き方に失礼があったらごめんなさい。
303大人の名無しさん:04/11/30 11:13:31 ID:toh3swPF
>280>287、ありがとう
>266、応援してます
>285、失礼じゃないですよー、あなたに幸せがありますように。
しゃしゃり出て済みませんでした(267)
304大人の名無しさん:04/11/30 11:57:43 ID:qzEBbHzh
>>301
今から書く事は、貴女を応援するためのものです。
けっして避難するためのものではないことを前提として読んで
いただければ幸いです。

>自慢じゃないけど控えめだって言われます。
これはたぶん改めたほうが良いと思います。

明るく大らかで多少は我侭を言うくらいの活発な性格を目指して
みて下さい。「可愛い我侭」ってやつですね。

親からの虐待でトラウマ的に形成された「控えめな性格」が
いじめや暴力を引き寄せてる可能性もあります。
専門的な事はわかりませんが、周りがついついいじめたくなる
性格ってのがあると思うんですよ。ネガティブなものを嫌う人は
多いですから。

貴女が悪いってわけじゃないです。でも改善の余地があるかも
知れません。今後の自衛手段の一つです。

場合によっては今は優しい彼も結婚して子供が出来てからとか
事情が変わってくるかも知れませんし、職場の同僚などから
いじめられるようなことが起きるかもしれません。

要は「控えめな性格」よりも周りを明るくするような性格の
ほうがいじめられたり暴力を受ける割合が減少するのでは?
ということです。
305大人の名無しさん:04/11/30 12:09:06 ID:qzEBbHzh
一般的に >>304 で書いた内容は「いじめられるほうが悪い」
とか「暴力を受ける側にも非がある」という枕詞で語られる
理屈に近いものがあります。

そんな枕詞を聞くと、言われた方もそれに続く内容の如何に
関わらず最初から否定的なスタンスで聞いてしまいがちです。

でもこの理屈は自衛手段としてそれなりの効果があると
経験的に感じています。

よろしければ参考にしてみて下さい。

長文失礼いたしました。
306大人の名無しさん:04/11/30 12:25:01 ID:toh3swPF
>304>305
ありがとうございます。言いたいこと良くわかります。
言いにくい事きちんと言って下さってうれしいです。
あなたの経験とお気持ち生かせるように頑張ります(・∀・)
307284:04/11/30 12:34:26 ID:K4kDGd3h
>でも、こういうことを書くと、「女だけに我慢を強いている」という意見が必ず
出てくる。でもさ、生きていくうえで我慢も必要。

男は殴るのを我慢しなくていいわけですね。
私の言葉がよほど気に障ったようですが、撤回はしません。
暴力をふるう男は最低です。
特殊な例を除き、体力は男>>>>女が普通です。
DV男とは、実は気弱で自分に自信が持てず、自分より弱いものにだけ暴力をふるう。

> ID:cb1HizFW
あなたが、ボブサップや朝青龍やシャブ中のヤクザに暴言を吐かれて、
力でたしなめるというなら、それはそれで筋が通っている。
まさか強い相手に文句は言えないから、弱い女子供で憂さを晴らすようなことはしませんよね?
「お前の暴言が悪い(ボカボカ)・・・笑えば勘弁してやる」と、相手がどんなに強くても言うんですね?

暴言を吐く人間、暴力をふるう人間は性別に関係なく軽蔑に値する人です。
266さんや267さんの書き込みから考えて、確かに気を使い過ぎて自分を責め、かえって相手の暴力を助長させたかもしれない。
・・・そういう内向的で控えめすぎる人達だという印象を受けました。
だからといって暴力を肯定などできない。

やっと第二の人生を歩みだし、不安と自責で苦しみながらもがんばっていこうとするお二人に、
「おまえらが悪いんじゃん夫に媚びろやプゲラ」
などと、それこそ暴言を吐くようなことは断じてしたくない。



308284:04/11/30 12:34:59 ID:K4kDGd3h
というわけで、長くなりましたが266さん、267さんは前向きに歩いていって欲しい。応援しています。

> ID:cb1HizFW
ボブサップとか極端な例をあげましたが、あなたも田嶋陽子などという女の極北をあげているのでかまいませんね。お互い相いれないようなので、現実で遭遇しないことを祈りましょう。
最後に・・・
苦しんでる人に追い打ちかけてんじゃねえよヽ(`Д´)ノバーヤバーヤ!
貴方のお母様御出臍!
これでもくらいなさい。
J('A`)し         
ノヽノヽ =3 オナラプウ!
  くく 
・・・以上です。   
309大人の名無しさん:04/11/30 12:42:31 ID:qzEBbHzh
>>306
ご理解いただき、有り難うございます。
ガンガって下さいね。

しかし、マトモに読み返さないで書き込んだら誤字など
ちらほらあって鬱・・・orz
310大人の名無しさん:04/11/30 12:54:27 ID:FOpTTMjN
>307-308
308の発言は倫理的にはどうかとはおもうが、気持ちの上では同意。
何にせよ「相手が自分より弱い」と言う事が判っててふるう力を暴力と言うんだよ。
強い相手に対して立ち向かう為の力を暴力とは言わないと思う。
311大人の名無しさん:04/11/30 12:55:28 ID:UxsUHFsL
>>295
あなたの言いたいことは言語上理解する。
うちの父と母もそうだった。
母が父を言葉で追い詰め、耐え切れなくなった父が手を上げた。
もしかすると、あなた自身もそういう経験があるのかもしれない。
いつも理屈で押されて、精神的に屈辱感を味わっているのかもしれない。

でも、これだけは違う。
>結婚後、殴られる人は相手にもっと優しく接してやれば?相手も必ず優しくなるはず。
手をあげる人間は、手をあげることに歯止めがかからなくなる。
それ自体が麻薬のように、自分の理性を麻痺させる。

相手の言葉が悪いから、態度が悪いから・・・理由には事欠かない。
その理由が手を上げるという行動に見合うとか見合わないとか、
手をあげること自体が否人間的行為であるという理性が働かなくなる。

仕事で、あるいは町で、相手の言動がおもしろくなかったとか侮辱されたから
という理由で相手に手をあげれば、それは十分に刑事罰を伴う犯罪行為となる。
夫婦間や親子間にあっては、それが「刑法上」裁きにくいから、「民事不介入」という
理屈で警察沙汰にならないだけだということは忘れないでほしい。
312 267=ID:toh3swPF:04/11/30 13:10:17 ID:toh3swPF
>284
世の中の弱い立場の人達の代わりに怒ってくださってありがとう。
>306でも書いた通り、過度の控えめさや内向的なところは、
すぐには無理かもしれないけど改めるようにします。
>292の様に考える人はいっぱい居ると思いますが、少しずつ考えを
変えていってくれればと思って、今日はいいたいことを書きました。
赤の他人の見たことの無い人の為に・・・ありがとうございました。
(失礼ですがアスキーアートには笑ってしまいました(・∀・)!)
有る意味スレを占拠してしまい、荒れる原因にもなりそうなので、
今後はでしゃばらず、名無しでいようと思います。
皆さん、ありがとうございました。
313大人の名無しさん:04/11/30 16:05:09 ID:Ug6kSzXd
とりあえず、DVに苦しんだ挙句やっと開放された人に

>俺から見ればお互い様というか、自業自得という部分はあるよ。

>でもさ、生きていくうえで我慢も必要。

>自分は「言葉の暴力」で相手の心をえぐり出しているのに、相手の暴力だけは「許せない」
>って思ってない?

>結婚後、殴られる人は相手にもっと優しく接してやれば?相手も必ず優しくなるはず。
>自分が変わらなければ相手も変わらない。


なんて言葉が吐けるやつは、人間のクズ。
同じ男として恥ずかしい。
314大人の名無しさん:04/11/30 18:20:03 ID:Qh6x/EL2
>>292です。
みなさん俺のレスにたくさんのレス頂いてありがとう。
嗚咽始まって以来じゃないかな?1日でこれだけレス伸びたのは(w

みなさん俺の意見への反論ですが、見落としていませんか?
俺は最初に

1つめは相手の男が精神異常か、酒乱等の場合だ。
この場合は文句なしに別れた方が良い。

と書いている。
また、いじめとかそのようなことについて書いているのではありません。
あくまで夫婦や恋人などのパートナーシップの中での出来事として
書いています。
そのあたりお間違えなきよう。

>>297
>要するに、殴られたくなければ黙ってろってこと?
>そりゃ変だろ。
>文句があるなら自分も言葉で言い返せばいいだけ。
>男と女には力の差があって、殆どの女は男とまともに戦ったらぶちのめされる。

力では相手に負けるので、力のかわりに相手の心をえぐるような言葉を
投げかけてもいいという言い訳にはなりませんよ。
315大人の名無しさん:04/11/30 18:20:25 ID:Qh6x/EL2
>一方、男には絶対的な腕力がある。
>気に入らなければ女をぶちのめせばいいだけ。
>喧嘩の原因の非がどっちにあろうが、殴ってしまえば男の勝利。

最近は殴った男の方が負けてしまいませんか?
警察沙汰になったり、社会的地位を失ったり。

>>298
>自分の身近な人が暴力を振るわれている所を見たこと有りますか?
>殴る人の中には、口喧嘩の果てに殴るのではなく、
>・自分のストレス解消(殴るのが快楽)
>・自分の意に沿わない相手を「しつけ」と称して
>殴る人もいます。自分よりも小さく弱い相手にしかしません。
>これは性別に関わらず男性にも女性にも有ります。

ストレス解消やしつけと称して殴るのは最初に言った「精神異常」
でしょう。さっさと別れた方が良くないですか?

>>299
>是非はともかく、何度も殴られれば口の聞き方なんぞ
>気を付けてるでしょうよ。それでも止まないから問題になるのでは?
>一概に殴られる方も悪いとか決め付けて欲しくありません。

おれは殴られる方が悪いなどと一言も言ってませんよ。
殴られるプロセスとして俺が書いたプロセスが一番多いのではないかと
思うだけです。
また、それを回避するにはどうすればいいかと言うことを書きました。
それがどうして「殴られる方が悪いと決めつけ」しているんでしょうか?
どこをどう読めばそうなるんでしょう???
316大人の名無しさん:04/11/30 18:21:04 ID:Qh6x/EL2
>>300
>男女関係なく暴力振るう奴はいるから、暴力を男女論で語るのは筋違い。

おれは男だから、女だからこうだという決めつけはしていないよ。
ただ、夫婦や恋人で女が殴られる課程で一番多いのが、女の「言葉の暴力」
が発端になっていると思うだけ。
男の方が弁の立つ場合(たいていは女の方が弁は立つ)、反論できなくなった
女は灰皿など、手近にあるものを投げつけたりするでしょう。
それと同じ。

>>302
もし自分の親族が彼氏や夫から殴られているとしたら、迷わず「言葉の暴力」
をふるっていないか確認します。
それで力の暴力が収まればいいと思うから。
もし、何の理由もなく殴られているのだとしたら、迷わず別れることを勧めると
ともに、その男を締めに行きます。

>>307
>男は殴るのを我慢しなくていいわけですね。

夫婦や恋人の間柄で、相手を殴ることが快楽な人はそうそういません。
絶対に後味の悪いものです。
でも、かっとして殴ってしまった。というのが本音でしょう。
よくお母さんがかっとなって自分の子供をたたいたりすることがあると
いいますが、多くのお母さんはその後で我に返り、ひどく後悔したり、
懺悔の涙を流したりするようです。
これと同じと思います。
そうではなくて、ただ相手をいたぶることだけが目的で殴るのでしたら
迷わずその男とは別れるべきでしょう。

317大人の名無しさん:04/11/30 18:21:45 ID:Qh6x/EL2
>.311
>もしかすると、あなた自身もそういう経験があるのかもしれない。
>いつも理屈で押されて、精神的に屈辱感を味わっているのかもしれない。

俺自身は文章見てもらうとわかると思うけど、結構弁は立つ。だから
彼女に言葉で追いつめられて暴力をふるった経験はない。
というより今までつきあった彼女に暴力などふるった経験はないよ。
でも指摘通り、俺の両親はこのパターンでした。

おれは男の暴力を肯定したり、女に泣き寝入りや一方的な我慢を強い
ているわけではないよ。
皆さん俺への反論ばかりですが、内心思い当たる女の人はたくさんいる
と思うよ。
おれは少しでも暴力を回避する方策を俺なりの解釈で書いただけだよ。
また、いじめ問題なんかまで拡大して反論している人もいたけど、それと
これとは話は別。夫婦や恋人の間柄で「いじめ問題」なんて存在する?

おれはすべての人に俺の考えをわかってもらいたいとは思わないよ。
でも、内心、思い当たる女の人に気をつけてもらって円満な生活を送って
もらえればと思って書いたんだよ。
318大人の名無しさん:04/11/30 18:23:01 ID:FOpTTMjN
まず、痴話喧嘩とDVは、根本的に違う事を理解した方がいいよ >292

DVや虐待を行う人は、何か理由があって手を上げるのじゃない。
まず第一に暴力をふるうと言う目的があって、
それを達成する為に相手を殴っていい理由を探す。
だから仮に理由があったとしても、殆ど言いがかりのレベル。
その辺は311が書いてる通り。

そして、相手は100%反撃してこない事を見越した上で行う。
殴られる方も悪い、なんて理屈は絶対に通らない。

292自身がどんなカップルを見てきたかは知らないが、世の中にはそういう人もいるんだってこと。
319大人の名無しさん:04/11/30 18:36:45 ID:Ug6kSzXd
あのなぁ、つい殴ってしまって後悔してる、二度としないって男はいると思うよ。
だけどな、そういう奴は本当に二度と殴らないし、
おまえみたいな理屈をこねて
「殴ったのは心をえぐられるようなことを言われたからだ、だからボクチン悪くない。
女の人はさぁ、思い当たる節があるでしょ?言葉には気をつけたほうがいいよ」
なんて口が裂けてもいわんだろ。
反省するのも、後悔するのも、どんな理由があっても、
弱者への暴力は卑怯なことであるという認識があって初めてできること。

書けば書くほどクズだな、お前は。
320大人の名無しさん:04/11/30 18:38:21 ID:30fSKZLz
292です。
ドメスティックバイオレンスを起こす人は俺が最初に言った
「精神異常」に分類される人でしょう。暴力中毒な訳だし。

おれはそれは一番最初によけて話をしているんだけど、
あなたはそこのところ、読んでくれてないのかなあ・・・・。
321大人の名無しさん:04/11/30 18:39:37 ID:Dyea33qo
>>292

確かにあなたが言うケースに当てはまる女性もいるでしょう。
決してゼロとは思いません。
あなたの一連の書き込みを見て密かに反省する女性も
どこかにはいるのではないでしょうか。

でもその割合は、あなたが思っているよりずっとずっとずっと
少ないことをわずかでも頭に入れておいて下さい。
322大人の名無しさん:04/11/30 18:41:01 ID:30fSKZLz
292です。

>>319
あなたはよっぽど立派な方みたいですね。
あなたならきっと暴力事件は起こさないでしょう(w
でも、人を「クズ」などと呼ぶあたり、すごく興奮しやすく、
DVの予備軍だと思いますよ。
気をつけてね!
323大人の名無しさん:04/11/30 18:41:24 ID:6y9qr4tY
>>284 
同じ女として物凄く恥ずかしいです。小学生のような稚拙な意見。本当に大人?
「女はか弱いから特別に保護されるべき」って意見は
単に女性ということを利用して、社会の様々な問題に直面する事を
免除してもらおうっていう魂胆がみえみえ。
もしかして社会に出たことがないのですか?

>特殊な例を除き、体力は男>>>>女が普通です
だから、それが何?
暴力に対抗する方法は同じ暴力ではないでしょう。
色々と頭を利用して問題回避のための策を考えることは出来るのでは?
私はDV避難施設にいたけれど、DV被害者の人は、
DV加害者から逃れる方法を自分達で考えます。
(もちろん考えにたどりつくまでのヒントとしての情報は提供する)
結局自分で考えられずに周囲の環境を理由にしている人、
私はかわいそうなDV被害者だから、と必要以上に周囲に依存する人は
いつまで経っても自立できず、DV夫に戻っていく。

「女性はか弱い」と声高に叫んでいる女性は、思考停止に陥って、
頭を使って対策をこうじる事もしない怠慢な人間としか思えない。

念のためにもう一度言っておきますが、
決して私はDV被害者に非があると思わないし、非難してもいない。
DV被害者の実情も知らずに傍観者の立場から
のんきに中途半端に同情して、
なんでもかんでも「女は庇護されるべき」と主張する
>>284のような甘っちょろい考えの人間を非難しているのです。
同じ女性としては恥ずかしい存在です。
324大人の名無しさん:04/11/30 18:44:04 ID:30fSKZLz
292です。

>>321
前にも書いたとおり、すべての人にわかってもうらおうとも
思わない。
ただ、おれの思うことを書いただけ。
もちろん反論もあろうとは思うけど、それはそれで良いと思う。
俺が夫婦や恋人の間の喧嘩の内容をすべて把握している
わけではないからね。
325大人の名無しさん:04/11/30 18:48:47 ID:UxsUHFsL
まぁみんなもつつけ。
>>292も暴力を是認している訳でなし。
ただ、女性も言葉の暴力には注意すべし、との提言だよな?

自分は腕力による暴力と言葉の暴力を>>292が同列に論じたことが
議論紛糾の原因と考えるけど、>>292も二つが同列と思っているわけではないよな?
ちょっとしたロジックの構築の仕方に問題があっただけなんだよな?
誤解されやすい表現だっただけだよな?
326大人の名無しさん:04/11/30 18:50:47 ID:Ug6kSzXd
で、おまえは高いところから説教して、自分が彼女らにやってる「言葉の暴力」には無頓着、と。

殴っても許される程の「言葉の暴力」があったとする。
それは誰が「殴ってもいいレベル」だと判断するんだ?
殴るやつだろ?
上で出てた、例えば「タバコの買い置きを切らした」ことに心をえぐられるほど傷ついたなら、
殴ってもいいわけだw
おまえは、それは精神異常だから別と言うかもしれんが、
どこまでが異常で、どこからがおまえの言う所の「言葉の暴力」なのか、
結局はそんなの誰にも分からないんだよ。
327大人の名無しさん:04/11/30 18:57:36 ID:UxsUHFsL
>>323
もまいさんも落ち着きなさい。感情的にならずに。
>>284は特別に女性全般をかばい立てしている訳じゃないよ。
DVから離脱し、尚も心に傷を持つ人に対して、シンパシーを表現しているだけだろ?
何も女性はか弱くて、保護されるべきでって、
そういう風に言っているわけじゃないよ。

文面から読み取るに、DV被害者の中にあって支援するような立場の人かもしれないね。
DVの共依存の中でもがく女性に、ここでもう少しがんばれば離脱できるのに!
という苛立たしさを感じたりしてるようにも見受けられたが。。。。
328大人の名無しさん:04/11/30 18:59:54 ID:Ug6kSzXd
>>322
そりゃどうも。
うん、俺は絶対暴力事件なんか起こさないよ。
暴力もそれを肯定する奴も嫌い。
俺の父親が母親を殴るクズだったからね、そういえばよくお前みたいなことを言ってたなぁ。
「あいつが俺を責めなきゃ殴らないのに、あいつが俺を殴らせる」とね。
329大人の名無しさん:04/11/30 19:01:34 ID:QSUeIM26
もう喧嘩はやめてくだされ
この話題に向いたスレは他にもたくさんあると思うです
そろそろ嗚咽な話をおながいします
330267=ID:toh3swPF:04/11/30 19:15:10 ID:toh3swPF
一言だけ言わせてください
>292 >323
ID確認しながらもう一度ゆっくり読み返して見て頂けると嬉しいです。
あなたが反論している書きこみが何を指し、どんな気持ちで書かれているか。

わたしはもう別れました。
一概に殴られる方「も」と書きました。
文章が下手なのは申し訳無いのですが、御願いします。
おっしゃる通りケースバイケースということもお忘れなく。
暴力は精神異常からだけ生まれるものでは有りません。
奇しくも、元ダンナがあなたと同じような事を言ってました。
性別、理由に関わらず暴力は人を傷つけます。言葉も然り。
できるだけ穏やかに生きませんか?
自分が原因ではありますが、スレ違いになりかけています。
重ね重ね大変申し訳ありません。
私に対しては罵倒して頂いてもかまいません。
皆さん、お静かに参りましょう
331大人の名無しさん:04/11/30 19:36:49 ID:siJu9tFY
スレ違いウザー。
332大人の名無しさん:04/11/30 20:26:33 ID:FOpTTMjN
>292 >323
高いところから見下した様な一般論で、
「267の(またはそれに類する)ケース」に向けて語られてる言葉を曲解するなよ。

あなた方の言う事にも一理はある。が、それは今ここで語るべき言葉じゃない。
267が大変な思いで抜け出して来た状況(それはかなり重篤なものであったと推測される)に
他の、もう少し根の浅いであろうケースを絡めて語る事は
無意味、かつ自分自身の主張をも貶めている事であると何故解らないんだ?
333大人の名無しさん:04/11/30 21:10:04 ID:u8ZD6Skx
292です。
ここでの俺の発言は、ここで心情を吐露している
>>266や>.277に向けて言ったわけではないよ。
俺の体験から、「こういうパターンが多い」と
いうことを述べただけです。
そんなことは文面読めばすぐにわかるはず。
でも俺の発言に、全く関係ない「いじめ問題」まで
持ち出して反論したり、ヒステリックな感情論で
人を「クズ」呼ばわりする輩も出現する有様。

それと、おれの話は決して「一般論」じゃないよ。
現実に存在する夫婦やカップルの状況を見て書
いた、個別の事例だよ。
それと複数の夫婦やカップルから相談を受け、
ここで書いた内容をアドバイスしたことも事実。
おれは高いところから見下ろしているわけでは
ない。現実に身近にある事例を紹介しただけ。

334大人の名無しさん:04/11/30 21:10:47 ID:u8ZD6Skx
おれは暴力を肯定してはいないし、また女が殴
られることを一方的に我慢しろとも言っていない。
また俺の文章を「言葉の暴力」と言ってる輩が
いるが、ちゃんと日本語理解できてるのか?
なんか脊髄反射起こしたみたいで冷静に文面
読んでないみたいだな。

それと、以下の文章は、大人の書いた文章なのか??


308 284 sage 04/11/30 12:34:59 ID:K4kDGd3h
というわけで、長くなりましたが266さん、267さんは前向きに歩いていって欲しい。応援しています。

> ID:cb1HizFW
ボブサップとか極端な例をあげましたが、あなたも田嶋陽子などという女の極北をあげているのでかまいませんね。お互い相いれないようなので、現実で遭遇しないことを祈りましょう。
最後に・・・
苦しんでる人に追い打ちかけてんじゃねえよヽ(`Д´)ノバーヤバーヤ!
貴方のお母様御出臍!
これでもくらいなさい。
J('A`)し         
ノヽノヽ =3 オナラプウ!
  くく 
・・・以上です。   

335大人の名無しさん:04/11/30 21:29:03 ID:CbADZ9sP
> (´;ω;`)ヒドイ・・・
> どんな理由があろうが、暴力をふるう男は最低。
> 自分を責めることなんかない。

292はこれの
「どんな理由があろうが」
に対して言ってるだけだろうが
336大人の名無しさん:04/11/30 21:40:26 ID:CJzxXOtC
いきなりスレが伸びてると思ったら・・・

それぞれの経験や視点に基づいて、それぞれの意見があるんだろうけど、論点ズレ過ぎで時間の無駄
このまま続けても結論なんて出ないから、最低一晩おいて、みんな冷静になって欲しいよ
337大人の名無しさん:04/11/30 22:08:15 ID:w/hR3Hhu
頼むから、このスレで議論なんてしないでくれ。
議論するなら、DV系のスレでやってくれ。頼むから。
泣ける話を読んで、涙を流すためにあるこのスレを汚さないでくれ。
338大人の名無しさん:04/11/30 22:08:47 ID:6nOyMacq
>>u8ZD6Skx

し つ こ い

反論に対しムキになるおこちゃま

いい? 332をよく読むように。 特にここ。

>高いところから見下した様な一般論で、
>「267の(またはそれに類する)ケース」に向けて語られてる言葉を曲解するなよ。

>あなた方の言う事にも一理はある。が、それは今ここで語るべき言葉じゃない。

文脈が読めない貴方、ここは大人のスレであることをお忘れなく。
繰り返しますが332にハゲドウ。
339大人の名無しさん:04/11/30 22:33:03 ID:siJu9tFY
おいおいスレ違い爆発しすぎだぞ。自重してくれ。
340大人の名無しさん:04/11/30 22:34:33 ID:xLtVN2+M
292ですが・・・・

>>338
結局あなたの目的は、自分が腹を立てた
相手を意味もなく感情的に誹謗中傷する
ことなんだね。

文脈が読めないのはどっちなんだろうね。
もしあなたがこのスレの空気読める「大人」
だったら、もう二度とヒステリックな書き込み
はここにはしないはずだけどね(w

341大人の名無しさん:04/11/30 22:35:04 ID:mVXPOU4W
なんでこんなに荒れてるワケ?
全く、過去に女に何言われたのか知らないが、
読む気も起きないよ…キエテクレ
342大人の名無しさん:04/11/30 22:48:38 ID:UZU+KUwx
それでは皆様、静かに参りましょう 。
3431/2:04/12/01 00:09:50 ID:UtTRS9Qy
この流れで書込んで良いのか躊躇しましたが
266,267さんの気持ち的には話題変えたいかなと
勝手に判断してカキコします
皆と比べて対した事無いと思うので読み流してください

今、付き合っている男性が居ます
お互いの家庭の事情で結婚には至っていません
相手は、完治の望めない病気を抱えています
薬で病状のコントロールがある程度効く内臓の疾患です
感染症ではないけど入院レベルの病状なのに
実家のあれこれや仕事の関係で入院したがりません
お互い医療関係の人間でしたから、薬で病状がわかってしまいます
辛いはずなのに実家には言わず、本人と私と医師しか知りません
家族としては隠されたくないと思うでしょうし、本人の
言いたくない気持ちもわかるのですが、黙っている事には問題があるし
無理をして取り返しのつかないことになっても困ります
前妻との子供も居るので、家族の気持ちも視野に入れてもらって
実家に言う事も含めて今後の事を話し合うつもりです

344大人の名無しさん:04/12/01 00:11:34 ID:zGtRncdd
DV議論はスレ違い。
どうしても続けたいんなら、専門スレでどうぞ。
これでもまだ続ける奴がいたら、削除依頼出す。

【DV】配偶者や恋人からの暴力【DV】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090200110/l50
3452/2:04/12/01 00:17:31 ID:UtTRS9Qy
「何かあったら後を頼む、自分の分も生きてくれ」
と度々言われますが、私は身寄りも無く、一人になった
その先のことは、正直考えられません
何より私も少し厄介な慢性疾患を抱えて治療中です
それでもできる限り支えていきたい
今の状態でもし限界を超えたら予後は正直良くないです
言い方は悪いですが余命をあまり望めない相手のこと
全部見届けつつ力になりたいです
現実問題厳しいですし漠然とした不安はありますが、
相手との時間を大切に噛み締めていきたいと思います
でも、苦しんでいるのを見ると何とも言えない気持ちになります
無神論者ですが、もしも神様が居たらなって思います
できるだけ長く生きていて欲しいのです
延命治療の一切を本人は拒否してるし、その気持ちはわかってます
もしものときがずっと来ないといいのに
それまでに楽しい事いっぱいしたい
子供さんにしてあげたい事だっていっぱいいっぱい有るはずだし
自分の出来るすべてのこと、精一杯させてもらいたいと思います
長文吐き出し失礼しました
346大人の名無しさん:04/12/01 01:11:42 ID:FSxeAllK
ていうか単純に292の文章を勘違いしてカーッとなってる
人がいるだけのようにも思えるが。

上から眺めた事を言って失礼だとは思うが、292は
「この場面でこんな内容のことを言ったらこんなふうに
誤解して勝手に怒り出す人がいそうだ、そうなったら
スレが荒れてしまって本来の目的である、特定条件の
女性へのアドヴァイスどころではなくなってしまうだろう、
だからここは一つ流れが変わるのを待つか」という
戦略を取り入れるのがいいんじゃないかと思う。

とかく、正義とか善意とか憐憫で感情が動いているときに
ちょっと方向修正を入れられると、完全に否定されたかの
ように反応する人は多いので気をつけたい。方向修正を
する側としても、される側としても自戒を込めて。
347大人の名無しさん:04/12/01 01:57:48 ID:uKAPb9CY
ひつこい
もうおなか一杯だよ
頓珍漢なこと言ってないで空気嫁
このスレに戦略なんていらん
次の大人の方どうぞ
348大人の名無しさん:04/12/01 02:06:21 ID:KlfxxWG6

あんた、しつこすぎ。病気?もうこのスレッドにくるな。出て行け。

349大人の名無しさん:04/12/01 02:08:45 ID:BxuVvn71
つーか。
292はリアルでもそんな風に空気読めない、ウザい理屈をこねて人と会話してるのか?
だったら多分、お前さんが目の前の女に「心を抉られる」様な言葉を言われるのは、
そんなお前が心底ウザいと思われているからだ。
だって、ここの書き込みを流し読みしただけの俺ですら、回線乗り越えて
お前の腹に蹴り入れたくなったもん。ウザくて。
(実際目の前にいても、取りあえず我慢して実行はしないがな。成人の必須条件として)
350大人の名無しさん:04/12/01 02:21:50 ID:MfB2ISqW
さて、再び盛り上がってまいりました!
馬鹿がblogに晒してからネタスレと化してるんだから、何でもありでいいんじゃねえの。

以下DVを話し合うスレとしてご自由にお使いください。
俺の意見を書いておくと、殴られる理由がある女もいるが殴っちゃいかん。

以上
351大人の名無しさん:04/12/01 02:48:19 ID:O8G/nhsA
332は大人だな。
292に噛み付いた人達は、図らずも292の理論を実証してしまった。
知らない人に、理由はどうあれ
「クズ」とか「おならぷー」とか「蹴り入れたい」とか言っちゃだめっす。
352大人の名無しさん:04/12/01 02:58:17 ID:i2XTYDJv
今1年生の息子。
年長のころ辺りから、生活習慣(着替えや歯磨きなど)が身に付かず、
何度言っても分からないので、イライラして怒ってばかり。
1年生になって、集団行動ができず、友達とのトラブルも多くて
担任からの連絡にビクビクしていました。

いろいろ考えたり調べたりした結果、自閉傾向(アスペルガー)があり、
「身に付かない」のではなく「身につけられない」のだと分りました。
(学校に専門の先生が来て分析した結果は「行動面は限りなく境界」「知能は正常」)
視覚刺激優先なので、目に入ったものに興味がいってしまうこと、
テレビを見てとても嫌がったり大きな声を立てたりすることを
叱っていたけれどそれがパニック症状だったこと、もわかりました。

怒られてばかりで、どんどん表情がきつく、暗くなっていった息子。
やりたくても、できないことだらけだったのに無理強いしていた自分に気づき、
愕然としました。
担任の先生の理解も深く、一つ一つ手立てを打って今は見違えるほど改善しています。
(まだ問題は山積みですが…)

怒らないように、いいところを一つでも見つけようと思ってノートを作った日、
息子を責めていた自分の愚かさと、それでも一生懸命応えようとしていた息子を
思うと、涙が止まりませんでした。
まだときどき、息子の行動にイライラしてしまうことがあるので、このときの気持ちを忘れずに
息子を大事にしていきたいと思います。
353大人の名無しさん:04/12/01 03:45:36 ID:B7KrNmOr
悲しいことがありました。書こうと思いましたが、議論中みたいなのでまたの機会にします。
今はただ、泣かせてください。

空気を読めなくて申し訳ありません。
354大人の名無しさん:04/12/01 03:49:12 ID:c8Vcn01Y
>>353
いいよいいよー。すれ違いじゃなきゃ歓迎です。
355大人の名無しさん:04/12/01 04:06:05 ID:mmX9vzu8
>>352さん
この頃TVなどでアスペルガー症候群の子の事よく放送してますね。
私も可也昔(中学生の頃)にそのような子を街角で見かけました。
その頃はそんな知識も無く「怖い変な子」と思ってしまいました。
怖いと思うのは知識が無いからなんですよね。大勢の人がもっと
こういう病気の知識を持ち、お互いに助け合う世の中になっていけたらと
思ってます。
これからも大変な事が沢山あるとは思いますが、専門家の知識をお借りしつつ
元気な子に育って行く事をお祈り致します。
私ももっと知識を身につけ偏見の無いようにしていきたいと思います。
356大人の名無しさん:04/12/01 04:09:43 ID:mmX9vzu8
>>353さん
論議はもう終了しましたよ。
個人の悲しいことを書きこむスレなのだから
気にしないで!
357大人の名無しさん:04/12/01 05:33:30 ID:engd06aW
> 論議はもう終了しましたよ。

        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄
358大人の名無しさん:04/12/01 09:13:54 ID:6/zNgrpz
>>357
空気読め
359大人の名無しさん:04/12/01 09:45:19 ID:Cb8g6RSb
変なのが一人いたんだね。
292に直りかけた傷跡をを踏みにじられた人が心配。


昨日、ラジオでかかってた『ジョンの純な恋物語』という歌を聞いて泣いてしまった。
昔飼っていた犬を思い出して、こらえようと思っても涙がポロポロポロポロ出てきて困ったよ。
聞いたのが車の中でよかった。
360大人の名無しさん:04/12/01 10:10:21 ID:uKAPb9CY
あんな荒れかたしたら彼女達責任感じて辛くて来にくいだろうな
言い方悪いけどセカンドレイプみたいなもんだよな
290とか343とか変な奴の屁理屈でヌルーされてるし

361大人の名無しさん:04/12/01 10:37:18 ID:uKAPb9CY
すまんアゲチマッタ
昔飼ってた猫の思い出で泣きながら逝ってくる
362大人の名無しさん:04/12/01 11:29:58 ID:mkGbdcB0
全部読むのが面倒だから教えてください。
結局のところ、291のような女性と、292のような男性が
夫婦になると警察沙汰になるということでOKでしょうか?
363大人の名無しさん:04/12/01 11:37:44 ID:mkGbdcB0
それともう一つ教えて欲しいのですが、今回の言い争いに関して、
291と292、どちらが割れ鍋でどちらが綴じ蓋なのでしょうか?
364大人の名無しさん:04/12/01 11:39:29 ID:HKiYry6G
ならない。
警察沙汰より奥さんに愛想を尽かされる方が先。
そして元旦那は「あいつが俺のことを理解出来なかったから、こんなことになったんだ。
みんなあいつが悪い」と思い続ける。
365ログ読み込み中:04/12/01 11:58:32 ID:mkGbdcB0
俺の書き込みは間違いだったかもしれん・・・
ヤバイのは284だ・・・
366大人の名無しさん:04/12/01 12:20:06 ID:mkGbdcB0
読んだよ。
暴力男と言葉の暴力女が夫婦になってくれれば、暴力とは無縁の一般人は
平穏に暮らせるということだな。

>>337
言っておくがここは「泣ける話を読んで、涙を流すためにあるこのスレ」じゃないよ。
367大人の名無しさん:04/12/01 12:57:55 ID:6/zNgrpz
>>366
>暴力男と言葉の暴力女が夫婦になってくれれば

近所も迷惑するって(w
368大人の名無しさん:04/12/01 13:19:29 ID:D9jqlbe5
しばらくぶりに来てみれば、粘着DQNの巣になってた。
このすれだけは荒らして欲しくなかったのに。
頼むから他でやってくれよ。君たちは、このすれにはそぐわない。
369大人の名無しさん:04/12/01 13:27:22 ID:zMpQQ7gD
もういいよ。




それでは皆様、静かに参りましょう 。
370大人の名無しさん:04/12/01 23:43:50 ID:jXh0W528
凄いレスが伸びてて驚いた。
>>292は確かにスレ違いだけど、言ってることは至極真っ当じゃないか。
でもスレ違いに突っ込んでるのは極少数で、残りの奴らははまるっきり話が
噛み合って無いじゃないか。お前ら本当に大人なのかよ?馬鹿馬鹿しい。
371大人の名無しさん:04/12/02 00:17:52 ID:LJc5SKn5
終わった諍いを蒸し返すのはやめましょう。
啀み合いそのものが虚しく悲しいことです。




それでは皆様、静かに参りましょう。
372353:04/12/02 01:16:24 ID:ZGcnaqVd
A君へ

君が遠くの土地へ引っ越していった後、しばらく連絡取れてたけど、
急に携帯がつながらなくなって、長い間連絡が途絶えてしまってた。

だから、いきなり携帯が鳴って、君の声が聞こえた時は驚いたよ。
「病気でずっと寝込んでた。連絡できなくてごめん。またよろしくね」

それからは毎日のように連絡を取り合った。
君はとても元気そうで、思い出話ややりたいことなどを明るく話していた。
「また会おうよ」と言う話になったら、
君は飛行機に乗って会いに来てくれたね。
数年ぶりに会った君は、ちょっと顔色が悪かったけど、
昔のようにおしゃべりで明るくておしゃれでぶっ飛んでたよ。

だから、信じられなかった。
その数日後に自殺するなんてさ。
373353:04/12/02 01:16:50 ID:ZGcnaqVd
「タイトル:閉店のお知らせ A商店は本日をもって閉店いたしました。
 長年のご愛顧ありがとうございました」
また、ふざけたメール寄こしやがってと笑ってたよ。
あれが最後のメールだったんだ。
そんなの信じられる?信じられるわけが無い。
死亡時刻午後6時?嘘でしょ?
5時50分頃まで、君と電話してたって人がいるんだよ?
君の笑い声を聞いてた人がいたんだよ?
56分に冗談みたいなメールを送ってきて。
君が死ぬなんて、誰も思わないよ。

でも、もう君はいないんだね。
君がいなくなって、色んなことが分かった。
君が鬱病にかかっていたこと。
最近になって君が再び連絡を取るようになったのも、
会いに行ったのも、私だけじゃなかったんだね。
みんな口をそろえて言ってるよ。
「死ぬなんて思わなかった。あんなに元気そうだったのに。なんで死んだの?」って。
374353:04/12/02 01:17:36 ID:ZGcnaqVd
遺書を読んだ。
本当はみんなに再び連絡する前から、死のうって決めてたんだね。
君が何かを決める時、誰にも相談しないことは知ってるよ。
一旦決めたら、絶対に変えないことも知ってる。
誰にも止められないってことも知ってる。
でも、最後に決めたことだけは変えてほしかったな。
止められないの分かってるけど、止めたかった…。

最後に好きな人達とたくさん話したかった。
好きな人達の顔を見たかった。
挫折続きの人生だったから、最後だけは笑いながら死にたかった。
そう書いた君は、死の直前まで笑って話せていたんだね。
君の願いはかなったのかな?

君が「お前の守護霊になってやるよ。夏だけな(私は北国在住)」とか、
「霊になったら交通費タダやから、気が向いた時に夢枕に立つよ」とか言ってたの覚えてるよ。
他の人にも同じ事言ってたんだってね。
でも、君が死んでから、誰も君の夢を見てないってさ。
約束守ってね。夢でいいから会いに来てね。
さよならは言わないよ。いつでも待ってるよ。
375大人の名無しさん:04/12/02 09:43:30 ID:lhtmcTsK
>>373
私も昔自殺を図った事があり、何だか彼の気持ちが判るような気がします。
彼はきっとでしゃばる事無く、あなたや友達たちを見守ってくれているのだと思いますよ。

皆さんに幸多からん事を
376大人の名無しさん:04/12/02 10:25:22 ID:LpLeuxAG
>>375
あんたにも幸多かれ、だ
377大人の名無しさん:04/12/02 17:03:32 ID:bWseUyUf
漏れはとある球技をやっていた
漏れの進んだ高校は、所謂強豪と言われる高校の一つだった
漏れは中学当時、その年代にしては背が高いほうで、技術的にはショボイながら
その高校の監督から誘われて進学した

レベルは歴然としたものだった
入学後、日々の練習に付いていくのが精一杯
いや、今思えば全然付いていってすらいなかった

入学して数ヶ月が過ぎ、1度目の高校総体があった
漏れは何故か、メンバーに選ばれた
その大会ではすぐに敗退し、世代が交代した

総体から直行する合宿で、漏れはレギュラーに選ばれた
それに相応しくない実力だったにも関わらず、だ
日々しごかれ、先輩からは罵倒され、心身ともに疲れ果てる日々を過ごした

翌年の春、全国大会に進出した
漏れらは勝ち進み、準優勝となった
一個上の先輩は、新聞や専門誌、中継テレビでも騒がれるスターになった
その夏もベスト4に入り、また世代が交代した

自分らが主力となった秋、漏れらは惨敗した
都道府県別の大会でも、ベスト4で敗退したのだ
漏れらの世代は、過去のその高校のレベルにに比べれば果てしなく弱かったのだ
漏れらは(その高校や周囲の見方からすれば、だが)落ちこぼれだった

それでもなんとか春の全国大会には出場したが、すぐに敗退した
ある意味で、予想通りの結果だった
当然、専門誌でも話題になることなんてなかった
監督は、漏れらを労うこともなかった
378大人の名無しさん:04/12/02 17:05:44 ID:bWseUyUf
漏れらに最後の夏が迫ってきた
監督からはクズだなんだと言われ
時には「お前らには付き合ってられん」と帰宅されながら
それでも漏れらは最後の夏に賭けた

なんとか総体に進み、クジ運もあったが
漏れらは勝ち進んだ
最終日には準決勝と決勝が行われる
漏れらはどうにかして其処まで進みたかった
漏れらを弱いとバカにした監督、そしてOBなど、周囲に見返してやりたかったからだ

準々決勝、死に物狂いで戦って…
接線の上、漏れらは勝った
スタンドを見上げると、メンバー入りできなかった同級生の部員が泣いていた
漏れは、漏れらは…そいつらの喜ぶ顔を見て
自分以上の喜びを見せるその顔を見て、号泣した。情けないほどに

翌日の準決勝
漏れらはあっという間に負けた
スポーツをやり、勝負に負けたのだから悔しがるべきなのだろうが
漏れらは其処までたどり着けた、という充実感で満足していた
何より、あんなにヘタレだった漏れが、優秀選手として選ばれたからだ
個人的には、もうそれで一杯の満足だった

高校生活最後となる、監督の話を聞くミーティング
先ほどの涙も収まり、高校生活の競技を終え、安堵している漏れたちに監督は言った…
ただ一言

「…ありがとう」
監督の目にはうっすらと涙さえあった
監督がそんな言葉を告げるとは想像しているはずもなく、漏れらは銅メダルを下げながら
ただ呆然としていた
379大人の名無しさん:04/12/02 17:09:05 ID:bWseUyUf
数年後、漏れは、スポーツ推薦で入学した大学を辞めていた
大学の監督とそりが合わず、体育会そのものを辞めてしまったからだ
母校となる高校、そして監督に顔向けもできず、漏れは自然と足が遠のいていった

就職していた漏れに、連絡が入った
高校の監督が亡くなった、と
漏れらが入学する前から身体を悪くして、入院することもしばしばだった監督だが
まさかここまで急に、と…信じられない思いで通夜に向かった
癌で亡くなった監督は、ちっぽけで細く、漏れの記憶にある怒鳴り散らす顔とは似ても似つかない
けれど、確実に漏れの知る、その監督の顔だった

通夜が終わり、同級生、先輩、後輩などと話をしながら
コーチの元に挨拶に向かった
「○○(漏れ)なぁ…監督、お前らの試合の後、泣いてたなぁ…俺も長い付き合いだったけど
監督が泣いたのなんて全国優勝してもなかったよ。よっぽど、お前らが強くなったのが嬉しかったんだろうなぁ」

漏れは、泣きそうになるのを必死で堪えた。同級生も後輩もいるし、父母をはじめとする関係者も居る
ぐっとコブシを握り締め、泣くのだけは堪えた

コーチは続けた
「それとなぁ、○○。監督なぁ、ずっとお前のこと気にしてたぞ。お前が大学辞めたって
連絡が入ってな、『ああ、○○をあそこの大学に推薦した俺が間違ってたのかなぁ、変に気にせずに
遊びに来ればいいのになぁ』ってな。監督が引っ張ってきて、使い物にならなかったお前が
優秀賞までとって、ずっと心配してたんだぞ…」
漏れの心は、その瞬間16歳に戻った
監督の怒鳴る顔、漏れをけなす顔、漏れがいいプレイをしてよしよしと頷く顔
漏れらが最後の大会で勝ち進み笑顔で迎える顔、そして…「ありがとう」と涙を見せた顔
結果的に、漏れらが監督にとって最後にメダルを獲得した世代になり、他校の監督たちに
嬉しそうに話していたことも続けて聞いて…
380377-379:04/12/02 17:10:16 ID:bWseUyUf
漏れはただ泣いた。人目もはばかって
なあ、監督さんよ、身体悪いのに酒を飲んでいたなぁ…
漏れは最後まで貴方と酒飲んで話が出来なかったよ
今度、墓参りにでも行くからさ、ダメになった漏れをまた怒鳴ってくれよ
それと、漏れら以上に弱くなっちまった後輩たちに活を入れてくれよ…

長文の上纏まりのない、つまらない文でスマソ…
381大人の名無しさん:04/12/02 17:24:36 ID:lhtmcTsK
こう言ったら失礼になるのかもしれませんが、私から見るととても
うらやましく感じるご経験を積み重ねて来られたように思えます。

そんなに努力し、達成させた喜びを知っているあなたなら、
いつかあの世で監督に会っても恥じることの無い生き方が出来る
と信じます。

監督さんのご冥福をお祈りします
382大人の名無しさん:04/12/02 17:29:28 ID:GeZ4OEgJ
良い恩師に出会えるってことは大きな財産になるよなぁ、これからも頑張れよ。
だけど板違いかもな。
383大人の名無しさん:04/12/02 22:14:41 ID:SzFbio4L
いや板違いじゃないでしょ。
幸運にも俺は「恩師の死」ってのに巡り会った事はないが、
経験や人脈ってのは、現在の自分の実績にも深く関わってくるモンなんだし、
その(恐らく)最も大きい要素がポッカリと抜け落ちてしまえば、泣きたくもなりますわ。

>>377-380さんの文章からは一生懸命さがにじみ出ています。
監督のご冥福と、あなたの人生に実り多からん事をお祈りします。
384大人の名無しさん:04/12/02 23:08:34 ID:UFm393h/
30代以上かどうかの話で、別に拘ってる訳じゃないよw
385大人の名無しさん:04/12/03 00:24:55 ID:64Emc+VY
過去ログ読んでないんだね。別に仕切ってもらいたいと思ってないと思うよ皆。
一個人のためのスレじゃないし、書き込んだ人をくさすのは良くないよ。
本当に注意されるべきレスには、わきまえた口調で然るべきレスがつくからね。
ここは嗚咽スレ。30代しか絶対書きこんじゃダメなんてローカルルール無いよ。
それに人を不快にさせたり傷つける書き込みは、大人は慎むものだからね。
論争スレでもないからこのレスへの返答は要らないよ。脊髄反射も良くない事だからね。
ここを読んでる人達が、空気の読めない自己中な書きこみに一々反論しないのは
やり込められたからじゃなく、相手にしてないからだからね。イキがってるのは厨房だけ。
ここのとこ流れが悪いから、本当に書き込みたい人が困ってるしさ。
無意味な諍いで人を傷つけたり、煽ったり、釣ったりしたい人は、別して
ここでは軽蔑される事を忘れないでね。ここは釣堀でも何でも無いし。

わかりきったことを書いてご免ね。
辛い事の有った人達に幸運が訪れますように。
386大人の名無しさん:04/12/03 01:38:49 ID:+xEz6NpH
恩師の死っていうのは確かに大きいものがある。
自分も大学の担当教官の先生が急逝された時は大泣きした。
実際葬儀に行くまではショックはあってもまさか泣くとは思わなかったんだが、
焼香の後、お顔を見たときに一気に来た。
大学の時は教育実習がらみでバカやってポカやって大変な迷惑かけて、
心配ばかりかけてた出来の悪い学生だったのに、
困ったねぇって言いながら、いつも優しい笑顔で助けてくれた。
ご配慮でお棺持たせて頂いたけどボロボロ泣きながらになってしまった。
何かその時から涙もろくなった気もする。
自分としては迷惑かけついでに、もしも結婚するなら仲人をお願いしようと
一方的に思い込んでた。
もしも運良くあの世で会えたら
先生がいらっしゃられないから結婚できませんでしたと報告しようと思う。
多分また苦笑いしてくれることを期待しつつ。
387大人の名無しさん:04/12/03 01:47:44 ID:64Emc+VY
あなたような生徒を持ったことは、先生にとって幸福なことだったでしょうね。
あの世で会えた時に報告できる、幸福な人生を送ってくださいね。


388大人の名無しさん:04/12/03 02:08:01 ID:P99vnj4F
>>385
過去スレ読んでるよ。で、人が増えてからお前さんみたいな良い人が増えてるのも知ってる。
俺の愛するスレを守ってくれてありがとうね。心から感謝してるし、これからも頼むよ。

389大人の名無しさん:04/12/03 02:08:23 ID:+xEz6NpH
>>387
丁寧なお言葉ありがとうございます。
いえ、それがもう、全く出来の悪い学生で、
何の御恩返しも出来なかったんすよ。
辛うじて、よく冗談言って笑わせることが出来たってことぐらいw
先生にとって私を生徒に持ったことが幸福だったかどうかはわかりませんが
少なくとも私にとっては幸福でした。
390大人の名無しさん:04/12/03 02:23:05 ID:64Emc+VY
>>388
ご免、言いすぎた。許してください。
何かここのとこ荒れててリロードの度に哀しくってね。
このスレを荒らす厨房宛に書いてしまった。
あなたの所為では無かったし八つ当たりだね。
改めてゴメンナサイ。優しいあなたにありがとう。

>>389
生徒が幸福と思ってくれたら、そのこと自体が先生には幸福だった
と思いますよ。私が言うのも僭越ですが。
そして幸せな一生を送ってくれたら尚の事。沢山良い事をお土産にして、
百年(以上)経ったら会いに行って見てはいかがでしょう?
きっともっと喜んでくれると思います。
391大人の名無しさん:04/12/03 08:43:35 ID:h66RzbGR
えっ!? ぜんぜん知らなかったんだけど年齢制限なし、というのは何時決まったの?
板全体なのですか?  
392大人の名無しさん:04/12/03 08:58:53 ID:9WlZgt0U
>>391
空気の読めない、生活年齢を経ているだけの精神的コドモな方はお帰りください。
前々スレぐらいから「大人な内容ならアリ」という流れになっていると思いますが。
393大人の名無しさん:04/12/03 09:05:28 ID:aCBAP6Wd
静かに参りましょう。
394大人の名無しさん:04/12/03 09:51:59 ID:yqRkRUMj
前々スレのどの辺りからですか? 見落としてたみたいだから見てみます。
それはこのスレッドだけですか? 
もしこのスレッドでそう決まったのなら、1に書いて置いたほうがいいと思うけどな。
あと、精神的なコドモという判断はあなたがして下さるのですか?
質問ばかりですみません。
 
395大人の名無しさん:04/12/03 10:13:54 ID:nbHme8Tn
空気読めよ。粘着ウザイぞ。
396大人の名無しさん:04/12/03 10:41:23 ID:uJtmkQM5
>395
丁寧に質問したつもりなのですが、ご気分を害されたのなら申し訳ありません。
本当に分からないので教えて頂けませんか?
397大人の名無しさん:04/12/03 11:06:22 ID:nbHme8Tn
>>396
もう一回言うけど、空気読め。
30代じゃなくても書いてよしなんて、明文化してないよ。スレ建て主だってまだこのスレにいるかどうか何てわかんないし。
30代以外も書き込めなんて誰も言ってないし、そもそもそんなこと言ったら反発するヴァカが出てきてスレが荒れるだろ。

30代じゃないのに書込み→スレ違いを謝る→別にイーンジャネの雰囲気(オトナの余裕)って事な多々あるって事だよ。

それくらいわかんないのかよ。



398大人の名無しさん:04/12/03 11:59:58 ID:lYj96r0w
粘着かまってチャンは華麗にスルーして
静かに参りましょう。
399大人の名無しさん:04/12/03 12:06:21 ID:mFKZk+b0
>>397
おい坊主、お前が空気読め。
煽るしか能の無いジャリは半角版にでも行って帰ってくるな。サル
400片桐:04/12/03 12:10:03 ID:49QRGlFP
>>399
半角板が正解
401大人の名無しさん:04/12/03 12:10:20 ID:smUPHsOQ
いいね、2chらしくてw
402大人の名無しさん:04/12/03 12:11:17 ID:mFKZk+b0
>>397
このスレに来てまだ日が浅そうだから知らんかも知れんが、
一番不要なのは、お前みたいなガキだということに気付け。
分かったらさっさと常駐してる板に帰れ。
403大人の名無しさん:04/12/03 12:19:50 ID:nbHme8Tn
煽られちゃった♪
404大人の名無しさん:04/12/03 12:24:10 ID:kQ5/BEXq
初めて30代以上板にきました
大人に憧れてるなんて案外子供っぽい板なんですね
405大人の名無しさん:04/12/03 12:34:55 ID:wFzoWcHL
正直30代板はいろんなストレス抱え込んでる人が多いので、
生暖かく見守ってあげてください。
406大人の名無しさん:04/12/03 13:13:08 ID:64Emc+VY
お ま い ら 纏 め て ス レ 違 い で す よ
本来の利用者に迷惑かけるのは、子供じゃなくって厨房ですから、ハウス!!
ちなみにage荒らしとかジサクジエンとかやったらここでは バ レ バ レ だよ。
目先の自分の優位を確立する為にだらだらレスするの見苦しいから。
文字として残って、ログを読む人にずっと馬鹿にされる行為はつつしみましょう。
これ以上辛い思いをした人達に変にからむなら削除依頼出すからね。
1に書いてあったよね、「静かに参りましょう」って。
それでは皆様、静かに参りましょう。
407大人の名無しさん:04/12/03 13:35:55 ID:lYj96r0w
>406
おーい、俺まで纏めてスレ違いにしないでくれ〜
408大人の名無しさん:04/12/03 13:40:45 ID:aCBAP6Wd
静かに参りましょう 。
409大人の名無しさん:04/12/03 13:43:04 ID:h19yJDoA
このぐらいの荒れ方が好き。
410大人の名無しさん:04/12/03 13:47:46 ID:64Emc+VY
>398
ごめん、一緒にしてご免。まともなこと書いてる人のことじゃないよ。
一緒くたにして済まんかった。age荒らしも荒らしの書き間違いだし。

言われた事に心当たりの有る人は、2ちゃんねるガイドとか、
書きこむ前に。とか、読み返して頭冷やして欲しいと思って。
自分も冷静じゃなかったから、今3回読んできた。反省。

411大人の名無しさん :04/12/03 17:15:11 ID:7xMxNLo3
がんばるという意味・・・
親友からの電話。
「足が痛いから入院するよ。たいしたことはない、一週間くらいだって」
笑いながらの連絡だった。
「そっか、がんばれよ」、まあ日常的な会話。その時たいして気には止めなかった。
一週間後、まだ入院してるとのこと。
エロ本を土産に病院を訪ねた。
病室に入るとそこには右足の無い親友がいた。
いっきに視野が狭まり、親友が見えなくなった。
その日の夜、久しぶりに自転車で一緒に通った高校まで走ってみた。
16年前と景色はさほど変わりない。
田んぼ道、涙が溢れて止まらなかった。
412大人の名無しさん:04/12/03 17:22:41 ID:7xMxNLo3
長々とゴメソ
もうその親友はいない。
癌だった。足を切断しても全身への転移は止められなかったらしい。
でも親友は死ぬ直前まで生きることをあきらめてはいなかった。
死ぬ前の日、
「足が痛いんだ。退院した後困るからさすってくれよ」
「今まで親に迷惑かけたからさ、退院したら家の事業継ごうと思うんだ。
帳簿だけでもつけれるようになりたいから簿記教えてくれよ。」
がんばってた。すごくがんばってた。

その日から自分自身、がんばるって言葉を使わなくなった、というか使えなくなった。親友に失礼で・・
何十年後か親友に会うことがあるだろう。
「いい人生送れたかい?」と聞かれたら、
「うん、がんばったよ」と言えるような人生を送りたい。
413大人の名無しさん:04/12/03 23:40:34 ID:cX0ZOlDe
若くして旅立った親友の方のご冥福を心からお祈りします。
きっとあなたがいらっしゃったことで、その方も心強かったと思います。

書いて下さってありがとう。勇気を分けてくださってありがとう。
414大人の名無しさん:04/12/04 03:01:31 ID:zP76oFr0
>>412
> 「今まで親に迷惑かけたからさ、退院したら家の事業継ごうと思うんだ。
> 帳簿だけでもつけれるようになりたいから簿記教えてくれよ。」

なぜ家の事業を継ぐのに簿記なんだろうな?
今まで迷惑をかけたきた親に対して素直に「何か手伝うこと無いかな?」って聞けば
親としても助かると思うんだが・・・・
不可解な話だから、次は「うん、がんばったよ」と言えるような話を考えて来い。


415大人の名無しさん:04/12/04 05:54:16 ID:heFRw1LE
>411
(-人-)自分も親友さんのご冥福を祈らせていただきます。
頑張るって、簡単に使いがちだけど、幅の有る言葉だよね。
自分は「頑張ったんだから」って感じで言い訳に使ったりしてたけど、
今日から言い訳に使うの止めるよ。気づかせてくれてありがとう。
>411の親友さんは、本当に頑張っていたんだものね。自分が恥ずかしいよ。

ここを読んでると、大変な話や辛い話も多くて、涙が出ちゃったりするけど、
その度何かに気付かせて貰ったり、生きる力を貰ったりするんだよね。
自分は甘いんじゃないか?しっかりしなくちゃって思うんだ。
ほんと、ありがと。このスレに来た皆に、いい事が訪れるように願ってます。
416大人の名無しさん:04/12/04 08:19:20 ID:5tfKJvK/
>>414
一応ネタだとは思いつつ、本気なんだとしたら、これから>>414が社会を歩いて行く上で
そういう主張をすると恥をかくかもとも思うので、おせっかいだとは思うけど釣られておく。

>なぜ家の事業を継ぐのに簿記なんだろうな?
どんな事業であれ、経営状態を把握するのに帳簿を読む必要があるので
経営者には簿記の知識は役立つことはあっても邪魔になることはないから。
一生雇われのサラリーマンの身の上なら不要な知識なんだけどね。
417大人の名無しさん:04/12/04 08:59:57 ID:liolZdU1
>>411
>なぜ家の事業を継ぐのに簿記なんだろうな?
どんな事業を継ぐのかは知らないが、片足の無い彼にとって
まず入り込みやすいのが帳簿をつけるこだったんじゃないかな。
リハビリ、通院、体調など他の従業員に迷惑をかけることの少ない場所だから。
>>416
そのとおりだと思う。
自分はしがないサラリーだけど、それでも必要になってきたもんな。
経営状態の悪い会社と取引するのは、かなりのリスクを負うから。
418大人の名無しさん:04/12/04 11:50:32 ID:Sb/ruJw7
>>416
こいつは>>292との論争以来、ここに居着いている粘着厨房だろ。ID変えていくつか投稿してやがる。
釣りで書いているのは明らかなんだから相手にするな。
厨房がもっとも喜ぶことは相手してもらうこと。
逆にもっともいやがるのは無視されること。
今後は必ず無視しる。
419大人の名無しさん:04/12/04 13:25:10 ID:heFRw1LE
*そんな餌で俺様が釣られクマー(AA略)
*荒らしは放置が一番嫌いです(AA略)
自分も反応しちゃってるから申し訳無いんだけど。

読んでる人達は「無神経な発言」「キ(ryな発言」「釣り・嫌がらせな発言」
に付いてはちゃんと判ってると思う。第三者から見たら丸わかり。
ただ、書き込みした人を傷付けるのは良くないよね・・・場が荒れると特に。

注意される事で厨行為が治る事って少ないと思うんだ。
痛い思いして自分で気付かないと何でも身に付かないんじゃないかな。
恥ずかしい事をしてる自覚が無いか、解っててやってるか、まあどっちでも良いけど、
リアルでもネットでも、孤立していって、いざと言うとき困るのは厨自身なんだよね・・・。
寂しい事だし可哀相だけど、仕方が無いよね。
厨の中の人も年齢相応に人の気持ちを慮れる人になる事を祈りつつ。

さ、皆さん、静 か に 参 り ま し ょ う
420大人の名無しさん:04/12/04 14:33:45 ID:heFRw1LE


未だに夢に見ると怖くって涙が止まらないのだけど、小学校の高学年の頃
中学生にいたずらされかけた事が有る。
相手は自分の実の兄。
泣き喚いて抵抗しまくったら我に返って止めてくれたけど、昔の黒い学生服が
未だに怖いんだ。テレビでも何でも詰め襟見ると震えが止まらない。
この歳になっても、だ。
男全部が怖いとか、夫婦生活が出来ない、とかには幸いならなかった。
もっと酷い目に会ってる人は一杯居るから、なるべく気にしないようにしてる。

事が事だけに、親にも誰にも言えないし、思春期には凄く辛かった。
その時に一人だけ、幼馴染のMちゃんにだけ、おそるおそる打ち明けたら、
びっくりはしてたけど、それから何かに付け庇ってくれるようになった。
男子との間に入ってくれたり、家で一人にならないように遊びに来てくれたり。
帰宅部だったのに一緒の部活に入ってくれたり、いつも一緒に居てくれた。
もちろん言いふらしたりしない。有難かったよ。



421大人の名無しさん:04/12/04 14:35:35 ID:heFRw1LE
だけど、中三の時、卒業を前にして、彼女の一家は突然居なくなった。
噂では父親の借金で泣く泣く夜逃げしたらしい。知らなかった。
突然の事で何も出来なかった。慰める事も守る事も出来なかった。
自分も家庭の事情で何度か引越ししたりして、手がかりが無くなってしまった。
今でもどこへ行ったのかわからないまま、二十年近く経ってる。
もう面差しも変わってるかもしれないけど、
彼女の好きだったドーナツやさんに行くとつい、Mちゃんを探してしまう。

私が中学を出るとき、兄は進学の為家を出た。その後家は安心できる場所になった。
兄とは今でも疎遠だけど。(身内がDQNなのは申し訳無い)

あの時のお礼が言いたい。Mちゃん、あなたのくれたぬいぐるみ、
だいぶくたびれちゃったけどまだ大事に持ってるよ。
私の結婚はもう駄目になってしまったけど、
あなたは良い人を見つけて幸せになっているかな?
本当にありがとうね。何も出来なくてご免ね。
わたしはあなたみたいに優しい人間になりたいけどまだまだだよ。
あなたとはケンカもしたけど、凄く尊敬しているよ。ありがとう。

嗚咽じゃないかもしれないし、文章が長いしめちゃくちゃでごめん。
ついでと言っては何だけど、吐き出して見た。
422大人の名無しさん:04/12/04 19:20:59 ID:drqqCvYP
気に食わない奴には「氏んじまえ」くらいな勢いで罵詈雑言浴びせるくせに、
「幸多かれ」なんて言われても、なんだか白々しくってなぁ。
昔はこんなスレじゃなかったと思うが、
「悲しい事を書いて、それに涙するスレ」程度にしか理解できない人が増えてきて
さらに、おこがましくも自ら仕切ろうとする輩まで現れる始末。
もう、6までが本編で、7はおまけって事で閉めてしまっていいのでは。
どうだろう、1よ。1の再登場を切に乞う。
423大人の名無しさん:04/12/04 19:22:55 ID:lEurhbHx
>>420-421
私は一人っ子なんで、その思いを完全に理解してあげられないですが、
いい友達がいてよかったと思いますよ。特に打ち明けられる友達はいいもんです。

中3のときは人を疑ってばかりだったアホな俺。
でも3学期卒業前、いろんな優しい目にあって自分が馬鹿だったことに
気づけた。なんだ俺、いい友達いたんじゃんって。そんな自分より何百倍もいい友達がいて
うらやましい限りです。

あなたもMちゃんも、お互いのこと忘れませんしこれからも忘れないですよ。


あと余計な一言申し訳ないですが、煽ってる人たちとか、「デマ」とか言ってる人たち、
素直に読んでみましょうよ。疑ってばかりじゃ、息がつまりますよ?

って長文になってる○| ̄|_申し訳ない。
424423:04/12/04 19:24:40 ID:lEurhbHx
一人称グチャグチャ・・・
ほんっと駄目人間&喪男でごめんなさい・・・
425大人の名無しさん:04/12/04 19:43:26 ID:heFRw1LE
>423
ありがとうございます。なんか救われます。
駄目人間からはこんな優しい言葉は出てこないと思います。
誰のスレでもない皆の場所をいっぱい使ってごめんなさい。
426大人の名無しさん:04/12/04 21:06:55 ID:SY61FBOt
>>422
自分がその一人になっちゃってるってことに
お気づきじゃないようですなぁ、422さん。
ミイラ取りがミイラに…

イイ大人だったら、そういう雑音もサラッと
スルーしちまえばいいんですよ。
427大人の名無しさん:04/12/05 01:38:06 ID:oS15Wzzx
>>422
おっ! 良いこと言うねぇ。 同じ考えの人がいて嬉しいよ。
ここは見る人を意識したスレッドじゃなくて、悔しさや悲しさ含め兎に角いい歳した
自分が思わず嗚咽してしまった事を書き込むスレッドで、共感した奴がレスしてしまうと言う
流れで細々と続いたんだが、最近かなり外れてきてるからなぁ。

「泣ける2ちゃんねる」とか、「ゴルァのレス」を紹介したWEBLOGから来た若い連中を排除する
気はないけど、若い連中同士で「大人ならOKだろ」と勝手にルールを決めて、実のところ
この板をベースにしてる「大人」連中の行為に甘えて、すき放題していれば一言言いたくなるよ。

これは俺個人の意見なのだが、「嗚咽」を君等がベースにしてる板に移せばいいんじゃないかな?
「俺たちの板に移せば荒れる」と言うのは無しだよ。それこそこの板に甘えてると言う証明になるからね。
暫くage進行でいろんな人の意見を聞かないと決定は出来ないけれど、皆で考えてみてくれ。

>406>419辺りの最近仕切ってる彼女にも意見を出して欲しいな。

蛇足だけど、>413は医者に診てもらった方がいいぞ。
ここは君の家の花壇じゃないし、>412も君の花壇に種をまいた訳じゃない。
言わば「感動厨」ってことになるのだろうが、それにしてもやりすぎな印象を受ける。
428大人の名無しさん:04/12/05 01:40:16 ID:oS15Wzzx
すまん。
行為→好意
429大人の名無しさん:04/12/05 01:43:28 ID:oS15Wzzx
しかもage進行と言いながらsageてた。
430大人の名無しさん:04/12/05 06:02:27 ID:iQ3zcpoJ
気に入らないから出ていけと言えるのはえらいねえ
全く自分が仕切りたいなら自分のスレを立てればいいよねえ
そこに沢山の書きこみがあればその言い分は証明できるだろう?
個人攻撃の為に論理の破綻したレスを繰り返すのは少なくとも大人ではないやね
痛いところを突かれて遣り返せなくて躍起になっているのかな?
小手先の正論にはもう飽き飽きだからさ、全くやり方が汚いよねえ
好き放題とかやり過ぎとか、仕切りやさんとか自治厨とかうんざりだ
長く続いたこのスレを1に替わって乗っ取りたい奴が居るみたいだから困ってたんだよ
本当の大人さん、頑張って運営してください!!応援してます
立派な1になって下さい。廃れてしまったここの代わりに「本当の嗚咽」を
ここ以上に続ける事が出来るようにねがってますよ!!!
431大人の名無しさん:04/12/05 06:17:08 ID:iQ3zcpoJ
あと、冷やかし半分で、流れの読めない人が居るなら、それこそヲチ板とかで
ヲチスレでも作って毒を吐いてればいいんじゃないか?
こんな風に揉めないし言いたいこと言えるよー
ところで406って女の人なのか?知らなかったよ、はっきりしてるな彼女
まあ、どっちが大人かは結果が決めるって事だな(藁
自分はその気は無いけど、楽しみにしてるよ
432大人の名無しさん:04/12/05 10:01:34 ID:6DwrZway


静かに参りましょう

 
433大人の名無しさん:04/12/05 11:12:46 ID:YVCNSNUc
あのさー。
普通に泣ける/感動する/共感する話が見たいだけなんだけど、
ここでそういう話を続けるなってのは、それこそ勝手なんじゃね?
434大人の名無しさん:04/12/05 11:23:13 ID:iQ3zcpoJ
>この板をベースにしてる「大人」連中の行為に甘えて、すき放題していれば一言言いたくなるよ。
>これは俺個人の意見なのだが、「嗚咽」を君等がベースにしてる板に移せばいいんじゃないかな?
>「俺たちの板に移せば荒れる」と言うのは無しだよ。それこそこの板に甘えてると言う証明になるからね。
>暫くage進行でいろんな人の意見を聞かないと決定は出来ないけれど、皆で考えてみてくれ。

よっぽど腹に据えかねてるんだねえ、じゃあ言い出しっぺとしてやって見せてくれ
こんな事を言える偉い君に率先してやって見せてほしいねえ
自分が正しい事を証明して見て欲しいよ。まさかスレも立てられないとかいうなよ(藁
大丈夫、君が正しいと思ってる人はきっとそこへついていくだろうからねえ
頑張ってくれよ!!若い連中に手本を見せてくれ(藁 そう言ってるんだよ

>ここは君の家の花壇じゃない
その通り!良くわかってるじゃないか
自分の花壇を作れば良いんだよねえ?どんな花壇になるのか楽しみにしてるよ!
435大人の名無しさん:04/12/05 11:39:16 ID:lic0/z/a
ここももう終わったな…
436大人の名無しさん:04/12/05 12:10:58 ID:CXdpxPTi
>>421
中学の一番多感な時期に、「夜逃げ」っていったいどうなんだろう?
Mちゃんは自分の家のことわかってて、悩みながらも>>421のこと
かばってたんだろうか?
もしそうだとしたら、すごく人間大きな人だな。

人間どこでどうなるかわからない。
一寸先は闇。だから毎日、できるだけやりたいこともやって、楽しく
すごそうと思う。
437大人の名無しさん:04/12/05 13:58:25 ID:8gP8aOWr
今までどんなことがあっても泣いたことは無かったのに、
前の彼女と別れた(振った)後に友人と飲みに行った時に嗚咽してしまった。
438大人の名無しさん:04/12/05 14:16:52 ID:iQ3zcpoJ
ゲンキダセー(・∀・)ノシ(´・ω・`)
439保守:04/12/05 17:24:44 ID:PcFtm4Gu
みんな辛いことあるかもしれないけど、きっといつか笑えるんだから。
そのときまでがんばろーよ。いつも幸せ、いつも不幸な人間なんていないからさ。

ここくらいは、素直になって読んでみてもいいんでないかい?

うわーなんだか臭いレスになってるwごめん。
440437:04/12/05 17:45:46 ID:8gP8aOWr
>>439
俺は頑張ってるよ!
あいつと別れて初めて人を愛するって何か分かった気がするんだよ。
次付き合う子には前の俺が愛してやれなかった分愛するんだ。

相手イネーけどな ('A`)ノ
441大人の名無しさん:04/12/05 17:49:28 ID:PcFtm4Gu
>>440
いつかアンタにもいいことあるさ!ガンガレ!
442大人の名無しさん:04/12/05 22:31:10 ID:mQxCAy/M
ごめんなさい
吐き出させてください。

15のとき、だからもう15年以上たつかな  父親が倒れて半身麻痺になった。
自営業で祖父からの床屋やってる父親だよ。おかげで倒れたその日から収入0。
母親がかけてくれていた保険がたった一つあって それもあわせてなんとかパートで兄、中3の私、中1の弟を
誰一人我慢させることもなく学校にいかせてくれたよ。
実の娘が言うのもアレだけど、自慢の母親だ。 めちゃくちゃ怖いけどね。

でもさ、
甘ったれの兄はその後 数年で、シルビア2台潰して車の借金だけでも300万抱えた。

半身麻痺の親父は親父で我儘放題。
しかも入院中に発覚した借金が約100万。父側の親戚は知らん顔してる中 母親側の親戚が穴埋めに回ってくれた。

同じ半身麻痺の方々が一所懸命リハビリしながら仕事しているのを見ても無反応。
なかには 明らかに親父より大変な麻痺の人が働いているのにも関わらず 膝が痛いと嘘ばかりついてた。
不自由になっても人を嫌な気持ちにさせるのがなにより楽しいと働きづめの母親の前でいびきをかいて昼寝したり、
母の悪口を仲間で言い合って笑っていた。
父は4人兄弟の末子長男。
甘やかされて育ったらしく 少しでも大変だと途中で放り出すし、母にキツク言われると姉3人に泣きつくわで
母は嫁姑小姑問題で結婚したときからとんでもなく苦労させられていた。

退院したその日から その父親は毎日携帯もって遊びまわってるんだよ。コンビニでエロ本買ってくるし、
ウチじゃ小遣いくれないからって嘘言って叔母の家に行っては遊ぶ金を貰ってさ。 好きなお菓子を買い込んで一人で食べる。
母が塩分の取りすぎは体に良くないって言ってるのに。
歩行訓練で知り合った障害者向けの卓球クラブで仲間つくってさ 試合だ練習だと月に何回も旅行だからって
その度に金を持っていくんだよ。
まあ 健康なときから自分の趣味にしかお金を掛けなかった人だけどね。
443422:04/12/05 22:33:41 ID:mQxCAy/M
母親はそれでも 我慢してたんだ。
「これもリハビリの一環だから仕方ないんだよ」って笑ってたんだよ。
朝8時に仕事して、5時に家に帰って、夕食の支度、夜7時からパートで11時までの超ハードワーク。
中3の受験生に家事させる無駄な時間は無いと言って、全部一人でやってた。
(私が家事をすると逆に怒られた)
家の事も金のことも心配するなって。
アンタは勉強頑張れ、それだけはお母さんでもどうすることも出来ないからって。
それより 学校の行事参加できなくてごめんねって、
ウチにお金があったら 好きな学校いかせてやれるのに、ごめんねって、
進学説明会も一人で行かせることになってごめんねって何度も謝ってきたんだ。

私にも 弟にも 誕生日もクリスマスも正月もなにも買ってやれなくてごめんねと。
兄には 父親が働いていたので好きなものを買ってやれたのに、
その金が無い今は母の収入だと食わせるだけで精一杯で 本当にごめんね…と。

そんなこと どうでもいいのに。
わたしのことより 真冬の深夜に自転車で夜道走るんだから気をつけてよと。
働き過ぎなんだから日曜ぐらい休んでよって そう言いながら弟と夜出勤する母親を見送った。

その頃 家に残された私が12才の弟と 二人分のご飯をレンジで温めながら
なんにもできない子供な自分たちが凄く悔しかったのを 覚えている。
444大人の名無しさん:04/12/05 22:56:55 ID:nG20SlyN
それから?
445422:04/12/05 23:26:05 ID:mQxCAy/M
あんな父、兄を反面教師として無我夢中で勉強して、就職したよ。
全部 母親と自分の為だ。
当然 仕送りは欠かさないし、ボーナスには多めに振り込んでる。
何かあると家に帰って 会って話をしたり、ご飯食べに連れ出したり、金を置いてくる。
本当は一緒に暮らしたいけど、私は 父親と折り合い悪くて、一緒に暮らせなくて
経済的な援助しかできないのが 申し訳ないけど…

父親に何ひとつ買ってもらえなかった弟が 嫁さん貰った。
明るくて しっかりしてて とにかくいい人なんだ。
気が強くて、トコトン話し合おうとする年上女房で 話を聞くとどうやら母に似ているらしい。
主導権を握られてるんだと苦笑いする弟は 言葉とは真逆にとんでもなく嬉しそうな顔をしていた。
そんな昔の話や婚約者の話を3人でしていた時、
ふと 「結婚するといわれても、親としてなんにもしてやれないよ」と落ち込む母に
私と弟が 声を合わせて言った。もう 二人ともいい大人なのに 半泣きだった。

「頼むから もう楽になってよ」

頼って欲しかったんだ。ずっと ずっと。
絶対 泣かなかった弟も目に一杯涙溜めてて
ああ、この子も同じこと考えてたんだなあと思ったら 我慢できなくてつい声を出して泣いてしまったよ。
だから
母親が『離婚を考えている』と言ってくれたとき 正直嬉しかった。
もう 子供のことなんて放っておいていいから 自分の人生だけちゃんと見てほしくて。
そのあとも昔の話をして、
笑って また少し泣いたよ。

でも ウチのおかーさん 馬鹿が付くほどお人よしだから、きっと離婚なんか出来ないんだろうな…
まあ いいや 弟と私で絶対守るからね 

ちくしょー こんな女になりたいなあ。
ゴメン 文章力なくて…
446442:04/12/05 23:43:21 ID:mQxCAy/M
… ごめん
いま 気付いたけどハンドル間違えてた…
447大人の名無しさん:04/12/06 00:02:54 ID:d8ZkCWVk
うー、未だ独身で(職はあるが)、親の世話になってるオイラにゃ耳が痛い話だわ。
父さん母さん、相手見付けて結婚したら少ォしでも楽させてやるからな。

…しかしいつになるやら…願望はあるが安直に結婚相談所に手を出す訳には。
448大人の名無しさん:04/12/06 02:01:25 ID:uvQKAptB
ご立派なお母さまだ…
泣いたヨ・゚・(ノД`)・゚・。
お母さまも>442も弟さんも幸せになれ
449大人の名無しさん:04/12/06 13:10:18 ID:RfLJCz0O
>>447
なんで結婚しないと楽させてあげられないの?親孝行は自分でシル!
450大人の名無しさん:04/12/06 13:41:58 ID:evsK2tmK
>>449
嫁にやらせるからだろ?
そんな考えだからケコーン出来ないのかもな。
451大人の名無しさん:04/12/06 17:17:13 ID:rGwXQdPa
>>449

結婚する=子供の巣立ちを見て親安心

こういう考えも確かにあるのでそのつもりで書いたんだろうな。
一人暮らししてきちんと仕事して家にお金入れてても
「嫁さんまだか子供まだか」とせっつかれる人もいるからね。
こういう日々を送っているのだったら>>447の書き込みもわからんでもない。


あくまで好意的な解釈だけど。
452大人の名無しさん:04/12/06 17:20:26 ID:rGwXQdPa
>>442

お母さんぜひとも幸せになって欲しい……
もちろん>>442にも弟さんにも。
こんなこと言いたくはないがお父さん酷すぎる。
お母さん、ご自分の人生大事にして下さい。


>>449

結婚する=子供の巣立ちを見て親安心

こういう考えも確かにあるのでそのつもりで書いたんだろうね。
一人暮らししてきちんと仕事して家にお金入れてても
「嫁さんまだか子供まだか」とせっつかれる人もいるから。
こういう日々を送っているのだったら>>447の書き込みもわからんでもない。

あくまで好意的な解釈だけど。
453大人の名無しさん:04/12/06 17:48:04 ID:rGwXQdPa
>>451-452
あああごめん、最初書き込み反映されてなかったので
追加分まで足して再投稿してしまった。本当に申し訳ない。
454447:04/12/06 21:44:37 ID:d8ZkCWVk
>>450みたいな狭い了見が出るとは思いも寄らなんだが…

4つ下の弟が
・そこそこ大会社に就職(忙しい様だが)
・漏れと同い年の女性と職場ケコーン
・家建てた
・ヨメさん身重になった
という幸せフルコースなんでね。
親は笑いながら「焦らなくていいから」って言ってくれてるけど、
やっぱ家庭を持った方が自分にも親にも幸せなんではないかと。
455447:04/12/06 21:48:08 ID:d8ZkCWVk
>>450みたいな狭い了見が出るとは思いも寄らなんだが…

4つ下の弟が
・そこそこ大会社に就職(忙しい様だが)
・漏れと同い年の女性と職場ケコーン
・家建てた
・ヨメさん身重になった
という幸せフルコースなんでね。
親は笑いながら「焦らなくていいから」って言ってくれてるけど、
やっぱ家庭を持った方が自分にも親にも幸せなんではないかと。
456大人の名無しさん:04/12/07 01:00:24 ID:gk/qdPd5
426よ。まぁ、そう言ってくれるな。
おれは仕切りたいんじゃなくて、ここが壊れていくのが嫌なんだ。
持ち直してくれるんならその方がいいに決まってる。

現実は厳しくて、理不尽で、それも仕方ないかと諦めて、
でもやっぱそれだけじゃ辛くて、人の温かみに触れて、
明日からまたがんばれそうとか、少し楽になったとか、
彼氏・彼女・親・子供に優しくできるとか、
そんな事言ってた人がいっぱいいたんだよ。

もちろん、奇麗事だけじゃ済まないのは知ってるから、
みんなもそのつもりで書いてたし、だからこそ
ちょっと勘違いした奴がいても、あんまり荒れなかった。
少々手痛くやられても、やられた方も判ってるから
自然に流れが戻った。

本音を語るスレは荒れないんだって誰かが書いてたけど、
そのとおりかも知れんし、そうなのかって思ってた。
457大人の名無しさん:04/12/07 01:12:37 ID:gk/qdPd5
書き込まれる「実話」だけじゃなく、
参加してるみんなの、なんと言うか、粋な計らい
みたいなもんが感じられる、良いスレだったよ。
(きっかけを作ってくれたのは、紛れもなく 1 だ)
それがだなぁ、

さあ静かに参りましょう?悲しい事どんどん書け?
書いてくれてありがとう?貴方も私もみんないい人?
ふざけやがって・・・

ちくしょう! いったい誰が!
こんなクソスレにしやがった!

「嫌なら来るな」って言う奴が出てくるだろうから
最後に 1 に礼を言っておく。いや、言わせてもらいたい。
1、マジで感謝。
1 と彼女(別れてたって構やしない)が、
今でも元気でいるように。
458大人の名無しさん:04/12/07 01:30:06 ID:e+BuE2Kx
人間も会社もスレもなんでもかんでも時間と共に汚れていくんだよ。
459大人の名無しさん:04/12/07 09:35:52 ID:RS/3FuPt
>>456-457
もう見てないかな…。
きっと初代スレから見てたんだろうから、
今のスレに違和感(以上のもの?)を感じる気持ちも解らんでもない。

ただ、スレが進むに従って、
ここを「泣ける話・悲しい話を披瀝するスレ」っていう風に勘違いした人間が
増えたんだろう。
(「泣ける2ちゃんねる」にログが収録されるようになった頃からかな?
 もちろん、「泣ける2ちゃんねる」のせいではないのだが)

「静かにまいりましょう」って精神は、
あんたが「良スレだった」って思ってる頃(初代〜2スレ目くらい?)の雰囲気を維持するため、
自然発生的に生まれたものなんだ、と俺は思ってる。

俺は30代板の住人と、このスレの自浄能力を信じてるから、
きっと以前のようなスレに戻る日が来ると思って、楽観的に構えてる。
(個人的には、あんたが思うほどここは壊れちゃいないって考えてるんだけどね)

「嫌なら来るな」なんて言わない。
来ないのも自由なら、来るのも自由。
たまに覗いて、良スレに戻ってるって感じたならまた見るようにすればいいさ。
460大人の名無しさん:04/12/07 09:41:34 ID:lgcnP2ad
頭の悪いレスをした奴が居て、コテンパンにやっつけられて、戦略とか言って
自作自演を繰り返してるから荒れてんだよ。自分の気に入らない発言には、
何日経っても絶対に名指しで悪態か嫌味…見苦しいな、本人も便乗してる奴も。

>さあ静かに参りましょう?悲しい事どんどん書け?
>書いてくれてありがとう?貴方も私もみんないい人?
>ふざけやがって・・・

ふざけてるのか?皆は。ふざけて見えるその目がゆがんでると思うぞ。
曲解も極まれり、だな。しかも一つのレスの中で矛盾が生じてるのに気付かない。
クソスレにしたのは誰だろうな?壊しているのは?皆判ってるよ(w
1はああしろこうしろとは一つも言ってない。錦の御旗を汚していいのかな?
毎回毎回気に入らない相手を追い込む為に趣向を変えてご苦労様(w

30代板では特に他人を不快にさせるレスは禁止だから、そういうことは止めた方が良い。
今書いてる自分のレスもこのスレ的にはアウトだ、解ってる。関係無い皆、スマン
(関係無い皆のフリして反論しても厨房臭さでバレバレだけどな誰かさんは)
クソスレが嫌なら見に来なきゃ良いんだよ。万一1を騙っても文面でばれるだろうし。
自分の発言が一番場を荒らしている事に気がついて欲しいな。
461大人の名無しさん:04/12/07 09:43:13 ID:lgcnP2ad
例え皆の発言が偽善に見えても悪よりは良い。
傷ついた人間に追い討ちかけるのは善でもない偽善ですらない。
心に思っても仕方ないが大声で言うものでは無い。
ネタと言う奴も居るがドラマや映画より凄い実話だってあり得るんだ。
わからないのかなあ?わからないからやってるんだろうな。情けないな。

これを見て、真っ赤な顔してキーボード叩くなら、まだ子供だよ。厨房だよ。
これを受け流せてこそ大人。反論も嫌味も結構。言い返して来たり嫌味を言ったり
したら皆に厨房だと笑われるだけ。そんな戦略を練る暇が有ったら人の気持ちを慮れ。

>もちろん、奇麗事だけじゃ済まないのは知ってるから、
>みんなもそのつもりで書いてたし、だからこそ
>ちょっと勘違いした奴がいても、あんまり荒れなかった。
>少々手痛くやられても、やられた方も判ってるから自然に流れが戻った。

わかってるじゃないか、自分でも。実践すれば良いじゃないか(w
自然な流れを妨げてる暇が有ったら他に出来る事をやれば良い。
ここを汚しに来る前にするべき事をしてからおいで。一々引き合いに出されて1が泣くよ
過去ログ、残るんだから。書きこむ事には注意した方が良いよ。
462大人の名無しさん:04/12/07 10:36:15 ID:QmHfKe2g
関係無い長文大杉

チラシの裏にでも書いてろ
463大人の名無しさん:04/12/07 11:30:45 ID:ddjZg15w
>>447
「幸せに」じゃなくて「楽をさせて」ってあったからさ。
くれぐれも親のために結婚なんて思わないでくれ。親よりも相手を大切に
できるような結婚をしてね。
464大人の名無しさん:04/12/07 17:10:57 ID:npZ5favj
相も変わらず声のでかいガキだなぁw
465大人の名無しさん:04/12/07 17:21:06 ID:npZ5favj
至って不寛容な人間が、他者に寛容さを求めるからおかしな流れになるんだよ。
まぁ>460本人が気付くことを祈りつつ、さて静かに参りましょうw
466大人の名無しさん:04/12/07 18:44:52 ID:waCwjvnV
ん?レス番間違ってないか? >465
467大人の名無しさん:04/12/07 18:52:27 ID:lgcnP2ad
自作自演お疲れさん。よほど耳が痛かったと見える
寛容な人間がガキなんていうものか。そっくりお返しするよ。
いつまで張りついてるんだかよっぽど悔しかったんだね。
レスアンカー間違ってんじゃないの?早く自分の間違いに気付くと良いね。
これ以降煽りのジサクジエンが無い事を祈りつつ、さて静かに参りましょう
468大人の名無しさん:04/12/07 18:59:15 ID:Ic1OfW1+
>>all
>>1
469大人の名無しさん:04/12/07 19:05:56 ID:lgcnP2ad
済みません一寸熱くなってた。もっともらしい言葉でずれた事書きこんで
人を傷付ける奴が許せなくて、スレを汚しちゃったよ皆さんごめんなさい。
もう相手しないから許してください。もう少し大人になって、嫌な奴も
許せるようになります。リロードして自分見苦しかったです。済みませんでした。
470465:04/12/07 19:18:28 ID:/1LmKBBC
>>469
お前はどうしようもない馬鹿でガキだが、わりと真っ当なことを書いてるんだよ。
ただ、自分には、自分で書いた他者に対する要求を、当てはめる必要がないと思ってる節がある。
だから馬鹿なガキ扱いされるんだよ。
一度自分の書き込みを冷静になって読み返してみな。
読み返す前にいいものはって置いて上げるな。

>これを見て、真っ赤な顔してキーボード叩くなら、まだ子供だよ。厨房だよ。
>これを受け流せてこそ大人。反論も嫌味も結構。言い返して来たり嫌味を言ったり
471大人の名無しさん:04/12/07 19:24:20 ID:/1LmKBBC
>>469
もう一つ>467>469のカキコに対していいもの貼って上げるよ。

>本来の利用者に迷惑かけるのは、子供じゃなくって厨房ですから、ハウス!!
472大人の名無しさん:04/12/07 19:33:16 ID:lgcnP2ad
良いよ酷い事書かれても自分はもう反論しないから好きなこと書きなよ
その代わり気が済んだら他の皆に迷惑かけんなよ
473大人の名無しさん:04/12/07 19:41:35 ID:/1LmKBBC
>>472
だからスレ違いだって。 ほんとお前はガキだなぁw
それよりお前面白いからコテハンつけろよ。「学級委員長」なんかピッタリだと思うんだけどなぁ
474大人の名無しさん:04/12/07 23:52:14 ID:7eClF22i
>>473
俺はスネオがぴったりだと思う
475大人の名無しさん:04/12/08 14:13:26 ID:3j4AGM9I
あげ
一から全部読んで見る事をお勧めします。
476大人の名無しさん:04/12/08 14:15:40 ID:3j4AGM9I
あげ
477大人の名無しさん:04/12/08 14:18:01 ID:3j4AGM9I
292のジサクジエンあばれっぷりをご堪能下さい
478大人の名無しさん:04/12/08 14:38:18 ID:3j4AGM9I
うわすまん、他の板と誤爆した
479大人の名無しさん:04/12/08 14:59:36 ID:/FTXOc3R
>>478
詩んでわびろ。
480大人の名無しさん:04/12/08 16:49:05 ID:sleCBvXZ
そろそろ気が済みましたか?

それでは皆様、静かに参りましょう。
481大人の名無しさん:04/12/08 17:22:24 ID:rEL5/B31
先日近所の猫が怪我をしたので、手当てをして飼い主の所に連れていきました。
誰も居ませんでした。そのとなりの人に訊いたら引っ越して大分経つそうです。
家族会議の末、私のうちで飼う事になりましたが、前のうちの前にすぐ帰ってしまいます。
田舎なので外で猫を飼う家は多いのだけど、やむなく置いていったのかもしれないけど、
待っている猫をみる度何か悲しくて涙が止まらなくなります。
うちに馴染んでくれると良いのですが。
スレ違いだったらごめんなさいです。
482大人の名無しさん:04/12/08 17:58:11 ID:sleCBvXZ
>481
猫は家につくというから、前の飼い主さんと一緒に引っ越しても、
元のおうちが恋しくて帰ってしまったのかもしれませんね。
帰巣本能が強くて、500kmも離れた場所から帰ってしまう猫もいるそうです。
ひょっとしたら、前の飼い主さんも探してるかもしれないけど…。
猫さんが幸せになれるよう、大事にしてあげてください。
483大人の名無しさん:04/12/08 18:21:10 ID:rEL5/B31
>482さんありがとうございます。その可能性もあるのですね。
そのうちの回りの家の方にも、預かってるから心配無よって話しておきます。
なにせ初めて飼うので本を見ながらですが、きちんとケアして行きます。がんばります。
お預かりするつもりで始めましたが、迎えに来なくても、最後まで 可愛がってあげたいと思います。
484大人の名無しさん:04/12/08 18:51:03 ID:DvenjYbR
475 大人の名無しさん sage 04/12/08 14:13:26 ID:3j4AGM9I
あげ
一から全部読んで見る事をお勧めします。

476 大人の名無しさん 04/12/08 14:15:40 ID:3j4AGM9I
あげ

477 大人の名無しさん 04/12/08 14:18:01 ID:3j4AGM9I
292のジサクジエンあばれっぷりをご堪能下さい

478 大人の名無しさん sage 04/12/08 14:38:18 ID:3j4AGM9I
うわすまん、他の板と誤爆した


>>469
反省の色はあまり見られないようだが。
ここまで痛い自作自演を久しぶりに見た。
485大人の名無しさん:04/12/08 19:59:24 ID:sleCBvXZ
>483さん、余計なお節介なのですが、
何かあったらこちらで相談してみてはいかがでしょうか。
猫好きが揃っているので、いろいろな助言をもらえると思います。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1101271739/l50

住人の皆様、スレ汚し失礼いたしました。
486大人の名無しさん:04/12/08 20:02:46 ID:rEL5/B31
御近所のかたに聞いてみましたが、連絡取れる方が居なかったので、
引っ越した家の方が来たら伝えてと言付けておきました。
ありがとうございました。
ねこは今ごはん食べてます。今夜は寒いからうちで寝てくれるといいのですが
487大人の名無しさん:04/12/08 20:05:43 ID:rEL5/B31
ありがとうございます。スレ違いですのに、親切にしていただいてうれしいし助かります。
移動します。私こそスレ違いすみません。
488大人の名無しさん:04/12/08 23:30:20 ID:BivWkycB
32歳♂です。
2年前に独立したが一人で仕事を進めていくのはなかなか大変で、
毎晩家に帰るのは夜11時以降。休みも接待やらなんやらで殆ど外出。
半年振りに昼過ぎに家に帰ったら、4歳になる娘が「今日は私がごはん
作ってあげる!」とおおはしゃぎ。
妻と娘が作ってくれたのはオムレツ。ケチャップでうさぎの絵が書いて
あった。
「おぉ、うまそうだな!」と言いつつ、一口食べた瞬間、娘が泣き出した。
俺はてっきり、ケチャップのウサギの絵を崩してしまったからだと思い、
娘に「ゴメンね」と言ったら、彼女は首を横にふりながら

「お母さんの手伝いをしてる間に料理が作れるようになった。いつもパパに
食べてもらおうと思ってたけど、パパはいつもおうちにいなくて、料理を
作ってあげられなかった。やっとパパに私の料理を食べてもらえた」

と言って泣き続けた。娘の優しさに、俺も妻も涙が止まらなくなった。
仕事のためと言いつつ、娘に寂しい思いをさせ続けた俺自身がはずかしい。
これからはもっともっと娘のそばにいてやろう。

文章ヘタですまん。
489大人の名無しさん:04/12/08 23:46:40 ID:e6XSCUek
>>488
全米が泣いた!!
490大人の名無しさん:04/12/08 23:52:18 ID:82I2273Y
いいな。
かたや漏れ33歳♂独身。恋人なし。
出会いなし。
・・・orz
491大人の名無しさん:04/12/09 00:06:11 ID:MnmsPdZC
なんのために働いているのか時々考えてみるといい。
492大人の名無しさん:04/12/09 02:32:36 ID:fL4dMDhW
>>488さん
仕事をしてると家庭に目を向けられないほど忙しい時期って
あるんだよね。たぶん今の貴方がそういう時期なのだね。
でも、娘さんいい子に育ってるじゃない。
きっと奥様がいいんだろうなって思う。娘さんに愚痴を言わず
お父さんを尊敬&感謝してる言葉を娘さんに言ってるんだろうね。
娘さんも勿論だけど奥様も大切に。
貴方も体を壊さないようにね!
493大人の名無しさん:04/12/09 10:59:17 ID:VS75ehGD
4歳のにオムライスが作れるんだ偉いな。
>469も見習えよド厨房がW
他の板って晒そうとしたのかよ?残念だな失敗して。頭悪いな。だから お前は馬鹿だって言われんだよ偽善者W
反省しろよ。スネ夫の癖に。詩んでわびろ。
さて、どうしようもない馬鹿なガキはほっといて、まともな皆さん静かに参りましょう。
494大人の名無しさん:04/12/09 11:33:56 ID:9KWmWa4d
俺に便乗するなw改行間違ってるぞww
495459:04/12/09 11:37:59 ID:6Vkefydx
>>493
× オムライス
○ オムレツ

それはともかく。
蒸し返してるおまえも「馬鹿なガキ」だってことにまず気付け。
496大人の名無しさん:04/12/09 11:55:57 ID:VS75ehGD
俺は馬鹿じゃないぞ
馬鹿は>469だ。
497大人の名無しさん:04/12/09 11:57:03 ID:HW5lJsym
頭の不自由な方は華麗にスルーして、静かに参りましょう。
498465:04/12/09 12:01:12 ID:9KWmWa4d
お前も馬鹿だW
499465:04/12/09 12:02:37 ID:9KWmWa4d
お前も馬鹿だW
内容はともかく煽るな
500465 ◆9ssz6h8XSc :04/12/09 12:58:03 ID:hK97uRsJ
>470はIDが変わったから名乗っただけで、話が済んでからも名乗り続けるつもりは
ないので、>498>499とこの書き込み以降の465は意味の無い数字と思って下さい。
お手数ですが宜しく。 それとスレ汚し申し訳ない。
501大人の名無しさん:04/12/09 13:27:54 ID:9KWmWa4d
イジョウ、ジサクジエンデシタ
モウコネエヨウアアアアアアアン!!!
502大人の名無しさん:04/12/09 13:38:27 ID:VS75ehGD
やはり馬鹿がいたW
494-501は俺じゃないぞ
503大人の名無しさん:04/12/09 13:40:56 ID:VS75ehGD
お前ら全員469だろW
504大人の名無しさん:04/12/09 13:43:47 ID:VS75ehGD
反省しろよ
スレ汚し申し訳ない。
505大人の名無しさん:04/12/09 14:38:50 ID:7JYSJulF
みなさま、華麗にスルーです。

静かに参りましょう。
506488:04/12/10 00:05:36 ID:aWb6ZpMJ
>492
ありがとう。あなたのレスを読んで、妻も俺も再び泣きました。
ホント、妻と娘、そして皆さんに感謝です。
507大人の名無しさん:04/12/11 09:51:21 ID:dpm9V9iq
うわ、なんか凄い事になってたんですね?。
どおしちゃったんですかここ。いいスレッドだったのに…
508大人の名無しさん:04/12/11 10:37:18 ID:5zEa+wnX
これまでのまとめ
>>292がここに意見をカキコ。
 ↓
それに反発する数人が反論をのせる。
 ↓
しばらく討論続く。
 ↓
このスレはそんな議論するところじゃないので早くやめろ
という書き込みが続く
 ↓
収束しかけたが、自分の意見が絶対正しいと思いこむ
厨房が、自分の意見が受け容れられないことに激怒。
粘着厨房と化す。
 ↓
粘着厨房が荒らし
 ↓
粘着厨房は自分の粘着書き込みは悪かったと反省の書
き込みを行う>>469
 ↓
しかしその一方、荒らした書き込みはすべて>>292がやっ
たものだと別のスレにて晒す。
 ↓
しかし、あろうことか、なんとその書き込みをこのスレに
誤爆してしまう。
>>477>>478
 ↓
(粘着厨房)俺のやってることバレバレ・・・・鬱田氏脳。
 ↓
収束。
509大人の名無しさん:04/12/11 13:46:43 ID:dpm9V9iq
いや、話の流れを読んでると、469って460じゃないですか?IDが同じだし
473 ID:/1LmKBBCが粘着厨房で、絡んでるように見えるんだけど。
292かどうかはわからないけど、、469前後のかきこみとか、荒らしは、
その厨房のやったこと、って流れに私は見えるんですよ。
多分、他の方が見てもそう見えると思います。荒らした人が複数だとしても。
荒らしは止めて欲しいですね……
510大人の名無しさん:04/12/11 13:47:20 ID:dpm9V9iq
いや、話の流れを読んでると、469って460じゃないですか?IDが同じだし
473 ID:/1LmKBBCが粘着厨房で、絡んでるように見えるんだけど。
292かどうかはわからないけど、、469前後のかきこみとか、荒らしは、
その厨房のやったこと、って流れに私は見えるんですよ。
多分、他の方が見てもそう見えると思います。荒らした人が複数だとしても。
荒らしは止めて欲しいですね……
511大人の名無しさん:04/12/11 13:53:28 ID:duYgb5U7
二重カキコだバーカバーカ(w
292が469なんだよ学級委員長なんだから(w
512大人の名無しさん:04/12/11 14:14:47 ID:dpm9V9iq
すみません、508と509二重投稿しました。
292が469なんですか?468に謝っているみたいにみえるんですが。
悪い人なんですか?
513大人の名無しさん:04/12/11 14:16:02 ID:nmtRGn9k
>>508を読んだ。話の流れはわかった。
自作自演や荒らしの責任をすべて292にかぶせようとしているやつが荒らしだと言うこともわかった。
ということは、511がその粘着厨房だろう。
おまえ、いい加減に消えてくれ。
514大人の名無しさん:04/12/11 14:20:17 ID:duYgb5U7
自作自演厨房だからね。早く消えて欲しいよね。ハウス!!
508をわざわざ書いた書いたんだからばれてるのを悟って欲しいな。
515大人の名無しさん:04/12/11 14:31:46 ID:LhMUXTEQ
>>508がカキコされて以来、あわてふためいている

511 大人の名無しさん 04/12/11 13:53:28 ID:duYgb5U7
二重カキコだバーカバーカ(w
292が469なんだよ学級委員長なんだから(w

514 大人の名無しさん sage New! 04/12/11 14:20:17 ID:duYgb5U7
自作自演厨房だからね。早く消えて欲しいよね。ハウス!!
508をわざわざ書いた書いたんだからばれてるのを悟って欲しいな。

が粘着厨房だろ。ID一緒だし(爆笑
おまえに命令する。早く消えろ。

516大人の名無しさん:04/12/11 14:43:59 ID:dpm9V9iq
わかりました、496がわるいひとで508が正しいのですね。
ID:duYgb5U7が粘着厨房でここに張りついている人達はみんな
自作自演をしているおばかさんなんですね。
が粘着厨房だろ。ID一緒だし(爆笑
早く消えて欲しいですね……


517大人の名無しさん:04/12/11 14:47:00 ID:duYgb5U7
オマエガナーw
518大人の名無しさん:04/12/11 14:50:58 ID:dpm9V9iq
四行目、間違えました忘れてください。
519大人の名無しさん:04/12/11 16:11:03 ID:oZlFCwfd
静かにまいりましょう・・・
520大人の名無しさん:04/12/11 18:08:10 ID:AwXW/rcY
何回読んでも508のいちぶが間違ってるような
521大人の名無しさん:04/12/11 18:13:46 ID:AwXW/rcY
人のせいにしたい人が何人も居るという事でしょうね
522大人の名無しさん:04/12/12 10:05:18 ID:gUqs9Sh1
いや、508は意図的に間違えてるから。
523大人の名無しさん:04/12/12 11:32:57 ID:Z1XyFxS+
このスレは本来の趣旨の書き込みが出来る人だけが書いて
それに対するリアクションは賛否どっちでも書かなくていいような気がする
524大人の名無しさん:04/12/12 16:09:18 ID:upnwVNR/
読んでいる人はちゃんとわかっているから、荒れてる間の書き込みを
頭から信じたりしないから大丈夫だよ。

悲しくて泣く事じゃなくてもいいよね、先週土曜日に友達のお産に立ち合ったよ。
旦那さんが出張から戻ってなくて、予定外の事だったんだけど、誰も間に合わないし。
緑のキャップかぶって緑の割烹着みたいなの着て、分娩室に付き添った。
本人の希望とは言っても一寸腰が引けた。正直怖いとまで感じた。
でも産まれたら何でか友達と手を握り合って泣いちゃったよ。
自分のときは痛くてあまり記憶無いけど、ドラマとは違うんだね実際は。
三十ン年生きてて、他人のお産に立ち合ったの初めてだったけど、良い経験でした。
でも、赤ん坊よりも自分達の方が大声で泣いたのは、旦那さんには秘密。
ちょと本来の趣旨に沿ってないかもしれないけど、泣いた話だからお許し下さい。
525大人の名無しさん:04/12/12 18:13:26 ID:KdhNQr2T
>>524
たまにはこんな話もいいんでないの? 乙。
526大人の名無しさん:04/12/13 08:21:24 ID:xyFl8Htt
496だけど、自分は荒らし書き込みに反応したことを住人さんに謝っただけです。
他には何もしていませんし、それ以降書き込んでもいません。
自分のせいにしないでください。擦り付けないでください。良スレをこれ以上荒らさないでください。
お願いします。
今後一切書き込みませんから、カタリが出ても無関係です。
この書き込み自体お目汚しだと思います。申し訳ありません。
本当に今後静かに参りましょう。
527大人の名無しさん:04/12/13 09:09:48 ID:giYNIevf
うざいよ
508の頭のイイ完璧なレスを見て悔しかったのか?一点の非の打ち処も無かったもんなw
おまえの存在があらしなんだよ。命令だ、うっとおしいからもう出てくるなw
528大人の名無しさん:04/12/13 09:25:32 ID:ag6D0xti
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚Д゚,,) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
529大人の名無しさん:04/12/13 17:55:55 ID:jd/hygUe
初代スレへ行って来た

>>悲しみは結局当事者しか分からない。
>>自分もいろいろ辛いことがあったけれど、時間が痛みを癒してくれる。
>>ネットに書き込むことで癒せる場合もある。
530大人の名無しさん:04/12/13 21:03:25 ID:k89xW4jI
>>523になんとなく賛成
531大人の名無しさん:04/12/13 21:08:19 ID:WvV353Co
>>528のような書き込みが必要とは悲しい限りです。
さあ、今からはまったりゆったりいきましょうよ、みなさん。
532大人の名無しさん:04/12/14 07:19:34 ID:hMfDNd1g
>>292>>508じゃないし何も悪いことしていません。戦略は有ったけど荒らしてません。
人のせいにしないでくださいお願いします。
悪いのは馬鹿な粘着厨房>>460>>469ですw
533大人の名無しさん:04/12/14 07:26:31 ID:hMfDNd1g
>>526自分でレス番間違えてるだろお前が>>469だろwしかも嘘吐きだ
だからお前は馬鹿だって言われんだよ間違いないなw
534大人の名無しさん:04/12/14 09:32:47 ID:45RWsXzH
まだやってんのか
535大人の名無しさん:04/12/14 10:02:57 ID:hMfDNd1g
だって>>469がどうしようもなく馬鹿なんだもん
536大人の名無しさん:04/12/14 10:21:47 ID:sTdAES0N
>>535
お前もだよ。
>>528を嫁
537大人の名無しさん:04/12/14 11:22:16 ID:7VPT8J+r
あちゃ〜〜〜
538大人の名無しさん:04/12/14 11:53:29 ID:6donMPJP
さらっと受け流すのが30代以上板のスタイル
静かに参りましょう
539大人の名無しさん:04/12/14 11:59:25 ID:85cM4T8S
ス レ 違 い し  つ こ い よ
誰が悪いとか荒らしたとかは、見た人が常識で判断するし。正直どうでもいい。
>469もわざわざ謝りに来なくても判ってるから、くどいよ。
次にスレ違いの話題が出たらまとめて削除依頼出すから。
初 心 に 戻 っ て 再 開 し て 下 さ い
540大人の名無しさん:04/12/14 13:03:31 ID:GnxGffOs
まま、そう怒らずに、穏やかに参りましょう。

話は変わりますが・・・
うちの年下の従姉妹が何年か前に事故に遭ってお腹の子供が駄目になっちゃったのね。
本人もその後病気で亡くなったんだけど、四十九日の法要で親戚が集まったとき、
生前の思い出話が誰からとも無くぽつぽつ出てきた。
明るくって良い子だったねーとか、小さいときはこんな面白い事してくれてね、とか、
まあ、ピンクレディーの物真似なんかよくしてたとか、文金高島田でこけた話とか。
そしたら従姉妹の母(私にとっておば)がね、泣きながら話し出したのね。いわく
「闘病中は、ひとつも愚痴を言わなくて、痛いはずなのに笑ってた。」
「遺品の中の手紙を見たら、孫を見せて上げられなくてご免ねって書いてあった。」
「だんなさんにも同じような手紙が有った。遺品は殆ど整理済みだった。」
んだそう。みんなで泣いちゃったよ。
元々、少し子供っぽいところが有って、甘えん坊だと思ってたから、意外だった。
言いたい事ははっきり言う子だったのに、私よりも大人になってたんだなって。
遠くに住んでいたけど、もっとお見舞いに行っておけば良かったな。仲良かったのに。
電話では落着いてるとしか言わなかったんだよね。ワザと嘘言ってたんだよね。
遺品の中で、私宛になってた指輪と本、これからも大事にします。
541大人の名無しさん:04/12/14 15:12:14 ID:XPCWTpXM
>私宛になってた指輪と本
その本は何という本だったんだろうなあ・・・
542大人の名無しさん:04/12/14 17:42:41 ID:6donMPJP
嗚咽スレができて4年になるんですね
いろいろな場所で出逢いと別れがあってたくさん泣いて
そして今年を表す文字が「災」、なんて悲しい文字だろう
でもどんな時にも希望はあると信じている
543大人の名無しさん:04/12/14 17:43:24 ID:6donMPJP
周りの人にはいえない事をここでつぶやいたり、
書くことで自分が癒されたりする人もいれば、
書いたことを後悔したりする人もいると思う。

時間がたてば「あのときの経験があるからたいていのことに耐えられる」と
思うようになるかもしれない。

今の想いを勢いに任せて書くのも一つの手だし、
あなたが落ち着いてからでもいい。
もちろんいつまでも自分の胸にしまっておいてもいい。

ただこのスレッドはいつまでも続くから必要なときに使ってくれればいいよ。
544大人の名無しさん:04/12/14 17:45:20 ID:6donMPJP
>>543は過去ログから拾ってきたんだけどこれこそこのスレの存在意義だね
545大人の名無しさん:04/12/14 17:52:17 ID:6donMPJP
スレができて4年じゃなくて5年か...
546大人の名無しさん:04/12/15 16:48:24 ID:BIZ0xLBf
保守
547大人の名無しさん:04/12/15 20:59:46 ID:mg5ilNqO
最近涙もろくなったのは年のせいだろうか?
自分のことでは大丈夫だが人のことで涙が出てくる
548大人の名無しさん:04/12/16 17:09:14 ID:fZidQjdT
デートの終わりにいつも「今日の教訓は?」と聞いて
「ご飯はおいしいところで食べる」とかたわいもないことを言ってた

ドライブ中ラジオから流れてくるのはヒットチャート
無口な二人
6年以上付き合っていた人と別れました
子供を作れない体、将来への不安、その他諸々…

苦労ばかりかけてしまったが本当に大切な人だった
悲しいけれど感謝している
あの人にははやくいい人が見つかって子供が授かるように切に願う

別れ際に抱きしめて耳元で「この恋愛の教訓は?」と囁いて
お互い泣いてしまった

Hello hello
I'm at a place called Vertigo
549大人の名無しさん:04/12/17 13:32:26 ID:8PdrLnI7
U2?
550大人の名無しさん:04/12/17 13:40:31 ID:IX/p8HYC
歌詞のコピペなら辞めて欲しいな。
本当に色んな理由があって、孤独に生きてる人も
このスレを見てるんだから
551大人の名無しさん:04/12/17 15:04:07 ID:0Hsbrusg
>>550
歌詞っていっても最後の2行だけだよ。

ヒットチャートで流れてたのがU2のiPodのCMで使われてた曲なんだろうね。
とてもPOPな曲なのに、彼女には悲しく聞こえたのかな・・・
552大人の名無しさん:04/12/17 15:06:24 ID:0Hsbrusg
かってに「彼女」って想像しちゃったけど、
「彼」かもしれないですね、すみません。
553大人の名無しさん:04/12/17 20:21:49 ID:JiCoZnGC
虐待事件が多い中、望んでも子を授かる事ができないカップルも多い。
不条理だな。
554大人の名無しさん:04/12/17 20:50:24 ID:7+EPnMTd
そんなこともあんなことがあっても、時間は流れてゆく。
別に忘れなきゃいけないことはないが、次逝こう、次。
555大人の名無しさん:04/12/18 00:10:29 ID:OPfg+DJU
今日友人の見舞いに行ってきた。
一週間に一度の恒例行事だ。
かれこれ入院してから3ヶ月。
きっかけは背中にゴルフボールくらいのコブができたこと。
「入院なげーなー、なんかおかしい。」
ほんのちょっとだけ疑ってた日々が続いてた。
そして今日、確信した。



彼は死に近づいてる・・・・・・・・



一週間前と顔つきがまったく違う。
しゃべってる内容がおかしい。
なんなんだよ!誰だよ!オレの知ってるヤツじゃない!
いったいどうしちゃったんだよ!
高校の時からだから15年間、ずっと一緒だったじゃないか!
おまえのそんな顔今まで見たことないぞ!
笑えよ!
お願い、たのむよ・・・・・・・・・・・

明日も見舞いに行くつもりだが
・・・怖い・・・
どうしよう
556大人の名無しさん:04/12/18 01:01:03 ID:SOdwHDFg
>>555
もちつけ

オマエさんはいつものオマエさんで顔を出せ
557大人の名無しさん:04/12/18 01:26:29 ID:zG3Dt+eK
>>555

動揺する気持ちはわからなくもないが>>556に禿同。
藻前さんが変わらぬ態度で接することこそ
何よりの見舞いになると思うがどうか。

高校の時から一緒なら、その学生時代の空気を
病室に持っていってあげて下さい。
558大人の名無しさん555:04/12/18 01:56:41 ID:OPfg+DJU
だめだ寝れない。
556・557あなた達の言うとおりだ。
ここで乱した姿は彼には見せられない。
明日(今日)強い自分でいられるだろうか・・・・・
今は自信がない。
不安が確信に変わり、今まで押し殺してきた気持ちが爆発してしまったのだろう。
年がいも無く、息ができないくらい泣いてしまった。
こんな弱い自分に彼を安心させることはできるのだろうか。
正直な気持ちです。
559大人の名無しさん:04/12/18 02:13:51 ID:SOdwHDFg
強くいるのは病室だけでいいよ
いつでもここにきていいよ
560大人の名無しさん555:04/12/18 02:21:20 ID:OPfg+DJU
>>559

感謝
561大人の名無しさん:04/12/18 23:12:04 ID:zG3Dt+eK
>>560

あなたにとって彼が唯一無二の友人なら、
その思いはきっと病室のご友人にとっても同じ。
だからその大事なご友人のために頑張って。

>>559の言うとおり、病室だけで良いから。
あなたの頑張りが、彼の笑顔や元気をきっと増やしてくれるから。
562大人の名無しさん:04/12/19 13:19:57 ID:I++EKYio
病名聞いてもびびるけど、見た目が変わっちゃうとびっくりするよね。
うちのオカンがそうだった。もともとやせ気味だったんだけど、ひさびさに
会ったら極限までやせていた。ほんとに骨と皮ってかんじ。がんだったんだ。
休みだったんで毎日お見舞いに行くぞっと思っていたんだが「**、旅行に
行くんだってね、気をつけていきなよ。」ってオカンに言われ、あぁそういえば
そんなこと言ったっけと思い出した。旅行を中止するのも不自然だし、いやいや
旅行に行ったよ。そんなオカンも・・・いまじゃあ術後の経過もよくピンピンしてるよ。
なんかスレ違いだな。
563大人の名無しさん:04/12/20 23:03:37 ID:tv0zgaKS
治ったんならよかったじゃない。
お母さん大事にしてあげてね。
564大人の名無しさん:04/12/21 09:01:23 ID:1/77rkZG
>>562

嗚咽スレだけど嬉し涙もありでしょ。これからもお母さんをお大事に。
565大人の名無しさん:04/12/21 18:42:03 ID:78NN/hwo
お見舞い、行くのやめたら後悔しちゃうよ、きっと。

私の92のばあちゃんももうすぐ逝ってしまいそうですが
手をさすってあげたり、見守る事で覚悟と納得ができる気がします。
いきなり逝ってしまうよりは残された側が心の準備をできるので
ありがたい気がします。

離れているので滅多にお見舞いには行けませんが
電話で病状をマメに聞いてるのは
ばあちゃんの為というより、自分の為という感じです。


566大人の名無しさん:04/12/22 22:23:18 ID:0Pwb4wSu
>>548
素敵な別れ方をしたんだね。そこはうらやましい。
今は幸せであることを祈ります
567大人の名無しさん:04/12/24 02:08:54 ID:CdfiqXoL
長文、スマソ
お見苦しい文章かもしれんが吐き出させて下さい。

先月、父親が亡くなった。
病名は癌で、入院した当初から主治医には
「とにかく延命を第一に考えていきましょう。」
と別室にて説明された。(もう既に手術は出来ない状態だった)
ある程度覚悟はしていたものの、あぁ・・やっぱり良くはならないんだ・・と
そう思うと、やけに病室の壁が白く光って見えた。

それからというもの何をおいても父優先の日々
なにしろその時既に足が動かなかったから。

我が儘で他人の意見なんて全然聞こうとしないけれど
病気に対する愚痴や不満などはほとんど言わなかった父。
この二年半の間、父も母も自分たち家族も懸命に努力して
なるだけ『普通』でいようと、そんな空気を雰囲気を必死で作ってきたと思う。
もはや抗ガン剤もインターフェロン(免疫療法)も生活の一部なんだ・・・
と、いつもの表情でなにげなく話す父。
そんな父と少しでも一緒にいられることが嬉しくて、けれど辛かった。
568大人の名無しさん:04/12/24 02:09:26 ID:CdfiqXoL
上の続き
徐々に転移が進み、起きあがることさえできなくなっても
その気丈さは変わらずで
「病院の飯は不味いから来週には家に帰る」
なんて憎まれ口を叩いていたというのに。

そんな父が、ある朝病室で洩らした一言。
「昨日、オヤジの葬式の夢を見た。祭壇には花が沢山飾ってあって
立派だな、って思うんだけど・・何故かその写真が俺の顔になってるんだよ。
俺、もうダメかもしんないな。」

心の中で声にならない程の衝撃を受けたものの、必死でいつも通りに
「そういう夢って確か逆夢っていって、これから徐々に良くなる前兆じゃないの?」
と返事をした。
「そうだな、まだまだ頑張るよ。」
って言って目を閉じ寝息を立てた父の病室を出て一人、泣いた。

いつも気丈に振る舞っていたけれど父は一人の時病室の白い天井を見て
どんな思いでいたのかを考えると ただ、涙が止まらなかった。
もっと気のきいた言葉をかけられない自分に腹が立った。

それから容態が急変し 丁度1週間後、父は家族全員に看取られ逝った。
もう病院へ行っても家へ帰っても父は居ないんだと思うと泣けてくるけど
最後まで家族交代で病院に付き添い父の世話が出来て良かった、と思う。

父がした祭壇の夢話は、唯一父が洩らした本音なのだと思った。
でもこの話は母にも誰にも出来ない(哀しくなるだろうから)のでここで吐き出し
スマソ('A`)
569大人の名無しさん:04/12/26 09:59:28 ID:yEbttmvy
昨日は、来年中学生になる息子の誕生日。
ささやかなプレゼントとケーキでお祝いしたよ。

「ぼくを生んでくれて、元気に育ててくれてありがとう」
だって。

夫婦で嗚咽して、パーティーを台無しにしてしまったよ。

おまえこそ、生まれてくれて、元気に育ってくれて
ありがとうな。
570大人の名無しさん:04/12/26 15:16:55 ID:wnCtLmIy
>>569
クリスマスがお誕生日だなんて素敵ですね
しかも小学生でそんな台詞が言えるとは
大物の予感

いい話を聞かせてくれた569に
ありがとうを言いたい。
571大人の名無しさん:04/12/26 17:36:48 ID:YRxN6Me3
>>568
お父さんは、全員に看病してもらったことを嬉しく思ってると思う。
本音を息子の>>568に話したのは、息子を信用したからだと思う。

とりあえず、こんな言い方面白くないかもしれないけど、
お疲れ>>568
572大人の名無しさん:04/12/28 20:02:09 ID:2FuQ6bsL
保守
573大人の名無しさん:04/12/29 15:24:02 ID:jWisKRCu
保守
574568:04/12/30 14:48:27 ID:4GnBraFF
>>571
激しく遅レスでスマソ。
久々に覗いてみて驚いた
そんなふうに言ってくれる人がいるなんて。
私情吐き出して申し訳ないな、と思ってたから。

571の書き込み見て泣いたよ。心から泣いた。
ありがとう。そんなふうに言ってくれて本当にありがとう。
父親に対してもっとアレもコレもしてあげればよかった、とか
色々と後悔が浮かんで心苦しかったから、少し救われた。
571の書き込み見て泣きながら文章を打つ自分。
チョと情けない('A`) でもありがとう。
575大人の名無しさん:04/12/31 16:08:46 ID:JfkzHL+1
今年もあとわずか
576大人の名無しさん:05/01/01 06:51:02 ID:ER1kNVGi
そして明けオメ。
去年が『災』だったから、今年は『福』でしょう。
577大人の名無しさん:05/01/02 20:05:32 ID:4sl93mKm
保守
578大人の名無しさん:05/01/03 13:44:57 ID:dYWBDXaz
このスレが暇してると^^安心するね
579大人の名無しさん:05/01/03 15:06:39 ID:NcSWcRC4
ほんとに
にちゃんで一番、保守が似合うスレだ…
580大人の名無しさん:05/01/06 11:56:08 ID:dTQDD7jf
保守
581大人の名無しさん:05/01/06 22:44:18 ID:4YIGYat/

みんな、笑ってる?
582大人の名無しさん:05/01/08 11:38:37 ID:AuxomYxP
保しゅしゅ
583嫁の夫:05/01/08 13:12:17 ID:9V/soYMN
年末に親父が大腸癌の手術をしたんだが、1年生存率は50%程度らしい。
まあ年も年だからと心構えはできているつもりだったが、気がかりなのが
出産で実家に帰っている俺の嫁のことだ。正直俺とかなり年の差があって(17歳)
ので、一番下の妹より年下な上に、結婚している(4人兄弟)のが俺だけという
事情もあってうちの両親にかなり可愛がられていた(兄弟誰も結婚しないので
「俺は孫も見れずに死ぬのかなぁ」と昔母親に愚痴っていたらしい)。
その嫁が出産のために実家(飛行機でなければ行けない)に帰っていて予定日が
今月末になっている。知らせようかどうしようかと迷ったけれど、後で「何で
知らせてくれなかった」と喧嘩になるのは目に見えていたので一応親父の状況を
伝えた。もうウロたえちゃって臨月なのに「すぐ帰る」と言い出すし(ちなみに
真夜中だから飛行機は飛んでいない)、とりあえず「今日明日の話じゃないから
慌てて帰ってくる必要はない」落ち着かせた。

584嫁の夫:05/01/08 13:26:46 ID:9V/soYMN
長くなってすいません。

で一昨日親父が再手術した。医者によれば切除した大腸の切り口がうまく
接合していないらしい(原因としては炎症、もしくは切り口にがん細胞がある)。
実はこの医師(俺は直接知らない)と俺の親友の医師が知り合いだったらしく、
その後親友を通して聞いてみたところ、癌性腹膜炎を起こしており最悪1〜2週間
と言われた。で一番信頼している叔父夫婦のところで鳩首会談。問題は嫁を
呼ぶかどうか。みんなもう親父の命は諦めたが(長生きして欲しい気持ちはあるが)、
せめて初孫を一目みせてやりたいという点で議論。嫁の予定日まで3週間を切っている
飛行機に乗せるならギリギリ(本当はいけないのだろうが)間に合う期間、だが向こう
で生んだとなると赤ん坊が落ち着くまで最低3ヶ月はこちらへは来れない。
上記の親友の奥さんは元スッチー(それにしても便利な夫婦だ)なので、「どれくらいまで
妊婦が飛行機に乗れるのか」を尋ねたところ「基本的には出産予定日の1週間前なら医師
同伴ならOKなはず。でも現実は臨月になったらどの会社も予約は受け付けてくれない」とのこと。
親友も「医師同伴が必要というのなら俺の子飼い(彼は大学講師)の奴を派遣できるで」と申し
出てくれる。
585嫁の夫:05/01/08 13:45:25 ID:9V/soYMN
思ったより長くなっちゃった。

上記の喧喧諤諤の議論を経た末にこっち側の考えとしては、嫁を呼び戻して
こっちで生んでもらえばもしかしたら一目くらいは親父に孫を見せてやれる
かも知れんということで意見が一致した。
そこで嫁に電話したら「すぐに空港に向かう(気の短い嫁なのだ)」というのを
押し留め、「とりあえず明日(つまり今日ですね)産婦人科に見てもらって許可
を得てからにしろ」と言っておいた。タイミングよくお袋からも電話がかかって
来たので「嫁を戻すことにしたから」といったらお袋は大激怒。「大事な時期に
何をするんだ」だの「何かあったらどうする」だの。いや、言っていることは
最も何だが・・・・・・「とにかく嫁も戻って来たがっている」と言ったら
「あんたたちの好きにすればいい」

586嫁の夫:05/01/08 13:46:14 ID:9V/soYMN
最後です。あまり長い文だとはねられちゃうので分割になっちゃいました。

んで、さっき嫁から泣き声の電話があった。結論から言えば「帰郷は許可できない」という
ことだったらしい。予定日まで2週間あるとは言えいつ破水するかも判らないし
その他の可能性を考えても無理」だと言われたとのこと。
ただ、泣いているのは別の理由だったらしい。診察を待つ間にうちのお袋の携帯から電話が
あって出てみると親父だったらしい(親父は携帯を持ってない)。

曰く「自分のために○○さん(嫁の名)と子供を危険な目にあわせるわけにはいかん」
「だから、医師の許可が得られても決して帰ってきてはいけない」、「自分は、孫が
出来たということだけで満足しているので顔が見られるかどうかは問題ではない」、
「そもそも○○さんたちが帰ってくるまでは意地でも死なんよ」・・・・・・

その後、嫁とお袋が話したことによれば親父は状況を全て理解している(患者が希望
すれば全て話すという方針の病院らしい)上で、嫁が帰ってくるという話をお袋から
聞いて、「○○さんに電話しろ。俺が話す」と言って電話したらしい。

結果的に嫁がこちらに帰ってくる道はなくなったので、後は親父が孫の顔が見れるまで
生きていることを祈るだけしかできない。

泣ける話でなくてすいません。ちょっと吐き出したかったので。
587ギコ ◆kXGIKOqpx2 :05/01/08 13:49:49 ID:PH3bTJYt
ええ話ですな。お父さん奇跡の回復祈願。。・゚・(ノД`)・゚・。
588大人の名無しさん:05/01/08 15:02:37 ID:ZJhtZrJ7
そういう優しいおくさんで良かったね。
でも、出産は命がけなんだよ。飛行機の上で産気づいたら、あなたのお父様よりも
妻と子供がいっぺんに命を落とす可能性もある。

冷静に。
あなたは「お父様の子供」だけど、「生まれてくる子供の父親」なんだから。
いつの時代も、親は全力で子供を守るもの。
あなたが、奥さんと子供を守らなくてどうするの。あなたの「帰ってきて欲しい」って
いう気持ちが奥さんに伝わっているとしたら、ものすごく残酷な事なんだよ?

予定日まで2週間っていったら離陸の気圧の変化で陣痛を起こす事もあります。

親は子供を守ってあげてください。
あなたの親がそうだったように。
589大人の名無しさん:05/01/08 16:58:33 ID:IWESXziw
親父さんが一番まともだ・・・
妻子を親孝行の道具にしちゃいかんよ。優先順位を間違ってるよ。
奥さんも考えるまでもなく お腹の子>舅 だろうに。
590大人の名無しさん:05/01/08 17:00:01 ID:IWESXziw
あ、まともなのはお袋さんもだった。
「死ぬ前に一目孫の顔を」って美談にラリってるようにしか見えない。
591大人の名無しさん:05/01/08 18:55:54 ID:YJ8lPwO1
ただ、嫁の夫さんの気持ちだけは理解できる。
592大人の名無しさん:05/01/08 19:19:40 ID:bOkNAd/K
でも、親に一目だけでも孫の顔を見せてやりたい、というのはよくわかる。
自分の父親が末期ガンの宣告を受けたとき、真っ先に頭に浮かんだのが
「せめて孫ができるまで生きていてくれ」だった。
結局、父親が亡くなって2年経つ今もまだ子供が授からないままだけど。
だから583のお父さんにはどんなことがあってもお孫さんの顔を見てほしい。
奥さんも無事に出産されることを願ってます。
593大人の名無しさん:05/01/08 20:35:03 ID:IWESXziw
>>591
気持ちはわかるが実際に妻に知らせたらあかんやろ。喧嘩になるからなんて
そんな些細なことで臨月の妊婦にストレスかけるなよ。

うちも弟がぎりぎりセーフで孫の顔を見せてやったらすごい喜んだよ。
でも、見せなかったからといって
不幸のどん底で逝く訳じゃない。むしろお父さんは「自分のことより息子の嫁や
孫のことを優先するように言ってやれてよかった。いいことをした。」と
満足しておられるとオモ。
594大人の名無しさん:05/01/08 23:49:23 ID:hXF/FLkw
>583-6
あなたの家族はみんな優しい人たちですね。
家族みんなが自分のことよりも家族のことを優先に考えている。

でも、お父さん・お母さんの言うとおりに生まれてくる子どもが一番大事。

私も子どもさんの安産とお父さんが初孫の顔を見れるように祈っています。

どうしても顔を見せたいと言うならば、FOMAでも買ったら?
595 :05/01/09 07:35:14 ID:hWcxM/R3
保守アゲ
596大人の名無しさん:05/01/10 14:57:35 ID:UexknuPO
いい話…なのか?
まともなのは嫁の夫の両親だけに同意。
予定日まで2週間の嫁を飛行機に乗せようと考えるなんて正気とは思えない。
しかも新生児を病院に連れて行くつもりだったのか…この季節に。
呆れるより腹が立つ。

597大人の名無しさん:05/01/10 20:46:57 ID:E0e8o9os
>596
まぁ、そう言いなさんな。
これで、実際に>583-586が嫁さんか子どもを飛行機に乗せたら、ただのDQNな話だけど、
DQNなことをしてでも、お父さんに初孫の顔を見せようと思った>583-586と嫁さんの気持ちと、
自分の死期を知っていても、「生まれてくる孫が一番大事」と言い切れるのお父さんの潔さ。
この2つがあって、初めていい話になるわけよ。

漏れは、>583-583と嫁さんのDQNさはさて置いて、お父さんの優しさと潔さに涙が出る。
598大人の名無しさん:05/01/10 22:47:13 ID:8O3EI/QL
>「生まれてくる孫が一番大事」と言い切れるのお父さん

べつに優しくないだろ極めて普通。
この程度でやさしいって言われる世の中なんだよな。
599597:05/01/11 00:01:31 ID:aWnJMVjd
>598
人間、死ぬって判ったら普通じゃいられんよ。
漏れ自身の経験になるが、死ぬとわかったら結構DQNになるオヤヂは多かったよ。
「死ぬ前にあれもしたい、これもしたい」って言い出して、周りを困らせる人間は多いよ。
そんな人間を多く見ているだけに、お父さんが(少なくとも漏れには)潔く見えるね。
600598:05/01/11 00:29:53 ID:5TUQ1nr7
>>599
だから世の中DQNが多くなったって言ってる。
601597:05/01/11 00:47:15 ID:aWnJMVjd
>600
確かに・・・・・・・・
その事実に嗚咽したい、漏れは。_| ̄|○

あ、あと、ここはsage進行だからね、よろしく。
602大人の名無しさん:05/01/11 11:24:56 ID:Mh6gmr5W
いいご両親だね、お父さんがお孫さんに会えますように。
ただ、気が動転していたとはいえ、
自分たちは嫁と子供の命を危険にさらそうとしたんだ、
とんでもないことをしようとしていたんだっていう自覚が
583さんになさげなのが気になる。
予定日まで2週間って、産まれるまであと2週間じゃないんだよ…
もうこの瞬間にも、「破水が起こって入院荷物ひっつかんで病院へ駆け込む」ってことになる時期なのに。

私の場合は予定日20日前に突然破水しました。
ちょうど近所を散歩中で、公園のベンチで休憩した後、立ち上がった拍子に。
携帯には病院とタクシー会社の電話番号入れてあったし、破水した場合の対処も頭に入れてた筈なのに、
実際にバシャバシャ流れ出る羊水見たら動転してしまって、冷静に対処なんてできなかった。
もしあれが飛行機の中だったら、なんて考えたくもない、ゾッとする…。

親孝行したいという気持ちは尊いものだけど、嫁と子供の命をかけてまでやるべきことじゃないと思う。
603大人の名無しさん:05/01/11 21:28:45 ID:S4cTGrSy
>596
 冷静に考えての話ならとんでもない事だけれども、「最悪1〜2週間」と言われたのが
一昨日だ昨日だという事であれば、動転して思考が視野狭窄状態になってしまっているの
も無理ないと思うし、DQNだなんだと決めつけたくはないな…。自分がそういう立場におか
れた時に、冷静に正しい判断ができる、と自信をもって言い切ることはできないし。

 無論、呼ぶべきじゃないだろうと思う。万万が一の事でもあったら、奥さんお子さんの
事はもとより、ご自身も一生悔やむことになるだろうし、お父さんにも「孝ならんとして
…」という結果になりかねないわけだから…。
604大人の名無しさん:05/01/12 00:04:36 ID:IBHrKgnM

まあ要するにデジタルな判断ができるならば
このスレの話のほとんどはDQN話になるという
ことでFA?
605大人の名無しさん:05/01/13 00:35:11 ID:Z5Emuj2z
家庭板ではこきおろされるでFA。

606大人の名無しさん:05/01/13 02:23:35 ID:WnH/K/U1
俺の彼女、多重人格だった。7歳の頃兄2人に犯されかけて、10歳からリストカットしてた。
中学時代にも犯されかけて、19歳の誕生日に遂にレイプ、妊娠。家の為に中卒で働いて家に金入れ続けて、それでも何とか金貯めて念願の1人暮らし始めて。
騙されて借金したり、リストカットや自殺未遂もしてた。人格は6人とか居て、俺も対応にかなり困った。
親には騙されたこととかリストカットのこととか何も言わず、黙々と働いて家に金入れてた。
「死にたい」って言うのが癖で、俺も心配で仕事が手につかない日々が続いてた。
そんな彼女も徐々に良くなっていって、「死にたい」とか言わなくなった。むしろ「夢叶えるためには生きなきゃ」って言うようになっていった。
安定した生活もできるようになって、結婚も考えてた。レイプのこともあって、子供を作るのは無理だろうと思っていたけど、彼女は頑張ってくれた。
「子供は女の子の双子が欲しい。頑張ろうね」
そう言っていた彼女。もう自殺の心配は無いと思った。
ある日、彼女の親から連絡が入った。「死んだ」と。
事故だった。相手は昼間から飲酒運転。彼女の車は無残で、俺は亡骸を見る勇気は無かった。
スレ違いだったらすみません。誰かに聞いて貰いたかった…。
607大人の名無しさん:05/01/13 12:34:34 ID:dGugdRbF
>>606
彼女が生きてつかむはずだった幸せを、あなたが叶えてほしいと思った。

正直、どんな言葉も陳腐になりそうで、
なんて言ったらいいのか解りません…。


ただ、彼女の魂の安らかならんことを祈ります。

608大人の名無しさん:05/01/13 12:46:02 ID:uCZQZAFd
俺が中学の頃でした。
一緒に同居しているばあちゃんが死にました。
俺の両親は外国籍でした。
ばあちゃんは戦争の時に南米に行って結婚してまた日本に戻ってきたから、ばあちゃんだけは日本国籍だった。
日本語もうまかった。
俺が初めて日本に来たときは3才だった。
幼稚園に入れられた。
両親が共働きするし、日本語を早く覚えるようにとのことだった。
でも、そんなことわかるわけがない。
609大人の名無しさん:05/01/13 12:46:26 ID:??? BE:15727853-
>>606
心に傷を負った人を、大切に大切にいとおしみ、慈しみ、
時には自らも傷つけられながら支え続けたあなたの無念を思います。
長い時をかけて彼女を救い、ようやっと幸せになろうというところに、
ほんの一瞬の事故、しかも、相手の飲酒運転とは・・・・
あなたのやりきれない気持ちが少しでも癒されることを願います。
610608:05/01/13 12:48:06 ID:uCZQZAFd
訳の分からない言葉でいじめられた。
なんて言われているのかがわからないから、言い返すこともできなかった。
ただ毎日、泣いていた。
蹴られたり、殴られたりもした。
先生に言うこともできなかった。言葉が話せないから・・・。
ばあちゃんはいつも俺を励ましてくれた。
大好きなお菓子とかも買ってくれた。
611608:05/01/13 12:52:17 ID:uCZQZAFd
俺は小学校にはいるともう日本語は大丈夫だった。
低学年の時はばあちゃんにいろいろとしゃべってた記憶がある。
でも小学五年のときに友達の兄貴に誘われてタバコを始めた。
つらかったが1mgだったのですぐなれた。
同時に悪い連中ともつきあい始めた。
中学に入ったらもう荒れ放題だった。
万引きはするし、空き巣もした。
恐喝もした。15才未満だったから、捕まらないことをいいことにしていた。
ばあちゃんはいつも俺のことを叱ってくれた。
612608:05/01/13 12:54:29 ID:uCZQZAFd
でも、そんなばあちゃんがうざったかった。
いつも俺はばあちゃんにむかって
「くそばばぁ」
と罵っていた。
ばあちゃんはそれなのに、怒りもせずにお小遣いなんかくれた。
俺も金が欲しいときは小遣いくれっていってた。
ある日、ばあちゃんが一緒に話をしようといってきた。
夜遅くに眠かったし、俺は「うるせぇよ」といって無視した。
613608:05/01/13 12:57:05 ID:uCZQZAFd
次の日の朝、1階に下りるとばあちゃんが倒れてた。
もう手遅れだった。救急車の中でしんだ。
俺は後悔した。
たぶんばあちゃんは死ぬことをわかってたんだろうかな。
だから俺と話そうとしたのかな。
親よりも一緒にいる時間が多かったからこそ、甘えすぎてた自分が腹立たしい。
なんで、話ぐらい聞いてやれなかったんだろ?
なんで謝れなかったんだろう?
614608:05/01/13 13:00:58 ID:uCZQZAFd
今となっては後悔しかできない。
小さい頃約束したじゃん、俺が働けるようになったら最初の給料でばあちゃんの好きなもん何でも食わしてあげるって。
何死んでるんだよ。
なんでだよ、そう思った。
大学が終わり、就職が決まった、4月からは社会人だ。
給料がもらえるんだなぁと思ったときにふとばあちゃんを思いだした。
給料日にはばあちゃんの好きな寿司を墓前にそえてあげようと思った。

長文、駄文スマソ
sage忘れてました(泣
615608:05/01/13 13:02:28 ID:uCZQZAFd
ついでに板違いでした。自分はまだ20代でした。
タダ誰かに聴いて欲しくて書きました。
スマソ
616大人の名無しさん:05/01/13 17:23:56 ID:wR/j/8Jl
>>615
いいよ。
もう道を踏み違えちゃいけないよ。
ガンガレ
617大人の名無しさん:05/01/13 22:08:21 ID:J6FeHNHO
久しぶりにココで泣いた
618大人の名無しさん:05/01/14 08:51:56 ID:RNi5iKyj
昨日の話。
通勤途中のバスの中でうんこもらして途中下車した。
会社に風邪で休むことを伝え、タクシーで帰ろうとしたが
雰囲気で察したのか乗車拒否された。
40分かけて歩いて帰った。

家に入った瞬間、思わず鳴咽した。
619大人の名無しさん:05/01/14 12:51:56 ID:/EDkoGWT
雰囲気で察したのではなく、臭いで察したのだと思う。
泣くな。
620大人の名無しさん:05/01/14 14:38:20 ID:xSmnpvJT
いや、むしろ思い切り泣け。
621大人の名無しさん:05/01/14 19:21:10 ID:cJosiw1s
うんこたれ
622大人の名無しさん:05/01/15 13:16:58 ID:NXDjFp5g
ここで笑わされるとは_| ̄|@
623大人の名無しさん:05/01/15 14:49:54 ID:NIJTU1Oy
むしろ笑いすぎて涙が出た
624大人の名無しさん:05/01/15 15:21:01 ID:zAP6MNR7
                , '          ,、               \
              /       ,  /!ヽ  ',、   ',、.   ::.  ::...゙.、
                , '        ,イ ./ | ヽ ',ヽ::...  '、、:... :;::.. ::l:::::゙、゙゙'''ヽ、
             ,.',イ      i  / ! / |  ヽ ', \:::...',_,'、-‐i;:::. ::l::::::::',    ヽ
          // ,'    、,,イ /. l. ,'.  |   ヽ', ,,,、≦;;、 ヾ:::',';::::::!::::::::',     ヽ
          /' ,'      /l`7'''‐ト、,,_     ,、ヾ'',r'"゙''ヽ,ヽ,ヾi ';::::lr‐‐-!:..     ゙、
         / ,イ , i  ,' .l./'',r'"゙ヾ`        lゝ':;r、:::'i, ゙'i,ヽ.';::l./~ヽ ',::::..     ゙、
          / l ./l. ll. ,' ,i' iゝ';;、:::'i,       l;:::::llllli:::::l ll  ',!    i::::::::..    ',
          ,' l./ !.l'!.ヘ. ll  l;::::lllll;::::l       ';:::::ゞ'::::リ ll u ヽ   .,'::::::::::::...   ',
         ,'  '゙  .',!.l ', 'l;. ',;:::ゞ'::::;!.        ヾ、;;;;ン,, ´   '゙  /:::::::::::::::::::..   ',   笑いすぎ
.          ,'    :::::l,  (l. ゙'  ヾ、、.-'              u  ,.、,r''''''r''''‐r- 、::::::..
          __ _,,....,___  i                     ,rイ゙ ,'   /  /  ./、-----‐
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,,,,,,,...、、、-r'_,,/ノ/,, /,, /'゙''''""~~´     __,,,.. '''''  _,,,,,,,,.....、、、、、、`´------‐‐‐‐
,,,,、、----` ゙''''"'‐'゙'''''" --‐‐'''''"""゙゙~~~ ̄  ,,,,、、、二--‐‐  ,,,,,,.....、、、、----‐‐‐‐‐‐''''''''''
625大人の名無しさん:05/01/15 17:21:33 ID:8BRvb2kG
>>618
なんと言葉をかけていいのか……。むしろネタであってくれ。

茶化している奴もいるけど、これって結構絶望の淵に沈むぞ。
時間が経てば笑い話になる可能性もあるけどね。
626大人の名無しさん:05/01/15 17:39:24 ID:nK/EV/c7
通勤途中にうんこ漏らした!第15波
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1101112126/

どう考えても↑のスレ向きだろw
627大人の名無しさん:05/01/16 02:22:38 ID:joevlcFs
私はこの間、成人式を迎えたばかりですが、読んでいたら、どうしても、書きたくなったので許して頂きたい。

 少しくすんだ、桃色の着物を着た私を、母は酷く喜んでくれた。
 自分が買って貰ったから、私にも買ってやりたかったのだと、ずっと言っていて酷く喜んでくれた。最近になって、母が、良く昔の話をした。
 祖父は、私が小学校の頃に亡くなった。
 母親の実家は海に近いところで、夏休みになると両親共働きの私の家では、私と兄がそろって田舎に出向くことが多かった。しかも、一ヶ月程向こうで暮らす。
 其処には祖父と祖母。それと、母親の弟夫婦が居る。弟夫婦には子供が居ない。夏休みの間、一ヶ月、私達が、其処の家の子供になるのだ。

 祖父は、夏休みに行くと毎日、百円玉をくれる。其れがお小遣いだった。
 みかんの缶詰が大好きだった私達の為に、祖父が何時も座っている場所の後ろの棚に、いつも蜜柑の缶詰をいっぱい入れておいてくれたのだ。
 喧嘩をしないようにと、一人に一缶くれたその缶詰は、私にとっては酷く贅沢だ。
 灯台もあった。時々、祖父と一緒に灯台まで歩いた。
 私の記憶にある祖父は、とても強いヒトだった。灯台の上まで、ひたすらある階段を一緒に上ったこともある。
 帰りに、かき氷か、ソフトクリームを買ってもらって、また歩いて帰る。
 海はとても綺麗だ。空も、とても綺麗だった。
 夜には星が一杯になって、星座が解らない程だった。其れが、とても、印象に残ってる。

 何か玩具を買ってきていいと言われた親が、私達に買ってきたのは、速く走る玩具の車だった。レーシングカーだ。
 其れが、速すぎて私達が遊べないと知るや否や、祖父は直ぐに「此奴等が遊べないのを買ってきてどうするんだ!新しく買ってこい!」と、親を怒ったのだという。

 夏休みが近づくたびに、「まだ来ないのか」と催促の電話が毎日のようにあった。
 迎えに来てくれたこともあった。
 私は祖父のことが大好きだった。
628627:05/01/16 02:25:15 ID:joevlcFs
 何時のことか、そんなに覚えていない。
 ただ、急に母親が、田舎に行くから準備をしなさいと言った。遊びに行くのだと思っていたら、電車の中で母が泣いた。
 祖父が倒れたのだという。
 当時はよく分からなかったが、脳溢血か……だったと思う。
 私達が病院に着いて、漸く顔を見れた時だったけれど、その時、祖父は眠っていた。顔を見ただけで、私達は病室を後にした。
 次の日に学校があるからと、帰る夜。
 立ち寄ったスーパーの、一角で、まぁ、大売り出しみたいなのを、やっていた。其処にあった一つのテディベアが、私は酷く欲しくて、母親に買って貰った。500円か……300円だったかと、思う。
 可愛くないのにね。と、母親は少し呆れたように言いながらも、買ってくれたのを覚えている。
 間もなく、祖父は亡くなった。
 倒れたら三日で死ぬ、みたいなことを、みんなに言っていたのだという。
 其れの通りだったと聞いたから、多分、本当に間もなかったと思う。
 葬式の事とかは、あまり覚えていない。
 従兄弟や、はとこに、構って貰っていたり、構ったりしていたことだけ覚えている。
 後は、一人になる時間の間にあのテディベアを持って海に行った。
 祖父と歩いた砂浜。遠くまで行くな、と言われたのに、行ってしまって、心配しただろう祖父。
 涙は出なかった。馬鹿みたいに晴れ渡った空と海を見ていて。
 私は自宅に帰って、テディベアを抱いて、眠る寸前に漸く泣いた。

 成人式を、楽しみにしていたのだと、言う祖父。
 初めて生まれた女の孫に、酷く酷く喜んでくれたのだという祖父。
 祖父が、後ろに貯めていた、私達のお小遣いの為の百円玉で、私は真珠を一つ、買って貰った。ネックレスにしてある。
 その真珠のネックレスを取り出してみると、涙が止まらなかった。
 忙しくて、田舎には行っていない。
 今度、行きたい。成人式の着物を着て、テディベアを持って、真珠のネックレスを着けて。
 見せに行くよ。大好きなおじいちゃん。
 今も、みかんの缶詰は、私の好物で、贅沢だよ。おじいちゃん。
 今度は、きっと、結婚式だね。結婚できたら、だけど。
629大人の名無しさん:05/01/16 06:37:33 ID:69fvhYpb
ただ単に身の回りの事を昇格させてカキコしただけと、自分酔いの匂いしか
感じない俺は心が「酷く」捻じ曲がっているのだろう。
630大人の名無しさん:05/01/16 08:51:51 ID:kggCkawi
>>629
そうだね
631大人の名無しさん:05/01/16 10:06:41 ID:jlSKKTpJ
本人にとっては大事な思い出なんだろうけど
30代板に来てまで書き込むほどのことではなかったろうと思う。
そんなわけで629にちょっと同意。
632大人の名無しさん:05/01/16 10:24:53 ID:hF2DR5AI
なんや、作文のテストかいな。。
633大人の名無しさん:05/01/16 11:11:59 ID:nILC6unX
酷く読点の多い文ですね。
634大人の名無しさん:05/01/16 11:56:16 ID:OBK5Hcq1
チラシのウラにでも書いとけ
と言うつもりはないが、
やっぱりあと10年生きてからいらっしゃい
しかし、若いのに素晴らしい子ども時代を過ごしたんですね裏山
635627:05/01/16 12:19:10 ID:joevlcFs
様々なレス感謝です。一晩たったら629氏の言うとおりに、自分の酔いが激しく見える気が。
一晩おいておけば、と。
きっちりあと十年しっかり生きてきます。
有り難う御座いました。スレ汚し済みません。
636大人の名無しさん:05/01/16 12:26:09 ID:hQgQuq78
>>629
身の回りのことで泣いてしまったことを書くスレだと思ってたんだが。
少なくとも他人に「泣けるよね?」と同意を求めるスレではないよな?
あと、「昇格」ではなく「昇華」な。
637大人の名無しさん:05/01/16 19:55:48 ID:0QvgsTNI
>629
お前にこそ、このAAを贈る。

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ   ここは元々、自分が涙した話を書くスレなんだ。
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ   お前の「酷く」心の捻じ曲がった感想なんか
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///  それこそ、チラシの裏にでも書いてろ
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /    
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /      な!
638大人の名無しさん:05/01/16 20:03:55 ID:Iphjh03l
もうこの辺でやめましょう。
>629の言ってる事は理解できない事もないが、無意味に人の思い出に
ケチをつけるべきではない。

これからは違和感のあるカキコは単純にスルーする事にしましょう。
639大人の名無しさん:05/01/16 23:26:33 ID:fCVTPkv6
>>638
> 無意味に人の思い出に
> ケチをつけるべきではない。
言ってる事は正しいけど、言うだけ無駄だよ。
>>1に書いてないからとか言って荒らしたがる奴ばっかりいるから。

何で「ただ聞いてあげる(正確には読むのだが)」事が出来ない
んだろうって思うんだけど。
640大人の名無しさん:05/01/17 01:23:39 ID:xgP0tl0z
>>639
>>1に書いてないからとか言って荒らしたがる奴ばっかりいるから。
>何で「ただ聞いてあげる(正確には読むのだが)」事が出来ない
>んだろうって思うんだけど。

>>1に書いてある「静かに参りましょう」って言葉は、
それらを全て包括した文言だと思ってたんだが。
それが解らない人間がこの板にも増えたってことなんだろうかね…。


ところで、阪神・淡路大震災から今日で10年。
それでふと思い出したんだが、
>>150さんはまだご存命なんだろうか。
それとも、もう奥様のもとへ逝ってしまわれたんだろうか。

どのみち彼はもうこのスレなど見てないだろうけど、それでも彼にひとこと伝えたい。


  今日というこの忘れ得ない日に、
  あなたの心の穏やかたらんことを。
  そして、いつか訪れる「再会」の日に、
  あなたと奥様が笑顔であるように。


別に神様なんていやしないとしか思ってないけど、
今日ばかりは静かに祈らせてもらおう…。
641大人の名無しさん:05/01/17 02:13:17 ID:tP3JHHmk
今日娘に会った。3年前に離婚した女房に引き取られてから2,3ヶ月に
一度しか会えない。今年になってからは初めてだった。
娘は俺が準備したプレゼントを眺めながら「今日早く帰ってもいい?」と
聞いてきた。

どうやら俺は悪い奴だからあまり一緒にいるのは良くないと女房が
言ってるらしい。「パパも心配するし」と女房の再婚相手も何か
吹き込んでいるらしい。

俺の人生は何だったんだろうと思う。

生活のために必死に働き、でもどんなに眠くても毎日家族の時間を設けてきた
つもりだった。その挙句が浮気され娘にとって危険な人間とされている。
「100%自分が悪い」と俺に言った台詞はなんだったのだろう。

俺なりに人の痛みを分る人間になって欲しいと躾けたつもりだが、
娘はすっかり忘れているようだ。裕福ではない同級生の悪口を言う娘をみて
気分が悪くなった。

娘には俺のために会ってもらう必要はないと伝えた。
もう奴らの事は忘れようと思う。何もかも馬鹿馬鹿しくなった。
自嘲するしかなさそうだ。
642大人の名無しさん:05/01/17 08:50:46 ID:X3dBwqf3
>>641
。・゚・(ノД`)・゚・。
643大人の名無しさん:05/01/17 09:49:08 ID:crxLUzZi
>>641
私も小さい時に母親に引き取られ、再婚はしてないけど母や親戚から“父親は極悪人”とされて育った。
確かに父はあなたのような良いお父さんではなかった、それでも私は父が大好きだった。
しかし父を父とも思うことも許されず、感情表現を禁じられて、
数少ない再会の場面も母の監視つきで、父にはとてもひどい事を言ったし、したと思う。
極悪人の子供の自分は悪い子なんだ、と悩んだこともあった。
大人になってから離婚は父だけが悪い訳ではなかった事を知り、余計に申し訳なく思った。

もしかしたらあなたの娘さんにもそういう気持ちもあるかも知れない。
多少立場が違うから分からないけど、娘の立場から。
私は父にもう会えないけど、今もし会えるなら「お父さんごめんね、大好きだよ」と言いたいよ。
644大人の名無しさん:05/01/17 13:15:16 ID:dslKGgs/
ウチはオヤジの病気が元で両親が離婚して親父に引き取られたというか、
祖父母のところに預けられたんだけど、
母親は「いない人」扱いだった。
自分からも母親のことは尋ねたこともないし、知りたいとも思わなかった。
大人になって↑の理由で別れたことを祖父が酔った勢いでボソッと言ったので
知ったようなものだったけど、「そんなことでオヤジと自分を捨てたのか…」という
思いしかなかった。
一昨年、オヤジは26年に渡る闘病生活の末に死んだけど、そのときも母親からは
何の連絡もなかった。
母親の実母や叔母が同じ町内に住んでるらしいので、親父が死んだことぐらいは
知ってるのかもしれないけど。
>643さんや自分と同じ片親の友人たちのように、別れた親の悪口を聞かされずに
育っただけ自分は幸せなんだなだと思う反面、母親に対して、
産んでくれたことには感謝はするけど、あとは恨み言だけしかない気がする。
645大人の名無しさん:05/01/17 17:35:31 ID:T4gJtK47
子どもに別れた相手の悪口を言うと、その子は
「自分はその悪い人の子なんだ」と思ってしまうよね。
小さい頃は別れた相手の良いところを話す方がよいと思う。
また、本当に相手がどうしょうもなく悪いのであっても、
子どもがある程度大人になるまでは、多少オブラートに包んで
話すべきだと思う。偽りを言うなどはもってのほか。

>>641
お子さん、心配ですね。
でもあなたのお子さんでもあるのですから、きっといつか
あなたの真実に気づかれるのではないでしょうか。
また、思春期から大人になって、そういうお母さんと
反目したり人生に悩んだりする日も来るかもしれません。
その日が来たら、お嬢さんを支えてあげて下さい。
646大人の名無しさん:05/01/17 19:20:04 ID:UCiOQNcq
昨日、知り合いのお見舞いに大病院へ行った。案の定迷った。そこは小児病棟だった。
白血病だろうか?彼らは輝いてる目でオレをみて「何処行くの?」と聞く。
おじちゃんはお友達の所へ来たんだ!というと、「みなお友達だよ!」と
無邪気に答える。「僕ね、白血病っていう病気なの!」そういうと笑う。
なんかわからない、涙がポロリと出てしまった。
そう思うと五体満足で生まれてきた自分がいかにわがままで生きてきたかと恥ずかしくもある。
涙こらえながら二時間も遊んでしまった。無邪気な彼らに幸あれ。
知り合いの所につく頃には目が腫れてまえがみえんかった。
647大人の名無しさん:05/01/17 20:07:07 ID:4xfs7tXH
>>641さん
あなたのお子さんは今、向うに愛されてもらわなければという
気持ちで一生懸命なんではないだろうか?
行き場(生き場)を守る為に。彼女も辛い時期なのかも。
今はお辛い時期でしょうが、でもいずれ真実は隠せなくなるのです。

友達の話しで恐縮ですが。
彼女のお父さんは離婚した母親の悪口を、一切言わなかったそうです。
母親の方は小さい頃父親に懐いていた娘を取られたくないばかりに
色々な悪口を吹聴してたそうです。
一時期は父親と決別してたそうですが、大人になって色々な事が判って
自分の子供共々、父親と仲良くしています。
そうなる日が来ると信じて、真っ直ぐに歩んでいてください。

>>646さん
小児病等は本当に辛いよね。
手術室に入る子供を見守る親に何度か出会ったけど
みんなドアの向こうに入ると同時にボロボロになってた…。
病気が治って幸多かれと祈るしかできないけど。
648641:05/01/18 07:19:36 ID:MZwQrZ6S
レスthxです。
相手側にも自分達の立場を正当化する必要があるでしょうし、そのために
嘘をつくのは時には必要でしょう。その事について文句言うつもりは
ありません。また俺にも非難される点は当然あるでしょう。
ただ娘の事を考えた結果、お互いの人生を尊重した上で笑顔で別れる
「前向きな離婚」としたつもりでした(少なくとも娘の前では)。
それなのに無い事無い事吹き込んで一方的に善悪の立場を決められたのは
再び裏切られた思いです。自分の馬鹿さ加減にあきれます。

娘の事は心配です。俺の最も嫌いな人種になる可能性を考えてしまいます。
でも俺には口をはさむ余地は全くなさそうです。将来助けが必要になった時に
便利に使われるだけでしょう。それでもいいかと割り切ります。本当に嗤う
しかありません。
649大人の名無しさん:05/01/18 08:16:17 ID:UaWLG0EO
>>648

お気持ちお察しします。
ただ、

>俺の最も嫌いな人種になる可能性を考えてしまいます。
>将来助けが必要になった時に便利に使われるだけでしょう。

ここまで先走りして考えてしまうのは少し待ってみませんか。
もちろんこういうお考えになってしまうのは仕方ないのですが…


子供って案外、親が育てたようには育たないものです。
641さんだって、ご自分の親御さんが100%望んだ形で育ちましたか?
おそらく違うはずです。

親と築く世界だけじゃなく、友達と築く世界、社会に出てから築く世界、
子供にはいろんな世界があります。
そこで初めて得るもの、気付くものもあるんです。

母親から聞かされた言葉だけが全てじゃない、
自分の知らない大人の事情というものがあるのだと
いつか自分自身で感じ、考える日が来るはずです。
お子さんがお幾つかはわかりませんが、
子供自身の「育つ力」をもう少し信じてみませんか。

偉そうに語ってすみません。私も10歳の娘を持つ母親です。
男親と女親では考えも立場も違いますが、
自分に言い聞かせる意味も含め、書かせて頂きました。
641さんのお心が少しでも平穏であるよう祈ります。
650威月 ◆KqZQ//HYDE :05/01/19 05:51:48 ID:l7flPOtp
9歳の時、お父さんが車を使い排ガス自殺した。
私はお父さんが遺書を書いていたところを見ていたのに、それと気付かず…

幼かった私はお父さんがうつ病だと知らずに、仕事を休んでいたのをズル休みだと言ったり、汚い言葉を吐いた。
でもお父さんは私を叱ることなく困ったように笑っていた。
「○○(名前)、お父さん体良くなったらステーキでもなんでも食べに連れていってやるぞ」
反抗期で機嫌が悪くなるとこう言って私の機嫌をなおしてくれた。

お母さんの作るレバニラ炒めが好きで、死ぬ少し前、夕飯の残りのレバニラ炒めを一人で泣きながら食べていた。
今思えば遺書といい、予兆はたくさん出ていたのに…
お父さん、ごめんね…私気付いてあげられなかった……。


今年6月、私はかなり年上の彼と結婚することになった。
お披露目もかねてお正月の挨拶に二人で実家に行った時、親戚のおばちゃんたちがくちぐちに
「利行(父)にそっくりな人だねぇ」
と。
…言われるまで気付かなかったよ…
思わずみんないるところで号泣してしまいました(´;ω;`)

お父さん、私あの人と幸せになるよ。
お父さんは私を絶対嫁に出さないって言ってたけどねf^_^;
でも、あの人は本当に私を大切にしてくれるから!
だからずっと見守っていて下さい…
651威月 ◆KqZQ//HYDE :05/01/19 06:03:13 ID:l7flPOtp
長文スマソ &20代ですた…。・゚・(ノД`)・゚・。
彼が30代なので書いてしまいますた…
すみません(>_<)
652大人の名無しさん:05/01/19 08:05:34 ID:4lh31VIR
>>651
お気になさらずに

お幸せになって下さいね
653大人の名無しさん:05/01/20 00:53:38 ID:ZY8aAvXD
>>641
真心があればいつかは通じるよ、きっと
654大人の名無しさん:05/01/20 13:42:49 ID:MLASRcWn
>>650
辛いかもしれないけど・・・

「うつ病」という病気による自殺は、素人が止められるものじゃないよ。
あなたのせいじゃない。しかも9歳でしょ?無理だよ。

あなたが今、お父様そっくりな人を無意識に選んだと言う時点で、史上最高の
親孝行だと思いますよ。
655大人の名無しさん:05/01/20 22:20:44 ID:VHVUvNi0
>>350
幸せになること。
それが一番の償いであり、親孝行。
656655:05/01/20 22:21:39 ID:VHVUvNi0
>>350じゃなかった、、>>650でした。ごめんなさい。
657威月 ◆KqZQ//HYDE :05/01/21 02:35:13 ID:ZFY474Vt
>>652>>654>>656ありがd(´;ω;`)
こちらに書かせていただいたことで、長い間誰かに吐き出したかったことを出せて、心が救われました。

実は再婚したお母さんに代わって、今年4月に私名義でお父さんの法要をやることになりました。
私は再婚相手の籍に入っていないので、父と同じ姓の人間がやった方がいいのではということで…
お母さんはお父さんのために、いろいろなお寺をまわったりしていたけど、私はお墓参りなど以外にあまりしてあげられなかったから、法要してあげられるのが嬉しいです…。
お父さん、喜んでくれるといいな(*^_^*)
658大人の名無しさん:05/01/21 18:34:04 ID:gvXpJqZq
そのお心は、百倍になってお父様に届くことでしょう。
659大人の名無しさん:05/01/22 21:47:35 ID:P3itbjvc
聞いてくれないかおまいら・゚・(つД`)・゚・

飼っていた猫が寿命を迎えた、という知らせがありました。
東京に住んでて、実家で猫を飼ってるんですが、
妹からの電話があって…もう泣いていました。
突然すぎてまだ実感が沸きません。
今から安楽死させるから、って。
すげー泣いてて、20分ぐらい何も話せなかった。

10年間一緒に居た。
最初はお父さんが飲み屋街で拾ってきた。
全然なつかなくって、可愛げなくて
そこらじゅうで爪研いていろんな物ダメにしやがって。
そのくせ美味しいもの食べてるときは寄ってくるんだよなw
でもテーブルの上には絶対乗ったりしなかったね。
食べ物があるのはわかってて、すげぇ手とか伸ばしながら
誘惑と戦ってたよな。えらいぞ。
でも、美味いもの食べ過ぎたのかなぁ。
だんだんカリカリを食べなくなって、
鰹節をかけないと怒って引っかいてくるようになったよな。
ワガママいってんじゃねぇよ!って思ったぞw
そんなお前見て、少ないお小遣いの中から
美味しい猫の餌買ってきてよく食べさせたよな。
幸せそうな顔しやがって。
660659:05/01/22 21:50:24 ID:P3itbjvc
一度、お前を捨てた事もあったよな。
父さんが猫アレルギーになって。
家なんか土木とか建築の仕事だから
何度も何度も話し合って元の場所に捨てる事にして。
忘れないよ。10日後、お前はいつもと同じように
窓の外で、入れてくれって鳴いてたよな。
何キロも離れてるはずなのに、
普通じゃ絶対帰って来れないはずの距離なのに。
すっげーボロボロになってさ。文句言ってたよな。
お前に初めて愛されてるって思った。
あの時の事を思い出すと、オレはいつも元気になって
何でも出来るような気がしたんだ。

この正月帰ったときは元気がなかったよな。
おせち食わせても大好物の豚肉しか食わなくて。
あん時既に弱ってたんだな。
もっと早く言ってくれよ。
美味しいものぐらい食べさせたかったよ。
何でそんな突然死んじゃうんだよ。。。

ダメだオレ、もう何かいてるか全然わかんなくなってきた。
なんか愚痴っちゃっただけになってしまった。
オレ、妹に何ていったらいいかな?
何て言って貰ったら嬉しい?
いつもROMってばっかりでこういうときに頼るのもアレだが、
おまいら相談に乗ってくれ・・・。
661大人の名無しさん:05/01/22 21:56:26 ID:WT2FlZBr
>>660
この前病気になったんですよ、末期のね。
で、生まれて初めて飼い主との別れを経験したわけですわ。正直最初は別れって簡単なもんだと思ってたのよ。野良猫時代は普通のことだったからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは猫が経験するもんじゃない。冷血動物だね、は虫類だけが耐えられるものだよ。
最初に動物病院に入った時さ、めちゃめちゃ痛くて脚そろ〜って動かしてそろ〜っと尻尾ひきずったのよ。10秒くらいかけてさ。でなんか体が動かなくなって診療台の上でへたりこんじゃったのさ。
そしたら飼い主がさ「苦しいのか」とか目で訴えてくるの。
同じ過ちは2度繰り返さないのが俺よ。
だからニャーンて鳴いたのさ。えぇ、そりゃもう鳴きましたとも。全てを忘れて鳴いたよ。家に迷い込んだ時のヤツの暖かいまなざしとか、
初めて膝で寝たときにホントに気持ちよかった事とか、エサをくれる時の呼び声とか色々思い浮かんでくるのを頭から振り払ってね。
だって長引くと飼い主がつらいだろうって思ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい即死。そして飼い主のすごい涙。幅3cmくらい。昔の漫画だけど星飛雄馬やはだしのゲンにも負けない。
それで横見たら飼い主がすごい悲しそうな顔を俺の方に向けてんの。ホントごめんなさい。
正直「飼い主を苦しみから救ってやるのが義務だぜ!」なんて見栄張らないで素直に最後まで悪あがきしてやればよかった、せめて自然に任せて死ねばよかったと思ったよ。
心の底から承諾書にサインさせた事を後悔したね。
でも埋葬が終わって天国で「飼い主って寿命ありすぎるよな!これだから人間は。今度は長生きするカメにでも生まれるか」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ猫。
…もう泣かないで下さい。
662659:05/01/22 23:12:33 ID:P3itbjvc
>>661
付き合ってくれてありがとう
おまいはやさしいな(´;ω;`)
663大人の名無しさん:05/01/23 05:50:41 ID:xpBV98gk
妹さんにかけてあげられる言葉…ごめんね、出てこないよ。
あなたにかけてあげられる言葉も出てこないんだけどそれでもこれだけは言える。
あなたのようなご家族と一緒に暮らす事ができて本当に幸せだったと思うよ。
虹の橋はきっとあるよ。
猫さんがあちらで他の子達と仲良く幸せになれますように
なんかこんな事しか言えなくてごめんね・゚・(ノД`)・゚・。
664大人の名無しさん:05/01/23 10:45:43 ID:qoNfHR5i
親父が完全にボケた。
今までは正気とボケを行ったり来たりしていたが、もうあっちの世界から戻って来れないみたい。

親父からよく電話がかかってくる。
親「○○(兄貴)はいますか?」
俺「何言ってるんだよ。俺、××だよ。××の家に電話してるんだよ。わかる?」
親「えぇ、××?誰ですか、それは?○○は帰ってませんか?」
俺「(絶句)」
親「○○と一緒に住んでる人ですか?○○が帰って来たら、電話するように言ってください(がちゃっ)」

親父の中で、俺の存在はかき消されてしまったらしい。
顔を見せても、俺を誰か認識できない。いつも「どなたさんですか?」とくる。
あっちの世界に行ってしまったのは仕方ない。
でも、俺のことは忘れないでくれ。俺の居場所も作ってくれよ。
ある意味、死に別れるよりも辛い。
665大人の名無しさん:05/01/23 11:12:18 ID:ElEVMwEC
>>664
ボケちゃうってある意味、死別よりもつらい部分がある。
脳のみがダメになっちゃって体は健康。外見からは特に
病気という感じはしない。
でもまともな生活できないから病院や医療施設に入ってもらうしかない。
身近な人であるほど、つらいよね・・・・・。
666大人の名無しさん:05/01/23 15:20:11 ID:sfpIH0lZ
ウチのジジイもボケが出てる。
毎週見舞いに言っていたが、この間別れ際に、
「あんた、誰だったかのう」ときた。本当に言われるんだね。
意外とショックだった。後でひとりで笑った。
もう行く自信がねぇや。

なんだこりゃ。うまく整理ツカネ。
667大人の名無しさん:05/01/25 01:57:03 ID:bl7RxfO8
この間、両親がウチ来た
父親の白髪が増えてた。母親のシワも増えていた。
本人はまだまだ元気のつもりなんだろうけど…

結婚して、遠くに来たことを後悔した
別れてから、自宅に帰るまで涙が止まらなかった

親孝行したいけど、どうしていいか、わかんない
いくらプレゼントあげても、親にもらった恩は返せないよ
子供の頃、親はずっといるって信じてたけど
今は親の死をひしひしと感じる。いずれ死んでしまうと分かってるけど

そんな事を思うと泣けて仕方ない
668大人の名無しさん:05/01/25 06:24:43 ID:X4yet0tO
>>667
みんなな、順番にお迎えがくるんだよ。ちょっと順番狂うときもあるけど。
それが唯一、世の中で平等な事。
669大人の名無しさん:05/01/25 06:35:04 ID:GInEMCm5
>>667
そういうふうに途方に暮れてしまうあなたがいるだけで
ご両親は幸せだと思います。
そしてあなたが家庭を持ってきちんと生きていらっしゃることが
何よりの親孝行です。
私は娘であり、子を持つ親でもありますが、確かに子離れを
考えると辛くはあります。自分が親離れをしたときのことを考えると
胸が痛みます。
でも、我が子が自分から巣立っていき、一人の人間として生きていって
くれるのが別れの悲しみ以上に、親の喜びです。
だって親は子供の面倒を一生見ることはできないのですから。

あと、これはどこからかの孫引きですが、「子どもは幼少のころに
一生分の親孝行をしている」というのを聞いたことがあります。
あなたもご両親にとってさぞや可愛いお子さんだったのでしょう。
それだけで十分なのです。あなたの存在だけで十分なのです。
670大人の名無しさん:05/01/25 23:34:33 ID:Hpsej+Fl
親よりも先に死なない事、それが何よりの親孝行だと思っています。
671大人の名無しさん:05/01/26 01:33:24 ID:l9vzWEkX
巣立てずに首くくろうとしている俺は、親不孝者だな。正直すまんかった
672大人の名無しさん:05/01/28 04:38:12 ID:/gW0ONfQ
兄貴がまだ独身で、義姉がまだ彼女だった頃。

彼女が家にやって来て、兄貴の部屋に入ってしばらくお喋りした後に出かけていく。
歩いていく二人をそっと見送る俺。

彼女が腕を組もうとするのだが、兄貴は恥ずかしいのかそれを振り払う。
二人は駅の方向へ歩いていった。

ちょうどそこには母もいた。
俺「兄貴ももったいないことするよな」
母「どうしたの?」
俺「彼女が腕を組もうとしてるのにそれを振り払ってんの。
  もったいない事するよな、まったく。
  そんなの一生できない奴がここにいるのにさ」
母は寂しそうな顔をしていた。

そんな兄夫婦も今は子供がいる。
結局、俺は兄貴に子供が産まれた年齢を5年過ぎても未だに彼女いない歴=年齢。
おまけに真性童貞。

クリスマスと正月に甥っ子をトイザらスに連れていってデカレンジャーの
変身セットや人形、ロボット、仮面ライダー剣の武器の玩具を買ってやった。

母には「そんなにたくさん買いすぎだよ。大きくなったら忘れちゃうんだから」と
言われたが、俺は「いいんだよ。俺は自分の子供に玩具買ってやることなんて
死ぬまで永遠にないんだから」と言い返した。
母は悲しそうな顔をしていた。
あの時と同じように・・・。
673大人の名無しさん:05/01/28 05:58:55 ID:+fuECVWa
高校三年の時原付バイクで事故った。ガソリンスタンドから出てきた
車の側面に衝突して、俺は後頭部を地面に打ちつけ意識を失くした。

救急車で運ばれている時に、自分が事故を起こす瞬間だけが何度も
繰り返される夢を見た。しばらくしてこれは夢の中での出来事ではなく、
実際に起きたことなんだと理解できたとき、意識が戻った。
救急隊員の人が俺の左手を握りながら「左手に力を入れて!」と呼びかけていた。

その後病院に運ばれ、俺は診察室のベッドに横になった状態で寝かされていた。
その時には完全に意識が戻っていたので、俺は開けっ放しになっている
診察室の出入り口の扉をボーっと見ていた。

しばらくすると連絡を受けた俺の両親がその扉から入ってきたんだけど、
そのときの両親の表情が今でも忘れられない。一目見ただけでどれだけ
俺のことを心配して急いでここまで駆けつけてきたのかがわかってしまったから。

二、三日入院することになり、共同の入院部屋に案内されベッドで横になった。
事故を起こしたのがもう夜中の11時ぐらいだったので、両親はしばらくして
家に帰った。そのあと俺はベッドの上で一人で静かに泣いた。

相手(乗用車の運転手)のほうに過失があったとはいえ、結果として親に
あれほどの心配をさせてしまった自分が情けなかったから。
そして自分がどれだけ両親に愛されているかにあらためて気づかされたから。

退院後のリハビリ(むち打ち症)は受験勉強もあり結構大変だったけど、
大切なことに気づかせてくれたあの事故は、今となっては貴重な経験
だったと思っている。
674大人の名無しさん:05/01/28 08:38:20 ID:ij9F+Zle
>>672
貴方はたまたまフィーリングの合う人に出会ってないだけだと思う。
お義姉さんの気持ちをきちんと理解できる人なんだから、
その優しさに気づいてくれる人が、絶対に居るはず。

「お母さんに孫の顔を見せる」と考えてしまうと、
どうしてもタイムリミットを感じてしまうのかもしれないけど、
女と違って男の人は70歳でも子作りできるんだから、
「死ぬまで永遠に無い」なんて悲しいこと、
お母さんに言わないであげてください。
お母さんにとっては、お兄さん同様、貴方も大切で愛しい息子なんだから。

と、元毒男の妻の戯言でした。
675659:05/01/28 09:37:23 ID:xVLQmeSu
>663
物凄い亀レスになってしまったけど
ありがとう・゚・(つД`)・゚・
結局なんも言えなかったけど
今は元気取り戻した。
676大人の名無しさん:05/01/28 09:51:18 ID:Fhz0YnDG
>>672
裏には何か事情がおありのようだが、
あなたの発言はご母堂の反応を予想した上と受け取れる。
子供に玩具を過剰に与えるのは、兄上夫婦も納得の上なのだろうか。

自分の行動に酔っているだけで、実は家族に迷惑を掛けている感じを受けた。
もしも希望されるなら一生縁がないと決めつけることはないと思いますが、
いまのお心の持ち方は良縁を遠ざけるかもしれませんね。
平安があなたの上にあることを。
677大人の名無しさん:05/01/28 15:20:46 ID:MrKY6rPh
先日、父親が他界した・・・。
末期の肺癌と告知を受けて二年と1ヶ月、正直、今までよくもったほうだと思う。
普段からココを覗いてるせいか、気持ちが落ち着いてきた今、誰かに話したくて仕方ない
かなり長くなると思うけど、ここに書かせてください。

父が癌だと知ったのは平成14年12月
普段から病院嫌いだった父だけど、父の首に出来てたシコリが気になってしょうがない母が、
何とか説得して検査を受けさせたことで判明。
母と姉二人、代わる代わる話しかけてきていたが、携帯越しに聞こえてくる声は涙混じりで錯乱状態・・・
父の病状を聞き終えるのに30分はかかっただろうか?
担当医が息子さんと話をしたいと言ってるらしく、急遽、私が帰省することになった。

ただ、父にはまだ癌の告知をしたくないという母の願いから、
帰省理由は「出張のついでに寄った」ということにしておいた。
私の仕事は自衛官で、沖縄に転勤してきて六年目。
正月にしか帰省しない親不孝息子が、突然帰ってきたら父親が驚くから、と考えだした苦しい言い訳だった。
678大人の名無しさん:05/01/28 15:38:11 ID:MrKY6rPh
出張という理由にリアリティーをもたせるために、制服を持参した。
飛行機と電車を乗り継いで4時間、実家では母と姉二人がボロボロな状態で座り込んでた。
ここにきて私も不安が一気に広がったが、家族を励ます間も惜しんで、制服に着替えて病院に向かった。
父に会う前の医師との面談で、余命3ヶ月の末期癌であると告げられる。
MRIの画像を見ながら目の前が真っ白になったのを覚えてる。

「ご本人への告知の判断は、ご家族の方にお任せします。後悔がないようによく話し合ってください。」
医師の事務的な声を聞きながら、ふと隣を見ると母が肩を震わせて咽び泣いてた。
母の肩を抱き寄せながら、何とか励まそうとするが何も思い浮かばず、ただ
「大丈夫・・・大丈夫・・・」と繰り返すばかりだった。

父と病室で会ったとき、私の見舞いに驚きはしたものの、制服姿に反応して「仕事か?」と尋ねてきた。
末期がんという病名と目の前に居る元気な姿の父にギャップを感じ、思わず目頭が熱くなりかけたが、
制服の企みが成功したことで気を持ち直し、ひとしきり世間話をして笑顔で病院を後にする。
679大人の名無しさん:05/01/28 15:49:32 ID:MrKY6rPh
そこから、父と家族との長い闘病生活が始まった。
二年近く続いたそれは、天国と地獄の繰り返しだった。

癌を克服した方の本やネットで調べた情報をもとに、
父の治療には出来るだけ放射線での治療を避けることにして、抗がん剤のみを投与してもらい、
医師に頭を下げて病室内でも様々な民間療法を試させていただいた。

柿の葉が良いと聞いて取り寄せ、霊芝が効くと教えてもらい1瓶3万円もする健康食品を買い、
霊験あらたかな神社仏閣にも通い詰め、30万円もの温灸器具を購入し毎晩遅くまで治療などなど・・・
抗がん剤の強い副作用で髪は何度もが抜け、吐き気と眩暈で日々衰弱しながらも治療を諦めなかったのは、
転移する先々で明らかな効果があったからであるが、喜びもつかの間・・・
「また再発」の告知を受けるたびに絶望の淵に立たされたのも事実である。
680大人の名無しさん:05/01/28 16:01:58 ID:MrKY6rPh
そして今年の正月。
抗がん剤にも体が耐えられなくなった父は、本人の願いで、医師に無理を聞いてもらい自宅療養に切り替えた。
帰省した私が見た父は、以前の面影が全くないほどの状態だった。
抗がん剤治療の影響で髪は疎らに抜け、肺と心臓の周りに溜まった水で呼吸困難のため酸素吸入機なしでは生きられず、
全身にも水が溜まってパンパンに膨れ上がり、手足は血行不足で紫色になっていた。
横になるのも辛いらしく、一日中ソファーに座って過ごしていた。

なかなか帰ってこれない普段の罪滅ぼしの意味もあって、私は休暇の間ずっと家で看護に当たろうとした。
ところが、用便の度に手を貸そうとする私を、父は頑なに拒否した。
食事の際にも、唇が腫上がって上手く飲み込めない父の口を拭おうとするのだが、
力のない腕で手を払いのけられてしまう。
もともと頑固でプライドの高い父である。
自分の弱いところを息子に見られたくないのであろう・・・
そんな気持ちが解るからこそ悲しくて、思わず泣きそうになるのを必死で堪えていた。
681大人の名無しさん:05/01/28 16:10:59 ID:MrKY6rPh
そんな状況で三日間が過ぎた頃・・・
台所で本を読んでたら、父が鈴を鳴らした(←声を出すのも辛い父の為に、普段の会話は鈴を使ってた)
駆け寄って耳を口元に寄せるとボソッと一言、「・・・トイレ」と言った。
私「解った!お袋を呼ん・・・」
言いかけてハッとなった。
父が私の腕を掴んで立ち上がろうとしてるのだ。
「すぐ尿瓶を用意するから・・・」という私の言葉を遮るように、
掴んだ手にグッと力を込めて、足をガタガタ震わせながら父は立ち上がった。
「・・トイレ・・で・・する・・・連れて・・け」
振り絞るように声を出しながら父は歩きだした。
物音を聞いて駆けつけた母を促し、酸素吸入のホースを手繰って延長しながらトイレに向かう。
それをキッカケにして、父は私の看護を受け入れてくれるようになった・・・

一日に三回ほど、血行を良くする為に手足のマッサージを始めた。
限界まで腫れた皮膚は所々破れ、押した指の形が残るほどブヨブヨだったが、
時間をかけて揉んでると僅かに肌の色が良くなっていた。

夜中に痛みで起きだす父が心配で、その日から寝ずの番をした。
姉が面倒を見れる昼間に僅かな睡眠をとった。
皆が私の体のことを心配したが、寝不足なんか何ともない。
私の休暇は残り少ない・・・
その間、父に何かしてあげたい衝動で眠気など起きなかったのだ。
682大人の名無しさん:05/01/28 16:23:37 ID:MrKY6rPh
帰省前に担当医と電話で話したこと・・・
母や姉には黙っていたことがあった。

医師「今回の帰宅が最後と考えてください。次に入院された時は・・・」
私 「覚悟してます・・・」

結局、最後の刻までこの会話は私だけの秘密となった。

休暇も終わり、いよいよ沖縄に帰る日がやってきた。
父に見せる最後かも・・・と考えて、持ってきた制服を着て挨拶をした。

父の前に跪き「また顔出すから、頑張って長生きしてな!」と言うと、
父はゆっくりと手を伸ばして、私の左胸につけた防衛記念章(勲章のようなもの)を手の甲で撫ではじめた。
そんな父の姿を黙ってみてると、いきなり自分の足元を指差しだしたので
「ん?どうかしたか?」と、私が頭を下げて確認しようとすると、父の手が私の頭の上に乗せられた。
それからゆっくり・・・ポン・・・ポン・・・と父の大きな手が上下した。
683大人の名無しさん:05/01/28 16:24:42 ID:MrKY6rPh
不覚にも涙がこぼれた。
ずっと我慢してたのに・・・なんで今頃・・・
顔も上げれず、鼻をすする私に父は声をかけてくれた。
「が・・・頑・・張れよ・・・立派・・な仕・・事だ」

これが、私と父が交わした最後の会話です。
この日から三日後、父は息を引き取りました。
享年70歳。
三人の子供と五人の孫に囲まれて、幸せに逝ったと思いたい。
ただ一つ心残りなのが、私が未だに独身で、そのことを父がしきりに心配してたということ・・・
これからは、父の分も母に対して親孝行していきたいと思います。

最後に・・・
このような長文になってしまったことをお詫びします。
書き込む当初は葬儀のことも書いて、心の中のモヤモヤを全部吐き出そうと思ってましたが・・・
独りよがりな書き込み量で、それも叶いませんでしたw
皆様のご家族のご多幸をお祈りして締めさせて頂きます。
684大人の名無しさん:05/01/28 17:02:09 ID:8o+1etFR
電車のなかで読んでしまた
不覚にも涙が・・・
おまいさんこれからの人生せいいっぱい生きろよ
かっこいい父上ですな
尊敬します
685大人の名無しさん:05/01/28 20:41:23 ID:Rrqxaesu
>>677
泣けた
ガンガレ
686大人の名無しさん:05/01/28 20:54:52 ID:2WD2+GNP
>>677
お前生きとけ。良くわかんないけど生きとけ。
で、時々他の人間に自分の親父の話をしとけ。
687大人の名無しさん:05/01/28 21:31:14 ID:WSnNOhWs
>>677
。・゚・(ノД`)・゚・。

読んでたら、自分の事話したくなってきた
書いていい?
688大人の名無しさん:05/01/29 00:31:06 ID:gOxVIEMr
>>687
書いて 吐き出して
689677です:05/01/29 01:20:53 ID:IKF/Sz7I
>>684さん
ありがとうございます。
私たち家族の自慢の父です。

>>685-686さん
励ましの言葉をありがとうございます。

>>687さん
どうぞどうぞ!
是非お聞かせください。
690大人の名無しさん:05/01/29 01:40:20 ID:YUINkm9x
で?
687はもういないのかな?
691大人の名無しさん:05/01/29 01:51:12 ID:fiw2yBFJ
今、準備してる
もうちょい待って

文才ないからさ...
692大人の名無しさん:05/01/29 02:01:14 ID:YUINkm9x
寝るまえに一泣きしたかたが睡魔に勝てなひやorz
おやすみ
693大人の名無しさん:05/01/29 02:17:55 ID:29tNgmEZ
>>691
昨夜の9時半の時点で準備しておけや。
俺も寝るけど…何つーか…、幸あれ>>687=691
694687:05/01/29 02:44:57 ID:fiw2yBFJ
>>692
>>693

遅くなってごめん
つまらん話かもしらんが...

695687:05/01/29 02:45:44 ID:fiw2yBFJ
まず、俺の婚約に泣いて喜んでくれた友に感謝したい

11年も前になるが、俺には婚約者がいた
彼女は両親と姉を交通事故で亡くし、自身も聴覚と右腕に障害を負っていた
そんな境遇のせいか、俺と付き合っていた頃は暗くて泣いてばかりの記憶しかない
(彼女の同級生に昔の話を聞くと、明るい感じのイメージが残っているらしいが)

俺は当時、仕事がかなり忙しく、式の日取りとか決めなきゃなーと思いつつも
なかなか会えない日々が続いていた
たまにしか会えなかったが、会う度に嬉しそうな顔をする彼女が本当に愛しかった..

ある日彼女は失踪した
696687:05/01/29 02:46:23 ID:fiw2yBFJ
慌てて警察に届け出たが、対応は恐ろしく冷たかった
家族でない俺が届け出たことで、逆に疑われていたようだった
結局、今も彼女の行方は知れないままだ

失踪当初は警察への怒りで満ちていたが、時間が立つにつれ自己嫌悪にまみれていく
精神安定剤を飲んでいた事も知らなかった
いつも泣いていた彼女を支えられなかった

それからと言うもの、生活も荒み転職ばかりしていた
女性と付き合うのも怖いと感じるようになっていた
自分が許せなかったのもあるが、何よりも恋愛に傷つくのがとても恐ろしかった
697687:05/01/29 02:47:09 ID:fiw2yBFJ
あれから11年。友の叱咤激励に押され、ちょっとづつではあるが気持ちの整理が
ついたと思う
新しい彼女との婚約を友に報告すると、「お前は色々苦労したからな、幸せになれ」
と泣いてくれた
なんでお前が泣いてるんだよ! と思ったが、もう涙でそいつの顔見えないや
なれと言われるまでもなく俺はもう幸せです。

あと、4年前と2年前に死んだ、お袋と親父に
「孫の顔見せられなくてごめん。でも俺なんか幸せかも」
698大人の名無しさん:05/01/29 08:38:52 ID:tF/Ye2cJ
>>687 >>694-697
まだまだ昔の彼女への想いは吐き出せ切れてないだろうが…
その分、新しい彼女を大事にしてくれ
そうすりゃ、いつか自分自身が逝った時、天国でご両親とお姉さんが、
「私たちの代わりに苦労も、幸せもしたね。お疲れ様」
って迎えてくれるよ。お幸せに。
699大人の名無しさん:05/01/29 09:51:28 ID:YUINkm9x
>>694-697
泣いた
(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)
君に幸あれ
700大人の名無しさん:05/01/29 11:55:09 ID:/77bSwlN
>>694-697
心からあなたの幸せを祈ります。
701大人の名無しさん:05/01/29 21:32:37 ID:YUINkm9x
>>677はまだ不完全燃焼みたいだが。。。もう書く気はないのか
割と文章うまいんで続き詠みたいかも
702687:05/01/30 10:42:45 ID:a296pRGp
>>698-700
うぅ。みんなありがとう。

失踪という別れは、どこまでも希望を捨てられず辛かったです
正直、元の彼女は忘れていません
んー。うまく言えませんが、色んな事があって今の自分がいます 
忘れた自分は自分じゃないと言うか...

自分も両親を亡くして、初めて彼女の寂しさや不安を感じることができました
だから昔の自分より今の自分のが、ちょっと優しくできるんじゃないかなナー
なんて思ってます

あぅ、なんか支離滅裂な文章だ
ともかくみんなありがとう
703大人の名無しさん:05/02/02 03:18:03 ID:cnyRbOHj
十代の頃、実兄に身体・精神・性的暴力を受けた。
祖母は知っていて放置し、父も母も助けてくれなかった。


両親は夫婦仲が悪かった。
何でもズケズケ言う気の強い母が、婿養子の大人しい父をやりこめる。
父は普段は我慢しているけど、時々けんかになる。
また、憂さ晴らしで酒を飲んで、それでまた母とトラブルになる。
私は母に父の愚痴、父には母の愚痴を聞かされて育った。
「離婚したらどっちの子になろう」「お父さんの方に行ったら、苗字が変わる。どこに住むんだろう」って考えた。
何でこの二人は結婚したのかと疑問にも思った。
母は一緒に遊んでくれたこともあったが、十分じゃなかった。
小学校時代、学期末の懇談会(先生が保護者に成績を渡して懇談するやつ)の日だけは母が昼から家にいる。
それが嬉しくて、一緒にいたくてわざと居残ったりした。
勉強を頑張ると母と祖母が褒めてくれるのが嬉しくて、頑張って勉強した。
わがままを言って困らせることはしちゃいけないと思い、家族への要望や買って欲しい物があっても言えなかった。
買ってほしいと言ったのは、高校時代の通学定期くらいではなかっただろうか。
704大人の名無しさん:05/02/02 03:18:44 ID:cnyRbOHj

兄は小学生ごろになると私をいじめ出した。
一番古い記憶は、兄が8歳、私が4歳の時。
鉛筆を盗んだと因縁をつけられ、叩かれたような記憶がある。
そこから私が18歳になるまでの兄からの有形無形の暴力は、とても言葉に表せるものではない。
鼻血、内出血、打撲、タコ殴り、蹴り、なんでもありだった。
キャッチボールの相手をさせられる名目で、わざと球をそらして身体にぶつけられる。
ボールが塀を越えて草むらに入り、見つからないと殴られる。
だから必死で探すんだけど、見つけるとまたぶつけられるから見つけても知らん振りをしたこともあった。
兄は因縁をつけるのも得意だった。
友達に借りた本を隠していただの、テレビ番組に葉書を送ったのがどうのと理由にもならない理由で怒り、精神的においつめられる。
「私が悪いことをしたから暴力を振るう」というお題目で、一時間も二時間も殴り続ける。
私はやがて「1〜2時間だけ意識を消そう。そしたら暴力の時間は終わりだ」と思い、たまにそうするようになった。

性的虐待は、思い出すのも胸が悪くなる。
こういうのを指して「虐待っていうけど、被害者も快感を感じていただろうからいいんじゃないの?」なんて言う人がいる。
馬鹿を言ってはいけない。快感なんて生まれない。
705大人の名無しさん:05/02/02 03:19:22 ID:cnyRbOHj
同居の祖母は、私がそういう扱いを受けているのを知っていた。
なのに、全くといっていいほど助けてくれなかった。
自分へ暴力の矛先が向かうのを恐れたのと、田舎の世間体を考えてのことだろう。
そして、あろうことか共働きの両親にも隠した。
私は土日にも殴られていたから、もしかしたら両親も知っていたかもしれない。
どっちにしても、両親も私を助けてくれることはなかった。

兄が大学生になったぐらいから、だんだんと数々の虐待行為は少なくなっていった。
私は大学受験に失敗して浪人になったが、「下宿がしたい」となぜか強く思い、予備校の寮に入った。
そして大学に合格し、本格的に地元を離れた。
一人暮らしでも、全くホームシックは起こらず、変な性格だなと思っていた。

自分が虐待を受けていたのを認識してから、それまでの人生の疑問が次々に点と線でつながった。
なぜ、自分は中学生の頃に過食になり、太りだしたのか。
(太ることで他人に性的魅力を感じさせないようにして回避しようとする、という意識の見えない力が働くという説を読んだ)
コンパやサークルなど、男性との関わりを持つような場を避けるのか。
すれ違うだけでも、男性がそばに寄ると体がこわばるのか。
大声や怒鳴り声に過剰に反応して心臓がはね、テレビの暴力シーンが苦手なのか。
706大人の名無しさん:05/02/02 03:20:03 ID:cnyRbOHj
なぜ、自分はホームシックにかからなかったのか。
盆や正月に帰省するのを面倒だと思い、回避するのか。
成人式の着物を用意してもらわず、当日もバイトをして過ごすのか。
なのに、バイト先の近所の娘さんが晴れ着で歩いているのを見て涙が出たのはなぜか。
家族に対して愛情よりも恨みや憎しみが先に来ることも自覚した。
親子のきずなが無く、助けを求める相手ではないと無意識に判断していたであろうことも。
そして、一気に鬱病への坂を転がり落ちた。

最近の少年犯罪のニュースを見るにつけ、どうして私も兄を殺さなかったのかと考える。
当時だったら14歳かそれ以下だったから、法律の壁があっただろうに。
今になって考えても、よく分からない。
反抗しても逆にやられると思ったのか、田舎の世間体に私自身も飲み込まれていたのか。
そのときそのときの暴力をやり過ごすことに精一杯で、対処法を考える所までいかなかったのか。
いや、「少年法」という言葉さえ知らなかったかもしれない。
当時は「家庭内暴力」という言葉はあった気がするが、「虐待」という言葉はまだマイナーだった気もする。

様々な症状は、いまだ回復していない。
うちの兄のような男は世間でごく少数だと頭では分かっていても、いざとなると恐怖が先に来る。
それよりも先に、避けるほう避けるほうに無意識に行動をとっている。少し喋るくらいは平気だけど。
私は一生、男性と深い関わりを持つことは無いだろう。
隠したまま付き合うのは多分無理だろうし、分かち合えるかも知れないと思うのは不遜なことだ。
707大人の名無しさん:05/02/02 03:20:44 ID:cnyRbOHj
数年前に兄から受けた仕打ちを両親には話した。
(性的虐待に対してはさすがに言えなかった)
両親はさすがにショックだったようだ。
でも最近になっては「お前もつらかっただろうけど、これからは家族で仲良くしていこうね」と諭される。
それが目下の最大の苦痛だ。
しかしもはや還暦に近くなりつつある両親と、禿げかかっている兄に今さら何を言うこともない。
責めたところで自分の状況が改善しないことが分かりきっている。

さすがに、これらのことを四六時中考えているわけではない。
でも、ふとしたときに堰を切ったように思い出され、呼吸が苦しくてどうしようもなくなる。
友人が結婚したという連絡が来たり、どこかの母娘が仲良く買い物しているのを見たときなどに身を焼かれるような嫉妬を感じる。
それらの人の不幸を願ったりはしないが、嫉妬を感じる自分がとても汚く思える。
夜中に時々泣く。寝転がっているので、耳に涙が入って気持ち悪い。
自分は本当にひとりぼっちだと思い知らされ、それにこらえようのない悲しみを感じる。
708大人の名無しさん:05/02/02 03:22:31 ID:cnyRbOHj
小さい頃、私はクリスマスツリーが欲しかった。
大人になったから自分でもその気があれば買えるけど、買っても楽しくないだろうと思う。
あの時はツリーと、それに付随する家族の和というものに憧れていたんだろうと思う。

最近は、泣くと次の日にまぶたが腫れて人相が変わる。
十代の頃はどれだけ泣いても大丈夫だったのに、年をとるのはこういうことかと思う。
どうして自分がこんな目に、とやり場の無い怒りが湧くこともある。
そして、時々こうやって吐き出したくなる。
709大人の名無しさん:05/02/02 06:26:03 ID:zdjmnFsr
>>703>>708
貴女が今どんな生活をしているか想像するしかありませんが、
家族と縁を切ることは可能でしょうか。一緒にいる限り
フラッシュバックは続くかもしれません。未来だけを
みるために環境を変えることは無理なのでしょうか。
710大人の名無しさん:05/02/02 07:55:08 ID:Cbmm5j8J
>>。703
今もあなたの本心を知らずに、「これからは〜」と言っているご両親に、
これから先も傷つけ続けられる事が心配です。

今も残っているわだかまりをぶつける事は、必ずしも家族円満
へは向かいませんが、あなたの為になる気がしてなりません。。。
711大人の名無しさん:05/02/02 12:36:49 ID:PSN3ZohX
>>703-708

もう我慢しなくて良いんだよ
心の中を吐き出したければ此処ですればいいさ

あなたが受けた辛い思い出は消えることはないかもしれないけど、新しい幸せや喜びを見つけて思い出を作ることは出来るはず
いつか・・・
「生きていてくれて有り難う」って言ってくれる大切な人が見つかるように祈ってます
君にも幸あれ!
712大人の名無しさん:05/02/02 18:46:14 ID:jWN7gCbd
俺が小3の時、ガンを患っていた母が亡くなった。
それから父は、俺と当時2歳だった妹の世話をすることになった。
慣れない家事と仕事の両立に父は懸命だった。
当然遊び盛りだった俺も否応なく、家の事を手伝わせられた。
なぜ母を奪ったのかと、ずっと己の不幸を呪い、この世に神様はいないと天を恨んだ。

やがて幼かった妹にも手がかからなくなり、俺は高校へ進んだ。
学費はバイトを始めることで何とかなった。

ところが妹も小学校の高学年に進み、胸が膨らみ始めた。
これまで恥を忍んで妹の下着を買って来た父も、ブラジャーなど買った
ことがあるはずもなく、途方にくれていた。
そんな時、俺にバイト先で知り合った彼女ができた。
事情を話すと、彼女は妹と一緒に下着を買いに行ったり、生理用品の事など
なにかと妹の面倒を見てくれた。

当初戸惑っていた妹も、やがて彼女を実の姉のように慕うようになった。
彼女が遊びに来て4人で食事をしていた時、母が死んで以来やめていた酒を
父が久しぶりに飲んで酔っていたのをはっきり憶えている。
俺は亡くなった母が彼女と俺を引き合わせてくれたのかと、神様に深く感謝した。

母がいないことをのぞいて、やっと普通の家庭とはこんなものなのかと思える日々が訪れた。
そして社会人となった俺は彼女と結婚した。父と妹も、もちろん祝福してくれた。
父は定年退職したが、子会社のちょっとした役職で再雇用して貰えたと嬉しそうに話していた。

そんなある日、高校生になっていた妹が突然交通事故で死んだ。
葬式の数日後、父は会社に辞表を出し、俺は悲しみで何をする気力もなかった。
妻は父と俺のそんな気持ちを察してか、妹の遺品を全て処分しようとして
妹のタンスから最初に買ってやったブラジャーを見つけて、泣き崩れた。

あの日から、俺は神も仏も信じられなくなった。
713大人の名無しさん:05/02/02 21:46:41 ID:gFFV95dI
>>712
神も仏も信じなくていいが
妹さんが確かにこの世に居た事は信じ続けて下さい
714大人の名無しさん:05/02/03 02:05:04 ID:xeIix+cy
>>712
。・゚・(ノД`)・゚・。
妹さんは幸せな10数年を過ごしたことでしょう
715大人の名無しさん:05/02/03 10:00:58 ID:cAn6ZydZ
優しくていろいろと面倒を見てくれて、
姉のように慕い続けた女性が本当に姉になってくれた。

結婚式の時の妹さんの喜びは、当日のあなたの喜びより
もしかしたら大きかったかも知れないね。


どのレスも嗚咽しまくりだ…皆さんに幸あれ。
716大人の名無しさん:05/02/04 21:58:03 ID:ii/RW10P
動物ネタですが、大丈夫でしょうか。

私の実家は酪農家でした。常に80頭ぐらいの牛がいて、私は毎日父と母の
仕事ぶりを見て育ちました。
動物のいる生活はとても楽しく私は幸せでしたが、やはりそこは動物。
時折突然体調を崩して翌朝には冷たくなっている牛を見ることもしばしば
でした。

ある日、ある牛が転んで後足の付け根を骨折しました。
私が学校から帰ってくると、その牛は苦しそうに息を吐きながら必死に
耐えていました。
私はその牛に触ってみました。熱がありました。
バケツに水を汲んでタオルを骨折した患部に当てました。熱くなったらタオル
を取り替えて、それを繰り返しました。
夕飯をはさんでまた冷やしたけど、さすがに一晩冷やしてあげることはでき
ませんでした。
717大人の名無しさん:05/02/04 22:17:44 ID:ii/RW10P
翌日学校に行く前に、「できるだけ早く帰ってくるからね」と私はその牛に
言いました。親が「今日あの牛を出荷しよう」と言ってたのが聞こえたから
です。
授業が終わってから、大急ぎで学校から帰ってきました。
あの牛は畜舎から出されていました。
ほどなくして出荷のトラックがやってきて、牛を積みこみました。
出発する前に大人たちがみなトラックから離れたので、私はトラックの荷台
にあがって最期の手当てをしました。
「ごめんね。昨日ずっと冷やしてあげられなくて・・・」そういってタオル
をあてた時でした。
その牛は、あごで私を引き寄せました。
一瞬角で突かれるのかと思いましたが、牛はそのまま私を自分の首に押し付けて
じっとしています。
私は涙が溢れてきました。
最期の、挨拶なんだ。
「助けてあげられなくてごめんね」私よりもはるかに大きな体に、私は手を
回しました。まだ熱くて、息が上がっている。夕べずっと苦しい思いをして
いたんだ・・・中途半端な介抱しかできなかったのに、それでも「ありがとう」
と言われているような気がして私は涙が止まらなくなりました。
少しすると大人たちがやってきて、トラックが出発しました。
私は何もすることができませんでした。ただただ、見送るしかできませんでした。

あの牛はどんな思いで死んでいったんだろうと思うと、20年以上たった今
でも切なくなります。
718大人の名無しさん:05/02/04 22:20:52 ID:ii/RW10P
716です。長文スマソ
719大人の名無しさん:05/02/04 23:06:53 ID:5Qa5Sapj
その牛は、最後まで貴方の事を考えていたかもしれない。
願わくば、貴方の最後にその牛が付き添わん事を。
720大人の名無しさん:05/02/05 00:12:38 ID:D/S5gA1W
>>716
それを生業にしてるのだから家畜といえばそれまで

ただし、あらゆる生を貪って生きてる人間だからこそ、その尊さを知るべしと思ふ

あなたの優しさはきっと牛に通じてると信じたい
良い出会いでしたね
721大人の名無しさん:05/02/05 02:43:34 ID:PaHcLH5F
>>716
涙があふれました。
この間、ベジタリアンのサイトで牛や豚が屠殺されるのを見てしまってから
その恐ろしい様が頭から離れなかったから・・
特に牛は従順でおとなしく優しい目をしているから・・
もともと肉は買うこともない方だったけど、更に食べたくなくなった。
肉を買わなくても、乳製品や革製品や色々な事に使われている。
だから、これからは、いつも、色んな場面で、この物はどういう風にして
こういう形になったのか、と考えるようにしようと思った。
・・物言わぬ動物たちの命のことを忘れてはならないと思った。

牛はその運命をわかっていたと思う。
・・だから716さんを引き寄せ「ありがとう」と言いたかったんだと思う。
その場面を思い浮かべると涙があふれてくる。
716さんの心は牛さんに通じているよ。絶対。合掌。

722大人の名無しさん:05/02/05 22:25:33 ID:tt5Z5iFO
人間の糧となってくれる全ての「命あるもの」に感謝しましょう。

「命あるもの」が動物だけとは限りません。

もしこのスレに野菜関連の泣ける話が投稿されたら皆さんは野菜を
食べるのを躊躇するようになるでしょうか?
(まあ、仮に野菜関連で感動できる話があればということですが。)
でも野菜等の植物だって懸命に生きているのかも知れませんよ。

自称ベジタリアンの方々は本当に「命あるもの」のことを考えて
いらっしゃるのか、私はいつも疑問に思っています。

人間は野菜だけでは栄養の偏りが出来やすく、健康を害する可能性
があります。全ての「命あるもの」に感謝しつつバランスのとれた
食事をするべきではありませんか?

命を大切にするとはそういうことだと思います。


スレ違いスマソ。
723大人の名無しさん:05/02/05 23:19:04 ID:nfzxLl+5
あしたJビーフ食べよっと♪
724703−708:05/02/05 23:50:55 ID:S2KlllXn
私にレス下さった方、ありがとうございます。

>>709
今は離れて暮らしています。
家族と最後に顔をあわせたのは二年前の10月のことです。
(それ以来、父とは会っています。父は私には危害を加えないので)
祖母や母、兄と会ったら自分がどうなるか分からないので、会わない方が良いとこっちから回避しています。

>>710
祖母と母は「昔のことはもう済んだこと。今後は仲良くしましょう」の一辺倒なのでとてもイヤです。
過去より未来のことを考えるのが建設的なのは分かってるのですが・・・。
私が虐待を受けてどれだけつらかったかや、家族が抑止力になってくれなかったことの罪を理解していません。
兄の暴力を受けていたのは私とひいおじいさんだったのですが、ひいおじいさんは約十年前に死にました。
耳が遠い以外は、足腰もしっかりしていて元気だったのに。
兄の暴力により、体が弱ったせいだと私は思っています。傷害致死といっても過言ではないと思います。
でもこれも隠され、(暴力による)寝たきりで体力が弱る→老衰で処理されたはずです。
今ではもう証拠もないし、私の他に当事者は祖母と兄だけです。
祖母はひいおじいさんに「××(兄)は将来があるから、殴られてもこらえてくれ」というようなことを言っていたそうです。
その将来があるはずの兄は最初の職場をやめ、次の職場では人を殴ってクビ、という有様。
いい面の皮ですが、奴は何も変わっていないのかと暗澹たる気持ちにもなります。
わだかまりをぶつけたい気もしますが、逆上して刃傷沙汰になる自信があるのでちょっと無理です。

>>711
大切な人を見つけたいものです。いるんですかね果たして。
今は、仕事上でのささやかなやり甲斐や舞台を見に行くのを糧にして生きています。
最近では、仕事先で一緒になった主婦の人たちが面白くて、久しぶりに楽しいお酒が飲めました。
725大人の名無しさん:05/02/06 00:27:03 ID:yHqb+8RP
>>724
も少し世の中を信じてみんさい。
今までウソ臭く見えてたものが実感出来る、そんな日は確実に訪れます。
がんがれ。
726大人の名無しさん:05/02/06 01:04:03 ID:AVMOS567
721です。
>>人間の糧となってくれる全ての「命あるもの」に感謝しましょう。
「命あるもの」が動物だけとは限りません

こういう意見が来るかな〜と思っていましたよ。
書いた後少し言葉が足りなかったかな、と思ったし
もちろんこういうことも含めて色々と考えていますし、
命あるものにわびる気持ちと感謝する気持ちを持っていこうと
思う次第です。  スレ違い失礼しました。
727大人の名無しさん:05/02/06 13:34:35 ID:A9O/PMsn
正直萎えた
ベジタリアンの主義主張を押し付けたいならスレ違いどころか板違いだ罠
逝け
728大人の名無しさん:05/02/06 14:18:25 ID:lYfU1Nen
光合成して生きられたらいいのにね・・・
729723:05/02/06 15:02:54 ID:4P80yJgg



すげぇ〜、浮いちゃった・・・



730723:05/02/06 15:03:53 ID:4P80yJgg
>>724

いきなりダークな話するんだもんなあ。
731大人の名無しさん:05/02/07 01:20:13 ID:LmcFv0Xk
>>730
IDがJgg
「J牛〜」って事で
腹いっぱいJビーフ食べなさい!
732大人の名無しさん:05/02/07 03:01:32 ID:qmFuuncY
どちらかと言うと>723のレスより、>729と>730で
空気が読めてないレスをつけている方が痛いのだが。
733大人の名無しさん:05/02/09 17:58:29 ID:e/z0LvTA
動物さんを食べるのが可哀想かどうかは置いといて
スーパーに陳列してある肉の切り身を助ける方法を教えてください
わざわざその辺うろついてるのを獲って食おうという気は起きませんが
売ってる肉は普通に食いますよ
だって食わなきゃ無駄死にじゃん
そんなの動物さんが可哀想だよ

ごめんなさい日本語変だったにだ
734大人の名無しさん:05/02/10 14:36:18 ID:9BhAKhYE
>703-708 さん

当方、20代真ん中の若輩者ゆえROMだけにしておこうと思いました。
でもあえて書き込みさせていただきます。みなさま、ご容赦ください。

私は小学低学年時、2度近所の変態おやじに性的いたずらを受けました。
2度目に至っては、妹が絡まれたのをかばおうとして姉妹共々・・。
厳格だった両親に言うのは、妹のこともありとてもできませんでした。
中学生時代には、無邪気な男子に性的な口撃を受けて赤面することしかできず
結果「からかいがいのあるやつ」とからかわれ続け
その度に、自分が汚らわしいものであると自責し続ける3年間でした。
小学卒業時に44キロだった体重も、中学卒業時には過食により68キロになっていましたが
体重のわりに見た目が太ったように見えず、胸も大きかったせいか
その後も、レイプ未遂やらナンパをされる度に過食に走るような日々。
お洒落だの、美容だの、一切気にとめない女になってしまいました。
いつも死にたがってました。実際死のうと首吊りかけたこともありました。

でも、親や他人に愛してほしくて仕方なかったですよ。
735734:05/02/10 14:36:53 ID:9BhAKhYE
幸い、高校へ入ってから
「だったらせめて、嫌いな自分を自分で愛そう。愛せるようになろうって。」
「こんな私なんかって言葉はやめなさい。」
そう諭してくれた女性の先輩と出会うことができました。

それから、ひねくれること、嘘つくこと、ごめんなさいが言えないこと、人の陰口叩くこと。
思いつく限りの自分の態度を、ちょびっとだけ改めて自分を好きになれるように努力し始めました。
初めは勇気が要りましたが、親や親友と呼べる人に、過去を話してみました。
驚いたり、悲しんだり反応はさまざまでしたが(親は多分傷ついたかと思いますし)
きちんと受け止めてくれる人ばかりでした。自分の殻に入ってた私を助けてくれました。
彼氏も何人かできましたよ。別れたあとも、人間として尊重しあえる人ばかりです。
今でも、自分のことは汚らしいし、すごく好きかと問われるとあまり好きではありません。
それでも、そんな過去ごと抱きしめてくれる人達(男女含めて)が周りにいてくれて
近頃じゃ、そんなに酷い人生だとは思わなくなりました。
最大83キロまで増えた続けた体重は、最近減り始めて78キロです。

703-708さんの受けた傷は、それより何倍も鋭く深いものだと思います。
私なんかが助言できる立場でないのは、重々承知ですがあえて言わせてください。
きっと、703-708さんの周りにも、抱きしめてくれる人がいると。
それはおばあ様や、お母様ではないかもしれません。でもきっといるはずです。

703-708さんの未来に、幸あることを願っております。
長々と失礼いたしました。
736大人の名無しさん:05/02/10 15:09:20 ID:IYQIv+Tz
30代になると、若さにまかせた自分語りを読むのが
面倒になってきました。
737大人の名無しさん:05/02/10 15:20:00 ID:So2vbP1J
上記と同じ
738大人の名無しさん:05/02/10 17:40:06 ID:oDCF5NhC
>>734
立ち直れることができてよかった
どうか 734さんも笑顔たやさずいられますように
739大人の名無しさん:05/02/10 18:46:39 ID:yIdyhf6I
ここで自分を語らずに何を語るべきだというんだ?
740大人の名無しさん:05/02/11 07:26:02 ID:pGq6MUuA
静かに参りましょう
741大人の名無しさん :05/02/13 00:42:57 ID:Ou9USYIM
30代も佳境だってのに、結婚もせずろくでもない暮らしをしてる俺には、
まじめに大学を出て、誠実に恋愛をして、幸せな結婚をした、
そしてバカ兄貴思いの弟がいる。そしてその弟に待望の子供が1月15日に産まれた。

18トリソミーってなんだよ神様
742大人の名無しさん:05/02/13 00:52:17 ID:UvqAKJIQ
18トリソミーぐぐってしまったよ。

…辛いな>>741
でももっと辛いのは弟さんご夫婦なんだな。
頑張れとか生きろとか言う言葉が今はとても軽く思えてしまう。
何も言えずごめんよ。
743大人の名無しさん:05/02/13 01:08:00 ID:g8SrYpHZ
>>741
私も、18トリソミーをぐぐってきました。

奇跡を願わずにはおれません。
744大人の名無しさん:05/02/13 02:33:40 ID:2zSVFdCS
俺も今見てきた。
何も言えん。
745大人の名無しさん:05/02/13 11:44:38 ID:YZlw1Obd
。・゚・(ノД`)・゚・。
746大人の名無しさん:05/02/13 19:32:49 ID:35M8535g
>>741
何も言えん。
非常に安っぽいが敢えて言うなら
弟さん家族・741さん家族・そして弟さんのお子様に多くの幸を。
747大人の名無しさん:05/02/13 23:32:32 ID:uczWqiCa
もう5年以上前の話
お袋が末期の食堂癌で入院した
食堂ってのは痛みを感じないらしく、気づいた時にはもう手遅れってケースが多いらしい
お袋も、まさにそれで医者には半年後の生存率が10%以下とか言われた
家族と話した結果、本人には告知しないで通すことになった
理由は本人の精神的もろさだったんだが....

入院してどのくらいたった頃だろうか、病室のTVからあるコーヒーのCMが流れてきた
BGMはウルフルズの「明日があるさ」だった
お袋は弱弱しく、その曲をくちずさんでいた
不覚にも涙がでた
慌てて廊下に出たが、声を殺すのが大変だったとこを思い出すよ



748大人の名無しさん:05/02/14 13:09:52 ID:IanuQUt4
>>747に。・゚・(ノД`)・゚・。

初めて自分もかきこみたくなりました。

昨年、母が大手術をし生死をさまよいました。
退院してからも、時々に苦しそうにしていて
年末ギリギリには他の病気も併発し、本当にやばくなりました。
そして実家の家族は、年が明け、母の無事を確認してから
やっと年賀状を出しました。

私も正月は実家に帰っていたのですが、
休みが明けて、マンションに戻ると
母から初めて年賀状が届いていました。
弱弱しい字でした。
しかも宛名だけは書いてあるものの
裏は印刷した絵となまえだけでメッセージの一つもありませんでした。
でも私には、この年賀状が母にとって最後になると思ったからこそ
出してくれたんだとわかりました。
本当にせつなかったです。

(そしてクジは当たってました。)
749大人の名無しさん:05/02/14 16:23:58 ID:vXRwNmKJ
食堂じゃないよ、食道。

>>748も最後の一行ワロタ。
こういうオチがあるとよけいに泣ける。
750大人の名無しさん:05/02/14 21:16:07 ID:ltyo2PAI
()の書き方が悪いな。雰囲気ぶち壊し
751大人の名無しさん:05/02/14 23:20:17 ID:vXRwNmKJ
>>750
なんでそんなこと言うんだよ。お涙頂戴全開より健気でいいじゃないか。
752大人の名無しさん:05/02/15 00:53:24 ID:mziEe93i
逆に哀しさを誘うな。
なんかもう、お前頑張れよ。
753大人の名無しさん:05/02/15 01:09:53 ID:8+fmm3z4
昔、別れる事がほぼ決定的になっていた彼女から来た年賀状が切手シート当たってた。
今みたいじゃなく切り取られる頃だったので、交換しようか相当悩んだ。
754大人の名無しさん:05/02/15 04:15:20 ID:A8DR6ev6
>>753

俺なんか今年の年賀状は彼女と一緒の写真付。
結婚しますとか書いちゃってさ、同僚にも取引先にも送った。
でもよりによって昨夜他に好きな男が出来たからってフラれた。
明日職場に行きたくねぇ。今サボろうかどうか結構悩んでいる。
755大人の名無しさん:05/02/15 04:42:32 ID:wFdNfG9n
>>754
なんと申し上げてよろしいやら…
756大人の名無しさん:05/02/15 04:57:19 ID:6BQzCOhV
>>755

レスサンクスです。
昨日残業しないで職場を出発したので、今日休むと事情を知らない人には
バレンタインの夜を楽しみ過ぎたと思われますよね。這ってでも出勤しなければ。
でもイジラレ系のキャラゆえ(特に年配の方から)、何にせよからかわれるに
決まってます。どんな顔をしたものか。

週末に会えないって聞いた時点で何か察しておくべきでした。は〜ぁ
757大人の名無しさん:05/02/15 12:16:31 ID:c4i7B2Cw
>>754
彼女と大喧嘩したって言っておきなよ。
数ヶ月かけて。

そして、8月ごろに
「やっぱり無理みたいだ」
って別れた事にしたらよい。

振られたって、馬鹿正直に言っちゃダメだよ。
それも仕事の一つだからね。(取引先に送ったなら。)
758大人の名無しさん:05/02/15 15:53:33 ID:wjx451X8
>751-752
ありがとう。これは宝物にする予定です。
759大人の名無しさん:05/02/15 18:39:29 ID:4FDjP0ZY
>757
8月まで頑張らなくても、6月ぐらいで十分なんじゃない?
…自分だったらGW過ぎあたりでもいい様な気がする。

>754
傷口を抉る様なことを言うのも何だけど、結婚まで考えた彼氏を置き去りにして
他所に目移りする様な彼女だったんなら、遅かれ早かれ、たとえ結婚してても
同じことをする様な気がする。
振られた、と言うより今の内に離れられて良かった…と思える様にはならないかな。
今は辛いと思うが、まぁガンガれ。
760大人の名無しさん:05/02/15 20:50:06 ID:2AkJlLvm
 小さな医院をやっている。うちはDQN患者が多いのだが常連のAさんは
とっても気持ちのいい人で、スタッフも来院を楽しみにしていた。Aさんは
自覚症状はないものの、放っておくとまずいちょっとした病気を抱えており、
ちょっとした手術のために近隣の大病院に紹介することになった。紹介状の
返事で思っていたのと違う、そこで最近取り入れたばかりの術式になったと
知ったときにちょっと嫌な予感がした。

 手術が終わり、Aさんは話すことも手足を動かすこともできなくなっていた。
医療事故だ。山歩きの好きな元気なおじさんだったのにベッドの上で目だけ
動かしている。紹介したのはうちだ。痛恨の思いだ。せめて力になりたいが、
紹介したうちのこともさぞ恨んでいるだろうと思うと何も積極的に手が出せない。
当人の気持ちを思えば私なんぞが辛いなどというのはおこがましいが、
それでも辛い。

 これから私がネットをしているときも、ゴルフをしているときも、酒を飲んで
いるときも旅行しているときも、Aさんは一生ベッドの上で身動きできない。
私はこれからずっとAさん一家の恨みを背負って行くことになるのだな。
761大人の名無しさん:05/02/15 21:36:27 ID:7kGrq+wi
age
762大人の名無しさん:05/02/16 03:14:09 ID:2kl3hVGb
すーれーちーがーくぁwsでrftgyふじこlp;@:「
763大人の名無しさん:05/02/16 06:46:18 ID:5erplBgJ
>>757>>759

レスサンクスです。

喧嘩したというと仲裁を買って出る人がいたら困るので、互いの価値観に相違が
あるので暫し冷却期間をおく、というシナリオにしました。オチは互いの人生を
尊重しての発展的解消(藁。これなら相手にも俺にもつく傷は小さいでしょう。
誰かがうまく笑い話にしてくれればより話が丸く収まりやすいでしょうね。
とりあえず3ヶ月以内を目途に完結するよう周囲には小刻みにネタを提供していくつもりです。
早速公私共にお世話になった方には「他者と人生を歩むってとても難しい事ですね」なんて
話もしました。他者に迷惑をかけるのは避けられませんがせめて最小限に済む事を
願ってます。

>今のうちに離れられて良かった...
全くそのとおりです。幸か不幸かこの種の別れ方は初めてではないので
(教訓が全く活かされてませんが)、動揺しても一晩経てばすっきりして現実に
直面することができました。ただ必要な処世術とはいえ自分の体面を保つ術ばかり
長けてくるのは考えものですね。

良スレ汚し&長文、すみません。
764大人の名無しさん:05/02/16 07:08:00 ID:zzjNSYaJ
>>757,759
自分の中で整理が付く前に、人に会うのが怖いんではないかと思われ
だから嘘なんかついても意味ないかもね

765大人の名無しさん:05/02/16 12:02:28 ID:HEaXrbmL
>>760
病院の医療事故と確定なのか。
家族やAさんはそのことをわかっているのか。
紹介先が対応するだけではなく、あなたが出来ることがあるのではないだろうか。
これから先も起こるかもしれない事故を、どう処理するかが大切では。

素人ではわからないことが多いだけに、専門家の良識が気になる。
766大人の名無しさん:05/02/16 12:14:35 ID:TkXhA+qR
>>760
医療事故を公表しなさい!
できなければ匿名で外部告発を!!

・・・てことをしてもいいと思うよ。Aさんの無念さを思うとね。
でも現実、裏取りはむづかしいと想像はするけど、Aさんがあまりにも・・・
767大人の名無しさん:05/02/16 23:33:27 ID:wV9dIR6h
>>760
Aさんに会って来るよろし。
そうしなければ、お前さんが終わるまい。

告発やらなにやらは、また別の話だな。
768大人の名無しさん:05/02/17 00:16:34 ID:D/ezUwEj
お袋が家出して、3年後。
消息がわかったので、そのアパートに踏み込んだ。
朝の9時頃だったけどまだお袋は寝てた。
俺が来るような予感はしてたみたいで、
開口一番「朝ご飯まだなんやろ、今ちゃっと作るから。」
って淡々とメシ作りはじめた。
ウインナー、卵焼き、味噌汁、ご飯がテーブルに置かれる。
最後に置いたのはサラダ菜とアルファルファのサラダ。
そう、ウチのお袋はサラダ菜を出すんだ。
キャベツやレタスじゃなくてサラダ菜。
懐かしくて胸が一杯になって泣いた。
5分ぐらい声出して泣いた。




769大人の名無しさん:05/02/17 01:59:59 ID:OrsPvnKI
食べ物の思い出は泣ける

母は料理が好きだった。そんなに金持ちの家庭ではなかったけど
手間をかけて色々なおいしい物を作ってくれた。
私は遅く産まれた子で、すでに中年、なので母は喜寿を超えた年、
子ども達は結婚、独立し、父と母と二人暮らしで、今も毎日料理を作っている。
私が訪ねていくと、必ず何かしら作ってくれて、ご飯を食べて行けとすすめる。
いいよ〜、大変でしょ? 私が作るよ、と言ったら小声で
「いつまであんたにおご馳走作ってあげられるかわからないから・・・」

ありがとう、お母さん。
末っ子で頼りなくみえるだろうけど
私も家族のためにお母さんが教えてくれた料理を
一杯つくっているよ。
まだまだお母さんにはかなわないけど、たまには
私をあなたの台所に立たせて下さい。
770大人の名無しさん:05/02/17 03:20:54 ID:tTnnHHL6
>>769
ノд`)・゚・。 ママンを大事にしる・・・パパンもね。
771大人の名無しさん:05/02/17 11:16:03 ID:aDVlDekK
>>767
ありがと。代診の段取りついたし行ってくるよ。なんかベッドの上の姿を
みた瞬間泣き出してしまいそうだ。
772大人の名無しさん:05/02/17 13:27:45 ID:RWBeT1nn
>>771さん
あなたのような責任感のあるお医者さまが増える事を
切に願っております。
私の家族も紹介された大病院で手遅れ状態にされてしまった。
(どうにか治ったのだが)
でも紹介した医者を恨んでないよ。色々気を使って頂いて
感謝してます。「死ぬ時は最初の病院」とまで言ってるW
医者って大変な仕事ですが(責任感があるとより一層)
お体に気をつけて頑張ってください。
773大人の名無しさん:05/02/17 14:17:22 ID:k4XSsqPN
泣いてくれる医者なんて・・(ノД`)゚・

ドラマの台詞を思い出したよ。
「あなたは医師としては優秀だ。しかし、あなたは病気は診ているが患者を診ていない」

>>771=>>760さんは患者を診ている医者だ。
774大人の名無しさん:05/02/17 20:59:26 ID:Dge72YOe
>>771さん
医者も人間なんだなぁって思いました。
人間だからこそ、良い人の悲しい出来事を悲哀できるのだと。
でも、逆に嫌な人だったら、そこまで罪悪感を持てたのだろうか。
そんなとこを、考えながら頭ん中でループしています。

しかし、おれは771さんが好きだぁ!!
それが、自分の結論。
775大人の名無しさん:05/02/17 21:50:40 ID:NsTQot4J
>>771
ガンガレ。死や酷い病状を必然的に多く見る職業だから辛いだろうし、
それを自分のせいだと感じればなおさら。
うちは伯父が医者なんだが、俺が幼い頃「将来医者になったら。」と言ったら、
「人の命がかかってる仕事はいやだ。」と幼い俺は答えたそうだ。
伯父の仕事ぶりを見てたんだろうか(しばらく伯父の家に預けられていた時期があったので)。
776大人の名無しさん:05/02/18 15:28:57 ID:eFyonPAs
ずいぶん前に書き込みさせていただいた>>267です。
その後スレの荒れる原因になってしまって申し訳ありませんでした。
ちょっとその後のことを書いていいでしょうか?

昨年末、彼氏が発作を起こして緊急入院しました。
命は取り留めましたが、長生きは見込めないことになりました。
今後のことも考えて、病状が落ち着いたら、籍を入れることになりました。
色々不安があるのですが、少しでも幸せをあげられるといいなと思っています。

ここに書き込んだおかげで自分の整理もついたように思います。
皆さん、有難うございました。
寒いのですが風邪等引かないで健やかにお過ごしください。
777大人の名無しさん:05/02/18 15:57:03 ID:USOxyx3j
>>267???
778大人の名無しさん:05/02/18 16:02:44 ID:eFyonPAs
>>777

>>268と引用したほうが良かったかもしれません失礼しました。
779大人の名無しさん:05/02/18 16:02:53 ID:USOxyx3j
あ、267の次から書き込みがあったのか。
あれから大変だったんだね。
これからも辛いこととかあるかもしれなけれど
2人で幸せになってくれ。婚約おめでとう。
780大人の名無しさん:05/02/18 18:54:26 ID:0cu83fKD
>>776
日々医療は進歩してる。
きっとなんとかなるよ、頑張れ。
781大人の名無しさん:05/02/18 19:04:12 ID:Osph00j2
age
782大人の名無しさん:05/02/19 00:52:28 ID:BCEt+1LV
親父が死んでもう2年になる。
酒が大好きで、本当に死ぬまで飲み続けてた。
職を転々とし、やっと入った会社も上司との折が悪く半年持たずに辞めてしまう。
家のローンを抱えながら、母は大変だったと思う。
でも、そんな親父でも俺は大好きだったんだ。

親父は元自衛官で、いつも自衛官の頃の自慢話ばっかりしてたな。きっとあの頃が一番輝いていた頃なんだろう。
そんな話しをガキの頃から聞いて育った俺は、高校卒業後自衛隊に入った。本当に喜んでくれたっけ。
俺はちょっとした出世コースに乗って、入隊後2年で当時の親父の階級を抜いたんだ。そしたら親父の奴
「俺も昇任早かったけど、お前に抜かれたなぁ。」
なんてニコニコしながら嬉しそうに酒飲んでた。
あの時はこれからも俺が帰省するたびに、いつものようにコタツで酒を飲んでる親父と、自衛隊の今、昔みたいな会話で
盛り上がっていけると思ってたんだ。
783大人の名無しさん:05/02/19 00:53:26 ID:BCEt+1LV
2年前、職種関係の学校に入校が決まった。家の近所の基地がその場所だった。移動日数の関係で3日ほど実家に寄れる機会を
得た俺は、何を思ったか普段は絶対しなかったのに、酒屋で「久保田の萬寿」を買って帰ったんだ。親父と飲もうと思って。
そしたら、あんな酒好きの親父が、ちっちゃいコップに2杯しか飲まないんだ。おかしいな?とは思ったけど、さして気にも留めずに
翌日、基地に移動した。
その2日後、親父が入院したと母から電話があった。親父は前々から入退院を繰り返していたから、またいつものことだろ?って軽く考えてた。
しかし、肝硬変の末期で意識不明。医者は「よく生きてたな」って言ってた。
それから一週間後、苦しみながら死んでいった。
親父が危篤だからって休暇もらって、その休暇が切れて基地に帰ってる最中だった。途中、田舎道を車で走っているとき、急に激しい悪寒を
感じた。「ああ、逝ったな」そう思った。虫の知らせって本当にあるんだよ。
急いで駆け付けたんだが、もう心臓は動いてなかった。医者が気を利かせてくれて、俺が親父の元に駆け付けた時間を臨終の時間としてくれた。
親父の手を握ってみたんだが、まだ暖かかったんだ。寝ているようだった。母と妹が俺を親父と二人きりにしてくれた。
声に出して泣いちまった。親父の前で泣くのなんて、中学の時の大喧嘩以来だったな。
それから死の実感が無いまま葬儀が淡々と進んで、忌明けの会食では冗談を言いながら親戚と親父の思い出話に花を咲かせた。
葬儀も終わり親戚連中も帰って、ふと親父がいつも寝ていた部屋に行ったとき、涙が止め処なく溢れてきた。俺が親父の死を現実として受け止めたのはこのときだった。
親父が死んだときも葬儀中も、どこか遠い世界で起こったことで親父が死んだって事を認めていなかったんだと思う。
いつもここに寝て、テレビ見ながら酒飲んでたのにもうその姿も見られないんだなぁってぼんやり考えた時が俺の中で親父が死んだときだった。
784大人の名無しさん:05/02/19 00:54:41 ID:BCEt+1LV
親孝行ってよく言うけど、親孝行って「よし!やろう!」と思ってするもんじゃないんだよな。居なくなってふと思い出したときに「ああ、あんな孝行できて良かった」と思えることが大切なんじゃないかな。
妹が居るんだけど、親父が死ぬ1年前に子供生んだんだ。親父もめちゃくちゃ可愛がっててさ。よくその子連れてコンビにまで散歩に行ってた。親父は隠れて酒買って飲んでたけど(笑)
親父が入院して意識が朦朧としてるときに妹が子供を連れてきたことがあった。
母ちゃんが「お父さん!○○が来たよ!この子の一歳のお祝い一緒にするんでしょ?」そう言ったんだ。そしたら意識なんてないはずなのに一生懸命起きようとするんだよ。抱っこしようとしてるんだよ。堪え切れなかったね。家族全員。
結局姪っ子の誕生日の次の日に息を引き取ったんだけどさ。ちゃんとお祝いしていったんだな。
妹と親父とは犬猿の仲で、事あるごとに対立してたけど、「お前はこの子を生んだのが一番の親孝行だね」って母ちゃんに言われたとき、初めて泣いてたなぁ。
俺は自衛隊に入って親父を追い越せたこと、最後に一緒に酒を飲めたこと、この2つが親父に対しての何よりの親孝行だったのかなぁって今になって思う。
あの時以来「久保田の万寿」は飲んでない。あれを見ると親父のことを思い出して飲めないんだよな。

今俺も親の次に俺のことを愛してくれる彼女が出来て、ゆくゆくは結婚かななんて思っている。妹夫婦とも仲がいいし、よく一緒に酒を飲むんだけど「ここに親父がいればなぁ」って思う。
親父は死ぬ前「俺が死ねば保険金やらでお前らもやっと楽が出来るな」なんて笑いながら言ってたけど、逝くの早すぎ。俺の子供の顔も見て逝ってくれても良かったんじゃね?
楽な暮らしより、親父がいて、妹夫婦と一緒に酒盛りして、俺の彼女にちょっとセクハラ働いて俺が怒って、そんな家族団欒がしたかったよ。
785大人の名無しさん:05/02/19 01:28:29 ID:4K5J2QhZ
>>776
おめでとう。吹っ切りましたね。
ガンガって
786大人の名無しさん:05/02/19 01:38:56 ID:vg01ppOr
>親孝行って「よし!やろう!」と思ってするもんじゃないんだよな。
>居なくなってふと思い出したときに「ああ、あんな孝行できて良かった」
>と思えることが大切なんじゃないかな。

名言だな、俺も肝に銘じておきます
787大人の名無しさん:05/02/19 12:22:48 ID:n4WmmyZi
>>782
うちの親父は3年前に脳梗塞で倒れたけど、
幸い回復して今でも元気にやってる。
酒は体を考えてふだんはやめてるみたいだけど、
たまに実家帰るとうれしそうにビールで乾杯するよ。

ちょっとスレ違いかもしれないけど、
おれも早くも将来子供と飲むのが楽しみになってしまった。
http://yasai.2ch.net/sake/kako/977/977201195.html
788大人の名無しさん:05/02/19 18:55:53 ID:jMWTdBOf
>>786
本当にいい台詞だね。

記念日は祝うのではなく、その事柄について考える日であり、母の日は
母親に感謝する日ではなく、自分が母親に何をしてきたのかを振り返る日。

とガキのころ親父に言われた事を思い出した。
以来、特別な事はしないが俺なり親孝行しているつもり(勿論親父にもね)
789大人の名無しさん:05/02/19 23:02:30 ID:ygaXz8hl
>>783
俺もそうだった。
父親が死んだとき、ずっと本当に現実のこととして受け止められて
いなかったんだけど、家に帰って父親の部屋に入ったときに急に
「ああ、もう父はいないんだ」という実感が出て来た。
そのときは心臓をぎゅっとつかまれたかのように苦しかった。
それからもしばらくは父のことを思い出すと胸が本当にずきずきと
痛かったんだけど、この頃はそういうこともなくなってただぼんやり
思い出すだけになってしまったのが寂しい。
790大人の名無しさん:05/02/20 12:08:16 ID:GpnFoYJu
うちのかーちゃん おやじの酒乱で離婚 以後3人の子を一人で
育てる 姉貴二人遠くに嫁ぐ 俺とかーちゃん二人暮らし
かーちゃん 酒を飲むようになる 度を越すようになる
俺に怒られるから隠れて飲む。友達から「電話したらお前のかー
ちゃんまたよぱらってたぞ」と言われ 怒ってかーちゃんを蹴っ
飛ばす 「クソババー てめー電話出るなこの!!」
「お母さん飲んでないよ」ろれつが回らない言葉で俺に許しを
乞う それを聞いてまたかーちゃんの頭を思い切りひっぱたく
そんな日が続いた
791大人の名無しさん:05/02/20 12:23:04 ID:GpnFoYJu
結婚が決まった 嫁と2人きりで海外で挙げた。かーちゃんには
式の写真とビデオをやっただけ 嫁にも極力合わせないよーに
してた 別々に暮らして半年 ある日夜遅く保険の証書を取りに
実家に帰ると真っ暗な部屋の中 テレビのあかりだけ その前
にかーちゃんがボーッと正座していた 「こんな夜中に何やっ
てんのよ またさけ飲んでるのかこの野郎っ」叩こうと思って
ふとテレビを見ると 俺の挙式のビデオだった   
792大人の名無しさん:05/02/20 12:33:00 ID:GpnFoYJu
「叩かないで ごめんね ごめんね」ろれつが回らない言葉で
這いつくばって懇願するかーちゃん 俺はぼーぜんとした
毎晩一人ぼっちでこのビデオを見てたのか・・・
ごめんねお母さん 本当にごめん。もう叩かないから
来週嫁さんと一緒にどっかおいしいものでも食べに行こうよ。
793大人の名無しさん:05/02/20 12:35:32 ID:5x4n1UK4
DVの話?
794大人の名無しさん:05/02/20 12:39:18 ID:YNraVRra
>>792
かーちゃんかわいそーだぞ。
なんか悲しくて泣けたぞ。
うまいもんくわせてやれよー
つーか、たたくんじゃねーよ
あんた、このままじゃ、ほんと地獄行きだよ。
孝行とか言う前に、人としてやっちゃいけねーよ。
795大人の名無しさん:05/02/20 13:48:21 ID:rmzFKpsW
>>792
カーチャン女手一つでそだててくれたんだろ?大事にしてやってくれよ(´・ω・)
アルコール依存症なら暴力では改善しないよ。カウンセリングしてもらいおまいが
しっかりリハビリを支えてやれ。孫が出来ればカーチャンの新しい生甲斐になるかも
知れないからそれまでにアルコール依存症を治すように説得するんだ。
重ねて言うが暴力振るっても心の病気は治りはしない。余計に酷くなるだけ
796大人の名無しさん:05/02/20 15:33:22 ID:tkOKHFz9
>>792には>>792の事情があるんだろう。
しらない人がてきとうな事を言ってはいけない。

なんか、とてつもなく哀しい話だ。
ちょっとなけた。
797大人の名無しさん:05/02/20 16:08:08 ID:o1xeXNvU
>>796
>>792には>>792の事情があるんだろう。
しらない人がてきとうな事を言ってはいけない。
798大人の名無しさん:05/02/20 22:18:03 ID:lelZmhiI
>>792
今までのお前がダメダメだったってのは自覚してんだよな?
だったら今からでも遅くないよ
精一杯親孝行してあげな


あと、母親が何故、酒に走ったか考えるのも必要でわないかな?
799大人の名無しさん:05/02/20 23:17:25 ID:If7hFEOi
>792
795も言ってるけど、アルコール依存症は病気なんだよ。
鬱病なんかと同じ心の病。本人の意志力だけで治すことはほぼ無理と思った方がいい。
早くしかるべき病院へ連れて行って、適切な治療を受けさせることをお勧めする。

792自身も、依存症という病気への理解とお母さん自身への理解を深めた方がいいね。
病気のお母さんを殴っちゃダメだよ。
お嫁さんを大事にする気持ちと同じように、どうかお母さんも大事にね。
800大人の名無しさん:05/02/21 02:50:15 ID:CWSCTPyj
事情も知らないのに一方的に790を悪者にするのはいくない。

>>790
治療が先ず第一。快気したらおまいら夫婦と旅行にいく等々
目標を提供したらいいかもね。お母さんが元気になれば幾らでも謝ればいいさ。
勿論親孝行もね。
801大人の名無しさん:05/02/21 11:09:27 ID:AuQxUiQu
>>790さんも痛みをもって躾されて来たんでしょうね。
矯正するには多少の苦痛は必要と。
私もそう言う環境で育ちましたので、多分、同じことを
親にもしたと思います。
親父はその恐怖から逃れるために餓死を選びました。
肉体的に対抗できないと悟ると後ろを見せずに絶えず、威嚇し、
衰えてもなを私達子供に牙を剥いていました。
怖かったんでしょうね。
私達嫁さん、孫達もみんな、おじじのことが好きだったのに。

撲殺する、される前に気が付いて幸運でした。
お二人にとって。
802大人の名無しさん:05/02/21 11:44:22 ID:EFDmGGN6
アルコールに依存するのって
寂しいんじゃないのかな…

飲んで気を紛らわせないと、自分で何をするかわからない
そういう恐怖があると、どうしても飲んでしまう。
私も出勤前に酒を飲んでしまうなんて普通だったよ。

臭かっただろうな…自分
803大人の名無しさん:05/02/21 12:40:35 ID:MRFiTBYs
>>802さん
うん。たぶん子供が巣立ってほっとしたのと同時に
もう親の自分の助けはいらないと淋しくなってるんでしょうね。
必死に子育てをした人はこの喪失感が大きいみたい。
目標が見えなくなってるんだよね。
私の母がいまそんな感じ。軽く宇津にもなってる。
>>790さん
今こそ「親孝行」する時期ですよ。
カウンセリングに一緒に行ってあげてください。
804大人の名無しさん:05/02/23 01:13:12 ID:MBiLKzMB
スレの流れに関係ないかも知れないけど、
肉親に暴力ふるったり、辛くあたるのは、
その相手に対して物凄く精神的に依存
してるんだよね。甘えてるんだ。
俺もそうだった。
母親が出て行った後、家事全般は
80近くになったばあさんがやるようになった。
母親と違う料理、洗濯の仕方、掃除の仕方。
何もかもいらつくんだ。
一番嫌だったのは、頼んでもないのに、
やれお茶だお菓子だ俺の部屋に運んでくること。
「もう、いい加減にしろや!!!!」って切れちゃった。



805804:05/02/23 01:21:54 ID:MBiLKzMB
それからもう顔も見るのも嫌になって、
話かけられても無視かひどいこと言ってた。
そのたびにばあさん困った顔するだけで、
何も言わないんだよね。
そのうち、ばあさんには何言ってもいいんだ
って思うようになって、対等な人間じゃないような
ある種こいつは俺の奴隷だって思うようになる。
今思うとそんな自分を殺してやりたくなるけどね。

806804:05/02/23 01:36:29 ID:MBiLKzMB
その後結婚して、別に住むようになった途端
ばあさんが立てなくなってしまった。
悪かった足がとうとう限界にきてたんだ。
それから急速に衰えはじめた。
うろたえたよ。
人の命が消えようとしている。リアルで。
その時になって初めてばあさんの
大切さがわかった。
807804:05/02/23 01:51:48 ID:MBiLKzMB
それでも俺はばあさんに会いにいこうと
しなかった。
ばあさんが怖かったんだ。
今までの俺をどう思ってるのか、
恨んでやしてないか、
苦しんでいたらなんて声かけりゃいいんだ、
そもそも俺のことがわかるのか?
こんなこと考えているうちに半年経ってしまった。
親父から「会いにこい。今日が峠だ。」って
電話があった。
会いにいったよ。
これが本当にばあさん?
面影ないし、何なのこのミイラみたいなの?
ガンとかじゃないんでしょ?
なんでこんなに、こんなに、こんなに...。
もう俺は立ってられなかった。
病室についてから2時間後
ばあさんは逝った。
808804:05/02/23 02:03:06 ID:MBiLKzMB
通夜の晩、線香とろうそくの番をしていた時、
親父が俺に小汚い包みを渡した。
包みの中は浴衣だった。
ばあさんが俺のために少ない年金の中で
やりくりして仕立ててくれたものだって
親父が説明してくれた。
泣いたなあ。
仮眠してた妹が飛び起きるくらい大きな声で。

809804:05/02/23 02:34:54 ID:MBiLKzMB
ばあさんが逝ってから、子供が生まれた。
もう5歳になるけど、かまいすぎて
ウザいって言われてしまった。
そう言われながらも、また娘の好きな
たけのこの里をお土産に買ってきてしまった。
俺はやっぱりばあさんの孫なんだな。

長々とすんません。
最後に一つ。
目に入れても痛くない、
そういう存在が俺にも出来たことで、
ばあさんの気持ちあらためてわかりました。
親に反発している間はまだまだ子供です。
やさしい目でみてあげれるようになった時、
人は大人になるのだと思います。
810大人の名無しさん:05/02/23 10:41:26 ID:xiwWM39b
悪いけど、非道すぎる話を聞いても
気分が悪くなるだけ。
811大人の名無しさん:05/02/23 17:57:45 ID:htA1l+VM
>810
反省が無いよりずっとイイジャマイカ
812大人の名無しさん:05/02/23 19:34:49 ID:KO2w5+MT
>親に反発している間はまだまだ子供です。
>やさしい目でみてあげれるようになった時、
>人は大人になるのだと思います。
名言だとオモタ・・・
813大人の名無しさん:05/02/23 20:50:55 ID:VwZanxCV
30にもなったら当たり前の事だと思ってたよ。
814大人の名無しさん:05/02/23 21:33:28 ID:DjkmLaDe
30になったら、人にはそれぞれ理由があると知るべきだ。
815大人の名無しさん:05/02/23 22:15:04 ID:wNEa+jgl
その人なりの理由や事情があれば殴ろうが罵倒しようが許されるのか・・・





まさに嗚咽スレ
816大人の名無しさん:05/02/23 22:37:20 ID:18KwuSUU
>815
許すなんていってないですけど?
817大人の名無しさん:05/02/23 23:02:31 ID:wNEa+jgl
>>816

過去スレくらい見ておけや禿
流れで話してんだよw
818大人の名無しさん:05/02/23 23:19:20 ID:EyQnnYfy
静かに参りましょう
819大人の名無しさん:05/02/24 00:49:51 ID:TikAdLgQ
誰にも誰を許すなんてことは出来ないと思う。
出来るのはここの話を読んで自分の人生の糧にすること。
820大人の名無しさん:05/02/24 01:30:40 ID:cj+j+c0m
ひとの悲しみすら糧。
大人とは貪欲だ。

そういう自分もカタルシスほしくて
このスレ覗きにきてるわけだけど。
…ちょっと自己嫌悪。
821大人の名無しさん:05/02/24 01:41:56 ID:cVpgdfOi
>>817
とりあえず意味不明
822大人の名無しさん:05/02/24 01:44:58 ID:AY1BowKf

しかし何でこんなスレを荒しに来るのか
全く理解できん。

駄々ッ子と思われても構って欲しいんだろうか。
ある意味泣けるな(W

823大人の名無しさん:05/02/24 02:42:22 ID:30YYhwil
誰か静かに参りましょうのAA作って。
824大人の名無しさん:05/02/24 07:30:51 ID:NSiBysLW
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           ぞろぞろ・・・・・
 | 次でボケて! | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ボケて! !
. . .∧| 次でボケて! |____.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ぞろぞろ・・・・・
. . ( ゚ |_______| || . .   | 次でボケて! |
  / づΦ∧∧ ||  ( ゚д゚)||   . . |_______|ぞろぞろ・・・・・
..        ( ゚д゚)||  / づΦ     ∧∧.||
 ̄ ̄ ̄|  / づΦ  ぞろぞろ・・・・・ .( ゚д゚)||     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
ケ..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           ./ づΦ      | 次でボケて! |
__| 次でボケて! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.     |_______|
.......|_______|    | 次でボケて! |      ∧∧ ||
.    ∧∧ ||            .|_______|  .   ( ゚д゚)||
   ( ゚д゚)||      .       ∧∧ ||      .      / づΦ
   / づΦ               ( ゚д゚)||
         ぞろぞろ・・・・・ ./ づΦ
825大人の名無しさん:05/02/24 10:34:21 ID:qOg8pkgE
よしこさんや、飯はまだかい?

おじいちゃん、さっき食べたばっかりでしょ・・・。
826大人の名無しさん:05/02/24 10:43:53 ID:heF8/gy/
また、ベタなボケやな・・・
827大人の名無しさん:05/02/24 22:22:07 ID:EXcv0/C7
>>790-792

これほど「ネタであってくれ」と願わずにはいられない
レスは初めてだ。

お母さんの心境を想像すると胸がツブれそうになる。

790さんを非難するつもりは全くないが、お母さんの
治療も必要だと思うが、あなた自身もDVに対する
カウンセリングを受けた方がいいと思うよ。
さもなきゃDVの矛先が嫁さんに向かいかねないと思う。

828大人の名無しさん:05/02/25 15:00:09 ID:hep2olVa
今日、ばあちゃんの通夜に行く。
小学校3年ぐらいまで同居していた。
つーか、親が共働きだったため、小さい頃はばあちゃんに面倒見てもらっていた。
一昨日、海外から帰ってきた直後に、ばあちゃんが倒れた、と連絡が入った。
病院へ直行したが、脳の太い血管が破裂したらしく、
呼吸をしているだけで、助かる見込みがないと言われた。
結局、昨日未明に息を引き取った。
久しぶりに会ったばあちゃんはおれの記憶より小さくなってた。
ずっと前に死んだじいちゃんとは駆け落ち同然で苦労したと聞いていたので、
若い頃に食えなかった旨い物を食べてもらおうと、
おれはよく旅行先から、カニや魚を送っていたのだが、
一度も直接土産を届けていなかった事に気付いた。
こんなに小さくなっているとは思わなかった。

829828:05/02/25 15:25:08 ID:hep2olVa
車で一時間も掛からないところに住んでいたのに。
もっと会いにいっていれば良かった。最後の会話も記憶がない。
そして何より後悔しているのは、ばあちゃんに嫁さんを見せられなかった事だ。
ばあちゃんが生きている間に嫁さんを見つけられなかった、独身者の自分が情けなく、
通夜に履いていく靴を磨きながら、泣いた。
正直、通夜にも告別式にも行きたくないが、
せめてばあちゃんに大人としての振舞いを見せてこようと思う。

チラシの裏に書く様な事を長々とスマン。
書き込んでたら、通夜に行く気持ちが固まってきた。
目が腫れてるんで、風呂入ってから行ってくる。

830大人の名無しさん:05/02/25 15:50:27 ID:GN5FPXPg
いてら
ゆっくりばぁちゃんと話してきてくれ
831大人の名無しさん:05/02/26 00:27:54 ID:HWKC92AT
>>829>
> チラシの裏に書く様な事を長々とスマン。
> 書き込んでたら、通夜に行く気持ちが固まってきた。
> 目が腫れてるんで、風呂入ってから行ってくる。

良いではないか。
君の想いは伝わった。ばあちゃんによろしくな・・・
832828:05/02/26 01:08:51 ID:y3AX1Yle
通夜行ってきた。
棺の中を見たら、葬儀社の人が奇麗に化粧してくれてた。
病院でいろんな管を付けられてた小さいばあちゃんではなく、
おれがガキの頃のばあちゃんだった。
仕事とはいえ、葬儀社の人ありがとう。
おかげで、保育園の頃、友達は皆母親が送り迎えしてるのに、
おれだけがばあちゃんだったのが恥ずかしくて駄々こねて困らせた事、
大学に入った後も普段は寄り付かなかったくせに、
飲み会の前だけばあちゃんの所に行って小遣いもらってた事を思い出した。
生きてる間に「ごめん」と「ありがとう」を言いたかった。
833828:05/02/26 01:20:21 ID:y3AX1Yle
叔父や叔母からも話を聞いた。
おれが送っていたカニや魚を喜んで食べてた事、
孫の中でおれが死んだじいちゃんに一番似ていたらしく、
じいちゃんと同じように絵が得意だった事や、
大学へ進んだ事(孫では最初だった)を周りに自慢していた事。
まぁ、叔父達はおれに気を遣ってくれたのかもしれないが。
今のおれはばあちゃんが自慢していた孫のままなのかなぁ。

明日、つーか今日は告別式。
ばあちゃんは骨になってしまうが、
もう一日頑張ってくる。

834大人の名無しさん:05/02/26 01:24:04 ID:/493aDXm
>>832-833
しっかりお顔を見てお別れしてきてあげてください。
>>828さんがそばに戻ってきてくれて、
おばあちゃんも安心してお別れができると思いますよ。

今度実家帰ったらおばあちゃんのお墓参りに行こう…。
835大人の名無しさん:05/02/26 16:49:27 ID:ApE+b61Q
なんとなくだが、このスレは>>828のような香具師が
独白するためにあるような気がする。

俺もばあちゃんの墓参りにいって「有難う」と言いたくなった。
836大人の名無しさん:05/02/28 20:15:31 ID:hpBIYqGg
>>794〜800 802・803・827

昨日の晩 母と嫁と食事してきました。「嫁さんが母さんとメシ一緒に
食べたいんだってさ」って言ったら喜んでた。
自分がビール飲みながら「母さんも1杯どう?」て言ったら「私はいい
から」って・・無理すんなよな 嫁に嫌われたくないのだろうか
一生懸命嫁に俺のこと頼むって 優しい子だからって 親バカだなー
嫁さんニコニコして頷きながら聞いてた。母さん嬉しそうだった。
亀スレすんません。
837大人の名無しさん:05/02/28 21:30:10 ID:n31ZnMVd
子を思う お母さんの気持ちすごい伝わってくるなぁ。
きっとこれからも時々、外へも一緒に出かけたりすると
もっと嬉しいかもね!お酒も控えめになるかもね!

親孝行だね。がんばって!
838大人の名無しさん:05/02/28 21:44:14 ID:V36rn0eJ
>>836
良かったな。自分と和解できて。
839大人の名無しさん:05/02/28 23:37:14 ID:uli4lRSw
>>836
最初、「あぁ、よかったなぁ」って思ってて
しばらくたってから、足の先からゾワゾワって鳥肌立ってきて
頭まで突き抜けてった
涙出てた
840大人の名無しさん:05/02/28 23:51:12 ID:u+jO5nxR
>>835
> なんとなくだが、このスレは>>828のような香具師が
> 独白するためにあるような気がする。
「何となく」ではなくて「その通り」です。批判的レスがふさわしくないと言われるのはそのため。
841大人の名無しさん:05/03/01 02:17:41 ID:K0DShd4R
今から二年前、後数日で命日のおじちゃん。

あれは、僕が高校を控えていたときでした。
おばあちゃんから、「おじいちゃんの具合が悪いねん、ちょっと家まできてくれへんやろか」と電話がありました。
おじいちゃんは元々身体が弱く、入院が多かったので「あぁ、またかぁ。今回も大丈夫やろ」と考えていました。

そして、いざ家に着いて容態を見てみると、何か良く解らない事を絶えず口走っているおじいちゃんの姿がありました。
今考えると、それまでとはまったく違うケースだったのですが、僕は「でもまぁ、たいした事は無いやろ」などと軽く考えてました。
その日は夜も遅く、母も仕事があったので今晩様子見て、明日考えよう、ということになり、その日は帰りました。
そして翌日、やはり容態は思わしくないらしく、入院という事になり、救急車でかかりつけの病院まで送られました。
入院してから毎日、おばあちゃんで付きっ切りで、母は仕事から帰ると僕を車に乗せて見舞いに行ってました。

そして数日がたったが、おじいちゃんは一向に回復しませんでした。
そんな中ついに僕の受験の日がやってきました。
僕は昔からいじめられっこで、すぐに泣く子供でした。
「明日がけーへんかったらいいのに」「早く死なへんかな」と毎日考えていました。
そんな感じで中学も登校拒否になりましたが、塾にはなんとか通っていたので
私立の高校に受験ができるようになり、大袈裟ですが運命の一日だったのです。
そして受験を終え、手ごたえはかなりあって、なんとか合格しました。
842続きです:05/03/01 02:18:17 ID:K0DShd4R
それをおじいちゃんに伝えに行った時の光景は、今でも忘れません。

「おじいちゃん、受かったで!僕高校受かってんで!」

それを聴いて、今まで呻くことしかできないおじいちゃんが泣いていました。
母も、おばあちゃんも泣き、病室が泣き声で一杯でした。
それから数日後、おじいちゃんは快方に向かい、退院することになりました。
それから数週間後、僕は昔行ってた所の大阪の梅田で知り合いと遊んでいました。
そろそろお開きという時に携帯が鳴りました。父からでした。内容は「おじいちゃんが倒れたからすぐ戻れ」とのことでした。
僕は、「今梅田にいるから、すぐには帰れない」と言い、取り合えず知り合いと別れ、駅に向かいました。
そこでまた父から着信があり、内容は「おじいちゃん、亡くなってしまわはったわ・・」というものでした。
その時ほど、電車がこんなに遅いと感じたことはありません。
ぼくが着いたころには、おじいちゃんは白い布団で、白い布をかぶっていました。
何故か涙が出ませんでした。
それから、母とおばあちゃん、母の兄弟は寝るまもなく駆け回っていました。
お葬式で棺を閉める前に花を入れる時に、何故もっといい花を入れてあげられなかったのか、何故骨を拾わなかったのか、今悔やんでも遅いです。

おじいちゃん、僕を可愛がってくれてありがとう。大事にしてくれてありがとう。心配してくれてありがとう。
大好きだった煙草とお酒はのんでますか?パチンコはしてますか?

僕はなんとかやっています。これからもなんとかやっていきます。
だから心配せず、のんびりと見守っていてください。
いまさらですが、おじちゃんのご冥福をお祈りします。
843続きです:05/03/01 02:20:14 ID:K0DShd4R
駄文すいません。もしすれ違いなら、流してやってください。。。
844大人の名無しさん:05/03/01 03:39:48 ID:y6ollo8K
>>843
んー、2年前に高校受験ってことは今リアル工房でしょ?
残念ながらここは30代板、
あと15年経ってからこの板に来てくださいな。
もうちと日本語勉強してきてくれないと・・・。

見守ってるで有ろうおじいちゃんのためにも、
頑張って勉強して、様々なことを経験してくださいな。
845大人の名無しさん:05/03/01 07:36:26 ID:qHrjHKFr
>843
一所懸命に書いたピュアな文章にちょっと泣けた
でも、それは嗚咽じゃない
このまま、真っすぐ生きていってくれ
言えることはそれくらいかな…若さが眩しいよ
846大人の名無しさん:05/03/01 15:27:58 ID:acLV7lNF
>>843

今の気持ちを大事にね。
スレ違い云々はさておき、文章の構成・表現に改善の
余地はあるだろうが、オサーン&オバハンの気持ちに
うまく訴えかける素質は持ち合わせているような気がする。
847大人の名無しさん:05/03/01 20:33:41 ID:IMllFHDL
割と泣かせるが、まだこのスレに来る必要は無い。
10代はまだポジティブに振り返れるが、
30代になると後悔だらけのネガティブな嗚咽が・・・
ともあれ、頑張ってくださいな。
848大人の名無しさん:05/03/02 00:09:22 ID:cffFoTAL
>>836

よかったねぇ〜と思いつつ無粋なアドバイスを。

お母さんと一緒に病院に行ってやれ。
アルコール依存症ってのは自力だけで克服するのは
非常に困難な病気(あえてこういう)ですよ。
849大人の名無しさん:05/03/02 15:21:14 ID:aJOErVaS
hage
850大人の名無しさん:05/03/03 01:16:55 ID:Piw1PJFE
>>836
スレ違い(漏れ20代)を承知の上でレス。

>>836でのお母さんの態度は、実はとても適切なもの。
アルコール依存症の人は1滴でも飲むと結局コントロール出来なくなって振り出しに戻ってしまうので、
間違っても(例えめでたい席でも)お酒を飲ませたりしてはいけません。
だから、今度からはお母さんの意思を誉めてあげてください。
アルコール依存症の人も「このままではいけない」との思いを持っているので(これ重要)、
基本的に断酒を励ます姿勢をとった方がいいです。

今は断酒薬というものもありますし、とりあえず精神科に受診してみるのがいいと思います。
851850:05/03/03 01:19:40 ID:Piw1PJFE
わかりにくい文章ですみません。精神科の教科書読みながら書いたので‥‥。
ではスレ違いはROMに戻りますね。
852大人の名無しさん:05/03/03 02:21:29 ID:QNuMtE5o
「溺れる人」って新聞で読んだけど
治療をする時に「今後一生お酒は1滴も飲めなくなります」って
言われるんだってね。洋酒入りのお菓子もNGだとか。
そこで挫ける人多いらしいが。
細胞単位で依存症を呼び覚ますとか?精神力ではどうにもならないって。

>>836さんはアルコール依存症についてもっと勉強した方がイイね。
愛する人ならサポートしてがんがれ!
853大人の名無しさん:05/03/03 04:25:59 ID:6n38f9/C
今日のチラシは両面印刷なので書かせてくれ。

俺が種無しだとわかったと伝えたら、絞り出すように、
自分を励ますように「二人の生活もあるかもね」と言ったよね。
俺はとてもショックだった。俺は自分が好きな女を失望させる
存在だって知らなかった。勿論君も言ってたとおり子供が
いなくても幸せな生活をしている夫婦は沢山いるだろう。
その努力は惜しむつもりはなかった。でもあの時の顔が忘れられない。
俺は自分の負い目を負わせたくなかった。

つまらないすれ違いで別れたと思っているだろ。でもあれは俺の
シナリオ通りなんだ。好きな女が幸せになれれば俺も幸せになれると
思っていた。そして幸せにしたかった。俺では君を幸せに出来ないと
悟ったんだ。

結婚おめでとう。幸せになって下さい。
854大人の名無しさん:05/03/03 09:51:01 ID:dGxajNcE
>>853

何も知らないのに、こんな事を言って
気を悪くされたら、ごめんなさい。

こんなに相手の方の幸せを考えられる
853さんとなら、2人で幸せになる方法もあったのでは・・・?と
ちょっと悔しくなってしまいます。

853さんにそこまで想ってもらえる方が羨ましいです。
853さんの大切な方なためにも
853さんご自身のためにも、絶対に幸せになって下さい。
855大人の名無しさん:05/03/03 09:55:50 ID:h3vu/cHc
・・・アンタ漢だ。漢だよ!
856大人の名無しさん:05/03/03 10:28:26 ID:/PhxzSGG
>>853
凄いよ。意思の強い人だね。
今後も彼女には真相を知らせず、ずっと自分の胸にだけ
しまっておくのって、結構辛いでしょう。
長い道のりだと思うけど頑張って下さい。

彼女の幸せと、853の新たな幸せを祈ってます。


それから、
>今日のチラシは両面印刷なので書かせてくれ。
これ使わせて貰いますw
857大人の名無しさん:05/03/04 02:05:43 ID:Db6QvWtQ
>>853
そういう事ってあるよな。俺も、離婚ではない、どころか結婚さえしていないが、
自分に治療困難な病気がある事が発覚してから、当時付き合っていた子と
何となく別れるように仕向けたからな。ま、人生何とかなるぜ。
858大人の名無しさん:05/03/04 02:30:48 ID:QvcdJRBC
>>853さん
別れる事も愛ゆえなのですよね。
友達は不妊症だった。旦那が浮気して子供が出来た。
旦那は別れないと言ったが友達は身を引いた。
友達曰く「愛してるから別れた」と言ってた。
潔く身を引く。こういう愛も悲しいけどありなんだね。
859大人の名無しさん:05/03/04 13:31:47 ID:uWWAKiZ/
悲しい想いで生きてるのは自分だけかと
悲嘆にくれていた自分が恥ずかしいです。
同じ様な境遇の人がこんなにいたなんて。
860大人の名無しさん:05/03/04 13:51:37 ID:si/2VMLe
子供好きの夫婦に鸛が来ないのは辛いしねぇ。

>>853さん、お互い、背負う物がなくなっちまったんだから、気楽に行きましょう。
明日もお天道様、登ってくれるよ。
一人も良いよ、気に病むことがうんと少ないから。
ああ、一人も良いよ。
861大人の名無しさん:05/03/04 15:11:22 ID:rRMBWA5O
>>853さんに同意している人は、結婚して奥さんが不妊症だと知ったら別れるのかなぁ・・・
なんか不思議。
私だったら、2番目に好きな人との子供よりも、一番好きな人との二人暮しを選ぶから。
862大人の名無しさん:05/03/04 16:06:10 ID:M/aZeWP4
>861
読解力と想像力のない人だね。
そんなことは誰も言ってないと思うけど。

どうも余計な方向の想像は膨らましてるみたいだけどね。
863大人の名無しさん:05/03/04 19:12:05 ID:n4kWqxXf
静かに参りましょう
864大人の名無しさん:05/03/04 21:49:24 ID:sIXPCbqZ
このスレは、誰かの独り言を静かに聞くスレであって、
説教を垂れるスレではないのです。
865大人の名無しさん:05/03/05 00:00:32 ID:xTX+IuiM
>>861
同意と言うより「そういう選択も有りだな」って思う。
私も861さんと同じ選択をすると思うけど。
853さんは愛する人のためにそういう選択をした。
どちらも「愛ゆえ」なんでしょうね。
幸せになる方法は一つじゃないんですよね。
866大人の名無しさん:05/03/05 02:18:21 ID:myufurAA
その「愛ゆえの行動」の結果、
853さんは今も遠い過去の思い出を
少しの哀しみと共に抱いている。
そこに共感する人が多いのでしょう。
867大人の名無しさん:05/03/05 03:30:49 ID:e/RNStdn
結婚してしばらく経つと相手の存在に甘えちゃうよね。
相手が喜ぶことが自分の喜びだってつい忘れちゃってた。
>>853を読んで大反省。あんたいい漢だな。
今週末は自分のために嫁孝行しようと決意したよ。

静かにいきたいのは同意だが>>861が可哀想なので。

一番好きな人の幸せって何だろうと考えたことある?
自分の幸せに相手が負担になるのはいいさ、好きだから。
でも相手が幸せになるのに自分が負担になったらどうする?
それを理由にして別れた時の相手の気持ちはどう思う?

答えは幾つもあっていいと思うよ。でも「相手の幸せの
ためにさりげなく身を引く」ってなかなかできないよね。
皆それがわかるからレスをつけているんだよ。理解できないと
思いやりがわからない人と思われちゃうよ。気をつけよう。
868大人の名無しさん:05/03/05 12:28:39 ID:Ux21zHaL
>>867
ん〜…
あなたの考えも私にとってはどうかな?と思うよ
懐が広いような素振りをしながらも自分の考えを押し付けてる感じがします

>>861は、ただ素直に自分の考え述べただけっしょ?
掲示板なんだから色んなレスついて当たり前だと思うが何か?
私にとっては
>>863の意見なんかも煽り並に不快なんですけど
869大人の名無しさん:05/03/05 15:55:51 ID:sOnFVLV+
>868
>>864
870大人の名無しさん:05/03/05 16:09:19 ID:QgSQF6Qt
他人を理解する気のない香具師がいることが
わかったので本件はこれでお開きしましょうか。

↓から静かに参りましょう。
871大人の名無しさん:05/03/05 16:10:54 ID:aI6rFvAB
>>868
>>863はこのスレの合言葉のようなもの。
煽ったり言い争ったりせず、静かに、静かにいこうってこと。
折角の良スレ、荒れると勿体無い。
872大人の名無しさん:05/03/05 16:11:54 ID:aI6rFvAB
>>870
正直スマンカッタorz 今度からちゃんと読み込んでレスするわ
873大人の名無しさん:05/03/05 17:02:31 ID:riQDxQ+F
あるひとつの物事に関して、100人が100人、同じ選択・同じ結果になるわけではないんだよね…
だからこそ、それぞれの人間の人生が素晴らしく輝くものだし、感動や怒りを呼ぶ。

うちの両親はどうだったんだろう。そしていま、どう思っているんだろう。
去年、還暦を迎えたがまだ孫の顔さえ見せてやれない。父親は生きているかさえ分からない。
逢いたいとは思わないが幸せでいるのか、そして探そうともしない子供をどう思っているだろうか。
両親の間に愛があったのか、惰性で結婚したのかを知りたいけど知りたくないと思うこともある。
874大人の名無しさん:05/03/05 20:23:08 ID:xTX+IuiM
>>873さん
私は両親がどう思って結婚したかわかってる。
母からは「結婚してから1度も良い事なんかなかった」って
言われたよ。私達兄弟の立場は?って悲しかった。
聞かなければ良かった 知らなくて良い事もあるんだと
実感した瞬間だったよ。
875大人の名無しさん:05/03/05 21:56:18 ID:9RH0PU5h
世間では一流と言われる大学に進学した。
特別裕福な家じゃない。本来なら卒業後就職して親に恩を返すのが筋だろう。
だが、俺は両親に甘えて、研究者になるという夢をかなえるべく、その筋では知られた研究室に進んだ。
自分の過ちに気付いたのはつい最近。それなりに能力に恵まれてるのに甘えて、研究者というのは本当に夢だったのか、自分が何をやりたいか、何をすべきか真剣に考えたことがないのに気付いた。
頭が痛くなるくらい考えてやっと道を見出せた気がした。その道に進むためにはまだ年月がかかることを実感した。
けれど両親ももう年だ。我侭は言えない。就職するつもりで相談した。
親父は
「気にするな。お前がやりたいことをやって幸せならそれでいい。財産は残せないが、人生の目的と教養を残してやる」
と言ってくれた。

数年ぶりに号泣した。思い出しただけで涙腺が緩む。
有難う。
876大人の名無しさん:05/03/05 21:57:16 ID:9RH0PU5h
……って、勢いで書いちゃったけどここ30代板じゃん……
すいません、自分若造です。板違いごめんなさい。
877大人の名無しさん:05/03/05 22:03:37 ID:AKZOCl3y
>>876
かっこいい親父さんだな      板違いだけど
878大人の名無しさん:05/03/05 22:31:39 ID:LeAOJ/gJ
30代になって、ただ泣くには歳をとり過ぎ、
黙って一人耐えるには重すぎるようになったらまた来て下さい。
879大人の名無しさん:05/03/05 22:57:26 ID:956GdQk3
>>876
自力で人生を切り開けるようになってからまたおいで。
暫しの猶予を与えてくれる親父さんへの感謝は忘れずに。
880大人の名無しさん:05/03/05 23:07:37 ID:Yo0E5htV
>>878
そういう事を言わずに書かせてやって下さいよ。(875の関係者ではないが)

>>876
↑のような事を言う人が時々いますけど、どうせ30代板といっても
半分くらいが「詐称30代」ですしね。(40代、50代はもっとひどい)
気にせずに書いて下さい。
881大人の名無しさん:05/03/05 23:33:26 ID:RugRwfUM
リアル32歳だが、身分を偽り背伸びしてまで上の世代の板へ行こうとは思わないなー。
同世代同年齢の人たちと話題を共有できることに意義を感じてるんで
この板の存在には本当に感謝している。
882大人の名無しさん:05/03/05 23:41:30 ID:LeAOJ/gJ
なんともないような振りをしていても、
同年代ならその裏の痛さが伝わってくるしね。
883大人の名無しさん:05/03/06 02:37:30 ID:QcGfsdLB
そろそろ900。で次スレ立てる前に相談。

本スレは現実では言えない独り言を吐き出すスレではあるものの、
日記と同じように他者が読むことを想定すべきじゃないか?
正直言えば30代が読むにはしんどいカキコが幾つかある。
そして、その結果残念ながらスレが荒れたりする。

「カキコする年齢は問わないが30代が読む事を前提にする」
を一つの基準にしたらどうだろうか?

せっかくの良スレだからうまく維持していきたいと思う。
884大人の名無しさん:05/03/06 03:26:18 ID:c+xHI7VL
荒れるのは、説教くさいレスを付けるせい。逆。
あと、900で次スレはいくらなんでも早すぎ。
885883:05/03/06 06:07:29 ID:IpEqYAi6
>>884
ごめん、「逆」って意味がわからん。
それに次スレを立てる前に方向性を定めたいと言ってるのだが。
自分の意見を押し付けるつもりはないが、訳わからんので
もうちょっと説明して。
886大人の名無しさん:05/03/06 06:52:05 ID:dV1evtvk
>>885
おそらくこういうことではないかと。
スレが荒れるのは荒らしに反応したり、ちょっとスレ違いと思われる内容に対して意見したりした場合が殆ど。
スレルールで30代しか書くなと決めても荒らしは従わないし、スレ違いも本人が認識せずに書くことがある。
要は荒らさない為に住人が出来ることから考えることしかできない。
で、我々に出来ることはスルー。これしかない。
荒らしもスルー。否定的なレスもスルー。
若年層が書き込んで、それにレスしないでスルーするのも30代の大人なら可能。
否定的な意見が書き込まれても、たしなめるよりスルー。反射的にレスを書き込みたくなっても間をとれるのが30代の大人。
もう大人なんだし、こういうスレなんだし、住人が出来ることをすればいいだけの事。大人なんだから。
887883:05/03/06 12:27:55 ID:SKQfEe+N
>>886
了解。「事前のスクリーニング」ができないかと思ったけど、
「事後の対応」しかできないと言うことね。
実際荒れることもあるわけだし「荒れないための対策は荒らさないこと」って
あんまり納得しないけど、少なくとも二人からネガティブな意見が出たし
議論する事はスレ汚しにしか過ぎないね。

手っ取り早く自分のアイデアを取り下げます。
888大人の名無しさん:05/03/06 13:22:51 ID:4yFPCN0M
私は否定的なレスにも意味があると思うんだけどな。
それによって新たに道を見出せる人もいたと思うし
荒し&煽り目的で否定レスを書いているかどうかは
大人なんだから判断できると思うのだけど?
889大人の名無しさん:05/03/06 15:27:49 ID:4yFPCN0M
>>887さんのレスが見えてなくてレスしちゃった。
ごめんなさい。
890大人の名無しさん:05/03/06 18:43:24 ID:CkKZRnQm
>>887のレスがムカついて仕方ないんだが
891:05/03/06 21:36:22 ID:OOwr6DUu
というレスは駄目という例です。

静かに参りましょう。
892大人の名無しさん:05/03/08 02:40:45 ID:HBaUlrup

私自身は意識したことないんだけど、30代以外に
このスレで書き込む人がいるってのはそんなに
問題なのかな?

私自身は「嗚咽」というスレが好きで読んでいるけど、
30代板にあることは余り意識していない。
「嗚咽」というスレ自身に興味があるんで、これが
40代板や20代板であっても読んでいると思うよ。
893大人の名無しさん:05/03/08 04:39:05 ID:DV/JxxJ6
>>892

ちゃんと>>886を読んだか?
貴殿のレスは反論ですらないよ。

理解しなさい。
894大人の名無しさん:05/03/08 04:40:34 ID:DV/JxxJ6
スマン
895坂東正雄:05/03/08 08:47:18 ID:9SBtX+Sa
私達は釣られる程子供ではなく、
スルーできる程大人ではなかったのでした。
896大人の名無しさん:05/03/08 10:32:35 ID:B2ZTecn2
小学校入学を控えた長男のもとに、新しい学習机が届いた。
無邪気に喜ぶ長男は同じ歳で白血病になり天国に行ってしまった実弟と
同じ笑顔をしていた。

涙が止まらなかった。わあわあ声上げて泣いた。
897大人の名無しさん:05/03/08 12:05:52 ID:x/fgHAEW
>>896
あなたは女性(姉の立場)ということでよろしいのでしょうか。
いえ私も姉&弟の構成なので…
もし自分だったらどうだろうと我が身を重ねてしまいました。

あなたの弟さんを思う涙とお気持ちはきっと天まで届いていますよ。
898896:05/03/08 17:30:04 ID:B2ZTecn2
>>897さん
レスありがとうございます。恥ずかしながら、また泣けてしまいました。
私は姉の立場になります。
といっても、6年しかねーちゃんやらせてもらえなかったんですけどね……。

弟とは年子なので1歳違ってたんです。私は弟のことが大好きでした。
入院したのは小学校入学して最初の夏休みからでした。
母からは「長い風邪だ」と聞いてたんで、すぐ治ると思ってましたが
よく考えれば母はもうその時に病状を知っていたんでしょうね。

入院中に母に買ってもらったアニメのまくらを、弟は
「これねーちゃんが好きだから、ねーちゃんにあげて」って言ったらしいんです。
まくらをもらったとき、私は弟に
「お返しに退院したら大好きな超合金のおもちゃをおこづかいで買っちゃるね」
って約束していたんです。弟はとても喜んでいました。
でもその約束は果たせませんでした。退院したらじゃなくて、すぐ買えば良かったです。
当時小学2年生の私は「入院しても必ず退院できるもの」と思ってましたから……。

来週にはランドセルが届きます。その時また泣くんでしょうね。
だって息子…… 弟にすごい顔が似てるんですもの。
899大人の名無しさん:05/03/08 17:34:46 ID:3RHg1b5M
>>898
ねーちゃん大好きだから生まれ変わったんだよ。
今度は楽しい思い出いっぱいいっぱい作ろうね!
900896:05/03/08 17:46:01 ID:B2ZTecn2
>>899さん
ありがとうございます。勿論、息子達(2人いますが)とは
弟の分まで精一杯幸せになってほしいし、楽しい思い出を
家族で作ろうと思ってます。

あと…… 母にも一杯親孝行したいです。
今になって、看病してる母がどれだけ辛い思いでいたか分かったような気がします。
以前「○○と××(長男と次男)に遊べるおもちゃいっぱい段ボールにしまってるけど、
なかなか開けられんのよね」といったときの、寂しそうな表情が忘れられないんです。
901大人の名無しさん:05/03/08 19:59:41 ID:96SoVX/l
---私が あなたを 選びました---

おとうさん、おかあさん、あなたたちのことを、こう、呼ばせてください。
あなたたちが仲睦まじく結び合っている姿を見て、
わたしは地上におりる決心をしました。
きっと、わたしの人生を豊かなものにしてくれると感じたからです。
汚れない世界から地上におりるのは、勇気がいります。
地上での生活に不安をおぼえ、途中で引き返した友もいます。
夫婦の契りに不安をおぼえ、引き返した友もいます。
拒絶され、泣く泣く帰ってきた友もいます。
あなたのあたたかいふところに抱かれ、今、わたしは幸せを感じています。
902大人の名無しさん:05/03/09 13:50:20 ID:mNZbdYw9
子供産める人がうらやましい。
903大人の名無しさん:05/03/09 15:38:53 ID:oL5Jn2BK
>>902

ドンマイ。子供がいない分だけの余裕を使って
自分自身であることを楽しむ生き方もあるさ。
904大人の名無しさん:05/03/09 17:27:02 ID:ns0ZLS26
>>902
同じ環境にある俺は、決して>>903みたいな
コメントは出来ない
905大人の名無しさん   1/2:05/03/09 19:34:38 ID:uFsGM76A
本気で大好きだったあの人に出会って、仲良くなって。
いつも自分たちの関係をはっきりさせようとすると
のらりくらりとかわされつつも、一緒にいたし付き合ってたと思ってた。
しかし、「彼女はいない」と言っておきながら
実は別居中とはいえ奥さん持ちだって聞いたとき軽く泣いた。彼を恨んだ。
たしかに「彼女」はいなかったけどね。

でもそんな涙は序の口だった。
906大人の名無しさん   1/2:05/03/09 19:37:51 ID:uFsGM76A
それを知って不倫絶対ダメ派な自分は貰った物を送り返し
電話もメールも着信拒否。
奥さんとは上手くいってなかったそうだけど、騙された気がしてた。

あの日、共通の友人の携帯で電話がかかってきて、
酔った貴方は会いたいと言った。でも当然会いには行かなかった。
元々鬱病のケがあった彼は、その日ビルから飛び降りた。
命は助かったものの、脳をやられて記憶がきちんと取り戻せなくなった。
まともにしゃべれない、一人では何処にも行けない、何もできない。
足も折って、真っ直ぐ歩けなくなった。まともに生活できなくなった。
その後彼は離婚。
この間本当に数年ぶりに彼にあったら、
ワタシの顔は覚えていたけど名前が出てこないらしい。
でも「顔だけでも覚えてるのは珍しい」とお母さんに言われた。
ギターが好きだった彼は、それでも、ギターだけは体で覚えているらしい。
子供に戻った顔でギターを弾く彼を見たとき、本気で泣けた。
あの日、素直に会いに行ってたら飛び降りなかったの?

本当は私、今でもあなたが大好きです。
907903:05/03/09 21:08:40 ID:5+bbEMwy
>>904
同じ環境にいる俺だからコメントした。
多分自分自身にも言ってるのだろう。生きるだけのために生きたくないから。
自分の中でどうにか決着つけなければならないから。
不快にさせたのだったら申し訳ない。俺の考えが浅かった。許して欲しい。
908大人の名無しさん:05/03/10 00:16:02 ID:NPmC3vvQ
喧嘩すんな
909大人の名無しさん:05/03/10 08:11:36 ID:O4zb+r6u

静かに参りましょう。
910902:05/03/10 16:11:14 ID:D/GJjQj6
みんな辛かったんだね、ごめんなさい。
生きるって難しいね。
911大人の名無しさん:05/03/10 16:53:36 ID:kU2RWEGe
>>910
辛い経験もあるから喜びも倍増で
感じると思ってる。
頑張ろうね!
912大人の名無しさん:05/03/10 18:45:53 ID:D/GJjQj6
うん。 (`・ω・´) シャキーン
913大人の名無しさん:05/03/10 20:27:05 ID:hrtAiFMT
人生 辛くても楽しくても 余裕が大切
914大人の名無しさん:05/03/11 01:56:41 ID:K/6OiCkA
>>906さん
あなたの責任ではないから…。
あなたは厳しさをもって彼に優しさを与えたんだ。
それを受け止められなかったのは彼の責任だと思う。

人生に於て時に残酷な現実があるけど
貴方は正しいと思った道を真っ直ぐに生きて行って下さいね。
915大人の名無しさん   1/2:05/03/11 12:20:02 ID:0ssW9JWM
905.906です。両方1/2になってた…スイマセン。

>>914さん
ありがとうございます。
飛び降りたのは去年のことなんですが、当初よりは話などができるようになっているそうです。
最初は言葉が出てこないし、たった5分前のことも覚えられなかったとか。
彼のお母さんに聞いたら、奥さんがかなり我が儘で勝手な方だったとか
仕事が上手くいってなかったとか、
かくいうお母さんも新興宗教にはまっているとか、
家庭の事情があって苦しんでいたのに、SOSに気がつかなかった、
というか、気が付いているのに意地はって会いに行かなかった…
と今でも自分を責めてしまうんです。
916大人の名無しさん:05/03/11 18:23:00 ID:K/6OiCkA
>>915さん
そういう状況で御自分を責めてしまう気持ちは解ります。
でも、厳しい言い方だけど自分を救うのは最後には自分でしかないんだよね。
廻りのフォローは必要と思うけど…。
彼は辛い現実から逃げようとあなたに嘘を付いた。
その甘えが逆に自分を苦しめたんだよね。
あなたは自分の幸せを求める権利があるんだよ。
だから正しいと思う道を選択したそれは誇りに思っていいんだよ。

それに夫婦の事は夫婦にしか解らないから
100%どちらが悪いって事はないと思うんだ。
鬱による自殺(未遂)は誰が悪い訳じゃない。病気なんだよ。
犯人探しなんて無意味。ましてやあなたの責任に思う事は無い。

彼の事が大好きで会いに行ってるならそれもいいと思います。
でも、自責の念を感じて会いに行くなら止めた方がいいと思う。
その渦中にあなたも巻き込まれちゃうよ。
917大人の名無しさん:05/03/11 18:54:41 ID:TL75uBXn
ガイシュツかもしれないけど、さだまさしの「償い」って曲聴いて朝6時に声上げて泣いた。
娘がビックリして飛び起きた。スマン。。
918大人の名無しさん:05/03/11 20:04:55 ID:VDND//8E
元夫が自殺した。

連絡を受けたとき、目の前で電球を思いっきり割られたような気分だった。
思わず、何もわからない息子を抱きしめて、
「○○ちゃん、お父さんね、死んじゃったんだって」と言って少し涙が出た。

かなりどろどろした離婚だった。離婚前の言い争いのあとや、
離婚後に思い出して泣いていたことが多かった。
許せないこともいっぱい言われた。これからのこと考えると夜も眠れなかった。

息子にも私にもこんな目にあわせるんだから死んじゃえとも思った。
ろくな死に方しないんだからと思った。
ほんと、ろくな死に方じゃなかった。

彼は、死ぬ前にどんな思いを抱いて、自分の命を消したのだろう。
最近笑うことが多い私と、笑顔が多くなった息子が歌いながら暖かい布団で眠っていたとき、
彼は、一人で冷たくなっていたんだね。

彼そっくりの息子の眼を見ながら、彼の眼はもう開かないんだと思った。

あんなにひどい別れ方をして、傷ついて、周りにも迷惑かけたのに
どうしてこんなにショックを受けてるんだろう。自分でもわからない。

息子が大きくなったら、なんて話せばいいのだろう。
919大人の名無しさん:05/03/11 20:19:58 ID:3sAYfGnn
915にとっては辛い現実だとは思うけれど、仕方のない結果だとも思う。
あなたと同じ状況だったら、私もきっと同じ選択をした。
何度考え直しても、やっぱり「会いに行かない」を選んだと思う。

冷たい言い方と承知の上で敢えて言うけど、彼自身は、
そうすることで辛い現実から一つの突破口を見出したんだよ。
余りにも多くの代償ではあっても、それを引き替えることを選んだのは彼自身。
その選択は誰の責でもないし、また結果を誰かが肩代わりする事も
出来ない事だし、してはならないと事だと思う。

915が自分自身の幸せを追う事を、切に願います。
920大人の名無しさん:05/03/11 20:31:29 ID:3sAYfGnn
ごめん、リロードすれば良かったね。

918も、どうか自分を責めないで…
誰でもみんな、自分の幸せを一番に願う権利はあるんだよ。

ただ、その為に他の誰かを傷つけたりしてはいけない。
915も918も、「傷つけられた人」で、「傷つけた人」じゃない。
彼等も自死という選択に至るまでには、様々な苦悩があったのだろうと思うけれど、
結局は自分の為に自らを傷つけた人の為に、あなた達の未来を歪めないで。

皆さんに幸あれ。
921大人の名無しさん:05/03/12 02:05:56 ID:vTgaIgIs
>>918
さぞショックでしょう。心よりお悔やみ申し上げます。

実は自分も毎日考えてたりします。
今自殺したら、別れた元彼女は悲しんでくれるだろうか、
墓参りには来てくれるだろうか、って。

922大人の名無しさん:05/03/12 08:24:28 ID:NLaJu9i5
>>921
典型的な鬱症状だよ
一線を越える前に医者に行くんだ

経験者として言いたい
923大人の名無しさん:05/03/12 09:13:34 ID:q4C5Z9Gm
>>921
>今自殺したら、別れた元彼女は悲しんでくれるだろうか、
墓参りには来てくれるだろうか、って。

驚くかもしれないが悲しみはしない。
逆に「私へのあてつけか?」と怒りさえ覚え、お前を恨むかもしれない。
墓参りなんて来ないだろう。
そして自分の幸せのため「あんな奴の事は忘れよう」と思うだろう。
その時お前は・・・


だからイキロ・・・
生きている事こそ幸せになるための最低条件だ。
そしていつか元彼女の前で「俺の今の幸せは君との出会いが有ったから」
と言えるような人間になってやれ。

924大人の名無しさん:05/03/12 10:10:44 ID:nVEpolFz
>>923

同感だ。「あてつけ」だと思われるのがオチだ。

俺もまあ生きていて面白くもないんだが、消極的に生きてる。
どうしても行きてくのが辛くなったら首くくるさ。
今はたるくてな。自殺する気もおきねーし、そんな勇気も根性もねぇ。
まあ世の中、一寸先何が起こるかわからんよ。
とんでもない不幸かもしれないが、とんでもない幸福かもしれない。
とんでもない不幸だったら、その時自殺でも考えればいいさ。
とんでもない幸福が転がってる事を信じて、まあその日までマターリ生きていこうや。
925大人の名無しさん:05/03/12 10:27:36 ID:OC8umY7w
(つД`) ポメーラ生きるの下手だな...
相手のこと想い過ぎだぞ

だからイキロ!
926大人の名無しさん:05/03/12 11:33:27 ID:hD/y+BHh
まぁ生きていてみなよ
そうすればどうなるのか見届けられるじゃないですか


「いいか、今、見えている風景が人生のすべてと思うなよ!。
あと1年、あと2年して見える風景は今と全然違ったものになっているんだからナ。
それが人生ぞ。」
                           ・・・ある日の武田語録から・・・
927921:05/03/12 14:10:23 ID:vTgaIgIs
みんな優しいね。ありがとう。
もう何年も前のことだけど、どうしても結婚に踏み切れなくて、
結果的に彼女をひどく傷つけてしまったから申し訳なくてな。

生きてるうちはもう二度と会えないから、墓参りでもいいから会いたかったんだけど、
確かに、来ないかもしれない orz
928大人の名無しさん:05/03/12 15:38:38 ID:Z4LIEoea
>>918さん
息子さんには「病死」と言った方がいい。
息子さんが何才かわからないのであれだけど
親に自殺された子供の手記を読むと自分を責めてしまうらしいから。
息子さんが自分で色々な情報を聞いて
「本当の事が聞きたい」と言い出した時にきちんと話せば良いと思う。
本当の事を聞いても挫けない逞しいお子さんになるように
育てて行って欲しい。頑張って!
929918:05/03/12 15:54:09 ID:GB5By25i
>921

生きてください。
冷たい意見で悪いけど、あなたが想像していることは起きないと思う。

私も元夫の死の悲しみより、生きている息子をどう守るかの方で一杯です。
元夫の葬儀にも出ないし、墓参りにも行かないかもしれない。
息子を夫の親族に取られないよう警戒し、法律関係のほう優先してます。

923同様、元彼女の前で心から「ありがとう」と言える人になってください。
930918:05/03/12 16:01:27 ID:GB5By25i
>928

息子は2歳です。
まだしばらく、お父さんがいないということもわからないです。

やっぱり自殺と知ると自分を責めますか。
そうですね、思春期越えるまでは、事故死か病死ということにしておきます。
931大人の名無しさん:05/03/13 01:05:12 ID:TozgOw3U
>>918
冷静で賢い方ですね。素晴らしい。
浅学なので、母親のあなたが今現在立派に育ててるのに
「子供を亡き夫の親族に取られる」という事態が起きるのか
どうかわかりませんが、どうぞ頑張って下さい。
法律が何よりの味方になってくれることを祈ります。


鬱で自殺した元夫の葬儀に出たら向こうの親族から責任押し付けられてしまい、
精神的に不安定になってしまった幼馴染を思い出してしまいました。

離婚の原因は元夫のDVなのに、死んでまで彼女を苦しめるのか。
「元夫を送りたい」という彼女の最後の責任感が結果的に彼女を追い詰めてしまった。
今では連絡すら取れない彼女は今元気なんだろうか。やりきれない気持ちです。
932918:05/03/13 21:09:54 ID:jf8rgXnV
>931

法律的にはおそらく大丈夫だと思いますが、
少子化などの影響で離婚後の孫の奪い合いなどの話を学校関係者からよく聞くのと、
夫よりも夫両親が結構癖のある人物だったので、ちょっと心配しています。

幼馴染さんの件、人事とは思えないです。
私もきっと元夫の家では、悪魔ぐらいの存在になっている気がします。

夫に対して「線香でも・・・」という気持ちはあるのですが、
元夫の親族や友人に何か言われそうな怖さのほうが先にあり、
私がここで崩れてしまったら息子が不幸になることを考えると、
葬儀などはもう知らないふりをしていくつもりです。
933大人の名無しさん:05/03/13 23:22:47 ID:fNQx1tz3
>>931
貴女の御友人と俺は似た状況。

俺には結婚を前提にした彼女がいたが、彼女から他に好きな人が出来たの
で別れたいと電話でいわれた。数ヶ月も前からなんとなくそんな雰囲気が
あったので別れはあっさりしたもの。俺は、「これまで有難う、さようなら」
とだけ言った。その夜彼女は自殺した。

俺がそれを聞いたのは1週間後。葬儀すら出れなかった。
何がなんだかわからないまま、彼女との関係に対する質問を馬鹿正直に
答えたが皆俺が彼女を捨てたと考えた。冷静に説明しようとすればするほど
他人を自殺に追い込んだのに何ら反省してない奴と言われた。
友人・知人からののしられ、彼女のお父さんから殴られた。

3年ちょっと経って今でも何故自殺したのか訳がわからないまま罵られる。
最低の屑野郎と言われるのは慣れてしまった俺が悟ったような事を言うならば、
「事実が知りたくない(都合の悪い)ものであれば、より納得しやすい
材料を組み立てて理解したいように理解しがち。」
ってことかな。どうやっても状況は好転しませんね。

もし御友人に会うことができれば「私はわかっている」と声をかけて
ください。それだけで救われる思いになれます。
934931:05/03/14 00:24:21 ID:mjWBa7E8
レスありがとうございました。これで名無しに戻ります。

自分のことではなく幼馴染のことなので事の次第をあまり詳しくは書けないのですが、
連絡が途絶える前に私が会った時、彼女の見た目は激変してました。
元夫の葬儀の件以来、40キロだった体重は100キロに、理由不明の借金も1000万円以上に。
後で知ったのですが私の親にまでお金の無心をしていたそうです(親はもちろん断った)
「人生が狂う」という言葉の重みを痛感しました。今はただ彼女の幸せを祈ることしか出来ません。


>>932さんのご選択はとても賢く、最善だと思います。
孫の奪い合いという話もあるのですね。頑張って下さい。
そして時が経ち、お子さんが人生というものを受け止められるようになった時、
>>932さんの御判断でお話なされば良いと思います。
故人に冷たいようですが、生きてる人間の生活が一番なんです。

>>933さんも辛い経験をなさったのですね。
死の正確な理由もわからずその責任だけを押し付けられる惨さは想像すら出来ません。
きっと周囲の人々はあなたを罵ることで喪失感を埋めよう、納得しようとしているのかも知れません。
でもそれは周囲の事情であり、冷たく言えば雑音でしかありません。
あなたの人生ともう切り離してもいい頃でしょう。御自分の人生が何より大事です。
935大人の名無しさん:05/03/14 10:22:02 ID:FXDnwE1z
ここ数日愚痴愚痴言ってるおまいら

おまいら優しすぎるんだよ
優しすぎて「自分の事だけ考えろ」って言われても無理なんだろ?
なら死んじまった奴の事も思いながら強く生きていけよ
そいつらもその方が喜ぶに決まってるじゃねぇかよ
おまいらそんだけ優しいんだから出来るだろ?

じゃないと俺まで悲しいじゃないかよ
頼むよ
936大人の名無しさん   1/2:05/03/14 18:49:50 ID:plVt3f2g
906です
>>916さん・>>919さん
亀レスですが、ありがとうございます。
会いに行ったのはこの間一度だけです。
彼のお母様が彼の日記を見て、誕生日に会いに来てやって欲しい、
と連絡してきたので。
今はまだちょこちょこ会いに行ける気持ちではないですし、
これからどうするかは悩み中です。
でも、会いに行った時のお母様の愚痴&宗教勧誘
(さんざん言ったのに、彼は入ってないから不孝になった、とか)
と彼の状態はものすごく辛かった。

>>921
別れた元彼女は多分苦しみますから。
墓で会ったてって何もしゃべれないし、彼のような障害が残るかも。
まずはイキロ…

>>9
私も彼の友人に罵られましたよ。「お前が彼を追いつめたんだ」って。
多分彼らも辛いのでしょう。
受け止めるのも辛いけど、今は時が経つのを待つしかないのかな…
937大人の名無しさん:05/03/14 23:52:07 ID:PmB3ri04
>935
あんた、いい人だね。涙出てきた。
女を泣かすなんて上等な男だよ、まじで。
938918:05/03/15 09:34:32 ID:UtzZHVcW
詳しいことがわかったら連絡するといっていた元夫の友人から
元夫の家に行ったと思われる日から連絡が無くなってしまったよ。

他の人が日記にも元夫のこと書いていたから死んでいるのは確実と
思われるんだけど。

元夫の家で私が悪魔のようになっていて感化されたのか、
連絡してみたらあまりの事態のややこしさに逃げたくなったのか、
元夫のことがショックで何も手につかないのか、

中途半端で放置なら、連絡なんかするなよ〜。
まあ、元夫の家から言われたことを真に受けて罵られるよりかマシだけど。

>933の「事実が知りたくない(都合の悪い)ものであれば、より納得しやすい
材料を組み立てて理解したいように理解しがち。」という言葉をしみじみと
実感しています。
ここで話せて楽に&今後のこと参考になった。

みんな、本当にありがとう。
939大人の名無しさん:05/03/15 12:46:58 ID:X+JIoiMX
>>938
頑張って。生きてる人間の生活が第一。こればかりはしょうがない。
小さいお子さんを守る事が最優先です。他のことは全部後回し&削除しても構わない。

元夫の御友人があなた自身の大事な御友人でもあるならともかく
たまたま今回連絡係を引き受けたと言うだけなら、
その人が今後のあなたに対して特別何かの支えになってくれることもないわけで。

前だけ見て下さい。頑張って。
940大人の名無しさん:05/03/15 19:45:02 ID:9kYHiRn8
そもそも離婚した時点で縁は切れている訳で。妙に思いを残すのは
相手に対しても失礼な話。

友人知人が離れていってしまったならそれは相手方についたと言う
だけのことです。とうに縁が切れた他人の事など気にかける必要は
無いんですよ。

まーこう割り切れれば苦労は無いんでしょうが、無理にでもスッパリ
気持ちを切り替えて・・・
941938:05/03/15 20:55:44 ID:9GpAW6KZ
>939

まあ、もともと私の友人ではなく、夫の友人で何度か話したことがある方で、
今回の連絡も突然来て驚いたぐらいなので、多くを期待しすぎたのかもしれないですね。

>940

いや、その友人に対してはもともと私とは関係が薄い方なので
相手方につこうがどうでもいいのですが、
元夫の死を知ってしまったために、
息子が法的なことが発生する可能性があって、それが悩みどころなんです。
元夫の家に頼まれて連絡をしたのなら、法的なことも無視できないし・・・。

息子がいなければ、現時点で中途半端に連絡途切れても、
あっそ・・・っていう感じなんですけどね。
子供がいると、連絡の有無にかかわらず、離婚後も完全なる他人になるのは難しいようです。
942大人の名無しさん:05/03/15 22:00:22 ID:vCBQQ1Qu
>>941
何を心配されているのかはよくわからないんですけど・・・
もしかして、こういうこともあり得るのかな、などと
勝手にリンクを貼り付けてみますね。
ttp://sogi-iso.jp/jouhou/sougi09/09_1_4.html

親が離婚していても、親子の縁を切ることはできませんし、
祖父母との血縁も否定することはできませんので、
いろいろと悩み深いこともおありかと思います。
どうぞ周りの雑音に振り回されることなく、
親子で幸せな暮らしを送ることができるようにお祈りします。
943941:05/03/15 23:03:43 ID:9GpAW6KZ
まどろっこしい書き方ですみません。
>942さんの貼り付けてくれたのが近いです。
実は元夫の両親が、元夫の名義で借金を作っている可能性があるんです。
結婚したときも実印を握られた状態でした。
具体的にはかけませんが、元夫の両親は、親の借金は子どもが何とかして!という考え方の持ち主でした。

相続放棄させるつもりですが、その手続きに入るかどうかが今の状態だと微妙なんですね。
動くのには弁護士など、お金がかかりますし、動きすぎると元夫の家が騒ぐ可能性もあって。

正直、金銭的にもまだあまり余裕がない状態ですし、知らないふりで済ませたい(涙
944大人の名無しさん:05/03/15 23:11:58 ID:X+JIoiMX
あーなるほど相続と借金だったのか…そりゃやっかいですね。

弁護士さんの無料相談ってあるじゃないですか。
一度行ってみた方がいいと思います。それもなるべく早く。
実際にお願いするかどうかは>>941さんの判断に任せるとして、
相談したと言う事実を作っておくだけでも気持ちの余裕が違うと思います。

知らないふりで済ませられたら言うことないですが、
あなたが迷っている間に幼い息子さんが想像を超えた被害を
被ることになったら目も当てられないですよ。
「親の借金は子供が何とかする」という年寄りが孫だけ見逃すとは
あまり考えられない。

こういうことは先手必勝だと思います。息子さんを守るのはあなただけ。
945941:05/03/15 23:16:32 ID:9GpAW6KZ
最初書き込んだことから、だんだん「嗚咽」な話ではなくなってきてますね。
話題ずれてしまって済みませんでした。
でも、早すぎかもしれませんが、だんだん立ち直ってきています。
息子を幸せにするため、がんばります。

元夫には、確かに私はひどい目にも遭わされたけど、
元姑が以前笑いながら、小さい頃に元夫を虐待していた話をしていました。
だから、もし、生まれ変わりというものがあるのなら、
今度は幸せな子ども時代を送って欲しいです。

946大人の名無しさん:05/03/15 23:29:24 ID:shBS/W9N
>>945
虐待は連鎖する・・・か。
許す事はできないかもしれないが、元夫の事、仕方が無いんだなって思ってくれると嬉しいな。

虐待を受けた人はさ、自分が伴侶を持ったり子供が出来たとき、
同じ事をしてしまうんだそうな。それだけ親の与える影響は大きいんだよ。
かく言う俺も過干渉の親に育てられ、虐待も受けたわけだが、
恋人に対して無意識のうちに過干渉になってしまう事もある。
電話に出ないと出るまでかけたりとか。
それは自分が親にされてきた事なんだけど、はっと気付くと自分で恐ろしくなるよ。

今は恋人もいないし結婚する予定も無いからいいけど、
正直この先不安だね。こういう人間は幸せになってはいけないんだろうか。
できることなら幸せになりたい。でもきっと他人をいっぱい苦しめる。
そう思うと・・・。
947大人の名無しさん:05/03/15 23:35:49 ID:vCBQQ1Qu
スレ違いで本当にすみませんが、もう一度だけお許しください>ALL

>>943
相続放棄は「相続があることを知った時から」3ヶ月以内に
家庭裁判所に届けなくてはならず、ほうっておくと、
個人の財産・負債を無条件に引き継ぐ「単純承認」となってしまいます。
守りの行動だけは迅速に・・・・
ttp://minami-s.jp/page021.html
948大人の名無しさん:05/03/15 23:40:37 ID:9kYHiRn8
ちょい待ち!その事情ならそんな甘っちょろい事言ってられないぞ!
大至急弁護士いれて手続きしないと、確か三ヶ月過ぎたら相続放棄
できなくなる。

子供を守って闘えるのはあんただけだ。安易に逃げてたら子供を見殺
しにする事になる。相手の実家が何をしてこようとも、間に弁護士入れ
てはねつけれ。
949大人の名無しさん:05/03/16 07:57:29 ID:W8IiU9Wu
>947,948

思っていたより事は大きいんですね。
今朝、実母にここでのことを知り合いの助言を受けたということで、泣きついてみました。
そしたら、以前相談したことのある弁護士にとりあえず相談してみようということになりました。
今日電話します。

>946

いまだに元夫のこと腹立てていますが、仕方がない部分もあるかなと少しは思っています。
虐待を受けた人はパートナーと関係を築きあげることで癒されることがあるとも
聞いたことがあります。
私と夫の場合、崩れてしまいましたが、時間をかけて成長していっている人も知っています。

幸せになってください。
苦しいときカウンセリングを受けてみるとか、できることからやってみましょうよ。
950大人の名無しさん:05/03/17 15:18:52 ID:JrVMOz7/
流れぶった切ってスマソ。
一昨日、父が他界しました。71歳でした。
約11ヶ月前に余命一年以内と告知され(本人告知はなし)
覚悟はあったものの、いざその時がきたらかなり動揺しました。
このスレにも何人かいましたが、私も生前の父とは不仲でした。
でも、日に日に弱っていく父を目の前にし、又治って退院できると
思い込んでいた父を見ていると今までとは違った意味で
掛ける言葉が無く、これが本当に憎んでいたあの父なのか?
と困惑しました。
いざ、亡くなって遺品等を整理しながら部屋を整理していると
本人の性格(物を欲しいだけ集めてちゃんと管理しない、お金の管理も
いい加減、表面が良く見栄っ張り、等々・・・。)が今の私とそっくり
な事に気付かされ”あぁやっぱりこの人は私の父なんだなぁ・・。
と思いその夜、お風呂に入りながら思いっきり号泣しました。
わだかまりがあり、最後まで素直に接する事が出来なかったけど
後悔はありません。でも、なんか涙が止まらない時があるんだよなぁ・・。
お父さんへ
ずーっと好き勝手なことばっかりやっていて同居のくせに
ろくすっぽ口もきかず、意地っ張りで、へそ曲がりだったけど
あなたの血を人一倍受け継いだ子だと思って許して下さい。
もう、食事制限もないし、お酒も呑めるのであの世で楽しく
やっている事だと思います。私がそっちへ行く頃には多少
素直になってるとは思うのでその時は親孝行しますので・・・。
今暫く待ってて下さい。では・・・・

書いているウチにまた嗚咽してしまい、訳の判らない文章スマソ。
明日の通夜、葬式ガンガッテキマス・・・・。
951大人の名無しさん:05/03/17 20:55:23 ID:HwG0lL85
>>950
御通夜、お葬式・・大変だろうが、頑張れ !!

親子、殊に親爺と息子は多少いがみ合う位がまとも。
それだけ息子もガンガッてるって証拠だ。
私の場合、親爺を亡くし、暫くして背筋が寒く感じる程寂しくなったナ。
今、普通に心の中で親爺と会話している自分がいる。不思議だと思う。

明日、明後日ガンガレ !
952大人の名無しさん:05/03/17 22:41:30 ID:JrVMOz7/
>951ありがトン。
これからの人生、あの世に行ってから親孝行できるように
親爺に恥じないよう生きて行こうと思います。
953大人の名無しさん:05/03/17 22:45:42 ID:hL7hv8w6
>>951を「父親と娘」かと思って読んでいたんだがそれじゃ間違いかな。
違っていたらごめんなさい。明日と明後日、頑張ってきて下さい。

私も父と不仲。(私は娘の立場)
別れの日が来るのはもう少し先だと思うけど、
その時は少しは感慨深い思いがこみ上げるのだろうか。

でもそんな想像すら出来ないくらい相手との間が不仲っていうのも
ちょっと切ない気がする。
954大人の名無しさん:05/03/18 00:07:50 ID:gIaKLXeq
>953
正解です。良く文章が男性っぽいと言われます・・・。orz
不仲だった為にどうしても”お父さん”と呼ぶ事ができず、
いつも人に話す時は”ウチのお父さん”ではなく”ウチの親爺”
でした・・・。

私も別れの日が遠かった時は
あなたと同じ事を考えていました。
5年位前まではきっと父が亡くなっても
絶対泣かないだろうと思ってました。
でも、やっぱり親は親なんですよね・・・。
小さな頃から不仲だった訳ではなかったせいもありますが
ふとしたきっかけで涙が止まらなくなる時があります。
>951タン、953タン ホントにありがトン。。・゚・(ノД`)
・・・明日、明後日、ガンガッテキマス・・・。








955仕事バカ:05/03/18 00:19:51 ID:KK8pUecV
二年前舅が亡くなった。半年の入院生活の上、最後は意識の戻らぬまま
帰らぬ人となった。
私たちは結婚して10年になる共働き夫婦。どちらも少し変わった職種
で、帰宅はいつも深夜。盆も正月も休みがとれなかった。忙しさにかま
けて、実家とのやりとりも少なくなり、私の実家には一度も、夫の実家
には一度しか顔を見せなかった。それを気にしていないわけではなかっ
たが、夫は家族と不仲で決して一人では帰郷しようとしない。私は特に
正月が忙しく仕事をはずせないので「ひとりでも田舎に帰って」と頼ん
だことが何度かあったが、夫は聞き入れることも無く、私もだんだんに
言わなくなってしまった。そんな時、舅の緊急入院。本当に突然だった。
癌だ。
それから毎週帰郷するようになった。東京から東北へ、いままで通えな
かった分取り戻すつもりで通った。取り戻せるわけがないのに。
舅が食事をとれなくなってきたと連絡があった。せめて流動食でも口に
いれて欲しいとヴィシソワーズを持っていった。冷製スープなら時間が
たって冷めることも気にならない。
「初めて食べたけどうまいなぁ」
舅が口にしてくれた。うれしかった。このまま元気になってくれるかも
しれないと淡い期待すら抱いた。
でも病魔の進行は抑えられなかった。日に日に弱っていく舅が、ある日
夫に言った。
「母さんをたのんだぞ」
「何言ってンだよばか」
夫はそれしか言えなかった。「うん」とでも言おうものなら舅がすぐに
でも召されてしまいそうで恐かったのだそうだ。
956仕事バカ:05/03/18 00:21:26 ID:KK8pUecV
それから舅はしゃべることができなくなった。ただ私の顔をじっと見つ
めることが多くなった。私は今までの自分の行動が悔やまれて、責めら
れている気分でその視線が恐くて「何?」と声をかけることもできなか
った。
それから何度も峠を迎え、舅はどんどん痛ましい姿になっていく。私達
が向かっていることを伝えると必ず持ち直すのだそうだ。その時は浅は
かにも、持ちこたえてくれていることにホッとした。しかしついに最期
の時は訪れ、心マを受けながら私達を待っていてくれた舅は到着の10
分後息をひきとった。
私は自分の実家に電話をかけて、母の一言に自分の罪深さを知った。
「苦しまずに逝けたの?」
とたんに涙がこみあげてきた。苦しいに決まってる。あんなに管つけら
れて、しゃべれなくて、御飯も食べられなくて、30分も心マ受けて、
でもいつも待っててくれた。私に何か言いたかったんだろうに聞いて
あげられなかった。取り返しのつかないことをしてしまった。
ごめんなさい、お義父さん。ごめんなさい。
三回忌がすんで、身体の弱ってきた姑をこちらに呼び寄せようと思って
いる。雪深い土地に一人にしておくのは不安だし、お義父さんに心配さ
せたくない。姑の住みやすいマンションを購入しようと思ったが、舅の
入院中の年仕事を休んだため収入が減り、銀行が貸し渋る。
なにやってんだ私。家族をないがしろにして仕事してたって、信用一つ
満足に勝ち取って無いじゃないか。

これって罰なのかな。償う方法ないのかな。せめてお義母さんには孝行
させて下さい。神様お願いします。
みなさんは実家には帰ってあげて下さい。
長文スマソ
957大人の名無しさん:05/03/18 08:24:52 ID:4ziM3wzf
久しぶりに泣いたよ
哭いたマジで
舅さん幸せだったと思うよ
自分たちを責めなさんな
自分たちを大切に
舅さん悲しむぞ
958大人の名無しさん:05/03/18 09:59:38 ID:9xlwEhwd
>>956
うん、お舅さんは幸せだったはず。
人生の最後にあなた方御夫婦とゆっくり向き合う事ができたことが
最高の喜びだったことでしょう。

そして自分の配偶者が自分の親を大事に思ってくれる、
これってとても重要なことだと思う。私にも夫がいるから。
だからあなたの御主人がもし>>955-956を見たら
口には出さなくてもきっと喜んでくれると思うよ。

不仲を乗り越えてお義母さんを引き取ろう、とまで
御主人に思わせたのはまちがいなくあなたのその優しい心。

だからどうか御自分を責めないで。
「お義母さんいらっしゃーい!」と笑ってお義母さんを迎えて差し上げて下さい。
そのための良い物件が見つかりますように。
959大人の名無しさん:05/03/18 10:36:41 ID:8rAYJ779
今時、できた嫁だと思う。
義理父母とは仲が良くないのが普通なのに。
960大人の名無しさん:05/03/18 14:11:23 ID:Ms16STTo
>959
はじめから仲が悪いわけではないよ、みんな。
どちらかが歩み寄らなくなった時に、不協和音を生むわけで。
きっと、よく出来た義両親だから、嫁(って言い方もなんだが)も心から気にかけるし、
そんな嫁だから、義両親も大好きなんだろうね。
961仕事バカ:05/03/18 20:49:23 ID:f27hvy32
レスつけてくださった皆さん、ありがとうございます。
やっぱりいまだに物件探しはうまくいかなくて、ちょっと
ヤケになりそうだったので、とてもうれしかったです。
それこそほんとに嗚咽ものでした。
イライラしてお義母さんにそれ悟られるのもヤなんで
もっと冷静にゆっくり考えようと思います。
962大人の名無しさん:05/03/18 21:49:44 ID:9xlwEhwd
>>961

親思いの優しい心を持つあなた方御夫婦の尽力に神が気付かないわけがない。
絶対絶対良い物件が見つかるよ。あきらめずに頑張って。
963大人の名無しさん:05/03/19 15:14:14 ID:WRuWqGtL
>>956
銀行からの信用なんて所詮その程度のもの。
書面上に現れる数字と金額しか見ていないのだから。
それを人様から得た信用としてカウントしてはいけない。
964950:05/03/19 20:23:05 ID:fbpMTD7m
昨日、今日、無事に通夜、本葬を終えてきました。
ここで少し吐き出させていただいた分、式の最中は
嗚咽する事もなく(多少、涙は流れましたが)
心静かに父を見送る事ができました。
このスレに感謝です。
では名無しに戻ります。


965大人の名無しさん :05/03/19 21:19:03 ID:rGtbgD3F
同棲相手が「好きじゃなくたった。もうお前とjは暮らせない」そういって部屋を去った。
数ヶ月後飲みに行った友人から彼が結婚したと聞かされた
「あんた達4年も一緒に暮らしてたのに..ショックでしょう?泣いていいのよ」
泣けなかった。
翌日会社に行こうと思ったが、頭が重くて起きられなかった
会社でインフルエンザがはやっていたから、てっきりうつされたと思ったので
会社に欠勤の連絡を入れた
病院に行こうと家を出たが、なぜか足が駅に向かった
電車を乗り継いでたどり着いたのは彼とよくデートした公園
同棲を初めてお金がなかった頃よくお弁当もって遊びに来た場所
その場所に1人で来て2人でお弁当を食べた樫の木の下で1人で泣いた。
強くなりたい
966大人の名無しさん:05/03/19 22:07:24 ID:hB/VLC+i
ひとりで淡々と乗り越えよう、受け入れようとしているあなたは十分に強い。
4年、ともに暮らした相手から去り、数ヶ月後には他の女と結婚する男は誠実だろうか?
今は抜け殻の気分かもしれないけれど、そのあいたところは、
あなただけを心から大切にする人のために準備されたスペースです。

春はそこにきている、あなたにも。
なんかまとまらないけれど、あなたに新しい出会いがありますように。
967大人の名無しさん:05/03/19 23:30:49 ID:ruroaro5
>>964
お疲れさまでした
落ち着いた頃に色々疲れとかが出るものです
ご自愛くださいませ
968大人の名無しさん:05/03/20 02:22:29 ID:lHLFX746
>>966
>4年、ともに暮らした相手から去り、数ヶ月後には他の女と結婚する男は誠実だろうか?

横からしゃしゃり出て恐縮だけど、それは最も誠実な行動だと思う。
少なくとも>>965を読む限りではね。
その、他にも最悪の選択肢がいくらでもありうる局面で、
それと同じ行動を取れる男がどれほどいるだろうか。
彼も、相当悩んだだろう。
969966:05/03/20 06:58:04 ID:L/IVuUND
>>968
なるほど、そういう考え方もあるか。
数ヶ月後に結婚、というから同棲期間中から男が何食わぬ顔で
結婚準備をしていたんだろうと考えて「不誠実」だと思った。
(同棲解消後に出会いがあって結婚まで急展開も
ありえなくはないけれど)

もっとひどい形で965さんをだまし続ける男ではなかった、
という意味では確かに不誠実とはいいきれない…のか?
970大人の名無しさん:05/03/20 12:43:38 ID:U6emoUtL
>>968
>>969のいうように同棲中から付き合いがあったんならどう考えても不誠実だろ。
解消後のスピード結婚ならわかるが。
少なくとも「もっとも」誠実とはいえない気がする。
971大人の名無しさん:05/03/20 22:14:30 ID:J4iYx0c6
水を差して悪いが所詮、結婚なんて打算と妥協の終着駅ですから…
恋愛中が一番幸せだったとか昔はもっと優しかったとか
勘違いしてる人たちがたくさん居る

宗教的な発言にとられそうだが
「人生の良き伴侶とは、百の悪癖を持ってても一つだけでも魅力のある人物だ」

まずは相手の人生を認めることから始めよう

スレ汚しスマソ
972大人の名無しさん:2005/03/21(月) 08:13:23 ID:QuCb0Kfo
ふと、親父のことを話したくなりました。
もう10年ほど前になりますが、親父を病で亡くしました。
9月の連休にバイクで帰省して、入院中だった病院で話をして
それじゃと帰るときに、「気をつけろよ」と見送られました。
そしてその週明けに兄から「容態が急変した。もう危ないかも
しれない」と会社に電話が。当時暮らしていた処から実家までは
300kmほど離れていましたが、とにかく再び帰ることにしました。
バイクだと装備やそれなりの準備が要るので車で行くことにし、
中国自動車道を180km/hでリミッターが効く直前でキープして
飛ばしつづけました。ところが、途中にある検札所を過ぎた
あたりで、急にエンジンが吹けなくなり、100km/h前後で
だましだまし走ることになってしまいました。
結局最後を看取ることはできず、車がまともに走ってれば…と
悔やんだのですが、その後車を整備に出しても特に不調の原因は
見つかりませんでした。

でも、今思えば、エンジンが失火したように吹けなくなった時は
丁度親父があの世へ旅立ってしまった時間と重なるような気が
します。無茶ばかりして、いつも心配ばかりかけていた俺を、
「もういいよ。そんなに飛ばすな。危ないから」と、無理やり
抑えてくれた、そんな気がして仕方がありません。
心配かけてごめんな。交通事故でそっちへ行くようなことがないよう、
これからも気をつけるよ。ありがとう。
973大人の名無しさん:2005/03/21(月) 15:03:09 ID:W65SPG+K
。゜゜(>ヘ<)゜ ゜。
974大人の名無しさん:2005/03/21(月) 15:24:41 ID:7vljpC6J
>>972
世の中まだまだ不思議なことだらけです。
人間の浅い知識でどんな現象も片付けられるほど簡単な仕組みじゃありません。
時として、人の想いが言葉では説明できない形で表に現れることだってあるんです。
お父様があなたを守って下さった、きっとそうなんですよ。
975大人の名無しさん:2005/03/21(月) 17:42:31 ID:fSpFKlNx
>973
私も父が亡くなった時、小銭入れについていた
キーホルダーリングが引っぱてもいないのに
取れて落っこちたんです。
その時、ちょうど父の病院から家に帰るバスをまっている
所だったんですが(まだ一日は大丈夫との事だったので
朝早くから病院にいた私に代わって兄が付き添い、いったん
家に帰るところでした。)
嫌な予感がして、マナーモードにしてあった携帯を触ったところ
兄から着信がありました。「今、呼吸が止まった」と・・。
そのまま急いで病院に戻り、何とか臨終(心拍が止まる)までには
兄と二人揃って父を看取る事ができました。
多分、父が戻るように呼んだんじゃないかと思っています。
あの時、小銭入れの件がなかったらきっと携帯に触る事もなく
そのまま気付かずバスに乗って家に帰ってしまったと思います。

多分、972さんのお父様はきっと息子思いのいいお父様だったんだと
思います。私も974さんと同じ考えで972さんを守ったんだと思います。
自分の所に来る事よりも・・・。
ウチの父は逆で、とってもワガママだったので一人で逝くのが
嫌だったので私を呼び戻したんだと思います。
人の想いって量りしれないですよね・・・。



976大人の名無しさん:2005/03/21(月) 22:07:43 ID:10/BJHO2
>>974
煽る気はないけど、「あるんです」と断言されるのはヤだな。

ただ、そんなふうに見守られているんだと想像して、
周囲への感謝の気持ちにつながることがあるよ。
977大人の名無しさん:2005/03/21(月) 22:15:22 ID:fGeniMxZ
親の介護は辛い
施設に入って楽になるかと思ったら
もっと辛い
会いに行くのも会わないのも辛い
1年以上経ったが変わらず辛い
施設の人に私の自慢の息子なんて言うなよ・・・
978大人の名無しさん:2005/03/23(水) 14:27:16 ID:Y/PaSPu4
>>977
うちも昨年施設に入所しました。

>親の介護は辛い
>会いに行くのも会わないのも辛い

気持ちわかります
うちの場合
施設の人に、これが私の「弟」なんて言うなよ・・・(:_;)
979大人の名無しさん:2005/03/24(木) 01:07:54 ID:QJYxEc8q
また出ているなー・・・・・「泣ける」本が。第2弾ともなるとこれがいい事なのか
どうか判らなくなってきたが。

雑スマソ、次の方どうぞ。
980大人の名無しさん:2005/03/24(木) 02:29:52 ID:3w9M3OPw
俺は一歳違いの兄といつしか冷戦状態になって、
高校に入ってから全く口をきかなくなった。
そしてそのままの状態で二人遠くの大学へ。
お互いの住所も電話番号も知らないまま、
正月に実家で顔をあわせても、やはり会話もないまま。
そんな21歳の冬、突然の母からの電話で、兄の病気を知らされた。
癌。末期。もって一年。
それなのに俺は、バイトにかこつけて一度も見舞いに行かず、
無論電話をしたりもせず、必死に看病する母を支えたりもせず、
ただ漫然と暮らしていた。
そして初めて病院に足を踏み入れた時には、もう兄は危篤状態。
俺の前で目を開く事もなく、呆気なく兄は逝ってしまった。

それから十年がたち、俺は今外国に住んでいて、
子供こそいないが妻はおり、かなり幸せに暮らしている。
けれども時折ふと気付いてしまう。
俺はこんな場所で、こんな暮らしをしていていい人間ではない、と。
そう、俺はたった一人の兄が、本当に本当に苦しんでいる時にこれを見捨ててしまった、
まさしくクズのような人間だったのだ。
それを思い出して、呆然としてしまう。

俺は生涯、自分を許す事はないだろう。
この重荷を、死ぬまで抱え続けなければいけない。
それは分かっている、それを悲しんでいる。
ただ、せめて。
これ以上の重荷は抱えずに済むよう、
今俺の周りに居てくれている人達全てに、
誠実に向き合って生きて行こうと思っている。

それでも、俺は許されないだろうけれども。
981大人の名無しさん:2005/03/24(木) 03:02:33 ID:yTo41Gpg
>>980
・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ナクナ ゴラァ!!

自分は許されないなんて、自分で自分を追い詰めないで。
そんなことないよ、きっと。
貴方が悲しい思いでいたら、天国のお兄さんもきっと悲しい。
亡くなったお兄さんは貴方の幸せを願っているはずだから。
とっくに許していると思うよ。

982大人の名無しさん:2005/03/24(木) 07:31:30 ID:nUPzomWJ
>>980
外国に住んでいるならなかなか難しいかも知れないけど墓参りは必ず行ってくれ。
そして親御さんがまだ御健在なら全力で親孝行して差し上げてくれ。
息子の一人を若くして喪い、残るもう一人の息子も外国へ…寂しいだろ御両親。
983大人の名無しさん:2005/03/24(木) 09:06:30 ID:N4g8d2g5
>>982 素直に賛同。
984大人の名無しさん:2005/03/24(木) 11:20:25 ID:41yxTVNB
>>980
いつもいつも片時も忘れずにそう思いつつ生きていくことですよね。
許す許されないは最終的に自分と時間が決めることになると思います。


985大人の名無しさん:2005/03/24(木) 21:46:29 ID:75m/d0Bx
良スレ保守
986980:2005/03/24(木) 22:26:33 ID:Ya21zwkt
レスして下さった皆さん、本当にありがとう御座います。
>>981
>亡くなったお兄さんは貴方の幸せを願っているはずだから。
に関しては、そう思ってしまうと、その考えに甘えてしまいそうな自分がいるので、
そう思わない事にしています。また同じ失敗を繰り返す訳には行きませんから。

>>982
実は妻が外国人なもので、簡単に日本に戻れないのです・・・。
でもあと五年で日本に帰る、と親と約束しておりますし、
それが実現出来るよう努力しようと思っています。幸い今現在両親はかなり元気です。

>>984
全くおっしゃる通りです。
「最終的な時間」が来るまで、片時も忘れずに生きていこうと思っています。

皆さん本当に有難うございました。
987大人の名無しさん:2005/03/25(金) 09:39:55 ID:wY5yWhoY
どなたか次スレをお願い致す
俺立てらんなかった
988大人の名無しさん:2005/03/25(金) 10:42:14 ID:n6gUc7gb
立ててきた ノシ

嗚咽 その8
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1111714905/
989大人の名無しさん:2005/03/25(金) 11:15:28 ID:FAcLfmdD
ちょっと今までの事を振り返ってみた。
俺は高校2年生。
特技はこれといって無く、長所も自慢できるほどの物は無し。
頭も中の上といった所で、そこそこの高校に通っている。
容貌も冴えなく、人見知りが激しい。
彼女なんているはずも無かった。
そんな俺だが一応ソフトテニス部に所属している。
990大人の名無しさん:2005/03/25(金) 11:16:12 ID:FAcLfmdD
本当は硬式に入ろうかと思ったが、硬式テニス部には朝練があり、
学校が家から遠く、朝練に出られそうに無かったのでやめた。
俺の学校の硬式テニス部は全国に通用する強さで、
練習もキツそうだった。それも硬式に入るのをやめた理由の一つだ。
つまり、俺は腑抜けだった。
そんな訳でソフトテニス部に入部したのが去年の4月。
優柔不断な俺は他の新一年生より遅い入部だった。
991大人の名無しさん:2005/03/25(金) 11:16:51 ID:FAcLfmdD
いざ入部してみると、練習はなんと硬式以上に辛く、
(硬式は週4日なのに対し、ソフトテニス部は週7日で休みは2、3週間に一度といった具合)
他の新一年生より遅く入部した俺は、人見知りも手伝ってなかなか部員と馴染めなかった。
それでもいつの間にか部活にも馴染み、友達もできてきた。
992大人の名無しさん:2005/03/25(金) 11:17:22 ID:FAcLfmdD
夏、外で活動する部活には最低の季節だった。
練習のハードさに、汗は滝状態。
シャツを絞ると汗がチョロチョロ(ポタポタでなく)流れ出た。
ただでさえ辛い部活なのに、加えてこの暑さと練習量で、
辞める一年生ももちらほら出てきた。
今日までに結局6人辞めてしまった。
993大人の名無しさん:2005/03/25(金) 11:17:53 ID:FAcLfmdD
そんな中、自分が今日まで続けられたのが不思議で、同時に誇りだった。
話は飛んで俺は2年生になり、同時に先輩となった。
俺たちの先輩は最高学年となり、もうすぐ引退の時期だった。
4月に入ってからは、休みなど全く無くなり、かなり辛かった。
この練習も、今日の試合の為だった。
3年生はこの大会で負けたら引退だった。
俺は3年生の先輩とペアの為(普通、ソフトテニスはダブルスのみ)
今日の大会は何としても負けられなかった。
994大人の名無しさん:2005/03/25(金) 11:18:24 ID:FAcLfmdD
俺も先輩も、はっきり言って下位番手の選手で強くなかったのだが、
他校と比べると、俺の高校は全体的に強い方だった。
この大会でトーナメントで3回勝てば、次の大会に出られるという事だった。
俺はあまり緊張はしていなかった。緊張しない様、努めていた。
俺の試合の時が来た。
相手高校はあまり名の知れない高校で、はっきり言ってあまり強くない方だった。
俺と先輩は、お互いを励ましあって、試合へと望んだ。
1セット目、4−0と圧勝だった。
995大人の名無しさん:2005/03/25(金) 11:18:55 ID:FAcLfmdD
先輩と俺は「このまま、このままのペースで。
      いつものようにやったら勝てるから!練習の成果を全部出して!」
と声をかけ合って、お互いの気持ちを高調させた。
しかし2セット目。相手が巻き返してきた。
先輩と俺は必死に声を出し、励ましあいながら健闘した。
・・・試合が終わった。
996大人の名無しさん:2005/03/25(金) 11:19:27 ID:FAcLfmdD
1−4で負けていた。決定打は、俺のミスだった。
2人とも実力を出し切ってこの結果に終わった。
後悔はしなかった。
少なくとも、俺はそう思っていた。
でも、決定打は俺のミスなのだ。事実、それで試合に負けたのだ。
俺は先輩に謝った。先輩は
「いいんだ。俺もたくさんミスをした。○○だけのせいじゃない」
と言ってくれた。先輩は泣いてはいなかった。
他の部員達も試合を殆ど終えた。
997大人の名無しさん:2005/03/25(金) 11:20:01 ID:FAcLfmdD
3年生で、次の大会に行く権利を勝ち取ったのは、キャプテンただ一人だった。
3年生の先輩が試合負けてコートから帰って来て
ペアの2年生に「ありがとう」と言った。
その2年生は、水道の所で泣いていた。
負けた3年生は皆泣いていた。ペアだった2年生も殆ど泣いていた。
今思うと、俺とペアだった先輩も、泣いていたのかもしれない。
俺が気付かなかっただけかもしれない。
泣かなかったのは、俺だけかもしれない。
その時は、あまり深く考えなかった。
998大人の名無しさん:2005/03/25(金) 11:20:32 ID:FAcLfmdD
今、家でこの文章を書いていて考えた。
来年、俺が3年生になって、
来年の今日、俺がこの引退試合で負けたら、後輩は泣いてくれるだろうか?
俺は泣くだろうか?
泣くかもしれないし、泣かないかもしれない。
でも、俺には今目標ができた。
来年の今日。俺は絶対3回勝って、次の大会、
つまり県大会に出場する権利を勝ち取る。
それが今日からの目標だ。
999大人の名無しさん:2005/03/25(金) 11:39:36 ID:gd5zeO/4
コピペ
1000大人の名無しさん:2005/03/25(金) 11:46:35 ID:WhCXTSIS
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