都市間ツアーバスの問題を考える　第２便

最近、都市間にツアーバスといわれるものが走っています。
これは、より定期路線の高速バスより廉価な運賃で、また多数宣伝もあることもあり、乗る人もしばしばみられます。
しかし、定期路線の高速バスと違い、会社や引き受けた貸切バス会社によって品質が安定しなかったり、トラブルもよく起こったりします。
またその裏側もいろいろ闇があるように見えます。
さらに、ツアーバスがあることで、定期路線の高速バスが客が減る、さらには路線の維持に黄信号、なんて例もあります。
ツアーバス問題を総論から各論までいろいろ語っていきましょう。

前スレ
ツアーバスの問題を考える
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1139641197/

２ゲト

>>1
乙

タイトルの数字、出来れば半角英数にしてほしかったな。
次は３でなく3でよろしく。

日曜日の夜9時40分ごろ、私は宮城県石巻市のJR石巻駅改札口前の
バス乗場で京王電鉄バス(10時発新宿行き広瀬ライナー〉を待って
いました。ここは、地元のバス会社専用のロータリーですからタ
クシーや観光バスすら停めることはできません。
駅西側の駐輪場方面からバスが一台きてロータリー方向へ近づいて
きます。カラーが、乗り慣れている京王･宮城交通とちがうので
〈旅バス〉の三和交通のバスだとわかります。ふだんですとここ
を二回右折して西側仙台方向に走って行くのですが、この日は
なんと専用ロータリーに入ってくるではありませんか。
すると私の前に止まってドアがあき、「旅ライナーですが」と、
ドライバーさんに声をかけられました。
（たぶん予約済みのツアー客さんが現れなくて、本来の旅ライナー
の集合場所の駐輪場と違った場所に私がポツンと立ってるのを見て、
念のために声をかけたのでしょう。）
「京王の路線バスをまっていますので、違います。ありがとうござ
います。」とこたえると、運転手も一礼し、ドアを閉めて走って行
きました。
すごいていねいな営業ですね。

その8文字を発しただけで
どこが丁寧なんだ？

客が本来居るべき場所に居なくって、ウテシも「あれ？」と思ってとりあえず声かけたんじゃない？
ドタキャンの扱いがどうなってるのかは旅行会社とバス会社の契約問題だからわからないけど、ウテシが場所を間違えていてそのまま車庫に帰ったなんてことになったらウテシが怒られるわけだし。
（旅行会社にばれたら次から使ってもらえなくなるだろうし）

それだけで「丁寧」とは判断できないなあ。

まぁな。その一言で丁寧かどうかは疑わしい。
雲とはいえ営業的センスがあればその程度は誰でもする。
ただ、ロータリーが路線バス・タクシー以外進入禁止なら
そっちのほうがヤバいと思う。丁寧なら違法行為黙認か。
ま、しょせんは人によりけり。

ＫＯ電鉄と宮城ＫＯ通よりもいい。

age

形勢逆転でこっちがスタンダードになってきたな
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1165531881/l50

こちらはあくまでもツアーバスの存在そのものの問題を考えるスレでは?

オリオン（HIS系）やJTBサン＆サンがやってるから国交省は叩けないんじゃない？

うちの近所にトヨ○ワの車庫あるけど、草ﾎﾞｰﾎﾞｰの荒れ地に事務所らしき建物は
無い。隣に近隣では豪邸が建ってるので幹部の自宅かね？怪しさ満点。

>>14
トヨ○ワのそこの車庫の事情は知らないが、一般論として制度面の話をすると、営業所（事務所）は
車庫に併設している必要はなく、車庫〜営業所の距離が直線で２km以内であれば認められることになってる。
（自家用車を買う時、車庫は家から直線２km以内・・・ってのに準ずる）
従って、隣りの豪勢な家は無関係な人の民家で、営業所はまったく別な場所にある、って可能性もある。

>>15
簡単な整備工場とかも置く必要ないの？
営業所の住所調べたら荒れ地の隣の豪邸が事務所所在地ですた。どうみても一軒家
です本当にry
その一軒家は敷地が200坪ぐらい、建物が延床面積100坪ぐらいの家です。
駐車場がありますけど、８台ぐらい止められます。常時４〜５台は止まってるから
運転士さんのクルマかな？高級車が止まってるのは見た事ありませんwせいぜい
カローラクラス。

都市間ツアーバス：営業区域外事業者の運行が横行http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070304k0000m040112000c.html

もうツアーバスに関しては運行を認めないようにすべきでは?

>>18
もう一回、もっとデカイ事故しでかしてくれないと国は動いてくれないだろう。
事故（数十名死亡）→バス会社経営者夜逃げもしくは首吊→旅行会社偽装倒産（知らぬ存ぜぬ）
→遺族、負傷者泣き寝入り→マスゴミが騒ぐ→ツアーバスの実態が明らかになる→
数年後ようやく国が規制

ディズニーバスセンター(−Ｑ−)

ある繁華街のチケットショップで、店頭に「あおばライナー　東京ー仙台2900円」
と表示が出ていて、そのとなりには西東京バスの車体の写真が出ているんです。
西東京に聞いたら、既に貸し切りからは撤退したとのこと。
勝手に他社の写真を使っていいのかな？　なにかメリットあるのかな

一斉に査察が入ったね。

>>21 あおばライナーはビジネストラベルが元受。代取 長谷川幹。

ツアーバスの形の擬似路線バスは規制対象にすべきだろ。

ここで言うより国交省に。

事故後の対策
高速路線→事故の起きた原因を追求し改善できるところは改善する。
高速ツアー→旅行会社がバス会社を変えるだけ。

>>26
しかも、請け負う会社はひどくなる一方

日テレちん

>>24
>>28
琴バスが出てもツアーバスの路線疑似行為そのものまではあのメンツじゃ問題提起すら出来なかったな。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
スーパーや健康ランドでよくやってる懸賞で数百人が
当たる、無料日帰りバスツアーもひどいことやってるぞ。
無料で人集めて高額宝石屋屋や毛皮屋に客詰め込んで
催眠商法。その間、お客がバスに戻れないように駐車場
から他の場所に移動させて待機(隠す)。偽装旅行会社は
もとより、バス会社もグルなのか？

日テレ「招待旅行」の実態もやってくれよ。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

新日本ツーリスト・琴平バス
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1114964035/
【コトバス】琴平バス１号車【四国・香川】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1174913134/
(ことでん大川)香川県の路線バス(琴参ｼﾏﾊﾞｽ）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1102632371/

>>30
ハー○ストだな。
岐阜とか石和とか行くやつ

岐阜県の養老の看板のない「モード館」とかいう毛皮屋じゃないのか？もう十回くらい連れて行ったがあれはかなり怪しい。説明会の後に即売会があり客が帰ってこれないようにバス回送してくれって言われるもんな〜。摘発は時間の問題だわ。

うちにもインチキ日帰りツアーが着たぞ！
仙台方面の毛皮屋か宝石屋みたいだ。
クワバラ クワバラ

日テレにツアーバスについてトヤカク言う資格ネーだろ。お前らのお仲間会社
の読売旅行はモット悪どいぞ、運転手を２０時間以上こき使い、８００キロも
走らせて運賃は９万円挙句の果ては有料道路の立て替え金の10％を踏み倒し、
読売旅行は犯罪企業だ、（労働基準法違反・道路運送法運輸規則違反、
最低運賃を下回る）楽天トラベルもインチキ高速バスの運行を画策している
その片棒を担ぐのはローソンだ愚かな民よくれぐれも騙されることなかれ。

そんだけもらって文句言うんじゃないよ、うらやましい
そのくらい走って7万でR15％返しなんていう大手△急観光もあるぞ
いやならバス出すなよ

楽天もろーそんも節操がないな

「お前さっき携帯で撮ったやろ。なんでとるんや。俺ら間違ったことしとるか？まずいことしとるか？違法か？」

ツアーバスを運行するなら正規の路線バスの認可を受けて標準運賃料金に基ずく
運賃設定をして高速路線バスとして運行したらいいのでは？
運転手の採用に関しても免許取得者なら誰でも良いというのではなく、医学的脳波
、心電図、血圧、健康診断、筆記試験、実務試験、等普通に必要最低限の事を実施
し、全てに合格をした者のみを採用すればいいのです。
また、交番シフトも週２時間を越えない範囲で運行ダイヤを組めば、誰からも批判を
受けないと思いますよ。

週４２時間を超えない範囲に訂正です。

>>39
そんな経費かけられるわけない
しかも旅行会社とバス会社両方が儲けようと思ったら
正規の路線バスより料金高くなるんじゃないか？

もともと、認可を取らずモグリでやり
しかも安い貸切業者でやって儲けを出すっていうのが狙いだからな。
批判くらって当然だよ

>>41
サンデンとか三重交通とか弘南交通みたいに路線からツアーバスに鞍替えしてる
老舗会社もあるぜ。東名阪みたいに平日昼間でも満席御礼のようなところは
良いけど、そうじゃないところはツアーバスの方が客が少なけりゃ運休出来るから
コストダウンになるんだろうな。

恥ずかしい話だな
車遊ばしとくよりマシってか

>>43
でもさ、そのうち忙しい時でも安い運賃で受けざるを得なくなるんだな。これが。

高速バスごっこは違法とすればよい。自社の都合で勝手に運休とはデタラメ杉。
高速路線バスには乗客の人員に関わらず、ダイヤの通り運行する責任があるはず。
スジの通りに、安全に運行するのが旅客運輸業に携わる者の誇りと考えます。
運賃に関しても認可を受けているので適正の範囲内だ。
乗務員の養成も満足に出来ないようなインチキ高速バスは追放したいヨ。
マトモな会社では採用されないゴミのような運転手を平気で採用するような無責任
なバス会社モドキの運行するインチキ高速バスと料金の比較をすること事体バカ
げた議論だ。

↑言いたい事はわかるけど仕方ないよ
でも中には一生懸命やってる運転手もいるから あんまり見下さないほうがいいとおもう

>>45
あんたは何やってる方？

だいたい路線屋やってるにもかかわらず
都市間ツアーバスやってる会社のメンツ見てりゃ
会社が古くてもDQNなとこだなって感想のとこ多くないか？

>>45賛成！
インチキ追放！！！
正規バス会社の願いだぜ！
もう一発デカイのを待ってま〜す
摘発も時間の問題さ！

不謹慎な発言だけど俺も同感
動かない国が悪い

50 その通り。規制緩和をした国の責任。せめて同じ土俵にしてもらわないと勝てる訳がない。うちの会社も必死になってあの手この手を使って新しい策を出してるけど、結局ツアー屋に真似されるだけ…。

一生懸命やってる路線バス会社もいるんだがな。

新免が路線バスのいいとこ取りなツアバス初めてから路線バス屋はやってられなくなるわけで。
新免も新免で余裕の全くない運行でウテシ苦しめてるしね。結局安曇野が身をもって証明してくれました。

>>51
路線バス大手でも同じこと言ってた
『当社や関連バス会社の開設したろせんと同じ区間で、それも、こっちの
バスターミナルと目と鼻のさきから観光バスを出しやがる。』『昔は路線
バス他社は完全に商売敵だったけど、逆に会社同市のつながりが密になっ
た』

利用者と経営者のモラルの問題だと思う。ウチにはドル箱路線があります。同業他社から見れば
ヨダレが出るような運収です。片道17.5�`で１往復平均27,500円運収があります。（観光地）
４台のバスが１日９往復します。他社は絶対に割込むことは無いと思っていたら新免会社が
ツアーバスの形式で割り込みを画策しております。弊社は、黒字路線が有るから赤字路線を
維持出来る旨主張し、行政・観光協会等の協力を得て一応は阻止しました。
しかし、まだ諦めきれない様子です。この路線は９年前までは赤字路線で廃止を検討した系統です。
行政や観光協会の協力もあり廃止を免れた系統なのです。
既存の同業他社のある経営者は言いました”他人の収穫を横取りするような行為で泥棒と同じだ”と
ツアーバスは泥棒と同じです。楽天トラベル等がインチキツアーバスの乗車券を扱っているらしいが
楽天も成り上がりのインチキ企業で泥棒の片棒担ぎだと思う。
楽天を含めて儲けるためなら泥棒でも強盗でも人殺しでもする企業が多い。
まさしくモラル無き経営者どもだ。また、安ければ何でも良い、泥棒でも、強盗でも肯定する愚かな利用者。
全くおめでたい人々だヨ日本人は。

↑お前が１番おめでたいよ

>>54
法律に触れない限り何をしようが勝手なのが自由主義社会。それをさらに進める
のが美国化（米国化）新自由主義政権。

4/30(月・振替休日) 22:00〜22:50 NHK総合テレビ
NHKスペシャル「高速バス戦争　〜格安競争の裏で何が〜（仮）」
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html

なんか路線も危険だと思われてしまいそうなタイトルだな。

>>58
危険な会社・路線もあるんじゃない？

ツアバスによって高速バス全体が競争激化して危険だとか報道されたら嫌だな。

>>60
路線も競争激化してるじゃん。

http://www.tabi-bus.jp/index.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~ai5y-kmt/bus/apl_kirakira.htm

国土交通省はバス会社でなく更に川上にいる大手旅行社に強力に指導を行うべきだろ
日帰りツアーなんかでは平気で16時間オーバーの行程を組む(行程表上は細工をして時間を短く装う）、ツアー客の立場に立ってみても旅行というよりは「我慢大会」に近い
朝6時に集合して22時解散なんてありえないだろ、バス運転手は労務管理がうるさいのでまだ守られるが添乗員はその内過労死するよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~ai5y-kmt/bus/apl_kirakira.htm

>>64
ピンハネ搾取側企業の社員は過労死が多いのは常識（オー人事など）

この貸切業界は、○川急便のように、ドライバを使い捨てにするつもりなのだろうか

そのつもりでしょう。なんせ、規制緩和で金さえ出せば二種免許が買える時代ですからね。取得者はうじゃうじゃいるし…使いまくれ〜！が本音だろう

>66
経営学の初心者本を買ったのだが（オー人事）が成功企業として賞賛されている。そういえばバブル期にはあのダイエーが経営学本で賞賛されていたな

経営学っていったいなんなんだよ

消費者が賢くなって
リクスの高い業者を使わないようにすれば
そのうち消えるｗ

千円違うか違わないかで自分の命を天秤に架けてる訳だよな。
ツアーバス使う人の命って……。

よくツアーバス乗ることに恥を感じないよな
俺だったらこんなダークな乗り物を利用することが考えられない

>>69
ピンハネ業界は数こなして（取引高）なんぼの世界だからな。旅行業、人材派遣業、
銀行もしかり。見掛け上の年収に騙されてやり手のリーマンが殺到するが、拘束時間
やポケットマネーからの経費捻出を考えると搾取される側と何ら変わらない給与水準。

>>72
よくぞ言った!!!

ワシもそう思う…少しくらい高くても安全な高速路線バスを利用しませう

>69
名著扱いのビジョナリーカンパニーでは
フォード・ソニー
が一流扱いだったw

同業者の運転士です。いつも思う事ですが、弱小企業のバスに乗って怖くない？
万一の時の保障とか・・・乗務員だって他のバス会社で問題（事故とかガイドに手を出したとか）起した奴や
バス会社を転々と渡り歩いてる奴が行き着く所だから、いくら良いバスでも乗務員の質の悪さと、規制緩和で
出来た会社は信用出来ない。

確かにそうですね。だから自分は旅行会社のアンケートには厳しい目で書いています。本当…安かったらいいってもんじゃあないんだけどなぁ。ツアーバスは命知らずか貧乏留学生が利用すればい〜んじゃないの

>>70
どんどんヴァカになってますから
増えるばっかりですよ

>>57
放送日が近くなってきたねage

ですなぁ…ツアーバスの競争の裏側かぁ。法律スレスレの綱渡りの駆け引きなんだろうなぁ。誰か「反ツアーバスキャンペーン」でもしてくんねぇかなぁ

頼みはJRさんしかないな

うてしの質が問題だな。

経験浅いのを人手不足だからって乗せちゃってる会社が危ない。

ＪＲならその点安心。
ツアーバスだと、教習所で二種免取ったのがこれから多くなる。

>>39
俺のいる会社で今年春までツアーをやっていたが全て撤退して
秋から夜行高速やるよ。俺の担当車も3列の新車がもう少しで来る。
俺とドライバー全部で10名が出向って形で共同運行会社に研修をしに行ってるよ。
ただし全員経験10年以上。経験が浅いのは乗せない考えのようだ。
まあツアーの時点でも若いのが担当になる事はなかったけどね。
ただ色々根回ししてから認可まで5年近くかかってるな。
競合路線や共同運行等でかなり難航したらしい。
一応表面上は条件さえ満たせばOKだが実際はそうもいかないみたいだよ。
一般路線ならまた少し違うかも。ただうちは一般はやる気はなくて
今もやってる貸切と特定と今度の高速で行くつもりらしい。
>>41
実質ダミーで旅行会社経由にするって方法もある。
うちが一部でそうだった。これだとピンハネは実質ない。

>>84
前にもカキコしてくれたドラ氏ですね？
路線に進出ですね。バスはエアロクイーンですか？
いや、おめでたいです。
また運行開始したら教えてください。

>>84
路線系会社だと弘南バス、山交バス、三重交通、奈良交通、両備バス、
サンデン交通なんかが（もしくは関連子会社が）旅行業の免許取って
自社催行ツアーやってますね。
貸切系会社だとMKバス、琴平バスなんかが自社主催ツアーやってる。
コトバスは一躍有名になったがw　MKなんかは賃金待遇の悪さで有名だね。
拘束時間や労働時間は余裕みたいだが（ほとんどがパートで週40時間以下の労働）
、そもそも給料が安杉w

>84
結局はクリームスキミングですな
おいしくない路線事業は競合にさせるわけだから、新規に入る事業者は簡単に黒字ですよね

甘い蜜だけ吸えるところはいいですね

ですなぁ…。でも最近のＪＲは二人とも経験の浅そうなｳﾃｼが夜行高速に乗務してるのを時々見掛けます。大丈夫かなぁ？

>>87
ｵﾏｲﾗが免許制の上に安閑とアグラかいてたからこんなことになったんだよ。
少しは反省汁。

88 大丈夫です。入社してから1ヶ月間、高速訓練を受けます。途中、中間試験と最終試験があり合格できないと高速線に乗務できません。不合格なら再訓練を受けます。前半に昼行(主に中国線)、後半に昼行&夜行(主に名神線)の訓練を受けます。

漏れは教習所で二種免許取ってマイカーも休日だけしか乗らない正真正銘の
ペーパードライバーだが、夜行ワンマンやってますw高速道路しか運転できねぇw
まあ、ウテシのバイトは友人の会社の助っ人としてだから慢性的過労運転
の心配はないけど、今晩から５月６日まで連続乗務だw大丈夫かなぁ。

どこがペーパードライバーなのかと小一時間．．．．

今夜NHK特集で

ウィラーの村瀬社長って現場わかってるのか？
社長自ら自分の催行しているバスに乗ってないから、あんな空虚な持論を展開できるんだよな。

ウィラーが目指す、高速バスの価値観ってなんなんだよ。
弱小バス会社の努力の上前をはねているだけじゃん。
ウィラーの屑さかげんが良くわかる特集だったよ。

とうりゅうｶﾜｲｿｽ

>>94
ホリエモンに代表されるようなヒルズ族の末裔か。
口だけで技術も何もない。

この会社、法律が変わったらつぶれるよ。たぶん。

何人乗るから儲けがいくらだ！と考える人だから
バス会社を点数制で評価しようとする。これは単価を叩く口実になるよな。

正規の料金払ってちゃんとしたバス会社の路線に乗ってほうがよい。こんなもん、恐ろしくて乗ってられん。
大幅に遅れても何もなしやろ。それに、４列シート、こんなんどこの馬の骨かわからんようなやつの横に座れるかよ。
ＴＶにも写っていた客、ＤＱＮばっかやな。

ハンドル握ったことのあるとうりゅうの社長と、ハンドル握ったことのないウィラーの社長の意識の差がすごかったなあ。
安全性＝金ではないってウィラーのシャッチョさんは言ってたけど、あと何を削れば安くて安全なバス会社ができるんだろうな。
具体的なことをバス会社に対して言わないあたり見てると、そんな物最初から無いように見える。
下請けのとうりゅうにも「評価システム導入するから努力しろ」としか言ってなかったみたいだし。
努力させるってことは今まで以上に負担を増やすことになりかねないのにねえ。
現場見てなさすぎ。

とうりゅうの整備士はパーツまで作っちゃうのか。簡単なパーツだったけど、これはこれですごい。
番組の取材の後とうりゅうどうなったんだろうね・・・

ウィラーさん、次は韓国人か中国人連れてきてドライバーをやらせるニダか？

どうやら安全は自己責任でということだな。

ウィラーには退場していただこう。
彼は簡単な算数しか出来ないようだ。

これ放送されたら、大幅なイメージダウンにつながると考えもしなかったのかね。
百姓から年貢を貪り取る悪代官と同じや。

>>100
そうか、安全は金じゃなくて自己責任だったのかｗｗ

あのDQN社長､ホリエモンと一緒だな。

>具体的なことをバス会社に対して言わないあたり見てると、そんな物最初から無いように見える。

おいらも番組を見たけど、ウイラの社長さんに楽天の三木谷やライブドアの堀江と同じ印象を持った
要するに自分達だけが儲けれれば請負先の経営や乗客の安全なんて知ったこっちゃないんだろうね・・・
今回、NHKの取材を受ける事によって「無料で自社の知名度の大幅うｐ！」を狙ったんだろうけど
都市間ツアーバスってのを利用した事の無いおいらでさえもこの会社に対して最悪の心証しか残らなかったよ。

>「評価システム導入するから努力しろ」
これが一番「は？お前は何を言っているんだ？」だった。
努力で安全が買えるならあの整備士のおいちゃんはあんなに苦労してないだろうに

>>86

クソなこと言うなよ！

山交バスはツアーやってねーよ。グループの山交観光から委託で蔵王スキーシーズンのみ運行だ。
運転手はツ−マンで教育は徹底している。

むやみにクソなこというなや

だいたい顔が気に入らん。
鼻に突く臭い野郎だ。

ウィラーごときでどうのこうのおめでてえな。
ウィラーは勝ち組だけど下には下がいるんだよ。
中にはそんな激安で請け負わせた金の未払いが常態化している負け組み会社がある。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1164769206/l50

ま、今回はウィラーが取り上げられていたようですが。
ほかのツアー会社さんはどうなんですかねぇ！？。

（とてもじゃないが）現場を見せることができなくて、
取材を断った会社さんもあるんじゃないです？。

>>105
普通なら
評価システム導入→評価あがる→チャーター料増加とするのでは。
料金そのままであれやこれやと評価されるだけじゃ
現場のモチベーションなんて上がらない。
さすが現場しらずのしゃっちょさん

>>109
変わらんよ
村瀬的には悪役になっても、宣伝効果はあると思って出たんだろう

安全＝金じゃないだと？
だったら最低金額を超えたお金を払ってから言えってんだ

>>109
藻前 村瀬だろ？
漏れだよ！忘れちゃったのかい？
モノレールの支柱にぶつかった時は、さすがにびっくりしたぜ。
今度 藻前も一緒にどうだい？

規制緩和のもうひとつの負の側面である、農村部の路線バスの廃止問題を
大学院で研究しているが、こっちもここまでひどいというのには驚きだった。

>>114
実はツアーバス問題とつながってるかもよ

田舎の事業者は高速バスに命かけてるところもあるしな

>>114
地方のバス会社は、貸切バスで儲けて、路線バスを支えるという構造だった。
それが信南交通(昼行便)や弘南バス(夜行便)の高速バス成功で、貸切が規制緩和になっても
高速バスで、なんとか支えているという状態だった。

しかし、高速バスが、ツアーバスに切り崩されて、いよいよ本格的に不味い状態になってきた。

中国や韓国人の運転するバスなんか怖くて乗れんわ

現場を知ってる優良社長が消えていって現場を知らないクズ社長が残る美しい国

路上駐車して乗客乗せてるのは
道路の不法占拠じゃないですかね？
客がいるから警察が取り締まらないとか単なる警察の怠慢でしょ
路上駐車はしっかり取り締まってください

>>115

うちのところは特急と高速で赤字路線カバーしてまつ

ウ○ラーみたいに違法行為スレスレのことをやっているクソ会社が、安全管理
がどうのと言っても説得力が無いっての。安全の確保には金がかかるんだよ。
バス会社の努力を求める前に、まずお前らが合法的な営業をしやがれ。

だいたい村瀬の要望受けた会社ってドライバーやったとこないウンコ管理がニコニコ顔で

承諾したんだろうな

東京〜大阪　夜行3連発はきついで！！
同じ運転手の立場から

村瀬あんたも、免許取って夜行3連発して。
給料32万で、出来ますか？

運賃上げてって、言えば契約を切るなんて
あんたは、鬼やな

整備に金かけられねーんだから安全性なんかないだろ！マフラーの固定金具を作ってたが
あんなのいつ取れるかわからない。マジ燃えると

本当はこうゆう会社はバス組合で団結して排除の方向にもっていったほうがいいんだよな

まずウイラーをつぶすことが健全化の第一歩だろうな
つうか路線バス免許のでてないところがこういうの運転させるのはどうかと思うよ
ちゃんと免許取ってるところだけが走らせて料金もコントロールしないと
上ででてるようにローカル路線全部つぶれるぞ

>>124
どこの会社もそうやで！
純正部品が高すぎるから
整備士は自分で作るで。

なんか韓国のバス買えば安くできるって言ってたけど
もう途中からは買えんだろ

人員減らして部品代をけちってカツカツ状態でまだ料金下げろって
鬼畜だな村瀬

>道路の不法占拠じゃないですかね？

名古屋駅新幹線口の路上なんざ常時２〜３台のツアーバスが止まってるが
一度も警察や路上監視員のご厄介になっている所を見た事が無いからお得意の黙認ってやつじゃない？

いやいや昔からの老舗は純正でやってますって。もし自家製で事故おこしたら
整備管理者クビだからな

結局、とうりゅうは、切られたわけだから、どうにもならない。

とうりゅうの社長は痛い。
あの程度の事しかウィラーに言えないなら、社長やる資格無い。

儲かってるのはウィラー。
現実の社会は儲かってるほうが勝ち、正しい。

所詮、世の中は生存競争の場。
道義、モラル　そんなものは泣き言と一緒。

>>121
違法行為スレスレどころが完全に法を犯してますが何か
糞ウィラーを伏せ字にする意味も分かんねぇ

>>114
高速バスでの利益を一般路線の補填に回してる所なんざぁ、いっぱいある罠。

さすがにＮＨＫも、アルバイトウテシ等の怪しい所は放送しなかったな。
もっとヤバイ所はたくさんあるし。
ウィラーは比較的まともな会社だから取材したんじゃない？
会社の程を成してないツアー会社もあるし。
少なくとも放送で、村瀬社長の現場無知は良くわかった。

村瀬＝今やバス板の悪者だな。

鉄道板の葛西(JR東海会長)に匹敵するな(ｗ

>>129
いい加減にしてほしいね
黙認とかいうのはやめて欲しい

>>131
俺もとうりゅうのしゃっちょさん、言いたいこときちんといえるかな
と思いながら観てたけど、はっきり言えてなかった。
もどかしいと思う反面、言ってしまったら切られるという思いも
あったから暗に示唆するくらいで、煮えきらずの言葉しかでてこなかった
のではないかと推察する。
たしかに言うべきところで、社長は言わなきゃいけない。
俺はとうりゅうのしゃっちょさんを頑張れと思ったが、批判するまでの
印象は持たなかった。

安全＝お金がかかるとは限らない

本気でこんなこと言ってる社長がなんで経営者としていられるの？
実質高速バスを売ってる会社なのに
怒り心頭だよ

問題の根源は不当なダンピングを黙認している国交省にあると思うんですけど・・・
なんすか？「私共としてはより一層の法令順守をバス会社さん側にお願いしたい」って
それが出来ないからわざわざ雁首揃えて陳情に来た事すら役人さんは理解出来ないのかね？

結局は安い運賃に客は群がる
東京から大阪まで4000円以下なら
自家用車のガソリン代より安く済んでしまう

>>138
禿同

お役人さんですから・・・。

>>140
それで月給は60万か70万なんだろうな
死ね役人ドモ

結局派遣業と同じ問題かかえてるな

ピンハネが一番儲かる社会どうにかしないか？

まあ村瀬に限らず、電鉄出向の左遷役職なんかも現場を知らないでダイヤ組むからね。
世間的にえらいといわれてる人は自社の販売商品の特性をよく理解したほうがいいかもしれないですね。

>>143
そう考えるとJR系私鉄系全部そうじゃん

>ピンハネが一番儲かる社会どうにかしないか？

おまいさんが首相になれば良いと思ふ。応援するぞ

片道4000円弱の客って‥

荷物以下だってことに、自分で気付けｗ

公示価格以下のチャーター料を要求することに
旅行会社に対しても厳罰を与えたらいい
そして施行後料金を急に上げた旅行会社に対しては
今まで違反してたということで長期間の営業停止にすればいい
それだけでもずいぶん改善するだろうよ

今思い出したのだが、とうりゅうの運転士さん、給料32万のうち、31万を
振り込んだと家族との電話のなかで言っていた。
運転士さんの小遣い全然無いじゃない！

トラックドライバーＤＱＮ多いと世間は見がちだが好きなときに寝れるし給料も多い


でもこっちは命だぞ！

首都圏〜関西 ツアーバス体験記
http://www.swa.gr.jp/fare/osa_tour.html
http://www.swa.gr.jp/fare/tourrep2.html
http://www.swa.gr.jp/fare/tourrep3.html
http://www.swa.gr.jp/fare/tourrepa.html

>>134

火災→新幹線至上主義だけど鉄道事業の特性は解ってる経営者

村瀬→バス事業の特性をネジまげる只の企画屋

>>144
そういうこと〜

>>148
ﾀﾊﾞｺ吸わなそうだからメシ代だけかな…
体壊さないようにｶﾞﾝｶﾞってほすぃ(´･ω･`)

ここまで来るとなぜ運輸局が旅行会社の指導に向かわないのか理解に苦しむ
特別な関係を疑わないといけなくなる。

＞特別な関係を疑わないといけなくなる。

何を今更
役人なんてみんなそんなもん

行政指導って法律や政令の授権がないとできないものなのか？

行政なんてちょこっと金を担当に渡したらなんとでもなるだろ
だって最後の決めセリフは
案件が多すぎてそっちまでなかなか回らないとかいえばいいだけw
行政なんて不平等の最たるものだからなw

>>139
就活とかスキーとかネズミー観光とかに使う学生も多いから、
大学生板とかで不自然な激安避けるよう啓蒙する必要があるかもな。

>>150
いかにツアーバスの客層がクソかが分る体験記ですね

>>158
就職活動にツアーバスを使って来てるやつって分かったら
ぜってえ採用しないけどなあ
そんなやつ会社の交通費とか平気でピンハネしそうだしいつかやらかしそう

>>160
大学なんかだと学校ぐるみでツアバス斡旋してるから。
うちの大学だとオリオソツアーが入ってるみたい。

【特別編・解説】人気の格安ツアーバス
競争激化、安全置き去り…「規則守った方が負け」の声も　読売オンライン

http://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_07042501.cfm

フェラーエクスプレス

自分は、ある面からツアーバスは評価している。
ＪＲの青Ｄシリーズやカジュアルツインクル等の格安便や
Ｓ・Ｐドリーム等の高級路線はツアーバスがなければ誕生してないだろうし。

正規の路線バスは、格安便には安く出来る理由があるが、ツアーにはそれがない。
結局ウィラーみたく、すべて現場に押し付けてあとはしらんぷり。
今回の放送で、ヲタ意外のイパーン人もツアーの糞さ加減がわかったんジャマイカ

みんなで国土交通省に意見を出しませう。

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

>>161
地方の学校で
東京や大阪の説明会にみんなでバス乗って行くのあるんだよな

要は、需要と供給のバランスが大事ってことだな。
どんな世界にしても・・・

age

>>156
行政が指導や通達を出そうとすると議員が口を挟んで来るんだよ

ウィラーの社長さん、安いからって韓国バスを購入なんて勇気があるな。
タクシーでトヨタ車が多い理由って、耐久性はもとより、故障した時の部品の納品が早いから
って聞いた。
韓国車なんてもともとマイナーなのに、故障した時どうするんだろう・・・？

部品は整備士の手作りでしょ。

規制緩和って弱者切り捨ての面があるんだよね

当然強者はより富むけど

これで規制強化したらだめでしょ　残念ながら

これが２ｃｈのみなさんお望みの右傾化ですよ

左傾化なら護送船団方式なんだけどね

安全＝お金をかけない

これウイラー社長のご意見。

顧客の評価システムの表彰項目に「ベストドライバー」があるんだけど
バス会社だけじゃなくて運転手個人にも目を光らせるって基地外だと思った

>>172
ここの住民って　
対外国は右傾化だけど、対国内はやや左よりの意見が多いんじゃない？？

>>175
とはいいきれないでしょ。
規制緩和の結果怪しい新免が多数出てきたり、エセ路線バスのツアーバスが出てきたりしてひどい状況になっているから、不良業者や脱法すれすれや脱法行為そのものを常時やるものに関しては排除すべきという態度なだけ。

番組はいわゆる勝ち組、負け組の対比が露骨だったな。

【ウィラー】　　　　　　　　　　【とうりゅう観光】
韓国製新車バス　　　　　　10年落ち国産中古車
ネットで簡単に価格設定　　紙のノートで運転士やりくり
3700円に簡単に値下げ　　貸切料金簡単に値下げ
品川高層ビル　　　　　　　　神戸の山奥
シャンパンで乾杯　　　　　　栄養ドリンクラッパ飲み
居酒屋で宴会　　　　　　　　ＳＡでカレー
1万人から選ばれた7人　　会社が潰れ再就職の運転士
40歳起業社長　　　　　　　　60歳代運転士上がりの社長
美人秘書　　　　　　　　　　　50歳代おじさん
有名ブランドバック　　　　　自作マフラーパーツ

>>170
だから「金をかけずに安全」などと言ってらっしゃるんでしょｗ
実際は、そんな韓国バスのリスク虫で「安いから」ってだけでしょ。
韓国バスのみならず下請けのバス屋のバスだって、ボロいのもいたり、品川・新宿〜大阪のツアーバスなのに宇都宮ナンバーのバスが来たりするくらい。
安全云々以前の問題なんよ。

>>172
“本来の”規制緩和はその通り。
言うならば、ふるいにかけて弱者や粗悪な会社を落とし淘汰するというもの。
しかし現実はそんなバス会社がツアー会社に足元を見られ安値で使われ、淘汰もされずに増殖しているわけよ。
その結果、事故が多発など本来の規制緩和とは真逆に向かっている。
そして、いわゆる老舗・大手までもが価格競争をせざる得なくなり、芋づる式で業界悪化。
「悪貨が良貨をｒｙ」の構図でしょ。
だからこそ、規制強化して、脱法行為を規制して、悪貨を淘汰させるのがいいんじゃない？

>>159
最近じゃ正規路線の方もDQN客増えてるがな。

>>177
ウィラーはバス会社を傘下に持つ「旅行会社」で
とうりゅうは単に「バス会社」だからなあ・・・

>>180
いや、ウィラーも自社バス10台所有してると言ってたじゃん、韓国バスだけど。
まあ自社バスの運転士の待遇とか番組でやらなかったから、実情は判らないけどね。

ムラセって経営シミュレーションゲームとか得意なんだろうなぁ…

まぁ、ツアーバスやる会社も会社だが利用する客も客。まともそうは面したのはいなかったやん。ま、間違いに気付くのはあの世に到着した時だな

万が一怪我した時の保険とかどうなってるんだろう…スゲェ怖い。

平時にはウィラーを前面に出し、事故が起きたら前面に出るのは何故かバス会社

あの社長はこの仕組みを旨く利用してリスクを回避している。

>>183
1人だけスーツ姿のサラリーマンが居たが・・・ツアーバスで出張の会社は嫌だな。

>>186
会社によっては、京阪間の移動費を実費じゃなくて
定額支給する場合もあるけど、格安乗って、差額を
懐に入れてたりして。横領になるか？

>187
実費ならもんだいはありませんが定額支給の場合はバレたら横領に問われると思いますよ。しかし、まっとうな会社が普通ツアーバスで出張命令は出さないでしょう。バスの社員の待遇は…当然劣悪！法律スレスレでしょう。長生き出来ないでしょうな。

どうにもツアーバスって安すぎてヤバいと思っていたけど､
昨日のNHKスペシャル見て､案の定だと思ったね。
ホリエモンや村上ファンドなんて権力闘争の一環だろうから､別にどうとも思わんけど､
コムスンやこの会社の場合は､､許せねー(｀◇´)
上の連中は､福知山線のような事態が起こるまで儲けるだけ儲けようという魂胆なんだろうけど､
食い物にされる現業の人は哀れだ｡
こんなやり口がまかり通るのも日本ならでは！
アメリカ､中国、韓国の長距離バス乗ったけど､運ちゃんの気質は強烈だよ｡
中国ではストや集団逃亡も見聞したし､闇討ち火付けもあると聞いた｡
ま､あのやり口は少なくとも中国では通用しねぇ。
そもそも規制緩和の旗降って国民を欺いたのは某首相と何とか蔵と高利貸しの俺っクス｡
絶対にツアーバスなんて乗らねーし､BADWILLやコム損なんて使わねえーヽ(*｀Д´)ノ

>>183

そゆ事、要するに消費者が賢くならない限り、この手のビジネスは絶対に無くならない。
けど、この先日本の総人口が減り市場が縮小していく中で唯一増加が見込まれるであろう
貧困＆教育・情報難民層向けに特化したビジネスに着目したウイラは先見の明があり、
これからもツアーバス業界の中でシェアを伸ばし続けて行く事はお上の機嫌を損ね無い限りは確実。
（ツアーバスを愛用している人種が昨日のNスペや日々の新聞・ニュースに目を通しているとはとても×２）
幸か不幸かこうしてネットを介し色々な情報に触れる事が出来る我々に出来る自衛策は

「乗らない」

この一点に尽きるかと。たかだか千円・二千円であのバカ社長に人生を売り渡すのはあまりに馬鹿げてる。

それでもツアーバスに乗るやつは乗ればいいんじゃない・・
自己責任、オウンリスクってことで

>>187-188
定額なら問題無いでしょ。領収書要らないんだから。

うちの会社領収書or明細or使用済みきっぷのいずれかの提出が必要。
緩い会社はまだあるんだな。

関係ないけどウイラーの社長について色々ぐぐったら俺と同じ出身校だったorz

↑
しかし、お前はネットカフェ難民。

村瀬ｗ

↓　↓　↓
【過労死は】ザ・アール　奥谷禮子２【自己責任】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1175956472/

NHKの例のアレ録画してあったのを今見終わった。
村瀬には殺意すらおぼえた。
”氏ね”じゃなくて”死ね”だな。

まぁ、新参ツアー会社なんて最初だけ。ホリエモンみたいに潰されるんがオチ！下請けを粗末にしてたら全下請けの反発を買い後は賠償だらけでム〇セは首吊りか夜逃げ。

>>189

その片方を担いでいるのが楽天とラベルですが。
TBS買い占めたり球場改築したり野村をホテル住まいさせている金で
運転手を限界までこき使って過労死させているわけですな。
楽天やヴィッセルのえんじはツアーバス乗客の血の色ですよ。

>>193

俺の会社は新幹線の回数券だもん。決済なんか新幹線回数券を購入した時点できってるだろ。
やろうと思えば、もらった回数券を金券屋に売ってその金でツアーバス買い直せる。
昨日のおっさんもそのクチだろ？
俺は新幹線がいいからやろうとは思わんが。

あの1万人から選ばれた7人の新卒はこういう現状を知らないのかなぁ
こんな極悪な会社に入りたいなんて思う1万人の気が知れない。

ほんとうに1万人もの応募あったの　　正直、村瀬さんの一人芝居　
人間そんな馬鹿多くないと思うのは俺だけ

よく考えてみろよ

そもそも資本金3000万の会社に１万人も応募しないって、普通。

アホ面で一端にキャリアウーマン気取った不細工な女がチョロチョロ居る会社だな。とうりゅう観光に出っ張って着いてキタ女！頭おかしいキモがおでしたなー。

NHKだって、ウィラー・村瀬の胡散臭さを表現するために
1万人から選ばれた新入社員、という表現を引用したんだろう？

>>205
抜け毛が気になって、仕方なく短髪にしとるメガネもおったな。
社長さんから｢数字!!数字!!｣と言われ続けてストレスかなｗ

>こんな極悪な会社に入りたいなんて思う1万人の気が知れない。

mixiで飲酒運転を告白して退学になっちゃうレベルの無知・低能学生が多数を占める現在の日本じゃ
我々若年寄りの既成概念なんてのは既に通用しなくなってると考えるべきじゃないのか？
彼らの目にはあの媚韓バカ社長が凝り固まった既存の業態に穴を開けるべき登場したヒーローに見えてるんだよ、きっと。

どの時点で「応募」と捉えるかじゃないの
会社の採用情報ページにアクセスしただけで「応募」したことになってたり

>>208
＞mixiで飲酒運転を告白して退学になっちゃうレベルの無知・低能学生

オレ、高卒今年で24才。そんな奴がいるとは…何しに大学行ったんやろか…。よく｢密着24時｣で内定貰って浮かれて飲酒運転。捕まって｢何とかなりませんか？免許がないと内定取り消されるんです｣って泣きつくバカもいるけど…

糞経営者と糞政治屋が好き勝手やり放題。国民は大迷惑。

規制緩和は大失敗に終わった

村瀬、バス会社が安全な運行のために何をやっているかなんて関心が無いんだろうな
安全重視の会社なら、下請けが適切な整備や人材配置をしているかこまめにチェックするはず
今回とうりゅうに訪れたのが初めてで、しかもますます締め付けを強めるだけなんて

だいたい安全を担保するための方策が客からのアンケートで
評判の悪い会社を淘汰するだろ、これまさに使い捨て
ポイポイ使い捨てるだけの企業方針、これで儲かりまくりんぐ…

安全を私たちは真剣に考えてるといいたいんだろうが
値上げ示唆した会社使い捨てるだけなんだから指導する気はないんだろうに
そもそも客にアンケートしてバス車体が危ないとか分かるわけがない
早く企業をつぶした方がいい、こういう事件が起こっても結局的になるのは
現場の運転手とかになる、根本原因は違うところにあるんだから

村瀬いっぺん自分の会社のバスに乗ってみろよ

>>214
どうせ移動はANAのファーストクラスとか新幹線のグリーンなんだろw

>>215

実は私バス酔いするんですwなんてｵﾁ

スバルの車でとうりゅうに来てたね。　車で行ったのかな？？
レンタカー？？

>>217
�A下請けの旅行会社営業マンの自家用車

521 名前：公共放送名無しさん 本日の投稿：2007/05/01(火) 02:59:47.11 ID:qxkZJ+fP
>>516
大宇バスは日本の排気ガス規制や衝突安全基準をクリアしていません。
公害車、事故ったら即ｱﾎﾞｰﾝ車です。これは並行輸入制度といって一定枠（同一車種
であれば年間50台）をお試しで輸入し、保安基準をスルーさせる制度を逆手に
とったものです。１〜２台ならまだしもこの枠目一杯使って輸入してるもんだから
たまったもんじゃないよ。ましてや乗用車と違ってバスなんて生産台数うんと
少ないんだし。

これじゃだめでしょ。

>安全を担保するための方策が客からのアンケート

うん、おいらもテレビ見てて「え？この社長さんは何を言ってるの？ネタ？」と思ったよ・・・
バスの安全運行とお客様アンケートが、一体どこでどう関連しているのかが理解出来ない。
客がアンケート用紙に「走行中に後部右輪付け根部分から異音がしていました」とでも書くのか？
規制緩和経営者脳と言うのか経営者以前に人として何か大切な部分がずっぽり抜け落ちているような気がする

>>220
要するに、客からの意見を公開して「おまいらも晒されたくなきゃちゃんとやれ」という意味合いだと俺は思ったが。

>>221
責任をすべてバス会社に押し付ける
自分たちは料金を公示価格の半値までチャーター料を下げさせる
これ鬼畜といわずしてなんというんですか？

ニダートラベルの連中覗いてんの？(・∀・)見てるなら意見ほすぃ。
韓国車導入の経緯とか。単に｢安い｣とかダメよｗでも｢安い｣しか答えられんか？数字の計算しか知らない連中だからｗｗ
まっ、工作員もちらほら見えるがそれぞれの人間に対して具体的に答えてないとこ見ると…ｗｗ
放送後、｢ツアーバス｣系のスレが盛り上がる事を誰もが予想出来たと思うが、24時間経った今、工作員が荒らし行為(反論できんから他のスレでも見掛ける果ての姿)さえしない所を見ると…ダメだこりゃｗｗｗ

>>221
レス�d
うん、確かに顧客から意見を聞きそれを今後のサービスに反映させる事は
第三次産業種としては基本の「き」だから大いに結構だと思うんさ。
けど顧客から見える「サービス」の意見で見えない「安全」を確保出来ると熱く語る
あのツアー会社の社長のキラキラした目に何だか凄い違和感を感じたんよ・・・
ウイラに１人でもバス会社出身の人間でも居ればまた違ったと思うんだけども

>>219
エンジンはクリアしてるんだと思ってた。
ユーロなんとかっていうヨーロッパの基準に合格してるとかなんとかって聞いたような。

>>220
ウィラー自体は評価をサイト上に載せられるから得なんだろうな。
「これだけのお客様の信頼と満足を得ています」とでも書きそうだ。
たぶん出来レースだと思うよ。
んでもって不満は全部バス会社に押しつけるだけ押しつけると・・・

誰かウィラーのバス利用して、楽天の評価欄で暴れるとかどうよ？

それもバス会社の悪口じゃない内容で。

混む損の社長の目､堀江門の目､蒸ら神の目､共通した我利我利亡者の目｡
そしてこういう狂気が日本を支配するようになったのは何故？
規制緩和って誰が旗降って騒いでた？
前首相､平蔵大臣､雅討､何とかクー､木村某…
そう遠くない将来､歴史家の手によって､徹底的に断罪されると思う｡
この狂気の時代が裁かれなければ､多くの犠牲者が成仏出来ない。

>>225
ウイラーは機械的に成績の悪い業者を排除できるから
非常に楽だよなそういうシステムは
本当にプロなら自分たちで優良企業を見抜いたり安全に対して
共に構築していこうとするはず、それをしない企業はただの使い捨て
こういうところが金を持つといろんなところに圧力をかけられるようになり
危険な部分が完全に闇に葬られるようになる
そして誰もが目で見て分かる大惨事が起こって初めて改善(それも形だけ)するようになる

>>225
Euro IIIをクリアしてるらしい。
が、ヨーロッパはCO2には厳しいけどNOx/PMには甘いんじゃなかったっけ？
このままじゃまともに日本で売れないはずなのだが。

さすが、抜け道を探すのが得意だな、村瀬クン

>>223
そもそも、ニダートラベルの連中なんか絶対お前らより低学歴だろうよｗｗｗ

ウィラーは社長、社員ともにホリエモンや村上のようなオーラがないから、すぐ低学歴な馬鹿の集団ってわかっちゃうねｗ

有為ラーに乗って大事故起こって

涙流して怒りに震えながら訴えてる被害者家族を

おもいっきり誹謗中傷してやりますよｗ

【行政】国土交通省、貸し切りバスへの安全対策で規制を強化　睡眠施設の確保など省令を改正
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178042734/

しっかしお役人の頭って中卒以下か？
こんな事したってナニも改善されないだろ？
施設を用意できない弱小バス会社が淘汰されるだけだろ？
仮に用意できたとしても、ニダートラベルの様な会社がチャーター料を上げてくれるとも思わない。
結局バス事業者に対してだけで
旅行業者にはなーんもナシだろ？
最低公示運賃を大幅に下回ってる事はどうするつもりなんだ？

お役人は賢い大学卒業してるんだろ？
今現状、ナニが悪いかぐらいはちゃんねらーでも分かるぞ。

某労組の掲示板より
【お知らせ】
「ツアーバス問題」テレビ報道、一部変更のお知らせ （2007.4.24）
テレビ朝日が取材し４月 26 日の放送予定分が、下記のように５月３日に延期となりましたのでお知らせします。
〈報道予定〉
「テレビ朝日」 報道予定日時 ２００７年５月３日（木）１７時３０分〜４５分 報道番組 「スーパーＪチャンネル」
以 上

・型式証明が降りていない車両を実質路線バスとして使用するのは、問題はないのか？
（形式証明で一応車体の安全を担保している以上、実質公衆が用いる交通機関としては問題、合法であっても道義的には問題）
・乗務員の労務管理のヒアリング・点呼記録の一斉精査・健康診断記録の提出
（乗務員運用の問題点洗い出し）
・省令による規制強化、具体的には定点間を定時で結ぶ物に対しての陸上運送法路線バスに関する部分の準用
（これは発着地の小手先な変更、運行事業者の相違などを包括的に規定する）

現行の法制度では国交省が旅行代理店に対し、直接指導勧告するのは無理
旅行代理店はバス会社にとっては客という立場。
そうなると、バス会社経由で間接的にやっていくしかない。

要旨としては「実質路線バス」とあくまでも実質を取れば、割合簡単に対策が取れるケースだと思うのね
貸切であることを認めて、しかし一般公衆が定点間での利用を行う実質を取れば
路線準用という見なしも成立しないわけでもない。

それを逆手にとって運行企業をかえるとか、定点を変更すると言うこともやるだろうけど
一般的な見解ではなく、半径20キロ程度の定点変更は同一地と見なす
など、包括的に規定してしまえばよい。

省令改正では旅行代理店の関与というのも当然明文化する
省令ベースでは法令以上のことはできないから、旅行代理店の責任について規定するのは難しいかも知れない
ただ、こういった事業を行う場合、旅行代理店に総括運行管理者及び安全管理者を配置し
1席当たりXXXX万円以上の保険を掛ける、但しXXXX万円/1台以上（直近半年間の平均運行台数ぐらい）を供託できれば
保険免除（事業を運営する旅行代理店）といった安全に対する担保措置の規程も必要だな

楽天トラベルの利用者の声を見ても
利用者が文句ばっか言ってるんだよな
安いから仕方ないという発想は無くて
安くてもクオリティを求める
乗るほうも乗るほうだ

ウィラーによると新車でもマイナートラブル頻発のキムチバスでも安全だという事でおK？

皆さん、いわゆる「都市間ツアーバス」について行政の対応が遅れている理由は何だと思います？
ひとつに、この「都市間ツアーバス」のきちんとした定義が無いことだと思うのですよ。
ただ、これが結構難しい問題で、うまく網を掛けないと日帰りの「バスツアー（観光）」も規制対象になってしまうし、またツアーバス主催会社はそういう法の網をかいくぐることなど朝飯前だから、抜け穴のないように定義しないとならない。
板違いで恐縮だが、道路運送法のほか旅行業法の観点からも、何か適切な「都市間ツアーバス」の定義を考えてみませんか。

東京〜大阪、値段だけならＪＲの青春ドリームと青春メガドリームで充分対抗できるんだよな。
両方とも満席のことが多いが、乗客の流れとしては最初にＪＲの青春を検討し、満席の場合に
ツアーバスに流れてるのかなぁ？
だったら青春ドリームを増発すればツアーバス根絶やしにできそうだが・・・どうなんだろうね？

実にスレチ。
明確な定義はお国がきめること。
広義としては「なんちゃって高速バス」だろ。

それ以上に何がある？

ユーザー参加の安全管理座談会を開催します。
開催日：6/9（土）13：00〜16：00
場所：東京ビッグサイト
いつもご利用いただいているユーザーユーザーの皆様にご参加いただき、
弊社スタッフとWILLER EXPRESSの安全運行・新サービスなどについて、
気楽に話合いませんか。皆様の良い企画を、今後の商品開発に積極的に
取り入れて参ります。
■募集人員：30名（定員になり次第、締め切らせていただきます。
お申込方法
★お電話から050-5536-4767にお電話ください

>皆さん、いわゆる「都市間ツアーバス」について行政の対応が遅れている理由は何だと思います？

旅行代理店と仲良くしておかないと、おちおち退官もできないお。
ツアーバスの危険性？んなもん事故が起きてから考えれば良いじゃん。
どうせ記者会見で上が頭下げて担当部署の責任者が戒告か減給処分を喰らってお終い、
誰かも知らん国民の生命と自分の退官後の人生、どちらが大切かと言われれば決まっとるがな。

って感じじゃないのかい？あの近畿運輸局の役人が腹の中でそう言ってるように聞こえたがｗ

>>240
確かに。
ツアーバスなんて骨折り損のくたびれもうけでしかないだろうな。
消費者の心の中には、安全性に問題有り、という結論が出来つつあるし。

>>244
安全性に問題があるのは百も承知で「自分の乗ってるバスだけは大丈夫」と判断
してるんだろう。自分だけは大丈夫の思想。

ずっと思ってたんだが、ツアーバスのサイト見てるとキラキラ号とか特徴的なのを除いてどこも説明が同じだよね
裏でつながってたりするの？

問題はそんな客ばっかりだとツアーバスの安さに流れちゃう
路線バスが客を奪い返そうとすると路線バスもツアーバス並のことをしなくちゃならなくなる
いまや高速バスが路線バスの赤字を補ってるところが大きいから
路線バスの縮小など地方の最後の砦も奪っていくことになる
こんなこと認めてて何が地方分権なのかさっぱりわかりませんね行政のやり方が

蒸らせはホリエモンというより
欽ちゃんファンドのおっちゃんに似ている　あいつも村族

>>247

まさにだね
うちのとこも(東北)ローカルは赤字で年ごとに減便や廃止
特急や高速が好調で辛うじて黒字経営

>>248
村瀬にホリエや村上みたいなセンスがあるように見えないよなｗｗｗ

いまＮＨＫ再放送中

村瀬は堀江や村上以上に非人間的な守銭奴だな。ま、自社のキムチバスがトラブれば少しは目覚めるだろう。じゃが、その前に…消費者よ目覚めろ！だな

ネオプランでさえ国産には勝てない

なんつうか酷すぎるよウィラーは。
この社長、いつか殺されるぞ。

ウィラーの韓国製バスってオリオンも使ってるよねw
http://www.orion-tour.co.jp/orionbus/triple_wide.htm

キムチはすぐに壊れるさ。

村瀬のやってることは運輸局に引っかからなくても公正取引委員会じゃ十分アウトだろ。

>>257
！！
おまい頭いいな

>>257
なるほど(｀・ω・´)

村瀬社長
ただただ感じ悪かった
経営努力ではなく下請けいじめだろうが
もうバスもってる会社にむかって
キムチバスなら半額で買えるって
なんじゃそりゃ

こういう問題がでると行政の責任を言うヤツは出てくるが、
なぜか政治家をとがめるヤツはでてこない。

公務員はなあ、良くも悪くも法律通りにしか
仕事ができない（仕事をしない）んだよ。
これは政治の問題。
こういう問題が起こる根本原因を作り出している政治家を
選んだ国民がわるいんだよ。

ビジョンなき規制緩和をすすめる小泉を
安バスを好む若い連中やオバサン連中が支持する。
そのバスで事故って死んでも自業自得。

死ななくても、
安価競争のあおりで給料が減ったりフリーターにしかなれない、
たまの旅行でも安バスにしか乗れない、
そう言う連中が、なぜか小泉を支持する。不思議だ。

タイミング良くＮスペの再放送を見れた。
俺に言わせりゃウィラーの社員共なんてガキだよガキ！
奴らがデスクワークで金稼ぎしてる裏で、中年のウテシ達が血反吐はきそうな労働に追い立てられてるとは。悲しくて泣けてくる。

安かろう悪かろうがあってもいいじゃないの？
利用者は値段に応じて新幹線からJRバス、格安まで選べるんだから。
乗りたくなければ乗らなけりゃいいだけの話。
もし乗る人が少なければ潰れるんだから。
ダーウィン賞読んだあとだからか、そう思った。
見る目のない奴は淘汰される！

>>263
公共交通体系に金儲け至上主義入れてどうするの
もう地方には誰も住むなってことですか？
こういうバカなところがでてくるとすべてがゆがんでくるんだよ
安かろう悪かろうなんてものを生活の根源である公共交通に持ち込んじゃ駄目だ

>>253
車体や椅子の作りの良さは日本の車体メーカーより上だよ。

>>260
村瀬社長、零細のバス会社には新車とはいえ韓国バスすら、買えない現実を
無視しているな。

んで値上げさせてと遠まわしに言ったら契約解除でしょ
これじゃヤクザと一緒だ、いやヤクザより酷い

>>264
地方の事なんか一言も言ってないでしょ。
ツアーバスを公共交通機関の１つとして見ているの？
ツアーバスの影響で今ある公共交通としてのバスがバタバタ倒産する
状況になるとは思えないけど。もしそうなればそれに代わる
安全な公共交通が出るでしょ。全員が安さだけを求めてるわけじゃないんだから。

だから今度の選挙はみんな行くぞ

>>268
先生！いい候補者が居ません！！

>>267
公共交通機関を圧迫しているだろうに
現実問題今まで高速バス事業で赤字部門を補ってたところが
支えきれなくなって地方のバスは廃止・減便だらけなんだが
で、代替機関はお決まりの村営バスだの市営バスだの自治体の補助がでるだのetc
そこで出てくるのは自治体の財政がパンク寸前であること
満足に補助すらだせなくなってくるとこがでてきたらどうすんの？
地方の公共交通なんて交通弱者に対する最後の生命線だぜ
なんでそういうことを想像できないのかがさっぱりわからん

最低公示価格を払わんというのはどういうことか？
法律違反しても罰則がないから守る必要がないとはどういうことか？
こんなバスには乗ったら死ぬで。

>>267
＞ツアーバスの影響で今ある公共交通としてのバスがバタバタ倒産する状況になるとは思えないけど。
地方なんかは路線じゃ食っていけないから、なおさら高速バスが必要になってくるんです。
路線バス会社は高速バスなどの儲けられる手段を持ってる替わりに、公共交通の維持もしなきゃならん。
九州宮崎の宮崎交通なんか本当にそんな感じ。
そんな田舎に対してもツアーバスはやってくる。
宮崎交通は共同運行の会社が格の低いバスを入れようとしても、それを突っぱねてサービス維持をするようにしたそうで。

それと共にツアバスすら見向きもしない高速バス路線（つまり利率が少ない）への高サービスを導入したりとかなり頑張ってるようで。
たかが片道2000円程度の路線に夜行バスで使ってた車両を入れてノンストップ運行してみたりと、ツアバスとバッティングしない部分で客へのアピールをしているようです。

そうだ、そうだ
まじめに認可とってやってる高速路線会社が路線撤退を余儀なくされている。

もうJRさんしか頼れる勇者はいない

>>272
それってフェニックス？

>>270
あなたの言っている地方のバスってがツアーバスとバッティングしているの？
ツアーバスのHPを見ている限り政令指定都市レベルまでしか届いてないと思うけど。
あなたの言っている
地方の公共交通なんて交通弱者に対する最後の生命線
ってのは理解出来る。だけど、それがツアーバスのせいだけで
地域の公共交通機関が廃止ってのは、別な所に問題があるんじゃないの？
もちろん俺はツアーバスになんか乗らないし、それ自体が適法な状態だなんて思ってないけど。

>>272
片道2000円だから違うか、ｽﾏｿ

JRなんか一般路線撤退しまくっとるやんけ。
地元にとっては私鉄系の方が大事なんだよ。

>>273そのJRがこの番組に関わってるのを誰も知らない。

ツアーバスには乗らずに鉄道会社大手のバスしか乗らなかった漏れは賢明な判断かな･･･？
整備不良で車両火災事故とか運転手待遇悪化で事故とか起こされたら絶対嫌だし
運賃安いと客層も悪くなるから、あんまり安売りの輸送機関は使いたくないってのもあるけどね
以前、青春メガ大阪-東京乗ったけど後ろのDQN女雑談がウザくてなかなか寝付けなかったし

>>275
高速バスの利益で不採算路線を支えてる
そりゃ企業としては不採算路線なんてやりたかないだろうが
そこはバス(鉄道などにも当てはまるが)会社には公共交通を守るという使命がある
ツアーバス会社なんて【金】【金】【金】しか考えてないからそんなことお構いなし
とにかく利益さえ上げればいいと思ってるだけ、儲からなきゃ撤退すればいいと考えてる
そんな考えを公共交通なんてものに持ち込まれちゃちゃんと国の基準(既得権益というかもしれんが)
守って許可取ってる企業はたまったもんじゃないわな

>>267
ツアーバスがそんな土地まで行っているとは思わなかった。
確かに俺の地元（千葉）も運ちゃんと話してたら高速バスが絶好調で
地元交通はとんとんみたいなことは話してた。
今までがんばってきたバス会社が、
ツアーバスとバッティングしないようなサービスと信頼だけじゃやって
いけないってのは、なんだかなぁ。２月にあんな事故起こしても
乗る奴が増えているってのは、脳味噌足りない奴が多すぎるんだよなぁ。

市町村から補助金がでなくなった途端に赤字赤字と騒いで路線廃止している路線バス事業者も多いが、その場合？

再放送見た。
この村瀬って社長最悪だ。
下請けへの協力要請はまともな運賃払ってから言え。
整備費も出ないようなチャーター料しか出さないドケチに安全を語る資格無し。
しかもチャーター料上げてくれって下請けの悲痛な訴えにも耳を貸さず、切り捨てる。
今まで赤字出しながらも安全運行確保に協力してくれた会社に対して何という非人間的で情け容赦ない仕打ちだろう。
村瀬は鬼畜としか思えない。
この手の人間はきっとウィラーExpで事故が起きて死傷者が出てもバス会社に責任転嫁して逃げ、自分達はいかにも安全運行のために努力しましたってなツラするのが目に見えている。
村瀬のバス会社が激安チョン車で経費を抑えたからといって、その論理がすでに国産車使ってる他社でも成り立つと思い込んでいるところが痛い。

前にあずみの観光の事故のときの放送でもやってたけど、規制緩和による(路線バスなど儲けにならない地域の足を引き受けない)バス会社の乱立と村瀬のようなまともに運賃を払わない旅行会社が日本のバス業界をおかしくしている。
以前はローカルバス路線の赤字を高速バスの黒字で社内補填する形で地域の足は守られてきた。
その儲かるところだけを姑息な旅行会社が持っていってしまったせいで乗合バス会社は悲惨だよ。
鉄道会社バス部門の子会社化、その子会社の営業所単位での分社化と人件費を削る努力は限界に近づいているし、路線網や運行本数の縮小も止まらない。

今日の放送見て、国が算定した最低運賃を払わない旅行会社を処罰する法律や条令が必要不可欠だと感じたよ。
急に仕事を失ったとうりゅう観光バスは気の毒としか言いようがない。歪んだ時代の被害者と思う。
前向きに考えれば過酷な夜行運行の呪縛から開放されたのだから、昼行の観光輸送の仕事を営業が頑張って取ってくるしかないよな。
ウィラーと同じような仕事を受けるようではドライバーも気の毒だ。

>>277
最近JRバスは一般路線も頑張ってんだぞ
オンデマンドバスって知ってっか？

>>274
フェニックス。桜島に4列車入ってるけど、本当はフェニックスにも入れるつもりだったらしい。
ツアバスがこのフェニックス・桜島両方と並行して走ってる。

2000円程度の方ははまゆう。型落ちだけど独立3列シートの車を使って新サービス始めたらしい。
こちらは元々儲けの少ない路線なだけにツアバスも見向きせず。

1日数本のバスに客は5〜6人なんて路線どこにでもあるよ
しかも老人がほとんどだから実質タダに近い料金で乗せてるようなね
高速バス路線でこういう特化したところと免許事業者が渡り合おうとすれば
当然路線バスの赤字なんかかまっちゃ居られないわな

でもそういうの廃止して代替手段がなくなるとそこに住んでる人たちは困るよな
元気な若い奴なら普通に車持って運転するけどそうじゃない人間はね

>俺に言わせりゃウィラーの社員共なんてガキだよガキ！

（自称）２万人近いエントリーの中から選ばれし７名だぞ！？
精子間の競争率とまでは行かないがエリートじゃないか！！

２万ってどこの一流企業だよ

>>284
まさか恵まれまくってる福知山や金沢程度で頑張ってるとか言わないよな。
オンデマンドシステムは昔からあるし、
西日本のシステム構築してるのはKDDIだしな。

とにかく人を輸送する、人の命を預かるような公共交通には
厳格なる資格があるべきだと思う
その資格に足らない零細業者には資格を与えるべきではない
またツアー会社は旅行関連の法規を遵守する必要があるんだろうし
公示運賃以下でチャーターしているところにはどういう理屈でその値段を設定してるか
説明義務は間違いなくあると思うけどね

>>280
ツアーバス会社なんて【金】【金】【金】しか考えてないからそんなことお構いなし
とにかく利益さえ上げればいいと思ってるだけ、儲からなきゃ撤退すればいいと考えてる

バス業界に限らず日本全体どの業界も今はそんな会社あるだろ。
俺がパッと思いつくだけでもマンションだの航空会社だの。
２８１に書いたけど俺だってツアーバスなんて乗らないし、
いらないよ。
しかし、この国は自分達で選挙して、多数の意見で選ばれた人達が
規制緩和の流れを進めたんでしょ。だったら、いったん落ちるとこまで落ちた方がいいよ。
地方の今生きてる老人達が最初に苦しむことになるんだろうけど、
その次は自分達だろ。悪くなれば次はまたいい方に向かうかもしれない。
俺が生きてる頃かはわからんけど。

最近のツアーバスは政令指定都市のみとは限らん。
政令指定都市に行く前にチマチマと小規模都市を経由していく。
当然、地方のバス会社が既に定期夜行バス路線を引いているところにね。
儲かっている高速バス路線があれば、そこにツアーバス引っ張るのが手法だから。

で、地方のバス会社は高速バスでの利益で路線バス赤字を補填している。
これは地方に限ったことでなく東京での同様。
(東京ではPASMO導入だとか経費がかさむからいま必死な状況)
もし、その赤字補填の元であるローカル路線は赤字が埋まらずに廃止となるのを待つのみ。
最近は本当にローカル路線の廃止が多いというのは事実だからな。

>>285
桜島は知ってた。ドル箱のフェニックスまでまさかとは…そこにツアーバスが付け込んだのかぁ。

あとさ、いま既存高速バス事業者が前々から声を大にしているが、ずっとツアーバス対策は国に呼びかけている。
しかし、国は政策失敗と認めたくないから誤魔化し続けている。

西みたいにバス一台分の人間が死ぬくらいの事故がないと誰も動かないだろうな。

要するにバス会社や運転士を村瀬はクズ同然の代わりがいくらでもいる生物としか見てないんでしょうね

そうゆう偏見の目で見る人は一部いるし

>>295
偏見も何もこの手の「なんちゃって高速バス」をやるツアー会社全体がそう思っているのだろう。
何もＷだけの話ではないと思うぞ。

何万とバス会社はあるわけだし、バス会社が歯向かうようならきるだけ。
切っても代わりとなる会社がいるんだもの。
そして、そんなこと知らずに利用する貧乏人が後を絶たない。
だから、利用する貧乏人がいる限り、ケチなツアー会社は生き残り、バス屋はこき使われる。

>>294
そういや西鉄はツアーバスの違法性やらを一昨年から独自で調査しとると聞いたなぁ。
運輸局辺りにも何度か｢意見書｣を出しとるんだと思うが結局ムダに終わったのかなー

>>293
これっぽいな
ttp://fukuokabushiway.seesaa.net/article/24704261.html

>>297
以前のＮスペ「タクシードライバーは眠らない」ではないが、そういうことをやっている会社はあると思うよ。
ちなみに、そのタクシーの件は持ち帰りタクシーを他社の運転士が写真にとって証拠固めして運輸局に通報するというもの。

だから、闇雲に「ツアーバス潰れろ」ではなく、たとえば区域外配車など違法性をとことん固めていく必要があると思ってる。
最近になって、ようやく区域外配車について報道され運輸局が重い腰を上げたけどな。
「これこれこういうところが問題があり、ツアーバス規制を」って流れに持っていかないとね。
「ツアーバス続けば自分の会社が」とだけでは取り合ってもくれないからさ。

JRバスの一番傲慢なところが表ざたになったのが
大阪〜松山線　宇和島延長運行中止問題

かつてJRバスが走っていた一般路線を撤退して
その路線を宇和島自動車が、地元自治体の要望も受けて引き継いだ。
その宇和島自動車の屋台骨の大阪〜宇和島線から客を奪い取ろうとして、
JRバスが大阪〜松山線を宇和島に延長しようとした。
さらに、その際利用しようとした宇和島のJRバス車庫は、
自治体が一般路線のために補助を出して作ったものだったため、
宇和島自動車や自治体が大反対。

結局、宇和島延長の申請を取り下げることになった。

>>298
サンクス。よく見つけたね
>>299
そだね。西鉄の調査やってるのは間違いない。はっきり思い出してきた。支障が出たらいかんからあんまり詳細は書けないけど。結構、探偵っぽくやってるみたい。

せっかく既存のバス会社が金にならない路線を地域のみなさまのために力になってるのに


恩を仇で返す規制緩和

公示価格が安全を保つための最低の価格であるなら旅行業法で縛りをかけられないか

旅行業法
（業務改善命令）
第十八条の三 　国土交通大臣は、旅行業者等の業務の運営に関し、取引の公正、旅行の安全
又は旅行者の利便を害する事実があると認めるときは、当該旅行業者等に対し、次に掲げる措置
をとるべきことを命ずることができる。

>>287
確かに新入社員はエリート意識あるでしょう。何てったって2万分の7だし。
俺がウィラー社員にガキっぽさを感じたのは、自由競争（特に古典派価格理論）を無邪気に信望してそうな点かな。

安かろう悪かろうって言うけど、ユーザーが割り切って乗る分には別に構わんよ。安全性のリスクまで承知してるかは解らんが。
（潜在的な安全性リスクはなかなか表面化しないし）

ただ、一度事故が起きればそんな了解事項など吹き飛んでしまうんだがな。
旅行会社は別のバス会社に契約を移せば済むだけ。地獄を見るのはバス会社（と、そこに関わる人々）ばかりなり。

>>300
四国のＪＲも経営厳しいからねぇ。
まぁ実現してても八幡浜行ってるのを宇和島に延長するから宇和島バスに比べて遠回りになって客奪えないと思ってたけれど。

>>301
「宮崎発着　ツアーバス」で検索したらでてきた。

>>305
そうなんだ。俺携帯参加者だから、みんなのレスに着いていくの大変ｗ

ぶっちゃけツアーバスを壊滅させるには1回の事故で2､30人の犠牲者が出ないと無理。
どっかの鉄道会社みたいにね…。

そしてワイドショーで散々取り上げられるような大惨事が起こらないと役所は動かないよ。

・旅行ツアーに旅行会社社員の添乗を義務づける
・出発地、帰着地を同一な場所しか認めない
・公道上での乗降を一切禁止する

これでツアーバス根絶やしにできる。

ワイドショーは奥様連中、更にゴールデンで｢イマイ｣を使って追い討ちだ＼(｀ω´)ノ

ハンカチ王子を見ててワイドショーの影響力の大きさに気付いたよ。

>>307
事故が起こり、マスゴミが叩いて世論沸騰してからでないと、何も出来ないのがこの国の悲しい現状だな
古館が「なんで事故が起こってからしか対応できないのか」なんて言ってるが、事故が起こる前に潜在的な危険を報じて社会に警鐘を鳴らすのはジャーナリズムの勤めだと思うのだが･･･
少なくとも衝撃的映像を垂れ流して視聴率さえ稼げばいいって考えのメディアも大して変わらんから腹立つわ

ウィラーを見ていると、トヨタの下請けに対する態度の方がまだ少しは誠実に見えるかもしれない。
旅行・運輸業と製造業とは違うけど。

>>313
トヨタは下請けからの部品がこなくなったら自分の工場が止まってしまうことを十分に認識している(はず)な分、
ずっとマシでしょ。Wは代わりはすぐ見つかるからと締め付け一辺倒なわけで。
そういえば、PCを睨みながら値下げした200円分はどこにしわ寄せいったのか放送では言ってなかったな。見当はつくが。

>>312
そういう意味では今回のNHKはかなり踏み込んでいた印象はあるな。お上が動き出したのがトリガだったとはいえ。

>>292

ここみれば、相当なところまでツアーバスが食い込んでいるな。

http://travel.rakuten.co.jp/bus/list/kanto.html

>>313
トヨタに限らずメーカーの下請けに対する態度は生かさず殺さず。
大儲けはさせないが、潰れない程度の利益が出る仕事は廻す。
下請けも苦しいながら安定した仕事と収入を得ることができる。

それに対しウィラーは一方的に搾り取るだけ・・・
使い捨て感覚なんだろ、バス会社は。
あの嘗めた電話の話し方で判るよ。

ここで営業停止とか会社を潰すとか罰則として上げてるが、
実質それが罰則として機能しない
昔ならば会社は長期安定を目指すから効果があったが
今なら問題発覚までに荒稼ぎして会社潰して逃げるとか、
新たに別会社起こして同じ事をするなどで実質罰則として機能しない
キッチリ責任をとらせるとか、悪質なら業界追放とかでないと
指名停止食らったので食えなくなるので新会社設立して
事実上指名停止キャンセルとか別業界だが聞いた事がある

>>31
経営者個人の責任を明確にすればいい。
しかし、経営者数人の首をとっても、その部下がまた旅行会社
(ツアーバスの企画のみしかしないから実質上はバスなしのバス会社)を作った
ら意味ないし。

結局、こういう旅行会社は、昼間にバスを道路端にたくさん止めてツアーバスを
走らせる企画をすると、近隣のビル等から苦情(車が走りにくい、道路端に人が
固まって歩きにくい、ごみが散乱する、エンジン音がうるさい、荷降ろしが
できない等)が来るから、苦情の来ない(あるいは少ない)夜にたくさん走らせる
ところにいやらしさを感じる。

>>287
＞（自称）２万人近いエントリーの中から選ばれし７名だぞ！？
＞精子間の競争率とまでは行かないがエリートじゃないか！！

エントリーしただけで、説明会や面接試験に行かなかった奴
(いわゆる冷やかし)や、採用辞退した奴はどれだけいるので
しょうね。つまり会社が採用通知を送った人数はもっといるはず。
今日の売り手市場の時代なら。

ウィラー・トラベルの親会社は韓国の大宇という自動車メーカーのバス部門です。

DAEWOO BUS ウィラー・アライアンス株式会社
http://www.daewoobus.jp/company/index.html

大宇バス
http://www.daewoobus.co.kr/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AE%87%E3%83%90%E3%82%B9

>>315
全くだ。
石巻、気仙沼、二本松、鏡石、高岡、宇田津・・・
これで「ツアーバスは政令指定都市だけ」と言っているおバカがいるくらいだからな。
本当に大手既存路線バス会社の路線を取ってくっつけた行程選定。
鼠・新宿〜富山・高岡・砺波・金沢なんて、私鉄系3路線を一つにまとめた感じの行程だ。

>>319
韓国製バスを販売するただの代理店だよ。 韓国とは何の関係もない。

>>320
神戸〜京都〜大阪→福岡
なんていう経路もあったな。
順番滅茶苦茶。

管直人に高速ツアーバスの問題についてメールしといたよ。
彼なら改善してくれるだろ。

>>322
ウィラーではないが、東京〜福山・広島〜博多なんつのもある。
なんでもありだよ。

基本的に免許のないバス会社に本当のツアー目的以外で
実質高速路線バスのようなものは認めるべきではないよ
ちゃんと免許を取って運行すればいい

>>322
かつては
TDL〜東京〜名古屋〜京都〜大阪〜神戸〜明石〜姫路
なんて経路もあった

ちなみに、名古屋到着は午前2時半〜3時頃だった

まぁ仕方ないですなぁ。配車場所はてめぇの縄張りで…って事になってますからなぁ。しかし…あんなに詰め込まれてよく我慢してますなぁ。余計疲れるだけだろうに…南無南無

>>319
おまいあちこちに同じの書き込みまくってるけど、きちんと調べてから書いた方がよいぞ。
代理店がすべて資本関係があるってわけじゃないんだから。
ウィラーは、楽天系だぞ。

>326
日本中央バスも真っ青な路線だな

ウィラーへの電凸、増便したいで〜す。




ていうのはダメ？

某労組の掲示板より
【お知らせ】
「ツアーバス問題」テレビ報道、一部変更のお知らせ （2007.4.24）
テレビ朝日が取材し４月 26 日の放送予定分が、下記のように５月３日に延期となりましたのでお知らせします。
〈報道予定〉
「テレビ朝日」 報道予定日時 ２００７年５月３日（木）１７時３０分〜４５分 報道番組 「スーパーＪチャンネル」
以 上

博多〜東京が10900円であるのかよ、おいおい安すぎだろう

と思ったら徳島〜東京便が4800円って・・・考えられない、こんな安いバス怖すぎる

>>331
さらに延期。

結局お蔵入りになるかもしれんなｗ

村瀬でもいいしウィラーの社員連中でもいいが、ブログ出しとる人間おらんかね？
社員だったら自分の会社に取材が来たんだから、普通放送を見るだろ。
だったら何らかの反応を知りたいよ。少しでも人間の血が流れてんなら、まともな事書いてるんじゃね

ブラック企業ってのはもう日本のためにつぶさないといけないのかね
一般の人間がさ、そういう世の中になったのかなあ…
TBS筆頭に大半の報道機関のモラルもないのでこのままじゃなんともならんだろ

テレビ朝日の特集はおそらくツアーバス企画会社はこんなに頑張ってるんですよ
というような論調だったんじゃないかな、で恥ずかしくて放映できないとか

>>334
mixiならいるようだが。

>>334
mixiまとめ

社長室勤務
　ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=5378382

とうりゅう観光のある加東市出身の新入社員（以下の２つは同一人物）
　ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7440797
　ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4100228
　→ttp://kita.kitaa.net/jlab-live/s/19254.jpg　の右下と同一人物っぽい

　http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1178119825/918　＝神！

社員
　ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=5378877
　ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=248863135&owner_id=5378877
民主党の文京区議会議員が後見人
　ttp://www.masashi-net.jp/diary/2006/11/post_1073.html
後見を頼んだ叔父は、熊本市議会選挙に、国民新党から出馬（落選）
　ttp://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=133743

WILLER TRAVEL 愛好会
　ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1962084

この差は一体？wwwwww

ドンペリで乾杯するウィラートラベルの社長と新入社員
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/114038.jpg

栄養ドリンクで乾杯するとうりゅう観光のウテシ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/114037.jpg

２ちゃんねらーにももっと乗ってもらって増便したいで〜す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　禿の廃車係員

>>338
ワロタ！そしてシャンパンの中身は生き血だろ。
プレイヤー（？）から脅した低額貸切料で、自社の若い女社員を見ながら豪華なビルでノウノウと仕事してるよ。
村瀬に東京-大阪3航海の疲労感を味わせたいぜ！

村瀬が…東京〜大阪３往復？バスにも乗らない奴がするわけないやん。それよっかツアーバスをやる馬鹿共を地獄に叩き落とす方策を考えたほうが賢明。

あのアホは新幹線のグリーンやANAスーパーシートしか使わないだろうな。

村瀬は大型一種も持ってない

役人がちょっと動くだけでウイラーなどツアーバス専門旅行社は取り締まれる。
まずは区域外配車をもっと厳密に取り締まれ。
あと、バス会社の孫請けは原則禁止。

板違いだが、鉄道会社の車両保守部門・線路電気施設などは直営にするよう、最近行政指導されている。
旅行会社にだって行政指導できるはずだろ？＞国土交通省

というかね鉄道で鹿島鉄道というのがあった
今年の3月31日に廃止されたわけだが公募した時にいくつかの企業が名乗り出た
鉄道と一切関わってない会社は最後まで引き受けたいと言ったけど
結局国だか鹿島鉄道側だかは忘れたが鉄道の経営ノウハウのない会社に
お願いはできないと譲渡を容認しなかったわけだ

バスのバの字も知らないパソコンでパズルを組み合わせることしかしらない
中間搾取会社が事実上バス会社の経営をしてるのはおかしいんじゃないですかね
他のツアーとかやってるのならともかく高速バスもどきしかやってないんだから
こんなところには路線バス運行会社に準ずる管理基準を設けないといけないだろうに

禁止されていても罰せられなければ無いのと同じ。

>>337
民主も屑だな
これはもう共産しか・・・

>>347
金持ちと狂者の味方の自・公・民はまず動かないよ。
この手の話は、自称・弱者と労働者の味方の共産党の方が動いてくれると思われ。

>>325
以前前スレに書いたと思うのですが3月でツアーを撤退して
免許下りるので路線へ転向する（運行開始は秋）と書いた者です。
担当の3列新車は来ました。
ただし共同運行事業者と仕様的に揃える関係上らしくHDの後部トイレです。
仮眠室は床下でした。AV機器はモニター等一応はついてますが
間合いで貸切運用を見越したもので夜間は使わない方向との事。
まず免許なんですがうちの場合やりたいと言い出してから5年かかってます。
まあ創業も6年程度ですけど。親会社がトラック運送でそれから分社化した会社です。
営業所と整備拠点は貨物と実質兼用です。
形式上では条件さえ満たせばOKとはなっていますが
共同運行や競合路線との兼ね合いでかなり揉めた模様ですよ。
補足すると今回はうちも八重洲口や新宿BT等は始発地に出来ませんでした。
もっとひっそりとした場所から出る事になります・・・
今すぐというのはうちより企業規模が大きい所でもかなり難しいと思います。

>>342
東京の本社から兵庫まではマイカーで来てたみたいだよ。

>>349
そうそう、路線免許は相当ハードル高い。大体定時性を求めるなんておかしい。
顧客はそこまで求めてないんだから。安く安全に目的地まで確実につく事。
それが高速バスに求められるサービス。定時性なら鉄道、スピードは航空機の
サービス。

日本はそういう定時性も求めることで高品質な交通サービスを提供してるんだが
鉄道が遅れるのが当たり前の外国みたいにしたいの？

↑新免がしゃしゃり出てくるな！
お前の会社の実態はW下請け規模だろｗｗｗ

>>351
さすがゆとり

>>350
社用か自家用車かわからんかったがフォレスターなんて結構変わってる車を使ってたな

>>353
免許取れないところが免罪符で定時性がきついって言ってるだけだろw
しっかりダイヤを組む気のないところが書きそうなことだな
実態の分からない奴が適当にやるからこんな悲惨な状況が生まれるんだよ

>348

だが今の共産党は力が無いからなorz

とりあえず自民党には退場してもらいたいが。

>>350-351がここまで意図していたか分からないけど、ここでいう「定時性」は"日常の環境下"で時間通り出発できて、
概ね時間通り目的地に着きたいということだと思うのだが。そのためにはバスはちゃんと整備されてなければ
ならないし、途中停車型ワンマンだったら運転士が熟睡して休憩地にいたままなんてことのないような服務管理は必要。

ただ、バスの場合はそういった努力でカバーできない要因、大渋滞になるとか天候悪化で高速が閉鎖されるとか
の不可抗力が多くに存在して、それで遅れやすい分は客が負うべきリスクでもいいんじゃないかと理解しているわけだが。

むらせ脂肪age

>>345
それなんてTPO？

>>355
渋滞などの不可抗力の多いバスに定時性を求めると速度違反を求める事になるぞ。

しかしどこの路線とはいわんがどう見ても定時運行無理だろというダイヤを設定することあるな

>>360
道路渋滞なんてしょうがないにしてもちゃんとダイヤ組まないと商品にならないだろ
速度設定違反があったりとかはもっての他だが、バス会社がやってたみたいに
バスの運転手のやりくりとか回送車の時間とか組んで組むだろうに
ツアー会社なんて何も考えなくていい話にならないっつうの

ニュー速＋の継続スレ、ついに立ちました

【行政】国土交通省、貸し切りバスへの安全対策で規制を強化　睡眠施設の確保など省令を改正★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178274886/

スレタイは［都市間ツアーバス］であって、路線バスではない（つまり、貸し切りバス）のだから、定時制は関係ない。定時制を求めるのならば、路線バスを利用すべきだろう。

>>364
ウイラーとか楽天のHP見たらツアーバスじゃなくて
高速バスという表記してるけどねえw
これって紛らわしい表示で公正取引委員会から排除される内容じゃないの？

どう見てもブラック企業です
本当に（ｒｙ

ＮＨＫのツアーバス特集を見たが、
東京は金持ちが住むところという印象が強かった。

地方は弱い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・oiz

>>367
なぜそう思ったの？

>>365
JAROに通報すべきだろう。

>>329
さいたま・新宿⇔名古屋・京都・なんば
群馬⇔金沢・京都・なんば

今はない路線もあるけれど十分対抗できるぞｗ


>>367
地方から出てきた金持ってない学生や出稼ぎ者も多いよ

朝日の朝刊別刷の記事

格安高速バスの人気定着快適サービス増え利用層も広がる
ttp://aspara2.asahi.com/club/user/be/20070505/W13/TKY200705010254.html

>>371
テレ朝が特集延期したのはこのせい？

スポンサーは神様より偉い。この記事内容ではきついわな｡
最後にちょこっと控えめに問題点にも触れておくあたりは如何にも朝日らしい(^^;)
まあ日本の大マスコミの記事なんてこの程度のものだという事がわかる典型例｡
ま､マスコミも権力システムの一翼を担う特権階級ですからね｡
その意味でも､今回のNHKスペシャルは良くやったと思う｡

連投スマソ｡
良い機会だからカキコするけど､かつて一世を風靡したあの｢おしん｣ のドラ息子が経営していた｢ヤオハン｣は､
マスコミで伝えられている虚構と実像の違いが凄かったねぇ｡
今だから言えるけど､ヤオハンのマスコミ対策予算は巨額だったし､
マスコミも実にまあ何のためらいも無く乗っかっていたねえ^^;
今や香港の日系デパートはすべて外資に買収され､日本資本のは一軒もない｡
ヤオハンに夢を託した多くの人は今…
香港のベンチャーで活躍する日本人女性の記事を日経が特集していた事もあったけど､
その記事が日本の紙面を飾っていた時には､当の本人はすってんてんで病気になり､
日本の実家で長期療養してたりなんかして(>_<)
今回のツアーバスの朝日の記事はその意味でもなかなか味わい深いものがありますなあ(￣。￣)y-〜〜

「高速バス」、「ハイウェイバス」と言う言葉は
商標登録されているの？

ハイウェイバスは JRバス関東が
商標登録してたような

国交省が新たな規制緩和開始


空の便

>>375
確か｢中央高速バス｣は京王電鉄の登録商標だった気が。

とにかく旅行業法に基づくツアーバスか、道路運送法に基づく路線バスか、
素人の利用者がハッキリと区別がつくようにしないといけないのでわ？

その上で利用者が双方のシステムのメリット・デメリットを理解した上で
利用するのは問題は無いと思うのよ。後は利用者の選択次第ということで。

もっと安くしろ！　今まで高すぎ！

>>376
登録されているのは「ＪＲハイウェイバス」みたい
商標登録番号 3062137号
権利者 西日本ジェイア―ルバス株式会社

とりあえず「高速バス」「ハイウェイバス」という呼称は路線バスに
限るというのが分かりやすいと思う

>その意味でも､今回のNHKスペシャルは良くやったと思う｡

製作が大阪放送局で関東の若造に地元の中小企業が食い物にされていると知って
「俺らが何とかせなあかん！！」ってな意気込みで作ったとかどうとか・・・本当かね？

>>371
一応、問題点も指摘しているけど、基本的に提灯記事だね。
一貫して「高速バス」としているし。
「飛行機・新幹線より安い」って、時間/料金を考慮していない間抜け。

記者は横山道生。

いい流れなので､もう少しいきましょか(^^ゞ
大新聞の記者とか特派員も人の子｡若い頃はそれなりに正義感や使命感に燃えていても､
40位になると､出世も老後も気になってくる。
本社の編集主幹や編集委員､出来れば大学教員になりたくてうずうずして､権力やマネーに近づいていく｡
下手に海外に長くいると､つんぼ桟敷になるのが怖いから､
常に目は現地のﾄﾞﾌﾞ板取材よりも､東京の人脈作りの方に注がれる｡
現地には食えないﾌﾘｰｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄやﾌﾘｰｶﾒﾗﾏﾝがうようよしているから､
取材費や経費を使って彼らから生々しい情報を買えば良い｡
だから海外の危険地帯でいつも命を落とすのは､ﾌﾘｰｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄかﾌﾘｰｶﾒﾗﾏﾝちゅうわけだ｡
大阪の今回の取材担当と､捨て身の告発者の勇気と良心に盛大な拍手を送りたい。

>>349
HDの後部トイレで仮眠室床下ってことは、
仮眠室は外部からしか出入りできないのでしょうか？

ﾌﾟﾛまで叩いちゃっていいのかよ〜ｵｶﾙト大生
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

>>382
製作はNHK長野局だよ。
元の企画は、あずみの観光バスの事故の検証番組の企画だったんじゃね？

札幌行き都市間バスが横転、１０人けが　北海道
ttp://www.asahi.com/national/update/0506/TKY200705060031.html

>>387
長野局じゃなくて廣島局と大阪局の共同制作
ttp://www.youtube.com/watch?v=iXLMLz9zSYIの一番最後見てみ。

広島局は↓のような取材してたからな
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2006/0611-5.html

>>389ｻﾝ

ＮＨＫの場合、取材対象によっては自分の所属している放送局のエリアを越境してもいいと聞いたことがある。
俺が参加したあるイベント、場所は札幌と小樽だったんだが、取材に来た記者はなぜか室蘭放送局の記者だった。

そのときの話では、記者が興味のあるネタやとことん追いかけたい時はいつも越境するんだとか。

>>390ｻﾝ
広島の高速バスが燃えるって奴だね。あれもけっこう見ごたえのある作品だった。

>>388
結局、ツアーだろうと正規路線バスだろうと、危険度は大して変わらんってこった。
俺は必ずシートベルトをして乗ってるが、案外みんな呑気に寝てるのが信じられない。

>>>392
確かに危険度は大して変わらないだろうな。ただ違うのは何かあった時の対応だろう。

そうだな。万一事故で死んでも、小さな会社じゃ倒産してお終いだろうが、
大きな会社のバスならそれなりの賠償金がとれるだろうからな。

で、銀嶺バスはそんなにでかいのか？

路線バス会社だから絶対安心だよ。ヘッポコツアーバスじゃないから充実の補償内容だ。そのために手間暇&お金をかけて路線免許(許可)とって、安全管理の為に必要な運賃をもらってんだから、何の不安もない。

いまのツアーバスは、貸切車で余ってた車両が多い
あと５年もすれば寿命というか買い替え時期になるでしょう
どーせ買い替えるカネなくて自然と潰れてくよｗ

残るのは自社運行してる数社だと思う

そりゃあなた買い替え時期を過ぎても走らせるんだろう

それなりな整備をするところなら
買い換えたほうが安くなる分岐点があろうが・・・

新型セレガーラも飛ぶように売れてる事だし

しかし市町村や官庁発注のバス運行でさえ公示運賃以下になってるという現象はどうなんだ

土木建築が談合で高値落札が状態化している現象と正に対極にあるよな、ワザワザ最低運賃が法で決まっているのに、それ以下なんて。

>>400
あんまり言うと、官庁ぐるみの違法状態解消のため、現状に鑑みると称して

公示運賃の値下げ

という頭抱える事態が起きると思うが。

>>401
やればいいだろ
そしたら路線バスの値段の算出値段が下がるだろうし
それ以上に下げていかないと駄目になるからツアーバスが

まあ銀嶺バスはツアーバスと同レベルてことだ

夜行バスが道路から転落、１０人軽傷

６日午前３時過ぎ、北海道・北竜町の国道で、稚内発札幌行きの夜行バスが道路を逸脱し、およそ１．６メートル下
に転落しました。
警察によりますと、バスには乗客と運転手、合わせて１８人が乗っていて、１０人が腰などに軽傷を負っています。
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3555854.html

>>400
自治体によっては最近安かろう悪かろうの排除を目的として一般行政職員から
任期を限って（談合防止のため）委員を集めて入札会議やってるところもあるぞ。
例えばバスの入札でキムチ2000万円、日野4000万円、ネオプラン4500万円、
いすゞ5000万円だった場合に通常はキムチが落札するが、ここで会議を開き、
キムチバスの信頼性に問題有りと判断されれば排除されて時点の日野が落札・・・
という仕組み。

とりあえず駐車違反の取締りだけでもやってくれないかねえ
今のままならずるいことやっても捕まらなきゃいだろレベルじゃんか

確かに専用乗降場を確保しないで公道を占有しているのは
フリーライドの謗りを免れないな。

>>385
その通りで実質外部からしか出入り出来ません。
（厳密には室内に行ける緊急用のハッチはあります）
中央部トイレなら確か室内から入るのは可能なんですけどね。
ただこれも実際は睡眠中の乗客がいる為難しいと思います。
他路線事業者の交代を何度か目撃してますが大抵車外から
出入りしてるようですね。
室内は空調吹き出しと室内灯（室内にあるのと同じです）、
インターホンがあるだけ。
実際の運行時にはそこにスノコを置いて布団を敷きます。
試しに寝てみましたが熟睡は無理そうです。
一般道での速度程度でも結構路面からの騒音が進入しますよ。
高速上ならかなり煩いと思われます。
ただHD車で実質特注扱いですのでSHDのカタログモデル等だと多少は違うのかも。
これならまだ運転席後ろの方がまだ静かでいいかもしれません。
来たのはエアロバスの420馬力の方です。

ほんとに名古屋駅前のツアーバスの路駐は危ない
横断歩道の目の前だからな
誰か撥ねられてからしか警察は動けないのか？

>>409
名古屋駅の太閤通口って、バスに限り駐車禁止除外になってなかったっけ？

名古屋駅周辺って合法違法とわず、ほんとバス停めるところ無いよね・・

新幹線とかから降りてくる修学旅行団体とかいると
バス５、６台むちゃくちゃな位置に停めてる
だから団体は岐阜羽島や三河安城で乗り降りして欲しいｗ

今の時期の京都駅よりはマシやろ。

修旅と言えば、昔、関西や九州方面の学生を新富士駅とかに配車して箱根泊→ディズニー→都内横浜→東京駅か新横浜送り込みなんて仕事良くやりました。
懐かしい。関係ないのでsage。

名古屋駅の場合、バス専用の駐車レーンがあるために各社がそれを当てにして利用しているが、需要の方が明らかに多いため溢れたバスは路駐するしかないのが実情。
使えそうな有料駐車場もないし。

名駅西口　ＪＲが空港バスで使ってたﾄｺ使わせてくんないかなあ　ｂｙ名古屋のバス屋
でもたわけツアーバスがもっときてまうであかんか

大阪東京間などこれだけ需要がある事と、それでも安くする必要があることからして

・国民の安全
・リスクの割りに安い単金で運転手不幸
・運転手当りの輸送人数から非効率
・燃料が非効率
・今の運用では事故対応コストが無駄になる

これを考えると一時的に金がかかるが

・高速バス並の椅子やトイレ装備した客車をＪＲの寝台特急辺りの後ろに連結
・特別価格\5000位の予約制指定席（価格問題は社会問題、CO2対策として特例）
・予約量で連結車両追加

で、人気なようならコンビニ提携でのコンビニ店舗入った客車追加
まあ、寝台車の客には迷惑かけないように走行中はそっちと出入り不可

こんな案はどうだろうか
下手に高速バス事故って高速道路で事故処理費用発生や
若い人の命を失う事になる潜在損失考えるとそんなに悪くないのでは

>416
銀河で逝け。

ビジネストラベル

>>416
つレガーシート

>>416
JR東海があぐらかいてるうちは無理！だからバスと飛行機がジハード仕掛けてる。

>>416
その特別客車(＆機関車)の製造費は誰が持つんだか。
既存夜行列車ですら置き換えが進まず縮小再生産なのに。

夜行の寝台は高すぎるうえに客容積効率が悪いのでJRも新幹線のほうが儲かる
というのが根本の癌だから廃止傾向なんじゃないか？

今の問題ツアーバスの形で採算が取れるなら同じくらい座席詰めれば
客車にバスで言う所のドライバーが必要ない分バスより採算性がないだろうか？
流石に高速バスよりは安全だろうし燃料効率も悪くないだろう
問題なのはJR東海にやる気が無い事か、
ここでの公示価格以下でバス運行の問題のように・・・
と思ったが18切符とかあるから何とでもできるのかな

>>419
これに近いイメージで、更に席を詰めて安くてもいいのかな

>>420
無駄にグリーンピアとかで使われるよりこういうのに使えとか
国に圧力及び要望とかなんとかできんものかの
道路や車関係から圧力かかるかなあ

>>421
上で書いたように寝台にこだわらず安くすれば逆に採算取れないかな
初期投資は国にでも補助金要求でもするか？
或いはバス会社がツアーから受けるように別会社が車両提供してJRに運行委託
とかでもなんとかなるのかな

特急料金を含めないで東京ー新大阪が8510円なのに
それより安くする理由がJRにはないでしょ。

>>423
要は416がバスで酔うほど軟弱だけど、金もないからビービー言ってるだけだろ。
とっととあぼん登録で桶。

ＪＲが本気だせば小マシな車両を使った安価な夜行列車でバスを駆逐できるはずなんだがな
どう考えても輸送コストは鉄道＞バスだろ、なんでＪＲは格安夜行列車やらないの？

>>425
今の所新幹線の乗客が減ってないから。要は殿様商売。「黙ってても客乗るしぃ〜
値下げしなくてもｳﾊｳﾊ」ってな訳。高速バスが本気になっててさらに新幹線自体
がさほど儲かってないようなところ（東京ー新潟など）は快速夜行列車走らせて
対抗したりしてるけど。

>>425
会社を跨いだ車両運用の問題もあるから東阪ではないが、東海道にも夜行快速があるじゃん。

まぁ、仮にあらゆる前提をクリアして東阪格安夜行ができたとしても、運賃は現行どおりだろうな。
鉄道にしてもあくまで東阪の(実際は3区間に分かれるが)路線認可だから、認可運賃を下回ることはできない。
(割引切符類の存在は一旦おいておき)

やるとすれば今の高速ツアーバスみたいに旅行会社が貸切臨時列車を仕立てて、それにツアーを
仕立てる形式だろうが、実際のところいくらかかるんだか。

>>427
貸切臨時列車の基本代金（ＪＲに払う）は乗客の運賃分だから
結局変わらない
ＪＲが運賃（代金）をダンピングするとも思えないし

>>416
スーパーレールカーゴにでもくっつけろよ

東海道線は夜中は貨物列車の貴重な時間だということがわかっていないんだろｗ

>>430
まぁ確かに貴重な時間ではあるが
銀河なんかかなり時間に余裕があるぞ。
一度信号故障かナニかで30分ぐらい足止め食らった時でも
大阪には定刻に到着したぞ。
ﾆﾜｶ鉄ヲタだから詳しくは分からんが
確か運転停車もあったんじゃないかな？
だから新たな寝台電車(130�`運転前提)一本ぐらいのスジを引くのは
容易なんじゃないかな？

おっとスレ違いｽﾏｿ

>>428
貸切列車の運賃って一人いくらってのと一両いくらってのがあったはず。

どっちにしても「貸切列車仕立ててくれるんなら東京大阪の運賃を１人頭３０００円(相当）に
しましょ」なんてＪＲが言うわけがない

「ぷらっとこだま」みたいに、正規の列車として走らせる中で
「あくまでも旅行商品」と言い張って大幅なダンピングをするという
ことはできないのか？

そんな儲からないことしません

>>433
貸切扱いにしてＪＲに１編成分の貸切料金さえ払ってしまえば
いくらで売ろうとそれは貸し切った側が自由に決められるんじゃないの？

>>431
逆に、今銀河は確か７輌かそこらで走ってるわけだから
それに３〜４輌座席車を増結して格安の料金で走らせることぐらいは
容易に出来そうな気がするのだが。

>>436
だからその１編成分の貸切料金が（一人頭にして）運賃相当額だっつーの
そりゃ主催者（貸しきった側）が赤字を承知で代金を設定するのは自由さ

電車だと女性客が敬遠するんでは？高速バスの半分以上が女性客でしょ？
心理的に同じ車両内に男の人（つまりウテシ）が居るのが安心なんだとか。
車掌の巡回増やして深夜帯の停車駅を無くさないと無理だと思われ。

>>438
それだったら>>436が言っている
座席車の内1,2両を女性専用車にして
編成の端に持ってくればいいんｼﾞｬﾏｲｶ?(・∀・)

>>439
この前もトイレに連れ込みレイプ事件があったばかりだしな。0~5時は客扱い停車
しないとかの配慮が大事なんじゃない？

JRは格安夜行列車を東京〜大阪で運行してバスを一掃すればよい、一掃したら即刻格安列車をやめればイイ。でまたバスが参入しようとする動きをみせたら「格安列車復活させますよ」と脅せばイイ。
そうすればバスに食われたシェアを取り戻せる。

電鉄系3列シートの夜行高速バス初めて乗ってみますた。
確かにシートはゆったりとしているし､朝7時台に大阪市内に着くのは嬉しいけど､
でもやっぱり足は伸ばし難いし､ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞも目一杯倒す訳にもいかなかったから熟睡は無理。
15年も前に乗った中国での半寝台型夜行バスの方が少しまし。
同時期､中国の列車2等寝台(硬臥)に何度も乗ったけど､
断然快適でしたね(たまに冷暖房故障したけど)
当時の中国の鉄道の技術は日本の昭和30年のレベル以下だと言われていたから､
如何に列車寝台というものが快適な乗り物かわかるねえ(笑)
日本のﾌﾞﾙﾄﾚや急行銀河に乗った方の感想ｷﾎﾞﾝﾇ｡

銀河がもう少し安ければ、バスには乗らないだろうな。
ゴロンとシートがあれば、全てを捨てて、列車に乗る。

1990年代､中国の夜行高速バスには日本の中古の空港バスや観光バスがかなり走っていた｡
まあ､今時のツアーバスなんてそれと大差なさそうですね…いや､ウテシが過労だからもっとヤバイかな!?

４４１の提案に賛成！

銀河に昔、北海道の夜行快速にあったカーペットカーみたいなのでいいから連結してほしいなぁ…
　
しかしツアバのお客様の声で休憩で室内灯がつくのにクレームをつけるような輩は乗れないだろうなぁ〜真っ暗にはならんからw

一日にあれだけのバスが動いているのだから列車での採算はあるはず。
客扱いも東京と京都・大阪・神戸くらいでいいんでない？
降りる駅の客を一つの車両にまとめてしまえば、その車両だけドアを
明けることで防犯もよくなるんじゃない？

安いから需要があるんでしょ？もともと新幹線や飛行機で３ヶ月に１回だった
のが格安ツアーバスが出て来て毎週乗ったりとか。

列車のほうが駅間移動だけ考えれば安全で安く採算も取れる

バスはバスの得意分野で本来の観光など客の移動に一体化した
需要への対応という役割分担とするのが一番じゃないか？

少なくとも今の路線単価半額程度とか、路上での違法駐車や
正規路線を持つバス会社（縛りが大きい）に対するのと比べて
極端に有利になるような状況はまともじゃない
これがそれなりに正常化し、問題ではなくなる事も必要だが

しかし、需要があり、採算が十分取れるなら
経済活性化の為にも列車での運行などは実現して欲しい

＞安いから需要があるんでしょ
例えて言うならバスは3400円の費用を3500円で売ってるような状況、鉄道は1000円の費用を1万超で売ってる状況、より低価格でペイするのは鉄道。

>>434
それなんてシュプール号

......なくなっちまったな。

>>447

関西側が、京都/大阪/神戸（三宮？）なら
首都圏側は、横浜/新宿/大宮または横浜/東京/成田空港

途中停車（客扱い）として、名古屋，静岡は必要かもね。

ＴＤＬは東京から京葉線で！
成田空港発10:00ごろの欧米路線なら、東京6:30過ぎ通過、成田空港8:00前で丁度いい。
ちなみに成田エクスプレス1,3,5,7号は東京駅発6:30, 7:00, 7:15, 7:30

ちなみに、京都から銀河に何度か乗ったことがあるが、寝られない。
途中駅の停車が多すぎるのと、進行方向に対し垂直に寝るのでが悪いらしい。

ドリームはＰＤ，普通のＤ，青春Ｄのいずれも乗ったが寝れる。
青春Ｄはエコノミーで日本から欧米路線に乗ることを考えると
シートの幅は狭いが、ピッチは広いので、ある程度寝れる。
ま、とはいえ青春Ｄは値段なりだけどね。

>>437
ここに書かれてあることが本当だとすれば

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%88%E3%81%A1%E3%81%94
※「沿革」の項参照

「（一人頭にして）運賃相当額」から相当なダンピングをすることも可能と思われますが・・・

>>453
・車齢が30年前後経過したボロ車。
・機関車牽引列車はショックの少ない運転（特に停止・始動時）に職人芸が必要。
→機関車牽引の旅客列車がもう殆ど無く、乗務もたまにしか回らないので下手ばっかり。
・大都市圏以外の東海道本線の路盤は案外・・・。

>>443>>446
上りならサンライズの指定席が使えるんじゃね。

高速格安バスコミュで

「ツアーバスが飛行機より安全」っていうビックリな発言があった
飛行機も不祥事が多いけど、バスと比べて安全とはとても思えないけど。。。。

国産車ではけが人程度言う事故でﾁｮｿﾊﾞｽでは死亡者が出る事故やってほしいな。
もしくはﾆﾀﾞｰのﾁｮｿﾊﾞｽがﾀﾝｸﾛｰﾘｰに釜掘って派手に燃えてほしいな。
それくらいやってくれないと行政、マスゴミ、愚民は注目してくれないしな。

>>457
そもそも飛行機と自動車との事故率を完全に無視した発言だな。
うん何桁も超えられない壁があるというのに。

>>450
だからJR東海があぐらかいてるのが諸悪の根源なんだって。大体国鉄時代に多額の
税金を投入し、さらに民営化されてからも尚税金投入されてるのに殿様商売なんだ
からね。

>>459
戦後の累計死者数だと飛行機が上だと思う。

東京ー大阪間の戦後の乗客死者数
新幹線　０人
バス　　数十人？
飛行機　600人ぐらい？（123便で520人、その他にも何回かあったはず）

新幹線が50年間続いたわけでもなく、高速バスも50年前にあったわけじゃない。
飛行機も50年前はそれこそ安全装置もショボいわけで。

新幹線は一人殺してるだろ・・・

>>460
民営化されてからは税金投入されてないし
旧国鉄の債務を毎年ものすごい勢いで返してるが

６月、アイリスライナー運行開始
皆様宜しくです。

>>462
誰のことを言っているのか知らないが、走行中の乗客を殺す事故は起きていない。

・線路に侵入した結果死亡（これはJR東海職員の件だけでなく結構ある）
・短時間の停車時間に車内の電話ではなくわざわざホームの公衆電話を使うという
　乗り方をしたために指詰め→死亡

というのは、一応カウントしないみたいだぞ。

駆け込み乗車したからといって殺していいなんて法は無い。業務上過失致死。
同じ新幹線でも広島駅では挟まれた女性客を発見した職員が助けようとして下敷きになり
客は軽傷ですんだが職員は大怪我。

橙と青でこうも違う。

あれ？ここって鉄道板の「安全な鉄道を讃えよう」スレだったっけ？

>>466
累積殺人被害者数では圧倒的に青＞橙なのだが。スレ違いスマソ。

☆☆☆☆悪いことは他社のせい☆☆☆
信号無視やらかして貨物列車に追突しておいて
「貨物列車の反射板が汚れていたからだ」

>>463
1991年まで新幹線鉄道保有機構、2006年まで独立行政法人鉄道建設運輸施設整備
支援機構による公的資金の注入を受けてましたが？あと鉄道会社はなにかにつけて
補助金受けてるしね。バス会社は地方赤字ローカル線ぐらいしか補助金受けらんない
からね。
そもそも用地を含め多額の税金を投入しておきながら完全民営化ってのがおかしい。

そもそも高速ツアーバスといわれるものが良くわかりません
このバスは本来旅行用に貸切で出す観光バスだと思います
旅行をすれば”宿泊施設”ドライブイン”見学施設”等から
リベートをもらえ売り上げになっていたと思いますが、そのリベートをなしで
バスの運賃だけから儲けを出そうとするのが無理があると思います

471がいい事言った。
リベート、つまり割引券を用意して、
バス乗り場近くのコンビに、強制トイレ休憩のＳＡ、バス降り場近くの
シャワー・お風呂付き施設からリベートを取ればいいわけだね？
（ＪＲも割り引き券をつけているが・・・）

特に高速ツアーバスは，トイレなしが多いので、ＪＲに比べて
ＳＡでの強制降車が多い。
そのときに、飲み物とかを買っているはず。
今の休憩は走行時間で設定しているはずだが、ＳＡは約50キロごとにあるので
走行時間にして30分程度と考えられる。

ＳＡ運営側と相談し一番リベートの多いＳＡをトイレ休憩で利用するようにすればいい。
その結果1回の走行時間が30分程度前後するのは、止むを得ないと考えよう

バカか？
どこのサービスエリアが観光バス風情に金を出すんだ？
ＳＡもＰＡもショバ代に泣かされてるのに．．．

深夜に１号線のドライブインでも交渉して使うか？
わざわざ電気を煌々と照らして、空調付けて、
ペットボトルしか買わない客のために。

何でコスト計算せずに思いつきで語るのかねぇ。

そうそう。海外旅行とかでもそうだよね。よく激安アジアツアーなんてのは土産物屋
に監禁されるけど、そもそも激安ツアーに参加する客は財布の紐が相当堅いはずw
物価水準が大きく違う国だとそれでもまだ良いんだろうけど、物価が日本と大差無い
台湾、韓国、香港なんかでも未だにこういうツアーあるからな。

ソウルから帰ってくるときに仁川空港から乗るはずが、わざわざ金浦空港のそばの土産屋拉致される。
追いはぎみたいな土産屋のおばちゃん曰く、今日あんたの乗ってるバス代はうちが持ってるんだよ､
だから素通りされちゃたまらないよ、持ってるウォンは全部置いていくんだよ、足りなきゃ日本円で
カードでもなんでもＯＫ、海苔からキムチまで一通り買わないと出口のドアは開かないよと脅迫する
店のことだな

>>472
通常の観光仕業でも正直今はリベートなんて殆どないよ。
はとバスみたいなとこでも同様だ。
それこそ昔なら運転手にも金一封なんてあったけどそれすら今はない。
ましてや夜間なら尚更だ。期待する方が無理だよ。
どうしても飲み物が欲しいとかそういう声があるなら
メーカーから直で卸して積み込んでおき客に渡した方がまだマシ。
1人頭数十円でリピーターが増えるならある意味安いものさ。
うちも秋から路線はやるけどじゃあ一気に儲けが出るかといえば出ないよ。
車両コスト以外にもお金は結構かかるようだ。
JRなんかも意外に利益は少ないと思われる。
3列トイレ付も新車で買ったけどAV機器なんかは載せてあるけど
夜間の客の為ではない。間合いで昼間使う為だよ。
これ位使い回す程じゃないと路線の運賃でも利益は出ない。

>>472
リベートって…
例え客が一本づつジュース買って一割のＲをもらえたとこで、400〜500円じゃ何の足しにもならん。
ましてや、夜中のパーキング等で眠い目をこすりながらお土産を買うとも思えないし。

海外なら、その通貨を両替するのが面倒臭いから全部使おうって気にもなるけどね。



最近じゃ立ち寄りで小遣いくれるパーキングなんてないよ、ホント。俺が覚えてるのは、常磐道下りの友部が最後かな？もうとっくにその制度は無くなったが。

連休中にビジネストラベルの梅田=福岡に乗車したら、缶コーヒーくれた。

客にリベートか(w

運転手が無料でメシ食えるＳＡは結構あるよな
バスを停めてもらわないことにはレストランなんかも売り上げに響くから

名鉄レストラン　お食事・お飲物券

（ツアーコンダクター様・観光バス乗務員様専用）

名神養老ＳＡ下り
名神多賀ＳＡ上り
東名上郷ＳＡ上り
中央恵那峡ＳＡ下り
伊勢湾刈谷ＰＡ上り
南知多武豊ＰＡ上り
東北国見ＳＡ下り

ますます醜いツアーバス。

>>481
ドコのチケット見ながら書き込んだ？

バーカ。一枚の券なんだよ。どこで使おうとお・ん・な・じ。

あ、ホントだ。名鉄レストランって書いてあったわ！ばーかでーす！！

>>481
MKB、名阪高速バスのｳﾃｼに配るなよ…ｳﾃｼが使う時間ないじゃん。

ほとんど一般道走行で東京大阪間を移動する格安ツアーバスはまだ登場してないのね

>>487
多分まだないけど1号＆浜名バイパスと名阪国道経由なら可能だと思うよ。
流れに合わせる程度の速度で走るなら東名＆名神経由に
比べてそれ程所要時間が増えるわけでもない。

でも、一人当たり幾ら割引になるんだ？

東名から名阪経由で来るバスはあるみたいだが。

コトバスは、どの区間高速に乗っているの？
箱根では下道を走っているようだが。

アイリスライナーよろしく

とりあえず新幹線の特急料金を値下げするか割引切符を大拡大してくれればそれで良い。

もっともオレンジのあそこは殿様商売だから無理だろうがｗ

オレンジの会社でなければ値下げしてくれるという根拠もない。

>>493-494
JRバス関東が東京駅〜知立〜刈谷〜知多半田（片道５０００円・往復８２００円）
なんて路線を作っちゃうぐらい、JR海は殿様商売しとりますｗ
新幹線と比べたら相当安い罠。いい加減にJR海も殿様商売やめなはれ。

>>495
言いたいことがよくわからん

JRバスも関東と西日本は業務提携してるしなw国鉄時代は新幹線に遠慮してた
らしいが、今は真っ向勝負。

レンタあがりの緑ナンバーのワッパまわそうが　大手のワッパまわそうが　たかがバス運転手じゃねぇの。　おめぇらいなくても、会社はびくともせんわい！中小なめんなよ！大手のあんちゃん、ファンベルトも張れねえじゃねぇの。

>>>498
ファンベルト？寝言は寝てから言いな。わたしゃ某大手バス会社のｳﾃｼですがコンピュータ系のトラブル以外は全て応急処置は出来ますよ。てめぇこそタイヤの交換さえも出来ないんじゃない？

たいや交換？レベル低い。暖房のプラグすら交換できねぇだろ！はめ殺しのライナーバス　中古で買ってくっから、エアコンこわれっと　死活問題だぜ。てめぇら 2速にシンクロないバスのったことあっか？

>>498
ファンベルトゆるんでないもん
整備ばっちりだから

つーか　シーズンごとに 6本自分で　タイヤ交換だっつーの。出先のパンクはめまいがするよ。タイヤ 5センチ浮かせて 10穴のボルトに入れる作業　死ぬよ！

>>>500
２速にシンクロがない？そんな骨董品みたいなバスが走ってるとはねぇ。ま、運転できたからと逝って自慢する事でもないですなぁ。普通に動くバスなら運転できて当たり前ですからね。暖房のプラグ？楽勝やん。ほなディスビ交換してみな

>>502
JRバスは全輪バーストした時は高速上にバス捨てて帰ったみたいですねw

>>503
うちはトルコンAT。

現状のツアーバスが法律違反じゃないから改善は無理でしょ
まぁ尼崎みたいな事故を期待するしかないわけで。
日本は事故が起きないと改善しないお国柄だから

要は路線免許もないのに事実上の路線バスを運営してることが問題なんだろ？
完全に違法じゃなくても法の想定外の「脱法行為」って奴だな。
路線開設に当然必要なコスト負担を免れての事だから「運賃」が安いのもあたりまえ。
当然、安かろう危なかろうだろう。それで正規交通機関が圧迫されるなら
これはつまり白バスと同じで社会全体からの泥棒行為なワケだ。

「規制」でなく「脱法阻止」の規則を追加するしかないんじゃないかね。
で、どう線引きしたらうまい具合に追放できるか考えてみるのが有意義なのでは？

どこのツアーバスが運賃取ってるの？

薬で例えるなら、正規路線バスが薬屋や病院で貰える薬で、ツアーバスはmdsa見たいな脱法ドラッグって事でしょ。

規制緩和後に設立した、特に都市間ツアーに参入している会社に集中監査がはいります。多くは、区域外をしています。同じウテシが　一台あずけられ、まったく休まず都市間しているとこもあります。なんらかの処分があるでしょう。

「」付きで書いてあるのに言外の意味が理解できない人もいるのか

東京駅にカメラぶら下げたおっちゃんが写真とってました。バスマニアか　大手の社員か　ナンバーと差しフダちぐはぐだから、一瞬びびりましたが　ブイサインしちゃいました。ちかじか陸事から電話でもくるでしょうか？

>>505
違反のオンパレードだよ。叩けば埃が出る状態。
最低公示運賃違反、歩道無許可占有、路上駐車、過労運転、労働基準法違反・・・・
などなど。現状でも摘発しようと思えばいくらでも出来るのになぜかやらない。

関係箇所に袖の下でもしてんじゃないの？「のうツアーバス屋…そちも悪よのぅ」「○○様ほどでは…」てな会話があるかもねぇ

違反といえば 普通の貸切バスだって 違反だらけじゃんか バスなんかみんな一緒だとおもうよ

>>300
ここでツアーバスやれば儲かりそうだな〜社長さんw

タクシーだと初乗り運賃以下で走ると運行停止だがバス会社は良いのか？

この前乗ったタクシーはメーターオマケしてくれたが、これもバレると運行停止
なんでしょ？

>>518
基本料金以上は特に問題ないよ〜
タクシー勝手に値下げするとナンバー返還ですが〜バス会社には甘いね！

>>518
なるほど。この前お墓参りに逝った時に駅前からタクシー乗ったんだが、往路は
普通にメーター下げて8000円ぐらいだったが、墓地で待っててくれて、帰りは
迎車メーターで乗せてもらった。復路は初乗り運賃ですたwまあ、チップとして
3000円払って来たけど。

>>488
東京駅近辺→首都高霞ヶ関→東名裾野→R246→R1沼津→R23知立→
R1四日市→R25名阪国道→天理駅前→西名阪・阪神高速→大阪駅前

料金　首都高1,260円+東名1,400円（早朝夜間割引）+西名阪1,800円+阪神高速1,400円=5,800円
（参考　東名東京→東名阪亀山までは16,750円（深夜割引））

なら所要時間が10時間程度で高速道路料金も割安で行けるんだけど
さすがにここまでやってる事業者はいないのか。そろそろ出てきてもおかしくないだろうけどなあ。

>>519
「○○号車さん空車でどこまでいくのん？」
「あーちょっと訳ありでぇ」
「あい了解」

>>520
一般道でトイレに行きたくなったら、簡単には停められないから。

悪名高き、ツアーバス系旅行会社B。今月いっぱいか！？

>>522
あったとしても小さいからな・・・

>>>523
え？本当？何処かは知らないけど策略に失敗したかぁ？

高速バスのターミナル職員だが、闇バス使う無知者どもが乗り場聞いてきて困る。
しかも決まって「高速バスの乗り場はここですか？」と聞いてくる。「これ（ツアーバス）は高速バスじゃない」って言っても理解しない。

ツアー屋は威力業務妨害で逮捕されろ。特にウィラー。自主廃業でも許さん。

ビ○○ス○ラ○ル

527
こたえは　ビジバストラブル　です

>>526漏れは高速バスのウテシだが毎度乗り場聞かれてウザイから高速バスは駅からしかでないよとバカどもいつも 惑わしてやるｗｗｗ!
それかそのバスの乗り場は多分をつけて逆口だよとやさしい顔で案内してあげるｗｗｗ！親切なウテシさんでしょ？ｗ

526､529
大手バスターミナルで観察してると、ツアーバスの集合場所案内を誤って提示され
た場合、社員さんたちは(自社の運行するバスではないので)「のりばは罰罰ビルで
す」とはいわずに、あくまでも道案内の一環として「罰罰ビルはそこの赤信号を左
折して右側３本目の茶色のビルです」とあんないし、ビルの所在地を示すのに留め
てますね。
ていねいに案内してもらえるのは５人に１人ぐらいかな。以前よりはずっとへりま
した

>>522
コンビニに停めたり道の駅に停めたりはできんの？
普通にどこでもありそうだけど。

>>529
超乙ｗｗｗ

確かにそういう客多いね。

>>528
大正解！どどうしてて解ったのなり。

いつも使う長距離バスターミナルには、そこに発着してる路線高速バスの社名一覧
が立て札で出ている。社員さんも、「ツアーバスはここから一切出ていません。」
といっても多くのツアー客さんには理解してもらえないらしく、「外の会社一覧の
バス会社だけです」と言ってるケースもある。

「あおばライナー、乗場どぉコ」とかって、つっけんどんに聞いてくる輩には
「チガイマス」と断言してる

>>506
手っ取り早いのは一定期間以上の定期運行については
路線の免許が必要で路線の条件で走らせることだろ
ついでに「一定期間ごとに届出を出したとしても最初の届出から
通算している期間とみなす」という網もかければいい

ま、そうなればツアー会社は軒並み撤退するだろうけどな
法の網くぐってやってるからこそオイシイということを誰よりも
知ってるだろうからな

発着場所を微妙にずらしたり逃げ道はいくらでもある

国交省に怒りのメール送ったのが1ヶ月近くたって返事きたよ
内容はバス会社に対しての取り締まり強化だってさ
いつの世もはばかるは悪ばかりかと悲しくなった

某国会議員がいるため
国交省は旅行業者には甘いのです

ふっ…やっぱりいつの世にも悪代官と悪徳商人はいるもんですな。やっぱ裏稼業の仕事人が必要かもなぁ。

旅行会社に対しても「公示運賃、届出運賃、バス会社の営業区域を守ること」、違反した場合は旅行取扱主任者の資格剥奪と営業停止のペナルティ
これを法律でしっかり規定すれば良し。
でも某国会議員がいるかぎりは無理、一方的なバス会社いじめは続きます。キックバックの金額の「桁」が違いますから
バス会社はせいぜいバス協会の会費払って天下りのＯＢを養ってるくらいですから

>>526 どこのターミナルで働いていますか。ちなみに、まちがえて聞いてくる迷惑な客はどこのツアー屋の客が多いのですか。
　　　　だめなツアー屋がどこなのかの参考になりそうですね。

○ジネスト○べル

>>541
都内の私鉄系バス会社の乗り場です。
どこのツアー屋の客なのかは一々見ません。切符を見て、路線バス会社の名前じゃなかったら全て「ブツ」と判断して旅行会社に聞くように案内しております。

543
ツアバス参加者って、路線バス乗務員が荷物の積み込みや乗車改札していて、多忙なの分かってて、「あおばライナー、乗り場どぉコｫ!!」ってきいてくる。そりゃ怒りたくなるだろうよ

もっとすげーツア客は、一カ月前の京王電鉄バス広瀬ライナー（仙台経由石巻行）。
発車１０分ぐらい前のバス入線時に、ツア客が路線バスの行列と気づかずに列に並んでた。携帯電話で集合場所の画面を見せ、自分の携帯番号を告げて乗り込もうとする。乗務員さんに「ツアーバスはここからは一切出発しません」と言われて引き下がった、に見えた。
ところが、１０分後、発車直前になって再登場となる。
乗務員から「(携帯電話を指しているのだろう)こういった形の乗車券は取り扱っていません」といわれても、依然として引き下がらない。「予約リストにお名前・番号がありません」といわれても事態が把握できないのだろう。

「アップグレードのバスはどこですか」
「京都ゆきの女性専用車はどれですか」
振っても、振っても沸いてくるツアバス客
どうにかならないでしょうかね

東京大阪のJRバス乗り場に警備員が居るのはテロ・犯罪対策ばかりではなかろう

ツアーバスの（ｒｙ

やっぱり2〜3人闇バス経営者をぶち頃すくらいのことがないと駄目なのかなって気がする
フランス革命みたいなのがこないとだめなような

大手私鉄系列の高速バスターミナルで、私鉄係員さんに「ツアーバスはここじゃない」といわれてパニックになってる若い女性とか、ここがツアバス乗り場ではないと気づかないで出発直前になってあわててるご夫婦とか、いろいろな方がいらっしゃいますよ。
私の乗るバスまで時間に余裕のある場合は、私の知る範囲で"現場"まで道案内することがあります。
旅行条件署をみせてもらい、場所が分かれば直接おつれするのですが、ご本人たちもうすうすヘンダということに気づくようです。
現場で、例の緑色とかのジャンパーの男をみつけ、集合場所であることを確認して、｢それでは、お気をつけて｣と、送り出しますが、そのあと事故のないように祈っています。

あんた人が良すぎる気がする
なんか悲しくなるなあんたみたいないい人が
ツアーバスの片棒かついでるように感じてしまう…

>>547
気付かせるとか婉曲的な手法取ってないで、
案内の道すがら、「ツアーバス」と「路線バス」の違いを滔々と語ればおｋ

まあ、おまいのではなくても、お客の悪口はそこそこにしような。

σ(^_^;)、名古屋から高崎までよく路線バスで出掛けるが、痛いツアー客見るね。
バス停前に｢引っ越しか？｣と言う量の荷物持って必死に乗場探す輩。

ツアーバスの客も違法行為の幇助犯。そんなやつにはあさっての方角案内して路頭に迷わせろ。。

そんなお客さん向けに
路線バスがスクラム組んで、
「路線バスとツアーバスの違い」のチラシを手渡せばいいのではないでしょうか？

もちろん営業妨害にならない範囲で、事実を記載する。
現場までの道案内はあくまでも、ボランティアであり
次回ツアーバスを利用の際には、くれぐれも間違いがないように
と、してはいかがでしょうか？

路線バスは人的資源を投入しているために、ツアーバスと価格差がある。
しかし、路線バスとツアーバスの区別がつかない人は、経営努力で価格差があると思うだろう。
そこで、路線バスとツアーバスの区別をつけるようにした上で
選択は利用者の自己責任とする。

そうすれば、知らずにツアーバスを利用してた人の中から
路線バスに移行する人も現れると思う。

なにより、路線バスの従業員が、ツアーバスのツアーバスの道案内をすると言うことは
それだけ質の高いサービス提供体制であるとも解釈できる。
おそらくツアーバスの乗り場では、それだけの人的資源は配分されていないだろう。

この点に気づくツアーバスの利用者は、次回からは路線バスに移行してくると期待される。
相手を非難せずに、路線バスの価値を広める戦略を路線バス会社自体が考えた方がいい。

あおばライナーなら自滅したみたいだよ？
ビジネストラベル 臨時1便【不払議論専用】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1164769206/ 5月でジエンド！

そもそも「運休」って表現はないだろ。
催行中止とか設定ナシとか。
運休だなんて自ら違法路線バスを運行してますって
認めてるようなもんじゃなか。

>>552､553
ほかのスレッドにも書きましたが、既存の老舗と言われるような貸し切りバス会社各社が、この新免ツアーバス会社（ツアバス専業の旅行会社も含めて)がのさばってるのを、よくも放置してますね。
この前のような事故を新免が起こせば、長らく営業してきた貸切バス業界全体の信用悪化のみならず、自前の路線バスの経営にも支障が出るでしょう。
高速道路でツアバスが事故を起こしそうになれば、他の乗用車、バス、トラックは回避行動を取る訳で安全面でも問題があるでしょう。
旅行会社の添乗を義務づけることはできないのでしょうか。

>>555 そのとうり！
当然、路線のつもりでツアーやってますよ彼らは。
元々、ビジネストラベルの社長は多額の借金踏み倒し別の会社潰してます。
またか！って感じ。サギ師のツアーに乗るかな？

>>557
>元々、ビジネストラベルの社長は多額の借金踏み倒し別の会社潰してます

それを言うなら、○○○○だって・・・

>>558 ビジトラの長○川クラスの奴って誰ですか。出来れば葬りたいものですね。
で、どこの誰？

>>552
新宿西口で逆のパターンがあったよ。
路線高速バスから、降車してくる乗客に某社の営業がチラシを配ってた。
すぐ係員が来て、追っ払ったけど。

560
かれらの『ツアーバス』のやりくちと大きく符合するね
ヒトの土俵に乗り込んで、客をかっさらおうとする
まさに、そのままですよ。
何も驚くことはありません。

549､553
ちなみに私はこの業界のものではありません

んなもん言動を細かく見てりゃ分かります

夜行バスや高速バスの市場を開拓したのは、既存の定期路線バスだ。旅客に認知されるまでは
大赤字での運行を継続した結果、やっと利益を上げる路線へと成長した企業努力の結果です。
ツアーバスは、他人が開拓したものをカッサラウ強盗のような存在です。
ツアーバスを主催する業者は他人の努力を踏み台にし儲けを貪る鬼畜のような企業です。
路線高速バスの乗客にチラシを配って罪の意識なんて全然ないんでしょうね。

>>564
しのごのいってないで路線バスなんぞいっその事国有化しる。それで問題解決。

>>564
安倍政権ではイノベーションを強く推進すると言っています。
定期路線バスが社会の新たなニーズを発掘し、安全廉価な新交通手段を創出した
と主張することが出るように見受けられます。
とすればそれはイノベーションです。
このイノベーションに対する報酬が十分に得られないまま、
ツアーバスに利益を奪われるとすれば、定期路線バスがチャレンジした市場開拓は
誰もしなくなります。

ツアーバスの良いところはあるにせよ、安全性の問題もあり、
また小泉政権での規制緩和により推進されたにせよ
安倍政権でのイノベーションには逆行します。

その点を定期路線バス業界が国土交通省に指摘して、ツアーバスとの共存体制を
検討されてはいかがでしょうか？

路線会社の中のｼﾄに提案。

ツアーと路線の違いや請け負っているﾊﾞｽ会社の実態
使われている車両の実態。運転手の労務実態の実態。
をチラシに記して座席に置いてほしい。

そうすれば、少しでもいんちき高速ツアーに流れる客を減らせると思う。

>>567
そんな怪文書置いたら、逆に客が減る罠。

>>567
実態はそんなに変わらなかったりして。

ウルトラ暇人

>>291
甘い。この国動かしてる奴等は狡い連中しかいないから、
落ちるところまで落ちて奴等の思うがままになったら、意地でもその社会を維持しようとするだろ。

北朝鮮がいい例だ。しかし、日本国民は北朝鮮の人民を笑えないよ。
日本なんて民主主義のフリをした全体主義国家だからな。

>日本なんて民主主義のフリをした全体主義国家だからな。

同意。
民主主義ならぬ、官主主義って感じか。

正直、仮に共産党が政権とることになっても役人はそのままだから
なんにも変らないんじゃないかって思うんやけどね。
この意見、同意してくれる人少ないけど。
スレ違いスマソ。

>>556
貸し切りどころか、奈良交通なんかどうすんだ〜
奈良-新宿線持ってるくせにNHKスペシャルのツアーバス特集に映ってるしｗ
いちお、奈良じゃ老舗だろうに・・・

キ○キ○厨にツアーバスの恐さを教えるのも効果的！

>>564
じゃあどうして「路線バス」各社は「ツアーバス」形態でお客集めないの？
という疑問がある。

具体的な例を例えるならば
ウィラーのツアーバスが東京〜大阪を３９００円でやっているとすりゃ
下請けのバス会社の取り分は間違いなく３５００円だか３０００円だか知らんけど
安いわな。その差額をウィラーにピンハネされているわけじゃん。
もしも同じ３９００円でＪＲバスが同じことやれば，ウィラー以上の宣伝力と
販売力あるわけだから別段新しいコスト使うわけでもなく，ウィラーのような仲介
業者にピンハネされる分儲かるわけだろ？
詳しくはよくしらんけどＪＲバスだって労働条件そんなにいいわけじゃなさそうだし
たまに飲酒運転の運転士が事故起こすような会社なわけで，けっして「上等」な会社
とも思えない。「名のあるバス会社」か否かというだけだ。
利用者とすれば安ければ利用すると思うよ。
なんかさぁ「路線バス」と「ツアーバス」はココが違いますみたいなチラシ配布って
理屈だけ並べて値段は高いですよ！といっているように聞こえるぞ。

ツアーバスやってる奴は金儲け主義って発想は正解。
でも・・・ツアー料金を安くしてお客あつめ、会社は大赤字なのに、
億単位の借金を架空決算を元に銀行から借りまくり、自社株を売り抜け
トンズラしようとしたのに失敗！ほとんどホリエモン借りた金返さ無い。
ほぼ100％のバス屋に支払い遅延したツアー会社が
6月〜ストップするらしい。こんな犯罪者が3年も営業出来たこの業界甘いよね。

>>575
ツアーバスやってる路線バス会社も何社かあるよ。青森の弘南バスとか
山口のサンデン交通とか三重交通系の三交トライパルとかも。
あと貸切バス会社が旅行業免許取って直接お客集めてるところもあるよ。
キラキラ号（旅バス）、MKトラベル（MK観光バス）、新日本ツーリスト（コトバス）
などね。
あとJRバスは最安値だと思うよ。東京〜大阪のバス代は超特割青春号が3500円、
補助席が2100円、あとメガドリームも3500円とツアーバスでは出来ないような
安さ。

安かろう悪かろうのツアーバスを使いたいなら使えばいい
利用者本人が決めること

ただ、路線ターミナルの係員や運転手に余計な負担かかってるのも
事実なのでこれはなんとかしたほうがいいと思う

一般人には路線だろうがツアーバスだろうか、気にしてないし
どっちでもかまわないと思ってる人が多いと思う

>>577
情報サンクス。
なぁんだ既存バス会社もちゃんと対抗策考えているじゃん。
そりゃーヤル気になりゃできるわな。

>>577
弘南のツアーは他社ツアーバス進出に対する防衛手段。弘南はツアーにバス回すくらいならノクターン増車するよ。ノクターンは弘南の生命線かつツアーなど歯牙にかけぬ勢いを維持する数少ない路線。
サンデンは路線潰してツアーに鞍替えしたね。ドリームふくふく自体あまり魅力的な路線ではなかったし。

>>578
「路線だろうがツアーだろうが関係ない」っていう意識を植え付けているのがツアー陣営の虚偽表示だと思う。
そもそも高速バスとツアーバスの区別すらできてない利用者もいるよ。

>>579
メガドリームは2度と乗るかって思ったよ。
冬に乗ったんだが暖房ガンガンの車内に重装備の若者が80人。むさ苦しいことこの上ない。
リピーターはつかないだろうなぁ。
事故のリスクなどがないだけマシだろうが、ツアーバスを選択肢に入れる奴らはそんなこと知らないからこの際考えない琴似

東阪間なら俺は腐っても京急阪急コンビで行く。家から近いし、京急なら安心。地元京急万歳ｗ
（仕事場は京急ではないが）

別に路線にしようが ツアーバスにしようが 乗る人の勝手でしょ 客とられてひがんでるだけだろ 本当みっともないね

頭の悪そうな書き込みｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!

でも事実でしょ 私には全然関係ないけどさ

>>577
なるほど。
しかし、いつもの会社としての物言いを考えたら、逆にＭＫなんかは
ツアーバスなんていう一種脱法的な手段を取らずに正々堂々と路線免許を取って
運行して、「我々でも新規参入できる」ということを世間に知らしめるべきだと
思うのは私だけか？

路線新設なんて、所詮、慈善事業ですよ。
儲かりそうな路線なら、既存会社がとっくに開設してるよ。

日頃、運輸局に出入りしてる輩が申請するんだから、
認可だって早いしな。

>>585
逆に糞役人に対するアンチテーゼと考えた俺はお人よし過ぎ？

キムチバス入れてるところは儲けしか考えてない守銭奴だから論外としても。

>>585
キラキラ号かなんかが路線免許を1~2年前から申請中だが、まだ放置プレイ中との
事。路線バスは審査が厳しいだけじゃなくて役所がﾀﾞﾗﾀﾞﾗと仕事してるのでなかな
か参入出来ない。

>>585
そりゃ嘘だ。
申請書に不備がなきゃ三か月程度で路線認可おりるよ。今やその程度のもんだよ、路線認可なんて。特別なものではない。

>>587
間違い。
>>588ね。

>>589
そんなに簡単に下りないよ。うちはコミュバスと特定輸送やってるけど、どちらも
前の事業者（大手私鉄系）が免許持ったままで１日１往復というような免許維持運
行してたもんだから、認可下りるのに2年掛かったよ。うちは6時〜20時まで20分毎
に運行するんだからさっさと認可出してよと何度も陳情に逝きましたよ。

路線免許を取る前に乗合事業免許が必要でしょ。これがある程度時間かかる。
さらに200キロを越える路線免許は大臣権限だから一般路線バスと同等とはいかない。
そして運賃。原価計算して適性かどうかを判断されるが、当然賃金と燃料等の原価、
車両償却等を考えて適正かどうか判断される。それも運輸審議会じゃないかな。1年は
見ておきたいね。もっとも今は簡略化されてるかもしれないけど。
だから3ヶ月で許可が出るなんていうのは一般路線バスの世界であり、それもあくまで
申請してからの期間であって、その下準備を含めれば半年は覚悟しないとね。

>>591
それは一般路線は競合系統があるところに違う賃率(運賃ね)で申請すれば調整掛かるよ。だから参入障壁高くするのにみんな既得権者は一日一本でも路線維持するでしょ。うまくやられたね(ちなみに高速バスは対象外)そういった状況じゃなきゃすみやかに処理されます。

>>592
乗合事業免許？今は路線の認可申請してそれが通れば乗合事業者だよ。単体の乗合事業免許なんてない。
おまけに200キロ以上の・・・って件だけど、大臣権限は路線が二つ以上の管区(運輸局ね)にまたがる場合(東京ー名古屋間なら関東運輸局と中部運輸局)ですから200キロを超えていても同一管内なら局長権限です。
ｵﾀか路線の人か知らんが、発言の前にもっと勉強しないと笑われるよ。

>>594
200キロ超えたら大臣権限だった。スマソ。俺が勉強し直すわ。

都市間　格安高速バス　キラキラ号　乗車体験記　
http://www.asahi-net.or.jp/~ai5y-kmt/bus/apl_kirakira.htm

ケラケラ号

長距離のツアーバスを運行する１１４社のうち、国土交通省が４月に集中監査
した８４社の約８割（６８社）が運転手の拘束時間が長いなど道路運送法令に
違反していることが分かった。路線バスを除く貸し切りバス全体でも３１６社
のうち２０４社で違反が見つかった。初の全国的な集中監査だったが、新規参
入かどうかにかかわらず違反が横行していた。同省は行政処分するとともに
「構造的な問題がある」として近く専門家を集めて対策を検討する。

　監査は２月に大阪府吹田市でスキー客を乗せた大型観光バスがコンクリート
柱に激突し、２７人が死傷した事故を受けて行った。事故の背景に運転手の長
時間勤務などがあったため、ツアーバス８４社や新規参入事業者のうち監査を
受けたことがない１５５社などの実態を調べた。

　この結果、ツアーバスでは半数近い４０社が、１日最大１６時間とされてい
る運転手の拘束時間を超えたり、４時間以内とされる連続運転時間を守らない
など過労防止義務に違反していた。貸し切りバス全体でも約３割が違反し、運
転手の過労ぶりが浮き彫りになった。


　また、ツアーバス業者の４割近い３１社は時間や経路、休憩時間などを会社
が決めて運転手に渡す運行指示書に不備があるなどの法令違反があった。


　貸し切りバス事業者は、新規参入規制を緩和した直後の００年３月には
２３３６社だったが、６年後には３９２３社に激増している。【長谷川豊】

ゲラゲラ号

この記事は真実味が有るね

http://www.cpi-media.co.jp/mieko-kobayashi/kokkai/2007kiji/070308.htm

(・ω・)/チンチン
地元の新聞　高速バス欄「ウィラ」
東京スタンダード
東京プレミアム
と堂々と時刻＆空席掲載w
JRバスと同じ扱いでつかw

>>>600
真実味…っていうか真実に近いものがあると思います。こうなりゃ次の選挙は共産党を応援しようかなぁ

大鰐発のツアーバス
ttp://www.orion-tour.co.jp/orionbus/akita00/

>>577
コトバスは路線は持っていねえよ。
このバカたれが。

>>604
日本語でおk
路線持ってる会社＝弘南バス、三重交通、サンデン交通
貸切バス会社で旅行業免許持ってる会社＝旅バス、MK観光バス、コトバス

そういやぁ…ウチの会社にも「ツアーバスやりませんか？」と電話があったらしい。ただ担当が「ウチも高速バスは運行しとる。なめんじゃねぇ〜」と一蹴したらしい。

>>606
担当氏GJ!

つーか｢ツアーバス｣が｢高速バス｣を騙って客集めするのは法律的にどうなん？

バス協会かなんかで新聞とかに
意見広告出せばいいのに

路線とツアーバスの違いを一覧表みたいにして
わかりやすく説明するとか・・

「どっちを利用するかは、自分で決めてください」
て書いておけばツアーバス屋からケチつけられることも
無いと思うし

>>608
無問題。高速バスってのは商品名。ハイウェイバスはJRバスの商標登録にされてる
はずだが、高速バスはされてない。
余談だが、自光式方向幕つけたツアーバスあるけど、あれは車両法違反。違法改造
に当たります。基本は指定された灯火類以外の光り物はつけてはいけません。
路線バスに限り自光式方向幕が認められてます。貸切バスで認められてるのは
自光式の社名板。公道以外での停車中に限り社名以外を表示するのは自由だけどね。
光らない「東京ー大阪」といったステッカーの類は「○○警察」だとか公機関名
以外は全くの自由。（英語でPOLICEはOK）

>>610
JRは>>381の通り"JRハイウェイバス"で登録されてる。"ハイウェイバス"は一般名詞だから登録不能だろう。

>>608
「不当景品類及び不当表示防止法」にひっかかりそうでひっかからない
高速バスっていうのが法律で指定された名称じゃないからっていうのが理由。
（正規の高速バスも高速だろうが一般道だろうが何処走ろうが法律的には「路線バス」以外の何者でもない）
俺的には不当表示に当たると思うんだがな。

もっとも、利用者の意識として「高速バス＝高速道路を走る路線バス」という意識は根強いから、
（団体貸切のバスが高速走ったって「高速バス」とは認識されないしね）
実質的に「高速バス＝路線バス」となってる現状を法律に反映していただきたいものだな。

いずれにせよ法律的な観念上の区別は
「一般乗合バス」と「貸切バス」だろ
前者は運行経路，運賃，時刻等がきちんと決まっていて，お客がいようがいまいが
原則運行する。いわゆる通常の路線バス。
後者はお客様との個別契約によってそのサービスを提供する。この場合の運賃は
１台イクラってのが普通だね。
ウィラーがやっているような「ツアーバス」というのは，
まずウィラーが「お客」となりバス会社と１台いくらで契約。
次に個々のお客様とウィラーが１人いくらで契約。
ここにウィラーのような業者が中間搾取できる構図がうまれる。
じゃあこのウィラーを排除しようとなると・・・・
個々のお客様とバス会社が直接契約・・・となると結局は
「一般乗合バス」とやっていることは同じになるので原則これは
禁止される。
よくよく考えてみるとバスの営業形態を「一般乗合」と「貸切」の
２種類に観念区分しようとするところにこのようなすき間ができる
原因になっていると思う。

>>613
都市間ツアーバスの出現って規制緩和よりも「自分さえ良ければ良い」という
世相が要因じゃない？まずはHIS率いるオリオンバスが出て来ただろ。HISは
そう、大手旅行会社で新興航空会社スカイマークエアラインの親玉。お題目は
「規制緩和！自由競争！」で、儲かりそうなところだけ新規参入し、激安運賃
でお客を獲得。既存大手二社と運賃競争になったが、競争の結果国内航空業界は
いつ墜落してもおかしくない状況に・・・さらに運賃は規制緩和前より高くなり
ましたよ？危なくて高いっておかしいとおもいません？原因は安いからと飛びつ
くお客です。ワーキングプアの問題と全く同じです。デフレ、所得低下のスパイ
ラルの嵐です。サービス（安全性も含む）はどんどん低下してきてます。このまま
だと文化・文明も後退するんじゃないでしょうか？

>>614
今の日本全てに言えることですな。
政治家、財界人、国民へと自分勝手の連鎖がもう末期的ですわ。
結局貧困層増大の少子化で市場縮小。
一回滅ぶくらいしないと日本再興は無いだろうね…。
悲しい話だ。

>>614氏のいわんとすることもわからんでもない。
HISの話がでたけど，２０年前（学生時分）にはよくお世話になった。
ネットなんてない時代なので，欧州方面貧乏旅行した際はIATA価格の
１/４くらいの航空チケットをゲットした。そのかわり搭乗したやつは
アエロフロートのボロ飛行機。シートベルトも一部なかったりして
いやはやすごかった。まぁ安いからボロでも文句はなかったし，当然の
ことながら安全度も低いってのも一応頭で理解していたかな。

賛否両論あるのはわかるけど，安かろう悪かろうの選択肢もあってもいいの
じゃないか？

ウィラーの提示価格で引き受けるかどうかはバス会社の自己責任
そういった安いバスを利用するかどうかは利用者の自己責任
これでじゅうぶんだと思うけどな。

だいたいさぁオレが前述のアエロフロート機を利用したころなんてさ
「海外旅行なら高いものから安いものまでいろいろ選択肢があるのに
国内旅行だと価格競争もなくて消費者不在でけしからん。もっと自由に
競争させろ！」みたいな論調があちこちにあったのだぞ。
それが20年たって規制緩和がされてきたいま，今度は「安全のためには
公示価格を守らせろ！」だもんな。
笑えるよ。

じゃあ新免が全て悪かったと言うことでおｋかｗ

>>616
安かろう悪かろうがあっても良いってのは情報公開がちゃんと行われてる場合の
話だな。ウィラーだって「うちは激安だけどその分サービスも悪いですよ。事故率
も高い」って言うんだったら問題無い（実際は問題あるので後述する）が、
「安くて安全、サービスも良いですよ！」と胡散臭い事平気で宣うからおかしい事
になってる。ただ安かろう悪かろうといっても腐った料理出す無愛想なレストラン
と違って、バスってのは公道を走る訳。事故って当事者以外にも被害を被る可能性
があるのが問題。

>>616
高速バスとツアーバスの線引きができないやつらが、「高速バス」の名に引かれて何も知らずにツアーバスを選ぶ
「安いからある程度は覚悟が必要」とはさらりとも思っていない。

整備新幹線の例えじゃないが、
「うなぎを頼んだのにどじょうが出てきた」じゃなくて、
「どじょうをうなぎと偽って出す」
「正体（どじょう）を知らぬままうなぎと名のつく物を注文する」が正しい例え

>619
お前も線引きが出来てないな。
このスレでのツアーバスの対義語は路線バスだ。
高速バスは高速道路を走るバスのことで、
ツアーバスも路線バスも同じだ。

どうしてもというなら、高速路線バスという言葉が
わかりやすいんじゃないのか？

このご時世に新規開業だと。

【逮捕】ｼﾞｬﾊﾟﾝｲﾍﾞﾝﾄﾂｱｰｽﾞ＠16号車【ﾏﾀﾞｰ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1180960791/l50

>>620
少なくとも俺は線引きはできてる。むしろできてないのはそっち。
「このスレでの」は無意味、というかそれは屁理屈。
一般的にどう捉えられているか、で考えるべき。高速バスを指して「路線バス」「高速路線バス」と一般的には言わない。

ツアーバス＝高速バス　は明らかな間違い。
高速バスは一般的には、高速道路を経由する路線バスを指す。
ツアーバスは貸切バスに分類されるが、>>612の言うとおり、貸切バスは高速バスには分類されない。

俺自身高速バス（念のため言うが、路線）のターミナルで働いているが、
ツアーバスの客がターミナルに紛れ込んできた場合には、「ツアーバスは高速バス（しつこいが、路線）とは別物」ということを叩き込むことにしている。
そうでもしないとツアー陣営にだまされる奴らが多いんだよ。
「これはツアーバスですので」と言っても「いや、高速バスだ」と言い張る連中も多い。典型的なツアー陣営の洗脳による症状だ。
何で自社のお客様でもないのにそこまで神経使わなきゃいけないんだよと思う。

前にも言った気がするが、「ツアーバスは勝手にやっとれ。事故ろうが知らん。ただし高速バス（何度も言うが、路線）と紛らわしい表示はするな」が俺の持論。
ツアーバスが事故って、もしマスゴミどもが「高速バス事故」って報道したらかなわん。日本全国の高速バス（（略）、路線）運行会社が報道被害に遭う。
マスゴミどもは猟奇的に書きたがるから、マスゴミどもが線引きができないようにツアー陣営が仕組んでいるのかとすら思いたくなってくるね。

>>622
「高速バス」って一般名詞だろ。
持論を持つのはご自由だがそれとは違う認識の一般利用者はたくさんいるよ。

ツアーバスのお客に貴兄の「高速バス」論を叩きこむのも結構だが，
それは貴兄の裁量範囲で行うことだから，「神経使わなければならない」という
ことはない。やりたくなければやらなければよし。

大判の時刻表の高速バスのページにかかれているような、主に高速を経由する路線バスを高速バスとこのスレで議論している人の大半はそう認識しているのにわからない奴がいるな。
ツアーバスは結局基準があいまいなのと法律の隙間をかいくぐっているのと、似非路線バスなのに知らない人には路線バスと思わせるようなやり方が問題だと思う。

>>824
うちの会社では、ツアーバスは、「ゲリラ」ってよばれてる

>>624
「路線バス」だろうが「ツアーバス」だろうが
運んでくれれば問題なし！・・・という人がほとんどだろ。
ツアーバスのＨＰみるとちゃんと約款のっているけどな。

大手「中○新聞」
ウィラとJRバスを同じ欄で時刻＆空席＆TEL載せている象w

東京-松山・高知で新日本が運行開始。

しかも乗り換えの可能性があるって(笑)

連カキｽﾏｿ…

>>625
某JRバスでは海賊バスと呼んでました。

今もっかいビデオみてます｢国産の半額以下の韓国製バスを……公示運賃以下でも利益が出る…｣


だから｢公示運賃｣は絶対なんだよ

村瀬わかったか?


あと最強の政府は糞

国産バスの値段が3000万でニダニダバスが国産の半額以下っていうなら1500万もしない
ってことだろ。
バスを10年使うとすれば年間150万円。年に300日稼動させると日当たり5000円。これを
40人で割っても一人当たり125円安くなるに過ぎない。

おいらの計算違うか？
イニシャルコストをどんなに安くしても日々の値段にそれほど反映させられるとは思え
ないんだが。削るならランニングコストだろ。それこそどんな保険に入ってるのやら。
そもそもウィラのドラの給料っていったいいくらよ。最低でも片手は出さないと
そこそこ払ってますっていえないぞ。

>>631
国産バスは10年以上軽く使ってる（Nスペに出てきたとうりゅうの車は少なくとも15年以上）けど
キムチバスは10年持つかどうかわからんが、あれだけ韓国以上のハードユースしてたらおそらく10年持てばいい方だな
10年たてば予備部品確保も難しくなるし、その予備部品も韓国から持ってくるわけだからコストは急激に跳ね上がる

実際には125円どころか100円以下の差しかないだろうね

キムチバスは2000万と聞いたけど
グレードがいろいろあるのかも。

うてしに聞いたら、フロントグラスが自然に割れて来ちゃって
困ったってさ。

>>633
ネオプランの経年車が車体が歪んできて側面ガラスにヒビが入ったってのは聞いたことあるけど、キムバスはそんなに劣化が早いのかな？

ふ〜ん
キムバスって、
うちの会社のエルガより安いんだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070607k0000m040183000c.html

>>636
バス事業者に聞くって書いてあるけど、もし旅行業者から圧力かけられてしゃべれない状態にされてたらどうするんだろうとか思ってみたりして。
バス会社は旅行業者＝ツアバス屋が契約切ってしまったらやっていけないわけだし。
バス屋さんは貸切の仕事が無いから利益にもならないツアバス請けてるんだよね？

まぁもしもかりにツアーバスがなくなったら
キツイながらも仕事を受けていた弱小バス会社はおしまいだな。

ツアーバスなんて昭和三十年代からあったからねえ。
たとえ今の業者が亡くなっても、別の形式で続いていくんだろな。

可能性があるとみてるってところがすでにおかしいな
NHKスペシャルではっきり公言してるだろうがあのアホ社長が
公示運賃の半値以下で貸し切ってるとな

>>639
さすがに通年毎日運行はなかったろ

JRバスだって高速ツアーバスやってるんだし。

自称早稲田の学生さんも高速ツアーバス（ごっこ）やってるんだし。
ただし今日現在催行実績はないんだがｗ

【逮捕】ｼﾞｬﾊﾟﾝｲﾍﾞﾝﾄﾂｱｰｽﾞ＠16号車【ﾏﾀﾞｰ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1180960791/l50

>>641
北海道では各地でありましたよ。例えばこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E5%B6%BA%E3%83%90%E3%82%B9

北海道なんて中央バスが絡んでない路線なんてほとんどツアーバスから
スタートじゃなかったか？

ウィラが営業区域外バスを使っているルポはココ
http://snaka8332.btblog.jp/ca/kulSc00Nj457F6F6D/0/1/

でも問われるのはバス会社。旅行会社は無罪放免。
やりきれませんわ。

スマソ、もう車庫設けてたかも。

>>646
なんにも表示されないorz

静岡県富士市に中古バスの販売会社がある。色々な会社から買い取っていて、中には年式の新しい車両もある。
ツアーバスを運行している中小のバス会社の中には、中古車を調達する所があるのだろうか。

キラキラって都内発の便設定できるの?

>>649
何を今更。
そんな業者いくらでもあるぜ。

>>651
すまない。この前のＮＨＫスペシャル観るまでツアーバスの存在すら知らなかった素人なもので…。

>>652
ほとんど中古車だよ。相当なオンボロも走っとる。まあ、零細新免会社でも全車
新型セレガーラなんてところもあるけどねw

>>651
>>653
遅くなってしまったが、教えて頂きありがとうございます。

>>650
都内に拠点を持つ会社をチャーターすれば可能

国交省も厚労省を見習え
今回のコムスンの一件はビックリした
国交省は法令違反のツアーバス事業者に厳しい対応を求める

バス会社だけを罰しても何も解決せぬ

昔北海道の銀嶺バスがツアーバスやってて運輸省から「路線免許取りなさい！」って
怒られてなかった？なのに現在は雨後のタケノコのようにツアーバスが出て来てる
がお咎め無しとは銀嶺バスが可哀想。

>>658
>>644に貼られてるリンク先のことだな

少し前までは大型時刻表にも【会員バス】って乗ってたよね
日本中央（高崎〜名古屋〜大阪）とか・・

>>649
ICのそばやね。
事故渋滞の時、上り線から見えた。

こういうところから、足がつくかも

微粒子除去装置装着点検を実施 ＴＤＬでディーゼル車
　浦安市舞浜の東京ディズニーランド（ＴＤＬ）駐車場で１１日、大型観光バスなどのディーゼル車に
　排気微粒子除去装置（ＤＰＦ）が装着されているかどうかなどを調べる、首都圏８都県市による一斉
　検査が行われた。
　環境月間（６月）に合わせての実施で、ＴＤＬでは県大気保全課の職員１５人がペアを組み、車両の
　運転手に車検証や装置の装着証明書の提示を求めるなどした。
　この日は４５台を検査した結果、１台の不適合車が見かり、改善計画を早急に提出するよう求めた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news004.htm

来週の「ガイアの夜明け」，バスの規制緩和問題らしい
ローカル路線の廃止が焦点みたいだが

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

バス会社叩きの悪寒ｗ
赤字路線から逃げられるようになった、とか放送するなよｗ

いわさきが出てる時点で内容がなんとなくわかるようなｗ
撤退の言い訳を語ってくれるに違いないｗ

>>664
それが、テレ東クオリティｗ

>>664
日経に期待することなんて何もねぇよ。
経団連御用達じゃん。

ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070608/126834/?P=1
安全管理も利用客任せ「自己責任」を強調。
「利用客自身が安全な旅行会社やバス会社を選ぶ必要がある（村瀬社長）」

事故が起きても
「旅行会社選択の自由があるのにニラーになんか乗ったのが悪い」って事だなw

法令破りとか法定運賃を守ってないツアー会社の重役以上は
全員一律にブタ箱にぶち込んじゃってください。
当然ワインとか飲んでる豚はブタ箱がお似合いなので一生突っ込んでおいて下さい
零細バス会社の重役は3日で出してやってください
>>668
志ね志ね志ね志ね志ね村瀬

今度の「ガイアの夜明け」が
>>668
をたたき台にしたような内容ならば、テレ東＝日経を見直すよ

ガイアの夜明けはツアバス叩きじゃなくて路線屋の路線廃止を擁護する内容だと思うんだが。
いわさきが出てる時点でもうほぼ確定の悪寒。

そこでツアーバスの台頭→路線社の経営悪化→地方交通の崩壊 ってシナリオ・・・ないか。

路線廃止→規制緩和によるものなので我慢するべし→もっと儲かる路線だけに
シフトするべし→自由主義社会なので文句言うな・・・って感じ？w

お前ら日経に何を期待してるんだ。
企業の提灯持ちで飯喰ってるメディアに急成長を遂げている会社の問題点をえぐるような番組なんて作れる訳がない。

死者10人以上を出す大惨事が起きて社会問題になったらトコトン叩くだろうがね。

ガイア放送当日だよ　とりあえずは見るべし
予告では田舎道での脱輪場面もあったような

いわさきの路線バスETC突撃シーンはありますか？ｗｗｗ

ガイアの夜明けage

ガイアの夜明け

路線を守れだそうな…

いわさき、JR東北、中国バスみたい。

出たがりの「オカデソしゃちょ独演会」だろ

路線を守れってさ結局既存バス会社は赤字垂れ流しを
別部門で補ってやってるわけなんだよな
高速バスは儲かってるだろって既存のバス会社は赤字路線も補ってるわけだ
なのにツアーバス会社は儲かるところだけ…やっぱり許せん
早く社会から抹殺すべきだ

鉄道の場合

しR倒壊は新幹線でのボロ儲け分を在来線（特に静岡岐阜三重）に還元していませんな

中バスでた

まあ、岩崎の社長の馬鹿さ加減が際だっていたなｗ

>>682
路線維持してもらえるだけ有り難いと思えｶｽ

馬鹿みたいに規制緩和さえしておけばなんでもいいという発想で
地方の路線網は消えていくわけだな行政がしっかり金をだせよと
だいたい頭悪そうな遊びたい放題の馬鹿どもが移動手段だけが便利になって
本当に路線がなくなったら困るところにしわ寄せが行くわけで
なんかおかしいと思うんだよねこれがおかしくないと思える社会はなんなんだろう

>>682
岐阜三重は名古屋圏だからそうでもねぇ。
静岡はおまけどころかお荷物もいいとこかと。

新車入れてもらえただけありがたく思いやがれと。

せっかく路線バスもやってるんだし、
「バスターミナルまでのバス運賃無料！！」とかやってくれんのかねぇ
もしくは「着地から路線バス一乗車無料」とか
そーすれば路線高速バス使いたいんだけれど……

最後のほうにでた「あねっこ」バスの取り組みなんて興味もてた。
過疎地域の人だって行政頼り，バス会社頼りでなく，自分たちで
路線バスを守るんだ！！という意気込みが感じられた。
「あねっこ」の場合いわば「事務系営業系職員」はボランティアだよね。
長続きしてほしい。

あねっこバス、年維持費が3800万円らしいが、どう考えても大赤字だよな。
3800万円（維持費）÷200円（一回あたりの運賃）＝19万
年間利用者が延べ19万人に達して採算ラインか。

てか、何で3800万円もかかるのかが謎。

>>688
無料は知らんが、割引をしている所はある。

>>690
年間3800万なら、1日あたりの経費はざっと10万円。いくら予約制で
客がゼロの時は走らせずに済むとは言え、6路線もあるので
3〜4台ぐらいの車は配置しておく必要があるから、それくらいの
費用はするでしょう。

>>691
JRバス関東のなのはな号とかか。乗り継ぎで200円になる。

あとしみずライナーは静鉄が100円になるセット券があったな。
新静岡まで乗ると駿府ライナーや東名ハイウェイなどと同じ値段になるという。

オレはド素人だからよくわからないのだが，
「あねっこ」バスタイプの車１を１台買ったとする。
１日に時速３０キロとして８時間稼動したとして２４０キロ。
１年で８７６００キロ・・・まあ約１０万キロ走らせるとする。
これにかかる人件費以外の燃料費やら修理保全車検費用等々
１年あたりの必要経費ってどのくらいなんだろう？？？

>>690
廃止された８路線の年間利用者は合計15万6千人。あねっこバスのメリットは
料金が安い（200円均一）事と停留所が２倍以上に増えた事。一方でデメリットは
予約が必要な事。安い料金と便利な停留所を相殺すると19万人に達するのも
夢ではない。田舎の路線バスって終点まで乗ると1000円近くするからね。

>>694
まず車両はハイエースコミューターとして、これが１台諸経費込みで約300万円。
年間10万km走るとすると3~5年で寿命。（30~50万km）５年走らせるとして
も年間100万円ぐらいは掛かるでしょう。町営ワゴン車は車両費が42万円、
燃料費が23万円と決算書に書かれてるが、まあ妥当なところだろう。公用車
だと保険入ってないからその分安いだろうしね。

>>695
ありがとう。
でも，地域の足を守る費用としては決して高くない気もするけどな。
あのテレビみていてふとおもったのが，田舎とはいえコンビニはあるのだし，
コンビニ会社とタイアップして，コンビニをミニコミュニティセンター＆バス停
にするとか，うまく考えまとまらないけど，新たな需要を喚起する方法
なにかないものかな。普段は車だがたまにはバス・・・なんてムリかね。ムリ
だろーなぁ・・・。

廃止前の路線バスの平均乗車人数が２人以下なんてデーター見ると赤字垂れ流し
に見えるが、年間の利用者数が延べ16万人で、あねっこバスの採算ラインが19万
人とすると赤字垂れ流しって訳じゃないね。経営努力でなんとかなりそうな範囲だ。
路線バスの方が運賃収入は遥かに高かった訳だし、小型車両の導入と運賃値下げ
でなんとかなったｷｶﾞｽ。現在は大量輸送のスクールバスは町営でやってるみたい
だから小口輸送はあねっこバスに特化させたのだろう。

あねっこバスは2倍の利用客らしいから黒はでてるんじゃないの？
別に黒を出さなきゃいけない事業ではないだろうけど

こういっては失礼だが田舎の町や村ってのは黒字云々じゃなくて
「みずからの足はみずからで守る！」という発想でいいのだろうね。
バスを走らせるには経費がかかる。
その経費をどこから捻出するかということだが・・・・
�@民間会社がやる場合は
経費＋利益＝利用者からの運賃収入他広告等の収入
経費＜収入なら黒字，経費＞収入なら赤字
�A自治体でやる場合は
経費＝利用者からの運賃収入（他あれば雑収入）＋税収＋カンパ
となるが，ひとつの自治体内でクルマがある人もない人も含めて
「公共交通機関は自分たちの手で守るべし」ということにコンセンサスがあれば
税金投入しても可だし，もしそれができないなら長い目でみてその自治体は
廃れていくとおもう。
「オレはクルマあるから路線バスなんてどうでもいいや・・・」という発想では
長い目でみて自分で自分の首を絞めることになるとおもう。
あねっこバスの場合一部ボランティアが運営に参加していたが，その部分の「人件費」
ってのは自由意志による労働力のカンパと観念づけられるよね。

連投スマソ
むしろ問題なのは
「僻地の小さな町や村」ともいえないような
ある程度規模の大きいようでいて，それでいてと過疎化がすすんでいるような
自治体だよね。
あえて特定名はあげないけど，工場城下町みたいな町でその工場が斜陽化して
不景気になっているような市だと，なまじ規模があるから，「小口輸送」に特化
できない部分もありそれでいて民間バス会社の本音といえば・・「さっさと撤退したい」
というような市あたりはむずかしいよね。

>>698
ほぉ。利用客32万人ですか。それは凄い。予約の面倒さより大幅な運賃値下げ
が功を奏したといったところかな？

>>701
そのテレビで言ってた様な気がする

ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
ニダーバスに行政処分！区域外営業と点呼未実施の疑い。
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/koutsu/penalty/bbusko75.pdf

>>703
ただ、違反が累積８１点にならないと業務停止命令は出せないからなあ・・・
まだ先は遠いな。

>>704
これって通報したら動いてくれるのかな？

>>705
一般素人じゃ直接被害を被ったとか、違反の根拠となる証拠提出でも
しないとね。元々人手不足な部署だし。

まあ、あちこちメディアで取り上げられて目立ってる会社だから重点監査の
対象にはなってるだろうね。だいたい並行輸入枠目一杯にキムチバス輸入するな
ど国交省にとってはウザイ存在だろうしw

重点監査してたった4点かw
21日マンツーマン検査したらそれで終わりだろうが
どうせ今日も元気に違反しまくってるんだろ

>>708
それに、（貸切バス会社としての）ウイラーバス自体に業務停止命令が出たとしても
旅行会社としてのウイラーは営業を続けられるのであって、クリスタルとか大阪バスとか
とうりゅうとか（笑）、ウイラーバス以外の業者を目一杯使ってバスを走らせれば
何の実害もないからなあ・・・

イイコト思いついた
営業するから申請だ認可だ免許だと面倒くさいん打
２ちゃんねる掲示板などで格安で移動したいネラーに呼びかけて
プロジェクトバスで運行すれば良いんだよww

つまり、参加者が同意（当然、定時性や保険補償が無いことは承諾の上乗車）して
主催者が決定した対価を払って自家用バスで移動する。

名づけて「プロジェクトバス」！
これなら友達同士が２７人集まって自家用バスで移動するんだから問題なし。

で、運行区間だが下道を走るとして九州〜本州区域で運行した方が集客できそうだなww
関東〜関西なら￥１８００なら需要ありそうだなw
バスはコレで十分だ。

>>710

バスをいくらでチャーターする気？


せめて法定額守らないと、法律違反の恐れあり
素人が頼むと、余計高くつくこともある。

レンタカーを借り切って経費は全部割り勘か

・・・学生の頃よくやったなぁ

>>711-712
５０万円でこんなバス買う
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/17/700100101620060612002.html
大まかなダイヤは
（奇数日）
東京0030→大阪0730〜0800→東京1600
東京1630→大阪2400
（偶数日）
大阪0030→東京0730〜0800→大阪1600
大阪1630→東京2400

定員＝29名だから最大27名まで運べるけど平均乗車率75％程度として
一便あたり￥1.800×20=\36,000
一日３便運転するから\75,600の売り上げ。
燃費4Km/Lと考えると東京〜大阪片道140Ｌ=\16,000で￥19,600／便の利益がでるから
\58,800/日、３０日稼動として￥１７６万／月の利益となる。
一年で2,112万円の儲け、プロジェクトバスだから税務申告の必要も無ければ法人税も掛からない。

ＣＭはマスゴミが三山ツアーバス業者を取り上げて世間の流行にまでなってるから便乗してネットで集客すればＯＫ−！

ガイアの夜明け・・・の番組って
　金・土・日　と3回も再放送するんだ・・
　
　　

スマン
上の損益計算は消耗品と任意保険の経費も込みでの売上げなーww

>>710
つアイリスライナー

>>710
それ、高橋恒太って言う人がハロプロでやってたよ。
んで今はアイリスライナーとやらで絶讃挫折中。

【摘発】ｼﾞｬﾊﾟﾝｲﾍﾞﾝﾄﾂｱｰｽﾞ＠20号車【間近】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1182497792/

>>713
あのー一般道走るのですか？
高速料金が経費に入るかとおもわれますがーーー・・・。

おっとごめん。
前提として一般道でしたな。
でも一般道走って東京〜大阪が８時間ってあるけど
５５０キロあるのですよ。一般道の法定速度は６０キロ/Ｈ
常時スピード違反してブッチ切るのですか？

>>713
そもそも、そのバスで高速を毎日何百キロも走っていつまで車が持つか。
あと、運転手の人件費はどうすんのよ。そのダイヤなら３交代はさせにゃならんし、
それぞれに２人乗務なら延べ６人の運転士が必要になるんだぞ。

>>718-719
>>713はネタ。先週ν速で見た時はもっとブっ飛んでｵﾓﾛｶｯﾀw

まずは貸切バスと旅行業の免許とってから出直しな。

>>718-720
プロジェクトバスだけど運転は２人／便交代でするよw
漏れの甥っ子が浜松でうなぎ養殖してんだが稚魚がいないんで仕事が厳しいらしい
そんで、家族も含めて運転手３人は確保できる、オイラは３人兄弟だからこれで６名！
ちょうど東阪間で中間地点だから中継運転で運用する予定。

それと東京or大阪の発着地だけど、需要がありそうなベットタウンや学生街からバスを発着させる。
現在のバスは殆どＪＲの駅を起点にしてるけど、利用者はそこまで出て行くから経費も嵩むと思われ。

漏れのポリシーは、「私の街から貴方の街へ、プロジェクトバスで行こう！」がキャッチフレーズ。
臨機応変に集合場所を決定して催行する。
そんで遅延が見込まれる場合はＥＴＣ通勤割引などで回復運転に勤める（当然、経費は嵩むけどやむ得ない）
どうにもならい場合は、断腸の思いで間引き運転する。
その時は参加者にメールで知らせる。

って言うか、
予約は「仮予約」で「催行決定は当日連絡」して料金を当日乗車して集金するから迷惑は最小限に抑えられると思ってる。

>>713
それやったら道路運送法違反（白バス行為）
緑ナンバー取ってやるんでも旅行業登録が必要

>>723
「催行決定は当日連絡」・・・当日になるまで決まらないなんて
その方が利用者にとっては迷惑やんか。

それに、あのボロバスで高速をどこまでまともに走れるかという
質問にはダンマリを決め込むのか？

＞家族も含めて運転手３人は確保できる、オイラは３人兄弟だからこれで６名

そういう発想が、あずみ野観光のような事故につながるのでは・・・

ツアーバスよりさらにたちが悪いな。

まあ・・・こう考えてみよう
ケース１）
ここに例えば「バスヲタ同好会」なる任意団体があって３０人いるとする。大型免許と白ナンバーバスをもっている人がいて，３０人全員で東京から大阪まで移動しました。
燃料やらなにやらかかるのでひとり３０００円運転する人にお礼として払いました。ところが実際には利益がでたのでそれを同好会資金にしました。

ケース２）
ここに例えば「バスヲタ同好会」なる任意団体があって会員は東京と大阪にそれぞれ１０００人ほどいます。毎週週末になるとこの会員たちはそれぞれのヲタ趣味のために
東京〜大阪間を移動します。会員の１人に大型免許と白ナンバーバスをもっている人がいてその移動のために毎週このバスを東京〜大阪間を往復させています。ひとり３０００円
カンパしていただくことになっていますが，燃料費他差し引いても利益があるのでその利益は「バスヲタ同好会」の資金としています。

ケース３）
ケース２のような情報をききつけた人たちが東京〜大阪への安価移動の足を確保しようとして次々に「バスヲタ」同好会に入会してきました。単身赴任族などなどたくさんの人が集
まってきました。ウィラーバスより安いので口コミとネットでどんどん情報が広がっていき「バスヲタ同好会」の資金はどんどん増えていきました。

さーてどこまでが合法でどこからが違法なのやら・・・むずかしいですな。

合法になるとでも思えるのがおかしいだろ。

ケース１はギリギリでシロ
ケース２は正規の登録をするように指導が入る
ケース３は完全に違法

＞「バスヲタ同好会」なる任意団体

確かに、埼玉のライフバスは路線バスに参入する際に
まず活動実態のない団体を作り、その会員限定のバスという形で
運行を開始して既成事実を作ったことで、路線免許の獲得に成功したからな〜

>>729
1ですら場合によってはクロにもシロにもなりうるかも。

どうしても貸切バス（緑ナンバー）と旅行業免許取るのが嫌ってんなら運転手派遣業
の免許取れよ。そうすれば白バスで運行出来るぞ。白バスはレンタカー扱いね。
「バスヲタ同好会」が「バスヲタレンタカー」と「バスヲタ派遣」からバスと運転手
を借りてくれば無問題。３店方式ねw

>>713
これν速のネタスレに貼ってあった奴じゃねーかｗｗｗｗ

何〜か「プロジェクトバス」運行に奮え立ってキター！！！

あくまでも「建前」はメル友仲間が集まり経費を出し合って運行するから
監督官庁にトヤカク指導される筋ではないと考えてるよww
運賃じゃなくて会費を集めてるだけ。
途中乗降も可能だけど会費＝￥1,800/回
つまり、東京から終点まで乗っても途中で乗降しても一律！
>>725
車は200万�`が耐用走行�`の目安、1,600km/dayとして２年間は使うつもり。
長時間運行になるので、できれば座席は廃車されたバスからマシな物を転用するかも？

それとバスにＧＰＳ機能の付いた携帯を装備してメル友仲間（よ〜するに実態＝乗客）がバスが何処でいるか一目で判るようにします。

また、昼便は渋滞に巻き込まれる恐れがあるので東＝町田や西＝天理あたりでの折返しや
昼便自体を別方面への運行も視野に入れて検討中よww

なんか既にダメダメ感が漂ってるなこりゃ。

こういう訳の分からん闇バスをバシバシ取り締まれよ冬柴クン
野放しなら学会に票入れないぞ

>>734

>車は200万�`が耐用走行�`の目安

それは、とうりゅうのようにちょっとした部品なら自作できるような
腕のいい整備士にメンテナンスをさせて、初めて出せる数字。
お前にそんな能力があるとは思えないｗ

だいたい、前提条件である乗車率75％というのが既に机上の空論。
催行人数不足を理由に当日ドタキャンされたり、
渋滞を理由に町田とか天理で突然放り出されるようなバスに
誰も乗りたいとは思わないだろｗｗｗ

なんというか昔2ch貸し切り列車スレでJR酉の223系をJR束エリアに持ってくると豪語した奴が引いたスジが、
運転曲線無視の出発して即130km/hになるという素晴らしいダイヤだったというのに似ている。

ちなみにその奴こそが>>717の高橋恒太そのものなのだがｗ

でウイラーは車両停止くらったってか？

でもよく考えると
>>734みたいな発想は大事かもな。
バス会社まかせ，行政まかせでなくて，
自分らの足は自分らで創る・・・・
発想自体は悪くないかもな。

皆おはよう！
今日も梅雨だのに雨降らないな〜ww、
俺はプロジェクトバス実現に向けて毎日思案中で脳ミソの中一杯だwww

>>740
よくぞ言ってたくれた！
そこだよ、それが一番重要なんだこれからの世の中（特に腐り屁たれニッポンにはなww）。
みんな、俺の発想を応援してくれ！！！

>>740
けど所詮絵に描いた餅。
事故やトラブル時の責任の所在があいまいだし、処理が面倒。

この際貸切免許だの路線免許だの中途半端な規制は全部撤廃しろ。自営業路線バス
があっても良いじゃないか。

>>743
日本を無法地帯にする気か?
いい加減な奴も沢山出て来るぞ。

>>744
規制緩和を唱えるエロイ人達はいい加減なﾔｼは市場原理によって自然淘汰されると
言ってるぞ！ほんとかどうかは知らんがねw

>>741
ツアーバスの本質的な問題をわかってないだろ

ツアーバス繁盛→正規の高速バス衰退→地方バス会社収益悪化→路線廃止

白バス君、一人でがんばってお疲れ様。
文体変えたりして必死に自演活動してるみたいだけど、お客さんがいないとバスは走りもしないからね。

高橋恒太による脱束同盟バスがいい例だｗ
ほとんど運休だぜｗ

>746

廃止されてからでは遅いことを認識していない人たちは多いですからね

過疎村の「巡回バス」にも見捨てられた地域なんて，
その「巡回バス」に乗ることができる場所まで
車もっている人が交代で自車を「運行」しているなんていう場所がある。
当然・・・「有料」でね！
発想自体はそれと同じなんだよな。

そういう超ローカルで路線バスやりたい人はたくさん居るんだよ。ワンボックスカー
かなんか利用して自営業でね。運行は電話予約制で運ちゃんが疲れた時は運休。
現状の路線バスは客が居なくとも決まった時間に決まった場所を走らなければ
いけないが、これらの規制が超ローカル路線の廃止を招き、新規参入を阻害してる。
別に良いんだよ、時間通り来なくたって、決まった場所じゃなくたって、気紛れ
で運休したってね。

>>750
タクシーで充分。

過疎地のタクシーの実態。
ある町にタクシーは１台だけ。さぞ独占かと思えば月収５万。結局過疎地は
需要もないんだよ。
それでいてその１台を頼って電話予約が入る。１年３６５日、２４時間。
で、回送に２〜３０分かけてスナックの酔客を運ぶ。「酔いつぶれて歩けない
からちょっとそこまで送ってって」とママさんにいわれ、せいぜい１〜２メーター。

極端な例かもしれないけど某離島でタクシーの運ちゃんから聞いた話だよ。

>>737
かなり前だが楽天のお客様の声に、道がわからないという理由で新宿まで行かず中野坂上で放り出されたというコメントがあったが…もちろんウィラーね。

>>740
確かにそういう発想自体は大事だが、だからといっていい加減なことをして許されるわけではない。
「自分らの足は自分らで創る」ということ自体は簡単だが、それを実現するには
これくらい腹を据えてかからなければならんということを、リンク先の記事から学ぶといい。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/shimabito/4/4

>>743
現在の法律でも、白ナンバーの自営業路線バスをやろうと思えばできるんだよ。
こんな感じだがｗ
http://www4.plala.or.jp/KURICHAN/japan/okinawa/kombu.html

>>727
http://ogb.go.jp/okiunyu/q_a/2005.htm
ドメインからわかるように、これが政府機関の公式な回答だ。

道路運送法において、「旅客自動車運送事業」とは、他人の需要に応じ、
有償で、自動車を使用して旅客を運送する事業をいいます。従いまして、
無償で運行する場合には、許認可等手続きは必要ありません。ただし、
「有償」とは、運送の対価として財物を収受することをいい、名目の
いかんを問わず、直接的又は間接的であるかを問いません。例えば、
ガソリン代又は使用料と称し、いわゆる実費を収受することも「有償」
であると認められます。

>>756
オイラその辺の事情は宣告承知！
お客様には、オリジナルグッズを￥1,800で買って貰って
プロジェクトバスで目的地まで無償で送迎の営業方法を取るから大丈夫！

では、今から路線の下見に原チャリで逝って来ます。
東京駅丸の内西口を明日0030に出発して大阪に向かいます。
途中のＧＳやバスが修理できそうな工場も下見するよww
100�`以内だけど高速道路のリードタイムを計る予定、原チャリは高速道路無料だからね
プロジェクトバス運行開始を皆で応援してね！

>原チャリは高速道路無料
ネタか？

>>758
そいつの存在自体がネタｗ
自作自演で自分のプロジェクトとやらをヨイショするくらいだからｗｗｗ

>>759
＞自作自演で自分のプロジェクトとやらをヨイショするくらいだからｗｗ
ひょっとして小唄ってこと？

>>757

>オイラその辺の事情は宣告承知！
「先刻」だろうが。道路運送法より国語の勉強から始めろや、バカ。

>オリジナルグッズを￥1,800で買って貰って
リンク先の記事をちゃんと読めよ。そういうものであっても
当局としては慎重に対応すると書いてあるだろ？

>原チャリは高速道路無料
それ以前に、高速に乗れないだろ？

>>757
原チャで高速に乗るとか、バイク板で話題のﾏｸﾞｿ50乗りかお前は

>>753
中野坂上なんて新宿からすぐなのにｗ（2kmもないはず）

>>761
厨房消防は放置が吉

ベルツリージャパン(ハーベストツアー？)のバスが東名浜松西IC付近で事故。

みんなオハー！
いま大阪府柏原付近を走行中、右にＪＲ関西線が見えてます.
東京〜大阪って原チャリで走ると結構な距離あるね給油５回もしたよw
あ〜疲れたよ〜、もうひと踏ん張り・大阪駅を目指しま！

>>758-762
出来るよ、
ＥＣＴ装備の大型バスやトレーラの後にピッタリと付けて進入すれば「おＫ−！」

>>766
はいはい違法行為違法行為。

>>765
ソースﾌﾟﾘｰｽﾞ

現場を見たんじゃねぇの？

屑の相手するなよｗ

長距離バス追突運転手２人軽傷　浜松の東名
2007/06/27

　２７日午前１時４５分ごろ、浜松市東区有玉西町の東名高速下り線で、長距離バスが追い越し車線を走行中、前方の大型トラックに追突した。バスとトラックの運転手２人が軽傷で、乗客ら２８人にけがはなかった。
　県警高速隊の調べでは、大型トラックは、三方原パーキングエリアから本線に合流する車のため、スピードを落としたがバスが減速に気付かなかったらしい。バスは東京駅から大阪駅に向かう途中で、乗客２７人と交代のための運転手１人が乗車していた。
　事故の影響で最大約５キロの渋滞が発生した。同隊が事故原因を調べている。

これね

ツアーなのかそれとも高速路線なのか？

ツアバだからここにレスしてるんだろ。

771乙。
今日のフロントガラスあぼーんのバスのカラー写真つき
静岡新聞記事ですね。
長距離バスとしか記載がないが、旅行会社名、ツアー内容まで
報じるべき。
複数社のポンコツバスが、路線バスごっこをして、
排気ガス撒き散らして毎日東名を暴走。そして事故。
こういうのが静岡県を毎日横断している問題をスクープしてね。静岡新聞

>>774
バカかおまえは
ゴルぁー
絶対プロジェクトバス>>713走らせたるからな覚えてろwwww

>>775
そういうのを世間では「負け犬の遠吠え」って言うんだよ。

ベルツリーが事故ったの？
あいつら飛ばしてるもんな

社長の名前が「鈴木」だから「ベルツリー」なんだｗ

778に補足
社長はフェラーリに強い憧れがあり、バス屋トラックに馬のマークをつけている。
名前も単に英語読みしただけでなく、
フェラーリに似ている（と思っている）から
ベルツリーになったと聞いた。
事故ったバスが中古のバス持ち込みドライバーの物なのか？
白や赤バス（たぶん自社）なのか興味があります。

>>774
いいかよ〜く聞け
飛行機が墜落すれば飛行機は危険
列車が脱線すれば鉄道は危険
船が沈没すれば船は危険
と判断されるんだぞ

だ・か・ら、
バスが事故れば、それがツアーバスだろうとなかろうと
バスは危険な乗り物という認識が世間に広まるだけだ！

オマエラ本当に脳ミソあるんか？？？？

>>780
バスにそこまで信頼あるのかな。
規制緩和以降あまりにも事故が目立つし。

飛行機や鉄道や船舶と違い，運転士１人になにかアクシデントあれば即重大事故になる
危険性はもとからある。そこが他交通機関とバスの違い。

最近見る富士セービングバスって会社はタイセイ観光が名前変えたの？

>>783
違うよ
タイセイは存在します。
最近ツアーバスでは走っていません。
富士セービングはチケットキングの子会社です。

>>771
「長距離バス」って表現が微妙ｗ
過去の記憶だと路線（乗合）なら「高速バス」って
していたような気がする

>>785
ツアーバスだと「大型観光バス」って表現なはずだよなw

交代ウテシ乗せてたのに驚き。「添乗員」か？

>>785
逆に、路線免許を取ってないから「長距離バス」という曖昧な表現に
していると思うのだが。

>>783-784
ﾁｹｯﾄｷﾝｸﾞが東京ﾀｲｾｲを買収、社名変更し富士ｾｰﾋﾞﾝｸﾞﾊﾞｽ

ベルツリーはいつかやると思っていたよぉ。
お客さんに怪我がなくてなにより。

事故車は赤？白？セレガ？エアロ？スパクル？まさかキング!?

今高速バスターミナルにいます。
「ツアーバス」の参加者さんが、集合場所とまちがえてバスターミナル内
に入ってしまうケースは、少し減ったようです。
「当バスターミナルからは、旅行会社が観光バスを借り上げて、無認可で
高速バスのまねごとを行う、いわゆるツアーバスは、ー切出発しておリま
せん。乗車場所は御自身で、主催する旅行会社、運行するバス会社に御確
認くださいますようお願いいたします。」と放送するだけでなく、乗り場
は?とたずねられると、「ツアーバスは、(このようなバス夕ーミナルや、
バス停留所がないので、)そのへんの道ばたから出るバスだ。と返答してる。

そもそも間違えて来る人ってツアーバスと路線バスの違いが分かってない人だから
嫌味な案内だと路線バスからも逃げられてしまうんでFA？丁寧な案内をしつつも
路線バスとの違いを詳しく解説したチラシを配るとかした方が良いと思う。

>>792
「ツアーバスと路線バスの違いが分かってない」ような頭の程度の人は、仮に
「詳しく解説したチラシ」が配られても、その内容を理解できないだろうよｗ

昨日から問題山積みツアーバス「アイリスライナー」が走り出しました。
東京−鹿島神宮間をバス一台で催行してます。
昨日はローザでしたが、今日は緑ナンバーのライトバンだそうです。
貨物輸送のライトバンで人を運んでもよいのでしょうかね？
どんなバンが来るのか八重洲口へ行って確認します。

関連スレ
【たのしいかしきり】ｼﾞｬﾊﾟﾝｲﾍﾞﾝﾄﾂｱｰｽﾞ＠22号車
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1183182941/l50

>>790
赤セレガ。

>>794
さすがに国交省も黙ってないでしょう
これを機にツアーバス全廃する

国交省が路線免許をすみやかに出せばいい話

>>796
ヴァカか？
貸切バスを使ったツアーバス全廃？
できることかできないことかよーく考えろよなｗｗｗｗ

>>797
質の悪い路線バス屋が増えるだけ

>>798
ツアー旅行の定義として「出発地と同一市町村内に帰着」ということを定め
これに反する募集型ツアーの催行を禁止すればＯＫ。
ツアーバスの類は全てこれに引っ掛かって全滅するし、
一方でちゃんとした旅行目的のまともなツアー旅行には影響ない。

「ちゃんとした旅行目的のまともなツアー旅行」

それもﾊﾞｽ利用なら「ﾂｱｰﾊﾞｽ」といいますが何か？

>>800
往復利用のみのツアーバスを運行すれば桶。

>>801
舌足らずでｽﾏｿ。
まともな旅行目的のツアー旅行→観光ツアーなど
ツアーバス→路線バスもどき
という意味です。

>>800
往復利用のみじゃさすがに需要ないんじゃない？

>>799
それはそれで、既存のバス屋と同じ土俵で戦うことになるし
質が悪いとしても、それが明確になるだけだからいいんじゃないか。

もうすぐ法律改正されるよhttp://www.cpi-media.co.jp/mieko-kobayashi/kokkai/2007kiji/070308.htm

共産党が当選すればでしょ？
難しいやん。

っていうか国が野放しにすることがいいこととか考えてるんだから
どうしようもない、国のレベルが著しく下がった
地方を助けるなんて言って税金をどうのこうのと言い出してるけど
金さえ出せばなんとかなるという国の考えが問題
これも隠れた地方と都市部との格差助長につながってるという
発想がない、頭のわるいお人たちには期待できない

全旅協の会長に某政権政党の２流議員がいる間は利権は旅行業者側にある
バス会社を締め上げる法律は強化されても、旅行会社を取り締まる法律は出来ない

アイリスライナー廃止
http://www.eventtour.co.jp/hpgen/HPB/entries/13.html

まったく適当な会社だなどこもかしこも

>>810
「撤退」とか「競合会社の・・・」とか見ると・・

なんかあれだな・・・

早く法律を整備せいや

明らかに路線バスみたいだし・・・

東京ー鹿島くらいの距離では価格差をつけられないから無理なんだろう。
元々日本屈指の本数があるから利便性は高いし、運賃も安めだ。
だいたい、既存の路線バス会社が長年かけて育ててきた路線をお手軽に
横取りしようという考え方が気に入らないよ。

連投ですみません。
路線とツアーバスのダブルスタンダード自体、消費者を混乱させるよね。
路線のほうは地方バス会社の救世主だったりして、バス業界の発展に
大いに寄与していると思うが、ツアーバスの発達がバス業界の発展には
まったく寄与してと思えるところが最大の問題でしょう。
過去に純粋な観光バスツアーが凄く盛り上がった時期があったけど、
結局過当競争で観光バスそのものは衰退してしまった構図とまったく一緒な
気がする。

国はなんでも独立採算を求めるから地方バス会社が高速バスの利益で赤字路線を
補填してる・・・なんてのは戯言として認めないんだよ。

>>815
814です。
国（国交省）が企業として独立採算を求めるのなら、
逆になおさら高速路線の収益が
必要になると思うのだが、どうなんだろう？
赤字路線問題は基本的に別問題だとは思うが、赤字を補填する事は悪い事
ではないとはずだけど、国はそういう解釈じゃないのかな・・・。

ところで、都市間ツアーバスは国のお墨付き？をもらっているような状態だけど、
国交省としては、今後この分野を発展させるつもりはあるのだろうか？
方針が見えてこないのが頂けないと思う。

特に地方のバス会社は、地元ローカルを抱えているため、高速バスで利益を出す必要性がある。

ただ、現在の国の姿勢は、赤字路線をなくしろと言わんばかり。

全国の地方バス会社が事前に示し合わせて、同じ日に一斉に
（高速バスの黒字で内部補助せざるを得ない）過疎路線の廃止申し出を
各都道府県のバス対策協議会に出しちゃえばいいんだよ。

で、マスコミとかからコメントを求められたときにも
予め示し合わせておいた同じコメントを出す。「これまでは高速バスの黒字で
過疎路線を維持してきたが、ツアーバスの台頭でそれが出来なくなった。
そうなった以上、我々も赤字とわかっている過疎路線を維持する義務はもはやない」
といったような。

もはや、個別のバス会社で対策を打てるものではない以上
監督官庁や地元自治体との喧嘩覚悟でそこまでやらないと、状況は変わらんだろうね。

>>816
国としては企業単位ではなく、路線毎に独立採算制を求めてます。なぜならば赤字
補填の税金投入も路線毎だからね。現在の政策は「小さな政府」「利益至上主義」
ですから、赤字路線の廃止が相次げば路線免許も大幅に規制緩和されて発展途上国
のような自営業乗合コミュニティバスなんてのも登場してくるんじゃない？

>>819
現実的に、既存のバス会社が完全撤退してその後も路線開設が見込めないと
いうことが確定しさえすれば、現行法上でも事実上「自営業乗合コミュニティバス」の
開設は可能。沖縄を始め、全国的にいくらでも事例がある。

各種問題は別にして
�@既存路線高速バスの黒字ぶんがその会社の赤字路線の補填に寄与する
�A「路線」「ツアー」の形態にとらわれず高速バスの運賃をさげて利用者に還元する
この２つの選択肢なら�Aのほうがオレはいいとおもうよ

>>821
田舎に死ねと言ってるようなものだし
民度の低い貧乏人が簡単に移動できる手段というのは俺は賛成しかねるね

>>821とは別人だが、
とは言え、"営利"を求めるor求めることが望まれている民営企業に収益の望めない事業を押し付けている
(正確には「撤退が(世間的に)そうそう認められない」)ことに対する何らかの解は必要な気もする。
よく言われる弱者対策とか交通権確保とかであって、それが収益の見込めるものでなければ
「営利」ではなく一種の「福祉」として解決すべき側面もあるだろうし。

そういえば、「福祉」側面で始めようとした介護送迎事業がが既存タクシー事業の「営利」を阻害するとして
実行に移せないみたいな事例もいくつかあったような。

で、バス会社に税制面で優遇措置ってあるの？

>>823
>民営企業に収益の望めない事業を押し付けていることに対する何らかの解は必要

「うちとしては自らの営利目的事業として過疎路線をやる気はありません。
もし、そのような路線が必要ならば、貸切代替(旧21条)バスにしていただけませんか。
それでしたらお引き受けします」と、地元市町村を突き放すしかありませんね。
現時点の解決策はそれしかないでしょう。

昨年10月1日の道路運送法の改正で旧21条バスは作れなくなったわけだが。
すべて4条による乗合事業として届け出なければならないはず。

>>826
4条で運行しても、貸切と同等の考え方で経費を市町村が持つという
運行スキーム自体は有効なのではないかな。（だから「旧21条」って書いてるんだと思うが）

>>822
路線ならともかくツアーバス自体グレーなものだしそれはちょっと。

結局悪いのはJR東海。鉄道ってのはCO2の排出も少ないし、大人数を低コストで
運べる乗り物。線路の建設や車両の導入に多額の税金投入を受けときながら一切
値下げしない殿様商売だからな。東京ー大阪の路線・ツアー各バスは一晩で100
台以上走ってるんだろ？だったら夜行快速でも走らせたら良い。

>>829
JR東海だけで運行はできないから

>>829
>東京ー大阪の路線・ツアー各バスは一晩で100台以上走ってるんだろ？

どういう計算でその数字が出るのか、各社の数字を積み上げてみてほしい。
特にツアーバスの場合、各社の数字をそのまま単純に積み上げてはならないことは
わかってるよね？

>>831
公共交通すべて含めて夜行バスだけで1万人前後はうごいてるんじゃね？

>>829
アフォか？
鉄道がバス並運賃でその区間に夜行列車設定できると思っているのか？
１００％無理

>>831
クローズアップ現代で「こうした高速ツアーバスは東京ー大阪間だけでも一晩に
100台以上走っているものと見られる」って言ってたよ。

>>833
JRの運賃自体が高いと思う。
特に東海道線は新幹線と同一路線として運賃計算されているんだから、
新幹線の黒字分を転化すれば、バス並みとはいかないまでも、
在来線も含めて多少の値下げは多少なりとも出来るはず。
それができるのにやらないで儲けようとするのがJR倒壊だから。

それから「鉄道がバス並運賃でその区間に夜行列車設定できると思っているのか？
１００％無理」に関しては根拠が曖昧だと思う。
鉄道の場合、駅員などの人件費あるいは施設の維持管理費は夜行が１本増えたぐらいで
大幅に増えることはないはず。増加するコストは乗務員の給料と電気代ぐらいでは？

978 名前： 名74系統　名無し野車庫行 投稿日： 2007/07/05(木) 12:44:49 ID:dc0sJwAH
>>972　松山行くのならこのバスが新しくて便利だよww（期間限定だけどね）　http://www.sn-t.com/bus/tokyo-matsuyama_rs.html
979 名前： 名74系統　名無し野車庫行 [sage] 投稿日： 2007/07/05(木) 15:57:25 ID:DFtlEdgH
毎度宣伝乙ｗ
982 名前： 名74系統　名無し野車庫行 [sage] 投稿日： 2007/07/06(金) 00:56:51 ID:zKqSOb1v
>>978　ツアーバス厨氏ねｳﾞｫｹｶｽ
983 名前： 名74系統　名無し野車庫行 [sage] 投稿日： 2007/07/06(金) 06:03:28 ID:xd7Z5iWo
昔はツアーバスも乗ってたけど、今はもうのらねぇな。　（中略）　運転手二人乗ってるとか、途中で別の運転手に引き継ぎがあるとか、そういうまともなところじゃないと乗る気になれない。
まぁツアーバスでもいろいろあるんだろうけどね、ピンからキリまで。　そのあたりの情報を出していけばツアーバスもいいのにね。
984 名前： 名74系統　名無し野車庫行 投稿日： 2007/07/06(金) 12:29:04 ID:CJmlGDcX
>>978　さんＱです　jrやオレンジライナーが￥12,000もするのに、このバスは破格の￥8,900なんですね　これに決めました
浮いた経費で松山の五色ソーメン食べたり思いきりナイトライフを楽しみますよww
985 名前： 名74系統　名無し野車庫行 [sage] 投稿日： 2007/07/06(金) 12:33:17 ID:mdb5n7iP
なんだこのバカ
987 名前： 名74系統　名無し野車庫行 投稿日： 2007/07/06(金) 12:47:59 ID:fFoOKBCI
>>983　乗ったのにわからなかったの？ツアバもツーマンだが。
988 名前： 名74系統　名無し野車庫行 投稿日： 2007/07/06(金) 13:04:12 ID:qCT7w9++
プロの釣られ師か?
989 名前： 名74系統　名無し野車庫行 [sage] 投稿日： 2007/07/06(金) 14:02:19 ID:btR4GxpW
値段に釣られて乗るかｗ
991 名前： 名74系統　名無し野車庫行 [　] 投稿日： 2007/07/06(金) 19:23:04 ID:2v4ePAWa
どうせ　自称バスヲタの　自作自演の　胎児牢　でしょ。　コトバスに過酷な労働をさせているのもこいつ。
992 名前： 名74系統　名無し野車庫行 投稿日： 2007/07/07(土) 00:25:33 ID:11agK6q+
>>991　そやつの目標がウィラーの村瀬というから笑える。

>>835
運賃（乗車券部分）は東海だけではどうしようもできませんよ
もしかして運賃が対キロじゃなくて駅間で設定されてるとでも
思ってるのか
それとも単なる１８乞食か

今は新幹線でも２地点間の割引きっぷとか多様になってきたから、必要性とメリットがあれば
JRも拠点間格安プランを導入するだろうが、東阪間夜行(在来線)に限っては、運賃の会社按分の
問題があるから団体運賃レベル以上の割引には踏み込めないだろうな。

有る程度制限掛ければできるんじゃねぇの？
エリアや使用方法を限定したキップいっぱいだしてるでしょ。

そもそも新車買う金すらないのにバス事業に参入するということが疑問なんだけど、
それらの会社はバスは儲かると思って始めたのか？
旅行会社に安く買い叩かれて自転車操業のイメージしかないけど。

まあまったくの０からスタートじゃなくて
それまで貨物やってたりバス会社からの脱サラではじめたところが
ほとんどだろうからそれなりに顧客がつくと思ってたんじゃねーの

>>840
最低公示運賃ぐらいなら儲かると思ったんでしょ。ところがどっこい最低公示運賃
なんてあってないような状況になってるからなぁ。

最低公示運賃を法定化しちまえば万事解決

>>835
まぁ考えられるとすればそれこそかつてのシュプールみたいなツアー列車
を設定して特別の運賃にするという手もあるけど，たいした収益あがらないことに
乗り出すってのはむずかしいだろうな。

「運賃」じゃなくて「旅行代金」だな
当然「切符」じゃなくて「旅行クーポン」

既に北海道・四国・九州は独自の運賃を用いているから
新幹線で大もうけしているJR東海が独自に運賃を値下げしてもいいのでは？
そうすれば在来線と新幹線は運賃は同額で計算するわけだから
新幹線の東京〜熱海や米原〜新大阪も運賃下がってJR東日本・西日本との競争も生まれるし、
新幹線の値段が下がれば脱法的な都市間ツアーバスも多少は減るのではないかな？

まあJR東海が利益の減る運賃値下げなんて天地がひっくり返ってもやらないけど。

>>846
ＪＲ東海には、たしか１０兆円近い有利子負債があります。
詳しく調べたわけではありませんが、おそらく負債額世界一の民間企業だと思います。
普通の企業ならとっくに債務超過で破綻の状態ですが、高収益体質のおかげで、返済を続けながら営業を続けています。

>>847
その件だが、ＪＲ東海が結構早いペースで、有利子負債を返済しているから、
近い将来>>846が言った様な事が、おこらないとは限らない。

こうして考えると結構凄いなＪＲ東海

JR東海が国鉄から譲り受けた不動産及びその他の資産、ならびに賃貸のものは
占用使用権、各種補助金（税金）投入・・・なんかを相殺すると10兆円どころ
じゃないだろ。

>>846
観念論だけじゃなくて数字をちゃんとしらべてみろ。
ツアーバスの旅行代金は鉄道の普通運賃より安いのよ。
新幹線の場合これに新幹線特急料金がプラスされるから
特急料金込みでツアーバスに対抗できる金額設定なんて
ありえないよ！
それにもしも新幹線がツアーバスに対抗できる金額になったら
間違いなく赤字だよ。

運転士をゴミみたいに扱ってゴミみたいなバスを走らすんだからな・・・
まあ最近はだいぶバスはまともになってきたけど、それはほとんど料金に繁栄しないし。

>>849
そんなこと言ったら
分割民営化時にもらった資産額は
東日本〉西日本〉東海
なのだが

>>829
>だったら夜行快速でも走らせたら良い

そもそも、新しいスジを引こうと思うからいろいろと困難なことが
起こってくるのであって・・・

・どこかから余った24系客車（もしくは24系客車と併結可能な客車）を調達する
・上記車両の寝台を取り外して座席を付ける。この座席も、どこかで廃車した
　グリーン車のものを流用するなどして安上がりに済ませる。
・そうやって生まれた車両を「銀河」に併結して走らせる。
　（現在銀河は8両編成なのであと6〜7両程度は増結可能）
・価格面については「ぷらっとこだま」方式で、柔軟な価格設定を行う。

これだったら最小のコストで可能だと思うのだが、どうか。

いまどきの若い人たちには、高いけど速い新幹線(まあ、飛行機でもいいが)と、安くて個の感覚が得られる都市間バスの間の
輸送モードが見えてないような気がする。編成の中の一車両に席を得て、中途半端な価格設定で、途中駅からの乗客(侵入者)が
ある夜行列車ではうざったいと思うのかもしれない。途中駅対策もあってあまり真っ暗にもできないしね。
バスそのものに目を向けてくれるのはいいことだとは思うけど、夜の名神で、長距離トラックと数多く走る高速バス＆ツアーバスが
隙間無く(車間距離も狭く)ベルトコンベアの如く悌団・団子運転されているさまを見るたび｢だいじょうぶかなー｣とふと不安になる。

多賀とか養老SAは凄いもんな。ツアーバスがずら〜っと並んで他車を排除w
乗用車とかトラックは逃げ出すぐらいだw

ぷらっとこだまなんてのはまさに急行料金だけど
今だって混雑してるし
どっちにしろ需要はあるから値下げの必要も無い
たかだか2-3千円で勝手に値下げ競争してるのが悪いだけ

キラキラ号最高！
どこのツアーバスも車体じゃ勝てないんじゃ？！

>>857
つネオプラン

貨物街道の夜の東海道線に、これ以上どうやって夜行をねじ込むか見ものだな
やるとしたら銀河の一部をレガートシートぐらいだろう

あぼーん

脱束同盟号だっけ？
あれ？高橋恒太号だったっけな？

マイクロバスが来るんだよねーｗ

仮に現行の銀河の開放Bをごろんとにして走らせても
ツアーバスが廃れるとは思えない（銀河自体は盛況かもしれないが）

｢安さこそすべて」という考えのヤツはいくらでもいるだろうし

まぁいろんな弊害はあるけど
ツアーバスがいままで眠っていた潜在需要を掘り起こしたといえるのじゃないか？

>>862
>｢安さこそすべて」という考えのヤツはいくらでもいるだろうし

大阪−東京間の場合、ツアーバスの平均的価格帯は４列シートで4000円ちょっと。
そこで、｢安さこそすべて」なヤツの需要は3500円のメガドリームできっちり押さえる。
鉄道の場合は、逆にツアーバスより少し（あくまでも少しだけ）価格を上げても、
きっちりしたサービス（豪華なアコモデーションという意味に非ず。安全性や定時運行の確保、
乗り場のわかりやすさといった部分）を打ち出していく。
例えば、>>853のようなやり方で東京-大阪5000円程度にすれば勝算はあるのではないだろうか。

>>848
葛西が“負債をすべて返し終えた後に値下げする”って明言してたな。
あと5年だかで返済終了予定だからその後にでも値下げするんじゃないか？

>>865
リニアの建設原資の確保は如何に？
値下げして大丈夫かな、倒壊？

>>860
命はお金では買えませんのでJRバス関東や東北急行が運行してる正規の路線バスに乗ります。

その論理もどうかと思うｶﾞﾅｰ

ちなみに◯めこは企画も運行も自前でやってるからまだﾏｼ

>>866
のぞみ料金がリニア資金らしいね。
それなりに貯蓄があるから大丈夫でしょ。

>>880 ビジトラと組んだ先見性のない経営者が居る会社だろう？ゆめバスは。

金の回収すら出来ず、仕方なく自前で始めたのが本当の理由では？

>>870
JETという会社と組んだりもしてたね。

しかもバスが来なかったという伝説のツアーバスですｗ

>>870
>>880は>>860の間違いでは？

JJライナーやドラマチックスターを走らせてる亜希プロってバス以外では何やってる会社？まさか所属タレントがいるとか…

>>873
電話帳登録だけで見るとバスと旅行代理店だけだな。
別会社とかで何かしてるかもしれんけど。
あと真相は知らんのだけど2つの説を聞いた事がある。
1つ目は八代亜紀が役員。（本名が亜希なのか？）
2つ目は東原亜希が役員で元JJモデルなんでそこから取って
自社のバスがJJライナーになった説。

>>874
すくなくとも一つめの説はガセ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%BB%A3%E4%BA%9C%E7%B4%80

>>873-874

役員の状況なら，本社住所がわかれば（正確にはそこから法人番号を探す）
登記事項証明で確認可能。
これは法務局行って金（１通１０００円）出せば誰でも取れる。

>>871
JET=脱束

>>873
社　名(商号） 株式会社ベルプランニング　BELLPLANNING Co., Ltd.
登録番号 東京都知事登録　第3-5028号
代表者 代表取締役　瀬田宗美
設　立 平成10年9月4日
資本金 1,000万円
従業員数 12名
本社所在地　〒144-0043　東京都大田区羽田5-19-2鈴木ビル3Ｆ
　 　　　　　　　TEL　03-5705-6777　 FAX　03-5705-6790

>>872 スマソ 間違えた。そのとおり。

レスThanks!
　
特に>>886の２つ目は説得力アリって感じっすね。
　
SAとかで運転手に接触できたらききたかったんだがなかなかできなくて…

三〇なんとかのツアーバスで京都へ出張、俺オワタorz
4500円って、4列トイレなしですよねぇ？

>>868
>「◯めこ」

その伏せ字は、関西方面ではちょっとまずいｗ

おめこ！おめこ！

JETが軽井沢線を企画ののちあぼーんするとのこと

ツアーバスつぶしの悪口は認めない。

>>878
こういう情報を流出させていいの？　どうよ？

>>886
登記簿は誰でも見られる公開情報。
見られなかったらその会社じゃ実在するかどうかわからなくて逆に困る。
そんな事も知らないの？

>>829
東京〜大阪はJR東日本、東海、西日本と3社も経由しなければならず
夜行快速を走らせたところでどこも損をするというのが現状。
今、大垣まで走っているMLながらも廃止が確定している。

>>887
悪質な利用は認めない。とんでもない話だ。

>>886
>>889
法人登記されている代表者というのはその法人の代表者をやっているってことを
世界中の人に知られても忍従する立場にあります。
ついでにいえば>>878に掲載された情報は同社のホムペからのコピーだよ。

悪質（笑）

>>888
ガセ情報？

>>889
「悪質」かどうかの線引きをするのは
貴方ではなく裁判所などの公的機関でしょ。

ID:87brL3EZ＝当事者乙

ID:87brL3EZ＝社主兼CEO

あーあ，ばれちゃった。
>>885-886には
「雉も鳴かずば撃たれない」という言葉を謹呈いたします。

>>893
悪質な書き込みをするスレにわざわざコピペするのは悪質ですが何か？
処分されますね。

どうぞ処分してください。
これで解決です（pgr

>>898
「処分」するのは貴方ではなく警察などの公的機関でしょ。

既存バス屋を擁護するような書き込みは処分する。
規制緩和でどーんと参入するわけですよ。

なるほど、ではそれと同時に法律で定められた公示運賃を
守らないことを正当化するような書き込みも処分せねばなりませんな。

既存バス屋の工作員か？　おまえ？

小唄こんなとこにいたのか

高橋恒太よ、義務教育程度修了の法学の知識がない馬鹿に何ができるのかね。
規制緩和の意味も本当にわかっているの?

ぐぐってみる

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA+%E5%A4%9C%E8%A1%8C%E3%83%90%E3%82%B9
完全にツアーバスに制圧されている。
これが現状。

さて。規制緩和に恐れおののいている既存バス屋はどうかなｗ

実際JRバスみたいにメガライナーを投入して3430円で走らせるような真似は出来ないでしょ。
大阪に関しては今の値段でツアーバスを利用する人がいるのが理解できない。
もっとも、今後3000円ぐらいのツアーバスが登場してくれば話は別だけどねぇ。

「ムーンライトながら」通年、１８きっぷなみで乗れればよい。

東京ー米原間（延長）ムーンライトながら＋米原ー新大阪：新快速で片道５０００円往復９０００円
将来的には「グリーン車」（銀河にでもいいが）を設置して
グリーン車は片道２０００円、B寝台は片道５０００円（銀河）追加で利用できるようにする。
新幹線は８０００円追加（名古屋ー新大阪のみ利用は自由席で３０００円）
その他追加料金なしで昼特急・青春ドリーム、メガドリームも利用可能。
※当きっぷ利用の場合、往復新幹線のみ不可

東西往復割引切符として販売。有効期間３日間でどう？

>>908
小唄逮捕なら全面的に同意

>>908
そこまで面倒なことをせずとも、シンプルに
「ぷらっとこだま」のムーンライトながら版のようなきっぷを
4500円程度で出せばいいんじゃないのか。
その上で、
・ムーンライトながらを米原まで延長。関西方面へ１回の乗換で行けるようにする
（米原で同駅始発の新快速に接続ならベスト。12両ならほぼ全員の乗換客が着席可能なので完璧）
・>>853のような形で銀河に座席車両を連結。もう少しお金が出せる客はこちらへ誘導
というのはどうか。

>>908>>910
そんなＪＲ東海になんのメリットもない妄想を語られても。
新たに集客より、現状維持→いずれ廃止が一番損失が少ないのに。

>>885
本当のことなのに何が悪いのか？

大都市間は、競争激化するのは仕方ないかもしれない。大都市と地方都市を結ぶ場合、競争するのは反対

路線がなくなると、影響は大きい。毎日バスが出なくなる恐れがある。
路線とツアーバスは、競争避ける形にしたほういい。

>>873
社名を亜希プロ観光部って書いてた時期もあったから何か別事業をやっていたのかな？
バス事業は確か2000年前後からやってるはず。

今は（ttp://www.akipro-bus.com/company/index.html）を見る限りバス・旅行業メインのようですね。

>>908
アフォ？
わざわざそこまでして「ＭＬながら」に力を注ぐメリットが鉄道会社にあるの？

>>915
JR1社だったらもしかしたらというのはあるけどね。
3社もまたぐような割引切符など無理だね。
ようやく空気輸送のブルトレを片付けられたと思ったのにまたお荷物を背負うようなことするわけがない。

亜希プロも独自でツアー始めたんだ

アイリスライナー
よろしく！

>>918
はいはいもう廃止になったのにしつこいよ
そんなこと書いて釣れると思っているのかい？ｗｗｗ

>>915
多分あれだ。アイリスライナーを名義上運行していた会社の社長じゃねぇの？

ＭＬながらの指定券を大量購入して改札前で売ってた社長？

>>916
そう言いながら、北斗星やカシオペアはすごい人気がある。
1ヶ月前の10時にみどりの窓口で買おうとしたら、売り切れだと・・・・

>>922
北斗星・カシオペアは動く豪華ホテルとして人気があるだけ。
運転形態も、比較的と関係の良いJR東とJR北の2社だから運転継続されてんだろ。
空気輸送云々は東海道ブルトレの話で、こっちは食堂車すらない。
しかも経路の3社が互いの会社を敵視しているから最終的に廃止は必至。

>>923
>北斗星・カシオペアは動く豪華ホテルとして人気があるだけ。

ならば、「動くタコ部屋」というコンセプトで銀河やムーンライトながらを（ｒｙ

>>924
銀河のＡ寝台下段は快適だ。
品川で行列作って鈍行を待ってるリーマンをビール飲みながら眺めたりする。

鉄ヲタどもはとっとと巣に(･∀･)ｶｴﾚ!!

東京＝御殿場（仮称ハイジア号）
東京＝甲府（仮称グレープ号）
東京＝越後湯沢（仮称スノーラビット号）

など。

そして、
東京＝勝浦回り＝阿波鴨川（そとうみ号）
東京＝君津回り＝阿波鴨川（うちうみ号）

これは使い物にならないＪＲ千葉地方路線の代替だな。

>>928
阿波鴨川って・・
やっぱ夜行バスなんだろうねw

>>928
使い物にならない地方路線に、それよりさらに使い物にならないツアーバスで代替するとはwwww

阿波安房ｗｗｗ

ゆめこ
名神でえんこ

>>924
それならフェリー２等の雑魚寝カー自由席で十分。

さ○ぐり相変わらず幼稚な事して喜んでる。三木サービスエリアで阪○の高速バスを挟んで止めてドラ前に回って見て喜んでた。バカ丸出しバスボロい事故多い。ええとこなし！

恐れ多いあの阪Qバス様に向かってそんなことができるとはｗ

やっぱり三流バス会社やなぁ…さ○ぐりは。そのうち…夜逃げだな。

東北北部

東北○○交通とキムチのウィ○○を最近見てないが、ツアーやってるのか？
多分、到着時効は相当遅くなっているかもしれん。
東北北部は、夏祭り期間に突入したから、ツアーより本来の貸切に専念してるかもしれん。
弘南や京急、KKK、JR相手ではつらいか。価格以外では何も勝てないツアーはいらん。

新宿レポ
えちぜんライナー…高志観光キング４列
ハーヴェスト…HS観光（事業者名が、〈株ハーヴェスト〉になっていたが自社運航？
仙台ハーヴェスト…とらんすぱっく
東海ハーヴェスト…香恋バス
うぃら金沢…東京バス株式会社ピンクキムチ（この社名は初めて聞くが…）
うぃら金沢…千都新ガーラSHD
うぃら金沢…秀和観光（区域外？）
サンシャイン…宇都宮観光UFC（区域外？）／巨峰ライン（区域外？高知ナンバー）／とうりゅう等。

HS観光…今はそうみたいね。以前は富山ナンバーも見たもんだが。
東京バス=旧クリスタル=もっと前は東京近鉄
秀和・宇都宮観光…相変わらずだね。前者は区域外で処分暦あり、
後者はバス協かなんかの尾行レポでTVに晒されてたっけ。
巨峰〜は高知行きなら…都内某所で昼寝してるのをたまに見かける。

>>939
>>938です。レスどうもです。
そうですか、クリスタル東京＝東京バス株式会社でしたか。それなら納得。
クリスタル東京は、昔からキムチで金沢便やってましたよね。

宮観と、秀和は、相変わらずです。
最近になって、うぃら深夜便のみ、ようやく、宇都宮発着という形をとるようになりましたが、
以前は、宇都宮発着でもないのに、側面に、
【宇都宮・品川・新宿〜京都・大阪】なんて紙がわざとらしく貼ってありました。
巨峰ですが、関西行きのようでした。
ただし、京都・大阪経由、四国方面行き、という経路をとっているかも知れません。

>>938
巨峰ライン新宿にまで出没か。区域外で有名な会社だよ。
なんで高知のバスが大阪〜長野のスキーバス走らせてんの？ってw

>>941
　イン千キ、先代風エアロクイーンが萎える。
　高知で西工の3列持ってるのアソコだけだな。

千都観光（千葉県野田市）も堂々の区域外だな
最近、区域外で処分食ってナンバー切られたみたいだけど、ぜんぜん反省しないのね
以前はビジトラ便やっていたがウィラーに乗り換えか

朝に久々、東北自動車道の大鰐インターにて、東北都市交通確認。

カーテン閉めて来たため、間違いなく東京方面から来たのか。盛岡と弘前経由で青森行きでしょう。

岩手ナンバーの観光車だが、区間外になりそう。青森に営業所あるのかな。

>>944
八戸にあるよ。ナンバーも日によって岩手だったり八戸だったり。

この間、初めて織音の「のびのびシート」（杉崎キムチ１０列）乗ったが、
あまりの安っぽさに閉口してしまった。
シートも安っぽいし、揺れはひどいし…

普段、吉良に乗り慣れていたので、同じ「のびのびシート」でも、こうも違うものかと…

余計な話ですが…広島に来ているツアーバス。広島城横の駐車場に我もの顔で停めていたが最近になって追い出されたらしい。現在は広島駅裏あたりにいるらしい

こういうのは積極的に追い払うべきだね。
普通のツアーだったら毎日来るわけないし

ベルツリ東名の本線で止まってたぞ

ベルツリーは故障しまくってるね。
ベルツリーに限らずハーベスト自体が、だけど。

仙台レポ

オリオン…AZABU（水戸ナンバー区域外？）
うぃら…さくら交通新セレガ＋みちのく観光セレガ＋和田観光新セレガ（和田観光はつくばナンバー区域外？）
仙台ライナー…さくら交通新セレガ
ナイトライナー…仙北富士エアロ専用車
キラキラ…210便が０５（GALA）、212便が１１（新GALA）

県警は大型観光バスが渋滞の列に追突したとみて、
バス運転手、●●●●●容疑者（５８）を自動車運転過失傷害容疑で現行犯逮捕した。

×自動車運転過失傷害容疑
○自動車運転過失致死・傷害容疑

福岡には
日南宮崎福岡天神バスと福岡ー京都(大阪)と福岡(小倉)ー東京新宿ＴＤＲ
を行くバスがあるが篠栗より安いんだよな

採算とれているんですかね

福岡には
日南宮崎福岡天神バスと福岡ー京都(大阪)と福岡(小倉)ー東京新宿ＴＤＲ
を行くバスがあるが篠栗より安いんだよな

採算とれているんですかね

>>951
「＋和田観光新セレガ」が十和田観光に見えて、初セレガ＆ツアー参入かとビビた。

>>947
あの青いｾﾚｶﾞｰﾗかな　もう見飽きたからいいでつ
また、新車ﾌｿｳとか、懐かしのお古ﾂｱｰﾊﾞｽだと入れてあげて下さいませ

>>952-953
東名の事故か？
あれはなんのツアーなんだ？

>>958
ただの観光ツアーバスだった見たいでひと安心（ホッ！
頼むから都市間ツアーバスは絶対に大事故起すんじゃね〜ぞw
安全第一！

何がホッだよ。
脱法ツアーバス乗ってるってホント馬鹿だよな。

サンデンが路線他社から総スカン食らってるってホントでふか？

>>959
都市間ツアーバスもスキーバスも観光ツアーバスもバス代は大差無いんだから
運転手さんの待遇も大差無いはず。

わたしもこのパターンの運行には反対です。緊急連絡先が携帯である点。繋がらない可能性あり。また会社が中小な会社だから、事故のときの対応も分からん。だから乗る気にならん。

>>888
風説の流布だな。
鉄板に帰れ。

ハーヴェストツアーのスレ立てました。
【ＨＳ】ハーヴェストツアー【観光】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1186977737/

アネハ物件と同じだな。

乗る客も分かってるはず。

アネハ物件は安い。
おれが住んでる時は、地震とか起きないって思ってるはずだからら。


安いにはそれなりの理由がある。


必要な無駄を削った結果

シンフジハイヤーに監査が入った