★★2ch文章虎の穴－投稿道場(５)★★

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:22

■投稿先　　２ch 文章虎の穴　メイン
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994055888

最近少しだれ気味ですが
投稿、感想ともにがんばりましょう

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:23

とりあえず、ライバルは“作家でごはん！”？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:24

>>2
ライバルというには
あまりにも性質が違うと思うのだけどね

いやなんつーか思想からして違うとさへ
私は感じる

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:29

和菓子と洋菓子、どっちが甘い？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:31

今回から関連スレの紹介外したのね～

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:33

フィアでないと思い、ここでごはんに対しての意見が書かれていることを、ごはん運営様へメールした。
もし御反論があれば、2chかメールでお願いしたいと。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:34

だから穴は穴らしくマイペースなのが一番だよ。
御飯との最大の差は出身作家の扱いだろと思うよ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:37

>>6
フェアってあんた。……(恥

9 ：1：2001/08/05(日) 23:39

>>5
嗚呼！
なんてこったい！
鬱です
逝ってきたいです。
でも俺は逝きません。
お詫びに生き恥さらしてみたいと思います。

自分で書いたエロ小説で抜いた事があります。
みなさんこのスレたてた１はそういう奴です
ごめんなさい

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:40

>>9
どんまい、どんまい。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:42

>>1
あーもー分かったよ、しょーがねーなー(w

12 ：（ﾟдﾟ）：2001/08/05(日) 23:43

スレ立て、ありが㌧（ﾟдﾟ）

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:45

俺が大学時代四年間師事した先輩である１が興味深いことを教えてくれた。
本当は秘密なんだけど、みんなに教えるよ。
１は本当にスゴイ人で、博覧強記の人なんだ。こんな糞スレは滅多にない彼の失態に過ぎないよ。
俺はいつもいつも、１によって自分の無知を痛感させられたものだった。
この１は神奈川のド田舎に住んでいて、夏になると必ず毎朝近所の雑木林に行き、雑多な昆虫を採取するらしいんだ。
インテリなのに童心を忘れない…スゴイよね。
まあ、それはさておき、この１が、長年に渡って研究と観察を継続した結果、ある一つの事実が浮かび上がってきたと言うんだ。

曰く、「昆虫はロボに間違いない！」って。
俺も最初は信じられなかった。尊敬していた１が
「例えばさ、ムカデを見てみなよ。あれだけたくさんある足が各々巧妙に動作する様を見てみなよ。
機会チックだべ!?」
と言い張る姿は正直無気味だった。尊敬が軽蔑に転じるのを俺は認識した。

それでも１の主張に耳を傾けていると、１の発見は俺の予想を遥に超越して展開したんだ。
「虫はロボであるということは自然に生まれた生き物ではないことは分かるよね…。じゃあ、何によって生じたんだと思う？
虫…即ちロボはね…前の人類が創造したんだよ！　動植物だけでは賄い切れない自然の運営を、先の文明に於いて人類はロボの創出によって補助しようとしたんだ。このロボはただの機械じゃないよ。進化機能も備えているんだ…。それぞれの地域に生きる動植物の営みに応じて…」

この解説は夜を徹して続けられたんだ。最初は半信半疑だった俺も、明け方の新聞がポストに入れられる頃には、
再び１の信者に戻っていたよ。と言うわけで俺は今でも完全に１を、心の底から尊敬しているんだ！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:48

>>4
向こうは餅系和菓子だろうから、
こっちはケーキ。モンブランなんかどーでしょうか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:53

>>14
モンブラン‥‥オルタネイト。

16 ：名無しさん＠頭いっぱい：2001/08/05(日) 23:55

お菓子じゃなくて、闇鍋じゃない？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 00:00

闇鍋か。きっつー(^_^;

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 00:18

外の公園のガキ共がうるせぇ
深夜にもかかわらず非常識な大声出しやがるから
集中力が途切れがち……
奴等のせいで手前の公園は
造られて半年もせんのにつぶれるそうだ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 00:21

>>18
何かの暗喩か？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 00:31

>>19
漏れも思った(藁

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 00:40

私の小説読んでください
http://www2.azaq.net/diary/azarai/

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 03:57

あう………
ネタが思いつかない……

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 06:16

あう……
全身が変な感じに痛んで、小説に手がつかない……
だめだ……思考が弱まっていく……

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 09:01

命懸けで作家を目指している人限定スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=949518763&ls=50
で、
現在４つの文学賞の1次選委員をしている、って人が
質問にこたえてくれてる。おおう。
ところが、どうも、俺は、そこらの本やらサイトやらに書いてあるような
ことしか重い浮かばねえ……
このスレの住人ならなにかあるんじゃない？

25 ：6 ：2001/08/06(月) 23:06

ごはん運営様からメールが着ました。

―――――――――――――
お互いがんばろー
―――――――――――――

一行だけ――(^_^;

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 23:07

>>25
まー、ほかにいいようないわな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 23:22

相手にされてない。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 23:27

いんでないかい？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 23:28

>>25
ほっとけ。
和菓子と洋菓子の差だ。
同じことばでレスすべし。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 23:40

>>29
ほっとけって……
ちょっかい出したのはこっちでしょうが。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 23:43

ところで、
ごはん、トラの穴の両方に
同じ作品を投稿すると言うのはアリっすか？
多くのアドバイスが欲しいんですが

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 23:46

別にいいんでないの。
自分のサイトに出していたのを投稿する人も居るんだし。

33 ：29：2001/08/06(月) 23:48

>>31
漏れならやめる。
信用問題に関わる。万一プロデビューできた後を考えてるからね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 23:49

信用問題って？

35 ：29：2001/08/06(月) 23:55

>>34
どっちつかずはおいおい煩く追及する粘着の餌になるってこと。
そもそもあんまり褒められないんじゃないの？
漏れ批評者だったら一瞬だけどムッとするよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 00:04

御飯荒らしてきたぞ。。。へへ
www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/gohan/sousaku/23858642578125.html

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 00:07

>>36
ちゃんと串刺した？
串の安全性もチェックした？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 00:08

やめなさいよ、そういうのは(w

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 00:11

あそこの酷さしらんなお前ら。

最悪。俺はイチ抜けた。　

40 ：話題最初に撒いたヒト：2001/08/07(火) 00:17

だから何度も言われているように、
向こうは向こう、こっちはこっちで良いのではないか？
みっともないから荒らすなや。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 01:37

勝手にライバル死、そして荒死。
穴の奴って・・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 13:03

穴、穴、たってやっぱり匿名掲示板だしねえ……。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 16:00

わはははははは
もっとあらせー
ぎゃははああん

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 19:11

新しい場所になってから見てないROM専ですが、
それからなにかおすすめの作品ありますか？
ログが多すぎて追いきれないんですよね。

昔の奴だと浮首とか、深窓の君が面白かったです。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 20:11

深窓の君は俺も好きだったな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 20:55

>>44

【【　　虎の穴のお薦め作品を教えれ　　】】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994529584
を参考にしてみては？

47 ：４４：2001/08/07(火) 21:25

今発見しました。お気使いどもです。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:29

今日、やけに投稿がいっぱい…。
感想つけきれん…。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:50

>>48　多いですね。びっくり。
まだ全部目を通し切れません。
36みたいな厨に煽られて、ごはんの方々が投稿してるかな？
だとしたら、ある意味36に感謝かなぁ？

50 ：49：2001/08/07(火) 23:51

あ、決して荒らし馬鹿ﾏﾝｾｰ、という意味ではないです。↑

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 00:11

荒らす奴は、なんだか穴を必死で守ろうとしているんだろう。
そんなに気を張らなくてもいいんだよ。
ごはんさんは敵じゃない、迷惑かけないの。
わかった？

52 ：（ﾟдﾟ）：2001/08/08(水) 01:03

なんだか大分投稿作品の雰囲気が変わったね。
純文ぽいのしか書けない者としては肩身が狭いな。
感想つけてたんだけど、そもそも目指しているものが
違うっぽいのに無理に自分の価値観に置き換えて読
むのも悪い気がしてきた(ﾟдﾟ）

53 ：しゃら：2001/08/08(水) 01:36

>>52
色んなジャンルの作品が投稿されてたほうが
雑多煮的で面白いと思うぞ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:09

そうそう。似たようなものばかりじゃつまらない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:16

いくらなんでも投稿作多すぎだよー（ｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:40

この投稿作の多さは異常だよ。どういうこと？
どこかに紹介があったの？　それとも誰かが適当な作品を引っ張ってきて
爆弾投下してるの？
とにかくこれじゃ良い作品も埋もれちゃうよ。一晩に読めるのは５個くらいが
限界なんだし。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:50

雑誌に載ったんだろ（笑

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:56

夏休み効果なのか……
どうあれ「書いてる」ってことでしょ。
ワナビーよ、焦れ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:57

やっと読み終わったー。
上手い下手でなくて、それは応募先が違うだろってのも……。

60 ：59：2001/08/08(水) 02:58

と思ったらまた新規投稿されてるー（ｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:01

>>57
それほんと？　でもそうでもなけりゃ追いつかないくらいの投稿数だよ。
今日はもう寝る。読みかけようとしたけどもう無理。
つーか、虎穴そんなに批評者いないんだし…。投稿者が上回るとレスつかなくなるよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:19

批評者も増えてくれりゃいいのに
もちろん良質の
俺は、適当なアドバイスとか出来ないから
あらしになるだけ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:22

投稿も増えたが、やけに甘い評価してるやつもいるなぁ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:25

増えすぎると自分の作品に
多くのアドバイスがもらえるか心配

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:36

俺は落ち着いてから投稿する
それまでは推敲を続けてよう

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:17

長いのもいいんだけど、これだけ投稿が多いと、さくっと読めるほうが
いいなぁ～。気合を入れた掌編キボン！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:32

あう……今、書いているのが
掌編と言えるほど短くない…
しかも、それ以前に読ませる文書力が
あるかどうかも疑問だ……
>>65の言うとおり、おとなしく推敲を続けよう………
ところで投稿が一段落したみたいだね
明日もこの調子なのかと思うと…………………………鬱

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:36

今日の投稿作品全てが
同じ人物による投稿だと妄想してみる

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:38

>>67
まあまあ。明日もみんなで頑張ろうよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:43

>>63
ミハイルのに良質入れたのは私。
何かああいうのを読みたかったんだな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:52

みんなこんな時間まで

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 07:34

最近の「作者からのメッセージはありません」は全部あやしい。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 07:51

>>68
漏れはなりきりから発展したタイプの文章は全部アヤシイと見ている。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 08:47

スレ違いっぽいんですが、こちらで話があがっているので…
昨日の23時以降の投稿の時間って、同一人物かな？と邪推したくもなりますよ。
「私の考える21世紀」って課題が21世紀の課題に出るかなぁ？
ひょっとして昔書いたものを片っ端から出してきた？と邪推してます。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 08:54

＞＞73
なりきりって何？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 09:00

投稿多くて、読むの疲れた。でも、頑張ってるよ。
順々に来て、「麻衣たんでごはん」まで終了。
「－カエル・フェア－」を読むところだよ。
はたしてこんなペースがいつまで続くことやら……

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 09:23

今日はこんなんにならない様に
みんなでマケマケ様に祈ろう！！

78 ：作った人：2001/08/08(水) 10:00

明らかな他者作品連続投稿を削除しました。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 10:17

がびーん、根性で読んで簡素ウを書いていた作品群がごっそり虎の穴から
削除されているではないかぁ。
うぇーん、すんげぇ疲れたのにトラップor他人作投稿だったのかい？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 10:19

>>78
そうだったんすか。ごくろうさんでごんす。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 10:23

>>78
どうやって同定したか知りませんが、お疲れさまです。
>>79
おつかれ。ｵﾚﾓﾅ...　まぁこういう事もあるさ。夏だし。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 10:25

>>78
え……
どっかのサイトから無断転載ですか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 10:32

ひたすら書いた感想が、消えた。
酷評ばかりだったから、いいか（ｗ

しっかし、やな奴がいるな。
ご苦労様です＞作った人

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 10:39

「わたしの翼」は、さっき、ごはんサイトに見つけたよ～ん。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 12:39

>>74
違います・・・ふつうに今年の夏休み使って書いたものですよ・・・
あんまり邪推しないでください、これでも一応健全な高校生のつもりです・・・

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 15:21

74です。>>85　もうしわけありませんでした。
作った人さんの削除後、虎穴を見ると、どうやらそのようで。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 18:06

マケマケ様マンセー

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 20:39

>>78
おぉ！作った人マンセー！！
実は私も今日同じような結論（どこぞの投稿サイトからの
無断転載ではということ）に達して、
作った人にお伺いしようと思っていたのだ（笑）。
問題の投稿作連に優秀作がなかったってのがポイントだったなあ。
良い作品は多くの人の目に触れる分、虎っぷがばれやすくなるからね。何はともあれ、作った人も批評者の方がたもお疲れ様でした。

89 ：73：2001/08/08(水) 20:43

>>75　PBB・PBCとかによく投稿されてるタイプの文章。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 20:46

ＰＢＢ・ＰＢＣって何？　まじ知らん >>89

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 22:46

漏れも知りたい >>89
しかし今回は、あおりを食らって何作か普通の投稿らしいのも消えた気がする…

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 23:00

>>87
鳥は好きですか？
俺は食べるのみ好きです

93 ：73：2001/08/08(水) 23:40

＞なりきり
例えば消えた投稿のうち、ロシア人のやつ（タイトル失念）は、
検索で調べた限りでは　ttp://erdenstolz.com/　がネタ元っぽい。
＞PBB、PBC
PBB=Play By BBS 　PBC=Play By Chat だったと思う。
私自身は経験者でないのだが、はまっていた人友人がいたので、その手のサイトはよく見てる。
何とかの快楽ってスレがあったよね？
あれをもっと大規模で、設定集や、シナリオをつけて遊ぶかんじ……かな。
PBM(=Play By Mail)で検索したら関連ページが色々出てくると思うよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 23:49

けど、まぁ異常な投稿数だったね。気付くなと言うのが無理っちゅーくらい
今日はあいかわらず、人少なそうですね…

95 ：（ﾟдﾟ）：2001/08/09(木) 00:46

新種のﾄﾗｯﾌﾟだったのねん、、がっくし。＞一連の投稿群
しかも簡素ウつけたのに限って削除されてるし（ｗ
ただ何か今までとノリが違う、というのが久しぶりに見たせいか
すごくこたえてたので実はﾁｮﾄほっとしてたり。

>>53　しゃらさん　 >>54
そうなんだよね。どうもｷｬﾊﾟが狭くなってるなぁ。
ﾁｮﾄ嫌な感じ受けちゃった人がいたらｽﾏｿ。
疲れてるせいかな、とほほ(ﾟдﾟ)

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 00:50

>>93
それが、最近流行りのなりきりスレの元ネタなのかな？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 01:24

＞作った人
文字と背景のコントラストがきつくて読みづらいっす。
テキストの色を、もうちょっと薄くして欲しいっす。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 01:27

贅沢をいってはいかんよ。苦労してつくってくれたのだから。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 01:32

>>98
うぅー。ごめん。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 02:24

作った人ではないけれど。>>97
そういう見え方の人もいるんだー。
私はすごく見やすい。ブラウザの設定はいじってないよ。
あ、モニタカバー使うと、少し目に優しいです。輝度を標準より少し暗めにしても
アレコレ目に痛かったのですが、カバーしてから、輝度maxでも見易くてお役立ちです。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 02:26

白波があれてる

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 04:11

ふぃい
投稿しようと書いてるけど
書いてるけど
書き終わらない。
ダメだな。
書き直そう

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 10:52

>>101
陰湿に荒らされてるね。別に誰の作だろうが、普通に読めるのによ。
今更簡素ウ入れて、良質評価１個くらい入れてもなぁ…荒らす奴煽るだけか。ﾔﾚﾔﾚﾃﾞｽ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 17:17

簡素ウつけて欲しい方がいれば書きますよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 19:41

あ、出張批評、久し振りだね。「鯖」以来か～(懐

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 03:40

最近虎の穴に投稿が少ないのは
やっぱあれか
なんかの賞とかに応募してるからなのかな？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 03:51

>>106
投稿しておいてやったから読め

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:38

>>107
どれか教えてくれ、読んでやるから。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:50

>>108
教えてやるから、電番かけ

110 ：107：2001/08/10(金) 20:58

>>108
童話だ。文句あるか。
ちなみに俺はテルじゃない。
昔使ってたＨＤ整理してたらあれを見つけたのだが、あまりの内容の青臭さに恥ずかしくなり
自戒の意味を込めて投稿した。
読むだけ時間の無駄だろう。でも、読め。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 21:20

>>109
はいはい。　０３－３２３８－８４５１
 >>110
文句ねーよ。ちゅうか説教臭さが無ければ結構イイと思う。＜と思う段階で俺は駄目かな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 21:33

>>111
すごいな、アンタ…電話していい？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 21:39

虎虎と～らと～ら～
だれかまともなの投稿して～（泣）

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 23:12

>>112
この寂しがり屋さん！
そいつはどうやら角川書店の電話番号だぞ。

115 ：角川：2001/08/10(金) 23:52

>>111
訴えます

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 00:19

>>115
しっかりやってくれ。
んじゃ、元気でな>ALL
傷を舐めあって幸せにな。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2001/08/11(土) 00:21

>>116
ププ。
さっさと回線切って首つれよ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 06:15

穴ってレベルヒギィィィ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 08:22

またまた、いい具合に（？）荒れてまんな（ｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 13:19

>>118
直球じゃあんまり心に響かないっす。
もう一ひねりお願いしたい

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 13:25

なんか人いないねえ。
何人いる？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 14:08

挨拶スレ569続き。
以前から穴の投稿作の傾向を考えてたけど、
思い余って言葉足らずの人が結構多いんだよな。
なんつか、いい味の文書くんだけど、
総合的に「喰わせる」力がない。
大根なら、包丁でぶったぎっただけ。肉なら解凍しただけ。
最初はそれでいいんだが、
なんかそこから這い上がれないまま人が多いような気がするよ。
あとジャンルもね、確かに文学が基本だけど、
もう少しタッチの軽いジャンルの力作が集まって欲しいところだなあ。
ファンタジーとか、結構ちゃんとしたもの書けそうな人いるだろうに……。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 14:14

おライトは虎である必要がないのだ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 14:26

>>122
作家になりたい人も、別になりたくない人も、
ってのが経文としてあるからねえ。
どうしても趣味一般でやってる人は作品にそれが出ちゃうし、
出来ないと分かっていても、プロ向けと趣味向けの扉分けを
して欲しいと思うときってある。これは俺のわがままだけどさ。
でも、今の所はごたまぜで上手くいってるようだから、
別にいいけど(w

125 ：mojo hands：2001/08/11(土) 15:19

な、何故に狙い撃ち？
点数そのものは別に気にならんが、
陰湿さがちょっとなあ。
どこがだめでどう嫌いなのかカキコせいっちゅうねん。
別にいいんだけどさ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 16:10

>>125
穴でポイント苛めに遭ったの？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 16:16

>>126
例の連作で煽っているやつは、かなりの確率で作者ではない
と妄想してみる。
125が作者だとしたらかわいそうだが、
あれは、一括で投稿しなかったのが失敗だと思う。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 16:37

まね。
今他の作品読んできたけど、
失礼ながらポイント荒らしの対象にされても
仕方ないのがけっこうあった。
でもよ、mojoくん、くじけちゃだめだぜ。

129 ：mojo　hands：2001/08/11(土) 18:13

125っす。
おいら4回くらい投稿したけど、アップして2～3週間ノー・スコアだったやつが
突然－270ポイント（笑）
でもこれってネットの醍醐味ではあるかもね。

130 ：ずら：2001/08/11(土) 18:31

CGIの見なおししたほうがいいよ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 20:09

>>
130
ＣＧＩってなに？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 20:20

>>131　Webを検索しなはれ

133 ：ずら：2001/08/11(土) 20:22

>>131
いや、虎の穴のBBSのCGI
作者のIPをとるようにして、作者が自作自演で評価できないようにするとか改造したほうがいいってこと

134 ：mojo hands：2001/08/11(土) 20:39

>>133
なるほど、なんか凄い点数のやつが今あたまの方にあるね。
おいらが連載云々でちょびぎれしたとき、
懇切丁寧に指導鞭撻してくれたお人。
そろそろ出番では？
あのこに説教かましてよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 22:50

ん～。連続評価＝作者かもしれないし、作者叩きの荒らしかもしれないし、
単に一目で連載とわかるものを標的にした荒らしかもしれないし。
>>134　荒らしがやってる事なら、無闇に疑うのも思う壷かもしれないし。

それにしても、「作った人」さん大変だろうなあ……

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 22:58

「作った人」は識別できてるよ

137 ：ずら：2001/08/11(土) 22:58

作った人氏、是非IPチェックお願いします

138 ：ずら：2001/08/11(土) 23:00

あげ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 23:00

こんな荒れかたしてる虎の穴に、投稿できないよ。
白波も荒らされてるし。
せっかくみんなが責任もって１票を投じてたのに、
むちゃくちゃにしちゃって・・・。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 23:13

作った人じゃないけど。
作者のIPアドレスをチェックするより、
同一のアドレスからの連続した評価を弾く方が良いと思う。
まあ、でも荒らすのが多少面倒になるっつーくらいの
意味しかないと思うが・・・

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 23:16

>>139
まあまあ、しばらく様子見ようよ。豚さん話とか読みながらね…。ﾏﾀｰﾘ

142 ：ずら：2001/08/11(土) 23:16

仕方ないけど、Proxy規制もしたほうがいいね

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 23:36

ごはん荒らしても、穴荒らすなよ（ウハハァ

144 ：ずら：2001/08/12(日) 00:01

そういえば、なんで名前欄とかないんですか？
わざと？意味があって名前欄を設けてないのかな？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 00:47

そりゃ、匿名が原則だから。

146 ：しゃら：2001/08/12(日) 01:07

>>97
IEならメニューの
ツール(T)->インターネットオプション(O)->色(O)
->Windowsの色を使用するチェックボタンを外す
->文字列、背景の色を変更。

NNなら
編集(E)->設定(E)->ツリーの表示->配色
から変更可能ですよ。

147 ：しゃら：2001/08/12(日) 01:13

>>130 >>137 >>142 >>144
ずら氏へ
そのあたりについては過去ログを参照されると良いでしょう。
>>1 でリンクしてる前スレに過去ログのURLは載ってますんで。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 02:35

例の厨房連作はmojoじゃないよな。
しっかし、貶されると「嫉妬」してると思う作者に乾杯ってとこか。
自分で点数入れまくって、満足したのかなぁ～(w

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 07:12

簡素ウのほとんどって、先に書かれた簡素ウに引きずられてるよね。
ああいうの見ると萎える。
先に簡素ウみて批評してるのか？（藁

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 07:37

>>149
それも一つのスタイルじゃないかな？
批評者の傾向が偶似ているのかも知れない。
最初に簡素ウランを読んでから作品を読み出すというやり方は、
私はしないけれどね。
作品によっては先の簡素ウと全然違った評価を
下してる場合もありますよ。

151 ：mojo hands：2001/08/12(日) 09:12

>>148
たのむぜ、おい。
節操がなかったのはちょい前の話で、
以来ほんの短いものを２～３貼り付けただけだぜ。
例の連載は夏休みスペシャルだとおいらはにらんでいる。
つまりあほ高校生。

152 ：ずら：2001/08/12(日) 10:56

>>147
ぅう…、根気だして読みまふ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 11:09

>>148
その時点でmojoじゃないと言いきれるのはエスパーだなあんた

154 ：ずら：2001/08/12(日) 11:38

>>147
大雑把に読みました
なんか作った人さんはポイント荒らしには寛容なようで
管理人がそういうならそれに従います
余計のおせっかいでしたね

でも、それならそうでポイント制には疑問があります
このさいレスだけってのもありじゃないでしょうか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 12:25

作った人はポイント荒らしも虎穴が盛り上がってる証拠とか
思っているのかもね。
どんどん人が離れていってるのにさ。
まあ夜警国家的な立場を守っているのかもしれないけど。
とにかく、もうまともな人は誰もあそこに投稿しないだろうね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 12:38

この調子で虎の穴やってくなら、
俺は自サーバーに小説投稿用掲示板作るぞ！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 13:27

虎の穴って、なんで執拗に2chを強調するんだろう？
虎の穴だけでいいのに。まるで2chの下部組織みたいだ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 14:55

>>156
それもいいかもね、作家志望者向け？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 15:23

>>156
2chに執着せず、一般の人もできるようなやつがいい
いい作品を書ける人は2ちゃんねらー以外にも沢山いるはず
(逆も沢山いると思うけどね)

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 18:22

投稿した作者は、ポイントを気にせず、ためになる批評だけを
参考にすればいいんじゃないのかな？
それで、支障はないと思うけどな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 19:04

ま､穴システムの欠点を見て自分で投稿サイトを立ち上げるもよし、
穴投稿を停止するもよし、
なんでも好きなようにやったらいいと思うよ。
ちなみに自分だったらまず
あんまり上手じゃないけど批評する側に回って、
一つでも真面目な簡素ウを付けるように
出来るかぎり頑張るけどね…
あと、自分がポイント荒らしになった気で考えたけど、
結構あれって飽きないかな？
すぐつまんなくなると思うよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 19:37

>>157　下部組織っていうか、匿名性の高い投稿サイトってだけで私には貴重だよん。
私は投稿サイト管理するだけの力量無いし、ほんと作った人には感謝してるから
穴マンセーって感じだけどね。
自サイト立ち上げる前に、忌憚無い批評を聞いておきたい、て気もあるし、
サイト立ち上げても、たまには批判・叩きも要る気がするし。

163 ：156：2001/08/12(日) 20:04

>>158
うーん、もし作るならそうなるかもです

 >>159
そうですね、たくさんの作者の作品を見るのは、自身のかてにもなりますもんね

 >>161
ぅう、そんな放心的な…

>>162
もし自サイトを立ち上げるなら、穴のような匿名性は保持します
厳しい批判は大事ですし

っていうか自分は、なにも自サイト立てたいわけじゃなくて、
穴のシステムを変えてほしいだけです
これからもあの調子じゃ、どんどん人は少なくなっていくと思います
「あそこは正しい評価は期待できない」って

164 ：mojo　hands：2001/08/12(日) 20:22

このスレをざっと読む限りでは、投稿する価値はありそうだけどね。
カキコする人の多くは基本的に良識派っていうか善人だよね。
乾燥らんもちゃんと批評をしてくれる人は、ものすごくちゃんとしている。
作家でごはん、も見てきたけど、あっちはお作法がうるさそうでうざいよね。
こっちはなんでもありで、こまった君も多数訪れるけど、おいらはゆで卵は半熟のほうが好きなんよ。
あっちは黄身が固まっちゃってお水なしじゃ喰えないもんな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 20:24

2ちゃんに来ていながら匿名投稿や匿名批評に疑問を持つと言うのも、
この板独特のジレンマであると思うよ。
小説は自己表現の一手段だ。
普段皆が使用している筆名ですら自己表現の延長にある。
だから作品の作者も批評者も名無しさんだと、
当然漠然とした不安感が漂う。そりゃわかる。
極論だけど、小説を書く楽しみを「完全に満喫する」ためには、
匿名が原則の2ちゃんってのは適さないのではないかと思う。
従ってそれに準じたルールを持つ穴に不満を持つ人が出てきても当然だ。
漏れは穴のシステム好きだから残るけどね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 21:09

虎の穴の「匿名」という部分は気に入っている。
匿名じゃない文章投稿系サイトならいくらでも知っているからな。
だから俺は「匿名」という部分にメリットを感じられない人間は、そういった著名入り投稿サイトの方が向いていると思う。

俺が今危惧しているのは、虎の穴の2ch以下の荒らし対策について。
連続投稿や二重書きこみですら規制されていない。
作った人がいちいち削除するなりしていかないといけない現状。
いくらポイントを取るために投稿しているのではないとはいえ、ポイント荒らしなどがあると投稿しずらいと思う。
最近、感想も減ってきてるみたいだし。

匿名故に相手のことがわからないから、生の感想が返ってくる。
そういった点が好きで、俺は投稿していた。
荒らしの弊害で感想が少なくなっている現状を考えると、匿名性をとるか、読者数を取るか迷ってしまう。

#どーでもいいけど、IMEってすごい使いにくいな。
窓ユーザーが何でATOKに変えるのかようやくわかったよ。俺普段MAC使ってるので。

167 ：ずら：2001/08/12(日) 21:55

作った人はこのスレ見てるのかな…
>作った人は多忙だったりするので、管理は適当です。
不安だ…

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 22:04

>>167
大丈夫だよ。
良くチェックしてくれているから。
少し待ってごらん。

169 ：：2001/08/12(日) 22:13

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 22:22

>>151
>>153
書き方悪くてスマソ。
mojoだと勘違いしている感じのレスがあったから書いたの。
>>125-129だと、mojoが作者と思われるかもしれないだろ。

>>134読めばmojoじゃないって分かるけどさ。

171 ：mojo　hands：2001/08/12(日) 23:24

＞＞170
誤解がはれて嬉しいぞ。
ま、匿名投稿だから、なんとも言えんが、
おいらは、たとえ１６歳のときに何か書いたととして、
羞恥心が作用する分、あのガキよりはマシだったろうと思うんであります。

ところで、伝えたい事がない者は書くべきでないのかな？
おいらは何が言いたいのか判らんのにたまに貼り付ける。
でも、書くと澱が消えていくのだよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 23:43

mojoもあいつも、そんなにかわらんと思うがな

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 23:48

>>171
そういうのも有りでしょう。「作家目指す人も、そうでない人も」なんだから。
虎穴に限らず、>>165も言ってるように、書くこと自体は誰にも非難されることじゃないっしょ。
何が言いたいか判らん作品も、読者としては楽しませてもらってる。
「あぁ、混乱してる（藁）」とか「むむっ！」とか、いろいろね。
言い方悪いけど、読む時は書き手の事なんか考えちゃいないし。
　とにかく、どんどん読ませてほしい。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 00:32

作った人様の管理の仕方がまずい、といってるわけではないのです。
穴にくるひとたちに、もう少し良識をもってほしいな、と
思うわけです。
虎の穴という「場」を継続させる程度の良識を。

文句ばっかりいって、作った人様がぶちぎれて突然閉鎖したりしても、
文句いえないわけです。わたしたちは。
おいたするにしても、もう少しなんとかならないものでしょうかね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 00:45

二重投稿規制とか言ってる人はＰｅｒｌｔスクリプトを提供すれば
いいんだよ。やってみそ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 02:22

>>174
気持ちの上では同意なんだけど、
良識を求めても伝わらない人がいるのは2chといっしょ。
なにしろ「匿名」だから。
おそらく、一部の人だろうとは思うけどね。

あとは、「良識」ある人間が、ない人間にどう対応するか、じゃないか、と思う。
それはたぶん2chでの荒らしに対する方法論と変わらないと思うけどどうだろう？

あとは、おすすめ作品を紹介する頁を別に作るとかね。
これは、読者の自己責任の範囲で、作った人の手を煩わせずにもできることだと思う。
試しに来週、テストケースとして「虎の穴のお薦め作品教えれ」スレを基に
過去作品についてやってみようかな、と思ってる。
作れたら、このスレに書くよ。

自分の書いたのが入っちゃうのは、予めご容赦ください。
（どれかは言わないけど）

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 05:19

時たま
短い作品で良いのがくるねぇ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 07:51

とりあえず、ごはん叩きはやめれ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 09:17

>>176
いいね、それ！
期待してるよ。
応援age

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 11:54

「幽霊」、簡素ウ入れたけど、虎っぷだたらどうしょとｵﾓﾀあるよ…

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 14:20

（小説）電網生活者
の簡素ウランでの言い争いはいつまで続くんだろう？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 14:26

>>176
俺の小説が載ったらクレームつけるから
（一応おすすめスレに名前上がってるから……）
連絡先も書いといてね。

俺は、あくまでも俺はだけど、
虎の穴に投稿しただけであって、
作品の著作権を誰かに譲ったわけではない。
だから勝手に転載されるのは嫌だ。

その辺も考えといてね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 14:35

>>182
ん？ >>176は「紹介」といっているんであって、「転載」とは
どこにも書いてないと思うけど。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 14:43

>>183
わるい、早とちり。

でもまあ、そういう人間もいるって事を考えておいてね。
以前も似たような問答があったから。

185 ：ずら：2001/08/13(月) 16:21

…なにやら穴が荒れてきたな…

>>175
ライブラリとか使うと処理が遅くなるんで実用的じゃないんです
CGIの中身もよくわからないし…
簡単なProxy規制するサブルーチンぐらいなら出せます

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 18:11

ぐはーっ
穴が死んでる

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 18:19

幽霊がらみの作品（怪談・ホラーではない）を書いているんだけど
すでに２つ投稿されていてちょっと鬱。
投稿するのやめとこうかな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 18:35

穴は今それどころじゃなかったんだな。
愚痴ｽﾏｿ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 19:51

>>187
あー、ねー。ネタが被ると投稿、躊躇するよね……。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 19:55

１７４です。
>>１７６
愚痴ばっかり言ってすみませんでした。そうですね、作った人さんの手を
煩わせることなく、今できる範囲内でできることをするというのは、
大事なことです。うん。建設的な意見に賛成です。
わたしも、荒らしに負けずに地道に簡素ウつけていこうと思います。

191 ：作った人 ◆kkdhmEZ6：2001/08/13(月) 20:27

とりあえず連続投稿制限。一日以内に同じ人が投稿することはできません。
（感想とポイントは制限なし）
正直、ポイントとか規制する気はないです。理由は何度も言ってますが。

で、重要なお知らせとしまして。
今から二時間ほどサーバの移転作業（業者の都合で）をしますので、投稿などは
控えてください。今されても引っ越し後に反映されませんです。

192 ：作った人 ◆kkdhmEZ6：2001/08/13(月) 21:14

なんかパーミッションの設定が特殊で上手くいかないので、引っ越し明日の昼頃に
延期。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 22:09

お疲れさまです。＞作った人さま
明日の昼頃から２時間後くらいに新装開店ですか？
大変かと思いますが、感謝しております。頑張ってください。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 22:18

>>191

これをみて慌てて最後の連続投稿をしたんかね、ありゃ。
なんか、7月の荒らしっぽい雰囲気があるんだよな……

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 23:12

>>194
いやいや、彼の今回の連続投稿は夕方4時～5時。
作った人の上の連絡は夜に入ってからだから、逆っす（w

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 00:11

ボランティアといえども、作ったものに責任持ってほしい。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 00:16

>>196
責任というと、例えば？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 00:53

う～ん
嵐が自分で投稿した作品にコメントいれてるのかな？
そう思うとかなり笑えるのだけど。
みんな嵐の投稿には反応しちゃだめよん。
ていうか質の低い嵐ってのは
なんか見てて心配になってくるもんなんだな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 05:08

　Ｗｅｂの書き手や読み手の間で『厳しい批評』と呼ばれるような、歯に衣着せぬような辛辣な言い回しによって為される読書感想について、別の意味から覚悟が必要だろう。
　厳しい口調で感想を述べることには、複数の理由が考えられる。
　まず、それが相手のためであると本人が思っていること。
　次に、本人が、そういった感想こそが正しいものだと思っていること。
　そして、本人にそれ以外の言い方をする能力が欠如していること、である。
　当然のことだが書き手には個性がある。それは作品の個性ではなく、作者としての個性でもなく、書き手の、人間としての個性である。
　叩かれて伸びる人もいれば、誉められてこそ伸びる人もいるだろう。　誉められて伸びるタイプの人に、同じく書き手である人間が、辛辣な言葉で刃のごとき感想を叩き付けるのは、それは感想を述べる側のただの自己満足にしか過ぎない。そこでやりとりされる「書き手同士の感想」の目的が、お互いの（あるいは片方の）能力の研鑽であるとするならば、さらに罪は深いと言えるだろう。「伸ばす」ことが目的の感想として、まるで正反対の口調や言葉をぶつけてしまっては、逆効果もいいところだ。
　相手のタイプを見分けて、相手に合った、相手のためになるスタイルの「伸ばすための感想・批評」が出来ないのであれば、感想や批評など、この場合（書き手の相互研鑽）はするべきではないと考える。
　「叩」いたら萎縮して逆効果になることが明らかな相手に対しても、辛辣な口調でしか語りかけない『書き手』や『読み手』というのは、まるっきり、『わたしにはこの作者に適切な形式のアドバイスを送るだけの能力がありません』と白状しているようなものである。
　さらに言えば、相手の方向性も見定めることが出来ていない感想や批評も、ここに挙げたことと同等の「悪」であろう。
　ジュニア向けに書かれた作品に対して、『人間性の掘り下げが足りない』などとのたまうのは、これまた自らの眼力の無さを吐露するようなものであるからして、情けない限りである。一般向けに書かれた作品に対して『堅苦しくてつまらない、文章量が多すぎる』などとジュニア向けっぽいところから感想を述べるのも、同様。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 09:28

>>199
基本としてはね、間違ってはいないと思うんですよ。そういう考え。
私自身は結構採点が甘いのであまり意識してなかったのですが、
ジュニア向けの作品に「人間性の掘り下げ云々」という批評は
確かにちょっとな、と思います。
穴批評にも、多分出来た時点から引きずったままの
問題点がありますよね。
1. 玉石混合であるが故同一批評者によるビギナー及び
ハイクラス作者への批評が同視点で行われる危険性
2. 匿名であるが故に、作者側が申告しない限り前作が何かが不明
3. 2より、作者の腕の上達や手抜きが判断し辛い

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 09:30

4. 作者を特定しようとする人(作者特定厨)の
走り過ぎによる簡素ウランの雰囲気の悪化
5. いわゆる「穴ウケ作品」傾向の偏狭という事実と、
何でもカマンヘイというたてまえ
6. (これが肝心だと思っているのですが)常連批評者の人数不足

ただ、私自身は小学生のお嬢ちゃんでも40過ぎのお母さんでも、
やはり最初にある程度の情報がなければ、
スタンダード批評になってしまうと思います。
最低限、ビギナーか否かの区別くらいは申告して欲しい所。
年齢は…未成年迄なら明記してくれると嬉しい。
オトナの場合は結構ですが(w

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 09:31

6.については、どなたかがおっしゃっていましたが、
批評しやすいジャンルというのは、人によって違うと思うんですよ。
これはもう難しいこと言わんと純粋に批評者が増えるのが
一番なんですけど、どんなものでしょうか？
（レスみっつも使ってごめそ。）

203 ：作った人 ◆kkdhmEZ6：2001/08/14(火) 12:21

引っ越し完了。
8/16にDNSの書き換えをするそうなので、その時まで経由しといてください。

あと二～三行の投稿は削除します。
あそこの主旨は「2chのスレッド内で出来ないような長さのものの投稿」ですので。
一書き込みで「省略」されないようなものはこちらの板でやるのが本懐です。
忙しくなると全作品を見てられないので、見つけたらこちらで教えてくださると幸い。

そしてポイント荒しですが、例えばポイントをその作品だけ入れられなくする、ということは容易ですけど、
それは諸刃の剣になるということは自明ですので。
投稿者はポイントに惑わされないでください。
書くことにより何を得たいのかを突き詰めれば平気かと思います。

では。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 12:32

>>203
作った人様、お疲れ様です～。
いつもありがとうございます（今回なんて盆休み中なのに！）。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 13:37

>>199
ここ最近、自分のおもいついたままの感想をいれていたのだが
こういった意見がある以上、去ることにしよう。
（誠実屋）より。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 13:47

>>205　これ、コピペだよ。
ちゃんと返してる >>200とかはある意味えらいが。

207 ：200：2001/08/14(火) 13:52

>>205
まーね。
人によっては作者のひととなりまで
いちいち何で気を遣わなきゃいかんのかって思うよねぇ。
だから、せめて最低限の区別がつくように提案したんですが。
区別がつくようになった時点で匿名投稿は
厳密には偽りになってしまうこともあるし、
むづかしい所ですね。

208 ：200：2001/08/14(火) 13:56

なに?
やっぱコピペだったの！(w
まいーかー、わはは

209 ：206：2001/08/14(火) 14:03

>>208
どこかで見た覚えがある。
虎穴スレのどれかかもしれないけど、少なくとも初出ではないことは確か。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 14:18

管理にしろなんにしろ、
一歩退いている作った人は偉いと思う。
大人だね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 14:19

>>206ヘ。
>>199の書き方はどことなくクソ番っぽい気がするんだけど。
まあ穴も何度も荒れてるしね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 16:10

書いたのにちゃんとアドバイスもらえるか心配
でもカミングアウトする勇気がない……

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 16:54

>>212
大丈夫。きちんと真心を込めて書いたら、ここの批評者は真心でもって返してくれます。
結構ここの人は面倒見いいんだじょ。一投稿者より。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 19:24

虎穴に投稿するやつ、一部を省くべきか残すべきか迷ってた。
いっそお悩み相談しよーかと思ったが、>>212-213 見て決めた。
推敲はするが、省かず投稿する。突然だけど、ありがとう >>212-213

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 19:29

>>214
おう！待ってるぜ！

216 ：チュー：2001/08/14(火) 20:02

◆◆◆（新）芸能人彼氏とＨ芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/

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uyuyur

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 21:31

２ｃｈでこんなにあったけー場所も珍しいぜ（涙

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 22:33

>>217
そうだねえ。
大人が多いからだと思うよ。
でもオフ会の話は未だ進んでないようだが。
不参加なのでよく知らないけど。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 01:54

>>206
コピペだったのか。ありがとう。
2ch文章虎の穴は作者がみえないぶん、小説を素直に読むことができる。
私はそこが好きだ。
だから2ch文章虎の穴に今より人が集まるようにという願いもこめて、感
想をときどき投稿していた。
それでは、また。
（誠実屋）

220 ：昨日の投稿作品：2001/08/15(水) 06:57

かすかなよろこび
〔続〕かすかなよろこび
幽霊２
狼の待つ森へ
遠雷

の以上五作品
上二つは荒しなので見る必要なし

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 07:04

うんこの冒険も荒しなん？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 08:43

>>221
どうかなあ。あれは区別つかないので簡素ウ入れてない。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 08:57

個人的には悪くないと思ったんだけど
うんこだしね・・・。うーん

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 09:56

>>220
５つとも消されてたね。けど新たなうんこが…。うーん（笑

225 ：224：2001/08/15(水) 09:59

あ、スマソ、消えてない方もある。どっちが本家だ？
作業中なのか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 10:14

>>220
ごめん、古い（と思われる）方しか見てなかった
一応、古い（と思われる）方のリンクハッといた方がいいかな？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 10:29

幽霊２
狼の待つ森へ
遠雷

の作者様へ
余計な事かもしれませんが
若しお暇が無いようであれば
簡素ウランごと
手動で移しておきますがどうしますか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 10:57

なんか古いほうしか見れないっす
新しい方ってどこにあるんでしょう？？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 11:03

>>228
>>1にあるリンクからいけるよ
うんこの冒険、同じ月を見ていない
があれば新しい方
以前に張ったショートカットからいくと
幽霊２、狼の待つ森へ、遠雷
等がある古い方になる

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 11:37

うんこ１って荒らしが暴れまくってた時の清涼剤だったけど、
今度のはいまいちだな。
荒らしに間違われるくらいだし（ｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 12:26

>>229
ちなみに試したけどiモードからは古い方しかいけないです

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 13:29

投稿場所にブックマークしてたので、変わったの気づかなかった。
道理で私以外感想を書き込んでいる人がいないはずだわ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 13:43

すまぬが新しいののアドレスアプキボン。
いけぬ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 13:52

上からじゃダメだったの？
はい
http://61.121.247.239/~moji/tora/

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 13:59

新）http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi
旧）http://61.121.247.239/~moji/tora/

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 14:00

>>234 ごめ。かぶったね　　　ﾊｽﾞｶｼｰ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 14:01

>>235
新旧、逆でごわす
でもありがと

238 ：233：2001/08/15(水) 14:02

ありがと。
でもなぜか一番上の作品がうんこ2 …。
遠雷とか見たいんだけど、iモードじゃだめなのかな？？

239 ：233：2001/08/15(水) 14:05

時間差(w
行けたよ！
さんきゅ！

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 14:06

ありがとう……
何気ない一言でも大切だよねぇ
よし！
これをネタになんか書けそうだ

241 ：235：2001/08/15(水) 15:02

さらに恥ずかしいミスを……
混乱さした皆様、すみません。逝ってまいります。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 22:56

みんな穴作品読もうよあげ

243 ：「遠雷」の者ですが。：2001/08/16(木) 03:22

>>227さん他
うかつにも旧虎穴にブックマークしていました（恥）。
お申し出、ありがとうございます。お引っ越しに関して、
何が御迷惑にならないか、作った人さんのお手数を煩わせない方法は何か、
と云った事が判りかねますので、このスレで作った人さんの意向を伺えたら、
その後に、自身で移動させたいと思います。
例えば、旧虎穴が、そのうち閉鎖されるようでしたら、
まだHD上に投稿直前の「遠雷」がありますので、
私自身で移動いたします。簡素ウもそうします（が、照れますね）。

あと、この場を借りて簡素ウを下さった方に御礼申し上げます。

＞作った人さん
お世話になっております。旧虎穴への投稿作品の新虎穴への移動は
勝手にこちらで移動してもよろしいでしょうか？
お手数をお掛けしますが、お暇な時に回答、宜しくおねがいします。

244 ：作った人：2001/08/16(木) 09:21

今日中に、DNSの書き換えがあり、旧サーバには接続できなくなりますので、
引っ越しは各自やってください。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 20:23

あ、タイトルがかわったー

246 ：｢陽子のジム｣の陽子ですが。：2001/08/16(木) 20:27

私が投稿したのが新しい方でいいんでしょうか。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 21:59

大丈夫ですよ
あなたが投稿した方が新しい方です

248 ：陽子：2001/08/16(木) 22:15

>>246さん。ありがとうございます。

249 ：陽子のばか：2001/08/17(金) 00:42

>>247さん、でした。ありがとうございました。

250 ：243：2001/08/17(金) 00:52

>作った人さん
ありがとうございます。そうします。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 04:16

長編を今書いてるんですけど、
分けて投稿するかまとめて投稿するか迷っています。
枚数もまだ決まってないのですが、20×20で100前後かと。
八月中に完成するかしないかぐらいのペースです。
分けている方とまとめている方といらっしゃるんですが、
どちらかといえばどちらがいいんでしょうか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 05:36

>>251
纏めて投稿する事をお勧めします。
穴では現在200枚超の作品も投稿されていますよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 17:57

このスレは過去ログに入れちゃいかん。あげ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 18:30

>>253
だったら何か話そうよ
何を話せばいいか分からないけど

255 ：作った人：2001/08/17(金) 18:57

まだDNS変更されないのかー……

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 19:53

「腕時計」の後に「陽子のジム」を読むと、
何だかふっきれた気持ちになれます。勢いで駄作入れちゃったよ。。。

257 ：ハックル：2001/08/17(金) 19:58

>>255
同じサーバー借りてます
16日っていってたはずなのに…

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 20:07

ところで、
>>176のプロジェクトはどうなってるのかな？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=997021362&st=176&to=176&nofirst=true

259 ：256：2001/08/17(金) 20:19

ポイント入ってなかったので入れ直し。あれ？

260 ：作った人：2001/08/17(金) 21:02

今ユーザ専用ページで調べたところ、NICに8/16申請済み、移行に数日かかるので
8/17-8/19反映だそう。
また移行時はしばらく不具合が出ることがあるそうですのでご留意を。

261 ：陽子：2001/08/17(金) 21:52

>>256
いやん♪

262 ：251：2001/08/18(土) 00:18

>>252
ありがとうございます。まとめて投稿することにします。
……完成したら。

263 ：ハックル：2001/08/18(土) 10:58

なるほどー >>260
新しい鯖は速そうですね～

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 13:48

次はどんなネタでいくか

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 00:21

落ちすぎ。あげよう。
このスレはいまいち活気がないけど、虎の穴の投稿は多い。これはいかに。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 00:54

>>265
そうか？
ここ何ヵ月か見てるけど、文句なしに良質やマンセー入れたくなるのって、
月に2、3作程度じゃないかな。
で、それが投稿作の増減に関係ないからさ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 00:54

投稿してみましたが反応がイマイチでした。
よかったら私のHPを見てください。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~kudok/index.htm

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 01:03

>>266
虎穴、簡素ウラン少ないものと多いものがあるね。
評価はあまり見てないんだけど、月に2、3作マンセーには同意。
個人的には無評価と標準以上は褒めてるつもりだけど、感想を抱けないものもあるしなぁ…。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 01:09

3月以来600作品以上投稿されていて、
計算上は20作以下しか頭に残ってないってことか？(w
まあお奨め作品スレ見ても、大体そのくらいだなあ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 01:28

短い作品の方が良いのも悪いのも感想つきやすいかも。
でも、最近小説として成り立ってないような作品がポイント高かったりして
それはないだろーと思ったりする。駄作でも、長編を仕上げてくる人がかわいそうだー。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 01:29

今月に入って、自分がこれはｵﾓﾛｲと思ったのが「パックンチョ」だけってのは
ある意味危機的な気も…
その前のは「BUSTER」だったしね…

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 01:36

>>270
＞短い作品の方が感想つきやすい

そうかなあ？
なんか穴作品は良作と判断されたものは一般にかなりレスがついてる気がするよー。
レス5以下のが増えてるってのの方が問題だと思う。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 01:40

「パックンチョ」どうよ。悪いとは言わないけど、小説じゃないでしょう。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 01:45

風景描写に近いよね。小説の一部分って感じ。
評価する段階じゃないと思う。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 01:48

>>273
まあまあ、古い話だけど前に「手紙」って作品で、
あんな未完成作品にあんなにポイント入るなんて、
って話があったじゃない。
今回のパックンチョマンセーもそれと変わらない現象だと思うよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 01:50

>>272
駄作が増えてるって事？ｽﾏｿ、問題点がわからん。

「パックンチョ」は評価はともかくアリと思う。小説として。
感想が思い浮かばないけど「人間実態」の一連の作品も、まぁアリだと思うし。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 01:57

>>276
駄作は、結果的に多くなってるよね。
その、いいわけになって悪いんだけど、駄作と言うべきかも分からない、
自分の批評の守備範囲外の作品が多くなっているのが辛いなあ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:04

守備範囲ってのは、普段好んで読むものに近い作品って事？

私は好むと好まざるとに拘わらず、読んでみて簡素ウを持てるものと持てないものがあるなぁ。
感想持てない作品がレス５以下なら「あぁ、皆さんも？」と納得できるんだけど。
レス数にはあまり関係なくて…。作者さんには申し訳ないが、
的確だったり、私が言うまでもないレスが既についてる場合も、レスつけにくいです。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:08

「パックンチョ」は人物描写しただけ。
たしかに人物はよく描けてるけど、そこでやめたら小説じゃない。
その人物が何をするか、でしょ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:12

>>278
そうだね、レスつけにくいってのは何も駄作だからとはかぎらん場合もあるよねえ。
とはいえ、ここいらで長編読みたいよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:13

>>277
そうですね。私の守備範囲はあくまでも「小説」だから、未完成作品は評価が厳しくなります。
「パックンチョ」は小説というより、「小話」
あの程度でもいいんだ、と作者及び投稿者が思わないようにあえて厳しく評価しました。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:13

穴１ページ目でレス５以下もの。

スナイパーマツナガ２
初恋
paradise
アジアの片隅で/あかい寺
優しいサヨちゃんのための鬼誘曲
その後の李徴
狼の待つ森へ
遠雷
ハリーポッターと天使アズラエルの翼の音
よけいなことは言わないで
うんこの冒険２～すり鉢の町
同じ月を見ていない

#ちなみに上記で私が参考を抱けないのは７つ、かな。
うち２つは簡素ウ入れて、２、３は何か思うんだけど、感想として表現しづらい……。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:22

>>282
漏れは5つに簡素ウを入れたけど、半分はポイント入れなかったな。
大事に書いて欲しいんだよね、1作1作。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:25

>>282
そのうちの５個に感想入れた。狼～は読んでて途中で挫折。テル様は無評価・無感想。
うんこ～は題名でボツ。
困ったのは「同じ月を見ていない」　感想がつけづらい！ふーん、そうか良かったね、
で終わりになってしまう。自己完結しているせいだろうか…。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:29

>>283
同感。
感想は持てるんだけど評価出来ないってのはあるな。
何かはあるんだけど形になってねーよ、だから評価できねーっての。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:36

私が困るのは、簡素ウはあるけど批評する気になれない作品なんだよね。
それがそれこそ小話と小説との差と言えるのかも知れないけどね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:37

うんこ～……読んだよ、私（w　けど感想が浮かばなかった。
「同じ月」と「よけいなこと」「狼の」「遠雷」はそれぞれ何か思うけど感想つけれない方。
山月忌（多分２ページ目に行ったのかな）と「その後の李徴」は、中島敦の翻訳（だっけ？）
で、あれ以上も以下も無いって感じで、感想も評価も保留。中島マンセーではないけど、
改めて、作家として認められた人は凄ぇやと思った。
（アンシリーズ、ジェイン・エア、他とかの）カバーとかリライトとか二次創作も
楽しめてたはずなんだけど、なんでだろ。やはり書き手か？うーん。

288 ：陽子：2001/08/19(日) 02:52

あたし文字がたくさん並んでて読む人がいれば小説だと思ってたわ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:56

>>288
あらゆる文字の羅列に物語性を感じることができるきみは天才だ。
すばらしい。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 03:06

私は、小話も掌編～長篇も実験的なのも、駄作も、投稿作品は小説と捉えてみた。
ネタは簡素ウラン見て小説テイストが濃ければ読む、という感じだなぁ。
なんとなく、作者が「小説！」と言い切ればそこまでだし、
小説か否かと言う議論で、虎穴の簡素ウランが埋まるのはどうかと思う。
ここでやるのが正しいんだろうなぁ。
けど小話、小説の差云々を読むと↑、しまった、そうだったのか！
と……流される事もしばしば。人生流転（自嘲

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 03:14

内容を評価して欲しい人と、
文章を評価して欲しい人と、
内容と文章の両方を評価して欲しい人がいるんだと思う。
文章だけの小説にテーマを求めても虚しい。

ネタっぽいやつは面白いか面白くないか、それだけだ。
ネタっぽいやつに文章がどうのこうのいっても虚しい。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 03:24

文章だけの小説って成り立つのか？
純粋に書くという行為だけが好きな人がやってるってこと？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 03:34

>>289
　少なくとも取り扱い説明書は創作でも小説でもないぞ。
>>291
なるほど。感想を表現する立場で目から鱗。
内容+文章だけで捉えて感想が書けないものもあったのではないかと思えてきた。
文章面での感想、内容面での感想、総合評価って具合に感想を書くんで、
作者さんには、内容／文章／内容+文章と、選び取って頂くって気持ちで気軽に感想していいのかな？

294 ：鬱作者：2001/08/19(日) 03:46

気軽に簡素ウしてくれぇ。
逝って良しよりレスないほうが断然へこむぅ～

295 ：291：2001/08/19(日) 04:05

>>292
文章だけ＝文章が上手いだけ、あるいは下手なだけ。
という意味で書きました。

>>293
>文章面での感想、内容面での感想、総合評価
この三つが全部書いてあったら嬉しいっす。
でもお気軽にどーぞ。読んでもらえるだけで感謝なのだから。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 08:49

わあ、途中で落ちちゃったけど、皆様結構濃い話をしてたんですね。
穴スレらしくていい議論だとｵﾓﾀ。

297 ：293：2001/08/19(日) 09:14

昨日の昼からちょくちょく簡素ウ入れてたんですけどね。
今朝見たら、元気になってきた感じじゃないです？穴。レス増えてましたね。
>>295　はい。気軽にします。
>>294　>逝って良しよりレスないほうが断然へこむぅ～
　上のレスで、駄作でなくても感想しづらいとありますよ。だいじょーぶ！

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 09:28

>>297
>駄作でなくても感想しづらいとありますよ。
　いや、でもそれは「印象に残らない」とか「読み手の心を動かさない」ってことで
　小説としては「逝ってよし」以下だと思うんだ……

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 10:17

>>298
　ん？私ですか？
もちろん「逝ってよし」以下と考えて自省も必要とは思いますが、
感想しづらい云々は >>265以下の昨夜の議論(?)からの流れでの発言でした。
もちろん、仰るように、印象に残らないとか…そういう作品もあるという上で。

安易に励ましの言葉をかけては、まずかったようですね。偽善者ですみません。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 13:42

これを見ている人のうち新しく入って来た人で、
良く上の議論が分からない場合もあるだろうから、
いちお下記の議論も参考にしてね。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994514459&st=258&to=319=true

この議論は最近では影響が大きかったと思うよ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 13:54

>>300
あー…「蝶」か…。
しっかし全部が全部この作品と同じと考えるのも、
ちょっと問題がある気がする。
小話と小説の区別がどうのと言っている段階なんだしなあ…
まっ､参考なまでにってそういうことか。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 14:07

>>301
誰も蝶と一緒にはしてないと思われ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 14:10

「人間実態調査官～耀の微笑み」
最初の投稿からずっと簡素ウランに色々とアドバイスを書いているが、理解してくれない。
だんだん腹が立ってきた………
所詮はリアル厨房なのか………
細かいところはともかく、少しは進歩を見せて欲しい

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 14:16

>>303
はー。
とうとう穴スレで彼女へのクレームが出ちゃったよ。
恐れていたが(w

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 14:21

>>303
作者はまだ自分の作品に酔っているのでしょう。小説の泉から尽きる事無く
ネタが湧いてくるんだろうね。ガンガン書いてるうちにたぶん気付くでしょ。
文章は最初に比べれば多少は落ち着いたように見えますし。相変わらず完結
していない話を書いているのは大問題なのですが。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 14:32

>>303
私は双子ちゃんに対しては、技術云々よりも批評者への姿勢の方が気になるけど。
私は作品を出す時、いかなる場所においても読者や批評者に対して
「読んでいただく」「批評していただく」という姿勢でいるな。
彼女は戯言スレにでも誘導して、そのへんを教えておく必要があると思う。
ただ単に投稿マナーを知らないだけのような気もするし、
不幸にして彼女の周囲も誰一人として教えてない気もするんだよね。
穴でいくら叩いても無駄な気がするし。

307 ：306：2001/08/19(日) 14:37

彼女の周囲→彼女を現実に取り巻いている周囲
穴の人たちは比較的いろいろ教えていると思う。
でも現実の友達とかがアドバイスとかしてないんだろうなあということ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 14:47

なんか短いのがでたらそれとなく誘導してみるよ。
あの子の長いのはもう読む気になれん。
誘導に応じないようだったら、もう彼女から手を引いて放置します。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 16:57

名無しがｶﾜﾀよ！
万歳！！！

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 16:58

出会い系ゲーム付きチャット

http://www17.big.or.jp/~seiryuu/mugen/cn.cgi

311 ：303：2001/08/19(日) 18:00

>>306
彼女って、あれを書いている人は女だったのか？
>どうやって判別したのかはわからないが。私は双子ちゃんに対しては、技術云々よりも批評者への姿勢の方が気になるけど。
>私は作品を出す時、いかなる場所においても読者や批評者に対して
>「読んでいただく」「批評していただく」という姿勢でいるな。
確かに、彼女（作者）の場合、投稿の批評でも文法的なことばかり気にしていると思われ。
やっぱり周囲の環境かなぁ………

312 ：303：2001/08/19(日) 18:06

>>308
彼女（作者）の作品は、ホントに推敲をしているのかちょっとわかんない
読んでいて疲れるし、漏れのアドバイスも効果ないみたいだし………
>>305
激しく同意。
でも、この調子で同じような物がガンガン投稿されるのは困る。
少しは自分の作品を振り返ってみて欲しい。
漏れはそういうアドバイスはできないから頼むよ

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 18:12

ところで
新人（と思われる）の中で
期待できそうなのている？

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 18:28

目下の所ゼロ。
「小説」を勘違いしている人の方が気になる現状。
い、いかん。
昨日の話をなぞるだけになってしまう。
そｰねえ、遠雷作者なんてどｰでしょ？
話はアレだけど、文章にはあまり不安がない。真面目そうなとこを評価。
ああいう子はよい本に巡りあった時ぐんと伸びそうな気がする。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 18:33

ネタ系は？

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 18:34

>>314
小説を勘違いしている？
何を書いたか言わないけど
新人としてはちょっと
ドキドキの発言ですわ
どこら辺は大丈夫なんすか？

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 18:36

>>313
「paradise」
簡素ウランニ番目、私です。いわゆる「荒削りだが光るものを感じる」？
勘違いだったらｶﾞｸｰﾘ。

318 ：314：2001/08/19(日) 18:39

>>316
過去レス見てね。小説と小話のことについて昨晩大分論議になったから、そのこと。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 18:45

>>317
スタイルはちゃんと考えたんだろうなって思うよ。
あとは、あれかな。少し落ち着いて書くことかなあ。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 18:48

補足：昨晩の論議　 >>265-295
私も見てたけど、久方ぶりに楽しかった。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 18:49

ネタ系は今ちょっとここで話しあってる批評者の間ではハードル高めと思われ。
テルニストもここ暫く駄作続きだしなあ。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 18:51

少し食傷気味…＜ネタ系

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 18:55

うおおおおお、
そんなことより漏れは長編が読みたいぞおお！！！

吠えてみる。

324 ：314：2001/08/19(日) 19:02

>>323
一応さ、ここの過去レスでも長編投稿について聞いてきた人がいたから
背中押しといたけどね。
アプしてくれるといいなあ。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 19:07

>>323
ま、長編は気長に待つしかないでしょう。
昨日、短編が批評・感想つきやすいって話があったけど、
長編は後でゆっくり読む事が多いから感想も待ってほしいのだけれど。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 19:23

>>303-308　どのスレに誘導するのか知らないけど、かの作者には以下も薦めたい。

スレ乱立防止
スレ立てるまでもない質問、議論はここに来い！！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=996324379&ls=50
創作文芸板ガイドリンク集の第４版
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=977424717&st=33&to=45&nofirst=true

たぶんお役立ち
学園物小説のうまい書き方
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=995463837&ls=50
長篇を書く人のためのスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=987309343&ls=50
小説的表現・言葉の意味と使い方
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=991953227&ls=50
お奨めの文章作法教本は？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=969601839&ls=50

327 ：314：2001/08/19(日) 19:46

あちこち見てるんだけど、今んとこ「双子作者です～☆」ってレスないんだよね…。
文芸板まで降りて来てないのかな？
謎だ。

>>326
ありが屯！
すごいな。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 20:34

>>306です。
ごめんなさい、初めから女の子だと思い込んでいたようです…
男の子の場合もありますよね（…かなり考えたくないケースですが）。
双子作者の人は、確かに今後何年か本人が飽きずに書き続けて行けば、
少なくとも文章力は上がると思いますが、
あのように他人のアドバイスを聞き入れない性格だと、
プロデビューは無理ではないかと思います。
本人が作家になる気があるかどうかは解りませんが、
少なくとも振り回されて嬉しい人なんていないですからね…
仕事であればなおのことでしょう。

329 ：三郎の記憶＆いなり寿司作者：2001/08/19(日) 22:24

>>314
スマソ

330 ：314：2001/08/19(日) 22:41

>>329
ハテ？
何か私あなたのこと責めましたか？

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 23:12

>>328
人のアドバイスを謙虚に聞き入れるほうが
作家には向かないと思うのだがどうだろう？

332 ：314：2001/08/19(日) 23:15

>>329
ゴメソ！
三郎＝いなり寿司＝遠雷の人ということか！
いなり寿司は簡素ウ入れなかったけど、
無言で標準入れましたよー(w
何かあったら戯言スレに来て下さい。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 23:18

>>331
それだけの天才なら別ですよ、もちろん。

334 ：314：2001/08/19(日) 23:27

>>333
失礼な発言だなあ。でもｺｿｰﾘ同意(w

335 ：sage：2001/08/19(日) 23:34

穴人は自分らの欠点をわかっちゃいねえ。
お盆明けで仕事する気力ないかみしれんけれど、私も頑張るから皆も頑張れよ!!

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 23:38

……ｵﾏｴﾓﾅｰ >>335

337 ：名無し物書き＠修行中？：2001/08/19(日) 23:41

>>335
人に聞いた方がより的確に
欠点が指摘されるかも
と思って投稿してる俺は逝ってよしですか？

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/19(日) 23:46

>337
無名故、批評人に責任感がないぢゃん？
番号でもいいから名乗っとけ。

339 ：名無し物書き＠呪術中？：2001/08/19(日) 23:57

んーしてくれる人は、しっかりとしてくれますよ
でももうチョイ文法的なものを教えて欲しいと思ったり

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 00:03

>>339
作品名を挙げよ。

341 ：329：2001/08/20(月) 00:04

>>332
いや、遠雷は別の人の作です。

>スマソ
↑これは、小ネタを性急に話に起こして投稿してしまったという自戒を込めてです。
誤解を呼んでしまって、全くｽﾏｿです。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 00:07

虎穴で上手くなろうと思っている奴なんかいねえよ。
俺はまだ夏休みだから、小説がんばるよ。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 00:11

>>342
なんでそんなこと思うかな？
結構私は助かってるよ。きちんと批評して貰ってるし。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 00:26

書いてないモノカキは自信に満ちている。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 00:34

書いてるモノカキは自信喪失？

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 01:02

双子作者には、最初、文法的なことを含めて注意を書いたのだけど、まったく聞き入れて
くれないので、今は無感想・無評価です。
ある程度のレベル（きちんと日本語が書けて、ストーリーが書ける）になれば、瑣末な
注意はすべて受け入れる必要はないと思うのですが、それ以前の人の場合、少なくとも
簡単な文章作法の注意くらいは気をつけて直してくれないと、批評する気も萎えます。
双子作者は、文法の注意をする人がいなくなったので、けっこう書けてるのかなぁ？と
勘違いしているようですが…。申し訳ないが、もう少し自分を謙虚に省みてくれないと
アドバイスする気すらなくなります。これは、他の投稿者にも通じることかも。

書いている間は自分がお山の大将、それは良いのですが、出版することになった場合
編集者のチェックや校正も入ります。そのアドバイスを無視し続けたら…？と考えれば
わかりやすいのではないでしょうか。

347 ：306＝328：2001/08/20(月) 01:11

>>346
その通りだと私も思います。
ただあの子は果たしてプロになる気があるかどうかまでは
あの態度を見るかぎり、よく分からないのですが…

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 01:35

>>347
最近の簡素ウランや他スレを見ると、他の批評者の方もかなり疲れてきているようですね。
突っ込みどころ満載なだけに、批評個所はたくさんあるのですが、本人がああなので、
なんていうのか、のれんに腕押し？　若いから、書いているだけで楽しいのでしょう。
それは伝わってきますが、今のままではレベルアップは望めないでしょうね。
たとえば、インド旅行記の作者は、アドバイスを受け入れて以前より遥かにうまくなっています。
こういう人には、感想を書くときも力が入ります。
虎の穴の批評者は素人だけど、的確なアドバイスも多いし、何よりいずれ読ませる対象は
どのみち一般人なのですから、そういった第三者の意見を受け入れる度量がある人の方が、
結局は上達していくものと思います。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 01:39

ダメだと思ったら無視する。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 02:16

あの作者の態度については、駄作を叩くスレで少し話が上がってた。興味ある人はどうぞ。
メンツが同じなのか、似たような事を思う人が多いのか。
挿し絵や表紙が少女漫画っぽいライトノベルの作家を目指しているなら、それはそれでいい。
「ｵｲｵｲ、本当に簡素ウ読んでるか？。」（←こんな感じ）という態度が…。
でも礼を述べているあたり「素直ないい子じゃん」とほろりときて…微妙すぎる（w

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 02:53

>>350
でもはっきり言って
いまの彼女の文章力じゃプロはムリあるよ

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 03:10

＞つくった人

あの、同一日付での複数投稿はokなんでしょうか？

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 03:12

>>351
リアル厨房だから仕方ない面がある。
そして、指摘されてもなぜ間違いなのかを認識できる
日本語の知識はまだない。
だから、文法・文章面での指摘は、今の段階で意味なし。
友達にでも見せて喜んでいる方が本人も幸せなんじゃないかな。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 03:18

>>351
いまの文章力じゃプロは無理、というのは彼女以外にも当然私も含め、あてはまりますよ。
創作・読書傾向も様々な批評者が、匿名であるゆえに思い思いに、
言い換えれば、シビアに批評してもらえる折角のチャンスをもったいない……と思うのです。
このことを、あの作者（「彼女」に決定、でいいでしょうね）が分かってくれたらいいなぁと思います。
趣味で上手くなりたい方の投稿や、プロを目指す方の習作投稿、さまざまでしょうが。
簡単に切り捨てるのもどうかな、と。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 03:33

今日も結構、人数いる？びっくり。

356 ：312：2001/08/20(月) 12:53

>>353
確かに、言えてる。みんなも同じ考えだったんだ。
批評するのやめようかな、もう………疲れたし。
ただ、彼女の話はありきたりで、少女系ライトノベルには向かないのでは……
わしは高厨だが、たった３年でああも違うとは思わなかったよ。

357 ：名無し物書き＠錯乱中？：2001/08/20(月) 13:14

雑談禁止！　と言ってみる

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 17:48

穴関連の雑談はありでは？と思ってみる。
それも禁止なら書くことなくなっちゃうよ。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 18:09

>>358
錯乱中って位だから大丈夫じゃないの？
気にせず雑談しなされ

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 18:21

表現なんて自由だから何でもいいんだけれど
あんまりいい加減な投稿して欲しくないなあ。
上手い下手どうこうじゃなくて真剣さに余りにも欠けている作品が多い。

まあ下手な自覚があるなら人一倍推敲なり何なりして欲しいけど。

361 ：陽子：2001/08/20(月) 18:42

逝ってよしからマンセーまで評価が散り々々だわ。
どうしたらいいのかしら。
あ、読んでくれた皆さん、ありがとね。

362 ：名無し物書き＠食事支度中？：2001/08/20(月) 20:51

取りあえず、双子作者かライトノベル作家志望の新人さんと思われる作品の簡素ウランに
戯言スレのアドレス貼っつけてきました。
作者･批評者対話用の新スレを立ててみてはという意見も同スレで出たので、
本日の議題にしたいのですが、いかがでしょうか？

363 ：356：2001/08/20(月) 21:14

>>362
立てたほうがいいと思う
作者と批評者が簡素ウラン以外に対話できるのはいいと思う

364 ：362：2001/08/20(月) 21:19

戯言スレと分ける方がいいという意見もあります。
私は機会を見てそうすべきかと思いますが、
暫くは戯言スレで様子をみてもいいかなあ。
あそこの過去スレも貴重だしね。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 21:31

>>362
議論スレに提案 or 移動したらどーだろー。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 21:44

>>365
それもそうだけど、今回のは
増えすぎとまで言われた穴関連の新スレの話だからなあ。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 21:59

★虎の穴の簡素ウ･批評者と作者について★

（フォーマル）
虎の穴簡素ウラン ↓
虎の穴本スレ
↓
作者の戯言スレ
↓
駄作を叩くスレ
↓
邪推・妄想スレ
（アングラ）

番外;虎の穴のお勧め作品を教えれ

今回立つかも知れない新関連スレは、一体どのあたりに配置されるのか…

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 22:20

>>367
本スレと戯言スレの間だろうね。
あと、関係ないけど今戯言スレ最初から読んできた。
…スゲーおもしろかったよ…

369 ：364：2001/08/20(月) 22:38

過去スレ→過去レス
鬱だ氏脳

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 22:50

>>362
その人【二次創作作品はこの板ではダメなのか？２】に書きこんでるよ。
2ｃｈと虎の穴の関係もよく知らないご様子。こちらに誘導すべきか？

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 22:54

>>362
あれは双子の作者じゃないだろ。
双子の作者があれだけ書けたら（以下略
どちらもまだまだ発展途上な感じがするのは同じだけど
たぶん違うと思うのだけどなぁ
ゴキゲン斜めのシンデレラ達の作者は
ちゃんとライトノベルの文法というか書き方を知っているみたいだし。
それにもし仮にアレが双子の作者なら
それなりに成長しているのだから、万事OKではないか？
彼女に対してなにをそんなに怒るのか疑問ではあるのだけど
叩くことに疲れたのなら感想いれなきゃいいだけで
話したいのなら作者が出てきてからあのレスを書くべきだ。
アレでは他の読んだ人間が感想を書きにくい
私は少なくともアレがあったから感想は書かなかった。

372 ：362：2001/08/20(月) 22:57

>>370
うｰん。こちらに誘導って、このスレですよね？
過去レスがなあ(w

373 ：370：2001/08/20(月) 23:00

あ、お腹いっぱいのままだ……鬱。

>>362
この板にきたらいつかは過去レスも読むと思われ……
でも今はタイミング悪過ぎですね。どうしよ。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 23:04

>>371
>>362を見る限りでは、あの作品作者を双子作者と限定して
書き込んだようではない気がするが…

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 23:05

でもまぁ、書くのが早すぎたとは思うぞー
せめて一日まてやー

376 ：宇宙飛行士は：2001/08/20(月) 23:10

結構自信あったのに誰も読んでねぇのか？
鬱氏。ＳＦじゃないから女性の方も敬遠なさらぬよう……
レス０ってとこが駄作っぷりを表しているのかよ。
真摯に受け取らせていただきますわ。
いやぁ、本人だけが面白がる典型かよ。
「殺人事件」よりはずっとおもしろいと思うんだがなぁ。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 23:14

>>376
もっとじっくり読んでから簡素書こうと思ってます。
多分みんなそうなんじゃないのかな？

>ＳＦじゃないから女性の方も敬遠なさらぬよう……
私女性だけどSF好きですよ。大丈夫大丈夫！

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 23:18

>>376
お帰りなさい。

まだちゃんと読んでないけど斜め読みしてホッとした。
最近はあまりにもアレな投稿が多かったから。
きちんと書く意志がある作品には必ずレスが付くから
気長に待つのが良いかと思います。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 23:23

>>372-375
　双子の作者さんの話ですよね？彼女だって、そりゃ多少は不快になるかもしれませんが、
穴の作者メッセージや、簡素ウでのレスなどを読む限りでは、
「まけないぞ～」とか「激辛口でよろしくおねがいします」とか言ってるんだから、
大丈夫ではないかと。敢えて飛び込んで来る気概もあると思う。
　それに彼女を誘導して、これこれこういう意見が出ているんですよ、って説明抜きで
これからの話し合いに持っていけるとは思えないし。
　過去レスでは別に叩きテイストよりも、我々が「彼女どうなんだ？」に終始してる
部分が多いのだから、レスに責任も持てる範囲のマジレスだったのではないですか？（軽口除く）

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 23:25

>>376さん、今から簡素ウ逝ってまいりますよ。ページ別名保存してオフで読んでたものですから。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 23:28

>>377
>>378
あいっす。前回の時はお騒がせしました。
今回も名乗るはどうかと思ったんですが、
今までの文脈に繋がるかなぁと思い名乗らせていただいた次第であります。
しっかし１１時間放置してレス０かよ。
かなり鬱入ったな。（向こうで）３つ下の人もがんばろうな。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 23:39

>>379
双子の作者さんと「ゴキゲン斜めのシンデレラ達」の作者さんの話です。
>>362が誘導したのは「ゴキゲン」の作者さんです。
二次創作スレに書きこみしてたのも「ゴキゲン」の作者さんです。
お二人の共通点はライトのベルを投稿しているということだけ。
このまま投稿を続けていれば、
お二人ともいつかはここへもたどりつくだろうと思われ。
名乗りをあげてくれればいろいろな話ができるよね。
好意的な人もいる訳だし。

383 ：362：2001/08/20(月) 23:48

>>382
そういう方向に考えてくれてありがとうございます。
もうね、あの作者だめじゃん、なんていう時期じゃなくなったと思うんですよ。
本人と話してみたくもなってきたしね。
だから対話スレ、出来たらとても嬉しいんですけど。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 23:53

だらだら

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/20(月) 23:56

>>383
ライトでデビューする処まで育てろや。<ﾁｮｲｷﾀｲ

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 00:01

で、新スレ議論はどうなったんだ？

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 00:01

>>367さんのチャートを拝借して…

虎の穴簡素ウラン（フォーマル）
　　 ↓
虎の穴本スレ（動向も含めて）
　　↓
作者の戯言スレ（虎穴作者の言い分メイン、
　　↓　　　　　読み人の質問サブ的に）
　　↓ ──→作者と批評者の話しスレ
　　↓　　　　　　（現在議論中）
駄作を叩くスレ（読み人の言い分メイン）
　　↓
邪推・妄想スレ（板も虎穴も含め邪推妄想）

番外;虎の穴のお勧め作品を教えれ

こんな具合じゃないかな？と思いますけど。
戯言と駄作と中間の傍流という感じ。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 00:17

穴のレベルを高めるためにどうすればいいか考えろよ
つまんない言ってないで。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 00:21

宇宙飛行士、途中で読む気が失せた。読むのが苦痛だった。

390 ：376：2001/08/21(火) 00:23

駄作が付いた。
まぁ、そんなものか。
個人的には言いたい部分とかあるんだけど、
ここでやるのは妥当ではないな。
個人的には久々に納得したモノ書けたと思ってるので、
あとは読み手に任せるよ。
遅ればせながらご丁寧な感想、感謝です。
あとは戯れ言スレで適当に吼えてますので、
興味ある方だけ覗いてくださいな。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 00:24

>作者と批評者の話しスレ
作者、批評者、双方の需要はあるの？

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 00:26

純文創作系(？)の連中は投稿しにくいよ、今の雰囲気。
彼らのレベルや嗜好はともかく自分なりに一生懸命やる
作者が多いと思うんだ、これまでを見てても。
そういう作品を今の穴に投稿する気にはちょっとなりにくいと思う。
批評はつかないし、あからさまに適当な作品に流されて行くし。
前投稿BBSの雰囲気が懐かしいよ。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 00:34

>>391
双方の需要という点は重要ですね。流れにまかせて失念してました。
穴スレここ数日においては、批評者側の需要はどうやらありそうですね。
作者の戯言スレで物足りない、とおっしゃる方々の意見が聞きたいです。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 00:38

あってもいいんじゃないかい？
双方ニュートラルな状態で話し合いたいときもあるだろうしさ。
戯れ言スレだと作者の一方的な主張にしかならないしさ。

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 00:42

作者用→作者の戯言スレ
批評者用→駄作を叩くスレ
双方の議論→新スレ

ってことになるのかにゃ。

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 00:42

>>392
じゃぁ雰囲気変える為にも投稿したらどうでしょ？
純文創作系（？）を。
面白ければどっちでもいいよ。
微妙な差別意識が見えるのは穿ちすぎかしらね？

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 00:54

>>396
穿ち過ぎなのでは。

398 ：392：2001/08/21(火) 00:56

>>396
日雇いさんとかレインボーさんとか好きだよ。
ジャンルは何でもいいと思うけど。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 01:00

>>392さんの「あからさまに適当な作品」発言は
言いたい事は分かりますが、作者さん達にとっては決して適当な作品ではないと思います。
ライトノベル系、エンターテイメント系、もちろん純文系も、系統を区別しないのは、
それだけ以外な批評を聞く事ができる一つの利点だと思いますよ。
ネタ系も支持されている方もいらっしゃるようですから。
>>396さん
でも、まあ、ここはまず、新スレ立ての賛否に的を絞りませんか？
レスした私が言うのも納得いかないでしょうけれど。
とりあえず、カリカリせずにマターリいきましょう。

400 ：396：2001/08/21(火) 01:05

>>399
ｽﾏｰﾇ
空気読めやオレ

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 01:06

マターリはいかん

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 01:07

いや、「読み手」を意識した投稿のしずらさでしょ？
ライト的な物ばっか喜んでる連中の中に純文を叩き付けるのは
躊躇われると思うぞ。
読み手（批評者）の移り変わりが、やはり大きな影を落としているのだと思う。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 01:18

>>402
>ライト的な物ばっか喜んでる連中
ライトは分かるが、ライト的は分からないなぁ。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 01:24

ちょっと待ってみよう。
>>402
>ライト的な物ばっか喜んでる連中

本当か？ばっかか？じゃぁ純文は喜ばれないのか？違うだろう？
すくなくともオレは両方読みたい。
読み手じゃなくて投稿作品が偏ってきただけじゃないか？
そして、それが予想以上に受け入れられているらしいので躊躇しているだけじゃないのか？
その躊躇の裏には、ひょっとして己の文章が受け入れられないかもという危惧がないか？

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 01:34

なーんか、最初の頃と雰囲気かわっちゃったねえ、トラノアナ。
ちょっとさびしーよー。
今のトラノアナには入れないもん。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 01:43

>>402
過去レスの説明がきちんとなされてなかったので、
多少、誤解があるのではないでしょうか？
402さんの呼ぶ「ライト的なもの」には、おそらく双子の作家さんの作品が
含まれていると思いますが、こちらで議論になったのは、
その小説の有り様ではなく、批評者が作者の態度に疑問を抱き始め、
批評者がダレつつあるが、作者のレスは批評者の指摘を無視しているものの、
礼儀正しさや、やる気だけはあるようなので、迷う。
ならばいっそ、じっくり話せるスレを作ろうか？という流れだと思うのですが。
それに少女小説家志望の作者さんも、真面目な方のように見受けられます。
　作者さん達と話すスレを立てようというのも、嬉々としてライト的なものを
受け入れていると言うよりは、真摯に批評するがゆえの提案と思います。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 01:46

>>406
同意。
今のここは虎の穴を良くしていこうという方向に流れてる。
でも批評者側からの声の方が大きいかな。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 01:55

批評者＝読み手は当然として。読み手の声は確実にありますよ。
創作文芸板なのだから、穴への投稿如何はともかく書き手の声もあるだろう、
というのは楽観的すぎですか？

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 02:06

>>408
書き手の声＝作者の声？
それとも書き手の声＝創作をしている人たち全般の声？

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 02:06

根本的な所から揺らいでいるな。
もうお仕舞な。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 02:18

ううむ。確かに揺れてる。
自分が良いと思った作品が批評でぼろぼろに言われてたりするし。
その逆もあるし。よく分からんよ。

412 ：書き手の声：2001/08/21(火) 02:29

>>411
いいじゃねぇかそれで。
他の批評文なんか気にすんな。
あんたが躊躇したその一言が作者の気持ちを救うことだってあるんだ。
その逆も、な。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 03:17

穴にすごいの投稿されてるぞ。
冒頭の一篇はダメだが他はレベル高いぞ。トラップ？
本人ならﾏﾝｾｰ２回押しちゃうよボク。
並んでる他作品がひとしきり赤点になってるあたり、何かの抗議運動にも見えるが…

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 03:46

>>413
な、なにがすごい作品なの？　掌編集ってやつ？　まだ読んでないけど。
並んでる他作品が赤なのは、別に変でもないと思うよ。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 04:06

アナは他の文芸ページと比べるとレベル低いよ
だけど可能性って無限大にあると思う。
がんばろうぜ。
お盆の人、帰っておいで～ヨ

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 04:16

レベルが低い作品でも投稿することができ、投稿すればそれなりに感想やら
批評やらがつくところが虎の良さなのでは。
仕上げてない作品でも投稿できるんだし、敷居が低くて投稿者には良い環境
だと思われ。
ただ、あんまり続くと批評者もダレてきちゃうかもねん。

417 ：411：2001/08/21(火) 11:38

>>412
ありがとさん！今まで通り、自分の思った簡素を書くよ。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 11:45

>>416
同意。ダレてきちゃったよー。
推敲不足kが原因の誤字脱字を、
一体どれだけの批評者がどれだけの作者に指摘したことか。

作者さんには、もう少し内容説明と作者からのメッセージにも気を配って欲しいよ。
連載を書くときはニ回目以降はあらすじと人物紹介をつけてほしい。
ネタなのか小話なのかライトなのかジャンルに拘らず書いたのか、
そのへんの意図も教えてほしい。
そういうのがきちんとしている作者さんの作品を先に読むよ。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 12:08

>>418
同意。
最近の虎穴投稿者は誤字脱字が多いのが目に付くよ。
投稿する前にチェックしているのかどうかわからない。
>連載を書くときはニ回目以降はあらすじと人物紹介をつけてほしい。
初めて気がついたよ。確かにそうだね。マンガだって人物紹介やあらすじはあるし。
>ネタなのか小話なのかライトなのかジャンルに拘らず書いたのか、
>そのへんの意図も教えてほしい。
>そういうのがきちんとしている作者さんの作品を先に読むよ。
そうしてしまうと416の言っている
「敷居が低くて投稿者には良い環境」
が失われると思われ。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 12:33

敷居が低い＝良い環境とは限らない。
結局は個々の意識にかかっている。

自由な投稿を規制するルールを持ち込むのは反対ですが
それ故に個々の意識の高さも求められると思います。

421 ：名無し物書き＠喪中。：2001/08/21(火) 12:53

ネタもライトも投稿されてりゃ、見る……。
誤字脱字は萎えるけど、まぁ分からないでもないし、読む……。
内容説明とか作者からのメッセージは読んでから読む……。
>>416と >>418に同意。
批評者も別に気負わずに、誤字脱字や推敲不足の指摘、軽口の簡素ウでもいいと思う。
作者さんが批評者に負い目を感じることがなくなればいいなぁと。
投稿者も気負わずに（推敲しなくてよい、って意味じゃなくて）投稿すれば穴も元気。

422 ：418：2001/08/21(火) 13:00

>>419
批評者にとっての環境についても少し考えて欲しいんだよね。
作品を読んでも作者の思惑がまったくわからない場合、
適切な批評ができない。
作品だけで読めない場合は、
内容説明や作者からのメッセージを手がかりにしたくなるんだよなぁ。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 14:59

2chのオキテで投稿サイトを開設したのだから、あるていど仕方ないんじゃない？

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 17:11

>>422
批評者も、そんなに気負わないでよいのではないだろーか。
不適切な批評で作者を怒らせたとしても、作品から読み取れなかったという感想になるし、
内容紹介が無く何系にかかわらず、読み進めていけば
感ずるところがあるものと無いものはあるわけだし。
読み手に解説（内容説明・作者からのメッセージ）を読んでから本編を読む人も
本編を読んでから解説を読む人も、自由に読めばいいし、
書き手も、内容紹介、本編、作者からのメッセージ全て埋める人や、
本編のみを埋める人、本編以外を埋める人…は、いないか。
まー色々あるさ、色々ね。と思うのよ。

425 ：422：2001/08/21(火) 17:47

>>424
ふふ。気負いたいときもあるのさ……
おいらの批評でこの作者をプロにしたる！
と思うほど燃えるときがあるのさ……燃えつきそうさ。
気軽に感想書いてるときももちろんあるんだけどね。
そうだね。色々だね。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 18:18

純文ｶｺﾜﾙｲ

427 ：名無し物書き＠拗ね厨？：2001/08/21(火) 18:26

純文が何たるか未だに解っちゃいねぇ漏れはﾁｮｰｶｺﾜﾙｲ？
つか、過去悪いってIMの変換、何だよ。ほっとけよ。ﾁｸｼｮｰﾊﾞｶﾔﾛｰ
ｵﾏﾍﾉｶｧﾁｬﾝﾃﾞｰﾍﾞｿｰ（泣く泣く退場）

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 18:36

>>427
君のような人、好きだわぁ

429 ：作った人：2001/08/21(火) 21:21

つーかいつDNS書き換えされますかｳｿﾂｷｳｿﾂｷｻｰﾊﾞﾔｻﾝﾉｳｿﾂｷ

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 21:42

作った人、かわいいなあ…（はあと

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 22:38

まだ戯言スレにはシンデレラの人現れないね。
別の人が来た気もしたが…(w

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 22:42

対談スレが出来たら移動するのかなあ？
ていうか、対談スレ新設って、もう少しあとになるのかな。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/21(火) 23:11

>>415
遅レスだけど、穴のレベルが下がったのはここんとこ暫く。でしょ？

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/22(水) 00:30

そうでもなくないか……？　>　433さん

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/22(水) 00:45

シンデレラの作者さん、前回の直し＋第一章で以て出して来ました…
私の誘導の仕方が悪かったのかなあ。

…泣いていい？

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/22(水) 00:53

>>435
戯言スレにも来てない様子だねえ。
難しいなあ、
真面目なの分かってても､あの手の子たちってね。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/22(水) 01:01

仮に対話スレを立てるとして。
スレルールみたいのは先に考えておく必要はないのかしら？
たしか、この話題をここで議論するのは、立ててからあれこれ揉めないようにとの
目的だったと思うのですが。
　えーと、例えばですね。１作者さんと対話状態の時は混乱を避けて
他作者さんおよび、他作者さんと対話されたい方は控える。もしくはスレの捨てハン使用とか。
円滑かつ活発な交流の為にそのいち、のような。＜あくまで例です。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/22(水) 01:34

>>435
あれみて書きなおし投稿って有りなんだーって
思う作者はあんましいないだろうからさ、ま、涙を拭いて元気出せよ……

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/22(水) 04:29

なんど言っても無視されてきたけど、あえてまた言わせて貰う

馴れ合いウゼー！

440 ：ハックル：2001/08/22(水) 11:39

>>429
つれてませーん、ハメられたーーームギーーー

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/22(水) 12:32

なんでそんなにスレに呼び込みたいのかイマイチわからん。
罵倒したければ穴ですればいい。
指摘も穴で事足りる。
なんだ？何がしたいんだ？
イマイチわからんよ。

442 ：ハックル：2001/08/22(水) 18:37

>>440
間違えたー、なにを釣る気だーーー

まだ変えられてません！！遅すぎます！！

443 ：435：2001/08/22(水) 21:02

>>436.>>438
どもｱﾘｶﾞﾄです。もう私みたいなヘタレ誘導者は静観することにします。
>>441
穴でも板でも、他人の声を耳に入れない人は付き合っていて疲れるでしょう？
私の場合は付き合い方を変えることで、
相手とコミュニケーションが取れるかもと思っただけです。
だから応じないのであれば、それまで。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/22(水) 21:09

>>439
じゃ去れ。

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/22(水) 23:18

馴れ合いとは若干違う気もするよ。だって、皆さん名無しじゃん。
良く言や、批評をきちんと伝えたい。
悪く言や、大上段に説教くれてやろう、てとこでしょ。
いや、賛成派だけどね。対話（？）スレの。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/22(水) 23:22

>>437
なかなかいいポイントだよねえ。大事なとこだよ、そこってサ。
冗談抜きに、対話スレ少しづつでも考えていこうよ。
なんか今戯言スレ過稼働状態な気もするよ…

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/22(水) 23:30

>>445
>>439は単なるコピペ同一煽りではないかな？似たようなの見た。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/22(水) 23:49

そっか＜コピペ
ゆっくり考えていきたいね。悪くはないと思うのよ。
穴での簡素ウだと直接対話ってわけにはいかないから。
Qの二の舞いにならない程度には。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/22(水) 23:59

>>448
ああ…Qね…。
あれは悲劇だった。特殊でもあったけどな。
まあ >>435のように引き際さえ弁えていれば、多分大丈夫かな。
基本的には呼び出しOKの引き止め無用、と。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/23(木) 00:06

シンデレラの人は、別に直し投稿もいいけどさ、と思った。
だけど、腕試しではなくて、穴を他力本願の推敲の場と考えられたら、
ちょっと違うだろ。と思ったり。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/23(木) 00:12

>>450
延々と一章を投稿し続けたら嫌だし……

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/23(木) 00:13

>>450
というか、どのあたりに関心があるのかがわからないなあと思ってみたり。
あとは激しくガイシュツの話題になるのでこのへんでやめとくとして、
ところで、批評者呼び出しが原則になるのかな？逆はやっちゃっていいのかな？＞対話スレ

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/23(木) 00:17

>>451
投稿のお約束でも新スレ立った後に討議しますか？
なんだよーやることいっぱいあるじゃん。

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/23(木) 00:17

>>452
ん？元は作者呼出しのが目的やなかったっけ？
批評者は黙ってても出てくるもんだと思ってたけど＜逆（？）

455 ：176＝虎の穴紹介頁つくるとか言ったやつ：2001/08/23(木) 00:22

最初にｽﾏｿ
予想外に仕事がいそがしくなって
ぜんぜんすすんでないよ

やる気はあるんで、もちっと待ったってください。

あと、冒頭文の引用くらいはやっても、
本文はあくまで虎の穴にリンクするつもり。
多少、紹介コメントくらいはつけるつもりです。
（そこは紹介人である、漏れの主観もチト入らざるを得ないが）
タイトルさえ並べてほしくない人は
言ってください。（メアドいれとく）

他にもやる気ある人あれば
それぞれにやってもいいかも知れないけど。

そんな感じっす。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/23(木) 01:24

>>454
両方ありでいいんじゃなーい。
呼び出しスレってことでさ。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/23(木) 02:00

>>455
密かに期待してるぞ。
がんばってくれ。

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/23(木) 20:46

愛の唄投稿したの誰だよ～！(w
テルじゃないとしたら野心作だよ。でも他の人真似しないで欲しいなあ…

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/23(木) 20:51

「愛の唄」投稿したのってテル以外の人？
一ヵ所誤字あったし、なんとなく別の人のようだにょ。

460 ：459：2001/08/23(木) 20:52

>>458
ｶﾌﾞﾀｽﾏｿ

461 ：458：2001/08/23(木) 20:55

あはは。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/23(木) 23:10

>>作った人さま。
やはりどうやら同一日付の連続投稿は出来てしまうようです。
なんかまずい気がするんですけれど。

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 00:12

>458 >459
妄想スレで妄想しなーい？

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 01:20

「この３語で書け」スレッドで、たまに数分違いで遅れを取ることがあるんだけど。
それをリメイクして掌編として投稿しちゃうのは、逝ってよし以下の手抜きにあたるんかな…。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 01:25

>464
作者からのメッセージで断り書きしとけばいいんでないの？
でも原型とどめないくらいリメイクされてたら気づかないかもだ。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 01:39

俺は疲れた。
もう批評&感想書くのヤメだ。
後は任せたぞ皆。
ごはんへいこ。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 01:51

そうすれ。>>466

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 01:52

>>465
なるほど。レスありがと。
３語でお題出した人に感謝しつつ、いつか挑戦してみるよ。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 01:52

気持ちはとて～もわかるので引き止めず。
ところで初めて三人称使ってみたんだけど……。まさか５つもテル関係
並ぶと思わなかったんです。申し訳ない。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 02:09

テルって？

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 02:41

わからなければそれでよし。
知ってても得はしない。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 05:22

>>471
彼は、よっぽど批評者のインド旅行記作者さんへの寵愛が気になるようだね。
ここに来て初めてだよ、テルが子供っぽくヤキモチ焼いたのみたの。
何かいいじゃない？可愛くて。
でも駄作連続投稿はヤメレ。

愛の唄と別荘エロはテル作じゃないとしたら誰だろ？結構面白い。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 19:22

どうでもいいけど愛の唄で書いてたリラ先生って誰かねえ。
一本島姫子もあまり虎の穴に関係ない人だし……。一本木蛮みたいな名前だねぇ。
ショ～ミ～マ～イハ～ト♪知ってる人は古いローディストだねえ。ゲゲボ。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 21:21

>>473
リラ先生は「リライトするぞ」スレの1。一本島姫子は「パラサイト・ベイビー」スレの1…だったんじゃなかとね？
ついでにあの作品の作者はサーガの人じゃなかと？
…漏れ、妄想スレに逝ってくるたい。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 22:16

『愛の唄』の作者は、『わ～い、ポエムだ♪』スレの
きゅぴどさんじゃないか？

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 22:25

>>472-475
全員まとめて妄想スレ逝ってこい（ｗ

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 22:27

>>474
ふ～ん、そうなんだ。虎関係以外あんまり見ないからわかりませんでし
た。どうも。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 22:30

>>477
虎関係以外も面白いよ。
思わぬとこで虎関連の話題が出てたりしてさ。

479 ：474：2001/08/24(金) 22:31

>>477
どういたしまして。でもこの板のコテハン、電波の割合が変わらないのはなぜなんだ…(w

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 22:42

名無しも電波の割合、変わらないよ >>479

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 22:53

>>480
あｰそうか！
ここ電波板だしね(w

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 22:59

今日まだ誰も投稿してないねー。新作読みたいよう。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/24(金) 23:51

そうだねえ。
一話完結ものが
読みたいよ。

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 00:46

原始キリスト教のコプト派が多いエチオピアでは
マスターベーションは禁忌事項となっており売春
も禁止されていた為、他人の性器をボランティア
で触わって奉仕する特殊な階層の人達が存在した。
彼らは、差別と偏見にさらされて日陰者としての
暗い人生を歩む運命にあったが、民衆も侮蔑する
反面、究極の自己犠牲の精神にキリストの御姿を
たぶらせるという複雑な心境から、彼らのことを
『自慰さす暗い人』と呼んだ。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 00:51

なんですか？

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 02:12

>105
恥ずかしい

487 ：482：2001/08/25(土) 02:35

新作書いてくれた人、ありがとー。うふ。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 11:22

批評の基準ってさ、どうしてる？
私はメチャメチャ主観的だけど、ﾏﾝｾｰは「才能の差よのう…（自分じゃ書けないよ、努力しても一生）」と思った時。
逝ってよしは「あなたは作品云々よりも書く姿勢や投稿する心構えを改めなさい」。
どちらとも滅多に入れない。

普段は点なしと良質･標準･駄作だけで判定しています。
後、ポイントをたまに凄く遅くなってから入れることがありますので、
書いた人はあとあとまでチェックしてちょ。

489 ：ハックル：2001/08/25(土) 11:45

2chが閉鎖するかもって話は全然ないですね…

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 11:56

ハックルの評価基準を聞きたい。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 12:13

新作で短いのが２つ投稿されてるね。
負けずに書かねば。

492 ：ハックル：2001/08/25(土) 13:38

>>490
へ？、
うーん気分次第～

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 15:59

ポイントはさ、気にする人もいるけど、批評者だって人間なんだから、
好みで評価が変わる場合もあるんだよ。
あとは、大事に書いてアプしてね。
作品てさ結局、自分の子供と同じようなものだから、
ある程度外に出しても恥ずかしくない、自分なりの完成点を見つけてから投稿したら
良い評価がつくのでは、と私は思うなあ。（>>488)

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 18:31

創作文芸板初めてきた。質問させてください。

たぶんけっこう長めのを書いたんだけど(４０×４０×6,5枚）、
いっぺんに投稿したほうがいいんでしょうか。
一応３つのパートに分かれてる。

あと、改行なんだけど、１パラグラフ内の文は強制改行してくれるって仕様なんですよね？つまり、こういうかんじでずーット続けて書いても
こんなふ
うに改行
をしてく
れるの？
段落のとこだけ投稿する段階で改行しておけばＯＫ？

どうもＦＡＱが見つからなくて、激しくマルチなんだとおもうんですが。
新参者ですがよろしくお願いします。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 18:32

あ、あとフリージャンルなんですよね？
がっちがちの純文学からペログリエロまで？

496 ：493：2001/08/25(土) 18:44

>>494.>>495
いらっしゃい。
最初の質問ですが、虎の穴は一括投稿を推奨しています。
今まで原稿用紙200枚超の作品が投稿されたこともあります。
次の質問ですが、穴の投稿仕様は指摘した通り強制改行しています。
気にすることはないですよ。
三番目の質問ですが、もちろんフリージャンルです。何でもどうぞ。
お待ちしています。

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 18:52

４９６さん
ご親切にどうもありがとう。
今夜じゅうにＵｐしてみるのでよければ読んでみてください。

ところで２ｃｈ閉鎖って今知ったんだけど、それは困る。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 18:52

>>494
送るまえには、誤字脱字のチェックをしてな。

そんなことで評価が下げられてはつまらないでしょ？

499 ：４９７：2001/08/25(土) 18:56

了解。今から落ちてチェックします。
　

500 ：496：2001/08/25(土) 18:59

>>497
はい、期待しております。
あと2ch閉鎖話は雑談スレでやっていますので、そちらでどうぞ～(^_^)

501 ：500：2001/08/25(土) 19:02

>>498
あはは。
もっと新しい人投稿してくれると嬉しいですよね～。

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 19:29

問題になっている２ちゃん転送料過多問題ですが

：批判要望板より
103 名前：続メール内容投稿日：2001/08/25(土) 18:07 ID:lpJji1gA
隊長が現在、別サーバ移転のため
奔走してますが、来週中に決まらないと、
おそらく閉鎖するしかないとのことです。

-----------------------------------

ラウンジなど雑談１系、２ちゃん管理系では諦観ムード、卒業式ムード
が流れています。
終わりなのか・・・・・・
長かったな。ありがとう、2ch. 2chserver.ohayo.com.その他２ちゃんねるの
屈強なサーバー達。
いつまでも忘れないよ・・・・・・

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 19:30

>>501
寧ろ、ロートルも頑張れと私は叫びたい。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 19:38

>>503
ロートルってなあに？

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 19:58

>>504
こんな時こそ、さあ検索だ

506 ：４９７：2001/08/25(土) 20:09

Ｕｐしました。どうかひとつ。

507 ：４９７：2001/08/25(土) 20:11

嗚呼、二重投稿になってる。
本当に申し訳ないです。
どうすればいいんだろ？？浮津氏

508 ：作った人：2001/08/25(土) 22:44

消しときました。
にしてもまだDNSは書き変わらんのかｻｷﾞﾀﾞｻｷﾞﾀﾞｳﾜｰﾝ

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 22:50

作った人、こんなパニックな時にも偉いよねえ…

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2001/08/25(土) 23:08

えーと…
トラの穴は、この板（ってゆーか２ちゃん）が
閉鎖されてもいけるのでしょうか？

511 ：猫くん：2001/08/25(土) 23:14

>>510
大丈夫だと思う。結局穴は作った人の個人サイトだからね。
今ハックルというコテハンが避難所を作っているから、相談はあちらを利用しよう。
まだ安定してないようだけどね(w;

512 ：ハックル：2001/08/26(日) 00:03

>>508
ｳﾜｰﾝ(;´Д`)まだ変更されてないおー

 >>511
ここれす
http://61.121.247.239/~kikaku/post/bun/index2.html

513 ：511：2001/08/26(日) 00:21

今この板の雑談系スレの避難スレを向こうに立てて来たよ。
後は有志で移設して下さい。

514 ：猫くん：2001/08/26 06:37

完全解決はしてないようですが、
とりあえず一旦落ち着いたようです。よ、よかった…
じゃ、私はまた去る。またね～

515 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/26 13:14

＞作った人
ありがとうございました。多謝。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/26 16:52

遅レスですが、ハックルさんありがとさん（はあと

517 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/27 00:34 ID:Qy2MIJ3c

まだだ･･･文学板が････

518 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/27 20:27 ID:/EthfxjM

このスレを避難所に移設してきました。
万一の時はご利用してちょ。

http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=bun&key=998751776

519 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/27 21:01 ID:wBkPCbvs

年寄りの冷や水スリルアクション（そしてロマンス）　「偸盗」　よろしく！

520 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/28 12:04 ID:h2DZijRw

age

521 ：ぢぉおう様：01/08/29 00:58 ID:Br38V.as

旅行に逝ってきたら、投稿作品が1ページ分たまっていた…。
旅疲れで眠いし、軽いものだけ読んだけど感想まで手が回らず。
明日に回すとしますか。とりあえずこのスレはあげておくわ。

522 ：猫くん：01/08/29 01:04 ID:Foc6KwK6

あ！ぢぉおう様だ！
お帰りなさい～！！

523 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/29 13:29 ID:91kRBb6w

投稿ラッシュだね～。
ポエムあり、ショートショートあり。
駄作あり、良質あり。
批評者として満ち足りたよ。ふ～。

524 ：くるくるぱ～蔵（仮）：01/08/29 20:30 ID:fqBzVVe6

人間実態調査官の女子リアル厨房君、努力が見えてよろしいです。
アレに爪の垢でも飲ませてやってくれな。注意力がいまいちなのが惜しいノウ……。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/29 21:13 ID:bm8vMI8A

>>524
名前のないぬいぐるみ☆＝人間実態調査官のひと＝シンデレラちゃん＝双子ちゃん。
…で･す･か？

彼女には私は書き手としてのプライドを持って欲しいと思う。
いや、この間彼女と同じ年歳に書いた自分の作品を発掘してしまったんだが…
少なくともそれに関してだけは勝っていたよ。当時のﾜﾀｼ。

アレとは…温泉でマターリして欲しいあの人のことでしょうかね？

526 ：くるくるぱ～蔵（仮）：01/08/29 21:26 ID:fqBzVVe6

努力している時点で少なからずプライドを持っているということだと思うのだが。
作家でも既に無くしている人も多いだろうから（地方文学賞だけで生活を支えて
いるようなあの人とか……、しかしそこまで行きたいものだ(w　）。

527 ：525：01/08/29 21:42 ID:cIZED.8A

うーん。
私のいう所のプライドとは、書いたもの全部を何も考えずにアプするということを
恥ずかしいと思うか思わないかという点、
即ち、自分の書いたものに対し、それなりに良作駄作のばらつきがあるという、
書き手なら当然認識してる事実を客観的に踏まえているかどうかということだ。
まあ、私なら10作のうち1作しか出さなかったと思うよ、あの歳でも。

528 ：くるくるぱ～蔵（仮）：01/08/29 21:54 ID:fqBzVVe6

誤字が少なくなってきてる点、また面白い筋をなんとか考えて出そうとしてる点が
見えているので、まったく何も考えていないという事ではないと思う。虎の穴とい
う名前からして修行の場なのだから、思いつくまま書いて厳しい指導を受けるとい
うこともアリなのではないだろうか。まして本人は若い（らしい？）のだから、我
々年寄り（あなたは違うかもしれないが）がある程度の余裕をもって接してもいい
のではないかと思う。というか何も考えてないという言葉はアレに言う方が正解の
ような気が……。
私など元々頭が悪いので、あの年ではあんなに書けなかったから人の事は言えない。

529 ：527：01/08/29 22:04 ID:goPEQ0B6

>>528
やだな、またそんなことを言ってはぐらかす(w
いや、リアル厨時代を思い出しただけのことですよー。…ちょっぴり鬱。
彼女は中2らしいね。
夏休みが終わると投稿も減るかな？頑張れよ、すぐ実力テストだよー(w

530 ：529：01/08/29 22:10 ID:bm8vMI8A

あ、あと >>528の人、あなたのハンドルはあんまりです。
呼びやすい名前にして下さい。みんな困ると思いますよ。

531 ：くるくるぱ～蔵（仮）：01/08/29 22:14 ID:fqBzVVe6

はぐらかしてはいないのだけど……。
まあ他の作品の感想カキコ等みると、まだまだお子様なんだとふと、ほくそ笑む私
であった（ｗ

532 ：くるくるぱ～蔵（仮）：01/08/29 22:18 ID:fqBzVVe6

＞５２９
いやパラサイトベイビーのスレに「くるくるぱー子」なるHNがあって、くるくるぱー
ってなんか懐かしい感じがしてつい付けてしまいました、と言い訳。

533 ：530：01/08/29 22:31 ID:cIZED.8A

>>531
ああ、彼女らしい人の入れた簡素ウのことでしょうか？
うん、そこはかわいいと思う。バレバレなのがなんとも…(w

>>532
蔵さんと呼んでしまいますよ、私ゃ。何だか男前なナマエぢゃ…

534 ：くるくるぱ～蔵（仮）：01/08/30 00:54 ID:1QcmB7cQ

あの～、ところでアレの感想で笑わせるの止めてくださいますか？腹いたくって…（ｗ

535 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/30 01:01 ID:PpK/ne02

話の腰を折って申し訳ないです。あとで揉みほぐさせて頂きますのでご勘弁を。

まだ数作くらいしか投稿していない初心者ですが、
作った人さんのお嘆き（DNSｳｿﾂｷｳｿﾂｷｳﾜｰﾝ）と関係なく
新穴であれば投稿オッケーなんでしょうか？
けど、夏休み前と比べて、投稿数が増えた気がするのですが、
板住人は増えてる気配…無し？ですか（泣

久しぶりに、書いてみたくなって、自分的〆きりを設定して掌編を書いてみたいと思います。
…て優香、実に２週間ぶりくらいに書きたくなってきた……ﾏﾀｰﾘしてきた感じ。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/30 01:08 ID:t89Ty7Vg

>>535
ええ、よいのでは…。
礼儀正しい人だなあ。

537 ：じぉおう様：01/08/30 01:26 ID:dj1oJxAk

旅に出て読めてない作品が山ほど…まだまだ追いつかないわっ！
でも読みきれないほどの作品があるのは良いことだわ。
というわけで、>535も早く投稿するように。

538 ：535：01/08/30 01:58 ID:PpK/ne02

＞536-537さん
早速のレス、ありがとうございます。
意欲が湧いた時に「投稿します宣言」しておいて、背水の陣を敷くと云うか…（w
そうやって、自らを鼓舞していこうかな…と思ったもので。
早くは投稿できませんが、来月アタマをマイ〆切りとして、頑張ります。
駄目だったら、有言不実行罪で自らムチ打ちの刑。

投稿に至った折にはどうぞ宜しくですです。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/30 02:02 ID:JzYzw3/2

>>535
礼儀は大切？

540 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/30 02:13 ID:jBosBG6o

>>539
いや、それほどでも…

541 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/30 02:25 ID:9.EBabGc

>>525
名前のないぬいぐるみ＝人間実態調査官＝シンデレラ＝双子。

ですね。プロ志望みたいなんで、頑張って欲しいもんだ。
生暖かく見守り。

542 ：mannna：01/08/30 06:08 ID:8vYUWIho

皆さんおはようございます。
昨夜「人魚の灰」を投稿した者です。
受験なので今年は創作を控えようと思っていたんですが、
虎の穴の投稿を見て意欲がわきました。
三重の高校文芸誌に投稿しようと思っていますので、
厳しい批評よろしくお願いしますm(_ _)m

543 ：猫くん：01/08/30 22:17 ID:HmfyGceA

>>542
高校文芸というと、高校生？
ううう、若いなあ。
簡素ウは近いうちに書きますので、待ってて下さいね。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/30 23:04 ID:cglJ3d8U

猫くん。よだれ、よだれ（ｗ

545 ：猫くん：01/08/30 23:10 ID:AjWRIwR.

544さま
にゃ？543さんは女の子だとｵﾓﾀけど。
若くっていいなあと言ったのは、穴のとある作品曰く"おばちゃん"だから。涙なのよー

546 ：544：01/08/30 23:36 ID:teP3O6o2

すんません。冗談です。
お元気そうでなりよりです。
また虎穴に投稿してくださいね。
気長に待ってます。

547 ：猫くん：01/08/30 23:45 ID:t.AzGtPI

544さま
どうもありがとうです～。次回作は、、、うーむ。
かなりあとになると思いますが、今度のはまた楽しんでいただけるように
小手先を練っております。
楽しく読んで貰えるのがいいやねえ～(ﾏﾀｰﾘ

548 ：547：01/08/30 23:48 ID:0D7ka8Io

544さま。追加
あなたの次回作も読みたいです。

549 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/30 23:49 ID:WS.SInJ.

しばらく遠ざかってたけど、久々に読んでたら創作意欲がむくむくと沸いてきた
やっぱ一人じゃやってけねえよ。刺激受けないと。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/30 23:51 ID:lSw17PAw

猫くん、そろそろ一発、ﾏﾀｰﾘ楽しいのｷﾎﾞﾝﾇ。
待ってます。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/30 23:53 ID:5aSl43m2

ばかみたい

552 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 00:00 ID:S1Sk2ScI

じゃ見なきゃいいみたい。

……ごめんね、ﾏﾀ-ﾘ了解したんだけどね。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 00:09 ID:wetFovZ6

うぬ確かに我々は＞５５１の主張通り
バカだろう。
いや基本的に本人の内面の恥ずかしげもなく人に晒すのはバカにしか出来ないだろう。
そしてそれを読み、感動し、何かしらの影響を受けるなどというのも
またバカにしか出来ないだろう。
５５１君の意見は別に間違ってはいない、内面を吐露するという場で
内面を吐露するという事を否定する君の発言という表現方法は
私には酷く懐かしく、また感慨深いものでもある。
君がこれで新たな視点に目覚めることなく、その表現方法を邁進してくれることを
私は願ってやまない。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 00:12 ID:NtRxSgqs

いや、551も「バカみたい」って思ったことを吐露してんだから、仲間。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 00:14 ID:wetFovZ6

＞５５４
いやそれは酷く５５１に失礼な見解ではないだろうか？

556 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 00:18 ID:4UZocJ6M

いいじゃないの？皆仲良くばかみたいをやろうよう～

557 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 00:21 ID:YcMQMP1k

それよりも虎の穴の話をしようよ。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 00:26 ID:AEkSY8GQ

ま、何でもいいんだけどさ。
短編小説って熟練した腕が必要だしプロでも難しいんだぜ？
素人は200ページぐらいの中篇から始めるのが筋。
中篇書く根気もアイデアもない奴が短編に逃げるな
短編は地に足が着いてから

559 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 00:29 ID:d3KhHrwc

＞558
いや、一番の問題は書きっぱなしの未完結作品群でしょう。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 00:30 ID:NtRxSgqs

>555
そう？　どっちにしても虎の穴仲間なんじゃないの？

561 ：５５５：01/08/31 00:38 ID:wetFovZ6

誰かメール欄見てくれよぉ（涙

562 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 00:40 ID:S1Sk2ScI

＞５５５
そのギャグはネット板住人じゃなきゃわからないよう。
ああもうないんだっけ……。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 00:40 ID:NtRxSgqs

>561
淋しい思いをさせちゃったね……（もらい泣き

564 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 00:47 ID:AEkSY8GQ

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 |　俺ブラジル。　|
　 ∩＿∩_　　|　　　　　　　　　　|
　（θДθ）　<　　　　　　　　　　|
　（　　　）つ　 |　お前　何汁？　|
　 |　|　|　　　 |　　　　　　　　　　|
　（___）__）　　＼＿＿＿＿＿／

　
　　

　　　 /　―　 |　

565 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 08:36 ID:9zF2VKv6

えーと。
ところで対話スレの話はどこにいったの？

566 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 10:01 ID:mPN7dQlk

虎穴より２ｃｈの動向が気になるなぁ。
つうて、虎穴全然読んでないっす。
あほテル読みすぎて嫌気がさしてきたよ。
はぁと。

567 ：へろへろ：01/08/31 10:30 ID:mPN7dQlk

つうか、ひろゆき、UNIX版その他のスクリプト改良プロジェクト
はきっちりフォローしなよ。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 10:34 ID:mPN7dQlk

>>567
板またぎの誤爆スマソ（ｗ

569 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 15:10 ID:hH/GDgSE

シュガー作者、実力があるのは認めるが、
何となく自信過剰のイタイ系の人のように思えてならない…
まあ、単に若い(?)だけかもしれないけれど…

570 ：本人：01/08/31 15:30 ID:0CM6uAY2

そうでもないですよ。
昨日はちょっといい議論ができそうだったので
皮かぶってただけでして、内心ビビリまくってました。
はい。気分害したんならすいません。
いや、マジで。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 17:34 ID:J3e842rc

＞570
うーん。あなたはまだここに来て日が浅いのかも知れないけど、
この板では、それなりのものを書く作者にはみんな注目するから、
「作者」としての言動には注意した方がいいんだよ。
…まあ、中には作品評価される前に騒ぎなんて起こしちゃう人もいますが(w

572 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 18:15 ID:n3Gg5V9Y

>>571
そうだね～。
普段の言動に自信のない人はそれなりに使い分けをしてるみたいだけどね。
あと、シュガーの人はそんなに謝らなくてもいいと思うスよ。
次回作楽しみにしてるスから、頑張って下さい。

573 ：本人と議論した人：01/08/31 18:18 ID:u7EwVU5E

ははは、俺ごときにビビることはないでしょう。いや確認の為のいい議論だった
と思いますよ。
……批評を舐めてるの多いからねえ。本人さんは真面目な人とお見受けしました
よ。これからも頑張ってください。
じゃちょっと６番目の言い訳でも見に行ってくるか。簡素ウランで釈明してる
そうだから。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 20:46 ID:9zF2VKv6

対話スレは作った方がいいね…駄作スレとか戯言スレとか見てると、
早急な必要性を感じる。
土日でまとめちゃいましょう。

個人的意見としては、駄作･戯言両スレを残した形で新規に対話スレを立てる。
スレ統廃合はなし。
理由は、各スレやっぱり使いたい場合が出てくるかもしれないから。

575 ：最近議論いっぱいしてる人：01/08/31 20:51 ID:u7EwVU5E

飛ぶのめんどいよ。
分けないと気がすまないのかなあ。ノリってものもあるんだし……。その場
じゃないとノリ悪くなっちゃうんだよなあ。でも皆がそう願うんだったら、
しょうがないか。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 20:53 ID:rH4WRnts

馴れ合いウゼー！
名前出して対話したいなら別んところ行けって。
絶対そのほうが効率よく対話できるから。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 20:57 ID:9zF2VKv6

>>575
ステハンでも使えばいいのに…
何となく、あなたが何の議論をしているか分かるような気がします…
つか、大活躍じゃん。

578 ：最近議論いっぱいしてる人：01/08/31 20:58 ID:u7EwVU5E

わあ始まった（ｗ

579 ：最近議論いっぱいしてる人：01/08/31 21:01 ID:u7EwVU5E

>577
ステハンだよん。

580 ：577：01/08/31 21:04 ID:kQEYwvpo

>>578
あはは。
ウザかったね、もうやめとくよ。

でも確かに話をよそに移ってやるのを、ここの板の人は嫌がるね。
対話スレは必要だよ。

581 ：最近議論いっぱいしてる人：01/08/31 21:09 ID:u7EwVU5E

なんで必要なんじゃ（怒）！
うそうそ、あの子の真似したかっただけっす。そうかねー。
じゃあスレ誘導無しでいきたいな、なるべく。自主的に移動って
事で。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 21:14 ID:roNP2k3o

まあね。
あなたも保父？さんは大変でしょう。
自立した話合いが出来るようにみんな意識しないと。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：01/08/31 21:55 ID:J3e842rc

よくわからないけど、ここしばらく誘導厨が増えたな

584 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 02:23 ID:fmqPAEXs

虎の穴から泣きながら帰ってきました。
あれは…
うぇーん、新作だけど新作だけど、あんなのってないよー！(ToT)
と、何だか読む人を選んじゃう作品す。
取りあえず「無題」、読んでにゃ。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 02:49 ID:eNSyEV.M

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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、猫くんは２ちゃんに思い入れが強い
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586 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 03:13 ID:OxJlQ6dc

今、書こうとしているのが
虎の穴の雰囲気と違った感じなんだけど
大丈夫かなぁ･･････
どうっすか皆さん？

587 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 03:19 ID:DC4KJe0M

>>586
そーゆうのが読みたいのじゃあ。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 03:22 ID:OxJlQ6dc

>>587
でも前みたいにコメントしづらいとか
言う理由でアドバイスもらえなかったら嫌なのじゃぁ
ちなみにオタクくさい話なんすが本当に大丈夫っすか？

589 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 03:28 ID:DC4KJe0M

コメントしづらいと言われたのは雰囲気の問題じゃないよ、絶対。
それはどっか他に問題があったはず。
テーマがどうあれちゃんとエンターテイメントしてて文章がちゃんとしてれば簡素ウは入る。
けど、そうやって最初から言い訳用意してるんじゃ投稿しない方がいいかもね。
キツイ批評きたとき素直に受け入れられないでしょ。
ヤな言い方になってごめん。期待してる。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 03:32 ID:tmAunqXM

＞５８８
ひょっとして「ソナタ」の作者さん？

591 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 03:32 ID:fRCN/6QM

>588
ジャンル聞いても良いですか？

592 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 03:35 ID:Pwzj/I8.

>588
作品を読まないことには分からない。
今日の感想は、ケーキの味は～無題。
作者の参考になってるかは不明。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 03:39 ID:OOC3EO0I

・・・。前は知らないけど、コメントしづらいと言った人は
はっきりいって、文学に向いていないでしょう。なぜならば
他人の文章を解析する能力も、文章に対するポリシーも持ち
あわせていない、「お手上げばんざい」状態をわざわざご披露
くださっているわけですから。
そんな人のアドバイスなどいりませんよ。書きなさい。
閉鎖してから後悔してもしりませんよ。
・・・などとアチコチを同時に煽ってみる。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 04:06 ID:OxJlQ6dc

とりあえず書いてみようと思いますわぁ
今は頭の中で考えたところを書き出しているところ
カミンングアウトする勇気が無いから
オタクくせぇなと思ったら、こいつだと思ってくだされ

595 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 04:48 ID:g6QQBRWs

>>584
激しく同意。俺も泣いた。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 04:49 ID:eNSyEV.M

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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、テルが削除されてビックリ。
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| || |　|　　　￣　￣| 　

597 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 04:54 ID:g6QQBRWs

>>596
ｱﾝﾀよく見てるね（笑

598 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 04:58 ID:eNSyEV.M

　　　／＿　　　　　　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　>>597 正直、新投稿はすべてチェック
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| || |　|　　　￣　￣| 　

599 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 05:01 ID:g6QQBRWs

>>598
その顔で言うな（笑

600 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 05:06 ID:eNSyEV.M

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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、今日はシャレだ
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601 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 05:09 ID:g6QQBRWs

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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ちょっとウケてる
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602 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 05:11 ID:eNSyEV.M

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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、要望スレで流行っている。でももう止める。ｽﾏｿ
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603 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 05:14 ID:g6QQBRWs

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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、明日みんなこのスレみてビックリ。ｽﾏｿ
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| || |　|　　　￣　￣|

604 ： ◆qUMrTERU ：01/09/01 05:58 ID:zst9TuAg

>>596-603
なんだ、荒らしじゃなかったのか。
お前も、削除されるぞ（ｗ
というか、AAは圧縮が良く効くから悪くないという説もあるし。

つうて、あほテル削除されたの？
ああ、あのとんでもなく題名の長い奴ね。
当然だよな。

あほテル、逝ってよーし！

605 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 14:33 ID:2CGi1ZTA

どーも、虎の穴もこのスレも「匿名」である意味を理解してないヤツが多いようなので
投稿は今日をもってやめることにする。

匿名投稿サイトのメリットを利用しようと思って、匿名で投稿して
「あなた誰？」と訊かれて答えなかったからといって悪いことをしたかのように言われるのはたまらん。

元々匿名が基本の場所だべや……。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 15:06 ID:HY85qxXE

>>605
そんなこと言わずに、
書いて下さいよ。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 17:02 ID:fmqPAEXs

>605

好きにしれ。
いちいちここで宣言すな。
匿名性に対する板住民の不安感を逆ﾘﾖｳしている姿は
あのQと変わらぬ。
あなたのこのレスでオマエ誰よと考える人間がいることを承知しているなら、
黙って進退を決めるのが筋ではないか？

608 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 21:30 ID:7b6wEsYA

>>605
安心しろ
匿名を理解してない人間が、あんたの事を悪く言っても
この板の大半の奴は、はぁ？って思ってるから。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/01 21:37 ID:OxJlQ6dc

>>605
そういう奴こそ放置

610 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 03:51 ID:.kWZylGw

>>603
あたま切れてるのはかわいそう

611 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 04:12 ID:f3Ij5hrM

虎の穴、今見てきた。
「人を食った話」の簡素ウ３．が一番怖いです……ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

612 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 04:13 ID:kRYKuy9c

みんな馬鹿。
一件落着

613 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 04:19 ID:VklMAH6A

>611
最近、他の簡素ウランでも見かけます。投稿もしてるみたいですね。
生暖かく見守るしか…。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 04:59 ID:.kWZylGw

>>611
あれ自体ひとつの投稿として読むってのはどう？

615 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 08:14 ID:pn.34QDo

>611
意志の疎通全くなくって困ってるヨ…。もはや宇宙人だ。
これで書いてるものがそれなりのナニなら納得できるんだが…ﾈｪ…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

616 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 12:18 ID:4us5Aj2I

書き手なら、作品にあそこまで要求するのは無茶だってのは分かりきってるから、
読み専の人だとは思うけど･･････＞宇宙人
俺はかなり笑わせてもらってるけど、やられた作者は萎えるんだろうなあ。
東芝社員「あんたみたいのをクレーマ（後略）

617 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 13:17 ID:VF4RI9kI

>>611
アルコール入りすぎて勢いで長文簡素ウを書いたんでないの？
素でアレだったら確かに怖いな。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 13:17 ID:I703IzgU

＞616
あの人も何作か書いてるようだよ。
いずれもあんな感じで概ね低い評価だけど。

良質か無評価か迷って無評価選んで正解でした(w

619 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 13:27 ID:I703IzgU

＞611ｰ618
そろそろ"例の"スレにいきませう。情報はあちらに既に集まりだしています…(w

620 ：と：01/09/02 13:35 ID:LtV4Az8I

妄想モード学院！！！（ｗ

621 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 13:38 ID:vbJoNzSo

＞620
上手いよ！
ﾏﾝｾｰ！！

622 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 15:16 ID:u0nmZBy6

妄想と馴れ合いの果てにあるものを求めて

623 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 16:42 ID:I703IzgU

＞622
「馴れ合い」「馴れ合い」ﾁｮﾄｳｻﾞだよ。

あなたが私の思った相手であることを
願っていうけどさ(別人だったらごめん)、
あなたは穴や板のチェックは完璧だったけど、唯一、自分自身が見えてなかったね。
いや、穴や板の流れを読むのに失敗していたから、完璧でもなかったか？

…ダダこねてるんじゃないの。
自分の思い通りに皆が動かなかったからと言って。

いっそのこと、オフ会にでも参加すればよかったね。
そしたらいろいろがもっと見えてきたでしょう。
あのメンバーはオトナばっかだったし
えーと、ま、そおゆうこった。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 23:16 ID:fIPPq/Vg

本家上げ

625 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 23:26 ID:3xD8eqbw

沙織の簡素ウランからのコピペ
『作者さん、大変お節介で恐縮なのですが、
↓の人のような全否定タイプの批評者が来ると萎えることと思いますので、
ここいらでジャンルを少し変えてみてはどうでしょうか？
あとその時は、作品説明欄に文字数は入れない方がいいですよ。
やる気･頑張る気をそぐ批評は、連続して行われた場合
作者のためにならないということを、
どうも↓の人は分かろうとする気がないと思われ。』

なんだよ、全否定タイプって。
だいたい品評者を選り好みすんのか？
それは私の作品を理解できない読者はサヨナラと言ってるのと一緒だぞ。
本当にお節介じゃねーか。
否定されるべく所があるから否定されたり
価値観が違うからそこはおかしいとか言う話しになるんだろ。
そっから自分なりの答えを見つけて自分を磨く場所だろ虎穴は。
否定されることをビビるんなら人に見せるべきではない。
なぁなぁの感想が欲しかったらドッカ別の場所に行け。
ましてや、ジャンル変えろってオマエは何様だ？
あの感想書いた奴は、自分の感じた事を作者に伝えようとしてるんだぞ？
（ちゃんと伝わっているかというのは問題ではなく、伝えようとした事が大切かと）
それを否定するんならオマエもちゃんと書けよ。
オマエは
『評価は今回保留します。
あなたの少し幅のある作品も読んでみたくなりましたよ』
って言って終わりじゃねーか。
分かろうとか、分からないじゃねーんだよ。
品評ではなく感想なら尚更だ。
オマエはあの４行目の奴以上に真剣に感想書いた事あるか？
ハッキリ言って沙織の簡素ウラン内のオマエの感想読んでも
そんな風にはまったく感じない。
もう一度、訊く。
オマエはどれほどの自分の思いを作者に伝えようとした？
感想の殆どが４行目の奴を否定することで費やしてるオマエはどれほどのもんだ？
なんか君の簡素ウラン読んで
妙に腹立つ思いを感じたよ。

ちなみに俺は４行目ではないからな
間違っても勘違いすんなよ。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 23:42 ID:fIPPq/Vg

>>625
俺もあの空欄がいっぱいある感想書く人を村八分にするのは
どうかと思ったな。
俺はああいうタイプの感想は好きなんだがね。
本人が思ったことを正直に書いてるだけじゃねーかよ。
それで怒るっていうのは他人の存在を否定するって事と同じじゃないのか？
わからん。思ってるだけならいいのか、それとも言葉にしたから怒ってるのか。
心の中でバカにされるより言ってもらった方がいいじゃねぇか。
なんか上の奴と文体似てしまったな。別人ですので、誤解なさらぬよう。
それと喧嘩を持ち込みたいわけでもないのであしからず。
排他的な雰囲気は、ちと遠慮したいと思った次第でありまして。はい。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/02 23:58 ID:I703IzgU

排他的かどうかはわからんが、
一応、それなりのナニは守って欲しいと思ったのは本心だよ。
村八分のように思ったのなら謝るよ。
ただし、本人の簡素ウの入れ方や態度に全く問題がないとは、
残念ながら私には言い切れない。詳細は対話スレで確認して欲しい。
まあ、意志の疎通を図るあのスレで、あれだけの言動を取れたあの人には、
それなりのポリシーがあるのかもしれないのだが、
正直、あそこまで作者を執拗に叩くという行動は、
一感想者として以前に人としてちょっとなあと思ったんだ。
だから本当にあれはお節介そのもの。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 00:02 ID:T7V/FqaQ

「電波批評を叩くスレ」でもたててみようか。

629 ：６２５：01/09/03 00:06 ID:HTjd93Y2

あーうー
なんかすまん、興奮しすぎだ俺。
でもまぁ、思ったのはだいたい書いた通りなんだわ。
＞６２８
それは止めよう。
スレを細分化するのは問題在りだと思うので（今の２ｃｈの状況を考えると特にね）

630 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 00:10 ID:JiXfQ6B2

>625
君は状況がよく分かってないのでは。

話がﾏﾀｰﾘしてないときはsage進行希望……

631 ：626：01/09/03 00:12 ID:2ApxGVPo

あー、俺、実は「豚の話を書け」って言った本人で、
今虎にある「傲慢な青」のパチモンも書いたのも俺なんだが、
本文はともかく、そこの感想に彼女の書き込みがあるから見て欲しい。
別に好意的な批評書かれたから擁護するってわけでもないが、
書いた本人としてはあれだけの感想を書いてきてくれる人は是非とも居て欲しいんだが。
普通あんなもん書いたら逝ってよしか一文レスばっかになるはずなんだが、
なんつうか、「分かってくれた」みたいな感覚が書いた方にはあったよ。
ぶっちゃけ対話スレも全部読んだけど、そんなにおかしな人ではないと思ったけど。
まぁ、俺としては居て欲しい。

632 ：627：01/09/03 00:22 ID:jMC2Rd72

＞625
それからあなたが沙織作者ならさぞ腹が立ったことだろう、合わせて謝るよ。

評価を保留した理由は他にもある。あの場ではやはり4番目氏のことが頭にあったせいで書き損じたが、
結局恋愛だけを中心に据えた作品は短ければ短いほどある種の人にとっては
突っ込み所満載になるのではと思ってね。
私は、作品を書くやる気を維持するのは基本的には本人の責任だと思っているが
それでも激しく萎える批評を本人やそれと似た色の作品を(書く人のためを思ってか)
連続して行っている人の行為は頂けない。
誘導は果たして間違ってたのかな？

633 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 00:23 ID:JiXfQ6B2

>631
まあ同意。

でもあの人、sage進行希望ｽﾚでage続けてるんだよね。
そのあたりにちょっと悪意も感じるんだよな。
でも悪い人ではなさそうだとも思うんだよね。
小説に真剣に向き合おうとしているもんね。

634 ：627：01/09/03 00:31 ID:J547y7x2

ああ、なんか書いてある間にいっぱいレスが‥(w

なんだ、続を書いたのはあなたか？
浮糞以来の本格穴作品叩き作品だったね。ﾍﾝﾅｺﾄﾊﾞ･･･
まあ意見にも情熱がこもっていて、
ネタにされた私もそんな作者さんで大変嬉しいです。
とりあえずそんなとこで。

635 ：６２５：01/09/03 00:34 ID:HTjd93Y2

あーうー
否定を否定で返すなんて事を俺はしたかったわけではなく
とかく４行目もアレはアレで頑張ってるんじゃないかということで
それが奴のスタンスならそれを否定するのは間違ってるんじゃないかという事で、
誰か人を否定したかったわけではなく
５行目を６２５で否定したのは否定による自己の意見を言うという
我ながら卑怯な手段で
とかく熱くなり過ぎました。

それから鯖に対する負担で言うとsageってのはさほど意味は無いようです。
現在問題になってるのは転送量の問題ですしね。
ageようがsageようが結局情報は転送される。

それから俺は沙織の作者ではないです。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 00:38 ID:JiXfQ6B2

あれー。sage進行希望って、ｻﾊﾞ負担対策なの？
虎穴作者と読者限定の話題だからsageてるのかと思ってたんだけど……

637 ：627：01/09/03 00:41 ID:QaNY2jNc

＞625
そう。
まあ私もちょっと走りすぎた。
以前からこの板ではよくやってたんだが、
今回は適当な所で止めてくれてありがとう。感謝するよ。

あとage/sageは鯖負担云々とは関係のない話。
まあおおっぴらにあげて言うまででもない話題の場合は
目立たなく喋りましょうよ～ということ。

638 ：６２５：01/09/03 00:42 ID:HTjd93Y2

そっちの意味でしたか
読み間違えたよ俺。
いかんな
クールじゃねぇな俺。
今日はもう寝るよ。
きっと明日は読み返して悶絶だな。

639 ：627：01/09/03 00:46 ID:uE1WrmaE

＞625
はい、おやすみ。よい夜を。

私も寝ようかな。

640 ：626：01/09/03 00:52 ID:2ApxGVPo

あちゃ、本人かぁ。しくじったな……
個人的には「傲慢な青」は評価しておりません。
気を悪くなされるかもしれませんが、本心です。
だからと言って貶そうとか、そういう意図があったわけではありません。
俺としては「豚飛んでねーだろ！」との思いがありまして。はい。
もっと過激に豚が飛び交う小説が読みたかったです。
しっかし、あんなクソ文書いた後に本人と会うなんて呪いか？
無茶苦茶気まずいんですけど。
ええ、作品は好きじゃありませんがあなた自身は嫌いではない、と。
こんなところでお茶を濁しといていいでしょうか？
まぁ、ロボコップ３だと思って勘弁しといてください。

641 ：627：01/09/03 00:58 ID:CxI1SL36

＞626
いや、その、私は豚の人ではないです。
豚さんだけじゃないでしょうよ、続で吊された(笑)のって…

642 ：626：01/09/03 01:08 ID:2ApxGVPo

>>641
じゃあ『ゲジゲジ』の方でしょうか……？
かなり失礼な事してるような気がするんですけど、
お気に障ったのならここでお詫びさせていただきます。
しっかしゲジゲジが飛ぶ話もおもしろいと思うんだがなぁ。
誰か書かないかな。

643 ：627：01/09/03 01:21 ID:CxI1SL36

＞626
あはは。
失礼かどうかはもはや私がコメントすべきではないのだけどね。
というか、パロディ風の書評小説もありなのではと思う。
真剣な価値討論ももちろん嬉しいが、パロディにされるのも一興だなあと思うよ。
とてもおもしろく読んだ。メインの豚の人には申し訳なかったけど(w

644 ：626：01/09/03 01:37 ID:2ApxGVPo

>>643
いや、それはともかくお騒がせしました。
ホントはこんなメインの場所でする話じゃないんでしょうけど、
なりゆき上そうなってしまったわけでして、
このスレの常連様にはお目汚しでしょうが、どうか勘弁なさいます。
余談ですが、以前にも「カフェラテ」の偽物作って叩かれたことあります。
まさか今回みたいに本人と鉢合わせしちまうなんて冷や汗ものでしたが、
書かれた方のよいお人柄が見受けられて少し嬉しく思いました。
これも後付で言うように聞こえるかも知れないけど、
『蝶』はおもしろかった。文体の密度というか、あの空気は俺には逆立ちしても出せない物なのでして、
単純に自分とは違う感性を見せつけられたなぁ、と思って無条件で感服しておりました。
ええ、と、なんだ？　それで、なんつうか、まぁいいや。
三番目の感想が付いただけでも俺は収穫だと思ってるよ。
名前も出す気無かったが出しちまったし、ここでこんな長々とアホみたいなこと書いてるのも
そのせいみたいなもんでして、まぁ、とりあえずは
豚の作者にゲジゲジが飛ぶ話を求むってことで、お茶を濁して退場しようかと。
読んだ人の反応も含めて作品……ってのはダメかね。まぁいいや。精進しよっと。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 01:45 ID:nWKkG73E

カフェラテIIは面白かったヨ

646 ：627：01/09/03 01:48 ID:DabCnnmo

＞626
もしかあなた宇宙飛行士作者？
戯言スレみてくれた？長々したコメントは私だよ！！
よかったら目、通しといて。

647 ：626：01/09/03 01:58 ID:2ApxGVPo

>>645
嘘こけ。
自分で読んでもあの文章のひどさは絶望的だと思ったよ。
中身もひでぇし。

>>646
見させて頂きましたよ。
確か「明るい話を書け」との主旨とのことですが、それはずっと頭に残ってました
必死で書こうと思ってたんですが、「明るく前向きな話」って何？
と考えてみると、いや、基本的に日常生活で仲間内わらかすのが好きなんで
いっつも使ってる言葉で書いてみようかと思って今回書いたんですが。
でも相変わらず明るくないクソの滓みたいなのが出来上がっちまって
「こりゃこっそり投稿して供養しよう」と思って今回出した次第であります。
いや、きっとハッピーエンドに至る恋愛小説なんかはきっと明るくて前向きな小説になると
思うんですが、どうも、書いてる途中で死んだり発狂したり殴り合いになったりで
逆の意味で面白いものばっか出来上がってしまって。
今一番書きたいのはその仰られた話なんですけど、
もう自分で締め切り作って来週までには書き上げることにしますわ。
もうそのぐらいしないと恥ずかしさの壁は乗り越えられん。
キスシーンなんて書いたら飯三杯はいけますな。
って、俺は何書いてんだか。

648 ：627：01/09/03 02:13 ID:QaNY2jNc

＞626
ああよかった、本人だった！
ずっと話をしたいと思っていたよ。あなたはもともと書きたいものが一つだから、
それ以外のものを書くのはストレスだろうなあとは思っていたんだ。
因みに今回は私は騙されたです～。まあ騙す気はなかったと思うけど(w
あとね。
濡れ場を書くのは実は私は苦手でね。
二十歳になった時、「もぉ年なんだからえっちシーンもちゃんと書けなきゃあああ」
と気負った思い出がある…。
その点で軽井沢の人や夢芝居の人は尊敬してるんだけど。
（オフ会楽しかったらしいなあ。関係ないけど）

649 ：627：01/09/03 02:25 ID:DabCnnmo

そろそろ落ちる。本格的に眠くなってきた。
やー、今日はいいことがあって収穫収穫！

650 ：626：01/09/03 02:33 ID:2ApxGVPo

>>648
おやすみなさい。
なんかろくなレス付けられなくてｽﾏｿ
とりあえず言われたモノを書いてみるから
それ見て評価してちょ。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 05:45 ID:L1zvxhSg

おもしろくなかったよ
うーん？

652 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 05:49 ID:jMC2Rd72

>>651
何が？

653 ：氏ねＲ：01/09/03 08:52 ID:KSoPEAS.

「onLooker」ですが、感想もらえるとうれしいです。
設定ミスはありますが、かなりの野心作なので、いろ
いろな読み手の意見を聞いてみたいからです。
よろしくお願いします。

654 ：氏ねＲ：01/09/03 08:57 ID:KSoPEAS.

上、文章が変ですね。
仕事中に上司の目を盗み盗み書いてるので
読み返しをする余裕がないということで。
以後、気をつけます。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 08:59 ID:bPq93OeI

>>634
「浮糞」かいたの漏れです。
「浮糞」マンセーのつもりで書いたんですけど……

656 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 09:13 ID:DabCnnmo

>>655
別にけなしてるようなニュアンスはないと思われ

657 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 09:36 ID:bPq93OeI

>>655
「浮首」マンセーの間違い（ｗ
 >>565
分かってます。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 13:08 ID:XCaiEZf2

最近は穴作品より批評及び関連スレの方が読んでて面白いですな。
まずい傾向ですな。
オラもがんばってマシなもん投稿せねば。

659 ：627：01/09/03 14:00 ID:J547y7x2

＞658
私ﾓﾅｰ…

660 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 21:23 ID:K4zDyW66

たのむ、出てってくれ……。
昔の、2chぽさが残る文芸板に戻してくれ……。

ＨＮさらして語り合うなら、もっと良いところ紹介するからさ……。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 22:02 ID:FwtluCkY

>660
禿胴

662 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 23:09 ID:4aD5rypk

６６０は天才

663 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/03 23:43 ID:RhdwwuWs

>>660
気持ちはよくわかるよ。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/04 00:13 ID:Gh9xa2mA

もう２ちゃんっぽさなんて望めないんだよ。
別にそんな事どうでもいいけど。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/04 00:33 ID:lai6P4uY

来る者拒まず、去る者追わず。
Uzeeee! 感は、数かぞえて忘れてﾏﾀｰﾘ

666 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/04 01:01 ID:b/bakjhk

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　また～りと　　｡　　 Λ_Λ　　基本は放置。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　'|￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　| 　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

667 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/04 01:06 ID:7RX0zTbo

660は神

668 ：神：01/09/04 01:08 ID:b/bakjhk

>667
戦艦山城でサイパンへ突貫するでごわす。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/04 01:44 ID:tgQCUCKc

アウアウア

670 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/04 11:32 ID:l2VRtWO.

>660
IDでてんだから短い時間でのやりとりだったら
匿名も何もないかと思うんだが。

それにしてもHN晒してる人いるのか。
気合いの入った人もいるもんだ

671 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/04 13:18 ID:FY/.viFU

ステハンじゃないの？
あるいは一般サイトと板とスレの区別がついてないあの子のこととか。

確かにあの事件以来、奇妙なﾏﾀｰﾘ感がこの板に漂ってて…ｲﾔﾝ(w
いや、好きだけど。こんなのも。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/04 19:07 ID:WZXCOCz.

どうしてあの子の簡素ウランはあんなに面白いんだ！？ああ古ネタショート
の３０倍笑える、うはははは、あ～腹イテェ。一人くらいだったらああいう
子いてもいいや。何人もっていうと困るけど。

673 ：671：01/09/04 22:57 ID:GyzvoCbE

＞672
？
違う人のことを指して言っているのでは？
読点のないあの文を書く人じゃなくって、
新学期以来来なくなったリアル厨のあの子のことだよ。
テスト勉強で忙しいのかもね…

674 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/04 23:07 ID:WZXCOCz.

もちろんその子だよ。ちがうの？あの簡素ウラン。
読点ないのは知らない。笑ったヤツはいちおう読点付いてるし。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/04 23:14 ID:JjogoHy.

＞674
対話スレと妄想スレを参考にされたし。

関係ないけどテルTANこの頃投稿しなくなったね。
穴への断筆宣言はやはりまじだったのかな？

676 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/04 23:25 ID:WZXCOCz.

ああ、句点がないって言ってくれたらわかったのに。
なんだ、あの子かと思ってたよ……。傾向似てるし。
単純に作品を思いつく時間が無いだけなのかと思ってたよ。そうか、ちがう
のか……。まあ面白い事には変わらないな。
そういえばリアル厨の子はもう少し謙虚だもんな。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/04 23:33 ID:zWFRLkoo

句点→「。」
読点→「、」

いかーん、むこうのスレでバトルしちゃったYO!(w

678 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/05 00:24 ID:0vN5CmfI

青点ラッシュage

679 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/05 00:34 ID:e/xBP/RQ

穴行ってきたけど、確かにここ数日多くなったよね、赤点でない作品。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/05 00:37 ID:YtlQJofQ

青が続くと、投稿が怖くなります（w

681 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/05 00:41 ID:4se7Ogpg

＞680
気にすることなかっぺや！
ポイントなんて大して力ないっぺ。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/05 01:04 ID:E7CT6oME

福田和也でっす。「プラモデル」のテーマは、
成長著しい青年期に、過去の思い出をどうとらえているかを
額縁構造で表現しています。この作品、トラップと間違えら
れたそうで、俺の文章力もだいぶあがってきたみたいね。
ま、あのぐらいのテーマは読みとっていただかないと、
こっちとしてもやってられん。感想かくほうももっときあいいれてやってくれよ名.

683 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/05 01:17 ID:xCzzVtAI

＞682
何かヤな奴だな(w
てえか、ネタ？
どっちでもいいけんど、対話スレか戯言スレでカミングアウトすれや。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/05 05:59 ID:QBKksLQI

660

685 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/05 06:30 ID:h3vD9HpA

>>682
あ、福田くんだ。
福田くんを知らない人がほとんどになったな。
紙袋とか、きのこお化け（ｗに較べれば、文章はまともになったな。
で、トラップと勘違いされたなんて、本気で思うんじゃないぞ。

最近書かないの？

686 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/05 08:29 ID:kPmzZvzc

繊細な心の持ち主の俺は、>>672の人に爆笑されたという人物は
実は自分ではないかと思い悩んでいます。もはやトラウマです。
ＰＴＳＤ、心的外傷後ストレス障害を受けています。

687 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/05 11:31 ID:OGJxP1VM

>686
その感じを小説に書いたらいーんじゃない？

688 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/05 18:15 ID:38Bld6/2

あ～あ、句点と読点を間違えて覚えてて、えらい恥かいちゃったなあ。まあ
いつもの事だけど。
＞６８６
「読者の声」とかいう人だから、違うよ多分。ネタだとは思うけど。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/05 20:38 ID:e/xBP/RQ

＞688
句読点。昔教育実習でやったとこです。確か…わはは～たまたまだよん。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/06 03:42 ID:LB9R0daU

今日の投稿だったかな。ま、とにかく、ビスタチオより新しい作品、赤点評価が優勢な様子。
ちょんまげは意見分かれそうと見たけど。私もひとつ駄作だ。心の逝ってよしひとつ。
ひとつ無評価無感想。ひとつ評価感想保留。
いや、>678のあたりで「青点増えたね～」って話が出てたんで、ふと思っただけ。
作者、どきどきで見てたらｺﾞﾒｿ

691 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/06 16:30 ID:cBY.z9lE

下がりすぎ。

692 ：猫くん：01/09/06 20:03 ID:wCz1xFxI

ピスタチオはよかったよ。
昔の投稿のだけどぼくはきょうりゅうといい、
どーも私はお子様テイストが好きらしいなあ…。
花も好きだしね。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/06 23:07

あげてみれ

694 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/06 23:18

うよなつかし。このスレまだあった!!
俺も投稿しよう。
うわわわわ
いひひ

695 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/06 23:21

＞694
ﾊｧ?

696 ：名無しさん＠推敲中？：01/09/06 23:25

すみませんピスタチオ（っていう人？）の作品が
読みたいんですけどどこへ見に行ったらいいんですか
初心者なもので、お願いします。

697 ：春：01/09/06 23:28

「２ｃｈ文章虎の穴」
http://61.121.247.239/~moji/tora/

までどうぞ。
ついでに「春だから」も読んでね（笑

698 ：名無しさん＠推敲中？：01/09/07 00:05

遅れましたが、ありがとさん＞697

699 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/07 00:14

690です。
悪いとか言ってんじゃなくて、何日分か赤青が偏ってますね、
ぐらいの意味です。各作者様。

＞猫くんさん
あ、そうです。ビスタチオ含まず上、です。

＞春さん　って「春だから」の人？
とうとう「春」さんになっちゃったのか（笑）

700 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/07 00:18

投稿が少ないので、プロ作家のオンライン小説はいかがですか。

安斉あざみ
1964年東京都生まれ　A型
一橋大学社会学部卒
1992年第74回文学界新人賞受賞、第107回芥川賞候補となる。
日蘭学会会員。
現在、東京都在住。

ドングリの長い一日
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/gf6/donguri/novel-donguri/donguri-novel001.html

701 ：春：01/09/07 00:21

>>699
＞とうとう「春」さんになっちゃったのか（笑）

ええ、みんながそう呼ぶものですから（笑
「恋愛小説下手」も自虐的で気にっていましたけどね。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/07 00:25

＞701
あれは別の人？
＞文芸部の人

703 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/07 00:27

サーガの人ってコテハンもいたからアリだと思うよ。

704 ：春：01/09/07 00:29

>>702
文芸部の人は、私ではないです。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/07 00:32

サーガの人、最近こないね。
忙しいのかなあ？

706 ：文芸部の人：01/09/07 17:08

文芸部の人になってしまった（苦笑）
あの作品は書いて批評見たときはそのまま忘れ去られるのかなぁ、
とか思ってたのですけど。

ちなみに、あれが4回目の投稿だったり...。最近ここ知りました。
興味あるかたは作品当てをしてくださ(*_*）

青点が続くなぁと思ったら赤点つづいてるし、面白いもんですねぇ。

*ちなみに今はあのネタを再活用(そのままではない)しようとしてます。
しばしお待ちを >極々一部の方

707 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/07 21:29

ここを下げてどうすんじゃｺﾞﾗｱ！
ということであげ。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/07 22:30

こんなんあった。

「とれぇーだよぉ。とれぇー。」
今日もバイト先で怒られる。
この酒屋あがりの店長に、毎日切れそうになるが、
８回落ちた面接を考えると、気が重く、しばらく辞められそうにない。
最近、気のせいか、手渡しでつり銭を受け取る客が少ないのも、
一層憂鬱にさせられる原因だ。
ただ“規則正しい”生活を送る彼には、憂鬱な現実はあくまで、彼岸だ。

２２時過ぎ、いつものように自作PCに電源を入れる。
ほの暗い部屋に19インチの台湾製モニターが浮かび上がる。
今朝DLしたアニヲタサイトのMLを、時折、一人笑いながら、
小一時間かけて読み直す。
六畳部屋に、強力なPCのファン音と、彼の時折発する
搾り出すような笑い声が交差する。

２３時。テレホ～ダイの始まりだ。
素早い動作でダイヤルアップを開始。
ブックマークの最上位にある２ｃｈのある掲示板にアクセス。
いつものHNや無記名を巧みに繰り返しながら、
逝ってよし、氏ね、DQN、基地外、はたまた自作のアスキーアート等を
執拗に書き込む。
特に、初心者臭いと感じた書込みには、さらに痛痒なレスを浴びせ続ける。

午前２時、小休止。
書き込む件数が少なくなってきたのを見計らって、
バイト先からくすねてきた賞味期限切れのおにぎりを、コーラで流し込む。
軽いゲップを数回吐き出した後、ほくそ笑む彼。
ここからが正念場だ・・・。

以下次ﾚｽ

709 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/07 22:35

今日の投稿量、すごくない？読みがいあるなぁ。うむ。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/07 23:09

>>709
すごい。ここって、金土日が多いみたいね。
うーん、評価のよさげのしか読まないわたし（ぉぃ

711 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/07 23:42

>710
無評価、低評価ものも、好みが埋もれないかと探し読む。たまにアタリが出るよ。
逆にポイントすごく低いやつとか、簡素ウ欄で楽しめたりね。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/07 23:48

うん、作品自体よりも、簡素が楽しみだったりする。
作者さんたちには悪いけど……

713 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 00:21

最悪な作品発見。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 00:24

>713
駄作を叩くスレで作品名あげてちょ……

715 ：サーガの人：01/09/08 01:04

過去形になってる……

716 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 01:04

ポイントって、必ずしも当てにならないと思う……
「これが赤でコレが青？」っていうのがたまにある。
いや自分的に、だけどね。

717 ：(ﾟдﾟ) ：01/09/08 01:10

>>716
それ、ありますねぁ。ポイントの低い作品の方が愛着あったりで
投稿したものについても複雑な気持ち。
ま、そこが面白いんですけどね。
本当に感想を読むのがすごく楽しみ。
読み手さん、いつもありがとうございます(ﾟдﾟ)

718 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 01:45

そういう、この作品はポイント低いけど私は気に入った!
って場合、こことかに書きましょうよぉ～。
作者のためにも、読者のためにも。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 01:54

すごい気合入っている作品発見。
嬉しいけど寝不足にはしんどい。
読んだ物には感想入れてあげたいしなあ。

720 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 01:55

ポイント低いけど気に入ったっていうのはあんまりないかも…。
嫉妬のあまり、最初高かったポイントが低くなった作品で気に入ったのはあるけど。
やっぱ、ポイントはある程度目安になるかもよ…。

721 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 01:59

>720
嫉妬のあまりポイントが下がってるなら、目安になんないじゃん……

722 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:02

嫉妬さげｶｺﾜﾙｲ

723 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:13

いや、早めに簡素ウ入れるし…。大体その時点では他の人と評価が一致している作品でも
ある日、いきなり低くなっているっていうのある。白波とか…。

724 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:22

簡素ウの他の人のﾚｽにケチつけるのやめようよ……
批評者VS批評者、ｳｻﾞｲっす。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:29

批評に文句つけられるのがイヤなんて、ヘタレな事言うなよ。
イヤだったら書かなきゃいいんだ。だらしない事言うなよ、みっと
もないよ。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:30

そういう論争があれば作者はすごく勉強になるだろうけど

727 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:30

てゆうか、ひとりで逝ってよし何回も入れるバカがいる。
おれ、リアルタイムで見たもん。200点以上あったやつを
三分ぐらいしてリロードしたら、点数が40点になってた。
で、簡素ウラン見たら「点数調整」……。

728 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:32

点数調整ｶｺﾜﾙｲ

729 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:33

>724
いや、はたから見ててｳｻﾞｲんだけど……
作品についての自分の意見だけを書けばいいのに、って思うんだよなぁ。
なんで他人に絡むんだろう？

>726
同意。勉強にるような論争はいいねぇ。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:38

>727
自作を叩かれたことのある作者の嫉妬ｻｹﾞとしか思えないな……

731 ：729：01/09/08 02:41

>勉強にるような論争はいいねぇ。
勉強に「な」るような論争

脱字ｽﾏｿ。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:45

ああ、でも点数調整した人はどこかのスレで謝ってたよ。
来たばっかでシステムがよく分かってなかったんだとか。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:45

正直、点数はあんまり当てにならない。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:46

＞727
うーん。それはちょっと前に削除された一連のやつじゃない？
批評者がポイント調整するのには、たしかに賛成できない。
普通に一回感想述べて、もしくは評価入れて……一回じゃ満足できないほど
好きになったか、嫌になったかでポイント連続入れする人もいるんだろうか？

735 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:49

作者が自分で連続上げはできるの？
だとしたら、ますます信用できないなw）

>>732
来たばっかで「点数調整」か。……なかなかやるな。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:53

>734
いや、それは考えにくいだろう。
ほとんどの批評者にとって、マンセーと逝ってよしはとっておきのはずだ。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:56

批評者ｖｓ批評者は、両方とも論点がしっかりしているなら見ごたえがあるよ。
ポイント一人サゲとかは、正直やめてほしい。実際、リロードしてると、一人で下げてるな、こいつ
ってのあるから。
点数調整は、あとから簡素ウ入れるとき、自分が思っているより高得点だった場合、もう入れなくても
いいなっていう意味で無得点にする場合や、時には引いてみるときもある.
でも、一度だけだし、簡素ウランに引いた理由書くし。
何も書かずにポイントだけ下がっているのは興ざめだなぁ…。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 02:59

>729
じゃ読むな。
煽りもないんじゃ、２ちゃんの意味ねーだろ。オマエはﾅﾚﾅﾚｻｲﾄでお上品に
してれば。ﾊﾊﾊ……。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:01

隊長！厨房をﾊｹｰﾝしました！

740 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:02

ポイントが赤なら駄作より、青なら良質よりの作品なんだな、と思うことにしてる。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:04

どこのスレだったかな？
一番目の感想にひきずられるよね～みたいな書き込み、どっかであったけど。
一番目にマンセーいれたら、同じくマンセーか良質。
それか反動で叩かれサゲされちゃうとか、両極端な気がする。
一番目が良質か標準だと、続いて標準か無しとか。
連続でないにしろ、そういうのも多少含まれるかもね。
いいものはいい、って場合もあるし。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:04

>739
指差し確認の必要はないぞ、隊員。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:04

いまだに、2ちゃん＝アングラ　幻想みたいなのがあって、煽り騙りは
当たり前、それが2ちゃんだなんて誇ってる人がいるんだねえ･･･
意義ある論議ならいいけど、無駄な煽り合いは嫌だって言ってるだけ
でしょうに。あと、さがってませんよ>738

744 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:09

>いまだに、2ちゃん＝アングラ　幻想みたいなのがあって

(ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

745 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:10

>744
楽しい？

746 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:12

>743
嫌なら無視すればいいのに……。煽りや荒らしは無視が基本ですよ。
相手になるとますます調子に乗りますよ。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:12

>嫌なら無視すればいいのに……。煽りや荒らしは無視が基本ですよ。

おおい、相手してるってそれ(w

748 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:13

みんな優しいなぁ……

749 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:14

>741
それ書いたのおそらく自分です。
最初に感想に褒めが続いたら、叩くような事も書いたほうがいいとは思うんですが、
それでその人が下す評価自体が変わるのはどうかと思って……。
そういうやり方って、批評も作品の一部として評価してるのと変わらないと思います。
だから自分が感想を書くときは、必ず作品を先に読みます。
自分が言いたいことを固めてから、今度は感想がかぶらないように他人のにも目を通します。
基本的に第一印象の評価は変えません｡批評は変えることもあるけど。
あくまで私のやり方ですけど。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:14

2chにいる実感がわくなあ

751 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:18

>749
うん、私も既出とかぶらないようにしてる。

しかし正直、人の評価に左右されることもある。
左右されたときは簡素ウ書かないなぁ。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:18

>749
>そういうやり方って、批評も作品の一部として評価してるのと変わらないと思います。
いいじゃん別に。人の勝手だろ。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:19

2ちゃんにいる実感、わくわね～。
ID表示の有無の影響ってあるのかね。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:21

>>741
私はあんまり他の人の意見には引きずられないけど…。
ただ、思ったより高得点、または思ったより低い場合はポイントを多少甘くしたり辛くしたりはする。
他の人がマンセーと言っているからマンセーより、または逆にアラを探してみるってことは
あまりない。あくまで自分が感じた感想を主体に入れてる。
添削もよくするけど、校正はあんまりしない。誤字書きっぱなしの人は、自分で校正してほしいと
思っている。
でもまあ、誤字書きっぱなしの人は、文章力もやはり…ってのがその（ごにょごにょ）

755 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:22

>752
ちゃんと人のレス読んでんじゃん｡
最後の一行は読めてないけど。

それとは無関係だけど・・・
隊長！厨房をﾊｹｰﾝしました！

756 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:22

ここは２ちゃんの創作文芸。盛り上げないとねっ。

757 ：741：01/09/08 03:24

>749
あなたに感謝。そのレス以降、私も批評・評価の投稿に対して襟を正すようになったよ。
まあ、普通に上から読んでりゃ、簡素ウ読む前に作品、なんだけど。
目次ってか、タイトル並ぶページで、目細めて赤青すら見ないようにしたり、
感想投稿の時に、批評の灰色部分を急いでスクロールさせたり（w
そんな私は、馬鹿？（藁藁
後から批評読んでて、そーか、と気付かされる事もあるから、読んで感想入れるけどさ。
好みで、どうしても甘くなってしまう時は、甘いんだよ、って、
角が立たない程度に入れるし。
そうすると、たまーに >716 みたいな事もある。けど、それもまた楽し、かな？基本的に。

あ、馴れ合いｳｾﾞｴ？去ります。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:31

ああ、文芸板に人がたくさんいる感じ……うふ。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:34

やっぱIDないといいね。
煽りと自作自演のない２ちゃんなんてイヤ。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:39

>>758-759
同じ人ですね。うふふ。

761 ：759：01/09/08 03:41

ｻﾞﾝﾈｿ　違うよー。
でもその突っ込みが嬉しいﾅﾘ。

762 ：758：01/09/08 03:43

>761
禿胴～！2ちゃんはこうでないとね。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:45

ﾊﾊﾊ……仲良しｻｲﾄなんざ糞喰らえ！
煽った甲斐があるというもんだぜ。仲良くしたけりゃごはんでも
行きな。ﾊﾊﾊﾊﾊ……。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:45

ここは２ｃｈだぞ！！　　ここは２ｃｈだぞ！！　　ここは２ｃｈだぞ！！
ここは２ｃｈだぞ！！　　ここは２ｃｈだぞ！！　　ここは２ｃｈだぞ！！
ここは２ｃｈだぞ！！　　ここは２ｃｈだぞ！！　　ここは２ｃｈだぞ！！
ここは２ｃｈだぞ！！　　ここは２ｃｈだぞ！！　　ここは２ｃｈだぞ！！

765 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:45

>759
ID制、短期間だったけど気にしたこと、あんま、なかったよ。
どうせ日によって変わるし、短時間でレスする場合は、
どのレスした奴だってわかってもらった方が話が早いこともあるし。
一度、回線切ってないのにID変わった事あったなあ。
ま、名無しだから騙りも何もないんだけどね。
自作自演は恥ずかしくてできない年頃だけど（笑）

766 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:46

やはりとてもあやしいﾅﾘ。
あとから読んだら、ここの書きこみ、全部ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見えるよ。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:47

>766
協力ｱﾘｶﾞ㌧

768 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:52

>765
そういうヤツに限ってｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてんだよな（ｗ

769 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:53

>768
オマエモナー

770 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:54

いいね　いいねー

771 ：765：01/09/08 03:57

>761
わかる！でも深夜で皆ハイテソショソの可能性もなきにもしもあらず（ごにょごにょ
>768
もっとだ！もっと煽ってくれ！！（w

772 ：７６８：01/09/08 03:58

>769
わかってるねぇ。ありが㌧（はぁと

773 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:58

こんな時。そっと、これを置いてみる↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994267286&ls=50

774 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 03:59

>>725-772
以上、２ちゃんねるゴッコでした。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:01

たぶん四人とみた。
ひとーつ。

776 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:03

拙者二番目でござる

777 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:03

ふたーつ。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:03

>774
仕切ってんじゃﾈｰﾖ、ﾊﾞｰｶ（ｗ

779 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:05

マジレス。
こんな時、ちょうどいいんだけど。
「青い本」の新しい批評どうよ？あれ、作者に酷いんでないか？

あ、みーっつ。誰かとかぶりそ。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:06

>779
ネタの提供ｱﾘｶﾞ㌧
逝ってきます

781 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:07

>779
ｶﾝｹｰﾈｰﾖ、読者は神だYO！

782 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:07

すでに776と777がかぶってるよ！779で四人か。

「青い本」、モード学園で話題になってるでー。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:07

よーっつ。
＞７７９
確かにひでーな、あれは。

784 ：779：01/09/08 04:08

補足：もともと、点数調整どうのって話だったじゃん。
勢い雑談もいいけど。まさに、あれって批評者による点数調整でしょ？

785 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:08

>>778
お花畑に(･∀･)ｶｴﾚ!

786 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:09

>781
すでに読者じゃないな、アレは。
もしかして本人？　と煽ってみたりして(w

787 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:10

モード学園ってどれ？

788 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:12

>779
作者はすでに知っていると思われます。
というか、彼はリアルタイムで見てました。
はは、あはははははは。

……泣いていいですか？

789 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:14

＞788
作者か？
必要以上にはへこむな。必要程度でいい。
元気出しい。煽り罵倒覚悟の投稿場だ。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:14

五人はいるみたいですね。

>788
あっらー、作者さん？！
この度はご愁傷様です(w

791 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:15

初めての投稿だとしたら不幸……

792 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:17

＞「青い本」作者

＞漫画じゃもういっぱいこういうのあるし。捻りも無いね。[駄作]。

これ以外の発言はぜんぶ罵倒と煽りだから無視していいでしょ。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:18

>787
妄想ごっこするところ。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:18

>792
…違うよ。真面目に感想入れたぞ。
作者が泣くなら、漏れも泣く。

795 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:20

>みんなはちゃんと本とか読んでるかい？
↑
この一文をどう受けとめるかだよね……

796 ：792：01/09/08 04:20

>794
いやそうじゃなくって3・6・9段目限定で。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:21

友達いるかい？って聞きたくなるね(w

798 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:22

俺も泣きたい。なんとなく一緒に泣きたい

799 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:24

>794
感想ありがとうね。
９番目以外は３番目を含め、真摯に受け止めています。
ただ、ああいうのを食らったのは初めてだったもんで。
まあ、いい経験ができたと考えておきます。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:27

>799
えらーい！
キスしちゃう！

801 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:27

みんな本当に優しいねえ。
まあいろいろあるから、頑張ってまた投稿してね。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:29

>>788-801
以上、馴れ合ってみました。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:31

>795　に引用されてる部分はﾊｧ?( ﾟДﾟ) でしたね。
実はさ　＞ショートを舐めてるよ　　には半分くらい同意しかけて、
○○や××（青い本と似た傾向のプロ作品）好きには物足りないかも、って
書きかけたんだが「そりゃ漏れ（や奴）の好みだろがｺﾞﾙｧ！」とひとりツッコミ自粛したよ。
そういうの言い出したらキリ無いじゃん。
この作品はこういう傾向狙ってんだろ？　なら、これが基準、みたいな事はさ。
単純に投稿作品見て、好みじゃないなら黙ってろと思った。
一番目も煽られちゃったな～とｵﾓﾀ。

804 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:31

>802
ご苦労。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:31

いいのー！
煽られた分だけ馴れ合わないと(w

806 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:32

>802
オマエか煽り厨は？鯖負担になるから>>ヤメレ。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:37

一段目と三段目が闘ったらどっちが強いんだろうか……
一段目、出てこないみたいだけど。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:37

>806
スマン、途中から俺。
みんなが余りに楽しそうだったからつい。
いまモナー板で面白いＡＡ見つけてきたところだけど
鯖負担になるからやめるよ。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:39

>>799 これを見習え（笑

http://61.121.247.239/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20010707231658&cbest=1

810 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:40

>808
AAは圧縮出来るって言うからいいんじゃないの。気持ちはﾜｶﾙﾖ、ｳﾝ。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:41

あげちった。ｽﾏｿ
これなんか飛び火して批判煽り作品１０本ぐらい出来てたぞ。
ありゃ作者に同情したわ（笑

812 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:42

>808
モナー板逝ってくるう。ﾚｽ番号教えてーな。

813 ：泣いた批評者：01/09/08 04:44

>809
何を見習わせたいんだ（w　座布団一枚取るぞ。

＞「青い本」作者
こういうのに第三者が口出しするのは良くないと思うんだが、
９番目に「駄作叩くスレ」を紹介したい。簡素ウランには真っ当な感想を入れてもらいたい。
あなたが対話も辞さないならば、対話スレ紹介するが。
煽るだけか？　反応してるだけか？　漏れも所詮厨なのか？（泣）

814 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:52

>813
ありがとう、でも今回は辞退したいと思います。
９番目の方もああいうレスをした以上、まともに話しにくいと思いますし。
なにより、３＝９と確定したわけではないですから。
３番目の方は、ショートには一家言あるようですから、
私が違う作品を投稿した時に批評してもらいたいと思います。

>809
確かにすごいですね。
はは、あはははははは。
あれ？目がかすんで、なんだかよく見えないや。

………結局泣いちゃったけどね。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:52

>813
泣厨……

816 ：813：01/09/08 04:54

>814-815
りょうかい。ならば厨は厨らしく逝ってくるよ。
穴じゃねーよ。そこは御安心を。
「ふとんの王国」にさ。ｳｪﾙｶﾑ坊や待つｷﾝｸﾞﾀﾞﾑにさ……

817 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 04:55

>>812
モナー板は今ちょっとおかしいみたい。
自分で行ってみて。
９月のテーマは｢不幸自慢｣です。ってやつ。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 05:03

だから>>ヤメレ。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 06:30

ごはんが馴れ合いサイト？
あのページのどこ見てんだ？　それともこのスレしか見てないんか？
んー？
答えてみせろよ

820 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 06:34

>>819
ん？それって昔の話題か…
つうて、ごはんの運営の人が自分でコメントしていたことが
ここで引用されたんじゃないの？
馴れ合いがあるから、方針変えますってさ。
あるいは、誤爆か（ｗ

821 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 06:42

ごはん信者ﾊｹｰﾝ！

822 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 07:05

御飯は利用者の幅がありすぎるんだ。
初心者からセミプロまで揃って同じBBSにいる。意思の疎通がとれなくなることがあるのが難だな。
（評判の良い「白波」もたしか御飯関連って、ここのスレ？で見たぞ）
ただレベル分けしちゃうと、あの雰囲気はないんだろうな。
現状は成功しているサイトだと思うぞ？

823 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 15:25

虎穴にわかエッセーブーム？
オンラインエセーとかと比べてるからかもしれないがどれもそこそこのセンいってると思タ。
穴作者で交代で連載エセーサイトなんて立てたら結構人気出そうだにゃーなんて妄想。
馴れ合いｳｾﾞｰな。言ってみただけだよ。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 16:46

きのうはここがメインだったのか。
今日はどこが盛り上がるのかな？

825 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 17:02

＞823
エッセイ専門批評がどーの、と最初に吠えたのは私(w
それがいつの間にかあんな方向に…。
でも秋だから随筆もまたよろし。
だれかサンマ話きぼん。

＞824
穴関連スレでは、昨日はここの他に
妄想スレと対話スレで批評者同志が話し合ってたよ。
穴関連スレをスベテぶくまｰくしている私…どうでもいいから書けよ自分…

826 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 18:36

俺が書き込むスレが一番盛り上がるＹＯ！

827 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 19:03

>826
よし！じゃあその言葉を信じていっちょ上げてみよう！！(w

828 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 19:07

>827
いやすまん。
夜の話だ、テレホ以降の話だ。

……晒しageですか？

829 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 19:10

いいんでないの？
穴スレは定期的にあげなきゃね。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 21:27

826は今晩のネタでも持ってるのかな？

831 ：名無し物書き＠推敲中：01/09/08 22:12

今現在　僕は食事をしている。
目の前の皿にはパスタが盛られているが
ほとんど手を付けられないでいた。
耳鳴りがひどくてそれどころでは無かった、
鼓膜を突き破り脳味噌を掻き回されているようだ。
痛い。
苦痛で気がふれてしまいそうだ。
ばぶー

832 ：↑：01/09/08 22:14

　　　　　駄作。

833 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 22:48

ほとんど手を付けられないでいた。
から
耳鳴りがひどくてそれどころでは無かった

のつなぎに不自然さを感じてしまうのは
俺がだめだからなんだろうな･･････
鬱だ、一回氏んどく～？（一本いっとく～？　風に）

834 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 23:20

ここ数日、なんかくらｰい話が多いなあ。
人殺しとか暴力的なのが増えた気がするけど、
そのへんはどうよ？

835 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 23:49

くらーいお話好きだけど、ﾅﾆｶ？
今までなさ過ぎたくらいだと思うけど。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 23:51

まぁ暗いというか、無駄に死んでるような気がせんでもないが。

837 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 23:58

それはあるかも。
むやみに殺しちゃうのもねえ……。好きだけど（ｗ

838 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/08 23:59

>836
禿胴。
無駄死に流行か？

839 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 01:12

ここ数日なん？せいぜいこの週末かと思ってた。
うろ覚えだけど、フェンス、雨がどうたら、日常、なんでもない、だっけ？
は、とりあえず違うし。普通の割合かなぁと。
今日の夕方以降のは未読だけど。

840 ：839：01/09/09 01:17

も１回、虎穴見てみた。もっと、死んでないのあったよ。
「天使さま」「夢の続き」「電気製品」「僕が絵を描く理由」
「ウソツキ」「日常」「フェンス」「一人の酒」「恋愛小説（の続き）」
「青い本」「マッサージオイル」「なんてことない」
ここまでしか読んでない。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 01:22

数の問題ではなくて、目につくのよ。

842 ：834：01/09/09 01:28

＞841
同意です。
目につくの。殺しゃいいってもんでもないだろよ！って作品がね。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 01:29

死んじゃうのは定番だし、これまでも波のように増える時もあった。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 01:33

うーん。殺す、のがドラマ性がある、と思ってる作者が大勢いるとか。
恋愛でも「ドラマ性」の話題は出た事だし。
目につくものの、そんなもんかなと思ってた。
需要もあるから書く作者もいるのかな、と。

845 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 01:34

シンクロするのかねえ。
似たものが続くと飽きてしまって、ちゃんと読めないんだよねぇー。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 01:49

殺し関係の作品、狙いが分からん。
ネタなのか、ネタでないのか分からん。
ネタでないもので、テーマを消化しきれてないものはｲﾀｲ。

847 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 02:11

年のせいか、残酷な描写が苦手になってきている。
読み手のわがままだけど、
刺激の強い作品にはそれなりの！スピリッツが！欲しいんだようよう！
…と、吠えてみる。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 03:22

ああそうだ
そのまま沈んでいってしまえ
おれの作品

849 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 03:50

昨日ほど盛り上がらないのは殺戮もの（似たり寄ったり）が増えて
批評者もお腹ｲﾊﾟｰｲてことかな？

850 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 04:23

人が死のうが死ぬまいがちゃんと読むよ。
殺戮物が多いからってそれで評価しちゃ作者がかわいそう。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 13:39

俺は殺戮物より恋愛物のほうが目につくんだけど

852 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 13:49

＞851
ああ、8月後半からの流れね。＞恋愛物
悪くはないけど、幅が欲しいなあと思う時もある。
恋愛だけ追っかけてると、
だんだん題材が単調になってくる気もするよ。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 13:50

恋愛ものって多少上手くてもなにかこう当たり前の感情を話されても困る所があるん
だなあ。ここで川端康成レベル一歩手前まで期待するのはいかんのかねえ。最近の恋
愛もの（ホント多いよ）にはチョト困る。いやまあ好みなんだけど……。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 13:53

それかいっそのことハ－レクインみたいなのでもいい。まだそっちのほうが笑える
かもしれない。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 13:55

目につくってのはようするに
そういう物に対して嫌悪感みたいなのがあるって事だろな。
人それぞれやね。
殺戮物を見て嫌悪感をおぼえ、こいつキティちゃんじゃねーのかぁ？と思ったり
恋愛物を見て嫌悪感をおぼえ、センチメンタルオナニストうぜぇー　と思ったり
下ﾈﾀ系を見て嫌悪感をおぼえ、こいつの品性疑うわこのエロ野郎　　と思ったり
人それぞれやろね。
まぁグダグダ言ってもしゃーないわな。

856 ：８５５：01/09/09 14:06

う、とにかく自分の書きたい物をガンガン書いて投稿しませう　ヤッホーィ！

857 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 15:47

定期あげのつもり。

858 ：850：01/09/09 16:29

>855
それもそうだな。
どうせ他人のものだし素直な感想でいこう。
>856
自分が殺戮恋愛下ネタ小説を書いてるのを
思い出したかのような発言だな（ｗ

859 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 21:09

今日は穴投稿静かだね。
もう暇があったら見てたけど、変化なし(w

860 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 22:40

さっき出たよ。短いやつ。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 22:48

十円玉の奴でしよ？読んだ読んだ。
…無感想だったけど。（作者さんごめんね）

862 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 23:14

なんてえか。。。
ここいらで大きいものが欲しいよ。。。

863 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 23:44

長いの書いてたんだけど断念。
ただ長いだけになっちゃったから。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/09 23:59

大きいのは長編？
短編でも「うーん、そう来るか…」って意味で大きい作品が読みたいな。私は。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 00:38

長いのならあったじゃないか。
途中で読むのやめたけど。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 00:41

>865
ずばりどのくらいの長さまでだったら読める？

867 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 00:44

>866
俺は程度による。BUSTERは読めたがギフトは読めんかった。

868 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 00:46

わからんけど……
内容次第かな。

869 ：866：01/09/10 00:50

>867
ギフト長編だったか…。
夜学は読めたけど退屈が読めなかったのと同義なんでしょうか？(w

870 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 00:53

>866
長編でも、別に時間がある時に、ゆっくり読むから
ずばり、って制限は個人的にないけど。
虎の穴で、そうそう40×40字換算で何百枚に及ぶものは無いでしょ。
惹き付ける要素が無かったら途中でやめるかもしれんし、
感想書こうと思った時には、後ろに追いやられてたりするかも。
作者さんが、自作を追い掛けて感想読んでくれたら嬉しいんだけど。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 00:56

小説でいえば宮本武蔵くらいまでなら。そんなのアップできんボーイだけど。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 00:59

そう言えば私アプされてから2週以上経ってから入れた簡素ウを
作者さんがきっちりチェックしてくれていて、
とても嬉しかった記憶がある。

873 ：870：01/09/10 01:07

なんか、違うと思った。20×20の400字１枚換算、の間違いだね。
って、ワープロやパソコンで書いてる人って、そういう換算してる？
賞の応募じゃなくて、穴の投稿の時に？
それで、読む時に、内容説明で「掌編・短編・～」て断り書きされてる方がいい？

874 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 01:12

読み手としては、長いのは長編と書かれてたほうが嬉しい。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 01:17

長篇は書く方も読む方も命懸けだよな。
かなりリスク高い気がする。
気合いが入ってるから長篇になるわけだし、
それをクソミソにされた日には再起不能ですな。
批評者も途中で嫌気刺して死ぬ危険があるわけだし。

876 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 01:25

まー長編はねぇ～。
くそみそってのは、うー！可能性はあるね。駄作扱いの。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 01:27

あれ～「ANOTHER」とか「部屋」結構長いけどあんまりレス付いてないよ。
長いの読みたいんじゃないの？

878 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 01:31

>877
なに！
それは知らなかったよ！
読まなきゃ…

879 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 01:37

チェックもしないで言うんだから…、２つとも恋愛ものだけどね。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 01:39

ホントに恋愛物多いね。
恋愛、殺戮、ギャグの御三家が虎の穴の主流ですか。
ＳＦとかファンタージとかもたまには読みたいな。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 01:40

今日はもう遅いので触りだけしか読まなかったけど、好みとしては「部屋」、ｲｲﾈ!

882 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 01:43

＞880
今御三家以外のでぽちぽち書いております。
アプはしばし待たれよ。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 01:46

今気付いたんだがミステリーって誰も書いてる人居ないね。
サスペンスありのアクションありのミステーリなんて
お客さんがぐいぐい食いつきそうだがね。
毎日火曜サスペンスとかやってんだから需要はあると思うのに。
まぁ、俺も書いてないけど（ｗ

884 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 01:48

>883
書いてる。
できれば言わないで欲しかった。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 01:50

>884
ばか、こういう時は黙ってるもんなの！(w

886 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 01:50

ｽ､ｽﾏｿ
なんの気なしに言った……

え、ええっと。
論文って書いてる人いないね？
期末とかのレポートの時期になるとパクりの需要あると思うのに……

887 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 02:13

>886
意味がよく解らない。論文は小説じゃない。
論文が必要に応じて混じる小説、ということ？

888 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 02:16

いや、単純に色々な物があっていいんじゃないか、ということです。

889 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 02:22

でも、論文を興味深く読むのは、その専門の学生ぐらいでは？
読者としては、投稿作品でそういうものは、はっきり言って読みたくない。
作者としては、そういう形式を考えても、突っ込まれ所満載になる事が予想される、
それを面白いと感じさせる筆力が私にはない。

890 ：885：01/09/10 02:34

>886
うーん、言われちゃったねえ…。
まあ、穴作品としては今の所、小説・詩(散文)・随筆までかなあ、
正直な話批評者側がフォローできるのはさ。
（ここで見栄を張っても仕方がない）

891 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 02:34

オマエら馬鹿だな。
職場ネタだよ、職場ネタ。

892 ：885：01/09/10 02:36

>891
はいはい。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 02:38

>>891
横田の読んだんだろ（笑

894 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 02:48

パニック物とかも穴だよね。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 02:58

誰かアクション書いてくれんかな。
変に気取ってなくていいから、これぞＢ級小説の真髄ってやつを。

896 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 03:03

そうなんだよ。
ここに投稿するのって変に気取っててアレなんだよ。
もっとバカに徹してお約束とかベタだらけの書いてくれればいいんだよ。
それなら何百枚でも読むがな。

お前が書け、ってのはなしね（ｗ

897 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 03:56

>896
ありがち、もっとひねった方が、オチが読めた、本読んでるか？、
どこかで読んだことある、ベタすぎ、小説なめんな。
そんな感想が続々と付き
ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｰﾖ!
となるのがオチかと…。

898 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 03:59

酷評されて来ないような人はそれまでじゃないの。

899 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 15:28

>897
好きな人もいるよ、きっと

900 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 18:43

900ゲット !
あと少しで新スレ立てるまでになったね。あと５０ちょいか。

901 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 22:10

うむむ。
東京に来てから、台風がお祭り騒ぎになることを知った…
小説に出来ないよ。

902 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/10 22:25

雪もね。東京人、自然災害に興奮しがち。
人災にはわりとクールなんだが。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/11 00:26

そろそろテルたんも戻ってこないかな～などと呟きながらあげてみる。

904 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/11 14:28

>903 戻ってこなくていいだろｗ

905 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/11 18:02

エロ小説が投稿されてたよ。うひょ。
小刻みに投稿するのはやめて欲しいんだが。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/11 18:21

あちゃー。

907 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/11 20:42

「帰郷」にﾏﾝｾｰ入れた人、できれば理由も書いてくれい……
作者ではないです。
他の人の簡素ウ、自分が読むときの参考にしてるので。

908 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/11 20:43

>906
その心は？

909 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/11 20:48

>905
宗教ネタかよ……

910 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/11 20:49

久々に例の人も投稿してたね(w

911 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/11 20:56

>907
文章、構成共に良し、全体の纏まり感にスケールの大きさを感じます。
話そのものは、ちょっと美しすぎてしらける気もする。
また、再会した二人の会話がほんの少しだがすべっている。
しかし、マンセーをいれたのだよ。
ま、一読くだされ。

912 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/11 22:35

テロ活動がスケールのでっかいアメリカ…ハイジャック機でビル激突ですか。
こういうの見ると、創作活動の何たるかを考えてしまうよ。。。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/11 22:40

>>907
「帰郷」に良質入れてきました。
ここではめずらしくバランスのいい話だったよ。
安心して読めたっていうか。
もうちょっと暴れてくれてもよかったかなあ。
主人公が淡々～としすぎかな。
葛藤！葛藤をくれ！

914 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/11 23:30

>912
創作でやると「ベタ～」とか言われそうだけど、
現実に起こると、もう創作とかいってらんないよ……
経済やばいわ。燃えるなよペンタゴン。
あああブッシュは頼りになるんだろか。

915 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/11 23:36

ブッシュブッシュブ～～～ッシュ！（花マルカフェ）

ごめん。あまりに衝撃的な映像に思わず誰もわからないだろうネタを放ってしまった。

916 ：猫くん：01/09/11 23:52

>915
…主婦…？

917 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/12 00:12

パウエル国務長官、南米から急遽帰国。
彼は頼れそうだよ。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/12 01:15

>>913
帰郷、はじめて良質入れてみました。面白いという先入観で読んで、
悪くなかったのでいいかな、と。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/12 05:42

やばい
本当にヤバイ。
何も書ける気がしなくなった。
現実は容赦なく現実で
非現実は現実には勝てないのか？
勝ち負けではないのだろうが、それでもしんどいな。
しばし考えよう。

920 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/12 07:17

　ありゃ勝ち負けで言ったら完全に負けだな。
　あれを超えるだけの話は、そうそう書けるもんじゃない。

921 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/13 02:46

なんか文字通り止まってないかい？　丸一日。
レスもほとんど付いてないシナァ。

922 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/13 11:10

お馬鹿なエロ小説おもろかった！
久々に楽しめたよ。
「恥のエキス」マンセー！(爆）

923 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/13 18:13

確かに面白かったざんす。あげときましょう。

924 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/13 23:28

内容説明のない作品は読む気がしない。作者からのメッセージも。
賞に応募する場合は瓶街が必要だし、題名だけで読む気にさせるものも
少ないし、第一素人の作品なんだし。自分の作品に責任を持っていない
ように感じる。

925 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/13 23:35

あ、そう。別に君に読んでくれって誰も頼んでないって。
エラそうに言うなよ。どこの馬の骨なんだか…。
じゃ君、責任持って投稿してくれよ。ここの９２４って言ってな。
頼んだよ。

926 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/13 23:54

>>924はROMでしょう。
私は投稿もしているので、他人の書いた作品のどこが短所で、どこが
長所かを考えながら読む。とてもよい勉強になります。
いい作品をみつけると、嫉妬しまくって「よし、私も頑張るぞ」って思う。
ちなみに小説は趣味で書いています。プロは私には無理。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:00

まあまあ、志は高く持ちましょうよ。
どうでもいいけど、書くの速いとそれだけで作家になりやすそうで
羨ましい。ねえ若さ…。

928 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:05

>924
ふーん、そーゆうこと考える人がいるのは意外だった。
けどなんでそれで作品に責任持ってないってことになるんだろう。
匿名投稿なんだから責任もつってのは投稿するかどうかでしか判断できないんじゃない？
読む読まないは勝手にすりゃいいけど、書き手に対して失礼だろ、その言い方は。

929 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:16

しかしテロ関係投稿ラッシュになると思ったんだけどなあ。
読み専としてはちょっと残念。

930 ：924：01/09/14 00:20

925があんまりずれてるから呆れてたんだけど、そんなに偉そうかあ？
あと瓶街→梗概。これは恥ずかしい。
別に当たり前のこと言っただけのつもりんなんだけど。
ぶっちゃけた話、虎の穴に投稿されるのは素人の作品なんだし、読者には
作者が誰、今までどんな作品書いたか、の情報がない（一部の人除く）。
虎の穴は発表の場ではあるけど、素人の書いたものを何の説明もされず
「はい、これ」って出されても困る。俺は説明ある方を優先する。
大したことのない作品でも、読んで感想書けば批評能力が養われるから
という理由で、余さず読んでる人も居るだろうけど、感想・批評書くのも文章
練習のうちだと思ってる人もいるけれど、純粋に読書を楽しもうと思うなら、
当然面白いものばかりを読みたい。
「内容説明書きにくい作品だから何も書かないけど、虎の穴に投稿すれば
読んでくれる人がいるんだから」って甘えが透けて見えてくる。
むしろ、なんで自分の書き上げた作品に説明を付けないのか知りたい。
「予備知識なしに読んでもらいたいから」つったって、そんなんじゃ持ち込み
も応募にも通用しないんだし。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:25

＞純粋に読書を楽しもうと思うなら、当然面白いものばかりを読みたい。
じゃ面白い本買って読みなさい。
ここは君だけの娯楽施設じゃないんだから。じゃあね～（はぁと
説明なしもいい時があるっちゅうことを知らんというか、頭固い
っちゅ～か…。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:31

説明やメッセージによっては激しく萎える場合もある……

933 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:32

あの…ですね、＞924さん。
どこの世界にもそれなりの方向性というものがあるんですよ。
この虎の穴では、作者のメッセージも概要もないもののほうが
どちらかというと好まれる傾向にあると言えます。
あなたは「投稿」という言葉の意味を狭く捕らえすぎていませんか？
あくまでもここはひとつの投稿サイト。
簡単にいえば「ええやん、こんな場所があったって」。
どうでしょうか？

934 ：924：01/09/14 00:33

>>931　だから最近あんまり虎の穴作品は読んでないよ。
虎の穴というサイト自体は期待してるけれど。
「2ちゃんだから」「ネットだから」「創作文芸板だから」「本当に気合いいれた
作品ならどこかに応募するんだから」ってな感じの甘えが作者に入ってる
ように感じて創作態度が真摯なものに見えなくなって。

935 ：＞９２４：01/09/14 00:34

説明書きでしか面白い面白くないと判断できないのか？
別に金とろうっつってんじゃないのよ。
ワンクリックよ。
そいで一行読んでダメそうだったら読まなきゃいいじゃない。
なにを意固地になってるのかが分からん。

936 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:36

>924
創作態度が真摯かどうかは作品で判断してほしいんですけど。

937 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:36

作品の出来映えと作者の態度は関係ないと思うよ。
ふざけた書いたものでも良ければ評価されるだろうし、
真摯に書いても駄作は叩かれる。

作者が真剣なら真剣なほど、駄作だとｲﾀｲ……
だから作者の意気込みが見えない方が読みやすいと思う。

938 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:41

>934
別に無理して期待せんでもいいよ。読みたくない人は読まなきゃい
いし、書きたい人は書けばいい。テルも復活したことだし。

939 ：933：01/09/14 00:44

微妙に話題の内容が最初とズレてる気がするんですけど、＞924さん
あと私自身は、2ちゃんだからとかいう言い訳をしながら投稿してはいない。
勝手に投稿心理まで判断されたら不愉快だよ。

940 ：924：01/09/14 00:45

>>936　ですからぶっきらぼうに作品だけ投げ出された状態で置いて
あってもあまり読む気になれんのです。
>>925
＞ワンクリックよ。
＞そいで一行読んでダメそうだったら読まなきゃいいじゃない。
興味を惹かれなければクリックもしないじゃないですか。
要するに読者に興味を持ってもらうようもう少し努力してくださいってことなんですが。

941 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:46

>939
まあ妄想は自由だから（ｗ

942 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:48

>940
だから読まなきゃいいじゃん。おしまい。
タダとはそんな親切なもんかい？

943 ：933：01/09/14 00:50

旗色悪いですな、＞924
どうしますか？
もうやめますか？
私はやめといたほうがいいと思うけど。大体すでに理論が逃げ腰です。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:52

＞興味を惹かれなければクリックもしないじゃないですか。

全員一致でキミのような人はクリックしなくていい、という意見になってきてるんですが。

945 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:53

止めた方がいんでない？もう９５０近いし。

946 ：933：01/09/14 00:53

＞941
妄想モード学園！！！(w

947 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:53

けっこう人いるじゃんか。
穴のレス淋しいのに。

948 ：924：01/09/14 00:55

次スレにまで持ってくつもりもないし、別に逃げでいいんですが。
自分の作品に対する責任感と、場に対する甘えについて、ちっとも同意が
得られなかったのが意外でした。
「多くの人に興味を持たせる」「作品の質を向上させる」には充分有効な
意見だと思ったのですが。

949 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:56

一人ムキになって煽り入れて反論してるヤツがいるな。
へーそんな考え方するヤツもいるんだなー
程度に思っときゃいいだろ。
過剰反応しすぎ

950 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 00:57

メッセージや内容説明を頑張っても作品の質は向上しないよう。

951 ：933：01/09/14 01:00

＞924
あの、私に対しては今までなんのレスも頂けてないのは
どうしてなんでしょうかね？？？
折角レス番出して書いてるのに。

952 ：950：01/09/14 01:01

★★2ch文章虎の穴－投稿道場(６)★★

■投稿先　　２ch 文章虎の穴　メイン
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/

■前スレ
（このｽﾚのアドレス）

＿＿＿＿＿＿＿
他に何を書いとけばいい？
950踏んだから立てに逝くけど。

953 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 01:02

「帰郷」を書いた者です。皆様、感想ありがとうございました。
嬉しいです。

（場違いで申し訳ない･･･）

954 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 01:03

９５０超えたから新スレ作んないと。

955 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 01:03

>>953
帰郷よかったよぉぉ。次も期待してるねぇ。

956 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 01:04

＞９５２
お～気付かなかった。ではお願いします。

957 ：952：01/09/14 01:04

いいのか作らなくて？
誰か答えてよ……

958 ：933：01/09/14 01:04

＞953
あ！帰郷さんだ！
楽しく読みましたです。。。

959 ：924：01/09/14 01:04

>>951　>>948の書き込みが丸ごとレスみたいなもんですが、いや、なんか
もうめんどくさくなっちゃって。

960 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 01:05

>９５２
あとは個人的な思い入れコメントだけでじゅうぶんかと。

961 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 01:06

>956、>960
ラジャー、作ってきます。

962 ：933：01/09/14 01:11

＞959
めんどくさいことになる可能性をなぜ事前に考え付かないのか、不思議です。
そんな意志の弱いことで議論に持ち込もうとしたのであれば、
それは周囲から総スカン食らっても仕方ないですよ。
人に真摯さを求めるのであれば、まず自分の態度が真摯でないと。
じゃ、あんまり粘着してもなんだから私はこれで。

963 ：952：01/09/14 01:12

（６）、立てたぴょん。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=1000397458

2に関連ｽﾚ書きこむからもうちょっと待っててね。

964 ：952：01/09/14 01:15

あ、もう書きこんでる人いたわ。
ageたのがいけなかったか……
関連ｽﾚの書きこみはやめとくよ。
このまま流れにお任せ～。

965 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 01:16

>963
ごめ～ん、汚しちゃったね。

966 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 01:18

>959
根性なしめが。粘着は盛り上げてくれるから全然オッケーだと
思うけど。

967 ：924：01/09/14 01:23

いや、別に933の書き込みにはレスするほどの内容が見当たらなくて。っていう。
いや、煽りとか荒らしとかそんな気は全然ないから。

968 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 01:26

>967
正論に対抗出来なかっただけのくせに、
何を往生際悪く言い逃れしてるんだかｶｺﾜﾙｲ…

969 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 01:27

もういいぞ。

970 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/14 01:31

924さん、過去にあなたと同じようなことを言った方はいましたよ。
でも叩かれてなかったよ。
同じ話題でも書き方一つで反応が違うわね。

971 ：963：01/09/14 01:34

>965
ドントマインド。

新ｽﾚ立てれて嬉しかったです。ぷぷ。

972 ：sage：01/11/16 18:38

???

973 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/17 12:02

1000

974 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/17 13:30

＞973
宣言しなくていいよ。
邪魔しないからsage進行でやってくれ。

975 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/22 00:30

そういや、クソ番はまだいるのかなぁ？

と呟いてみる。。。

976 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 18:52

>975
いるんじゃないのかな。流石に毎日来ているようじゃない気もするけど。
でもコテハンやめた人はそっとしておいてあげなよ、他人事ながら。

と呟き返してみる。。。

977 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 21:42

でも、クマがいたなぁ～

と、さらに呟いてみる。。。

978 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 22:34

>977
誤解ないように言っておくけど、
クソ番長≠クマさんね。

どうしてもどうしても気になるようだったら
直木35≒クソ番
だれにもスレ逝ってみて読み返してみてそ。
もう妄想するの疲れたよん（ｗ

と、さらに呟き返してみる。。。

979 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 22:59

直木35＝クマじゃなかたの？
てか、クソ番≒クマと前からおもテルよ。
クソ番＝クマとおもてたのは、きみだろうに（ｗ

クソ番の作品郡も実は妄想済み。。。
クソ番ヒントだしてたらかねぇ～

と、さいごに呟いてみる。。。

980 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 23:17

>979
直木35は確か「頼むからあいつと一緒にしないでくれ」と呟いている。。。
その前のレスではクマさんの話中心に振っていたから、
そのレスをつけるのは本来クソ番のほうが自然でしょう。
…ああ、ウザイ。やめよう。

クソ番長の作品群か。ちょっと読みたい気もするナリよ。

と、さいごに呟き返してみる。。。

981 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/04 03:37

ヽ(´ー｀)ノ

982 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/04 06:08

すげえ。

983 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/04 07:04

984 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/04 07:50

あはは、おもしろい、これ？

985 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/04 12:46

いっとき流行ったんだよ、
地下の使い残しスレで遊ぶの。
そのときの名残だ。