★★2ch文章虎の穴−投稿道場(4)★★

誰も立てないみたいだから立てた。

■投稿先　　２ch 文章虎の穴　メイン
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992052730

過去スレ、関連スレは>>2

＜過去スレ＞
■Ｐａｒｔ２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=990976051
■Ｐａｒｔ１（書けたら投稿、腕試し。）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=984497971
■初代（２ｃｈ的投稿小説サイト）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=984134577

＜関連スレ＞
■虎の穴入り口の名前を決めるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=990893100
■虎の穴の駄作を叩くスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=991839213

なお、前スレ（パート３）が使えるウチはそっちで宜しく。

１に全部まとめてほしかったぞ。あと
■【虎の穴−作者の戯言】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992267937&ls=50
もよろしく。

>>3
省略されないために、細切れにするんですよ。

７／１　おしおき投稿

「続・雨だれ 」
「それでも僕らは」
：煽りにもユーモアが必要よッ！

「無題」
：滝に打たれなさいッ！

「夢からでない　�U 」
：サバはくさいわッ！

「夢想転生」
：まだ何も始まっちゃいないわッ！

お　新キャラ登場！

彼女じゃないの？

７／２　おしおき投稿

ドレミの部屋
：ぢぉおう様はドレミの歌なんか知らないわッ！

イケメン高校生と美人肛虐女医（完全版P-１)
：ケツの青いガキは相手にしなくてよ。

僕の麻衣たんを守って
：麻衣に溺れすぎ

洗礼
：膨張よりも怒張の方が良し

怪異小説傑作選
：便器をお舐めッ！

ＡＬＯＮＥ
：アナタはまだ本当の涙を知らないわね

怪異小説傑作選２
：PS2の「蚊」を買うが良いわッ！

>>3
スレ立てのマナーも知らないのか、こいつは……

>>1
スレ立てサンキュ。お疲れ。
今度は関連スレの漏れに気をつけてくれ。
っていっても、虎の穴は関連スレ多いからなぁ。

>>7
違うと思われ。。。。

じぉおうさま、勢いがあるのはようございますが、
ちと言葉が乱暴に飛びすぎでござりますぞ。
これでは初投稿の民どもが怯えて次作を書けませぬ。
なにとぞご配慮くださりませ。

このスレ捨てて、一から出直そう

こんな事で捨てるのはちょっとって感じ。

>>11
更に新キャラ立ったね。
何者？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾞﾛ>>14

>>15
ぢぉおうさま＝大臣セバスチャン、ということ？

>>16
違うと思うが……それはそれでいいんでないかい？
きついことを書く、フォローする、
バランスが取れて。

馴れ合い臭紛々。
叩くならまっこうから叩けよ。
マルキド・サドのよに

>>18
それは慣れあいという事ではなく、
単に二代目の力量不足ではないかと。

何となく就職板のドキュソ親父シリーズを思い出した。
鬱だ。ただあそこの二代目は出来る人だったんだが。。。。

>>18
うるさ〜い！誰もが、言いたいことを言いたいように言うだけだ。
馴れ合いだろうと、叩き方に不満があろうと、すべて自由なのじゃ！

ははは、そうだ、負けるな、おじゃうさま？ぁ、おうじょさま？
なんにせよ、口を開くことじゃ。
そこから、次のものが生まれる。叩かれようが賞賛されようが、はじまりはいつも混沌じゃ。
？？？？一応、ホメてるつもり。

雨後の筍のよふだ

で。
本当にぢぉおうさま、
今後寸評続けるんですか？

(3)よりさがっているのでage。

なんか、穴でやっとるぞ。ァフォカ。

最多レス更新は間違いないね。管理人さんに迷惑だなぁ（w

煽られて、作者にとっては後味の悪い『最後の投稿』になる、というオチか。
面白い。

あらあらあら、、、
57ﾚｽって最高記録でんがな。
それにしてもこの作者さんって、、
て推測するとまた妄想かいな
--自主規制--(ﾟдﾟ）

＞２７
そんな意地悪いっちゃイヤ
最多レスは更新したね。

今ロムしてたんだけど

＞「情動失禁」や「作者への怒り」が俺の意図した物だったらどうよ
＞「書き手」としての俺は問題ないな
＞狙ったとおりに書けるんだから

最低だな。
俺は文章も下手くそだし、大したものも書けないが、人に読んでもらう以上、
少しでも面白い物を書こうと努力しているつもり……。
それが最低限のマナーでは？

あの食い下がっている煽り批評のヤツ、かな〜り、怖いね。気をつけよう。

うっ、30は煽り批評の「張本人」か？

あんなに批評が山ほど来るなんてうらやましい
漏れの方にも来て欲しい。

＞３０
も怖い。

>>31
あの作者もかなり怖いぞ（藁

＞３３
激しく同意（寂。

>>36
どの作品？
批評に行くＹＯ！

いや、今、虎の穴見たらすっげぇマイナスポイントのあったから見てみたんだけど
感想長くてビックリした。
んで読んでてあの発言が気にくわなかっただけ。

てかさ、俺は一々書き込みするたび「あいつはあそこの誰々か？」とか言われるのを恐れなきゃいけないのか？
見当違いの推測するのは勝手だけど、一々口に出すのはやめてくれ。
言われた方としてみれば結構気分悪いと思うぞ。

「目撃者」と「夏は来ぬ」、やさし〜く見てやっておくんなまし。

>>39
「夏は来ぬ」の方はもう感想済み。
５番目だよ。
「目撃者」の方はこれから逝ってくる。

>>37今はいいや（w
今度投稿したら是非是非。

クソ番長の書き込みで少し頭を冷やせた。
やっぱ俺番長好き。是非続けて欲しい。

でも、あの作者の発言だけは許せないなぁ。
と思ってたら、作者の人に同じ事言った人いて、レスついてるね。
スタンスの違いだから、これ以上は言わないことにするわ。
熱くなってしかもsage忘れでの>>30のカキコ、スマソ

最後の晩はお祭りか。前スレで終わろうかと思ったが、
クソ厨房らしく、新スレを汚していくよ。

７/４　クソ投稿
忘れていた夜明け
　：明日と昨日が同じだとしても、今日はどこにあるのか。

匂いの風景
　：匂いは混濁させれば臭いとなる。

目撃者
　：視点は移動しても、語り手は変わらない。経験と想像力の不足。

夏は来ぬ
　：つきあう女性と他の女性との比較をやめる時、
　　それはその男が、自分の限界を知った時だ。
　　大抵の場合、それは乗り換えに失敗した時である。

最後の投稿
　：簡素ウラン参照のこと。

【日本に来たなら、日本語も学んでみよう】
怪異小説傑作選６
　：数知れど、は数に限りあるの意。年齢と時期は重複……。

怪異小説傑作選７
　：気品さ、気品だ、という語はまだ日本にはない。
　　また食の幸福に個はない。

怪異小説傑作選８
　：数知れど、は数に限りあるの意。年齢と時期は重複、
　　前の「その人」は「その」不要……。

千
これで〆。

この１ケ月、実際には短いのに、いろいろあった気がするよ。
はじめた頃は、罵倒やら叩きの渦になるかと思ってたが、
まあ万年便所掃除の厨房がたわ言、
大目に見てもらった、ってことだろうな。

とりあえず、これで全部読んでの便所掃除はおしまい。
ここまでのおれの発言に疑問や反論があるならつきあうつもりだが、
これからの作品について「クソ番長」としての批評はやめる。
便所掃除もしなくなった厨房が、
たとえクソでも番長名乗るのも情けねーし。

騒がせたな。世話になった。

↑>>43　 「千」じゃねーよ、「─」。最後までだせーな、俺。

止めても帰ってこないことは分かってる。今まで、どうもありがとう。

>>39
「目撃者」感想書いたＹＯ！
ついでに漏れの方にもお願いしたいのだが。
>>41
そうか。
投稿したら言ってね。

>>46
ありがーと、ありがーと！
で、わたしは、どれを見ればよいのだろ？

しかし、節目節目で「まさおくん」は登場するね。

クソ番、ごくろうさんでした。アバヨー。

>>47
すまぬ。書くの忘れてた。
「デートは奢りにかぎる」
エクササイズとして書いたので「文学」的にはほぼゼロだけどよろしく頼む｡
できれば厳しめの批評を。
>>41
お暇なら頼む。

>>43
あはは、ぜんぜん駄目駄目じゃん、おれ。
いっこ間違えた。

７／４　クソ投稿　の　コメント訂正

怪異小説傑作選８
　：今吹き出した風に、違和感は「残」らない。
　　特筆すべき、は書き手の意志。飲み手の意志じゃありません。

かっこわるー
　　

>>51
行かないでくれ！　って止めても無駄かぁ……。
ファンだったんだけどね。

>>50
感想、書いてあるよ。二番目だよー。
バンガローね！

で、クソ番はこれからどうする？

ナレアイクソ喰らえ。
馴れ合いたいならコテハン使ってろ

>>47
おお、感謝です！
あの鋭い方だったか。

>>41
サンクス。痛いとこつかれました。
>>55
もうおとなしくしときます。
ごめんなさい。

番長は寝ちゃったの？

恥カキついでに。

>>49
あばよー

>>52
便所掃除する厨房のファンじゃ、かっこわりーぞー

>>54
もとはおれだって、ただの名無しの厨房だよ。
気が向きゃ感想だってレスだって書くさ、名無しで。

>>58
もう寝るよ。

じゃあな。

おお、番長だ。
たまには番長で、でてきなよ！

ぢぉおう様は最近の投稿にはスベテ目を通しているから、番長のあとをつげるかと
思ったけど、やってみたら案外むつかしいわッ！庶民どもも一度トライしてみるが
いいわ。愛を込めて駄作と切り捨てるのは、意外に消耗するものよ。

実は３日と４日の分もちゃんと書いたけど、あまりにもウインドウを開きすぎて
いたせいかフリーズしたわ。ぢぉおう様の今夜の苦労は水泡に帰したわッ！
ま、今晩の分は番長がフィナーレを飾ったから、ぢぉおう様が再び書きなおすまで
もないわ。けして負け惜しみではなくてよ。

それと、妄想たくましくしている民が見うけられるけど、ぢぉおう様はこのスレ
にぢぉおう様以外のHNでは書きこんでないのだわ。ふだんは名無しさん＠お腹いっぱい
なのだわ。ぢぉおう様的に、このデフォルトのHNはどうかと思うけど、過疎板
だし仕方ないわね。

>>61
ぢぉおう様、女性キャラで行くには
少々言葉遣いがおかしゅうございますぞ。
少しキャラ立てをきちんとなさってから
民の前に出ませぬと、支持が得られますぬ。
今後の分は如何でございましょうか？

ぢぉおう様がオカマのSM女王でも、痔覆う様でも構わないしさ、
好きなこと言って叩かれるんなら叩かれるでいいんだけどさ。

お前は消えろ>>62

ｵﾏｴﾓﾅｶｰ！>>63

ﾓﾅｶ（ﾟдﾟ） ｳﾏｰ!!>>64

ぢぉおう様、お願いします。
どのへんのジャンルが好きですか？
教えてね。

あげとくか。

>>66
猫くん、自分がぢぉおう様かと疑われてたから、必死だな。笑
というか、匿名掲示板なんだし誰が誰でもいいと思うんだけどね。

>>68
やっぱり疑われてたのか？（ｗ
一瞬僕もそう思ったけど、
出席スレ見ててこりゃ別人だと思ったよ。
うっかり八……いや、何でもない。

クソ番長「俺は作者をけなさない！　その作品(おんねん)をけなす！」
ブサ。
クソ番長「ぢょおう様……！　浄化をーーーーっ！」

>>70
コテハン小説スレに逝ってください。

番長さん＞
夏の光の作者なんだけど
「傀儡。」とだけ感想いただいたんですけど、どういう意味？
いや、別に反論とかじゃなくて純粋に気になったもんで。
まあ、おひまなら教て下さい。

　最近、マトモな小説が投稿されないな。
　というか、たのむから『小説』を投稿してくれ。
　詩とかエッセイとか戯曲とかコピーとかゲームの脚本とかじゃなくて。

>>73
「文章」虎の穴じゃなかったの？

>>73 ｱﾝﾀ　ﾓﾝｸｼｶ　ｲﾜﾅｲﾉﾈ
ｿｳｻｸﾋﾋｮｳﾊﾞﾝ　ｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞｶﾗ　ｱﾝﾀﾓ　ﾄｳｺｳｼﾀﾗ？

>>74
　いや、それは分かってるんだけどもさ。単に自分の好みの問題。
　開いた瞬間にブラウザを閉じるの繰り返しはもう飽いたわ。

>>74 ｱﾝﾀ　ﾄｯﾃﾓ　ｻﾜﾔｶｻﾝ！

>>76=73
それをわがままとよびます。覚えておいてね

書き方が悪い。
もう少し修行すべ氏。

……例えば、自分が気に入った作品について、
スレの中でもっと「ココがよかった」というように
書くとかして、盛り上げようと言う気概がない。
愚痴られても困る。

　ワガママなのは百も承知。ただ最近の虎の穴があまりにひどい
もんで、つい愚痴を。『セックスマン』とかさ。ああいうのを書
こうという人間の気が知れない。（知る気もないが）。
　これだけゴミのような投稿が並んでいると、せっかく良い作品
を書いた作者も投稿する気が失せるのではないかと心配になる。
別に俺が心配することじゃないが。

>>80
そのとおり、わかってるじぇねぇか。

ほっと毛、どーせ厨房が暴れてるだけだ
面白けりゃそれでいいけどあれは救いようの無い面白さだがな。
詩はまあ、気に入ったのが一つあったから。いい
ばーかポエムはいらんが

いま帰ってきたわ。ぢぉおう様はこれでなかなか忙しいのだわ。
とりあえず７／４分をやってみるわ。

怪異小説傑作選６
：読み手への挑戦ね。言葉の羅列だけじゃ伝わらないのだわ

怪異小説傑作選７
：人はパンのみにて生きるにあらずなのだわ

目撃者
：小手先の技に気をとらわれすぎ

夏は来ぬ
：人物の書き分けが大事

怪異小説傑作選８
：ただのスケッチ

#ところで、ぢぉおう様は、毎回庶民の憶測を楽しみにしているぞよ。

ぢぉおう様・・・ﾊｧﾊｧ、ﾄﾞﾋﾟｭ!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒れるほど人が来るようになったのが
妙に嬉しかったりする
ダメな俺（爆

まあいちおう依頼出しときますけどね。これほっとくと詩・ポエム板の
麗菜スレみたく「大きすぎて表示できません」になっちゃうから。

「麗奈」ダターヨ。さようなら。

>>109
コリャご丁寧に。
（麗奈スレっていう名称でたっているの？）

まあ麗奈さんがカキコしてたスレ３つくらいだったかな。
「麗奈が詩を作ってゆきます」とか。
なんであんなに怒るんだろう。２ちゃん命って人多いのか？
わからん……。

ポエム板、初めて行って来た。
文芸板が都会に見えた……（ｗ
たしかにあれじゃあ麗奈は受け容れられない。
虎の穴に投稿してくれればここに落ち着いてもらったほうが
いいかも知れんが、、、、

あげとくよ。
ぢぉおう様のために。
遅くなったが、頑張れよ。

>>112

あそこは
生ぬるいお湯で溶かされてる人間が歩き回ってるみたいで、ちょっと怖い。

>>114
いや、、、、一応、ここの姉妹板の住人を悪く言うのは
いい気持ちしないんだが、独特の派閥臭があって馴染めなかった。
実際に話して見たら面白い人も多いんだろうが。

７／５　おしおき投稿

怪異小説傑作選１０
：コドモのケンカ

倉木麻衣倉木麻衣倉木麻衣倉木麻衣
：つかみは良いわ。放置プレイは許さなくてよ。

----------------------------------------------
ぢぉおう様は昨夜の深酒がたたって二日酔いなのだわ。
７／６分はこれからじっくり読むのだわ。
ぢぉおう様が先日、書きこんだあとで荒れていたよう
だから、すこーし気になっているのだけど、続けても
良いのかしら。
ま、今後のスレの動向を見守りつつ決めるわ。

>>116
よございますぞ。民はぢぉおう様に最初より
随分と期待をかけております。
明日・明後日は休日でござりますから
投稿も多うございましょう。初めての難関にござりますから
どうぞお気を引き締めて閲覧くださいますよう。

がむばってね！

現在虎の穴で既知外が暴れております。
『最後の投稿』という異常な日記を公開した作者が、他人の作品に異常なまでの執着心で鬱屈したコメントを書き込んでおります！
(だからどうってこたぁないですけれどね、じきにおさまるでしょう、バイト人は日中しんどいはずですから、もう起きているのもつらいはず)

さすがに感想書くのも苦痛になってきた。
作品のせいではなく、自分自身が以前ほど集中できなくなったって
ことかなぁ。
ここ二週間の投稿の半分と自分の投稿以外は殆ど全部に書いた
から、多分400以上の作品に感想入れてるだろう。

と、思う先からトンデモ投稿が……
ホントに書く気も起らないな（ｗ

>>119
こいつが例の厨か……

７／６　おしおき投稿

いきそう
セックスマン
：オマエはセックス禁止。一度禁欲してじっくりとその頭で考えてみるが良いわ。

証明
：酒場の会話。絡み酒。

怪異小説傑作選１１-完結-
：完結おめでとう！そしてさようなら。

七月七日-1
：整理してから書くことね。登場人物がシャム双生児のようだわ。

---------------
とりあえずここまで。思いの他、時間がかかったのだわ。
ぢぉおう様も更なる精進が必要なのだわ。

おぉ、虎穴は簡素ウラン100個を越えると古いものから削除される
のかにゃ〜

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ぢぉお様降臨後荒れるの法則。
>>119かな？

ここは板の大通りの一つだから
いくら荒らしでもちょっとわきまえるべきではと
思われ。。。。

ぢぉおう様とは関係ないのね〜ん
昨日からあれてるのね〜ん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

麗奈の次は猫くんか、、、、
今度は求人かクマにでもするかい？厨房。

>>142
ああ、名前欄のこと？
コテハンの名前使って空しくないのかなあ。

Q.ワナビーってなに？

A.want to be.　あるものになりたいなあと思っているのになんの努力もしない人に対する蔑称です。

>>143
われわれはあまりの鳥アタマに見ていてほほえましく思うけどね。
そうそう、例の板の例のスレでの発言問題、
麗奈がきちんと自分の発言を特定してくれたよ。
麗奈スレにいってみろよ。

やれやれだぜ

下げる荒し、しかも一番最初はリンクを間違えたド初心者。
少し前までは、嵐なんて無縁だったろうに…
なに、朝っぱらからやってんだろうね〜
客観的に自分を見つめなさいって　笑

>>146
コテハンやめたの？　ﾓｯﾀｲﾅｲ！

虎の穴は、とうとう才能のない煽り荒らしが開き直ったみたいだね。

>>147
メール欄見るとわかるけど、荒らし一人じゃないみたい
リンク失敗したあとの書き込みで「：を忘れるな」とかメール欄に入ってるし（ｗ

>>149
旧雑談スレ535・536より抜粋

まあなんていうか、この板に来て自分はそんなに長くないけど、思ったとおり
嫉妬と羨望の渦巻く世界だったな。虎の穴にも投稿してみたけど、
レベルがどの程度か分かった後、別作品をあそこに出す気が完全に失せた。
自分の評価がどの程度だったかってのは、まあ想像に任せる。
けど、そのレベルの実力の連中が概ね創作文芸板の体質に拘っているのは
現実のことだな。コテハン同士の慣れあいは虎穴でも見たよ。ひどいな。
自分に言わせるとあんなのは批評じゃない。批評ってのはもっと魂を削る、
恐ろしく疲れて体力の要る作業だと思っていたが、雑談のようだった。
真剣に投稿したものもいることだろう。でもそれがあんな具合に雑談の場になるのは
作者としては耐えられないことではないか？　そしてまた、耐え切れない者は
酷評から逃げ出したと揶揄される危険を冒してまで二度と投稿しなくなる。
で、自分はもう投稿しないことにした。
結局虎の穴と共にそこの批評レベルもこの板の諸問題と拘っているんだよな。
（ちなみに一部批評レベルを上げようとどっかのスレで努力している人がいるが、
これには自分は大賛成だ。是非やってもらいたい）
えーと、なんだっけ？　胸糞悪くて昨日から一睡もしてないからあやふやだ。
そうそう、この板の諸問題。虎の穴でもそんな問題があるだけでなく、
板の住人の体質もあんまりいいとは思えない。分かってたけどね。
まあ意外といい奴もいたしさ。だから自分はここの板の住人になったし、
またこれからもそうであると思う。

でも、その半面、認められない自分に苛々していて、どこか罵りあいをしたがる
気の荒い奴がいるのも現実だ。幸いにして自分は現在その境地に立っていないが、
苦しいのは想像に難くない。言ってみればこの板は技能板であって、どんな奴でも
技能的にマンセーなら本来認められるんだよな。その足を引っ張ろうとする奴は
意外といないのに自分はちょっと予想を裏切られて嬉しかったんだが、同時に
底なしにたまっていくストレスをどう住人は消化しているんだろうと気になった。
言ってみれば、どんなに努力しても小説書けない奴は絶対に書けないんだよ。
遺伝子にその才能が端から組み込まれていない、いや、もっと胡散臭い言い方をすれば
神の手が初めから示されてないんだな。思い当たる節のある奴はいるだろう。
どれだけ努力してもかすんでしまう、二番煎じと言われ粗末に扱われる。
才能とは残酷なものだ。ない奴にはない、ある奴にはある、それだけだ。
おっと、おまえはどうなのかなんて聞かないでくれ。自分は「足りない」んでね。
欲しい量は分かっているが、神様が用意してくれていなかった。
だから努力するしかない。（この板は自分みたいなのが一番多いんだろうな。）
たまたまその欲しい量の才能を持った奴を妬み、嫉み、揚げ足を取って突き落とそうとする
その体験は正直な話自分にもある。でも、それをどこまでやるかが自他共に
明確でないのがネットの世界であり、２ちゃんねるの世界であると思う。

>>150
虎穴に連続して厨投稿を垂れ流してるやつも同じかな。
つうか、それとは別に例の感想厨も活動しだしたぞ。

ちなみに雑談スレ535≠小学生だからな。
誤解している奴も多いけど。

もっというと
クソ番≠クマ≠雑談スレ535≠三番目。
小学生は跡で思ったが何となく三番目に似ている気がする。

>>152
だから大体活動している鼠くんは三匹だって。

>>149
で、なんで>>151が関係あるんだよ？
勘違いがないか？

>>153
妄想厨房に何いっても無駄だからほっとけ。
一種煽りと一緒だよ。
奴等のせいで、一々発言するときに誰かと勘違いされないか気をつけなきゃいけない。
名無しなのにさ。

>>156
鼠君発見！
とかな。
ウザイだけだっつーのな。
妄想探偵は自分が荒らしてる事に気がついてないのかね？

>>153
そうだよな。
ただ、小学生≠三番目だと思うよ。
三番目は妄想で小学生を追ってた立場だから。

まさか最後の追い込みを三番が仕掛けてるんじゃないよな（ｗ

>>155
アンタは妄想探偵君？
それとも文盲？
>>151は>>149の発言に対して、まさにこの人の言うとおりかもしれないね、って意味だろ？

>>158
雰囲気読め馬鹿。
誰が誰だかハッキリさせたいなら2chじゃない掲示板に逝くことをお勧めする

こういうことは推理しても仕方がない。もう止めましょう。

>>158
153だけど。
ああ、悪い。三番目じゃないよ、俺は（ｗ

あ、この書き込みきっと○○のだぁ……
へへへ、俺にはわかるぞ〜
なるほど、ここのこいつがあいつで、あれがあっちのあいつか〜
でへへ、僕って観察力あってすごいなぁ〜
よ〜し、みんなに教えてやろう
「あのスレの○○は●●だよ」
「ﾊｧ？　何根拠にいってんの？　ここ2ch。妄想厨房は死ねばぁ？」
な、なんだよ。何でみんな僕の言うことを信じないんだよ。
くそぉ、信じないヤツはきっとこのスレの１だな。
よーし、荒らしてやる。
僕ちゃんの力を思いしれ。でへへ……

>>163
ははは。喩え話クンだね！

推理も、それに対する批判も終ー了。

そうですな、スマソ

で。
ここ一ヶ月の流れで
板上の一部コテハンへの迫害（叩きじゃなくて迫害ね）と
虎穴の悪戯をする奴ってのが一定の傾向にある事がわかった。
コテハンはまあ脇に置いといて、
虎穴の悪戯は妄想抜きにしてもまずいなあ。

あと、なんだか批評者がこの頃の穴の荒廃ぶりにうんざりして
癒しを求めているようで、
かなり昔の作品の簡素ウランにもこのごろになって
レスを書き込んでいる姿も見られた。
もしあなたの作品でこの頃感想が伸びているものがあったら、
それが例え酷評であっても
少なくともその作品はきちんとしたものだと思っていいよ、
と励ましておく。
きちんとしてない作品では批評者は癒されないからね。

>>167
確かに、穴荒らされるのは本気でイタイね。
でも、コテハンの方は数々のデメリット理解した上で、あえてコテハンを使い続けているのだから問題はないと思う。
嫌だったらコテハンやめるし、原因あって迫害されてることが多いみたいだからね。

そうだね。単なる罵倒と同程度の批評は、ある程度覚悟はしていても真面目に投稿して
いる人間にとっては納得できないものだから。
それで投稿する人はどんどん減って行く。というのは考えられる。
その点、本人が真面目に書いてない作品ならばどんなに罵倒されてもまったく気にならないから、
よけいにそういった投稿が増える。という循環もあるんだろうね。

まぁ、自分が一生懸命に書いた作品を与太話のつまに提供するような人は、今後も減って
行きそうですね。
せっかく、的確で真摯な批評をしてくれる人もいるのに、本当に残念です。

虎穴はね、やっぱり守らなきゃいけないと思うんだ。
この穴の最大の財産だから。

>>168
>原因あって迫害されてることが多いみたいだからね。
てめぇの、そういう言い方が「問題だ」っつうてるんだよ！
コテハンの騙り・成り済ましなんて、誰だってできるだろうが。

てーか、真面目に創作している奴にとっては、虎穴がこの板で唯一存在価値あるものだし

>>171
話題は今虎の穴なんだから、
コテハンの話は別のところでやってくれ。

虎の穴にそろそろ登校してみようかと考えてるんだけど、
ちょっと先に延ばしたほうがいいかな。
いや、これはネタじゃなくてマジな質問です。

>>171
まぁまぁ、自分がコテハンだから怒る気持ちもわかるが（藁

登校→投稿。
だっさださ（笑）。

>>173
申し訳ない。
168みたいにさりげなくコテハン叩きができるように精進するよ。

>>174
「最後の投稿」で荒れまくってた直後投稿された作品、いくつかあるけど
どれも妥当に評価されてるみたいだから大丈夫じゃない？
好い作品なら批評欄荒らされても、キチンと読む人にはわかるよ。
ただ、駄作だった場合は目もあてられない事になるかもしれない（ｗ

>>174
真面目な作品なら暫く様子を見た方がいいね。
それしか言えん。

俺、コテハンだよ。別板のだけど。
ここでもコテハン使ってたけど、コテハン使うと虎の穴最大のメリット「匿名故先入観無く批評される」ってのが失われると思ったから名無しになっただけで。
だから、コテハンの良い点悪い点わかってるつもり。
取捨選択をするのは自分なんだから。

>>178-179
うーん。
迷いますね。でも頑張って書いてるものだし、
きちんと完成させて出すよ。
いろいろ意見いただけると嬉しいです。

あげ

また依頼出しておきましたよ。なんで誰も出してくれないの？スレ潰れちゃいますよ。

>>183
依頼は一度すれば十分だから。
何度も依頼するなボケっ！

いいじゃんsageてんだから。最新情報入れといた方がいいでしょ。

こうして批評者陣もすさんでいく……
みんな元気出してね。

>>185
sageてれば何しても良いという物ではない。
おまえ、求だろ？な？な？
sageれば全部ＯＫと思ってる辺り。
そうじゃなかったら猫くん？だろ？そうだろ？

どぞ、よろしく哀愁

★ネタバレあり？邪推・妄想＠虎の穴★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994514459

てか、>>183は正しいよ。スレが破壊させることもある。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここまでの中に、本当の犯人が居ます。
さて、誰でしょう？

>>198
妄想スレでやってくれ。
あと、こんなことやったってくだらないからやめとけや。

ほら、これでもほっといていいの？理屈は後でも言えるよ。
「大きすぎて表示できません」が狙いだとは思うんだけど、なんか中途半端だなあ
……。

>>200
一度依頼出したのなら、何度出しても一緒。

つか、目的意識なくやってないか？

そうかも。依頼板に最新情報を書くことはいかにひどいかをわかって
もらうためにもいいと思うけど……。

>>203
そうなのか？
なんか印象悪いけど……
「削除人、ちゃんと見てるのかｺﾞﾙｧ！」
っていってるようなモノとちゃう？
俺はそんなふうに感じるけど。

一度依頼して、現在も荒らしは続いているとでも書けば良いんだよボケ。
削除依頼板汚すな童貞ども。氏ね！

でも、削除対象レス（スレじゃないよ）を追加するのはいいんでない？

今までテルを徹底的にこき下ろしていたが、五常連物語だけは……
つうて、いい加減にせい！（嘘

テル、のほほんと帰ってきたね。。。。。
あいつの座った根性だけはマネできない（ｗ

だれ？それ？

>>209
テル二スト。
批評者側にもファンがいるから始末に終えん（Ｗ

テルってだ〜れ？

グレイだな〜。ゲラゲラ

なんだかアレですな最近は。。。

>>210
ファンがいるのではなくて、「馴れ合いが好き」という連中がいるってことでしょ？

>>214
そうかもしれないなあ。
テル、コラージュばっか書いてると大きくなれんよ…

また、煽り投稿らしいのがあるな。もうやめれ！

テルは文章綺麗だから許せるところもあるがここしばらくの投稿は…
書いてる奴はなに考えてるんだろう……
それなりに時間も使ってるだろうに…
1ｍｇの感動も残せない駄文を連ねる時間があるなら散歩でも行けば良いのに。

>>217
そうだねぇ。
はちゃめちゃなことしか書けない。
他人の作品のフリをしてマネをしてしか何かを書けないというのは
やっぱり、根本的な創造能力が欠如しているんだろうね。
それも、荒らしや煽りを目的としたような作品もどきを。
で、自分の書き込んだのを見て、自らの才能のなさをさらに実感してまた荒らす。
下手なりにも、何かを伝えようとして一生懸命に書いている人のジャマだな。

俺も散歩をお勧めするな。
もう二度と帰って来なくていいからさ。＞荒らし駄文、煽り批評野郎

＞下手なりにも、何かを伝えようとして一生懸命に書いている人のジャマ

そうそう。2ch の文芸板で書いている上手い奴なんていないよ。
正直に言って、素人以下。
下の方で馴れ合っているだけなんだから、そっとしておけばいいのにね。
大人になろうよ。

>>219
素晴らしいね！
うなずくフリをして煽る・叩くなんてなかなか出来ないことだよ。
尊敬に値する。
そういった方向でのあなたの才能というのは、日本でも有数かもね？
これからも一生精進してくださいな。

って書いてから、思ったけど。これは、確かにものすごい才能というか努力だと改めて考え直したね。
というのは、小説というのは何らかの感慨を読者に感じさせる。という目的を持ったストーリーなわけで。
短文という条件の中で相手が「イヤだな・頭にくるな」と感じさせることを的確に表現するというのは
これはひとつの「素晴らしい表現能力」ということでもあると思ったよ。
どう？「相手を怒らせる文章研究」というスレでも立ててみたら。＞219
冗談抜きで、研究させてもらいに行きたいと思うよ。

どうしたんだよ、虎穴批評。
点数まっかっかじゃん（泣）

戯言スレに＃の人の書き込みがあるよ。

週末は虎穴荒れまくりだったなあ……。
いちおう全部クリックしたけど……（泣）

怪異小説体系、タイトルさえﾏｼﾞﾒに書いてくれれば
結構好きなのに。かつての「金閣寺」を思い出すＹＯ（ﾟдﾟ）

なんつーか
最近ので
離れてしまった人っているんだろうなイッパイ
たのむから戻ってきてほしいよ

「退屈」の作者様へ
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho.cgi?action=html2&key=20010626000005

↑へ感想を投稿しておきましたのでご覧いただければと思います。
遅くなっちゃったのはすいません。

……しかし何やねん最近の虎の穴。
酷いどころじゃあらへんな。

虎の穴、まわりに迷惑をまき散らかしながらものすごい勢いで
自ら墓穴を掘り進めている人がいるんで大変だぁ〜ね。
自分が嫌われているのがわかるから、あんなにムキになってしまうのかな？

しゃらさん、そして皆さん

どうもありがとうございました。
作品については簡素ウランに、
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992267937
思うところ書いてみました。

今日は感想をつけたくなる奴あるね♪
簡素ウラン書いた後ってほかの人はどう読むか、自分の作品でもないのにリロードしまくりなのって漏れだけか?（w

>>231
私もですよ。気合いを入れた感想のあとは、他の人の感想、作者のレス
などひじょーに気になってリロードしまくります。

だから重いんだよ。
自粛。

ぢょおうさまはどうした？

生まれて初めて鏡を見て、寝込んでしまったらしい。

クソ番長が去ってから虎穴荒れ放題。
ま、まさか……クソ番が……
以降は妄想スレで（やんねーよ）

下がりすぎだよ。
あげとく。

>>234
妄想スレより抜粋。

68 名前：ぢぉおう様 投稿日：2001/07/08(日) 00:41
いるわよ、ここに。さすが妄想スレね。ちなみに58はぢぉおう様じゃなくてよ。
それと、虎穴スレがあれているので、落ち着くまでおしおきはなしね。

74 名前：大臣セバスチャン 投稿日：2001/07/08(日) 00:45
>>68
ぢぉおう様！
そのように軽軽しく民と口をきいてはなりませぬぞ！
なれあいはなさらぬとの公約でございましょう！

76 名前：ぢぉおう様 投稿日：2001/07/08(日) 00:48
オホホッ！それもそうね、セバスチャン。
とりあえずまたふかーく潜行して名無しに戻るのだわ。

……だって。

とりあえず１０日日付の投稿でちゃんと読んだのは「女王様を逆調教（１８禁 」
だけってのがなんか哀しい、、、

　ひさしぶりに虎穴見てみたんだが、一体どうなってんだ？
荒らしなのか？　マジメな投稿なのか？　後者だとしたら
鬱だ。

今普通に書いたの送ったら、それだけで評価されそうだなあ・・・
ギコとかモナーの話だけど。そのうちやろ。

>>240
荒しもいるし、執拗に連載を続ける人もいるし。
残念なことです。
荒らしは、自作のパロでも書かれて切れたとしか思えないほど
粘着してますよ。そして、この雰囲気が各所で更なる暴発を
招いている。
いったん全てをストップした方がいいかもしれない。
投稿も感想もね。

本当、荒しはなにをやりたいんだろう？

作った人の負担になるから、本当はあまりリクエストしちゃいけないんだろうけど
新規投稿や簡素ウランに書き込んだ時に、ブラウザにクッキー食わせるとかして
ひとり一日の投稿数規制とか簡素ウランの規制とかできないものなのでしょうか？
もちろん書き込み時に、IP記録を取っての書き込み規制の対策とかもできるものならばして欲しい。
小説投稿BBS等は他にもあるけれど、いろんな意味でこれだけ役立つものは
見当たらないから、どうにかしていい方向をキープしたい。
そのために、サーバーの増強だとか必要なことがあれば言って欲しい。
手伝えることがあって、それでよりよくなるのだとしたら協力させてもらいたいと考えています。

私用でここ一週間見に来てなかったんだが、ひどいな。
昔は毎日見に来ても飽きないいい場所だと思ってたんだが。
これじゃ、投稿しようにもする気にならないなぁ。

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

明らかな連続投稿を消してみました。
作品の保存はしてあるので、復活は可能です。
異議がありましたら、遠慮なくここでどうぞ。

>>247
なにを削除してくれたのか分からないのですが、
明らかな悪意のもとに書かれている文字列が投稿に紛れているのは事実。
暇なときでよろしいですのでまた掃除してくださるとありがたいです。
もちろん、文字列と間違えられた投稿があった事実と、「作った人」だけの負担になってもいけないこと、併せ難しい事であるのは認識しているのですが…
御一考頂ければ幸いです。

朝から投稿ないなあ。また何か投稿しようかなあ。でもくだらないのばっかし
なんだよなあ、今あるネタ。困ったなあ。

>>249
掃除後だからね（w

何か投稿してよ。

じゃもう帰るから明日。「シャボン玉」�dだ、見事に�dだ……♪
ハハハ……。

うわ、クソ番長からお叱りのメールが来た！
「荒らしに反応するな」……とのことらしい。
ごもっともでございます。私が間違っておりました。
ただ、ああいう人間は寂しさでああいう事をやっておるので
満足するまで付き合ってあげれば平和に解決するかと思ったのでございます。
もう頭を冷やしておりますから大丈夫です。はい。
みっともない真似してもうしわけありませんです。
本来は返信するべきなのでしょうがここに書かせていただきます。
はい、きちんと拝聴しておきましたので。
貴殿のますますの御研鑽をお祈りしてますです。はい。

＞ＡＬＬ
スレ汚しごめんなさいです

　それでもまだゴミが大量に残ってるなぁ。
　いっそ、「作った人」の判断で、面白くない作品は全て
削除してしまえば良い。（自分のが削除されたら鬱だが）。

>>253
負担過多。
無視するに限る。

>>247
他の人はどういうか分からないけど、一連の煽り投稿した作者の
作品は全て削除して欲しい。自分の気に食わないものは排除し、
その一方でいけしゃあしゃと自作を垂れ流す。
正直な話、非常に目障りです。

252とは無関係だ、念のため。

>>255
許容しよう。
深い懐で、受け入れてやろう。
なにも彼のまねをすることはない。
なんにせよ、排斥するのはよくない。
玉も石あってこそ。

一件落着、かな？

＞↓そうそう！俺が作者だけど、2番目みたいに意地になってるヴァカに期待していたんだ。
＞まあ大人げない態度とって済まなかった。とっとと削除してくれ。
＞++2001/07/12(木) 00:22

＞>2まあまあ。
＞
＞彼は自分の放つ腐臭に鈍感になっているのかもしれないし、
＞或いは、臭覚が欠如しているだけの障害者かもしれないじゃない。
＞どちらにしても同じ所まで降りていってあげる価値が無いことは、
＞もう分かったんだし、好きなようにさせてあげようよ。
＞べつに高踏的に無視するんじゃなくてさ。
＞
＞作者と会話したい人なんて誰もいないんだから、＞２のレスも愛だよね。
＞それが分かれば愛には愛を返してくれるよ。
＞たまにはこうしてレスしてやるのも良いしね（藁
＞
＞++2001/07/11(水) 22:09

「セックスマン」と「レモンの部屋」はコピペです。

同じ手口による犯行が、暫く続くと思うので、
虎の穴の投稿作品に何らかの違和感を感じたら、
出来るだけ申告するようにして下さい。

http://www.16.freeweb.ne.jp/photo/yojoong/2000_0304/0027.jpg

>>257
そうかな？
バレそうになって、慌てて終了つうとこか。
引用するとこ間違ってんじゃないの？

>>252
本気でスレ汚しになると思ってるなら、雑談スレで発言するのが筋では？
ゴメンといえば悪いと思ってる事をしていいわけではないと思うぞ。

>>261
前それで猫くんが叩かれてたけど、馬鹿がやってきて「コテハン叩きはやめろよ」とか言ってたな（ｗ

>>262
あんたのレスも感じ悪いな。
どっか逝けよ。

>>261
番長と虎穴の話なので可。

>>263
仕切るなバカ

荒んでるなぁみんな
自分が好きな所で、暴れられて腹立つのはわかるけどよ
クールに行こうぜ？
俺が知ってる文芸板はかなりクールな所だったはずだ。
罵詈雑言はオブラートに包んで、気付かないバカは心の中でバカにする。
それがこの板だろ？
少しぐらい汚れた方が楽しいもんさ

>>265
ｶｺｲｲ!!

マターリマターリヽ(´ー｀)ノ

　あぁ、虎穴にマトモな投稿が増えていてほっとしたよ。
　面白いかどうかは別問題だが。この調子で機能を回復
してくれると良い。

いろいろあっていいんだよ。
煽り投稿すらいとおしいね、漏れは。

波があるから荒れるときは荒れる。
それでも鷹揚に構えていようよ。

でも今見てみると、
全体的に読み手が少なくなってる、ってのがよく分かるね……
色々騒ぎすぎて感想を書く方にもある種のプレッシャーが出てきたのかもねぇ。

自分の読む力をこき下ろされるのと
自分の文章力を酷評されるのでは
どっちがつらいだろう。

>>270
うん、それ同意。
ちょうど同じ事考えてた。

退屈事件で、マジに批評するのは疲れたﾖ！

批評常連さんが真摯に批評してくれるのは大変に
ありがたいことだけれど、同時に好みでも良いから
「おもろい」「つまらん氏ね」みたいのもやっぱり欲しいです。贅沢？

退屈さん事件は、まあ、忘れましょう。

>>272
言われて納得の意見だったらいいのですが。

ただそうは言っても聞く側も言う側も謙虚でないと
良い関係は築けないなあって某スレ見てて思いました。
「お前の間違いを教えてやる」「俺の文章読めてないだろ」では
素直に聞けっていうのに無理がありますね、普通は。

理屈では「意見には色眼鏡をつけない」方がいいと
分かっていても、これがなかなかむつかしい、、、。

書き手読み手問わず「自分の正しさ」に疑念を持つ程度の
謙虚さは持ってコミュニケーションが取れればなあと思う次第。

おちついたら投稿しようと書いた作品
投稿しようと、思って読み返したら
とことん、面白くない。
書き直しだチクショウ
書き直しだコンチクショウ

それ自分もあるよ。
「傑作？」とか思って次の日読むと

なんですかコレ…　ﾄﾗｳﾏｰ(|| ﾟДﾟ)　って感じになる。

???
虎穴落ちてるのかな？
それともIPで拒否されてるのか???
漏れは荒らしとかしてないけど…????

落ちてませんよ。結構投稿あったなあ。

退屈のせいで批評するの疲れたとか言ってる馬鹿は批評のなんたるかを知らない奴。

あ。アクセスできるや。なんだったんだろう？？？
＞２８０
ホントに投稿あるね〜。仕事終わったら読むのが楽しみ。

>>281 ｼﾞｬﾅﾆ？
ｱﾚﾁｶﾞｳ　ｺﾚﾁｶﾞｳ　ｯﾃ　ﾓﾝｸﾊﾞｯｶﾘ　ﾀﾚﾃﾈｴﾃﾞ　ﾀﾏﾆﾊ　ｾｲｶｲ　ｲｯﾃﾐﾛ　ﾎﾚ
ﾄﾞｳｾ　ｺﾀｴﾗﾚ　ﾈｴﾝﾀﾞﾛｳ　ｹﾄﾞﾅ

あ。アクセスできるや。なんだったんだろう？？？
＞２８０
ホントに投稿あるね〜。仕事終わったら読むのが楽しみ。

退屈いかんざき〜。

がんばれよ。

何語？　>>285

ブラジルで覚えました。ほんとよ。

【デューク】
簡素ウランにも書いといたけど、あれはまずい。
早急に削除した方がいいと思うが、どうです？　＞作った人。

>>288
同意。盗作だ。

元を最初に読んだときと、読んでいる最中のリズムがえらく悪いので
なんでであろうかと、考えてみたんだが、
横書きというだけでなく
一行辺りの字数もあるようだ。
虎の穴だとえらく間延びしたように見える。
画面のサイズを狭めてみたら、違和感はずいぶんと減った。
面白いものだなあ。

俺的にはこれは発見だったけど、
盗作をかました卑屈なコイツは、脳みそにぶつぶつをはやして腐らせて氏ね。

盗作、ってのはちょいと違うっしょ

>>289

こりもせずに訳の分からないことをやったのは、もうこの際どうでもいい。
だが、まかり間違えば作った人の立場を悪くしかねない
（そんな大げさにはならないだろうが、万が一ね）
ようなことをやるのは、許せない。

>>290
自分の作品と偽って他者の作品を公開することを
盗作といわずしてなんと呼ぶか？
卿の辞書を見せてもらいたいものだな。

まあ、そう騒ぐなって。
管理人が削除するだろ。
あと仮に問題になったとしても虎の穴はなくならんよ。

不特定多数が投稿可能な時点でこういう可能性はあったんだよなあ、迂闊だった。

確かに無視して静かに葬り去った方が、
騒ぎ立てるよりは効果的かもしれない。
すまない。
ちょっと、マジで腹が立ったもので。

>自分の作品と偽って他者の作品を公開することを
>盗作といわずしてなんと呼ぶか？

ん？どんな意図だったのかは本人以外は分からないでしょ。
コメントもないし。別にフォローしてる訳じゃないよ。
もちろん誉められた行為では決してないと思う

>>294
まあ腹も立つだろう、仕方ないよ。

電気工事夫の屈託も原田宗典のものですね。
ノーサイドもどこかで見たような……。

削除したものに異議がある人は題名と共にこちらへどうぞ。

じつは一日くらいほっといて、批評を読みたかったという「気」はする。
それが
出版界の評価と違うところがあれば、それはそれで見所だったろう。
そして、まずまちがいなくそれが読者の本音なのだ。

ただし、これを投稿した人間は、批評する相手へ暴論をはくことが目的だったことは
マズ間違いない。
「挑戦」なのだとしたら、あんな間の抜けたタイプミスはしない。
模写すらできない人間に創作者としての才能も、批評化としての才能もありはしない。読者としても最下級。

あー馬鹿ばっか馬鹿ばっか　嫌だわ
有能這う魔知愛LOVE一途

あーやられたり　やられたり　ようやく
愛妻某ジャクソン夫人

あーしくじった　しくじった　まただわ
有能這う魔知愛気愛人

あーやられたり　やられたり　ようやく
友好　傍若孫婦人

ノーサイドも既存の作家のだったんだ、、がぁん。
誰だか知ってる人いたら教えてください（ﾟдﾟ）

素朴な疑問、、
新人賞に出す積りで今書いているお話があるんだけど、
虎の穴に投稿しちゃうと公開した作品ということでｱｳﾄに
なっちゃうのかなぁ、、
やっぱり自分でうんうん唸って書いた方がいいのかなぁ。

連続投稿ｽﾏｿ。、。、(ﾟдﾟ）

>>302

応募規定によるよね。
太宰治賞は、年内中なら同人とかで発表していても
いいらしいし。
電話してみるのが一番だけど、面倒なんだよね。

あらら、削除されたのはそういうワケか。なかなか個人的に面白い作品があるなと思っていたのに。
何故か、残念な気持ちも（藁

いろいろと　ドラマがあるな　虎の穴（藁

↑字余り。

ひさびさにマジレスしたらこれかい。
匂うとか言い出しっぺとか煽られてて何かと思ったヨ。　＞電気工事夫

ノーサイドも電気工事夫もマジレスしてたよ、おれ。
まだ、なにか足りないような気がしてたんだが。
そう考えると、虎穴投稿作品も、そんなに捨てたもんじゃないかもな。

デユークなんか、カレーライスのほうがよかったよ！とか
書こうかと思ったし。今は読めないからやめたけど。

個人的には、まあ、別にどうでもいいことなんだけどさ、
投稿した人は何をしたかったんだろうね。

そういや前にスレでも、足穂かなんか、
「俺が書きました！　批評してください！」
とか、やってる子がいたね。

>>307
同感。虎穴作品もなかなかいい事がわかった。
「デューク」なんてマジ批評書いたよ。
それに対する批評が書いてあったのなら読みたかったな。
ところで「ノーサイド」は相当滑ってない？

>>307
ありがと。

>>308
「デューク」、「電気工事夫〜」、「ノーサイド」
みっつの中では、「ノーサイド」はいちばん楽しめなかった。
滑ってる、てのは、ニュアンスわかんないけどさ。
だいたい、ユーミンの歌で流行したしね、「敵味方なし」ってさ。

>>310
表現、台詞、流れが全て滑ってると感じたのだ。
そそ、作者はユーミンの歌聞いて創作したのかと思ったよ。
ユーミンが流れるスキー場での出会い→ノーサイドってね（ｗ

>>311
いや、「滑ってる」って感覚がどのようなものなのか、今後のために
聞いておきたいのだが。共感を得にくい批評用語かと思うので。

あ、312じゃないけどさ、ちょっと補足きぼーん。
ふだん、滑ってる、って、ふだん使うけどさ、
そこで言う「滑ってる」の感じ？　よかったらでいいけどさ

ふだん、が多すぎ（藁

311ではないけれど、『滑ってる』というのは、表現が表面的な部分に
留まっていて深みがない。ということではないのか？

いや、意図が空回りしてる、ってことでは？

どっちも感じたよ

あ、こんなに質問が。
自分でも「滑る」の正しい用法は知りません（ｗ
ここでは、上手く表現しようとして外している、という意味で
使いました。
つうか、「ノーサイド」は駄作とオモタが違うのかのぉ〜

作品の出来がいいかどうか。というのは簡単に言えば「感性に訴える」ってことだよね。
（これも、よくわからん表現だけど）
で、この感性「人間的感性」「男性的感性」「女性的感性」「その他特殊な感性（子供とか）」と
おおまかに分けられると思うんだよね。
で、「デューク」と「ノーサイド」は「女性的感性」にピーンと来るのではないか。と
いうように感じたよ。

>>318
男の人？　だったらわかるよ。（駄の話）

>>319
なんかわかる。でもさｺﾞﾙｧに引っ掛かるのとはまた違うんだよ。

……

俺が滑ったよ。
書いちまったから入れとく。
／某２、４。

>>320
お、奇遇だな。漏れもｺﾞﾙｧに噛み付いてる例の厨だ。
「デューク」が「女性的感性」特に女子高生をくすぐりそうなのは
分かる。漏れは、あの話で「今までずっと」（だったかな）という
部分を、最後に感じさせてくれたら評価していた。
そこを省いてただ一日だけのデュークとのデートに終わってしまった
から、単なる「オチもの」的な読後感しかなかった。
で［標準］と感想にも書いたよ。
（プロ作と知ってから読んだからフィルターは掛かってるかも）

「ノーサイド」も確かに「女性的感性」を狙っているのは分かるが、
それ以前に表現・展開に大きく違和感を持った。あらゆるところで
引っかかった感じだ。これが本当にプロ作で良質の文章であるなら、
某２、４さんじゃないけど、ｺﾞﾙｧ作品に（意図せず）しつこくレス
つけてる漏れのコメントは的外れなんだろう。
つうか、ｺﾞﾙｧの方がこれよりはずっと上手いんじゃないの？
化け猫話のほうがずっとずっといいよ。

だから「デューク」は分かるよ、漏れは感じないけど、感じる
人（特に若い女性）がいるだろうってことはね。でも、
「ノーサイド」はそれ以前じゃないの？

おそくなったよ。

「ノーサイド」は、女に感じる「気持ちわるさ」みたいなものさえない。
ラグビー部のメルヘン好きのひとりよがりかもな、とふと思った。
そういう意味でなら、
＞「ノーサイド」はそれ以前じゃないの
は、わかるよ。

>>322
そんなかんじです。なんか気が合うな。
そういや、Ｑスレがとんでもなくなってるぞ（ｗ

文芸は好みの問題が大きいからなあ。
まあ、多様さを認める度量が欲しいところではある。

誰に言ってるのかわかんない酔っ払い親父の立ちション系ではあるけど。
それも含めて言ってんのよ。

３つともそうだったのかー。久々に良さげなのがアップされてると思ったら〜。
自分的に「デューク」「電気」は[標準]。短編でまとまっているけど、そこそこだ
と思ったから。しかし、このそこそこを常に出せるっちゅーのがプロなのかも。
「ノーサイド」は、あんまり好きな傾向の話じゃなさそうだったんで、今日帰って
きたらちゃんと読もーと思っていた。ｸｿ。こんなことなら読むだけ読んでおくのだった。
これも、ざっと見た限りでは[標準]だなあ。日本語をきちんと書けてそうだってことで
の標準。話の内容はぜんぜん押さえてない。ﾁｪ。

自分基準として[標準]は、小説として成り立っている。まあまあ。
[良質]は、それ以上にサムシングを感じた。[ﾏﾝｾｰ]は、感動した！とってもイイ！
今まで[ﾏﾝｾｰ]は「傲慢な青」にしか入れてないな、そういえば。

自分で入れといてfollowかい。

ノーサイドの二文目に「球形」だか「球状」という表現があって、その主語が
「空」か「雲」か分からなかったんだけど誰か覚えてる？
いずれにせよ、どんな光景なのかが想像もつかなかった。

退屈みたいな自意識過剰のバカが死んでくれればそれでいいよ

ほらでた>>329＝>>326
すぐバレルようなことすんなよ。
ネバネバしてるの、目立つからすぐわかるよ（藁

>>330
どゆこと？

>>330
なんか間違えてないか？

そんなことより>>328に誰か答えてよ〜〜
知りたいよ〜〜

そういや「デューク」という名前自体に違和感を持った人が多かった
よな。漏れはそれに加えてデューク様が「ジェームスディーンの横顔」
に似ているというのが気に食わなかった。
「あぁクセェー」って感じかな。
昔の、ベルバラが流行ってた頃だったら、よかったんだろうけどね。

これが「太郎」で「西郷隆盛の横顔」に似ていれば、評価していた
かも知れない。少なくとも、ラブ・コメディーぽくて面白かったかも（ｗ

>>328
空に薄く広がった雲は球状で
みたいな主語がはっきりしない文だったんじゃなかったかな。
ｳﾛｵﾎﾞｴｰ

>>333
ノーサイドは開いていないのでログが残っていない。
うだうだ教えて教えて逝ってないで、
ブラウザのログぐらい調べろ！

>>328
なんかそんなこと言ってた感想は覚えてるよ。
雲だろ。

>>332
なにを？

>>326

＞話の内容はぜんぜん押さえてない。

やつが、どうして

＞これも、ざっと見た限りでは[標準]だなあ。

だよ。

>>337
きっと
＞[標準]は、小説として成り立っている。まあまあ。
内容「ぜんぜん押さえてない」奴が、
「小説として成り立っている」とは（藁　だがな。

つーか、お前だろ？>>326

>>336
だって=329じゃないし
>>337
最初に文章だけざっと見るから。最近、開いてびっくりな作品が続いてたもんで。
でも326自体、今更の遠吠えだから。「電気」には評価で標準入れたけど、他のは
評価を入れる間もなし。

何がなにやら、
折角妄想スレあるんだから、妄想はそちらで。

じゃあ>>329が、悔しがってるわけか。

退屈の作者が紛れ込んでる気がする。
つーか、プロ作品を投稿したのはオマエだろ。

おまえだったりして。

>>330
そういう高圧的な物言いや根拠のない憶測が
どれだけ他人に嫌な思いをさせるか考えたこと、あります？

控えめに言ってトモダチにはなりたくないです。

そのためのスレッド

★ネタバレあり？邪推・妄想＠虎の穴★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994514459

こちらで心おきなく　ﾊｧﾊｧしてください！

うにー。
家帰ってからキャッシュ漁ります。
凄く引っかかった表現だったから、みんなに聞きたかった。
んじゃ、明日ねぇ〜

>>346
健闘を祈る。
開いてなかったんでな、悪い。

退屈は君の町にも現れるかもしれない…

退屈しているからな、彼は。

噛みついていたヤツがおとなしくなった。
どうやら>>342は図星だったようだ。

わからん。
退屈とやらは、そんなに退屈をもてあましているのか？

自分の作品が不当に低く扱われたと思いこんでいるので、生来の粘着気質が
爆発しているらしい。

荒れるときと投稿作品の相関性なんて調べると面白そうだ。

小さな義憤が争いを生む……
しかも冷めるのは早い……

「ノーサイド」で引っかかったとこです。
＜引用＞
　スタンドの最上段に上がって、空を見上げたとき、木美子は東京の空がこんなに広くて大きな青空だと初めて知った。一月の空は雲も薄く引きのばされ、球形にふくらんでいた。
　暖色のコートで埋めつくされたスタンドの中央に、冬の枯れた芝生が青天の陽射しに光っていた。両翼のＨ字型のポールと白いラインが、おもちゃ箱のように見えた。
＜／引用＞

「球形にふくらんでいた」
ここで情景が思い浮かばなかった。主語も「空」「雲」のどちらなのか。
文法的には「空」だが、意味的には「雲」らしいのだが、
「一月の空は雲も薄く引きのばされ」でイメージした薄い雲が、
球形に膨らむというのがどういう状態なのかが分からなかったのです。
魚眼レンズで空を見たイメージなんですかね？
ここで、引っかかり10秒ほど考え込み、分からないまま読み進めると
「おもちゃ箱のように見えた」でも引っかかった。ポールと白線が
そう見えるかねえ？と。（表現としてありなのは分かるが、ここは
使い時じゃないとオモタ、という方が正確か。試合中の選手も
含めてであれば、引っかからなかったと思う）
次々と引っかかったので、上手い比喩／描写ではなく、すべっている
としか思わなかった。
その後の展開、台詞もすぺっていると感じたので、最終的に上記の
表現もすべっていると感じた。
※スタンドの「中央」も、グラウンドじゃなくスタンドの中段を
　イメージして読んでつまったな。これはすぐわかるけど。

と、思ったのだが解説キボ〜ン！

「タータンチェック」が出てくるところからして、ベイシディ・
ローラーズに熱中し、ユーミンがスキー場で流れるあの時代の
人が作者なのかな。

感想では冒頭に「上手いんだか下手なんだか良く分からないな」
と書いた。
この文章はみんなで語り合うと面白そうだ。

>>355
引用された部分だけ読んでみると、球形がさしているのは「空」みたいだね。
でっかいプラネタリウムみたいな感覚かなあ。

東京の空は四角い、っていう言い方があるよね？
そういう普段の感覚を前提として、
ラグビー場（国立競技場とか？）のスタンドから見上げた空は、広い。
そんな感じで書いてるのかなあ、と思った。

「おもちゃ箱」は、スタンドからはそれくらい小さく見えた、と言う感じなのかな？
整然としたミニチュア、というかさ。

なんかへんな感覚ではあるよね。個人的にはしっくりこないよ。
ここのシーンでの描写としては。

どうです？

>>329
おお、同じ感覚だ。
冒頭から引用したので、ここの表現はこの文章だけで考えるところ
です。プロの作品と聞いて、自分の感覚がおかしいのではと不安に
なったのでした。先の文章の後に
＜引用＞
　木美子は深呼吸をした。背すじを伸ばして胸をふくらませた。空気が美味しい、そう感じると思わず微笑がこぼれた。
＜／引用＞
が続きその後会話になるので風景描写は冒頭のみです。

球形は「雲」でしょ、と複数の方が書いているので、この方々の
感想も聞きたいですね。

しかし、虎穴も捨てたものじゃない、どころか結構いい作品が
たくさんあることが分かった。感動しました。

>>358
実際に目の前にあるはずの景色を、
バーチャルリアリティみたいに比喩する、って
その景色に主人公が溶け込めないとか違和感を感じている場合には
効果があると思うけど、そのシーンにはそぐわないんじゃないかな、
と感じた。

雲だとしたら、どういう読み方になるんだろう
俺も聞いてみたい。

＞>>329
＞おお、同じ感覚だ。
>>357　だろ（ｗ

>>259
あ、>>357だな（ｗ
ちなみに>>307は>>306？
>>306が丁寧に「電気工事夫の屈託」の感想書いてたから。

>>259じゃない、>>359だ（鬱

>>360
電気工事夫は俺も感想書いたけど、>>306は別人です。
俺の感想は一番最初だったかな？
大学の話しが余分とか、軟球と硬球で対比つければ？とか書いた。

あ、なるほど。
で、○山さん？

？（ｗ　それには心あたりないです>>363

うーむ、まいっか
すいません。妄想癖が（ｗ

クマさ〜ん！

あはは。

うぬぬ、そうでしたか。

よくＱに一人でスレ消費するなと説教しているヤツいるけど、
上の奴らは放置ですかね？

>>362
そういや、漏れも「電気工事夫の屈託」の大学で引っかかったんで、
感想に１番と同じく〜と書いたな。
あと、閉塞感だけで物語が完結してしまった感じがしたんで、
最後に青空でも描写して広がり（高校時代の想起、そして将来への
何か）を出して欲しかったと書いた。

うに、タイミング悪し。スマソ。

>>369
怪異か

ちがう、Ｑスレアラシくんです。

>>373
登場しました。

>>374
いるね。そんなに彼は求人君のことを
愛しているのだろうか？

激しく嫌っています。

>>376
はずかしがりやさんだぁ
おしゃまさん？

まぁ、求のスレあらす奴はどうかと思うけど、昨日の前半はどちらかというと求悪いと思うが。
もう少し素直になればあらしからも目をつけられないだろうに。

徹底的に掃除します。

求人は構って欲しいんだよ

徹底的にかまいます。

とらとらと〜ら〜と〜ら〜♪
誰か真面目なの投稿して…（涙

>>382
ごめん、もうちょっと待ってね（ｗ；

「ノーサイド」の話（>>355）が聞きたいのですが。
だめ？

随分静かだな。今日はこのスレも。

思えばこのスレもいっぱい分家したもんね〜（藁

>>355　と　>>384
「ノーサイド」に良質か標準入れました。
私は上手いと思った。ﾌﾟﾛと聞いて納得。というか「デューク」
の後で読んだからﾌｨﾙﾀかかってたのかな、と今にして思うけど。

引用
「スタンドの最上段に上がって、空を見上げたとき、
木美子は東京の空がこんなに広くて大きな青空だ
と初めて知った。一月の空は雲も薄く引きのばされ、
球形にふくらんでいた。」

空が球形に見えるのはあんまり違和感なかったです。
実は小さい頃地球が丸いというのを疑ってかかったクチなので、
よけいそうかも（ｗ
巨大なプラネタリウムの天井みたいに見える空。そこに雲が薄く
張り付いているような景色をイメージしてやした。

>>「おもちゃ箱のように見えた」でも引っかかった。

ここは読む時ひっかかんなかったけど、言われてみれば意味
不明だ（ｗ　うむむ、（ﾟдﾟ）の読みは相変わらず浅いっす。

>>その後の展開、台詞もすぺっていると感じたので、最終的に上記の
>>表現もすべっていると感じた。

これは本の読み方の違いがｶﾅｰﾘあると思う。（ﾟдﾟ）はｽﾄｰﾘｰ重視
の人なんで、あまり細かい文章が気にならん、というか読み飛ばして
しまうﾀｲﾌﾟです。最近は意識的にそうしないように気をつけてるんで
すが。 とりあえず恋愛依存症状態になっていた女のコが昔は何とも
思ってない男のコを眩しく思うまでの過程が好きだったんですね。
ラグビーを見ているという情景がｲﾏｲﾁ伝わってこないのはどうかと
思うんですが、流れがｷﾚｲに思えました。

こういう風に既存の作品をみんなで感想つけるのも面白いかもね。
1ヶ月に１回位お題決めてさ。どういう所にひっかかり、どういう所で
感動するかとか、結構興味あったりして。

長文ﾚｽ、ｽﾏｿ（ﾟдﾟ）

>>387
なるほどです。受け取る印象はだいぶ違うみたいだ。
情景を無意識に頭で描きながら読んでいるので、ストーリーの
雰囲気と著しく異なる場合、特に形の場合は違和感を覚えることが
あります。不思議と色はたいていの場合違和感持ちませんね。
翻訳小説で、ぶっ飛んだ表現が良くあるからかも知れない。

（ﾟдﾟ）は空が主語とすんなり読んだわけか。
「雲」が主語だといってた方が複数いたので、どういうイメージで
捉えたのか教えてください。
文字表現から、どのような情景を思い浮かべて読んでいるのかに
非常に興味があるのです。雲だったら綿菓子みたいな膨らんだ
雲を思い描いたのでしょうか？

モノホンの作家の作品を抜き打ちでぶちこむってのもいいかもしれんな。
著作権とか絡むだろうから、内密にやって証拠は残さないようにしなきゃいけんけど。
企画としてはいいんでない？＞姉さん

>>387
やっぱり、俺とは物の見方まるでちがうんだなーと感慨すら感じるよ。
＞恋愛依存症状態になっていた女のコが昔は何とも
＞思ってない男のコを眩しく思うまでの過程
こうは読めなかったからなあ。とくに「過程」って部分。

それから、
「私ずいぶんおばあちゃんになったでしょう？」
とかいう台詞があったと思うが、
そういう台詞を吐く女性の年齢域、そしてその心理、
どうも俺にはリアリティないんだよなあ。
誰か、解説してくれる人いませんか？

とくに「おばあちゃん」ってのがひっかかったよ。
俺は３０代半ばにさしかかろうとしているけどさ、
同世代の女友達が言うか？と考えると、
ぜったい言いそうにないし。（俺の周囲だけかな？）
逆に５０くらいになっての同窓会とか？
そういう「孫ができてもおかしくはない」くらいでの台詞なら
わかる気もするけどね。

女の人が自分を卑下する瞬間（卑下というのもアレかも知れないけど）、
と、そういう心理って興味あるよ。

たとえば「私、ブスだし」とは、きっと全然ちがうんだよね、
それでも。

まあ知るのが恐ろしい気もするが。（ｗ

横柄な口がずいぶんマイルドになったな　>>390

ﾜﾗﾀ. あっちの方がお好み？　>>391

うん　>>392

じゃ、また気がむいたら >>393

文芸板も速報も今晩はｱﾂｲなぁ（ｗ
実は（ﾟдﾟ）、ﾈﾄｱの時のお祭りにも参加してたりして・・あは。

>>388
引用
「スタンドの最上段に上がって、空を見上げたとき、
木美子は東京の空がこんなに広くて大きな青空だ
と初めて知った。一月の空は雲も薄く引きのばされ、
球形にふくらんでいた。」

うーん、ここの最初の文で、木美子さんが空を見上
げて、「初めて知った」という位だから何らかの特別
な印象を空から受けている、というニュアンスが伝わ
る。だからすんなり次の文章の主語が「空」という風
に読んじゃったのだと思うＹＯ。
ただ「雲が薄っぺらで球状？」とひっかかるというの
もﾁｮﾄ分かるかも。雲が薄っぺらいのと空が球状に
見えるのは、この文章だと全く関連性がないからね。
「一月の空は雲が薄く引き伸ばされる他は青く澄み
渡っていて、球形に膨らんでいるようにさえみえた。」
（ﾃｷﾄｰ）位に細かく書いちゃってもいい気がする。
雲は筋状にひっかかれたようなのを想像したよ。
上手い具合に空がまんまるに見えるような角度の線。

>>389
よいねぇ。ただ「作った人」がいちいち削除するのもなんだし、
せっかく感想書いたのにぃと思う人もいるかと思うんで、他の
人の意見も聞いてみたいｶﾅ（ﾟдﾟ）

>>395
なんだっけ？
そう、デューク削除するように書いたものだけど、
同じ理由で「抜き打ち」的にやるのは
賛成できない。
特に著作権が切れていない作品でやるのは
感心しない。
著作権切れであっても、はやり匿名で
投稿するのには賛成できない。

ということで。

ログとってないの　例の三作品

>>392はいい感じなのに
>>394はイマイチだな。

もうちょっと見下してる雰囲気が欲しい。

あはは。練習しときます>>398

>>390
＞こうは読めなかったからなあ。とくに「過程」って部分。

あは、だから小説って面白いんだよね。
映画たマンガだと割とｲﾒｰｼﾞが限定されるから。
文字だと意図が伝わりにくい分だけ伝わった時に快感が
あると思う。まーこの文章書いた人がどんな意図だったかは
藪の中なんだけど。

>「私ずいぶんおばあちゃんになったでしょう？」
これは私もひっかかって簡素ウランに書いた部分。
「おばあちゃん」というｾﾘﾌを使う時点で作者はｵﾄｺだと思った。
それか年配の人。大岡昇平の「花影」という小説で、同じｾﾘﾌが
出てくるんだよね。今風でいうと「おばさん」だね。それか老けた、
とかかな。

＞女の人が自分を卑下する瞬間（卑下というのもアレかも知れない
けど）、 と、そういう心理って興味あるよ。

ああ、これは「そんなことないＹＯ」て言ってもらいたい時（ｗ
一応ﾒｽの（ﾟдﾟ）が言うのもなんだけど、女のコって基本的に
自分に同意してくれる人が好きなんだと思ふ（ﾟдﾟ）

男だってそうだと思う。

>>400
たしかに
「私ずいぶんおばさんになったでしょう？」
とかは、二十代終盤くらいから言うかもね。
もちろん、それへの返事は
「そんなこと全然ないよ、昔とちっともかわらないさ！」
とか、そういう『思ってもないような』、
ちと歯の浮く加減くらいが、吉、なんだろうけどね（ｗ

いちいちめんどくさいから思ってもねーこと言うなよ、
と思ったりもする反面、
その女性がたとえば黒木瞳とか真行寺君枝であったりしたなら、
「もう、どうなってもいいっすよ、今夜は！」
てな気分にさせる（もちろん妄想過多）、
ちょいと淫靡な匂いもする台詞ではあるね。
しかし妙な女優の趣味だな、俺（ｗ

じゃあ桃井かおりが好きな漏れはマニヤか？

阿刀田高のショートショートで、みんなに見てもらいたいのが
あるんだけど、「阿刀田高の○○という作品の全文引用です」とか
注釈を入れておいても、虎の穴に投稿するのはまずいでしょうか？

ふと思い出したけれど、
「俺って馬鹿だからさ」
と、時々、飲み屋とかで言ったりする俺だが、
「そんなことないわよ」
などと優しく否定してくれる女なんていないなあ。

わりと親しい女性でもさ、
「何言ってんのよ、思ってもないくせに！」とかさ
「他人を馬鹿にするんじゃないわよ！」とかさ
わりとマジで叱られたりするよ。
男連中はげらげら笑ってるのに。

そのへんの違い、ちょっと面白いね。

>>404
全文引用は「引用」とは言わん。
転載という。
著作権使用料とられてもしらんぞ。

いちおう作家目指してるんだったら、
もうすこし著作権を尊重しようよ。

>>404
色々と面倒の可能性があるからやめとくのが無難でしょう。
自分としてはいいと思うけれど(w

>>404
虎の穴はやめとこうよ、著作権切れてないやつは。
だいじょうぶだろう、とは思うけど、万が一のために。

作品名あげて自分で買うなり借りるなりして読ませるか、
どっかのフリーサイトに（自己責任で）期間限定でアップするとかさ。

そんなんではどうですか？
あと、スレも別にたてたほうがいいのかな？

＜引用＞
「よくわかったわねぇ」
「石山さんは美人だもの」
　伸次は笑って言った。二人はカフェでお茶を飲んだ。
「ねぇ、すっかりおばあさんになったでしょう。私」
「そんなことはないよ。少しは老けたかな？」
「やっぱり」
＜/引用＞

作品によれば
「武田伸次とは学生時代、グループで二度信州へスキーに行った。」
とあるから、既に就職しているのだろう。そして、全く別の男との
どろどろの失恋をしていて、青山でばったり再開。そして上記の
会話が始まる。

自分的には「おばあさん」の表現で、へたすりゃ30代かなとも
思ったけど。彼の「少しは老けたかな？」も、冗談とも本気とも
分からないしね。ただ、10年も経って顔を覚えているのも
確かに変だから、イメージとしては20代後半と思って読んだ。
美人を（無意識に？）鼻にかけた女なら、言ってもおかしくないと
思ったけど。少なくとも、会社では「おばさん」と若い子に言われて
るんだから、「おばさん」では当たり前すぎるかなと。

愛銅鑼とかにｱﾌﾟして勝手に落とすとして
それはそれでゴチャゴチャ言う奴は言うよ。

買うなり借りるなりが間違いないとは思うけど
本がこれ以上増えるのはカライなあ。

>>401
まー根本的にはみんな自分をあるがままに受け入れてくれる
人を好きなんだけど、女のコは言葉で示して欲しいっつう所が
あるんじゃないかな。男のコって割と言葉よりも態度や体で（ｗ
表現してもらいたい所があったりするような気がするＹＯ（ﾟдﾟ）

>>404
ﾀｲﾄﾙ教えてくれれば明日買ってくるよん。

>>405
そういや男のコって「俺、ﾌﾞｻｲｸだよねぇ、」とか言わないよね。
「俺ってﾃﾞﾌﾞだから」と言う仲良しの男のコがいるんだけど、
否定して欲しいという気持ちはなさ気。女のコは「そんなこと
ないよ」て言ってもらうことで潤って、男のコは「そんな所も
含めてあなたが好き（はぁと）」と言ってもらいたい気がしてる。

青空文庫に出ているのはＯＫなんじゃないかなぁ。
夢野久作の「おしゃべり姫」とか、徹底的に叩かれそうで
みてみたい気が（ｗ

>>410
勝手にしてくれ。
出版社にチクるから。

極秘の秘密部屋なんかで秘密集会みたいにやるのがいいかもな（笑

>>409
考えてみると、タイプミスの可能性もあるな（ｗ

>>409
＞会社では「おばさん」と若い子に言われて
＞るんだから、「おばさん」では当たり前すぎるかなと。
あはは。
いくら何でも面と向かっては言わないだろうから、
（つまり本人はそんなに耳にはしていない言葉の筈だから）
自虐を気取ってなら「おばさん」で十分という気もするよ。
　会社ではこんなこと言うコもいるらしいのよ、
　そんなことないわよねぇ？
みたいな含みでね。
（しかし、ぜんぜん自信がないな、このへんは）

＞「そんなことはないよ。少しは老けたかな？」
「少しは老けたかな？」
これは、真面目の上にクソがつくような男性を演出してみたのか？
それともユーモアのある男性の演出なのか？

よっぽど親しい（親しかった）女でもなけりゃ、
俺、こんな台詞、よー言わん。
たとえば一度は寝たことがある、とかね。
ま、ごく個人的感想っつーことで。（ｗ

阿刀田高「アイデアを捜せ」文春文庫
の229ページからの「空飛ぶカーペット」というストーリーです。
わずか４ページほどの短いものですが、これに対してみなさんが
どのような感想を持つのかということにとても興味があります。
「ジーン」とくるかもしれないし、「青臭い」と感じるかもしれない。
「途中で結末がわかってしまった」とか、はたまた「滑ってる」と言う人も？

「虎の穴での批評ベースをさぐる」ということで、新スレでも立てた
方がよろしいのでしょうか？

あっ、この本は小説のアイデア作成から小説作法までをエッセイ風に
つづったものなので、買って損はないものと思います。

ﾋｿｰﾘとやっている分には、盗用しても出版社からおとがめが来るということもない
だろうけど、「作った人」に負担がかかるからねえ、既存作品アップは。
でも、個人的にはぬきうちでプロ作品があってもおもしろいと思うのだけれど。

>>417
そんなのまえの退屈と一緒じゃん。

>>411
なるほどそうかもしれません。
あるがままに受け入れる、、、本当にむつかしい。
まだ自分のことばっかりだから、うまく出来ないですよ。
余裕がないんですね、結局。

存続の惰性に一票。

既存作品はアプしないで本文に「〜の感想」とでも書いて
あとは勝手に感想っていうのは。

あれはプロ作品じゃないってば（ｗ　>>418

でもやめときな、場がすさむから>>417

>>418
不愉快な事件は忘れましょうや
悪気云々というより天然だよ、アレ

ただでさえ読みきれないような投稿数あるから、
虎の穴ではやらんほうがいいと思うよ。
このスレで宣伝すれば、別スレたてても
来る人は来るだろうし。

スマソ　>>424　は >>421 へのレス。

>>416
その本、たまたま持ってるから今読んでみたよ。
確かにこれは微妙だね。ぜひ感想を聞いてみたくなる気持ちもわかる。
でも最後の２行はやはりプロの手馴れた技だと思うなー。
しかし、自分はこの本持っているからそう思うかもしれないし、本に載っている
活字って虎穴よりまた違ってみえる
アップして反応をうかがいたいところですねえ。

そういやあれから
しゃらさん見ないよ、鬱

>>427
怒ってんでしょ。
名無しに戻ったんじゃ？

なんかせつないナリ

釈明のしようがないよ

>>307
でもプロ作品を投稿して腕試しみたいなことしたのは退屈くんでしょう。
なんかこわいね、あのひと。

いや、彼のことだから、ちがうっちゅーに、と明るくでてくるとおもう。
つうか、そうであってほしい。

>>431
そうかな？
情熱がありあまってんのよ。

>>431
なんだ、知らない人もいるのか。
「退屈」を投稿したのは、俺です。戯言スレでの「退屈」も俺です。

プロ作品ってのが、削除された３作品のことを指しているなら、
それは俺が投稿したんではないよ。
俺なら自分の書いたのでやるよ。

ただし、俺のしたことが、影響して、
ああいう投稿が出てきたのかもなあ、とはすこし思わんでもないけど。

>>434
退屈の感想聞きたいな〜。

>>434
そうだったのかぁ。
猫くん=535も分からなかったんだよねぇ。
まーしゃらさんも戯言みたら少しは納得するんじゃないかな。
少なくとも私の中ではありになったよ（ﾟдﾟ）

>>434
ほほう！
自覚していたのかね？
というか「すこしか」
ずいぶん厚顔ですな。
あんたのせいだよ。

>>434
すこしというか大いに思うべきじゃ。
しかし、このスレや他のスレでもちくちく攻撃されてるのに、まったく
知らん顔してレスできるあなたの厚顔無恥さがこわいよ。

>>434
マジに退屈さんですか…ﾊｧ
ああいう茶目っ気もほどほどに
つか、たのみますよホント

>>435
わけわかんないよ（ｗ

「退屈」を書いたのは俺だよ。
書いた本人に感想もとめてるの？
それとも、ほかのみんなに呼びかけてるのかね？

>>437
ああ、そうなの？

>>440
Ｑと退屈が会話すると
大変なことになるからやめてくれ。
真剣にお願いするよ。

創作文芸板朝まで討論会（夏休み編）
初夜の議題
「退屈について」

>>307
で、しゃらさんのことは責任感じてるの？
ずいぶんひどいことしたよ。自覚してないみたいだけど。
あなたみたいな人は人の善意を踏みにじって、何も感じないんだろうけれどね。

ああ、それでデカイ口が少し矯正されたのかな？
こういうこと書くとまた挑発されそうだけど。

>>431
退屈がプロ作品だと思ってんじゃないの、この人…

>>442
一回やってみたくないですか？
「会合」とか言って、各自酒を買って、奥さん無視して自室にこもる。
「お前つまみなんだよ」
「ジャーキー」
「僕は大分の地酒（焼酎）なしか」
「少し、くれ」

・・・とかいう楽しい会話が交わされる。

>>440
>ああ、そうなの？

どうして>>437みたいなレスを無視できないんですか？
負けず嫌いなのかなんなのか知りませんが
喧嘩したくてしてるとしか思えないです。

前の蒸し返し？

>>447
ああ、そうなの？

クマさんも反省してるからいいじゃない。
それよか、>>355　はどうオモタ？

なんだか入れ違いだけど
>>436
そうであってほしいと祈るだけです。俺としては。
いずれにしても、すまなかった。
>>439
気をつけます
>>441
ありゃ。じゃ勉強スレでも行くかね＞求（>>442）
>>443
その名前出すのも控えます
>>447
ごめん、話し掛けられちゃうと答えちゃう癖、なおさなきゃ。

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/16(月) 00:53
ﾋｿｰﾘとやっている分には、盗用しても出版社からおとがめが来るということもない
だろうけど、「作った人」に負担がかかるからねえ、既存作品アップは。
でも、個人的にはぬきうちでプロ作品があってもおもしろいと思うのだけれど。

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/16(月) 00:54
>>417
そんなのまえの退屈と一緒じゃん。

422 名前：307 投稿日：2001/07/16(月) 00:59
あれはプロ作品じゃないってば（ｗ　>>418

#抜き打ちでを受けた418に対して、プロ作品にしか目がいかない退屈。
文脈が読み取れていない好例です。

>>451
ああ、そうなの（藁

>>451
「退屈」はクマさんだった？

>>454
ニセモノ、うざい。

気が付くのが遅いです（ｗ　>>454

事情のわからない人へ
ほかのいくつかのスレでは、俺、
「吼えクマ喰う？」とかいう名前でも書いてます。
このスレではその名前つかったことないけどね。

>>455
７代目求人です。

まあ、ちょっと待って。

退屈さんもわりと反省してるっぽいです。
そうは見えないかもしれないですが
戯言スレでの慇懃無礼な対応考えたらかなり凹んでると思います。
意地もあるだろうから素直になりきれないだけで
こっちが過去を蒸し返さなければ結構まともな態度になるのではないでしょうか。
>>453とかかなり痛烈だけど、自分がやられて分かることもありますから。

>>456
８０枚だからそうかな〜とか思ってました。
前々から。
でも、「退屈」で話してたのはクマさんらしくないしな〜とか思ってました。
最後に岩井に話したの僕ですよ。分かってました？

ここではやめとこ、勉強スレ逝くよ>>459

>>460
あの、あそこ今アラシ中なんで、
じゃまなんですけど。こられると。

>>458
凹んでいるようには見えないけど。
デカ口を叩くなら、それに見合う作品をアップしたら？
それと、他の虎穴の作品はちゃんと読んでるの？
どうにも「退屈」作者は自分しか見えてない気がしてたまらない。

まぁまぁまたーり。
誰か速報板みてる人ｲﾙｶﾅ？
(ﾟдﾟ）的にはﾚｲﾌﾟまがいのことをして２ちゃんねるに
晒されてる実さんとやらの心境を是非今度小説に
したいＹＯ。何気に２ちゃんねるには小説のﾈﾀがごろごろ
してるよねん（ﾟдﾟ）

>>463
氏ね。
あんな奴は氏ね。


＞晒されてる実さんとやらの心境を是非今度小説にしたいＹＯ。
ぜんぜん。
ついでを言えば、強姦された人の気持ちもちったあ考えて欲しいね。

>>462
退屈はいろいろ感想つけてるよ。かな〜り濃いやつをね。

>>463
はじめまして。

>>465
なんでそれがわかるの。

>>467
妄想、あるいは本人。
もういいよ、宇罪、あんなやつ。

>>465
殆ど読んでるのでは？

>>464
いやいやそういう時に悪かったナーとか過去のことを
思い返して実さんってば反省するのかなぁ、と思って。

>>466求人さん
だから〜初めてじゃないってば（ｗ

>>470
ふん、反省すればすむんだから加害者はいいよな。
お気楽なこって。

例の京大生？
事実はともかく真実はわからんです。

レイプは本当に暴力としては最悪の部類です。
知り合いでやられたコがいるんだけれど
ずーっと残ってるってポツリと洩らしたのが忘れられない。
普段は明るくてそんなこと感じさせないんだけど
それだけに見ててツライですよ。

ダメ、ゼッタイ！(大マジ

話をそらしている人がいる…

>>473
なに？
もうちょっとやりたいの？　退屈。

>>470
まじで？
やっぱり？
ってことは作品結構送ってたんですね？
って勘違いかな？

>>475
あはは、（ﾟдﾟ）は投稿したものに全部（ﾟдﾟ）入りでﾚｽ返し
してるんだから気付こうよ（ｗ

ってｽﾚ違いでｽﾏｿ。今日投稿されてた蝶はﾚﾍﾞﾙ高かったね。
刺激されたなり（ﾟдﾟ）

（ﾟдﾟ）ｻﾝ
ｱﾅﾀｽｺﾞｲﾈ

内輪ネタ投稿するのやめようよー。
新参者が来ても「なんだこれ」って思うだけだよぅ。
みんな文章上手くなりたくて虎の穴逝ってるんでしょ？

内輪ネタ？一回もそんな事してませんが。みんながやってるみたい
に取れますよ。

>>478　圧倒的賛成！
現状、投稿が少なくて物足りないって感じる人もいるのかも
しれないけど、数だけ増えても仕方がないしね。

>>479
あう、マジ投稿してる人なのねー。ごめんなさい。
でも誰に逝ったら良いかわからないから。
私、虎の穴を最近知った者なんですけど、
「テルニスト」とか言われてもわかりませんもん…。

知らなくても死なないからだいじょうぶ。
それより【　　虎の穴のお薦め作品を教えれ　　】でも見ておきましょう。

>>480
うん。これから訪れる人のことを考えたらそうですよねー。
これから初投稿しようとする人も、数は少なくても
「ちゃんと」書いてある「刺激」になる文章が虎の穴に
溢れているほうが、「よし、自分も投稿しよう」という気分になると思います。

あうぅ、私も新参者なのに意見してごめんなさいです。

ああ、なんか急速に興味がなくなってきたなあ。

>>484
そんなこと言わずに書いてよ。。。

>>482
ありがとう。逝ってきます。

もう、言うのも嫌になってしまったけど、一連の連載ものは
何とかして欲しいよ。あれって、やる気無くさないかな？
読むのも書くのもさ。

>>487
やる気はなくさないと思われ。少なくとも、
書くほうは。（「勝利」を目的にしているから。）
不毛〜

>>488
いや、結構やる気削ぐぞ。アレ。
自作をＵＰしても、あんなモンと一緒に
作品が流されて行くのはタマランワイ。

>>489
そんなもの。
気にする方がダメダメ。

>>490
これで、あんたが一連の連載もの書いてたら尊敬する。
いまや、一連といっても何種類あるんだよ（ｗ

>>491
くまだのたいくつだのは、もっとねちっこいでしょうが。
書き方が（藁

ま、あんまりきにしなさんな。
次の「浮き首」目指してがんばってちょうだいよ。

こんなんがあるとしらなんだ。
「赤い稲妻の夏」と「最も危険なミッション」の２つ上げたから読んでくださいばば。

>>493
こんなんとはなんだ、こんなんとは。
喧嘩売ってんのかｺﾞﾙｧ！　とか逝ってみたり。

いちいち反応しない（ｗ >>494

>>495
ｵﾏｴﾓﾅｰ　とかいっといたり。

（ｗ >>496

内輪だけで固まってしまうような、閉鎖的集団にならないように祈っておりますよ。

ぐばーい、しろひげ>>498

退屈でいやな思いをしたので、もう連載作品は一切読んでない。

>>500
居直られれなければ救いもあったのだが…

最近、連載作品が増えてきたんだけど、それについてはどう？
一時、連載は認めない！と吼えていた人がすっかり消えたよね…。あれはやはり、
リツコに対する嫉妬からきたもんだったみたいね。
あーあ、いやだね醜い嫉妬。

>>502
いや、どちらかというと諦めに近いものがあったり、、
今更突っ込むのもどうかという気がちとしてたり
するのだYO。

ﾊﾙちゃんに対してやっぱり反感持ってる人、多いんだねぇ。
私も最初はそのｸﾁだったから複雑な心境（ﾟдﾟ）

ﾊﾙとﾃﾙは違う人なの？
ﾊﾙだろうと言われていた作品が、ひどいけなされ方をしていたような。
最近しか知らないので、昔の確執はわからんのだけどね。

>>503
ｽﾏｿ、ﾊﾙ=ﾃﾙ。
いつのまにかﾊﾙと呼ぶのが私だけになったなぁ。
ﾊﾂﾞｶｼｲからﾊﾙと呼ぶのはもう止めるよ（ｗ

昔の確執、、
最初ﾃﾙちゃんは「金閣寺」というｸﾗｷﾏｲの話を連載していた
んだけど、ﾊﾟﾛﾃﾞｨは止めろ、連載は止めろという事でムチャ
クチャ叩かれてた。というか（ﾟдﾟ）も叩いていた側。んで、
その後ハルキスト、テルニストという話をﾃﾙちゃんが書いて、
あまりのｲﾝﾊﾟｸﾄの強さにﾃﾙって呼ばれるようになったのだよ。
んで「手紙」だったかな？とにかくよくできた（と（ﾟдﾟ）は思う）
文章がｱﾌﾟされて、（ﾟдﾟ）はすっかりﾌｧﾝになっちゃったという
訳。まー確かに初期からしつこく虎穴にいる人じゃないと、
ﾃﾙの書いたものというのは本当に訳ﾜｶﾗﾝと思ふ。

「手紙」？　いつごろの文章？

テルニストはインパクトあった。
宮本輝ファンでテルニストを知らない人には特に強烈だったのでは。
ハルキストって言葉はﾃﾙの文で初めて聞いた。

ﾃﾙちゃんの文章はうまいけど、小説って文章だけじゃないからね。
もちろん、うまい文章を書けるのはポイントが高いけど。

>>502
今連載禁止を声高に言ったら、また嫉妬深い誰かさんが煽り投稿
荒し投稿だしまくるからね。
つうて >> 487 見てるの？
で、あんたは木下クンとか怪異のファンなの？
ファンが少しいるようだね（ｗ

連載って言ってもマトモに完結したの殆ど無いじゃんか。
別に連載反対って訳じゃないが、完結できる自信がある奴
のみやって欲しいよ。

>>505
＞んで「手紙」だったかな？とにかくよくできた（と（ﾟдﾟ）は思う）
前投稿BBSの「画面の告白」のこと？

>>511
それへの返歌の方じゃないの？

それだとﾃﾙじゃなくてｸﾏ >>512

>>513
だから、（ﾟдﾟ）が勘違いしてんじゃないかと……

連載そのものは反対じゃないけど、ダラダラと垂れ流しているようなのは
個人的にはもう、批評の対象からはずして見ないようにしている。

連載を認めると垂れ流すやつが出てくるから、あの時は自己主張した。
これはいい、これはわるいなんて、いえないからな。
もう、どうでもいいよ。これから、更に増えていくだろうからさ。

でも、作った人が自前でスペース借りて、管理までしていることを
分かった上で判断して欲しい。そして、長編投稿でも耐えられるよう
作った人がスクリプトを改変したこともね。

連載やるなら筒井康隆「朝のガスパール」を読んでからにしとけ。

話変わるけど、手紙の作者って女性？
なんか、女性からの評価高いから作者も女性なのかな〜と妄想してみたり。

>>518
妄想スレへ一名様ご案内〜（藁

またトラップがしかけてあったぞ→「卵」
作者が書き込みをしてないから、「蝶」もあやしく思えてきた。

木下くんはなんかついつい読んでしまうよー

「風見鶏」で某作者がこれをＱと決め付け罵詈雑言。

＞君の全ての作品に共通して言えることですが、
＞もっと真面目に勉強してからものを書きなさい。
＞自分の考えを整理する以前に、もっと世の中や人間のことを勉強し、
＞自分の考え方を確立しなさい。
＞『夜学』と同様、あまりにも幼稚だよ、君は。
＞いまの君の文章は、私の中学2年くらいの作文にすごく似ている。
＞酷なようだが、君ぃ、ホントにこのままじゃ全然ダメだよ。

最後の行は、某作者に言ってやりたいな（ｗ

>>522
この風見鶏の批評は言いがかりとしか思えないよね。
何故「君の全ての作品」と決め付けられるのかわからない。
匿名の投稿システムだよ。初投稿の作品だったらどうするつもりなんだろうか。
決め付け批評している人達、面白いですか。
妄想批評スレでも作ってくださいな。

>>523
「ソルとニオム」は同じ作者で、この作品の作者自身のコメントに
「これは前の「風見鶏」の前に書いた処女作です。 」って書いてある
んだよね。素直にコメントを受取れば「風見鶏」は初投稿の可能性
が高い。
作者のコメントも、即効で簡素ウランに書いていることからして、
最近きた人に思われる。これをＱの作品と妄想してしまうロジックは
なんなんだろう。壊れてるのか……

あれをＱが書けると思った奴がいるのか。
おめでたいね。

しかし、テルめ。
俺が魑魅魍魎……と書いたら、早速ネタにしやがって（ｗ
連載・内輪パロは大反対だからな！
今回は、お祝いとして、まぁ、大目に見てやるよ。
マンセの箱はほんと、もう興味ないから。
俺以外だれも要望してなかったからな。
テルも忘れたんだろうけど、歌詞のやつは散々言ったのに無視
するしな。これも、もういいよ。
この作品にふれると、テルも傷つくしな。
でさあ。

「孔明さまっ、『木下クン物語』はどうしますかっ？」
「焼かせとけ！」
「孔明さまっ、『怪異小説体系』はどうしますかっ？」
「＠＿＠」

って、なんなんだよ？
わらた。
テルも相当よく見てんだな。
つうか、一応読んだみたいだな（ｗ

テルも気をつけろよ。
俺にとっちゃ、テルも魑魅魍魎だ！
今まで通り、一話読みきり形式だけは最低限守ってくれ。
＃続編は構わないよ（ｗ

なんか虎穴活気づいてるね〜
嬉しい反面読むのが大変（喜色満面
でも、２００枚ですか…　ﾊｧ…
感想土日になってもいいかな？（^^;

大学生が夏休みに入ったからか？（ｗ）

某粘着氏、「蝶」で吼える。
本日一番の力作（藁

>>529
某妄想氏、虎の穴スレで吼える。
本日一番の傑作（藁

>>529-530
やめれ（ｗ
でも見に行たよ＝3

しかし長篇を投稿していい物なのだろうか？
手直しした後で新人賞に出すなどの便宜は図れない物なのだろうか。
なんかもったいない気がするな。

作った人への敬意は払うべきかと。
あといちお２ちゃんねるなのでしかるべき身分の人がここに来た時
手直し投稿がばれたらこまることもあるし。
書き下ろし原則で長編カモンと言いたい。

たしか、最初のスレのタイトルは
「書けたら投稿腕試し」だったよなぁ……

>>534
浮き首さんとかプロデビュー組がでてきた時点で
腕試しという言葉は離れていった気もする。
腕試し組の自分はウトゥだ。

今の虎の穴は要するに
「おもしろい物をただで読ませる」場所なのか？＞533
書く労力に比べて、ここで批評を貰えるだけ、だってぇのはちと割が合わない気がする。
ここで意見を貰って、それを手直しして新人賞に送り込むぐらいの場所の方がいいんでないの？
規定でダメだったら削除できるなりなんなりのシステムを作るなりしてさ。
投稿者削除用のパスワード、みたいなの無理ですかね？＞作った人様
たかだか４０人程度、これで「発表」だとちと味気ないかな、と。

>>536
う〜ん。
それはまだ時期尚早すぎる気もするがねえ。
それ以前にベスト版とかを作るほうが先だと思うんだが。

ベスト版を出版社に送りつけて嫌がらせするか！？（笑

>>538
いや、でも真面目な話、そんじょそこらの小説より面白い物があるしな。
いっそ虎の穴文学会とか旗揚げするか（ｗ

でも、同人誌つくれると思うよ。みんなで協力できれば。マジで。

>>538
(ｗ
それも面白いかもしれんね。

しかし問題は、候補作の修正再提出をどう呈示するかだよ。
作者（建前では）誰かわからんし、
結局作った人に動いてもらうことになるしね。

あの長編はなかなかだよ。
内容に関してはいろいろ出るだろうけれど、興味を持続させて読ませる
点で凄い力量だ。縦書きにしないでWEB上でも読めるところは凄いと
思うよ。

しかも、分割投稿⇒して読者の反応を見て修正、もせず、一発勝負だか
らなぁ。
この作品が虎穴Topになって欲しいとオモタ……
（豚話は前編がイマイチだしな。後編は大マンセーだが）

>>539
んで文学界とかの雑誌に送るか（藁

【【　　虎の穴のお薦め作品を教えれ　　】】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994529584


とりあえずこっちで作品絞ってみては？
あとは、ベスト盤にするなり、嫌がらせするなり。

ログに残ってない作品でも、マンせーがたくさんでれば
またアップしてくれる人もいるだろうし。

投稿者による削除ができるようになったら、もっと投稿数は増えると思うよ。
同時に、無茶苦茶な叩き批評に頭来て削除する投稿者も増えると思うけどね。
自分でも削除して書き直したいのがあったりするから。

ネットで発表した作品に関しては同人誌と同じ扱いなんじゃないの？
新人賞における二重投稿にはあたらないと思う。

他の人の意見で、
削除できないからこそ緊張感がある
ってのがあったと覚えている。
誤字とかも含めてね。


俺も誤字あるから気をつけないと。

ベスト版は虎の穴を宣伝する看板娘にして使えるしなぁ。
ホント、出版社に送り込んでなんとかならないかねぇ？
「２ちゃんねるの本」が出るぐらいだから
「虎の穴の本」が出てもいいはずなんだが。
そろそろ作った人にオファー来ないかな。

>>546
微妙だな〜

>>548
マイナーすぎるよ、虎の穴。
結局他板での宣伝も実を結ばなかったんでしょ？

おお、久々に明るくて建設的な話題！

>>550
まあ読みたい奴が読めばいい。

ベスト版はいいけど、最近はトラップが混じっているから、それを完全排除
してからだぞ。
で、「蝶」はトラップじゃないの？作者がどこにも出てこないのがすごく怪しい
のだけど。

>>546
そろそろ誰か先陣を切って直接出版社なりどこなりに
訊いてみるべきかもしれんな。
今ちょうど過渡期だから新人賞の規定にもない事項だからねぇ。

>>549
虎の穴作品で同人誌をつくることにより、一気に同人誌側へ持っていく。
んでゆくゆくは商業誌で販売（ｗ
上でも言ってる人居るけど、2chの本が出るなら、虎の穴も知名度上げれば何とかなるはず

>>553
違うと思うよ。鯖の人だろ。妄想ｽﾚみてみれ

とりあえずyahooに登録してもらうか（笑

投稿者削除が出来るようになったら、新人賞などをターゲットにした作品が
もっと投稿されるんじゃないのかな？
今のままだと「証拠」が残ってしまうからそんな冒険はできないもんねぇ。

>>556
ほんと？蝶＝鯖の人
だとしたら、もう作品についてはプロレベルに近いね。

>>555
言っとくけど…。
同人誌、売れないぞ、マジで。
夏コミ逝けや。まず調査のために。

>>559
ただの素人じゃないだろうよ

>>560
あのー、あなたの言う同人誌って……（汗
文学界って雑誌あるから、まず買って見て下さい。

>>560
マンガの同人は云百万単位で儲かるらしいけどな。
ここで言ってるのは内輪で出版して、内輪で論評して、
時には商業誌でやってる同人誌批評（？）みたいなのに載せて貰おう、って魂胆。
それを口実にこのサイトを丸ごと同人誌にしてしまおう、ってことよ。
そしたら新人賞の規定に触れなくて済むだろ？（笑

>>561
ただの素人じゃないならどういう人なんだろう？

>>563
そんな方法（？）あるんだ。
それだったら俺の掌編も載せて欲しいなぁ……
嫌だって言われるかもしれないけど（藁

>>564
もういいよ、しつこい。

勉強すればいつまでたっても下がらないので、ちょっとａｇｅようか。

多分作者のページ数によって金取られると思うよ（笑>>565
しっかし虎の穴がもっとメジャーになって欲しいと思うのも事実。
とりあえず他の文芸サイトとのリンクから始めたらどうだろうか。
地道な一歩だが、人の交流も増えてよくなると思うのだが。

い、１万円までなら……

匿名投稿で著作権はどうなるの？

とりあえず２ちゃんねるＷｅｂＲｉｎｇはどうなんでしょうか？？
ｱｸｾｽ数は増えると思うＹＯ(ﾟдﾟ)
>>568

>>570
IPが記録されていればそこから遡って本人に連絡……
ということになるだろうがまだわからんな。
まず作った人が賛成してくれなきゃどうにもならん。
解答待ち、ってとこか。

仕方ないよな。
代表の人は匿名を外してもらうしかないよ。
有名税みたいなもんだ。
だからちゃんとした道を作っておかないと、
公人になる前に何か事件が起こりそうでならない。
いちおここは２ちゃんねるなんだから。

ごめそ、さっきのレスは>>570へ。

じゃ、作った人への要望を見やすいようにまとめておくか。

１，ｙａｈｏｏなんかに登録しちゃどうでしょ？
２，２ちゃんＷｅｂＲｉｎｇなんでどうでしょ？
３，交流を増やすため、他の文芸サイトと提携してはどうでしょ？
４，投稿者削除用のシステムを作って！
５，同人誌を出してみては？

……ってとこか。追加や削除は適当にしといてくださいな。

>>573
代表の人とは作品提出者ということでいいの？
それとも作った人のこと？

>>576
作品提出者。

>>575
いいね！

>>575やほーへの登録はヒット数とか関係してくるから難しい。
ま、それはさておきリンクは張るべきだよなぁ。
でも、つくった人に全部任せると大変じゃない？

リンクフリーにして貰って、文芸板住人が勝手に宣伝ってのはどうだろう。

>>579
＞文芸板住人が勝手に宣伝ってのはどうだろう。

例えばラウンジやロビーにか？
ちょっと責任取れないことになりそうで怖いよ。

>>580
いや、自分の知り合いのサイトとかに。

トップページにリンクフリーの一言入れてくれれば漏れのサイトからリンクするんだけどなぁ。

2chの中での宣伝は、とりあえずやめておこうよ。
それよりも外部の小説投稿サイトとの交流だよね。

>>581
自分の知り合いには宣伝しとるよ。
知人のサイトなんかにリンク貼ってもらうって事かね？

>>581
２ちゃんねらーって事を結局ばらすのか…（汗

>>582
そんなに人の集まるサイトやってるのかね？
つか、基本的にリンクフリーではなかたの？

…どうも求人がでてくると
せっかくいい話をしていても人が散ってしまうね…
困ったもんだ。

>>587
どこのスレッドの話？

>>588
「いい話」とはここでたった今までやってたベスト版の話。
「求人」が今いるスレは勉強スレ。

１，別に構わない
２，別に構わない
３，めんどいからやだ。個々人が好きにやる分には構わない
４，前にも理由は書いたがやだ。ただしメールアドレスは明記するから削除依頼は
　　こっちにくれても良し。
５，ﾓｳｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

あとリンクフリーです。

作った人も大変やなア、、、

本当にありがたいです。
ありが�d(ﾟдﾟ)
>>作った人

「蝶」をもう一度読み返してみたけど、やっぱうまいねぇ。
霞が潔癖症で、サキがわがままで甘ったれな性格というのを、説明調でなく
霞＝家の中でもストローを使う
サキ＝姉のケーキを食ってしまう
なんてところできちんと表している。このように書きなさい、という見本
のような話だわ。

ところで簡素ウランに長文を書きこんでいる人がいるけど、見当違いの
見方をしていると思うなぁ。霞と広瀬が友達紹介の見合いで会ったのは明白
なのに、
＞文化のせいかとも妄執ともつかぬ結婚願望が前提としてあるようにも感じられた。
なんて書いてるし。この人の方がよっぽど妄執だよ~。ｺﾜ。

#もう一度感想書いてるし、簡素ウランをレス合戦で汚すのも何なので、こちらに書きこんで
みました。

>>593
あと、「今年横浜の会社に新卒で入ったんですよね」つうのは
広瀬がサキに確認を求めた言葉だから、広瀬＝学者でよいな。
もっとも、「あくの強い学者」には？だけどさ。

それよりさぁ、最後の台詞
「つかまえないことにしたの。あたし上手だけど」
がピンと来なかったんだよな。
ここの感想書いた人の通りだったら、俺には全く読めなかったよ。
ただ、そう読めば確かに最後のセリフに意味が出てくる。
そうだとしたら、作者は技巧に走りすぎだな（ｗ

つうか、みんなはどう思ったの？
最後のセリフに納得いったのかな。

>>593
あの長い感想には？？？なのだけど

霞に広瀬を紹介した友人は、この真面目さを「つまんない人よ」と評したが、
彼女は仲人のように順序良く引き合わせをやる直前に海外出張が決まり、
慌てて出国したまま何の音沙汰もない。
仕方なくなんとなく二人だけで何回か会って話をした

こういうのって見合いって言うの？
「友人の紹介で知り合った」ってことな気もするんだけどな。

>>595
もともと見合いの予定が、見合いの席では仲人（友人）がいなかった
ということなんじゃない？って、どうせ友人なんだから、第一回で
その友人がいようが、いまいが、その後の展開にはほとんど影響
ない、つうのが実態じゃないかな。

だから、友人が出た／出ない、とは無関係に、この場合は友人の
紹介というのが実態だと思う。

あえて言うなら、そういう状況ですら主人公は「見合い」という言葉、
形式に拘るということだと思うよ。

いずれにせよ、当該部分の感想は「主人公の心理」をいってるん
だから、なんか >>593 が勘違いしてる気もするんだけど。

いずれにしても「蝶」に、超長文批評（もどき＝難癖）を書いているあいつは粘着だね。

愛こそが全てだ　笑

>>597
ゆー　とぅー

批評＝何がなんでもケチをつける。と考えているような人の
精神構造ってどうなっているんだろう。一度解剖してみたいなぁ。

メンヘル板で相談すれば？

いずれにしてもここでいまだにこんな事言ってる>>597は粘着だね

粘着と言われた批評を読んでみましたが、なかなか勉強になるなあと思うのですが。
１つの作品にきちっと批評をするならあのくらいの長さはとうぜんあっていいと
感じます。評論家と言われている人たちは１つの作品に１冊を費やすことも多々
あるのですから。

>601
（・∀・）ｲｲ!!

長けりゃちゃんとしてるってもんでもないでしょ。

はい、はい、そうですね（ｗ

いい作品を見るとすぐライバル視してしまう人がいるからね。
客観的な評価になってない批評は、たいていこれでしょ。それを書いた本人だけが
そのことに気付かない……のであった。

どこが、客観的でないのか。
そんな話は出来ないのかな、ここでは？

>>607
んじゃ、607は解説してみよ。
客観的が何かってことからね。
読み手の質問題も絡むから、具体的にいこうよ。

>>607
なかなか、図星でいいところをついているけど粘着を怒らせちゃ駄目じゃないか。
つっかかってくるレスが多いほど図星なんだからさ。

客観的に書けない厨房は、んなこと言われても痛くも痒くもないと思われ。

>>611
そうだな（ｗ
そして、反論もなく終わった。

できるだけ客観的に考えてみよう。

例えば、幼い子供がままごと遊びをしているとしよう。
その姿を見て、「ままごとしてらぁ、馬鹿じゃないの」などと言う大人はいないであろう。
もしも、そんな大人がいたとしたらなら、心が病んでいるのである。

それでは、本スレッドの話題を見てみよう。
拙い人間が小説家ごっこをしているのである。ままごと遊びなのだ。
我々はそれに対して、馬鹿だ、ヘタだ、と言うべきであろうか？
いいや、黙って見守るのが適切であろう。

助言が必要な時もあるかも知れない。
しかし、助言には苦痛と忍耐が伴う。

相手に理解してもらうには、相手のレベルにあわせなければいけない。
掛け算を教えるには、まず足し算から教えなければならない。
小学生に大学の勉強を教えてるのも無理だろう。

一から教えても、返ってくるのは罵声ばかり。
うぬぼればかりが強くで己の力量を知ろうともしない。
我々は全てに堪えられるほど忍耐強くはない。

力のある人間ほど自分を知り、自分の力で階段を上っている。
だから、黙って見捨てよう。なぁ、皆の衆。

>>614
そんな当たり前のことを…（ｗ
あまりガタガタ抜かすなって事だな、結局．

>>615
君は自分は違うとか思い込んでないかい。
思い込みってのは、他人に指摘してもらわないと気が付き難いもんだよ。

正直に言って、文章からセンスが感じられない。
どう見ても才能がなさそうだから、煽って格好を付けているつもりなんだろうけどさ。
凡庸すぎて、煽りにもなっていないよ。
文章がどうしたとかよりも、内容が陳腐すぎる。

>>616
すまないが、言っている意味がよくわからない。
私は自分は違うとは思っていないよ。
>>614は単なる煽りと受け取って煽り返したんだが。
（だから指示語なしだよ。誤解させたらすまなかったよ）

後半は>>614の文章に関して？　それとも私の文章に関して？

>>617
もちろん君の文章に関して。
言われなければわからないようでは困るな。

＞言われなければわからないようでは困るな。

ああ、すまなかったね。困らせてしまった…（ｗ
あと煽りのセンスは確かに私にはないよ。
あと、あっちのスレは抜けた。
邪魔して仕方がないから。

>>618は？

どしたの？

619だけど。
さっきから>>618を待ってるんだが。
寝たのかな？

>>618こそ煽りでしょう。
あなたちょっと疲れ気味。
無視しなさい。

>>622
よく分からないが、
>> 614 の「黙って見捨てよう」の目的語を念のため確かめたいな。

最近>>614のような知ったふりをする人が増えたなあ。
別に黙っていてもいいことなのに。
ちょっと思うよ。

あんまり難しいことはわからないけど、虎の穴の批評は第三者が見ても
楽しいと感じることができるようなものであると素敵だな。

>>626
たとえばどんなの？

ほい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992267937

>>627
>>626じゃないけれど、やっぱ簡素ウラン内では喧嘩は見苦しいと思うよ。
だんだん作品の内容とは関係ない方向に行ってしまうからね。
一人１レスが望ましいのではと個人的には思う。
そうでない人も多いのだけれど。ね。

>>作った人さん
WebRing のバナー追加してくれてありが�d(ﾟдﾟ)

>>628
蝶と鯖さんはやっぱり同じ人だったのねん。
ああいう文章が上手い人のを読むとすごく
刺激になるね、ｶﾞﾑﾊﾞﾛ

これも下がり過ぎかもね。

テルめ、また手抜きか！
ま、これも常套ってか。

俺の書いた >>526 に激しく反応した訳ね。
で、いいのかよ、あの傷心の原因となった作品に触れちまって。
（そろそろ歌詞が出てくるの？――って、もう読まないよ）

ところで、@_@ がお気に入りのようだな（ｗ
つうか、今回のネタは、かなーりひねりが利いていたぞ。

そうか、俺を笑かして、テル陣営に取り込もーという算段だな。
レインボー九州、日雇い人夫ほどの切れがないから、まだまだ
だけどな（ｗ

なんだか連載問題で吼えてる奴がいるな。
＞本当は本なんて読んだことないんだろ？
＞もし読書家だと言い張るなら
＞それはあまりに不毛な行為だからやめちまいな。

という、不思議というか今までに無い煽りからして、新人さんか？
今さらながらだが、

１．虎の穴は２ｃｈではない。「作った人」が自腹で管理している。
２．「作った人」は長編一括投稿に耐えられるよう、スクリプトを
　「わざわざ」改良してくれた。管理上の手間を考えたら、作品数
　は少ない方がいいのは自明だから、この点は投稿者に考えて
　欲しい。実際200枚超の作品が最近アップされている。
３．「作った人」が神様であり「作った人」の意向が全てに優先
　される。その意味では「連載」に関して発言は無い。個人的には
　２．が「作った人」の回答であるとは思っている。
４．「連載」は垂れ流す奴が必ず出てくる。だから、「連載」をやるから
　には「連載」というだけで煽りが入るのが予想される（自然だ）。
　本当に面白ければ、いずれ煽りは減るだろう。逆に煽り覚悟で
　やるべきである。従い、「やめろ」という煽りに反応するのではなく
　それなら「面白かった。俺は読むから継続してくれ」と書くべきだ。
５．「連載」に関しては過去何度も（大まかに言えば三回ぐらいか）
　喧喧諤諤の論争があった。過去スレを見て欲しい。

反論・補足あれば意見求む。

>>633殿
なるほど。
虎穴の管理は2ちゃんとは別なのか。
作った人が神では断じてないが
アップしてすぐ意味不明のとんがりカキコがしてあり
ちょびっと逆上こいた。（恥）
匿名投稿なのでこっちも少しなめていたところもあったし。
いずれにしても肝に銘じた。

>>635
ありがとう。
ちなみに、批評者の多くは投稿者だから、煽るなら「悔しかったら
もっと面白いもの書いてみろ」だが、これを書いちゃダメだよ。
ホントに書いちゃう人ばかりだから、大変なことになる（ｗ

>>636
おお、あの的確な指摘は投稿者だったんか。
納得しやした。
おいらが偶然迷い込んで一ヶ月くらいたつけど
ここは無法地帯ではないみたいだね

>>637
無法地帯になりかねないから、みんなで上手くやっていこう、という
感じです。とくに、批評者にやる気をなくさせるのはもったいないです。
馴れ合いの投稿サイトはいくらでもあるわけだし、匿名だからこその
忌憚ない意見が聞ける面が多々あります。それと引き換えに、無意味
な煽りもでることがありますが、これは冷静に判断しなければなり
ません。

批評者ウザイとの意見もありますが、真剣に投稿した作品には
真剣で有意義な批評がつくのも、これまた事実です。
真剣に批評をしようと思えば、完結した作品でないと難しいのも
これまた事実でしょう。（構成・物語性の判断ができないから）

では。

そうだね

連休なのに投稿が少ないな。
連休だからか……　（ポツリ

批評者にもコテハン希望。
その方が気合入るんじゃない？
あいつ鋭いねーとか
あいつ厳しいねーとか
あいついい加減だねーとか
あいつに褒められたよ！とか
あいつに褒められたよ…とか

いや、やっぱなんでもない。

>>641
批評に自信のある人だけ名乗るのはドゥー？

＞批評者にもコテハン希望。
ごめん。
投稿者も匿名だったよ。

��(￣□￣

アゲじゃ。

ねこはサワンの人へ私信。
�Tは評判が高かったのに、�Uでは悪いですね。虎穴は反射的に良いもの悪いものを
より分けるという点が如実に出た評価だと思います。
わたしも�Tではかなり期待をしたのですが、今回は残念ながら期待はずれでした。
�Tで評判が良かったから、�Uは筆が滑ってしまった感があります。
対象と距離を置くということをもっとよく考えて、自分の世界を大事に構築していって
欲しいです。
連載に関しては是非がありますが、連載するとどうしても作者に甘えが出ると思います。
今まで、連載作品で完結したものがいくつあるでしょうか？連載というと、どうしても
「この続きが読みたい人がいたら書く」という姿勢に陥りがちです。
あなたがその陥穽に陥らないことを願っています。

>>643
てか、気にいった批評者がいるの？

講談社文庫の「輝きの一瞬・短くて心に残る30編」というのを見た。
みんなプロが書いている短編だ。
さすがに面白いなと思えたのは、2割ぐらい。あとは面白くない。
虎の穴だったら、無得点にしかならないであろうものがたくさんだった。
（文章としては整っているから、駄作にはならないだろうけど）

簡素ウランに書き込んでいる人で、批評専門の人って、何人位いるのでしょうか？
投稿者兼任の人との比率はどうなのでしょうか？
ちなみに、わたしは投稿者批評者兼任で、「こりゃぁ簡素ウを書いてもしょうがないや」と
いうもの以外は、できるだけコメントを入れるようにしています。

気に入った批評者っていうのは特にいないです。
でも、気合の入った批評っていうのはよく見かける。
さらっと読んだだけのちょっとした批評も大切だけど、
作者が唸るような批評は得難いものだと思う。

だから、気合入ってるよ！っていう批評にはコテハンじゃなくっても、
なんていうか、サインみたいなものでも入れてくれたら嬉しいなと思って。

気合入った感想は、読めばわかるでねーの？
サインなんか入っとらんでも。

気にいった批評者がいるなら、
○○○の作品の下から×番目の方、みたいに指名してみては？
完全に匿名いたい人でなければ、スレッド内限定で受け答えしてくれるかもよ。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992267937

2001/07/16(月) 21:36に書き込んだんだけど、まだ２、3人しか批評してくんない。
お願いしますわ。
「赤い稲妻の夏」「最も危険なミッション」というヤツ。
どっちもお笑いなんで、予めご了承しといてください。
よろしくおねげーします。

＞＞646殿
連載へのブーイングは理解しやした（遅いっちゅーねん）。
現在ない知恵絞り中。
ふあふあ感とか不思議感とかの批評に本人がついていってない、
というのが実状っす。
さて、これからマイ・ドキュメントを開けて、つづきを書こうかな。

>>654 それぞれ６〜７人の人が批評してくれてるじゃないですか。
わたしは、すでに両方に簡素ウ書いています。
点数のほうは、あまり気にしなくてもいいと思うよ。

>>654
最初の方にレス入れた者だけど。
面白いには面白いけど、長い感想や批評は入れにくい話なのよね。
文章が破綻しているとか、内容や構成がだめとかなら書きようもあるけど、
一発ネタとしてまとまっているからそれも無理。
「すごく面白かった！」「もっと続きを！」などのﾏﾝｾレスを求めている
のなら、それこそ自分のＨＰにアップすれば良いのでは〜。

そういや、やけに評価の甘いやついないか？
「あまーく良質」とか、「どうしよう、いいや、いれちゃえ、マンセー」
とかさ。評価はそれぞれで、まぁ、いいんだけど理由が書いて
ないんだよな。つうか、もちっと具体的に評価の根拠書いて
ほしいなぁ。

プロの書いた短編で、ひどいものもあるね。
そのうち、こっそりと虎穴にアプしてみるよ。
きっと駄作に入れる人もいると思う。

最近消えてたPALが帰ってきたな。
なんか前と比べて下手になったような気がするんだが、どうした？
トカゲを書いたオマエはどこいった？
リハビリ中かもしれんが、もっとがんばれやー

>>658
そりゃ好みだったら評価も甘くなるのでは。別に常に厳しくしなくたっていいじゃないですかー。
ある人が見て「駄作」と思える小説も、別の人から見たら｢ﾏﾝｾｰ」ってこともあるよ。
ちなみに「あまーく良質」と入れたのが私です。いつもは厳しい批評もしているよ。

>>660
そうオモタ。
つうか、雑に書いたんだと思われ。

やり方は人それぞれってことで

一ヶ月以上たった作品をあげるほうがいいよ。
最近のだったら、ポイント見ればいいんだし。
記憶に残る作品は、やはりいい作品なんだと思う。

>>664
誤爆、スマソ

661だけど、西瓜読み返してみた。
やっぱり[良質]とした自分の思いは変わらないなあ。
文章も気になる点はないし、何よりも夏の暑さをベースにした静かな狂気、あるいは悪夢という気味の悪さが存分に出ている。
現実感は、この小説には特に必要ないんじゃ、と思う。最初から悪夢の世界なんだし。
どっちが壁の中か外かわからない、という描写が、彼岸と此岸との曖昧な境界を示唆しているように思った。
最初はただの西瓜だったものが、青年の登場により生首へと変化し、現実の世界が徐々に揺らいでゆく。
日常の話、西瓜を買って帰る男、ゴミを出す奥さん、なんかの描写がこうもおどろおどろしく変化する過程がおもしろい。

詳しく書くとこんなかんじ。

プロデビューしたバンドのキーボードより俺の方が絶対に上手い。プロデビューした作家の文章より俺の方が絶対に上手い。
プロでもクソはクソ。
デビューできれば２作目３作目と出すのは容易。
具体的に努力していないヤツがデビューできるはずがない。
作品とは別の所で解説をつけなければいけない物は、少なくとも「ひとつの作品」としては完結していない。「世界の終わり」だけを読ませて「ハードボイルドワンダーランド」は別の所に出す。その行為をどう思うか。
結局感覚で面白いかどうかだけである。
人間の思考が言語で行われている以上、思考の部分は伝達が可能だが、言葉ではない感情や感覚といったものは決して言葉では伝えられない。

さて、個条書きに書いたこれらを読んで、あなたはどう思うだろう。

>>667
何が言いたいのかわからん

>>660
今回のPALL（PALではない）の作品で一つだけ褒められるところを
私は発見した
それは題名だ。
今回はちゃんと考えたみたいだと思った。

>>666
なら、いいんでない。
ただ、文章に気になる点がないのは、かな〜り問題だぞ（ｗ

>>669
題名が分からなかったんだが、解釈キボン。

>>669
『＋tick(プラスティック)』という題名でしょ？
私はよくわからなかったです。どんな風に考えたんでしょうか？

では僭越ながら私の考えを
＋tickはたぶん　＋　と　Stick（スティック）を足したものだろうと思う。
Stickは間違いなく男性器の事を隠喩しているだろう。
男性器はあの作品の主登場人物の二人に共通する部分であり
また二人を対照的な位置づけにしているものでもある。
そして＋tick、つまりStickが付いているとしたのは
作者の７割が実体験だという事を考えると
俺は男だ、ニューハーフにくどかれたくねぇという思いも含んでいるのだろう。
ここからは私の楽観的な想像だが
作中では下手な使い方だが、同じ棒状である煙草が使われている。
ニューハーフの方は煙草をキュっと踏み消し、
男の方は、煙草を最後まで持っていた事になる。
（作中では男が二本目の煙草を消す描写はなかった）
そしてニューハーフは最後に自分の煙草を男に渡す
つまり自分の男性を男に渡す〜そうとれる描写がある
だが男はそれを投げ捨てる。
このように作中では終始にわたり棒が使われており
それを考えると＋tickというのは、今までのPALLの付けてきた
題名を考えると（あくまでPALLの作品の中でだが）なかなか良く考えて付けられた
題名ではないかと私は思った。

だが私は思う、簡素ウランにも書かれてあったが
煙草の使い方が下手くそすぎる、と。
よって私は簡素ウランには何も書かなかった。
とりあえず私はPALLがリハビリ中だと思う事にし
次作を少しだけ期待することにする。
（長文失礼）

>>673
煙草について。

１）ニューハーフ、いきなり主人公の吸っていた煙草を奪う[a]
２）主人公、仕方なく新しい煙草に火をつける[b]
　〜告白／素性〜
３）ニューハーフ、煙草を捨てヒールで踏みつける[a]
４）ニューハーフ「どこからか魔法のような手つきで煙草を取り出し」吸い始める。[c]
５）ニューハーフ、主人公の口に（たぶん）吸っていた煙草を差し込む[c]
　〜告白／意図〜　ニューハーフ退場
６）主人公、煙草を深く吸い込む。[c]
７）主人公、煙草を投げ捨てる

a、b、c、都合３本の煙草が出てくる。
煙草を男性だと解釈するなら

１）ニューハーフ、いきなり主人公の男性に口をつける
２）物語上の都合（消す描写が出てこない）
３）ニューハーフ、主人公の男性を踏みつける
４）ニューハーフ、自分自身の男性に口をつける
５）ニューハーフ、自分自身の男性に口紅をつけて主人公の口に差し入れる
６）主人公、ニューハーフの男性を深く吸い込む。（とたん、その男性は崩れおちる）
７）主人公、ニューハーフの男性の残骸を投げ捨てる。

こんな感じだね。
小道具ぐらいで考えてたんじゃないのかなあ。
男性の扱いを隠喩としようとしたなら、まさに「中途半端」。まさか意図かなあ（ｗ

それより、最後の主人公の台詞、
「……ホント、中途半端だねぇ」
の『中途半端』には、主人公自身も含まれてる気がするんだけど、
意味がいまいちわからないんですよね。
どうでしょうか？

最後の台詞”「……ホント、中途半端だねぇ」 ”は
私思うに、主人公がニューハーフに持った好意を現しているんじゃないだろうか？
彼女がニューハーフだと黙っていれば
彼は勘違いをしても良いと思っていた、
と最後の台詞から邪推に近い想像力で読むこともできる。
勘違いをしてもいいと思うのは、彼女の最後の台詞を聞いてからになるのだが
主人公は、そう思った時にはすでにニューハーフは目の前におらず〜
中途半端
そう感じて一言そう漏らしたのではないだろうか？

……いかん。
確実に深読みしすぎだ。

>>675
そう読めると面白いよね。
うすうす感づいてたけど、それでもいいかな、みたいな気分だったとか。
でも、それにはイメージ不足かな、
煙草を捨てるまえに、もう一度、煙草についた口紅の描写出すとかしないと。

最後の台詞、どちらかと言うと、物語の中では深く触れられていない、
主人公の鬱屈した感じみたいなことなのかな、と思ったんだけど、
いずれにしても、もうひとつ、足りない感じですね。

あと＋とstickだと、plu-s-tickとplasticで、綴りも発音も違うし、
なんて言ったらもともこもないですけど（ｗ
（wood beezみたいの狙ったのかな）

正直、あの煙草にそこまでの意味はないと思った。解釈はすごく力作だけど。

某アニメみたく背後に膨大な情報量を持った単語を
無意味に置いておく。
そうすると拡大解釈してもらえることもある。

深読みをパロった小説と云えば「フーコーの振り子」とか
「黒死館殺人事件」とかオモロイよ。

654です。

評価＆指摘していただいた人たち。
ありがとう。
ここの人たち、物腰が柔らかでおちついてるね。
２ちゃんじゃないみたい（稿。

そのうち、また違うパターンのものあげますんで宜しくおねがいします。
では。

最近読んでないんだが、どうなんだ？ちっとは面白くなってんのか？

夏休みの若人を呼び込むというのはどうだろう？

「虎の穴」宣伝計画。
　短篇小説メイン。投稿してね！
■投稿先　　２ch 文章虎の穴　メイン
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/

>>681
やめたほうがいいよ。
過去それをやって失敗するどころか、ランボーがやって来たという
苦い経験がある。怒涛の二週間であった……

>>682
しかし最近作家さん離れが進んできてるみたいなので
それぐらいのリスクを払っても新しい人を呼び込む努力はしてみるべきでは？
前回の時はそれなりに荒れたし駄作も沢山投稿されたが、
それなりに芳醇な実りがあったと思うぞ。
虎穴にはいらずんばなんとやら、っつうことわざもあったことだし。
俺は賛成>>681

つうかさ、例の煽り投稿で一気に投稿者が逃げたんだよ。
煽りのご本人はまだ連載なんかしてるけどさ。

えぇ、まずは>>669 >>674に感謝を。
ありがとうございます。
煙草ですが、男性器を指してます（いやホントに最初からそういう狙いでした）
今回の投稿作品では、そういう意味をもった小物にチャレンジしてみたかったんです。
が、簡素ウランに書かれていたとおり、たんなる場繋ぎの小物とかしています。
これは偏に俺の力不足であり、俺の未熟さを補ってあまりある
立派な解説を書いていただいて本当に感謝しています。
題名の方は主人公が男だったので、単純に＋tickにしました。
−tickにすると語呂が悪いというのもあります。

ていうか>>669アナタは俺の頭が覗けるのですか？
いや、俺ごときの思考など浅はかで読まれてしまうか（爆）
>>669 >>674
お二人の書き込みにかなり感動しました、元気でました。
俺が言ってはいけない言葉だとは思いますが
こんな中途半端な駄作をここまでしっかり読んで頂いて感謝の極みです。
ありがとうございました

>>684
ん？　どなたの事を指しておられる？

おお、そうだったのか……
漏れには全く読めなかった。
題名には引っかかっていたが。

>>686
妄想スレ行きなはれ

>>684
(ﾟдﾟ)の場合、忙しいのと集中的に投稿して致命的な
欠点が分かったから気安く投稿できなくなったのと
新人賞の小説書いてるから、というトリプルパンチで
最近すっかりご無沙汰してる。煽りが嫌とかそういう
のはないかも。他の人も何人かはそういう人いるんじゃ
ないかなぁ。PALLさんも戻ってきたしさ。

他の所から呼び込む、、むむ、２ちゃんねる慣れしてない
人が来ると、辛らつな言葉にﾋﾞｸｰﾘしそ（ｗ
文学板には割と真剣に書いている人が多いから、呼び込める
かな？
昔「２ちゃんねる創作人口増加計画」というのがあったんだけど、
今みたらhtml化されてた、、、(ﾟдﾟ)

>>689
そうだ。俺もそうだ。
二ヶ月ぐらいかなりのペースで投稿してきて
自分の欠点とか、書けないタイプの話とか、
色々見極めが付いてきて気軽には投稿できなくなった。
と言うより、気軽に投稿できる程度の愛着しか作品に抱けないなら、
投稿しなくてもいいとまで思うようになっちまった。
それで書いてるとどうしても新人賞に出したくなって、
ここに出すのは惜しくなるんだよ。
前の「自分で削除できるように」とかはその意味もあったんだけど、
各自判断で削除依頼も出来るみたいだから、あとは各々で考えて使えってことだろうなぁ。

呼び込みは改めて言うが、俺は賛成。
突拍子もない才能がどっかから現れてくるかもしれん。
そういう刺激になる物をこそ虎の穴に求めるべきなのかもしれんな。

真面目に書き出すと、それなりに日数がかかるものね。
投稿者より、批評者を増やしてほしいと思われ。
レスも参考になるので、平均１０くらいついていると読み応えがあって良いのだけれど。

正直、初期にデータがとんだので敬遠している。

正直、すまんかった。

>>692
最近飛ばないように改良されたらしいから安心して投稿しなはれ。

>>693
？
作った人か……

>>692
ん？　理由になってない気がするな。
再アップすればいいじゃん。

本当に気を入れて時間をかけて書いたものは、無謀だの何だのと言われようと
やはり新人賞に応募したい。自らの投稿を削除できるようになっていれば
そういったものを出して叩いて鍛える場所としても活用できるのだけど……
結局、とっておきのネタとかは「虎の子」で新人賞用にとっておいて、
虎の穴には、さらっとした掌編というパターンになってしまうのではないかな？

匿名のまま、クローズされた（パスワードがなければ入れない）環境での
『裏虎の穴』みたいなのって、無理ですかねぇ？
こういう環境にすれば、投稿された作品は少なくとも「発表」ではないから
新人賞の応募規定に引っかからないように思うけど。
真剣に取り組みたい有志のみの参加でもいいから、こういうのは実現できないですかねぇ？

WEBは発表に入らぬといっている出版社もあると聞いたことが……
（都市伝説かな）

>>698
自分でサイトをたちあげちゃえ。

Webページ、投稿ページにあるのが向うに知られてはねられたら悲しいから
あんまり無謀なことはしたくないもんね。

面白いものならWebに上げてるってだけではねられないよ。

>>702
そこまでの、自信と勇気と余裕はなかなか持てないですよ。
それにそんな作品を書けるならば、虎の穴とかに投稿して叩いて鍛える必要なんて
ないでしょうね。苦労して書いたものは、自分の生活の糧としたいだろうから
無料公開することもないでしょう。
アマチュアにとって小説は自己主張の道具かもしれないけど、
プロにしてみればお金の素だもんね。
アマチュアも、新人賞を狙っている人ほど、出来のいい作品は虎の穴に投稿しないかも？

正直、下がりすぎ。

こんなに下がってろのは何故？７７番からあげ。

>>698
そういうサイトは、探せばあるんじゃないの？

>>698
ＭＬでも作ろうか？
テキストならそれほどサイズもでかくならないだろうから
サーバー貸してもいい四。



でもたしかにそういうのって腐るほどあるだろうな。

>>703
その自信と勇気もなしに新人賞に出すのか？

Webで発表してようが充分に面白いものは選ばれ出版される。
それだけが真理だろ？

つーか賞の射程距離内に入ってから、担当さんと相談すりゃいいだろ。

あ、もちろん規定で完全に禁止されてりゃダメだな。
（それでも実質面白いものは通っちまうと思うがな）

>>710
なんかソースあるの？

いや、煽りじゃなくてね。
ずいぶんと強調しているように読めるので、
なんか気になって。

>>711
あるわけないだろ。
面白いものなら通ると思ってるあたり痛すぎ。
大人の世界ってのがあるのよ、坊や。

その辺で売ってる作家になるには系の本立ち読みしてみ。
出版社同士のしがらみとか書かれてるから。
有名所だと、直木賞と芥川賞の違いとかだな。

通ったから言ってるの。まあﾜﾅﾋﾞくんはびくびくしてやってな。

>>712
普通に考えれば、「これは面白い！　受賞作品だ！」という金の卵があったとして、
それを「Webに発表してるから」という規定にない理由で却下する馬鹿はいないと
思うけど。
↑が問題となるのは、難癖をつけたい時だけでしょ。

出版社同士のしがらみってプロじゃあるまいし。

>>714
私もそう思う。まずは連絡が来てからでしょう。
その上で「実はwebにupした作品なのですが」と作者が言い、出版社が
それは規定に反するので駄目です、というかいわないか。
でも、出版社がほっておきたくないほどの作品ならば、webにupされた
作品が駄目という規定があったとしても、担当がつくくらいにはなるはず。

どうも取らぬ狸の皮算用が多いみたいで…。

Webに発表していても、投稿BBSに掲載していてもそれなりに面白ければ最終選考
に近いところまでは行くと思うよ。
一次選考なんかは、まったく関係ないしね。なにせ「検証」が出来ないのだから。

まぁ、そこまでで満足できる人は、お好きにどうぞ！ってところだな。

>>715
「それは、規定に反します、あなたは対象外です」って言われたら、「はい、そうですか」って
素直にあきらめられるの？
「あぁ、Webに掲載しなければよかった」って後悔するんじゃないの？
出版社が放っておきたくないほどの作品でも、Webで無料で読めるものを
わざわざお金を出さなくては買えない書籍として印刷するのは
「売れない」というリスクが大きいのではないの？
一冊の本を出すのに、宣伝費用を含めたら最低でも300万円以上かかるんだよ。
もし売れなかったら、上司に思いっきり文句言われるんだよ。
わたしが、編集者だったらそんなリスクは犯さないね。切り捨てますよ。

出典不明だが、たとえば自サイトに掲載した作品を応募した際の
取扱いでは、発表済みの作品とは見なさないという傾向があるようだ。
ただし、応募した時点で自サイトから削除しておくぐらいのは常識
としてしておくもの、と。
作家か、下読み人のサイトのどちらかで読んだ気がする。

>>717
虎穴ってそこまでメジャーじゃないし。出版社から連絡があった時点で
作った人に相談すれば、削除してくれると思うよ。メアドも公開してるんだしね。
私が気になるのは、新人賞に通る力量がない人ほど、そういう瑣末なことばかり
気にしてるってことなんですよね。
もちろん、全力投球の作品は虎穴なんかにアップできない。新人賞に絞って送る
というのは本人の選択なのでそれはいいんですが。

よくわかんないけどさ。
虎の穴で気に入ったやつ、たとえば漏れなら「哭いた修羅」とかさ、
あの作者の短編集とか出れば、Webで読んでたとしても、
漏れは金払って買うよ。
「浮き首」だって「傲慢な青」だって「カレーライス」だって買うと思うね。
Webと印刷物じゃ、ぜんぜん違うもの。
mp3とCDの比じゃないよ。

私はリツコがどうなったか知りたいですよ。連載禁止の余波をくらって
すっかり消えてしまったけれど。

>>721
禁止になんてなってないじゃん、中学生かよ（藁
ぜんぶ書けたら投稿するって言ってたよ。

>>722
まあまあ、厨房なんだからマターリと（ｗ

>>722
投稿してくれるのならいいのですが。
しかし、今駄作がたくさん連載されていることを思うと、あの連載やめろ騒動がむなしい。

俺は、Webで無料で読めるのならば印刷されたものは買わないな。
ディスプレイ上で読む機会は、これからも増えるしね。
紙でなくては。とは思えない。

>>725
えー、そうですか！？
私はやっぱり紙に印刷されたものじゃないと読みにくいなあ。
虎穴では、そういう意味で損している作品も多いと思います。
トラップで仕掛けられた「デューク」も、文庫本で見たらいい感じでしたよ。
まああれは…自分が感想書く前に、簡素ウランでプロと知ってしまったので、感想自体あげられなかったのですが。

で、webで読む場合、どうしても字が詰まっている作品は読みづらくなってしまうのですよね。
紙なら苦もなく読める量がなかなか読めない。作品の質にもよりますが、webにアップする場合はその点を考えた方がユーザーサイドに立った作品になるかと思われます。

思うけど、めっちゃ力を入れた添削に対して作者の書きこみが何もないとむなしい。
作者は自分の力を過信していて、添削など必要ないと思っているのだろうか？
しかし、日本語が明らかにマズイと思われる文章は散見されるので、あまり自己の能力を過信せず、うるせーなぁと思っても耳を傾けてほしい。
基本をおろそかにしていると、結局は自分の身にはねかえってくる。
今の若い人はあまり本も読まないし、基本的な文章作法ができてない場合も多いので、簡素ウランの書きこみで文章に対し言及があった場合は、少しでいいから自己の文章を振り返ってみる気持が欲しい。

>>727
たとえば、どれよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ

>>727
おれ最近はあんまり感想書いてないけど、
おれもよく「＞」とか使って書いてるよ。
たいてい作者からコメント返してもらってる気がするけどな。
そりゃ返ってくりゃうれしいけど、
別に、返してもらわんでも、おれが書きたいから書いてるだけだし、
構わないけどな。

たとえばこれとか
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20010726044014

>>731
そのレス>>728に答えてるの？
おれは728じゃないし、中身もまだ読んでないけど、
簡素ウランの６，７は作者じゃないのかね？
その後の感想は、まだ読んでないんじゃないの。

>>731
まだ数日じゃない。
作者がすぐに出てきて、解説はじめちゃう方が問題ある気もするけどな。
作者が慢心せずに感想・批評を聞くことは大事だが、批評する側が
見返りを求めるのも何だと思う。
というか、作者は一日に何度もチェックしてるはずだから伝わってる
と思うよ。

全員が全員お前のように暇なわけじゃない。
感想読んでても、作者が自分の作品についてあれこれ言うのをよしと思わない作者は、表に出てこない。
一々感想ついたからって作者から返信あるほうが嫌だ。

今、虎の穴、ttp://www2.yi-web.com/　ごとつながんないみたいだね。

つながるよ。

つながった。一時的なことだったのか

たまに、つながらないことあるよ。

　

間違えてしまった･･･
空サゲしてどうするのだ（藁

じゃああげるよ

今イチ盛り上がらないね。このスレ。あげ。

ここでするべき話題が分散してるようなのよね。あげ。

「ねこはサワン（完成品）」の簡素ウランの７番目にワロタのは俺だけか？

あまりに当を得てるからか？>>744
じゃないなら妄想スレ逝け

ご報告。作者さんの希望により、「オルタネイト」を明日の夜に削除します。

え〜、応募するから？

本人からの希望の場合、削除理由は秘密とさせていただきますんでよろしゅう。

へ〜い。

>>747
んー。
もしそうだったら、なんか嫌な気分だな。
せっかく読んで、感想まで入れたのにな。
つうか、賞狙いで書いていて最後の推敲で意見を聞きたいときに
虎穴に投稿して、感想が出てきたら撤収（削除依頼）するって人
がでてきそうだよな。
それを求める人がいる事も分かる一方、どうも自分的には嫌な
気分なんだよな。
別にいいのか……

それきっと邪推。>>750

脱アマチュアはいいことだ。

いいんでねーの、下読みがわりでもなんでも。
つか、感想、あそこに書いたら消えるんね。
どこに書いとこ？

まあ、むろん削除したいという人が出てきて、というのはアリでしょう。
もともと作品は作者に帰属するものだから。
この例に倣って、新人賞に応募したいから、渾身の作品は投稿できないと言い訳してる
人も自作を投稿してくれればいいねぇ。

そだね。
お互い真剣勝負

>>754
そうか、そう考えればいいな。
何事も、前向きに考えるってことだ（ｗ

おはようございます。
弁解と言っては何ですが、一つだけ。
オルタネイトは、もともと虎の穴に投稿するためだけに書いたものです。
自分の文章能力がどれほどのものかを客観的に見てもらいたかったので、出してみました。
で、僕が予想していた以上にいい評価をもらうことができて、正直嬉しかったです。
しかし、それと同時に僕の中で予想もしていなかった欲求が出てきたのです。
すなわち、これを一般誌に投稿してみたい。
虎の穴のためだけに出すという当初の目的からは外れてしまうのですが、
どうしても試してみたくなったのです。
それを不快に感じる方がいらっしゃったら、申し訳ありません。
陳謝します。

>>757
がんばってください。
ただ、あのままでは多分ダメですよ。
ストーリー、特に終盤があまりに御都合主義に陥っている
から、ストーリーを厚くしてできるだけ自然に結末に持って
いく必要があると思います。

>>757
おう、がんばっちくれ
感想、まだ書いてなくて消えるまでに間に合いそうもないから、
書けたら、こっちのスレに書きますよ。

忘れてた。
750=754=758っす。
こちらこそ、気分を害すること書いてスマソ
また、投稿してね。

754は私なので、
たぶん７５０＝７５６＝７５８

続き物も波があるな（w

TRAP

>>761
間違えた。そうです。

>>763
またか、ひっかかった（ｗ
ホラ―としては、「西瓜」とか「灯台幽霊」の方がずっと面白かったぞ。
文章はそこそこ上手いくせにつまらなかったから、叩いちゃった（ｗ
あの作品が意図している雰囲気は、文章はまだまだだけど「西瓜」
のほうが表現できてるけどなぁ。気味の悪さとか読後の異様な感じ
とかね。
で、誰が書いたの？

>>765
すまん、妄想が激しくて理解できん。
何言ってんの？

TRAP乱発中。
注意されたし。

どれもこれもTRAP

>>766
「河童」がTRAPとの指摘が簡素ウランにあった。

それより、「ブルーズマンの楽屋/サン・ハウス　1960」なんて、
今は亡きリーダース（ズ？）・ダイジェストに載っていても
おかしくない出来栄えだと思ったな。このレベルがほいほい
書けたらプロじゃないか？
世界で通用しそうな作品だぞ。

＃TRAPに引っかかった後だから誉めすぎ？（ｗ

河童なんて、素人が丁寧に書いただけだよ。この間、わだぐじがプロの作品を投稿すると予告
したものだから、先入観を持ってしまったようだね。まだ投稿してないし、法律違反だから
やめにしたよ。

>>769
どこに罠って指摘あるのかわからんが……
＞でもこれ、プロの作品だよね。
ってのがＴＲＡＰって指摘してるってことか？
あの感想書いたの俺だけど、プロの仕事って意味でプロの作品、って書いた。
誤解させてたらゴメン。
決してプロ作家の作品って意味じゃないので。
文章とか、プロでも通用するんじゃない？　って意味。
紛らわしくてｽﾏｿ

>>768
「夏の＠＿＠文庫フェア」もTRAPか。
おれ、この作品群は凄いと思ったんだよ。
いや〜さすがだ（ｗ

って、最近テルも真面目になってきたな。

「＠＿＠文庫フェア」に死ぬほど笑ってしまった。
つうて、俺を笑わせようと集中的にアタックしてんじゃないだろうな。
だけどrupinは死ぬほどつまらんなぁ。
「扇千景　＃（しゃーぷっ） 」みたいなのは一般性があっていいのだが、
こういうので笑わせて欲しいんだけど、もちっと頑張ってよ。
駄じゃれだけじゃダメだよ（ｗ

マジな話、今までのTRAPよりテルのほうがずっと上手いよ、ホントに。

今日の投稿のTRAP率　50%
内、英語歌詞を訳した物一つ

うわ、自作がTRAP扱いされてる……。
河童ですが、確かに虎の穴で初公開ではありません。
９８年にある雑誌に掲載された物を、ごく一部だけ書き直して投稿しました。
前に虎の穴に新作を投稿したときに、アドバイスを頂いたのですが、そのアドバイスを読ませて頂いたところ、河童の中のある一節に不満を持つようになったので書き直してみました。

＞彼はここから入ってきた。
という一文ですが、元は「彼はここから入っていった」です。
それと既に指摘がありますが
＞気がつくと、呼吸の音が囂しい。そ
最後の「そ」は誤りです。
それと、呼吸の音がかまびすしいと読んで下さい。ルビがふれないので困りました。

以上、長々と自作について語ってしまし、すみません。

>>773
つうことは「夏の＠＿＠文庫フェア」もTRAPか（ｗ

>>775
数を数えられない厨房発見！！（ｹﾞﾗ

↑
頼む、そんなに褒めんといて。
おいらは「サワン」の駆け出しっすよ。

虎の穴じゃギャグ作品は認められないのかな？
やっぱり文章重視ですか？

↑は769へつもりだったけど
えらいスピードでカキコが増えるんすね、ここ。

昨日のTRAP率は　2/7　です。
確認できたものだけですが。
まだまだTRAPが潜伏していると思われるので、気をつけて下さい。

>>779
お前、カキコ遅すぎ（藁

ひとりよがりでなければな。

ギャグものは労多くして益少なし、と思っといた方がヨロシ。

ギャグ物は内輪ネタが多いからな。
普遍的に笑えるものでないと評価できんよ

ＴＲＡＰじゃないなら、少し黙ってた方が面白かったのに（ｗ

>>785
逆トラップとして利用できるな（藁

木下クンもＴＲＡＰですか（ｗ

で、>>774の言ってることはマジ？

>>786
そそ、ＴＲＡＰと聞いただけで、やたら持ち上げる感想が増えるのも
いいのではないか。
>>777は辛抱が足りなかった。

今日は本当に早いなカキコ。

>>780
昨日ってことは、土曜投稿の物ですか？
そうすると丁度７作品でキリがいいので。
そのうち２つがＴＲＡＰということですね？
できればどの作品なのかとソースを教えていただきたいのですが。

>>790
あ、やっぱわかる？
二次創作叩きが激しいから、矛先を逸らすために活性化させてるのよ。

TRAP率2/7ってほんと？

>>792
ご苦労さま。まあそんな神経質になる事もないよ。

河童は小説すばるに掲載された作品。

>>774､>>795
逆トラップはもういいよ。
あれがプロの作品なわけないだろ。
それともある雑誌ってのは同人誌のことか？（藁

>>791
土曜じゃないでしょう。７つのうち３つはテル。河童とブルーズマンもなし。
となると残りは「松茸王国」「不発弾」だよ！いくらなんでもこれはプロじゃ
ないでしょう。

>>797
河童は>>774を見るとプロ作品っぽいけど？
ただ、あの作品読んだ限りでは>>796の言うように同人雑誌のことっぽい（ｗ

現在、罠かどうかの判断がつかないため、批評者は簡素ウランへの書き込みをためらっています。
恥掻くのが怖いからね（藁

TRAP警報はガセだと思うけど、金曜日の投稿だと仮定してみると、
「叔父」「プラモデル」があやしいかなぁ。ただ「プラモデル」は
１シーンだけ抜き出したってかんじ。

>>799
批評を書くという事は恥をかくと同意だろう。恐れていては何も書けない。

>>799に指摘されたので、確実にＴＲＡＰではないとわかるもののみに感想をつけだした模様です（ｗ

妄想スレ向きな話題。

木下とかあらゆる場所にとかにはレスついてるのに、白波にはレスつかないな（ｗ

しかし投稿が多くて、全部の批評にまで手がまわらないよ。

白波、河童、叔父あたりだな。レスつけてほしいのは（藁

テルめ。
ちょっと、ネタで褒め上げてやったらつけ上がりやがって。
かわいいとこ、あるな（ｗ

なんだな、夜中にこんなとこに入り浸っている暇あったら
クソして寝てろ！
ありゃ、なんだよ？
公衆便所の便器の外でとぐろを巻いている蛆虫だらけの糞だぞ。

―格言―
テルもおだてりゃ野糞垂れ流し

喧喧諤諤を指摘されて切れたか？
＃俺もしらなかった（ｗ

>>806
つけたよ。白波。長い話はそれなりに遅くなるよ。

木下なんとかしろ！ブッとんでるぞ！

>>808
これ、冗談抜きで上手すぎ。
でも意外に評価厳しいな。
体言止を修正するだけで、とんでもなくいい作品になりそうなんだが。
蝶も豚も辛口評価したけど、これはツボにはまったよ。
初めてのマンセーだしたぞ。

木下を投稿してるやつ、学生か。質はともかく、よくこれだけ書く時間が
あるな。頭がおかしいことは確かだ。

しかし、本当にTRAPが一つ混ざっているな。
もしかしたら作者本人が投稿しているのかもしれないが、あれだけの大物が虎の穴に投稿するとは考えにくい。
どの作品かはあえて言わない。
みんなで妄想ごっこを楽しんでくれ。

>>809
そりゃ、作者の本領発揮でしょ。いまにＳＭがでてくるに違いない（ｗ

>>812
そんなもったいぶらないで教えてよ〜

白波の作者って、手紙の作者と一緒？
いや、女性っぽいってのと、人の死って所しか共通点ないんだがね。

文章力の点でも話の展開からいっても、こんな所に投稿してないで、とっととデビューしたほうがいいよ。
マジで。
手紙はそれほどでもないけど、白波は完成された感じ。

>>812
ヒントをくれぇぇぇぇぇ！
最近投稿されたもの？

>>816
「最近」の定義にもよるけど、まぁ最近だろうな。

ヒント１：現時点であまり感想がついていない
ヒント２：某超大物作家のパスティーシュか？
ヒント３：二段構えミステリかもしれない。

手首も上手すぎるぞ。
あるいは、削除可になってみんな本気だしたのか？

>>818
今までオナニー厨房しか居なかった文芸板。
新しく夏厨が入ってくる。
夏厨の方が上手いじゃん！
ﾏｽﾞｰ!

夏、新たに人が来て荒らされているが、その新たに来た人の方が上手いんだな、これが。
文芸板住人は今まで何をしていたんだろう。
こんな夏厨に一瞬にして抜かれるなんて。

>>819
はいはい。
荒らしてんのは前からいた奴だよ（ｗ
で、チミはいつきたの？

ん？手首は緊縛の人でしょ。夏休みで時間できたから、じっくりと書いて投稿するようになったのではないのかな。

クソ投稿して叩かれた奴だな、きっと（ｗ

うにゅ……
文章読んで得た感覚での妄想なんだが
荒れて離れていった人達がまた戻ってきたのかな？

＞作った人へ
虎の穴に投稿されている「河童」、小説すばるの９８年５月号に掲載された同名小説と同じなので、削除お願いします。
多分、上の方で言っているTRAPはこれでしょう。

てか、気付よ……＞みんな
まぁ、前も話出てたけど、ここはメフィスト系とかミステリ読む人少ないみたいだから仕方ないかな。
「河童」は森博嗣というミステリ作家が書いた短編小説。
小説すばる公開後、地球儀のスライスっていう短編集に収録されてる。
「河童」が気に入った人は是非読んでみそ。
講談社ノベルスから出てるから。俺は森の長編より、こっちの短編の方がお勧め。
と、自分の好きな作品だったので宣伝してみたり（ｗ

774 名前：河童作者 投稿日：2001/07/29(日) 00:09
うわ、自作がTRAP扱いされてる……。
河童ですが、確かに虎の穴で初公開ではありません。
９８年にある雑誌に掲載された物を、ごく一部だけ書き直して投稿しました。
前に虎の穴に新作を投稿したときに、アドバイスを頂いたのですが、そのアドバイスを読ませて頂いたところ、河童の中のある一節に不満を持つようになったので書き直してみました。

＞彼はここから入ってきた。
という一文ですが、元は「彼はここから入っていった」です。
それと既に指摘がありますが
＞気がつくと、呼吸の音が囂しい。そ
最後の「そ」は誤りです。
それと、呼吸の音がかまびすしいと読んで下さい。ルビがふれないので困りました。

以上、長々と自作について語ってしまし、すみません。

なんだよ、あの「白波を、歩いたり」。レベル高すぎだっつーの……。

プロだってそりゃ、自分の作品がどう読者に評価されてるか思う時だってあるだろうよ。うまい人ほどそう感じてるのは今までの穴作品見てても分かるだろ。それとも何かい？穴にはプロは投稿禁止なの？

>>826が本物ならいいけどね。

それと、一度雑誌で発表して、単行本にも収録されている作品を
こうしてネット上に掲載するのは問題があるんじゃないかい？

講談社からほされなきゃいいけどねぇ（藁

↑>>826は>>774の間違い。

てか、いくらでも騙ることできるんだからさ。
森博嗣がここを見ていて、且つ自作（しかも一度雑誌で発表した上単行本になっている作品）を
投稿する可能性と、どっかの馬鹿が適当言って投稿したのと、どっちが可能性高いかね？

ん？　本当にご本人が投稿したの？
しかし、プロならあんな誤字で投稿しないというか、今時であれば
テキストで最終稿をもっているはずだしなぁ。

森とは別人だろうね。
ソースは忘れたけど、森自身がどこかで
「大学が終わって帰ってきて、ご飯食べて寝るんです。一時間位寝て起きると十一時位。
　それから四時間、三時くらいまで書きます。それでまた寝て起きたら大学に行きます。
　一回寝たら次の日じゃないですか。だから工学部助教授と小説家とで使い分けられる」
みたいなことを言っていた。
つまり、河童の投稿された午前４時頃には森は寝ている可能性が高い。
といっても、一時間の誤差だからなぁ……。
絶対に別人とは言い切れないのが辛い。

>>829
そりゃ、単行本になってるのは他で発表するのはまずいんでないの。
業界事情は知らないけど、普通は版権として出版社に帰属する契約
を作るもんでしょ。万が一それがなかったとしても、仁義の問題から
仮に自分のサイトを持っていたとしても、掲載はまずいんでないの。
てゆうか、絶版になっていない作品を自サイトで掲載しているプロの
作家の例ってあるんでしょうか？
雑誌に載せた作品（本になっていない）ならあるけどさ。

>>830
とりあえず一通り、手元にあった単行本と見比べてみたけど、変わってた所は
>>774が言っている通りだった。
誤字は元のまま（ｗ
元から誤字あって、そのまま本になった模様。

別人だとは思っていても、本人だったら……、と少し期待してしまう漏れ（藁

この時間に一分おきで発言あるなんて奇跡だな（ｗ
みんな、結構居るんでねぇの。
誰もいないかと思ってたよ

うーん、森教授が虎の穴に投稿。
うーーーーーーん。。。

>>774の再登場を待つしかないか。
ところで「手首に纏わる話」の感想が少ないぞ。

>>836
いくらなんでもありえないよねー（ｗ）

河童は削除しました。
判断理由→
・>>774が明らかに森博嗣の文章の書き方の癖と違う。
・森博嗣のプロバイダはSo-netである。
　です。……SMシリーズは好きなのさー。

あと白波はたぶん大丈夫です。確実とは言えませんが。

また、模写を書き込んで暇をつぶすやつがいたのか。つまんねー犯罪。
でも
あれだな。
なんでもかんでも、批評するのがいいよ。
プロの作品を批評するなんて、いい機会だ。
つか「プロ」をけなしていかんなら、この世に書評なんかいらねえよな。

なんだか読むのが愉しみになってきた。
投稿もしてっけどな。それはそれ、ということで。

「河童」はTRAPだったか。

消えちゃったのだが、
＞良いのがかけたら、ここに投稿するのはもったいない。
＞不毛な評を平気で書く輩がここには多数いることを、
＞付け加えておこう。

と書いた人がいるけど「不毛な評」とは、たとえばこの作品で
１番目に書いてあった評でしょうか。
表現、ストーリーに加え読点まで難癖つけてます。
（読点は、2番目の方に　んーなことない　と否定されてますが）
気になってコメントで聞いたんだけど消えちゃったので。
（１番目本人）

>>840
ついね。漏れの好きな作者のマイナーな短編が、どう反応されるか試してみたかったのよ。
だけど、誰もTRAPだと気づいてくれないから、自分でｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝして削除してもらったよ（藁
予想以上にキチンと読める人が多いので安心した。

>>841
読点が多いみたいなこと言っていたが、あれ以上に読点ついてる作品いくらでもあるぞ？
読点は多い方が読みやすいって説もあるから、ちと的違いだと思われ。
ちなみに、２番目の批評は俺自身だ（藁
誰も気づかないからプロって臭わせた。

>>842
読点が多くても、「白波」のようなものなら、そうは思わなかった。
「河童」の文体だと、読みにくくてしょうがなかったんよ。
文章が上手いくせに、なんで小手先のことしてるのかってね（ｗ
（縦書きで読んだら少しは違ってたかな？）

ちょっとマジで聞きたいんだが、批評者で実はプロって人、手挙げて。

>>842
それはラグビーのやつ？

ごめんなさい。全部ネタでした。
河童、森博嗣の作品なんかじゃありません。
ミステリ書く人が、あんな作品書くはずがありません。
三段構えTRAPのつもりだったのですが、やりすぎました。

ですが、誰も疑わず、プロの作品だと思い削除までされたので、実験は成功だったと思います。

>>844
そんな無意味な質問はよしなはれ
投稿してるほうとしては批評のプロがいたらのは嬉しいが
匿名の中で名乗られてもそれはそれで嫌だ。
だいたい批評に優劣つけるのがなんとなく嫌だったりします。
どんな感想、批評も嬉しいので。

>>846
あの、持ってるんですが、「地球儀のスライス」。

>>作った人へ
白波も疑惑が出ていますが…。

>>848
しかし、メンテも大変だなと、つくづく感心。
こういうことがあるから、単にPerlできるだけの人じゃ管理できない
もんな。
作った人さま、これからもよろしくお願いしますです。

>>849
これは、「作家でご飯」にサイトを持つ方の作品のようですね。
多分運営グループの方と思われます。
ご本人が投稿したかどうかは分かりませんが。

白波は本人に聞くのも野暮だから判断保留。
（河童と違い、本人が投稿していないという確証がない）

>>852
そうでしたか。オンライン作家の場合、判断が難しいですね。
疑惑が入り乱れて大変だと思いますが、これからもがんばってください。
しかし、ときどきトラップが混じる状況は、批評に緊張感が出ますね…。

>>853
ただ、文章が上手いと、いろいろコメントするのが面倒になるよね。
TRAPだったら書いても消えちゃうんだから。

>>854
素直に書いとけばいいのだ。
必ず、誰かの、心に突き刺さるもんだ、批評ってのは。
とくに巧みなものは、注目度がたかいからな。
作者本人だけじゃない、書き手全員に共通していることが
多いからな。

蝶とか？ ここの人でよかったね。

基本的にうまいのは、もしかして？と疑いつつ普通にコメント書くようにしてる。
コメントも勉強になるから、プロ作品ってだけで消えちゃうのは惜しい気もするけど
こればっかりはしょうがないか。

puramoderu ni kannsoukure
sabisisugiru

>>858
私はもう書いたけど、作者ですか？
あれもトラップかと一時疑ったよ。文章はきちんと書けてるし、心象風景も
描写できてる。ただ、あれで終わり？ってな印象ですね。
何を訴えたいのかが稀薄な小説だと、感想もつけづらいのではないでしょうか。

白波、向こうで公開してるやつをわざわざ虎の穴で公開するかな？
漏れ的にはＴＲＡＰだと断定。
でも、イイ作品であるのは事実。

虎の穴がレベル高くなったんじゃなくて、ＴＲＡＰが増えただけだったりして（苦笑）

じつはほとんどトラップだったりして

＞作った人へ
揚げ足取りで悪いんだけど、ISPなんて一つの目安にしかならないのでは？
たまたま事情があって違うISPから繋ぎました、って言っちゃえばお終いだし。
虎の穴のシステム上、トラップが投稿されるのは仕方ないと思われ。
著作権に反する行為をした場合、その人に全責任を取って貰うってことでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
免責の注意書きトップに張り付けたりしてさ。
こうしなきゃいけないのは悲しいけど、著作権を巡って作った人起訴されるとかになったら嫌だし（ｗ

今回の河童の場合は、雑誌掲載した作品の公開なので問答無用で削除でＯＫだと思うけどね。
今後を考えて提案。

冷静に読み返してみると、この場合は揚げ足取りとは言わないな。
揚げ足取り→いちゃもんつけるようで　に変更。

>>862
ISPは牽制でしょ。
ログとってないと勘違いして暴れるおばかさんがいるから。

>>858
dokusha ni ito ga tutawaru shoosetu kaitokure
sabisisugiru

>>861
タイトルとかキーワードをgoogleあたりで検索かけてみ。大抵ソースが見つかるから。
ノーコメントで投稿して、作者のフォローが一言もないやつとかね。（藁
管理がアホやと批評はできへん。

>>866
別にTRAPを真剣に批評してもええんでないの？
TRAPだろうと、そうじゃなかろうと作品は作品なんだから。
大体、匿名投稿の場所で批評して作者に喜んで貰おうなんて考えてる奴いるのか？

>>866
匿名だもの批評できるでしょ
プロだろうが有名だろうが
そんなの読者の知ったことかね

>>868
激しく同意。
そんじょそこらのプロの作品より、虎の穴の優良作品の方が俺は面白いと思っている。
別にそれを恥には感じていない。
自分の感性を信じられない奴だけだろ。罠に怯えるのは。
人それぞれ好き嫌いあるんだし、もの凄く絶賛された小説が罠として虎の穴にあっても、俺がつまらないと感じたら躊躇いなくそう感想をつける。

小説誌とか、
読んでる？
どーもおっちゃん臭くてなー。

つか、小説関連の雑誌買ってる？

「活字倶楽部」は、ミステリーから、現代文学、ノンフィクション、ボーイズラブ、翻訳小説、時代小説と
幅広く書評して、紹介して、ファンの投稿もあって、
いい雑誌なんだけど
つくりがティーンすぎてな……

>>870
スレ違い
雑スレ及び質問スレに行くのがよろし

とか指摘すると、uzeeeeとか言われるんだろうなぁ（鬱
折角スレ沢山あるんだから、もっと散って活用しようよ

>>871
ありがとうございました。雑談スレに移しました。
（移す前にこれと同じ内容のものを書き込んだのですが、なくてビックリ。あの書き込みはどこへ……）

>>872　誤爆でしょ。よくあること。気にすんな〜。

二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！

>>874

誤爆か？（鬱…

い

>>862
>著作権に反する行為をした場合、その人に全責任を取って貰うってことでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
>免責の注意書きトップに張り付けたりしてさ。
>こうしなきゃいけないのは悲しいけど、著作権を巡って作った人起訴されるとかになったら嫌だし（ｗ
同意

もりさがっているのであげ。
投稿も減ったみたい…。単にトラップがなくなっただけ？

簡素ウランいってきましたよ。投稿２作品増えてました。

私も行ったよ。どうやら２人しかいないみたいだね！

>>880
私含めて３人いたと思ってた。あれ？まぁいいや。

３人いるのかなぁ…。感想入れました？＞881

しかしなんだね。アクティブに毎回感想を入れるのはたぶん３，４人なのね。
私と同じく毎度感想を入れてる人がいるらしーってだけ…救いなのかどうなのか。

最近みょーに人少なくない？
二次創作騒動の方にはあれだけ人いるのに、このスレが全然のびない

向こうの方が粘着好みなだけと思われ…。オフ会スレにでも行ってみては？

わたしもちゃんとした作品には、毎回簡素ウを入れてますよ。
ただ、以前は駄作品にも入れていたけど、最近は無駄なような気がしているので
「ちゃんと書かれたもの」だけに絞っています。
投稿数は減っても、わたしとしてはかまいません。
しっかりと書こうとしたらどうしても時間がかかるものだもんね。

あと、このスレに関しても別に話題がないならば無理して伸ばす
必要は感じられないけどな。

>>886
同意。「ちゃんと」の基準が私的で感覚的なものだから
諸作者さん達には申し訳ないけど、「感想無し」という感想だと思ってもらいたい。
自分も感想無いのは（w　まぁ、そういう事だと受け止めて精進いたします。

>>886,>>887
虎穴、最近は良質な作品が増えたように思う。
オレは自分から見て未熟というか粗い作品によく簡素ウを入れる。
完成度の高いものはかえって評価しずらい。
駄作でもちゃんと書こうとしているのには簡素ウ入れる。


それはそうと長編が投稿されたみたいだ。
週末に腰据えて読もうと思うんで、簡素ウはそれまで待ってくれ。＞作者

なんとか目だけは通しました。うわ〜力作だあ。５０分かかったよ。
明日もう一回読もう。

面白いぞ面白いぞ。