2 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/13(水) 17:21:04.96
nice
これ次スレな。
松浦寿輝選評
「結局、ちょっとした思いつきの域を出ていないように思われてならない」
角田光代選評
「欠損した左腕が語り手である、という着想が生かしきれていない」
「悪さばかりくり返す弟、よい妻とはいえなかった妻、そして左腕の持ち主が心惹かれるシングルマザーなど、
人となり、関係性、会話の描き方が類型的」
「小説全体に流れる情緒が私には少々邪魔だった」
前回の候補作『孕みの木の実はされるがままだ』
吉田修一から『アバター』との類似を指摘されている。
松浦寿輝からエイモス・チュツオーラの『やし酒飲み』との類似も指摘。
∩_∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(^o^ ) <
>>1乙
●Yゝ ヽ \_________
ノ‖.| / 丿
9 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/13(水) 18:05:14.08
前スレ終わる前に落ちないように
文學界は恥かいたなw
12 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/14(木) 13:48:06.15
13 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/14(木) 13:48:35.30
14 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/14(木) 13:48:53.45
15 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/14(木) 13:49:56.05
文藝賞河出書房新社の対応
公募の新人文学賞「第47回文芸賞」(河出書房新社主催)で受賞作に
決まっていた作品が、インターネット上のサイトからモチーフを借用
していたことが理由で受賞を取り消されていたことが15日、分かった。
また、新鋭の詩人に贈られる「第19回『詩と思想』新人賞」でも、
ネット上の掲載作を模倣した作品の受賞取り消しが決まった。
山田詠美さん、綿矢りささんら人気作家を輩出してきた老舗の文学賞で、
受賞取り消し騒動が巻き起こった。受賞作は現在発売中の「文芸」冬号
で発表の予定だったが、同誌は「該当作なし」と発表。選考経過として
「受賞作が決定したが、内容の一部にオリジナリティーの見地から疑問
が生じた。応募者に確認したところ、モチーフの重要な部分をインター
ネットサイトに負っていることが分かり、選考委員との審議の結果、
受賞を取り消した」との趣旨の文を同誌編集部名義で掲載した。
高木れい子編集長は「テーマに深くかかわるアイデアを依拠するのは、
作家の態度、姿勢として問題だと考えました」としている。同社では
応募2012作から最終候補に残った3作品の著者について、
事前に著作権についてのヒアリングを行っており、その時点では
受賞取り消しになった著者も「大丈夫です」と答えていたという。
その後の8月23日に選考会が行われ、同作の受賞が一時決定した。
しかし選考委員から「モチーフは面白いが、なぜ膨らませて展開しない
のか」「モチーフの描写が足りないのはおかしいのではないか」という
意見が挙がったという。そこで、約1週間後に高木編集長らが本人から
聞き込みをしたところ、著者がインターネットサイトから借用した事実
を明かしたという。同社は、一般応募者であることや、作為的ではなく
反省している点などから著者名、年齢、性別、職業、作品名とモチーフ
の具体性などは公表しない方針だ。文芸賞は1962年設立の純文学賞で、
芥川賞への登竜門としても知られている。現在の選考委員は作家の角田光代、
高橋源一郎、田中康夫の各氏、文芸評論家の斎藤美奈子さんの4人。
受賞作なしは67年以来43年ぶりとなった。
16 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/14(木) 14:17:04.37
たぶん、次回かその次くらいに、コネ疑惑の人の中から芥川賞がでそうだね。
段取りがいいこと。打ち合わせがあるんだね。
17 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/14(木) 14:18:36.90
華々しくデビューすると思うから、
どんな人達が、ガスライティングやっていたのか、見るといいよ。
ロスチャイルド系の工作部隊に要注意してね。
18 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/14(木) 14:21:00.46
どんな人達が、自分の気に入らない人間を、
ガスライティングで殺そうとしたのか、見ればいい。
華々しく、デビューする裏で、その人間がどれだけ卑しい人物か、
記録に残せばいいとおもう。
もちろん、すでに活躍してるガスライティング犯罪者たちもおおいけどね。
19 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/14(木) 14:24:02.49
不正を指摘されて、ガスライティングを実行した人達が、
そろそろ表舞台にでてきます。
その華やかさの裏で、その人達がしてきたことはなんだったのでしょう?
タイトル見れば、分かると思いますけど。
生きている間は、どうぞお幸せに。
20 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/14(木) 14:27:52.68
不正を指摘されて、個人を特定して、自殺に至らしめる組織があることを知ってください。
文壇タブーといわれている一つだと思います。
完全に工作員が来てるね
ピットクルー、電通ガーラ、イーガーディアン
この手の工作員が来ると荒れる
火消しする時の基本戦略は、的外れなレスで自作自演を繰り返して
流して話題を分散させて、飽きさせること。
擁護するレスで対立を煽るようなことは原則しない。
24 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/14(木) 15:01:34.31
『ユダヤ 擁護するレス』
で検索すると、ここに常駐する工作員たちが、
どんなスレッドに常駐しているかがわかるよ。
アセンションやユダヤ系のスレッドで、やけに文章がうまいやつらがいる理由を考えてみてね。
やべー、アテンションさんの言うこともまんざらではないように思えてきたw
26 :
工作員:2012/06/14(木) 15:18:59.06
来ていますが何か?
27 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/14(木) 15:30:12.88
『わたしは、作品の中であいつを殺せる』
なんて、考えないほうがいいですよ。
不謹慎ですからね。
28 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/14(木) 20:33:51.66
邪悪なものよ、去れ!
私に近づくな!
悪いやつが
私のまわりから
いなくなりますように。
30 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 01:51:47.98
31 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 04:12:33.86
世間は指原の話題で持ち切りだが俺達は小祝か……
小祝パクリ疑惑は限りなくクロ。
おまえの腹よりもか
35 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 08:34:14.11
うん
残念だが、彼女ほどの図太さを持ち合わせていないよ
だから、ここでこうしてるw
生活保護でか
37 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 08:39:34.49
前スレの後半は真面目な流れだったな。
それでいいw
39 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 08:41:57.89
40 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 08:42:35.77
>>33 七月ごろ発表される芥川賞候補に名前がなかったら
業界にそう判断されたと思って間違いないっ!
黒あるいはグレイ派と白派の主張
【白派】
・ここの住人は芯から嫉妬深い
・幻視は実際にある。それだけだとパクリにはならない
・左手の幻肢は感情を取り戻す為の過程として描写されるはずだ。素人でも考えられる設定。だからそれ以上の共通点があるかどうか。
・左手を失った人の話って、むしろ一般的部類の話だから、それほど特殊な話だとは思わない。かぶる事はあって当たり前だと思う。例えば、左足を失った話とかも一般的部類で特殊な話ではないと思う。これもかぶる事があって当然。
・幻肢痛の話書くとする。そしたら、症状の説明とか(特に寝入りばなや夢うつつのときに強いとか)かぶるの当たりまえだし 空想の手を媒介とした他人とのつながりも当然
・思いついたねたが同じで膨らまし方が似ただけ
・小祝百々子がパクリ確定になると下読み選考の基準が厳しくなるので困る。
・これだけ物語が溢れているから被りもする。
・書けない奴ほど他人の足を引っ張り引きずり下ろして自分と同じ位置まで戻そうとするもんだ。
・世間には相手にされていない
・いいがかりに過ぎない
・ 2chで騒ぐだけで誰も文春に抗議しない
42 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 08:49:33.95
【グレイ派】
・本人は意識してグレイに仕上げている。これからもグレーな作品を書き続ける。
・本人が潰れたくなかったらここを見なければいいだけだ。 満月から、授賞式でネットを見るなと釘刺されているはず。嫉妬で終わらせては話が進まない。
・京都市でも何人もはねる事故があったが、運転手は病気だからとかいい訳はできなかった。プロアマ問わず、著作物には責任がある。責任感の薄さが今回の問題をまねいた。
・小祝百々子のパクリ疑惑が浮上しているので、公正に読んで欲しい。下読みを厳しくしてくれてもかまわない。
・パクリかどうかは分からないが、いずれにしろ、後発の方が劣化バージョンになってるのが救いがない。パクっても元ネタを大きく超える何かがあれば評価されるだろうが、 「こどもの指に〜」を読んだ限り、左腕に語らせる意義が希薄すぎる。
・この作者、前回の選評では映画アバターとの著しい類似の件が委員たちに指摘されていた。良く出来てる最終候補までも行く小説って、もしかして、みんな、アイデアをどこかからパクッてるのかなあ、と思った。
・パクリ問題が浮上する前に読んで、松浦と同じ感想だった。読み始めは違和感ある文体と突飛な設定を面白いと思って読んだんだけど、 途中から掘り下げがまったくなくて、読み終わると、これって左腕がこの文体で語る意味ないじゃん・・
という印象だけ残る。べた褒めするようなクオリティではない。
43 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 08:52:36.05
(42続き)・枚数と盗作とは無関係なようで 案外と因果関係があるのかもしれないよ。
100枚なら一つのネタで適当なレベルまで引っ張れる。そのネタが圧倒的な世界観なり思想とかが絡んでなければね。
でも、500枚となるとそのネタを自分なりに深めなくてはならなくなり
受賞レベルまでもっていくには、構成力や世界観の深まりも要求されてくる。そうなると部分的な拝借ではすまなくなり、
文藝賞みたいに全くの盗作になるか。元ネタとは違った世界を持った小説になるんではないのかな。
まだパクリは確定したわけじゃないから元ネタなんていえないんだが、漫画は読んでいないが、
どうも相当に深いテーマ性と描き方をしているようだから500枚だとして、これを超えるっていうのは難しい。
同じ題材(幻肢)でも、完全に違った世界とテーマ性を描かないと無理じゃないかな。仮に、この漫画のパクリだとすると、
その漫画の凄さを理解できなかったのかもしれない。単なるネタですむはずはない。どうせパクるなら、単なるネタですむような、
底の浅い漫画にした方が賢い。じゃないと、ネタに絡まりついているはずの深い思想性とかテーマ性に復讐されてしまう
ネタだけが妙に浮き上がってはじゃぎだすんだね、困ったことに。本人はわからないが、詠む人が読むと、復讐の声が聴こえてくる。
・「モチーフを借用」 「テーマに深くかかわるアイデアを依拠するのは、
作家の態度、姿勢として問題だと考えました」 ごちゃごちゃ言われているが今回の件はセーフじゃないかと思っていたが、
もろアイデア依拠だ。言い逃れできないかもしれない。
44 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 08:54:57.17
(43続き)・2chの糞力も侮れない。対応を誤ると文学界新人賞自体にも飛び火する。
果ては新人賞の存在までも揺るがす。文藝に続いて文学界となると問題だ。
申し訳ないが、外野にいる者としては見ものだ。
・白黒をはっきりさせた方が文学界新人賞の未来はあるのか。それとも有耶無耶にして糊塗した方が得策なのか。
被害者がいなくても、当事者としては悩むところじゃないのか。
何も考えずに時間稼ぎをして有耶無耶になればシメタものだなんて考えているとしたら浅はかではないのだろうか。
被害者の有無が問題ではない。公募新人賞を主催する当事者の姿勢が問われているんじゃなかろうか。
・我々は動く必要はない。動くとしたら公募新人賞を主催する当事者。今度の一件にどう対応するか、どう対応すべきなのか、
悩むのは当事者様なのです。我々はパクリかどうか検証しさえすればいい。そして、当事者の対応に個々人が、自分の考えで反応すればいいだけのこと。
・有耶無耶になったっていいじゃないか。検証の事実は残る。有耶無耶にすることで、逆に命取りになることだってある。
検証して、判断を文学界新人賞を主催する当事者に丸投げするのだ。その判断を高見の見物していればいい。
文学界新人賞の未来を占う試金石ということ。
45 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 08:57:26.21
(44続き)・文學界的に黙殺しても、ネットの上では記載された考察はいつまでも残る。
そして何らかの形で残るということは、既に黙殺とは呼べない。
・グレイだったけど、文藝の基準を見たら、黒になった人が多い?
・「そういう創作の仕方」をする人、というのは確定だ。
よほど似てないと選考委員が「アバター」や「やし酒飲み」に似てるなんてわざわざ選評に書かない。
・水掛け論にして有耶無耶にしたいのだろう。残念ながら、小祝さんはネットでグレーの盗作者として永久に残る。
・俺もアバター含めてグレー派。次でまた疑惑があったら作品がグレーでも作者は黒と判断する。
・盗作認定までいかない作品でも3作続けて疑惑が上がったらその作者は盗用体質と思って間違いない。
【黒派】
・下読みの審査が厳しくなかったから一昨年の文藝賞、今回の文學界の悲劇が起こった。
真面目に書いてる奴らは似ないように細心の注意して書いてる。
・応募作を書いいて、アイデアが似ているのがあったら思い当たる小説は全部読む気でとっかかる。
それが普通。 ここまでやってんだから、下読み線香をもっと厳しくしても全然かまわない。
・既に誰かが書いていたのなら、パクリといわれても無理はない。
・今回だけならグレーだと思うが、前回アバターの類似が指摘されてるから黒だろう。
二回連続で誰かの作品に類似してると思われたらその人にはクリエイターの才能はない。
・プロの作家がパクるのと新人賞レースをパクリが受賞するのとでは大分違うからな
前者はパクられ元だけの問題だが、後者は応募者全員が被害を被る。
・被るのは問題ないが、被った作品が受賞したのが問題とされている。
・ひとつふたつなら偶然でもそういうものの積み重ねで黒判定。
・剽窃派は細部を丁寧に検証してるのに、擁護派は大雑把に似ることだってあると言ってるだけで、
全然反論になっていない。
・パクリ癖は万引きみたいに治らない。パクらないとたいした小説は書けない。
次回作(あればだけど)は何からパクるのか。
(47続き)・パクリだと思って、松浦寿輝の選評を読むと、この人見識が深いなと感心する。
パクったアイディアでは、奇を衒うことはできても、左腕が語る効果まで考えつかなかったんだろう。
逆に吉田修一の選評を読み返すと、頭の足りなさ、見識のなさが目立つ。
・前回の候補作とまったく違う作風の本作をたちどころに書き上げて応募された小祝百々子さんは、
豊かな才能をお持ちの方だと思う。ご受賞を心から祝福したいと言われていたけど、おかしいと思った。
そう簡単に書けないって。他人のアイデアを盗用すれば、いつもと違った作風をたちどころに書き上げられる。
・「影響受けただけ」ではない。「影響をうけて類似箇所が散見されパクリ認定された」ので問題大あり。「影響受けただけ」という軽い精神で書いたものが一昨年の文藝賞受賞取り消しになった。
・パクリだけでなく、選考で「こどもの指でつつかれる」の語りに大きな矛盾点があることに気がつかないのは不味い。
(48続き)・ドーピングで優勝した選手がメダルもらったあと、薬物反応が出る。優勝者のメダル取り消しで、
2位以下の選手もすべて受賞取り消しだ。文藝はめちゃくちゃなことやってる。通常繰り上げ当然だろうが、
主催者の薬物検査の至らなさをすべて選手に被せて主催者は謝罪だけで責任取らずこんなことだから
小祝も文芸誌なんてちょろいと思って、アバターやこの世界の片隅にをパクることに歯止めが利かなかったんだろう。
・文藝の盗作基準で見ると、小祝さんは完全に黒だ。文學界はどういう処理をするのか。
・負けても黒にはかわりない。
・今後も同じことが起きる。そうしたら、真面目に書いてる者全員が被害を被る。
・有耶無耶になんかしたら、ただでさえ編集部読めてないとか日頃から言われてるのに、もう致命的ではないか?
・ぱくり得はいかん。根拠は十分あがっている。
・>0・『この世界の片隅に後編p126』 「まるで左手が描いた世界のように」のフレーズ =『こどもの指でつつかれる』(うしなった)左腕が描いたハルの人生。これだけでも十分真っ黒だ。
・文藝の基準、アバターの前科を見たら、確実に黒。
・アバターの前科があるのにきちんと調べなかった編集部の罪も重い。
・やましいところがないのなら、ムキにならなるのはおかしい。
白派は感情論や検証する姿勢に対しての批判、
「被るのは仕方がない」と諦めに終始している。
51 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 09:51:37.81
誰か選考委員の人、ここを見てないのかね?
52 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 09:55:20.16
吉田修一は、自分の見識の無さが馬鹿にされてる、事に驚くだろう。
あとは、文学関係の側が小祝百々子をどう扱うのか。
黙殺するのか、処分するのか、芥川賞を与えるのか、
結果はどうでも見届ければ良いだけだ。
候補にするかどうかで白か黒、勝ち負け等を判断する必要はない。
候補になってもならなくても、グレイないしは黒である事実は変わらない。
54 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 10:09:00.69
集団ストーカーをやっておきながら、
精神病扱いにして、廃人にする人間達がいます。
権力者と仲のよい作家達に警戒して下さい。
いずれ、全てが明らかになったとき、彼らが失脚すると思いますが。
ナチスも、最後にすべてばれました。今は悪役です。
都合の悪い人間を、精神病に仕立て上げてから廃人にしようとした人達がいることを歴史に残してください。
とくに、権力者と仲の良い作家達には警戒してください。
【政治】精神障害者の強制入院で見直し案=家族の同意不要に―厚労省検討チーム
1 :そーきそばΦ ★:2012/06/14(木) 22:26:04.74 ID:???0
厚生労働省の有識者検討チームは14日、精神障害者の強制入院制度の見直し案をまとめた。
家族と患者の関係悪化などを防ぐため、強制入院への「保護者」の同意を不必要とし、
医師の診察だけで入院させられるようにする。家族の負担軽減が狙いだ。
今後、現行法の改正や新法制定を検討し、来年の通常国会への提出を目指す。
現行制度では、症状の自覚のない精神障害者を強制的に入院させるには、
必要な医療を受けさせたり、財産を守ったりする保護者の同意と、
精神保健指定医の診察が必要。ただ、ほとんどの場合、保護者は家族が務めるが、
「入院に同意したことで患者との関係が悪化する」などの問題点があり、改善が求められていた。
時事通信 6月14日(木)21時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120614-00000159-jij-pol
55 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 10:10:48.69
不正を指摘されて、集団ストーカーをしてきた団体があります。
集団ストーカーやガスライティングという犯罪は、実在します。
加害者達が隠蔽しても、実際に起こった犯罪です。
いつまでも隠せるわけではありませんから。
ナチスも実名で、報道されています。
56 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 10:12:00.35
いつまでも隠せる犯罪じゃないって、覚えておいてね。
権力者と作家さんたちへ。
そう
だからおまえはつかまるのさククク
58 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 10:16:06.66
ナチスみたいな、犯罪者達がつかまるの?
そうだね。都合の悪い人間を集団で殺そうとした人達が、
そのすべてをさらけ出されて、捕まればいいね。
今までしてきたことも、すべてあきらかにされるといいね。
いつまでも、隠せる犯罪じゃないからね。
売られたんだよククク
60 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 10:20:28.57
今は、全てをなかったフリをして、善人面してればいい。
華やかに、活躍すればいい。
将来、善人面していた人達が、どんな犯罪に手を染めていたのか明らかにされるときがくるかもね。
そのときに、全て明らかにされて、化けの皮をはがされればいいと思う。
名前も良く売れているから、好都合だね。
死んでから後悔してね。
不法に死に追いやった人達から囲まれて、後悔して下さい。
あと、海外の人達は簡単に寝返るから、あんまり信用しないほうがいいですよ。
都合の悪い側近をすぐ殺すような人達です。
ナチスの再来にならないようにね。
いずれ明らかにされると思いますから。
後悔して奴は屋上から空中散歩だったな…
62 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 10:25:25.13
ある権力者達は、日本の権力者よりも中国と仲良しになりたいみたいです。
いずれ、捨てられないようにね。
あなた達の『罪』だけが残るから。
『罗斯柴尔コ』でけんさくしてみるといいよ。
63 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 10:26:52.97
ナチスが誰に関わって、最後にどうなったか、
よく調べてみるといいよ。
どうやらピットクルー、電通ガーラ工作員は
「無意味なレスを大量に書き込んで、スレを一気に押し流して潰す」
という工作パターンに切り替えたように思われます。
事実上、スレを機能不全に陥れるのが目的のようですね。
65 :
工作員:2012/06/15(金) 10:37:01.82
そうだ
工作員の隠ぺい工作
召喚獣イナよ、来い!
69 :
イナ ◆/7jUdUKiSM :2012/06/15(金) 10:53:14.55
呼ばれて飛び出てイナイナ〜ン
70 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 11:11:14.12
いずれ、ロスチャイルドさんたちも衰退する。
その衣を借りていたあなた方も同じく衰退するだけ。
71 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 11:12:19.63
最後に、『罪』だけが残ります。
文藝春秋 ピットクルー 電通ガーラ
73 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 11:15:01.56
死後、裁きがあることをお忘れなく。matt: 5:29
74 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 11:46:55.10
悪評をたてて興味を持たせるという。
ひとつの売り込み方。かな?
75 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 12:11:13.57
悪評なんかじゃないよ。
自分達が一番良く分かってるでしょ?
扇動してた中年がいるから。
76 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 12:13:20.09
後世、なんて語られるんだろうね。
ずっと、隠せる犯罪じゃないのに。
77 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 12:15:43.31
>>73 どうか、私だけは助けて戴けませんでしょうか?
宜しくお願い致します。
78 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 12:19:02.51
で、この問題の行き先はどうなるんだ?
このまま2chで永遠に騒いでいて、文春に無視され続けるだけなのか?
79 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 12:20:14.68
>>78 所詮、ワナビーなんてそんなもんよ。
非力でしかないよ。
それでも祭りは終わらない。
やましさの自覚があるから工作員に火消しを依頼してる
82 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 12:37:20.98
投稿した原稿や個人情報を、選考以外の用途で流出させたわけだからね。
そのときの、下読みや原稿を管理していた人達は、びくびくしてるだろうね。
下読みしか読んでないはずの原稿を、選考以外の用途で渡した人達がいて、
被害にあったからね。
83 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 12:39:06.93
いいんだよ。
犯罪に関わった人達は、自分達がしたことを一番良くわかってるでしょ?
いつまでも隠せる問題じゃない。
84 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 12:42:47.61
ナニナニ?また萬月がえこひいきしたってこと?
85 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 12:43:53.72
それに、積極的に関わっていた人達は、アセンションやらユダヤ系の話題に熱心な人達だから、
もちろん、聖書も読んでるはずだし、死後の裁きがあることも知っていると思うしね。
死んでから、後悔すればいいよ。
87 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 13:10:52.05
無関係な書き込みが増えてピックルが雇われたのって一目瞭然だな
素人以下の火消し仕事だ
88 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 13:14:09.51
昔ならまだしも、今は火消しって仕事がメジャー化したからな。
効果も薄いだろ
89 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 13:19:06.95
WEBの世界を守る!! 「WEBポリス」
ピットクルー株式会社
給与 時給920〜1,200円(22時〜/時給1,125〜1,500円) ※交支給,各種手…
勤務地 中央区
特徴 1日4時間 /曜日・時間 /社員登用 /未経験 /交通費 /スキル
時間帯 午前・昼間 /夕方・夜間 /深夜・早朝
期間 長期
雇用形態 A
お仕事情報
おかしな書き込みを発見!! ばっちり削除します!
90 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 13:20:34.80
■メッセージ
一風変った職種ですが,某TV局に紹介された注目のお仕事。健全なWEBの世界を守る画期的なサービスを展開しています。
未経験OK! 24h体制だから,自分のライフスタイルに合せて勤務してみませんか!?
みなさまからのご応募、心からお待ちしております!!
■メッセージ
WEBサイトや携帯コンテンツ上に公序良俗に違反する画像や文章が流れていないか監視し、削除するお仕事です。
いわばNET上の秩序を守るお巡りさん?! 健全なWEBの世界を作るのに一役買っています。職場は20〜30代の若い人が多く、いろんな個性派スタッフ達が在籍中。ほとんどの方が未経験から始めているので安心してね!
モバイルもパトロール中。携帯大好きな人にもお薦め!
未経験者だって問題ナシ! しっっかり研修で学べます。
■給与
時給920〜1,200円(22時〜/時給1,125〜1,500円) ※交支給,各種手当有
__
, ‐' ´ ``‐、 / ̄:三}
. /,. -─‐- 、. ヽ / ,.=j
_,.:_'______ヽ、 .! ./ _,ノ
`‐、{ へ '゛⌒ `!~ヽ. ! /{. /
`! し゜ ( ゜j `v‐冫 , '::::::::ヽ、/ そんなことよりイナの話しようぜ!
. {.l '⌒ ゛ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´ ̄,フ .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ゛ヽ
,.r` "´ /:::::::::::::::::::ィ´ `ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´\ / r'\
. i ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
{ {:::::::::::;:イ / ‖i:::::::/:::::::::::::/ \
. ヽ ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
93 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 13:36:57.70
ああ、駄目だ、捗んない。
出すのは来週だ。
つーか、読み直してみたら構成がやっぱり不味い。直さないと……。
94 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 13:38:35.88
作品名でググっても作者でググってもこのスレが上位に出てくるなw
95 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 13:39:59.18
まだ時間はあるさ、推敲し尽くして納得できるものにして出せば良い!
工作員はクライアントの面汚し。
三日前に投函して、保坂和志の小説論をかなり楽しんで読んで、これから群像に取りかかりまーす(^O^)
盗作かぁ。
99 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:11:08.12
100 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:23:13.02
盗作ですね。
101 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:27:43.21
『映画・漫画を参考にした簡単新人賞の取り方教えます』
てかさ、何でそこまで盗用認定したいの?
もし彼女が盗用したなら、次もやるはず。前作も今回も可能性があるとなると、さすがにいつかはほころびが出る。いずれ自滅する。
それより、多少回り道でも、ずっと残れる作家になるため、次を書き始めようぜー
とか書くと工作員とか言われんだろうけど。
104 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:37:36.21
〆切迫って来ていますね。
みなさん、手を抜く事なく最後まで頑張って下さい。
不正はよくない。
106 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:39:42.43
>>102 いつか捕まるだろうからって二度目の万引きを見過ごすのか?
>>102 実は小祝関係なくて
今回の応募者を減らすために画策してるんじゃないかと
こんな騒ぎに関係なく応募数は2000だと思うけどねw
電通バズリズリサーチで、スレの情報を知ったピックルが
出版社に営業を掛ける。
「当社にお任せください。御社のイメージダウンにつながる負の書き込みを揉み消し、
また話題をそらすことによって噂を沈静させます」
109 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:43:21.92
>>105 だったら、文春に抗議したら。
ここでは創作についていろいろと語り合って行った方が身になる。貴方達の為でもある。
なんか、無駄な投稿が多いよ。
>>105 >>106 それで作家になっちゃったほうがどう考えてもツラいだろ。
なるのもたいへんだが、続けていくのはもっとたいへんだと思いますよ。
万引きしてまで生きていかなきゃならない苦しみ、っていうか。
111 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:45:58.68
>>107 コネ疑惑ならともかくも、
何で盗用疑惑で応募者が減るわけ?
因果の法則がさっぱりわからない。
ばれなきゃ、なった者勝ち
そういう人でしょ。二度目だから
113 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:47:48.64
>>106 >二度目の万引き
上手いね。窃盗常習犯だ。
>>111 前スレにそういうレス結構あったよ
「もう応募するのやめます」とか釣ってるやつ
115 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:48:58.56
>>112 アバターに似てると批判されたのに、次でまたパクってくる人間性が凄いよな
パクらないと書けないんだろうけど
116 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:50:58.20
>>111 てか逆だろう。
大事になって世に広く知れ渡れば、純文学雑誌文学界自体が知られてくる。
万が一、テレビに出ようものならば、それを知った応募者が今後は増加するだろうね。
117 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:52:39.81
どこの出版社もそうなんだが、今回の受賞者は一人にして、この人だけ、その1作品だけ売り出そうと欲を出すとろくなことがない
文藝の盗作しかり、精子しかり、今回の小祝しかり
2、3作受賞させて保険かけとけば、パクリが発覚してもリスク分散できるんだよ
それくらいの知恵は持ちなさいよ
>>117 それはそうかもね
最終組にも優しい処置だし
119 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:55:36.34
>>117 だからって、あんたが次回に受賞できるってわけじゃないよ。
もちろん最終レベルじゃなきゃ関係ないよw
121 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:56:59.57
122 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:57:03.18
工作員らしきネット業者の書き込み(他にもある)
クライアントに報告する際、
このレスが当社の行った火消しですと。
バレバレです。もうやめたほうがいいよ、工作員
50 54 57 58 59 60 61 62 63
65 68 70 71 73 85 91 102
124 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 14:57:51.22
>>119 そういう小さい話してるんじゃないのであしからず
125 :
工作員:2012/06/15(金) 14:59:42.84
続けます
127 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 15:03:44.46
工作員なら時給一〇〇〇円ですよねw
あいつらやっぱ仕事なだけあって対応が粘っこいんだよなw
盗作認定派はこのスレをVIPや鬼女にでも張ってみてはどうだろう?
彼らは勝算があれば一緒に盗作叩きしてくれるよ
もう無駄なので去りますが、あまり他人をどうのこうの言うヤツが良い作品を書けるわけないと私は断言します。
評論家にでもおなりなさい。
漫画からパクっても咎めはないと甘くみた応募が増えそうだな。
俺だってやってみたくなったからw
二度あることは三度ある
132 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 15:14:19.69
>>129 そういういい加減な気持ちで書いてると知らず知らずパクってても気づかないかもな
133 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 15:16:13.05
前回のアバターとの類似を最終選考にあげてから指摘されるのも問題だ。
下読みや編集者は誰も気づかなかったのかよ。
ここの住人が祭りだって面白半分に煽って
高いところに登らせておいて梯子外しちゃったもんだから
本人引っ込みがつかないんだよ可哀想に
かっ小祝いフラレ方〜♪
138 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 15:25:30.37
盗用認定派は、もう自分の作品を出し終わったから、
こんな暇つぶしをしてるんだろうけどさ、
君達ワナビーもそんなに暇があるんだったら、
群像用にでも書き始めたらどうだ?
君達2,3人? のせいで、イナと偽イナ以外はここには殆ど誰も来なくなってるんじゃない。
>>137 盗作プチ祭りがあったでしょ?
類似点が挙げられて住民の多くが「これは盗作確定か?」って盛り上がった
その時に「もう許せない。これは盗作だ」って火がついた人がいる
その後、ほとんどの住人は「やったとしても盗作とは認定不可能」
もしくは「小祝が自滅するだろうから放っておけ」と静観する方向へ流れた
真っ白と思う人もいるかもしれないけど少数派だと推測する
でも一部の人(二人だと思う)は
盗作認定までいかないだろうという趣旨のレスや創作や応募に関する普通のレスが
全て火消し工作に見えるまでエスカレートしてしまった
つまり住人が寄ってたかって梯子をかけて登らせ
梯子を取っちゃったもんだから降りられなくなった人がいるって意味です
俺も梯子かけたんだけどね
>>138 パクらない創作のためにネタを精査してるんです
盗作事件おもろいやん
もっと話し合えばええやん
限りなく黒に近いグレーなんだよ結局ね
144 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 15:35:21.44
くだらねー、
俺は新潮に向けて書き始める事にした。
145 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 15:44:51.11
意識的に「これはいいから形を変えて是非パクリたい」と思っても、
2〜3年寝かせておけば、それを土台にして自分の中で勝手に形が変容して
書いたとしてもパクリには見えなくなるもんじゃないか?
書いた後で心配になって確認のために影響を受けた作品を読み直してもやはり別物になっているケースが多い。
今までそういうことを二度経験した。
夜空に月が2つ見える話を書きたいんだけど
パクリになるかなあ
147 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 18:06:39.21
それを何かで知っているのならパクリ
同じ事象でも既存のと解釈が違ってればいいんだよ。
>>147 そんな描写は未だかつて読んだ事も聞いた事もないな
月が2つとかなんとなくありそうだったからね。
もしかぶっても知らなかったら大丈夫なんだ、よかった。
でも念のため3つにしておくよ。
≫149
月が過去に2つあった説なんて調べればいくらでも出てくるんだがw
>>148 ありがとう
月が2つ夜空にあることで主人公が異世界にいることを表したかったんだ。
異世界物はどうぞ電撃へ
夜の蜘蛛を殺してしまったせいで自殺する主人公を描きたいんだが
パクリと言われないかな。よくありそうだけど…もう70枚まできてる。
>>153 その前にデビューできないから。そんな話じゃ
>>155 知ってるよw
田中は文章うまいから論外
157 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 18:22:17.92
パクリ以前に
ドフト「罪と罰」があるし、ありがちな話だな
要するに心情の流れが新鮮でないといけない
>>146〜154
内容次第だろ。
こんなこと分かるだろ文章書ける頭があれば。
きっと、内容も相当カブってるからこんな質問するんだろうけど。
心情の流れが新鮮って日本語おかしくね?
それとドフトじゃなくてドストじゃね?
「罪と罰」と「夜蜘蛛」まったく関係なくね?
疑惑をかけられた作品は、芥川の候補にできないな。
疑惑のかけられない作品を候補にするんだな。
162 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 18:57:44.37
明日明後日って雨らしいんだけどやっぱ出さないほうがいいよね
茶封筒って濡れないように配慮してくれるの?
>>151 月が二つあることが被っているだけでは盗作にならないよ
なぜならそんな設定は良くあるものだから
三つにしたところで変わらない
ていうか月が二つある異世界の物語ってカテエラではないの?
異世界の話ってそれだけで情緒が出るじゃん
現代の日本に置き換えても読める話かどうかチェックしたほうがいいよ
異世界で情緒ねw
ラノベ脳だな
>>162 うちのポストに投函されてる郵便物は濡れてるぜw
だけど郵便局から出版社へという経緯ならそんなに濡れないんじゃないの?
心配なら晴れるの待てば?
2000倍の速度の世界で戦う主人公を描きたいんだが
やはり電撃に応募すべきだろうか
168 :
164:2012/06/15(金) 19:16:00.02
>>165 二行目を読んでよ
それが単なる思い込みに過ぎないかもよって言ってるんだよ
169 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 19:17:57.51
>>167 どう考えてもラノベ
というかそれだけでは無理だよ
今のラノベはアイデア物が多い
電脳コイルや狼と香辛料みたいな変わったものでないとな
≫167
なんてアクセルワールド
みんな結構ラノベ読んでてびっくり
話題逸らしに必死なピックル
ラノベなんて読まねえよ。ニコ動でアニメ見るから知っているだけだ。
すげえチープな話だよな
東大卒のパンチドランカーの元ボクサーが俳優気取りで芥川賞を取るぞと毎日ネットの掲示板に書き込む
そんなバカみたいな話、ライトノベルでいけるだろうか?
175 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 19:50:43.95
>>174 コミカルかつリアルに深く描くと文藝賞狙える
177 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 20:11:51.91
どうしても今日の内に出しておきたかったが……、
誤字脱字が次から次へと出てくる。
178 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 20:13:08.94
つーか、誤字はやばいのでしょうか?
きりがないように思う。
まぁ、ねらーは熱しやすく冷めやすいから、ピットクルーなんて使わずに
放置が一番なんだろうな。
小祝検証終わらせたからでしょ。
検証が終わっても、祭りは終わらない。
6月30日過ぎれば検証する人増えるでしょ
今後、この人は何を書いても、ネタ元が分からなくてもグレイだと思う。
>>183 そこまでじゃないでしょw
アバターと左腕は黒かグレーだけど
産経の記者が本歌取りと記事にしていたから川端康成の「片腕」を読んでみた。
本家取りと取る人も中にはいても無理はない。俺的にはオマージュ。
検証が終わったようだから、他の人が頑張れよw
187 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 20:28:43.57
>>183 両脇から腕を吊られながら連行される小人のことか
188 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 20:31:35.33
台風が来るからもう送ったほうがいいぞ
>>172 ピックルーっつーか、10日以内にスレが終わったらスレ消費
191 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 20:58:49.67
雨は関係ないんじゃないの
郵便屋さんは封筒を濡れないようにしてるよ
192 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 21:03:41.02
>>178 面白ければ、誤字程度は全く帳消しになるよ。
オマージュで受賞するようになったら新人賞の意味はなくなると思う
新人作家の力量とか関係なく、既存のアイデアを拾ってきて上手く加工できた人の勝ち
194 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 21:07:19.62
そういえば、嫌になって、郵便物を川に棄てた馬鹿な配達員がいた。
簡易書留で送った方が良いだろうか?
195 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 21:07:33.63
今やラノベやマンガやゲームのほうがアイデアたくさんあるしなw
>>193 意味ないじゃんw
でも、オイラもそうしようかと思ってしまうよw
小祝の影響で今後は漫画を下敷きにした応募作が増える。
アバターのパクリってどうパクったんだろうな
あんな壮大な話を
下読みと編集者はラノベや漫画は死角だ。小祝に続けw
腕のないじいさんの話が受けたみたいだから、
腕が伸びる海賊の話でも書こうかしら
だからベルセルクの黄金時代から触までを描けば間違い無く文學界を取れるよw
小祝騒ぎでなめられた文學界
老人、子ども、シングルマザーを並べれば間違い無く文學界を取れるよw
近所の農場や牧場から野菜や牛を盗んできて売る小祝農場の話書こうかな
じいさんを出すと受けるようだ
髪魚もそうだったな
207 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 21:41:33.20
病弱でダブってる高校生少女が「アンパン」と言って勇気をふりしぼって
踏み出そうとするのをサポートする男子を主人公にして家族愛を描く群像劇。
光の世界があって、光の世界の少女と現実世界がシンクロしてて
ヒロインは病気になって出産とひきかえに死んで、子どもも同じ病気で死ぬ。
そんな話だと受賞できるかもね
死と裏腹の設定を入れるのがコツだな
>>206 一般的に自分より年齢が上の登場人物を書くのは難しいとされるからかな?
小祝さんって俺と同じ市内なんだよな
当然だが見たことないや
>>210 何十歳も年上を書くとポイントアップする傾向はある。
よう挑戦しましたで賞。じいさんになる前でないとできないぞ。
>>204 ハートフルコメディと思いきや猟奇的な家族の物語でお願いします
>>204 小祝農場を経営してるのは片腕の伸びるじいさんで、寝ながら他の牧場の牛を盗む。
じいさんには血のつながらないこどもがいて、伸びる腕をつつく。いいんじゃね?
ピットクルー、電通ガーラ、イーガーディアン
この手の工作員が来ると荒れる
217 :
工作員:2012/06/15(金) 22:03:59.19
来ましたがなにか?
>>213 ハートフルコメディと思いきや猟奇的は話は受けないね。
小祝牧場を経営するじいさんは真面目に仕事をしていると思いきや、
近所や遠隔地の牛や野菜を盗んで売っていた話にするんだね。
219 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 22:13:14.56
>>194 >>196 でも、全く意味はない。
無くなれば同じ事だよ。
5万円保証されたからってどうなるんだ?
>>219 番号で追跡ができるから届いたなと確認できる
その安心感だけ
221 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 22:17:34.55
メール便の方が全然安上がりだろう。
223 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 22:18:48.54
>>219 いちばん確実なのは紀尾井町の文藝春秋社に乗り込んで受付に直接手渡し
直接持ってきた奴と編集部で噂されるの嫌だなw
>>211 まじかよw
盗難に気いつけれやw
牛を盗まれたらあらんでw
オマージュで新人賞くれる純文学の新人賞
もうラノベに送ってる場合じゃないな
228 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 22:26:12.70
>>224 逆に鹿児島から来れば感動されるんじゃね。
>>224 郵送だと途中で開けられてアイディア盗まれるかもしれないんでと誠実さをアピール
>>227 前例があるからね。ラノベより文學界だよ、楽勝だよ。
231 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 22:29:05.18
レスが伸びれば伸びるほど検索上位でヒットする
>>228 小祝さんは神戸から編集部に手渡しして、
クネクネとアピールしたんじゃね。
どうでもいいけど、芥川賞受賞作って題がいいものが多いと思わないか?
蒼茫、アカシアの大連、驟雨、されどわれらが日々、etc
しかし、子供の指につつかれるなんて、どうも読んでみたいと思えない題だな。
その前の作の題もいまいちだと思うんだが、どうよ?
俺は、子供の指につつかれるの文体も表現もいいとは思わんが
これが芥川賞とれるかなあ?
もっともゴルディーダの作者の七月のばかも候補になったからなあ。
文春が決めることだから、小祝も候補になるかもね。
>>235 ご当人は題と文体と表現に酔いしれてるよw
237 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 22:40:44.29
文春は、とにかくも円城塔と穂田川洋山に芥川賞を獲らせたがっていたわけだから。
次は穂田川洋山だと思うよ。
新人発掘の賞でオマージュ作品が受賞するなら、もう新しい作家はいらんよ
過去の傑作を誰かが加工していけばいいんだから
まだ新人賞で発覚したんだから不幸中の幸い
芥川賞にまで波及したら文春は相当に不味いんじゃない?
239 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 22:42:38.91
芥川賞
穂田川洋山は必ず来ます。
そうなっているんです。
穂田川洋山氏は今年上半期に小説発表してない気がするけど?
241 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 22:45:40.92
いい加減すぎw
>>241 書きおろし200枚一挙掲載ってやつですね
244 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 22:47:29.64
そろそろ鹿島田真紀じゃないかな……
いくら何でもこの人落ちすぎだろう。
245 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/15(金) 22:57:18.67
そろそろとかいうのはないよ。
そんなもので受賞できるなら村上春樹も島田雅彦も取れている。
文春がプッシュしても候補作にノミネートまでは持って行けるが
その先は百鬼夜行の魑魅魍魎どもの潜む伏魔殿といったところかね。
出版社はこの疑惑を知ってるのかな
>>239 同意
あの下手糞な小説しか書かん奴のを、次々文學界に掲載してるもんな。
なにか裏にありそうな気はするな。
なんだろうか?
>>247 小祝百々子には裏が大ありだが、穂田川洋山は白だ。
今日だけで1/5スレ消費かよ
252 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 00:32:17.92
>>251 おいおい(笑)ソースの質としてはwikipediaが最高に決まってるだろ〜ん?
wikipediaに乗ってることだけが真実で、それ以外は所詮はノイズ(笑)
文学界の公式(笑)なんて信憑性ゼロの糞サイトじゃ〜ん(笑)
なんか急に漫画作品中の2chみたいなやり取り。
254 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 06:37:05.63
俺が今、今月末日の締め切りに間に合わせるために書いている話。
あるアイドルグループのオーディションに合格して地方から上京した少女が
苦節の末に「代表戦」と呼ばれるグループ内選抜でようやく上位に顔を出すまでに成長したが、
予期せぬスキャンダルに巻き込まれて夢破れ、ひっそりと一人静かに帰郷して
地元の御当地アイドルグループに加わり新たな自分を発見し人生を見つめ直す話。
255 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 07:02:57.58
>>246 だからー、2chで騒いでるだけだよ
誰かが文春に抗議しなければ、
ここでの堂々巡りだけになり、うやむやにされる。
話を戻したなw
>>253 ほとんどスレ消費だからね
257 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 07:48:13.43
応募作を出し終わって選考を待ち始める今、好んで文春に抗議するつわもの、いやアホーなんているのかよ?
小祝百々子パクリ疑惑問題について
騒ごうが、騒いでから文春に抗議しようが、
騒ぐ前に文春に抗議していようが有耶無耶にされるよ。
担当編集者につないでも、
「そんなに御社のことを考えてくれて有難うございます」
ちくり対象の作品の話題が発展して(相手が暇なら)電話口でお客様様扱いされて有耶無耶になる。
小祝問題ではない件で別の出版社編集部の担当者にちくりを入れたことがあるけど、
そうだったな。
だからー、
>・我々は動く必要はない。動くとしたら公募新人賞を主催する当事者。今度の一件にどう対応するか、どう対応すべきなのか、
悩むのは当事者様なのです。我々はパクリかどうか検証しさえすればいい。そして、当事者の対応に個々人が、自分の考えで反応すればいいだけのこと。
>・有耶無耶になったっていいじゃないか。検証の事実は残る。有耶無耶にすることで、逆に命取りになることだってある。
検証して、判断を文学界新人賞を主催する当事者に丸投げするのだ。その判断を高見の見物していればいい。
文学界新人賞の未来を占う試金石ということ。
260 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 08:31:20.17
「この世界の片隅に」
を読んだ人にしか適切な判断が出来ないんじゃないかな。
数人しかいない編集部もそんな暇人ばかりではないでしょうし、検証する気ないよ、たぶん。
今は既に始まっている一次選考に忙しいわけで。
今は我々の応募作をじっくり読んでいただこうよ。
261 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 08:35:06.49
検証に時間を取られて、
我々の応募作の一次選考が疎かになっても困るしな。
今は不問に付してもらおうよ。
262 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 08:41:01.78
今、疑惑精査委員会が立ち上がって審査中
法律的に白でも倫理的に黒だと今期芥川賞候補は見送りとすることとした
263 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 08:41:35.81
260,261と別の手段でごまかしに入っているなw
高みから見物してればいいんだよ
検証した人は、自分のペースで自由に梯子に登って
できることが終わったらさっさと自ら着地して成り行きを見守ってるよ
266 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 08:55:45.50
>>260>>261 理屈を語るな!
パクリ疑惑と単なる一次選考。
今、どっちが重要なんだ。
文春の信用問題だよ!
不愉快だ。
速やかな検証を望む故に、俺は有効な抗議の手段を考えている。
267 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 08:58:36.30
理屈にも成ってない気がするが。
ワナビの弱いところを叩いて誤魔化そうとしているだけ。
268 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 09:02:48.13
>>266 単なる一次選考の方が重要
開き直りではないよ。
とりあえずは、検証は後回しでいいよ、今は。
269 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 09:05:31.64
締め切り後の7/1以降の住人の本気度が楽しみだな
270 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 09:08:51.46
編集部には、今は不問に付してもらいたい。
そのかわり、こうやって時間が与えられるんだからちゃんと一次選考をやって欲しい。
検証すると一次選考がおろそかになるのかよwどういう仕組みだよw
272 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 09:38:28.62
編集部は小祝の件を有耶無耶にするのなら、今後も同じ問題は起こる。
それは今実施されている一次選考であるのにはかわりない。
こんなずさんなところは信用できないから応募はやめたけどねw
274 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 09:41:00.11
編集部の一次選考では、せめて最後まで読んでもらいたいよね。
時間がないのは分かるけどさ。
検証なんてそんなの時間くわないよ。
他にやることがあって忙しくても時間のあるときに集中すればいいんだしさ。
編集部は島田雅彦の傾国子女の編集に比べたら片手間だよ。
やる気があるならね。
>不問に付してもらいたい。
ピックル工作員乙
277 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 09:47:49.74
>>266 一次選考の方が重要に決まってんだろう。
あんた、何言ってんだよ。
文学界新人賞応募者ワナビーにとって迷惑だ。
>>277 編集部にはちゃんと読む実力がないじゃんw
今回のことで露見した
279 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 09:53:04.58
どのみち、あと1ヶ月後の芥川賞候補者発表のときに
小祝の名前があるかないかで結果がわかる
281 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 09:58:14.58
さすがに、もう小祝はプッシュ出来ないだろうw
文藝春秋社に黒い粉送った人がこの中にいそうな気がする
ずっと読んでいて思っていたけど
同じ匂いがするんだ
ログとって調べた方がいいよ
また何か送りつけるんだろうか
工作員必死w
たなしんには、好意があるかどうでもいいスタンスの住人しかいないよ。
282
284
もろ書き込み工作員
小祝と今村とピックルーは同じ臭いがする
283は絶賛逃走中!
289は工作員のパターン
文藝高木れい子編集長
「テーマに深くかかわるアイデアを依拠するのは、
作家の態度、姿勢として問題だと考えました」
今回の件、アイディア依拠でしょ?
292 :
工作員:2012/06/16(土) 10:32:37.54
パターンですが何か?
294 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 10:35:02.44
マジで芥川候補にノミネートされたら、
方々に飛び火するのは確実
292
294
ピットクルー
または電通ガーラの荒らし
297 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 10:42:18.47
小祝が剽窃したと思って憤ってる奴は
文學界編集部に手紙を送れよ。
剽窃じゃないか?といえば検討するだろう。
黒い粉と同じ封筒で送るなよ(笑
299 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 10:48:25.39
芥川賞作家宛に編集部に送った事件あったよなぁ。今思い出した
このスレの住人だったら、匿名で送るんじゃないのかな
もし、スルーされてて、候補になってようやく問題化したのなら
誰も編集部にたれこまなかったという結果がわかるよな
まぁ俺も倫理的に黒と思うが、労力を使ってまでタレこむ気はしないな
298-299
ピックル
小祝さんが心ある人なら、
反省して次は先人の作と被らないように注意するだろう。
もしくは、読まれることのない
無名作家のもう発売されていない作品から盗ってきて成長しない。
アバター
304 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 11:00:51.72
>>301 無理だろ。無職だしな
アニメでも漫画でもラノベでもパロディーがめちゃくちゃ多いからなぁ
それを純文学に逆転の発想で応用しただけと本人が思ってるだろう
つまり一種の技法
これは絵画でもクラシックでも引用という形で伝統的によくある手法なんだよ
漫画から引用して劣化バーションw
じゃあみんな、漫画からどしどしパクっていこうー
映画、漫画と来て、次は何からパクる?
308 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 11:23:32.13
エロゲ
309 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 13:11:32.94
「きことわ」読了したが何が面白いのかわからんかった
誰か頭のいい人、説明してくれ!
芥川賞候補作は「ゆれる 膨らむ」「おっぱい貝」あたりだと思うな
審査員もかわっちゃったからどうなるだろうね
「架空列車」が入るかどうか気になるところだと思う
「こどもの指につつかれる」は漫画のパロディーだったのか。
駄目じゃん……。
313 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 14:37:39.33
>>304 つまりオマージュ()ってことか
オマージュなら芸術家っぽくもっとうまく潔くやってほしいね
まあ潔いのかもだが
偶然似たのかもよ
316 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 16:10:00.20
>>291 の例ように文学界が
アイデア依拠がアウトと考えるならばアウトなんだろうし
セーフと判断すればセーフということでOK?
317 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 16:21:28.62
某賞に出した作品が御大の書いた作品
と素材がかぶっていたことがあった。
確かにその人の作品を読んでいたのだけれど
自分ではパクッたつもりなどなかったんだ。
展開を考えているときにふとその素材が頭
に浮かび、こりゃいいやと書き上げた。
後に指摘されるまでまるっきり気づかな
かった。
怖いね……
盗作は勿論ダメだけど、オマージュでも新人賞ではダメだと思うよ
オリジナル性、作家自身の創造力、新人賞で最も見出したい部分だと思う
アイデア依拠はアウトと文學界にも判断して欲しいね
どれとも被らない全くのオリジナルなどプロでも無理
昔ならいざしらずこんだけ世に作品が出ている今どこかしらが被ってるわ
依拠じゃなくて偶然だろ
完全オリジナルなんて無理だな
意識しないのが一番
見比べてみた。
かなり露骨な例だね。
詩から詩に…は分かりやすい。
ただし、小祝百々子の『こどもの指につつかれる』は小説であって、
『この世界の片隅に』は漫画であるのがややこしいところだ。
絵と台詞の相互で判断された。
アバターとの類似も、「映画」と「応募作」だろう。
俺はグレイ派だが、『こどもの指につつかれる』は、
川端康成『片腕』のオマージュで、既存漫画作品『この世界の片隅に』を下敷きにした。
っつー認識。
例えば、過去の受賞例だと、新潮新人賞の『クロスフェーダーの曖昧な光』は、
作品世界の中で『金閣寺』のオマージュだと表現したから全く問題にされなかった。
その位の細やかさが欲しい。
ぜんぜんグレイ派でない件w
324 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 17:04:20.66
つまり。
マンガから小説
映画から小説
といった別媒体からイメージだけを抽出するとパクリはバレづらいってことだなw
勉強になるなーw
勉強になるね。申し訳ないが、ここを見て
同じように創作しようと思った人がたくさんいるだろう。
中堅どころの実力作家だと、もっとバレにくいように先人の作品を利用する。
アバターの前科があるからな
それにやましい点があるから、工作員に火消しさせる
工作員が1名常駐してますね
地下アイドル板が炎上してますよ
はやく行ったら
328 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 17:26:40.33
お前ら、余裕そうだけど、もう出したの?
329 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 17:30:23.54
出したよ。
エログロの。
330 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 17:30:34.58
編集部はここなんて見てないよ。
今はそれどころじゃないよ。
休日出勤そして残業だな。
来た作品をかたっぱしから読み始めている。
パクリ疑惑は、君達が思うほどに伝わっていない。
332 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 17:34:27.99
一次選考で他のものよりも抜きん出ている編集部推奨の作品は、
例え二次の下読みで落とされても復活する可能性もある。
一次選考を舐めたらあかん。
見てるよ、ピクルに依頼
334 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 17:38:14.81
すでに戦いは始まっている!
335 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 17:45:53.01
>>331 こんなのでパクリ認定されるなら
>>3もアウト
1-1. 田口ランディ「ポチの魂」と岡崎京子「チワワちゃん」の酷似
主人公の名前は、同じく岡崎の 「私は貴兄のオモチャなの(主人公の通称:ポチ)」からのパクリか?
「ポチの魂」は、「鳩よ!」で賞を受賞し、4月号に掲載。 「鳩よ!」のサイトから、内容チェック可能。
鳩よ!掌編小説コンクール第二期七月号発表 -- 今月の当選作 ポチの魂
岡崎京子「チワワちゃん」の初出は1994年、ランディ「ポチの魂」の初出は1998年。
類似点:
主人公の名前が通称ポチ 岡崎作品→「チワワ」
地方出身者。だらしない色気があって男運が悪い。 新宿でヤクザにシャブを打たれてソープで働いていた。
岡崎作品→モデル志望で、お色気担当からAV嬢に。
宿を提供してくれる人のところを渡り歩く
(ポチは男の部屋ばかり。岡崎のチワワは男女問わず)
行方不明になった挙句、身元不明の遺体となって水辺で発見される
(ポチは市ヶ谷の釣り堀。シンナー中毒で事故死。
岡崎のチワワはバラバラにされて東京都推薦の白いビニールのゴミ袋に詰められた)
ポチの遺骨を海か山に散骨しようか、という話になる。 「ポチは、泳げないから海は嫌いだと言っていた」と山へ。
岡崎作品→ 「かわいそうに、海に捨てられて。犬かきもできなかったカナヅチのチワワだったのに」という描写あり
富士山の樹海へみんなで行こう、ということになり遺骨を砕いてローソンのビニール袋へ。ほかに袋がなかったし、 「ポチ、ローソンのおやつ好きだったから」と言い訳する。
岡崎作品→ みんなで車を出して、遺体発見現場の海へ向かう。途中で 花とお酒を買い、そこで「チワワ、白ワイン好きだったから」というセリフあり。ちなみに移動時刻が夜明けであるのも類似。
朝焼けの樹海で散骨
岡崎作品→持ってきたワインと花を海へ投げる
その他の共通点:
亡くなった主人公を見送る人間の中に小劇団の脚本家がいる。
(岡崎作品では自主制作のビデオを作っている人とぴあのシネマコンテストに入賞経験者)
まるで酔っ払っているかのような勢いでこの思い付きを実行する点。
みんなPCで書いてる?
今回初めて書いてプリンターはあるんだけど印刷の仕方がよくわからない
PCで書いた場合のテンプレないのかな?
>>335 >>3は盗作
小祝百々子の『こどもの指につつかれる』は、
川端康成『片腕』のオマージュで、
こうの史代の漫画作品『この世界の片隅に』の下敷き
うん、疑惑検証
>>335 338訂正
335はパクリ
>>3の小祝百々子の『こどもの指につつかれる』は、
川端康成『片腕』のオマージュで、
こうの史代の漫画作品『この世界の片隅に』の下敷き
342 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 18:14:08.01
343 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 18:21:30.73
>>342 作者IDとNコードはないけど、割愛してもいいよな。
金〜日に報告するのは禁止らしい。
344 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 18:30:24.54
>>343 今そのスレ見てみたら、特定サイトの投稿小説内でのパクリ検証スレじゃんw
とりあえず、スレ違いそうだからやめとけ
>>344 おk
スレ違いではない検証スレがあったら言ってくれ
検証は終わってるから いっか
347 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 18:53:06.24
なんか、いつまでもねちっこいなあ。
肝心の応募情報とかが無視されてる……。
348 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 18:58:15.56
もう出してちょっと余裕あるからなw
次は新潮に向けて、がっつりと書かなければならないけれどね
349 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 19:04:02.27
田口ランディの後継者になりそうな資質はあるよな
しつっこいのは漫画のほうから来てる人なのかな
ピックルだの工作員だのパクリだの言葉が汚くて見るに耐えない
文學界スレの雰囲気を壊すのやめてほしいわ
じゃまだから、ここでグダグダいつまでもやってねえで
さっさと文春に文句言って大人に怒られろ、って思う
チキンでそれができなくて、もうやること無くなって
「勉強になるなぁ」みたいなくだらん事書いてる
>大人に怒られろ
めんどくさそうな文春の人と
みょうに甲高いしどろもどろの小さい声のワナビの会話がうかんだw
「ですから、既視感があるとしか言えないんですよ」
「はぁ」
「袖をつかむシーンが、袖を覗き込むシーンなんですよ」
「……はぁ」
350-352
ピックルの自演
ちょっと解説して
・袖の覗くとつかむが似てる
・無いはずの手が頭をなでる幻想というワンシーンが、しゃべる幻肢というお話になってる
は(どうかと思うが)良いとして↓これはどう似てるの?
3・『この世界の片隅に 後編 P171』
「右手……どこで何をしているのだろう」すずの台詞
=『こどもの指につつかれる P48』
「……幻肢という症状をご存知ですか。うしなわれた手足がまだあるかのように感じることです」
「朝方、夢うつつのとき、星の粉が左手の爪の間に入った、と感じることがあるんです」ハルの台詞
=『こどもの指につつかれる P49』
「私の左腕は、私に備わっていたときとは別の生き方をはじめたように思うんです。この前は夢の中で〜」ハルの台詞
どこで何をしてるんだろうと言う台詞=別な生き方をはじめたらしい(夢見るから)
ってこと? いいの?これで本気で文春とやりあえるの?
ためしにニュー即とか公平な立場のところにチョロ出ししてみて馬鹿にされないかどうか
確かめるのを勧めるぜ(どうせ工作員扱いだろうけど)
それがなにか?
354-355
張り付き工作員の火消し
漫画の「右手…どこで何をしてるのだろう」
ありきたりな表現だと思うけど。
例えば死んだペットとか「シロ…いまごろお空で走り回ってるよね」くらいありきたり。
これが盗作なら失った物に思いを馳せる感情を持つだけで盗作になる。
なんにも書けなくなるよ
工作員が1名常駐してますね
地下アイドル板が炎上してますよ
はやく行ったら
357ですね工作員
疑問を言った人を工作員扱いする限り
新参者には、粘着の妄想スレにしかみえなくなる
そしてスレは、文句と、疑問と、工作員認定発言ばかりになって、みんな見なくなる
かりに俺が工作員だと心から信じててもいいけど、疑問には答えるべきじゃね?
正しいと思ってるならさ
お前の言うとおりだよ、工作員
362 :
工作員:2012/06/16(土) 21:05:56.65
だから常駐していると言っているのにwww
おまえ馬鹿なの?
362はそういう書き込みするから書き込み屋認定されるの
もっと上手くやれ。クライアントの面汚しが
>>357 >漫画の「右手…どこで何をしてるのだろう」
ありきたりな表現だと思うけど。
全然ありきたりではないけど。
>例えば死んだペットとか「シロ…いまごろお空で走り回ってるよね」
これはありきたり。
この例は違うんじゃね?
それから何週間か、腕がないことはわかっているのに、トムは肘から下が幽霊の
ように存在しているのを感じた。「指」を一本ずつ動かすこともできたし、「手を
のばして」腕が届く範囲のものを「つかむ」こともできた。それどころか彼の幻の
手は、パンチをかわしたり、転倒を防いだり、小さい弟の背中をボンとたたいたり、
およそ本物の手が無意識にすることを、何でもすることができるらしい。トムは左
利きなので、電話が鳴るたびに、幻の左手が受話器をとろうとする。
トムは気が変になったのではない。彼が失った腕がまだあるという感覚をもって
いるのは、典型的な幻肢の一例である。幻肢とは、事故や外科手術で失われたあと、
いつまでも患者の心のなかから消えない腕や脚である。麻酔からさめたあと腕がな
くなったと聞かされても、容易に信じない患者がいる。腕があることをありありと
「感じる」からだ(1)。
ふとんをめくってみて、ようやく本当に腕がなくなって
いることを知り、ショックを受ける。しかもこうした患者の一部は、幻の腕や手や
指に、自殺を考えたくなるほどの激しい痛みを感じる。痛みは激しいだけでなく、
処置不能でもある−−痛みの原因も、対処の方法も、まったく見当がつかないのだ。
私は医師として、幻肢の痛みが臨床的に深刻な問題であることを認識していた。慢
性的な痛みは、関節炎の痛みや腰痛など、本当の身体部位に起こるものでも治療が
むずかしいというのに、存在しない手足の痛みにどう対処したらいいのか。また私
は科学者として、いったいなぜこうした現象が起こるのかに興味をひかれた。切断
された腕がいつまでも患者の心のなかに存続するのはなぜだろう? なぜ心は、喪
失を受け入れて身体イメージを「つくりなおす」ことをしないのか? 確かに身体
イメージをつくりなおす患者も少数いるが、それにはふつう何年も何十年もかかる。
なぜ何十年もかかるのだろう。どうして一週間や一日ではないのか。この現象を研
究すれば、突然の広範囲な喪失に脳はどのように対処するのかという疑問を解明す
るのに役立つだけでなく、さらに根本的な「氏か育ちか」をめぐる論争に取り組む
のにも役立つ。つまり私たちがもつ身体イメージは、他の精神的局面と同様に、ど
の程度まで遺伝子によって規定され、どの程度まで経験によって修正されるのかと
いう問題だ。
>切断 された腕がいつまでも患者の心のなかに存続するのはなぜだろう?
漫画「右手…どこで何をしてるのだろう」
同じですがな
369 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 21:27:19.59
もう検証スレ別に立ててそこで息長くやってくれよ
住人同士で口論させて面白がってるのがいるんだろ。
黒派を擁護するときもあれば、白派を擁護。
黒派を非難するときもあれば、白派を批判するときもある。
文學界の応募者ではないな。
応募者どころか書けない。ここで他人を襲って暇つぶしの無職古参。
一人八百長喧嘩が得意。
安曇野の人?
おまえだろ?
374 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 21:55:24.75
>>372 安曇野のひとだけど
こんな児戯的で卑劣なことはしないよ(笑)
あなたは、安曇野のひとに相当な怨念を持っているようだね
逆の立場のはずだよね
あなたでも心が痛むのかね
その痛みを隠そうとして、逆の行動に出る……
いや、そんな生易しい人では、あなたはない
異常としかいいようがない
この書き込みの仕方といい、やり方といい、4年前の匂いがプンプンするぞ(笑)
375 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 21:57:11.53
?
有川浩の「ストーリー・セラー」を思い出すわ。
華々しくデビューしてメインストリームを歩く主人公を潰そうと昔の文学仲間が
こうやってネットで、低俗な記事を載せる雑誌で、潰そう潰そうと執拗に攻撃するの。
しかし旦那はそいつらの文体や思考回路を頭に叩き込んであらゆる所に働きかけて
攻撃していた人達は二度と表舞台に立てないの。リアルにあるんだねー。こういうの。
だからIDがない板は嫌いなんだよ
こういう板には書かないことだな
一人チャットの相手をしてヒマつぶすところだよ
まともな書き手は来るべきじゃない
工作員の手口
381 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 22:15:55.76
>>379 一概にそうとは限らない
2chは功罪を併せ持つ
両方の顔を持っているのが2chだよ
まともな書き手だと、その辺りが見えてくるんじゃないのかね
もちろん、一人チャットとかもね
少なくとも2chは権威にとっては目障りなことは確かだと思うよ
無視できなくなったから、規制をしようとしたり、工作までしたり
果ては2chを使った世論誘導さえやろうとする
382 :
工作員:2012/06/16(土) 22:17:16.65
その通りですが何か?
一人チャットを見抜けるならこんな楽しいところはないよ
朝から晩まで異常者を踊らせて楽しいwww
384 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 22:21:31.54
実は「○○は工作員」というレスも工作員のような気がする
レスが飛ぶからいちいち書くなよ、脳内でニヤリとしていろ!
385 :
山田:2012/06/16(土) 22:24:05.05
実は「○○は工作員」というレスも私工作員ですがなにか?
実は、実は「○○は工作員」というレスも工作員というレスも工作員だったりして
その通りだ。続けていい
388 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 22:40:56.37
レスが多ければ多いほどスレが目立つ
工作員が活躍すればするほどクライアントの不利益になる
確認するために一回小説で勝負しようか?ああ?
391 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 22:44:40.46
みんなは自分の作品は苦役列車より出来が良いものだと思ってる?
ベクトルは違えど出来が良いなって気持ちがあるかしりたい
393 :
工作員:2012/06/16(土) 22:46:07.29
確認するために一回小説で工作しようか?ああ?
394 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 22:46:48.22
>>391 「きことわ」の良さがわからんが選考委員的には俺のよりはよいのだろう
俺にとっては俺のほうが面白いんだけれどな
許 可
>>391 しょうせつをかくひとのぶんしょうとはおもえない
それでいい ようやく解ったようだなククク
きことわ、は別に面白がらせようとか俺の意見を聞け、じゃないし
時間感覚の文字への落とし込みの彼女なりの手法を見るものって理解でいいんじゃね
(そういう実験を面白がる人がいるのは確かだけど、一般に言う面白いではない)
ダリのやわらかい時計の絵を見てこんな風景ありえないとか言わないでしょ
つまり似てる似てないじゃない
それとおなじ面白い面白くないじゃない
高木れい子編集長は「テーマに深くかかわるアイデアを依拠するのは、
作家の態度、姿勢として問題だと考えました」
400 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/16(土) 22:58:24.71
402 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 01:07:24.56
アマゾンにレヴューが載ってたのでコピペ
第114回文學界新人賞受賞作・小祝百々子「こどもの指につつかれる」は、
川端康成の「片腕」と比較する識者もいるが、人気漫画家こうの史代のドラマ化もされた「この世界の片隅に」この世界の片隅に 下 (アクションコミックス)からネタを借用している。漫画世代が書いた受賞作と合わせて、こうの氏の漫画も読んでみていただきたい。
片腕の一人称というアイデアを取ると何も残らない。そのアイデアが漫画からインスピレーションを得たものなので興ざめさせる。世界で認められる日本の漫画文化の力を再確認するだけだった。
文学が他のジャンルの文化に感化を与えるものではなく、漫画が文学に感化を与えるようになった。文学の敗北を示す象徴劇であるといえよう。
映画化もされた「この世界の片隅に」は、歴史にも残る名作であるが、耐久力を無くした権威のお膝元から輩出された新人の作はどうであろう。
>>402 >文学が他のジャンルの文化に感化を与えるものではなく、漫画が文学に感化を与えるようになった。文学の敗北を示す象徴劇であるといえよう。
篠原やランディがこのスレでも名前あがってるが、文学の漫画からの盗用は初めてじゃないのに大袈裟だなw
理由はちょっと考えればわかる
このカスタマーさんはレビューがこの一件だけだしさ
405 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 05:21:54.52
2011年−第112回 文學界新人賞の情報まとめ
BolaCat文學界新人賞受賞作、う〜む、好みの問題なのか、なかなか読み進めず途中で本を置いてしまった。
気を取り直して田中慎弥『夜蜘蛛』。これは冒頭から引き込まれて一気に読み終えた。ノンフィクションの様なストーリーがまたいい。
さて、お次は西村賢太... .2012年06月11日 06時51分29秒
arurenR文學界新人賞敷居高し .2012年06月11日 01時22分35秒
sakurada_kazoku文學界新人賞、小祝百々子氏『こどもの指につつかれる』おっそろしくウェルメイド。ありえないほどすごい、す。
芥川賞とってもおかしくないし、ほぼ100%いつか獲るとおもうす。 .2012年06月07日 23時02分10秒
youmei131そう言えば文學界新人賞も瞬殺されたんだなあ .2012年06月07日 19時36分24秒
ganemasuあたらしい、文學界新人賞、とったやつ、読み始めたばかりだが既にいいし一文一文の的確さやばい。 .2012年06月05日 22時18分27秒
kamachit文學界新人賞の選評を読んだ(受賞作未読)。花村のおっちゃん、相変わらず衒学的なものには厳しいな。 .2012年06月01日 22時48分30秒
lemon_demon第114回文學界新人賞受賞作 こどもの指につつかれる。細胞に思いを馳せる .2012年05月29日 14時59分51秒
n_iche18今回の文學界新人賞受賞作が面白そうな件。選考委員絶賛だし、たぶん芥川賞候補にはなるだろうから、書籍化もするだろうなー。
楽しみ! .2012年05月25日 20時21分56秒
rasanokanaaaaanそういえば!文學界新人賞の小祝百々子『子供のゆびにつつかれる』読んだ!
「壊れてしまいそうで触れない」微妙な人間関係を独特の視点で描いた作品。
完成しきった文体を捨てろっていう花村萬月の評価は厳しーけど、的を得てるなあ。
同じ人がまた同じような文体で書くものは退屈ですよね。 .2012年05月23日 06時54分34
http://www.sakkatsu.com/pubcontest/detail/1004/112/
406 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 05:28:17.15
文學界新人賞の『こどもの指につつかれる』を読んだ
これはいいね。すごくいい。
視点の工夫は必要性がわからないというか、いかせてない感じがするけど、
それも悪いとことまでは思わなかった。
まず文章がうまい。
表現もうまい。
話の構成もうまい。
悪いところがない。
個人的にはもう少しはじょうしてるほうが好きだけど、波がなくて綺麗な作品。
まさに文學界新人賞!
授賞は傾向と対策、なんていうけど、今回はびっくりするくらい文學界新人賞ちっく。
読後感もいいし、
新人賞では珍しいくらいの完成度。
まず間違いなく芥川賞の候補にはなると思うけど。
さて、授賞とまでいくとどうかな。芥川賞はもっと厳しくても良さそうなものですが、昨今の……
やめときます。
まあ、そんなわけで、久しぶりの良い作品に携帯で更新しちゃった。
終わり。
あざっした。
http://ameblo.jp/pondentsorayama/entry-11260388272.html
>個人的にはもう少しはじょうしてるほうが好きだけど
破綻のことか?
409 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 08:22:23.55
>>407 波状の事。なみのように行ったり来たりする事。
ボケ!
410 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 08:29:08.99
【は-じょう 波状ハジャウ】
@波の起伏するような形状。
A波が寄せては返すように、一定の間隔を置いて同じことを繰り返すこと。
『波状攻撃』
現代国語辞典第二版 小学館より引用
411 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 08:35:54.87
ろくに言葉を知らないワナビーたちであった。
412 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 08:39:32.64
>個人的にはもう少しはじょうしてるほうが好きだけど、波がなくて綺麗な作品。
むしろ、俺は波のない綺麗な作品の方が良いな。
>>409 ほんとかよ? 破綻(はたん)が読めないだけじゃねーのw
破綻してどうするよ
作品にならねーじゃん
少し逸脱しているほうが好きなんて、
色々小説読んでる人なんだな
「破綻」の読み違えだろうけどw
破綻の綻を錠と間違えてるんだろうか?
「はたん」って日常生活でも充分使う言葉だけどねw
もしくは本当に「波状」のことで、
同じ文章の中に「波」の字が二つ出てくることに我慢ならなかったのかな?
前者っぽいか?
高木れい子編集長は「テーマに深くかかわるアイデアを依拠するのは、
作家の態度、姿勢として問題だと考えました」
418 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 09:57:48.62
前後の文章の流れからいって、ここは「はじょう」でしょう。
正確には「はじょう」だったとしても間違いではないよ。訂正の必要なし。
419 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:00:41.73
>>418 じゃあ、何で漢字に変換していないのだ?
誤読しているから変換できなかったんじゃないのか?
420 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:02:53.56
同じ文章の中に「波」の字が二つ出てくることに我慢ならなかった
421 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:04:49.86
回りまわって〜
というニュアンス?
422 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:08:08.59
それでも誤解を生む書き方は避けるべきでしょう。
大方から間違いとみなされます。
例え同じ語が続こうとも、変換するべきでした。
「うねり」とか「起伏」とかで代用しても良かったかもね
424 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:14:08.72
>>423 そうだね。
ここは「破綻」ではないね。破綻さたら小説にならないから。
はじょうでもはたんでもいいが、おまいら工作員に踊らされすぎ
426 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:15:36.23
破綻って言ってるやつ、破綻の意味分かってるの?
428 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:19:11.08
429 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:21:30.13
>>425 はじょうでもはたんでもいいが、
どっちでも良くねーよ
はっきりさせろ!
そうだ、工作員、はじょー知れ、はじょー!
431 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:24:02.95
>>406 >個人的にはもう少しはじょうしてるほうが好きだけど
はじょうって何?
漢字で書いてみて
432 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:26:28.61
あ、431だけど、もうみんあおかしいとおもってるんだ。ごめん
433 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:28:20.23
434 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:29:05.45
波状しているという言い方はないよね。
破綻が読めなくてはじょうとひらがなと書いたとしか思えないね。
波状しているというつもりなら、ひらがなでは書かない筈。
435 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:29:26.99
工作員よ、もう止めれ!
436 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:31:34.58
>波状しているという言い方はないよね。
ない。これで釈放してやれ。善意で書いたんだから。
下手な批評は日本の恥ょう?
439 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:35:45.63
>>436 波、波と続くなら気になるとしても、波状と波は被らないし
波状しているという言い方はない。
>波状しているという言い方はない。
ない。だから許してやれって。初めて書いた批評なんだろう。次からは気をつけるよね?はあぁと
441 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:49:09.54
何でここまで引き摺るか……
工作員必死
おまえよりもか?
443 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:52:41.77
波状なる攻撃
波状する攻撃
444 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:54:55.11
波状って名詞だよね。
445 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 10:58:16.81
破綻って名詞だよね。
446 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 11:04:59.97
誰かワイスレに行って正確な事を聞いて来いや。
ワイジエン乙
406=Y
449 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 12:15:26.99
キモいスレだな。17日付けで書いてるやつは全員工作員だろ。
付き合ってらんないからここから抜ける。しばらく工作員の煽りはやまないだろうな。
小祝さんの文章はきめ細かくてそこだけは好きなんだわ。
今回の件はもったいないと思う。前回の選評で花村がいったとおりだよ。
影響を受けても誰かにバレないように書けるようになったら大作家になる人だ。がんばれー
花村評 文學界2011年6月号13〜14から
「強く押すつもりだったのですが、他選考委員から映画<アバター>との類似を指摘され、
それを見ていない私は反論できませんでした。文章自体は自己に溺れておらず、淡々と
した良さがあるので、挫けずにまた作品を送ってください。
ただし、映像作品との類似は意図しようがしまいがじつに損なことです。そのあたりの
気配りはとても大切なことです。他新人賞でも映像などの影響を指摘されるものが結構ある
のです。私自身、タルコフスキーの<ストーカー>という映画を観て、漠然と表現の仕事を
してみたいと思った口ですが、だからといって私の作品とタルコフスキーの作品の類似を
指摘する人は、そういないと思います。影響はかまいません。言い方を変えれば不可避です。
ただし背後に潜めておく慎重さをもつように。」
満月ストーカーが心変わりかよwww
きめ細やかなパクリ
アバターに比べればマンガのほうが「背後に潜めて」いるように思ったのか
おまえもバレないように書けよwww
>>452 選考者たちが元ネタ知らなかっただけだと思う
>>3読んだけど幻肢がテーマなら、この辺の描写は、まあかぶるわなあ、って印象なんだけど
逆にあれ全部ダメなら、幻肢をメインにすえた作品は、もう書くなってことになっちゃわないかねえ
爆撃で腕を失ったのと、車の事故で失ったのとならべて「類似!」とか、まず結論ありきやんけ
共通点4と5は、元ネタを下敷きにしていると勘繰られても仕方ない
>>456 勘ぐる方がおかしい。あなたが自信たっぷりに類似点を上げている4と5だけれど
「片腕を失う」「不和」なんて
田中慎弥の「共喰い」にもあるよ。読んでないの??
「片腕を失う」→戦争中、空襲に遭って右腕の手首から先がない仁子さんという人が出て来る
「不和」→結婚しようとまで思っていた相手がいたが、手首から先がないことで心ない発言をされ
破談になっている
こっちのほうが類似どころか4なんてほぼ同じですよ。
どうしても「こどもの〜」盗作にしたいようだけど、無理すぎるんじゃないですかね?
(検証サイトから↓)
●共通点4:片腕を失う
『この世界の片隅に』
スズは主人の留守中に家を守る決意をするが、空襲で義理の姉の子供と手をつないで避難している最中に爆撃されて右腕を失う。
=『こどもの指につつかれる』ハルは弟が運転する車に同乗していたが交通事故に遭い左腕を失う。
●共通点5:不和
『この世界の片隅に』
スズは空襲で義理の姉の子供と避難している最中に爆撃されてその子も失い、義理の姉と不和になる。
=『こどもの指につつかれる』ハルは弟が運転する車に同乗していたが交通事故に遭い左腕を失う。
そのことをきっかけに弟と不和になる。
工作員が必死だが、こりゃまずいわ
おまえの顔よりもか?
>あなたが自信たっぷりに
>読んでないの??
文章は人間性や品性が剥き出しになるから面白い
田中慎弥を貶めて擁護するなんて下品な人間性の極みだしな
小祝さん登場?
>>462 貶めてないだろ
自分の読解力を疑った方がいいよ
>>449 アバターの方は黒確定だったんだな。今回は選考員が元ネタ見つけられなかっただけで前回と同じか。不祥事だな。
IQが20違うと話が噛み合わないというが
>自分の読解力を疑った方がいいよ
こういう一言を付けないといられない人間性
一生懸命書き込んだ長文をスルーされてダダこねてる様はみっともないなw
共喰いも片腕を失って義手しする人が出てくるが、
『こどもの指に〜』ほど似ているとは思わなかったな。
『こどもの指に〜』は、巧妙に、逆へ逆へと設定をズラしているんだよ。
先に『こどもの〜』を読んでから『この世界の〜』を読むと、ぴたっと重なってしまう。
逆に、『この世界を〜』を読んでから『こどもの〜』を読むと気づきにくい。
471訂正
共喰いも片腕を失って義手しする人
→共喰いも片腕を失って義手にする人
>先に『こどもの〜』を読んでから『この世界の〜』を読むと、ぴたっと重なってしまう。
>逆に、『この世界を〜』を読んでから『こどもの〜』を読むと気づきにくい。
イメージできんわ。盗作だったらどちらを先に読んでも重なるものは重なるだろ…
幻肢が重要ポイントなのに、そこスルーして、
左手がない人が出てくるだけでたなしんにケチつけるってアホ過ぎて相手にされんの当然だろw
共喰いはむしろ、川端康成の『片腕』と共通した設定があった。
義手、義手に刺されるの二点のみ。
でも、たなしんは自分の表現でモチーフをさばいているから気にならない。
『こどもの〜』はモチーフを反転させて数ミリずらしてる感じ。
>>457 同じエピソードを持つ小説があっても、
>>471読み手が違う印象を持ったってことは
設定被りだけじゃパクリとは言えないと、逆に証明してるってことだな
認定されるのは上辺の設定だけじゃない要素があるってこと
>設定被りだけじゃパクリとは言えないと、逆に証明してるってことだな
じゃあ類似点ならべてもしょうがないじゃん。
墓穴わろた
複数の類似点をどうさばいているかを検証する意義はあっただろう。
意図してかどうかはわからないけど、どれも微妙にズラしているから。
似ているものは似ているよ。『共喰い』他にも義手や片腕を失う話はあったけど、
『こどもの〜』のように重ならなかったから。
何んも俺は「似ている」と思っただけで、「パクリ認定」していない。
一度指摘されてまたやるってことは、放っといてもまたやるんじゃないの?
>>449 花村先生の教えに従って、ばれない方法を模索して、隠すのは上手くなるかもしれないけどw
選評で指摘されるくらいの類似ってどんな状態なのか気になるな。
アバターに似てた方を読んでみたい。
文字が3Dで見えるとかかな
『きんのじ』『髪魚』他の受賞作を読んでもこんなに何かと似ていると思ったことはない。
>>482 下読みの段階で気づくべきだったんだよ。
信用できなくなった。
>>482 『孕みの木の実はされるがままだ』だから、
マザーツリーとか転生とかもろにパクったんだろうな
前スレから引っ張ってきた。
アバター似の時もストーリーじゃなくて細かい設定が似てるってパターンだったみたいだ。
978 名前:名無し物書き@推敲中? [sage] 投稿日:2012/06/11(月) 10:08:54.19
選評とこのスレ読んで怖くなって、もっとたくさん映画とか漫画も読もうと思った
映画はしみったれた邦画しか見ないし漫画はガロ系と流行の少年漫画読むだけだし
小説は自分の好きなもの中心にいろいろ読んではいるけど、うっかりでかぶってたら嫌だ
アバターとがぶってるとか言われたら死にたくなる
手元の選評読んでみたらストーリーとかではなく尻尾で交尾してどうのこうのとか ←←←
性別がどうのとかっていう細部が似てたらしいな
篠原やランディの方の類似点を検証したやつを、
作者やその関係が見つけたら、有無を言わせようとしないで
「言いがかりだ!」と、言いがかりをつけるだろうな
アバター似が最終って純文学が分からなくなった
日本の今の普通の人間を書いた現代小説じゃ駄目なのか
>>487 おれ、アバターの一番印象に残るシーンやんw
それをそのままパクるってすげえな
アバター似は黒
こどもの指に〜はグレイ
次は白に限りなく近いグレイだったらゆるすよ
優しいだろ
こまけえ
アバター観たけど交尾シーンなんてあったっけ
オレはてっきり
「その星の住人は青い皮膚を持っていた。車いすの主人公はその星では走り回ることができた」
くらい似てると思ったわ。
>>488 ランディの方は言いがかりっぽいのも混じってるし、
同じ資料を元にしてるだけじゃないかってのもありそうだけど、
常習だから信用がなくて何でも疑われてる
この人もくり返せばそうなる
>>489 ここの賞はSFチックなメタ要素か、作者の特殊な経歴がないと駄目
共喰いを引き合いに出して必死の弁明w
501 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 16:05:01.82
満月だからなぁ
早くたなしんが選考委員やんねーかなぁ
コテコテ純文学が評価されるのにな
たなしんは新潮の選考委員のほうが先かも
選んどいて…やる!みたいな選評が読めるのか。待ち遠しいな。
川端康成の『片腕』に比べると、
『こどもの〜』は子供だましなんだよな。
筋は回想が主。どーでもいいけど。
65歳の片腕を失ったハル登場、
↓
(回想)子持ちシングルマザーに一目ぼれ
↓いったん65歳に戻る
(回想)ハル7歳の時
↓
(回想)ハル結婚。妻とうまくいかない。
↓ いったん65歳に戻る
(回想)ハル、45〜65歳。母が脳溢血で倒れる。片腕を失う。弟と不和。妻と離婚。
↓
ハル65歳
直下
それに女の指がどうたらとか、
気持ち悪い女目線な左腕のハル語りで装飾してるだけなんだよな
507 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 16:20:38.63
次の選考委員はたなしんで決まり!
俺サイン会行ったから受賞決定!
名前も書いてもらったしなー
509 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 16:24:19.42
510 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 16:26:48.53
やっとスレの流れが気持ちよくなってきたよ
511 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 16:52:20.94
小祝は京都疑惑とは関係ないよね?
512 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 16:59:04.94
まだ出してない人、手を上げて。
>>511 群像スレで、誰も何もいってないのに
「小祝さんはコネだと誰かいうんじゃないだろうな!」と咆哮している人がいた。
コネ疑惑を絡めると神経質になって上から目線で攻撃的なレスしてくる人がいるから
冷静になった方がいい。
小祝は実力(?)で一度アバター似の作品で最終組みになって、担当者がついた。
一度最終に残ってから次にもっと良い作品を書いて担当に見せると、
下読みパスで三次選考から入れてもらえると過去ログにあった。
>>512 出すのやめましたーw
選考に信用できませーん。
515 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:09:46.62
暇人ニートワナビーはもうとっくに出してるよ。間違いなく。
ここに一日中張り付いている奴も、もう出してしまって暇なんだよ。
受給申請の更新かククク
517 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:11:18.60
518 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:12:38.34
受給申請っていつまでも出来るの?
519 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:14:31.99
今回駄目だったら、ニートを止める。
いつまでも甘えてられないしな。
そう考えたら西村賢太はすごいね。15歳で自立して生活保護など受けてなくて
冷凍イカの上げ下ろしなどの日雇いで生活して刑務所にお世話になるも、後で仲間に差し入れをし
踏み倒した家賃はきちんと完済し…根がモラリストにできてるよね。
521 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:17:45.26
てかさ、新人賞獲ったって50万しか貰えないよ。
食っていけないよ。それよりも日中働いて、月給20万稼いで行った方がいいよ。まじで。
結婚する気あるんだろう?
イナじゃないんだからさ。
522 :
目雇い:2012/06/17(日) 17:18:52.09
私とはだいぶ違いますねェ....
523 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:20:29.86
>>513 >小祝は実力(?)で一度アバター似の作品で最終組みになって、担当者がついた。
実力でなの?なんでそう言い切れるんだろうか?
コネでもなんでも一度最終に残れば下読パスって有利だよね。
読めない下読に当たらなくてすむもんね。
>>521 月給20万なんて都市伝説としか…
ラノベや児童文学に応募したりする選択はみんなは考えてないの?
角川つばさ文庫(小学生向き)の応募締め切りも同じくらいだよ。
525 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:21:21.85
俺達ニートは誇りをもって引きこもってるんだ!
いつかは芥川賞を必ず獲る!
今さら働く気なんてないよ、ばーか。
これから群像目指して執筆だ。
>>525 小説を書いている時点で引きこもってないから。
ニートかどうかは分からんけど
皆がんばってるからオレも執筆にもどるかな
まだ18ページ
やべえw
529 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:25:47.90
>>526 いいからさ、お前も美女と毎晩SEXしようぜ。
ものにならない小説書いていくよりも何倍も楽しいよ。
働こうよ。
530 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:28:03.00
531 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:30:12.04
>>513 もしそれが本当なら、下読みは自分のところをスルーしたわけだからほっとしてるだろうし
捻じ込んじゃった担当は頭抱えてるかもしれない
>>529 何で働いてないの前提なんだよ。
全員お前と同じ境遇じゃないんだぞw
>>521 >>527 そんな貧困な想像力じゃ今回も一次落ちだろ
古いんだよ、小説の書き手への想像が
だから書いてる小説も古くて物にならない
535 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:38:30.90
>>526 お前みたいのがいるから少子化に歯止めがかからないんだよ。
人様の迷惑なんだよ。なんの為に生まれてきた。
高齢化社会になって若者が苦しむ。
537 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:42:35.52
>>526 君がここに生きていられるのは何万世代もの人が君の身体に流れる血を絶やさなかったからだ。
その事を忘れるな!
538 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:44:08.16
>>526 君が受精した為に何億もの精子が死んでる事を忘れるな。
>>526 君がここに居るために時給1000円を払っている雇い主の存在を忘れるな。
>>538 釣りだと思うけど、浅い。
「お前が死にたがっている今日は、誰かが生きたかった明日なんだよ」
くらい浅い。遠浅だわ。
541 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:50:27.13
>>526 君が結婚を真剣に考えれば良いのだよ。君が、
もしかしてプロポーズしてんのか
なぜ執拗に結婚をすすめるw
543 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:53:23.55
>>526 生殖能力があって、子孫を残せなかったら君は地獄行きだよ。
おまえら出し終わったからって調子乗るなwww
545 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:54:20.94
546 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:54:23.20
547 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:55:34.64
今地球には人口が多すぎるんだよ
もっと自然エネルギーで運営できる適正な人口まで減らすべき
548 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:55:48.66
工作員でーす。
552 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 17:58:19.47
554 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 18:00:23.14
小祝桃子。神戸市在住。出身は四国なのになんで神戸に住んでるのかな?
武庫川女子大卒だそうだけど、無職だと。
ふつう家に帰るよな。
555 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 18:01:11.16
556 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 18:02:56.99
558 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 18:06:45.51
この人、三十越えてるね。
560 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 18:09:03.26
家から離れて住んでいてニートっていうのも変な話だよな。
実は結婚してるんじゃないか……。
全部同じ奴だろw基地外じみてる
529 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2012/06/17(日) 17:25:47.90
>>526 いいからさ、お前も美女と毎晩SEXしようぜ。
ものにならない小説書いていくよりも何倍も楽しいよ。
働こうよ。
531 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2012/06/17(日) 17:30:12.04
>>526 イナみたいになってもいいのかよ?
535 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2012/06/17(日) 17:38:30.90
>>526 お前みたいのがいるから少子化に歯止めがかからないんだよ。
人様の迷惑なんだよ。なんの為に生まれてきた。
高齢化社会になって若者が苦しむ。
537 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2012/06/17(日) 17:42:35.52
>>526 君がここに生きていられるのは何万世代もの人が君の身体に流れる血を絶やさなかったからだ。
その事を忘れるな!
538 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2012/06/17(日) 17:44:08.16
>>526 君が受精した為に何億もの精子が死んでる事を忘れるな。
539 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 17:47:24.91
>>526 君がここに居るために時給1000円を払っている雇い主の存在を忘れるな。
541 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2012/06/17(日) 17:50:27.13
>>526 君が結婚を真剣に考えれば良いのだよ。君が、
543 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2012/06/17(日) 17:53:23.55
>>526 生殖能力があって、子孫を残せなかったら君は地獄行きだよ。
>>561 うむ。バブルじじいかババアっぽいなw
今の時代、結婚を肯定的に考えてる若者なんていない
>>561 時給1000もらって、こんな所に張り付くやつは、確かにキチガイだろうなw
565 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 18:16:32.27
156 : 名無しさん@引く手あまた : 2010/04/01(木) 21:47:22 ID:Onz2pZ6M0
ピットクルーの面接いってきた俺からメッセージ
ピットクルーもぷちブラックだよ。
まず、扉はセキュリティー上(仕事上建前)電子キーがかかってる。
しかし、面接人を通す時暗証番号何番押してるのがバレバレw
ハロワの求職表には書いていないのに、いきなりタイピングテスト
とアンケートを書かせられる。
しかも、もし採用されてもバイトなのに保証人まで要求するしまつ。
ハロワには当然苦情いれておいた。
薄毛のはげの栄養失調男とかキモオタ秋葉風の童貞男とか
そんなのばっかで気持ち悪かった。
瓶底めがねのピザデブに、ハエが集っている秋葉系AAにあるような奴と
後頭部が剥げてて髪が薄くなってる痩せぎすの、ロクに難も食べてないような
栄養失調みたいな骸骨男が、モニターに張り付いている
派遣ぎりされた工員のほうがはるかに健康的でツヤツヤしてる
仕事なにしてるんですかって聞かれたら工作員はなんていううの?
ww
工作員のIDを抽出する事が目の敵にされる背景
690 名前:可愛い奥様 投稿日:2012/03/02(金) 12:06:05.36 ID:mTa9ErPE0
>>685 よっぽど工作員はIDを晒される事が嫌みたいですねー。
というのも、書き込み請負会社系工作員というのは当然クライアントの要望を受け、
それに従い書き込みをするように指示をされているはずです。
その要望に沿って仕事をこなし成果物を提出、料金を請求します。
その「仕事の成果物」というのはスレのログです。
この「ID」が弊社の書き込みで、見ての通りご依頼内容に沿って工作を致しました。
となるわけです。2chでのユニークIDは文字通り「ID」しかないわけですから。
そこで皆さんがやるべき事は、工作員らしき書き込みをしている人を発見したら
頭から無視をするのではなく、「ID」を指定した上で工作員だと指摘をする事です。
スレのログが成果物として提出されるならば、工作員である事を同スレ内で指摘される
と非常にマズイというわけですね。クライアントにそこを指摘されればクレームになるからです。
できれば工作員は無視してクライアントを笑ってやったほうがいいと思いますw
アンカーを打つのではなく、
>>641のように「ID」を晒し工作員であると断定する事。
これが工作員の動きを牽制するポイントです。
もし、冤罪であったとしても指摘された部分を改善して書き込みを続けて頂ければ
特に問題はないと思います。目的を達成するには皆さんの強い意志が必要です。
ROM専の方も怪しいと感じたら行動して頂きます様、宜しくお願い申し上げます(´・ω・`)v
文學界ぷぎゃー
パクリ新人賞ぷぎゃー
工作員に対し、アンカーを打つのはやめること。
奴らの収入になります
>61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2011/09/18(日) 21:50:30.37 ID:Aq9itASS0
> 俺、元工作員だけど、
> 1書き込み20円
> 1アンカー50円
> 多アンカーボーナス100円
> 乞食が賽銭もらうようで虚しくて辞めた
> アフェリ並に虚しいからマジで
普通に考えて時給計算に決まってんじゃんw
アンカーボーナスとかねよーよw
小祝パクリ認定
>>574 誰がアンカー数えるのよw
すげえ手間だろ
時給だと働かなくね?歩合制がいいだろ
じゃないとネサフされちゃう
アンカーでボーナスとか
いくらでも自演で稼げることになるじゃん
書き込み数チェックの上で時給に決まってるだろう
なんでもいいけど、ここのいるのは確か。
逆効果だがね
頑張れ 時給1000円
小祝パクリ認定
頑張れ契約社員
小祝パクリ認定
582 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 21:00:00.70
工作員って釣だろう。
工作員って、マッチポンプやるよね
584 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 21:15:12.07
小祝の受賞第一作が楽しみだ。
どんな小説を書いて見せるかな。
585 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 21:24:47.82
楽しみだね。
白認定な小説を期待している。
パクる人はパクらないと書けないからパクるんだよ
パクらないで書けるならオリジナルで勝負してる
パクらないで創作なんて無理
587 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 21:28:33.92
前作アバターのパクリはエロ神話らしい
神話系でくるかな
588 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 21:30:19.70
小祝神話が始まる・・・
589 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 21:40:22.16
小祝論争もスレとして結論は出て下火になってるから、
進行状況や枚数の話してもいいよね
元々そういうスレだろ
591 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/17(日) 22:32:20.24
で、まだ出してない人、手を上げて。
ノ
594 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 01:26:50.39
俺も明日か明後日だな
ここまできたら推敲しまくったほうがいいよな
片瀬アナルさんの自演キタ━(゚∀゚)━!
それがなにか?
小祝ネタの人もう飽きちゃったのか?
検証終わったし、いいんじゃね?
あとはしたい人だけですればさ。
出した人も検証すればいいけどやる気なさそうだしさ。
小祝が受賞第一作を出したらまたぷち祭りになるだろう。
〆切近いから話題を戻りてやらないと。
一昨日のノリは異常だったよ。
工作員の印象操作
602 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 09:19:55.89
>>600 結局、うやむやにしたいだけだろう。
お前、工作員なんだろう。
603 :
工作員:2012/06/18(月) 09:44:10.50
その通り。それがどうした?
604 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 09:46:38.95
>>601>>602 何でも工作員や本人と決め付けるようになったらおしまいじゃないのか?
何でも反対する共産党と同じようなもので、支持者は少なくなって偏ってしまうと思うよ。
つーか、そろそろ、へんてこな危ない人だと思われるよ、君らも。そろそろ止めた方がいいよ、まじで。
もうすでにツイッターでは失笑されてるよ
真剣にメンタル面まで心配されている
逃げるなら黙ってさっさと逃げろウスノロ
工作員必死
608 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 10:07:42.61
609 :
工作員:2012/06/18(月) 10:10:47.33
必死です。それがなにか?
610 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 10:18:58.88
黒派やグレー派が一人しか居ないととしたい感がありありw
うん。まじでカウンセリングに行ったほうがいいと思う。
メンタル面が不調の時に2chなんて悪化させるだけだよ。
妄想が激しくなってるのが読んでいて分かるわ。
創作している場合じゃないよ。
612 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 10:51:59.33
俺からすれば時給1000円で2chの書き込みを生業にしている方が
メンタル的にどうかと思うよw
613 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 10:54:15.62
皆さんに、応募し終わってから出した作品の控えを読み返してみる勇気がありますか?
614 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 10:58:30.93
>>613 読み返しても意味無いじゃん。
落ちたと決まった後に読んだほうがまだ良い。
読み返す時間がある奴って、次の新人賞のために新しい作品を書こうという
モチベがひくすぎるんじゃね?
615 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 11:41:11.55
工作員の話題逸らし必死だな。
擬似疑惑問題を逸らすんじゃないよ。
616 :
工作員:2012/06/18(月) 11:42:02.12
必死です。仕事ですから、無職はいいですね。
617 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 11:47:26.53
本当にうざくなってきた。
こいつら病気だぞ。
頭の悪い主婦って、何でもパクリだの工作員だの言いたがるよな
あげくツィッターやらブログやらに張り付いてネトオチ三昧
こういう奴はまともに本なんて読まない奴
まともに量を読んで、創作してる奴ならさ、
同じテーマを扱ったら、自然とモチーフも類似しちゃうことくらいわかるっしょ
ま、偶然でも普通にありうる範囲じゃね? って感想だな
工作員連呼するキチガイ女こわいね
嫉妬に狂っているが、それが嫉妬だと気づいてないだろ
クライアントが見たら憤慨するだろうな
あまりに下手な隠ぺい工作に
>>619 工作員だ! パクリだ! と連呼するばかりで、
まともに反論すらできない
短文で煽り入れるだけ
やっぱ嫉妬に狂ったアホ主婦だわ
まともな文章すら書けないんじゃん
小説なんて書いたことあるの?
ってか別板でスレ立ててやってくれないかな
まともに投稿してない奴がなんでここにいるの?
ここの張り付き工作員はクライントの面汚しですね
女の作家って損だなあ
頭のおかしい女が妬むのって、100パー女なんだよね
だから2ch女作家スレは、どこも嫉妬レスであふれてまともに作品の話なんぞできん
女作家の顔がどうたら、私生活でどこ行った何食べた……
くっだらねー
こいつが男作家だったら、ここまで粘着されてなかっただろ
俺、本当に男でよかったわ
>>622 おまいは性別関係なく嫉妬も粘着もされんから安心しろw
「クライント」の面汚しです。それがなにか?
625 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 12:11:26.67
なんか、嫌だな、こいつら。
精神が歪みすぎじゃね。
もういいからさ、まともなスレに戻そうぜ。
>>623 あ、やっぱ嫉妬だったのか
やはり女の作家って損だねえ
お前、ネトオチしてなきゃ精神が不安定になるんだろ
色んなスレで、女作家やら女芸能人やらの悪口書いて回ると、すっきりして楽しいんだろ
その時間、もっと生産的なことに使ったほうがいいよ
心療内科のお世話になったほうがいいんでねえの
627 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 12:13:14.56
>>622 「甘露」の作者は男で何の疑惑もないのに、作品の内容がアレだというだけで
しばらく粘着されたけどな。
さっさと戻せウスノロ
小祝やらチヲルやらが降臨しているという認定ならまだしも
古井由吉さんが自選作品集の売り上げを伸ばすために
2ちゃんに書き込んでいると信じてレスする人もいるんだから無理だよw
彼らにとってはそれが現実なんだもん
正体がバレた時点で工作は失敗なんだから、さっさと撤退しろよ、工作員。
クライアントに迷惑かけるだけ。
632 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 12:16:31.54
いつの間にか【小祝百々子】文學界新人賞100【パクリ疑惑】スレが
崩壊の兆し
陰謀史観の2ちゃんバージョンでしょ結局
文藝高木れい子編集長
「テーマに深くかかわるアイデアを依拠するのは、
作家の態度、姿勢として問題だと考えました」
636 :
工作員:2012/06/18(月) 12:19:05.49
「クライント」の面汚しがいつの間にか「クライアントに迷惑」かけてます。
それがなにか?
掲示板を荒らして乗っ取るのは工作員の手口
638 :
工作員:2012/06/18(月) 12:20:50.08
「クライント」の命令です。それがなにか?
639 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 12:21:01.29
>>632 結局はうやむやになってしまうのさ。
こいつらには、文春に面と向かって抗議できないからね。
ここで堂々巡りしてるだけよ。
分かっていたよ。
自分の認識が世間とずれていることを認めないと寛解が遠のくよ
641 :
工作員:2012/06/18(月) 12:22:33.17
「クライント」文句を言う前に進んで明かりをつけましょう!
火消しのつもりが、レスが伸びれば伸びるほど悪評が広まり、
上位にヒットするんだよなw
643 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 12:23:41.00
>>639 哀しいなあ……
いつまでくだらない事続けて行くんだろう?
いつまでも続けろよウスノロ
646 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 12:25:15.29
馬鹿くせー
おまえがな
利害関係のないヤツがこんな必死に火消しはやらんわw
編集者は多忙だから書いてる暇はない、本人は静観。
外部の書き込み屋の仕業
649 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 12:27:02.58
誰か、文春にパクリ疑惑の抗議しろよ。
このまま解決しない糞レスが続くとなると本当に哀しくなるよ。
そう、静観です。連絡せん。
>>648 本当にそう思うの?
外部の書き込みや以外は全く書き込んでいないと?
普段の住人は圧力でレスを止められてるわけ?
パシリ、おまえやれ。
ここは工作員だけになるだろうw
654 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 12:29:30.60
おまえだよウスノロ
>>651 小祝アンチ
ピックルー
以上二種類のレスしか存在しません。
他の住人はレスできないよう細工されています。
住人だけど、どこの馬の骨かわからない工作員が見張っていると思うと
気持ち悪くて書き込む気がなくなった。これで最後にするぜ。
たまに見るけどw
逃げるのに言い訳は要らない
さっさと キ エ ロ ウスノロ
たしかに利害関係のないヤツがこんな必死に火消しはやらんね
>>657 本当にもう来るなよ、粘着キチガイ女
まあどうせすぐ戻ってきて、また短文煽りを繰り返すんだろうが
もう戻ってる
電通ガーラ、うざい
すみません。風も無いのにガーラガラ
>>659 それが正しいから正しいと言い、
間違っているから間違っていると言う
論理をつくしてな
創作文芸板はそういう青臭い奴が多くいる場所
お前のようなキチガイには理解できんかもしれんね
666 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 12:37:36.11
工作員、時給いくら?
問いかけ擦り寄り持ち上げは効かない
残念だなばかやろうwww
>>666 お前、自分で消える宣言したんだから、もう消えろって
このスレ、スレ名からして名誉毀損だわ
立てた奴何も考えてないのかな
670 :
主治医:2012/06/18(月) 12:40:43.08
それができないのがこの難病アスペ患者なんですよね・・・
672 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 12:42:10.70
さて昨日に引き続き 無職ナマポ逮捕祭り 開催か?
責任能力ないから罪にならない気がするけどね
674 :
主治医:2012/06/18(月) 12:48:46.76
お部屋はちゃんと準備してございます。
俺も小学生の頃は世界はフリーメイソンが動かしてると信じてたな
責任能力はまだしも創作能力も無いのにどうして創作板に書き込むのかな。
>>675 あほか!イルミナティに決まってんだろ。
粘着する相手を捜してたどり着いたらしい。捜索の誤字。
>>669 お前オツム弱いね。パクッたとはいってない、パクリ疑惑といってるのに何で名誉棄損だ。
名誉棄損の構成要件をよく調べろ。
>>679 まあ民事もあるからなんとも言えないねw
>>679 ああ、法に触れないように気をつけたつもりなんだ。お気の毒。
親告罪は本人が訴える。本人がw
面白いじゃん。白黒ハッキリする。
白黒はっきりするわけないじゃんグレーなんだからw
スレ立てした者に関しては白黒はっきりするけどね。
工作員はびびらせたつもりだろうが、検索で上位にヒットするのに貢献
民事の場合だと損害賠償?
でも本とか出してないから大丈夫かな?
100%棄却だが、疑惑が拡散するだけ
白か黒かなど関係なく(百歩譲ってたとえ黒でも)名誉毀損は成立します
公然と相手を貶めているのは明白ですから
スレ名、および書き込み内容(中傷)に対して総合的に判断されるでしょうね
工作員の見解はねw
この程度で黒って判例出しちゃったら、
何でもパクリになって新しい作品は何も生まれてこなくなる
司法で黒判定はありえんよ
ってか、誹謗中傷で実際逮捕者でてるからなー
何とも言えんね
小祝に次を書かせて良ければ訴える可能性もあるね
また疑惑が出るような作品なら小祝切りという線もある
裁判の勝ち負けに関係なく、訴えれた時点で市民生活に支障が出るよ。
田舎の人や家庭持ちなら尚更。
今、粘着ストーカーがションべん漏らしました!
明らかに公の場で個人が特定できる形で誹謗中傷が認められるし
個人情報にかなり執着が見られてストーカー的な恐怖も感じるので
このご時世だから逮捕もあるかもね。
彡彡∩∩彡ξ○゙勝者彡~
‖((^o^)⌒〃ノ挑戦者彡
‖○゙‥〃(^o^))・イナ~
‖━)\(━・)゙υ~━‖、~
‖━ιγ)ιγ)━‖、~
/ ̄~υ`υ ̄υυ ̄ ̄\~ 初レス 受賞して切られるなら僕はむしろ受賞するほうを望む。
新人賞の話ができないんで、別スレ立ててやったらいいんじゃね?
文学板でも創作文芸板でもしたらばでもいいから
キミの裁判費用までは出さないよ?
698 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 13:24:20.40
>>685 お前、いつもそれを言って、無視されてるじゃないの?
疲れないのか?
699 :
主治医:2012/06/18(月) 13:27:54.87
アスペルガーは疲れませんね。
ギリギリまで動きまわりバッタン倒れて寝ます。
赤ちゃんと一緒です。
>>698 工作員の存在を心から信じているみたいだ
だからめげないんだと思う。
702 :
主治医:2012/06/18(月) 13:30:13.67
「真性」という言葉の正確な意味を皆さんは知ることになります。
2ch以外ではあまり無い機会ですから参考にしてください。
703 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 13:40:28.05
>>700 どうせだったら、そっちの板の方で思う存分やってくれないかなあ……。
ここでやられてもうざいよ。
もういいよ、本当に。
704 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 13:44:38.19
今度は脅しかw
名誉毀損w
>>704 工作員ってどんな姿でどこで書きこんでるの?
詳しく教えてw
706 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 13:53:06.48
どんな作風でも認めてもらえるのかな
まんげつに「送る賞を間違った」って言われそう
あの人、へそ曲がりだからな
708 :
工作員:2012/06/18(月) 13:54:11.65
お答えします。
私はアスペルガー患者の脳内に居住してます。
脳内には東大も芥川賞の出版社もスタンバっています。
709 :
井沢八郎:2012/06/18(月) 13:56:15.65
ほっかい、ほっかい、何でも認めます。ほっかいの満月
>>682 669か?ほんとにおつむ弱そうだなw
俺はスレ立て人じゃないよ。
客観的事実をいったまで。
その頭じゃ、かわいそうにワナビで終わるしかないな。
早く転向して、職探せ。
711 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 14:31:42.67
まともなスレじゃねーな なにここ
「工作員」とか書いて面白いとおもって夢中でやってるんだろうな
‖((^o^) ‖。前
>>695 ‖っφυι‖__‖
「 ̄ ̄ ̄レ//////// ̄
□/UU∩∩白いアザラシが
 ̄~⊂(^o^))づ` づ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄手をのばしてパフォーマンス。浜辺に打ちあげられて助けてあげたら竜宮城につれていかれる話とかどう?
>>710 人は自分が言われて嫌な事を攻撃する相手に言うらしいけど
「おつむ」とか「頭」とか頻出するのは強いコンプレックスからなの?
「職探せ」も自分が言われて応える言葉なの?
「ワナビで終わる」も自分がそうなる焦燥感から来ているの?
自己紹介をされているようでこちらが恥ずかしくなってくるわ
715 :
工作員:2012/06/18(月) 15:22:08.33
面白いし夢中です。それがなにか?
こんな愚劣なタイトルのスレで文學界の新人賞の話なんてできないわ
スレッド名からして名誉毀損、侮辱罪だし。
717 :
残念だなククク:2012/06/18(月) 15:30:06.15
だからそれがなにか?
718 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 15:54:38.05
>>716 なんで名誉毀損、侮辱罪なんだ?
あくまでここでは検証しているだけだろ。おまえこそ脅迫罪だよw
719 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 15:56:06.80
盛り上げておけよ
720 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:00:04.67
>>718 いいか、検証の段階だったら、無視されるんだよ。
名誉毀損、侮辱罪を恐れずに、はっきりと黒にしなければ意味がないんだよ。
721 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:02:34.46
世論に白も黒もあるかよw
722 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:03:16.34
723 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:04:22.67
おそらく小祝さんは編集部からネットを見ないように念を押されているだろうなw
724 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:04:39.36
>>721 白も黒もあるよ。
白で騒いだって意味ないだろう、ボケ!
この程度を黒ってことにしちゃったら、何も書けなくなる
小説界は衰退の一途をたどる
どんな言いがかりをつけても、小説そのものの未来をつぶしたいんだな
まあ、この粘着は小説なんて書きもしないし、
ろくに読みもしないんだから関係ないだろうが
726 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:10:41.05
このスレの伸びは異常だよねーw
こんな過疎板に誰が書き込んでいるの?
何を書いても、ネットでパクリと言いがかりをつけられる風潮ができあがってしまえば、
それだけで芸術・文化の衰退につながる
事実それが黒か白かなんて関係ない
嫉妬で叩きたいだけの奴が集まって、次の生贄を血眼になって探す
現代の魔女狩りだな
>>726 工作員を連呼するキチガイが連投しています
まともな奴らがそれに釣られてマジレス、の流れ
このスレ書き込みの7割くらいは野次馬だろ
まだ応募できてない奴頑張れ!
俺はさっき送った
明日から台風だっていうんでビニール入れてから茶封筒に入れた
730 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:16:26.70
へーじゃあ、なんで今の今まで小説は生き残ってるのw
この程度のパクリは日常茶飯事なんでしょ?
これも日常茶飯事のお祭りにすぎないじゃんw
731 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:17:47.23
>>729 明日から台風なのか……
どうしよう 今日出すのと明日出すので選考の不利有利決まるかな?
てかほんとうに激戦区とかになるの?終盤は
>>610 亀だけど
黒派やグレー派が一人しかいないんじゃなくて
「工作員、ピックルー書いてる人」が一人しかいないんじゃなかな?
普通にグレーだとか黒だとか書いてる人はたくさんいるじゃん
>>730 だからさあ、パクりじゃなくって被り程度でしょ
「○○は月姫のパクリ」ってコピペ、一時期はやってたの知ってる?
何でもこじつけようとすればできるものなんだよ
そして、無知な奴らがコピペに煽動されて、これから魔女狩り的現象にならないと誰が言える?
震災関連で、つぃったでデマが散々ばらまかれたのは記憶に新しいよね
下地は十分にそろっていると思うよ
734 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:24:40.52
工作員が小祝のスレを立てた模様ですw
735 :
729:2012/06/18(月) 16:25:42.56
>>731 もう激戦だとは思うけどね
気休めで10日前に出してみたw
推敲もこれ以上は自分ではやりようがなかったし
(もちろん他人が見たら赤入れるとこいっぱいだろうけどw)
まだ自分で直すべき個所が見つかるなら最後まで粘ってみたら?
>>734 じゃあ今度からそっちでやってね
さいなら
ってか終盤が激戦区というのはさんざ言われてるが、本当なんだろうか……
不安になってくるな
この粘着している人は漫画「この世界の片隅に」にはすごく詳しいんだけれど
文學界の読者としても投稿者としても相当に不自然。
田中慎弥の共喰いの内容も知らなかったし
「こどもの〜」と同じ号に田中慎弥の「夜蜘蛛」が掲載されているのも気づかなかった。
表紙にデカデカと書いてあるのに。だけど「こどもの指につつかれる」だけは
必死に読んで漫画との類似点を書き並べている。文学板の住人として相当不自然。
本誌を持っているかどうかもあやしい。図書館でコピーした程度かと。
ちなみに西村賢太も読んでいないし1Q84もまったく知らず、
ドストエフスキーを「ドフト」と誤っている。文学に全く興味も素養もなさそうな人が
なぜ、この新人賞の女性作家にここまで粘着するのか。
検証というけれどそれを否定されると「工作員」「本人」扱い。
検証スレッドとは言えない。盗作に仕立て上げようという目的が先にあって
あとは何とかこじつけようとしているだけだ。
もといた漫画板に帰ってくれ
激戦区が嫌なら10月くらいに116回に応募すればいい
740 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:32:48.33
つまりこう言いたいわけだね、スペンサー先生は。
「パクリ認定派はみんな同一人物ですとw」
そいつは全く素晴らしい意見だね、ほんと、げんこつに値する大したもんだよ。
742 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:33:41.41
自分の長文に的確と付け足すのは果たして的確かね?
>>727 >前回の候補作『孕みの木の実はされるがままだ』
>吉田修一から『アバター』との類似を指摘されている。
>松浦寿輝からエイモス・チュツオーラの『やし酒飲み』との類似も指摘。
吉田修一も松浦寿輝も魔女狩りしてるんだ?
>>740 同一人物と思われたくないなら、少しはレスのパターンを変えたらいいんじゃね
ってか、さっさと自分で立てたスレのほうに行ってくんねえ?
このまま沈静化狙って火消しても、ずっと言われ続けるだけだ。
仮に芥川賞ノミネートされれば、そっちのスレにも拡散するし、
次に注目されるいい話を書いても、ずっとそこでこのネタが出てくる。
出版社はこのまま使わずフェードアウトで逃げる気かも知れないけど
当人はこの先のこと考えたら、どこかで疑惑にちゃんと答えないと。
オールでも賞取ったシナリオのN山さんも2ちゃんで検証されて
鎮火したはずの半年以上後に雑誌にネタが出て、結局消えちゃったし。
こうのスレすべてにマルチポストしてるようだけど
全く相手にされてないね。答えは出てるようだわ。
全く別ものであると。
なぜスレ立てたのに移動しないの?
748 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:38:15.13
>>744 そういうのは、そう。
君の得意技だろ?
やっこさん、
まるでポップコーンを食べる利き手のようにベタついた手でキーボードを叩くんだぜ。
全くたまったもんじゃないって話しさ。
盗作専用スレをずっとage続けとけよ
小祝の盗作がうやむやになったら困るんでしょ?
>>743 そうだね、それは言いがかりに近いと思える
ただ、そうした超有名はなるべくチェックして被らないようにした方がいいよ、
という老婆心からの発言にも思えるね
751 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:38:58.46
スレを立てたのは工作員ですw
>>751 工作員ってどんな人なの?
すごく興味あるから教えて
決してバカにしないから
753 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:40:10.51
百枚に満たない人いる?
90〜95で出した人とか
>>749 それを誹謗中傷というんだよ。盗作と断定している。作家としての信用にかかわる。
スレを立てたのは工作員
盗作疑惑に反論するのも工作員
ただのワナビーどこ行ったんだよw
>>748 あーあ、すぐこれだ
内容の無い神経症的会話
そして反論されると、ごまかして逃げる
せめてトリつけてくんねえ?
NGするからさ
>>753 まさにその間の枚数で出したよ
90超えてたらOKと信じて
758 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:42:51.26
見えない見えないNGワード
759 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:44:18.69
この時間帯は工作員が張り切ってるねー。
夜になると仕事終えた常識的な人が多くなるけど。
760 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:45:40.94
書き込むことが仕事の人はいいよねー
夜もがんばってねー
よく言うよ
夜も工作員工作員書きこんでるじゃんw
762 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:47:53.83
誰に何言われてもグレーはグレーです。
昼は工作員が書き込み、
夜は常識的な人が書き込み、
昼夜問わず「工作員」と連呼する人が書き込みます。
一番大変なのは三番目の人です。
765 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:50:56.22
>>757 こんななかでレスありがとう!
一章きると95程度になってきらないと110くらいになるから迷ってて……
本当にレスありがとう。
766 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 16:51:14.43
グレー色の濃いスレです。
グレー認定派と工作員認定派は分けてくれよ
俺はグレー派だが工作員が見える人と思われたくないw
768 :
工作員:2012/06/18(月) 16:53:33.22
使命は「色」ではなく「屁」呂丸 みたいな臭いの摘発です。
色の話はどんどんどうぞ。
>>765 110もOKだと思うけどねw
110オーバーだとどうかなって感じ?
90から110が安全圏というのが大方の意見だったよ
770 :
工作員:2012/06/18(月) 16:56:14.16
「糞」もイエローカード認定です。
最終的にはストーカーを無職ナマポ逮捕祭りで踊らせます。
ストーカーは昨日の逮捕祭りに懲りて絶賛逃亡中!!!
みんな次はどこに向けて書くのかな?
朧気なイメージしか浮かんでなくて枚数の見通し立たないけど
とりあえずプロット書き始めてみる
電撃
電撃マジかw
頭の切り替え大変だね
電撃小説大賞のQ&A、詳細に答えてくれててめっちゃ面白いな。
中高生とかも応募してくるから親切なのかな?
純文学の編集部ってスカしてて不親切だよな
今時こんな傲慢な公募も珍しい
権威に胡座かいてるのかしらんが、こんなことだからお荷物部署のままなんだよ
いきなり激高しなくてもw
確かにもう少し親切でもいいよね
特に枚数規定に関して
>>774 冴えない男子生徒である俺は、ある日女生徒に放課後に呼び出される。
地球のピンチのために闘ってほしいという。俺には実はその才能があるんだという。
冗談じゃない、体育も苦手でマラソンもビリの俺に何ができるというのか。
帰ろうと背を向けたその時、背後に気配を感じ、俺は思わずその気配の正体を手に握った。
薬莢であった。ちょっと熱かった。発砲したてだからね。
「見込んだ通りね」そう言って窓の外から銃を片手の第2の美少女が表れた…
んで、あと2人くらい美少女が表れて一緒に闘って地球を守る。
>>777 規定枚数明確にしてほしいよね
90〜110でも95〜105でもいいから
>>775 5000通も応募があるからすごいな
細やかなフォローあってのものだろうな
電撃もホラーも賞金とフォローすごいね
即戦力になる作家を探してるって感じなんだろうな
>>781 5000通の下位1000通くらいは想像を絶するほど酷いんだろうな
受賞作もそんなによくないからな
下は酷かろうて
>>784 最初の20行をまともに読めるレベルの応募作は100もないらしいぜ
787 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 21:06:44.57
>>785 最初の20行をまともに読めないレベルの応募作と
最初の20行をまともに読めるレベルの応募作とは
どこが違うのかな?
才能じゃね?
100メートルを9秒台で走るやつも居れば
20秒かかるやつもいる
ふつう20秒台が大会に出ようとは思わないが
小説だと送ってしまう不思議
文章についてでどこが違うか?って質問なら
駄目な作品は1通りでなく百者百様の駄目なところがあるだろうから
どこが違うかとか一口に言えないよな
790 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 21:29:15.24
>>789 では、駄目でない作品は一口にいうと
どういう作品といえるんだろう?
791 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 21:32:02.29
最初の20行をまともに読めないんなら、共通する欠陥があるんじゃないか?
百者百様も駄目な所があるなんて、考えられん。
792 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 21:32:55.17
てにをはを間違ってるとかあたりじゃやね?
料理だって
まずい料理には百種とは言わんが数十種くらいはまずさがあるだろ
日本語が変とか、論理的におかしいとか、
論理にとかレベルでなくそもそも何言ってるかわからんとか
誤字脱字が馬鹿みたいに多いとか
気取った比喩のせいで辛い、とか、難漢字をかってな解釈で使ってて読みづらいとか
おのれの性的妄想が書いてあってそれが醜すぎるとか
いろいろだろ
共通するのは読めない、読むのがつらいってくらいでさ
百メートル走と違うのは、他と比べるのが時計ではなく
自分だから、そんな文章書くやつは読書力も無く
もしかしていけるんじゃね? これは個性じゃね?って思っちゃうんだろう
そんなのゎ許せない
とかいうのを狙いでもなくマジで書いてるレベルじゃないの?
メールとかツイッターとかで文章自体は書きなれてるから
ハードル低く感じるんだろうね
ちょっと前にこの板の某スレで
まったく情景描写を書かない人がいたな
本人には絵が浮かんでるんだろうけど、とうぜん読者には何がなんだかさっぱりなやつ
みんなが指摘するんだけど(ワイとかも指摘してた)
これが俺の文体だ、とか言って聞かない
別なスレで、うんざりするくらい情景描写をえんえんと書いてそれで話が終わっているのも
見たことある
筒井が足を一歩動かすだけなのを細かく描写してるのあったけど
そういう実験ではなく、えんえんと頭の中で見えるものを書いていく
また、そのときの選ぶ言葉が紋切り型で、それが続く辛さ
「はやく話始めろよw」 みたいに思った。
>>797 もちろん、そういうのも予選通過しないだろうけど、
電撃の最下層はそういう次元じゃなさそうじゃない?
人に意味が伝わるように書く、って思ったより難しい事かもね
脳内の世界を文章を使って他人の脳に再現させるんだから
いい作品は冒頭からひきつけられて、読み進めると最小の労力でその世界観が
明らかになっていき、主人公の心情に入っていける。話は自然と展開していき
次へ次へと読み進められるようになっていると思う。
なんだっけ?
「途中まで書きました面白かったら言ってください、続き書きます」とか
「XXって作品のファンなので続きを書きました(しかも他レーベル)」とか
「AKBのなんとか(と自分)が出てくる小説書きました」とか
「クタコロバカタニナ王国の王カジルオイカサリスが〜」
みたいに適当に打ったカタカナみたいな国名や人名、武器名が出てくる非常に読みづらいやつやつとか
(良くあるのは作者も途中で間違ってたりして)
あと話になっていなくて性的妄想が延々と書いてあったり
実在する人物への殺し方とか拷問を延々と書いたりとか
自分がだれかに付けねらわれてるって話とその証拠(と自分は思っているもの)を
書いてきたりとか即落ちだってよ
801 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/18(月) 22:32:39.58
俺は友人二人に読んでもらって、高評価を貰ってるから
最初の20行をまともに読めないレベルではないと思うんだが
1次通過したことない。
一般の読者と下読ではレベルの基準が違うのか?
なんか20行書いてみて。1レス丁度だ
一次審査といえども、一定のレベルに達した作品が通るという訳ではなく
受賞の可能性がありそうな作品が残るんじゃないかな。
よく書けていたとしても受賞レベルの可能性を感じさせないと一次は難しいような気がするよ
逆に一次に通ったらそれは大賞を獲ってもおかしくない作品だと思うよ。
かなり完成度の高いものが要求されるんじゃないかな。
804 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 08:39:35.85
三人称小説って登場人物に見えない事を描写してもいいのでしょうか?
読み返してみたら、どこか不自然だった。
そんなものここにいる登場人物に見えるかよ、てな感じ。
明るい日差し。
白壁の建物。
誰もいないロッカー室。
窓から差し込む朝の光―――。
二○○二年七月九日。
おれは聖美の携帯に掛けた。
当時おれは三十一歳。
吉本の稽古場。
「TRR……TRR……」
二階のロッカー室。
おれ一人。
何度か掛け直した。
時刻は八時五十五分。
外は、いい天気。
やがて携帯が繋がった。
聖美さん……今日はテンション低いなぁ、とおれは思った。
(ちょっとバイクで転んじゃって、今……)
「え!?」
露骨なスレ消費は禁止
808 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 09:01:22.43
>>804 神視点と考えれば良いんじゃないの。
一人称じゃないんだから。
>>804 不自然にならないように描写してあるプロ作品はたくさんあるよ、あるよ
プロ作家の小説を参考にしてみるといいよ
でも賞に出すなら無難に三人称一人視点でやったほうがいいかも
810 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 09:05:23.99
>>809 三人称一人視点って結局一人称じぁん。
神視点の描写がないのなら三人称にする意味がないと思うよ。
811 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 09:10:02.96
三人称神視点の場合、自分の後ろで起こっている事を神の視点で細かく描写できる。
三人称一人視点の場合、それが出来ない。
神視点は、書きなれてない人には色々難しいよ
804はこんな質問するくらいだから、
おそらく神視点とかやろうとしても自爆する可能性あり
813 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 09:13:50.96
>>812 同感。
一人称が書きやすいだろう。
初心者は一人称から入ると良い。
816 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 09:32:42.97
神視点で書いてる奴いる?
そういや花村萬月とか、受賞時は視点の存在すら知らなかったらしいな
あっちへふらふら、こっちへふらふら無茶苦茶だったとか
工作員の方へ
文學界でしかも100枚程度で、今更視点に悩むとか低レベルないからw
スレ流すならもっと高尚()な話題にしないとバレバレです
819 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 09:59:56.98
取り敢えずどんなレスをするにしても語尾に「小祝グレー」と書き込めばOK
小祝グレー
前
>>713 さだおくんはなん人称で書いてるの?
/‖∩∩ ‖ □ ‖
‖((^o^) ‖。 ‖
‖っφυι‖__‖
「 ̄ ̄ ̄レ//////// ̄
□/UU □/∩∩人称?
 ̄ ̄ ̄~⊂(^o^))⌒`づ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`υ  ̄ ̄ ̄
そんなの一人称神視点に決まってるじゃんかぁ! だれにも譲らねえ書きっぷりだぜ。
神が主人公なら一人称神視点もありだな
822 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 10:25:39.04
>>810 傍観者の立場で特定の人物の心理にだけ入るパターンの三人称一元小説と
話主一人の視点でのみ語るパターンの一人称小説とは、
は微妙に違う。
823 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 10:35:13.06
その人の生身の思いをリアルに強く伝えたいんだったら一人称小説
その人の思いをわかりやすく落ち着いて伝えたいんだったら三人称小説
を選択しれば良いよ。
//\ももちゃんは?/
//ぇ ̄ ̄‖ ̄ ̄‖ ̄
/‖∩∩あた □ ‖
‖((^o^)し? ‖
‖っφυι‖__‖
「 ̄ ̄ ̄レ//////// ̄
□/UU □/∩∩前
>>820  ̄ ̄ ̄~⊂(^o^))⌒`づ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`υ  ̄ ̄ ̄
そんなのみんなが言ってるとおりだわ。体本体は男で片腕は女の敬語体ね。本体に対してリスペクトする気持ちっていうのかな?
お付きの俳優が自分の付いてる師匠のことを「本人」ていうでしょ? そんな感じかな?
826 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 12:11:03.18
827 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 12:25:43.44
{グレイテル}
828 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 12:29:17.40
物語書いてる時、原稿用紙にきれいに書いてる?
俺は二重線引いて直したりして、めっちゃきたなくなってるわ
829 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 12:33:31.21
書く勇気が出る小説と言えば?
トルストイのセルギイ
宮本輝 青が散る 春の夢
830 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 12:35:15.08
書く人の人格と小説の出来の良さについて誰か語ろう
831 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 12:39:33.78
工作員、しつこいな……。
833 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 12:42:58.26
工作員じゃねーよ
まじめにおまいらがどうすればいい小説ができるか考えてんだよ
まー別に工作員っておもわれてもいいけど
俺には関係ない話だから
834 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 12:46:03.26
手書きにしてからワードかメモ帳で打ってる
2度手間で面倒だからお勧めしない
将来はlatexの美文書作成で打ちたい
835 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 12:51:10.63
>>833 今は俺たちは工作員に踊らされてはならないんだよ。
空気を読めよ。分かれよ。このパクリ疑惑をうやむやにさせてはならないんだよ。
このまま工作員のスレ操作を許していていいの? ここの板は工作員のものなの?
違うだろう。
頼むから、スレタイを無視しないでくれ。スレタイにふさわしい話題を語ってくれ。
836 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 12:55:33.47
わかった
スレ違いすまん
もう書き込まない
だが俺の意見としてはこんなのにこだわるよりも自作に取り組んだ方が有意義だと思うが
手書きは無理
メモ書きすら無理
時間かかってしゃーない
838 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 13:03:09.22
839 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 13:03:55.93
露骨なスレ消費は禁止 !
このスレ早く落として、新スレ立てようぜ
そん時はまともなスレタイにした方がいいな
低能と言われるのが怖いから、先に低脳と言い
自演と言われるのが怖いから、先に自演と言い
うんこと言われるのが怖いから、先にうんこと言い
三人称神視点って他に呼び名ないの?神視点ってちょっと・・
843 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 13:32:43.20
工作員、工作員、ていってるが傍から見てると精神病患者に見えて来た。
結局何なんだ? 何がしたい訳? 何もしてないじゃん、君らは。
何も変わってないよ。このままでは無意味だよ。はっきりいって。
たぶん、このまま芥川賞候補作に選ばれるよ。
むしろ、うやむやにしてるのは君らの方だよ。
845 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 13:37:46.26
>>842 なにしろ、全知万能な話手ですから。スーパーマン。
太陽の心にもゴキブリの心にも入れる話手ですから。
846 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 13:44:48.78
>>844 結局、誰かが臆せずに行動を起こさなければこのままだよ。
白派、グレー派、黒派の意見の堂々巡り。何も変わらない。
848 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 13:47:31.56
みんなは完全に納得した状態で送った?
あと小祝について言ってる人はサイトでも立ち上げたらいいんじゃないの?
もうあるならそっちで活動しながら他のスレにコピペしたり署名集めればいいと思う
ここのスレの人達はみんなもう、この問題についてはわかってるんだからさ
849 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 13:54:33.92
>>848 読み返せば、いろいろと矛盾、誤字等が出てくるものなんだよ、誰でもさ。
大きな減点にさえならなければ、大丈夫。
今の時点ではこれ以上いじれないという状態で送ったよ。
ただし、一ヶ月後に再確認したら直したいところ多数かもしれんがw
851 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 14:02:32.32
>>849 >>850 レスありがとう。
なんだかしっくりこなくて
踏み出せなかったけど送ろうと思う。台風まずいし
今日まさに台風上陸なんじゃないの?
835
出た。工作員の悪質なマッチポンプ
833 835 836
クライアントの方々、これが工作員のマッチポンプ、自作自演です。
こんなやつらに監視料払うのはよしましょう。
855 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 14:14:55.23
受賞作は物凄く校正されるものなのでしょうか?
ゴルディーダの時はレシート横書きが縦書きに直されて、
題名までもが直されていましたが。
>>826// |\;;;;;/
;;;∠_/_|_\;/
;;;;∩∩|;;;;/
;;((-.-|;;;; ̄| ̄ ̄ ̄
;;(`っJ;;;; | □ □
;;;□υυ;「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;;他人の人称とか文体とかどっちでもいい。;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;前
>>825;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;僕は僕が書いた作品が好きだ。;;;;;;;;;;;;;;;;
857 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 14:18:53.42
>>855 訂正
レシート横書きが縦書きに直されて
↓
レシート縦書きが横書きに直されて
>>855 受賞してみないと真実は分からないのでは?
860 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 14:35:53.51
「ゴルディータ氏は食べて、寝て、働くだけ」
だったかな。中間発表の時には確か氏がついていた事は覚えている。
861 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 15:00:13.13
862 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 15:13:08.66
848 861
マッチポンプ乙
863 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 15:16:25.91
>>852 東京なんだけど今日出したらまずいかな
何かで包もうかと思ったけど
スーパーの袋しかない
>>863 「この大賞受賞作品はスーパーの袋に入れて送られて来たんですよね…受け取った
編集部員は思わず失笑したんですが読んでみたらこれが素晴らしい作品で…」みたいな
エピソードになって面白いからスーパーの袋でもおk
865 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 15:23:41.62
今回の受賞作と作風が全然違うけどそういうのって関係ないよね
866 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 15:25:19.94
>>864 そうなったらありがたい!w
まあ何かに包んで出してきます!ありがとう
>>865 逆に受賞作を真似るってのが一番まずいんじゃない?
今回のが盗作うんぬんというのは別にして。
ちょっと古いが一番古い
一年前のものを追っかけてもダメだよな
ラノベはハルヒ辺りから同じところぐるぐるしてるけど
869 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 15:58:39.78
>>863 東京にいるんやったら、
これを期に直接、文藝春秋編集部に乗り込んでみたらどうやねん。
面白そうやん。
仕事の様子が見れたら。
>>869 これ以上ないくらい不自然な関西弁だなw
>>869 編集部まで通されるわけないだろ
受付で渡して終わりだろ
872 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 16:20:33.16
文学界新人賞スレが正常な流れになっている。
873 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 16:27:59.48
小祝の作品を検証するのも正常かつ清浄の流れだろ
874 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 16:43:43.44
>>873 お前、もういいよ。迷惑なんだよ。ここの住人にとって。
新しいスレが立ったんだからそこで思う存分やってくれよ。
875 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 16:48:34.09
なんで小岩さんことを語ったら駄目なの?
つうか最近のスレの伸びは極めて異常だよ。
いつのまにか小祝擁護ばっかりだし。
876 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 16:52:07.90
877 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 16:52:52.12
>>875 鬱陶しくなって来てるんだよ。
もういい加減にしてくれないか。これ以上語り合っても意味はなさそうだし。
別の人たちも、他に相談したい事いっぱいあるのだし。
締め切り前のこの時期は、書くのに忙しいから相談どころかスレが過疎る時期
相談するにしても、閉じ方はとか、そういうのばかりになる時期なのに、
これから書く人向けの人称の話をしつこく繰り返すなんてw
工作する前に過去ログ見て研究しろw
879 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 17:04:38.29
>>878 いちいち過去ログから見つけるのに、物凄い労力がかかるだろうよ。アホくさい。
ここは何の為のスレなんだよ、ボケ!
880 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 17:08:11.05
ここは文學界のスレ。
んで今は最近の新人賞で選ばれた作品にパクリ疑惑があるからその話をしている。
極めて自然なんが流れでしょ。
881 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 17:10:32.89
東京は明日明後日と晴れるみたいだ よかった
882 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 17:15:59.83
>>881 10日前消印だったなら、ほぼ激戦区から外れてるだろう。
いいタイミングだな。
これからだよ、良く纏まっていて誤字脱字が極めて少ない推敲され尽くした作品が集まって来るのは。
これまでの例だと有耶無耶にしても、消えてくってのがパターンだから放っといていいんじゃない?
編集も忙しいから調べる労力使ってられない。今後は使わないって防衛策で終わりだよ
884 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 17:20:01.19
そろそろ就業時間ですね。今日もお仕事ご苦労さんです。
レスをするだけの簡単な仕事ですよね。
885 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 17:25:13.76
パクリ疑惑発生! 小祝! 漫画からのパクリ疑惑! 驚くべき一致!
パクリ疑惑発生! 小祝! 漫画からのパクリ疑惑! 驚くべき一致!
パクリ疑惑発生! 小祝! 漫画からのパクリ疑惑! 驚くべき一致!
パクリ疑惑発生! 小祝! 漫画からのパクリ疑惑! 驚くべき一致!
パクリ疑惑発生! 小祝! 漫画からのパクリ疑惑! 驚くべき一致!
パクリ疑惑発生! 小祝! 漫画からのパクリ疑惑! 驚くべき一致!
パクリ疑惑発生! 小祝! 漫画からのパクリ疑惑! 驚くべき一致!
パクった事実はもう消えないんだからもういいじゃないか
887 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 17:32:32.23
さすがに今日は夜にも工作をしたほうがいいと思う。
昨日の夜はあまりにも静かすぎたよw
888 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 17:38:17.07
>>804 当然、登場人物に見えない事を語ってもOK。
三人称なんだから。そういう事もありの小説の型なのだよ。
不自然と思うのは錯覚!
神視点の小説は、通常、不自然にならないような工夫がこらされてるよ
不自然と思うのは錯覚かもしれないけど、
錯覚じゃないかもしれない
神視点の小説のおやくそく、みたいなものってあるよね
三人称神視点>>>>>>三人称一人視点>>一人称
って選考委員は評価するよね
難易度の問題なんだろうけど
891 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 18:06:03.72
>>878 今から書いて間に合う人はそもそも人称程度で躓かないし
初心者レベルの話を引きずって無駄にスレ伸ばして不自然だよねw
ここのスレ潰しても疑惑は消えないし、このままだと有名になればなるほど言われるよ
文學界新人賞で検索しても、スレタイがGoogleの1P目に・・・
プロでも神視点書けない人はざらにいるよ
色々面倒くさいから、あえて書かないだけかもしれんけどね
さっきから視点問題を独りでつぶやいている奴は別スレいけよ
スレ違いだわ
895 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 18:20:29.63
>>889 神視点の小説のおやくそく
これって何?
一人称なら事細かく約束事はある。
他人の心には入れない。
私のいない場面を描けない。
殆どは会話をさせながら、私や僕の事を具体的に表現させなければならない。
私の価値観で話を進めなくてはならない。
だけど、三人称神視点っていうのは何でもありじゃないのか。
別に何も制約されないだろう。
小祝さんのことはスルーしているのに、
工作員がしきりに話題を振る。たちの悪いマッチポンプ
>>895 うーん、普段は勘でやってるから、それほど言語化して考えてるわけじゃないけど……
・冒頭の段階で、これは神視点だと読者にわかるように割とダイナミックに描写する
・誰か特定の一人に入りこんで、長く描写をした場合、
急に他の奴に入りこむのは不自然。だからワンクッション置いたり、描写なんかで誘導する
とかかなあ
他にもまだまだあるような気がするけど、急には思いつかないな
ゴメソ
糞固定の話題よりはマシ
902 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 18:30:09.48
903 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 18:32:24.66
今回の受賞者自体の件は、うやむやでも消えるんでも当人の問題だからいいけど、
ここの賞は軸になるモチーフが模倣と思われる状態でもいいと考えているのかも含めて
出版社の見解を聞きたい。
文藝賞のスタンスは
>>15のこれだよね
「テーマに深くかかわるアイデアを依拠するのは、作家の態度、姿勢として問題だと考えました」
ここはそういうのも可だとするなら、今後はどこかで見た話をつぎはぎしたような
二次創作みたいなものばかりになるんじゃないかと思う。
904 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 18:38:38.67
>>903 編集部と選考委員での見解の違いはあると思うよ
今回はアバターみたいにメジャーじゃないから気付かなかっただけで
編集部としては利益がでればいいのか
純文学という文学の最高芸術という矜恃があるか否かによって違ってくるだろう
アバター自体が、色んなもんからのツギハギでしかないしなあ
新しい発想なんてカケラもない
アバターはガンダムのパクリ
ってか尻尾で交尾なんて、昔っからのエロ漫画のお約束じゃん
アバターは日本のエロ漫画のパクリだな
909 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 18:48:41.37
出してきたけど切手ってその場で貼ってもらうわけじゃないんだね
なんか解放された気分
郵便局まで運ぶのに封筒がしめってた気がするけど中身濡れてないことを祈るばかりだ……
さすがエロ専門無職www
911 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 18:50:53.40
厳密には今回もだけど、ここの所、全て一人称小説が受賞してるね。
912 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 18:52:58.77
ぎりぎりまで粘る
914 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 18:55:50.05
>>909 ワナビーに遊んでる暇なんてない。
すぐさま新潮用に書き始めろ!
〆切2ヶ月前には第一稿を書き上げるんだ。
今から書くなら群像だろ
小祝、早く一作目書かないかなw
917 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 19:04:14.76
>>904 利益も考えるなら純文学の場合は受賞後の芥川賞ノミネートや受賞も視野に入ると思うけど、
炎上マーケティングを狙うんじゃなければ、既存作品の模倣的なものは地雷だと思う。
小祝擁護は急にいなくなるなw
分り易すぎるw
このスレ早く潰して、小祝さんと文學界の次スレ作ったほうがよくね?
明日になったらまたプロがきちゃうし。
>>918 小祝擁護派は一人か二人でスレ消費のために自演しているから。
924 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 19:37:38.70
器用さならエンタメで発揮しればいいと思うしな
やっぱ純文はオリジナリティーでないと
そうでないなら不純物だしな
925 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 19:40:44.53
>>912 ありがとう ちょくちょく書きながらたまってる勉強します!
>>923 本人はさすがに無理だろw
俺なら怖くて2ch開けないよ
前
>>856純文学にとっていちばん大事なんはオリジナリティーなんやないんか?
彡∩∩ちゃうんか?
((^o^)っ彡~∩∩うん
υ┳`ヾ、彡(^o^))せや
υ╋━υ━υ┳υヾ、 な
_┣━┻━━╋υ╋υ┳━━╋┳━━┳╋━╋┳╋┳━┳━━┳┳━━┳━━┳━┳━━┳┳━━━━━┳
928 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 19:59:58.51
次はどこどこの賞だ!って言って俺達はこのスレを去るんだな
そう考えると物寂しい
ここをホームとしたい気持ちになるよ なんだかね
みんな次どこ?
>>926 自分がもし運悪く担当だったら、自己の保身と上司への弁解が先で
新人庇うどころか、新人のせいにして逃げたくなるよ
932 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 20:07:19.85
俺も群像
小祝はパクリってことで
>>931 スレ加速させて、守るどころか拡散の手伝いしてますがな・・・
ぐぐるさんにも好かれちゃって
小祝百々子でぐぐるとこのスレがくるよなw
工作員は出てきて即正体暴かれたね
ヘタクソだよなw
この時間は休みなのかな?
小祝さん、うどん県出身かよ
これからも、つるつるしこしこパクっていくんだろうな
一作目、二作目共にパクリだからな
三作目はどうするんだろ
941 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/19(火) 20:37:49.97
エロゲかな
エロゲだね
『孕みの木の実はされるがままだ』 映画『アバター』
『こどもの指につつかれる』 漫画『この世界の片隅に』
『 』 エロゲ『 』
『孕みの木の実はされるがままだ』 映画『アバター』
『こどもの指につつかれる』 漫画『この世界の片隅に』
『あいのままにわがままに僕は君だけを傷つけない』 音楽
前
>>927 僕は伊参、城戸賞。
群像、太宰賞、文學界、ヤンシナ、新潮、文藝、すばる……つづいていくけどね。
決まってるかもしんないじゃん、三月のか六月のが。
僕は俳優だから小説だけじゃなくてシナリオも書いてんだせ
お前らとは違うんだよ、カス
とでも言いたげだなw
前
>>945うっさいわ! ワシが勝手に好きで書いとんじゃ! 純文学がいちばんに決まっとるやないか、ボケェ!――って思ってんでしょ?
//‖ ̄ ̄‖ ̄ ̄‖ ̄
/‖∩∩ ‖ □ ‖
‖((^o^) ‖。 ‖
‖っφυι‖__‖
「 ̄ ̄ ̄レ//////// ̄
□/UU □/∩∩ぁはは
 ̄ ̄ ̄~⊂(^o^))⌒`づ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`υ  ̄ ̄ ̄
>>946 「認知の歪み」意味が分からなかったら検索して
工作員がいなかったらやっぱ全然スレがすすまんなw
ププ
951 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 04:10:22.43
一次通過したかどうかってどうやってわかるの?
952 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 05:21:58.36
>>951 それは秘密。
すでに落ちてる奴もいる。
只今、編集部で一次選考の最中!
954 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 05:26:59.91
>>951 一次通過した者には、一次選考終了のときの月号の文學界が一冊着払いで送られてくることになっている。
955 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 05:30:16.14
>>954 まじな話?
500冊以上になるんだけど。
956 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 05:32:59.99
957 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 08:19:53.24
今日も彼らの時間が始まります
958 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 08:25:39.73
9時から開業かな。
>>896 のスレに誤爆しちまった。
死にたい。いろんな意味で。
960 :
koiwaitaimu:2012/06/20(水) 08:59:56.17
うわあぁぁぁ
おわんねぇぇぇぇぇ
た〜のし〜い な〜かま〜が〜
ぽ、ぽ、ぽ……
/:.:.:.:.:.:.:.人.;:;:゙, ぽーんwwwwww
/:.:.:イ ハ:::i /) / ̄ ̄\
/::く _,,,,,, i::| ///) 三 | 丸めた |
ヽ:.:i ''''''__) ( __ iノ"i,,, /,.=゙''"/ 三| 原稿 |
,,,,,:::ゞ,,,| ノ^-^ ^-^ヽ|ソ:.:.:) / i f ,.r='"-‐'つ/ \__/
(:.:.:.:.:.:.:i ヽ ,( _ _ )、 |ヾii / / _,.-‐'~
ヽ::::ソヽイ ヽ._.イ ノ / ,i ,二ニ⊃/
\ ヘ_/ イ / ノ il゙フ
_ノ|\______/|ヽ、 ,イ「ト、 ,!,!|/
〆 ヽ/ iトヾヽ_/ィ"
!\ヽi._jl/
961 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 09:00:24.28
誤爆補正完了
ちょw
補正スンナwww
963 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 09:27:05.69
みんな「俺は一次は通過したぜ」とか「一次落ちた……」とか言うけどどこでわかるのか知りたい。
一次通過者として名前が載ったりするの?
朝っぱらから考えが溢れ出してたくさん書けた。考えのままにかくからすぐ4,5枚になるけどやっぱりプロットとかからつくったほうがいいのかな。
工作員はバイト?w
溢れ出した文章がそのまま作品になるとか
天才でもなきゃありえないだろ。
溢れるのはいいけど、それを作品になるよう再構築して
足りない隙間を埋めて、全体を読めるものにしないとだめ。
その方法の一つがプロットってとこさ。
別にプロットから始める必要はない。
966 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 09:43:56.72
バイトだろ。それとも契約社員かな?
あ、おまえの場合はいらないものを削る方に重点を置いたほうがいいかもね
968 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 09:48:29.59
そろそろ次スレのタイトル決めるか
「小祝パクリ疑惑」文學界新人賞101「映画→マンガ→?」
いろんな工作員のレスを見てきたけど、
このスレに常駐する工作員は下の下のヘボ。
候補
【次は】文學界新人賞101【真っ白な作品を】
【〆切ラストスパートと】文學界新人賞101【小祝百々子問題】
【小祝百々子】文學界新人賞101【既成作品類似問題】
文藝のスレタイみたいになってきたな
971 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 10:00:49.25
>>965 もちろんそのつもり。普段から考えていることだからさらさら出てくる。
でも推考はするつもり。
プロットの件は教えてくれてありがとう!
候補
文學界新人賞101
【〆切】文學界新人賞101【直前】
小祝問題に触れないなら
前
>>947 もうパクリとか漫画とかやめようや((-。-)
文學界のイメージわるくなるよ。
もっと清新な、既成にとらわれぬ、オリジナル!――そういうのがいい((^o^)
じゃあイナが立てといてw
候補
【次は】文學界新人賞101【オリジナル作品を】
975 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 10:09:44.78
>>973 お前に話題をさらわれない為には、これが一番都合良いんだよ、いい加減に分かれ、カス!
976 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 10:13:49.87
そうだったのか、擬似問題騒動はイナ封じの為だったのか……
確かに、しばらくは糞固定の影が薄まっていた。
977 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 10:16:04.77
文藝賞スレではコテンパンにやられてますがな。
スレタイ候補の中で何がいい?
立てられるか保障できないけど
たぶんリームー
工作員とイナの闘いに発展したら笑えるw
982 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 10:24:51.79
もう、誰かが次スレ立てたよ。
てかさ、二つ立っていて紛らわしいんだけど、
小祝問題はどっちのスレに行けばいいの?
>>981 イナのこの板からの追い出しに成功したら
一万円払ってもいいなw
984 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 10:31:07.82
>>983 だから一生懸命小祝のパクリ疑惑を続けてるだろうよ。
このトピックでなければイナに勝てないよ。
985 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 10:35:27.66
986 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 10:39:22.41
基本はこのスレで話すことが大事だね、風化されないように
987 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 10:53:55.62
小祝のパクリの件ってここでタダ話してても何も変わらなくない?文藝春秋にいうかサイト立ち上げて運動しろよ
小祝個人の話をしていくってイナと変わりないだろ
988 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 10:56:32.73
>>928と同じ気持ちだ
小祝問題で色々荒れたのに、なんかね。名残惜しい
非常に今更な質問だが拾い上げってあるのか?
お前らは次はどこに行くんだ?新潮?群像?それともす・ば・る?
991 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 11:02:45.42
>>987 文藝春秋に電話して話しても、直接出向いていっても有耶無耶になると思う。
実は文春以外のところでやったことがある。
世間話に発展して、○○(作品名)のことをそんなにも考えてくれてありがとうございます、
ってお客様様様扱いだった。
992 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 11:03:06.99
じっくり時間をかけて再び文学界応募よ。
993 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 11:04:48.19
俺は群像
994 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 11:05:05.17
俺は「すばる」
995 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 11:07:36.04
逆に出版社が動いて、パクリ作品を処分するケースがあるけど、どうしてパターンが分かれるわけ?
むしろ、文藝の時は2CHが全く関知してなかった。
996 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 11:11:30.30
>>995 てか、普通、2chは蚊帳の外
我々の話をまともに聞こうとしないよ
出版社の人たちは、このアホどもとしか思ってない
2chで騒いでもどうにもならないんだよ。
997 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 11:11:40.04
>>989 拾い上げとは、予選落ちした作品を他に送って受賞するってこと?
998 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 11:15:35.11
てか小祝は俺もパクリだとおもうけどさ
スレで騒いでも仕方ないと思うんだよな
具体的に現実的にやっていったらいいと思う
俺は小祝がパクりでも特にどうこうしようと思えないから何もしないけどスレが小祝の話題ばかりになるのは嫌だな
999 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 11:15:42.83
>>996 別件で、一般の読者として電話しても有耶無耶になった。
文学界の人間たちは、内輪の意見中心で判断している。
芥川候補になって話題になれば良い、売れれば良いというスタンス。
1000 :
名無し物書き@推敲中?:2012/06/20(水) 11:17:11.52
話の続きは次スレで
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。