応募原稿の使い回しはなぜ悪い？

ルール違反でもないのに、遣い回しにうるさい下読みが多いよね。

１明らかに、傷があるのにわかってなくて直さないまま何度も送ってくるのは邪魔
２あまりにも何度も同じの送ってくやつは、
　こいつはプロになってから量産ができないやつ＝つまり賞とってもすぐ消えていくという判断
３別な賞で落としたのに、まだ多くってくるってことは、くそな下読みに当ったと思ってるだろ
　つまり俺の目利きを信じてないだろという立腹

つまりじゃまなんだよ

>>2
あんた、説明うまいね
それだけ言ってもらったら、誰でも納得できるだろう

量産できない奴は納得。
特にエンタテイメント系はどんどん量産しなければ話にならん

乱歩賞作家の場合、専業でも年1作程度という人が多いよ。

使い回しは駄目と言われて、素直に納得できる応募者は少ないと思うけどな。
まあ、この板は読み専門の人の冷やかしレスが多いから、しょうがないか。

>乱歩賞作家の場合、専業でも年1作程度という人が多いよ

そのクリティがないのに、量産ができないのは致命的ってことだろうな
精魂込めた職人の逸品でもない、工場的な大量生産もできない
そんなやつはいらねー

大量生産小説ほどつまらないものはない。東野圭吾とか

クリティなきゃ、新人賞は獲れないって。
ファンがある程度ついてしまえば、クリティ下げても売れるだろうが、
クリティがない素人が量産しても、何にもならん。

大量生産だろうが生き残っていくためには努力も才能もいるんだけどね
商品としてマスが欲しがっているものでもあるし

だれだよｗ　クリティ

クリリンのことかー！！

クリティｗｗ

栗を煎じたお茶＝クリティ

では？

「ら」抜きは聞いたことあるけど「お」抜きとはなｗ

逆に言えば、クリティなんだよクリティ
クリティさえあれば、クリティがめっちゃ高ければ
使いまわしでも受賞できるんだよ

目から鱗です＞＜

一度落ちたものをいくら改稿して
同じ出版社に送っても受賞できませんよｗ
これしか書けないのかと思われるだけ。

別の所に送って受賞はあるみたいですけどね

脱毛に対抗する薬なので、最も一般的な副作用は頭皮の痒みである。ミノ
キシジルやロゲインなどの外用薬に含まれる基剤成分・プロピレングリコールに対するアレルギー反応がしばしば見られる。多量のミノキシジルは低血圧の原因となる可能性がある。日焼け
した頭皮に使用する場合に見られがちであるが、ワセリンやトレチノイン
と併用すると薬剤の過剰な吸収が起こりえることが知られている。

ミノキシジルの使用中は脱毛を止められるが、使用をやめると再び起こり
始める。また、成分が母乳中に移行するため、リアップシリーズでは授乳
する乳児がいる場合での使用は禁忌である。

あまり一般的ではないが、他の副作用には以下のようなものがある（リア
ップの添付文書には具体的な症例を提示しつつ異変を感じたら薬剤師・医
師に相談するよう

だめなもんは、だめなんじゃ！

理由を聞いてはならん！

クリティ　とは

クオリティのことか？

なにをいまさら皿うどん

アガサ・クリスティの略だろ

どう考えても

ばれなきゃ、いいんだよ。
ばれないためには、運の要素も大きいが、
下読みのメンツを調べる情報収集能力も重要だよ。

糞エンタメはともかく、文学小説はまずは自分のために書くものではないのかな？
直木賞とったやつで、想定読者は己のみ、と言い放った強者もいたが。

だめだよ、なんで下読みがすぐにばれるのにって言うか教えてやろうか？

最終に上げる前に下読みで集まって相談するじゃん
そこで
下読みA「この○○○はどうかな？　あらすじは〜」
下読みB「あれ、それ俺＊＊賞で読んだわ、ちょっと見せて、あーあこれXXXが良くないんだが、直ってないな」
下読みA「じゃだめっすね」

って感じで落ちる、ここでばれないほど改稿してあるなら、それはもう別な作品だよね
つか、直ってればバレようが上に行くんだから、作品を良くすること考えろよ


最後に良いこと教えてやろう
「まったく使い回しバレないのは、どこいっても1次落ちなやつだけ」
これなら下読み一人しか読まないからなかなかバレない

>25
あのね、最終候補選定会議に参加する下読みは、
予選通過した作品を全部読んで参加する。
だから、下読みＡとＢの会話みたいなのはありえない。

下読みって新人作家がやってるって本当？
「文学界」の下読み座談会では「普段は自分の名前で文章を発表している」とだけ紹介されてたけど。

そのケースでも同じこと

読む前に話し合いがあるなら(もち無いものもあるぞ)、
最終候補選定する会議にすらその額品は行かない。すべての下読みにすら読んでもらえない
ってことだよ

無い場合でも同じことなのは
とにかく、最終に行くすべての作品の内容をすべての下読みが把握するから
そこでばれるんだよって事
A賞の下読みのうち1人だけがB賞にいるから、ばれる確率は＊＊%だなとかやることは
バカらしいって話だよ

>>27
『下読みの鉄人』参照
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/m01-02.htm

>>27

純文学は金ないから、新人とすら呼べないけっこうな中堅どころでもやる
とくにその雑誌の新人賞とったけど、あまり本が売れてないみたいな人
(最終選考の作家よりはランクがしたな人)

エンタメは、有名どころではない雑誌の賞なんかは、新人作家だけでなく
それこそ編集者の奥さんとか、奥さんの知り合いの文学部出資のご近所の方
とかあるらしい
地方文学賞とかも地方の大学の先生とか、文化人だよ

乱歩賞は以前は新人作家の必須仕事だったらしいけど、
いまは選考委員会がやってるよね

文學界は編集部が読むってよ

ぼくが『文學界』という雑誌の編集部にいたとき、
文學界新人賞というのを年二回やってたんですね。
それで一回に１００枚前後の小説を集めるんですけれども、
毎回１５００本くらいくるわけですよ。編集部５人ですから、
各人３００本くらいずつ読むんです。
１００枚のを３００本ですよ。つまり３万枚。仕事している合間に。
半年に一回だから年に四百字詰め原稿用紙に換算して６万枚読むことになる。

『下読みの鉄人』だと、「長編の下読みは低賃金重労働」とあるが、
ミステリー系だと、下読みはおいしい仕事らしいね。

Ａ賞の受賞者が、この作品は実はＢ賞では一次落ちだったんです、と語ったらどうなる？
Ｂ賞で落とした犯人探しとなり、その下読みは仕事を干されることになりかねない。
そこで、無能な下読みほど、使い回しを止めさせようと必死になるわけさ。

なるほどねぇ、屁理屈だが俺は気に入った
(俺に気に入られてもうれしくないだろうけど)

おまえさ、その発想力があるなら
こんなところに書かずにそれで小説書いたほうが良くね？

下読みの悪口書いてる小説を、新人賞に応募したって無駄だよ。

下読み殺人事件

「子供に自分で考えさせる躾け」とやらの弊害だな。
この世の中、「ダメなものはダメ」なモノばっかりなのに、
「自分で考えなさい」などと言うから子供が
「自分で考えた結果、悪いことだとは思いません。ダメだと決めつける方が悪いです」
になる。
結果、その子が一番損をすることになる。

躾けのしかたを間違えたね。

自分で考えさせることと
出た答えが違ってもほっておくことは別だろ
出た答えが間違ってたら「それはちがう」って言うってｗ
芸術的とかの、答えが千差万別なものは別だけどさ

応募原稿の８割が箸棒と言われているけど、それも自分で考えて応募しているわけだろ？

いやでもそれは、
「これ箸棒だけど１次は通るかな、２次まで行くかな」みたいなレベルが知りたい応募もあるって

>>これ箸棒だけど…

箸棒だと自覚しながら、応募する奴もいるのか？　
ちょっと、驚いた！

というか、使いまわしってそんなにバレるのか？
下読みって、一気に何十もの作品を、それも一次だったら
全文は読まず、数ページだけで落としたりもするんだろ？

俺だったら、よっぽど短期間に連続で来ない限り、
作者名もタイトルも内容も綺麗さっぱり忘れそうだけどな。
「ん？　前に似たようなのを見たことがあるような、ないような……
ま、多分ないだろう」
とか。一年どころか半年も開ければ絶対こうなる。

一次落ちはいいんですよ、どうせどこに出しても一次落ちで
「ぐぬう、使いまわしがバレたな」って思いこんでればさ

２次以降とか下読みによる選考会まで行く人なら、
そこでは下読み通しの作品の話し合いもあるだろうから全文読まれてるだろうし
心にも残ってるだろうし

そこでばれますよって話
もっともばれたところで、いい作品に改稿されてるなら上に行くだろうから
上に行けないのは
「あ、それ僕読んだ、傷が治ってないね、駄目だね」とか
「この人A賞にもB賞にもC賞にも出してるね、これしか書けないんだろうね」
みたいな感じで傷が治ってないとか、直ってるけどまだまだ受賞級とは言えず
どうせB級なら同ランクの新鮮な他の人を上に行かせた方がましみたいな時とかだから
結局はばれること気にしてもしょうがないんだけどね

悪いものは悪いんじゃ！

通俗小説は多作が命　流行りの小説（今なら時代小説。少し前なら本格推理や架空戦記）を、流行りが廃れる前にバリバリと書くのが仕事。
そういう人を求めている。
なのに、ひとつの作品を何年も投稿してくるヤツは　＝　寡作作家にしかなれないだろう。通俗小説を出してる当社には必要ないね。と判断される。

さらには
ひとつの作品に延々とこだわり続ける　＝　融通のきかない、頑固な性格だろうと判断される。
よって、出版界や読者のニーズにそった小説を、編集の指示を聞き入れて書いてくれるとは思えない。

編集部の人 「いらんわwwwそんなヤツ　自費出版でブンガクサクヒンでも書いてろよwwww」

オシマイ

使い回しが悪いと思う人はやらなきゃいいよ。
俺は新作を書く合間に、旧作の使い回しもガンガンやるぜ。
使い回しがばれないように下読み情報を入手するのは当然のことだ。
新作年2本書いて、使い回しも年2回、新人賞はたくさんあるからな。
チャンス倍増の機会を見逃すような愚か者にはなりたくないぜ。

誰からの賛同も得られず、>>1の自信が揺らいでいる件について

海外の新人作家とか、何社も持ち込んで、ようやくデビューして大ヒット、みたいな話はざらにあるのに、どうして日本だと同じ小説を何社も見てもらうのはダメなんだろ。

ダメだって言ってんだろ

>>48
お前が考えなくたっていいんだよ。
お前がどれだけ考えたって、世の中の結論が変わるわけじゃないんだから。

狭いからです

だから、バレないようにうまくやれってことだよ。
無能な下読みほど、死に物狂いで保身に走るから、正論など通るわけがない。

下読みの掛け持ちをなくして欲しいよね

下読みって重要な仕事だから
待遇もいいらしいな

>>46
反論の余地がないな。
ダメで元々、万一当たれば儲けものという気軽なバクチ。
同じバクチでも、宝くじを一束買うことを考えたら、
あるいはパチや競馬につぎ込むことを考えたら、
たとえ大はずれでも、郵便代なんて微々たるもんだし。

自演するなカス

パチ、宝くじ、競馬と根本的に違うのは
才能ないやつがラッキーで儲かることが皆無なんだよな
ものすごく高確率に見える、応募総数が極めて少ない賞で
才能ないやつばっかだったら
(つまりは鉄板の馬券とか、ガバガバの台とか)
馬券やパチならとりやすくなるわな
新人賞は違う、受賞者なしになるだけ

>>57
といって、「ラノベに比べたらこっちのが高確率！」
と言い張って競馬やパチにつぎ込むのもどーかと。
それだったら、どうせ一本仕上がるのに何ヶ月もかかるんだし、
「ラノベ投稿」につぎ込んだ方がマシだわな。

なぜ、いきなりラノベに話が飛んだんだ？

パチも競馬もやらねーよｗ
>>57は逆に言えば
自分に才能があるならば
期待値がトータルでプラスになれる
ほとんどありえないギャンブルと言い換えることもできる
こんな台や馬、そういない

才能があれば、だけどねｗ

この板の住人の99パーセントは、
読み専、書こうとして何も書けん奴、箸棒書き、一次落ち常連で占められている。

これを前提にすれば、使い回しは無駄だから止めとけというのも真理かもしれん。

>>61
そうかもな。本当に真剣かつ必死にやっている奴は、こんな板こない。
そもそも2chどころかTVも見ていないだろうね。

同意が得られると思って、
こんなスレを立てたことを反省したらどうだ？

使い回し、ガンバリマス！
新作は書くよ、当たり前だろがさ
思うに使い回しを拒む奴って己の作品に対して愛が無いって思う

一つの作品をずっと愛する奴は作家に成れないのさ
新しい恋を常に求める者が作家に成れる


それに拒んでるのは作家ではない、編集部だ
「新しい恋人を作れ」と、「あの不細工の事は忘れろ」「恋愛上手に成れ」
「お前ならもっといい女が手に入る」と
「いくらあとから推敲して着飾っても、俺たちはあの不細工を見逃さないぜ」ってね

じっさい生涯1作品の作家だっているんだけどね
それは超美人を最初からものにした者だけに許される行為

不細工でもずっと愛したいなら本にする事を求めるのではなく、
死んだときに原稿を棺桶にでも入れてもらえ

もし取りこぼした作品が他で出版されて大ヒット飛ばしたら、
今の業界の仕組みが維持できなくなるからだろ。
出版した側も同じ仕組みでやってんだからイメージはよくならない。

そんな事で維持できなくなったりするかいな
本当に起こっても、ちょっとしたオモロ話で終わり
どんだけ脆弱なのさ

クリエイター個人の作品で飯食ってる出版社がクリエイターより強い立場にいるということを示せるんだよな。
選ばれなくて理不尽に思う人がいればいるほど敵わぬほど強い力を誇示できる。
クリエイターに対して出版社通さないとデビューできないという図式を作り上げないと商売が成り立たなくなる。

完全使い回しではなく、キャラだけ同じとか、プロット同じで語り手が違うとかだったらいいかもな。

>>68

業界が結託して、クリエータを拒絶しているの？

プロット同じ

ドルロイの嵐＝ダーティペアの大乱戦

昔、江戸川乱歩賞スレで、ダントツがどうのこうのと言っていた時、
受賞作が以前公募ガイドに送った自作と似ていると言った人がいた。

結果的に、有耶無耶のままで終わってしまった話だった様だけども、
応募作がパクられたとか、プロにリライトされたって話はよく聞く。

その真偽について、明確に否定されているのだろうかと不安になる。

使い回しは、作者側の自己防衛だろうけど、使い回しがバレるのは、
下読みのギルドとかに、データベースが存在しているからだろうか？

使いまわしも一次で落ちるならそうばれないんだよ一人しか読まないからね
どんどん上に進んでいくと、どれを最終に上げるかで相談を行うから
そこで
「それ他賞にもあったよ」ってなる
他賞の下読みが一人でもいれば、そいつがその賞の審査時に読んだことなくても
応募があったかどうかくらいは気がつくからね

一方で１次落ちさんは１次落ちさんで、どこ行っても１次落ちだろうから
「くそう、つかい回しがばれてるのか？」って疑うんだろうけどｗ

受賞するくらいなのに間抜けな下読みに当たって１次落ちってのも
ありえるけど、それなら何度目かには２次とか行くでしょ。

パクリはどうだろ？
(自慢として聞いてほしくないんだけど)
プロとまったく同じ発想の小説書いたことあるぜ
出す前に気がついて書き続けるの止めたけど
たぶん発想のタネになった出来事が一緒なんだと思う
(そのタネを小説から想像するのは無理なくらい違う話なんだけどね)

データベースと書いたのがまずかったの？

なんで？　ある意味ではデータベースだと思う
いわゆる商品としてのデータベースに下読みさんたちが入力したり
1個1個検索したりはしてないだろうけど

test

ポプラスレッドから、宝島社の該当Ｕｒｌが貼り付けられた時、
社員でも無い某氏が、履歴書について語っていたので驚愕した。

応募者の経歴不記載は履歴書の不記載と同じで、不採用になる。

ＨＰで何処そこの予選通過作だと称する作品が掲げられている。

ここで、下読みのデータベースの存在は不鮮明であるとしても、
下読みの友人を優遇する為に評価を下げられたデータの影響は、
作者が知る事の出来ないまま流用され続けることになるんだろ？

私は江戸川乱歩賞スレのダントツやポプラスレのぶっ飛びを読んでみたいだけです。

６６氏、６８氏が、何を言いたいのか分からないので、７０で御訊ねしてみました。

使いまわしっていう言い方が悪い。
どうしても表現したい世界観があるなら拘れよ。
それを評価されるか、されないかは自己責任だ

一作書いて力尽きたという理由で使いまわしてるなら、言うまでもなく屑だが

本来セカンドオピニオンは医者の顔に泥を塗るような行為だが、医者も完璧じゃないから認めているよね
出版社は完璧だといえるのか？

出版社というより下読み担当の書評家だよ。
彼らが最終候補作を選ぶときに、リライト作に駄目出しするんだよ。
日本ミステリー大賞新人賞の予選委員のコメントを読んでみるといいよ。
http://www.mys-bun.or.jp/news/index.html#20110922news

>>80
>>81

今日ここで問われているのは、>>68のレスについてではないでしょうか？

業界が結託して、クリエータを拒絶しているのかについて、どうですか？

これをよむと、要するに作品の傷が治ってないからだな
リライトだから絶対だめということはないらしい

>>84

ほっとけよ自分のせいで世の中に冷たくされて
回り全部が敵の陰謀に見えてる人の妄想だよ

要するに応募作品のデータベースは存在し、下読みのデータベースも存在するということですか。

え？

そりゃどんな作品が来たかくらいデータ取るよね

>応募原稿の使い回しはなぜ悪い？

悪い悪くないより人が嫌がる事をなぜしたがるか不思議
選ばれる立場なのに、なぜそう偉そうなんだろ
一作しか書けてないが、落ちたような縁起の悪いもん出す気になれない

>90
その一作、駄作であることに自信があるんだね。

次回作の方が完成度が高くなる自信があるんだろ

>>90縁起ｗｗｗｗｗｗｗ
ばかじゃねーの？

>>91
なにその極論。92がほぼ代弁。次回以降より良くするよう努力だけじゃ。

>>93
ゲン担ぎ馬鹿にするんじゃないよｗ　人は理論の生き物じゃない上に小説も理論じゃない。
まあ93は蹴られれるようなショボイもんにしがみついてればいい。

こんなんだから文系は馬鹿にされるんだよ

>>95
俺は周りからは頭の堅い研究者扱いだぞ？
我が教授も「研究者には運が大事」「実験にはセンスが必須」
これは割とよく言われる。

君はさぁ、努力すれば人生が上手く転がっていくかもしれない可能性を秘めているのに、
「俺は運が悪かったから、人生が上手くいかなかったんだ」と言いながら
老衰して死んでいくのか。

十年の歳月、思い返せば、あっと言う間だよな？
その「あっと言う間を」何回か繰り返しただけで、もう老人なんだぞ？

第一作より第二作が良くなると信じているわけか。
信じるのはあんたの勝手だが、大口を叩くのは、
第二作を完成させてからのほうがいいんじゃないかな。

>>97, 99
「努力だけじゃ」って言ってのに何言ってんだ。この人達は
97 なんかズレまくり。99 信じるって？　信じる信じないってそんな乙女感覚で書いてませんがな。
やるだけよ。短編で地方賞程度ならとったよ << これを大口と言う

>>90
お前はクズなんだからさ、
クズはクズらしく、人目につかない所で小さくなってろよ、もうwww

『努力するだけ』というなら、日本語として理解できる。

ここはクズが集まる人目につかない所かと思ってたよｗｗｗ

なんだ、クズだっていう自覚はあるんだ。

名詞＋だけでも意味は通じる

>>104
皮肉だよ。というか論旨ずらせて満足かい？

一作は書き上げたんだろ？
一次オチにしても、結果が出るまではドキドキして楽しかっただろ？
もう一度その楽しさを満喫したいと思わないのかな。
「下読みに見る目がないから〜　世の中は運が全てだから〜」
などとウラミ魔太郎みたいにブツブツと呪っているより、
前向きに進んでいったほうが精神の健康のためにも良いぞ。

そうだな、使い回し君のことは、今日からウラミ魔太郎と呼んであげるよ。
君のあだ名にぴったりだろ？
魔太郎と呼ばれたら返事しろよ。

だから、二作目を書き上げてから物言えって。

>>109
なんで多作キャラに変わってんだよwwww

ひとつの作品にいつまでもこだわって使い回しするよりも、
たくさんの小説を書いた方が良いのだ、ということは、受け入れたわけだな。

ヨシヨシ。いい子だ。

2年後、2作目が出来ずに、一次落ちした第1作の使い回しに走る90が見えた！

>>112 妄想乙。てかなんで君と109は断定的なん？ 109 は偉そうだしｗ
どうして完成していない＝書きあげてない。となる？　視界が自身の方法論だけじゃないか？
と言えば意味分からんだろ？ｗｗｗ　しっかり考えてみなよ

まずは日本語をマスターしようね。ガンバ！

2chの殴り書きで↑こういう指摘するバカがかならずいるよな。

ガンバ！
だって……
80年代に中高生をやってたオバハンか。
ここまで愚かだと、もはや煽る値打ちもないな。

>>113

あのさ112はさ、
君がエラそうな事とか言っていながら2年後書き上げてなくて
使いまわししてたりしてｗって言う軽口だろ
(上手くできてるかどうかのレベルは置くとして)笑うところだろ
本気で妄想とか、XXな理由で君が完成していないに違いない
って話じゃないよ

なんだよ「妄想乙ってｗ」
なんだよ「完成していない＝書きあげてない。となる？」
って

もしかして他人の言葉を文面通りしか受け取れない病気？
「お前可愛いな食べちゃいたい」とか言われたら本気でビビるタイプ？

>>117
すまん。笑って書いたが……。伝わらない書き方だっだね。皮肉すぎた
自演乙とか妄想乙って「笑い」の延長だと思ってたが違うのか

「このミス」はうるさい審査員がいるが（寛容な人もいる、大森さん）
そもそも第１回の大賞が使い回し（というか、流用）
ほかにもたくさんあるんでない？
使い回しに神経質な下読みはクビにしたほうがいい

文学賞メッタ斬りの中で、『四日間の奇蹟』は、
ファンタジー大賞の最終候補作だったと大森さんが暴露してたね。

ああ、そう言うのって、
「エジソンはテストで零点を取ったんだから、テストで零点を取った俺は発明王になれるはず」
という主張と同じ。

ま、絶対になれないとは言わないけどねw
馬鹿な夢を見ているんじゃないよ、エジソンと違ってお前はただの馬鹿なんだから
って話さ。

思うんだけどさ
傷があって落ちた作品が治っている場合
使いまわしを、受け入れない下読みはいないんじゃね？

逆に傷が直されてない使いまわし作品を喜んで受け入れるなら
それはそれで下読みとして問題じゃね？

大森の例は、他賞で最終まで行ったやつでしょ
つまりは他賞ではライバルがいたからダメだったが良いものであったってだけでしょ
大森が使いまわしに寛容だったのとちがくね？

だよな。誰彼がやってるから俺もって……。夢見過ぎｗ
自分に都合の悪い人間はクビにしろって、どんだけ自己中だよｗｗｗ

もうそろそろ本音で語れや。

・いつまでもモラトリアムを続けていたい。
・賞の結果が出るまでは、働かないでいることを正当化できる。
・落選したけど、しかし働き出す勇気がない。
・落選したことで、才能がないという事実には気づかされてしまったので、もう小説を書く気力が出ない。
・だから同じ小説を何度でも投稿する。
・何度も投稿することで、延々とモラトリアム期間を引き延ばすことができる。

これが本音なんだろ？
ミエミエだからね。

賞を取って、プロになったら、
締め切りのプレッシャーと、編集のシゴキと、読者の容赦ない批評に晒されるんだ。

お　前　に　は　絶　対　に　無　理　！

諦めてバイトでも始めた方がいいだろうね。

応募者からすれば使い回ししたい奴は、したい奴で勝手にやればいいと思う
箸棒の使い回しで下読みはウンザリするかも知れないが……
自分でハードルあげておきながら下読み怨むって、笑いのタネってだけだし

それが君の本音だとしても、それは君の自由だよ。

なんだここは応募者を装った下読みが多いのか
出版社に門前払いされ続けた若きキングの傑作群（バックマン名義の）を読んだことないの？

箸棒なら下読みは大歓迎だよ。
長編なら、５分で１万円稼げるからね。

>>129

傑作「群」な
次々と書いてたから彼は

>>128
非常識な奴が、ふつ〜の考え方の奴に「うんそれは自由だな」と諭している図ｗ

>>129
それと使い回しと何の関係があるんだ？
例えば「時代に先行 --> 門前払いされ続けた」から「時代に先行 --> 使い回す」って頭逝ってねぇ？
大前提として彼は「門前払い」だったんだろ？ｗ

129 が言ってるのは「俺のは先鋭的だから入賞して当然。使い回してれば見る目のある選考に当たって絶対入選」って事だ

ﾜﾛﾀ。結局、自己中視点じゃんｗ

だからそれは、
テストで零点を取ってしまう人間の中に、たまたま一人か二人ぐらいは、
本物の天才が潜んでいる。

しかしお前がその天才である可能性はゼロに近いよ、って話だな。

おれはジジババじゃねぇんだ。同じことを何度も言わせるな。

>136
新人賞に応募している人って、自分の才能を信じている人がほとんどじゃないかな？
新人賞を受賞できるんであれば、使い回しかどうかなんて小さい話だよ。

信じているなら、新作に挑戦するはず。
なぜ新作にチャレンジできないのか。

それは、一度落選して、己の才能の限界を理解しちゃったからなんだよ。

しかしいまさら働くのは嫌。モラトリアムを続けたい。
しかし新作は書けない。
だから何度でも、何年も前に書いた落選作を投稿し続けるしかないんだ。

ところがですね1次通過するかどうかで必死なやつもいるんですよ
最終に行ったようなのを使いまわしは、まあわかりますよね

でも1次落ちは
俺にも1次通過くらいの才能はあるんじゃないかと思い込んでるわけですよ
そういうやつは落とされても下読みを信じないから、使いまわす
（どっかは1次くらいは通過するはずだってね）
多作も能力がなくてできないですし
そして落ちる、そのときの心のよりどころが

「使い回しがばれてくそな使いまわし嫌いの下読みに落とされたのだ」

ってことなんですよ
だから、使いまわし非難する下読みを、みんな悪く言うけど
本当は彼らがいなくなると困るんですよ
才能がなくて落ちたという現実を見なくちゃいけなくなるから

下読みさんはさぁ、本音では使い回し大歓迎でしょ。
投稿作を一つ読んで幾らの歩合給なんだからさ。
「あっ、これね。前に読んだよ」
落選の札を張って、それで金をもらえるんだから。

それなのにわざわざ、「使い回しはやめましょうよ」と提言してくれる。
その誠意と親切を受け入れるか、無にするか、
君たち自身の魂の、軽重が問われているんじゃないの。

だから、使い回しする人はどうぞ勝手にやれば、とどうして思えないの？
下読みじゃなく、応募者ですよね？　他人の使い回しなんて関係ないよね。
自分の新作が他人の使い回しのせいで落とされるのを心配しているのかな？
それは情けない。

>自分の新作が他人の使い回しのせいで落とされるのを心配しているのかな？

>自分の新作が他人の使い回しのせいで落とされるのを心配しているのかな？ それは情けない。

「俺の方が上」って意識がすごいな。「使い回して当然」って思考も頷ける。

おｗ 142と143 は別人だからなｗ　141あんた、ある意味才能あるわｗｗｗ

なんかさ、性格のひねくれた嫌な年寄りが多いね、ここ
下読みを主人公にした小説書いてみようかな
仮題　意地悪じいさん

昔は、それなりの競争を勝ち抜いた人しか、文化人として振る舞えなかったけど、
今はこの、２ちゃんねるみたいなところでいくらでも偉そうにできるからねぇ。

自分で作ったブリキの勲章でも、それを恥ずかしいと思わないのなら、
胸に飾って偉そうにしていられるわけだから。

>>145
嫌がられながらも意固地に使い回し続ける人間は何と言う？

>>141
応募者だが……。めくらを弄ると楽しいからｗ <-- コレは本音かどうか？

この業界は壮大な椅子取りゲームだからな。
出版社が出す本の数は決まってる。しかもすでに名を成した作家先生たちが
優先席を占めている。

使い回しでその椅子を奪えると思っているのなら、ま、やってみたらいいさ。

いまさらだが>>90煽られすぎわろたｗ

>>149 >>90みたいに験を担ぐワナビよりは見所あるよな

援護で使い回し野郎がフルボッコに見えるが違うのか？

>>151
149=150　ボコられた本人だ

使い回しばっかりやってると、いざ、新作を書いた時にも
「ああ、○○県の△△さんか。いつもの使い回しだな」
って、ろくすっぽ見てもらえなくなるかもよ。

ま、新作を書く気もないから、どうでもいいか。

しかし……。
この使い回し君は、どういう育ち方をすると、こんなにも片意地張りな人間になるのだろうかね。
彼（彼女か）と同じ性格のキャラを、そのまんま小説に登場させたりしたら、
「いくらなんでもこんな意地っ張りは不自然です。もっと生きた人間を観察しましょう」
って、言われちまうだろうな。

だから使いまわしは悪くないって、
ブギーポップは笑わない、も富士見の使いまわしなんだから

ああ、ごめん。
使い回し君というのは、>>90の仮称か
無視して

>>140
下読みさんはそんな下衆な人間なの？
同じもの読みたくないって言う人間の普通の感情に基づいた発言じゃないの？

>>156
90、90って。90にこだわってるなｗ　そんなに悔しかったのか？
無視してだ？　甘ったれんな。コノ使い回し！ｗ

ってか使い回し君って呼ばれているのは、そもそも>>90なのか？
>>90は使いまわさないと公言しているが

人の成長を読める下読みとそうでない下読みで意見が分かれるところだな

>>159
149=150 が悔し紛れにほざいてるだけだろ。それか他の使い回し君が煽ってる

ふと思うんだが、この使い回し君はカテエラの訂正と使い回しの区別もつかないんじゃないか？
どれも使い回しだと思ってるのかもな。

160 << だいぶ苦しくなってきてるようだｗ 共感ageレス

投稿完了して、執筆のやる気が無い期間に
ライバルの執筆時間をこの板で拘束できて、本当にありがたいよ

一作しか書けなくて、それを使いまわしている奴をライバル視するとか終わってるな

そうだな。ライバル視野郎も使い回し野郎も終わってるな。

……同じ奴だったりしてｗ

自分が受賞レベルの作品を書けるかどうかがすべてじゃないの？
俺、ライバルなんて考えたことないけど、それが普通だよね？

投稿した作品の結果待ち最中にやる気がでない自分を自己分析して、
改めて、俺は小説を書くのが好きで作家目指してるわけじゃないだな、と気づく。
全ては自己顕示欲によるものだ。
心底悲しい

>>166
俺も考えた事ないな。

>>167
自己顕示欲でも良いと思うぞ。良いものを世に出せるなら

なーんてね！
他のワナビも思っているであろう欝に陥るような事柄を論えて、
やる気を無くさせる！
これもライバルを蹴落とす作戦だぜ！　ハハッハ、
ハはは、はは……

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前、実はバカだろ？
釣るにしてもこらえ性の無い奴だな。早漏かよ……。
例えお前でも、落ち込んでいるならいつでも慰めてやるぞ？

どうだ？　もうちょっと悩み言ってみろ。ホンネで話そうぜ

せみしぐれ

おまえら、ある賞では一次落ちだった作品が別の賞では受賞した、
なんて事実があること知らないんだろう
まして、ある賞での一次落ちが別の賞では最終選考なんていくらでもある

ま、書いた本人が使い捨てでいいなんて思ってるんだからゴミなのは確かだが

そんな事実は、実は無いんだよ
皆が勝手に、言ってるだけなんだよ
「明確に、あそこで落ちたのがここっで受かったて言ってる人いないよ」
って指摘すると

それは下読みを無能扱いする行為だから誰もしないそうなんだ

つまりは事実として確定したものはないんだよ

Ｚ武さんに粘着して、議論を吹っかけていた男の正体がコレ
ttp://www.youtube.com/watch?v=IBz5l42BZ7A

これを見たら、もうね、話の通じないヤツには絶対に話は通じないんだなぁと、
納得させられましたわ。
このスレの使い回し君にも、同類の臭いを感じますしねぇ。

見た。病んでる人間のパワーはすげーな
このイカレっぷりを文章で伝えられる力量が欲しいわｗ

この男ね、有名な粘着なんだけど
ネットに書き込まれた文章を読むと、
ここまでイカレた低能だとは思わないんだわ。
だから、最低限の理解力ぐらいあるんだろうと思って、
乙武さんとかも相手をしちゃったんだよね。

だからねぇ。噛んでふくめるように説明してやっても、ぜんぜん理解しないヤツってのは
例えばここでは使い回し君のことだけど、素はこんな感じじゃないのかな、と思うようになったんだよ俺は。

ライバルとか言ってる時点でダメ
読みたくない
小説は自分との戦いなんだよ
競争じゃないんだ

とりあえず、下読みが「同じもの読みたくない」って言っちゃ駄目だろ。仕事なんだから。

　=仕事したくない

むしろ「こうしたほうがいいですよ」って言うアドバイスなんだから
仕事の一環だろ

結論出てるんじゃン

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/21(月) 21:22:37.47
だから使いまわしは悪くないって、
ブギーポップは笑わない、も富士見の使いまわしなんだから

↑やっぱりこいつ、知的障害だろ。

新人賞はほぼコネらしい。
そろそろ内部告発が頻発して出版社ともだおれかもな

北方謙三、アエラのインタビューにて

昔の仲間で、今でも売れない原稿を書き続けてる人がいます。
そいつは会社経営してて金持ってるから自費出版してるんだよ。
毎回送られてくるから読むんだけど、もう４０年も書いてるからうまいよ
でも、何かひとつ足りない。でも本人には足りないものが見えない
へたにうまくなってるから、袋小路にはいりこんじゃって抜け出せなくて
自分よりへたくそに見えるプロの作家を酒飲んでののしってる。
〜中略〜
そいつに、賞にコネなんかあるわけないだろ(才能ないやつデビューさせても出版社の首絞めるだけだから)
って言ったらそいつが、ぽろぽろ泣きながら
「才能より、コネって言ってくれ、それだったら俺は諦められる」って言うんだ。

>でも、何かひとつ足りない。でも本人には足りないものが見えない

それを教えてやれよ。ついでに教えてくれよ。

つか
『俺のスゲェ。落ちたのはコネがないから』
『俺のスゲェ。落ちたのは下読みの見る目がないから』
『俺のスゲェ。使い回してれば絶対入選』
お前、幾つ当てはまる？

たぶんだけど
北方が教えても劣化版北方になるだけで
自分で見つけるしかない部分なんじゃね

読んでる人をストーリーに引き込む魅力
とか
アッと言わせるトリックとか
「そういうものが足りないんだよ」と教えられても
才能がない人にはどうしようもなかろう。

某女流が新人賞をとった時も、
「枕営業だ」とか言いだした知的障害ネラーがいて、
俺は
「出版社の偉い人は、いくらでも美女に接しているのに、あんな不細工(ひどい物言いww)を枕でどうこうするわけねーだろ
と言ってやったのだが、
結局そいつは、飽きるまで自分が立てたスレに書き込みつづけていたっけな。

>>186
そうだなｗ　毎回北方がトリック考えてやれねえもんなｗ

>>187
そういう人は、きっとその作家のゆがんだファンなんだよ
枕のシチュエーションを想像して自慰行為をしてたんだと思う
掲示板に書き込むことで妄想を強化してね

そんな人は枕じゃないなんて絶対に納得しない
ファンタジーが壊れるもの、ウルトラマンの背中のチャックを見せるようなもの

>>177他の投稿者がいる時点でライバル視は当たり前。
自分として良い作品が出来たから受賞確実！　とか自分が世界の中心だと思ってる池沼かよ

>>182コネなわけないだろ。そんなのは受賞できない奴が自分を慰めてるだけ
コネで受賞したような作品ばかりなら、誰も本なんて買わないよ

>>186
まるで自分には才能があるような口ぶりがキモチ悪い

>>188
なんでおたくらトリックばかりなんだよｗｗｗ

加藤典洋
「小説を書く人は、自分の中に、どこにでもいる、ふつうの、ただの小説の読者をもっていないといけない。なぜならそれがすべてのはじまりだからだ」

特殊な才能やセンスがないと、どうにもならないモノの代表としてトリックを持ち出しただけ。
つか、ミステリじゃなくても、叙述トリック的なものは必要だろう。
「○○は実は××だった。と思わせといて△△だった」とかね。

しかしまぁ、なんというか……
使い回し君には読解力もなかったんだな。
さもありなん、だけどさ。

>>191

トリックは、たとえばだろ
トリックの後ろに「とか」って付いてるじゃん
たとえばトリックを毎回考えてやれない
たとえば、意表を突いた展開を考えてやれない
　　・
　　・
　　・

って並べるのうざいじゃん
それで
「毎回北方がトリック考えてやれねえもんなｗ」になるんすよ

書いてダメ、読んで読解力無しじゃあ、正直どうにもならんぞ。

>特殊な才能やセンスがないと、どうにもならないモノの代表としてトリック

だめだコイツｗｗｗ　
つか例えが「トリック」ってその時点で分かってねぇのが露見だろｗ
ところで叙述トリックの意味分かってる？

197の文章だけを見ると、一見、最低限の知性は持っているように見える。
しかし実際には……

という話。

キプロス（乙武さんに議論を吹っかけていた万札コピー野郎）を見てからというもの
この手合いの人間の見分けがつくようになってきたわ

実際には……トリックの重要性を分かってない、とでも言えよｗ
トリック厨はトリックいじり回してろ

>>199
なんだ、あんたも妄想っ気があったのか。残念だ。
まあ一応忠告として調べておきな。>叙述トリック

今の知的障害児は、小中学校では皆に世話してもらって、優しく扱われるからな。
健常者よりイイ気になってしまうんだろうな。
社会に出たら知的障害に優しくしてくれる人などいないのに。

これも教育の失敗だな。

>>202
お前、知的障害のこと何も分かってないだろ？　一度施設に行ってみな。

>小中学校では皆に世話してもらって、優しく扱われるからな。
全くお花畑脳だな。やつらは陰でイジメられてんだ。ロクに登校してないから知らないか？

その妄想癖、一歩間違うとヤバいぜ？

なぁ、君はどうして「使い回しはしない方が良いこれだけの理由」だけ、理解できないんだ？

いかん。キプロス系と話をしてたら夕方になった。

>>204
だからすべて妄想、勘違いだって。俺は90だ。使い回し反対派なのｗ

使い回し反対派
1．自分は使い回ししないし、他人にもするなと強制する。
2．自分は使い回ししないが、他人はどうでもいい。
3．他人に使い回しするなと強制するが、自分はやる。

このスレにいる使い回し反対派のほとんどは３のようだな。

↑こいつの読解力ｗｗｗｗ

>>208
207 は、みんな使い回ししてると本気で思い込んでるか、からかってんだろうな。
一生、そうやって生きて行くんだろ。哀れだわぁｗ

4.
まだ一作も書けない、あるいは書けたがゴミだと自分でもわかっている。
応募すらまともにできず、使い回しなんて夢のまた夢。
だから、使い回しをしている人がうらやましくて、叩きまくる。

>使い回しをしている人がうらやましくて

ぶっｗｗｗｗｗｗｗ

おい、笑うなww
笑っちゃダメだってww

おまえらどんだけ底辺なんだよｗｗｗ

使い回しというより、ローテで循環させておけば、複数受賞も夢じゃ無いかもしれない。

>>213
俺らが底辺ならお前は底辺ぶち抜いて地に埋まってるよｗ
ご愁傷さま〜ｗｗｗ

>>214
ま、確かに勘違いは自由だよ。夢想もね。
ただ、笑えないイラっとする勘違いもあるって事、覚えておこうねｗ

夢を見るのは只だからな。

それぞれ独立したシリーズ物にしとけば、いつか、目立つ時もあるかも。

ダメな過去、悔しい過去なんかに執着していたら
素晴らしい未来が待っていたとしても
それに気がつかないまま終わっちまうだろ。一生が。

選評・評価シートくれるところを対象に
使いまわしはするけれども
書いてくる内容がいつもばらばらなんで
参照にしづらい。

このラノ大賞で落ちた作品
ほとんどそのまま電撃大賞に送ったら
選評の内容が笑えるくらいまっさかさまだった。

使いまわすなと言ってる人は
下読みや編集者などの読み方により評価が変わってしまうという事実が露骨に発覚するのが嫌なんだよ。
つまりワナビの中に使い回し否定派がいたらモグリかも。

1次落ちで、読み方で評価変わるのはさ
あれもこれも欠点ばかりでいい所なしって事じゃね
どこが一番気になったかは下読みの好みでさ

ワナビのもぐりってなんだよｗ

分からんなら分からんでいい

あ、俺も分からんｗ　というか自分に都合よく考え過ぎな奴多いとは思わないか？

だから結論出てるから

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/21(月) 21:22:37.47
だから使いまわしは悪くないって、
ブギーポップは笑わない、も富士見の使いまわしなんだから

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/11/23(水) 17:09:55.21
使いまわすなと言ってる人は
下読みや編集者などの読み方により評価が変わってしまうという事実が露骨に発覚するのが嫌なんだよ。

>>224

最終まで残ったようなやつならありってことだろ
十分受賞可能性があったが同時期にもうちょっと良い作品に負けてた
だけなわけだから
あと作品の欠点が修正されてるものもありなんだろ、落ちた理由が消えてるわけだから

つまりその結論では、一次で落ちたやつをちょっといじったくらいで
出しまくってる、君みたいな使い回しは依然として否定されてるってことだよ

>>224
結論、結論ってその結論から導かれるものが
「自分に都合よく考え過ぎ」
ってなわけだｗ　分かるか？

そういう事実（ブギーポップとかな）を見て「じゃあ、俺も」ってアホか、バカか、と

一次オチで
選評くれるような奇特な賞でどこよ

ＭＦ文庫Ｊライトノベルじゃないかな。
この前、一次オチの人が評価シートってのを晒してた。
通信簿みたいなモノだった。
感想はテンプレだと思うね。

218さんは、217さんが悔い改める様諭して下さっている。

とても親身ないい人だ。217さん。218さんに新作を送れ。

ブギポの説得力にワロタｗ

俺は中立派（）で、
修正を加えた使いまわしで送っている間にも、
新作を執筆するのが一番だと思うよ

良い子の諸君！
「中立派として言わせてもらえば」
「久しぶりにこのスレ覗いたんだが」
「通りすがりだけど」
こういうことわりを入れながら書き込んでくるヤツは
論争の真っ只中にいる人間だぞ

とある飛行士のなんたらって奴は電撃一次落ちらしいね
まぁ電撃の一次は他と違ってかなり難関だけど

俺が電撃の下読みだったら、ドクロちゃんは間違いなく落としてたｗ
センスねえなあ、俺

>>231全くもってその通りだな。
>>231には誰も反論できない

熱弁はいいんだが、なんでここでブギポみたいなラノベを出すんだ？
説得力無いぜｗ個人的の偏見だがまさか、ラノベ書きが下読みうんぬん文句言ってるとは思わなかったぜ
ラノベって書きまくってなんぼの世界だろ？文句言わず馬車馬のように書けよ

例がアサッテの人だったら説得力五倍増しだったな

元がちいせえから5倍してもちいせえけどな
結局のところ多作ができなくて大事な小数(もしくはたった一つ)を
びくびくしながら使いまわししてる人が、ちょっとだけ気が楽になる
位の説得力しかない

最終まで行った人なら同じ時のライバルが板から落ちたと思えるから
そもそも使いまわしに抵抗無いだろうし

下読みは、ブギーボードの書き込み読んでも(読まないだろうけどｗ)、
なるほどって心を入れ替えて
使いまわしにやさしくなることなんかありえないだろうし
(つまりそういった方向への説得力はゼロ)
だから説得力あるぜってどんなに吼えてもシステム上ははまったく変わらない　
壁に向かって投げる卵ほどの価値も無い

壁に向かって卵を投げると当然割れて辺りに散らばる。
それを拭く紙としてお前らの原稿用紙を使えばいいんじゃん、そしたら壁に向かって投げる卵よりは価値が出るだろ、簡単な話だな。

>>236お前馬鹿だろ
ブギーポップは使いまわしで受賞したライトノベルなんだよ。
しかも、めっちゃ売れた

この場合の価値とは卵の価格ではなく
壁に対する攻撃力としての価値なのでは？

>>240
236はラノベ自体を馬鹿にしているんだが。文脈よめよ。
ラノベは書きまくって何ぼの分野なのにグダグダ言うなって書かれてるじゃん。

使い回し君は、小中学生の頃に
「ボクは他の子たちより頭が悪いんだ」って自覚できなかったのかな。

それに他賞で最終まで行ったんだろ
そりゃ他の賞で受賞してもおかしくないさ

使いまわし派は、そういうのじゃないだろｗ

現実の社会でみんなに馬鹿にされているボクも
匿名のインターネットでなら頭が良いふりができる、他人を見下して馬鹿にできる
などと思っているのなら甘い。
匿名ネットでも馬鹿は馬鹿だ。
たとえ匿名でも、文章を書き込んだ瞬間に馬鹿だとバレる。

このスレの使い回し派のほとんどは最終経験者ですよ。
私がそうだから、わかります。
反対派は一次落ち常連組みたいですね。

つうかラノベ自体が大きな意味で使いまわしの世界じゃないかｗ
編集者が型にはめてストーリーを支持するんだろ？
エンタメや純文みたいな一般の文芸から見たらシステム自体が異端過ぎるわ

誤字った。支持じゃなくて指示な

合議制であることが、必ずしも型にはめるとか
何かのまねであるとか限らないですよ
それに立案はほとんどの場合、作者です

ここもラノベスレになってしまったか！

会議制ってマジでヤバイな。
ラノベ恐ろしすな

ラノベの作品Aがあったとして似ているA’があるとする
そのくらい変えてれば使いまわしとは言われないんだけどね

いい歳してラノベを書いて、あわよくばそれで人生一発逆転だ！
なーんて考えているヤツら

それが君たちか。
ナルホド、馬鹿ばっかりだ。

ラノベ独自のキャラ要素ってのも作品の記号化の一つだよな。
何でそんな窮屈に縛られた世界に惹かれるのかが分からん、小説は自由だから価値があるというのに。

>>253
僕には彼女がいます。
そして週に１回〜２回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
セクースしてるとき彼女が「あんあん・・」とか言いますよね。
でも彼女が絶頂に達してくると「ああ、ああ〜！！　ああ〜〜〜！！！
なるほどなるほど！！！ああ、ああ〜〜〜〜！！！なるほどーーーー！！！！！」
と言っていくんです。
本人は大真面目なようなんですが、僕はこんな彼女がダイキライなんです。

>>254

例えば小説であっても私小説は私小説なりの
ミステリーはミステリーなりの縛りがありますよ
SFにしていい分、ラノベの方が自由度が高い面もあります

確かに小説は自由だ、何を書いてもいいんだ、とは言いますが、
結局は小説はどれも縛りの中での自由を競う芸術だと思います

エンターティメント小説と呼ばれるものは、小説とは違うものである。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 by 丸山健二

詭弁だよ。
一般文芸にある縛りは作者の表現を縛る事はない、むしろそれが作家性に帰結する。
ラノベは違うだろ、そもそも成り立ちから違いすぎるから同じ概念で語れない。

ラノベを文芸論で語るからおかしくなる。

ラノベの縛りだって作家性やジャンルの成立に奉仕するものであって
表現の縛りだとは作家は思ってないと思いますよ

ミステリー作家が謎を出すことは表現の縛りだとは思っていないように

君たち、マンガを絵画論で語るような愚かな真似をしている。
でも君たちは馬鹿だから、
マンガを絵画論で語ることのどこが愚かなのか、きっと理解できないだろう。

萌えキャラを出すのが縛りにならないのか、ハーレムは？よく分からんシーンでパンツ見せたりするんだろｗ
ふざけんなよ、そんなのをミステリーの謎解き要素を一緒にするなｗ

頭の悪いヤツが、一生懸命にコムズカシイ理屈をひねくりまわした結果、
「使い回しは正しい！」という結論に到達しちゃった、
というわけか。

どうにもならんな、これは。

漫画は漫画で表現力に特化している、ゆえに此処まで一般化している。
ラノベの素晴らしさって何？文章的に噛み砕かれたという意のラノベならそれも見出せるがね。

しかもロジックの立て方自体は間違っていないんだよ。
そういうもんなんだ。
昔の人はそういうのを
「理屈と膏薬はどこにでもつく」と言って自戒したもんだ。
理屈が完璧に成り立ったとしても、だからってそれが正しいとは限らない。

こういうことを骨身に沁みて理解している人が、「頭のいい人」と呼ばれるんだ。

ラノベは書きまくって何ぼの分野なのにグダグダ言うな



もう、ラノベの話は終わりなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262

それは例えば、ミステリーで言えば名探偵ものや、クローズドサークル物
最後のどんでん返しであったりするわけなんですよ

要素が一緒に見えないのは、(一緒にすると怒る人が居るのは)
例えば高級店のお吸い物と、カップ焼きそばについてくるわかめスープみたいな
受け手に高級低級の認識があるからです
それに成りたちも使われ方も違う要素ですしね

ただ、とあるジャンルの小説群の中のさらに細かいカテゴライスや
お約束という意味では比べえるという事です

やはり1次選考の合否だけでは自分の書いた作品の真の評価は定まらないと思う。このミス大賞の選評を
読んでみるとこの賞においては「作品の使い回しは御法度」という暗黙のルールが確立しているようだ。
他で落とされたならその作品には欠点がある、だから違う賞に送っても同じ結果になるだけだ、と。

果たしてそうだろうか。その理屈はそれを読んだ1次選考の下読みの評価が絶対的に正しいことが前提となる。
しかし僕自身も1次も通過しなかった作品をまったく同じジャンルの他の賞にそのまま手直しせずに出したら
（これはもちろん正しいことではありません）二次を通過して出版社の編集者から電話連絡がきて驚いたことがある。

↑「死亡フラグ」を大ヒットさせた七尾さんのブログから。長文引用失礼します。１次選考はあてにならんよ

ああ、わかった！

使い回し君は小説を書いていないし、投稿する気もないんだ！
理屈を捏ね回して議論していれば幸せ　という人間なんだな。

それならこの板には必要ないな。
無視・シカト・ハブる　をさせてもらうとするか。

だから、エジソンの例まで出して説明してやっても、
「一次落ちもなにも、自分にはまったく関係のない話」
だから、心に響くこともないんだ。
自分の考えを変える必要もなかったんだ。
べつに小説家になりたいわけじゃないんだもの。ここでグダグダやってるのが幸せなんだもの。

ああwwwwやっと、コイツの正体がわかった。

女だな。女。
生活に何の不安もない女。
「昨日と同じ今日、今日と同じ明日」を親や夫が保証してくれている
そんな生活をしている女。
そうだろ？

>ラノベの素晴らしさって何？

かつての円本や
三文で売られていた(よって三文文士という言葉が生まれた)本
などが担っていた
識字的に低レベルの読者に対する字で書いた物語の提供じゃないですかね
読書に対する欲求はいくら低レベルな読者でも漫画だけでは埋められないでしょうから
彼らの欲望のガス抜きやつらい現実を忘れるための妄想が主体ですし
（例えばハーレムものとか、すごい強い主人公物とか）
扇情的なイラストがついて、性表現は抑えられてる

百万部売ったラノベは、哲学用語や文学用語、SF的知識を混ぜることによって
そんなものを真剣に勉強しなくても、哲学的知識に触れたような錯覚を
得られるようにできてますよ
ラノベの社会的役割はバカにできないと思います

死ぬまでやってろ。

>>273
うわっ、寒っ！　273だけに絶対零度並みだ。

時代は今まさにラノベ、ラノベなのである。

ラノベは粗製濫造 だれが書いても同じ表現のロボット小説な

パンツ見せる行為がミステリーの謎解き要素と同じ役割らしいしｗ

本能に訴えるという意味では、謎解きではなく犯人に追いかけられるサスペンス的部分かな

ラノベはくっさいくっさいだわぁ。
・ くっさい描写
・ くっさいセリフ
・ くっさい世界観
もうくっさいくっさいで結局くっさいオタクが喰いつくんだわぁ

でもこれが儲かるんだわ。うひひひ

と、書き手は思っているに違いない。

うん。

おまえらが一生懸命書いたまったく市場に相手にされない糞文より、
ラノベの方が売れるんだよな。

いえいえ、それは違いますよ
なぜって私の文章。市場に相手にされないどころか、下読みのゴミ箱ですから

まぁまぁ、それはお互い様でしょうね。
ラノベワナビのゴミ箱率もハンパないですから。

俺は本気で作家になりたいから、使い回しはしてないんだけどさあ。

それとは別に、ここをもし下読みさんか編集者が読んでたら尋ねてみたい。
重要な質問だ。

●応募原稿は、原則的に社外秘のはずだ。
●だのに、なぜ「他社に応募した原稿の使い回しだ」って分かるんだ？
●これ、個人情報保護の問題に抵触してないか。
●「使い回しはよくない」。それはよく分かる。
●でも、「使い回しが発覚してる」ってことは、「私という下読み（もしくは編集者）は、
個人情報の漏洩を行ったことを自ら告白しています」ってことにならないのかな？
●出版社の企業コンプライアンスだとか、情報秘匿のモラルはどうなる？
●「使い回し」問題は、発見して編集者に告げた段階で、個人情報漏洩を行うことになるんじゃないか。
●だったとしたら、「使い回しは決して発見してはならない」ものなんじゃないのか。

俺は、「使い回し問題」は自己矛盾を起こしていると思うんだが、どうだろう？
真面目に考えてほしいんだが。

ブラックリストに登録されるぞwwwwwww

と、言ってみるテスト

一番最初の黒丸が間違ってるぞ

応募者の住所氏名とかはともかく
応募原稿は社外秘じゃないよ、法律における個人情報にも該当しない
下読みが他社に声かけて落選した原稿が出版された例もある

もし社外秘であるとするならそれは、
原稿を他社に持って行かれたくないという理由で社外秘にしてる場合はあるだろうけど

>原稿を他社に持って行かれたくないという理由で社外秘にしてる場合はあるだろうけど

そんな原稿が有るのなら、とっとと出せばいいだけwwwwwwwww

>下読みが他社に声かけて落選した原稿が出版された例もある
ソースはありますか？

バトルロワイヤルがホラー小説大賞落ちた後
太田出版で出してるよ
太田出版の新人賞に使いまわしたわけではないよ
(そんな新人賞ないからね)

>>285
そんなことが行われていたとして、出版社を訴えられるか？
一生デビューできなくてもいいの？あぁん？
というのがあるから無意味なんだよ
出版社の犬になるために頑張ってんだよな俺らは

いやべつに法律違反じゃないし

>個人情報とは、生存する個人の情報であって、
>特定の個人を識別できる情報（氏名、生年月日等）を指す

応募時に、他にもらさないって契約結んでるなら契約違反だが
それにしたって民事なわけだし

新人賞の公募をしながら、新人を葬り去るという矛盾wwww

お抱えの作家にアイデアを盗用した編集でもいるのかwwwwwww

>>288

>そんな原稿が有るのなら、とっとと出せばいいだけwwwwwwwww

まだ本選前とかかもしれんだろ

内山安雄は小説現代と文学界の新人賞の両方に別な作品を応募したが
最終選考に行く前に雑誌掲載されてデビューな
文学界の方も小説現代が買い取って掲載

そんな原稿がとっとと出された例はちゃんとある

>>290
それは違うよ。
ホラ大の選評を読んだ太田出版の編集長が、うちで出したいと角川に掛け合ったが、
作者の連絡先はプライバシーなので教えられない、と断られた。
そこで、太田出版は雑誌に尋ね人広告を出し、作者から連絡があって出版になったんだよ。
ソースは「文学賞メッタ斬り」

>まだ本選前とかかもしれんだろ


使い回しの是非についての話だろ？
二重投稿とかのチェックで社外秘にしても、事前発表から漏れてたら祭りだろww

>そんな原稿がとっとと出された例はちゃんとある


情報が漏れたの？

>>296

いやだから、個人情報は守られるが、書いた内容は守られてないって例だろ
違くないだろ

どうでもいいからワシをプロにしれ！！

バトロワは、最終選考の選評でボロ糞に言われたのが、話題になったんだよ。
下読みが何かしたわけではない。

>>下読みが他社に声かけて落選した原稿が出版された例もある
こういう例は、ないんだな？

まてよ最終選考でぼろくそに言われただけで
他社が新聞広告まで出して探すかよ

下読みが声かけた、は言い過ぎかもしれんが
読んだ事のない太田出版の編集者が新聞広告出すんだから
読んだ下読みに連絡とって内容を聞くくらいはしてるだろ
じゃこう言いなおす
　　↓

応募者の住所氏名とかはともかく
応募原稿は社外秘じゃないよ、法律における個人情報にも該当しない
下読みや編集者の間で話題になっていた作品に他社が目をつけて落選した原稿が出版された例もある

必死やな（笑）まあ、いいや。
ちなみに、バトロワを落とした選評。
http://motoken.na.coocan.jp/material/5horror.html

林　　そう。『バトル・ロワイアル』はなんでこんな嫌な感じかなあと思うと、こういうことを考えるこの作者自体が嫌いなんです。
荒俣　分かります、それは。だから逆に言うとホラー小説もそうだけど、小説の意味がいよいよ問われますよ。小説までゲームになっちゃったら、もうほとんどお手上げじゃないですか。厳しく言っておいた方がいいんじゃない、ここはひとつ。
編集部　そうですね。
高橋　ただ、この『バトル・ロワイアル』って、同世代の、例えば二十二、二十三歳ぐらいの青年たちが読んだら結構面白いんじゃないでしょうか。
林　　私もそれが怖い、それが嫌なんです。
荒俣　ゲーム世代にはたまらないと思いますよ、これは。
林　　結構話題になって売れるような気がしますね、これを出版したら。

>>303
>必死やな（笑）

まあ、そうだなｗ
なんていうか「下読みが自主的に動くのだよ」とか主張したかったんじゃなくて
内容なんかダダモレだよ、訴えるとか馬鹿だと思われるだけだし、個人情報ですらないよってことなんだけど

内山の例も情報が漏れたとかじゃなくて、社外秘とか無理だから
そういう場合はまさに>>288が言うように、社外秘とかじゃなくとっとと出すものだよって事

>内山の例も情報が漏れたとかじゃなくて、社外秘とか無理だから


候補者の二重投稿とか、盗作とかを、各社に照らし合わせてチェックするから？

糞な下読みっているもんだな
小説は運ゲーｗｗｗ

>文学界の方も小説現代が買い取って掲載


使い回しにイラッとする>215　氏

>>214
ま、確かに勘違いは自由だよ。夢想もね。
ただ、笑えないイラっとする勘違いもあるって事、覚えておこうねｗ

>>307
全然分かってないね。キミ
キミの勘違いはイラっとしないけど、見下しながら苦笑いできるよ

>>308　氏に同意する。

307より214の方がより高尚である。

307は反省し、買い取られる原稿作家を目指すべし。

ブラックリスト
バトルロワイヤル
買い取って掲載
内容なんかダダモレ
独立したシリーズ物（214　では無く、217）

土曜日の書き込み。
昔、こんなパターン無かったか？

>310
君は夢と現実の境が見えなくなったのか？

>>310
AIの限界だ。気にするな。

>原稿を他社に持って行かれたくないという理由で社外秘にしてる場合はあるだろうけど

有名人か無名の有望新人の原稿を入手したので、公募の賞に捻じ込もうとしている。
無名の有望新人をデビューさせるために賞を新設したという話もあるだろ。
有名人と言えば、去年の今頃、某俳優が騒がれていた。

しかし、売り出しの時期を逸してしまったら、どうなるのだろう。
他社に手柄を横取りされない為に葬り去るのだろうか？

おまえらが考えているより醜い世界だからな
現実ってやつは

あんだけ騒がれたポプラだって、出版プロデューサーのH女史が
むかしの部下のポプラ社員に声かけた真っ黒な出来レースなのに、
最後まで出来レースじゃないってシラ切りつづけたからな

お待たせ、ポプラの第三回な。>310
出版社名がモロに書いてあるガチバトル。怖ェーなwwww

24 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/05/31(土) 00:20:47
これまでいろんなスレを見てきたが内部から情報を漏らすとは
初めてのこと。船場吉兆従業員みたいな奴がポプラ社にいるのか?

863 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/06/04(水) 12:33:44
ブラックリスト（文学賞応募者の）とか聞いたことがあるじゃが、
なんか知っているひといたら教えてくださらんかな。
（20歳男性の質問）

691 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/06/17(火) 02:04:50
他社の者だけど何とかならないかな。
バトロワのパターンで獲得したいんだけど。

710 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/06/17(火) 10:55:09
ぶっ飛びに5000万円でトレードの話が……

548 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/06/21(土) 16:53:48
すげええええええええ！
常識超えまくり
ど素人の処女作
下読みと編集者をとりこ
応募作はシリーズもの
正体を紅さねえスタイル
オレはぶっ飛びに萌まくり！


この時期、此処のスレッド限定で騒いでいたけど、単なる噂だったのかな？
同時期に他社でも、出すと言いつつなかなか出なかった雑誌も発売日が伸びていた。
出版不況のあおりで、新人がデビューするのは大変なんだろうな。

俺のおかげで盛り上がってるなぁ、このスレ

ああ これからもよろしくな

964 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2009/02/15(日) 09:59:39
>>963

ぶっ飛びは本当の馬鹿でしたので、業界から干されました。
世間知らずでバカだったので、ブラックリストにのってしまいました。
ぶっ飛びは、おそらく、永久に追放されることでしょう。

どこからも誰からも相手にされなくなってしまいました。信頼できるものを見つけることができぬまま・・

でもね、子供みたいなことをいうようだけど、
しがらみだらけの直木賞をもらうことよりも、現場の人たちから認めてもらった本屋大賞の方が価値があると思っています。
作家、書評家先生から褒められるよりも、友人から褒められる方がうれしい。

965 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2009/02/15(日) 10:33:52
ぶっ飛びさん、ご愁傷さまです、もう書くだけ無駄ですよ。

買い取りに五千万円なら、イラッとするどころではないわなwww

マニア向けの豪華愛蔵本とかが、軍資金に化けているのか？

ぶっ飛びというのはネタだよ。
乱歩賞の下読みがＨＰの日記にダントツ作品があったと書いたことから、
乱歩賞スレで大騒ぎになった。
それをポプラスレの住人がマネて、ネタにしていろいろ騒いだだけだよ。
当時スレにいた人はみんなわかっていた。

応募規定で、『当社に応募する限りは他社への応募は、御遠慮願います』等と、
明記してある公募の文学賞など、見た事が無いけれども、そんな公募は在るの？

文書化されてないからOK、じゃなくね？
単純に、XXは嫌がる下読みがいるらしいよて話だからさ

それを聞いて行動に2パターンあるわけじゃん
A：それをしないように気を付ける人、
B：下読みにそんな事いう権利ないだろ！とか下読みを非難する人　
　　あるいは、使いまわしで受かった人もいるぞって例外を探して安心する人
大きく分けるとこの2パターンだと思うけど

つまりあんたの目的はなんなのさ？　
使いまわしがいかに正しい行為かの力説を頑張ることなの？
それとも受賞を目指すことなの？


ちなみにジャンプ小説大賞だったかが、応募原稿の著作権は会社の物になります
だったと思うよ(本当に争った場合どうなるかはわからんけど、少なくとも彼らはそう主張してる)
ス

>>322
文藝春秋だけ注意だな
『他の新人賞に応募したものは対象外とする』

後はok　電話で四社に確認したけれど、やはりokだったよ


犯罪でもマナー違反でもないのだから、使い回しの是非を論議することは、ただの暇つぶし
喫煙が許可されている場所で、喫煙者に対して
「迷惑だからヤメろ」「自分自身のためにヤメろ」と説教しているようなもんでしょ

>>323 324 本質に迫る書き込み、ありがとうございます　　
おれはこの件、以前から不満で、奴隷の叛乱だと捉えていて
しょせん、下読みは奴隷なんだから奴隷は奴隷らしく言われたこと粛々とやってりゃいい
前途あふれるワナビさまに楯突こうなんてもってのほか

「使い回しがナンタラ云々…」　　そのくだらん１行でひとりの評価スペースがなくなるんだよ
運営も悪いわな、奴隷どもをつけあがらせて　　禁止にすれば済むことだよ
このスレ眺めても余裕のない上から目線のヒステリックなものが多い
身過ぎ世過ぎに関わるからかな？
奴隷が叛乱する気なら、せめてイソップの１００分の一程度は機知がないとな
機知はないくせにキチガイだらけだろ、ははは
ワナビたちよ、悪い大人にだまされるなよ！

クンニリングスしろや〜

五割書き直せば使い回しにはならない？

>>327
もう新しいの書いた方が楽だと思うんだが。

商業作家を目指しているのなら、量産する能力が必要だ。

どんどん新しいのを書いて出したらいい。

駄作量産してどうするんだ？
新作でも使い回しでもいいから、商業レベルのものを応募しろよ。

商業レベルのものでも、一作しか書けなかったらデビューしても続かない。

本人は自己満で完結でも構わないが、発掘するのに時間と金をかけた出版社が気の毒。


公募して賞を取らせる傍ら、見込みのあるやつはキープして伸ばしてくれたらいいのに。

どばーんと売れるやつって、どこの賞も受賞しないで作家になった人わりといる。

一作しか書けない奴なんて、メッタにいない。
新人の多くは受賞作以下のものしか書けずに、何年もボツの連続。
それで嫌気がさしてあきらめてしまう人が多い。
量産が求められるのは、プロとして一定の人気を得てからだよ。

男のケツの穴に目覚めろ！！！　男の悲鳴は最高に気持ちいい〜

>>332

わかってねーーーｗ
新人作家の話じゃないのね、文句言ってるのはここにいるワナビなのね

多分、あなたがわかって無い理由は
それあんたに、他の人より才能があるって事だぜ
プロ並みのって意味じゃないぜ
あなたが多作できるから、できないやつの心理が分からないんだよ

普通は、作家目指しても1作も書き上げれない←これがマジで普通
せいぜいが、祭りとか喜んでる連中がやってる短文(短編小説じゃないぜあんなの)
そして頑張って1作完成できたやつでも続けて書けない
(まあ、２，３作くらいで止まるのが普通かな、1作のみも多いと思う)

だからこいつらにとっては、使いまわしの否定は酸素止められるようなもんなんだよ
そりゃ下読みを憎むさ

つか「じゃあ、お前らもし作家に成ってからどうすんの？」
って思うじゃん、取り合えず、なんかその時は上手くいくんじゃねえかな
って思ってるんだよ、馬鹿だから

それから、使いまわし肯定派が見てない、あるいはあえて無視してるのが

実は「使いまわしが嫌がられてる」のではなく
「落ちた物を直しもしないで送ってる事」が嫌がられているという点だ

「Xという作品がAで1次落ちだがBでは受賞なんだ」
そうかもしれない、しかしXがどの程度直されているのかはだれもしらない

ワナビがA賞で落ちる、とりあえず見直しし新たに見つかった漢字の間違いとか、てにをは、とか直した
論理的に矛盾も気が付いたものは直した、それでB賞に出した、やっぱり落ちた
とりあえず彼にはもう修正点とかみつからないわけだ　誤字脱字矛盾は治したから
するとどうしたらよいかわからなくなる、自分の傷を見つける才能がないからね
傷ならまだいい、
そもそも小説になっていないから誤字脱字直すレベルじゃどうしようもないのかもしれない

こういう人にとって、
「傷が治ってるなら使いまわしはOK」って下読みが言うのは困るわけだ
自分に才能がないことになるからね。あくまで下読みには
「使いまわしはどんな場合でも却下」でないといけない
これなら、才能があっても使いまわしってだけで拒否る下読みの文句言えばいい

だから「傷が治っていない作品を使いまわしするな」の上段が消える

よし！　今夜はデリ嬢と玉舐めフェラだ　バッチグー＾＾ｂ

>>334,>>335　×書き上げれない　○書き上げられない

何も分かっていないのはあなただ。
応募者は「使い回しが嫌がられる」ことを考慮するどころか、見る必要すらない。
誰でも、どんな作品でも、応募するのは自由。その代わり評価するのはこちらの自由。

実際に９割以上が駄作なのは皆知っている事実。
「くっだらねーモン読んじまった」と嘆きながら応募作を放り投げて、目薬を差し、
あるいは洗面所に駆け込んで手を洗う姿を何度も目の前で見ている。

しかし、どんなゴミでも目を通すのが下読みの仕事。
仕事がツライというのは単なる「愚痴」。
並べてあるのは「言い訳」と「自己満足」。実に醜い。

出版社側の人間として言うが、
愚痴ならいい。人間だもの。
だが、誰に対してだろうと、「〜は応募するな」というのは、公募に対して自由応募を阻害する妨害行為。
応募者に作品に対する評価は求めていない。それはこちら側の仕事。


あなたのために真面目に言うが、もしあなたが下読みなら
（下読みにしては文章が稚拙だが）
それほどイヤなら、その仕事を辞めたらいい。辞めちゃいなよ。
契約している側としても、真面目に下読みしている人にとっても、他の賞主催社にとっても迷惑だからさ。

長いから読んでないけど執筆したら？

>>337
だったら、使い回しはマナー違反とか抜かしている下読みはクビにしろよ。

>>337
君は嘘つきだから嫌われるんだよ。
君がどれだけ一生懸命嘘をついて、自分を大物に見せようとしても、
誰も君の嘘なんかに乗っからないから。

嘘や知ったかぶりで人気者になれるのは小学校の低学年まで。
高学年や中学生になったらもう、みんなお前の嘘を見抜いてる。
だから友達がいなくなっていったんだよ。

嘘や知ったかぶりで万能感や優越感に浸るのって
かえって虚しくならないか？
現実の君はただのクズだろ？
一日２ちゃんに浸って、一日無駄に潰した分だけ、
よけいに駄目人間になっていってるわけだろ？

お前の人生だから、別に、お前がどうなろうと知ったこっちゃないけどな。
お前の地獄は、お前が現実社会で、お前自身を満足させられるほどの出世を果たしたときにだけ
解消されるものだ。
現実社会で何十年も歯を食いしばって頑張り続けるしかないんだよ。

、、、自演だったらコワイ
(>_<)

>だったら、使い回しはマナー違反とか抜かしている下読みはクビにしろよ。

そんなやつはいねーよ、って意見じゃん
いたら謝ってやるよ、探してもってこい


あと人格攻撃は議論で言いかえすことができませんでしたってことだよな

http://konomys.jp/archive/vol_08/second/02.php
結果が判明した、すなわち落選した（1次であろうと、2次であろうと、最終であろうと）作品は、どうか。
これはルール違反ではない。ルールには抵触しないが、マナーとしてはいかがなものか。
選考する側にとって、一度目を通して反古にした使い回しほど、テンションが下がるものはない。

>>344
さっさと謝れ！！

結論はとっくに出てるんだけど、
隙を持て余したニートや主婦や家事手伝いが
創作論議を戦わせているようなふりをして時間を潰す
ただそれだけの板だから。ここは。

終わった議論を蒸し返してまで時間潰しをしなくちゃならない閑人が集まってるんだよ。

はっきり言うけど、この板に張りついてる人間は、
小説なんか書いてないし、投稿する予定もないし、
そもそも小説を書くだけの才能も、準備もないクズばかりだからな。

ああ、得意になって
「つ鏡」だの「自己紹介乙」だの
書き込まなくてもいいからね。
そういうの、もう十年も前から見飽きてるし。

>>345

その後読めよ
>推敲が充分でなかったから落ちたのではないか。
>改稿し、作品をもっとブラッシュアップすれば
>受賞レベルに至るのではないか
>最終まで行ったなら最終選考委員との相性が悪かったのかも。
>実際、そういう例もこれまで絶無ではない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
って書いてるじゃん、手直しや改稿した人や、
最終まで行ったので別な賞に出しての受賞は、過去に例があったって事じゃん
(ま、もっとも使いまわしで大成した奴はいないっても言ってるけど)

つまり、最終へ行くほどの才能があるとか
あるいは傷もきちんと直したのに、使いまわしってだけで落とす賞

これは存在しないんだよ、あんたらの妄想

あんたらが落ちたのは使いまわしだったからではなく
才能がないか、もしくは作品の傷が治っていないから

話をすり替えているな。
マナーとしてどうか、とはっきり言っているじゃん。

すりかえ？　すり替えに見えるのか

ってことは何？
下読みが「マナー違反だ」と断言しないまでも「いかがなものか」
って発言することが気に食わないってことなの？

使いまわしの原稿の扱いを文句言ってるのではなく、彼らの発言が気に食わない
ってこと？

タバコの比喩を借りるなら
喫煙が許されてるところで、赤ちゃん連れた人が隣にいてタバコ吸ってて
店員が「マナーとしていかがなもんですかね」って言ったらむかつく、みたいなこと？
禁止ではない、追い出されるわけでもない、マナー違反だとも明言してない、
でも「いかがなもんですかね」っては言われた、とそれがむかつくんだって話？

じゃもう使いまわしの是非の話じゃなく、下読みのセリフの是非なんじゃねえの？

いやでも謝った方が良いか
確かに「マナー違反だ」と思ってる下読みはいるわけだからな

これが腹立つというのも、合理的な行動ではないし生きにくい性格だともうけど
感情はどうしようもないよね
(本当は、じゃ違うの出せばそれだけですこし有利じゃんって思うべきなんだろう)

すまなかった、俺が悪かった　ごめんなさい

http://konomys.jp/archive/vol_01/second/index.php#first01
ただこの二作には、大きなマイナス要因がある。
一度、もしくは二度、他の新人賞に応募して落選した作品であるという点だ。
新人賞の予選委員に兼任が少なくないのは、こうしたチェック機能を働かせるためでもある。

無論、これが選に洩れた理由のすべてではない。
一度落ちた作品を改稿のうえ他の賞に応募することは、厳密な意味でのルール違反には当たらないからだ。
が、こうした作品は、選考の過程で明らかなハンデキャップを抱えることになる。
大賞レベルに達した作品でもない限り、それが分かった時点で、まずもって最終候補には残れないだろう。
これは他の賞でも同じである。改稿を繰り返して同じ作品を応募する作者は、将来性に乏しいと判断されるからだ。
作家志望者は厳に、戒めるべき行為と銘記されたい。

1次通ったとか駄目だったとか、やっと2次まで行けたレベルなら使いまわしはやめるべき
大賞レベルなら使いまわしもありってことだね

所詮下読みや審査員は、大賞レベル(を量産できる人)を見つけ出すのが目的だからさ
スポーツの大会みたいなレベルを正当に評価すべきとかどうでもいいもんな
(レベルの下の方は特にさ)

それは正義じゃないってワナビは思うけど
目的は作家を見つけ出すことだから、むしろ積極的に(できの悪い)使いまわしを切る
下読みは出版社的には有能な正しい行為な人なんだなろうな

>公募して賞を取らせる傍ら、見込みのあるやつはキープして伸ばしてくれたらいいのに。

見込みが有るからキープしたと応募者に知らせるのかな？
育成枠で囲い込むとしても、唾を付けとくだけで、何か縛りを掛けられるだけの様な気もする。
例えば、キープされた応募者が他賞で入選するのは、裏切り行為になるのかな？

ファンノベみてみろ。
最終候補で本出してもらってるのもいるし
受賞しても一作で消えるのもいる。
キープして伸ばしてくれるなんて甘い世界じゃないと思うぞ

>キープして伸ばしてくれるなんて甘い世界じゃないと思うぞ

応募者側にメリットが有るのかなと、思っただけです。

>>358
主観でしかモノゴトを考えられない人間には、小説の執筆は無理。
向こう側の立場の人間は、この出来事をこう考えて、こういう行動を取るはず
という心理描写が説得力のある形で書けなければ、
事件をリアルに描くことなどできない。
「登場人物全員が作者本人で、作者と同じ発想でモノゴトを考えている」
などという小説はペケだ。

俺がなにを言っているのかワカランだろう。
うん。君にはわからないと思う。

>主観でしかモノゴトを考えられない人間には、小説の執筆は無理。
>向こう側の立場の人間は、この出来事をこう考えて、こういう行動を取るはず
>という心理描写が説得力のある形で書けなければ、
>事件をリアルに描くことなどできない。
>「登場人物全員が作者本人で、作者と同じ発想でモノゴトを考えている」
>などという小説はペケだ。

>俺がなにを言っているのかワカランだろう。
>うん。君にはわからないと思う。


何にイラッとされているのか存じませんが、キープという単語に反応されたのですか？
もしかして、キープしてたつもりの応募者に逃げられた編集さんですか？
御愁傷様です。

>>360
君がどんな小説を書いているか（過去に書いたか）当ててやろうか。

・主人公は君の思想や感情を反映させた君の分身で、
・君自身を超絶的に美化したキャラクターで、
・脇役たちは主役を引き立たせるために用意され、
・主役を引き立たせるためだけに事件を起こし、
・主役に関わるときだけ動いて喋り、
・主役と関わらない時には何をしている人物なのか、まったく考えられていない。

どうだ。こういう小説だろう。違うか？

ああ、他にも
・主役のルサンチマンのために用意され
・惨めな敗北で主役を満足させるためだけに存在している脇役
ってのもありそうだな

>・主人公は君の思想や感情を反映させた君の分身で、
>・君自身を超絶的に美化したキャラクターで、
>・脇役たちは主役を引き立たせるために用意され、
>・主役を引き立たせるためだけに事件を起こし、
>・主役に関わるときだけ動いて喋り、
>・主役と関わらない時には何をしている人物なのか、まったく考えられていない。

>・主役のルサンチマンのために用意され
>・惨めな敗北で主役を満足させるためだけに存在している脇役


量産タイプの新本格派ですか？

わったし、頭悪いし、何を言っているわっからないけど
ホットイテよ、自分さえよければいいの
私の場合、他人に読ませるために書いてないのよね
頭のいい人って他人のことにとやかく言いすぎよ

普通の応募者

　　　　　　使い回しは自己責任で御自由に

出版社の編集さんに診てもらえるとか、色付きの応募者（本人承知）

　　　　　　構ってもらえなくなったとしても、勝手に他社に応募できない

出版社の編集さんにマークされた応募者（本人知る術も無し）

　　　　　　他社に応募されたら絶対阻止するから諦めろ


こういう理解で、よろしいのでしょうか？

そのマークされた人？　何十人だか何百人だか知らないけどさ
それを編集は仕事の合間に常にチェックして
他社(当然仲の悪い会社も、小さくて交流が無いところもあるだろ)への応募を
絶対阻止する、理由って何？　金にもならんのに

またそんな珍妙な理解をしてしまったのはなぜ？

>それを編集は仕事の合間に常にチェックして

自動的に回ってくるのじゃないの？

>>304

>内容なんかダダモレだよ、訴えるとか馬鹿だと思われるだけだし、個人情報ですらないよってことなんだけど

　305

>候補者の二重投稿とか、盗作とかを、各社に照らし合わせてチェックするから？

>絶対阻止する、理由って何？　金にもならんのに


>>66　>>68

この理由を考えていたら、こんな仕組みが思い付いた
まぁ、他社に横取りされるのを黙って見ていられないだろうし

回ってくるとかまでシステム化されてないと思うよ

「予選委員に兼任が少なくないのは、こうしたチェック機能を働かせる」
というセリフは、
リストが回ってくるのではなく、あちこち兼任する下読みが人手でチェックしてることを意味すると思うし
それに、「作家志望者は厳に、戒めるべき行為と銘記されたい」というセリフも
マークされたらもうだめというよりは、新しいの書けば
「あ、あの使い回し君、新しいの書いてきたよｗ」
って感じに好意的に受け取られると思うけど

内容がダダもれなのも、池上のエッセイかなんかで読んだけど
文壇バー(笑)とかで話題になったって書いてあったよ

>まぁ、他社に横取りされるのを黙って見ていられないだろうし

え？　あんたが言う出版社の編集さんにマークされた応募者ってのは
使いまわし常習者で他の出版社にチクって落とさせるって話してるんじゃないの？

才能あるからマークしてるひとなの？　それどうやって他社で落とさせるの？
へんじゃね　だったら自社で受賞させればいいだけじゃん

>使いまわし常習者で他の出版社にチクって落とさせるって話してるんじゃないの？
>それどうやって他社で落とさせるの？

ブラックリストって何ですか？

>だったら自社で受賞させればいいだけじゃん

肝心の応募者が、ここ数年間自社の公募に応募していないから、受賞させられないwwwwww


なんか手間が省けたみたいで、感謝wwwwww

えーとつまり
自社には応募してこないけど、他社には応募してくるやつは
ブラックリスト(というものもあって)をまわして落とさせることができると信じてるわけ？
しかも使いまわしのリスト(ってものがあるはず)使ってってこと？

俺をからかってるだけ？　まじ？

からかっているというか、ネタだろ

応募原稿の使い回しよりも、
無能な審査員の使いまわしの方が、有害な気がする。

文学賞の受賞作がカスなのに、あえてカスを選ぼうとしてしまう。
それを継続してきたつけが、出版不況につながったんだろう。

カスレベルの作品すら書けないやつがなにいってんだか

受賞してから文句いってねｗ

本当の名作は、カスが読んでも名作だと思う
審査員は無能でもいいんじゅやないかな
むしろ有能な人にしかわからん作品方がまずくないか？

思い込みが激しくて単純連鎖の結論で断定しちゃうような人にとっては、
思い込みが介在しないほど単純明快な断定が出来る本以外、全部カスなのです。

下読みの鉄人()ってまだ生きてるの？

受賞作プロ作を高々にカスとののしり無名のまま死んでいく人が一番幸せだろ。

お前だよ！！！

お前だったのか

結果を出せない連中を馬鹿にする人が多いけど、
文学賞の審査員ほど、結果を出していない人達はいない。
使い物にならないゴミを見つけて、原石だと言ってるだけ。

下読みに甘んじてる時点でカスなんだよな
一生下読みやってるような人間ですから奴らは

結果を出した人に与えるのが賞なんだよ
文学賞に限らずさ

残念賞とかブービー賞も結果を出した人？

ええと、すべての賞が絶対に、とかじゃないよ
一般論だかｒさ、風変わりなものとかイレギュラーなもの探し出してきても
意見はかえないよ

世の中には「これから何かしそうで賞」とか「きっと何もできないで賞」
とかもあるかも知れないしね

「ブービーという結果を出したのだよ」みたいな屁理屈言ってもいいけどさ

実力ある人は結局は必ず取るというよね。
逆にカスが何かの間違いで通る場合もあるだろ。
そういう奴は消えるだけ。

結局実力者は生き残り、ダメな奴は消える。
ここでごちゃごちゃいわず、はよ書けや。

見る目のないカスが審査員してたら俺のすげぇ名作が落ちるだろ。
と、思ってる人急増中。

そのくらいの傲慢とすら思える自我が無ければ、
そもそも自分の妄想を綴った作品を完成させることすらかなわないだろう

最近の文学賞は、目を当てられないぐらいひどいからな。
ここ数年、まともな作家が出てこない。
売れてるのは、バックに宣伝屋がついてるのばかり。
来年になれば駄目になるレベル。
こんなことでいいのか？

>>389
よくないよな！

俺が学園物で大賞とってやる ラノベな

私が斬新な作品で大賞とりましょうファンタジーで

>>303
読んだ
バトルロワイヤル、マンガになって映画になって結果的にバカ売れしたわけだけど
その流行中の彼ら彼女らの感想をきいてみたいよね

>>296
いい話だな
すげえ

>>393
かなり恥ずかしかっただろうねｗ

>>395
別に受賞させなかったのは好みだろうからいいけど
林の売れるでしょうねと発言しつつ、作者自体が嫌いなんですって
さすがにアウトだろ、そこまでいうのはどうかんがえても失礼極まりないわ

>>396
作者、相当くやしかっただろうな。
一番小説としてうまいと言われたにも関わらず、人間性大否定されてｗｗ

でも、林の暴言のおかげで注目を浴びて出版に結びつき、
売れ行きにも繋がったと考えれば、痛し痒しかもね。

これで二作目が出ればね

宣伝が大事なのは分かり切ったことだろ。
それを悪みたいに言ってるバカはなんなんだよ。

小林よしのり言うところの
純粋真っ直ぐ君　ってヤツ

宣伝効果が有って、しかもベストセラー。
逃がした出版社はイラッどころではない。

二度と採り逃がしが無い様に工夫するな。

専属契約とか、唾付けての囲い込みとか…

今の出版界に専属契約の契約金（他社で書かなくても生活できるだけの金）なんか
出せるわけがないだろうに。

嘗て、こんなスレッドが建っていた。


あなたの「うり」はなんですか？

1 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：02/10/17 14:50
作家目指すからには自分の売りがあるでしょ？
「心理描写がうまい」とか「魅力的な登場人物」とか。
どうなのさ。


後夜祭辺りに記念書き込みしようと思っていたのに、騒動の最中に消されてしまった。
騒動は三年前だったけれど、もう、九年前の話だな。


>今の出版界に専属契約の契約金（他社で書かなくても生活できるだけの金）なんか
>出せるわけがないだろうに。


業界内で契約済みを匂わせておけば、何も知らない応募者に契約金など払う必要が無い。
やがて、仕方なく帰ってくるだろうから、ストック分を含めて……

こんなプロットでは、一次突破は難しいかwww

唾付きに、他社の専属契約に応募させたら？

>>404
君は「納得する」ということを絶対にしないんだな

宣伝の力で、一冊しか売れない作家を売っても、効率が悪い。
少なくとも数冊は続く作家を見つけた方がいい。
宣伝費の無駄。

文学賞で食ってる連中と、広告会社は喜ぶだろうけど。
出版界としては、やってられないよな。

自己宣伝という名の能書きだけの小説を書くのが東野圭吾とかそのへんの物語作家。
物語は小説よりは一段下の芸術性。

芸術性なんかどうでもいい。売れたもん勝ち。

大沢在昌がさチャラチャラした恰好で六本木で遊んでる時に
同じ学校のブンガクをやってる連中(下駄にジーパン)に
「大沢、ちょっとこないか」みたいに誘われて
「いやだな」と思ったけど、行ってみたら同じような汚い連中がいっぱいいて
大沢が一回も行った事のないような汚い飲み屋につれてかれて
みんな「文学」について語ってたんだって、

で、作品を読ませてもらったら
暗いどろどろした人生の悩みについて書いた小説なんだって
それも、そいつらは小説をずっといじくってて何年もたつのに完成してないんだって
「どうだ？」って聞かれて大沢は
「俺、好きじゃないわ」
「なぜだ」
「もっと読んでいて面白いものが書きたい」って答えたら相手の顔色が変わって
「おおさわ、お前のめざしてる文学ってなんだ？」って聞かれて
「ベンツに銀座のクラブ、軽井沢に別荘よ」って答えたら、相手は数秒何も言えなくなって
そして
「お前に文学をやる資格はない！」って怒鳴られたんだって

俗物には文学は書けないよ。売れたもんがちとかいう言葉を使ってる時点で、文学には向かない。

売れることが「勝ち」だと思わない人間にしか芸術は紡ぎだせませんわ。

お前の国ではそうなんだｗ　悲しいなそれ
日本は恵まれたことにそうじゃないのよ

２ちゃんに逃げてばかりで作家になれるとか本気で思ってるの？
叶わない夢を見るのは止めなよ

>文学賞の受賞作がカスなのに、あえてカスを選ぼうとしてしまう。
>それを継続してきたつけが、出版不況につながったんだろう。

>使い物にならないゴミを見つけて、原石だと言ってるだけ。

>最近の文学賞は、目を当てられないぐらいひどいからな。
>ここ数年、まともな作家が出てこない。

>宣伝の力で、一冊しか売れない作家を売っても、効率が悪い。
>少なくとも数冊は続く作家を見つけた方がいい。


原石を見分ける目利きの育成を怠ったのか、数撃てば当たる的な物量作戦の収益が大きかったのか、
柳の下のドジョウ狙いによる粗製乱造の方がお手軽だったのか、新人発掘に手間暇かけなくなった。

デビュー後の実弾確保を兼ね、複数の投稿作を合算方式の累計点で評価すると明言する賞もあった。
『売れなくても三冊は面倒見ます』的なニュアンスで応募者を擽っていたが、成功したのだろうか？

ウリだった講評がオモシロクナイと、こんな編集者と仕事は出来ないと立去る応募者もいただろう。

読みたいものを読む読者に、自社が売りたいものを押し付ける出版社の横暴の結果が上記の引用だ。
読者が求めるものは、発行部数や評論家のお墨付きによる過剰包装では無く、単純に面白いものだ。
他者の成果を妬んで妨害したり、あわよくば自分の手柄にしようという不届き者には退場願いたい。

出版社の編集者は、自社で出してる作品を読んでるのかな？
売れないと思うのばかりある。あれをまともなに売るのは辛い。

宣伝したって、どうせすぐに駄目になる。
面白いものを書ける作家を見つけない限り、何をやっても無駄だ。
（コメディを出せと言う意味じゃない。）

出版社は、作家の失業救済団体ではない。
本が売れないような作家の面倒まで見るな。

あのさ１０万部、１００万部、売れる作家だけが儲けにつながるんじゃなくてさ
４千部とか７千部とか、マイナーだけどきっちり売る作家がいるとする
普通の人には面白くねーやつね
でもファンがいて新作が出たら必ず買う
仮に５千部売れるとして、毎回６千部とか刷ってれば廃棄も少ない
こういう作家が１０人いれば５万部売れる、２０人いれば１０万部なのね

かつこういう人はぶれないから、
大ヒット出した人が次にいっぱい刷るべきかどうかみたいな悩みもない
収益の予測が立つから、実は１０万部売る１人より都合がよかったりする

売れない作家の失業救済とか面倒見るとかやってる出版社なんかないよ
営利企業だもの冷酷に切るよ

あなたにとっては面白くないものでも、面白いと思う(思わなくても買う)数千人がいれば商売をするんだよ
資本主義社会だしね。
(本当にクソ面白くなくても全国に数千ある図書館が買ってくれるごく一部の作家とかいるしね)
ホームセンターとか行けば「誰が買うんだよこんなもん」みたいなの売ってるじゃん
あれは、どっかのくだらないもの作ってる会社の救済じゃないでしょ

孫悟空

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E6%82%9F%E7%A9%BA


釈迦如来は悟空に身の程をわきまえさせるために賭けを持ちかけ、如来の手のひらから飛び出せなかった悟空を取り押さえて、五行山に封印してしまった。
5百年後、観世音菩薩の救済によって三蔵法師の弟子となって功徳を積むことを許され、天竺までの取経の旅を助けることになる。
三蔵法師からはおもに孫行者と呼ばれている。 弟子になってからも初めはかなり反抗的で、納得できない時は相手が如来だろうと菩薩だろうと平気で文句を言う。しかし仁義や礼儀に精通しており、その他で無礼を働くことはない。
初め三蔵法師に反発して脱走も試み、その後もいわれのない罪で破門されたりしているが、観世音菩薩や釈迦如来の導きもあり、結局はいつも三蔵法師のもとに戻ってくる。
旅では失敗を繰り返して学習し、次第に行いが改まっていくが、かなり粗暴である。三蔵との関係は師匠と弟子というよりも、無力な人間を庇う守護者のような役回りで、人使いの荒い三蔵には困らされることが多い。
ついに取経の旅に成功すると、その魔を降して善を広めたという抜群の功績が認められて仏になることができた。
最初の脱走の際に、以後の脱走を防ぐ抑止力として頭にはめられたのが「緊箍児」と呼ばれる輪っかである。
これは「緊箍呪」という呪文をとなえることで輪が収縮し、頭が締めつけられるというものである。しかしこの後に三蔵法師は緊箍児によって直接的に脱走をふせごうとすることはほとんどなかった。


孫悟空が釈迦如来の掌から飛び出していれば、物語はどうなったのだろうか？
幾度負けても絶対に負けを認めず、釈迦如来は賭けを持ちかけ続けたろうか？

その間、五行山へ封印したと嘘を喧伝していても、嘘は嘘だとばれるだろう。
三蔵法師には身の丈に合った弟子で我慢させろと、観世音菩薩は導くだろう。

孫悟空？

ほっておけば宇宙の彼方まで飛んで行くから、行く先々で騒動を巻き起こす。
そうなったらそうなったで、さぞかし面白い物語が生まれていたことだろう。

それでも困った時にいっつもとなえているの、三蔵法師だけど
水滸伝の頭領宋江から何から、さえないよね。なんかそう思っていたなあ

網にかかった応募者を、五行山で逆らわぬ様に躾て、
緊箍児という拘束具で支配して、出世の道具にする。

テンプレートの雛型を忠実になぞるだけの大量生産。

レーベル支持者に飽きられたらそれまでの使い捨て。

孫悟空と三蔵法師の関係は、編集者の憧れる理想形？

くだらねえ

悪魔のトリル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%AB

>通称「悪魔のトリル」（あくまのトリル）は、ジュゼッペ・タルティーニが作曲したヴァイオリンソナタであり、
>彼の作品の中で最も有名な傑作である。
>タルティーニが夢の中で悪魔に魂を売って伝授されたという伝説があることから
>「悪魔のトリル」と呼ばれるようになった。


創造主で在りたい作家さんが、悪魔と自己の魂を引き換えにしてまで取引したくなるのも頷けるよね。

創作し得た作品が世紀の大傑作として一世を風靡し、輝かしき人類の歴史に燦然たる足跡を刻印する。

でも、創作者の総てが悪魔にちょっかいを出されているわけでは無いし、逆らう創作者もいるだろう。

その悪魔に逆らう創作者が居たとして、魂を賭けた凄惨な戦いを繰り広げている最中に掻っ攫おうと、
人間界から契約の邪魔する者が居たとしたら、悪魔は黙って指を咥えて見ているしか無いのだろうか？

ファウスト伝説におけるメフィストフェレス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%82%B9


>ファウスト伝説のメフィストフィレスは、この世におけるファウストの望みを叶える代わりに、
>その魂をもらう（死後は自分の支配下に置く）ことをファウストと取り交わす。
>メフィストフィレスは契約に忠実な様子を見せる一方で、巧みな弁舌でファウストを操作しようとする。
>その結末は作品によってかわり、メフィストフィレスの目的が達成される場合もあれば、ファウストの魂を手に入れられないこともある。
>また悪魔としての設定も、作品によって異なる。
>マーロウの『フォースタス博士』に登場するメフィストフェレスは、ルシファーに仕える悪魔で、彼と共に神に反逆したことになっている。
>ゲーテの『ファウスト』に登場するメフィストフェレスは誘惑の悪魔とされ、神との賭けでファウストの魂を悪徳へ導こうとする。




悪魔も個人の魂一個の為だけに手間暇かけるよりも、もっと手っ取り早く大量に集める工夫をするだろうね。

人目の無い部屋の中央に在るテーブルの上に、魅惑的に光輝くカードが伏せ置かれたままで放置されている。

そのカードのほとんどは、狭い業界内のしがらみや業界の都合によって葬り去られようとする怨念でもある。

厳重に貼り廻られた結界の中、魅入られたように魔方陣に吸い寄せられる人影がテーブルの前に立止るのを、
結界のわずかな隙間を通して入り込んだ蜘蛛の糸程のグラスファイバーを通して監視する何モノかが気付き、
期待に頬を弛めながら細い目を光らせ、舌なめずりをし、その愚かな生贄の価値を算定し、値踏みしながら、
人影が伏せられたカードを捲る瞬間を見逃さぬ様、優秀な捕獲者特有の繊細な感覚で注意深く見守っている。

一方、生贄に火中のクリを拾わせようとするモノドモもまた、自らの魂の行く末を委ねた成果を案じている。

メフィストスレに来たかと思った

けっこう書き込み溜まったね
で、結論は出てるんだよね

使い回しは悪くないよ
現実が文学史が示してるんじゃン
下読みどもの職務放棄にすぎないから無視して
そういう怠け者の下読みが居るところに傑作を送らないこと

娘、房 干せ

使い回しを公式に認めたら、駄作が溢れかえって大変なことになるだろ。
出版社は下読みに払う報酬だけで破産する。

溢れかえるほど来てないよ

たぶん正解(俺にとってのだけど)は

１　使い回しは悪くない
２　でも嫌う下読みがいるよ
３　じゃあ、俺はやらない
だな

目的が作家に成ることなわけであって、今書いたこの小説の発表じゃないからさ
下読みが嫌がるんらしない、おまえらに「そんなのは媚だ」といわれようともね
少しでも確立を下げる行為はしない

逆にどうしても発表したい作品があり、それが作家になることにに優先するなら
どんどん使い回しすべきだと思う

>目的が作家に成ることなわけであって、今書いたこの小説の発表じゃないからさ
>下読みが嫌がるんらしない、おまえらに「そんなのは媚だ」といわれようともね
>少しでも確立を下げる行為はしない


今書いたこの小説の発表を目的としないのなら、少しでも確立を下げぬ為に、応募すべきではないのでは？

４２７　あなたワナビを装った下読みだな　上でも同じこと書いてる

運営が決めることで下読みがいうことじゃないよ
ちゃんと仕事しろってこと
学校行きたくねえってことといっしょだから

使い回してもまず当選しないから
無駄になるし、そもそも使い回しを
やってしまってるってことは創作力が
枯渇している証拠。

下読みって言うか、運営や編集部が嫌がるんだよな
池田がそんな事言ってた。
下読みはそれに従うしかない
下読み的に(誰がどの作品の下読みだったか)名前が出るわけではないのだから
あるいみ使い回しが増えることは、
仕事を増やす＝収入を増やすことにつながるが

編集にとっては、
仕事を増やす＝手間が増え、下読み代もあがる
を意味するからさ

おまけにどこかの１次落選を大賞に選ぶのは、あまり聞こえがいいものではないしね

池田って誰だ？

>おまけにどこかの１次落選を大賞に選ぶのは、あまり聞こえがいいものではないしね


落とした側が拾った側を指差して笑うの？

なんかの賞の下読みやってる人だよ
別な賞の落選作ですねっていったら編集者が青くなって確認して〜
みたいなこと言ってた

逆に、大森望とかは、下読みのでも使いわしでもＯＫって言うし
編集部との力関係じゃないかな
運営で使いまわしもＯＫですって言うのは一箇所しか見たことないし
(そこももちろん、落ちた理由の分析をして書き直しはしろ、位は言ってるけど)

>下読みって言うか、運営や編集部が嫌がるんだよな


運営や編集部は、どうやって使い回しを見分けているの？

>>433

さあ？　そんなことまで知らん

でも売れれば落としたほうが残念がるんじゃね

>運営で使いまわしもＯＫですって言うのは一箇所しか見たことないし


募集要項に書かれていないけど、そこはどこですか？

さいきん人から聞いたんだが、上で話題になってるバトルロワイヤル
角川の前の年に別の賞に応募して１次で落とされたらしいじゃない
そんな例がたくさんあるんだよ
任された仕事をきちんとこなそうよ

おしえなーいｗ
エンタメの賞だよ
審査員が実際にこの賞はぜんぜんＯＫです的な発言してる　
募集要項には使いまわしダメとも良いとも普通書かないだろ

一次で落ちるようなやつは(ようするにへたくそで落ちてるから)
つまり使い回しじゃない理由で落ちてるので見分ける必要すらないだろうけど

３次とか最終なら下読みが相談の上、上に出すものを決めるから
「それ＊＊賞で読んだ」って誰かが言えばそれでばれるじゃん

>>438

一次じゃない最終、落ちた理由もカテエラ(って言うか暴力描写が賞にふさわしくないからという理由)
別な賞ならいけたんじゃないかな

使い回しOKって明言されてる賞ってどこよ

ここでさ仕事しろとか、当然の権利だとか
いくら叫んでも現実は変わらない
俺らで使い回しに厳しい賞のリストや
優しいリスト作る方が前向きじゃないか？

とりあえず　このミスはむっちゃきびしいｗ

>>324

を見ると文春は明示してて不可らしい

全応募作品を編集者が手分けして依頼する下読みに割り振る為の荒読み。

依頼された下読みによるランク分け
　Ａ　通過作。
　Ｂ　編集部で再チェック。
　Ｃ　評価票のみ返却。　
　Ｄ　即破棄。

下読みから返って来た応募作を編集者が絞り込む。

盗作や二重応募のチェックの為に各社に問い合わせ。

最終候補者として公表し最終選考へ


大体こんな流れでしょうか？

出版社にしてみればさ
自分のところが発見できなかった才能を他社に取られるのもいやだろうけど

他社がダメ認定した物を出版しちゃう（そしてコケる）
のも同じくらいイヤだよな

自分のところの落選作を他に応募することより
他に応募し落選した物を送ってこられる方が嫌がってるように見えるから
後者のほうがよりイヤなんだと思う
（他社は気がついた疵を自社が見抜けない場合ね）

おまけに人生でたった一作しか書けない奴なら
成長もないし消えていくこと必須だしね
手直ししては応募繰り返してる奴なんか
長い間やってれば結構読める物になったとしても売れないだろうし

>>442


木曜日の午後八時の書き込みを見てから、わざわざ電話で確かめてくださっていますが、

一般の人間が受付に電話しても、金曜日の営業時間帯にかけなおせと言われるのではないでしょうか。

この回答を書かれた方が業界の方だとしても……

>おまけに人生でたった一作しか書けない奴なら
>成長もないし消えていくこと必須だしね
>手直ししては応募繰り返してる奴なんか
>長い間やってれば結構読める物になったとしても売れないだろうし


一体何を前提に書き込まれているのか分かりませんが、貴方が気にする必要はないのでは？

>>445

電話でってのは知らんけど（だから俺も書かなかったけど）
文芸春秋の文学界新人賞ならサイトに書いてあるぜ
このことじゃないの？

>応募作品は新人の未発表原稿に限る。 同人雑誌に発表したもの、
>他の新人賞に応募したもの、自費出版したものは対象外とする。

ちなみに同じ文芸春秋でも松本清張賞はすこしちがう
しかしこっちはネットで発表したら×

>インターネット上で発表した作品や自費出版した作品は応募できません。

>>446

気にしてねえよｗ
ネットってこういうそいつと関係のないどうでもいい話であふれてることに気づこうぜ

>>441
メフィストはゆるいね。
編集が自分の判断で決めるためかな。
このミスや新潮ミステリ賞で落ちたのが受賞している。

>>447

324氏の書き込みは、適切では無かったのですね。

>気にしてねえよｗ
>ネットってこういうそいつと関係のないどうでもいい話であふれてることに気づこうぜ


こういうそいつと関係のないどうでもいい話？

そうそうｗ

ってやめね？　こういうの
なんであの文章のその部分に反応して絡むのか知らんけど
オレが悪かったで良いからさ

なんかやっとなんかスレが悪口と不満から違う方向へ行こうとしてるのにさ

全応募作品を編集者が手分けして依頼する下読みに割り振る為の荒読み。

依頼された下読みによるランク分け
　Ａ　通過作。
　Ｂ　編集部で再チェック。
　Ｃ　評価票のみ返却。　
　Ｄ　即破棄。

下読みから返って来た応募作を編集者が絞り込む。

盗作や二重応募のチェックの為に各社に問い合わせ。

最終候補者として公表し最終選考へ


大体こんな流れでしょうか？

>>453
そうかも。
でも賞によって違うだろうし、二重応募のチェックはあまりしていないと思う。
というか、そんな内情を知ってどうなるんだ？
それがわかれば君の作品の出来が良くなるわけでもあるまい。

>でも賞によって違うだろうし、二重応募のチェックはあまりしていないと思う。
>というか、そんな内情を知ってどうなるんだ？
>それがわかれば君の作品の出来が良くなるわけでもあるまい。

私の事は気にしないで下さい。
二重応募のチェックはあまりしていない？
これは編集者じゃなきゃ、返答できないでしょう？
過去スレッドから探せってことですか？

>>322

こんなのが有ったｗｗ



791 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2012/01/11(水) 18:32:51.75
この話題何周めだよ……
ミステリの賞は他にたくさんあるから、好きなとこへ出せばいいじゃん。
ラノベレーベルだって軽いミステリなら受賞してるし、受賞者の年齢層も上がってるよ。
そーゆーの調べてる？

２ちゃんでワナビが何か言って大企業の方針が変わると思う？
まあ、むかしのメフィスト座談会では、応募者に対して「他に応募するなよ。逃げるなよ」みたいな
ワナビを勘違いさせるような発言が多かったから、逆恨みする気持ちをもっちゃったんだろうけど……
その人たち（ってか主にJくん）はもうとっくにいないんだよ。

「小説の書き方」なんてない。
第一線で活躍している小説家の先生方は、口をそろえてそう言います。
僕も「小説の書き方」はないと思います。
というより、あったら変だ。
小説とは「散文形式で書かれた物語」のことで、自由な形式で表現するのが原則なわけですから、「書き方」が存在した時点で本質から外れてしまいます。
「書き方」という「型」ができてしまったら、小説は芸術でも創作でもなくなるんじゃないのかなぁ。

「型」とか「書き方」のまえにあるものがある
小説ってなに？
言語芸術ってなに？
小説を書く意味ってなに？
そもそも意味があるのか、ないのか？
それに、型を意識しなくても、型にはまってしまっている現実がある
小説には様々な型があり、歴史がある
その型からまったく独立して自分があるなんて思えるとしたら羨ましい
型を破るためには、型を知ることも必要なんだと思うよ
それほど型を破り、無視することは難しいことなんだ

型を知れば知るほど、小説に対するハードルが高くなることを懸念しているのだろうか。

己の中でハードルをあげて書かれた作品なんて、楽しく書かれたものではないだろう。苦行に過ぎない。

ageてスレ流し？

>でも賞によって違うだろうし、二重応募のチェックはあまりしていないと思う。


509 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:23:34
二重投稿の調査に関してはお互い様なので、当然やりとりはありますよ。
最終に残るとペンネーム・本名・住所・題名・あらすじで照会かけます。
発覚した場合には「両方とも」失格になります。
もちろん下読み段階でわかることもありますけどね。

二重投稿でなくとも似たような話を同時期に他社に送るのはやめたほうがいいです。


464 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/06/16(月) 00:02:55
>>463
住所変えたりペンネーム変えたりするブラックリスト者
（主に二重投稿、盗作常習者）の調査のことなんだけど、
おれの説明解りにくかったかな。ならゴメン。
あと繰り返していっておくけどあくまでも
これって噂だからさ。悪しからず。


>盗作や二重応募のチェックの為に各社に問い合わせ。

この段階で応募者にクレームが付いて失格になるのなら、
他社に取られたらまずい応募者を逃がさない手段になる？

ならねーよ
そいつ編集者気取りのワナビだし
意外と出版社どうし仲悪いところ多いし

個人情報横流しはアウトだから、表向き調査はできないだろ
それでどの賞でも下読みが被ってるんだったりしてｗ

ただメフィストのスレで、編集が読んで選ぶはずのメフィで落ちたのを
タイトルとPN変えてこのミスに出したらばれてたってレスがあったから、
応募者被ってる賞は行き来がある可能性もある

>462氏は編集者気取りのワナビでは無いと信頼して、

>295氏のレスについて、どうお感じなのかとお尋ねします。

ここで事例として示されているからといって、下種の勘ぐりによる悪意の流布だとは思えませんが、

>意外と出版社どうし仲悪いところ多いし

ということですので、二つの出版社が互いに公示された予選通過者リストに共通の候補者を見出し、
複数受賞を出さぬ様協議したとも、読み取れるのですが、これは応募者へのペナルティでしょうか？

>>463

>77での指摘は、


>次回作に期待

>今年わたしが担当した応募作には、作者の「職業と略歴」がきちんと書かれていないものが散見された。
>規定の書かなければいけない条項に入っているのだか ら、その時点ではねられても文句は言えない。
>テストの解答用紙に名前を書かずに０点を取るようなものだ。
>隠しておきたいことがあるのかもしれないが、選考 委員や編集者がそれを漏らすことはない。
>真面目に応募するつもりなら、（職業と略歴だけに限らず）規定は厳守しなければならない。

です。

>選考 委員や編集者がそれを漏らすことはない。

乱歩賞作家の森が(彼はその後編集者とけんかして干されるのですが)

乱歩賞で落ちたものをかなり大きく改稿し、横溝賞に出して佳作になっています
(この時点で出版は決まっていないのですが)
その次の年、乱歩賞を別な作品でとったところ、
角川が講談社に断りなくかってに「乱歩賞受賞第一作」として去年の佳作を出版したそうです
ま、とうぜんこの行為に講談社はいい顔しないのですが。

しかし結局のところ、森が言うには（漫画などとちがって）作家を囲い込んでも打てる広告に限界があるし、
いろんなところで書いたほうが相乗効果があるので推奨されるそうです
Ｗ受賞という肩書きは両社にとってメリットのほうが大きいと思います
あえてペナルティを与える必要性がわかりません

内山安雄氏の話を書いたのも実は僕ですｗ
文学界のほうはリストが発表になる前だと思います
リストを見てではなく、本人が言ったのでしょう
そもそも、読んでみればわかりますがエンタメ作家であって
文学界のような純文学の作家ではないですし
当時内山氏は早く現金がほしかったようですし

ちなみに森の出席した横溝賞の授賞式に講談社の編集が来てて
森の作品が最終に残ってる(しかもかなり有力)ってことを教えてくれたそうです

すべての出版社が本当に受賞者の囲い込みやＷ受賞の妨害をしない稼動かは知りませんが
この辺の大手はしない(と思われる)と考えて良いんじゃないでしょうか

>285 >287 >288 >295 の流れでしたね。

新人賞を取れなくても、面倒見の良い出版社は配慮いただけるという例ですね。
専属契約の公募とのＷ受賞の例もありましたし、邪魔する理由はなさそうです。

で、>461での疑問に関しては、どう思われるでしょうか？

>他社に取られたらまずい応募者を逃がさない手段になる？

↑質問ってこれ？

逃げようが（本当は逃げると違いますが）自社でも仕事してくれるなら別にありなんじゃないですか？
逃げて向こうでは仕事するけど自分のところでは仕事してくれないとか
けんかでもしないかぎりないでしょうし　けんかしたのなら逃げようが平気でしょうし

人気のあまりない作家ならともかく一人の作家が書くものをすべてひとつの出版社で受けきれるもんじゃないでしょ
人気のあまりない作家なら、逃げても平気でしょうしｗ

大御所になって寡作になって、たとえば村上春樹とかに逃げられたら新潮は痛いでしょうけど
新人の段階で寡作もないでしょ　本人だって食っていくためにいっぱい書きたいでしょうし

応募者の段階だったら、逃げようがどうしようが勝手にさせればよいと私も思います。

で、

>盗作や二重応募のチェックの為に各社に問い合わせ。

この段階で応募者にクレームが付いて失格になるのなら、
他社に取られたらまずい応募者を逃がさない手段になる？

の疑問でした。

邪魔する人に、どうして？　と、お尋ねする、答えの返ってこない質問だったかもしれません。

各社ってあんた、新人賞がいくつあると思ってるの？
地方文学賞やちんけなサイトもやってるやつも含めてさ

各社に問い合わせなんかないよ　本人にはきくだろうけど

某下読みが「本人に聞くとうそつくやつがいる、あとからばれて…」
ってこぼしてから
つまりは、各社問い合わせはとかしてないってことでしょう
つか例の編集気取りが言い出したやつでしょ「各社問い合わせ」って
答えは、そんな段階はそもそもない

問い合わせたら各社が「来てない」ってうそをついた可能性あるだろって言うかもしれんけど
新人囲い込みのためなら「来てる」ってうそはあっても「来てない」なんてうそはつかないでしょ

>問い合わせたら各社が「来てない」ってうそをついた可能性あるだろって言うかもしれんけど
>新人囲い込みのためなら「来てる」ってうそはあっても「来てない」なんてうそはつかないでしょ


二重投稿の問い合わせで、「来てない」と回答して、わざわざ取り溢しの原因となる選択はしないのでは？
囲い込みの為に嘘をつくというのは、尤もな気がしますが……　むしろ有望新人なら、そう回答しますか。

そういうことは、しなさそうでしょ
つまり囲い込みとか無いんだよって話だよ

うそをつくどころか、他社への問い合わせも無いんだよ
って話なんだけど　なぜ通じない？

これ数レス前からＲＯＭってる人へちょっと聞きたいんだけど
俺の言ってることわかるよね？
俺の説明がおかしい？　足りないのかな？　それともからかわれてる？

専属契約をしたら、給料のようなモノを作家にださなくちゃいけないんだよ。
ヨソで仕事をしなくても生きて行ける程度の金は出さなきゃいけない。
ジャンプ（集英社）には囲い込みをした若い漫画家予備軍のための寮まであった。

いまの文芸業界には、とてもそんな金はないよ。

1 ラノベには、固定給はないが3年とか3冊とか縛りがあるらしい
　(冊数や期間は出版社によって少し違う、同じ年に同時に複数の新人賞を取った人は免除)

２一般小説でも、新人賞受賞後第一作目くらいはその出版社で出すのが礼儀らしい
　これも礼儀なので契約的なものではない

３某賞の受賞者は、その主宰する雑誌にのみ書いてる(数年に一度とか)
　あれは別に専属契約ではなく、ほかから注文が来ない売れない作家が兼業で書いていて
　雑誌が面倒見がいいだけ

【最高峰の】江戸川乱歩賞スレ　その十二【新人賞】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1205390303/

51 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/03/26(水) 22:51:08
吉野仁氏のページ、3月15日にこんな記述を発見。
これって乱歩賞かな？
時期は微妙だけど。
そもそも、吉野仁さんって、乱歩賞の下読みやってるんだっけ？

こんなふうに言われる作品書けたらいいよな。


▼昨日どうにか確定申告をすませたあと、某新人賞の一次選考下読み仕事に戻って読み始めたら、おそらくこの数年でダントツの作品に遭遇し、テンションがあがる。

　ここのところ、ミステリ新人賞はどちらかというと低調な感じがしていたけれども、今年はどうもすごいのが出てくる……かな。希望的観測をこめて。

61 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/03/28(金) 01:53:56
>>51
もしかしてポプラ社小説大賞かな？
2月末締め切りだったから時期はちょうど合ってるけどなぁ
ミステリ新人賞じゃないから違うかな

862 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/08/30(土) 17:07:08
まだ吉野発言にこだわってる奴がいるのか。
吉野は、乱歩賞とはひと言も言ってないのに。

884 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/09/04(木) 16:57:59
結局、ダントツ＝ポプラのぶっ飛びだったのかね。

947 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/09/26(金) 12:25:29
ダントツが乱歩賞応募作品かどうかっていうのは、吉野氏のみぞ知るって
ことで、本人が言わない限りはわからないよな。
でもなんとなく、選考会で他の予選委員と意見が合わなくて自分の推すダントツ
作品が落ちてしまっただけという単純なものではないような気がする。

【大賞決定】ポプラ社小説大賞２３刷【伝説となれ】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1213795516/

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/22(日) 18:29:32
このスレでつか
乱歩スレのダントツをパクって、ぶっ飛びなんて言ってるのは

ダントツはソースがあったけど、ぶっ飛びは２ｃｈの書き込みだけで盛り上がったみたいでつね

まあ、頭の悪い
釣り師　大勝利　終了



【また】ポプラ社小説大賞２５刷【パクリ疑惑？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1216223642/


379 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/07/23(水) 13:34:34
>>378
>ぶっ飛び、他賞の話だったんですか？

乱歩賞のダントツだね
向こうは下読みさんブログにソースあり

ただし乱歩賞の応募者は大人なので、すぐに沈静化
ここのアラシは見事にパクッて（さすがポプラ賞投稿者）ぶっ飛び現るとアオリにかかる
そこへ神経を麻痺させた応募者たちが、ぶっ飛びって、ひょっとして私のこと？　となり現在に至る

という流れだな

>321


>当時スレにいた人はみんなわかっていた。

ポプラスレッドでは単発のレスで、無視されていましたね。
今でもぶっ飛びネタだったと主張される根拠はありますか？

>>476-479
4年も前のことを必死になって蒸し返している君の病名が知りたい。

>>480

4年前に必死に否定していた人の安否を心配しています。

ここは２チャン。
ソースのない話を信じちゃダメだよ。

>ソースのない話を信じちゃダメだよ。

なにを必死になっておられるのですか？

>>476-479

を　蒸し返されるのがまずいのですか？

都合が悪ければ、だんまり。


公募に沿った応募者が応募している公募の賞に、
何やら邪なブラックリストで介入した形跡とか、
いろいろレスされていましたが、いけませんか？

私に病名をお尋ねですが、何が気になるのですか？
4年前にもいましたね、人の事が気になって仕方が無い人が。

>>482

私は親切だから、先に貼っておいてあげるよ。

【また】ポプラ社小説大賞２５刷【パクリ疑惑？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1216223642/


189 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/07/19(土) 03:30:37
>>186
「ぶっ飛び」について軽く説明してくれ。
妄想の類としてスルーしてきた。

まずは２ちゃんねるを利用するにあたっての注意がある。名言だといってよい。
「嘘を嘘だと見抜けないと難しい」

確かなソースがあって話を進める場合はいいが、
なかったら、十分気をつけることだ。
嘘でも100レスあると本当に思えてくる。それが２ちゃんねるだ。

193 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/07/19(土) 03:53:09
>>190
だからな、それらすべてがでっち上げだし、創作なんだよ。
こう書けば、創作だという根拠を示せ、といういうだろうが、
まともな人間なら、逆を考える。それが本当だという根拠、ソースを示せ、と。

２ちゃんねるでそういった創作をしながら遊ぶやつはいる。
みなが本当だと思いこめば得意になってさらに続ける。
一人で何役もできるんだから簡単なことだ。

根拠は「過去スレ」？
おい、２ちゃんねるのスレ以外からソースをもってこいよ。

いうとくが、妄想と現実の区別をつけるのは簡単なことではないぞ。

>>192
あほか。
噂のソースとなっているものを出せ。話はそれで終わりだ。
それとも噂の出所は全部おまえで、おまえが遊んでいるってことか？

>321


>当時スレにいた人はみんなわかっていた。

ポプラスレッドでは、単発のレスで、無視されていましたね。
今でもぶっ飛びはネタだったと主張される根拠はありますか？

>>476-478　はソースとして不適格でしょうか？

ポプラは最近不祥事続きだよね。

うわっぱり 【上っ張り】
（子供・女性・画家の）a smock; 主に英 an overall.

まえばり【前貼り】
（映画の撮影などにおいて、性的シーン、全裸シーンなどにおいて、
俳優、女優の局部を覆う布、絆創膏など）

こんなのがあった

152 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2011/02/04(金) 19:00:14 ID:d07+ubfh
これで実はＪＮＧＰトラップが仕掛けられていたら笑える
＞落選作の出版権も俺の物


153 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2011/02/04(金) 20:19:03 ID:mFxD+yp9
>>152
一応法律上は一方的な契約は無効だけど、大手からケチつけられちゃ弱小はビビって話もできなくなりそう


例え落選作とは言え、確固たる応募者の労作だろ？
なんで出版権までくれてやらなきゃならないんだ？
そんな事、一行も応募要領に明記して無かっただろ
応募要領に明記されてりゃ、絶対に応募などしない

自分の実績を誇る為に応募作の私物化など、人として、ましてや出版社として在ってはならない掟破りじゃないのか？
ましてや、他社応募の新作ですら干渉するなんて、人間としての罪悪の常識すら備えていないのではないか？

さて、大手からイチャモンヲつけられてもビビらないとこって、どこよwwwww
多重受賞狙いで弱小を結束させようってのも、狙いとしては間違いではないだろうけど、
候補作選考結果発表前に個別撃破されるのだろうか？

どこかが面白がって、応募規定に選考期間中の他の応募作の有無と、応募先の明記をとやってもらえたら、
弱小どうしが連携して、大手に対抗して大手の鼻を明かそうとかと、期待できるのだろうか？
　

一年に投稿される小説なんて10000以上あるのに
その全ての作者タイトルあらすじを把握して使い回しをはじくなんてできるはずない
同じ人に読まれない限り気付かれることすらない

投稿作はいっぱいだけど
一次通過、二次通過、最終通過と質のいい作品の
使い回しを阻止するのは簡単だけどな

目ぼしい応募者の住所氏名まで分かっているんだから、マーキングの必要もないだろwwww

いつも1次で落ちてるやつは関係ーねーんだよｗ
使い回しじゃない理由で落ちてるから

最終に行くかどうか微妙なものは、全員が目を通すから
（読まないまでもどれが上に行くか全員で相談するから）
一人でもいれば気づかれるんだよ

失礼します。「懸賞小説神髄」という本を編集しました。
副題は、「応募原稿「下読み」のプロが手取り足取り指南する、
稼げる小説家になるための最短ルート！」
正確にいうと「下読み」はプロじゃなくて副業なんだけど、
あれやこれや、オフレコ話も書いてもらったよ。
この本ては、二次選考で「この人の作品、読んだことある」って
下読みさんたちが発言することがよくあるって書いてあります。
その作品が別の作品だと問題ないんだけど、落選作の改稿作だと
どうしても点がからくなってしまうそうです。
だけど、落選作を改稿することはぜひやってほしいとも
語っています。
買わなくてもいいです。書店で立ち読みでもいいから感想を聞かせてください。

↑どっか他でもアマゾンの宣伝リンク貼ってた人？

文章がひどいとあちこちでフルボッコされてるよ

宣伝は勘弁

黙照禅（もくしょうぜん）は、禅宗における坐禅の流儀の一つを示す言葉。対立する言葉に看話禅がある。

宋代の禅僧、大慧宗杲が対立する宏智派の禅風を非難して「黙照邪師」と呼んだことに始まる。
宏智派の禅風は始祖、宏智正覚が『黙照銘』で示した説による。これに
よれば、坐禅の要諦は一切の思慮分別を断絶してただ黙々と坐することによって人が持つ仏としての心性があらわれ、仏徳がそ
なわるところにあるという

1.さん‐りょう【山稜】
山頂から山頂へ続く峰すじ。山の尾根(おね)。
和英辞書の検索結果 - プログレッシブ和英中辞典（JapanKnowledge）全1件
1.さんりょう【山稜】
a mountain ridge

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1292508868/61

これって？

>454 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2012/01/09(月) 21:30:53.83
>>>453
>そうかも。
>でも賞によって違うだろうし、二重応募のチェックはあまりしていないと思う。
>というか、そんな内情を知ってどうなるんだ？
>それがわかれば君の作品の出来が良くなるわけでもあるまい。

454は編集者気取りのワナビなのかもしれないが、どうしてこんなにムキになって否定するのだろうか？

>72：2011/11/20(日) 15:00:06.19
>結果的に、有耶無耶のままで終わってしまった話だった様だけども、
>応募作がパクられたとか、プロにリライトされたって話はよく聞く。

>73：2011/11/20(日) 15:21:30.76
>パクリはどうだろ？
>(自慢として聞いてほしくないんだけど)
>プロとまったく同じ発想の小説書いたことあるぜ
>出す前に気がついて書き続けるの止めたけど
>たぶん発想のタネになった出来事が一緒なんだと思う
>(そのタネを小説から想像するのは無理なくらい違う話なんだけどね)

自社への応募原稿を他社に使い回しされては困る理由はこれなのだろうか？
自社で新人にリライトさせたら、その原作者が他社で候補者になっていた？

>>503
悪質な出版社ならあり得るし、実際にあった

妄想スレになってしまったな。

>>505

妄想？

現実から逃げるな。

お前の願望こそが妄想だろ。

>>505
最近、作品をネットで晒す理由の一つには、
こうしたえげつない行為の防止という意味があるはずだ。
ネットの時代になったから、防止対策はし易くなったし、
選考の杜撰さといい加減さも露呈してきている。
もう公募新人賞とかの意味も価値も地に堕ちてしまった。
後はそのことに有望な作家志望者がいつ気づき、公募新人賞を見限るかだろうが、
時間の問題だろうね。

>66 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2011/11/19(土) 05:42:01.22
>もし取りこぼした作品が他で出版されて大ヒット飛ばしたら、
>今の業界の仕組みが維持できなくなるからだろ。
>出版した側も同じ仕組みでやってんだからイメージはよくならない。

>68 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2011/11/19(土) 11:04:51.93
>クリエイター個人の作品で飯食ってる出版社がクリエイターより強い立場にいるということを示せるんだよな。
>選ばれなくて理不尽に思う人がいればいるほど敵わぬほど強い力を誇示できる。
>クリエイターに対して出版社通さないとデビューできないという図式を作り上げないと商売が成り立たなくなる。


>>505

私は投稿者として、公募主と応募者との関係について懸念があります。

私達は公募規定に沿って応募しているのですが、御手前に公募規定遵守を問うのは無意味ですか？

綾辻行人氏の『十角館の殺人』は乱歩賞、横溝賞で予選落ちし、
エージェント会社経由で講談社から出版され、大ベストセラーになっている。
内田康夫氏の場合は、乱歩賞で落ちた作品を自費出版して注目され、注文が殺到したという。

新人賞での取りこぼしは当然あるんだよ。
取りこぼしがあったからといって、業界がどうなるわけでもない。
そして、仮に取りこぼされても、力のある作家はきちんと活躍できる土壌があるわけだ。

>>509
そういう土壌があるならば、
そうした土壌を育んでいこうとするならば、
使い回しを禁止したり、選考過程で弾いたりする理由はなくなるはずでは？
言っていることとやっていることが矛盾している。
現行の公募新人賞の動向を見る限りでは>>508の言っていることの方が真実に近いだろう。

>仮に取りこぼされても、力のある作家はきちんと活躍できる土壌があるわけだ
これは例外中の例外であり、また過去の話なのでは？
現在ではこうした土壌は痩せ衰えてしまっていると思うのは間違いなのだろうか？

自費出版やWeb小説から躍り出る作家も多いもんね
宮沢賢治とか

>>510
使い回しを禁止したり、落としたりするのは、見せしめ効果を狙っているだけだろ。
上のレスをみればわかるが、このミス大賞でも使い回しが受賞作になっていたりする。
ただ、実際には駄作の使い回しがほとんどなのだろう。
使い回しは困るという主催者側に事情はわかるだろ？

俺も使い回しをしたことがあるし、悪いことだとは思わないが、
それは新作が間に合わなかったからで、やはり忸怩たる思いはある。
使い回し禁止でも、新作書くから俺には関係ないと思える応募者になりたいものだな。

>>509
>>511

一般論はおいておいて、公募における不正は正義なのですか？

>>509
>取りこぼしがあったからといって、業界がどうなるわけでもない

こうした傲慢さが問題なんだ。
いかに取りこぼしが起こらないか考えるのが筋道だし、
現行のシステムを疑って見ることも必要だろう。
そうした改革がなく旧態依然のままであれば、
どんなシステムでも弊害はでてくるし、利権が生じて腐敗してくる。
他の業界では成功体験に縋り付くことこそ、諸悪の根源として戒められているが、
この業界は過去の成功体験にどっぷりと浸り切っている。
疑うことをしない。出版不況だからこそリスクを背負う勇気が必要なのに、
慣例を重んじているという体たらく振り。滅び行く業界の末路はいずこも同じといったところか。

＞現行のシステムを疑って見ることも必要だろう。

それは一般論として正しいと思うよ。
でも俺たちワナビがここで叫んでも愚痴にしかならん。
それとも君は出版社を設立し、新たなシステム作りをやる気があるのか？

>>512

>俺も使い回しをしたことがあるし、悪いことだとは思わないが、
>それは新作が間に合わなかったからで、やはり忸怩たる思いはある。
>使い回し禁止でも、新作書くから俺には関係ないと思える応募者になりたいものだな。


御手前は御自分の応募作が誰かの名前で出版されたら歓喜するのですね。
応募規定を厳守する応募者と、それを無視する、公募元の問題でしょう。

>>御自分の応募作が誰かの名前で出版されたら歓喜するのですね

しませんよ。もしそんなことがあったら、怒って訴えますよ。
でも、これまでの公募でそんな不安を覚えたことは一度もありませんね。

>>515
諦めたらそこで終りだよ。発想を転換すれば、立場は変わる。
業界は滅んでも文学は滅びはしない。
どんな可能性があるか考えて、実行に移すしかないだろうね。

>>517

では、何故貴方はここでレスするのですか＞

518を訂正。

>>517

では、何故貴方はここでレスするのですか？

ここは使い回しの是非を話す場所ですよ。

>>521

使い回しと、ブラックリストについても、その是非を問いたいですね。

それより、

>>503

から話を逸らしていると指摘するのは、私が空気を読めないから？

>>512
取りこぼしがあるという事実を認めているならば、
そうした作品にこそ可能性を求めるべきで、
見せしめなどという発想がどこから湧いてくるのか甚だ疑問だ。
昨今の受賞作を手放しで褒め称えるならばそれでもいいが、
結果たるや惨憺たる状況ではないか。
通常の業界ならば責任者は安泰ではいられないレベルだ。
すべて読書離れと出版不況の所為にしているが、結果だけをみれば、
むしろ取りこぼしたものにこそ可能性があるとみるのが筋ではないのか？
でないとすれば、もう終わっていることになる。やるだけ無駄だ。
まあ、どこまでいっても水掛け論でしょうね。でなくれば、とっくに変わっているから。
議論もやるだけ無駄ですよ。

>>512

なるほど、使い回しが悪いというのは、下読みより、公募する主催者側の理論ですか。

>自社への応募原稿を他社に使い回しされては困る理由はこれなのだろうか？
>自社で新人にリライトさせたら、その原作者が他社で候補者になっていた？


具体的に指摘し得るのかどうかだけど、何年か前に話題になっていただろう？

>.524
大傑作ならさすがに見落とされない
取りこぼされる程度のそれなり才能なんて、いくらでも転がってる
それを商品のレベルにまで仕上げるのは編集者の力量だ
見落とした原石はしょせん、原石
原石再発掘を目指さなくても、別の原石を拾えばいいだけ

だいたいなー、取りこぼした作品がよそで賞取ってバカ売れしたりしたら困るだろ？
そうなったら調子こいた作家に嫌味言われることだってあるんだから

よそが取りこぼした良作が自社のところにやってくるメリットがあるとしても
自社が取りこぼした良作をよそが拾って評価された時の不愉快さの方が勝る
自社が落としたものは、うっかり取りこぼした才能であってもきっちり潰しておきたいんだよ

>>526
それあんまり心配しなくていいと思うんだけどねえ・・・

つーのは、応募作のいいネタをパクって作家センセに提供したとしたら、
他社への使い回しが受賞する前に作家センセが世に出しちゃうでしょ？
発表の時系列的に応募作こそパクリって話にできて、そいつを確実に潰せるわけじゃん

出版社が奪おうと思ったら応募者は何の対抗策もなく奪われるしかないんだから
出版社側がわざわざ「使い回すな」なんて遠回しな工作をする理由がないんだよね

>よそが取りこぼした良作が自社のところにやってくるメリットがあるとしても
>自社が取りこぼした良作をよそが拾って評価された時の不愉快さの方が勝る
>自社が落としたものは、うっかり取りこぼした才能であってもきっちり潰しておきたいんだよ

だから、使いまわしはしてはならない。
使いまわすワナビなど、抹殺してやる。

だから、自由にさせてやればいいだろ。

>出版社が奪おうと思ったら応募者は何の対抗策もなく奪われるしかないんだから
>出版社側がわざわざ「使い回すな」なんて遠回しな工作をする理由がないんだよね

だからこそ、応募者は使いまわしで対抗するしかない。

それより、お前何処のまわしモノだ？

舞台の設定や一部の文章をそのまま使われたりされた。
虫の知らせでネットに晒していたからいいものを、
もし晒していなかったら核心部分も使われていたはずだ。
それ以来、必ずネットに晒すことにしている。
その作家と舞台設定との関連性は皆無であり、その7ヶ月前に
その出版社に投稿していたので、驚いて開いた口が塞がらなかった（笑）。
出版社の名誉の為に言っておくが、５大文芸誌を出しているところではない。
２流出版社（？）とだけ言っておく。気をつけることだ！

>>524
それが本音でしょうね。だから救いようがない、としか言えません。
未来はないよ、こんな姿勢では。
ワナビこそ金の成る木なのに、本末転倒だよ。自分で馬鹿売れの小説でも書きなさい！
書評家も馬鹿売れの小説を書けそうじゃないか。その方が早いよ（笑）。

532だが訂正

>>524でなく>>527

>454 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2012/01/09(月) 21:30:53.83
>>>453
>そうかも。
>でも賞によって違うだろうし、二重応募のチェックはあまりしていないと思う。
>というか、そんな内情を知ってどうなるんだ？
>それがわかれば君の作品の出来が良くなるわけでもあるまい。

454は編集者気取りのワナビなのかもしれないが、どうしてこんなにムキになって否定するのだろうか？

>72：2011/11/20(日) 15:00:06.19
>結果的に、有耶無耶のままで終わってしまった話だった様だけども、
>応募作がパクられたとか、プロにリライトされたって話はよく聞く。

>73：2011/11/20(日) 15:21:30.76
>パクリはどうだろ？
>(自慢として聞いてほしくないんだけど)
>プロとまったく同じ発想の小説書いたことあるぜ
>出す前に気がついて書き続けるの止めたけど
>たぶん発想のタネになった出来事が一緒なんだと思う
>(そのタネを小説から想像するのは無理なくらい違う話なんだけどね)

自社への応募原稿を他社に使い回しされては困る理由はこれなのだろうか？
自社で新人にリライトさせたら、その原作者が他社で候補者になっていた？

>>531
あるある
俺もある地方都市を舞台にした小説送ったら同じ出版社から同じ舞台の小説が出た事ある
しかも印象的な場面で使った古い建物や、明治維新時のエピソードまで使われてさすがに切れたわ
中身は全然関係無かったが、舞台だけだからってパクるなと
それ以来ウソの記述を散りばめてパクられたらすぐ分かるようにしてる

>>535
茶化すなよ。言っているのはな、そんな舞台うんぬんのレベルじゃないの。
読み比べれば一目瞭然のレベルなんだよ。
しかし、作家もプライドがないのかね。書きたいものがあるから作家になったんじゃなくて、
有名になりたいから作家になったんとちゃうのかな（笑）。
目立ちたがり屋なんだろうね、そんなのばかりだよ、
優秀な編集者が見つけ出すダイヤの原石ってやつは。磨き足りないんじゃないのか。
王水にでも浸したらどうないなもんでしょうか？

本当にパクられたのなら、訴えれば？

>>537
敵も馬鹿じゃない。晒しているのを知ってるんだから、巧妙になるわな。
良心の問題としかいいようがない。まっ、良心なんてものは銭にはならないから、
敵にしてみればどうでもいいことなんだろうし､痛くも痒くもないんでしょうね。
そんなもんですよ、今のこの業界は。世間も一緒か（笑）。
これにて無駄な議論は打ち止め！

なんだ、ネタか。お疲れ！

おれの場合は、シナリオの新人賞にだしたやつをぱくられたなあ。フジテレビだが。一部のシーン丸ぱくり。
そしておれは落選。

かわいそう

なんだよ、当たり前のことじゃないか。
いいところはどんどん盗んだらよい。
あ、あれは僕が書いたシーンだな！
という描写が大人気ドラマでオンエアされたのを観て気づいたことあるよ。
パクられた＝認められた
ってことだと思ったよ。

やべぇ、冗談のつもりで構ってたらガチメンヘラの巣になってきた？

メンヘラさんがレスするのは自由だと思うけど、自分の実績を上げるためならなんでもありのメンヘラ編集者は実務から外してほしい。

メンヘラさんがレスするのは自由だが、もう少し考えてレスしてね。

一次落ちの駄作など、誰もパクルわけないし、そもそも編集は読んでもいない。
パクられたと思ったら、まず医者にそのことを話し、薬の量を相談して欲しい。

と、あくまでもとぼける偏執であった

>>507
本当に有望な人が見限ったらそれはそれで、
ほんとに賞にこだわる従来の人にとっては相対的にチャンスだな

>547

つまんねーモン送ってくんなと、編集者がブチ切してた所もありましたね。


断筆宣言や教科書から撤退とかの原因となった懸案事項で、ついに死亡事故が起こってしまった。
累計三七〇万部の小説家の公式ブログに脅迫メールを送信していた三二才が脅迫容疑で逮捕された。

目が覚めたらこんなニュースがあった。

>>548
>ついに死亡事故が起こってしまった。

クレーン車が小学生の列に突っ込んだニュースを知らないのか？

夜更かしだね。

病院側が病名を明かさずに、運転するなと再三申し入れていたと会見していたというニュース。
クレーン車の時も通院していたとだけ報道されていたっけ。

＞累計三七〇万部の小説家

やっぱラノベは売上が段違いだね。（売れたらの話だけど）
ラノベ以外で、（シリーズとはいえ）一つのネタで３７０万部売るのはほぼ厳しい

スレタイ読めよ

具体性の無いコソ泥達の自演でした。

猿さん。

>>316

>この時期、此処のスレッド限定で騒いでいたけど、単なる噂だったのかな？
>同時期に他社でも、出すと言いつつなかなか出なかった雑誌も発売日が伸びていた。
>出版不況のあおりで、新人がデビューするのは大変なんだろうな。

【ファウスト】【講談社BOX】【パンドラ】Vol.12

>334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 22:37:33 ID:9oNnlQbq
>セブンアンドワイ - 本 - ファウストＶｏｌ．７
>http://www.23ch.info/jump?url=http://www.7andy.jp/books/detail/?accd=R0345797

>※発売が延期・中止になりました。

>345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 00:35:04 ID:JD3eaqq8
>　>>344
>なんか書店向けに来る新刊案内に18日予定と書いてあったらしい。といってももう3週間前の情報だけどね。
>先日入った雑誌案内には中旬となっている。
>てか、筒井公式にリンクある「最新情報」みれば分かるけどね。

>346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 01:17:46 ID:2eoxU9EB
>本当だ。6月18日って書いてある。
>横に「？」が付いてるけど。

>432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 18:21:21 ID:8+dNueQp
>ファウスト8月に延期だと
>来年かなあ

>481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:41:38 ID:h6vG7vcQ
>筒井のＨＰ、ファウストの発売日が2008.6 18?から2008.6?に変更されてる
>18日はないみたいだ

講談社ファウスト賞＆BOX新人賞（流水大賞）vol.09
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1211117825/

>197 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/06/10(火) 17:26:49
> ファウスト発売されるまで沈黙
> 筒井のＨＰに延期告知でてないから今月中は間違いなさそうだ

>198 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/06/10(火) 23:06:28
> と思った矢先に延期か
> なんじゃこりゃ

>223 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/06/17(火) 22:46:33
> ファウスト7月末以降に延期だとよ

あの、このスレについて質問シマフ
そんな昔のコピペでどうして延々話が盛り上がるのですか????????

たぶんこのスレが、

■真実が知りたい■ポプラ社■真実が知りたい■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1292508868/

の、前哨戦だから？

アラビア語（アラビアご、اللغة العربية, UNGEGN式：al-lughatu l-ʻarab
īyah, アッ=ルガトゥル=アラビーヤ）は、おもに西アジア（中東）・北アフ
リカのアラブ諸国で用いられ、世界の言語の中でも大変広い地域で話されている言語の一つ。また、国連の公用語においては、後から追加された唯一の言語である。

アフロ・アジア語族セム語派の一種である。日本語では亜語あるいは亜と
表記される（中国語では阿）。ISO 639による言語コードは、2字が ar 、3字
が ara で表される。

イスラム教のクルアーンはアッラーが人類に与えたオリジナルであるア
ラビア語原典から他言語への翻訳が禁じられている。クルアーンの勉強
や暗誦は敬虔なイスラム教徒の義務とされ、クルアーンを学ぶためには
必然的にアラビア語を読めなくてはならず、アフリカ

kyakuhonnkano
tumarann kobi wo
uru taidonoyouni
おさおさ信用することあたわず

銘木（めいぼく）とは、主に稀少価値や鑑賞価値を有する木材の総称
である。造作に優れた性質を持つ木材をさす場合もあり、団体や企業
などにより、様々に定義されている。樹齢が古い大径木をさす場合もある。建築部材、家具、筆記用具、茶道具などに使われ、古くからステータスシンボルとされてきた。

店ではそうはいきませんよね。
人がいるわけですから、ちゃちゃっと見て終わりだと思います。
店員を横にいさせたまま、１時間も見れないでしょう。
そして、絶対に長めに取るべきです。
もし本当に長かったらまた切ればいい。
２回裾上げしてはいけないなんて、法律はないんですから。
そりゃその分お金は掛かりますが、短くしたらもう直せませんよ。
また新しい物を買わなくてはなりません。
どっちが金が掛かるか考えるまでもないでしょう。
今流行の１０００円ジーパンとかならともかくさ。


他人からどう見られるかというのは重要

>>561
そういやむかし、マホガニー・ラッシュとかいうバンドがいたな

ボブソンが倒産した。衣料業界も大変だね
裾上げもサービスでユニクロはやってくれるしさ
耐久性もいい。新しい波には勝てないのかもね

ジーンズはリーバイス

エドウィンを忘れちゃいないかい

男はサムライジーンズだな
アイアンハートの黒もいい。魂の24オンスは一度ははいてみるべき

ビッグジョンってのも昔あったな
牛だかに引っ張らせて、よそのジーンズは破けるのに自社のジーンズは破けない
いまなら嘘と見抜けるけど当時は子供だったからなぁ

ビッグジョンて最近、破産したんだよな。
後期は以外にマニア向けのいい作品を作っていたんだよ。

そうなんだ？
知らなかった

ジーンズ事態の需要が少なくなってないか、ファッションが
変化した気がする。
とくに女、ジーンズが消えた。冬とかでもレギンズと呼ばれるスパッツをはくだろ
後はショートなスカート、ワンピースとかさ。薄手で保温性の優れたものが出回った
そのせいではないだろうか。厚手の布地が不要になったんだよ。重ね着にむきでないもんな

ユニクロ990円ジーンズから始まって、イオン西友、ドンキと、次々と
中国産の安いのを出して価格破壊したかららしい
国内メーカーは国内に工場があるから値下げできずに赤字で潰れた

服以外にタオルや食器、家具やほとんどの国内メーカーが同じ状態で
海外に負けて、中国産売るか消えてってる

何のスレだよ…

決まっている、不況にあえぐ衣料業界を憂えるスレだ

今年の夏はユニクロのステテコがお勧めかも
カラフルで室内着にもなりそう

>>285

>●応募原稿は、原則的に社外秘のはずだ。
>●だのに、なぜ「他社に応募した原稿の使い回しだ」って分かるんだ？
>●これ、個人情報保護の問題に抵触してないか。


>>287

>応募者の住所氏名とかはともかく
>応募原稿は社外秘じゃないよ、法律における個人情報にも該当しない


>>292

>いやべつに法律違反じゃないし

>>個人情報とは、生存する個人の情報であって、
>>特定の個人を識別できる情報（氏名、生年月日等）を指す

>応募時に、他にもらさないって契約結んでるなら契約違反だが
>それにしたって民事なわけだし


この時の遣り取りを見ていて、応募原稿の扱いはどうなっているのか、心配になりました。
応募原稿は公募元が公募期間中自由に審査するのでしょうが、その期間後の扱いについて、
特定個人の創作物の情報は漏洩しようが拡散しようが、一切、御構いナシなのでしょうか？

気にするな。
おまえが思っているほどおまえの情報に、誰も関心をもっていない。

応募規定には、ボツ原稿をどうこうすると明記されておりませんが、無賞金のメフィスト賞の様に、
２ｃｈのスレを読んでいると、デビュー後の弾確保のために複数作キープされそうな所もあります。
応募原稿を使い回しされるのが都合の悪いのは、出版社側の都合を優先させたい事情に拠るのでは？


【復活】メフィスト賞　第7章【しますた！】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1176468872/

>271 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/07/11(水) 22:13:24
>>>270
>いや、他の賞は少なくとも賞金でるし、パーティもあるから、
>他の出版社ともつながりができる。
>が、メフィは賞金なんかでないくせに
>「三冊は出してやるよw」とやんわり囲い込みして、他の出版社とは断絶。
>だから、いったん干されるとツブシがきかなくなる……ということじゃないだろうか？
>実際、メフィ賞の中でも、他の出版社に移っていった人のほうが、歩留まりいいしな。

>272 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/07/11(水) 22:37:14
>メフィの前からKは三年縛りって三年間は他に書くなとか新人を縛ってるから、
>まあそういう体質なんだろうなとも思う。

使い回し禁止したってデビュー後に囲い込んで三冊出してくれるなら親切だよ。

水嶋先生がデビューしたとこなんて囲い込んで雑用係に使ってるなんてネタもあったし
そもそも囲い込んでくれないとこだと、賞取ってもまた公募の旅に出るとか見かけるし。

>使い回し禁止したってデビュー後に囲い込んで三冊出してくれるなら親切だよ。

他社に応募した原稿を勝手に回収して頂けるのが親切ですか？

大賞取って、その後も公募の旅に出るよりは
回収しても使ってくれる可能性がある方が親切だろ

>大賞取って、その後も公募の旅に出るよりは
>回収しても使ってくれる可能性がある方が親切だろ

箔を付けたり、賞金を貰ったほうがありがたいのでは？

賞金稼ぎしたいなら、箔付けてずっと公募続けてればいいよ
自分はプロになりたいから、本が確実に出る方がありがたいね

箔付けてずっと公募っていみねーよｗ

>賞金稼ぎしたいなら、箔付けてずっと公募続けてればいいよ
>自分はプロになりたいから、本が確実に出る方がありがたいね

こんな編集者と仕事をしたくないと思うから、他所でデビューしようとしている人もいるだろ？
職業選択の自由なんて、本当は自由ではないとしても、他社に干渉する所とは仕事は出来ない。

>使い回し禁止したってデビュー後に囲い込んで三冊出してくれるなら親切だよ。

募集要項に、ここに応募した作品は他社への応募を禁じますと明記されていますか？
きちんと応募要項に書かれていたら、絶対にそこへは応募しませんから不親切です。

>大賞取って、その後も公募の旅に出るよりは
>回収しても使ってくれる可能性がある方が親切だろ

大金を出してでも囲い込みたい所から、只で強奪しておいて、何が親切なのですか？

何でこの人は火病起こしてるの

火病って何かと思って調べたら韓国語か。

火病
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85

>火病（かびょう、ひびょう、ファビョン、韓国語：??）は文化依存症候群（文化結合症候群）のうち、
>朝鮮民族特有の精神疾患と指摘されている病気。元来は環境要因による風土病と考えられてきたが、
>近年では遺伝性の自律神経系の疾患であることや、発症者は必ず脳の欠陥があるとも言われている。

追い詰められると、どうしても相手を精神病にしたがる人もいる。

火病ぐらい2ちゃんいたら常識だわ
(例)ファビョる

その常識は2年前に終わってるだろ

韓流ブームとともに終わった死語

一次とおらんレベルの原稿は誰が読んでも一次落ちレベル。
下手糞ですって触れ回ってるようなもん。

いや、必ずしもそうではない。
下読みが泣く泣くカテゴリエラーで落とす投稿作があるとゆっていた。

それは1次では落とさないだろ

一次で落とすかどうか。
そんなもん賞の方針次第だろうがw
断定する奴ってなんなんだろうな。

知りあいの編集者に聞いてみたら、
「カテエラでもレベルが高ければちゃんと引っかかるよー。
連絡して、カテゴリーに沿ったものを書く気があるかと打診する。
それでダメなら他のジャンルを勧める。
才能ある人間をみすみす見逃したりはしないよ、もったいないじゃんｗ」
とのこと
まあ、すべての編集部がそうだとは言わないけどね

>>595
「ゆっていた」のね

カテゴリエラーは下読みが落とすから、レベルが高くても編集者は知らない。

てか実力不足の言い訳としか思えないが
カテゴリーエラーで落とされましたなんてさ

カテゴリーエラーで落とすというのは下読み情報だから、
言い訳も糞もない。

てか、他人がカテゴリーエラーで落とされようが
実力で落とされようが、どうでもいいんでないかい

コミュニケーション嫌いや我欲のみで生きている者がそう考えるのも理解できるが、
一般の人は、他人が困っていたり何か勘違いしていたら教えてやろうとするのが性分だから、
これまたしょうがない。

下読みが当落判断するのは開催社による通知基準があって
一作づつ評価シート記入して判断内容の報告はあげてるだろ
仕事として下読みさせるなら金払う方も内容ある仕事を要求するんじゃね？

>>604
当然だよな。上の奴ら、なぜ分からんのだろう。

ないよ。
基準もシートも何もない。
５０作読んでその中から５作品選ぶだけ。
いいのがあったら１０作品まで選んでいいけど、
だいたい１〜２作品しかないから、
５作品選んでも半分は駄作。
駄作でも一次通過することがあるから、
作家志望の方がどうして一次が通ったり落ちたりするのかと聞くけど、
通ったときはほかにいいのがなかったから選ばれたんでしょ、と。

ばびろにあ王国をほろぼｄせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



コネ撲滅







ぼくめーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーつ

作家になるならスネ・カネ・コネは絶対必要

>>606
質問です。
以前、ミステリ長編のＡ賞に出して一次落ちし、頭にきたので、
全く手を加えずにＢ賞に出したら、最終まで行き、
あと一歩で落ちてしまいました。
どうしてこんなことが起きるのでしょうか？
ちなみに、Ｂ賞の選評ではＡ賞向きの作品だと言われてしまいました。

晒せばいいじゃんｗ
その話が本当ならさ

>>609
代わってお答えします。
Ｂ賞で最終まで残ったのは、
一、Ｂ賞での下読み割り振り分に佳作がなかったのでとりあえず選ばれた。
一、全体として質の高い作品の集まりが悪く、最終選考には数あわせで使われた。
そのときのＢ賞は不作の年だったのでしょう。
ちなみに、忌憚なく申し上げますと、Ａ賞向きと言われたのであれば脈がありません。
才能を感じたのであれば、あなたに再チャレンジを仕向けることをおっしゃいます。

>>610
最終に残った長編はネットには晒さないよ。もし出すなら電子書籍として有料にするわ。

>>611
なるほど、と思う部分もあるが、Ａ賞向きと言った選考委員は一人だけで、
出版してもいいという趣旨のことを言ってくれた選考委員もいた。
まあ、才能はあまりないのかもしれんが、全然ダメと思っているわけではないぞ。

電子書籍にすることが可能なら
名前出せよｗっても思う

において修道士がイエス・キリストの精神に倣って祈りと労働のうちに共同生活（修道生活）をするための施設。

選考者が同じの何度も読むからじゃないのか。

>選考者が同じの何度も読むからじゃないのか。

選考者の記憶に残るような応募作が書けるのなら、それはそれで、たいしたものだと想われます。
六〇九氏の質問には、応募時に担当した選考者の嗜好性の問題で、選考者が絶対的に正しいのか、
それとも別の選考者だったら結果が違っていたのかの、数値化できない基準域があると想います。
下読みであれ、編集者であれ、個人の嗜好により選考が左右されるのは、仕方が無い事では……。

選考者が糞で、編集者もその輪をかけている場合
投稿者はなす術がない

それでもそろそろ書こお
ほんと俺ってことなかれ主義で…
ここも見ないようにがんばるわ
ほんとろくでもねえのしかいねえよな

　れ　　そ　　ろ　
　ん　　　て　と　
　こ　　　い　うに　　ば
　ん　　　で　　　　　か

糞つまんねぇと思って落とした奴がまた戻ってきたらイラッとするだろ

しかも義務として一度読んだ奴も必ず全部読まなきゃならんし

>>609 >>606 の逆で、一次選考を受け持った選考員の所によっぽどいいのが集まってた可能性はある
だが、それも出版社のレベルによる。

電撃に出した後無名のマイナー文庫に回したとかいうレベルで落としたなら、当然だろう。
A向きって言うのも、トチ狂った奴に対して「これメフィスト向きだねー」って言うようなもんならわかる。
作風がそっちに近いだけで別にそこで使われるとは言ってないしね。

出版社をラノベで例えたのがわかりにくかったらスマン

>A向きって言うのも、トチ狂った奴に対して「これメフィスト向きだねー」って言うようなもんならわかる。

トチ狂った奴に対して「これメフィスト向きだねー」

座談会の公表をしているところの話？

誰も言及しないのなら貼り付けてやる。
こいつを採用した人事担当は懲戒免職。


>15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/08/07(火) 20:21:01.55 ID:8ss0bWvA0
>　あとがき

>　ながらくお待たせした。
>　この「ビアンカ・オーバースタディ」は最初「ファウスト」用に三分の一を渡してから二年も経ってからやっと出た。これは編集者の太田が悪い。
>　　さらに次の三分の一を渡してから『ファウスト」が出るまでに二年かかった。太田が悪い。
>　最後の部分を渡してから、これはいとうのいぢの絵を待つために一年足らずの時間が経った。太田が悪い。
>　この本にはふたつの読みかたがある。通常のラノベとして読むエンタメの読みかた、そしてメタラノベとして読む文学的読みかたである。
>どちらでもお好みの読みかたで読んでもらってもよいが、できれば両方の読みかたで読んでいただければありがたい。太田が悪い。
>　別にエラソーに言っているわけではない。ラノベの読者は多いから、できればこの本を読んだ何分の一かの読者を、わが本来の作品に
誘導したいだけなのである。
>　ところで、ラノベはよく売れるので、たいていは続篇が出る。この作品も続篇を書きたいところだが、あいにくわしはもう七十七歳でこれを
喜寿というのだが、喜ばしくないことにはもう根気がなくなってきている。「ビアンカ・オーバーステップ」というタイトルのアイディアがあるから、
誰か続篇を書いてはくれまいか。別のタイトルでもよく、大ネズミが出てこなくてもいいので、傑作を書いて大もうけしていただきたいものだ。
>　太田が悪い。

>　二〇一二・夏
>　筒井　康隆

>http://sai-zen-sen.jp/works/fictions/bianca/90/01.html

>　『ビアンカ・オーバースタディ』刊行にあたって　担当編集者からひとこと

>　ながらくお待たせいたしました。これもすべて「太田が悪い」（笑）！
>　というわけで、筒井さんからいただいた「あとがき」がたいへんにすばらしかったので、筒井さんのご許可を得まして、刊行に先駆けて
公開させていただきます。
>　思えば、筒井さんの作品でいじられる立場になるとは、筒井さんの小説を読みふけっていた高校生、大学生時代の僕に教えてあげても、
絶対に信じないだろうと断言できます。未来には何が起こるかわかりません。『ビアンカ・オーバースタディ』はそんな未来をめぐるお話です。
>筒井康隆、全開です。

>　星海社副社長兼COO兼筒井康隆担当編集者　太田克史

下読みはかなりいいかげんなものが多いと聞いたが……

下読み批判はもう飽きた。
俺スゲェのお花畑野郎が、意に反して一次で落とされ、
自己防衛でいちびってるみっともない姿にしか見えん。

>下読み批判はもう飽きた。
>俺スゲェのお花畑野郎が、意に反して一次で落とされ、
>自己防衛でいちびってるみっともない姿にしか見えん。


下読みさんの批評はどうでもいいのです。
採り逃しをやらかした編集者でしょうか？
ブラックリストとか本当に在るのですか？
貴方が首にならない限り、望みは無いの？

>>359　言い掛かりだが受けてやる。
>>361　一人称で、書いてますよね？


お前は、講談社の編集者だろ。
喩え一〇年前の話だとしても、
貴殿には守秘義務って無いの？
なぁ、真面目に答えられるか？

>>576
>>577


私達応募者は応募要項に則って応募しているのですが、
626 の様に、公募元は平気で約束事を違えるのですね。
これを編集者とワナビの戯れだと悦に入って、寝言で、
微笑ましくギャグで戯れていると自画自賛でしょうか？

>>625
俺は選ばれる側だwww

ただし、もし俺が選ぶ側なら、勘違い野郎は多少内容が良くてもワザと捨てるね。
要項すら守れない奴や、電凸する奴や、向上より他者批判に一生懸命な奴etc
変な奴は、揉め事のもと。揉め事の内容次第で会社自体が飛びかねん。

>要項すら守れない奴や、電凸する奴や、向上より他者批判に一生懸命な奴etc
>変な奴は、揉め事のもと。揉め事の内容次第で会社自体が飛びかねん。


私は一行目には該当しませんでした。

■真実が知りたい■ポプラ社■真実が知りたい■
創作文芸 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1292508868/

■真実が知りたい■ポプラ社■真実が知りたい■ 02
創作文芸 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1339918531/


ここ的には、どう判断されますかな？

>>626
>>627


これには言及無しですか？
都合が悪ければダンマリ。

ニュアンス的なモノが理解できないよな？
そういう部分もetcに含まれる。

>>630
誰と勘違いしてんだw

359や361のディスりかたが、突然悪意MAXなのは意味不明だがね。
しかし内容自体は同意だよw

627は被害妄想が強すぎる。あんたは十分「変な奴」に分類されそうだぜ？

>誰と勘違いしてんだw
>627は被害妄想が強すぎる。あんたは十分「変な奴」に分類されそうだぜ？


講談社の編集者さんですか？

>講談社の編集者さんですか？

これには、言及無しですか？
都合が悪ければ、ダンマリ。

私がｐｃの接続を切ってからでないと言及できないのですか？

>誰と勘違いしてんだw

私は貴方がたと戯れて遊んでいるのではありません。
貴方の上司がどう想っておられるのか知りませんが、
一般的社会常識から、この業界の、矜持を示される、
それなりの処置が施されるのか、見守っております。

うっわ確定w
どストライクな人も居るもんだねぇ。
ふぅ。俺、このスレ去るわ。重すぎるw

【存亡かけて狐さんへ？】メフィスト賞　通しで32章
創作文芸 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/327-344

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/327
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/328
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/329
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/330
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/331
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/332
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/333
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/334
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/335
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/337
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/338
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/339
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/340
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/341
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/342
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/343
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/344


【存亡かけて狐さんへ？】メフィスト賞　通しで32章
ここの工作員は、都合が悪ければキチガイ扱いですね。

test

>>295

>内山安雄は小説現代と文学界の新人賞の両方に別な作品を応募したが
>最終選考に行く前に雑誌掲載されてデビューな
>文学界の方も小説現代が買い取って掲載
複数受賞を試みていたから、授賞させずに潰したと警告する威嚇？

>>466

>乱歩賞作家の森が
呼び捨てｗ

>内山安雄氏の話を書いたのも実は僕ですｗ
>当時内山氏は早く現金がほしかったようですし
名誉毀損ｗ

>>467

>すべての出版社が本当に受賞者の囲い込みやＷ受賞の妨害をしない稼動かは知りませんが
>この辺の大手はしない(と思われる)と考えて良いんじゃないでしょうか
この辺の大手って、講談社の話しかしていない。

二九五、四六六、四六七は、此処に常駐する編集者気取りのワナビかもしれませんが、
特定の大手出版社の内情を知る関係者を騙る工作員なのか、悪意しか感じられません。
応募者に原稿の使い廻しをされるのは、回収費用がかかって迷惑だと、喧伝している、
いや、失礼。下読みの負担軽減を訴えておいでだと思いますが、真意は何でしょうか？
組織対組織の力関係に勝り、他社へ応募しようとする応募者を自分達の所有物扱いし、
一次落ちの応募作など誰も見向きもしないと扱下ろして、自社へ応募されるのを待つ。
特定しろと言わんばかりに私のレスに喰い付き、捨て犬の様に纏わり付くあさましさ、
そこに、御自身が特別な存在だとの自尊を周りに強制する御大層な尊大さを感じます。

>>359　言い掛かりだが受けてやる。
>>361　一人称で、書いてますよね？

歴史は繰り返されますが、御自身の体験からですら教訓を得られぬ愚かなモノドモへ。


【大賞に】ポプラ社小説大賞２４刷【文句あるか】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1214419848/

>847 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/07/10(木) 08:10:15
> お〜い、ここに内部情報をカキコしてるやつ。
> おまえさんたちがポ社にどんな不満があるのか
> 知らないけど、お宅の台所事情に応募者を
> 巻き込むのはやめときなよ。おまえさんが
> ヘマをやって痛い目にあうのは構わないけど、
> そこに赤の他人を巻き込むのはお門違いだろ。
> おまえさんは著作権法も個人情報保護法も知らない
> 素人さんらしいけど、それはそれで民事訴訟ものなんだよ。
> おまえさんがポ社とやりあうのはとめないけど、
> せめて他人に迷惑かけない方法でやるべきだろ。
> もともと、おまえさんたちがはじめた喧嘩だ。
> 応募者を口実にしたり、責任を押しつけるようなマネは
> 見苦しいぞ。それぐらいわきまえてやりあいな。

http://www.youtube.com/watch?v=PiJ_ET8ho1Y&amp;feature=relmfu

>>642　一つも予選を通らなければ諦めろ!！　ですかね？

他社の公募に干渉する大手出版社が存在するのかどうか、
出版業界関係者が証言しない限り実証不可能でしょうね。
だからキチガイの妄想だと一方的に咎めて否定できます。
でも利権が絡めば、手柄を独占するのは困難でしょうね？
フジテレビと揉めている漫画家さんの例もありますから、
『ゴルディアスの結び目』が解かれる日も来るでしょう。

ブラッシュアップしてタイトル変えれば良い。別物なので使い回しではない。
以上

>>643　使い廻しも新作も関係無しの様ですが？

■真実が知りたい■ポプラ社■真実が知りたい■
http://mimizun.com/log/2ch/bun/1292508868/67
>67 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2012/04/17(火) 19:44:05.37
>コネじゃない新人賞
>>681 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2012/04/16(月) 18:47:06.05
>>最初の一行目で読者のハートを鷲掴み。
>>その後も読者の思考を完全にコントロール。ハラハラ、ドキドキのジェットコースター、もはや物語の虜。
>>ラストは感動で、思わず涙が溢れて止まらねぇ。
>>読み終えたあと、世界が違って見えることに気づき、もう一度その作品を手にして「すげぇ、おもしろかった」と呟く。その後しばらく、体が熱くなったまま登場人物たちのことが頭から離れない。
>>そんな小説が書ければコネなんていらんわな。
>>ま、常人には無理だけどな。

>どこかで見た事があるような気もするけど、大手のブラックリストを舐めんじゃねーぞ。
>で、>65の後半部を補筆修正。

>完璧にコネ無しの応募者が思いついて、応募経験の無いジャンルに応募して試してみた。
>自分が自惚れているだけなのかどうかを実証するために、相応の結果を出せば良いだけ。
>応募規定に則った手続きで応募するだけで、業界のブラックリスト情報を引き出せるか？
>公開掲示板にレスせず、スレの討論を誘導せず、眺めているだけで情報収集ができるか？
>派手な舞台で話題が盛り上がれば、欲に目が眩んだ強突く張りの不正介入があるだろう。

>こんなこと、可能かな？

>>636
そこは℃にしておいて。

>>644　過去スレにはこんなレスもありましたね。

【大賞に】ポプラ社小説大賞２４刷【文句あるか】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1214419848/

>678 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/07/05(土) 09:50:47
> 耳に痛い書き込みがありましたがわたしは投稿暦は10年を越えています。
> この間、1次通過2回、2次通過1回、カドカワNEXT賞でC通過（=2次通過）
> などの筆暦があります。この個人的な経験から言わせると自信があった
> 投稿作品は大抵予選通過しました。時間がなく推敲もせずに投稿した
> 作品は例外なく落選しています。なので下読みの方が傑作を見逃す
> ことはあったとしてもかなり稀有なことだと思います。その証拠に
> 予選通過作品をいわゆる使い回しで他社に送るとやはり予選通過する
> ことが多く、また、逆に落選作は1次にすらかすりませんでした。
> もし、わたしの言葉に納得が出来なければ是非、落選作を他賞に
> 送ってみてはいかがでしょう。それから使いまわしの時は、少なく
> とも筆名と題名を変えておいた方がいいでしょう（言っている意味
> お分かりですね？）。
> 誤解されるといけないので申しておきますが、わたしは教育関係に
> 携わる人間で出版関係の人間ではありません。

>>647
下読みが同レベルって訳じゃないし。間違いなくピンキリだろう。自信作が一次で落とされたら、タイトル変えて出すのも手だろ。愛着のある筆名まで変えるべきかは疑問だけどな。

ブラックリスト回避に応募者が筆名と題名を出版社ごとに変えても、
住所と本名で検索すれば結果は同じでしょうし、反って悪印象では？
で、使い廻しなどしてはいけないと言っていた人は、何処へ消えた？

>>649
落選者の住所氏名をとって他社に回覧でもするって言いたいわけ？
なぜ？　700から800あってそれをデータ化して各社に回すの？
筆名変えるって土台知られていない、ゴミ箱に即まわっている
原稿の本名も何もわからなくない？
それより質問します、俺はひとつ思っていたの、あのクリップ、閉じる
奴だけは捨てないよね。1000近く投稿ある処だとたまるでしょう
あれどうしているんでしょうか？　文房具屋とかに売りに出してもうけているとか

>>649
個人情報保護法によって6ヶ月以上はアドレスを保管できませんよね。
ゴミ箱に捨ててもまずいので、シュレッター回しですね。
他社にリストなんて渡そうものなら、犯罪になりますよ。
万が一流出したらドエライことになるので、落選者のデータなんて怖くて残しておけないでしょ。

>>650

>落選者の住所氏名をとって他社に回覧でもするって言いたいわけ？

何処にそんな書き込みが在ったのか知りませんが、ブラックリスト自体が、
その存在自体が表に出せないデータベースでしょうし、公表された過去の、
予選通過者のデータベースなどは個人等でも作成されているとおもいます。
有望な投稿者のデータと不適切な応募者のデータ程度は蓄積されていると、
応募者が考えるのは不自然でしょうか？　二重投稿、盗作、犯罪歴、とか、
調査をどうしているのか知りませんが、授賞後に取り消しもありましたね。

>それより質問します、俺はひとつ思っていたの、あのクリップ、あれどうしているんでしょうか？

最初に指定されたのはメフィストでしたか、講談社に問い合わせください。

>>651

>万が一流出したらドエライことになるので、落選者のデータなんて怖くて残しておけないでしょ。

>645　はアボーン指定で読み取れないのでしょうか？
第三回ポプラ社大賞騒動は、ドエライことではない？
在り得ない事を証明しようとした結果がそれですよ？
>454　>461　>462　>463　で、繰り返しましたよね？

決して表に出るはずが無い裏工作を自ら暴露なんて、
在り得ないから、落選者のデータとかで誤魔化すの？

ブラックリストは、落選者のデータなのでしょうか？

なんかこいつらの頭の中で、悪の秘密結社的なやつがあってさ
各出版社がマザーコンピュータに接続してワナビの氏名とか検索して
あると読まずに落としたり
使いまわし発見すると住所氏名データを入力したりしてるんだって

何のために？　

>>654

■真実が知りたい■ポプラ社■真実が知りたい■
http://mimizun.com/log/2ch/bun/1292508868/226
226 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 66.5 %】 ◆M114STsgW. E-mail:sage ：2012/05/06(日) 19:02:46.94

> >950 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/06/24(火) 22:35:01
> > 調べたら今回１，２次通過したひとってほとんどプロ、セミプロじゃん。
> > 戦意喪失する一方、ここにも新人賞難民がいるのを知ってそうはなりたく
> > ないと思った次第でございます。


> 各社の中間発表からの公表データを蓄積すれば、予選通過者のデータベースができそうだが、
> タイトルとペンネームだけで、住所や本名での照合が出来ないからデータの集合でしかない。
> でも、何処かで社員でもない下読みが、履歴書を引き合いに出して応募条項不備を叱ってた。
> 疑えばなんでも疑わしく見えるけど、過去の予選通過者だけ優先されているって、無いよね？

私は出版社の事情に詳しくはありませんが、この程度の検索は可能なのでしょ？

>492　>493　>494

こんなのもありましたね。

【存亡かけて狐さんへ？】メフィスト賞　通しで32章
創作文芸 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/344

またこれを蒸し返したいのですか？

> ←これをさ２個書け
>>657　←ほらリンクになるだろ

みんな、さかのぼってその番号のレス読んでくれると思ったら大間違い

>>658
御親切感謝します。>641　からずいぶん話題が逸れましたね。

■真実が知りたい■ポプラ社■真実が知りたい■ 02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1339918531/216
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1339918531/217
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1339918531/218

>>650 >>651 >>654

>なんていうかさ、あんた考え方や発想がおかしい
>発想がユニークなのではなく、おかしい
>難しくて読みづらいのではなく、意見に論理的な流れが無く細切れで、
>それぞれが思いつきでどんどん違うことにつながっていく

>あなたはキチガイのふりがとても上手い。
>まるで本物のキチガイが書いた文章みたいだ。


つ　【存亡かけて狐さんへ？】メフィスト賞　通しで32章　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/683

>683 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2012/09/30(日) 13:34:49.75
> 犬や猫だって、痛い思いや嫌な思いをさせられた場所には二度と近づかない。
> 人間だけが「克服する」だの「負けっぱなしではいられない」だの言い出して、
> 何度でもやってくる。
> そして何度も何度も痛い思いや、辛い思いをさせられて、
> 精神的にズタズタなっていく。

> 馬鹿である。嫌な思いをさせられた場所には近づかなければそれでいいんだ。
> 結局それが一番賢いんだよ。

犬や猫以上に痛い思いをして泣かない様御精進ください。

もしかすると創文スレをあちこち荒らし回っているイナという糞コテは
文芸・新潮・文学界の３つに、同じ原稿を使いまわしたのではないか？
今度は太宰・文学界で同じ手を使ってくるおそれがある
いいのかこれは？

イナストーカーが大暴れ

>542　の人の話題なら該当スレへどうぞ。

同時期に選考の重なる複数の公募に、同一原稿の多重投稿は、
全部で受賞とかだと、主催者間で揉めるだろうと思いますが、
時期をずらせての使い廻しでしたら、主催者が禁じないなら、
特に問題視されることは無いので、自己責任で宜しいのでは？

絶対に使い廻しなどやってはならないとする理由は何ですか？

>>650
電撃はクリップでなく紐だよね。多分邪魔なんだろうな

ここのスレでは、チョッカイを掛けてボコられて、
火病起こして逃走するという様式美を観賞します。
もしスレ流しでしたら、無視しておいてください。

>>632　に対する　>>633　>>634　>>635　>>638　>>640　を踏まえての　　　

>>359　言い掛かりだが受けてやる。
>>361　一人称で、書いてますよね？

歴史は繰り返されますが、御自身の体験からですら教訓を得られぬ愚かなモノドモへ。


【大賞に】ポプラ社小説大賞２４刷【文句あるか】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1214419848/

>847 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/07/10(木) 08:10:15
> お〜い、ここに内部情報をカキコしてるやつ。
> おまえさんたちがポ社にどんな不満があるのか
> 知らないけど、お宅の台所事情に応募者を
> 巻き込むのはやめときなよ。おまえさんが
> ヘマをやって痛い目にあうのは構わないけど、
> そこに赤の他人を巻き込むのはお門違いだろ。
> おまえさんは著作権法も個人情報保護法も知らない
> 素人さんらしいけど、それはそれで民事訴訟ものなんだよ。
> おまえさんがポ社とやりあうのはとめないけど、
> せめて他人に迷惑かけない方法でやるべきだろ。
> もともと、おまえさんたちがはじめた喧嘩だ。
> 応募者を口実にしたり、責任を押しつけるようなマネは
> 見苦しいぞ。それぐらいわきまえてやりあいな。

何故出版社が応募作の使い廻しを嫌うのかを考えてみたら、
デビュー後の弾を揃えている最中に他所に目をつけられて、
金蔓を掻っ攫われるので他所に応募しないで欲しいんだな。

応募者が必死になって投稿を繰り返すうちに、勝手に育ち、
勝手に恩義や忠誠心まで芽生えるのなら、応募用募集媒体、
編集者が直に評価しますという投稿誌も赤字でも有りだな。

応募者とは、ヤンワリ囲い込んでいる自社の所有物なんだ。

他所より売れる物を造ろうと足掻いてる製造業とは違って、
面白い物を書ける才能が来なければ成立しない業界なのに、
唾付けした可能性を持っていそうな奴ほど邪魔しまくって、
転がり込む利権や名誉と自分の手柄のためだけに潰すんだ。

>>667
最初の三行についてコメントする。
それは違うと思うぞ。
ここでは、応募して予選で落ちた作品の使い回しをここで語って
いるわけであって、その段階ではその応募者がモノになるとか
金づるになるなんて感覚は、出版社側にはまだないんだから。

ここでがかぶったナタデココ

>>669
ぉしぃ！
（(^o^)
ここでたなしん氏ナタデココ（回文）

>>1 では、
>ルール違反でもないのに、遣い回しにうるさい下読みが多いよね。

>>680　では、

>ここでは、応募して予選で落ちた作品の使い回しをここで語って
>いるわけであって、その段階ではその応募者がモノになるとか
>金づるになるなんて感覚は、出版社側にはまだないんだから。

上三行以下は肯定するから、上三行は触れないでほしい？

>>671　の訂正。

>>1 では、
>ルール違反でもないのに、遣い回しにうるさい下読みが多いよね。

>>668　では、

>ここでは、応募して予選で落ちた作品の使い回しをここで語って
>いるわけであって、その段階ではその応募者がモノになるとか
>金づるになるなんて感覚は、出版社側にはまだないんだから。

上三行以下は肯定するから、上三行は触れないでほしい？

>>667
>デビュー後の弾を揃えている最中に他所に目をつけられて、
>金蔓を掻っ攫われるので他所に応募しないで欲しいんだな。

>>668　
>ここでは、応募して予選で落ちた作品の使い回しをここで語って
>いるわけであって、その段階ではその応募者がモノになるとか
>金づるになるなんて感覚は、出版社側にはまだないんだから。


応募者に知らせない限り、出版社の思惑は分らないはずだよね？
出版不況だから、ホイホイとデビューさせるわけには行かない。
書き続けられるのかのお試し期間で、実弾確保を目論んでても、
応募者は他社に掻っ攫われてしまう可能性がゼロでは無いよね？
唾付きとそれ以外って、そこの出版社でなきゃ分からないから、
論点を予選落ち（いらない）作品に限定してしまうのは不適切。

何故出版社が応募作の使い廻しを嫌うのかを考えてみたら、
或る程度の水準を満たしそうな応募者に目処をつけようと、
デビュー後の弾を揃えている最中に他所に目をつけられて、
金蔓を掻っ攫われるので他所に応募しないで欲しいんだな。

応募者が必死になって投稿を繰り返すうちに、勝手に育ち、
勝手に恩義や忠誠心まで芽生えるのなら、応募用募集媒体、
編集者が直に評価しますという投稿誌も赤字でも有りだな。

応募者とは、ヤンワリ囲い込んでいる自社の所有物なんだ。

他所より売れる物を造ろうと足掻いてる製造業とは違って、
面白い物を書ける才能が来なければ成立しない業界なのに、
唾付けした可能性を持っていそうな奴ほど邪魔しまくって、
転がり込む利権や名誉と自分の手柄のためだけに潰すんだ。

淫売宿でもみかじめ料でも携帯電話でも囲い込みは金儲けの基本。
新入りが甘い汁をすすれないほど硬直した業界なら
新しいビジネスモデルの会社の傘下へ。
時代は電子出版。

デザイナーやカメラマンが、デジタルデータ化された作品の無断コピーに手を焼いている。
音楽業界も、高音質なデジタルデータの不正コピー氾濫で、ＣＤの売り上げが減っている。
無許可翻訳の海賊版が、電子出版で海外の正式ルートで売られて、著作隣接権が出てきた。
専用機器で著作物を閲覧するだけなら不正コピーは防げるだろうが、不正閲覧はどうする？

それに電子出版も既存の出版社が版権を主張するだろうから、新人が優遇される訳が無い。

>>675　時代は電子出版。

電子書籍の印税安すぎワロタｗ　２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1301352650/

>1 名前：スレ立て依頼があったので ：2011/03/29(火) 07:50:50.63
> 鈴木みそ「講談社の電子書籍は印税たったの15％少なすぎﾜﾛﾀｗｗｗ」
> http://twitter.com/MisoSuzuki/status/28498215455
> 講談社の「デジタル的利用許諾契約書」について
> (p)http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51493371.html

> 講談社の野間副社長は「年内に2万点をデジタル化しろ」と社内に号令をかけ、
> 同社のほとんどの著者に「契約書」を送っているようだ。その1通を入手したので、一部を引用する
> (中略)
> 最大の問題は、上の第3条と第4条の講談社がデジタル化権を著者から奪って独占するという規定である。
> したがって他の出版社から電子出版したいという話があっても、著者は出すことができない。
> しかも講談社は、この本を電子出版すると約束していないので、彼らが出さないかぎりどこの電子書店でも売れない。

> 印税は第6条で「乙が当該利用によって得た金額×15％（消費税別）」と定められている。
> 印刷・製本などの工程がなく間接費の小さい電子書籍で、このように低い印税率を設定するのは異常である。
> アマゾンもアップルも、著者が完全にレイアウトした場合は70％還元するとしており、
> アゴラブックスでは（当社でレイアウトした場合も）最大50％である。
> 15％という印税率は（当社以外の）日本のほとんどの電子出版社で同一であり、カルテルを組んでいる疑いがある。

> 【前スレ】
> 電子書籍の印税安すぎワロタｗ
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1287995192/

電子出版の話題も講談社ですか？
>>674　の続きです。　

>>578　でのレスですが、

> 応募規定には、ボツ原稿をどうこうすると明記されておりませんが、無賞金のメフィスト賞の様に、
> ２ｃｈのスレを読んでいると、デビュー後の弾確保のために複数作キープされそうな所もあります。
> 応募原稿を使い回しされるのが都合の悪いのは、出版社側の都合を優先させたい事情に拠るのでは？

>>579氏　>>581氏は、

> 使い回し禁止したってデビュー後に囲い込んで三冊出してくれるなら親切だよ。

> 水嶋先生がデビューしたとこなんて囲い込んで雑用係に使ってるなんてネタもあったし
> そもそも囲い込んでくれないとこだと、賞取ってもまた公募の旅に出るとか見かけるし。

> 大賞取って、その後も公募の旅に出るよりは
> 回収しても使ってくれる可能性がある方が親切だろ

複数作キープが親切だとの御考えですが、応募者がキープされていると自覚しない場合、
応募者と出版社との間に齟齬が生じるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

応募者が知らないところで複数の作品をキープされることってあるの？
そのキープされた作品が、他所の出版社へも通知されているということ？
それに該当する作品が他所の出版社に送られてきても審査の対象外ということ？
応募者だけが知らないという恐ろしい話なのですか？
まさかそんなことはしないでしょ？

>>679

>応募者が知らないところで複数の作品をキープされることってあるの？

公表される訳無いですから、このスレでループしていますが、盛んにレスされていますね？

>そのキープされた作品が、他所の出版社へも通知されているということ？

親切に通知すると掻っ攫われるので、他社から予選通過者の問い合わせ時に、邪魔します。

>それに該当する作品が他所の出版社に送られてきても審査の対象外ということ？

親切に通知しなくても、そこそこ良ければ予選を通過するだろうし、選考しだいでしょう。

>応募者だけが知らないという恐ろしい話なのですか？

業界に不正な不適格者と断定され、ブラックリストに登録されたら、嬉しくはないでしょ？

>まさかそんなことはしないでしょ？

総ての出版社がブラックリストを悪用するはずがないと断定される根拠はなんでしょうか？

>>675

>淫売宿でもみかじめ料でも携帯電話でも囲い込みは金儲けの基本。
>時代は電子出版。

応募者を、賤業者や支配下の奴隷や搾取される弱者扱いする愚かなモノが、電子出版を主導しているのですか？

逃げずに答えろ。

使い回しの是非について。
出版社の側の事情よりも、過去に書いた自作を読み返せば欠点がいくらでも見えてきて、恥ずかしくてよそへは出せなくなるのが普通じゃないの？
書くことで自分が進歩しているなら当然そうなるよね。
使い回せるってことは何も進歩していないってことで、論外でしょう。

小説の場合、囲い込みもねえしな
欲しけりゃその作家のところ行って仕事依頼すればいいわけだし

何故出版社が応募作の使い廻しを嫌うのかを考えてみたら、
或る程度の水準を満たしそうな応募者に目処をつけようと、
デビュー後の弾を揃えている最中に他所に目をつけられて、
金蔓を掻っ攫われるので他所に応募しないで欲しいんだな。

応募者が必死になって投稿を繰り返すうちに、勝手に育ち、
勝手に恩義や忠誠心まで芽生えるのなら、応募用募集媒体、
編集者が直に評価しますという投稿誌も赤字でも有りだな。

応募者とは、ヤンワリ囲い込んでいる自社の所有物なんだ。

他所より売れる物を造ろうと足掻いてる製造業とは違って、
面白い物を書ける才能が来なければ成立しない業界なのに、
唾付けした可能性を持っていそうな奴ほど邪魔しまくって、
転がり込む利権や名誉と自分の手柄のためだけに潰すんだ。

>68 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2011/11/19(土) 11:04:51.93
> クリエイター個人の作品で飯食ってる出版社がクリエイターより強い立場にいるということを示せるんだよな。
> 選ばれなくて理不尽に思う人がいればいるほど敵わぬほど強い力を誇示できる。
> クリエイターに対して出版社通さないとデビューできないという図式を作り上げないと商売が成り立たなくなる。

>84 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2011/11/20(日) 18:46:32.87
> >>80
> >>81

> 今日ここで問われているのは、>>68のレスについてではないでしょうか？

> 業界が結託して、クリエータを拒絶しているのかについて、どうですか？

>86 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2011/11/20(日) 18:52:59.22
> >>84

> ほっとけよ自分のせいで世の中に冷たくされて
> 回り全部が敵の陰謀に見えてる人の妄想だよ

ここから以降、何度もループしている。
レスされて都合の悪い情報はなんだね？

電子書籍の印税安すぎワロタｗ　２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1301352650/

そこで著作隣接権について記述すると、こちらで使い廻しを茶化すレスが消えた。
出版さえしてしまえば『ヤッタモン勝ち』で、既存出版社の利権総取りに繋がり、
たとえば応募原稿からアイデア抽出で手持ちライターの有効活用が合法化される。
映像化も著者の思惑など無視して、勝手に出版社の事情で好きほうだいやれるし、
著作隣接権を盾に、利権の確保のためなら著者の意見など無視しても、問題無い。
著作隣接権を出版社に認めることは、出版社による著作者の家畜化の願望でしょ？

編集や下読みにとっては、応募者なんて下の下の存在。
作家志望もそうだが、編集者や下読みやってる批評家もどきなんてプライドの塊。
つまり、「もしかしたらこのクズの山に埋もれてる才能の原石を見落としてしまうかもしれない」
なんて畏れを抱いて仕事してる奴なんていない。
また時間的な余裕もない。
結果、俺様が落としたのにそれを受け入れない奴はむかつく、という感情だけが残る。

>>687
世の中の人間が皆、687と同じように被害者意識と劣等感の塊で、
不遇な現状をすべて他者の悪意によるものだと思い込んでいる
わけではない。

>>688
俺が687で書いたのは、原稿の使い回しを嫌がる人間のことだけだよ。
大森望なんかは、使い回しＯＫ派。一次落ちが別で受賞したり、最終候補が別で一時落ちした例もあるとさえ言ってる。
使いまわしを否定する明確な根拠なんてない。
下読みは神のように絶対だって言ってるだけ。かつての東電の安全神話と同じ。
投稿のベテランならともかく、投稿歴が浅い人間が同じ力作を複数の賞に応募するのは、賞との相性をはかるうえでかなり意味がある。
結局は、自分の評価が否定されるようで、自分が落としたものでも他人が評価することもあるという当たり前な事実を認められないだけ。

作品を選ぶ賞ならわかるけどさ作家の成り手を捜す賞なら
またおんなじの送ってる＝量産の才能が無い
だから減点ってのもあるんじゃね
あと
傷が直っていない＝傷に気がつく才能も無い
って見方もされてると思う

それと相性はかるはわかるけどくりかえすのは
作家としての市場分析の才能もない、ってなる
（これはまあ読者の好みを書けるエンタメでだけの問題だろうけど）

>>690　　>またおんなじの送ってる＝量産の才能が無い　
使い廻しの定義って、同じ原稿を繰り返し送り付けて来るという意味？

新しいのを書きながら、使い回せばいいじゃん。

>692　　>新しいのを書きながら、使い回せばいいじゃん。
当然の話だと思いますが、送って来ると言っておられるので、編集者の方がどう考えているのか知りたいだけです。

>>675

>淫売宿でもみかじめ料でも携帯電話でも囲い込みは金儲けの基本。
>時代は電子出版。

応募者を、賤業者や支配下の奴隷や搾取される弱者扱いする愚かなモノが、電子出版を主導しているのですか？

逃げずに答えろ。
都合悪ければダンマリ。

>>693
会社によるし編集者によるだろｗ
言っている意味が分からん

>695　　>言っている意味が分からん
応募者が応募すると言わずに、送ってくるとのこと。
編集者気取りのワナビなら、そこまで成り切るかな？

日本の音楽に自由を！：「元JASRAC」作曲家・穂口雄右が語る、著作権問題とその元凶
http://wired.jp/2012/11/26/interview-copyright/

>──著作権法が古く、時流に合っていないことが問題ということ？

>うーん、著作権法に限らず法律って全部古いので、変化し続ける世の中に法律が追いついていくことはなかなか大変ですよ。
>ただ、著作権法のなかに著作隣接権が入っちゃってることは大きな間違いです。
>結局、独禁法のなかに「特許権と著作権は対象外」と書かれているせいで、
>放送局やレコード会社の振る舞いが著作隣接権者として独禁法規制の対象外になってしまっている。
>著作隣接権だけは完全に企業側に利用されている権利ですからね。

>著作隣接権だけは完全に企業側に利用されている権利ですからね。
>著作隣接権だけは完全に企業側に利用されている権利ですからね。
>著作隣接権だけは完全に企業側に利用されている権利ですからね。

ねぇ、応募している長編小説の中の一部分を短編で応募したら、二重投稿になるの？

誰か教えて〜〜！！

間違えた！！

短編じゃなくて、ショートね。

常識で考えろよ。両方が本になったら分かるだろ。それともそんな想像力すら無いのか

>698　　>短編じゃなくて、ショートね。
ショートショートの募集が某大手出版社なら、二重投稿お構いなしで……。
まぁどちらにせよ、入選されましたら是非、顛末を詳しく御報告ください。

親切な人、ありがとう。
やっぱり、新作でいくわ。
新しいものを生みだす力がないとね。

唾を付けられて妨害されても、それを突破できる、面白い小説を書いてください。
年末進行とかで、何かと前倒しな時期でしょうが、時間の有効活用等で御健勝に。

あげるぞ　おっさん

>>635

俺は長編の作中作で書いた童話を、某童話賞に応募した。
もちろん、長編が落選したのを確認してから。
童話の方はマイナーな賞だったからかもしれないが、二次通過した。
でもそれっきり。
長編は今書き直している。ミステリーなので、来年１月末に
出す予定。

作中作のある作品って何がある？
なかなかおもいつかないが

ガルシアマルケスのとか筒井のとか面白かったよ
タイトル覚えてないけど

つーかお前マンガしか読まんだろ　
バクマンとか言ったほうが通じるかな

組織防衛のための、庇い合いの精神ですか？

>635 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 64.4 %】 ◆M114STsgW. ：2012/08/22(水) 01:30:00.34


> >誰と勘違いしてんだw

> 私は貴方がたと戯れて遊んでいるのではありません。
> 貴方の上司がどう想っておられるのか知りませんが、
> 一般的社会常識から、この業界の、矜持を示される、
> それなりの処置が施されるのか、見守っております。

>>706
奇想、天を動かす（シマソウ）は冒頭がいきなり作中作だな。

島田荘司といえば、こんなのがあった。
若き御手洗とかの企画はどうなったの？

【ファウスト】【講談社BOX】【パンドラ】Vol.13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215238318/

>769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 07:15:26 ID:n8hv32vE
>ファウストは版元が在庫ありになってるから、今日早売りの可能性もなくはないかもね

>てか、講談社BOXの新作発表会のレポートしてくれてる人がいるな……
>＞針谷卓史は十月に短編集
>＞九月刊行予定の小柳粒男くうそうノンフィク日和の続編『リベンジャー』
>＞泉和良は十一月に『スピカ』

>＞ファウストvol.4掲載されていた文芸合宿LIVEが本になって刊行

>＞『吐田君に言わせるとこの世界は』が十月に刊行予定
>＞BOX型じゃないかも

>＞九月十月、西尾維新『偽物語』前後編刊行予定
>＞上巻発売と同時に『化物語』アニメ化の詳細情報が公開

>＞若き御手洗は
>＞太田編集長が諦めモードだったのとは反対に、島田荘司御本人はその気ばりばりらしい

>＞げんえいじょー
>なんだろう？探偵小説雑誌の？

>356 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2011/12/02(金) 20:06:42.79
> >公募して賞を取らせる傍ら、見込みのあるやつはキープして伸ばしてくれたらいいのに。

> 見込みが有るからキープしたと応募者に知らせるのかな？
> 育成枠で囲い込むとしても、唾を付けとくだけで、何か縛りを掛けられるだけの様な気もする。
> 例えば、キープされた応募者が他賞で入選するのは、裏切り行為になるのかな？

>357 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2011/12/02(金) 20:22:55.11
> ファンノベみてみろ。
> 最終候補で本出してもらってるのもいるし
> 受賞しても一作で消えるのもいる。
> キープして伸ばしてくれるなんて甘い世界じゃないと思うぞ


三五六の> 以下の引用行に反応しただけで、キープ希望者と誤認されたのかもしれませんが、
主催者が出版社で無い賞の例を上げ、入選者を三段階に分類して発表する所を外されました。
即出版、編集者が付く、課題を出して様子見、だったでしょうか、応募者のキープと言えば、
例に出して喩えるのなら、こちらの方が自然な気がしますが、三五七氏の特徴的な論法です。
不都合な指摘に対して同調する様な事例を挙げても、論点を捻じ曲げて暈かし、逸らします。

>358 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2011/12/02(金) 20:27:47.20
> >キープして伸ばしてくれるなんて甘い世界じゃないと思うぞ

> 応募者側にメリットが有るのかなと、思っただけです。

>359 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2011/12/02(金) 20:41:57.64
> >>358
> 主観でしかモノゴトを考えられない人間には、小説の執筆は無理。
> 向こう側の立場の人間は、この出来事をこう考えて、こういう行動を取るはず
> という心理描写が説得力のある形で書けなければ、
> 事件をリアルに描くことなどできない。
> 「登場人物全員が作者本人で、作者と同じ発想でモノゴトを考えている」
> などという小説はペケだ。

> 俺がなにを言っているのかワカランだろう。
> うん。君にはわからないと思う。


もう一年前ですが、見えない敵と戦っておられる三五九氏は誰と討論していたのでしょうか？
何処かのスレで箸棒の応募者を見つけて弄って遊びながら、こちらのスレで持論を述べられ、
途中で邪魔なレスをする名無しを誰かと認定して、両者を同時に捻じ伏せてやろうとされて、
私から見て向こう側の、私から見えない誰かの作風批判で、逆らう奴はみんなこんな奴だと、
一人で悦にいっておられた様に見えるのは、二つのスレを行き来していた私の錯覚なのかな？

>360 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2011/12/02(金) 20:54:50.40

359の全文引用。

> 何にイラッとされているのか存じませんが、キープという単語に反応されたのですか？
> もしかして、キープしてたつもりの応募者に逃げられた編集さんですか？
> 御愁傷様です。

>361 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2011/12/02(金) 22:41:47.94
> >>360
> 君がどんな小説を書いているか（過去に書いたか）当ててやろうか。

> ・主人公は君の思想や感情を反映させた君の分身で、
> ・君自身を超絶的に美化したキャラクターで、
> ・脇役たちは主役を引き立たせるために用意され、
> ・主役を引き立たせるためだけに事件を起こし、
> ・主役に関わるときだけ動いて喋り、
> ・主役と関わらない時には何をしている人物なのか、まったく考えられていない。

> どうだ。こういう小説だろう。違うか？

編集者気取りのワナビだと想定して、某スレで編集者に絶賛されたと売り込んでいたレスが有ったけど、
無理やりその二つを同一の作品だと断定し、お前の目は節穴だというつもりはありませんが、ところで、
公開掲示板にレスする我々の個別認識につきまして、管理者には匿名ではなく特定可能と考えるべきで、
当然の事ながら、ここにレスしている私が誰だか知ることができるはずですが、編集者気取りのワナビ、
もしくは、ここにレスする大多数には不開示情報なハズですから、個人情報をレスするのは脅迫ですか？
一時間の間に、掲示板の管理者に連絡を取って誰のレスか確認をし、腹いせに手持ちデータの暴露とか、
まさかそんな馬鹿なことをするモノが、この出版業界を闊歩しているなどとは考えたくもありませんが、
決して表に出る事が無いハズの他社の公募への干渉ですら実況中継する愚かなモノが居る始末でもあり、
慢心された大手の横暴さは既に救い様が無く……等と、厭味を書き連ねてもどうしようも在りませんが、
公開掲示板の管理者が特定企業に対して、レスする者が誰なのか、情報を漏らしている疑惑を感じます。

【岡本学「失った架空」】群像新人文学賞53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1350336115/

>286 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2012/11/15(木) 19:12:55.38
内容略
>287 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2012/11/15(木) 21:13:30.70
> なんで、携帯からそんな身内っぽさ満載のコメントするのかね。
以下略
>330 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2012/11/18(日) 13:21:05.11
> >>329
> 相変わらず語彙が少ないねえ、＊＊野郎。
> またこんな風になりたいか？

> 規制履歴
> ★071125　bun（創作文芸）通称「＊＊荒らし」報告スレ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195922612/54
> > 54 名前： Kseniya ★ 投稿日： 2007/11/25(日) 02:37:46 ID:???0
以下略

>335 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2012/11/18(日) 17:15:13.70
> もう悪さはしないから通報だけはしないでください＞＜

ＩＤ表示されないこの版で、ＰＣと携帯との区別が付けられるのは、エスパーか管理者だけでしょうね。
管理者が自社の公募の賞スレを管理するのは分りますが、このスレは、どこの管理者の範疇でしょうか？
また、管理者権限の乱用の疑いを持たれますと、編集者の悪口をレスした者は、かなり不利な扱いにと、
よりいっそう無垢で健気な我々ワナビから出版業界に対する不審の目を向けられるのではと、心配です。
迂闊者のワナビの自己責任と言えば御尤もですが、粗忽モノの職権乱用は厳罰をもって処すべきですね。

>>632　に対する　>>633　>>634　>>635　>>638　>>640　を踏まえての　　　

>>359　言い掛かりだが受けてやる。
>>361　一人称で、書いてますよね？

歴史は繰り返されますが、御自身の体験からですら教訓を得られぬ愚かなモノドモへ。


【大賞に】ポプラ社小説大賞２４刷【文句あるか】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1214419848/

>847 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/07/10(木) 08:10:15
> お〜い、ここに内部情報をカキコしてるやつ。
> おまえさんたちがポ社にどんな不満があるのか
> 知らないけど、お宅の台所事情に応募者を
> 巻き込むのはやめときなよ。おまえさんが
> ヘマをやって痛い目にあうのは構わないけど、
> そこに赤の他人を巻き込むのはお門違いだろ。
> おまえさんは著作権法も個人情報保護法も知らない
> 素人さんらしいけど、それはそれで民事訴訟ものなんだよ。
> おまえさんがポ社とやりあうのはとめないけど、
> せめて他人に迷惑かけない方法でやるべきだろ。
> もともと、おまえさんたちがはじめた喧嘩だ。
> 応募者を口実にしたり、責任を押しつけるようなマネは
> 見苦しいぞ。それぐらいわきまえてやりあいな。

259:名無し物書き＠推敲中？ :2012/12/26(水) 21:18:37.76
533 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2012/12/17(月) 22:32:53.47
2chのスレで「こっそり◯◯と書けば便宜図りますよー」というレスが載る
↓
実際に書いて送ったけど普通に落選
↓
これは出版社の陰謀だ！

だからな。アスペが釣りに引っ掛かって暴れてるだけ

>>716

■真実が知りたい■ポプラ社■真実が知りたい■ 02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1339918531/259
のコピペですが、コピペ元はこれです。

【活躍するメフィ作家】メフィスト賞　通しで33章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1350942472/

>533 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2012/12/17(月) 22:32:53.47
> 2chのスレで「こっそり◯◯と書けば便宜図りますよー」というレスが載る
> ↓
> 実際に書いて送ったけど普通に落選
> ↓
> これは出版社の陰謀だ！

> だからな。アスペが釣りに引っ掛かって暴れてるだけ

>537 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2012/12/17(月) 22:47:39.13
> wikiや2chを根拠にするのはやめた方が良いですよ？
> それだけで「あ、コイツばかなんだな」と判断されますよ？

記録として残された不都合な過去レス総てを否定するために、告発する者をアスペ扱いしております。
こうして喚いていれば記録が無かった事にできる類の人か、その振りをしているだけかは不明ですが、
自称『ポプラのぶっ飛び』さん達の誰かが嫌がらせをしておられる様に振舞われているのでしょうか？
もし、自称『ポプラのぶっ飛び』さんなら、御自分の実力でそれを御証明くださるよう御願いします。

2chで告発とか言ってる時点でアスペ

>>638

でも挙げましたが、

【存亡かけて狐さんへ？】メフィスト賞　通しで32章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1341395605/

>>717

【活躍するメフィ作家】メフィスト賞　通しで33章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1350942472/

こちらのスレでは、過去に投稿した原稿を編集者が勝手にキープし続け、
他賞に応募して、何等かの成果を挙げても、妨害干渉すると指摘すると、
一切の反論を放棄して、無条件にキチガイ扱いする事でスレを流します。
根拠の無い単なる言い掛かりだけで、真実が、無かった事にできるのか？
七一八氏がアスペだと指摘されておりますが、具体的な指摘でしょうか？

他社公募への干渉妨害の証明は、この出版業界がダンマリを続ける限り、
実証不可能なのでしょうが、駄菓子かし、公開掲示板で実況中継という、
常識的には在り得ない状況での暴露が在り、事実の片鱗が示されました。

応募原稿の使い廻しの問題には、出版社の勝手にキープが係わるのです。
一〇年前に応募しただけで、新作だろうが何だろうが妨害されています。
都合が悪ければダンマリか、キチガイ扱いの決め付けでスレを流すだけ。

過去スレという記録の積み重ねに拠る真実の探求は不都合な追究ですか？

スレタイの主旨とはほど遠いスレになってるな

>>720

何か言いたいのなら、レスぐらい読んでからにしろ。

>>719
>応募原稿の使い廻しの問題には、出版社の勝手にキープが係わるのです。

ガンバ大阪、元日決勝進出。

大変申し訳ありませんが、レスの意味が本当にわからないんです。
貴方はきっと、有用なことを申し述べられているのだろうと推察しますが、引用や暗喩的表現が多く、私のような新参かつ不勉強なものには理解が難しいのです。

経緯、ご主張を、きちんと一から教えていただけませんか？ 引用せず、わかりやすく。

>>721

他人を思い通りに動かしたいのなら、スレタイぐらい読んでからにしろ。

>>723

有望な新人のデビュー後の複数作を確保するために、応募者の段階でそれを伝えずに何作か応募させる。
↓
デビュー後の弾が揃った段階で、短期間での売り逃げの目処が立ち、囲い込みを納得させて、デビュー。
↓
有望な応募者ほど、他社に採られてはならないので、他社の公募に掛からないように特殊な工夫をする。
↓
他社の公募から候補者リストが廻されて来たら、ブラックリストの、不適格者として、他社に返答する。
↓
たまたま応募者が自分と不適合と判断し一〇年間程度一切応募しなくても他社デビューの邪魔は続ける。
↓
そのシステムに勘付いた応募者がそのシステムを逆手に採ってそのシステムの実在を証明しようとした。

>>724

>他人を思い通りに動かしたいのなら、スレタイぐらい読んでからにしろ。

何か言いたいのなら、レスぐらい読んでからにしろ。

>>719
>応募原稿の使い廻しの問題には、出版社の勝手にキープが係わるのです。

>>725

259:名無し物書き＠推敲中？ :2012/12/26(水) 21:18:37.76
533 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2012/12/17(月) 22:32:53.47
2chのスレで「こっそり◯◯と書けば便宜図りますよー」というレスが載る
↓
実際に書いて送ったけど普通に落選
↓
これは出版社の陰謀だ！

だからな。アスペが釣りに引っ掛かって暴れてるだけ

>>726

>何か言いたいのなら、レスぐらい読んでからにしろ。

他人を思い通りに動かしたいのなら、スレタイぐらい読んでからにしろ。

>>727
↓
>>719　

コピペで誤魔化したいのは、何が不都合なのでしょうか？

>>728
↓
>>719　

コピペで誤魔化したいのは、何が不都合なのでしょうか？

>>725

有望な新人のデビュー後の複数作を確保するために、応募者の段階でそれを伝えずに何作か応募させる。
↓
デビュー後の弾が揃った段階で、短期間での売り逃げの目処が立ち、囲い込みを納得させて、デビュー。
↓
有望な応募者ほど、他社に採られてはならないので、他社の公募に掛からないように特殊な工夫をする。
↓
他社の公募から候補者リストが廻されて来たら、ブラックリストの、不適格者として、他社に返答する。
↓
たまたま応募者が自分と不適合と判断し一〇年間程度一切応募しなくても他社デビューの邪魔は続ける。
↓
そのシステムに勘付いた応募者がそのシステムを逆手に採ってそのシステムの実在を証明しようとした。

何故、このレスがアスペの妄想になるのでしょうか？
希少な経歴を重視し、目利きの証明にしたいのは誰？

元旦決戦、ガンバ　ｖｓ　レイソル

めんどうだから、コピペで失礼。

>>632　に対する　>>633　>>634　>>635　>>638　>>640　を踏まえての　　　
>>359　言い掛かりだが受けてやる。
>>361　一人称で、書いてますよね？
歴史は繰り返されますが、御自身の体験からですら教訓を得られぬ愚かなモノドモへ。

【大賞に】ポプラ社小説大賞２４刷【文句あるか】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1214419848/
>847 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2008/07/10(木) 08:10:15
> お〜い、ここに内部情報をカキコしてるやつ。
> おまえさんたちがポ社にどんな不満があるのか
> 知らないけど、お宅の台所事情に応募者を
> 巻き込むのはやめときなよ。おまえさんが
> ヘマをやって痛い目にあうのは構わないけど、
> そこに赤の他人を巻き込むのはお門違いだろ。
> おまえさんは著作権法も個人情報保護法も知らない
> 素人さんらしいけど、それはそれで民事訴訟ものなんだよ。
> おまえさんがポ社とやりあうのはとめないけど、
> せめて他人に迷惑かけない方法でやるべきだろ。
> もともと、おまえさんたちがはじめた喧嘩だ。
> 応募者を口実にしたり、責任を押しつけるようなマネは
> 見苦しいぞ。それぐらいわきまえてやりあいな。

都合が悪ければ、ダンマリで逃亡。
一晩眠れば、無かった事にできる。
そして、いつものイチャモン付け。
撃退されても、俺様の勝ちと自賛。
↓
なんなの、この負のスパイラルは？

>>731
通りすがりだけど。
そんなこと本気で考えてるなら、ちょっと被害妄想でおかしくなってると思うぞ。

有望な新人なら、とっととアプローチして書かせればいいだけのこと。
本人に伝えず複数応募させ、という時点で不合理過ぎるだろ。
お前の境遇を、こじつけたいだけの理屈だ。

他社からリストが回されてきたらって、誰が何のために回すの？
一次通過、二次通過が公開されてること言ってるの？

他社デビューの邪魔は続けるって、サラリーマン編集者が、異動だって頻繁にあるのに
10年も引き継いで、そんなこと続けると思ってんの？
まともに会社で働いたことない奴の発想にしか見えん。

文学賞のデキレースはあるだろうけど、それとこれとは別問題だわな。

>有望な新人なら、とっととアプローチして書かせればいいだけのこと。
アプローチすれば、責任を持たなければならないでしょ。

>他社からリストが回されてきたらって、誰が何のために回すの？
他社で候補になった際の、候補者が問題無いかの回覧。

>他社デビューの邪魔は続けるって、サラリーマン編集者が、異動だって頻繁にあるのに
>10年も引き継いで、そんなこと続けると思ってんの？
それを実証したのが、第三回ポプラ社大賞。

>まともに会社で働いたことない奴の発想にしか見えん。
他社に採られるくらいなら、採り溢しは潰しますよ。

>文学賞のデキレースはあるだろうけど、それとこれとは別問題だわな。
別問題だから、存在しないと断言される根拠は無いでしょ。

証明できないことを証明しようとしているだけですので、
在り得ないと御思いでしたら、無視しておいてください。

>>734
一般公募は一発勝負ですが、メフィストは常時募集で、加点方式です。
こう説明しておかなければ、通りすがりの人には理解いただけないと、
説明を加えます。一般公募で拾えない作品を直接編集者が評価下さり、
何作か書かせてそれをストックしてデビュー後の弾にして下さります。
メフィストの作風にあわないからと応募を止めれば詰られるそうです。

【講談社】メフィスト賞３【文三】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1113528130

>717 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2005/08/11(木) 21:07:33 ]
>仕事帰りに座談会だけ立ち読み
>今回すげーな、要連絡レベルが５〜６人は出てる
>西尾系の常連投稿者に対する、Ｊの囲い込みとも取れる愛の鞭発言もあったし
>（「君は他社の賞からデビューしようと思うな、それで売れっ子になっても
>文三から見れば敗北者〜」とか何か）

太田じゃねーかｗ

>>737
アスペさんは知ってるわけがない
どうせメフィスト読んでないし、2chのレスだけ見て脳内に話作って暴れてるから

>>738
>アスペさんは知ってるわけがない

■真実が知りたい■ポプラ社■真実が知りたい■ 02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1339918531/245
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1339918531/246

取り敢えず、２ｃｈのコピペだけで済ますつもりです。

じゃあ、十年の間、何か対抗しなかったの？ ペンネームを変える、住所を他のところから出す、電話を家族のものにするとか。何とでもできたはずでは？

>取り敢えず、２ｃｈのコピペだけで済ますつもりです

済ますなよｗ　だからアスペとか、何がやりたいんだとか？
意味不明とかいわれるんじゃん
コピペするにしてもズラッと貼らずに、ポイントを絞る
そして
「XXXXXのスレで□□□と言う発言がありました、これを私は○○○○だと思います」
そういう風にしないと、普通に馬鹿が荒らしてるって感じで飛ばされるし
だいたい、あなたの趣旨が通じない

>>740

>ペンネームを変える、住所を他のところから出す、電話を家族のものにするとか

何処の出版社がわざわざ邪魔していることを、公表しますか？
他社にばれれば、横から攫われかねないし、秘密、でしょう。
おかしいと思っても全く反応が無いし、不思議な気分でした。
派手な所で騒動を起こしてみるしか確かめようが無いでしょ？

ブラックリストの要目を考えると、下手な工作は命取りでは？

>おかしいと思っても全く反応が無い

そりゃアスペさんの脳内妄想だからな
一体他に誰が反応するんだよｗ

>>739　を訂正します。

>>738
>アスペさんは知ってるわけがない

■真実が知りたい■ポプラ社■真実が知りたい■ 02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1339918531/245
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1339918531/246

取り敢えず、２ｃｈのコピペだけで、それが誰だか指摘するつもりです。

>>743

>そりゃアスペさんの脳内妄想だからな
>一体他に誰が反応するんだよｗ

他社から候補者のリストが送られて来て、そこに囲い込みたい自社所有予定者がいれば、
ブラックリストで要注意人物だと回答すれば、労せずに候補者リストから外せるでしょ？

疑問１　なんで、その他社はライバル会社の言うこと聞くの？
疑問２　そのネットワークはどのくらい巨大なの？　ポプラクラスの小さいところも入ってるんでしょ

もう一個あった

小説の場合マンガと違って専属契約がほとんど無い（賞をとった後、数作しばりとか春樹クラスの大御所以外は）
つまり囲い込みもくそもないと思うんだが
新人文学賞によっては他社の編集者すら来るのがあたりまえだし
実際どの作家もいろんなところで書いてるよね
そのへんはどう思ってるの？

作家の版権を引き上げると脅せば、逆らえないのでしょうね。
印刷、製本、取り次ぎ、書店。その程度に大きいのでしょう。

何故、出版社が世界的に例の無い『著作隣接権』を欲しがるのかを考えれば、
売れる作家ほどなるべく独占しようと縛りを付けたがっているのじゃないの？

>>748
主語とか目的語とかちゃんと書いてよ

作家が出版社から版権を引き上げると脅すって話？　何のために？

>印刷、製本、取り次ぎ、書店。その程度に大きいのでしょう

なにが？　その程度に大きいの？　それぞれ規模がまったく違うんだけど
またここでサイズを問題にしたのはなぜ？
あなたのその主語や理由を省略する書き方がアスペに見えるんですよ
わかりやすい文章を心がけましょうよ

>>749
そりゃ独占したいかどうかで言ったらしたいだろうけど
つまりは現状では独占、囲いこみできてないってことだよね
高い金払っての独占はあるだろうけど角川の横溝正史とかさ

>>748
出版権理解してる？
ある作家（Aとする）が他所（B社とする）で既に出版してる作品を、大会社だろうが余所のC社が強制的に版権引き上げるなんて出来ないわ

>>750
>そりゃ独占したいかどうかで言ったらしたいだろうけど

おまえもさ、コイツにかまって↑こういうこと(仮定の話でも)を書くと
「やっぱり！！、これは出版社のやつの発言だ。証拠つかんだ！！」
って思われて延々とコピペされるよ

>>750>>751
もうアスペに構うのやめろよ
壁を殴り続けてる奴に向かって「お前、基地外だろ？」って言っても伝わるわけがない
これからもここで壁殴りさせ続けてやれよ、頭のかわいそうな人なんだし

だって意味不明だろ
(本当は意味不明というより、意味がわかるようで、わからないようなイライラする感じ、
電波の切れそうな、とぎれとぎれの携帯と話してるみたいな)

そして意味不明って言うと「キチガイあつかいしてごまかす」とか言うし
このさい彼の話が間違っているか正しいかは別にして
「あなたは人に伝わる書き方をすべき」ってアドバイスは要るだろ

疑問１　なんで、その他社はライバル会社の言うこと聞くの？

大きな出版社が小さな出版社に、大きな出版社から出版している作家さんの、小さな出版社での出版物の版権を
総て引き上げさせると、相当な嫌がらせになりますね。大きな出版社の言いなりにならない作家さんは干すだろ。

疑問２　そのネットワークはどのくらい巨大なの？　ポプラクラスの小さいところも入ってるんでしょ

出版業界の規模の話をされていると解釈して、印刷、製本、取り次ぎ、書店。その程度に大きいのだと思います。

もう一個あった つまり囲い込みもくそもないと思うんだが

大御所と新人をヒトククリにした想定ですが、何故、出版社が世界的に例の無い『著作隣接権』を欲しがるのか、
考えてみれば、売れる作家ほどなるべく独占しようと縛りを付けたがっているのではないですかと私は思います。

>大きな出版社が小さな出版社に、大きな出版社から出版している作家さんの、小さな出版社での出版物の版権を
>総て引き上げさせると、相当な嫌がらせになりますね。大きな出版社の言いなりにならない作家さんは干すだろ。

具体例挙げてくれませんか。そんな話聞いたこと無いですが
逆に大手（講談社）から中小（幻冬、双葉）に版権移るのはメフィスト賞作家でよくあるけど

つまりは、自分の作品は大ベストセラーになる実力があるのに、その妨害工作のために世に出られない、とおっしゃっているわけですよね？

>>755

なるほどねえ、ちゃんとあなたの頭の中で話の筋は通ってるんだね
(それが可能だとか、ありえるかとかを俺が信じるかどうかは別な話だけどさ)

もっと上の空で、その時頭に浮かんだことを書き込みしてる人を想像してた
ごめんね

>具体例挙げてくれませんか

大きな出版社に逆らえる小さな出版社が無かっただけの話で、それを外部の私が知るわけもありません。
どの書物だったか記憶も定かではないのですが、座談会かなんかで、編集者の方が述べられていました。

実例無いよ！
ソース？何かで誰かが言ってたからこれがソースだよ！

>>759>>760
酷すぎて吹いた

喧嘩ごしで主張されても、私たちには何もできませんよ。その出版社に訴えるべき内容ですよね。
そんなにすごい作品ならば、ネットで公開したら火がつくのではないですか？ 人気スレやブログが書籍化されるご時世ですから。

>>759
もしかして、その編集者も座談会も書物さえもあなたの妄想なのではないでしょうか

しかもさ、大手が邪魔するようになったきっかけは
応募原稿の使い回しなわけじゃん

それって儲かるプロを使って他社に圧力かけるほどのことかね？
出版社ってメインの仕事は出版であってワナビ向けの作業にそこまでしなくね？

基地外が一人住み着くとこうなるという良い例だね。

>>764

>しかもさ、大手が邪魔するようになったきっかけは
>応募原稿の使い回しなわけじゃん

大手がストックだと思っているのが、他社でデビューなんて、面目丸潰れですね。

>それって儲かるプロを使って他社に圧力かけるほどのことかね？
>出版社ってメインの仕事は出版であってワナビ向けの作業にそこまでしなくね？

儲かるプロを使って他社に圧力かけるとは、版権を引き上げさせる事でしょうか？
ワナビの何に目を付けたのか知りませんが、沽券に係わる理由が在るのでしょう。

■真実が知りたい■ポプラ社■真実が知りたい■ 02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1339918531/245
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1339918531/246

長らくお付き合い頂き、お疲れ様です。
また後日、暇つぶしに御越しください。

は？

>>767の引用レスの引用意図が全くわからない
というかこのアスペ、引用しても引用理由とか言わないから誰にも伝わないの気づいてないの？

今まで散々イミフなこと言っておきながら、
真面目に応じようとしたら「また暇潰しに来い」だと？

卑怯すぎんだろ人として

大御所の仕事を後回しにして、幻影城の仕事を優先した理由は、
ワナビの経歴と、編集者がどんな作品を握っていたのかですね。
ただそれだけの理由で、ポプラ社と他社に、圧力を掛けました。

>>771
すまん全く日本語意味が分からん

日本語が破綻しています
君の言う「理由」を、馬鹿な私にも「わかるように」説明してくれませんか

>>771
言っちゃ悪いが誰もそのレスの意味を把握できてないよ、アスペさん

おい、誰か一人ぐらいアスペの擁護いるだろ？
>>771を解読してくれ。

>大手がストックだと思っているのが、他社でデビューなんて、面目丸潰れですね

そうなん？　それはちがくね

受賞者でも最終へも行ってない人をストックとは思わないんじゃね
ストックっていうか出版させたい気持ちがあるなら連絡して声かける位するでしょ
そして、そいつが他社で賞とって出版なら
それはつまり自社ではいけるかどうか不安な人材を他社が金使って宣伝してくれるわけだから
うまくいったら、そこで仕事発注すればいいじゃん、連絡先知ってるんだし

>ワナビの何に目を付けたのか知りませんが、沽券に係わる理由が在るのでしょう

俺はここで理由はないからそこまでしないんじゃね、と思う
あなたは、してるんだから、なんだか知らないが理由があると思ってる
わけだね