【お久】　古参ラウンジVol 2　【どもども】

前スレ
↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1250726798/l50

板歴５年以上、もしくは５年以上前にちょくちょく
顔を出していたが、今はほとんど来ない、という
「古参」「超古参」のためのスレです。

大物降臨歓迎、またーり語ってくださいまし。


とまあ、こんなスレ立てのために１０００モリ使ってしまった

あれ、be減ってない。
そういう仕組みなのかなあ。

>>1
おつかれ、Day Worker　日当はいくらほしい？w

日当はねえ、駄作書きにも発言権をってとこかな。
議論はあんまり馴れ合わないけどそれ以外は仲良くしようよ。

あとねえ、でいわーかーじゃなくて
Dayjobmanだから。
manが大事なとこです。

★古参ラウンジ２　開設おめ♪　お約束

・日雇いをなるべくいじめないようにしよう。
・ロマが帰って来ても温かく迎えよう。「売れない」は禁句。
・その他のコテが帰って来ても、旗ふって迎えてあげよう。

日雇いをなるべくいじめないのはすごく難しいな

訂正

×日雇いをなるべくいじめないようにしよう。

○日雇いを禿げしくいじめないようにしよう。
　

発言権が多少あればそれでいい。

なまぽうざい

日雇いの発言で、みょーにカンにさわるのは、腰が低いフリして、やたらナマイキに感じるところ。

発言権はあるだろう、書き込めるんだから。
ただ、他人がそれを不快に思ってその事実を書き込む発言権もあるだけで。
いい加減、日雇いも意地を張らないで受け入れて反省したらどうだ。

糞スレ立てんな

日雇いとロマ、実は共通点があるんだよ。




寡作だ、ってこと。
　

まともな新参はウェルカムで。

クソな新参は完全スルーで。　こいつとか>>13

さるさんはえーよー

けっこう前の話だが、おれの会社関係の知り合いで文学界の新人賞を獲った人がいる。マジで。
で、その人、舞い上がっちゃって会社ヤメて「筆一本で勝負する！」とか言ってた。
ところが、いつになっても二作目が出ない。そのまんま消えちゃって、今は消息知れず。
なんか話によると、二作目を編集に持っていっても、ことごとくボツ、なんだとさ。
だから、ロマなんか、本になっただけ良かったんじゃね？
仕切り直してガンガレ。

ヘンリーミラーは言っている
作家になりたいのなら今すぐ全てを擲って書けと
そうじゃない作家なんて要らないと…
つまり、働きながらチマチマと書くような物は要らないんだよ

よく居るじゃん、公務員しながら書く奴
大嫌いだよ

今度の芥川も三井物産かなんかの社員だっけ？
家庭も収入も確保して、その上に作家？
どんな文学なんだよ

カフカは死ぬまで市役所勤めで、「書いた原稿はすべて焼き捨ててほしい」と
友人に言ったじゃん。小説一本だろうが、二足のワラジだろうが、作品本位ってことだろ。

どんな状況でも
良いもの書いた者の勝ち
僻みはいくない

ロマは筆一本だとしたら、やばいじゃん。と、人ごとながら……

朝倉は会社勤めしながら書いてるんだろ

今ぐぐったらカフカ、市役所じゃなくて保険じゃん
しかも損害保険に移って、出世したみたいだ　ｗ
作業用ヘルメットの創始者みたいだぜ、面白〜い。

でも民間ではなく役所だよ　＜カフカ

俺はロマに今すぐ会社を辞め、筆一本にしろと言いたい。
もっと生活をして書けと言いたい。
食えなくて日雇いでもして稼いで書けと言いたい。

おれはそんなことはいえんなあ
なんだかんだで他人の人生

お前には言わないよ、ロマだから言いたい。

ロマにも生活がある

ロマだぞ？　ジプシーに共感してる奴が一流企業の社員？
ばかこくなと言いたい。

だれも一流企業だなんていってないが

液晶かなんかの素材の研究だろう？
一流だろうに

どっかの文学誌にロマが結婚宣言みたいなエッセイ書いてたと思うが。

企業人で家庭持ってるのに文学なんてやれるわけないだろうｗ

詳しいな
おれはそこまで知らん
でも、すばる受賞だけで筆一本はきついだろ

お前は、、楽に書けるなんて思っているのか？
何を怖れているんだ

買ってまで苦労する必要なし
「文学」なんて幻想と紙一重

結婚宣言って・・・
文芸誌を舐めてるとしか思えんな

その程度なんでしょ、彼にとっては

苦労しないで書けると思っているのが幻想なんじゃないの？

おまいは他人の人生に干渉しすぎ
なぜだ？
自分が出来ないことをロマに託したいのか？

単純に嫉妬かもね
才能に対する嫉妬じゃなく、立場に対する嫉妬

まっとうに働いてて、結婚もして、文学賞もとって、
売れなかったとはいえ本も出して
それで終わったとしても、及第点はクリアしていそうな人生だな

結婚すれば幸せだみたいな価値観の人間が文学やらなくていいと思います！

なんか子供っぽいな
殆どのやつは結婚ぐらいするだろ

してもしなくても義務じゃあない

文豪と呼ばれる人間はすべからく何度か結婚してるだろ。

女の1人や2人をうまく手玉にとれなくて文学とか。

すべからく、って何だ？
こいつ、すべからくって言葉を知らずに使っているのか？

すべからくって、義務的にっつう意味だな。

文豪と呼ばれる人間はすべからく何度か結婚すべし。

恥ずかしい日本語になりました。

手をこまねく　−　準備して待ち構える　45.6%

時を分かたず　−　すぐに　66.8%

破天荒　−　豪快で大胆な様子　64.2%

御の字　−　一応、納得できる　51.4%

敷居が高い　−　高級過ぎたり、上品過ぎたりして、入りにくい　45.6%


これだけの割合の人が間違えて覚えているそうです。

古参ラウンジスレで揚げ足取りが暴れまくるとか

古参スレだからこそ

無頼じゃないと文学じゃないみたいなのは
己の幻想を文学に託しているというか。
社会的地位も高く幸福な人で文学史に名前が残っている人は沢山居るよ。

>>50
>これだけの割合の人が間違えて覚えているそうです。

覚えてなんかいねーよ。
知らないから適当に答えているだけだよ。

>>50は　−　正しい意味　　間違えた人の割合　です。

正しい意味じゃねーよ！

>>55
バカがいる・・・

>>56
そういう釣りはやめようね、ボク

>>58
はぁ？
おまえ、天然のバカ？

>>58
おまえ、自分の間違いに気付いたら、ちゃんと謝罪しておけよ。

>>58
一つでいいから辞書でしらべてみｗ

間違えている奴ほど必死になるの法則

>>59-60

>>61-62
おまえ、笑いもんだよ。

ではアンケートをとりまっせー！！

>>50が正しい意味だと思う人ー？

誰いるー？　>>61-62のほかに？

失敬。
>>61は無関係だった。

>>59-61
おまえらいい笑いモンだよ

結論は出てんじゃねえかよ。会社勤めしてようがしてまいが、結婚してようがしてまいが、
成功してるヤツは成功してるし、ダメなヤツはダメ。んなことはどっちでもいいんだよ。
定職持たなけりゃ文学？　なら日雇いや工藤、ＭＪを尊敬すべきだな。

>>12
意地って何の意地？私はそこがわからんのです。
ていうかそんな事思わないでもただ発言権あるよって
思っててくれたらそれでいいの。

「ロクなもん書けないくせに、ナマイキ言ってんじゃねえよ」
と、
思われないようなレスなら、何の問題もないよ。＞日雇い

でも日雇いにしたらナマイキを言ってる気はないんだろうな、と、
日雇いみたいな人が発生するのを、当人になって想像してみた。

ネットで投稿している→同世代の人たちがデビューする→勝手に仲間意識を持つ（すぎっちとか呼ぶ）
→ロマや杉井はデビューした、誉れだ！→（なぜか）一緒にいた俺も誉れだ！→古参はデビューしているから、古参の自分は偉い！と錯覚する
→錯覚は直らない。嫌われる。現実の評価はない。

多分こういう心理なんだと思われ

あと、本人はけっこう本を読んでる「つもり」なわけよ。ところが、書けない上に
輪をかけて読めないもんだから、薄っぺらな知識をスレでチラッと見せてしまったりして
失笑を買うパターンね。もっと身の丈に合ったもの言いすればいい香具師なのに。

それ、おまえのことじゃん

同感
ワロタｗ

おれのしるかぎり、日雇いはロマも杉井も認めてなかったと思うぞ。
どちらかと言えば仲も悪かったし、特に日雇いはアンチロマの筆頭だった。
別にロマがデビューしたからといって日雇いがえらそうにしたこともなかった。
というか、えらそうにしてたのは股の腐った電波女だけだよ。
ともかく、いつまでもマイペースな日雇いは、べつに誰に迷惑を掛けるわけでもなく
なんというか淡々としてて好感が持てる

淡々としている日雇いくんは、
オフ会情報によると、異臭を発生させていているだけで迷惑だったらしい。

それは別の問題やん。

自衛隊あがりでロン毛で小太りで、そこへきて異臭がするという
おっちゃんだとしても、それは別の問題やｗ

「祭りなんてどうせ遊びなんだから、そんなに一生懸命になんなくていいのになあ」
とか、
「まあ、小説は最終的には好みの問題だから、批評なんてあんまり意味ないですよ」
とか、
正論はいいんだけど、んなこと斜に構えてあえて言うことないじゃん、つう感じ。
そうじゃない人にはやっぱムカつくでしょ。

そうじゃない人は、
そういうことを言う人は負け惜しみや言い訳を言っているだけだと
わかるから、だいじょうびだよ。

スルーすればいいのに。
俺は日雇いのレスだと気づいた瞬間読むの止めるから全然腹が立たない。
つーか空気。路傍の石。知らずに踏みつけている雑草。

そだな。
もっとなんか、
古参らしい楽しい話しない？

「今だから言えるあの真実」とかｗ

　

「祭りなんてどうせ遊びなんだから、そんなに一生懸命になんなくていいのになあ」

こういう人は、一生懸命書いても遊びで書いても、さして違いがないよ。
本人は違うと思っているんだろうけど、校正で直る程度のものくらいだろうね。

「まあ、小説は最終的には好みの問題だから、批評なんてあんまり意味ないですよ」

こういう人は、好みの問題以前に、書いたものが小説として完成してないよ。
作文と小説の違いもわかってないだろうね。

正論は正論としても、
それを吐く人間には、その正論が当てはまらないのが、現実だろうね。

小泉って、まだいる？

「競作祭りまとめサイト」なるものを発見したのだが、
↓
http://soubun.s370.xrea.com/

実によくまとまっている。関連スレまで引っ張り出して、偏執的ともいえるいい仕事だｗ
で、最初の頃の祭りと、最近の祭りの作品をいくつか読み比べてみると興味深い。
最近のはまるでダメだな。なんとか小説らしいカタチにだけはなっていますよ、という程度。
はっきり言って昔は全体のレベルが高かったんだなぁと、改めて実感。
若いみなさん、がんがれ。

俺はいまピッチピチの書いてんだ。登場人物はみんなスキニーな服。
とにかくピッタリしていて、キュッとしてる。字間も行間もキチキチで、すき間なくビッシリ。
物語も余裕なんてない。全編がよどみなく展開して、ゆるんだ箇所なんてない。
これぞまさにライトノベルっていう傑作になるだろう。

>>83
読んできた。
最初の頃のは、硬いな。すれてない田舎者って感じがする。
実力的にも劣っているように感じた。
時代だからしょうがないと思ったよ。

ヘタなジエンだなァ

>>85
ばーか
10分で読めるのかよｗ

>>85
見てきた、
のまちがいだろ。坊や

>>87
読めた代物じゃなかったよ。
それが証拠に今プロになれてない奴がほとんどだろ？
判官贔屓もほどほどにな。

IPコレクターの罠にはまるバカどもw

判官贔屓w

>>89
もういいから、わかったから、坊や。
風呂にでも入ってきな。

プロねえ。
芥川賞獲っても消えていく作家が多いとか、
そういう事情に詳しいのが日雇いくん。

>>82
テキスポにいる。

プロを詐称したもののふどもの歴史

・しっぽ
・ラリー
・レナ
・ネギ（れつだん先生）　New!

直近の「夏祭り」とやらの作品をいくつか読んでみた。
…まるでダメだな。内容以前に、どれもこれも文章がダメだ。
危なっかしくて読めたもんじゃない。文章が危なっかしいから中身にまで入っていけない。
こんなのはまたりの通常投稿にももっと上手いのがゴロゴロあつたよ。
文句じゃなくて、久々に来てがっかりした。もう、板ごと閉鎖した方がいいよ。

>>96
具体的にどれ読んだんだ？
順位の高い方から読んだんなら
感想書いていけよそれが板の活性化に繋がる

昔のようにネットの仕組みのわからないバカばかりじゃないって事だ
かつては投稿したら消せないアリの穴に本気作を上げる奴がいたが
今じゃもったいなくて上げられないｗｗｗｗ

>>97
96だが、上から４つほどを読んだ。とりあえず最後まで読んだ。
唖然としたね。最初の５〜６行を読めば一発でダメなことがわかるだろう。
板の活性化のために感想書けだと？　冗談じゃない。そんなヒマはない。バカバカしい。
小説を語る以前の話だ。二度と来ないから。
さいなら。

１００ならプロになれる

>>99
お前なんのためにカキコしてんの？

85に馬鹿にされて必死なんじゃね？

最後まで読むなんて無茶なことをしたから脳の具合が悪くなったんだよ。
お大事に。

かつての美しい草原を久々に訪れた99は、目の前に広がる荒野に愕然とし、いいしれぬ怒りを胸に
帰って行ったのであった。

＜完＞
　

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

半年振りだが、最近のおすすめ作とか、あるのかな？　ないのかな？

メリデンブルー

祭り作はパスで

99じゃないけどさ。祭り作の「メリデンブルー」というのがｼﾞｴﾝかどうかは知らんが
名前あがってるんで、ちょっと書く。簡素も出尽くしているが、内容以前の問題だな。
「文章がいいい」などという簡素にはあきれてしまった。小説をロクに読んだこともない人たちの
簡素なんだろうな。最近は簡素さえもレベルが低い。この作品、文章がまるでダメだろ。
投稿サイトの遊びでやってる分にはいいが、メジャー小説誌の公募だと内容以前にハナっから一次オチ。
軽くハネられてしまう典型的パターンだな。

冒頭を読むだけですぐにダメさがわかってしまう。
↓これだぞ。音読してみい。

＞オイル臭いと元妻の真由美に言われた革ツナギで、油に濡れた手を拭き、夏の日差しに照らされた車道に
ボンネビルT100を引っ張り出す。一九五九年に英国バイクメーカーのトライアンフ社が生み出した、
名車の血を受け継ぐ二輪の五十周年記念モデルである。

（つづき）

出だしの３行でもうダメ。禿げしく冗長。オイル臭いと言われたのは主人公の「私の革ツナギ」であり、
ここではさっさと話者を出さなくちゃダメだろ。頭っから「私」の一人称小説であることを書かなくちゃ。
早く情報を読者に提示しろよ。わかりにくいったらありゃしない。↓ちょっと添削。
↓
「オイル臭いわ」　元妻の真由美によく言われたものだ。私は油の染みた革ツナギにさらに油まみれの手を擦りつけた。
そしてガレージから車道にボンネビルT100を引っ張り出す。英国バイクメーカーのトライアンフ社が生み出した二輪の名車だ。
正確には同社の五十周年記念モデルである。皮肉なことにオーナーである私もまた、五十の声を聞こうとしていた。

……あくまでもたとえばだが、地の文を生かすとしたらこんな感じだ。

（つづき）

ポイントは、冗長さをさける。長い文節の必然性はない。話者の「私」は極力早く出し、一人称小説であることを
読者に冒頭から伝えるべき。情景としては、ボンネビルT100は、どこからどこへ引っ張り出されたかわからない。
（添削ではガレージから車道に、としたが）この状況はもっとリアルに書き込めるはずだ。
……内容以前に、こんな引っかかりが山のようにあるわけで、読めたもんじゃない。
まあ、書きながら上手くなるしかないだろうな。精進されたし。

そのへんはスレの中で当然指摘されてんだわ。
もっと古参ならではの為になる感想でょろ。

問題はその古参とやらが目下
日雇い一人しかいないということであってだな

ジエンじゃねぇよ

そいつの文章は書いた俺でも赤面ものだが
ま、何が評価されたかはしらね。
ジエンするならもっとましなの書けてからするわ（笑）

あれは句読点がおかしいし
展開も強引。
だがリライト版はすきじゃない
バイクの印象が薄くなってる
しかも、臭いのは一応伏線だからな。

評価が高い事は俺自身が驚いてる。
なんでだろうな？

数を書いて自然に克服できる点はあると思うよな。
初心者から一歩進んで、小説らしいものが書けるようになった人は「共通して
下手な部分」がある。小説の伝えるべき文章の要素はおおよそ３つあねと思う。
すなわち、１）情景　２）情報　３）内省
３）については、初心者でもテーマへの思い入れが強ければ勢いで書けてしまうことも少なくない。
問題はむしろ１）と２）だね。情景は文字通りの描写。メリデンの冒頭だと、
「私」がバイクを引っ張り出してきた「絵」の部分、情報はバイクやトライアンフの話で
文字通り情報。１）と２）を的確に書けないと、３）が際立たない。
　

>>116
冒頭について何らかの自信、確信を持っているのなら
一切合切捨て去ったほうがいい。特に公募では絶対に書いちゃいけない類いの文。

>>117
簡素人のレベルが低いからだよ。安心しちゃだめよ

そんなに高くもないだろ。
最初から独走。最後の方で自演だと言われて点数が下がり、
それでも上位にいる。あの作品が俺の中では最高だな。

だから自信はないって（笑）
文章は再読出来ないほど酷い。
主語を抜くのは俺の悪い癖。

ああ、アイツが居るのか（笑）
今更ボカしても無意味だろ。

俺ならメリデンに点は入れない。
そういう意味で評価が高いと書いた。
相対的な意味じゃないよ。

感想人のレベルが低いとかは思わないが、
自分が1番書いてて、荒いのは解ってるからな。今改稿中だし。

>>123
アイツだったら、うpするのか（笑）

しつこいなお前も（笑）
灯火こそ改稿のアドアドバイスしてやれよ（笑）

スレが迷走をはじめましたね

尻につけたブラジャーを、おっぱいということで譲歩してもいいぞ（笑）
灯火は俺の力ではいじれない。朝からいいツンデレだなw

俺が邪魔らしいから消える。
じゃあな。

>>127
燃料がなければ、こんなもんだろ

語るだけの価値は俺にも俺の作品にも無いだろ。
褒めてくれた人はお世辞と祭的な御祝儀じゃね？
じゃ通勤中なので、まだ言い足りなければ、このスレでも公募祭りスレででも
どうぞ。
夜ならゆっくり返事するわ。
失礼する。

新潮新人賞だったかでハニロウがまた一次通過してたなあ。
みんなは戦績どう？

もういいかげん、スレタイに戻せよ。

>>133
古参だったら、書き込みの内容はどうでもいいだろ
おまえはスレタイさえも読めないのか？

やった！
１３４が釣れた！

やっぱりバカか、つまらん。

土曜日に湧いて出る虫けらは足で踏みつぶしてスルー、だな

またりで印象に残ってるのは、やっぱりラリーの「ドライブ」だな。その内容はこっちに置いといて、
スレでのやりとりが面白かった。ヤツがスレでうっかり「新人賞でいくつか最終に残ったことがある」
と発言。「ウソこけーー」「んじゃ晒してみろやーー」の大コールで、ＵＰされた。
ちょっとした祭りだったな。今でも「最終に残った作品ねＵＰするぜーーーい」
ってヤツが現れたら、板も活気づくんだろう。
　

カーブみたいな基地外を呼び込むことになるから、以後カーブ、メリデン等は禁止な。
どうしても触れたければ「公募祭りスレ」というのがあるから、そこでしてやってくれ。
>>109-111なんて古参スレでわざわざするような内容でもないし、カーブのいい訳は
五十二回ほど聞いているんで、いい加減飽きた。
以後スルーするようにしてください。お頼み申し上げます。

いや、おまえが別スレ立てて、そこでやれ。

>>138
最終に残って落ちたらすげえ辛いだろうな。

>>139
了解

＞「最終に残った作品ねＵＰするぜーーーい」ってヤツが現れたら、板も活気づくんだろう。

無理だと思う。もうプロになって活躍しているコテがいるし、
最終残りくらいではそれほど盛り上がらない気がする。
角川ホラー大賞最終候補のクラムでさえあの程度の書き手だったし、
公募は出来レースという雰囲気が充満してる現状では公募ネタでも
そうは盛り上がらないと思われ。

>>142
そうかな？
とりあえず、どの程度の作品なら最終に残るのか、みんな興味シンシンだと思うが。

もしも、万が一、最終に残ったとしても、またりならともかく
アリには晒せないだろ。もったいねー

>>143
公募系のスレだと最終候補になっている人は今までに何人もいたよ？
その瞬間だけちょっと盛り上がることはあっても、意外と静かなものだよ。
ロマの受賞がわかったときだってなるべく話題にしないようにしていたしね。
気遣いというものが働くんだと思う。
最終残りかそうでないかは相対評価によるところも大きいし、
最終候補作をうｐするような人が何人いるかな。
騙りはたまに出てくるようだけど。

＞公募系のスレだと最終候補になっている人は今までに何人もいたよ？

作品はＵＰされてはいないんだろ？　さすがに。
　

アリで検索したら島田がちょこっと復活してた

最終候補作だと言って晒したとしても、それが本当にそうなのかわかるのは
リアル関係者のみだから、ラリーの場合もそう。
これが最終残りのわけねえええという煽りレスの応酬で終わるだけ。

>>147
アリスレでやれよ

>>146
と思う。
板や２ちゃんにはｕｐしていないと思う。
検索すれば最終候補作だといってホームページに載せている人もいるようだから、
読もうと思えばそちらで読めるんじゃないかな。
ホラ大関係だと貴志が最終落ちの作品を出版してた。
どの程度改稿されてるのかは知らんが。

どこの最終候補だよ？ｗ

>>151
キミには関係のない話だよ

だからメジャー系の素の最終候補作品なんて読めねえってｗ

>>152
おまえには一生関係ないよ。
なに勘違いしてんの？馬鹿？
死ぬ間際になって後悔しないように今のうちに諦めろよ。
いやマジで。
おまえには無理。絶対に無理だから。これ、定説。

だよねｗ

最終候補作、２次通過作を公開したい場合にはテキスポで有料公開するのが良さそうだ。
だがそのためにはペンネーム、それを証明するためのソースなども載せないといけないから、
ハードルはかなり高い。完全にメジャーデビューを諦めた人か、ネット廃人にしかお薦めできない。

オナニーマスター黒沢書籍化

同作は「２ちゃんねる」から派生したネット上の漫画・小説投稿サイト
「新都（にいと）社」で連載形式で公開され、口コミで話題に。
学校のトイレでの自慰行為を好む「黒沢」を主人公に、思春期の疎外感や
残酷性、淡い恋愛模様を硬派な筆致で描いた力作だ。
編集を担当した双葉社企画出版部の栗田歴さんは
「２ちゃんねるスレッドの書籍化やケータイ小説とは異なり、作品として質が高く、
一般の市場でも十分通用する」と自信をみせ、初版１万５０００部を発行するなど“強気”の姿勢だ。

アリにはお声がかかりませんなあ。

小説は苦しみながら書いたら勝ち ってことでしょ アリにはそれがない

ま、俺に関わらないのは正解。
俺の話題さえでなきゃ、生暖かく
ヲチしてるだけだし反面教師として。
俺の事も作品も触れないでちょうだいな。
俺は巣にかえるぜ（笑）

古参とかに価値があるのは古い知識
だけなんだから、過去についてだけ
語っててくれ、過去作ネタは、
いつも面白く拝見してますわ。

どうしても俺と遊びたきゃ公募祭りスレに
おいで。
すでに来てるみたいだけど。
構ってちゃんのカーブちゃんがお相手するぜ。

上がっていると思ったら、また、この名無しか。

漫画は完全にネット配信でおＫだな。
ＰＣのモニタで読んでも疲れない。
プリペイドカードを使ってダウンロードできるようにすればいいのに。
複製が容易という問題はあるが、音楽ＣＤ・映画ＤＶＤも複製はされてるから無視して。
印刷、製本、流通、書店あたりが困ることになるだろうが、そんなことは知らん。

昔はインドア系の娯楽が少なかった。
だから本も売れた。
今はゲーム、ネット、携帯電話、大型画面による映画鑑賞など。
エロ本、エロ動画も無料で手に入るし、
こんな時代にしこしこ時間をかけて小説なんて読むか？
読まないよなあ。
とにかく新刊本は買わなくなった。

昔は作家の身辺雑記だけで本になって、そんなものでも結構売れた。
今は身辺雑記はblogに取って代わられた。
有名作家もこぞってやっているようだ。
どこへ行った、誰と会った、何々を食った。そんな話が多い。
そこでおれは思った。
一言言いたい。

おい、おまえ。
いい物喰いすぎなんだよ。
おまえの本なんてぜってー買ってやんねーから。
飢え死にしろ、バカ。

身辺雑記やブログにコンプレックスでも？

身辺雑記やブログも十分文学なのだよ

どこが？

教えない

本当はいいかげんなことを言ってしまったと後悔してるんじゃない？

てへ♪
バレたか・・・

話　題　を　変　え　な　い　か　？




　

できるものならやってみろ。

モリタポ通帳放置してて、もう消滅してるかと思ったら
ログインできた上に、残高が５００以上あった。
テキスポで５０円儲けたってことかｗ
使い道がわからんし、よくわからん世界だ。

おれ、よくセブンやファミマやTSUTAYAのポイントをレジで支払いに使うけど。モリタポも使い回しのきくポイントに変換できるといいのに。マイルとかTSUTAYAポイントとかに。

モリタポはウェブマネーとして成功はしてないよね。むしろはっきりとしたマネーでさえない。いまのところ、なんらかの使途不明ポイントだ。アマゾン券なんて誰がつかうんだっという。

じゃおれにモリタポ全部くれ。

モリタポないっす。
ウェブマネー、モリタポ、貨幣＝トークン。くれくれで集めたなんらかのポイントがリアルにカネになったら費やした労力の対価に見合うのかなぁ。じゃないと、くれくれもやってらんない。

得をした感覚をあじあわすためのポイント制。なにもないところにポイントが付与されて得したきぶんになれる。あつめることはルーチンになり依存を生じさせる。
何にもならないポイントてのがモリタポのいいとこだと思ってたのに、最近はなんらかの手続きで商品券になったりまたは商品券にならなかったりするらしいよ。

いまの人たちが、本をよむ理由は得をしたいから。有用な料理レシピだったり使える恋バナだったり有名人の個人情報だったり。自分に付加価値がふえないと読まない。
本の情報はあらかじめのツテ情報やメディアの情報に書いてあるから、無用な読者はしません。

じゃあ昔の人たちが本を読む理由はなんだったんだ？

おかしい。
本を読むこと以外のことも、理由はすべて、得をしたいから、になる。

たべる、はたらく、ねる、あそぶ。得をしたいから？

なぜ図書館が重用（ちょうよう＝ありがたがる）されるんだ？
やっぱ有用だからだろう。取っておいてみんなに博くよんでもらうほうが有用だからだろう。

図書館は無料だから得をする。だからだよ。

本は知識のパッケージ。知識代用のカプセルだ。それを摂取してくとカラダに知識が蓄積されてく。
選ぶ。本をよむことは、みずからに有用な知識を選ぶことなんだ。
その蓄積はノウハウを与え、いかによりよく人生を過ごすかの指針を形づくらせてくれる、ような。

図書館はもとをたどれば無料なんかじゃないじゃないか。それでも図書館は存在できて、市民は無料でサービスを受けられるなんてなんて親切なことなんだ。

梶井基次郎が地味に売れ続けてるのはなんで？



得をしたいから？ｗ

作家の財産を搾取しているんだけどね。

おれは、梶井を知っているんだぞ、という優越感で得をしたいから、じゃね？

んー、むかし時代にうけた小説てのは今でも通用するってことかな。描いてるのは人間の普遍的なとこだし。
過去世と未来世のなかで普遍的てのが、心の琴線にふれるなにかなんだろうね多分。

たとえば、おれが今の時代に深く感動したセカチューなんかは三十年後も五十年後もよまれて、未来でよむ奴が感動してるかもしれない。
それがいいんじゃまいか。文芸って奴は。

本当にそんな理由なら、
翻訳されて海外でも売れるんじゃね？

>>187
図書館は作家の大きな収入源だから
それを言うなら古本屋の方が当たっている

翻訳はむずかしい問題だ。言語や風土がちがうと感性もちょこっとちがうからなぁ。
今日なんか短編の志賀直哉「焚火」（1953）を立ち読みしたんだが、じゅうぶん感動できたし日本人の感性て昔から変わらないもんだなとおもったよ。

>>192
そんなごまかしはいらない。
だったら、本以外のものも無料で貸し出せばいいんじゃないか？

>>193
自分の糞を食う犬を見て感動する奴もいる。
感動するから良いものとはかぎらない。感動という言葉にごまかしがある。

>>194
一週間に200から400冊ほどの本を図書館は買っているんだが
それが全国にあって結果、出版界にもたらされる収益はたばこ税や酒税みたいなもんなんだよ
これのどこがごまかしになるんだ？
図書館が本を貸すから図書館なんだから他のものは別に力を入れることはないだろ

>>196
図書館で借りて読んだら、誰も買って読まない。

図書館は本の絶対数が足りなかった貧しい時代の遺物。廃止すべき。

廃止は撤回。
きちんとレンタル料を取って、作家に還元すべき。

>>75-76
リアルなオフ情報を書く奴は死ねよ

いやいやいや。図書館は商売でやってる訳じゃないから。
まあ、古本屋が新刊書店の三倍の粗利を取りながら作家に還元しないのはおかしいとは思うけどね。

話　題　を　変　え　な　い　か　？




　

じゃあコネの話をしようぜ

ｗｗｗ

ノシ

ブクオフの１００円単行本は衝撃的だった。
ほぼ新品同様、帯まで付いていて１００円。
喜んでそういう本ばかり見つけて買い込んでいたらすぐに本棚が埋まってしまった。
恐るべしブクオフ。

古参で作品がすでになくなってる人なんかはテキスポあたりに
一時的にでもうｐしてくれると盛り上がるんじゃないかと思う。
やっぱ作品あっての文芸板だからね。
テキスポだとフリーメールの登録で本が作れるし、
削除も自由にできるからアリに投稿するより余程マシ。
テキスポも盛り上がってるようには見えないし、ゴミが多そうでアレだけど、
短期公開目的で使う分には便利かも。
モリタポの寄付もできるしw

小説投稿サイトってどこが盛り上がってんの？
結局どこも書き手多く手読者不在ってのが多いんだけど。

古参の作品で、何が読みたいか、列挙せよ。





↓

　

「拳闘家」　ロマ作



　

クラム作ならここで読めるよ。
かなり放置状態みたいだが。

↓単にリンク紹介だから問題ないだろ。
http://grasshouse.hp.infoseek.co.jp/index.htm
　

古臭いな

カーブ乙

小説投稿サイトをいくつか見てきた。
・作家でごはん　…　以前より少し減った？文学界最終候補作が読めるみたい。
・小説家になろう　…　数はすごい。ラノベが中心？
・Ｑ書房　…　まだあったのね。風前の灯火って感じ。Ｑ書房とのバトルが懐かしい。

アリだけでなく、全体的に盛り上がりに欠けるような気がした。
出版不況とも関係あるのかな。
時代の流れですかな。

投稿サイトが盛り上がるかどうかは、良い作品があがるかどうかよりも
良い感想が入るかどうか、だと思うんだよな。

その点で、おれはまたりやアリにかんしては、ロマよりもラリーやクラム、
あるいはへろのが功績がずっと上だと思ってるんだ。
ラリーは書き手としては疑問符がつく人物だったけど、読み手としては、
本当に素晴らしかったと思う。
ダメな作品を評すときでも、きちんと理に叶ったことを言ってたしなあ。

ラリーは書き手としてもすごかったと思うぞ。入浴、ビーポジからビキン・パキン、桃太郎まで、
守備範囲が広いというか、引き出しの多さを感じた。ああいう書き手はあいつくらい
だったと思う。

確認しておくけどこのスレで名前が上がるってことは不名誉なことでいいんだよね？

伝説＝レジェンドには尾ひれがつくものである。

by　アーノルド・パーマー

　

まちがってもお前の名前は上がらないけどな。>>216

>>218
何人か名前が全然上がってない人がいるけど
ハラハラしながらこのスレ見ててそうでならないｗ

>>219
おまいが上げてやれ

ロムヤとかは？　けっこうシブい書き手だった。ただ、スレでのカキコが軽い香具師風だったな。

↓いま読めるのはこんくらいか？　「肺」は傑作。

黒いポルシェ
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030113000010

肺に突き刺さった氷の粒
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030208000006

狂　女
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030709000001

阿呆の神様
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030921000057

ロムヤはＭＪの腰巾着だったことしか覚えてないな。
書いてるものは古かったね。ただ寡作で、もっと多くの小説を書くべき人だったと思う。

いやしかし、どうして自分は古参のコテにこんなに厳しいんだろうな。
全コテを敵に回した発言をしているとしか思えないな。
きっと昔、つまらない思いをしてたんだろうな。

お亡くなりになった方の思い出話みたいな…

いやあ、別にいいんじゃないか。
おれも古参コテやってたけど、当時のおれ（コテ）に
いまのおれ自身がいちばん厳しいと思うし。

発言はも少し具体的におながいします。



　

具体的に言うつもりはないけどな。
まあ、おれの場合、当時もよく自分を貶してたな。
自分で自分を擁護したことはなかったよ。
自分を貶して、それに対して第三者から擁護がはいったほうが
気持ちよかったからねえ。

同情されたかったのかい？

>>227
おまい、ヒネてんな。。。

強力なアンチがいる場合に作品でもコテ談義でも盛り上がる。
アンチの気に障るレスをしさえすればいい。


話は変わるが、読み手としての評価
ジャンボ＞＞＞＞ＭＪ＞＞しっぽ＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラム＝へろ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラリー

ラリーはそもそも他人の作品はあまり真剣に読まない。感想も自己アピールの一手段としてしか考えていなかった。
自分に好意的な作者は褒め称え、そうでない場合は幼児的に叩く。
クラムは自分に好意的な作者には甘く、そうでない場合は無視する。知識に偏りがある。
へろは性格が悪い。
しっぽは良くも悪くもスタンダード。叩き台として活躍。
ＭＪの「良い」にハズレはあまりなかった。
ジャンボは比較的好悪を無視して辛口のコメントをすることができた。

>>230
ジャンボなんて知らないね。で、ラリーを貶めて何がしたい？

なんだ、ジャンボの企てか。

ジャンボ(笑)

ジャンボを知らない香具師はニワカ

人がいないから昔みたい手は通用しないんだよ　>ジャンボ

ジャンボって、
ああ、あのデブでおしゃべりのな(笑)

読みに関しては三賢の話はスルー出来ないな。
ちなみに三賢でラリーを評価していたのはクラムだけ。
なぜならラリーがクラムを兄貴といって慕っていたから。

一番インチキ臭い批評してて、頭悪いくせにおしゃべりのジャンボは、たしかにラリー嫌いだったな。

ジャンボってクラムだろ。めちゃくちゃだなｗ

それは昔の話。
いまは糖尿病でひどく痩せた（藁）

なんだ、ジャンボのｼﾞｴﾝか

三賢人（へろ、ジャンボ、クラム）が活躍していたころが
板に最も活気があったな
あのころは批評専門のスレが立っていた

ラリー＞＞＞＞クラム＞＞しっぽ＞＞＞＞＞＞＞＞＞MJ＝へろ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンボ

ジャンボ……しょうもねえ。。。

しっぽに批評的なものは感じなかったな
むしろ、批評は不得意だった記憶がある

整理しよう。
クラムの弟がラリー。
ラリーの弟はケンシロ。
彼らの父親役となって皆にジエンの手ほどきをしたのが虹パパ。

>>230

>へろは性格が悪い。

…って、一番嫌われてたのはおまいだよ、マジで　>ジャンボ
　

三賢にラリーがボロカスに叩かれてラリーが涙目になっていたのは覚えている。

三賢が評価した作品＝良い作品
という時代もありましたなあｗ

ラリーは最後まで自演を認めなかったな
「彼女が勝手にやった」
などと苦しい言い訳をしていたｗ

>>245
ふむ。批評家というよりは感想人ってのは同意かも。
でも一生懸命やってたよ。
頑張りすぎて壊れてしまったんだな。惜しいシトを亡くしたなあ。ｼﾐｼﾞﾐ

ちょ、ちょっと待て
記憶が曖昧になってるが、ジャンボって、もっと有名な別の誰かだっただろ
クラムじゃなかった？
しゃらじゃないし、えーっと、誰だっけ？　出てこない

虹パパか。
局長時代が一番極悪だったか？
名無しのＭＪと双璧。

違う違う。虹ではない。

ジャンボ＝野茂のフォークがなんたらかんたら＝・・・

あー、ダメだ、本当に出てこない。誰か教えてください。

ほえーー

ジャンボ＝吼えクマ＝野茂のフォークは〜

しっぽといえばＭＪとのバトルと
小とレナが蜜月のころに嫉妬に狂い
シャラを巻き込んでの騒動を思い出すな
あのころから「山のどーぶつ」と言いだし
糖質認定されてたな
おれは仮病だと思ったがｗ

ラリー
「それでもぼくはやってない」

おれもあのバトルはネタかと思って眺めてたんだが、
しっぽはへろとも闘っていたし、一番憎んでいるように見えた相手がへろだった。
オフでしっぽの悪口を言い合っていたとかそんなんじゃなかった？
しゃら絡みだと違うバトルの時かな。

ラリーは、そんな感じだったね。
あとまだ名前出て来てないコテがいそうだけど誰だっけ

何気ないへろの一言にしっぽが切れたｗ
あれはそーとー怒ってたな
シャラがらみは、別口
小に「わたしはシャラさんと付き合ってます」的メールをし
小がシャラにメールしたらそんなことはなく
シャラは「そんな事実はない！」とレスしてたな
そのころからしっぽは壊れて行く

じゃあしっぽの等質はマジなの？違うの？

今スレにジャンボがいるｗ
サルもいるなｗ

判断は難しいな
しっぽのレスは糖質まるだしだったが
そこがかえって怪しいｗ

小に「わたしはシャラさんと付き合ってます」的メールをし
小がシャラにメールしたらそんなことはなく
シャラは「そんな事実はない！」とレスしてたな

これギャグだろｗ
ドロドロやん

いや、実際にドロドロだったんだよ
板のスキャンダルナンバーワン

板情報によるまとめ

ＭＪ　　デブ
虹パパ　　デブ
しっぽ　　デブ
小　　メタボ
日雇いくん　　小太り
ジャンボ　　デブ　　←New!!

デブはみんな包茎。

虎穴部屋出身



　

わかった！　しっぽは嘘をついてまで小の気を引きたかったんだ！

出汁にされたしゃらｶﾜｲｿｽ

小に「わたしはシャラさんと付き合ってます」的メールをし　←これは仕方ないとして目をつぶろう。

小がシャラにメールしたらそんなことはなく　←しゃらに確認のメールするなよｗ

シャラは「そんな事実はない！」とレスしてたな　←板でレスすんなよｗ　オフ情報はオフで


三人とも痛い人だったということで。

あの事件は板上で繰り広げられていたんだ
オフではなかった

当時を知る古参が少ないんだろうな
あれは一大イベントだった

>>272
本人同士なら分かることもあるのかもしれないね。
真相は闇の中だけど、今ごろは三人とも笑いながらこのスレ見てるといいね。

そして板住民がしっぽを糖質で可哀想とおもっていうるうちに
レナがしっぽに遠慮なしの攻撃を加え続け
板史上最悪コテにのし上がって行く

しっぽがとびっきりのいい女だったら、また話の展開は変わっていただろうに…




　

>>276
このスレ的にはいい女だと思うぞ

別の意味で。

しっぽ＝偏執狂的ブス

レナ＝ぶりっ子悪女ちょいカワ


　

レナは気配を消しているが
このスレもチェックしてるだろう
おそろしや、おそろしや

あれはオフで仕込んだネタじゃなかったのか？
そう判断したんで時々に応じてどちらの陣営にも荷担してクソレスかましまくっててたんだが。

しっぽは「可哀想」と、ちょっと思ったけど、
レナの豪腕にはびびったね。
MJ、小、ラリーへの擦り寄り方は見事だった。無事だったのはラリーだけw

結局、女慣れしてるラリーは軽くあしらうことができたが、
MJと小は鼻の下を伸ばして毒牙にかかった、とw

ＭＪはレナにホームページ作ってもらってた。
難しいずら。

あまり有名な話じゃないが、いつだったかレナから振られたばかりのＭＪを
しかり飛ばしたしっぽがいたのを見たことがある。
当時レナはとうに小に乗り換えていたｗ

レナの悪行、

あらすじ書ける香具師、たのむ。

だから、

結　局　レ　ナ　と　ヤ　レ　た　のは誰だったんだ？　きれいごとはいい。

レナはわたつみにもちょっかい出してなかったか？

レナはラリーだとばかり思っていたよ。

杉井にも焚き火にもかまかけてた

わたこ？
ああ、ﾁｭｯﾊﾟくんか。杉井といつも仲良かったよね。
今でも続いてるんだろうか。

焚き火がもし東京在住だったらヤバかったなw

ふむ、ロムしたが、ジャンボはブサ夫だから、スタイリッシュなラリーとかへろとかに
嫉妬するんだろうな。もうやめとけ。

ジャンボがデブでオフ仲間から一番嫌われていたことを初めて知った。

ジャンボ帰った

しぽもレナも病気
レナは嘘つきで情報操作するからタチが悪い

ナイトって人をうまく手なずけて番犬代わりにしていたのは気の毒だったなあ。

ごめん、やっぱノれない。あまり楽しくないこのスレ。
年とっちゃったんだろうか、人への誹謗中傷が堪え難くなってきたし
当時を思い出して自分も傷ついた。
レス、控えるわ。

年とっちゃったんだよ

ばばあ。

まぁ、もうちょと、建設的な話をしようや。
古参連中は、まだ書いてるのかい？

古参と言っても書ける奴は少ないよ
ここでレスしてる奴は書けない奴なのかもな

>>299
らいらレナ乙

話　題　を　変　え　な　い　か　？

俺のてりやきバーガーだけ
レタスが入っていないんだが

なんかねえ、昔はこの板から育ってプロになるのが最上の道、みたいなことがあったような
気がするけど、そんなのは幻想だし、むしろつまんねえなあ、と思う今日この頃。
むしろ、そこそこに書ける香具師が板でひしめき合って、互いの作品に刺激されてた方が
ずっと楽しい気がしてきた。

こっからメジャーへ、なんて発想じゃなく、ここで面白い小説がひしめき合って、
メジャーがこっちに注目するくらいがホントだろう。
第一既成の小説つまんねえし。その点、テキスポなんていい発想だとは思う。
が、イマイチ爆発力ないな。

ラリーあたりが「ここは修行の場だ」「読者リサーチだ」なんてしきりに言ってたが、
そんなのはウソっぽい。むしろWeb上でリアルタイムに作品がぶつかり合い、
合評までなされるというのは、一般読者にとってもスリリングだよ。
ただし、その場合は「良質の作品と作者」が集まらないと成立しない。

趣味は楽しむためにやるものだから。基本、楽しいものだと思う。
仕事になったらいくら好きなことでもキツイだろうな。
単なる趣味でも、競技系になると金はかかるわ、ストレス溜まるわ、
苦行以外のなにものでもなかったりするし。
アマのスポーツ選手なんかほんとよくやるわって。

なんか、小説を好きで好きでたまらなく書いてる香具師って、伝わるんだよな。
別に精神論じゃなくってさ。小説を好きで好きでたまらなくて、好きだから上手くもなって、
その小説が読者を獲得していけるって理想だな。
ちょっち青臭いけど、原点なような気がする。

気のせいだ。

面白い小説、良質の作品、これが曲者で、じゃあ具体的にはどういうの？という話になって
堂々巡りのくるくるぱーになってしまうんだな。
そうして最終的には商業出版作品＞＞＞＞＞＞素人作品、
プロを目指さない奴はカス、ゴミクズという宿命的ループ。

面白い人間も、然り。

だが、ちゃんと面白い人間は世の中に存在する。
小説も然り。

堂々巡りのくるくるぱーは低能の脳内だけに起こる現象。
以上

井の中の蛙、大海を知らず

>>311
>面白い小説、良質の作品、これが曲者で、じゃあ具体的にはどういうの？

難しそうで、判定は意外に簡単なんだよ。それは初期の祭りを見てみればいい。
面白い小説、良質の作品は、ちゃんとスレで取り上げられるし、順当に評価される。
意外なことに、全体の支持は落ちつくところに落ち着いたりする。

低脳＞＞＞＞＞無脳
脳があるだけマシ

低能も無能も、正しくは「脳」の字じゃないぞバカ。

小説に限らずいろいろ投稿サイトを見て回ったり参加したりして感じたけど、
やっぱり素人が集まってる場でいくら優劣を競っても虚しくしかならない。
金が貰えない以上モチベーションを保つことは難しいし。
長期間投稿サイトに居座ってるのって、競争心が強い人が多い気がする。
ネットで注目されて出版、って流れの作品って、小説一筋書きまくって鍛錬
してきた人というより、素人がぽんと書いたのだったりする。
小説書きは結局方法論やストーリーに行き詰まることが多い。
でもこれって投稿サイトに限らず、文壇そのものの話でもあるのよね。
ただプロであれば、お金が入るし、編集なり校正なりの手が入って質も高められ、
読者獲得数も上がるわけだけれど。

ネットで気軽に書いて投稿したのは評価されて、いざ公募用のに本格的に
取り組もうとするとろくなの書けなかったりすることない？
小出しにネットで反応をもらって満足してないで、読み手は下読み＆編集者＆選考委員
しかいない、上にまで行かなきゃ自分の作品は何の価値もない、って考えで行かなきゃ
いけないのかな、いい加減。

>>315
最初期の成人祭りなんてひでーぞ。
しかも自演簡素あり。

最近の祭りとか、公募祭りスレとか見てると笑っちゃうというか、お話にならないのな。
小説を好きで好きでたまらなく書いてる、という香具師はほとんど見当たらない。
小説を甘く見すぎている。書いて、書いて、書きまくって結果として上手くなってるってのが
まずはスタート地点だ。バカとしかいいようがない。

この正真正銘の恥知らず馬鹿はもはや人間じゃない知能と見なすとして
ミラもひどいルサンチマンと硬化した一方通行の人になっちゃったね。
ここには人を腐らせちゃう何かがあるのかなとちょっと参考になった。

348 ：れつだん（*^ー^*）b先生 ◆NEGI2J35rE ：2009/09/13(日) 22:29:49 P ?2BP(510)
>>346
　大体が彼女と会って適当にデートするか、読書するか音楽聞くかネットするかですね。
大半の時間を執筆に取られますが。一応それで飯食ってますので。

古参が占領して、
新しい風が入ってこないだけだろ

小説を好きで書いているやつの小説って、
だいたいがつまらない。

自分のことしか考えてないから、
他人が読んでも面白くないんだよ。

神祭りのレベルが、定期的に催されるくらいになると、かなりいろんなことが
変わってくるような気がする。

>>319
ｼﾞｴﾝがどうのということ自体、低レベル。作品本位で、どうなのか、だよ。
成人祭りはここ最近の祭りよりはるかにレベル高いだろ。

馳星周

小説家になりたい人間に用はない。
小説を書きたい人間なら話は違ってくる。
小説を書くことしかできないという人間なら歓迎する。
魂を、感情を読ませてくれ。

最近の祭りの全作に目を通した上で言ってるのでなければただの懐古さん

自分が参加した祭りは、レベルが高いよねｗ

競争心が強い人。アリで言えば作者Ａになるが関係ないと思うぞｗ
下手に向上心とかあるほうが見切りは早そうな気がするが、人それぞれなんだろうな。

＞編集なり校正なりの手が入って質も高められ、読者獲得数も上がるわけだけれど。
これはここでもある程度までなら可能じゃん。
金も白鷺って人の話だと少しは入ることもあるってよ。
ケタが全然違うんでお話にならないとは思うが。

>>323
小説が好きでもないのに書いてるヤツの小説は面白いってか？　ヴォケ

やたらと神祭りを持ち上げたがる人がいるようだけど、
それほど他の祭りと変わりはねーと思うよ。
明らかにレベルの低そうな祭りもあっただろうけどさ。

>>330

>やたらと神祭りを持ち上げたがる人がいるようだけど、
それほど他の祭りと変わりはねーと思うよ。

だったら、最近の祭りとやらで「これは！」という作品あげてみなよ。

ない、から。

小説家になりたい人間＝小説を好きで書いている人間、だよね。

小説を書きたい人間は、好きで書く人間とは種類が違うね。
書くために、好き嫌いという個人的な感情は超えなければいけないんだからさ。

>>329
小説を書くのに、個人的な好き嫌いは関係ないんだよ。
小説の中に作者の好き嫌いの感情を表現しているわけじゃないだろ？

これを絶対に小説に書かなければならないという魂が紡ぎ出すもの。
それを読ませてくれと馳星周も言ってるんだよ。
そのへんを勘違いしないようにね。
そうそう。ボケはおまえだよ。わかた？

永遠のチェリー
灯火が消える前に
ジャンク！ジャンク！ジャンク！

当番制と大して変わらんじゃん。

>>332
訊くが、「好き」が原点であると思うがね。

それ以外に、何がある？　金か？　名誉か？

ロマみたいにこの板でトップとれなくても
外で賞をとれる時期ってのがあったんだから、この板だって
捨てたもんじゃなかったのさ。

いまは知らん。

>>333
書き込んで、恥ずかしいな、と、思ったろ？

書き込んで
マズい！と思った>>333であった

>>336
当番制をそんなに評価してるの？
あのときスレにいなかったんだろうな。

>>338
だよな。当番制なんて、まったく話題にも上がらなかった気がする。
いまあらためて点数を見てびっくりしたな。

昔のようにはうまくいかないと感じている>>333確変

>>334
どんな仕事でもプロは好き嫌いでやってないって話だよ。
趣味でやっているぶんには好き嫌いが通用するんだけど。
ちょっと考えが甘いんじゃない？

原点が「好き」という感情だけなら、向いてないと思うよ。
スポーツのような肉体労働じゃないんだからさ。

自分に何もないのなら、趣味の範疇で終わらせておいた方が良いよ。

すっとぼけてはいるが、冷や汗タラタラの>>333である

>>341
もういい。わかったから

神祭り作品だって中途半端な出来損ないばかりだよ。
それを無理して褒めて、スレで話題にして当番制あたりなんかはあの点数になったんだから。
ロマのやつだって後半グダグダだし、スレでちょっと褒めたりすれば点数なんていくらでも
細工できた時代なんだから。

>>343
おまえにはいってないってｗ
勘違いもここまで来ると厚顔無恥だな。

>>341
好きという感情は原点にあって、それを仕事として割り切れるかどうかじゃないかな。
変に思い入れが強かったりすると中々割り切れなかったりして。

>>344
点数なんてどうでもいいんだよ。
バカどもが最悪いれて遊んでたりするしな。
「今回はレベル高い作品がそろったな」という総意がなんとなくあればよろし。

>>347
大してレベル高くないって。
杉井のは自分が書きたくて書いてあった作品にあわせて「神祭り」を開いたわけだから
他の作品よりも完成度が高かったとしても不思議ではないし、
当番制？読んでも内容なんて頭にまったく残らない類の作品だから、
チェリーやジャンクと同レベルでしょ。
変に持ち上げるのもどうかと思うね。

>>344
で、結局、おまいは何が言いたいんだ？

>>346
原点は自分の中に何かがあって、それを表現するために書くんだろ？
それをどう表現したら自分が納得できるかであって、
簡単に納得できないから、苦労も出てくるんじゃないのかな？

苦労すれば書くことが嫌いになることもあるだろうさ。
でもそんな感情論では小説は書いていないから、
挫折してもまた書こうとするんじゃないのかな？

書きたい何かを見つけることだね。
それはなにも堅苦しいものばかりではなくて、
くだらない笑いを極めるというのもいいよ。人それぞれ。

その何かを、読者は求めていると思うよ。
何もない、ただ作者が好きで書いているだけ、というのはがっかりだね。

最近の祭りはレベル低い。当番制とかわりない。
その通りなのだが、何か？　
↓
333 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/14(月) 21:17:15
永遠のチェリー
灯火が消える前に
ジャンク！ジャンク！ジャンク！

当番制と大して変わらんじゃん。

最近の祭りのレベル＝神祭りのレベル
でいいんじゃないか。

>>350
納得できるまでとことんやってたら仕事にならねえぞ。
自分の好きなことを納得いくまで書かせてもらえる作家なんて、
そんなにいないんじゃないか。

要するに、
古参もテレずに戻ってきて、
ぼちぼち作品をUPしてもいいんでないかい？

と、いうことで。

阿多の前なのだが、

神祭り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最近の祭り

ほんとだよな、神祭りなんて、最近の祭りとたいして変わらないよ。
たぶん、最近の祭りの上位陣のうち、2人くらいはプロになれるんだよ、いますぐ。
有名な賞に引っかかってプロになれるさ。

>>356
ばーか

>>356
わざわざｲﾀｲこと言いに出てくんなや

きちんと長編仕上げて賞に出して受賞すれば誰でもプロになれるよ。
祭りの上位も下位も関係ない。

>>358
ただの皮肉じゃないの？
オマエのがよっぽど痛いよ。
皮肉にマジレスって、恥ずかしすぎるだろ

その皮肉がｲﾀｲって言ってるんだろ。
おまえに言われなくても当然、いまの方がレベルは高いんだよ

まちがいた。
むかし、のまちがいだ。

＞有名な賞に引っかかってプロになれるさ。
これはどうかと思うけどさ、そこそこの賞ならあり得ない話でもないだろう。
夏祭りは実質無差別祭りだから、「神、宗教」という縛りがきつかった神祭りに比べれば
作品の質は上でもおかしくないはずで、実際、夏祭りのいくつかの作品はそれなりの
出来だったと思った。

それなり(笑)

だからみんな自分の参加した祭りはレベル高かったって言いたいだけなんだって。
まあ俺の優勝した祭りはそんなにレベル高くはなかったけど。

正直で宜しい。

ロマだって優勝はしてないんだぜ？
してたかな。
自信はない。

なにそれ？
ロバと馬の合の子か？

ハイ、ちゃんとボケて
↓

わたしのラバさん酋長の娘。

というか、上でも書いてあるが、河童なんて後半グダグダだし、
ロマ自体、この板での実力は高くないだろ。板に数多くいた、
そこそこ書ける奴の1人でしかなかったよ。
プロになったのはまた別の話。それはそれですごいとは思うし、敬意も払うが。

パチパチパチ

酋長の娘を褒めるのに失敗しました。
すまんこってす。

ロマはプロとして割り切れなかったんじゃないのかな。
あいつ、プライド高そうだし、自分を最後まで押し通しそう。

>>374
それは二作目、三作目の枚数に現れてると思う。

純文系では、あの枚数はありえない。
芥川とってない駆け出しには100枚前後で書かせるのが通例なのに。
あんなことしてるから干されるんだよ。

どうでもいい話でレスを止めないように

一度干された作家はどうやって生き延びるの？

干し物だけに、スルメを食べて生き延びる。

無理じゃない？
しかも、彼は一社からしか書いてなかったようだし。
作家としては終わりでしょ、完全に。

もう干されることだけはスルメーと。

だよなあ。
芥川候補になるだけでもかなり違うのだろうに。
編集の上から目線にもキレてそうだ。

>>378
ロムヤは黙ってろｗ

ロムヤは味噌カツしか食べない
だから作品が味噌くさい

>>381
文芸誌や新聞の評価はそれほど悪くなかったんだから、
もうちょっと我慢して枚数も合わせれば、受賞は無理でも
功労賞的な意味合いで、1回くらいは候補にあげてもらえたかもしれないのにねえ。

干されて終わった彼には、もう無理だろうけど。

ロムヤじゃないもん！

書評とか評価は高かったらしいね。
ほんとに干されたんかね。
三作目が書籍化されてないから、そうなのかもしれないけど。

書評も新聞も高かったと言っても
中・長編が入ってくるはずの三島や野間新も候補になってないんだから
ただの実力不足でしょ。なのにワガママ言ったら、そりゃ干されるよ。

書籍化の実績があれば、
持ち込みしても読んでくれる。

大きい賞は営業も大事だって話だぞ。
伊○院静とかすごかったって。
詳しいことはもう忘れたが。

伊集院健？

伊集院健は生産中止だそうだ。
干されたな。

書籍化よりは文学賞のが重いだろ。

それでも干されたら終わりさ。ちーん

テレビの見過ぎだろ。
芸能界じゃないんだから「干される」とか、もうね、あほかと。

そういやハイがいつの間にか消えた
あんなに粘着してたのに

おれがハイを干してやった

干しシイタケに謝れ！
シイタケは干した方が味がでる。ホントだよ。

まめの新作はまだか

ハイはごはんが廃れてから一緒に消えていったのかな
規制議論板にスレ立つくらいの荒らしだったが

最近本当に小説書いてない
書きたいな
かなり前にアリの祭りで優勝してきらら佳作何回か取ってコバルト一次通過したぜｗ

それ以来書いてないな

トリめんどいな

とりあえず久々に三語スレに投下してくわ

>>393
いやいや、普通にあるだろ。
干すと言うよりは、単純に仕事がなくなるということだが。

出版社が望むような結果も出せてないのに、自由な作風で
どこにでも好きなときに書かせてもらえる、なんて甘い世界じゃない。
いいものが書けない人間は仕事がなくなっていく、ただそれだけのこと。

まあ、出版に漕ぎ着けただけで大金星なんだからロマを酷評しても詮無いことかと。
そこまで辿り着けないものが大多数と創作板なんだから。

酷評するつもりはないよー
この板ではたいしたものを書いてるとは思わないが、
受賞したことには最大限の敬意を払いたいと考えてる。
だけに、ね、もうちっと我慢しなさいよ、と。

他人の生き方に干渉して己の技量がすこしでも上がると信じているならそうしなさいよ。
虚しいな、このスレって。

そんなこと言い出したら身も蓋もないだろ。
だったらこんなスレに来なけりゃいいじゃねーかｗ

つまり中傷スレってことですか、ここはｗ

ささやかな成功を妬んでうじうじ成功したものを扱き下ろすのが趣旨のスレ？
ならばたしかにこのスレに来る意味はないねえ。

ロマの酷評はしてないだろｗ
どう読んでも。
もう少し器用に生きれば、って話だろ。
書籍化されてない作品とか読者としての当然の要望でもあるだろ。

そういうのを大きなお世話と言うのでは？
生き方の講釈など、いい大人がロマでなくともされたくないだろう。
そういうのを中傷と言うんだよ。
お分かりかな。

さっきからロマのことを書いてる者だが、中傷してるつもりはないぜ。
応援だよ。>>408が言ってくれているとおりさ。
板ではつまらん作品ばっかりあがっていて、最初の一、二作もあんまり面白くなくて
やっと三作目で急上昇したのに、勿体ないじゃないか。
あれから二年くらい、実際に作品が出てないわけだ。

別に講釈してるつもりもないよ。
彼がここに来るという前提の話？　そんなのも馬鹿馬鹿しい。
ただのつまらぬ駄文を書きこんでいるだけの話だ。そんなに構える必要もあるまい。

大きなお世話と中傷は違いますんで。
もうちょっと勉強しようね、ボク。

＞生き方の講釈など、いい大人がロマでなくともされたくないだろう。
そういうのを中傷と言うんだよ。

文脈も読めないバカですか。

ちゅうしょう【中傷】
__名・ス他__
根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。「いわれなき―」

低脳は辞書も引けましぇ〜ん

まあ、こんなんで言い合うのも馬鹿馬鹿しいな。
おれが悪かった、消えるよ。
ロマの勾配が見たかっただけなのさ。

俺も消えるか。そんじゃ、ﾉｼ

神祭りって、レベルは高いかもしれないが、
イーガンの小説のアイデアをそのまま書いて優勝しちゃった杉井を
誰も見抜けず優勝させてしまったという、この板の読者のだめっぷりを晒す祭りだった
ことも事実。

>>417
おまい、適当なこと言うなよ。
見抜いていたさ。その上で「ああいった作法もありだな」っつう議論になったじゃん。
当時のスレ、知らないくせに、いいかげんなヤツ。こういうもの言いするヤツが
一番キライ　>>417

イーガンが何か知らんが他人のアイディア使うなよ。2chの祭りだから？違うね！パクリはパクリなんだよ！パックリ！パクリはイガン！

話　題　を　変　え　な　い　か　？

やはり、この板で「書けてる」と言われたヤツは、(書き続けているとすれば)
それなりにプロになってるような気がする。ロマや杉井は確定だが、ラリーはじめ
何人かのコテ、三三五、ガランス作者、赤飯作者、もしかするとレナ、みんなそれなりに
この板を卒業したんじゃないかな。(と、思いたい)

朴理ほらふき悪辣レナらいらがくっついてるのは釣り？

久々にきたらMJがいなくなっていた。
なんかあったの？
それとも自然消滅？

>>423
ここでカレー屋ポン太として活躍している。
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12836/

レナはコテとしては問題があったけど、上手になることに関しては
貪欲だった気がするな。
頭で書いたような小説が多くて、そこは好みとは外れていたんだけど
今のコテにはないものを持っていた。

て、いうか、レスを順に追っていく限り、
お前らあまりレナ作品を評価したりしてないだろ。
そういうのが不思議なんだよな。ここの連中は。
ロマみたいなもはや公人になってしまったのについては上っ面の叩き、
問題コテの作品は取り上げようともしない。
やっぱり、自分の作品が板で一番うまいと思ってるのかな？

じゃぁレナの作品を取り上げるから今でも読めるところ教えろ

>>427がいいこと言った!!

アリでレナで検索してみたら？

テキスポ　文芸or小説　仁科らいら

レナ
代表作、筒井せんせにそっくりなやつ（削除済み）
オカ板のネタそのまんななやつ（削除済み）

>>429
お前がサービスで検索してくれ

いちごクラブってのがあったねぇ。

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20031209000031&keyword=クラブ

しっかしこのスレの人ってなんかレス投下があるとどうして条件反射的に
続々とレスするのか。アリスレとは明らかにノリが違う。
昨日もロマ話で盛り上がってたみたいで羨ましかったぞい。

MJの個人情報を書いたという評判だった絶対零度
杉井と小に媚びたすぎっちのこと
いちご同盟とかいうド下手なエッセイ

そういえば、杉井がデビュー決まったころに杉井に媚びるメールして、杉井がpgrしてそれを板でばらされてたなレナって。
その後、例のごとく訴えるとか言って、名無しが出版社に電話講義するとか書いてたが、
したんだろうか？ｗ

作品本位でいきたいのだが、

なに？　ないって？

絶対零度は、ちょっとおふざけが過ぎた気がする。作品としては、残念ながら「えー」だった。
ＭＪと何があったか分からないが、あんなふうに、筆を汚すべきではなかった。
ＭＪの個人情報って、まさかメールその他でＭＪが部屋の様子を逐一報告したりしていたのかな。
それとも、レナがＭＪの部屋に行くようなことがあったのかな。
当時から、少し不思議だった。もしそうなら、ＭＪにも脇の甘さというか、非があったな。

レナの文体は甘めだな。今はもうないが、ＥＥに公開されていた作品(作品名は失念したものが殆どだ）が
比較的完成度がたかかった気がする。
今は、どういう作品を書いているのだろうか。少し、気になる。

レナが注目されたのは、たしか晩秋祭りの「幻月」という作品じゃなかったから。
が、今は削除されているようだ。内容もよくおぼえていないが、当時のスレを
にぎわしたような……。

祭りまとめサイト
http://soubun.s370.xrea.com/

ネカマか

男みたいな表現方法(視点？）だという評価は当時からあったね。
あれだけぶりぶりの文体で、珍しいとは思っていたが。

たしか、海祭りに「海に降る雨」という時代モノを書いていた。
途中まではいいのだが、ラストがめちゃめちゃだったような……
しかも、祭り用の書き下ろしではなく、ストックの書き直しのような……
アリにも時代物を書いてたような気がする。

>アリにも時代物
それは知らない。なになに？　タイトルおせえて。

>>442
わるい、忘れた。。。

レナは書いちゃ削除書いちゃ削除を繰り返して
アリ管を怒らしてたな
いまはアリにレナ作は殆どないんジャマイカ？

スキャンダルめいた部分をのぞいて作品本位に見れば、なかなかの書き手だったと思うよ。
純文じゃなくてもちろんエンタメだけど、幅広く書けるヤツだと思った。
ラリーに擦り寄ったのはわかる気がする。

ラリー乙

ラリー乙だな

真性の基地外だからねレ○は。しかも被害妄想や攻撃性があるから怖い。

テキスポ　−　小説　−　本棚数ランキング
零℃の向日葵 (仁科らいら)
こなき匣　祭り作
深川時雨、風の子守唄　アリの時代物？

なんだ？
プロになったとか、出版したとか言ってて、テキスポに……

テキスポでまた新垣結衣の画像をぼかして使ってるならいら
相変わらずそういうとこで釣ろうとしてくだらん奴

>>450
そういや、レナってプロ作家騙りしたよな？ｗ

レナは♂だろうな。

病気は置いておくとしても、センスが古すぎるんだよなレナは。
中高年向けのハーレクイーン紛いか古くさい時代物ばかりだし。
あんなの今時通用しないよ。いや、本当に。

まあ、作品本位でレナを語ろうかと思ったが、
ロクな作品はないか。
つうか、すべてにおいてまあまあの作品で、「これは」というのはないな。

一応声だけなら女だってＭＪが書いてたぞ昔
２ちゃんで男に擦り寄って釣って、電話でも釣るらしい
絶対零度ネタは、ＭＪが電話でレ○にか話してない事を書かれた
って板で怒ってばれたから
その後板で大喧嘩で、他の男に擦り寄り、また同じ（ｒｙ

レナとか、どうでもいいんだが…

ＭＪの名前がスレに書き込まれたと言ってレナが叩かれていたのを見た記憶が。
小の名前も何年も前に板に書き込まれてたんだな。
なにやってんだかな、あいつらは。

スキャンダルめいたことはどうでもいいし、興味もないのだが、
要するに、下手ではないが、特別上手くもないし、個性的でもないし、
女性ならではの視点を持っていたわけじゃないし、いたって普通、だよな。
評価できるとしたら、ストーリーが作れそう、なところかな。

いまさらレナをどうのこうの言ったって
プロにはなれないだろうし
なったって読みたくもないし
ほんとにヒマだな古参は

そうそう、古参は暇なんだよｗ

みんなに訊きたいんだが
杉井のって面白いか？
俺はあのまわりくどいのがダメなんだが…
最後まで読めたのが一つしかなかったよ
楽園の三角とか言うの

他人を貶すしか能がないのか

杉井のは、なんか小難しくて殆ど読んでない。
多分、思考や発想が自分と対極にいる書き手なんだと思う。
電撃のラノベにも、結局、全然手を出してない。

>>463
褒めたいんだけど、464の通り、殆ど読めてないからなぁ。
誰か杉井スレ辺りに行って良さを聞いてきてはくれまいか。

杉井は短いのなら読めた。
長いのはダメ。
電撃文庫の火目の巫女１巻だけ買って読んでやった。
さすがにそれ以降は無理。

例えば会話文なんか
一足す一は二なわけだが
それを脳内で補完して、敢えて文にはせず
一足す一が三になる可能性がある
と書くわけだろう？
それを一足す一が二、から始められると萎えるわけだよな

自分も杉井のは一作も読み通せたことないな。
自分が純文脳だから、軽い感じのエンターテイメントが読めないのだと思う。
これは貶すとかいう問題じゃなくて、単に好みだと思うよ。

子供向け脳464＞＞＞＞＞＞＞＞杉井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞468純文脳

ぽまいらは、誰のどの作を推すの？
旧コテをくさすだけでなく
そういう建設的な話に発展させれや

祭優勝作で最も出来が良いのはどれだろうな？

作者Ａ「リコ的遺伝子」

一番はフシの「変な涙」だろう

そりゃ俺のあれに決まってるだろ。みんなもそう思ってるだろうから敢えて書かないだろうけど。

そんなのあったっけ？
どの祭？
それとも自演？

実は罧原も古参の一人なんですよ、おまいら。
いややはり「研ナオコ」だろうか。祭り作じゃないけど。

「変な涙」は祭作じゃないよ

ピスタチオナッツとか良かったな。
河川敷での夕日の場面とか。

つーか罧原いいないいな。板のみんなから甘やかしてもらえて、心から、いいな、いいなー。

研ナオコは中盤から後半がぐだぐだで
とても名作とは言いがたい

二番目はカーブの「緩いカーブに響くサイレン」だろう

このスレを見てると板から人がいなくなるのも分かる気がするな。

>>470
純文脳のおれはロムヤの肺に刺さった氷がなんちゃらだな。
あと、第二の吠声は別格。

>>479
罧原はアリだけで100作以上あるんだぞ。
二つ、三つくらいそりゃいいのもあるだろ。

二番は「剃毛の音」　知ってる？

ロムヤは夜のアトリエだろう。
衝撃的だった。

「剃毛の音」は手術室でまんげを剃るやつだろ。

祭作にそんなのあったかな
適当こいてる椰子ばっか

祭りの話じゃないわな
古参か？　４８８は…新人なら去れよ

剃毛の音は西東三鬼を知らないと時代設定が不明になるから、
盲腸で全身麻酔とかハァ？てなって、そこで損してる可能性はある。

剃毛の音、読んできた
上手いがあっさりしすぎ
もっと作者の気合の入った過去作きぼん

逆にじじくさい「文学もどき」ばっかり評価している
老人ホームのようなスレだ。あの書き手たちはプロにはなれないよ。
「純文学」としては古すぎる。しかしエンターテイメントする覚悟もない、
中途半端。

文芸誌の新人賞作品と比べて、圧倒的にダメだとおもうんだけど。
現代の純文学にある「現代文学」性のようなものはないし。
過去の純文学の焼き直しは現代文学ではないでしょう。
あるいはそれはエンターテイメントなのかもしれない。
しかし、それならやはり杉井とかライトノベルの方が売れるし面白く、
客を満足させることに徹し切れているわけだ。
俺は、今ここで名前が出ている作家
（ラリー、何人かのコテ、三三五、ガランス作者、赤飯作者、もしかするとレナ）
は誰一人としてプロになっていないし、なれるポテンシャルもなかったとおもう。

タンゲ「ババアの夜」
これ読んで少しは勉強しろ。

プロプロ煩いんだよ
そういう話をしているんじゃないの
昔を懐かしんでるだけなの

結果を出してから懐かしめ。

自分が読んでいた頃の「文学」に似た作品を
懐かしんで評価しているのと、過去の板を懐かしむのが混同しているな。

三々五々のはやにえもね、なんつうか頭が悪いというか。
人間がはやにえになるとか、あり得ない。
夏場だと一週間も経たずに首吊りの首と胴が離れるつうに。
トリックも犯人らしき人物が全部語って終わりだし、トリックに説得力はないわ、
ネギより頭悪いと思った。

ネギよりはマシだろう。
少なくともここに名前が出ている作家は「物語」を構築しようとはしていただろう。
でも、そこまでなんだよなぁ。

＞ガランス作者

誰これ？

>>69
そのロクなもん書けない人がテキスポでモリタポもらって
スレも立てることができました。ありがたいことです。

>>70
まあすぎっちが活躍していることはうれしいことです。
火目の巫女買ったときにがんばれということを添付はがきで
送った覚えがあります。ロマさんはあんま交流なかったからなあ。
まあ私はこのとおりです。

>>71
20代前半から30過ぎまで本読んでなかったから
けっこう読んでるのかというとあんまり自信はないです。

>>74
アンチロマってこともないけど読み通せなかったのは事実です。

>>77
「祭りなんてどうせ遊びなんだから、そんなに一生懸命になんなくていいのになあ」
とは言ってなかったと思いますけど。そう言ったというログはどこにありますか。
2chミラーから見られるようにしていただけるとうれしいです。
遊びは真剣にした方が面白いですから、たぶんそんな事は言ってないと思います。
言った場合にはどういう文脈で言ったか解説します。
「まあ、小説は最終的には好みの問題だから、批評なんてあんまり意味ないですよ」
これもちがいます。意味ないとまでは言ってないと思いますが。
批評を通して遊ぶ人もいれば、そうじゃない人もいるのという
それだけのことです。
だから批評家にまかせとけばいいんですよ、というのは、
批評で遊びたい人同士でやればいいんじゃないってことを
言っただけなんです。

>>499
ついでにいうと文章を書く人はみんな物語を構築してるでしょ。
文章って物語なんだもの。現前の物語とか言いますね。
まあかぎ括弧つきで言われているから、ここではそれが何か
解説が欲しいですね。筋とかプロットとかまた別次元でサーガとか
いろいろあるから。

ひーやとーい君だ。なつかすぃ。

風邪で寝込んでて何日か来なかっただけなんですはい。

>>504
いま東京にいるの？

あ、答えなくていい。拙者がどこにいるのか書けないから。

そのままこの世から消えればいいのにとか
思ってる人もいるんですかねえ。先に書いておきますけど。
できたらそうしたいもんですけどねえ。
ここで煽るだけ煽られて誰も殺しに来ないですねえ。
まあ昔文学板で工藤さんが住所晒して、
なんか脅されてたんですけど
結局誰も来なかったですからねえ。
そんなもんかもしれないですね世の中って。

>>505
いいといわれてもとりあえず答えますが
東京ではないです埼玉です。

日雇い君、板でケンカしてるの？ｗ
工藤さんとは会話したことあるかどうか忘れた。
いつだったか、牛丼オフなんていうのがあったねえ。

>>508
レス、�d。日雇い君と会話するの、五年ぶりくらいかな？ｗ

>>509
いや自分ではケンカしてる気はないです。
牛丼オフなんてあったんですか。
それってしゃらさんとかのとこであったのかなあ。
話すの５年ぶりですか。まあ今もしつこくいます。

埼玉だと、東京に出てくるのも一苦労だねぃ。

>>510
しゃらさんは名前しか知らないや。話したことはない。
スーパーハイパーなんちゃらクリエイター工藤主催の吉野屋オフが
いつかあって、行こうかなと思った。
２ちゃんなんて娯楽なんだから、何年いてもいいじゃないｗ

まあ先週も東京の某区に行きましたけどね。

へー今度工藤さんに聞いてみよう。そのうち会うから。
彼も同人誌に評論とか書いたりしてるみたいですよ。
いろいろがんばっているみたいです今度買うけど。

>>512
工藤さん、まだ書いてるんだねえ。
かくいう自分も賞のスレをチェックしに来たのだけど。

>>513
公募だなんて。やっぱまじめに書いているんだなあ。
私も公募祭りというのに参加して遊んでみようと思ってます。
まあ旧作を焼き直しするだけですが、
公募に出したことがないので記念にという感じです。

>>514
公募に出したことがないなんて意外ｗ
真面目に書いてるといっても、娯楽に過ぎないからねえ。

お金のために書こうとすると書けないので
そういうのはやらなかったんです。
まあ娯楽でやるのが手堅いですから。
非常に気の長い娯楽だとは思いますけどね。
奥が深すぎます。

>>516
賞金は無視できない要素だけど、
文章を書いているうちに熱中しちゃって
金銭は関係なく創作を楽しんじゃうなぁ、じぶんは。
そして何故か最後まで書けちゃったら送る感じｗ

落ちまーす。日雇い君、元気でね。
いつか何かのオフで会えたらよろしくｗ

プロ目指そうって板で古参(笑)
そりゃどうでもいい奴ばっかりだわなww
ｳｹﾙ

ネットでは２〜３年定着していれば十分古参の領域

>>519
どこに「プロを目指す板」だって書いてあるんだ？死ねや屑

このスレで一番つまんねーレスは、>>493みたいに、「○○はプロになれない」みたいな
もの言い。だってどの書き手もすべての作品をネットにUPしてるわけじゃなし、
本当によく書けた作品はネットになんか晒さないわけで、本当の実力なんてわからん、
というのが事実だろ。だったら、そこそこ書けるヤツは、プロになる可能性もあり、と
見といた方が現実的だろ。その方が夢も希望もあるワナw

この板においてそこそこのレベルでしかないやつが、
プロになれることはないと思うよ。

いつまでも初心者の頃の作品を勝手に議論される側もたまったものじゃないだろうな。
ロマ、ラリー、杉井その他、書き続けている限り何年間も同じレベルに留まってないだろ。
とっくに板と関係がない人間を貶して叩いておもしろいか？
他人をダシに使わず今板に残っている自分達の作品や目標を論じたほうが生産的。

それじゃ、まずおまえが論じろ。
それとも口先だけか？

バカばっか

で？

最近、論じたくなるような作品、作者がいたら上げてくれ。

…いないから。

いないんじゃなくて、
おまえにやる気がないんだろ。何をやらせてもさ。

>>529
お前ﾓﾅｰ

ラウンジていうくらいだから気軽な話をすれば。
でも主だったコテはだいたい出てきたからなあ、
虎の穴xの話でもしようかしらん。
あそこで虎のスクリプトを公開してたんだよね。
虎の穴が閉鎖される前後に（閉鎖後かはよく覚えてない）
またりが出来て、創作板系の投稿サイトが
ほぼまたりだけになってた時xがちょっとの間だけ
あったんだよね。
それがきっかけでアリが出来た気がしたんだけど、
そのあたりがまた記憶が定かじゃなくて。
xあった時ってアリってあったっけかなあ。

http://yasai.2ch.net/bun/kako/1005/10056/1005655895.html

によると、やっぱりアリなかったぽいね。アリは2002年からだから。
あそこの管理人だったnabeもどうしてんのかね。
ていうか、
http://web.archive.org/web/*/http://bun.abk.nu/
からだと読める作品もあるね。
おつレボは電波２ちゃんから読めるからいいけど（webarchiveからだけど）。

http://yasai.2ch.net/bun/kako/980/980478244.html

おー予言が当たったひとがいたよ。おめでとうございます。

ルナ・バーストのログどっかいっちゃった。
Ｎｅｏ ◆GoP0V9Ooさんもあいかわらずなのかなあ。

あった。ログとっておかなくちゃなあ。
http://cheese.2ch.net/bun/kako/1011/10110/1011017606.html
久々に読むとやっぱ笑える。
ドガァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァン、とか。
なんとなくこの人には一生かなわない気がする。

http://web.archive.org/web/20020105114800/www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho.cgi?action=html2&key=20010626000008

テルニストさんはあれからデビューできたのかなあ。
あの人に優駿薦められて読んだんだっけ。

http://web.archive.org/web/20020105071436/www2.yi-web.com/~moji/tora/kako/200104/041501.html
浮首って当時けっこう騒がれてたよね。
久々に今読んだけどやっぱ印象は当時と変わらなかった。
この前のページ見ると池田＠ママの投稿作もある。特徴ある文章だったな。

日雇い乙　読んでみた。
テルニストは興味の外なので、コメントできない。
浮首は上手いが、ちっとも面白くない。これが率直な感想。
この手でさらにテーマ性のある作品は、こののちクラム登場まで待つことになる。

浮首は、文章はとても上手いが、ちっとも面白くない小説の典型だな。
評価されたのは、当時は文章がちゃんと書けてる作品そのものが少なかったからねｗ
ただ、この手の作品は一番やっかいだな。
文章は上手いけど面白くない小説と、あまり上手くなくても面白い小説なら、
やっぱ後者をとるな。純文だって、最近は面白くないと売れない時代だよ。
　

文章は上手いけどちっとも売れなさそうな書き手って誰と誰？
こういう人、多分高いプライドを抱えたまま、今でもどこかでくすぶってるよ。

また始まったか

ばか。
上手い文章は内容がなくても読ませる文章だ。
つまんないってことは、業界では、下手糞っていうの。わかった？

浮き首の悪口やテルニストの悪口言ってて又始まったかはないだろうに。

ったく、素人に文章の良し悪しがわかるかよ。
無理して、文章が上手いとか言うな。この、恥知らず。

んじゃあ、内容のない書き手。
で、それを読ませてた書き手。
わりと空席に近いと思うんだけどな。これまでの投稿サイトでは。

今ここで話をしてる名無しは、ちょっと自分とは合わないらしいね。
特に>>544とか、高慢な口調がすっごく鼻につく。大嫌い。

読ませるっていうのはね、読者がわかってないといけないんだ。
ニッチな読者層を狙うのも読ませる文章を書くテクニックだ。
楽屋落ちなんていうのはそうだよ。
但し、楽屋落ちは不評を買う。それだけの話。

>>545
意味わからんぞ

>>544
おまいは「ド」がつく素人だろが、ヴォケ！

>>546
あたいのコーマン。鼻が付くまで舐めてみる？

ワロタｗ

潮、噴いたｗ

あのー、ちょっと建設的なというか、希望あふれるレスしちゃいますが、
浮首の作者がしっかり書くのをやめてなければ、ますます上手くなって、
いいテーマも見つけて、今はプロになっているかもしれない、ということです。

プロを舐めるな！

政治と小説。
プロとアマの垣根が最もあいまいな時代だよな。

驕るな。
風俗はもっとあいまいだ。

話　題　を　変　え　な　い　か　？

おまえの人生、３８０度、変えてみせろ。

しばらく来てなかったんで、教えてほしいのだが、テキスポってどうなのかな？
メリットねデメリット知りたい。板にスレあるのかな？　あっても沈んでるのかな？

古参でテキスポやってんの、日雇いくらい？

まったく、盛り上がらないね。
こういうスレ、立てたはいいけど、やはり無理があったんじゃないの？
なにより、今の人たちにとっていなくなった古参の話なんて全く魅力的じゃないし、
話していて、全く面白くないもの。
浮き首が上手でした。→へえこれが上手なの？→これぐらいどこにでもいるじゃん。→終了
気づけよ>>1もこれの１本目を立てた>>1も。

今の人たちが来るべきスレじゃないだろう、そもそも、趣旨が。
老人ホームなんだから。

随分人の少ない老人ホームですこと。

そんあにバカにしたものでもないだろう
曲りなりにもプロが二人も出たことだし
上出来なんじゃないの？
今の奴らのなかからプロなんて無理だろうしな

そんなことないよ。
みんな実力はプロと同等だし、
なかにはプロ以上に書ける子もいるね。
今すぐにでもプロとして活躍していてもおかしくないよ。
ただ、やる気さえ出せばね。

いや、そのプロたちよりも面白い作品があった
つうのが、ここの価値なのかな…

今、誰がいるの？　書ける香具師、おしえてよ

565に訊いてるんだよ

みんなさ。
みんなプロになれる。
君もだよ。

ボケかましてんじゃねえぞ、ボケが
くそったれ

君の心は今、泣いているね？

浮首って確か最終候補になっただか編集が付いたとか言われてた作品だった気がするが。

>>564
プロになりました、と名乗れるかよｗ

>>561
んじゃぁ来るなよ、ヴォケ！　お前みたいなのがクラスに一人くらい
必ずいるのな。上から目線でぶちこわしてんじゃねえよ、クズが！
この過疎村で話題のスレでも作ってみろや！

まあ、あれだ。何ヶ月ぶりとか、何年ぶりとかでこの村を訪れた者は、知り合いもいなくなってるだろうし、
行きつけの店も消えてしまっていることだろう。そんなときにホッとできる店が
ひとつくらいあってもいいだろう。そんだけ。
まあ、またーりいこうよ。

>>561
>今の人たちにとっていなくなった古参の話なんて全く魅力的じゃないし、
>話していて、全く面白くないもの。

バカじゃねえの。今のヤツラに読ませるためのスレだってかw
スレタイ嫁

　

まあまあ。
どうでもいい事かもですが
この日本人的な言葉が好きです。

そうすか、浮首ってそんな話あったんですね。
覚えてないのは興味がなかったからなのかな。
素人ですがどっちかというとテルさんの方が文章は好みでしたね。
なにか書いたら倉木麻衣という鉄板があるし。
うまくすればプロになってるでしょうきっとたぶん妄想ですが。

>>559
不定期に立ちあがるコンペとかに参加して
何かの賞受賞したりウケたりしたら
モリタポというのがもらえる。
それを１０００モリ貯めてp2.2ch.netに払うと
書きこみ規制をなくしたりできたり
また１０００モリをBeに使うために
chモリタポとかいうのに変えて私みたいに
2BP(1001) て言う風にすると
スレ立てとか出来るようになる。
モリタポについては
http://moritapo.jp/
Beについては
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

>>578　の続き。
あと人にウケるとファンとか言う
多少マイミクライク的な人達が出来たりして
いちおう作品を読んでもらえたりする。
感想はアリほどつかないので、こういうのあるから
とりあえず入っておくか的なノリでいると
そのうち何かいいことがあるだろうみたいな
感じでいるといいと思う。
ちなみにTexpoから一冊だけ詩集が出版されてます。
http://texpo.jp/misc/granma_poem/
こんな事はめったにありませんが、
見てる人は見てるということですたぶん。

>>560
もじょさんとか工藤さんとかいるですよ。
調べたい人はテキスポ作家一覧で。
http://texpo.jp/texpo_book/toc/1584

なるほろなるほろ。日雇いくん、さんくすです。
ただこれ、読者の側から見ると、読む「とっかかり」が難しいというか……
たとえばアリなら、スレで話題になったとか、簡素数が多いとか、点数高いとか、
「読んでみよっかなー」というきっかけがあるっしょ。
テキスポの場合、どうなんだろ。

トップページの、新刊とかファン数ランキングとかコンペ、
あと読者が選ぶ良テキスポ本あたりを参考にするのが普通じゃないかなあ。
あと本のカテゴリのところから各々のカテゴリ行ったときに
本棚数や読者数のランキングとかあるからそういうので。

そうだ、スレ教えてなかった。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1203936907/
でももうすぐ１０００行くなあ。

なるほろ。
参考になりやした、さんくす再び

浮首を久々に読んで、作者には申し訳ないが、やはり上手いが面白くない、と思った。
当時はかなり評価していた人間も少なくなかったと思う。それだけ投稿サイトの作品を読む
読み手としても目が肥えてきたのかも知れない。
……という確認ができただけでも、過去を振り返るのはひとつの成果だよ。

>>561みたいな発言には激しく憤りを感じる。バカかと、氏ねと。

アリスレみてると、しょーもない会話してんのな。
昔はああいうのなかったな。
ま、若いもんは若いもん同士で、っつーことか。

うん。昔はもっとひどかった。

会話の成り立たない相手がいるからなぁ…

それ、会話したくないときによく使われる手だよ。

会話したくないのにカキコするのか？
自分の言いたいことだけ書くのかよ

つ　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1252070676/

そそ。言いたいことだけ書く。
一人称の小説みたいに誰に語るでもなくグダグダと書いてんじゃね？。

今ならｓｍ、昔ならコジーとかフシとか
日記でもなくつぶやきでもなく、しょうもないアイデアとか
飯食うかとか、言うのな

まあ、他人に絡まないだけ害がないとも言えるわけだが。
どこかのクズコテと違って。

日雇い君はクズコテじゃないお！

日雇いに謝っとけ。日雇いじゃない。

日雇いじゃないとするとＭｊか…
まあ、クズコテだがな

名を出すと嬉々として、また絡んでくるから出さないだけ。

落ちるか。ドブ臭い匂いがするから。

まあ、この頃、ドブの中を這いずり回ってる人生だなぁと
しみじみ考えるのだが
きょうなんかスリランカ人にりんごをもらったよ
肉体労働の後なんで甘かったな、切なくもあったがな
ムスリムなのでラマダンなんだよ、でも六時を過ぎると飲み食いできる
その為にとっておいた果物だったんだよな
スリランカにりんごなんて生らないだろうし、旨いんだろうと考えたよ

でも人生の悲哀は自分のことじゃないんだよな
相手の身の上に同情するから悲哀を感じるんだよな

>>597
ああ、あれか、わかるわかるw
ほんと、ウザいよな。

>>597
>>601
死ねよ

>>602
ボクは何しにきたのかなー、アイスあげるからお帰り

アイスが貰えるという噂を聞き付け、上野公園西口あたりで何かの集団が今確実に動き始めていた。

アリんこは溶けたアイスが好きなんだよなw

ストーカーと当たり屋って
回りから見たらかなりいいコンビに見えるようなんだが。
痛さが似通っていて。

でも自分はストーカーにも当たり屋にもなりたくないな。
誤爆した、すまん

いいってことよ
誤爆はだれにでもあらあｗ

このスレも２本目で、600レス超えてるってことは、意外に古参も多いってことだなあ。
もちろん、板歴の少ないヤツのレスもあるんだろうけど、みんなしぶとくいるねw
過疎化に歯止めをかけて、活発な創作の場になるといいねえ…

んー雑談をしたいだけなのか、新しく創作をやりたいのか。

って、とこではないでしょうか。

ていうか、ずっと読んできて思ったけど、おっそろしくプライドの高くなってる人が何人かいて
こういう人が、よくも悪くもスレの今後を担っていく原動力を生み出していくんだろうけど
これが板はもちろんのこと、投稿サイトの一つまで動かせるようになるかどうかまでは
誰も断言できないというのが、皆の本音だろうなぁ。。。

少しずつでも、良作がアリに投下され、創作論議がおこることが
最初の一歩だと思われ。ただ、古参の多くがアリへの投稿が不毛に終わることを
知ってしまっているw　ちょっとしたジレンマだわな。

良作がうぷされても創作議論なんてオキタためしがないよ
嫉妬されて貶されて無視されて最悪爆弾投下され
駄作認定されるのさ

でもそれが２ちゃん、泣かないぞ

ロマ時代の作品議論、創作議論とか知らんのか、可哀想だな。

まあ、あれはロマの功績じゃなく、へろ、クラム、吠えクマの功績だけどな。
あれは最高に楽しかったな。

>>613
おお……、強い子だな！

創作議論は2007年頃までは作品議論スレで行われていたみたいだな。
おれも菊の穴で活躍してたしな。
小にダメ出しされて、おれが怒り狂って脅迫状みたいなのを送ったら
それもダメだって送り返されて、それで板を離れたんだったな。
今となってはいい思い出だな。

おれがいる限りアリの穴はよくならないって名無しに言われたことがあって、
それもそうだなって思って、それで板を離れたんだけど、
アリの穴もあんまし変わってないみたいだな。

名無しだけだと発展しないよな。
ほんとは名無しだけで回っていくのが理想なんだろうけど、
そう思って板を離れたんだけど、理想ってのは儚くて室井滋なんだよな。

今日は11時に起きて、その上午後に昼寝したから、頭がガンガン痛むんだよな。
それにしても寒いな。
気温10℃とか、ここはどこだよｗ

しんちゃんの作者は自殺か。
それから乗鞍スカイラインでクマに人が何人も襲われたらしいな。
実はおれも危なかった。

五郎は小につぶされたってミラがほざいてたが、生きてたんだな。

>>620
最近は書いてないの？

＞五郎

おひさ。

またいいものを書いてくれ。

誰か遊び半分にクマを棒で突いたらしいな

>>616
賽銭痛すぎるｗ

五郎ちゃんはそれでいいんだよ。
明らかにネタでやってる場合もあるからな。
元祖高飛車キャラだが、最近の輩と違って憎めない部分があるし。

おー、ノリピーが捕まったと思ったら、タカビーが帰ってきたってか！

なりすまし乙

賽銭、あいさつがわりに新作一本UPしてみろよ

賽銭は末期、ＩＰとられてる被害妄想が酷くなってとうしつみたいになってたけど、直ったならいいんだけど

古参にもいろいろあるよなあ。
自分はこの賽銭って人のことは一欠片も知らんなあ。
説明おながい

俺も、よく知らない。知らない間にいて威張っていて、知らない間に消えてしまった人
というイメージが強いんだよ。

賽銭は昔、荒井とかうんこ空海とか名乗っていた。
当時からスレでの発言もめちゃくちゃ乱暴で、わけのわからんこと叫んだりしてたな。
すぐに人に絡み、仲のいいコテ仲間もいなかったようだな。
あるとき、アリ当番から不当なバッシング受けてるとかで、大騒ぎしてたな。
マジで妄想癖もあるようだ。

作品はナンセンスものの「生理休暇」とか、神祭りの「霧、ゆりの花」が評価高い。
発言とは裏腹にけっこう書ける香具師だ。

↓祭り参加作↓は一部を除いて今でも読める。
http://soubun.s370.xrea.com/writer%E8%B3%BD%E9%8A%AD%E4%BA%94%E9%83%8E

なんか、コテ名鑑というか、ミニ・ウィキペディアみたいな…w

ＭＪや杉井とはけっこう仲良かったろ？
よく雑談してた。
あと名無し相手でも普通に雑談してたな。
コテにしては珍しく、名無し差別がなかった印象がある。

>>634
なるほどー、ありがとう
荒井という名には少しだけ覚えがある

>>635
どっかに年表みたいなのはないもんかねｗ
黎明期のしゃら、局長、ゴルァ、猫あたりから
盛り上がった三傑三賢時代、そこからの
お祭り乱立時代の入り口くらいまでは自分も知ってるけどなあ。

逆に、しゃら、局長、ゴルァ、の解説求む。
またりからなんで、あんまり知らん。局長は虹パパ？

猫乙

猫はまたり時代にもいたんで知ってるだよ

いろいろな祭りがあったんだねえ。

読者の声の作品群（ぶっ飛んでます）
闇食い宗二（漢字うろ覚え）
怪異小説の作品群（いわゆる黒い水脈系な気が）

この辺は消えたみたいだけどもう一回読んでみたい。
kittyguyさんも今はあんなんばっかだけど
闇食い（喰いだったかもしれない）なんかは
正統エンタメだったんですよ。
ああいうのはノワールとかに入れていいんだっけ。
Kittyguyさんも普通の書けばうまい人なんだけどな。

ついでにスナイパーマツナガも読んでみたい。

うんこ空海で暴れていて、なんちゃらほいって思っていたが
ウンコ祭りで生理休暇を貼って、書ける奴だと認識はしたが
その後も被害妄想やら喧嘩やら、お騒がせコテで終了だったな
小との絡みは知らんぞい

日雇い君と・・・

そうそう、日雇い君はいったい何が書きたいのかと・・・

そんな事がはっきり言えたら小説書きません。
（黒澤明のまね）

小説は書きたいモノ、とかテーマとかがあって
それを表現するにはどうしたらいいのかって悩むのじゃないの？
はっきり判らないモノをどう表現するのさ
判るから表現できるんだろう？

黒澤なんてシーンの一つ一つを絵コンテしてるぞ
表現したい構図を持ってるのさ

正直書きたいモノとかテーマとかないです。
あえていうと小説になってるかどうかがテーマみたいなもんです。
はっきりとわかっていることもありますけど体感に属することなので、
私の分析とか苦手な頭では言語化しにくいんです。
構図っていうのはとりあえず技術的な部分なので、
さて何を言うためにその技術を使って撮りたいのかっていうと
そんなもんがはっきり言えたら映画撮らないっていう事なんでしょう。
よくわかりませんけど。

まあ黒澤がわざとふざけて言ったのかどうかそれもわかりませんけどね。

>>650
それはきちんとした小説が書ける香具師が言うことでそ。。。
きちんとした小説とは何？　は言っちゃ駄目よｗ

きちんとしてなくてもいいです。とりあえず小説でさえあれば。
現時点では小説とは何かってことはわからないんですから。

きちんとした小説ってなんですかねえ。
そういうこともよくわからないです。

あそっか、言っちゃだめだっけ。じゃあ654はなしんこで。

ちなみに生理休暇はここで読めます。
http://web.archive.org/web/20040414090524/mbc.main.jp/author/anthology.cgi?action=html2&key=20030511225956

ああ、日雇いくんて、ほとほとダメだわ。。。。。悲しいくらい。。。。

いまさら言われてもなあ。

>>657
この人に何を言っても無駄だよ。本当に徒労。
こういうダメなだけの人もいるんだというサンプリングに使うしかない。
自分では芸と言って開き直っているが、それは本当はやればできるが、敢えてダメをひきうけてる人が使う言葉なのにね。

>>647からの黒沢明のこと書いているのは本当にむかつくわ。
本当の身の程知らず。

まあなんでもいいすよ。

>>659
いつ芸だって言ったっけ。

完全スルーで次行ってください

糞食いマシーンはテキスポにいたぞ。あの人は練習といって作品未満のものもおおやけにしまくるから苦手だった。

古参のわりに知らない人がいるようなので、少し解説をばしてみよう。

＞あるとき、アリ当番から不当なバッシング受けてるとかで、大騒ぎしてたな。
＞マジで妄想癖もあるようだ。

リアルで神祭りの時にいた人ならある程度は知っていると思うんだが、
あの騒動のきっかけは当番制に付いた↓の感想。

拝読した。
まず、冒頭が良い。少し神に対する敬意（扱い方）が揺らいでいるせいか（中略）
本文とは無関係だが、もしかするとサイト運営とどこか関係があるのだろうか、等と思った。
（この場を借りて当番の方々には敬意を表する）
作者の方は、今後に期待したい。14: <4Rrz9nd5> 2003/09/27(土) 22:29

・「当番の方々」と複数になっていること
・当時アリ当番複数説をうかがわせるレスがスレで散見されていたこと
・作者当ての精度が異様に高い（と思える）名無しがいたこと
・拙作も祭り期間中に言い当てられていた
（当時「生理休暇」と「営み」の二作しか公表していないのに、早々に当てる名無しがいた）

>>665のつずき

以上のような理由からサイト運営者が投稿時の記録から作者特定をしてレスをしているのではないかと考えた。
で、おれ様がとった行動は以下の二つ。
一つはアリへのアクセスをやめた。
次に当番の方々への煽りレスを入れ始めた。
そうしたら、たぶんアクセスするのをやめてから24時間〜36時間ほどしてから突然おれへの叩きが始まった。
何の脈絡もなく唐突に始まったから、煽り犯をおれだと見当を付けたのだと判断した。
頻繁にアクセスしていたのがピタリとやみ、同時に煽りレスが付きだしたら、まあわかるわな。←ここがポイント。
で、あとはご存じの通り。過去ログで確認してもらえばわかることだが、
当時のアリの穴では

・投稿時のログのみならず、アクセスログもとっていた
・アクセスログを元に2chのスレでの自演行為も特定できる場合もあった

というようなことが、アリ当番のスレでの発言で公になったというわけだ。


どうせ適当な作り話だと思ってるんだろうけど、本当に作り話です。

で、結論は何なの、結論は。

細かいことはわからないけれど、五郎が何やら無念な思いをしていたことだけは分かった。
泣けるな。

えっ…！
どこが無念なんだ？
最高に楽しかった遊びなんだが。
こういうのは当事者にしかわからないんだろうなあ。
事実はどうであれ楽しめればいいんだよ、楽しめれば。
アリ当番叩きで1スレまるまる使ったと記憶してるんで、それだけで十分っす。
元来が叩き屋なんでｗ

病気が全然治ってない事だけはわかった
こいつに関わるとまた爆発しててにおえなくなるからスルーで

早速自演叩きまで始めやがったか。

五郎みたいなうんこが帰ってきたって事はいよいよアリも終わりだなｗｗｗｗｗ

病気を再発させればアリも盛り上がるだろｗ

必ず病気にしたがる奴が出てくるよな。
アリ当番叩きで1スレ使ったことは事実だし、便乗して騒いでいた奴らに負けて
アリ当番が「作品の閲覧がほとんどないのにスレで話題になってる作品は作者による…」という
発言をしたのも事実だろ。ログを確認していないんで正確ではないかもしれんが、
そういう趣旨の発言を引き出せただけでもおれとしてはよくやったな、
と自分で自分を褒めてやってる毎日がエブリデーな

効いてるッ…！
誰にも相手にされない寂しさから煽りを無視できず自滅…。
病気という言い訳で暴れるまでもう少しだッ…！

641 ：７６ ◆FiLMG7dyEs ：2009/09/21(月) 04:57:08
やあ。 誰かいるか。いるわけないか。
それはそうと桃色塾はどうしちまったんだ？
キャッシュからサルの解散宣言だけは見れたがなんか心配だぞ。
642 ：７６ ◆FiLMG7dyEs ：2009/09/21(月) 04:59:08
あとスペルマン氏が生きてたな。これは喜ぶべきことだ。
氏も桃色塾生だったはずだが、なんか関係してんのか。
気になってもう５時だよ。
644 ：７６ ◆FiLMG7dyEs ：2009/09/21(月) 05:09:38
じゃあおめえはどうなんだって言われれば心配ご無用、
しっかりとギリギリのラインで生きてるから物書きたりえてるよ。
ま、賽銭が生きていてうれしいのと、桃色塾が突然閉鎖して驚いたのとで書いたけど、
とくに別にこれといって何もない。
みなさん楽しくやってるんだろうって羨ましい限りだよむかつくが。
賽銭も寒いとか書いてたが、あれが長野のことなのか知らないが、ここももう夜は寒い。
寒いと憂鬱がやってくるから嫌だな。
645 ：７６ ◆FiLMG7dyEs ：2009/09/21(月) 05:19:56
アリのひやといくんのひとりごとを開いて作者からのメッセージだけ読んだけど
同居人が去ったらしくそれが本当なのかもわからないし、
以前から去ったり戻ってきたりという関係なのかもわからないけど、
もし今回去ってしまってそのまま戻ってこないような状況ならば、
非常に今のおれとシンクロする。
まだおれのほうは去ってはないが、
去る方向へむけて着実に日々を過ごしているという日々だから、
今年の冬を乗り切るにはパワーが必要かもしれないな。
でもまあ、ぶっちゃけもうひとりに戻りたいなあと思うこともあるしいいかとも割り切ってるが、
なんかよくわからんがそういうふうに今までも過ごしてきて今後もそうなのかもしれないということが、
アホくさくもあるけど、心地よくもあるし、別にいいかなとも思うし、
桃色塾解散しちゃったけど賽銭生きてたし、まあ全体的にチャラって感じでよしとして生きていく。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1252402361/

アリの穴へ戻れ！

で、今度は何をしたいんですか、スペルマン五郎さん、

マイクをどーぞ♪

　

アリはもう実際終わってるだろ。
おれもアリに出すことはないだろうな。
アリ開設当初と今とでは状況が違ってるからなあ。
著作権は作者にあるけど公表権？は放棄とか、なんじゃそりゃって。
所有権はあるけど使用権はないみたいなものだから、利用もしなくなるって。
テキスポで自分で管理したほうがいいと思うな。

アリにいるコテや名無し全員を叩きまくってストレス解消っす
最近薬が変わって効きが悪くなったのよねん

名無しで叩くなよカーブｗ

>>676
アリスレでやってろよ。バカはバカ同士で。

賽銭のオモチャ、カーブちゃんをぶっつぶして下さいよ
ガチンコで賽銭先生とぶつかってるのがみたいっす

糞カーブの巣はここ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1253178506/

偉そうにしててアイツむかつくんっすよ
発作おこしてぶっつぶしましょう！

>>677
いまのところ特にないです。

>>676
スルー

>>678
でわー、テキスポの宣伝をどーぞ。



　

うわー俺わくわくすんぞ
病人の発作がいつ起こるのか楽しみだな…。
前からカーブは気に入らなかったんだ
俺の事スルーしやがるし
病人五郎の恐ろしさを思いしれ！

カーブ、止めてやれよ本当に賽銭の病気がぶりかえすぞ・・・

>>679
褒めても叩いてもどちらにしても叩かれるんなら叩くほうを選ぶというスタンス。ッハ
罧原を持ち上げたからダメだとか、さすがに苦笑。
どうせいっちゅうんじゃｗ

五郎が燃えてきたこいつぁもう少しでッ…！
カーブにぶつければまた面白くなるッ…！

スペルマン五郎さん、質問ですが、あなたとフシハラは
どちらがバカですか？

どういう発作を期待してるんだかわからんが、きっかけがないと中々難しいんだぞ。

テキスポだと島田のがまあまあよかった。フォトなんとかというやつ。
途中で読めなくなるかと思ったけど、最後まで読めた。
島田は実力者だね。

>>690
カーブが板から泣いて逃げ出すくらいの神業叩きを期待
五郎もカーブがでかい顔してんのはいい気しないだろう
今スルーしてる振りしてても薬が切れたらお前はやる男だ
俺は信じてる。カーブをこてんぱんにやっつけてくれ

カーブなんてチンピラ、賽銭兄貴はあいてにしないよ
元祖俺様キャラとしての格が違うんだ

>>691
カーブあたりはコテで相手するまでもなく、名無しで十分。
というか、すでに敗北宣言が出てるんじゃね？
カーブ弱すぎｗ

賽銭兄貴はラリーともモメてたような記憶が……
ちがった？

賽銭名無し確変入りました
発作までもう少しだぞ
みんながんばれ

>>693
コテ出したらカーブにスルーされるから名無しでしか叩けないんだろｗｗｗｗ

五郎がノッてきたッ…！
名無しカーブがんばれッ…！

ラリーとはもめてたかな。
一方的に叩いたことはあったと思う。
三賢の批評スレだかでラリーがけちょんけちょんにやられてた時に味方してやって、
それでラリーは自分の味方だと思っていたようだけど、そのあとボロクソに叩いた記憶がある。
表だってあいつは向かってこなかったよ。だからもめてはいないんじゃないかな。

兄貴、すごいな！　ラリーなんて目じゃないと！

そういえば賽銭兄貴は目立つコテ全員とモメてたな……

名無しのカーブにいいように扱われる古参五郎。
これが笑わずにいられようかｗｗｗｗｗｗ

兄貴!
弟子にしてくだせい!

カーブは祭りの時に名無しでちょっと相手してみたけど、ありゃ全然ダメ。
話にならない。
ラリー、クラムくらい書けるんだったら弄りようもあるんだけど、ネギ以下だから。
ネギすら叩かないのにさらにその下を叩くことはないでしょ。

テキスポのURL教えてください！
花束もっていくから！

（笑）カーブ涙目（笑）

この五郎さんてのを小が潰したってミラが言ってたんだけど、一番強いのは小なの？
誰なのさ

カーブの逆襲に期待

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　

大好きな76に蛇蝎のように嫌われたカーブwww

やっと始まったな兄貴のキチガイぶりが。
これでゆっくり眠れそうだ。

目立つコテ全員ってことはないだろ。
主に相手してたのは軍団コテ、猫、ラリー、このくらいじゃなかったかな。
へろとは何もなかったし、クラムは名無しで叩いただけだし、
ドーベルあたりは叩いたうちに入らんし。
そんなには叩いてないよ。

でも再戦五郎という人は微妙にどうでもいい人だった。

まちがいた賽銭だ。

おれは本気でプロ目指してんだ。
せっぱつまってんだ。
おまいらみたいに甘くねえんだ。
公募に出しまくって何でもいいから賞獲るんだ。
おれはまだまだ駆け出しなんだ。
正直才能あるかどうかおれ自身もわかんねえんだ。
だけどプロになりてえんだ。

……だったらいちいち長レスしてないで公募作書いてろや。

>>704
テキスポはやってたけど半年くらいでやめた。

>>706
小は強いね。だって16、17才の頃からやってんだぜ。
今いるコテの中で一番古いでしょ。

お前ら良い感じで五郎をいじくってるなｗ
カーブを主人公にした小説を書くほど意識してた五郎が
あいつを許すわけないのはわかってるだろ。
カーブに勝った気にさせて途中から五郎叩きに転じれば五郎は発作を起こす。
オラわくわくしてきたぞーｗｗｗ

>>714
最近来なくなったけどな、小。
あいつもどうでもいい、正直。

便乗カーブ叩きもきたかッ…！
目立ちたがり屋のカーブには好機ッ…！

なんつーか犬ころコテと遊んでばかりいたお調子モンって感じでいいのか？
この人……

つまんね

そうなんだ。小は強いんだな。
小も時々きてほしい。
酷評でもいいから評価してほしい。無視されるかもしれないけどさ。
五郎さんも皆強い言ってるから強いんだろうな。

コテネタは大概書いてるだろ。
小、ミラ、虹とか、ネタに困るとコテネタに走るんだよ。
その時々で香ばしい奴を選んでるだけだろｗ

発作を起こさない賽銭はまったく面白くない単なるオヤジだからな。
誰かを叩いてないとどうでもいいコテの一人。
賽銭は読めない書けないの人だから。

書けないッ…！
読めないッ…！
こいつ言っちまったッ…！

>>718
犬ころコテじゃないコテっていたか？
またり、アリ系のコテで常連コテとなると、犬ころコテしか思いつかないけどな。
まさか、アトラｗとか。

う、うしろに

ひ、日雇いが……

板では読めない書けないから煽り屋というポジションしかなかったんだよこの人。
煽りに乗せられてつっぱしるカワイソウな人だからあまり五郎兄貴を虐めるなよ。

だから、叩ける奴がいないだろｗ
ミラでさえ哲学板まで出張してアホの相手してたくらいだ。

あと、名無しであの作品はどーたらこーたら言っても、立ち位置が違ってたりすると
話がかみ合わないからコテでやったほうがいいんじゃないかなと思ったんだ。
ラノベ系の人と純文系の人がいいの悪いの言ったってどうにもならんだろ。

日雇いの>>537みたいなのはどうやって見つけるんだろうな。
虎のやつ見たいんだが。
おれは簡素専だったから、どうしても叩き優先になってしまったというのはある。
虎の時の感想を拝ませてやりたいものだｗ

だめだこりゃ。

日雇いと兄貴は仲いいの？　つか普通に話すの？

まあ、賽銭五郎さんの作品は嫌いじゃないなあ。
……とか言って現れるし。
たいがい、どうでもいい作品を褒めるから。

今日は敬老の日。
さすがに年寄りともなると、休憩時間が長いね。
さて次は誰が出て来てくれるのかな？

過疎だから、期待しないよーに。
>>732はナニモノかと。。。

>>703
最近のネギはマシなの書いてる

http://imepita.jp/20090921/689700

こんばんは。
古参て、けっこういるのな。驚いた。
なんだかんだいって、みんなそれぞれにこの板に愛着あるのかな。
なんか懐かしい。

五年などアッという間だからな２ｃｈでは。

気がつきゃネギだってサルだって古参の仲間入りだろう。
つまり古参て言葉には何の意味もないんだよ。
長くいたってだけ。
だから懐かしむのは消えていった古参の話題にどうしてもなってしまう。

少し離れて、また来ると、やっぱ懐かしいよ。
だけど、コテ名乗るのはちと恥ずかしい。

ああ、チンポシャブリーノかｗ

違ったらごめんにょ。
そういう恥ずかしい名のコテがいたんだよ、昔。
名乗らなくて良いよ。
名無しが基本だもの。２ｃｈは。

チンポは賽銭の別名

えっ、そうなのか？
全然、芸風も作風も違ったけれど。

チンポシャブリアーノ、ね。
官能小説、エロ・グロとか書いてたね。けっこう筆力あるヤツだったなあ。

白鷺だよ

>>742
ちがうだろ

マンコが賽銭

改名するとなかなか分からないよな。
みすずがドーベル程度は分かるけれど。

>>745
うーん、ちがうと思うぞ。。。

何気に古参な白鷺

でも昔に較べるとコテも叩かれなくなったよな。
そらもう昔はコテになった瞬間に殴る蹴るの袋叩き。
容認されるまでには時間がかかったよな。
特に作品コテ以外は。
作品コテに対して比較的生暖かかったのが、いかにも創作板の特徴で、その辺は住人も潔かったと思う。

>>751

>そらもう昔はコテになった瞬間に殴る蹴るの袋叩き。

……いや、もう、当時を思い出すw

ｓｍや園児は叩かれて当然

糖衣とか、不夜塔とか、腐女子の空気コテもいたな。

>>752

もうボコボコだよな。俺も当時はそうだったｗ
懐かすぃ。。。
けど今みたいな餓鬼っぽい叩きではなく理詰めできたイメージがある。
それだけにダメージも大きいわけだがｗ

ネギ→音魏→音無し物書き＠推魏中？→SEX MACHINEGINS→
NEGI→Let's Dance!→れつだん先生→れつだん(*^ー^*)b先生→(o･v･o)

>>754
腐ってるかなんでわかるんだ？

作品叩かれるのはいいが、もう再起不能なくらいボコボコにやられたねw
だけどみんなそうだったような気がするな。

作品のないコテは叩かれて当然だろｗ

ネギは創作板一の嫌われコテ。

作品を叩かずに人格攻撃？
それは被害妄想だろ。
作品叩きがメインだっただろ。

れつだん（笑）

>>756

一概にそうも言えないだろう。
どうしようもない作品ばかり挙げても作品コテとは認知されないだろうし。

ネギなんてのは、知らん。だれだよそれ、って感じ。

　こんなスレがあったのね。僕が小様大先生にやられたのは作品叩きじゃなかったよ。
名無しで投稿したらそれなりの評価くれたけど、スレじゃ人格攻撃だった。
　あれはねえ、きついよ。

秋風に吹かれる、ただのネギ坊主だからアレは気にしないで宜しい。

>>765
たとえば、何て言われたの？

622 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/11/23(金) 02:44:00
ネギは見下しているが、まぁ、この板の中でハイさんの次ぐらいにどうしようもない存在だと思うが、
そうはいいつつも可哀想だとは思ってるよ。
地方に住んでいて教育がないとこうなっちゃうのかって。
本人に必ずしも非があるわけではないから、犠牲者だと思っている。
ネギみたいなやつが今後生まれないようにすればどうすればいいのか、社会の今後を考える上で、
非常に勉強になる存在だから、いてくれてありがとう、と思っている。
ネギ、生まれてきてくれてありがとう。そして、ＤＱＮの薄さ一ミリの内面を教えてくれて、
俺にセンスオブワンダーを与えてくれて、ありがとう。本当に感謝している。
現実世界で君のような種類の人と会話する機会もないからさ。いないんだよ、全然。

>>768
ひどいね。
まじ、小は氏ね

これはネタとして流せる内容だろう。

　こういうのが結構連投されてたんだけど、こっちは小様大先生を相手しないから
お前もつっかかってくんな、と言って向こうも了承したのに忘れた頃にまたやってきたからね。
わけがわからん。
>>769
　そう言っていただけるとありがたい。

>>770
おまいが言われても流せるかね？

>>770
　探し出せたのがこれぐらいで、他にも結構あったんだよ。
最初はネタで流していたが、あまりにもしつこすぎるとネタで流せなくなる。
　じゃ、ま、僕はこれぐらいで落ちるか。

>>772
たぶん流す。
これが小の芸風だもの。
ああ、またか。もうそろそろ飽きたなって感じ。

またり時代はいわゆる人格攻撃みたいなのはあったかなあ。
少なくとも自分は覚えていないな。
MJの無職・鬱くらいか。でも、みんなやさしみがあったような。

叩かれるといえば、やっぱ有名コテだろう。おれも叩いたw
だけど賞賛もあったから、そんくらいしょうがないかなと。

小って確か北海道出身なんだよな。ネギは兵庫。
地方云々言ってるが、まだ兵庫のほうが都会じゃないのか。

何で有名になるかが肝心だけどな。
単なるレスポンスの多さで、創作板で有名になっても詮無いことで。

ネギはいろんなコテからよく叩かれるよね。ｓｍもネギに粘着してたな。
フシハラともあったし、入れ替わり嬢とか。あんまり覚えてないが。

アリの穴でネギ？れつだんの小説見てきたが、荒らしの感想しかいないな。

たいした作品書いてなくて、なおかつスレでうざくｶｷｺするヤツが、
一番叩かれてたと思う。誰とは言わないが…

>>781
そこなわけだ。
小にばかり非があったとは思えないんだ。

未だにネギやミラを選ばずになぜコジ―なんかを選んだのかがわからない＞小

またりの頃は、○○を書いた○○、と、作品とコテがセットになってたような気がする。
それがいわゆる作品コテ。今って、そのへんどうか、と…

クリスマスのやつはまあまあだった。ネギの。
リライトしてアリに出してたから本人も気に入ってるんだろう。

>>781
誰か言ってくれ。
当時だと誰だろう。
今なら想像つくが。

>>785
たまにいいのがあるよな。SSでも祭のでも。

亜流フシハラや亜流賽銭が増えすぎたってことだな。
結局、ホンモノを越える者はいなし。
作品的にもネタ的にも。

>>781
あいつと、あいつと、あいつ、なw

ネギｖｓ小
ネギｖｓフシハラ
ネギｖｓ王者
ネギｖｓ魔王
ネギｖｓｓｍ
ネギｖｓサワヤマ

あと他あったっけ

ロマ、ラリー、そのあとにクラム、そのあとに杉井が登場するわけだが、
そのあと、いいも悪いもスーパースターがいない。

>>787
ネギもちょっと自己アピールが下手なんじゃないかな。
小にあそこまで言われるほどひどくはないだろｗさすがに。

ネギとかの話はもういいよ。。。

うん。つまんねえな。正直。

>>791
ロマと杉井が、プロになっちゃって、それまでこの板にはいなかった
（少なくとも名前が明らかになっている範囲では）存在で、
しかも板自体の存在意義として、無意識的にではあるけど
とにかくここからプロを出すんだ、みたいなところもあったから、少なくとも
第一段階の目的は完了したというか、幼年期が終わったみたいな
部分はあるんだよなあ。

少女小説どうよ。

>>796
モリスはごはんスレに居るが・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1232465554/

脱腸やドーベルはここに居る・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1186495249/

>>796
どっか、ほかのスレでやりなさい。チョコレートあげるからあっち行きな。

>>791の中ではロマだけかな。
修行してたのは。
あとはストック作を投下して、おれはすげえんだぜええええ系の奴ら。
同じ公募落選作を晒すのでも帝の慎ましさは特筆すべき珍しさ。

モリスの作品は人形師に勧められて読んだが駄目だった。
メンゴ。

>>800
ストック作？？

帝は、同情を買わせるのが上手いと思われ

人形師は読めないくんだから

>>802
妄想だと思われます

帝は充分上手いよ、アリレベルなら。あと喫煙とかな。
あいつらより上手い作品群って最近では見かけないｋれど。

次スレは

【不毛な争い】現役VS古参ラウンジVol.3【時間の無駄】

でいいかな

下がったのはアリのレベルだけじゃないよ。
三語スレもレベルが下がった。酷評スレもレベルが下がった。
あまり熱心には見てないけど、多分意味不明な短文スレもレベルが下がっていることだろう。

帝も喫煙も上手いとは思うが、またり時代は二番手、三番手の扱いを受けてたような。
華がない(？)からかもしれんが。

板のレベルを下げるより女のパンツを下げたい俺がいる！

>>809
だからアリレベルと書いたでしょうに。

まあネギの気持ちも分からないでもないんだよ。いつの間にか
あいつは大嫌いだけど小説は上手いから認めざるを得ない　から
俺はあいつが嫌いだから小説も一切認めない　よってあいつは下手である　という
むちゃくちゃな方式が成り立つようになってしまったんだよな。
だから、それがつまらなくなったコテはコテを名乗らなくなったし
板から去ったりしたんだろうと思う。

ネギは上手いとは思えないが・・・

喫煙も初期の祭りに参加してた。
下位に沈んでた。
アリではパッとしなかったのかもな〜。

>>812
前半は同意だが、コテがいなくなった理由はちがうだろw

小はそこまで乱暴なことはしないだろう。
つーか、ラリー酷評は別にして書ける奴を理不尽に扱き下ろす小は、あまり見たことがない。

昔：あいつは大嫌いだけど小説は上手いから認めざるを得ない

今：俺はあいつが嫌いだから小説も一切認めない　よってあいつは下手である


ひ、ひでえｗ

>>816
んなこたあないw

俺は僧は思わないってだけのこと。
印象だけどな。

>>816
ラリーの「ピキン・パキン・スパーン」は、小自身が傑作と認めているが。

このスレに書き込んで、おれは何か得するのかな。

なにもない春です♪

書ける書けないも議論の定まらない話で、あの杉井だって登場当初はボロカス。

賽銭兄貴が最初にそれを評価した、と。

だから、
次のスーパースターは
誰なんだよう！

おまえ

長く不遇な時代が続いた。




そして……

おれか！

ハイさん

こんなとこでスーパースターになっても。。。

スーパースターになるためには上手いだけでは駄目だ。
痛さが必要。
ラリー、クラム、しっぽ、小、レナetc
彼らを超える痛い奴をまず探さねば。

>>830
こんなところでさえスーパースターになれないお前って……

>>831
あの「曲がった人」は？

次のスーパースターは日雇いくんだな。
異論あるまい。

同意

>>834
だめだろ。
上手く、かつｲﾀｸなくちゃ。

ｲﾀｲだけじゃ…
　

上手いぞ日雇いは。
下手な小説書くのが。

いっそのこと賽銭兄貴で

>>833
曲がった人のお言葉。

はぁあ〜コテって苦しいし大変だわぁ。

嫌いな奴の話題になったから落ちるか。
おやすみ。

このスレ芸能リポーターみたいなクズばかりだなwwwwwwwwwwwwww

いっそのこと新しいコテ作るか。

藤　田　昇

最凶だぞ？

>>792
　自己アピール？

>>817
　それは、ある。作者＝作品にしたがる奴がいる。うざい。

>>792
読んだ事は無いが、同人誌に誘われるぐらいだ。それなりに上手いんだろう。

>>844
同人誌って、下手だからみんなで切磋琢磨しようぜ、ってことだろw

>>844
日雇い先生も入ってます。
あと、立候補した人全員載るらしいｗ

>>846
いや、落ちた奴もいたぞ確か

同人誌は先着なだけだから・・・

>>845
アリとか祭で十分だろ。

同人誌の中心人物であるエルからして下手だしなｗ

次スレ立ててちょー

【まだまだ】　古参ラウンジVol 3　【生きてる】

前スレ Vol2
↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1252568330/l50

Vol1
↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1250726798/l50

板歴５年以上、もしくは５年以上前にちょくちょく
顔を出していたが、今はほとんど来ない、という
「古参」「超古参」のためのスレです。

大物降臨歓迎、またーり語ってくださいまし。


　

痛いコテ�ｂP　エル

　流れ速いね。

>>851
　僕高２か３から着てるから１７、１８として、今２３だから、もう五年経ってるな。ギリギリセーフ。
小説書き出して１０年経ったし、今年は10th anniversary イヤーなのだ。なんかくれ。記念に。

>>843
ネギ、同人誌のこれはなんだよｗ
７．費用：２７，０００円（税込）一人頭２，７００円。振込先はエル宛て。

ケタが一つ違ってるんじゃねえの？
高校の同人誌レベルじゃんか。
乞食にもほどがある。

>>853
あげよう

【とても良い】

　

杉井　ライトノベル作家　売れっ子
ロマ　純文学作家
小　　文芸評論家

コテっているやつで分かっているだけでもこれだけだ。
よくやったんじゃないかな。

>>854
　とりあえず100部刷るんだよ。その値段がそれ。思ったより安くてびっくりした。
で、売り切れたら増刷も考えてる。

>>855
　サンクス。

　お返しに新スレ立てておいた。

＞売り切れたら
はいはい

27000円ってコピー本のレベルだろそれ

>>857
２７，０００円（税込）なら主催者に全部出させろ。
いい大人のやるこっちゃねーぞ。

小ってどっかでデビューしたの？

>>859
　一応もう全部売り切れる感じにはなってる。一人頭10部で、僕は15以上売れる
感じになってるから。そのためにラジオしたりブログしたりしてたので。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1253539496/l200

パー券かよｗ

>>860
　いや普通の本みたいな感じになるみたいよ。ページ数は200ぐらいだったはず。

>>861
　ま、それはいいじゃん。

>>864
　ま、そんな感じだね。

知り合いに金出させて買わせてそれでなんになるんだ

このスレに書き込んでなんになるんだ

暇潰し

金銭トラブルだって絶対にないとは言い切れないのが世の中だから
三万円くらいだったら自腹を切って、飲み会でもあったらそのときにおまけしてもらうとかにするな。
2,700円振り込めって、手数料やら手間考えたら集めないレベルの金額だろうに。

>>867
　一応なんか文芸フリマとかコミケに出すみたいよ。僕はそこまでいけないから
知り合いとかブログで宣伝して買ってもらう感じにするつもり。

新興宗教だな、もう

一人頭１０部売ったら１００部になるのに、
文学フリマとかコミケに出す分はどこにあるんだ

>>870
　ま、もう決まったことだからいいんじゃね。全員がそれで納得してるし。

おめーらもう小説書くのやめとけ。

１００部売るために地方から集まって金を集金して
コミケに出展、文学フリマに出展とか、信じられん。
丸一日文学フリマの会場に座って、８部とか売れるのか？

>>873
　めんどくさかったから言わなかったけど、6人が一人10部ずつ売るんだよ。
残りの4人は作品提出だけ。で、40部残るから、それを出す。

>>856
とりあえず一周してしまった感はあるね。
ほんとよくやったよ。

板関係の人には売れるだろうけど、一般客には目を向けさせる努力をしないと
手にも取られないよ。
まあほとんどのとこがそうなんだけど。
同人誌って小説修行の場というより、友達作りのツールみたいなもんだから。

　多分10部さばけないやつもいるから、出すのはもう少し多くなるはず。
説明めんどくせえのでもういいかしら、この流れ。

>>879
　んなこたぁわかってるよ。知り合いに売っても仕方ないし、アリの宣伝もかねてるから、
知らん人に買ってもらいたいので。

>>878
多分この板に育てられた部分もあるだろう。
彼らも感謝しているとは思うよ。議論や感想などのやりとりがなければ
成長できなかっただろう。当時は健全に機能していたものよの。

>>879
プロになれない吹き溜まりが感情の行き場をなくして、
とりあえず冊子にして作家気分を味わいたいんだよ。
そういういじましい気持ちを傷つけるな。

　昔はよかったなと言うのなんかバカでもできるんだよ。
どうにかしろ、特にアリスレ。なんだあれは。雑談コテしかいねえじゃねえか。
　落ちる。

宣伝で１００部ｗ
あんた日本にどれだけ人間いると思ってんの。
世の中なめすぎｗ

>>874
納得すんなｗ
そのときのオフ会のレポート出せよ。
虹パパとかよくオフ会レポート書いてたぞ。
それか金払わないとか言って内ゲバやれ。

>>883
　まあ、そんな感じだよね。そっから何かあれば面白いじゃん。
値段が安かったから、僕はこの次は自分だけの本を作る予定。
コミケで売り子だけしてみたけど、面白かったから。では。

かくして世捨て人はつくられる。

>>885
　100人に宣伝できたらすごいことじゃん。

>>886
　正直僕は自分の作品がそこに載ればいいだけだから、内容も覚えてないし、
別に2700円ぐらいいつでも払えるので、問題無い。
　で、報酬は10部で、好きな値段つけていいの。コミケに出すなら出す人が金を出すって。
それぐらいしか覚えてない。


　めんどくせえなーもー。

小が叩いた意味がじんわりと理解できたｗ
これじゃあなあｗ

普通、宣伝をして、それで同人誌に金を出してもらうんじゃないか？
金を出して買ってもらう同人誌でアリの穴を宣伝してどうするの？
アリのＵＲＬを１０００スレに貼り付けたほうがはやくない？

バカが言い訳してるだけなんがからほっとけよｗｗｗ
本出したいだけなのをアリの宣伝とか言い訳してんの
そうじゃないと一人一人じゃ出せないんだからｗｗｗ

>>891
　アリの人間がやってますよ、レベルの宣伝だって。それがメインの目的じゃないから。
幹事とか他の奴に聞けよ。僕はただそこに載ればいいって思ってるだけなんだから。

ちゃんちゃん
お終い

>>892
　一人で出してる奴もいるし、僕も次からは一人でやるつもりだよ。
アリの宣伝にもなればいいな、レベルだってｗ

日雇いくんが断られたという「でじたる書房」でデジタル出版したほうがよかったのに。
そうすればおれらでも買えるし。
フシハラが言ってたけど、ウェブマネーというので支払いができるらしいのな。

バカが移る

　では、終了で。

単なる活字にして紙に自分の文章を印刷したいだけなのを
アリを利用してやってるだけだろ
低レベルすぎて相手にならん

いや、買わねーだろ。ふつーに。それは。
いくら買える状況にあっても。

>>896
　そんなこと既に話の中に出てんだよ。めんどくせーなぁ。全部いちいち説明しなきゃならんのかよ。
デジタル出版とかも話しに出たの。それをなぜやめたのかはもう言わないけど、
面倒くさいから。もう終了でいいだろ

ま、ネギに言ってもしょうがないわな。
それにしてもエルがせこすぎる。
同人誌のどこかに乞食って文字入れとけよ。

>>862
去年、早川の賞とってデビューしてた。
最近も共著の本を出していた。全然売れっ子ではないぺーぺーだが
ちょこちょこ商業誌に書いているようだ。

>>899
　その通り。アリを利用していいですかってアリ管理人に聞いて、オッケーが出たから、
アリとかにちゃんねるを利用して売り切っちゃおうっていう考え。

めんどくせーなぁ

さっさと落ちてくれ。こっちがめんどうくさい。

　それを利用するって言っちゃったら格好悪いじゃん、だから名目上では宣伝も
できたらいいなっていう感じなのｗ

>>902
　却下されるかもしれんが提案しておこう。

ネギは駄文書きのバカだからNG登録しておけばいい。

そのネギに論破された煽り名無したち……

>>901
だからさー、これで終わりにするけど、
そういう進行具合のアレコレなんかをおもしろおかしく作品にしてアリにうｐするとかして
アリ住人にアピールするなんていう知恵はなかったのかな。
祭りにできたのにね〜。もったいない。

どこが？

>>909
　今のアリやアリスレの現状を見ていたら、何もする気に起きないし、
盛り上がるとも思えないから。僕はそう思ってる。他は知らん。
　では僕もこれで終わりにする。アディオス。

もうホントに来るな！

ネギに煽りは無意味なんだよ。天然入った馬鹿だから、張り合いが無い。
いいように言えば素直。これは言いすぎかｗ

アリを滅茶苦茶にした元凶の癖になに言ってるんだろうな、こいつ。
つまらん日常の垂れ流しとか、馴れ合い、あげくのはてに、
歌の歌詞のコピペ連投……　荒らしレベルだろ。盗人猛々しいとはこのことだ。

>>914
昔はそういうのを批判してたよ、ネギは。他のコテがそれに賛同しなかった。

だからそれをしてもいいと？

>>914
歌詞はコピペじゃないｗちゃんとキーボード叩いてる。

>>916
諦めたんじゃね？名無しまでｓｍや園児の肩を持ったからね。

諦めたら同じことをするのか？
だとしたら頭おかしいんじゃね？

ネギはむかしから日常の垂れ流しも馴れ合いも歌詞のコピペもしてたが？
名無しで自分を庇う癖もネギの特徴だったか

>>914
そうだよな。

＞今のアリやアリスレの現状を見ていたら、何もする気に起きないし、盛り上がるとも思えないから。

こういう現状を作り出したのはネギたちなのに。
なに言ってんだかｗ
やっぱ天然か。

しかし>>914はウケル。
なんか知らんが腹いてえ。
ツボにハマった。

呼んだ？

そろそろスレタイに戻れ

>>917
wwwwwwwwwwwwwwwww
なんで名無しがしっとるｗｗ

>>925
触れてやるなよｗ

>>925
ネギが言ってたからそのまま受け止めてたｗよく考えたらおかしいわなｗ
まあたまに誤字があるけど。

↑
ネギ
どなたも御存知でしょうがｗ

ネギは自演が下手だからな。。。

｜v･o)　ﾁﾗｯ

｜･v･o)　ﾁﾗﾁﾗｯ

ななししか居ないな。根性なしか？

コテさえつけていればえらいという勘違いはいかがなものか。。。
昔はそもそもコテハンなんていうのは恥ずかしいものだった。
名無しが当たり前だった。しかし、いい作品だけがいつの間にか作品名で呼ばれ、
便宜的にそれらを名乗っていた。だから尊敬もされたし優遇もされた。
しかし、今のコテは「作品が認められて、名乗る」というプロセスが抜けて、
そのくせかつてのコテの栄光を自分も着ていると勘違いしているからタチが悪いよ。

もしくはななしなんだろうな。固定したハンドルする名をもたないとか。

フシハラの日記芸、賽銭の荒らし芸などを勘違いして真似して
違いすら分かっていないくだらないやつが、日記を書き散らすようになったのが
一番悪い。
ネギ、ミラ、ＳＭ、園児、雨雪、こいつらが居つくようになったのは、
フシハラと賽銭が悪い。それ以前にＭＪ軍団とか言う遊びも良くなかった。
あれでスレで馴れ合う癖がついてしまったんだろう。

よ、元来のななし者よ。なんじは何のために板にきたんだ？

>>933
　全くだ。バカーブなんてコテつけるのは大変なことだなんて嘆いてた。
サワヤマは文句をいうな無しに、コテ付けろとコテハン至上主義を掲げてた。
にちゃんねるは七誌がデフォだから、コテハンは迫害されてなんぼなんだよ。

こんなレス、誰が喜ぶの？

679 ：sm ◆ley8NheQbk ：2009/09/21(月) 22:31:53
炊飯器が壊れてて、仕方なくフライパンで米を炊いた。炊飯ジャーの内釜の米と水をそのままフライパンに移し、いやな予感がしたので少し水を足し、弱火にかけた。
音が変わって水がなくなったらしいので火を止め、むらした。
少し固かったがまあまあ食えるご飯が炊けた。
基本、ご飯なんてくず米じゃなくて、噛めて飲み込めりゃそこそこうまいんだよ。茹でモロコシの少しくらいの固さにあまり気にしないようにね。
フライパン炊飯についてググってみるか。案外、フライパンでも炊けるって報告してるやつは多いだろう。

>>852
結婚して娘がいるらしい。一方俺たちは……

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1253545992/
処女膜破る実況中

>>856
へえ、そうなのか、あの小が文芸評論家になったのか。

なんという名前で活動してるのかな？　さしつかえなければ教えてつかーさい

　小＝藤田直哉

>>942
おぉ、親切にありがとう。
東浩紀組なのかあ。デリダ論とかもやるのかなあ。

wikipedia見てみたけど、けっこうゴージャスに見える経歴だねえ。

ゴージャスかはともかく、小は評論より、映像で村上隆に「この人は天才なんですよ」
とかラジオで言われてて、はあ？あの映像が？と思ったが、
意外とそっちの方がすごいと思ってるな俺は。

お前の日本語もすごいな。

お褒めの言葉、トンクス

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 22:18:56
次スレ立ててちょー

【まだまだ】　古参ラウンジVol 3　【生きてる】

前スレ Vol2
↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1252568330/l50

Vol1
↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1250726798/l50

板歴５年以上、もしくは５年以上前にちょくちょく
顔を出していたが、今はほとんど来ない、という
「古参」「超古参」のためのスレです。

大物降臨歓迎、またーり語ってくださいまし。

別に結婚なんて義務じゃないし、馬鹿みたいにやみくもにこどもをうんでも仕方ないっしょ。エルが結婚してようがなんだろうが、ただの暇人には変わりないわけで。

ほお、昨夜はレス伸びたんだなあ。
>>933,>935
いいこと言った!

>>944
まあ、有名人にそういうこと言われたってのは勲章かもしれないけど
村上隆を自分は評価しないので。まったく評価しないので。
なまけものの方だったら、すごいと思うけどなあ。
人形の人はよくわからん。

あと、こういっちゃ何だが、文章とはちがって、映像の場合は
フロックがあると思うんだよなあ。特に前衛ならなおさら。

ウィキペディアの筆歴ったって、同人誌に毛がはえたようなマイナー誌や
フリーペーパーまがいの有料ビラみたいなものにミニ評論書いてるだけ。
そもそも藤田ナントカって言ったって、まわりで知ってるヤツは皆無だろ、か　い　む　。
どうみてもそれで食えてるわけでもない。マジでどうってことないよ。

映像ったって、映像作家なんてのは骨董品収集家くらいの少数派だからな。
純文作家よりもマイナーな存在だし。

今、映像で食えてるのなんて、商業メディアのPR映像とか、CF関係だけだよ。
映像がアートなんてのは伝統工芸保存会レベルの超マイナーな考え方。
まだトライアスロンとかカヌーやってる酔狂な連中の方が数多いから。

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1253539496/

>>952

普通に商業媒体だぞ。

「消失点、暗黒の塔――『暗黒の塔』5部、6部、7部を検討する」（『SFマガジン』2008年6月号、早川書房）
スティーヴン・キング原作『ミスト』映画評（『図書新聞』2009年5月17日号）
佐々木俊尚『ブログ論壇の誕生』書評（『図書新聞』）
『Xamaschi（ザモスキ）』（編著、井上ざもすきとの共同編集、『東浩紀のゼロアカ道場 伝説の「文学フリマ」決戦 』所収、2009年3月、講談社、初出は2008年11月の第7回文学フリマで頒布された同人誌）
「聖地巡礼 観光するオタクたち」
「新井素子、練馬を語る」
「円城塔インタビュー「6,660,000,000」」
「地球村から村祭りへ――2ちゃんねるに見る日本的ネットコミュニティのありかた――」
円城塔「Your Head’s Only」論（「Speculative Japan」[2]）
『SFが読みたい! 2009年度版』アンケート回答（早川書房）
『SFマガジン増刊 STRANGE FICTION』作家ガイド 朝倉祐弥、いしいしんじ、大谷能生、高野史緒、田中慎弥、横田創の紹介文を担当（2009年3月、早川書房）
「『ひぐらしのなく頃に』は何を浄化したのか――人格障害的なメディアの世界で」（『パンドラ』3号、2009年4月、講談社、ISBN 978-4062153706）
「セカイ系の終わりなき終わらなさ――佐藤友哉『世界の終わりの終わり』前後について」（『社会は存在しない――セカイ系文化論』所収、南雲堂、2009年7月6日、ISBN 978-4523264842）
浅見克彦『SF映画とヒューマニティ』書評（『図書新聞』2009年7月4日号（2942号））
佐藤友哉『デンデラ』書評（『図書新聞』2009年9月12日号）

映像は、2003年に早稲田映画まつり入選ってのと、塚本晋也の現場にいたってぐらいだから、長いんだろ。

　塚本晋也、マジかよ。鉄男！

ばかだなー、SFマガジン自体が70年代に終わっちまった骨董誌じゃねえかよw
図書新聞なんてのはどっかの税金対策団体のビラに近いもんだろうよ。
調べてみろや。しかもそんなもん、誰も読まねえよw　おまい読んでるかあ？www

そんなの言い出したら、電撃なんとかって文庫も読んだことないし、
すばるも読んだことないよｗ

なんで小の肩持つんだ？　自意識の塊の本人か？

肩をもつとかもたないとかじゃなくて事実だろ。
電撃なんとかなんて書店のどこにあるかも知らんぞ、本当に。
別に小がどうのこうのってのは、どうでもいいよ。
上でも書いたが、村上隆はなまけものの方に価値がある。そっちに褒められたい。

ばーか
2007年度「SFマガジン」の発行部数は、
４万部。1979年１３万部から、な　ん　と　３分の１以上の落ち込み。
４万部ってのも怪しいもんだな。
(資料は、「雑誌新聞総かたろぐ」より)

同じオタクでも電撃の方ががんばってるぞ。
↓
http://www5.atwiki.jp/2ch_dengekibunko/pages/99.html

4万部だったらすごいじゃないか。
すばるは公称7000部で、実数は4000部くらいだぞ、いま。

あのねー、13万部→４万部ってのがもんだいなわけよ
純文誌はどこも、ずーっと「低値安定」なの。

純文誌
超低値安定

だわな

>>956
すごいもの書いてそうだが、ちっちゃい記事いっぱい書きました、ってだけだろw
ピンで一冊も本出してるわけじゃないしw

んなことはないよ。79年頃だったら、まだ一部の文芸誌は
数万部単位で売れてたはず。かつては万延元年〜なんかが
その年のベストセラーになったことがある国だぞ。
落ち目なのは純文も同じさ。

>>967
>まだ一部の文芸誌は数万部単位で売れてたはず。
↑
ウソこけ！
ソース出してみな。大江が売れたんで、文芸誌が売れたわけじゃない。

でも藤田って計算すると２５歳だろまだ。
おれより１０下だｗ
博士の学生みたいだし。
というか、評論家だから、下読みとかすんだろ。
SF書きで今まで駄作認定された奴は痛いなｗ

ミラとネギ脂肪。だからミラとネギはすごい叩いてる。

>>968
ソースって…
じゃあ、売れてないってソース出してみてくれよ。

新聞で書評は、まあやらないよりはいいじゃん。
図書新聞は見たこと無いけど。
あと、社会は存在しないは、一緒の面子がすごい。笠井潔と小森健太郎。
動画で和やかに話していたが、素直にそこはいいなあと思ったな。
まあこれからっしょ小は。
デビューして間もないし。
ロマにも杉井にも頑張って欲しいよ。

>>952
有名になること、金を稼ぐことが目的地なら、文学や評論なんて目指すもんじゃないよ。
携帯小説やエンタメではそういう評価軸があんのかもしれんけど。
つうかラリー臭がする。

>>973
青いねｗ
公募祭りスレで語ってやってくれｗ

>>970
　僕はSF書きじゃないからどういえばいいのかわからんけど、とりあえずさっき
ハプニングって映画見たけど見る価値の無いごみだった。それだけ。

とりあえずさっき
ネギってコテハン見たけど見る価値の無いごみだった。それだけ。

デビュー出来た人間に対して何を言ってもやっかみにしか見えんな。可哀相。

小に駄作書きと認定されて悔しいから小をこき下ろす、とか、
自分がデビューできてないからデビューの価値をこき下ろすタイプの嫉妬は情けないよ。
それに反論するためには、駄作書きと言われたけどデビューするとか、
自分も超えるとか、そういう嫉妬の仕方が望ましい。

>>978
　僕は名無しで投稿したら小様大先生にそれなりの評価をいただいたから嫉妬じゃない。
単純に人格攻撃することにたいして遺憾なのじゃ。

昔の人々はそれぞれ貶したり叩いたりしながらも、
いつかは自分もデビュー、というような気概だったけど、
今や自分はデビューとか思ってもいないでそのくせプライドと自尊心だけはある人間が
足を引っ張っているような印象だね。プロ志向じゃない連中が叩かれているのもそのせいかも。
アリはそんな連中の吹き溜まりになっちまった

約一名痛いヤツがファビョってるスレはここですか？

>>981
はいそうです

人格攻撃されたからするとか本末転倒過ぎ

なるほど、作品が悪いんじゃなくて人格叩きをされていると
思い込むことで自尊心を守っているのね。
でも、小こそ、過激に人格の評価と作品の評価を切り離すことを
主張していた人間はいなかったんじゃないかな。
人格の評価で作品を評価されるとまず自分も死ぬしｗ

発表媒体が少数発行部数だからって嘲笑してる連中は、どこの大手からデビューするつもりなんだろうな。

>>979
その「それなりの評価」の証拠を出してみ

>>984
確かにｗ
小は小説の上手さで他人を評価するといつも公言してた。
れつだんは誰が見ても明らかに下手なんだから自分の作品に自信持つのやめろよｗ

>>987
だよね。小説が上手ければ人格はどうでもいいってあれほど主張して、
フシハラとか賽銭とかコジーとかとつるんでたんだから。
逆に性格が良くてもラリーや杉井のことは評価していなかった。
ハイすら、書き込みが面白いから認めてもいいんじゃないかとか言ってたからなｗ

ふん。
小には甘い、ものわかりの良さげなおっさんたちが集まってることｗ

>>986
　え？　めんどくさいｗ

甘いと言うか、小は実力者だったし面白かったろｗ
評価しない方がおかしい。
つまらなくて実力のないれつだんとは正反対ｗ

>>987
　「誰から見ても下手」の証拠を出してみｗ

>>987
は？　ちゃんちゃらおかしいｗ

小は過大評価されすぎてる。




以上。

　

　うふ♪

996

れつだん自演地獄

れつだんは来るなよｗ

次スレ


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1000get!!!

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