【二重投稿】小説すばる新人賞１０【おｋ】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 20:13:11

「小説すばる」公式サイト
http://syousetsu-subaru.shueisha.co.jp/

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1223385844/

投稿者全員にエントリーはがきが来るよ！

◎締切
2009年3月31日〈当日消印有効〉
一次通過発表　８月中旬～
大賞発表９月下旬～

【第二十一回受賞作】
蛇衆
http://books.shueisha.co.jp/i/tameshiyomi/978-4-08-771277-3.html
魚神（二重投稿して受賞）
http://books.shueisha.co.jp/i/tameshiyomi/978-4-08-771276-6.html

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 20:39:37

３ゲットしたやつは受賞できる

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 20:44:55

>>2
そんなレスより１乙しろ
俺に乙白

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 21:09:44

>>3
いちおつ

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 23:13:56

>>1
おせーよ、死ねカス

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/16(金) 23:40:28

>>5
じゃあてめえが先に立てればよかったじゃねえかｗ
>>1乙　俺乙！

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 00:18:13

Subaru Rally Team USA
http://rally.subaru.com/

http://rally.subaru.com/event_2008_lspr_gallery.html

http://rally.subaru.com/gallery/2008_lspr/day2_DSC_5645.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2008_lspr/day2_DSC_5640.jpg

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 10:03:10

魚神の表紙見たけど、ぶっちゃけキモイな……
買う気せんわw
千早さんかわいそうに

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 12:29:40

花村氏と魚の対談を見つけたのですが
「『魚神』以外の小説で、賞に応募したことは？」との問いに

「これが初めてです。」

と答える魚さん

まあそうかもしれないだろうけど、なんだかなー

全体的にマイナス思考というか、同じ女としてイラッとする表現が多くて
ぶっちゃけてくれたキモイ表紙ｗもあわせて買う気になれない

小説に人間性は関係ないとも聞きますが、私はダメ

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 13:37:14

何で最近の受賞作は時代物ばっかなの？

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 14:15:07

>>10
》ﾟДﾟ)過去ﾛｸﾞ読め

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 16:02:03

読んだけどわかんない

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 18:02:00

>>11
そう言わずに貼ってあげようよ。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/06(火) 22:05:06
でも、俺は913の気持ちはよく分かるよ。
時代物は現代人や現代社会のテーマ、悩みを作中に反映させる事で、
実は現代社会を形を変えて表現しているというのは知ってるんだが、
やはり過去への投影・投射での表現でなく、現代物で直接読んでみたい。

話が変わるが、時代物が流行る背景ってどんなところにあるんだろう。
この件を分析してる評論家とか出版関係者を知ってる人、いませんか？
どんな分析をしているのか知りたい。

リアル社会が異様に息苦しい事と関係があるのかな？

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/07(水) 08:24:26
>>917
>時代物が流行る背景ってどんなところにあるんだろう

確かにここ二、三年の新人賞は時代物の受賞が多いけど、一般的に話題になった(売れた、受け入れられた)
ってのはないような気がするんだけどなあ……

そういう意味では流行るって言い方は違うような気もする。

質問に答えてなくてゴメンね。

14 ：13の続き：2009/01/17(土) 18:02:56

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/08(木) 01:28:23
>>917
評論家でも出版関係者でもなく、書店員ですが。
うちの店の売れ方を見る限りでは、今特別に「時代モノ」が流行っている、という印象はないですね。
時代小説は、常に一定数の強いファンがいるジャンルなので、細く長く売れ続ける傾向にあります。
若手よりも、大御所が圧倒的に強いのが特徴です。

佐伯泰英や山本一力は「例外中の例外」と言える存在で、
うちの店では、いまだにもっとも売れているのは、
池波正太郎、司馬遼太郎、山本周五郎、藤沢周平、鳥羽亮、宮城谷昌光なんです。
お亡くなりになった方ばかりですが、このへんは本当に強い。
現役作家で頑張っているのは、上記の二人と、宮尾登美子、平岩弓枝ぐらいでしょうか。

なので、今、時代物に力を入れているように見えるのは、「読者が求めているから」ではなく、
「出版社が守りに入っているから」ではないかと私は思います。
もともと強いファンのいるジャンルなので、それほど大きくコケることはない。
うまくすれば、何十年も売れ続ける資産になる。どこの出版社も、そういう作家が欲しいのだと思います。

うちの店の売れ行きを見る限りでは、「今、確実に流行っている」と言えるジャンルは、
現役医師が書いた医療ミステリ(海堂尊など)、ハードボイルド調の警察小説、理系ミステリ(東野圭吾など)、
女性向けの官能小説(BLも含む)、女性が書いた官能小説、です。

15 ：13の続き：2009/01/17(土) 18:04:32

↓924の続き

逆に、「元気がないな」と思うのは、プロ作家の書いた普通の恋愛小説。
「恋愛」というジャンル自体は売れているのですが、プロ作家が書いた小説は売れない。
「友達の日記を読む感覚」の、ケータイ小説や、シロウトのブログ、
小説家以外の人(占い師、マンガ家、心理学者など)が書いた実用書ばかり売れます。
プロ作家でも、小説よりエッセイのほうが売れる、というとても哀しい事態になってます。
「作り物の話には興味がない。リアルな恋愛話を聞きたい」ということなんでしょうね。

その中でも特徴的なのが、「キャラもの」的な書き方をした作品が売れていることです。
登場人物ひとりひとりに、「腐女子」とか「オタク」とか「理系」とか、
「あー、アレね」と想像できるキャッチフレーズがついた、わかりやすいもの。
表紙を見ただけで内容が想像できないものは、まず売れません。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 18:32:56

>>13
読んだけどわからないって言っている奴に
貼ってやっても無駄だと思われ…

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 18:59:41

>>16
やっぱ無駄かな。
でも前スレ924氏のレスは良レスだし参考になるからいいかなと思って。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 22:18:30

>>17
全然、的を得てない
本人か？ｗｗｗ

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 22:42:07

18=運営

20 ：運営物語：2009/01/17(土) 22:46:09

ダンマリかクソ運営（嗤）

警察での取り調べ予想

刑事「どうしてお前はあんな事をしたんだ？」
犯人「なにやっても上手く行かなくて、よく分からない」
「おいおい、あれだけの事件を起こしておいてよく判らないはないだろう？」
「でも、掲示板の書き込みをみていて、自分でもよく判らない気持ちになって」
「どんな書き込みだ？」
「掲示板の運営が派遣社員をネタにしてスレ伸ばししていたんです。
　僕ら派遣は所詮この程度の存在なんだろうな、と思うと……」
「それが言い訳に過ぎない事は判ってるよな？」
「いえ、違います、ぼくは運営の書き込みを見て犯行を決意したんだ」
しばし、沈黙。刑事、髪を軽く掻いた後、思案する。
「……その掲示板のアドレスを教えてくれ」

21 ：運営物語：2009/01/17(土) 22:48:45

続・警察での取り調べ予想――取調べの二日後。運営の自宅。二人組の刑事が訪ねる

♪ピンポン
運　営「どちら様ですか？」
刑事Ａ「警視庁捜査一課の者です」
運営、慌てて玄関を開ける。刑事達は身分証を呈示。捜査一課の巡査部長と巡査。
運営への質問は巡査部長が行い、巡査は二人のやり取りをメモする役割。
「あの、どんな御用件で？」
「昨日Ａ町で発生した○○事件はご存知でしょう。
　あの事件の容疑者が、あなたの書き込みを見て事件を起こしたと言っていましてね」
「はぁ？　ﾟДﾟ)」
「アクセスログであなたの書き込みを調べさせてもらいましたが、本当に呆れるほど酷い書き込みを
　されていますな。あなたのせいで心に傷を負った方は確実にいる」
「なに言ってるんですかあなた？　訳が判らない、意味不明だ！」
運営、逆切れして日本語がおかしくなる。刑事、渋い面で運営を見つめる。
「あなたの書き込みから犯罪を誘発する可能性のあるものが見つかりました。
　任意同行ですので拒否は勿論可能ですが、法的に問題のあるものが幾つか見つかっていますし、
　誹謗中傷の被害者を割り出して連絡を取り、被害届を出してもらうこともできます」
「そんなの横暴だ！　別件逮捕じゃないか」
メモを取っていた巡査、運営の身勝手な言動に切れて掴みかかる。巡査部長が制止する。
「なんだ、今のはなんなんだ？　特別公務員暴行陵虐罪で訴えてやる！！」
運営、取り乱す。巡査部長、苦笑して「随分と難しい罪状をご存知ですな」
「その様子だとどんな書き込みをすれば違法行為に当たるか勉強されているようですな。
　しかし、現実に事件が起きて被害者が出ています。そしてその容疑者があなたの書き込みを
　見て犯罪を覚悟したと供述した。あなたはこの件に関して言い逃れする事はできないんです」
運営、顔面蒼白、上の空。
「とはいえ、あなたの罪は、ネット上での書き込みで相手を心の病に追い込んだ事を
　証明できるかという次元なので、傷害罪で実刑といったところでしょう。何せ悪質ですからね。
　しかし、一人の人間を凶行に追い詰めた事を、あなたは一生背負って生きていかなければならない」

22 ：運営物語：2009/01/17(土) 22:49:21

２０２０年、さるネットテレビ局がホームレスの取材をしていた。
対象者は傷害容疑で懲役刑を受け、出所したが、仕事がなくホームレスとなった。
以下、男性のインタビュー。声はプライバシーの為に加工処理されています。

「刑務所ですか？」
「ええ、傷害罪で。私、さる掲示板で運営してたんですよ。そしたらたまたま
　私のアクセス稼ぎの為の煽りのレスを見て事件を起こした奴が出ちゃって、
　それで凶行に駆り立てたのは私だって話になって……」
「それから、どうされたんですか？」
「服役して、出所して、社会に適応できなくて、それでこうなってしまった」
「そうですか」
「私、世の中を舐めてたんですよね。レスアンカーつけなければ不特定多数への
　レスだと誤魔化せるとか、このラインまでなら名誉毀損の類では訴えられないとか、
　でも、そんなの子供の言い訳であって司法制度の前には無力なんですね。
　特に本腰入れて起訴の為の捜査を始めた警察が相手ではとても太刀打ちできない。
　私の書き込みが事件の引き金になったということで、マスコミが嗅ぎつければ
　私の事を書くだろうし、そうなれば警察側も何もしないと叩かれる事になる。
　いわば私は人身御供です。あの事件以降、ネットでの誹謗中傷行為に厳しい目が
　向けられ、アクセス稼ぎを狙った運営による煽りや誹謗中傷レスは姿を消した
　そうですが、今では私もとても後悔してます。何であんな事やってたんだろうって。
　たまにね、私を諌める奴とかいたんですよ。でもそいつは掲示板慣れしてない馬鹿で、
　ジジイだと思ってた。おかしかったのは私の方だったんですね。気づくの遅すぎましたが」

ってな事になる前にやめとけよ、運営。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 22:59:19

受賞作は関係者だな。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 01:17:29

てか、>>10 >>12はそもそも人に物をたずねる態度じゃねーよな。

正確な答えなんて誰も知らないよ。
ただ、みんなヒントになりそうな情報を書き込んでくれているだけ。
そこから何を読み取るかは、読み手の能力による。

このレスは、「すごく参考にできた」奴もいれば、君のように「読んだけどわかんない」奴もいた。
それは924の責任ではなく、読み手の情報の読み取りと、分析能力の問題だ。

実に残念だったな。残念な脳みそを持ってしまって。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 02:41:00

>>24
そもそも人に物をたずねてるんじゃなくて、話題を振ってるだけじゃないの。
「最近の異常気象は何なんでしょうね。やっぱり地球温暖化何でしょうかね」という世間話程度で。
真剣に「何故でしょう。是非、理由をご教授願います」なんていう感じじゃないじゃん。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 11:43:44

>>13 >>14 >>15 >>24前スレの924
もう自演いいから
お願いだからでしゃばらないで

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 12:16:21

パッと見で事前に打ち合わせがあったって分からないか？

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 12:26:17

みんな最初に投稿したのはいくつの時？

29 ：13-15：2009/01/18(日) 12:34:26

>>26
なんか途方もない誤解をしてるようだが、俺は前スレの924じゃないぞ。
大体、その「でしゃばらないで」って露骨過ぎる煽りはなんなんだ？
あんた、煽り厨か？　それともアクセ伸ばしを狙った運営？
きみが↓これを書いた奴だというのは分かるよ。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 16:02:03
読んだけどわかんない

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 22:18:30
>>17
全然、的を得てない
本人か？ｗｗｗ

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 12:35:08

うざいやつがいる

31 ：13-15：2009/01/18(日) 12:38:29

創作文芸板は前々からそうなんだが、
まともなレスがついたり、良スレ化したりすると、
18、26のようなクソ煽り野郎がスレを荒らす。
そして良質なスレ住人が書きこまなくなり、
最後にはスレが過疎って駄目になる。
地方文学賞スレが馬鹿煽りに破壊されるのを
リアルタイムで見てるからな、俺は。

小説を書かない門外漢の馬鹿煽りは消えな！

32 ：13-15：2009/01/18(日) 12:40:01

>>30
>うざいやつがいる

ああ、そうだな、創作文芸板そのものを過疎化させる癌がいる。
小説を書きもしないのに常駐してるクソ煽り野郎が。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 12:41:56

うざい上に、顔が真っ赤だ

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 12:49:58

>>33
>うざい上に、顔が真っ赤だ

ああ、そうだな。
小説を書きもしないのに作家志望とのたまうクズだと看破されてまっかっかだ。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 13:10:02

面白いぞw

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 14:09:47

まあまあｗ

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 20:29:21

受賞後第一作、千早さんの作品読みましたか？
短編はその作家の素地が出るものです。ごまかしがきかない。
薄化粧で勝負。
平凡な顔を化粧でごまかしたとしかいいようがない。ｌ
厚塗り云々、井上氏の批評眼の確かさ。
短編の珠玉を書けずして、本物になれるのかな？
やはり、厚顔な作家でしかなかったね。
本に約束をした？笑わせるなよ。
誠実な物書きという職人であれば、ルール違反など思いつくわけもない。
井上氏が絶賛した作家は職業作家として大成している。
彼の本能が言わせたんだよ。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 21:25:42

厚顔だなんてヒドイ！
私は同時受賞の方よりとっても楽しめました！！

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 21:43:41

>>10
お前責任とれよ。
お前のせいで基地害を呼び出してしまって荒れてるんだから。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 22:12:43

基地外じゃないですよー

千早さん(むかでさん)はmixiでとっても人気あるんでから！

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 23:45:35

>>37まあまあ落ちついてください。

二重投稿で、私も、「えっ？ずるい人」と思ったけれど、小説があまりにもつまらなかったので
今はどうでもいいと思っています。

去年の投稿者たちで、受賞作の魚がどんな小説か気になった人たちは、小説すばるが発売された
ときに目を通しているはずです。ほとんどがつまらないっていう書き込みばかりだったじゃないですか。
楽しく読めましたなんてのは、関係者の書き込みですよ。

宮部氏が積極的に推す蛇と五木氏が推す魚？
五木氏は、読者に問うてみたいって感じの推しだったし。
二重投稿のズルやった上に、あんな閉じてる世界に読者に入ってこいって、無理ですよ。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 13:08:09

今さ、ちょっとミステリが入ったのを書いてるの
最初は小すばに出すつもりだったんだけどこのミスを初めて詳しく見て心が揺らいでる

小すばは賞金２００万で１２５５→２じゃん

このミスは賞金１２００万で２７８→大賞２、優秀賞２じゃん(４冊刊行)

だからどうしたって言われればそれまでなんだけどさ

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 15:19:55

>>42
必ずしも「本格」を求めてるわけじゃないみたいだしね。
賞に入らなくても、丁寧な選評を載せてくれているし、
応募する人の気持ちをよくわかってくれているな、と思う(笑)。
でも、フロッピーディスクって……俺のパソコン、フロッピーついてないよ……

ミステリが得意なら、たしかにこのミスのほうが魅力的かも。
文庫の背表紙に「このミス大賞」って表記されるしねｗ

長いからがんばれよー!!　健闘を祈るっ!!

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 17:47:31

オレのパソコン、8インチと5インチのフロッピードライブ付いてる
価値組だな

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 18:11:57

>>44
いや、むしろ徒歩組だと思う。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 18:13:07

>>44
骨董価値組なのか？よくわからんけど。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 19:44:48

37です。感情的になりました、申し訳ありません。
ずるをしたＴさんでしたが、応募作品に魅せられました。
これならばずるいことをしてもやむをえない才能であると。
しかし、この度の短編は何だ？
ルール違反しても凄いと思わせなければならなかった。
だのに、この作品は何だ？
こんな人に負けたのかと思ったのは私だけではない。
汚い手を使ったのは、あなたが汚い人だからだ。
言い訳無用！

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 19:56:50

なんだかんだ言ってちゃんと読んでるんだな

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 21:15:28

その通り。
でなくして、なんで批評が出来ましょう？
魚には確かに惹かれました。
ずるも許せると思うくらいに。
しかしねえ。
短編でこれはないでしょう。
あなたも思ったでしょう？
それが証拠に、スバルの表紙に千早さんの名前がなかった。
え？載ってないの、と思いつつ手に取り納得したでしょう？
すばるの編集の感性は凄い。だから、魚を選んだし、雪で彼女の
名前を無視する。
残酷だけど、凄いと思う。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 21:35:29

万年負け組の人が熱くなってますなｗｗ

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 21:40:15

あい

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 23:20:09

>>47
汚い手というが、受賞後まで二重投稿がバレてなくて編集部を騙しとおしたとでもいうのなら、
その批判は当たってるが、そうではないだろう。
このスレでも騒がれてたくらいだから、小すば編集部が知らないわけはないだろう。
ならば、二重投稿でもいいよと判断して賞をあげたのは編集部であって、応募者側には責任は無いわな。
技量にしても、オレは立ち読みでしか読んでないが、書き慣れてない未熟さは出ていて、
それでもいいよと判断して賞をあげたのは審査員なわけで、受賞者が責められるいわれは無いわな。
なおかつ、その短編を読んでないので何とも言えないが、そんなに出来が悪いのなら、
その掲載をOKした編集部に責任があるのではないか。
納得いくまで書きなおしさせることもできたはずだから。それをしなかったのは編集部の判断だったんだろう。
結局、貴方の怒りを向けるべき相手は編集部と審査員であって、受賞者ではないのではないか。
魚の人には、せっかくデビューしたんだから、いいものを書ける作家に成長してほしいと思うよ。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 23:46:36

47さん、「こんな人に負けたのか」と書くくらいだから、
せめて最終審査あたりまで競ったのかな？ｗ

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 04:11:52

>>52
半分は同意だが、半分は不同意だなあ。
なんだか魚さんを擁護するための書き込みに見える。

確かに、問題があるのはむしろ出版社側の方だと俺も思うが、だからといって結果的に受賞した魚さんに責任がないというのはどうかと。
二重投稿はいけないという事を知った上でやったんだろうからね。
「むこうがいいって言ったんだも～ん、だから私悪くないも～ん」なんて開き直るんだとしたら、なお悪質。
「勝てば官軍」なのが世の現実とはいえ、ここで叩かれるのは当然だと思う。

＞怒りを向けるべき相手は編集部と審査員であって
審査員てのは、最終選考を担当した先生方のことだよね?
だとしたら、あの人達は関係ないだろう。
ご多忙の先生方は、二重投稿うんぬんなんて知らなかったろうから。
あちらさんは編集部から渡されたものをただ読んで選考作業をしただけ。

まあそれはそれとして、37さんの書き込みもどうかと思うけどw

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 05:00:09

二重投稿平気でする様な人だから
魚はもしかしたら盗作かパクリなのかもしれない
そう考えるとデビュー後の短編の出来がいまいちだったのも納得できる

まー遅筆なだけだろうと思うけどね
一つの作品に固執して何回も推敲するタイプなんだろう
だから二重投稿しちゃった？

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 05:46:12

>>37 >>47 >>49
「ずるいことをしてもやむをえない才能」ってなんですか?
「常識知らずでも許せてしまうほどの魅力」っていうんなら、まだわかるけど。
全体的に言ってることがえらく支離滅裂ですよ。
何かひどくショックを受けてしまっているようですが、とにかく落ちつきましょうよ。

私が想像する「ずるいことをしてもやむをえない」と思われる人は、
・本人にまったく責任のない、ハンディキャップを負ってしまっている人
・あからさまな偏見を持たれてしまいそうなプロフィールの人
ぐらいですかね。
「それは具体的にどんな?」と言われると、よくわからないんですが(笑)。

とにかく、純文学作家のプロフィールとしてはもっとも恵まれていると思われる、「若くて才能のある女性」
(なんですよね?　たぶん。私は「魚神」にも次の短編にもさっぱり感心しなかったので、
何をそんなに取り乱していらっしゃるのか、さっぱり理解できませんが)が、
「ずるいことをしてもやむをえない」なんてことは、「絶対にない」と私は思いますね。

とはいえ、「今までに20回も落ちていて……」というのなら、まあ気持ちはわかります。
「ヤケクソでついルール違反しちゃったけど、それがまさかバレるなんてっ!!」というような。
私はインタビュー記事を見るまで、てっきりそういうことだと思っていたので(笑)、
どちらかと言えば、「あーあ、運が悪いんだかいいんだか……」と同情していたのですが、
どうやら違ったみたいですねぇ。。。

まぁ、「確信犯」というよりは、単純な「世間知らず」だったんでしょうし、
あんまり叩くのもどうかな、とは思いますけれども。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 07:44:33

数年前まで（関口、山本、三崎あたりまで）は、好みに問題はあっても納得のいくものが
選ばれていたが、ここ数年はレベルが落ちている。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 08:17:05

このスレは、まったりとしていて親切な人たちばかりで以前はよかったのに、
魚が二重投稿したせいで荒れてしまった。
やっと平和が戻ってきたと思っても、魚を快く思っていない人が多数いるみたいで
時折、荒れてしまう。だれか、どうにかして！

二重投稿に関しては、叩かれても仕方がないと思っている。（ルールー違反だから。）
３７みたいに書き込まみはしなくても、心の中で３７のように思っている人がは多数いると思う。

世間知らずなんていう言い訳は通用しない。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 12:24:43

>>54
ネットで叩かれた芸能人が自殺する事件が韓国であっただろう。
仮に、自分が魚の人のように叩かれる立場になったと考えると、あまり彼女を叩く気持になれないんだよね。
だから、擁護ととられるのは、オレのそういう気分が出ているからだろうね。

＞審査員てのは、最終選考を担当した先生方のことだよね?
＞だとしたら、あの人達は関係ないだろう。

審査員の責任というのは、二重投稿についてではないよ。彼女の作品を選んだことについての責任。
オレは読んでないからわからないけど、仮に３７＝４７の人が言うようにその短編が駄作だとすれば、
そんなものしか書けない人物に賞を与えてしまった審査員の判断が間違いだったということを言いたいわけ。
それは二重投稿とは関係なく、純粋に技量と才能の判断の話。
つまり、未熟さが見えている魚神に賞を与えたのは編集部と審査員の勇み足で、
本当は何作か書いて実力が着いたところで賞を与えるべきだったのではないか。
ポプラ社の最終選考どまりという判断は結果的に正しかったのではないかということ。

ついでにいえば、ポプラ社の募集要項は二重投稿禁止とかいてあるけど、
小説すばるのほうは書いてないね。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 12:43:36

ポプラに書いてあったなら、ルール違反だろう。ポプラ側から見れば。

魚は叩かれてもしようがないと思うがね。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 14:05:31

ところで、

二重投稿だという証拠は何だ？

まさか状況証拠とかいうなよ。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 15:16:18

短編は作家の資質が最もよくあらわれる。

五木氏は直木賞選考の際も、たったひとり三崎氏の小説を推してたりしてたりして即
却下されてたっけ。五木氏の小説やエッセイは素晴らしいけれど、人の小説を見抜く目は
ないってことなのかね。

63 ：54：2009/01/20(火) 15:25:45

>>59
「あまり彼女を叩く気持になれないんだよね」というあなたの気持ちについては「そうですか」としかいいようがない。
ただ、韓国のネット叩きとこのスレは色んな意味で次元が違うから比較の対象にはならないと思う。

＞審査員の責任というのは、二重投稿についてではないよ。彼女の作品を選んだことについての責任。
作品そのものに対する評価や判断なら、それは俺らがとやかく言うことではないだろう。
それこそ決めるのはむこうだし、魚さんの実力についてだって今の時点じゃまだなんとも言えないでしょう。
受賞というのは、あくまでひとつの通過点だ。
「荒削りだし未知数ではあるが、感じるものはあった。今後の可能性をかって」というのが審査員の判断なら、それを俺らが責めることはできない。
だから「責任」とか「怒りを向ける(>>52)」なんて言い方をするのはちょっと違うと思う。

＞ポプラ社の募集要項は二重投稿禁止とかいてあるけど、
＞小説すばるのほうは書いてないね
確かにはっきり「二重投稿禁止」とは謳ってないけど、すばるの募集要項の書き方だって(他社との兼ね合いも考えれば)そう受け取るのが普通だろ。
だからこそ、このスレでも大騒ぎになったわけで。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 15:31:16

三行ルール作ろうぜ

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 15:41:05

篠田節子さんはデビュー当時、五百枚の原稿のために五千枚書かされた。（編集に書き直しをさせられた）
編集がついていて駄作の短編って、いったいどういうこと？見放されている？それとも
以前のような才能を見つけ出し、育て上げる編集がいないってこと？

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 15:53:09

>>61
ポプラで最終に残った選評と『魚神』の内容がくりそつ
登場人物まで同じ名前
有名下読み人がブログで二重投稿と認めてた

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 16:13:52

ずっとロム専していて、初めて書く。
まあ、別に信じなくてもいいから。

草薙渉さん（小説すばる受賞者）のＨＰを読んでいると、
この雑誌は、最終に残ったときに、担当がそれぞれにつくようだ。
そして、改稿もして、同じように打ち直した印刷ゲラで、賞を闘わせる。

今も同様の方法なら、編集は事前に知っていて、ＯＫしているんじゃないかな。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 16:36:28

小すばってミステリーが受賞したことある？

69 ：59：2009/01/20(火) 17:02:14

>>63
＞受賞というのは、あくまでひとつの通過点だ。
＞「荒削りだし未知数ではあるが、感じるものはあった。今後の可能性をかって」というのが審査員の判断

というのなら、そもそも受賞後第一作の短編の出来が悪くても怒るべきではない。
だから、その先の、「責任」とか「怒りの矛先」とかの議論は存在しえない。
それもひとつの考え方だと思うので、別に否定はしない。
しかし、３７＝４７さんは怒っている。
受賞したにしては、これは酷すぎないかと怒ってるわけだから、４７さんと６３さんはこの時点で意見が異なっている。

そしてオレは、４７さんの怒りも無理ないと思うので、６３さんの意見には同意できない。
ただ同時に、４７さんが、その怒りをぽっと出の新人に向けるのは違うだろうと言ってる。
手抜きで駄作なら作家が責められるべきだが、全力で書いて駄作なら、載せた編集部・選んだ選考委員の責任だと思う。
早産の未熟児であっても、元気に育ってほしいと願う。

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 17:33:57

小説スバルの新人賞でデビューした作家といえども、デビュー作で凄いの書いて注目されるか、
さもなくは第二作がデビュー作を超えるか、あるいは三年以内にその作家の代表作とよべる
ような小説を書いていないと、だめだね。みんな消えていっているね。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 17:53:33

>>68 ないと思う。
　　　純文寄りの大衆小説。
　　最近は、ラノベテイストのものが多い。
　　いっときは、純文寄りに大きく傾いて時期もあった。（十年くらい前の受賞作）

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 18:32:42

>>70
どこでもそうだべ
オールとかひどいぞ
>>71
そういや、ミステリはないな

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 18:51:17

堂場さんがそれっぽいの書いた気がする

篠田さんもミステリーよりだし

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 18:55:50

どーでもいいが、傑作連発できる人がそうそういるわけないじゃないか

受賞者の作品叩く前におまえ等書け

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 23:34:28

>>61
http://www.poplar.co.jp/taishou/3rd/comment.html

まだポプラの講評消えてなかった

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 18:52:40

それにしても今回の騒動で小すばの総応募数が増えていたら
魚の功績ってことか？w

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 18:54:37

連作短編ってカテゴリーエラーですか？

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 20:08:25

>>76
二重投稿OKだからなｗ

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 00:06:01

>>77
この賞の枚数知ってる？

>>76
功績じゃなくて、罪だろ？

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 14:23:44

二重投稿なんてダメですよ、やったら。十年前にシナリオの賞で受賞後に失格となって賞をとりけされたひともいたよ。
二兎を追うもの一兎もえずですよ。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 14:46:08

ところが二兎追って一兎得ちゃったのが今回の受賞者のお一人

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 22:37:51

そしてその二重投稿者はこのスレに自身で擁護投稿しております

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 13:39:37

今回初めて送ったんだけど、受理したってハガキが来るんだね　ビックリしちゃった

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 14:24:47

もう来るのか

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 16:19:22

ハガキが来たら、それだけで嬉しいだろうな。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 16:43:03

二重投稿を許可した小説すばる編集部と
千早茜なる売女は、唾棄すべき存在だな。
自らをゴミ以下に貶めてどうする！

ここ数年、小すばに応募してきたが、
俺は金輪際応募しないことにしたよ。
応募する作家志望同志よ、健闘を祈る！

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 17:22:34

↑シッシｗ

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 18:43:16

『いま、最注目！！の新人がいざなう異界』
↑amazonのカスタマーレビューのタイトル（魚神）

恥もモラルもプライドも一般常識もなく、
ルール無用でどんな手を使ってでも受賞を射止めたことで
注目されてるのかと思った。

本人か身内、出版社が載せた評だろうな。
定型句しか書いてなくて、まったくもって見苦しい。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 20:30:11

>>10
生半可な気持ちでは書けないから。
現代物は素人でもマグレで受賞してしまうが一発屋が多い。
時代物は作家としてやっていけるか計りやすい。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 21:58:18

受理したってハガキは嬉しいんだけど　題名の名が微妙に違うんだよねぇ・・・

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 04:17:22

>>89
なんかデータがあるの？
関係ないと思うけど……

あと、時代物は晦渋な表現や漢字が多くて大衆受けは難しいと思う
活字離れが進行してるからね
前スレでは売れてるのは一部の有名どころだけって話しだったし

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 12:18:51

夏目漱石が優れた作家であるのは難解でないからだ

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 17:32:00

（´ω｀）面白ければいいのだ

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 05:01:31

一般書籍板に魚さんのスレができててワロたw

【小説すばる】千早茜【ポプラ二重】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1232240156/l50

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 07:25:23

受理しましたのハガキは作品を送ってからどのぐらいで届くんですか？

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 20:35:56

>94
意地悪いね。
>>37 >>47 >>49の比ではない。
でも、彼女がこういう世界に生きてる人だから。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 22:56:39

魚神　って　鰰-ハタハタ-って読むんだね

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 11:10:02

素朴な疑問なんですが、どうして応募するとき「30×40」なんですかね？
ためしにそれで刷ってみたけど、なんか胴長短足の変な原稿が完成しました。
どうして30文字なんでしょう？？

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 11:14:51

審査する人が老眼だからフォントを大きくしろってことなのかな？
それとも上下の空白を、メモか何かに使うのかな？

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 14:51:14

自分は、11ptで、30×30だな
空白は多めに取って、字間はゼロ。行間は一行。
読みやすいと思う

101 ：無名草子さん：2009/01/26(月) 18:34:39

ここで受賞した作品が面白いと思ってるのか？
誰もが読む気がない作品が受賞するとしたら、何かが変である。
初めから、読める作品を選んだ方が良い。
文学賞を出すだけで、かなりの金が動くんだから。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 19:19:36

>101
その通り。
今回のボイルドエッグズの入賞者、ハタハタと全く対極の方でしたね。
外に開かれた遊女の物語。
Ｓえい社にとっては痛切なメッセージでした。
何かが変！
それを指摘したのは、井上氏。
今回、本屋大賞にｓえい社で出版した本はなかった。
文は人なり。
この時期に合わせて作品を完成させたワナビたちは
それをどこに送ろうかと苦心惨憺する。
二社に送ろうなどと、今までかんがえたこともなかった。
それが常識だったからだ。
常識を覆すのが作家？
違うでしょう？
常識人の軽蔑を買うだけだよ。
でも、さすがｓ社。
今日の読売のＣＭ見ました？
今まで右側が魚だったのに、蛇にとって変わられている。
スペースも。
井上氏の批評は確かだ！

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 21:17:48

春がいったら文庫化したな

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 22:43:26

それよりもう送った奴がいるのか・・・
俺はギリギリまで推敲を重ねてるのだが

皆そんなもんなのか？

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 00:34:30

>>104
早目に送った方が有利という説もある

106 ：104：2009/01/27(火) 01:00:07

>>105
そういう説もあるのか
知らなかったよ

レスありがとな

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 02:03:26

下読みの心理状態だな

余裕有る内はじっくり読む事ができる
しかし山になれば急がねばならぬし、雑に読む

そういう事

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 02:24:17

千早さんて京都出身なんだね。
ここと同じ某審査員が絡んでいる文学界新人賞も京都の人ばかりが受賞して
あれやこれや言われていたっけ。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 02:32:22

>>107
たしか、下読みには締め切り直後に送っているはずだよ

ただ、早い時期だと他の人が推敲を重ねてないだろうから、推敲を重ねた
作品のほうが有利ってわけ。ただ、これを皆が知って実践してしまうと、
当然、早く出しても有利にはならなくなるが。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 04:00:50

とりあえず、早目に出した方が良いという説の根拠な

ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/m06-01.htm

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 11:07:56

魚のインタビュー見て来た

ttp://renzaburo.jp/shinkan_list_r/temaemiso/090105_book02.html

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 13:52:04

>>111
>花村　そうでもないよ。悪いことをする人は、罪悪感で居丈高になるんだよ。
>罪悪感というのは、しょんぼりするだけじゃなくて、開き直りになったりもするんだ。

>千早　私、そういうのはあまりないかもしれない。

>花村　わからないよ。自覚がないだけかも（笑）。

ﾜﾛﾀ

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 15:05:58

小すぱって、本当に面倒見がいいんだなあ

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 16:27:05

まあブスだし、性格悪そうだからいじめられたんだろうな
てか、親父はＪＩＣＡの職員なの？

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 18:42:19

なに！　ＪＣＩＡ！？　日本にもそんな機関があったのか！！

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 01:00:53

内調のことだよ。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 03:02:06

帰国子女は、極端にちやほやされるか、いじめられるかのどっちかだよね。
本人の性格っていうより、どこの国に行ってたかが大きいと思う。
アメリカやカナダ、オーストラリア、ヨーロッパ辺りなら好意的に受け止められるけれど、
アフリカはビミョウかも。
うちの中学にもマレーシアかどっかからの帰国子女がいたけど、やっぱりちょっといじめられてた。

二重投稿のことがあるから、性格や常識を疑われるのは、まあ仕方ないけど、
顔についてあれこれ言うのは、相手が誰であれ、本当に失礼だと思う。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 03:11:31

しかし平均以下は否めない

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 08:15:47

美人だったら顔で選ばれたとか言うんだよな

悪いのは受賞者の顔ではなく、お前の頭だろうと言いたいｗ

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 11:41:00

何がおもしろいの？

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 12:40:46

本人は容姿に自信満々なんだろうね。
職業受付嬢なんて自己申告で無いとわからないもんな。
ふつう会社員とか事務職とかだと思うけど。
どうしても若手美人作家で売り出したかったんだろうな。
二重投稿の件といい、浅ましいな。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 13:16:19

>悪いのは受賞者の顔ではなく

そうか？顔は悪いと思うがなぁ

かなり性的なニュアンスをもった小説(対談より)ならせめて平均以上であってほしい

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 13:17:53

>>121
いじわるだなーｗ

病院の受付は、普通のオフィスの受付とは全然違うよ。
一般企業なら、たしかに容姿は結構重要なポイントになるけど、
病院の場合は、病気や怪我に関する幅広い知識や勘みたいなのが要求される。
容姿は全然関係ない。
勤務地によるんだろうけど、看護師が兼任してるところも多いよ。

千早さんの場合は、お父さんのコネっぽいけどねｗ

124 ：俺：2009/01/28(水) 13:24:32

二重投稿の容認は、応募者全員への挑戦であり、
愚弄することに他ならない。そんな賞に用はないな。

二重投稿する作家志望者を主人公にした短編をオールに応募する予定。
もし受賞作がこの内容だったら、俺だと思ってくれ。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 13:47:54

二重投稿する作家志望者を主人公にした短編はかなり面白そうだけど
みんな考えているよ。プロも含めて。競争競争

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 15:36:57

そういや、病院の受け付けって、
元たまの、裸の大将みたいな人もやってるって言ってたね

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 17:40:41

まったく集英社も罪つくりなことじゃ。
千早茜のダーティー・イメージは、
きっと生涯つきまとうじゃろうて。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 17:45:42

二重投稿がバレた時点で受賞辞退して、
ペンネーム変えて来年投稿しなおせばいいのにね
担当がついてたら最終にはまた残れるでしょ？
このさきずーっと後ろ指差されるよりマシだと思うんだがなあ

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 18:50:38

まったくその通りだね。
一度リセットすればいいものを。
編集部は無能麻生太郎と変わらない。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 20:41:08

俺の行きつけの総合病院では、受付は派遣さんの仕事と決まってるけど。
それにしたってただの「事務」または「医療事務」じゃなく「受付事務」ってわざわざ言うかな…
「アテクシは受付嬢よ！美人じゃないとなれないのよ！そのへんのフツーのＯＬなんかと一緒にしないで頂戴！！」てか。

病院の場合は、病気や怪我に関する幅広い知識や勘みたいなのが要求される、ってこのひと大学文系じゃないの？

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 20:55:25

>>130
そこまで穿った見方しなくっても、友達同士の
「今、仕事何してる？」「病院の受付」
ってくらいのノリで書いたんじゃないかな。

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 22:32:40

ちょっと待てよ

発覚してるから「二重」投稿となっている訳だが

もしかしたらポ社、Ｓ社以外にも・・・

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 22:39:32

>>130
場所は言わないが、某所にて凄い美人の受付嬢を見た経験あり。
森泉の顔からあくを抜いて数段美人にした女性。超絶美人ってやつ。
あれにはびびった。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 22:42:38

友達同士の「てへっ、後出しじゃんけんしちゃった☆」みたいな感覚で
多重投稿もしてるんだろうな。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 12:09:03

ハガキって、出してから何日くらいで来るのか頼むから教えて。
追跡サービスで14日に着いたのは確認したのに、まだ来ないよー。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 12:49:06

親父もＪＩＣＡの職員じゃなくてＪＩＣＡを通した派遣なんじゃないの？
なんか嘘で身をまとってそう

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 13:23:24

派遣で家族丸ごとアフリカに住んだりはしないと思う
アフリカ暮らしが本当かどうか確証はないけれどｗ

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 15:45:45

りっぱなお父さんなんだろうけど、
娘に二重投稿させて喜んでるひとと思うと尊敬できない。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 17:47:38

それにしても、もう作品を送ったなんていう書き込みがあるのにはビックリ。
俺なんて推敲どころかまだ半分も書けてないのに……

あー、ヘコむわorz

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 18:52:39

俺もまだ半分。
気が狂いながら追い込むくらいがちょうど良い、と自分を励ましてる。

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 19:42:00

みんなそうやって作品を書いて、送ってる。
だから、茜さんのやったことが許せないのだ。
痛いほどの自己愛。
それがこの人の身上。だから、閉じられた世界になるし
厚塗りになる。
ｉ氏はそれを糧と名づけたけれど、通りすがる人を癒す、
湧き上がる清水とは異なる。そんな資質はこの人にはない。
恒川光太郎との決定的な違いだ。
彼の世界はもっと高みにあって、それでいて暖かい。
アマゾンでそんな信じられない批評を
した人があった。
魚は自分の思いのたけをぶつけてしまったから、
次作は読者にというコメントがあったけれど、
その短編がその答えだとしたら、あなたは小説家としての感性がおかしい。
そもそも、ルール違反をしてのデビュー。
作家を目指す人としても感性が狂ってるね。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 19:45:14

言いたいことは分かるけど↑こういう書き込みもいいかげん痛い。

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 19:57:25

作品がほぼ仕上がって、どこに送ろうかと迷う。
あなたもそうでしょう？
多重投稿したいと思うのは人情だよ。
それを耐えてきたのだ。
というより、考えもつかなかったけど。
その境をやすやすと飛び越えた奴がいた。
そこに心が動くのは、自分が凡人で才能に自信が持てないことは
よくわかってる。
でも、やっちゃいけないんだ。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 20:39:01

＞そこに心が動くのは、自分が凡人で才能に自信が持てないことは
よくわかってる。

↑文章破綻してるしw
人のことどうこう言う前に自分の文才を疑え。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 20:55:53

>>141
実力があれば生き残るし、駄目なら消えて行く。
そう考えて自分を納得させなよ。
小すばが賞を与えてプロデビューさせた事実は変わらないんだし。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 23:58:48

( ^ω^)今度の受賞は私
書きためたものも十作あるし、四千枚の大作もある
(^ω^)小三から二十年間。私の時代がやっとくるお

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 02:26:13

釣りじゃないなら四千枚のはメフィストに送れｗ

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 03:46:13

メフィストといえば、遅ればせながら舞城王太郎の「煙か土か食い物」
最近読んだんだけどすごいなあれ。
参っちゃうなデビュー作であんなの書かれちゃうと。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 10:02:10

>>112
正直に生きるのは、楽だからだ。
二重投稿して、２ｃｈで叩かれて、罪悪感で居丈高になるのは疲れそうだ。
罪を背負うって奴だな。
でも自覚できない奴はどうしようもないな……。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 10:21:31

>>148
舞城は、いきなり「煙」のような傑作を書いたんじゃ無くって、その前に
何度も別作品でメフィストに応募してその都度落とされてて、編集部内じゃ
清涼院フォロワーの投稿常連として結構有名だったらしいからな。
誰だって下積みはあるさ。

151 ：俺：2009/01/30(金) 11:34:11

萬ちゃんとの対談を読んでの実感。

うすっぺらい女！

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 13:19:10

葉書が来るのは嬉しいけど、去年配達間違いで隣に届いた。
隣のおばちゃんがニヤニヤしながら届けてくれ、応募したのが近所に広まった
のは言うまでもない…。
今年は配達間違いしないで欲しい。

153 ：俺：2009/01/30(金) 13:31:59

胸を張れ。誇りを持て。

154 ：135：2009/01/30(金) 13:56:00

もう魚なんてどうだっていいじゃん。
とっくに済んだ話なんだし、どうせ重版なんて掛かりっこないでしょ。
それよりエントリーはがきって、出してからどれくらいで着くのか教えて下さいませ。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 14:37:29

あ、私も知りたいです。教えてください～
混んでる時期とかにもよるかな

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 16:50:34

問い合わせてみな

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 20:57:19

>>154、155
調べてみたら、一昨年は２週間後、去年は１ヵ月後の消印だった（出したのは
締め切りギリギリ）。
手書きだし、受付順に書いているなら期間にばらつきはありそうだ。

一昨年も去年も、一次すら通らなかったのが悲しいorz

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 22:06:58

>>157
ありがとう！！！！
お互いに頑張ろう！

159 ：154：2009/01/30(金) 22:16:13

>>157
そーんなにかかるんだぁ。
ちょっとホッとした。
わざわざ調べてくれて、ありがとう！

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 22:41:20

>>146
上には上がいるもんだなｗ
俺は早川に１１００枚の長編ＳＦを持ち込んで失敗したぜｏｒｚ

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 23:59:50

最近、２５０枚くらいで受賞した人っている？

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 01:47:09

>>150
それを聞いて少し安心した。
読み終わったあとは、凄い作品に出会えた喜びよりも
敗北感のほうが大きかったよ・・・

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 15:12:09

＞１４５
ありがとう。
これで気持ちが治まった。
自分はここにだけ作品を送る。
だめだったら、また別のを書く。
それでもだめだったら、また別のを書く。

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 18:32:53

>>163
だめだったら、また別のを書く。
って、だめなのが分るのって9月でしょ？
まだ半年以上あるじゃん。
3月末ギリギリに出来上がったとしても、約半年ある。
その期間は書かないの？
半年も書かなかったら筆力落ちて、またゼロからの出発じゃん。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 20:56:59

そりゃ、その半年の間にも何か書くことは書くだろ。
言葉尻をとらえたつまらない揚げ足とりするのはやめれ。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 00:27:15

確かにこれは揚げ足取りだｗ

167 ：腹減った：2009/02/01(日) 00:32:15

揚げ足取りより鶏の唐揚げがいいな。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 04:49:12

だみだなー。
最初新潮に出そうかと思ったが、こっちに鞍替えを目論んだ。
けどあとふた月じゃ出来そうもないなー。多分。
もう１年待たなきゃいけないのかなー、投稿。
なら死ぬ気でかかれってそれだけだけど、やっぱ進まんもんは進まん。
時代考証というか、小道具なり庶民の暮らしぶりなり、固有名詞とか探るのは
重要だ。
そこら辺不十分なまま、とんとん進んで書けるだろうと思ってたのが間違いか。
いくらプロット固めているとは言え。
ふーん。
みなさん、はかどってますか？

169 ：追記。：2009/02/01(日) 04:54:15

ちなみに>>140でした。ふふ

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 08:04:30

>>168=140さん
139です。
俺もあなたと似たような状態。
＞やっぱ進まんもんは進まん
この言葉がめちゃくちゃ身にしみる～w

でもあきらめるのは早すぎだと思いますよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1184509656/l50
このスレの802さんなんかはすごいバイタリティです。今から書くっていうんだから。

せめて三月の中旬くらいまではそれこそ死ぬ気で頑張ってみましょうよ。
何がどう転ぶか分からないし、中途半端な出来だと思ったら来年まであたためてもいいんだから。
同じ「出せない」でも、「最初からあきらめる」と「やるだけやってダメだった」では価値が違うよ(きれいごとだけど)。
あなたよりきびしい状況でも「今年こそは獲ってやる!」と頑張っている人もけっこういると思いますよ。

説教みたいになっちゃってゴメンね。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 12:30:54

＞死ぬ気でかかれってそれだけだけど、やっぱ進まんもんは進まん

凄く共感。
こっちはスランプ状態（プロじゃないのにスランプはおかしいか？）です。
前はノロノロでも少しずつでも書けていたのに、全く進まなくなった。
書けても「これはないだろ」って感じのしか出来ない。

あと2ヶ月、本当に苦戦しそうだ…。
でもきっとみんなそうやって書いているんだと思うと、励まされるな～。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 23:47:13

おれは100枚程度なら1週間で書き上げられるのだが、
なぜか200枚以上ともなると3ヶ月はかかる。
なので来年出すことにしようと思っている。

173 ：168：2009/02/02(月) 01:12:57

>>170
レスありがとう。少し泣けました。一時的に意気消沈しても、日課のように
やっぱりＰＣ原稿に向かってしまうのが、当方の性質です。みんなそうだと
思うけど。
そしてやはり書き続けるのです。
とにかく脱稿、投稿を信じきってみますｗ。
>>171
プロであろうがなかろうが、努力の継続に停滞の期間が含まれるのは、致し方
ないことなんでしょうね。
さっき考えてたんですが、どんなに苦しくても結局は好きでやってることだもん
なーって。
お互いファイトでいきまっしょいｗ。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 18:15:47

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 07:50:16
>>284

逆だよ。団塊世代の一斉退職で、特に時代小説の読者減が予想されてる。
あの年代の人たちがどこで本を読んでいたかを考えれば普通に想像できるよ。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 10:25:38
何をムキになってるのかしらんが、時代小説・官能小説の売上だけキオスクや駅構内書店での割合が突出して高いのは事実だよ。そのぶん大型書店や図書館での割合は低い。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 12:36:18
話を戻すが、特に時代小説の読者数は今後激減するとみて、出版側は
相当に危機感持ってるよ。実際､今でも愛読者たちでさえ家ではほとんど
読んでない状態だからね。
だからなんとか、若年層への浸透も目指してるよう。若手の人気ある人に
時代物書くよう勧めたりとかね。

175 ：174：2009/02/03(火) 18:18:32

これはオールスレで拾ったレスだが、
事実なら時代小説の読者層維持の為に若手の時代小説の書き手を出版社が欲しがり、
それでここ暫くの各新人賞での時代小説受賞連発って流れが出来てるんじゃないのか？

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 21:01:21

日経エンタメによると、｢(井上ひさし)世の中の先行きが不透明な今、時代小説か求められる｣と世相を分析。
だとか

芥川賞直木賞ともに不安定な世相の中逞しく生きる人を主役にしたものらしい

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 21:22:18

不安なのは、時代小説を読まない世代だろうな

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 21:34:19

山周いいよ
いい人多過ぎだけど

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 12:15:18

時代小説とは、舞台を歴史上の時空に設定したファンタジー＆アクションなんだよ。
そういう感覚で、各社ともに若い時代小説の書き手を育成し出しているわけよ。
現代が舞台のものより、制約が少ないしね。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 16:24:53

魚神読んだけどレベルたけー

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 16:54:40

一応は文芸ものの公募賞なので、ラノベやケータイ小説みたいなレベルの作品は排除し始めたんじゃないの？
時代小説は固定ファンがいるからね。
それに、ある程度の勉強をしないと書けないジャンルだから、
他のジャンルの書き手よりも相対的に書き手が少ないんだ。
そういう意味では、競争率が低くていいかも。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 17:12:08

でも、ほんわかした恋愛小説も読みたい…
こういう世相だからこそ。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 18:07:03

>>182
ほんわかした恋愛小説か
小すばより、すばるの方でないかい？

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 18:13:56

魚神は厳密には時代小説じゃないだろ
なんちゃって時代小説？　ファンノベ受賞作みたいな

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 19:23:09

>>182
婚活なんて言葉が出る時代に恋愛ものは無理だろう。
特定の男女の元に異性が集中し、その他は何にもなんだから。
ファンタジーとしての（泣ける）純愛ものは別としても。
携帯小説系の実体験的な恋愛ものが一時期人気があったのも
そういう次元までこないとリアリティーがないくらいに
恋愛格差社会が進行していたと見る事もできる。
ジャンルとしての恋愛ものはこれからもずっと厳しいぞ。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 20:04:49

恋愛ものは、今は携帯小説の方が勢いがあるもんな…。
ドラマや映画化にも直ぐなるし。

ところで、携帯小説で書籍化されたのって売れているのか？
携帯でタダで読めるもんだし。
書店でコーナーあっても、手にしている人を見たことがないんだが…。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 22:23:50

本格エンタメ小説の面白さの要件として、
読者が知らない世界を見せてやる、というのがある。
ふつうの人の身の周りの話なんか、誰も興味持たないんだ。
恋愛なんてのも、ありふれ過ぎていてつまらない。
時代は今やミステリの要素が入っている時代小説ないしは読者が知らない世界の物語だよ。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 00:29:51

これって既出？

以下、大森望のHPから抜粋

　ところで今回の小説すばる新人賞受賞作の片方は別の賞の二次選考で読んでマルつけて残した作品。某スレでは祭りになってましたが、小説すばる新人賞は応募要項に二重投稿禁止規定がないということで問題なしの判断だった模様。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~kx3m-ab/index.html

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 00:42:45

たしかにないな、二重投稿禁止の項目は。
てことは、小すばには、他賞応募作を同時に出してＯＫってことか。
いいこと知った、とは思うんだが、果たして……。
先を越された他賞のほうは、面白くないだろうな。
デビュー後の関係を考えると、どこの出版社とも仲良くしておきたいし。
いやあ、マジ困った。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 00:54:26

>>189
小すばは二重投稿禁止の項目はないけど、
ふたまた掛ける方に禁止規定があったら、実質小すば一本と変わらなくない？
小すばより発表が前で、二重投稿がばれなかった場合のみ二重投稿が有効だけど、
そんなリスクを冒すほど美味しくないような気がするよ。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 01:08:02

自分の作品を排泄物と言う二重投稿者が受賞した賞はここですか？

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 04:53:18

自分の作品を排泄物ってめちゃくちゃよく言われることでなんとも思わないな
むしろ、そんな陳腐な表現じゃなくてもっと気の利いたこと言えよっていう

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 15:46:04

下読み連中に俺の小説がちゃんと読めるかが心配だ

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 17:23:38

落選したときの言い訳ｗｗｗ

195 ：俺：2009/02/06(金) 17:58:33

>>189
本当に困ることになる事態が起きてから困っても遅くはない。
てきうか困ることになったとしたら万々歳じゃないですか。by茜

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 18:12:49

>>195
189だけど、それもそうだわw
ま、あまり考えずに、今取りかかっている作品に全力をそそぐよ。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 18:33:03

選考時期が重なっている賞に同じ作品を出すと、二重投稿になるんだろ？
ある賞の結果が出た後に、その賞で落ちた作品を他賞に出してもいんだろ？
重なってないもんね。
具体的に面倒になるビッグな公募賞は、1月31日〆切だった小説現代長編新人賞とのダブリだよね？
小説現代の結果発表は7月発売の8月号だから、小すばの選考ともろに重なるもんね。
小説現代に応募した作品を小すばに応募しても、小すば側はＯＫなわけだけど、
小説現代のほうが「だめだ」って言うんじゃないの？
それとも、小説現代の結果発表から3カ月後の10月に小すばの発表だから、
小説現代受賞作を小すばが同時に受賞させることは事実上ありえないのか。
となると、小説現代で最終まで残ったけど受賞を逃した作品までが、小すばの対象になるんだな。
つまり、小説現代で受賞する確率が高い人だけ、心配すればいいってことじゃんw
99パーセントの人は、どしどし二重投稿すべきだって結論になるなw

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 18:42:24

その例えだと、現代で最終に残っても
ずばるで一次通過してたらそれが無効になるわけだが
あと、すばるの応募要綱にも一応二重投稿禁止と取れる文面がある

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 19:20:49

ま、そういうことだ。
公募する側も、いろいろと考えているだろうよ。
俺はやらないね。
ただし、結果が出た後、落選した作品を大幅に直して出すことはしようと思う。
タイトルも変えてね。
これなら、別作品だよね。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 22:17:26

>>199
それなら何の問題のない。
たいていの賞は、落選作の改稿再応募は認めている。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 23:43:47

今隠し剣テレビで見たんだがいい話だなぁ
時代を超えたラブストーリーって文句だったけんどもまさにそうだねぇ
切なくともえがったって最後は思えただ
いいなぁあんな話、おらもかいてみてえだ

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 23:52:10

はいはい、がんばってね、ボク。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 17:07:26

「新人賞を獲って作家になる」によれば
面白おかしい作品が求められているという。
書いていておれ自身がおかしくて笑いが止まらないんだから
きっと１次には通ると思う。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 17:32:27

チミがおかしいと思うものを他人もおかしいと思うかは別問題。

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 17:38:08

>>204

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 22:31:40

>>204
いじわる。くちゅん、えーん、えんえん。

207 ：喜多方謙三：2009/02/07(土) 22:41:01

>>206
ソープ行って抜いて来い

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 23:22:10

最低のプロレタリアート階級に属する者で
ソープに行く金などありません。
新人賞の賞金もらってから行きたいと考えています。

209 ：喜多方謙三：2009/02/07(土) 23:23:52

>>208
貧乏人の救世主・ヤリマン美女を探して来い

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 12:43:34

今、企業は自分の会社だけが儲かればいい
というより、社会における企業の役割を
考える時代となっている。
この時代の流れから、出版社も自社だけの
利益だけではなく、文化の担い手である作家
を共通の財産として世に出さなけらばならない。
そのような時代、2重投稿は出版社にも作者にも
受け入れてもいいと考えるべきだろう。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 12:50:28

されたときのダメージがでかいから二重投稿禁止してるんだけどな

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 13:36:31

進学塾を30年ほど経営している者ですが、
その昔、高校受験など二股かける併願は
厳禁＝悪でありましたが、いまは、併願
させない高校こそ悪と見なされています。
企業（出版社）のエゴで作者の当然の
権利を妨害するのはやめるべきでしょう。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 13:55:10

みんなが二股かけないなら、それはそれで公平だと思うがな。
あいつが二股かけてるんだから自分も二股かけないと損だ、
って言う受験者側のエゴが、併願の風潮を作ったと思われます。
モラルハザードって奴ですな。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 14:04:57

都心じゃ、そのくらいの頃でも、
普通に併願してたけどね。
ていうか、単願を別扱いにして、やや偏差値が低い、みたいな。
上位層の学校は、そんな措置なかったよ

ていうか、併願て何？
幾つか受験する＝併願だよね。それが悪って、聞いたこと無いな

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 14:12:45

みんなが二重投稿しないなら、それはそれで公平だと思うがな。
あいつが二重投稿してるんだから自分も二重投稿しないと損だ、
って言う応募者側のエゴが、二重投稿が当たり前の風潮を作ってゆくと思われます。
一人がやり始めるとどんどん崩れていく、モラルハザードって奴ですな。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 14:14:01

正直者が馬鹿を見る世界です。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 15:20:58

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 15:32:38

かつて高校受験において、
「もし、二股受験して他校を受かっても
我が校に入学しないと、きみの中学からは
（後輩）を受験させません」と“脅迫”
されていました。
出版社が二重投稿をさせないというのは、
どうみても企業のエゴです。このような
非民主的な考えに毒されているのは、
北朝鮮人民が金正日将軍に絶対服従して
言いなりになっているとまったく同じです。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 15:47:38

CHANGE！
時代を変えるのは投稿者。
出版社の2重投稿禁止をやめさせよう！

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 15:47:54

>>218
新潮新人賞の応募総数が2077篇だった。
一本千円で下読みに出すとして、2000篇の応募があったら経費二百万円。
二重投稿・三重投稿を認めると、直しもせずにそのまま二社三社に送れるので、
応募数が二倍三倍になって、一社あたりの経費の二倍三倍になる。
2000篇が6000篇になったら六百万円。
編集部の予算って、四百万～六百万くらい平気なんかなあ。どうなんやろう。
しかも、下読みさんも人数増やさなければならなくなって、質の低下は免れない。
そりゃあ、二重投稿・三重投稿認めてくれたら、どこに送るか悩まなくてすむから、
応募者としてはありがたいけど、それで企業が新人賞の運営から手を引くようになったら、
もともこもないわな。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 15:48:58

YES, WE CAN！

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 15:51:53

『蟹工船』みたいな流れになってきたな。
でも、作者（投稿者）は自由が許されていて搾取されてるとは思わんけど。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 15:57:34

CHＩNGE！
時代を変えるのは投稿者。
出版社の2重投稿禁止をやめさせよう！

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 16:08:50

二重投稿禁止と明記してあったら二重投稿したらだめだろう、社会人として。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 16:10:05

その規定は俺様の利益に反するから変えろ、とかクレーマーもいいとこ。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 16:17:36

ひどい規制にもかかわらず、企業（出版社）のエゴが正しいと
洗脳されているようだから日本は北朝鮮よりひどい洗脳国家
と北欧、ヨーロッパで日本人は軽蔑されているのです。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 16:28:28

じゃあ半島へ帰れよ >>226

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 17:00:00

俺が下読みだったら、最低でも１作１万以下のギャラ設定だったら断るけどな。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 17:05:29

二重投稿肯定派は先行きも何もかも見えていないんだろうな

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 17:32:22

>マーキングする犬？
>排泄物だから、あちこちに送ったわけだ。
>納得。
××ポプラ二重投稿からのコピペ
二重投稿っていうのは、マーキングドッグみたいなもん。
弱い犬ばっかりだったら、その縄張りは自分のもの。
弱ければ黙って尻尾巻いて終わり。
やったもの勝ちだね、この社会。
なんか納得はできんけど、これが現実だ。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 17:39:41

やったもの勝ちだとかいう考えだと社会に出て痛い目にあうぞ。
若い人はそれがわからんのですよ。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 17:52:22

二重投稿は遠慮願います、とか遠慮がちに書いてあるけど、
それなら、三重投稿、四重投稿はいいんだよな？
どうせなら、六重投稿くらいしてやるかw
これが話題になったりして、デビューできるかもw

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 17:56:57

じゃあお前、二重～九十九重投稿お断りって書いてあたら百重投稿するのか？ｗ

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 18:04:11

ｗｗｗｗｗｗ

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 18:16:39

典型的な文系の発想だな。

三重投稿⊃二重投稿

Ｑ．Ｅ．Ｄ！

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 18:59:11

なんだ、そういうことかw
でも、文系の頭の応募者のほうが多いよね。
だったら、せめて「二重以上の投稿は遠慮願います」って書くべきじゃないのか？

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 19:12:50

いやいやｗ　文系も何もそこで引っ掛かる奴は（ｒｙ

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 19:21:26

どういう意味だよ？
オレのこと馬鹿にしてるわけ？
「二重以上の投稿は……」って、たった二文字を足すだけで、錯覚する人は減るんだよ。
たった二文字で！
錯覚する人が出ないようにするのは、義務なんじゃないの？

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 19:28:36

三重投稿した時点で二重投稿は成立しているのだから無意味

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 19:41:42

なんか頭が良くなった気がする！

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 20:30:01

だったら重複投稿御断りでいいじゃない！

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 20:34:57

>>241
わざわざ変える理由がない。

応募者に馬鹿が増えてきたから、というなら考えなくてはいけないかもしれないが、
物語を書こうとしている者がこの程度の理解力もないのなら先行き不安だ。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 20:58:20

二重投稿が駄目なのに、三重、四重がOKなんて、普通の感覚では思わないよな。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 21:14:42

千早さんに二重投稿した心境を聞きたいのですが？

ここ見てますよね？知ってますよ。

やはりあなたの返答は「知らなかった」ですか？
「小すばには書いてなかったから」ですか？
それとも担当編集の所為にするのですか？

多重投稿までし、手に入れた作家というものはあなたが本当に欲したものですが？

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 21:20:48

あんたたちもやればいいじゃん。
馬鹿じゃないの

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 21:25:32

釣れそうですか？

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 21:31:51

もう、この際だから全部ぶちまけちゃえ

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 21:33:29

うんな愚痴愚痴言ってもはじまんねーべ
しみじみしねぇやつらだねぇ

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 22:11:22

あえて言う。
ってそれほど大した内容じゃないが、ここを見るまでそんなに重複投稿がいけない
もんだとは考えてなかった。
欧米の例を出すのも変だろうが、面白そうな原稿を各出版社が競り落とす、みたい
な獲得法してる国とかもなかったっけ。
１作の応募は１社って、あまりに非生産的じゃないか？
良いものなら多くの人を呼んでどう？　と価値を問う。
良いものが欲しいなら他の人間もそれ目当てに集まるし、自分はそれらを出し抜か
なければ獲得できない、というのが市場（しじょう）原理じゃない？

>>220氏のコスト問題は確かに深刻だと思う。
けど、例えば歳行ってて刊行を悠長に待ってられない、みたいな心境の人はやっぱ
り重複投稿したくなると思うよ。
出版社側が明快に禁止していなければ、俺も重複させて投稿するかもしれない。
って今思い始めた。
もしモノになるなら、早くそうしてあげたいから。自分の作品。現状からも脱した
いし。
それでモラルを問われたとしても、「おまえに迷惑かけたんか、こらっ！」と切れ
そうだ。
執筆、応募に人生賭けてる人間もいる。
あとは出版社側が姿勢を明確にするかどうかだろうね。規範の確立はそれから。そ
の前に応募者のモラルだよと決め付けられても、「いつの間にそんな約束事が？」
と、俺なんかは思ってしまうね。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 22:17:34

魚はポプラで落ちたから表面上は問題ないようだけど
実際二つの賞を一つの作品が同時受賞したらどうなるか考えたことあるの
高いギャラ払って作家先生に審査してもらったのに他社で出版されたら大赤字だ
就職や受験と違うんだよ？

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 22:18:17

>>例えば歳行ってて刊行を悠長に待ってられない、みたいな心境の人はやっぱ
り重複投稿したくなると思うよ

魚は28だけど

>>それでモラルを問われたとしても、「おまえに迷惑かけたんか、こらっ！」と切れ
そうだ。

道端に座ってるやつらと同じ心理だな

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 22:36:52

>>249
まあ海外は出版エージェント使うのが一般的みたいだしねぇ
日本だとあんまりメジャーじゃないし
でもやっぱり賞応募だと時間がかかるし…
賞金とか目当てとか一発当てたい人とかは応募で
金払っても色んな出版社に見てもらって、早く結果が欲しいって人は
エージェント…そんな感じに棲み分けが出来ればいいんだろうけど
う～ん…
日本もエージェント関係がもっと充実すればなぁ…

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 23:05:35

>>249
今はどこも明確に禁止されてるから。
アメリカの電子レンジの説明書には、「動物を入れて乾かさないでください」って書いてあるらしいぜ？

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 23:12:38

もし、NHKが韓国ドラマを見出したのはNHKなんだから
ヨン様に民放に出たらダメといったらどう思う？
これで二重投稿禁止の理不尽さが解るだろう。
出版社は作家を鎖に縛りつけがんじがらめにする
悪習に気づき、早く非人道的な制約やめんしゃい。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 23:17:22

頭の悪い子がいますね。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 23:24:58

>>254
その状況に対応するのは
出版社Aで小説を出したからB社では他の小説出しちゃだめっていう状況であって
二重投稿とは別に関係ないような気がする…
しかもそれ契約後の話だし…

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 23:32:01

二重投稿より、
知らん顔でのうのうと作家ぶってる千早さんが嫌い。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 23:50:48

>>251みたいのがいなければ、良い検討の場になるんだと思うけど
ねえ
今探ってみたら、小すばちゃんと書いてるじゃん
応募上の注意点

＞当「小説すばる新人賞」の発表より前に発表予定があるものにつ
いては、選考の対象外

つまり、自分たちの発表より早い賞には出さんといてや、遅い賞だ
ったら授与重複したとしてこっちの方が早いから、問題ねーべって
ことじゃないの？
そんながんじがらめする気ないんじゃない？集英社って、そんな辛
気臭くないと思うけどね

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 23:53:00

>>255
二重投稿は投稿者に利点が多い。
出版社にとっては不利益が多い。
これに異論ないよね？
この対極構造を考えれば
出版社のエゴが浮き彫りとなる。
もっとも255くんは出版社の
回し者だろうから言っても
始まらんがね。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 23:57:13

最終に残るくらいのレベルになってから論議したほうが、生産的だと思うが、どうよ。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 00:12:36

毎回、前に落選したやつと、新作を出し続ければいいじゃん。

なんで二重投稿に拘るのかわからん

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 00:16:02

ほんとほんと。
おまえらが不毛な議論している間に、今年の受賞者になる人間は今ごろ必死で
自分の作品書くなり推敲なりしてるだろうぜw

263 ：262：2009/02/09(月) 00:16:48

>>260を受けての書き込みでした。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 00:35:40

職業作家（あるいはニート）ならともかく一般人は
生活の糧を稼ぐための仕事をしているよね。
なので、限られた時間で長編をそうは量産できない。
丹精込めて書いた作品を複数の文学賞に同時に投稿
出来れば世に出してもらうきっかけが増すことになる。

片や、出版社が二重投稿を禁止する理由は企業の
利己的な事情を優先し、作者の人生は二の次とする
以外何ものでもない。

実は二重投稿は早く優秀な作家を発掘・発見出来る
利点もあるので出版社にとってもいいことなのだが、
それに気づいていないのは愚の骨頂というべきで、
誠に残念だ。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 00:44:12

だから数ヶ月待てば済むことだろ

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 00:45:34

落ちたものでも、予選通過どまりのものでも、
文芸社に持っていけば、本にしてくれるよ。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 00:49:23

滅茶苦茶言ってやがる

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 00:59:05

>>266
文学賞受賞なら賞金をもらえ、只で出版してもらえることが多い。
うまくすれば印税も入るし、作家としての道が開ける。

片や自費出版は、最低150万円からの金がかかる。かつ、評判に
なったり印税が入る可能性は少ない（「B型自分の説明書」などの
例外もあるが）。

おれは金がないので新人賞し考えていないが、ひとそれぞれ
自費出版も選択肢のひとつであることに異論はない。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 01:01:46

人間性がどうかっつうことよ

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 01:10:44

良いんだよ。小すばが認めてるんだから。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 01:18:41

自分をあちこちに売り込むことは当然の権利である。
一方、その権利（二重投稿）を行使する投稿者は
モラルが低いとか人間性がどうとかいう思考を持つ
出版社の方が傲慢にして利己的と批難されるべきだろう。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 01:20:34

>>270
分ってねえな
頭弱いのか？
小すばは良いに決まってんじゃねえか
奴がどうかっつうことよ

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 01:22:44

どこまでが同一作品なのよ。
タイトルを変え、本編を少し変えたぐらいじゃだめなの？　どうよ。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 01:25:04

常識ってなんだろうね

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 01:28:56

ポプラも二重投稿可能だったらよかったんじゃないかね。
二重投稿可能な賞同士なら問題ないべ。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 02:45:38

>>272
頭弱くておかしいのはお前だボケ。
おまえと会話してる気なんてないのに、いきなり何だおまえ？　頭大丈夫か？
おまえのレス見て意味分かる人間なんているかアホ。
おそらく粘着で先の受賞者云々なんだろうが、主語も文法構造の感覚も無い
おまえの小説、創造しただけでサブイボだよｗｗｗ

277 ： ◆NiKGVzoOVI ：2009/02/09(月) 03:20:09

欧米原理主義者
「欧米では～でスバラシイのに日本ときたら～
だから、全て欧米の真似をしなくっちゃ（日本のアイデンテティーを捨てても）」
自虐歴史史観者及び中韓崇拝者
「日本が全て悪い。未来永劫自分の罪を認識し償わなければならない
日本は良い事をした事ない。世界平和。分かり合える。丸腰なのに、ナイフ持った犯罪者と話せば解決する。
（自分を認められず愛せない者が本当に他人を受け入れられるだろうか・・・）」

欧米の制度による弊害を認識し、盲目的な白人への劣等感を排するべきだ。
中韓の日本非難はもはやヤクザのゆすりに等しい行為である。
言葉も価値観も違う人間と話せば分かるという幻想から覚めるべきだ。
なぜなら、命より宗教を大事にする人に、
「命が最重要だから、戦争は止めよう」と言っても通じない。
もし、それでも戦争の悲惨さを相手に分からせると言うならば、
それは米国等の他の価値観を否定し洗脳しようとする行為と同じである。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 04:37:12

昔、新人に限るって規定多かったけど、
最近は不問、つまりプロの投稿もOKに
なっている。なので投稿者により道を
開くってことで、小すばのように他の
文学賞も二重投稿OKってなると思う。
当たり前のことなんだけどね。
ようやく出版社の身勝手が改められる
時代がやって来るということだね。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 05:26:51

何だかまた多重投稿者が騒いでるようだがウザイしまともじゃない。
新人を選別し見出す方法は営利でやってる以上は出版社側の自由のはず。
応募者は商品を購入してくれるお客様ではないわけだからさ。
（それでも出版社が低姿勢なのはお客と応募者が被るからという理由）
多重投稿に関しては、応募者側に出版社にクレームをつける権利はない。
極端な話、出版社が新人賞形式をやめて、小説教室を津々浦々に設置し、
その中から優秀者をデビューさせる形式にしたって文句は言えない。
あくまでも俺ら書き手は「取ってもらう側」なんだから当たり前じゃんか。
マナーというか常識がない奴が多すぎなんだよ。

あとさ、アメリカの出版社の話をしてる奴がいたが、
あれも原稿を送れば読んでもらえるってだけの話だよ。
大半は「うちでは出せません」という返事が返ってきてそれで終わりだ。
複数の出版社から「出してくれ」と交渉依頼が来るなんて、
そんなおいしい思いが出来るのは、よほどの作品を書いた時のみだ。
面白い、世間が出したら騒いで読んでくれそうな特殊な体験記だったり、
世間を騒がせてる有名人が騒動について語っているような内容だったり、
そういう「確実に売れる」商業的に見てハイレベルなものの場合だけだろ。
新人賞で賞を取る程度の作品で複数社による奪い合いなんてまず起きない。

自作を多重投稿すれば受賞出来るとかどこからそんな自信が出てくるのか
正直、理解不能で訳が判らないわ。
多重投稿が可能になって恩恵を受ける奴は、実は誰もいないんだよ。
どんな賞でも適応して最終選考に幾度となく残った経験のある猛者とか
本当に強い奴が恩恵を受けるという書き込みを見たが、そうとも思えない。
そういう猛者は賞ごとに異なる作品を書き上げて出すのが常だからね。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 06:38:29

>>279
いやだからアメリカは読んでもらえるだけいいじゃん
レスポンスも早いわけだし
出版できませんなんて本はどのみち賞に出しても同じことだろ？
なら結果が早く返ってくるだけましじゃん
あと、複数の出版社から声がかかるのと二重投稿の話は微妙に論点がずれてるぞ
俺は二重投稿容認派じゃないけどさ
金払ってエージェントを使えるってのはいいと思うよ
まあ日本のエージェント会社の敷居がもう少し低くなるのが一番なんだろうけどね

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 07:29:53

一度応募した作品は、永久に他の賞に応募してはいけないとでもいうのなら
NHKとヨンさまの喩えも当てはまる横暴だろうけど、
落選がはっきりしたら、手直しせずに他の賞に応募したっていいんだから、
出版社のエゴではないだろう。
書いた者の人生がかかってるんだといったって、
出版社だって会社の命運と社員の人生がかかってるよ。
個人に比べれば企業はアリに対する象なみに巨大なのはたしか。
それで企業というと、個人を踏みにじる悪の象徴みたいに考えているかもしれないけれど、
何千匹のアリに一斉にたかられたら象だって往生するよ。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 07:55:54

>>281
>落選がはっきりしたら、手直しせずに他の賞に応募したっていいんだから、
>出版社のエゴではないだろう。

二重投稿の禁止は権利関係でトラブルが発生する事を防ぐ目的で、
会社側に一つの作品が異なる賞を同時受賞してトラブルになった際の
責任を負えと一応募者が会社側に言い張る事こそがエゴだろう。
弁護士費用を含む全経費をあなたが負うと言うなら話は別だがね。
更にその経費の為に応募そのものが有料化すれば
確実に多重投稿を推進した人間は大半の応募者の激しい怒りを買う。
仮に新人賞の有料化でエージェントビジネスが潤う結果を招くなら、
きみらはそれら企業の手先として動いたと生涯糾弾される。
スレの流れからしてエージェントビジネスに関係がある者による
意図的な誘導を狙った書き込みとも取れる節があるのだがどうなんだろうね。
読みが当たってるなら世の中を舐めるなと言っておく。

群像では他賞応募作の投稿は結果が出た後でも禁止になってる。
本音では出版社はその手の作品なんか欲しがっちゃいないってことだ。
エゴ丸出しで多重投稿を認めよと杜撰な屁理屈ごね回す暇があったらさっさと作品を創れ。
エージェント会社に雇われたネット工作員ならスレを去れ。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 08:37:32

>>282
なんで281にレスアンカー打ってんの？

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 08:55:00

ポプラも小すばも獲れてれば二重投稿の議論もしたくなるけど、
ポプラの50万円にすら選ばれなかったひとが
運やら審査員の好みやらでたまたま実力以上の評価を受けたのにあぐらかいて恥ずかしいなー、としか思えない。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 08:58:42

ポプラの編集能力が低いだけでは？
実際、魚神のが売れてる気がするのだが。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 09:09:24

>>279
多重投稿を否定・禁止するのは、出版社の怠慢、傲慢、横暴ということ。

就活に例えると内定もらえるかどうかわからない求職者に数ヶ月も他社
に職を求めてもいけないと命じるような身勝手な企業論理と同じ。
279さんがどうしてそんな出版社の肩をもつか理解に苦しむ。

264に書かれているように優秀な作家さんの発掘・発見が短期間に出きる
ので出版社にも実は大きなメリットがある。そのことに気づいて欲しい。
（多重投稿でダメな作品なら投稿者は諦めて新作に早く取り掛かるゆえ）

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 09:35:40

多重投稿がOKになれば、それだけ各賞の投稿数も増えるでしょう……

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 10:01:18

小説すばるを二重投稿が受賞したせいで、勘違いが沸いてるんだよな。
「読む人が読めば、自分が賞を取るのは間違いない」
ですか＾＾；；；；；

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 10:25:38

↑釣り乙ｗ

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 10:27:57

多重投稿許可は文学界の悪習（出版社のエゴ、横暴）をやめさせ、
文学界を活性化する特効薬になる。つまり自由な競争原理となり
実力のある者が登場しやすい環境が整うので出版社、投稿者にも
結果的に大きな利点をもたらす。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 11:02:41

>>290
妄想です。
現実には、そんなことはありません。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 12:09:15

スレタイが面白すぎる。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 12:24:31

>>292
ほんとだｗｗｗｗｗ今まで普通に読んでてなんともなかったけど改めて読んでみるとやべえｗｗｗｗｗｗｗｗおもしろすぐるｗｗｗｗ腹筋ｗｗｗｗ腹筋ｗｗｗｗ腹筋かえせｗｗｗｗ

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 12:50:30

何度も言うようだけど、せめて最終候補にノミネートされたときに心配すればいいんじゃね？
下読み段階で落とされるようなレベルの人には、取り越し苦労でしかないと思うぞw

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 12:52:35

自分の作品の梗概って、案外難しい。
その辺の小説のあらすじなら、普通に書けるんだけどなー
いやはや

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 13:05:10

>>292-295
なあ、多重投稿容認＆推進派さん、
流れが不利になったら話題を変えるとか分かり易すぎなんだけど。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 13:51:01

>>ポプラの編集能力が低いだけでは？
>>実際、魚神のが売れてる気がするのだが。

千早茜の短編読んだか？
二重投稿しても実力の伴わない結果が出てるぞ

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 14:12:40

>>296
295だけど、その話題がイヤで別のをふったわけだが…

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 14:35:11

そもそも、このスレで多重投稿の是非について話すのは、スレチなんじゃないかな？

多重投稿を認めていないポプラに送っていた魚が非難されるのは解るが、出版業界全体が小すばの様に、正式に認めるべきかどうかの話は、ここですべき話題ではない様に感じる。

300 ：俺：2009/02/09(月) 14:55:20

>>299
そいつは違うと思うがな。小すばと茜が行ったのは、
二重投稿禁止から二重投稿歓迎へのパラダイムシフトである。
ほかの出版社が原則として禁止している以上、
二重投稿ＯＫは小説すばる新人賞の属性として認識すべき。
このスレで語る内容は、二重投稿を含む諸テーマ。
ほかのスレで語ってもいいが、ここでもＯＫだと俺は思う。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 15:02:06

>>296
おれ>>293だけど別に推進派じゃない。
というか推進してるやつらの言ってることがどれも中学生レベルで呆れる。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 16:31:51

俺は多重投稿解禁派だが、なにか？
いいか、日本は自由の国なんだ。
なので、自分の思うように応募すればいいんだ。
相手がどう出ようと、そんなものはいずれ納得させられる。
ほとんどの応募者が多重応募すれば問題はない。
赤信号みんなで渡ればこわくないw

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 16:38:54

>>302
お前、中学生？　それとも千早茜、本人？

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 16:42:01

>>302
そういって経済が破たんしかかってる自由の先進国があるなあ

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 17:27:53

規制緩和がもたらしたもの……
それは格差社会でしょ。
麻生総理も郵政民営化に自分は賛成しなかったと言ったじゃないのさ。
なのでプロ作家も多重投稿も許すとなると、下手っぴーなギャル作家は
もう、受賞できなくなっちゃうよ～～。自由化反対、多重投稿絶対反対！

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 17:32:01

ギャル作家が本出しちゃうというのが規制緩和の象徴だったと思うが・・。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 17:43:41

麻生だって二枚舌じゃねえか。一国の首相がやっていることを、国民が真似しないってほうはないよ
「実は私は二重投稿には反対だったですが……」
とか、バレた後で言えばいいんだよ。
追及もされないうちから自己規制してなんになる。
俺は二重投稿に近いことはするね。
つまり、タイトルを変え、中身をちょっといじる。
これで堂々と別作品だ。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 17:53:29

そうそう、やっちゃえばいんだって。
内容さえ優れていれば、出版社は何も言わないって。
ベストセラーを他に持っていかれちゃうもんな。

309 ：無名草子さん：2009/02/09(月) 18:36:08

そうなんだよ。内容が優れてないから、問題があるわけで。
いつになったら、傑作が出てくるか。
読んでる人をがっかりさせるな。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 18:44:59

多重投稿推進派が優勢だな。
当然のことだと思うわ。
出版社はベストセラーがほしいわけで、それが手に入るなら、多重投稿だからといって、捨てることはないさ。
内容のない作品しか書く自信のないヤツが、変にモラリッシュに禁止だ禁止だと息巻いている。
やって受賞したほうが勝ちだよ。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 19:29:51

「このスレが二重投稿を語るにふさわしいかどうか」をこのスレで論議するなよ。

誰か二重投稿議論の専用スレをつくってくれ。
そうすれば小すばを含む板住民みんなで話ができる。

おれはスレ立てだめだったので。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 21:00:52

多重投稿禁止解除するのに一番いいのは、千草茜さんのような
恥知らずがいっぱいいることです。そうすれば出版社も
「世の中変ったもんどのすけ」
とか言っちゃって多重投稿認めるようになる。そう思いませんこと？

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 22:31:57

おれはとっくに恥知らずだけど、なにか。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 22:40:47

おれも悩んだ挙句の末、2重投稿したことがある。
良心の呵責に耐え切れず両方とも最終選考に
進まないことを祈った。その祈りが見事に
通じ両方とも一次にすら通らなかった。
残念であると同時にほっとした気分だった
のを昨日のことのように覚えている。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 22:53:41

たしかに良心がとがめるかもな。
だが、受賞の確率は確実に上がるわけだ。
良心と野心のどちらを取るかだな。
俺は野心を取るけどな。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 23:01:46

締め切りがない状態で二重投稿に走るようでは
プロになったあと、手痛いしっぺ返しを食らうことになる
それに書けば書くほど、個人差はあっても確実に筆力は上がっていく
一年前に書いた自作の小説など、今の俺では恥ずかしくてどこにも投稿できない
だから、二重投稿を考えるよりも、ただひたすらに作品に精力を注いだ方がいい
俺個人は、そのように思うのだが、どうだろうか

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 23:02:56

一応は認めたうえで最後は会社同士で話し合えばいいよ。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 23:12:12

応募する側には、多重投稿をする権利がある。
出版社には、応募規定のなかに多重投稿を禁止する権利がある。
権利と権利がぶつかった場合、主宰者が必ず勝つ。
なので、俺は主宰者側に味方する。
書けない闘いに参加するのは、愚策だよ。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 23:49:29

ルールを守らない人間は最低です。
でも、自分に有利なルールをつくる会社はもっと最低です。

320 ：249：2009/02/10(火) 00:04:32

みなさん余裕あるんだなあ。心配になってきた。
俺なんか語彙の安心が欲しくて、今更関連書を２冊付箋貼りながら読んでる。
それを資料ファイルにまとめて、それからストーリー後半の執筆にチャレンジだ！
って、間に合うかなー。
重複投稿に関しては、禁止してる会社相手には行わない、いいよーって言ってく
れてる会社には甘えさせてもらう、それぐらいで良いのでは。
そろそろ、もう完成したぜー送ったぜーの御仁とか、いるんだろうなーもう。

明日滑って転びやがれ！ｗ

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 00:11:01

禁止されてるのに多重投稿して二つの賞で最終まで残って、
出版業界そのものから干されたいなら勝手にすればって感じかな。
ルールも守れないような奴に仕事を任せる会社はない。
これは出版業界に限らずどんな業界でも同じ事。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 00:16:05

>>321
出版社と投稿者が話し合ってつくったルールなら
絶対に守らねばならないだろう。
ここで問題になっているのは、そのルールが
企業だけに一方的に有利になっていること。

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 00:20:44

>>322
そういうのをただの屁理屈というんだよ。
あんたはお客様か？　違うだろう。
応募者は作家候補でありビジネスパートナー候補だ。
客でもないのにクレームつけるとかどこまで馬鹿なんだか。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 00:36:35

>>323
ルールは作った側（出版社）に有利なものになるのは仕方がない。
しかし、作った側にあまりにも大きなメリットがあり、それに
従うわざるを得ない側（投稿者）には大きなデメリットがある。
その差、バランスがひどくゆがんでいるとおれは感じているわけ。
323氏と俺は、その感じ方や判断基準が異なるということ。
それをもってひとを馬鹿呼ばわりするのはやめてもらいたいな。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 00:39:05

>>323
おめえ、出版社のまわしもんだべ

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 00:43:10

>>324
悪いんだが判断基準が異なるのとは違うぜ。
あんたがエゴ丸出しなだけ。それが判らないのだから十分馬鹿です。
何度言っても構わないが、あんたはお客様じゃないんだよ。
クレームをつけられる立場にはない。
メリット、デメリットの話にしても全く同じ事。
会社はあくまでも営利でやってるのだからお門違いも甚だしい。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 00:45:58

応募者も客だろ

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 00:56:40

>>325、327
応募者が客なわけないだろｗ
大体、某有名出版社にリアルで持ち込みした経験がある俺からしたら
あんたらの言って事なんぞ噴飯ものでしかないんだよ。
どうしてもプロになりたいなら持ち込みくらいしろやｗ

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:00:13

>>328
定期購読者を舐めるな

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:00:55

>>328
持ち込みって受け付けてもらえるの？
伝使わないと門前払いだと聞いたような気もするが
リアルで気になる
どうなったか教えてくれい

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:01:52

持ち込んでこれかよ…
あんたに同情するよ

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:02:02

>>326
おれは企業の方のエゴがひどすぎると感じているわけ。
その道で飯を食ってゆこうと思う人間なら必死こいて
自分（作品）を早く広く認めてもらいたいよね。
これは同感でしょう？
ならば一社だけより複数の会社（出版社）に売り込んで
早く世に出してもらいたいと思うのが自然なんじゃない？　
男女の関係でいうなら、結婚したら奥さんは旦那さんに
従いつくし仲良くやってゆくべきと思うけど、独身なら
いろいろなひとと付き合ってもいいんじゃないかな。
なので出版社はあまり足かせを着せるようなことはやめる
べきと俺は考えているわけ。
それと馬鹿呼ばわりは礼儀に反すると思わない？　俺の親は
他人を馬鹿呼ばわりする人間こそ○○だと教えてくれたよ。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:02:50

>>332
禿げ堂
応募者革命勃発だ！！！１

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:12:11

>>330
まずは文芸誌を買うだろ、で、編集部に電話したｗ
すると編集者臭いおっさんが出て（声が眠たげだった）、
話をしたら原稿を見てくれるというので（長編の場合はプロットを見るそうだ）、
郵送で原稿を送った。返答には最低でも数ヶ月は掛かるとの話だった。
（本当は○ヶ月とはっきり数字を言ったが、持ち込んだ場所がばれるから控える）
しかし、何ヶ月待っても、返事はこなかった（涙）
返事が来なかった＝不採用って事。
まあ、出版社によっては門前払いで原稿見てくれないのかもしれないけど、
きちんと問い合わせれば見てくれるところもあると判るよ。

>>332
もう理屈にすらなってないじゃねえかｗ

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:13:36

出版社は将軍様だでなんしても
応募者は逆らったらあかん。
規定を穴さ開くほど読んで
ほで、それさ厳守して結果さ
出るまで冬眠した熊みてえに
じっとしとるこっちゃ。
ゆめゆめ他へ送るつう
なんてばちあたりしたら
あかん。
おめら、わかたか？

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:13:55

二重投稿可能になったらプロ作家の独壇場になっておれら素人は余計に陽のめを見れなくなるぞ

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:13:58

んだ

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:21:16

>>334
まじでかサンクス
なるほど…一応そういう風に受け付けている所もあるのね
まあでも話聞く分だと本当に読んでもらえるかどうかが心配だけど
流石にプロットか初めの数ページくらいは読んでもらえるのかな？
つか俺は持ち込みって本当に肉弾で持ち込みに行くものだと思ってたよ

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:21:22

>>336
「新人に限る」（小説現代長編新人賞など）
に送ればいいこと。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:32:14

>>338
新人賞だけがデビューの道にあらず。
ネット検索しただけでも「原稿募集」って見つかる。
もち、彼の自費出版系会社じゃないからご安心あれ。
有名な作家先生や有望な新人作家は大手出版社にみな
かっさらわれちゃうので、中堅出版社は才能ある人間、
秀作を血眼になって探しているよ。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:39:59

出版社＝将軍様
と今日知った。

おやすみなさい。
またあした。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 01:46:54

同じ集英社のスーパーダッシュ文庫への応募作に二重投稿くさいのがあるみたいだな

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 02:08:27

>>338
いや、直接、編集部に持ち込むのが一番いいのは事実だよ。
ただ俺は地方在住で上京出来ないからそうしただけで。

>>340
>もち、彼の自費出版系会社じゃないからご安心あれ。

自費出版系じゃないっつうの。
「まずは文芸誌を買うだろ、で、編集部に電話したｗ」って書いてあるじゃん。
俺が持ち込んだのは言えばみんなが名前知ってるとこだよ。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 03:04:19

>>343
＞>>340
＞>もち、彼の自費出版系会社じゃないからご安心あれ。
＞
＞自費出版系じゃないっつうの。

多分、340さんは、「かの自費出版系会社」と書いたのであって、
「かれの自費出版系会社」ではないと思うよ。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 08:57:27

>>344
フォロー、サンクスでごわす。
彼の＝かの
と読むんだなもし。
340

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 09:37:09

二重投稿推進して得するのは１人しかいないからな。
これから応募する人にとっては、二重投稿が蔓延したら損にしかならない。

つまり、全部自演。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 11:51:13

オレも多重投稿容認の流れ作ろうとしてるキの字は、一人か二人だと思うよ

スレチだから出ていって欲しい

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 12:39:13

多重投稿、バレたらどうしよう？
ルール違反に後ろめたさを感じるなら、
自主的に略歴に
「P社とS社にも投稿しています」
って自己申告して出せばいいんじゃない。
それを見て判断するのは出版社（編集者）
になるから、もう気にすることないと思うけど。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 12:42:37

俺ら作家はさ、何万もの読者に対して壮大な嘘をついてみせるのが仕事なわけじゃん？
たかが出版社相手に躊躇してどうするよｗ
俺なら思わず採用したくなる嘘を考えてみせるぜ。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 12:58:17

多重投稿は出版社には都合のいいルール。
片や応募者にはとても都合の悪いルール。

反論ある方いるならご意見を。
（具体的に書いてね）

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 14:35:01

>>350
X 多重投稿⇒○　多重投稿禁止
すみませんでした。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 16:28:13

多重投稿肯定派・推進派の完全勝利!?

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 16:52:17

一人でご苦労なこった。
多重投稿の話題はよそでやってくれ。

数日邪魔な奴がいるなと、冷ややかに見ていたが、そろそろウザい。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 17:03:31

>>このスレタイ【二重投稿】小説すばるーーを見よ！
出版関係者（編集者）こそ別のスレへお行きなされ

あっ、それと俺はもちろん多重投稿肯定派だが、
絶対にひとり芝居や自演はしていない。フシアナめ！

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 17:19:05

多重投稿禁止は出版社に都合のいいルール
多重投稿OKは応募者に都合のいいルール

さて問題です。金を出して運営しているのはどちらでしょう。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 17:21:40

多重投稿OKは応募者に都合よくないだろ。

多重投稿OKで都合よくなるのは、小説すばるで多重投稿したアイツだけ。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 17:58:09

>>356
＞多重投稿OKは応募者に都合よくないだろ。

どれに応募するか迷わなくてすむ。手当たり次第送れる。オレ満足。そういう目先の都合ね。
それが蔓延すると、最終的には応募者側にも不都合が生じると思うけど、
そういう遠い将来のことは、肯定派の人に言っても水掛け論だから。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 20:13:41

>>355
出版社が金出す（先行投資する）のはどうして？
優秀な作家を探し出して会社がもうけたいからでしょ。
ボランティアやチャリティーでやっていないことはわかるよね？

応募者の多くが（おれも含め）人生をかけて文字を刻んでいる。
金と命どっちが大事？　

多重投稿を解禁すれば、各出版社に多くの原稿が集まり、無駄な時間
（発表を待つ時間、あるいは次回応募まで一年間待つ時間）が省ける
ので応募者にも出版社にも大きな利点がある。
どうしてこれが理解できないのかな？

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 20:30:30

バレなきゃいいんだよ、バレなきゃ。
中身をちょろっと変えて、題名を変えれば、立派な別作品なんだってば。
なんで、必死こいて多重投稿を自主規制しようとするのか、
俺にはさっぱりわからないね。
禁止派のヤツって、いったい何様のつもり？
馬鹿なんじゃないのw

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 20:46:58

おれは多重投稿を正当であり、
擁護する短編小説を3社に
長編小説を4社に出す。
もちろんそれぞれまったく
同じ内容、同じペンネームでだ。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 21:47:16

だいたい、出版社は横暴だ。
優れた小説を応募してやろうってんだから、家まで取りに来いよ、マジ。
郵送料までこっちに出させてさ、あんまりだよな。
二重投稿？
そんなの送る側の自由だろうが。出版社サイドで判断すれば？
もちろん、俺は多重投稿するよ。当たり前の話だっての。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 21:55:20

そんなんじゃ海老も釣れないぞ

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 22:00:28

ここは真面目に多重投稿の賛否・功罪を叩き交わす場所です。
わきまえて書き込みをするようにお願い申し上げる次第です。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 22:15:21

>>358
例えば、Aという新人賞が二千篇の応募作からaという作品を選んだ。
同様に、Bという新人賞と受賞作ｂ、Cという新人賞と受賞作cがあったとしよう。
多重投稿を認めた場合何が起こるか。まず、全員が多重投稿してそれぞれの応募作が六千篇になる。それから、
ケース１
作品aが圧倒的に良かった場合。
A,B.Cの各賞がみなaを受賞作として選ぶ。
下読み経費が3倍になって、受賞作が競合して、出版社側にはデメリットばかり。
作品bとｃは受賞を逃して、応募者側にもデメリット。作品aの作者のみ、入札状態でウハウハ。

ケース２
各賞の性格の違いから、やはりA賞はa、B賞はｂ、C賞はｃだった場合。
経費が増加するだけで出版社には何のメリットもない。
応募者側には、別の賞に応募してれば受賞していたかもしれないという疑念は晴れて落選に納得できる。

ケース３
本来なら他の賞で落とされていたものが、多重投稿で別の賞を受賞する場合。今回の魚神の事例。
例えば新人賞Bの受賞作がｂからa’に変わったとする。a’はｂより多少出来が良いかもしれない。
しかし、A賞で落とされるのだから、圧倒的に出来が良いわけでもない。
出版社側は、経費が3倍になったデメリットを挽回できるほどのメリットとは考えにくい。
応募者側は、a’の作者は受賞を拾うので多大なメリットを受けるが、
ｂの作者は受賞を失うので多大なデメリットを被る。
個人としては天地の違いだが、応募者全体としては、大した変化はない。
その程度の違いは選考委員の好みの差ですでに起こっているとも言える。

結局、多重投稿解禁のメリットは、ケース２と３の、
応募者側が、全部応募したけどだめだったという納得感が得られるということのみ。
多重投稿推進の人の利点とは、ケース３のa’の作者に自分を重ねて、その場合の利点を過大評価しているだけ。
自分がｂの作者の立場に立たされることも十分にあるので、結局そんな利点は±０。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 22:33:20

自由化がもたらしたもの……
格差社会……

多重投稿解禁・自由化がもたらすもの……
投稿者難民が巷に溢れる……

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 22:37:01

>>364
お見事！これだけの分析力があるなら小すばの受賞など軽いもんだっせ。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 23:07:53

>>364
まず、応募者が増えるということは出版社に
とって歓迎すべきことと認識されよ。
理由⇒ダイヤの原石が他社に獲られることを防げる。
　　　ダイヤは磨けば大きな金を生むが、石ころは
　　　磨いても石ころ。結果的に損をする。
応募者にとっての利点は
　　⇒各出版社好みが異なるので様々な視点・確度から評価してもらえる。
　　　落選作を他者に送ったら直木賞を獲った例さえある。
　　⇒なんと言っても時間が短縮できる。
　　　同時に複数投稿で落選したら諦めがつき、新作創作・投稿へ進める。

経費の件だが、わたしは中小企業経営者であるのでいうが、大企業は
まるで工夫・企業努力をしていないところがほとんど。大手総合出版社
K社（有名新人文学賞を有する）に勤める先輩がいるのだが、話を聴いて
その怠慢経営にはあきれる。自助努力で経費を浮かし、ダイヤモンドの
原石を見つければ大きな見返りが期待できるのだから、甘ったれた根性
を改めるべき。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 23:09:46

受賞者は業界人のような気がする。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 23:36:28

俺は分析などに時間を費やしていないで、実作に没頭する。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 23:43:28

>>367
応募数が増えるということは選別の労力が増えることを意味する。
金鉱石があるのがわかっていても、精練で採算があわなければ採掘しない。

多重投稿解禁は、ダイヤの原石が他社に応募することを容認するもの。結果的に競合が生じる。
他社に獲られることを防ぐどころではない。

ひとつの作品を短期間に複数の出版社で審査してもらえるというのは、応募者にとって大変な利益であることは仰る通り。
僕もできれば、自分の作品を沢山の出版社に見てもらいたい。しかし、利益と言えば、ただそれだけ。
直木賞を獲るような才能なら、一、二度漏れたとしても、いずれどんな形でも世に出るともいえる。
仰るように、石ころは何回審査をしてもらおうとも石ころ。

しかも、応募者の満足のためだけに、出版社に経費を持てということになる。
絵画の展覧会のように出品料を取るのなら、多重投稿解禁もありかもしれないが、
それはやめて欲しいと個人的に思う。
一作1000円程度ならリーズナブルだが、賞運営が商売になって応募料が高騰したら
貧乏人は応募できなくなる。

大企業が経営努力の面で甘くても、それは社内の問題であって、
応募者が云々するのは、ちょっと筋が違うのではなかろうか。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 23:45:04

>>367は自費出版すればいいんじゃね？
自助努力で経費浮かせた金で。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 23:49:03

出版社同士の競争がはじまれば応募者の待遇は必ず向上する。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 23:51:48

いつまで多重投稿の話、してんだ？
そんなもんは、多重投稿した作品がせめて２次予選でも通過してから考えればいいことだ。
下読みで落とされる連中が騒いだところで、なんの意味もない。
おまえらにふさわしいのは、応募数が増えるだけだから、応募をやめることだ。
わかったらさっさとしょんべんして寝ろや。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 00:07:08

二重投稿が解禁になったところで、投稿者にデメリットなんかねえだろ。
つか、既に受賞枠が増えつつあるじゃん。これも競争のおかげだろ。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 00:07:54

>>367
>甘ったれた根性を改めるべき。

それは多重投稿容認派のあなたの事だと思うが？

>まず、応募者が増えるということは出版社にとって歓迎すべきことと認識されよ。

ってか文芸誌読まないの？
新人賞募集をかけてる文芸誌（ここなら小説すばる）を全く読みもしないのに
公募新人賞ガイドみたいなのを読んで文芸誌のカラーに合わない作品を送ってくる
変な人が多くて困るって話もあるくらいなのにアホですか。
多重投稿解禁で応募者が増える事なんて出版社には何のメリットもありません。
二次→最終の過程で落とす作品は、文芸誌のカラーに合わない作品。
例えば、小説現代で最終に残る作品でも、小説すばるでは二次どまりとなるわけ。
多重投稿解禁派って本当は何も判ってないで息巻いてんじゃないの？

>>372
>出版社同士の競争がはじまれば応募者の待遇は必ず向上する。

応募者の待遇向上って馬鹿かよｗ
会社側にしたら客でもない応募者の待遇改善の義務なんてないだろうに。
あんたって悪質なクレーマーとレベル的には大差ないよ。

ま、あんたみたいな人間は市場原理主義を未だに信奉してそうだな。
破綻したぜ、市場原理主義は。競争すれば良くなるなんてのは馬鹿が作り上げた神話だ。
現実には過当競争は消耗と衰退、劣化しか生み出さない、こんなものは証明済みだ。
それとも何か、過当競争を引き起こさせて更に小説の世界を崩壊させたいのかい？

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 00:08:09

ここで問題なのは、まるで読者のことを忘れていること。
読者を喜ばし、勇気付け、励まし、感動させる作品を
どう発掘し、上梓までこぎつけるかを真剣に考えられよ。

この観点からいえば、多重投稿を認めれば短時間に優秀な
作品が世に出る可能性が高まることだけは100％間違いない。

作者のモラルがどうとか、出版社の経費がどうとか、
まるで国会内の不毛な利権争いと同じではないか。

まずは国民＝読者との観点から議論を深められよ。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 00:09:56

>>376
それは多重投稿解禁派のあんたのことな（大爆笑）

出版社同士の競争がはじまれば応募者の待遇は必ず向上する。
出版社同士の競争がはじまれば応募者の待遇は必ず向上する。
出版社同士の競争がはじまれば応募者の待遇は必ず向上する。
出版社同士の競争がはじまれば応募者の待遇は必ず向上する。
出版社同士の競争がはじまれば応募者の待遇は必ず向上する。
出版社同士の競争がはじまれば応募者の待遇は必ず向上する。

こんなこと書いといてよくもまあ読者がどうたらなんて言えたもんだ。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 00:15:21

二重三重当たり前っつう猛者はいねがー

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 00:24:05

>>375
多重投稿はむしろ競争激化になることは議論の余地なし。
色々な観点・視点から短期間の内に評価されるので実力が
ある者には恩典となり、才能がない者は別な道に進める。

彼の公募ガイドによれば、その昔と異なり最近の受賞者は、
投稿の文芸誌を読んでいない者が大半とのことだが。

多重投稿を批難し出版社擁護にやっきになっているところを
みると、やはり出版社の回し者でんな……。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 00:30:41

>>377
具体的に投稿（多重投稿）と作者、出版社、読者の関係、
損得、功罪、出来れば何がさらによい関係を構築できるか
の理想像についてご自身の所見を述べられたし。
批判するだけでは卑怯、無責任すぎますぞ！

381 ：スレ住人へ：2009/02/11(水) 00:38:19

多重投稿解禁派のレスはスルーしませんか？
レスつけるとつけあがってスレが荒れるだけだし。
以後、私はスルーする事にします。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 00:44:44

誰や、スレタイ【二重投稿】なんてつけたやつは！
これがそもそもの間違いですわな。プカプカ……

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 00:47:01

ここのスレタイ、ワスレタイ

へーい、座布団一枚。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 00:47:10

あのねえ、下読みのブログに書いてあったけど、
どんなに応募数が増えたところで、一次予選以上の水準の作品は、常に一定数なんだと。
つまり、多重投稿を解禁したって、編集部に上がってくるのは、常に一定数ということなのよ。
応募数が増えれば、下読みの苦労が増えるけど、ギャラも上がるわけ。
しかも、多重投稿で現実の心配のタネが増えるのは、
二次予選以上にいくレベルの人たちだけなの。
これ以上は言わないけど、ここで多重投稿禁止発言を繰り返している人たちは、心配しないでいいと思うよw
人のことなんだからね。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 00:52:22

わが国には書き込みの自由も多重投稿の自由もない。
おい、なら、北朝鮮と同じじゃないか。
出版社将軍、マンセーイ、マンセーイ！（涙）

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 01:24:41

どうでも良いが、多重投稿の話題したいバカは別のスレ立ててくれ

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 01:26:33

多重投稿解禁に賛同します。
推進派の人、ともに闘いましょう！
公募賞を主宰している全出版社に、認めさせましょう。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 01:34:38

二重投稿を容認した集英社は素晴らしい。
この動きが他社にも波及していくことを望む。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 01:42:25

>>386
だからここのスレタイよく見て。
ねーっ、多重投稿の専用スレみたいでしょう。
去らなければいけないのはあなた自身と思いませんこと？

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 01:44:03

逆に二重投稿禁止してない賞を探そうぜ！

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 01:45:52

スレタイよく見るのはお前だボケ

小すばは多重投稿を認めているが、ここは小すばについて語るスレであって、多重投稿の是非を語るスレじゃない

何でこんなに読解力の無い無能が作家目指しているんだろう

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 01:51:24

文学賞もプロ野球のドラフト制度を参考にしたらどうだろう。
公募文学賞主催者が一堂に介して、その社の作風にあった筆者を
指名する。複数となったらくじ引きにする。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 01:53:02

>>387-389はどうみても同一人物で荒らしだろう

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 01:53:26

お前はその低能丸出しの口汚さを改めろ。いいかげん見苦しいぞ。
それとも条件反射になってるのか？

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 01:55:19

>>391
もう、流れが出来上がっちゃってるから、あんたの方で新スレ立てたほうが
イライラしなくてすむんじゃね。そっちの方が早いし利口だぜ。

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 01:57:26

>>384で結論は出ているんじゃないんですか？
391は、なんでこんなに必死になっているんですかねw
ボケているのは、君のほうだと思いますよ。
常識的に言って、多重投稿を容認している社には、多重投稿するでしょう。
禁止している社には、多重投稿しないでしょう。
それだけのことでしょうに。
推進派の人たちは、容認する社が増えることを望んでいるんでしょうが。
それをとやかく言うのは、ファッショみたいなもんですよ。
自由じゃないですか。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 01:58:50

>>393
残念ね。わたし389しか書き込んでございませんことよ。
そんなフシアナさんは作家に向かないわね。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 02:02:46

集英社は出版社のホームラン王です。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 02:39:28

宝島社は出版界の盗塁王です。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 02:43:19

講談社は出版界の三振王です。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 02:55:47

幻冬舎は出版界のファウル王です。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 02:59:16

リバウンド王はいねがー

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 03:00:39

多重投稿に賛成です。
反対している人たちは、反省してください。
あなたがたは間違っています。
その理由は、あなたがたが馬鹿だからです。
もっと謙虚に世の中の趨勢を見るべきです。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 03:01:15

賛成も反対もねえよ
応募要綱次第だ

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 03:54:55

多重投稿云々で騒いでいる低脳は、とりあえず病院に池
親切心からのアドバイスだ

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 04:08:33

　　　　↑
よくあるレスを進呈しよう。親切心からだ。
　おまえもな～

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 04:13:39

この時間にレスする奴は
俺と目糞鼻糞のクズ野郎

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 04:15:11

YES！
だが創作に誇りを持っているぜ！
文章を汚したりしないぜ！
リアルじゃ屑だがな！

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 04:28:33

投稿原稿の隙間に、鼻糞や陰毛がないか、よく確認しろよ！

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 05:09:51

頭にきて、スペルマをなすり付けたこともあったなあw
Ａ4用紙に妊娠させようと妄想したんだっけなあ。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 05:13:51

おいおい、未明に笑かすなやwww
もう朝刊がくるころやで。
ワシは寝るわ。
11日が休みやさかい、ついつい長居してしもたがな。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 08:35:07

多重投稿が認められてもいいんじゃない？
優れた作品が運悪く落選する確率が減るから
(大数の法則によって、偶然性が排除されるから)

でも俺は
多重投稿しなくても受賞する実力がつくまで
というか、神保町にある全ての小説の上に立てる小説を書けるまで
頑張るよ
貴殿らが多重投稿してもしなくてもそれは変わらない

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 08:48:15

同時に何箇所か受賞したら、好きなところを受賞者が選ぶのか？
大学入試みたいな感覚か？
同じ作品で複数の賞を受賞するのは著作権多重売りで詐欺になるから、
一番発表が早かった賞が有利だなｗ
そこを受賞拒否したら、次の賞でもそいつを敬遠するだろうし。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 09:04:48

こういう話はIDが出る板でやるといいと思うよ。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 09:13:30

ふしあなさんで話すか？
誰も乗ってきそうにないよなｗ

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 09:20:29

>>402
各賞の最終選考落ち作品（但し未出版に限る）を
一字の訂正もなくそのまま募集する『リバウンド賞』を創設してくれ。
その該当作品が他の出版社への投稿されたという履歴を
出版社自らが確認した上で賞を授与するという条件で。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 09:25:54

>>416
どこかで見たことのある募集要項だな

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 09:30:29

出版社同士が正常に競争するようになれば、受賞枠は増えて、
審査スピードは早くなり、投稿者の待遇（賞金額アップとか）も
よくなるのか。まさに市場原理そのものだな。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 09:46:01

>>418
その「正常」が何をもって「正常」と判断するかだ

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 13:20:39

ひとつの作品を同時期に複数の出版社（下読み、編集者、作家）
に読んでもらう機会が増えるということは、優秀な作品が見落と
されてしまう確率が減る、これに議論の余地はないだろう。
かつて空前のベストセラー『人間の条件』（五味川順平著、一説
によれば1000万部のメガセラー）は、足を運んだ某大手出版社に
評価されず、それでも諦めず某中堅出版社に持ち込んだところ、
見出されたそうだが、出版まで何年も無駄な時間がかかった。
多重投稿により俊作が短期に認められる可能性が増える、という
ことに異論を唱える人間はもはや誰もいないだろう。
要は出版社が自助努力で経費を増やず、出版社間で新たなルール
づくりをして問題が生じない抜本的な選考システムを構築する努力
をすることである。
また、実力のない作者には結果が早く出るので、筆を折る決断が
すぐにつき、適切な別の道に進められるので、読者、出版社の3者
すべてに大きな利点があると言えるのである。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 13:35:10

集英社を見習い、他の出版社は時代の流れに目を覚ませ！
応募者に多重投稿の権利、自由を与えよ！
YES, YOU　CAN　！　あなたなら出きる！

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 13:39:18

なんかアメリカの大統領選みたいね。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 13:39:28

二重投稿のルールが変わってくれれば、投稿者は嬉しいよ。
でも、そのルールを定めている新人賞がれっきとしてある以上、
それは守らなくてはならないし、守ってきていたはず。
魚さおんがポプラでなく、ファンノベとスバルだったら問題はなかった。
どっちも二重投稿を禁止していなかったから。
あれ？もしかして魚ってファンノベにも投稿されてた？
でも、ここは見る目あるから、一次通過もしなかったかな。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 13:46:06

>>423
ルールを守ることは尊い。
しかし、現行のルールに疑問をもち、
新たな時代にあった、より良いルールを
つくろうとすることの方が遥かに尊く気高いのである。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 14:02:01

小説すばるが多重投稿OKということは、
もし、他の文学賞で受かろうと落ちようと
集英社は受賞させてくれるってこと？
つまり、
他社で落ちた場合（例P社）；すんなり小すば受賞
他社でも受賞した場合；応募者は両賞獲得？　小すばのみ受賞？　両方失格？

どうなるか誰か教えてく下さい。

いずれにせよ小すばは出したほうが受賞確率は高まるんで
おいらは小すばには必ず出すけんど。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 14:07:22

多重投稿の正当性に気づいた出版社（集英社は除く）
の人間は己の非を恥じ認め降参して立ち去りました。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 14:09:18

二重投稿についての専用スレつくったぞ。

もう鬱陶しいからそっちで語ってくれ。
ここは小説すばるについてのスレだ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1234328836/l50

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 14:37:32

多重投稿推進派の圧勝に終わったわけだな。
よしよし。

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 14:56:46

推進するのは勝手だが、ちゃんと二重投稿をしてからほざけな。
作品名とペンネームもここで晒すのも忘れずに。一次すら
通過できなければ確認しようもないけどな

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 15:06:52

なんかすげ～必死なのがいるのはなんで？　
そこまで必死になる理由がわからん。まさか小すばの編集じゃあるまいな。
ひょとして社内で問題になってたりしてｗ

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 15:07:08

そう！　正義は勝つのです。
ではご好意に深謝し、件の専用スレで因習にこだわり
しがみつく売国奴出版社に対し啓蒙活動を展開します。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 15:11:50

何人が書き込んでるかわからんが、これだけ盛り上がるのだから
二重投稿禁止に多くの応募者が疑問をもっているのは確かだよな。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 15:19:41

まぁ８割は俺の自演だけどな

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 15:30:25

ウソこけw
６割が俺の自演なのに、おまえが８割のわけねえだろが。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 15:34:57

ツギクルは時代小説？

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 15:42:41

8割＋6割＝14割
おれは多く見ても3割くらいだから
14割＋3割＝17割
数学ってむずかしいね……

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 15:45:35

>>427
ありがとう

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 15:46:18

俺が３割だから合わせて20割。

二重投稿スレだから二で割って10割。
はい証明終了

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 15:48:03

「新人賞を獲って作家になる」によれば
とにかく面白いことをこの賞は求めているんだって。
なので古典落語を観たり聴いたりして創作すんべ。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 15:49:55

けど「女性が主な読者層」とも書いてあるじゃん。
偏見かもだけど女性に時代小説は受けないイメージ

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 15:57:16

あんたら盲信してるみたいだけど、信用できるの？

そういう調査は、自分で受賞作を数冊読んでやるべきだと思うけど……

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 16:09:31

女の子は落語大好き、お笑い芸人大もて
だから、やっぱ漫才や落語は役立つな。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 16:17:05

基本的に小すばは対策が通じないと思う。
なにせ花村萬月の後に村山由佳を受賞させてるとこだから。
純文色の強い作品が受賞した事もあるしまさに何でもあり。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 16:44:22

>>443
でも、そこがいい

445 ：無名草子さん：2009/02/11(水) 18:28:58

面白いことを求めてる割に、面白い作品が見つからないのは何故だ？

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 18:38:13

あたしは小説現代に出したの、ここにも出すつもり。
いいんだよね、二重投稿。

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 18:40:08

>>446
小すば側から見れば、問題なし。
だが、小説現代側から見ればＮＧだし、結局小すば一誌に出すのと同じなんじゃないかな。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 19:28:56

【議論歓迎】二重投稿について語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1234328836/

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 19:31:00

>>445に合わないだけでしょう

欲深い私は小すば受賞作と直木賞受賞作読む日々
そうしてると>>444が言うとおり小すばは傾向一定してなさそう
直木賞はなんとなく一定しちょる気がしないでもない

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 20:19:24

>>449
サッカーアジア地区予選日本vsオーストラリア戦の大一番が
行われている最中でも書き込みをするとは……。
小説すばる新人賞への並々ならぬ意気込みがひしひしと伝わってくる。
あなたは二重投稿などしなくても見事受賞者となるでしょう！

451 ：449：2009/02/11(水) 22:33:17

残念なことに私は広島東洋カープをこよなく愛する
サッカー？あんなもん売国奴のスポーツだべｗ
つーかサッカー好きな人間私は嫌いだ

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 23:03:40

サッカーはサッカ（作家）になるために大事で～すよ～。

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 23:07:52

野球でしょ、フツー
直木賞にだって赤瀬川しゅんって言う野球小説メインに書いてる作家いるし、小説すばるだって野球小説が受賞したことある
サッカーなんて野沢尚ぐらいしかしらね

なぜサッカー小説がないか
それは売国奴のスポーツだからだ

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 23:12:58

最近荒らしが多いな

魚が二重投稿だった話題を埋もれさせたいのかな？

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 23:20:34

それは別スレに移動したよ

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 23:22:59

小説現代に出したんで、ほっとしてたら、もう2月中旬なのね。
どうしよう。
あと1カ月半で、200枚以上書けるかなあ。
いやん、１日平均4、5枚も書かなきゃなんない……。
だれか、あたしをてつだって。
うそ、自分で書くわ。
で、いよいよあのセックスまみれの日々を書こうかな。
カレのこと思い出しながら。ちょっぴり苦いけど……。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 23:32:26

何が苦かったんだ？
おい、言ってみろ。
俺のは苦くねえはずだぜ。自分では飲んだことねえから、あいつに聞いてくれ。

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 00:37:21

精液は苦いらしい

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 00:55:13

>>458
おれの元カノは喉を鳴らして飲んでいたが、
おいしそうに飲んでいるように見えた。
そのときどんな味か聞けばよかったけど、
恐ろしくなって、すぐにおれの方で別れた。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 01:20:08

今日静岡のスタバでpomera使って小説書いてました。
全20章中、今日で5章まで書きました。原稿用紙で60枚くらいでしょうか。
残り、締め切りに間に合うようがんばります（＾o＾）ノ

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 02:42:48

>>457 >>458 >>459
おいおい、夜中に笑かすなよw
声立てて一人で笑えないんだよ、家が狭いから。
あいつ、とうとうおかしくなったんじゃねえのか、って、オヤジが飛んできたらどすんだよ。
パソコンに向かって、夜中に一人で笑ってたら、誰だっておかしいと思うよ、そりゃw

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 02:45:04

>>459もったいない

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 02:52:58

>>459
その元カノ、おいらに紹介してもらえませんか？
おいらのは、甘いはずです。境界型の糖尿なのでw

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 03:02:44

>>459
いや俺にくれ
俺のはジャスミンの味がするよ

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 03:05:53

俺の元カノは、あれの日、できないからって、代わりに口でやって、最後は飲んでくれたっけ。
ほら、なんて、口に含んだ例の白いものを見せたりしてさ。
俺が下痢で牛乳飲めなかった日のことだ。瓶の蓋を口であけてさ。
つい３カ月前の遠い昔話さ。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 03:14:18

精液の味は体調とか、食べたものとか、タイミングとかによって結構違うよ。
苦いこともあるけど、ほの甘いこともある。しょっぱいこともある。
粘度や量が変わるのは自分でも判ると思うけど、同様に味も変わる。

とはいえ、基本的に「えぐみのあるたんぱく質の味」であることは変わりない。
「苦いからいやだ」とか、「甘いからおいしい」なんてことはないよｗ
どうがんばっても、絶対においしいモノじゃない。
ぶっちゃけ、愛情がなかったら、ぜーったい飲めない。

毎回おいしそうに飲んでくれる彼女がいる人は、おめでとう。
それはよっぽど愛されてるってことだよ。
彼女を大事にしよう。
そして、毎回口で出すのは、どうかやめてあげて(汗)。
せめて、三回に一回ぐらいにしてあげるのが思いやりだよ。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 03:17:43

あんたがなぜ味を知ってるわけ？
大ウソついてんじゃないの？
いくら体が軟らかいといったって、前屈して自分のあれを飲むのはむずかしいだろうに。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 03:19:22

>>467
もちろん、女だからですけど。。。
……すみません、参考になりませんでしたか?

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 03:22:18

私の味はどうかな？
ジャスミンの香りがするはずだが

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 07:47:38

痛すぎる

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 08:45:38

それより>>468のわきのにおいに興味がある

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 09:13:24

>>460
pomeraって知らなかったのでググってみました。
これ、良さそうですねぇ。
なんていうか、物欲を刺激されるな・・・

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 10:36:25

精液の主成分は純粋タンパク質なんだ。
だから、コラーゲンと同じ。
女の顔に塗るのは、理にかなっているわけ。
精液ベースの乳液とかドレッシングを作れないかと、マジ考えるべきときだろうな。
胃が妊娠するのではないか、などと心配する向きもあるだろうが、
心配ない。
「ためしてガッテン」でやっていた。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 10:50:52

しょんべんを飲む健康法もあるくらいだからな。
精液健康法があってもいい。
入れてよし、飲んでよし、かけてよし。
いうことないじゃないか。
なによりも自給できるのがいい。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 11:15:41

じゃあ、男の肌はもっとつるつるなはずだ！
何十年、何万回分の精液を生かしていれば。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 11:33:02

精液の主要目的は妊娠させること。
これ以外に使う目的で凍結保存するとしたら、
凝り固まった宗教屋とか医者とか政治家どもが大騒ぎするだろう。
で、闇商売にならざるを得ない。
子孫を残すために既に精子凍結保存はビジネスになっているんだから、
美容、食用などの分野に使用目的が拡大されていくのは、時間の問題だろう。
だが、嫌悪感などを払拭する必要がある。
イメージ戦略が重要なポイントになるだろう。
あいぶさきなど、旬のタレントをＣＭに抜擢すべきだ。
精液の供給者はいくらでもいる。
相手がいないプータローが巷にあふれているからなw
こいつらのものを搾り取ればいいわけよ。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 11:58:05

>>476
という小説を書け

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 12:10:33

なんだかんだ言ってるけど、みんな二重投稿しないんだろ？

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 12:43:45

これまで短編しか書かない（書けない）ので小すばに投稿したことは
なかった。だが、才能がありやる気があっても、弱い者から切り捨て
られる今の世の中に腹が立って無我夢中で書いたら300枚にもなった。
それを校正・推敲してチャレンジしてみる。
怒りがモチベーションになったのは初めてだが、自分で読み返しても
まったく腹が立つ世の中だ。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 13:02:54

それは、文科省の初等教育の失敗にあると思うね。
自分は40才だけど、自分の小中の頃は、
当たり前のように優劣が存在した。目に見える形で。
頭がいいヤツ、ダメなヤツ、足の速いヤツ、どんくさいヤツ
そういう個体差をまとめて横並びにさせて、
ほーらみんな平等よー、という全員手をつなぐ全員ゴールのかけっこ。
あんな教育されて、自分は『そこそこ出来るんだな』と勘違いしたまま、
気がついたら取り返しのつかない歳に。
本人、当然自分の刷り込みとの矛盾にむかつくわなあ　←479は今ココ

今また、やっと、子供の頃から競争社会に慣れさせよう、
という動きになってきたけどね。
弱者は弱者である自覚を持って、ふさわしい立ち位置で精一杯生きる。
そういう精神構造の育み方を知ることこそ、
社会で一番大事なことなんじゃないかな

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 14:14:07

>>479

嫌みとか挑発ではないですが、自分も以前怒りにまかせて同じような経験をしたことがあります。

一次も通らなかったのですが、いまになって理由が分かるようになりました。

作者と作品の距離が近すぎたのです。

某直木賞作家が言っていましたが、作家の主張≠作品の主張なわけで、つまり、この書き方では読者が置いてきぼりにされるのです。
(実際私のも自分の主張てんこ盛りの、鼻息だけが荒い作品でした。)

締切まで時間はあるのでその辺りに気をつけて推敲したら、ぐっと良くなると思います。

失敗経験者からの老婆心ですが。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 14:39:58

そうそう
それ最近自覚できてきたんだよね
思い入れのあるキャラとか使うとオナニーになっちゃうから、距離感は大事
ただ>>479の書いたものは相当な熱ありそうだから、是非とも推敲を重ねてよりよいものに仕上げてほしい
もし出来るなら同じテーマでミステリーにしたら江戸川でも戦えると思うよ

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 14:49:20

>実際私のも自分の主張てんこ盛りの、鼻息だけが荒い作品でした
そういう小説だけは読みたくないっす。わかります。

484 ：>>460：2009/02/12(木) 15:23:49

>>472
pomeraはミニノートパソコンよりも断然素晴らしいですよ。
電源入れれば2秒で起動
電池は20時間もちます。
サイズは電子辞書ぐらい
ミニノート買おうか迷ってましたがこれを見つけて本当によかったです。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 15:53:49

買う気満々で見たら、マカー駄目じゃん…ショック！

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 18:02:56

>>485
ミニsdカードが読み込めれば
マックでも関係なくつかえますよ。
別にpomeraとpcをつなぐ必要は全くないです。
（ｽﾚ違いすいません）

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 18:15:28

>>481
>>482

おまいら、あんまりいいアドバイスをしないでくれ。
余計なライバルが増えるじゃないかwww
俺なんか間に合うか間に合わないかの状況だから、ろくに推敲するヒマなんかないよ。たぶん……orz

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 18:18:16

【初歩的な質問】
すばるに応募しても受賞できなかった作品て
別ルートで出版される可能性はあるのでしょうか？

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 18:26:04

〆切が迫ってきたので、やむを得ず、小説現代に出してある作品に手を入れて小すばに出す。
タイトルも変える。
これなら二重投稿ではない。
受賞の確率が高まるように、さまざまな試みをすることは、批判の対象にはならないはずだ。
応募規定の範囲内で工夫しているのだからな。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 18:55:51

>>489
ちょっと待て。
仮に小説現代の方が最終選考(あるいは受賞)まで行って、小すばが二次止まりというケースだったらどうなるんだ?
事実上の別モノとよべるくらいの作品に仕上げられればいいが、タイトルを変えて内容もちょっと違うという程度だったら現代側の編集部がどう対応してくるか分からんぞ。
まあそれが現実になるのはかなり確率が低いと思うが(二重投稿が発覚するかどうかも分からないしな)。

以上、老婆心。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 19:35:16

二重投稿ネタはそれ用のｽﾚでやれよ

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 19:39:58

二重投稿ﾈﾀはこっちで↓
【議論歓迎】二重投稿について語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1234328836/

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 19:56:45

しかし、あっちのスレで熱くなって長文書き込んでいる奴の気がしれん。
俺ならそのエネルギーと時間を作品の執筆にまわすけどなぁ。
それともあいつらは今回応募しないんだろうか?

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 20:15:45

>>493
もし、俺のことなら新潮エンタメ用300枚、小すば用500枚
書き上げたよ。俺、書くのだけは早くて一晩徹夜して76枚
の短編書いたことある。しかも、オールで1次通ったんよ。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 20:29:51

ﾌﾋﾋﾋｗ
今の選考員直木賞とかぶってるから、最近の直木賞読めばある程度対策にはなんじゃねｗ

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 21:16:56

ところでどっこい。
自分のサイトで書き進めながら公開してる作品がある。連載形式で。
この作品完成させて投稿しようと思ってるんだけど、これって未公開に限る云々の
条項に触れるのかな。

サイトで自作公開してる人いる？

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 21:47:59

>>486
サンクス

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 22:01:35

小すばは、審査員が変わればもっと魅力的になるんだが。
北方と阿刀田はそろそろ引退してほしい。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 22:45:39

現選考員
井上ひさし・阿刀田高・宮部みゆき・北方謙三・五木寛之

新選考員
綿矢りさ・桜庭一樹・佐藤江梨子・千早茜・川上未映子

これは魅力的

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 22:52:39

ＳＮＳの限られたサイトに連載しているのであれば、平気なんじゃないの。
あまりに大きいサイトだと、応募前公開と判断されるかも。
実は、俺もある会員制サイトで、小説を連載している。
ごく限られた人しか入れないサイトだ。
だから、公開とはいえないと自主判断している。

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 23:00:47

>>499
そろうと濃いな

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 23:26:53

>>499マジで女性向きの賞になるかもしれん
佐藤江梨子持ってくるとは

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 00:20:13

ずいぶん重厚な選考委員布陣だな。
信頼度は高いんじゃないか。
応募する側としては、あまり選考委員のことなど考えないことだ。
対策を練ったところで、見抜かれる。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 02:01:04

原稿用紙50枚あたりで考えて、作中の時間の流れってどれぐらい？
　漏れは二日が限度でそれ未満には詰められない。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 03:07:27

>>499はガセだろ、どう考えても

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 03:16:36

>>500
ｱｽﾄﾛ球団の作者乙

507 ：496：2009/02/13(金) 03:20:16

なるほど。我がサイト、１日の来訪者微々たるもんなので気にしなくて良いかな。
あんまし自分でサイト開いてどうこうって人はいないのかなー。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 03:35:52

>>499
これはまじで魅力的だなｗ

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 03:54:00

ホント素敵だ

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 05:36:04

>>480
つまらない。０点。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 08:25:35

ttp://book.akahoshitakuya.com/b/4087712761

魚さんの作品、なんだかんだで評価たけーな。
悔しいけどやっぱり実力はあるんだろうね。

個人的には(私怨を抜きにしても)面白いとは思えなかったんだが、まだまだ"小説を読む実力"も足りないのかな、俺……

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 08:59:15

2chに常駐する作家っていうのもどうかと思うけどな。
なんか必死だな。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 10:01:51

で、いくら売れたの？
増刷かかったの？
二冊目はでるの？

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 10:27:47

>>511
　泉鏡花、読んだことある？魚のでてくる（なまずかドジョウか忘れた）ズブズブの話があるんだけどなんか似てる。雰囲気とか文体とか。
　鏡花もどき幻想奇譚だと思うけど。あんな小説を読む時間があったら、自分は泉鏡花を読むけど。
　そんなに評価、高かったの？自分も、面白いとは思えなかったけど。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 10:57:09

評価はある程度操作できるものだよ。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 11:02:18

7時から書き始めたが、疲れた……。
あ～めんどくさ。
だれか俺の口述筆記（入力作業）をやってくれねえかな。
女子大生か若い人妻がいいな。
お礼として、いいものあげるよ。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 15:04:51

文章打つぐらい、楽なもんだろ？

テープに録音してあとでまとめて打ち込めよ。

それともまさか手書きじゃないだろうな？

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 15:09:39

口で小説の文章を滔々と喋るのは、かなりの能力が必要なんだぞ。
タイピングでさえ満足に打ち込めない凡才に、口述筆記などできるわけんねえだろがw
タイピングですぐ疲れるようなヤツには、作家をこころざす資格なし！

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 17:46:54

俺のカノジョは、口でするのが実にうまい。
あまりにうまいので、ときどき不安になる。
どこで覚えたんだろうって。
それと、あのときに、「ノー、ノー」って声を上げるんだ。
ガイジンとつきあってんじゃないだろうな。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 20:22:14

>>516
>7時から書き始めたが、疲れた……。
>あ～めんどくさ。
>だれか俺の口述筆記（入力作業）をやってくれねえかな。
>女子大生か若い人妻がいいな。
>お礼として、いいものあげるよ。

書き方がいやらしいｗ
たまってるならオナるか風俗行けよ。

「万札数枚握り締めてソープで抜いて来い」　ｂｙ　喜多方謙三（改）

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 20:24:41

>>519
ことに及んでる最中に英語が出るというのは若い頃に英語漬けの環境だった人だな。
１０代半ばくらいまで英語圏の国で生活してたか、特殊な環境で育ったかのどっちかだろう。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 21:17:21

若い頃、洋物の裏ビデオに大変世話になったおれは、ふとした際に
「オーイェー」と無意識のうちにこぼしてしまう事がある。
おそらく似たような過去をもつ人が、まだたくさん……。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 02:05:20

>>519
そういう体験を、うまく創作に生かすんだよ。
俺の経験から言うと、彼女は「もう、もう」って叫んでいるんじゃないかな。
これなら、わかる。いるよ、そういう声出す子。
最近じゃ、平気で「おまんこ、気持ちいい～」なんて叫ぶ子もいる。
こうなると、最低20人以上と体験済みとみてよい。

やはり、感に堪えぬ風情で、抑制しながら低く「あ～、う～ん」とよがるのがエレガントだよ。
「アッ、ウッ」と短く区切るよりも、音を伸ばすほうが官能的だ。
ま、「ノー、ノー」は「もう、もう」の聞き間違いだと思い込んでいたほうが、気が楽だぞ。
本当は六本木あたりで洋パンをやっていた、なんてことになったら、悲劇だろうがw

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 02:40:29

やらしいカキコばっかり。
深夜になると、考えることも、やらしくなるのかな。
あたしはなんないよ。
やらしいことはするけどねw
ひとりでもするよ。
デコりまくったローターもってるからね。三どころ責めのやつだよ。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 03:28:24

イカ臭いスレだな…

>>488
小すばがどうか知らないが、「普通そういうことはあるか」という意味なら「ない」。
よほどいい作品or作家先生が強力に推薦のどちらかなら別だが、滅多にない。
そしてそういう時は「ナントカ特別賞」ってのを作って、それを受賞させる（そうでもしないと売りにくいから）。

>>496
投稿するときに閉鎖すればおｋ

あと一次で落ちたようなやつに手を加えて別のとこに出したりするなよ。
一次で落ちる作品は基本的に「小説にすらなってない」って判断されたってことだから。

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 03:57:30

>>525
レスさんきゅ。なるほど。
この時期、改めて資料漁りに時間費やしてしまってる。何か開き直っちゃって
焦り無いやｗ。はかどってますか？

俺もべーすけネタとか好きじゃなくて、最近ＲＯＭ回数も減ってた。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 04:10:17

ふん、必ずこの賞取って有名文学賞受賞しまくってやる
ただ、働きながらだ。それでも死ぬまでがんばるぞ

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 04:42:32

「一次選考に通らない作品は小説の体をなしていない」
のであれば逆もまたしかりで
「小説の体をなしていれば一次選考に通る」
ということですか？

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 05:26:19

応募規約を守ってない
カテゴリーエラー

は小説になっていようが問答無用で一次で落とされる
そういう一次落ちなら他の賞に応募して日の目を見ることもあるだろうよ
まあ、ほとんど駄作だから落とされるわけだけどね！

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 12:51:34

きのうは一気に20枚分打ち込んだ。
終わったのは今朝4時頃。
興奮して寝付けなかったので、酒を飲んだ。
で、獏睡（獏のように夢を食いながら熟睡するという意味。僕の造語）。
いま起きたばかりだ。
テレ朝で「温泉若おかみの殺人推理」の再放送を観ながらブランチ中。
しかもこうして書き込んでいるんだから、器用なものさw
食べた後には、少し昼寝。
きのうの続きに本格的に入れるのは、結局夜の10時頃になるね。
色々とやることあるから、どうしてもこうなる。
早朝型に切り替えたいんだけど、まだ夜明け前は寒くてね。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 13:02:47

今日、チョコレートをあげる男性がいないわたし　
　　　　　　　　　そして、　
今日、チョコレートをくれる女性がいないわたし
　　　　
問題）わたしってだれ？（答えは二重投稿スレにある）

これが解けないようでは受賞は難しいでしょう。　

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 16:03:36

答えってこれ？
>よく気がつかれました。
>ここは、腐った魚を市場に送り出すために
>作られた、いわば目くらましです。

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 16:56:55

>>530
>きのうは一気に20枚分打ち込んだ

いいなあ、俺なんかなかなか進まなくて早くも半分あきらめモードに入っているよ。
もう推敲の段階に入っているという人がうらやましい。

アイデアを煮詰められない&遅筆な自分が恨めしい……

バレンタインなんか死ぬほどどうでもいいって感じw

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 17:17:33

おれはまだ60枚。まだまだ先は長そうだ…。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 17:21:42

↑
二重投稿すればいいんだよ。
それか、名作のいいとこどりだ。
アイデアとは、組み合わせなんだよ。
全部最初から自分で考え出す必要なんかないの。
そのためにも、日頃から多読しておくんだ。
【お言葉進呈】
オリジナルとは、組み合わせの妙なり。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 18:14:48

>>532
残念、大不正解！
時間制限あってバレンタイン・デーが終わるまでだから気をつけてね。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 21:53:33

>>531
マルチはアク禁対象

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 23:22:42

>>537
どうか応募者（作者）に投稿の自由を認めさせる
啓蒙活動の弾圧はやめてください！

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 01:15:38

常識知らずのバカがまだ暴れてるのか

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 02:45:01

20章構成で1章が5000-6000字で作成中なんだけど
5000字って文庫本で換算すると7-8ページなんだよね。
このくらいの分量って描写不足なのかな？

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 04:11:40

文章量と描写量を一緒に考えるヤツは受賞できません

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 05:27:07

>>528
そう。

あとは529に追加するとすれば
原稿用紙にワープロ印刷
手書き原稿
ぐらいか。

あと梗概はよく考えてわかりやすく書こう。第一印象だしな。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 06:11:32

梗概だけど、応募要項には「同封する」ってなってるけど、
綴じなくていいんだよね？
ぺらっと入れてそれでオケ？

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 11:34:28

>>543
梗概は原稿と一緒に綴じてもいいのでは？
ただ、略歴において最近の公募文学賞は、
作者の名前、経歴などを見ないで選考し、
最終選考あたりから作者がどんな人物か
確かめる。これは巷でささやかれる若い
女性、韓国人が有利に選ばれるとの批判
をかわすことも考慮してのこと。
入試で名前を伏せることで公平に合否を決
めるに似ている。
よって、性別、年齢、国籍などに影響され
ることなく選考するため原稿と略歴を別に
送付することを求める文学賞もある。

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 12:09:06

レスさんくす。
それが、小すぱは、

◆原稿の末尾に、郵便番号・住所・氏名(本名)・年齢・職業・電話番号と簡単な経歴を付記してください。
◆別に、400字詰め原稿用紙3枚程度に、作品の梗概を書いて、同封してください。

と、あるわけ。経歴は付記だから一緒に綴じるとして、
梗概の扱い、みんなはどう解釈してる？

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 12:12:43

…ってごめん。
書いてて突然わかった。
やっぱ別紙で同封だね。自己解決した。
まじでスマソ

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 19:32:14

「なんでもおまんこ」って馬鹿にされてるけど名作だよな。
俺、死にてえのかなあ。

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 21:35:41

http://www.rge.bb4u.ne.jp/~tei1/

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 21:51:01

＞545

梗概は別綴りだべ。
これがけっこう大事なんだよなー

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 01:01:54

>>547
「うんこ」もなかなかだよ

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 05:51:17

梗概を別綴じにするよう指示している公募賞は、
梗概だけを先に下読みに回し、梗概の内容だけで下読み選考するんだ。
内容なんかよりも、エンタメとしての面白さが重要ということなのよ。
だから、小すばの場合、なによりも梗概をきちんと書くことが大事。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 08:05:10

資料ファイルみたいなの作ってるときは、できるだけトントン作業を進めたい
もの。
ＭＳのワードは、全然そういかない。いらいらしっぱなし。
ＰＣで書いてる人は、やっぱし執筆ソフト使ってんのかな。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 09:12:32

>>551
なるほど…
梗概には表紙つけますか？
その場合、ホッチキスでいいのかな
2～3枚を紐綴じって、あり得ないよね？

554 ：俺：2009/02/16(月) 10:28:26

まだ小説すばるに投稿するやつらがいるとは。
この賞は三崎亜紀あたりで終わってるよ。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 11:14:41

じゃ、どこの新人賞が旬なの？
元気があるのはラノベ系だけで、一般向けはきついのかな。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 12:35:38

ここで一次通ったことあるけど、ダブルクリップで全部一緒に留めとけば問題ないよ。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 13:54:09

小すばに出すのは、他の賞に出した作品の焼き直しでいいよ。
そんなにメジャーな賞ではないからね。
ジャンル不問のエンタメ小説で本当に実力が見極められるのは、なんといってもオール読物なんだよ。
それと双璧なのが、小説現代。
すべてを合わせて最高峰と言われているのが、江戸川乱歩賞だ。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 13:56:30

>>555
サンクス！
あんまり厳密に考えないようにします
原稿は紐で綴じたので、梗概はペラ二枚ホッチキスで

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 13:57:00

>>555×
>>556○

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 14:33:06

556だけど、俺の経験で言うと、ここは焼き直しは主観的にかなりグレードアップしていても
、一次で落ちてる。それとここはエンタメの最高峰だよ。小説現代は素人に限るだけど、
ここはプロでもokだもん。オールはこれからだろうね。いずれしにても、長編かけるように
したほうがいい。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 18:30:03

漏れの進捗度合いはまだ100枚弱。
梗概書いてるとか逝ってる連中はすげーな
漏れも早く書き上げないと

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 18:37:16

小すばとこのミスが一番元気いいんじゃね？
あと湊かなえをデビューさせたとことか
江戸川は名門でしょ、なんだかんだいっても
小すばは有名文学賞とってる人多いから打率高いし

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 21:57:40

>>548

たしかになあ。
小すば5連敗だけど、そこは一度はクグらないと・・

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 00:33:22

プッ。5連敗なんてふつうあり得ない。
いくら書いてもムダだと太鼓判を押されたと同じだと思うけど。
きっぱり諦めて、他の趣味を見つけたほうがいいと思うよw

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 00:45:27

>>564
ちょw藤沢周平涙目www

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 01:11:58

ちょっと聞いてくれ。
準備に半年、執筆に３ヶ月かけた作品の第１稿ができあがり、数日寝かせて今日から推敲に取りかかった。

読み返して驚いた。
ぜんっぜん面白くないんだよ、これが。

いますごい凹んでるとこ。
orz

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 02:02:16

>>566
背景から何から知り尽くしている自分が読み返すのと他人が読むのとは違う。
作品と何もしがらみのない人に一度読んでもらおう。
なんていうおれはまだ執筆中で100枚までしか進んでない。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 02:32:46

>>566
お前の作品をまずお前が愛してやらなかったら、誰が愛してくれるんだよ。あ？
徹底的に推敲、校正して磨いてやれや！

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 03:07:34

>>566
出すまでは否定的な批評は考えるな。
お前の作品は面白い。だからこれから一ヶ月かけてより面白くしてやるんだ。
投稿した後に読み返したら意外といい感じだったりする事もままあるんだから。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 03:43:27

ダメならまた書けばいいだけだろ

571 ：567：2009/02/17(火) 05:23:42

格闘シーンを書き上げたんだけど、なんとなく盛り上がりに欠ける気がする。
リアリティを追求したつもりなんだけど勝負としてはあっけなく終わり…
なかなかむずかしいですなー

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 06:01:49

格闘シーンはテンポだからなあ｡テンポの為にはしょる事も大事。

右で殴って左で受けた。足はこうで、肩がこう。目線がこうで、相手のポーズは……という具合いに、こまやかに書こうとすると、とたんにスピード感が失われる場合が有る。工夫してみてくれ。

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 09:16:17

実際に喧嘩すると良いよ

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 10:15:31

すば文のスレ落ちてる。
立てようとしたけど無理だったので、誰か頼む。
テンプレは貼る。

前スレ
【我ﾊ】すばる文学賞13冊目【行ｸ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1215849536/

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 10:39:01

>>574
立てたよ

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 12:40:25

>>575
乙＆ありがとう!

すばる文学賞１４冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1234834707/

577 ：566：2009/02/17(火) 14:26:04

>>567-570

嬲ってもらってそれを奮発材料にしようと書きこんだのだが、
励ましてもらえるとは・・・。

あんたら、いいやつだな！
God bless you (and me)!

578 ：567：2009/02/17(火) 17:08:57

>>577
ｸﾞﾍﾍﾍ　これでﾗｲﾊﾞﾙが一人
俺の先を行く可能性がなくなったw

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 17:29:57

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死刑台に向かってか？

580 ：名無し物書＠推敲中？：2009/02/18(水) 17:32:46

小すばの次号、蛇さんだけで魚さんは執筆予定なかったね。
篠田節子さんが前に何かで書いていた。
貯金がないと苦しいと。
泉のように才能が湧く人であれば乗り越えられるのだろうけど。
あの短編を見る限りでは、受賞作がまぐれか、厚化粧かということ
だろうな。
所詮、ルール違反をする人なんてのはそんなところだよ。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 17:38:22

↑怨念の塊

毎日こういう風に受賞者を呪って生きているんだろうなあ

哀れ　文才の無い自称作家
　
　

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 17:40:28

＞所詮、ルール違反をする人なんてのはそんなところだよ。

俺を襲って反撃されて脅迫行為に出た無惨犯みたいに？
　
　

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 17:50:13

小説現代に出してある作品の修整が終わった。
タイトルも変えたので、まるっきり別の作品になった。
これを小すばに出すつもりだ。
まだたっぷり時間があるから、もっと大胆に修整して、エンタメ度を増そうと思う。
これで受賞の可能性が格段にアップするはず。

584 ：名無し物書＠推敲中？：2009/02/18(水) 19:32:06

二ちゃんて何かむなしい。どうしてかな？
ここに来るのはこれが最後です。
お世話になりました。
でも、ルール違反はしない。
他人がそれをしても自分には関係ない。
小説を書くことで救われたのは、何より自分。
それで十分です。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 20:58:18

>>584
救われたとか言うな。
デビューするまで俺達は、スタートラインにも立っていないんだぞ。
そんな半端で諦めて、どうするんだ。

>>580
篠田節子ってのは、作家としては不勉強だな。
「泉のように才能が湧く」この言い回しに違和感ないか？

魚より蛇が優れているとも思えんが、魚には本当にストックが無いのかもな。
多重投稿する位だし。

しかし未だに、何であの程度の作品で受賞できたのかがわからん。
偶々このスレ見て二作読んだが、不思議でならなかった。
ここって、そんなにレベル低いの？

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 21:05:07

＞作家として俺様は勉強家だといいたいのかなｗｗｗ　→　篠田節子ってのは、作家としては不勉強だな。

そうだろうね

「泉のように才能が湧く」

を指摘したければそこだけ指摘すればいいし

指摘したら

「この言い回しに違和感ないか？」

は要らない。要するに自信が無いんだな

なら黙っておけばいいものを、愛情欲しさに人を襲う

　　　　治らないなあ言い訳体質ｗｗｗ
　　
　　

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 21:08:47

ところで、ここってどうなのかな？
誰か知ってたらオセーテ
http://www.kikuchikan.com/contents/04.html#container

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 21:53:00

>>585
>しかし未だに、何であの程度の作品で受賞できたのかがわからん。
>偶々このスレ見て二作読んだが、不思議でならなかった。
>ここって、そんなにレベル低いの？

そんな事を言うお前の作品を読んでみたい

……という煽りは今回はやめといてw

あの二作が受賞したのは早い話、消去法みたいなものじゃないの?
他の賞の作品を読んでみても、似たような感想しか出てこないし。

あと、本当に面白くて型破りな作品は、下読みの段階で落とされているような気はする。
思い込みによる憶測だけどね。

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 22:15:56

＞愛情尾乞食をしているとこういう文章しか書けなくなるんだね。掲示板は怖いね。

いや、マルチで自演するせいだろう
どうにか相手を操作しようとするスケベ心が結局言い訳になってしまうんだな

そもそも自信があることしか書かなければいいんだが
すべてにおいてその自信が無い

無いから検索しながらブラフをかます

無能だからそれさえヘマして訂正に次ぐ訂正
異常な訂正癖

この繰り返しだな

そしてそれに疲れるとチンピラ脅迫パターン

　　　　哀れだね
　
　

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 23:13:14

>>585
>>111のリンク先に花村との対談があるけど、初めての応募で受賞といってるから、
本当にストックがないんだろうね。
第39回新潮新人賞を受賞した人は七千枚ストックがあると書いてあったけど、
その人はけっこう長く書いているみたいだった。
経験もストックもないと、編集にボツをくらって辛いんだろうなあ。きっと。
でも編集者がついて家庭教師をしてもらってるようなもんだから、
一人で暗中模索してる一般応募者よりは恵まれてるともいえるかな。

>>588
＞あと、本当に面白くて型破りな作品は、下読みの段階で落とされているような気はする。
＞思い込みによる憶測だけどね。

僕もそんな気がしてる。同じく憶測だけどね。

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 23:50:38

選考の実情を暴露すると、本編よりも学歴・職歴・年齢が大事なんだよ。
学歴が高いヤツは、やはり最初から一目置かれるわけ。
年齢だって、制限がないとうたってはいるけど、
50歳以上は事実上選考外だ（よほどの傑作であれば別だけど）。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 00:57:33

学歴が低いヤツは、純文学を書くほうがいいな。
あっちは勘違い受賞というまぐれがあり得るからな。
わけのわからない日記みたいなのを書いたヤツが、驚異の新人などと喧伝されるときがたまにある。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 05:58:23

↑お前の文章もわけのわからない日記レベルｗｗｗ

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 11:12:05

麻生新喜劇が面白すぎて筆が進まない。

これ以上笑わさないでくれ。いくらなんでも

そこにグラスがあるから。は、無いだろう

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 11:19:51

麻生さんて、歴代総理の中でも破格の資産家だからね…
彼にとったら、総理大臣すらバーチャルなんだろうな

それはそうと、昨日、全部プリントして綴じて、
さて、とゆっくり読み直してみたら、
見つかる見つかる、凡ミスの嵐。誤字レベルだけどそれにしても
あんなに見直したのに。orz
やっぱり画面より紙の方が冷静に読めるのかなー

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 12:42:59

マスゴミの麻生叩きにのせられてるバカは受賞できません

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 13:32:26

さて、そろそろ書き出すとするか。
200枚強でいいんだから、2週間もあれば十分だろう。
なにしろ俺には膨大なストック（3000枚分）があるからな。
その中から、小すばにもっとも適している作品をチョイスして、
丹念に修整を加えれば応募作品の完成だ。
やはり日頃からなんでも書き綴っておくべきだな。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 13:38:25

わあ凄い
その方法で、どんな受賞歴をお持ちなんですか？

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 17:00:35

>>591-592
>選考の実情を暴露すると、本編よりも学歴・職歴・年齢が大事なんだよ。
>学歴が高いヤツは、やはり最初から一目置かれるわけ。
>年齢だって、制限がないとうたってはいるけど、
>50歳以上は事実上選考外だ（よほどの傑作であれば別だけど）。
>学歴が低いヤツは、純文学を書くほうがいいな。
>あっちは勘違い受賞というまぐれがあり得るからな。
>わけのわからない日記みたいなのを書いたヤツが、驚異の新人などと喧伝されるときがたまにある。

またコイツ嘘書いてるよ。591の傾向が強いのは純文だろ。
売れ行きのよしあしが全てがエンタメ、話題性で掻っ攫う路線が純文。
低学歴でも中卒とか引き篭もりとかアピールできる特殊なものならＯＫだが、
単なる中程度の学歴なら弾くのが純文系新人賞じゃないか。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 17:09:29

↑弾かれたｗｗｗ

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 18:03:29

娯楽小説は、商品なんだから、売れるように書くこと。
努々（ゆめゆめ）文学に取り組んでいるなどと錯覚しないように。
読者ニーズを的確に把握し、エンタテインメントに徹することだ。
青臭いことを言っているヤツは、永久に這い上がれないぞ。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 18:52:13

読者とか日本にいるの？
読者とか都市伝説じゃね？

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 22:08:29

作品が、読者を作るんだよ

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 22:48:51

僕は自分の作品を商品と呼び、書くことを商品開発と呼んでいる。
だから、いくら僕に才能があっても、自分では作家とは呼ばない。
単なる小説製造現場の労働者だと思っている。
こういうことを周囲の友人に言うと、「おまえ、才能豊かなのに謙虚だよな」と称賛してくれる。
僕としては当たり前のことを言っているだけなのにねえw

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 22:53:12

プロの方ですか？
どんなジャンルの作品を発表なさってるんでしょうか

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 22:53:17

>>604
全然謙虚じゃねーよｗ

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 22:56:48

>>604
後半なかったら格好いいのにｗ

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 23:25:23

>>604
まあ、何様のつもりなんだか知れねえけど、有頂天になってんじゃねえや。
小説家なんて、昔から、実生活になんの役にも立たない半端者だと思われているんだよ。
売文労働者どころか、売文乞食だってのw
そこまで心を低くしないと、人間の心理の襞は描けないものなんだ。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 23:30:02

おまえの身長よりもか？

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 23:46:05

俺は心の襞は描けないけど、おまんこの襞は克明に描けるぞ。
どちらが金になるか、ま、よく考えてみることだな。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 23:49:30

奧襞慕情

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 23:50:29

おまえのツラキンタマ袋だって？ミートボール会社に訴えられたらしいな、シャンパン

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 13:52:48

印税収入でカスカス食っているセミプロのおいらが来ましたよ！
おまいら、低能で無能、女に一生無縁な馬鹿どもに言っておく。
文筆で食おうなどとだいそれたことを考えず、
毎日真面目に働くことだな。
あまり景気に左右されなかったライター稼業のおいらにも
不況の嵐がふきすさぶ今日この頃なんだ。
ハロワに行っても、おまいらみたいな馬鹿にはまったく仕事がないんだぞ。
売文業になりたがるアホどもの99パーセントは、ただの勘違い野郎なんだ。
こんな掲示板で時間を費やしているのだったら、寝たほうがマシだ。
それでも粘着するヤツは、はっきりいって頭がおかしい。
匿名掲示板依存症というれっきとした精神障害なんだぞ。
まともに生きる気があるのなら、さっさと２ちゃんから立ち去れ。
いいな、おいらは二度と言わねえからな。プッw
　　　　　　　

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 13:59:48

　　　
　　　　　＞いいな、おいらは二度と言わねえからな。

　　　　　　信じる。　キ　エ　ロ　

　　　　　　ウスノロ

　

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 14:27:06

毎日真面目に働いていたら、会社がなくなった。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 16:20:52

>匿名掲示板依存症というれっきとした精神障害

そんな障害、聞いた事ねえよｗ
精神科医が次々と金儲けで病気とも呼べない病気を作り出す、
そういった病理が医学会で問題になってる事くらい知っとけ。

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 18:16:53

よく釣れますねw

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 18:19:37

くだらないあおりとかののしりあいでこの板やｽﾚの情報価値を著しく損なうような愚行は即刻やめて頂きたい

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 18:50:46

くだらないおしりのしりあいとかでこの板やｽﾚの情報価値を著しく損なうような愚行は即刻やめて頂きたい

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 18:59:22

↑結局はシモネタ熱し

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 19:05:28

村上春樹が急死したらしい。
さっきニュース速報が流れたよ。
ユダヤの殺し屋にやられたのかな。
イスラエルで皮肉かましてきたからな、春樹さん……。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 19:08:05

↑残飯は追い詰められるとこういうデマを流す
だから大地震を待ち構えている

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 20:49:35

>>621
やれやれと僕は言った。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 21:29:40

うむ　500枚以内か・・・ちょっと、怪しくなってきたぜ・・・

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 00:07:10

う～む。どうも内部が問題のようだ。
外部と内部の境目がどこなのか、僕にはよくわからないけれど、たぶん痒みがある部分がそうなのだろう。
重いものを内部に抱えたまま動き回るのは、気分がよいものではない。
といって、重いものは容易に外部に出てこない。
……いぼ痔というものは、本当に厄介な代物だ。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 00:10:44

>>622

家系じゃね？　こいつのひいじさんか誰かが関東大震災でもその手の噂流してそーとーヤったらしいよ。
　　　　

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 00:15:05

>>626

愛情乞食でウケを狙ううちに犯罪と冗談の区別がつかなくなるんだろうなあ。

まあこいつのツラ自体が犯罪で冗談だからしょうがないんだろうけど。

刑務所で頭冷やしてもらうか。
　

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 00:32:17

さっき地震があっただろう。
俺が怒って太平洋プレートに指令を出したんだよ。
もっと怒らせると、ほんまもんの大地震を起こすからな。
テレパシーでマグマを操れるんだからな、俺さまはw
　あっ、看護師が巡回にきやがった。じゃあね。ベンザリン10mg飲んでおとなしく寝ますわw

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 00:34:00

信じる。そうしろ。

永久にな。ウスノロ。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 00:36:46

よく釣れるスレでつねwww

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 00:37:34

↑顔真っ赤

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 05:03:23

いつかは死ぬんだ
どうせなら一旗上げたい

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 10:25:50

↑
願いはよくわかるけど、無理だと思うよ。
真面目に働くことだな。悪いことは言わないよ。君には無理だ。

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 10:27:21

そうだよね。モリタポでローン完済の方がまだ現実的ｸｸｸ

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 12:24:14

(#▼ω▼)у-~働くもなにも車椅子だしなぁ

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 12:45:13

ツラ以外に何かあるとは思っていたよ。。。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 12:59:16

(#▼ω▼)у-~まあ、いつか歩ける日が来るでしょ
一度死ぬ間際まで行っちゃったからね、いつ死んでも言いように、名前だけは世に出したくてね
看護と仕事でかみさんが苦労してるからさ、うちの旦那はすごいんだよって胸張ってもらいたくてさ
ドカンと一発稼いだら少しは家計の足しになるし、学費もねあるし

女子高生みたいだな、あたし辛いのーでも頑張ってるのー
見苦しいレス悪かった

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 13:49:14

＞見苦しいレス

気にしないで。あなたのツラよりましだから（はぁと）

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 14:11:58

ここんとこ、何でかわいそうなレスが増えたんだ？
小説書いてるとは思えない人間性の、腐った書き込み。
締め切り迫ってるってのに、応募者ではないんだろ？
色々このカテゴリーを渡っては嫌われてるんだろうが、そういった生活しか
できない男をテーマに小説でも書いてみたらどうだ。
タイトルは『板這う虫』。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 18:27:32

本気で応募しようとしている人たちは、今頃は最後の追い込み段階だからな。
２ちゃんにくるのは、ただのアラシ。
完全スルーすることだ。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 18:29:18

＞人間性の、腐った書き込み。

人間性もそうだがツラが腐っているらしいｗｗｗｗ

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 18:53:15

3月中旬までに完成すれば間に合う。
いま、200枚を超えたあたり。
予定では250枚なので、あとひと頑張りだ。
寒さも一段落してきたし、いよいよ終盤のスパートだ。
目標があると、生活にも張り合いが出る。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 18:55:24

　
　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　しかしブッラクリスト筆頭に気づかない万年一次落ちであった。。。
　

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 13:56:42

>>613
ここはセミプロ、プロもOKなの？
「小説すばる新人賞」って称する公募だから新人のみOKじゃないの？

どなたかマジスレ頼んます。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 15:24:57

>>644
マジレスな。
第6回の時に村山由佳が賞貰ってるから、
プロでもＯＫなんじゃないかな。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 16:07:13

>>645
深謝！おれプロ作家じゃないので関係ないけどね。

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 20:44:42

おっしゃ！　470枚だけど　完成したぜ

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 21:14:10

おお！自分は307枚。
今はうだうだ眺めて、細かい校正をしてる

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 23:41:52

どうがんばっても一日10枚しか進まん

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 23:50:11

印字の時はA4の縱？横？
文字が入ればどっちでもいい？

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/23(月) 03:43:33

完成を報告する書き込みを見るとヘコむ……

俺なんか間に合わない可能性の方が高くなってきたよorz

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/23(月) 21:57:29

>>650

俺は横にして右上紐綴

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/24(火) 07:09:32

>>650
殆どの人は>>652と同じだと思うよ。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/24(火) 09:25:32

縦だと、それだけで落とされる悪寒

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/24(火) 18:37:52

縦じゃないと表現できない小説求む！

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/25(水) 14:33:11

エクスパックで出して来た。
ポストに入れた瞬間、ああ、落ちたわ…orzという予感に襲われ。
この賞は初挑戦なんだけど、これ、一次で落とされたら、
死にそうなくらい落ち込むと思う……

みんなもがんがれー

657 ：567：2009/02/25(水) 16:11:51

>>567です。
やっと折り返し地点に来ました。
今160枚強
まだまだなげー

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/25(水) 18:27:12

自分の小説を読み返して一言。
「これ何てｴﾛｹﾞ？」

これでいいのかー???????

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/25(水) 20:19:27

質問なんですが、この賞では、あんまりHな描写はマイナスの採点になりますか？
R18レベルでも問題ないでしょうか？

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/25(水) 21:11:06

いま200枚くらいのところ。完成は300枚くらいになる予定。
書き直しとか推敲の時間を考慮すると締切りギリギリかな。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/25(水) 22:53:48

>>659
自分のもエロエロだから、そんなつまんない事気にすんなって！
小説として面白かったらきっと通るから、どーんといこうぜ。どーんと。

662 ：659：2009/02/26(木) 00:17:55

>>661
ありがとうございました

663 ：566：2009/02/26(木) 02:22:14

>>567

がんばれ。
決勝で会おう。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/26(木) 13:44:55

前に書いておいた作品を小すば用に書き直して出すことにした。
日頃から書き貯めておくと、応用がきくね。
〆切に合わせて集中するあの気分もいいものだけれど、
俺の場合、書いてからしばらく置かないと、欠点が見えないもんだから。
その、しばらく、の期間が、約1年なんだよな。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/26(木) 18:54:09

はじめて時代小説に挑戦した。
時代は戦国時代。
織田信長は替え玉だったという設定にして、本物が徳川家康だったとした。
きわめて大胆な構想だけど、面白いことは面白い。
受け入れられるかどうかだ。

666 ：名無し物書＠推敲中？：2009/02/26(木) 19:06:18

蛇は重版かかったみたいだね。
魚はどうなんだろう？できとしては、こっちに軍配が上がると
思うけど。
食偽装と同様、生産者にも清さが求められてるのかもね。
でも、これで二重投稿はするまいと、新人たちが思うのであれば
この件はこれで一見落着？
　受賞二作目の酷さ、あれはないよ。
三作目、期待しています。

667 ：名無し物書＠推敲中？：2009/02/26(木) 19:17:19

二重投稿の十字架を背負った以上、
よほど凄い作品を書かないと
受け入れられないだろ。

668 ：名無し物書＠推敲中？：2009/02/26(木) 20:11:19

それ、面白いの？面白くないの？
問題はそこでしょ。
凄い作品とは、面白いことではないの。
いろんな意味で。
１０００円異常払って本を買うことが、
凄く重いことだって
編集さんはわかってるのかな？
学生にとって、面白いかどうかわからない本に
そんな大金は払わないよ。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/26(木) 20:22:03

応募の常連以外で、重複どうたらを気にする人間なんていないよ。この世に。
書店で物色してる人間は、面白そうなのあったら読んでみよう、買ってみようって
それだけ。
何を重複どうたらにこだわってんだか。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/26(木) 20:58:55

結論。
二重投稿しても結果を出せばOKです。

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/26(木) 21:07:24

【議論歓迎】二重投稿について語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1234328836/

出てこないでください。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/26(木) 22:06:45

魚は表紙がアレだし
できは悪くないかもしれないが濃い作風だから読むほうにも気合がいるし
ライトなキャラクターものが今の売れ筋なのにその真逆と来てる
二重投稿っていう悪評もあるし売れないだろう

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/26(木) 22:30:01

>>665
ここに設定を書いてはいけない

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 08:06:03

>>673
そして、面白くない。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 10:15:33

ハイ、残飯

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 18:01:21

終了。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 20:23:03

今朝未明に脱稿した。
で、ついさっきまで寝ていた。
夜昼逆転してしまったけど、少しリラックスすれば、元に戻るだろう。
350枚の長編。サスペンスの要素を濃厚に取り入れた。人妻との悲恋物語だ。
さすがに疲れた。朝方ベッドに潜り込んでも、フォントが目の裏を飛び交って、なかなか寝付けない。
そんな日が続いたけど、失業中の今しかまとまった時間は取れないので、頑張った。
生活費が底をついてきた。
3月はなにかバイトしないと。
いつまでも家においてもらうわけにもいかないし、マジ、ギリギリの状態だ。
なんとかデビューして、ドン底でもいいから、生活費に困らないなかで創作に打ち込みたい。
僕のような立場の人は、きっと大勢いるのだろう。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 21:09:34

俺も。
でも俺はここには投稿しないので、キミの健闘を祈る。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 21:27:23

>>677
ほう…サスペンス
私が好きな分野だ
ここは間口が広いから受賞するといいね
楽しみ

話は変わって歴代受賞者の中で一番実力ある人って誰になるだろ
個人的には荻原さん押したいけど、実績から言えば篠田さんかなやっぱり

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 22:50:27

>>677
身につまされる話しだな……。
俺は派遣なんだ。文科系なので、派遣切りにはあっていないけどね。
週に5日働いて、賃金はやっと10万円。
もう25歳なので、家に食費を4万円入れている。
それでも一部屋使わせてもらっているので、なんとかなっている。
しかし、これじゃとても自立できないし、まして結婚なんか遠い遠い夢だよ。
原稿を書くのは、主に土曜日と日曜日。
まだまだ習作って感じだけど、今回は応募してみようと思っている。
将来的には、需要がいつも一定にある時代小説を書きたいと思う。
でも、デビューするより、家から追い出されるほうが早いだろうな。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 00:10:32

>>977
オレは30代で無職だ
働きたくない訳じゃないんだがな

このまま低賃金でサービス残業までさせられて、一日四時間の睡眠時間のまま何も出来ずに朽ちていくだけなのかな
そう思った時、会社を辞めて創作活動を再開したよ

こちらでも全く認められないので、生きる希望を失いつつあるよ
欝病の奴等が羨ましい

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 00:23:51

あきらめたらそこで試合終了ですよ。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 01:10:28

諦めるなよ。
物書き業は、なにも小説書きだけじゃない。
シナリオライターもあれば、お笑いの台本書き、作詞家などもある。
あまり家にばかり籠っていないで、積極的に人脈をつくることも考えてみたら。
それに、貧乏は創作の糧になる場合が多いんだ。
一挙に小説にまとめる前段階として、ブログではない日記をつけることを勧めるよ。
ブログだと、ついついかっこつけてしまうんだ。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 02:26:02

この板にいる者の殆どは、腕に覚えがあるんだから、誰しも同じ思いなんだろうが……オレにもこれしかないんだ。
ドン底の生活から抜け出す為にはこれしか無い。

だが。
巧い心算なんだが、全く認められないんだ。

下手なら努力すれば良い。
しかし下手じゃないんだから、何をどうすれば良いのか全く分明らない。
実は下手なんじゃないかと何度も疑ってみたが、受賞作より劣っているとはどうしても思えない。
何が悪いのか。
それが些も分明らない。
分明らないんだ。

オレも今、人生に深く絶望しているよ。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 02:37:10

そこまで貧乏じゃないが、なんだろ、まともに社会生活送る自信がない
いつか犯罪犯すんじゃないか、テレビで顔さらして、あれこれ精神鑑定されるんじゃないか、不安で仕方がない

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 07:08:04

>>684
そういうのこそ、誰かに読んでもらうべき。
読解力が決定的に足りないのかもよ？

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 08:17:01

＞いつか犯罪犯すんじゃないか、テレビで顔さらして、あれこれ精神鑑定されるんじゃないか

残飯は必ずそうなる。（ビシッ！）

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 09:01:23

投稿数って何人？

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 09:25:15

>>688
前回が1200ちょい

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 10:59:32

200枚突破
あと100枚ほどで完結ー

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 14:16:18

たかがエンタメ小説を書くのに、深刻ぶる必要はないだろうに。
なんだか純文学もどきを書くほうがいいと思える人が出没しているね。
エンタメ小説なんて、お笑い芸人の文章版だと考えたほうがいいよ。
いくら辛い境遇にいようとも、読者は君のそんな境遇になど関心はないんだ。
あくまでもそういう読者を念頭において、娯楽に徹した作品を書くべく努力したほうがいい。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 14:28:39

>>687
貴様は二度と出てくるな人間のクズ。他人の不幸を茶化してんじゃねえよ。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 14:34:35

クズはやめましょう。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 19:17:01

主人公に人肉を食わせてしまったおれは鬼畜だ

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 19:23:25

　なにがええのか悪いのかわからんけど、とりあえず書くしかないやろ。
馬券かて買わんことには当たらへんし、宝くじかてそうや。
そやけど、自信持って買うとるんやが・・・

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 19:59:33

>>695
俺もそう思ってたし、そんなこと言う人多いけど、
その考えで、作家になれた奴っているのかな？

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 20:00:48

>>694
オイラもっと、心配いらない。
いや、いるかな・・・・・。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 22:52:56

>>696
たしか（文芸下見所）にそんなふうなこと書いてあったような
ちごうたらゴメン
とにかく参加せんことには話ははじまらんよ。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 12:11:21

俺個人のことだけど、参加する前に考えることが多い。
参加した時点で、ある程度はわかる。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 02:13:05

この賞、今回初めてなんですけど、ワープロの規定が変則ですよね。
40×40じゃないんで。
皆さん、どういう印字の仕方をしているんでしょうか。
40行使うと余白が……。
とにかく紙を沢山使う環境に厳しい賞ですね。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 03:08:08

三十字×四十行ならそんなに変でもないし、紙も浪費しないような？

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 08:15:54

>>700
紙を縦にして印字しているんじゃないか？
紙を横にして３０字の４０行だぞ。

これが普通は書きやすいし、読みやすい筈だ。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 08:34:47

自分は、30×30でやってる。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 09:21:39

> 枚数は400字詰め原稿用紙で200枚以上500枚までとします。
> ワープロ原稿は必ず一行30字×20～40行で作成し、A4判の
> マス目のない紙に印字して下さい。

文庫本だと38字x30行あたりが多いよな。
ほかの賞だと40字x30行が多いように思う。

30字x40行って印刷したとき、上下にかなりの隙間が開くよな。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 09:41:07

ただ、雑誌掲載時の一行あたりの文字数って、
雑誌でかなりばらつきがあるけど、
そういうのも関係してるんじゃないかとオモタ

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 09:52:43

30字
すばる文学賞(40行）、小説宝石新人賞(20-40行）、坊ちゃん文学賞（40行）、
小説すばる新人賞（20-40行）、小説現代長編新人賞（40行）、江戸川乱歩賞（40行）、

40字
太宰治章（30行）、ポプラ社小説大賞（35行）、松本清張賞（30行）、
「このミステリーがすごい！」大賞（40行）、日本ファンタジーノベル大賞（30行）、
日本ＳＦ新人賞（40行）、ライトノベルのほとんど

42字
ライトのベルの一部

意外と各賞でバラバラなんだな。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 10:26:05

オール読物なんて、「読みやすくね（はぁと）」だけだしね

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 11:13:46

>>706
わかりやすい

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 12:37:27

30×40は上下の余白がもったいないよなぁ。
30×30が無難かな。枚数増えるの覚悟して。
字間詰めて行間広げるにはやりにくい気がするね。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 18:31:42

シリアスな、若者が主役の重い青春小説なんだけど、
小説すばる新人賞には向かないかな？
すばるの方が向いてるって思ったんだけど、枚数的に合わなくて。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 19:05:11

ライトな青春小説ならすばる
重いんなら純文系じゃないのかな
純文は枚数が少なめだけど

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 20:42:03

花村とかもいるし小説すばるでいいんじゃ？

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 23:00:00

長いなら削るか短いなら改行しまくるか

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 23:16:22

原稿用紙３７５枚分。これ以上削るのは内容的に無理な感じです……。
文藝賞に送った方がいいのか、小説すばるにするか、悩んでます。
自分の作品は暗くて重い青春小説なので、
小説すばる新人賞はどっちかというと明るいイメージがして……。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 23:43:46

ぶっちゃけ、暗くて重い小説なんて誰も読みたがらないよ
今年も魚より蛇のほうが売れただろ？
で、公式サイトも蛇のほうを推してる
（「新刊レビュー」のリンク先にあるのは蛇だけ。同日発売なのに）
魚は出来は悪くないらしいが暗いからな

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 00:12:11

二重投稿が公になってしまったから
大っぴらに宣伝できないんだろ

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 00:35:27

もちろん暗くて重いだけの小説ではないと思ってます。
明るくメッセージの薄い軽い作品より、暗くても考えさせられるような
作品が私は好きですし。
今はそういうのって売れないんですかね？

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 00:39:18

暗くて重い小説もいいけど
それはやっぱりエンタメじゃなくて純文じゃないかと
あと、読者はやっぱり本を読む前にあらすじとかみてどれを買うか決めるわけで
それでフォークソングが似合いそうな暗い青春小説だとわかったら
どんなに中身がよくても相手にされないんじゃないかな
暗いだけじゃなくて特別な専門知識が反映されてるとかなら話は別だけど

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 00:41:38

今どういうのが売れる傾向にあるか
それがわからない状態で作家になって
その後どうにかなるとでも思ってるのかしら

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 00:43:17

あと、暗い小説と泣ける小説は別物だけど
君の書いた小説はスイーツどもの涙腺を刺激するような内容かな？

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 00:48:03

というか自分が面白いって思うものを極めればいいじゃない。
明るい小説が好きな人もいれば、暗い小説が好き人もいる。
現代物好きもいれば、歴史物好きなのもいる。
駄目かどうか売れるか売れないかなんて編集の人達が決めてくれるさ。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 01:16:44

＞明るい小説が好きな人もいれば、暗い小説が好き人もいる。

まあそうなんだけどさ
暗い小説が好きな人ってそんなに多くないよねって話
デビュー作なんて読者にとっては無名の作家の作品なわけだから
手にとってもらいやすさってのが重要じゃないかと
何とか賞って帯だけじゃ売れないんだよ
新人賞四冠獲った人が先月電撃文庫で受賞作出してたけど
他の受賞者に比べてすごく売れてなかったぞ
で、その理由は「ラノベっぽくないから」
暗い作品ならそういうのが好きな人が読者にいそうな
純文に送るのが一番だと思うんだけどなあ

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 10:06:24

ちょ
藤沢周平涙目

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 10:46:11

さて、そろそろ二回目の推敲・校正に取りかかるとするか。
300枚近くの長編だから、なかなか大変だ。
あまり一気にやると、ついつい誤字・脱字・表記ミス・勘違い・事実関係の間違い等々を見逃してしまう。
何回かに分けて、集中的に行うのがミスを防ぐ最良の方法だ。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 11:07:05

717です。
色々なご意見ありがとうございます。
文藝賞の方に送ってみようと思います。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 13:02:39

松本清張みたいにどす黒いのが好きな私は小説すばるに送ります

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 15:27:19

>>724

ﾜﾛﾀ
すごい説明セリフだな。

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 15:52:39

>>717＝525

文藝はちと違う気がする。
新潮、文学界、群像、朝日のどれかがいいんとちゃいますか？

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 16:02:56

二重投稿の是非論なんざ糞食らえだな。

二重投稿を認めてる小説すばるには、堂々と二重投稿すればいいだけのこと。
ただし、その原稿はほんとんどの場合、もう一方の投稿先では認められないと思うのだが。
でも、わからん。魚のようにうやむやになるかもしれんしな。

ただ気概のある作家志望者は、小説すばるには出さないんとちゃうか。
俺が仮に作家デビューしても、小すばの仕事はやらないつもりだ（いまのところ）。

730 ：７２９：2009/03/03(火) 17:04:10

誤爆した。すまん。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 18:54:00

やばい……。
薄々感じてはいたが、前半と後半で主人公が変わる小説ってどうなんだろ。
後半も得意な形で前半の主人公、存在感を示しはするが、どんなんかなー（仁鶴調。…
笑うてくれ！ｗ）。
しかも今だに後半のプロット思念してんだから、こりゃ別月が締め切りの方への投稿と
なっちゃうかな。

いずれにしろ、傑作となることを信じて書き進むしかあるまい。うむ。

732 ：追記：2009/03/03(火) 19:40:52

得意→特異

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 20:11:13

主人公を二人だけにするから変なのであって
五人ぐらいにして群像劇にすれば普通
ってか主人公二人だと交互に進めるもんだと思うんだがな
時系列は無視してさ（ＦＦ８とか）

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 20:22:35

ふつうに書いたほうがわかりやすい。
実験的な手法は、エンタメ小説には不向き。

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 20:26:36

故あってアルコールが介在している上記文章にレスを頂き、嬉しいです。
ありがとうございます。
登場人物には、まだこの世の絶対権力者と形而上の立場での権威者が出場します。
全体を客観視、俯瞰してから清書に出ようと思ってますが、多分現状の設定でい
くと思います。
愛着あるし、自分のハート本位で言えば一番正しい形に思えるし。

はかどってますか？ｗ

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 21:28:34

故あってｗｗｗｗｗ

飲んでるだけの癖にカッコつけるなよｗ

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 22:17:47

「ＦＥ聖戦の系譜」「アリソンとリリア」みたいなもんか？
あんまり小説向きじゃないと思うけどね

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 23:45:36

おそらくそういうのは、下読みで落ちる。
エンタメの読者は保守的だからね。
マンネリタイプの筋立てでも、筆力と時代性があればいい線までいく。
あまりにトッパずれた技巧とかストーリーは、敬遠されるものなんだ。
なにしろ読者は、疲れた頭を癒す目的もあってエンタメ小説を読むんだからね。
あまり奇を衒うような小説は応募しないほうがいい。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 23:50:14

>>735のレスを見る限りは全然面白くなさそうだな
変に気取った、独善的なものになってそう

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 11:13:55

>>738に賛成する。
理屈こねたら負けだ。
娯楽に徹することだよ。
文学上の実験など、そこらの同人誌でやれ。
純文学専門誌でも、そんなものは受け入れてくれないよ。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 13:55:25

小説すばるなんてのは、二流のエンタメ小説誌なんだ。
そんな雑誌に、ひとりよがりの文学的実験など通じるわけがない。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 14:40:55

はたで見ている分には、そもそも全然文学的実験でもなんでもないｗ
心配すんな、つまんなきゃ落ちる、そうでなきゃいいとこまでいく、それだけ。
自分が落ちたのは難解だからだ、なんて思ってそうな人に惑わされんなｗ

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 17:03:09

>>735
>故あって

そうだな、難解な文章ではなくバカっぽい文章だから落ちるんだろうな。
心配しなくてもおまえは一次予選落ち間違いないよ。保証する。
おまえの筆力はおまえのくだらねえ自意識ていどしかないからな。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 17:28:20

　　　↑
と、無職の低能ニートがわめいておりますw

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 18:07:03

>>743とか、何を必死にすねてんだろうな。
他人の書き込みごっちゃにしてまで。
まあ別に、勝手に朽ちて死んでく人間なんだろうけど、何を目指して小説
書いてんだろ。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 18:21:44

このミステリーがすごい！の大賞賞金はなんであんな髙いの？
「ミステリー」も広義で結構書きやすそうだし。
やっぱ大賞受賞者は新人の割にレベルは高いけど。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 20:26:43

ダヴィンチ文学賞の読者審査員になった人が居たら、
「蘇州水仙譜」に一票をお願いします！！！
添田氏はＭＦダヴィンチ編集部が主催する
「幽怪談文学賞」で最終候補になりながらも涙を呑んだ、
才能ある逸材です。今後こそチャンスをあげてください。
読者審査員になった人が周囲にいたら、協力を呼びかけて下さい。
才能ある人材が世に出るか出ないかは、読者審査員の皆さんにかかっています。
どうかよろしくお願いします！

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 22:49:44

選挙違反するな。
だいたいダヴィンチ文学賞なんて、まともな公募賞じゃないよ。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 02:13:11

そんなことはない。

750 ：masa：2009/03/05(木) 03:11:48

この前書き終わった。タイプ的には小説現代なのだが、時間が余りすぎる（来年締切なので）。
小説すばるに出して落ちたら小説現代に出す、というのはあり？
ギャンブル系なので伊集院さんに読んでもらえればそこそこ面白いと思ってもらえると思うのだが、そこまで到達できない可能性も…。どうしようかな。アドバイス求。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 03:13:18

あると思います！

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 03:53:48

落ちた作品を手直しして他のところに出すのは極めて普通のことだし
それで受賞した例もたくさんあるです

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 04:01:59

ポプラと小すばの二重投稿も許されてる訳だし、その程度はok

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 10:02:14

俺なんか、人の作品を書き直しているよw
盗作ではなく、換骨奪胎ね。
既に評価が定まっている古い名作を下敷きにするわけ。
そういう視点で「名作」なるものを読んでみると、それ自体がだいたいにおいて、過去の作品の真似なんだ。
つまり、読者受けする要素っていうのは、いつの時代にもあまり変わりはないんだ。
それをふまえて、過去の「名作」に現代性を加味すれば、立派な新作に化けるわけ。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 10:25:39

へえ、すごい。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 11:17:12

『世界の中心で愛を叫ぶ』なんか、もろ村上春樹の文体のマネだもんな。
中身は比較にならないけどねw
セカチューの中身なんか、古来あった難病ものの焼き直しだ。
読者は、そんなにいろいろ本は読んでいないので、昔売れた話を下敷きにしたって、気づかないんだよ。
バカ売れする小説ってのは、ほとんど昔の名作を下敷きにしているよ。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 12:31:22

なんなんだろうね、2ちゃんで自己正当化しないと何も出来ないひとって。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 14:30:20

いま書いている作品に、脇役(雑魚キャラ)として脚本家の男を出しているのだが、>>754の言葉をそいつに言わせることにした。

もちろんそのままじゃまずいだろうから換骨奪胎(笑)して。
ありがとう。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 17:13:59

どんな筆者だって、無意識のうちにどこかで読んだ作品のマネをしてしまうものなんだ。
つまり、全部が全部、その筆者のオリジナルである作品など、厳密にいえばあり得ない。
過去に読んだ色々な作品のエッセンスなりが記憶中枢に染み付いているから、
その断片を取り出して、自分なりに編集し直して作品化する。
これがオリジナリティーの正体なんだよ。
つまり、記憶の再編集とリメイクがうまい者が、プロ作家としても通用する。
世界のさまざまな小説を多読する者が創作力にも秀でる場合があるのは、こうした理由によるんだ。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 17:26:26

盗作、コピー、リメイク、換骨奪胎などなど、色々な言い方があるけれど、
もっとも上品で教養にあふれた言い方は、インスパイアされた、という表現だ。
いわく、「この作品は村上春樹にインスパイアされたものです」などなど。
トリビュートという言い方もある。
これは単にマネするのではなく、敬意を表して見習う、といったニュアンスになる。
厳密な意味での盗作とは、一字一句違わない文章を言う。
法的には、20字×3行以上そっくり同じだと、完全に盗作とみなされる。
楽曲の場合は、１小節分なら大丈夫。
ちなみに広告コピーは著作者著作権を主張できない場合が多い。
通常、著作者著作権は、便所の落書きでも発生する。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 17:59:48

ふぁ～あ。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 18:55:38

>>758
確かに雑魚キャラとしての味があるよね、>>754には
勿論その雑魚キャラは、嫌な奴だろ？

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 23:29:41

つまりだな、二重投稿しようと物真似しようと、デビューしちまえば勝ちってことでＯＫ？
それならよくわかる。
おれはそういう主義だから。
しちめんどくさいおしゃべりなど、おれには無関係だってのw

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/05(木) 23:56:41

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盛り上げてるか？愛情乞食ククク
　
　

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 02:32:08

小物が湧いていますね

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 07:38:23

>>763-764
あんたら小物だな

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 08:27:27

一人暮らしをしている大学生の男がいた。

男が住んでいるのはごく普通のアパートだが、たまにおかしなことが起こった。
大学から帰ってくるとカーテンの形やゴミ箱の位置などが微妙に変わっている気がするのだ。
最近は誰かにつけられてる様な気もしてきた、流石に気味が悪くなってきた男は大学の友人に相談した。

男が「もしかして…ストーカーかな？警察に言うのが一番良いと思うけど…
警察は実際に被害が無いと動いてくれないって聞くしなぁ…どうしよ……。」
と困っていると、友人は「…じゃあ大学に行ってる間ビデオカメラで部屋を撮影しておいて、
もしストーカーが部屋に侵入してるのが撮れたらそのテープもって警察に行けば良いじゃん、
不法侵入してるわけだからさすがに警察も動いてくれるだろ。」
と具体的な解決策を提示してくれた、やはり持つべきは友！これは良い案だ！と思った男は
早速次の日の朝、部屋にビデオカメラを設置して録画状態のまま大学へ行った。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 08:29:07

大学から帰ってきた男は焦った、久々に部屋に違和感がある、「これは期待出来る、
マジにストーカー写ってるかも…」と思いながらビデオの録画を止め、再生した。

しばらくは何も写らなかった。
しかし夕方になると、知らない女が包丁を持って部屋に入ってきたのだ。
「…!!!!!!」ビビった男はすぐに友人に電話をかけた、「ヤッベー！写ってる写ってる
ストーカー写ってる!!!!」と若干興奮気味に伝え、それからは録画を見ながら友人に内容を実況した。
「ゴミ箱漁ってるよぉ…」「今度は服の匂い嗅いでる…キメェ!!」今までコイツは何回も
来ていたのかと思うと、男は背筋が凍る思いだった。「これで警察も動いてくれるなぁ」
と少しホッとしてると、画面の中の女は押入れに入った。
「うっわ…押し入れの中入ったよ、しかもなかなか出てこない……」などと友人と
喋っていると、また誰かが部屋に入ってきた。

男は言葉を詰まらせた。
部屋に入って来たのは自分だった。
そしてビデオの中の自分はカメラに近付き録画を止める、そこでビデオは終わっていた。

押し入れにまだ女がいる。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 08:31:30

なんてうらやましい

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 08:38:28

おっしゃ、押し入れに敷くための座布団買いに行ってくる。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 08:40:04

続きを！

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 09:22:04

>>767-768
これくらい書ければ一次予選は通るだろ。なかなかおもしろかった。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 09:37:00

アッキーナが寝てる間に部屋に入ってきたストーカーが
ベッドの側で独り言を自我撮りしたDVDが送られてきたって話
テレビであったよね。発想の転換？
にしても、押入れの女気になる！

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 11:17:29

>>767-768
すげえな。自信なくした……

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 11:59:13

↑自演乙ｗ

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 12:09:26

実際にそういう事件あったし
ビデオで犯行発見したのも同じだし
現実の事件では屋根裏だったけど

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 12:13:02

>>772
この程度で一次通るかよｗ
どこかで聞いたことのあるネタじゃんか

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 12:20:39

>>767-768
雰囲気にもっとストーリーを語らせた方がいいのではないかな？
そしたら怖くはなると思う。

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 12:57:08

怖さがまるでないし、ただただ平凡。
小説をなめるなと言いたい。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 14:01:50

馬鹿の発想とは、こんなものかw
そんなアイディア、テレビのミステリードラマでさんざんやっていたってのw
それも、もっともっと面白いアイディアでな。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 14:19:11

おもしろい！構成力、あるね。
こういう意欲的なレスが増えるといいなあ

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 14:31:36

>>772
文書も何処か変だし
筋も平凡だと思いますが

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 16:53:49

このスレは767-768の才能に嫉妬するスレに変わりました。

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 17:30:54

コピペにネタレス乙

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 17:30:59

>>767、768

そのアイデアをもとにどう書くかだな。
いまは単なるアイデアレベル。
どんな味付けを加えて小説としておもしろくするかだな。
おもしろくなるか、ダメダメになるか。
まずはお手並み拝見といこう。

魚神を買うつもりは毛頭ないが、
これがカタチになったら俺が買ってやる。

とにかく３月末まで突っ走れ！

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 17:36:16

ろくに日本語も書けない低能どもがw
てめえらに必要なのは、小学校の国語教科書だってのw
おツムの程度が知れる戯言をほざいてる暇があったら、ハロワに行って来いや。
ネットカフェで寝泊まりするのは、なかなかキツイぞw

787 ：運営の馬鹿が何かほざいとるな（大爆笑）：2009/03/06(金) 17:44:14

788 ：いい書き込み推奨委員会：2009/03/06(金) 18:08:45

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 19:36:41

>>772
話は展開次第でおもしろくなる可能性あるけど、文体は問題だと思う。
変な文が入ることで、流れが切れる処が多々。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 19:47:26

ああもう締め切りまで一ヶ月切ってるのに
まだ第一稿さえ書きあがらないいいいい

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 23:00:26

あきらめろ。
どうせ書き上げたところで、紙クズ以下なんだしw

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 23:00:40

みんなテキストデータどこに保存してる？
そのままハード？それともUSBとか使ってる？

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 23:04:43

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＧワードネタが入っているんだろう？三犯

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 23:05:17

そのままハードだなあ

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/06(金) 23:49:44

ワシは「ますや」の原稿用紙に毛筆で書いとるけ、保存は漆塗りの文箱にしとる。
まあ、千年は保存できるじゃろ。
そのころコンピューターなど消えておるけに、ワシの毛筆原稿しか残っとらんわ（呵々大笑）。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/07(土) 00:55:38

石版に彫って記録すれば１０００年は保存できるよ！

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/07(土) 09:22:51

おまえの悪事は電網３０億光年のログに残るよ　デンパンスケ

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/07(土) 10:50:00

>>792
ハードだけだと怖いから、SDにも保存している。
うちのパソコン古くていつ壊れるかわからないし。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/07(土) 11:20:12

俺は、マイドキュメントに保存して、ブリーフケースで作業。
１日１回、別HDDに自動でミラーリングしてる。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/07(土) 11:46:36

そもそも保存に値する作品なのかよw
ゴミを貯めているのと一緒じゃねえかw
馬鹿ども、少しは自分の才能をふりかえってみろや。

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/07(土) 11:48:40

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電網前科者　ざ　　　ん　　　ぱ　　　ん　　　。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/07(土) 12:12:58

>>786

ネットカフェ常宿者降臨か。
まったく感慨深いものよのお。
精神が破壊されつつある。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/07(土) 12:17:46

一緒にズルしよう、の次は
一緒にどん底で蟠ってようよ、か。

他人の足を引っ張るな。ひとりで腐ってろ

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/07(土) 15:24:49

自問自答している精神障害者がいるなw
きょうは開放されたのかい？
薬はきちんと飲むんだぞ、おい。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/07(土) 15:34:19

〆切が近いので、小説現代に応募した作品に、ちょろっと手を加えて出すことにした。
こういうのは二重投稿とは言わないはずだ。
タイトルも変えるしな。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/07(土) 16:54:05

ここって中間発表いつですか？

807 ：☆　С　С　С　Р　！　☆：2009/03/07(土) 19:07:16

>>806
「今日のソ連邦」（ソビエト社会主義共和国連邦大使館）にて確認可能です。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/08(日) 10:39:21

８月に一次と二次通過者が同時に発表される。
一次通って二次落選の人は、物凄い複雑な思いをする訳だな。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/08(日) 16:12:41

選考発表まで時間がかかり過ぎだ。
ネット時代なんだから、作品もすべてメール添付で受け付けて、
受け付けた順にどんどん下読みにテキストデータを送信していけばいいんだ。
下読みのメンバーも、元文芸編集者を総動員すれば、大幅に増やせる。
1000の応募があったとしても、100人下読みがいれば、一人10作ですむ。
１作3000円として下読み一人に30000円。合計300万円ですむ。
時間も、これなら、下読みに5日もあればいい。
二次予選通過まで、１カ月ですむだろう。
公募新人賞なんて、99％が愚作なんだから、時間をかけても意味がない。
それより、発表までの時間が短いことが、真の実力ある応募者にとってはありがたいことなんだ。
とにかく、便所の落書きみたいな作品と、宝石の原石のような俺の作品を同列に読まれるのでは、たまったもんじゃない。
大学院生が中学生に混じって勉強しているような感覚だよw

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/08(日) 16:34:12

↑天上天下唯我独尊ｗｗｗｗｗ落選のショックで頭のネジ一本ぶっ飛んじゃったのかあああああｗ

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/08(日) 16:58:06

毎回そうなんだけど、梗概って結構苦労しない？
自分で完成させた話をもう一回まとめ直すって難しいんだが。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/08(日) 17:33:49

才能あるエンタメ小説応募者は、まず梗概を先に書く。
無能なヤツは、書いてからやっと梗概を書く。
しかも、うまくまとめられないw
自作のポイントやウリの部分がわからないまま、ただただ長々と駄文を連ねているからだ。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/08(日) 17:34:45

↑万年一次落ち

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/08(日) 17:43:10

　　　　↑
応募もできない低能ニートが一匹、嫉妬に狂っているぜw
もしくは失業中のオッサンかw
能無しの焼きもちって、ほんと、イタイなw

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/08(日) 17:47:25

どこででもおっぱじめるんだな

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/08(日) 18:57:33

めぼしいスレッドで、この手の救いようのない人格のレスをよく見かけるが
やっぱり同一人物なんだろうな。
誹謗と噛みつき意外に心情の要素というものが見当たらない。
もうそれしかない知能人格に陥っている。最初からそうだったかは測りよう
がない。多分人格障害の苦しみすら感じてないんだろう。
無反応が一番良いんでしょうな。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/08(日) 22:29:07

>>809
>とにかく、便所の落書きみたいな作品と、宝石の原石のような俺の作品を同列に読まれるのでは、たまったもんじゃない。
>大学院生が中学生に混じって勉強しているような感覚だよw

いらぬ一言で無能者と判ってしまう。

818 ：伊右衛門・茶！コッポラ。：2009/03/09(月) 03:28:29

一人10作だと1000が500くらいになるだけだから逆に効率ワルスな気がスルワ。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/09(月) 08:01:56

>真の実力ある応募者
>宝石の原石のような俺
>大学院生が中学生に混じって勉強しているような感覚

そんなにすごい才能の持ち主なら、初回の応募で大賞間違いなしだし
デビュー後すぐ原稿依頼がくるから、
現行の審査でも時間が足りないくらいだと思うよ。

レスを拝見しただけで、山田悠介も真っ青の文章力が伝わってきます。
貴方様のような御方が２ちゃんねるなんかに時間を取られているのは
日本文学界の損失ですから、さっさとデビューなさってくださいねｗ

820 ：567：2009/03/09(月) 08:15:14

>>567です。
やっと書き通しました。
350枚になりました。
これから推敲です。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/09(月) 10:39:30

350枚…。
凄い。
こっちは200枚ちょっとで、ギリギリなんだが。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/09(月) 18:01:52

ふふふ……
ははは……
ひひひひ……
締め切りに間に合いそうもないから、翌月が期日の賞に出そうだと！？
この怠け者めっ！
休みの日はぐうたら眠る、仕事から帰れば缶ビールにのどを鳴らす。
そのザマで何が締め切り、何が期日じゃ。この馬鹿者ぐわぁ！
せっせとまとめた資料ファイルに謝れ、せっかく全体を固めたプロットに
謝れ！　このたわけ者めっ。
ほんとにわしは、情けない……。

とエビスビール呑みながら自分を罵ってみました。
けど肉体労働だしさー、なかなかトントンとは……。
それに、このまま仕上げてもストーリーなぞっただけの作品になりそうな
のです。
もう１発か２発、読者に感情移入させる何かが欲しい……！

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/09(月) 19:47:40

>>808
ありがとう。
落ちたのが分かった時点で、同じ作品を日ラブに送ろうと思ってたけど無理だと分かったよ。
狡いこと考えずに小すば一本で行くやる気が出た。
ありがとう。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/10(火) 00:37:39

とりあえず推敲終わったー。
で質問なんだけど、綴じるのはダブルグリップっすかね？
あと、あらすじは40×40じゃまずいですかね。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/10(火) 10:13:54

>>823
このスレによると、最終選考まで残った人には7月か8月上旬には連絡が
来るらしいよ。
でもどっちにしても、日ラブには間に合わないか……。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/10(火) 12:15:20

マジでハガキ来るの？
いらないんだけど。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/10(火) 16:17:59

おれは欲しい。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/10(火) 18:39:00

去年からハガキこなくなったんじゃなかったっけ？

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/10(火) 20:02:38

今年すでに来たってレスがあったんだがｗ

830 ：567：2009/03/10(火) 21:17:26

今年はまだ３月だぞ？

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/10(火) 21:23:06

葉書、すばるは来ないのに小すばだけ来るの変じゃね？

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/10(火) 21:42:10

さらばぁ～すぅ～ばぁ～るよぉ～　ｂ　ｙ　谷　村　新　司

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/10(火) 23:42:04

俺はハガキなんかいらないよ。
どうせ、中間発表で太字で名前が載るんだからな。
中間発表も見ないでいいくらいだ。
最終選考に残るに決まっているから。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/11(水) 02:42:24

死刑執行のか？

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/11(水) 09:29:53

今から200枚以上書くのはムリだから、
他賞に応募中の作品を二重投稿する。
小すばは二重投稿ＯＫなんだよな。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/11(水) 09:41:44

もちろん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルチハンドルもＮＧワードネタもｸｸｸ

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/11(水) 10:45:09

葉書、独り暮らしの人以外は、みんないらないと思うんだけど。
家族に見られるの気まずいし…。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/11(水) 11:23:20

題名と筆名まで明記されてるのがひたすら恥ずかしい

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/11(水) 12:30:15

今年から来なくなったとしたらすば文みたいにＨＰに明記するだろうし
今年も来るんじゃね？

メールでいいと思うけど・・・

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/12(木) 03:47:14

４２０枚突破…＞＜。間に合うかな～。ま、間に合わなくてもほかに応募すりゃいいが・・・。紙代がもったいないよ～。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/12(木) 16:57:26

СССР！

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/12(木) 21:20:33

自分で書いたのが小すば寄りかすばる寄りかわかんなくなってきた…。
重症かもorz

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/12(木) 21:42:07

現在370枚。登場人物が大暴走でプロットが滅茶苦茶ですぅ＞＜
……自分も今回やばいかも。
最初の計画では規定枚数でぎりぎり足りるはずだったのに、
今になって話がどんどん手におえない方向に広がっていってるよ。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/12(木) 21:54:44

おまえのツラよりもか？

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/13(金) 01:43:25

>>841
エッセッセッセル！！

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/14(土) 13:01:01

作品集英社に届いてから、どのくらいでハガキきますか？

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/14(土) 14:57:29

>>846
1月半ば(確か15日前後だったような……)に出して、2月の5日とか6日とか、そのくらいに来たよ。
受付日は2月のアタマになってる。
でも締め切り直前になればなるほど一気にたくさん届くんだろうから、もっと遅くなるかもね。

それにしてもたまに覗いてみれば、相当ツマんないねこのスレ。
タメになることが何もないし、いまガンバッてる人たちもこれじゃナエるんじゃない？
もう次、行こうっと。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/14(土) 15:37:42

>>847
サンキューです

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/14(土) 18:20:21

>>848
産休？

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/14(土) 20:34:00

>>849
おまえは一生そうやっていればいいよ
おめでとう

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/14(土) 20:43:45

小説すばるの傾向って女子供が主軸に添えられた甘甘マターリ系文学だと思うんだけど当たってる？
対策は平易な文体＋ちょっとの文学性＋甘くて良い意味で子供っぽいテーマ　でいいのでしょうか

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/14(土) 21:50:24

書きたいもの書けばいいんだよ。
面白ければ、傾向なんて関係ないはずさ。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/15(日) 04:12:07

>>851
良いと思う

854 ：ＧＯＯＤ！：2009/03/15(日) 04:36:00

ＧＯＯＤ！

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/15(日) 09:04:23

>>851
釣りだろうが笑った
すばるの方のなｗ

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/15(日) 09:06:08

851＝855

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/15(日) 09:19:39

暗めなのはやっぱり難しいですかね？

というより、すばる文学賞って純文学だと思っていたのに、
江國さんが選考委員にいるんですが……。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/15(日) 10:21:33

>>853
ありがと

>>855-856
？？？

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/15(日) 10:44:34

↑発作

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/15(日) 12:06:39

↑はっさく

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/15(日) 12:12:38

↑てておやに甘えているつもり

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/15(日) 22:45:39

今年はもう一つ送ってるんだけど　二つ目が完成して今送ろうかどうか迷ってる　複数はダメじゃないと思うけど・・・

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/16(月) 12:32:22

２つも書けるとは凄いな。

１人で２作以上出している人って結構いるんだろうか？
昔、一次通過で同じ人のが２つあったのを見たことがあるけど。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/17(火) 09:49:42

小すばに応募する諸兄へ。
くれぐれも二重投稿することなかれ。
千早のように人間の屑になっちまうぞ。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/17(火) 09:52:11

↑人間のカスどころかイボイノシシ

おまえはこういう風にとにかく誰か、名前を出して人を襲い続けるだから一目で分かるんだな生ゴミざ・ん・ぱ・ん臭さ

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/17(火) 21:31:59

↑
そうかな？
千早茜は今月号も来月号にも掲載されていないみたいだぞ

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/18(水) 17:04:36

せっかく受賞できたのに…

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/18(水) 18:34:13

あのぉ、ここに間に合いそうになかったら、
次、似たような賞ってどんなのがありますか??

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/18(水) 19:05:38

>>868
http://shinjinsho.seesaa.net/
ここで探したら？

推敲も校正も完成。
大安の日に郵送するぜ。

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/18(水) 19:23:13

>>869
そこ、賞カラーも傾向と対策も
決めつけと思い込みに占有されて
大ズレしてねえか？

871 ：名無し物書＠推敲中？：2009/03/18(水) 19:27:05

>866
ああ、そうなんだ。
ポプラと掛け持ちしようと思ったけど、
やめといてよかった。
まあ、千早さんみたく二つの新人賞の
最終に残れるはずもないけどね。
でも、どこか気持ちが落ち着いた。
誰かがずるして成功すると気持ちが動いちゃう。
自分の心の狭さかもしれないけど。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/19(木) 00:46:38

>869 とても参考になりました。ありがとうございます。

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/19(木) 18:09:05

間に合わないから日ラブに送ることにした。
みんなは諦めずに頑張れｗ

874 ：無名草子さん：2009/03/19(木) 19:02:44

二重投稿しようが、成功できるならそれで良い。
問題なのは、成功できないタイプばかり受賞すること。
それを改善してくれないと、小すぱは活気づかない。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/19(木) 20:15:30

出した！
後は祈るのみ。

それと、エントリー葉書をいかに家族に見られないようにするかだな。
無理だろうけど……。

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/20(金) 01:37:06

やった！神様！奇跡だ！書き上がった！
よし、推敲だ。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/20(金) 03:37:53

さて印刷するとするか

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/20(金) 09:18:15

あんたらすごいな

879 ：567：2009/03/20(金) 17:44:51

紙は大きいクリップで挟むだけでいいの？
穴開けてひもまで通した方がいい？

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/20(金) 18:37:10

今回のマジ自信ある。大賞欲しい。
書籍化してみんなに読んでもらいたい。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/20(金) 18:40:11

みんな自信満々で応募するんですよ
九割が一次落ちなのにね

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/20(金) 19:20:32

嫌、今回が初めてだな、こんな自信あるのは。
それでも１次くらいは結構通るよ。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 00:18:06

出だしの一文をここに書いておいてくれ

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 00:40:22

>>883
「えー、このぉー、ね」

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 01:16:04

本命はファンノベなのですばるは結構どうでもいい
あ、二重投稿じゃないからねｗ

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 04:40:55

二ヶ月ぐらい前からずーっと推敲してるんだけど、どんどんカオスになってきたよ。。。
くどい、と思ったエピソードを一個削っちゃってからが、もうたいへん。
あっちもこっちも整合性が取れなくて、直さなきゃならないところがいっぱい出てきちゃった　orz
そうこうしているうちに、ラストも「ご都合主義」でくだらなく思えてきたし、
「かわいい」と思って書いてた女の子の仕草まで、読み返すたびに腹が立ってきた。
こいつ、ホントにバッカじゃなかろか。

あああ、もうダメかもしれない。いっそ、改稿前のを出すか。
……いや、それはダメだ。

うおおお、頼む、誰か代わりに書いてくれー!!!

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 07:14:16

>>886

お前はおれか？

888 ：名無し物書＠推敲中？：2009/03/21(土) 10:44:47

＞874
それって、消費者が喜んで買うんだったら
どうだっていいだろうっていう
食品偽装となんら変わらない。
すばるという組織そのもののあり方が
問われるよ。
それとも、すでにそういう組織体になってるのか？
だから、鮮度の悪い魚を売ったわけ？

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 10:52:14

＞鮮度の悪い魚
おまえのツラより鮮度悪いのか？

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 11:52:24

>>886
「お前はおれか？」と仰るあなたは私？

あーーーーっ、ピーマン小説になっちゃったよゥ。

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 14:21:41

推敲もしすぎると、段々自分のがどうしようもない小説に思えてくるよな。
それで俺はいつも出しそびれる……。
886、ファイトー！

892 ：名無し物書＠推敲中？：2009/03/21(土) 14:25:38

＞889
逆鱗に触れた？
人間誰しも触れられたくない
モノがあるものね。
そしてそれが真実だったりする。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 14:47:06

ピーマン小説って何？

ググったけど分かんねかった。

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 15:18:46

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑しかし矢印からは逃げられないウスノロであった。。。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 16:50:45

頭がピーマンとか最近は言わない？

896 ：ピーマンネタで粘るつもりだったんだろうててなし：2009/03/21(土) 16:53:55

↑ツラがイボイノシシ

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 18:03:49

>>893
わざわざググらないでちょーだい！

ピーマンの肉詰めになるといいんだけど、あーあ。

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 18:21:09

あなたより野菜の方がマシだわ
野菜には芯があるもの

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/21(土) 20:15:24

書きあげてからの推敲で急に思いついたように基本設定を変えない方がいいな
修正範囲が半端ないうえに結局破綻することが多いと思う。
変えた方が良くなるとは思うんだけど…これじゃ新作書いた方がマシだったよ

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/22(日) 01:14:58

推敲がてら友人に読んでもらったが、自分で気づかなかった誤字脱字をいくつか指摘してもらった。

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/22(日) 09:07:25

誰にも書いてることを言えない俺。
本当は、見てもらった方がいいんだろうな。

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/22(日) 13:09:49

>>900
そういう友達がいる君が心の底からうらやましい(涙)。
俺も誰にも書いてることが言えない。
子供のころから小説家になりたいと思ってたんだけど、
それを言ったら、姉貴にものすごく馬鹿にされたのが、今だにトラウマになってる。。。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/22(日) 13:53:22

>>902
大学生なら、文学研究会にでも持ってって見れば？
読んでくれると思うよ。

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/22(日) 16:08:44

文研だと、こまーかく言われて潰されるからそのつもりで
良くはなると思う

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/22(日) 22:29:16

>>879って実際どうなの？　おれもわかんね

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/23(月) 01:26:41

1000円の本一冊出して10000部売れて印税8%の場合、作家の印税収入は80万円か。売れっ子の伊坂幸太郎が書いた重力ピエロが92000部。小説書くだけで食ってくのは大変だな。そもそも、この賞の歴代受賞者で小説専業の人って何人いるんだ？

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/23(月) 02:52:26

正確な数字がわかるはずないし
生活苦しいのに専業貫く人もいれば筆だけで食えるのに兼業の人もいる
しかもこの賞を受賞したからって他の出版社で書かないわけじゃないから
他の出版社で出した作品のおかげで売れっ子になって事実上移籍みたいになったりして数字に信憑性が無い。
ましてや自分も過去の受賞者と同じ道をたどる可能性なんてどれだけあるよ
そしてとらたぬ

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/23(月) 03:58:52

>>906
昔の話だけど、小説家として専業で食える人は１００人程度って言われてたよ。
新古書店の台頭で半分くらいに減るって言われてたから、まずこれで５０人程度だろ。
更に出版不況が加わってるんだから、下手するとその半分の２５人（笑）。
まあ、一般エンタメに比べればそこそこ売れてるとされるラノベは
結構食えてる人がいるみたいだから、この人数よりは多いんだろうけど、
でも専業で飯を食える人がたったの２５～５０人しかいない現実は変わらない。
狭き門なんて世界じゃないわな。針穴の世界だよ。

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/23(月) 09:52:36

>>906
印税は実売数じゃなくて刷り数ぶんだけもらえる
で、初版千部はない。小説でそこまで少ないと採算取れないからｗ
ハードカバーでも普通初版二千くらいはあるはず
文庫はもうちょっと増える

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/23(月) 09:58:26

北方謙三、林真理子、辻一成、井上荒野、有栖川有栖、
星野智幸、荘野頼子、角田光代、江國香織、京極夏彦
東野圭吾、川上弘美、西村京太郎、村山由佳、森絵都
内田康夫、伊坂幸太郎、舞城王太郎、恩田陸、梨木香歩
島田雅彦、池澤夏樹、山本一力、奥泉光、森見登美彦

とりあえずざっと上げて２５人。絶対もっと多い
うそ書くなよ

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/23(月) 10:04:59

最初から文庫で出せば結構売れると思うんだけどな。
ハードは、面白そうでも高いし場所も取るから敬遠してしまう。

実際、うちの市の図書館の蛇衆は予約が凄い。
その中で「文庫だったら買う」って人は多いと思う。

出版社の事情があるんだろうけど。

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/23(月) 10:14:50

売れセンだと、最初から文庫も同時発売って、
最近そういうのも見かけるけどね

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/23(月) 17:08:13

単行本のが利益率が高いんだろ。
文庫のほうが売れるだろうと思うけど、いろいろあるんだろうよ。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/23(月) 21:41:23

小説すばる新人賞の受賞作って売れてるの？

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/23(月) 23:48:55

500枚超えちゃったから削ってる最中です

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/24(火) 00:51:40

書いてしまったらやることないな

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/24(火) 02:27:12

>>906
新人の印税8％って…
初版ももっと低い売れない純文ジャンルじゃ
ほんとにありそうだな

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/24(火) 04:37:59

新人の印税が少ないのは別に賞金が支払われるからだよ
二冊からはどこも十パーセントじゃないかな

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/24(火) 08:13:35

自分の小説、読み返したらつまんなくてへこんだ

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/24(火) 17:38:15

売れ行きじゃなくて、刷った数で計算されるから、デビューすればそれなりには入る。
賞金も出るし、新人賞取れば名前もある程度広まるから、副収入もなんだかんだで結構ある。

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/24(火) 18:00:32

でも、純文系だと賞金や原稿料や初版部数も、露骨に安く抑えられてるからなあ

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/24(火) 18:14:06

小説すばるはエンタメだろ？

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/24(火) 21:30:12

そりゃそうだけど、他の新人賞の話も面白い

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 00:42:43

で質問なんだが、末尾の個人情報って、勿論、原稿とは別紙だよな？
それを末尾に綴じればいいんだよな？

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 00:55:59

＞９２４そうなの？
末尾なので原稿の終了のあとに続けて書いたぞ。別紙か？どっちとも取れるな。

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 01:04:25

>>925
そう。悩む。この賞初めてなもんで。
あと400字詰換算枚数も末尾でいいよな？
なんにせよ、不親切な賞だなー、と。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 01:08:18

＞９２６、９２５です。＾＾
どっちとも取れる表現が多いな＾＾。
換算枚数は表紙の横に付けといた。まあ、間違っていても評価には関係ないって。
健闘を祈る！

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 01:13:42

ありがとう。明日、エクスパック500で特攻してきます。

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 01:17:23

あ、これって、あらすじは四百字詰原稿用紙じゃなきゃダメなんですか？

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 01:20:08

>929
そうそう。これもどっちとも取れるな。＾＾
おれは原稿と同じくＡ４の紙に印刷したけど・・・。どっちがいいのやら。。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 01:23:04

ですよね。20×20じゃ読みにくいし紙がもったいないし。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 10:23:55

>>949
俺も原稿用紙に書かなきゃならないのかと悩んだ。
これ、悩むよな～。
結局Ａ４に印刷したけど。

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 12:43:01

俺なんてＡ４に横に印刷したよ
何かあらすじは横ってイメージあるから

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 16:04:40

添え状とかっている？
つけなかったが・・・。まあいいや。

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 22:52:40

まじで二重投稿あり？

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 22:55:45

>>935その話はそれ用のスレでやれ。ここでやるな

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/25(水) 23:11:04

俺も明日出してきます。ここ初めてなんだよなー。

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 00:48:34

きょう（もう、きのうか）エクスパックで出したよ。
350枚の時代小説。
時代考証とか、当時の口調とか、あまり正確ではないと思うけど、
要はエンタメらしい面白さと新機軸だろうから、
その部分については、自信がある。
時代小説の分野は、いつも一定のニーズがあるから、プロ作家をめざすには欠かせない分野だよね。
で、相当勉強してチャレンジしてみたわけ。

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 01:24:16

このところ時代小説の入賞が多いな。
わたしはギャンブルもので行ってみました。どう出るか。
ギャンブル好きでなきゃ分からない部分が多いので正直微妙。運次第かな。
さて転職先でも探すか。＾＾

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 05:52:00

>>938
またしてもエッチなセックスパックの話かあ。
やらしいねえ、おにいさんも。

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 11:55:39

二重投稿おＫなの？
だったら、某賞に出してある作品を試しに応募してみようかな。
今から200枚以上の新作を書くのは、どうみてもムリだからね。

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 12:35:10

>>941
小説すばるはOKだけど、某賞の方で規定に引っ掛かからないの？
引っ掛かれば、実質小説すばる一本と同じになるよ。

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 15:12:49

>>935
マジレスすると有り

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 15:17:06

>>942
小すばでは相手にされない可能性もある訳だし、やってみる価値はあるかもね。
某賞受賞の後に、半端に小すばで評価されちゃうと、拙い事になっちゃうけど。

945 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 16:50:00

2月の終わりに出したけど、
葉書、まだ来ないなあ

946 ：名無し物書＠推敲中？：2009/03/26(木) 19:49:29

ほんとに二重投稿もおｋみたいだよ。
新人賞応募ブログにも、茜さんの書評が載ってた。
しかも、好意的。
今まで掲載されなかったのは、
新人に対する二重投稿自重を
意味してたと思ってたけど
違ったね。
二重投稿おｋなんだよ。
反則しても凌駕する魅力があればいいんだって。
もっと早くに気づいてればよかった。
最終選考までいったものとしては……
そう思わざるをえないけど、
（小すばではない）
これからでも遅くはないね。

947 ：名無し物書＠推敲中？：2009/03/26(木) 20:02:41

でも、あのブログって一度応募した作品でも
落選した後に手直しすればおＫって言ってるよね。
だったら、訂正するべき。
二重投稿を禁止していない賞に二重応募するのも可能だと。

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 20:13:49

二重投稿の話題はスレが荒れるからアレなんだが
下読みがかぶる可能性も考えた？
同じ人にあたったら、両方即座に失格になると思うよ
すばるは一応おｋだけど推奨はしてないはずだから・・・

949 ：名無し物書＠推敲中？：2009/03/26(木) 20:30:01

＞948
では、魚は何？
網から逃げてしまったのですか？
前例を認めたら、後はぞくぞくと続く、当然だろ？

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 20:30:24

二重投稿ネタでこのスレをつぶしてる連中は何か？
何かの工作員か？
本来議論されなければならない話題から意図的に話を逸らしてこのｽﾚの情報価値を無にする愚行をやめよ！
二重投稿ﾈﾀはそれ専用のｽﾚでやれって言ってるのがわからないのか？
いいかげんにしろ！

951 ：名無し物書＠推敲中？：2009/03/26(木) 20:48:34

エクスパックをセックスになぞらえる人間の方を
非難したら？
　これは新人賞投稿者にとっては、とっても大きな
問題なんだよ。
　自分が応募している賞は畑違いかもしれない。
だったら、二、三別の新人賞に応募しても悪くはない。
ひょっとしたら、そことマッチングするかもしれない。
だったら、複数に送ってみようかな？
少なくとも茜さんは、それが成功した。
ルールを守ってるのが馬鹿らしいじゃないか？

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 20:49:35

もーいい加減にしてよ！

次ｽﾚ立てる人はこれを1に書いといて。
↓
二重投稿ﾈﾀはｽﾚが荒れるので禁止。やるならこちらで↓
【議論歓迎】二重投稿について語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1234328836/

953 ：名無し物書＠推敲中？：2009/03/26(木) 20:57:18

＞952
何か凄く切れてるみたい。
あ金さん？オワ　変臭さん。
さわらぬ紙に二重投稿なし？
あ、ごめん。
また怒らせた？

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 20:58:28

>>951
だーかーらーその話がしたきゃそのためのｽﾚがあるって前の人々が何度も書かれてますよね。
何度も何人にも同じこと言わせないで下さいよ。

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 21:05:28

>>1からこのｽﾚを読んでみたが、全体の七割か八割は「二重投稿ねた」だった。
結局、知りたいことは何も分からなかった。
特にあきれたのは、このｽﾚを全部読んでも「正しい紙の綴じ方」すらわからなかったということだ。
腐りきってるな。

956 ：名無し物書＠推敲中？：2009/03/26(木) 21:09:29

キーキー、キーキー
面白いね、君。
関係者だってばればれ。
編集や当人ではないと思うけど、
こっちはおりる。
　勝手にやって。

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 21:27:26

>>955
＞特にあきれたのは、このｽﾚを全部読んでも「正しい紙の綴じ方」すらわからなかったということだ。

どうでもいいからじゃないの。
応募規定に明確に指示がなければ自分の判断で。
参考までに。

ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/

ttp://shinjinsho.seesaa.net/

958 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 21:42:54

時々縦読みでもないのに改行がおかしいヤツがわくな、このスレ

959 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 21:43:30

本文はパソコンのテキスト印字だけど、表紙だけなら筆ペンでもokだよね？

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 22:32:37

常識で判断しろよ。
表紙ってなんだよ。
そんなもの、つけろとは書いてないよ。
厳密に応募規定にのっとるならば、原稿の１枚目右端にタイトルを書き、その後に筆名を書き、数行開けて本文が始まる体裁でいいわけよ。
別に別紙に「表紙」をつける必要はないんだ。
それと、作者プロフなどは、原稿の末尾に書くんだぞ。

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 22:51:36

表紙は常識的に必要じゃね？

962 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/26(木) 23:38:10

表紙にタイトルと筆名と四百字詰め換算で何枚か書いて
後は普通に本文って体裁にした

963 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/27(金) 00:08:38

>>962
表紙は筆ペンじゃないだろうな？

964 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/27(金) 00:20:54

どっちでもいいだろｗ
ああ、サインペンだったら選ばれてたのに！
とかにはならねーよ。
他のナンジャカンジャも同一。
中身がむちゃくちゃ面白けりゃどんな体裁でもいいの。

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/27(金) 00:36:44

筆ペンを同封して送っとけ

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/27(金) 00:51:28

よっしゃ、おれは表紙を筆ペンで書くぜ！

967 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/27(金) 02:00:54

なんか、うだうだ書いていたら、２００枚越えました。
印刷してみました。
明日、チェックしてなおして、
ギリギリになりそうだけれど出してみようと思います。
で、改めて調べて驚いたんだけど、ここって応募総数、すごいんだなぁ。

968 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/27(金) 02:02:38

ここって筆名はかかなくていいのん？

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/27(金) 02:47:20

>967そうなの？
どれぐらい？

970 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/27(金) 11:01:03

前回が1254か

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/27(金) 12:29:43

今回、400字詰め換算で、何枚になりましたか？

972 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/27(金) 19:58:23

>>970
次スレよろ

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/27(金) 20:40:02

葉書が届かない……。
締め切り過ぎたらまとめて送るのか？

974 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/28(土) 01:09:23

まともな下読みにあたりますように

975 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/28(土) 01:46:31

すごい応募数だな。
梗概しか読まずにポイもあるのかな。

976 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/28(土) 01:48:24

１人しか読まないってのはどうよ？

977 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/28(土) 01:54:06

読む時間を３分の１にしていいから３人に読んでほしいな

978 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/28(土) 01:59:12

こんなに門戸が狭いとは…。
カスみたいな作品が巷に多いがどうやって出版まで持っていったのかが不思議だ。

979 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/28(土) 03:40:55

そうそう、○×賞受賞っていうのを読んで
すっかり凹むことがある。
これでデビューかと・・・

980 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/28(土) 05:31:54

>>970は逃げたかな？

981 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/28(土) 09:24:05

>>979
デビュー作だけで消える賞なんかは、応募数も少ないしな。
とりあえず賞が欲しいという人は出すだろうけど（あと賞金目当てとか）
本気で作家目指している人とかは出さないんじゃない？

982 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/28(土) 13:22:41

新スレだよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1238214121/

983 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/28(土) 13:25:22

>>982
ありがとう

984 ：567：2009/03/28(土) 19:02:20

印刷ちう。
終わったら送るぞー！

985 ：566：2009/03/28(土) 22:08:11

>>984

あなたのおかげで立ち直り、いまラストの推敲中。
おれもやりまっせー。

986 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/29(日) 02:20:25

みんなの素晴らしい作品が１人に読まれただけで消えていくなんて許せない！

987 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/29(日) 04:50:40

そう思える作品も沢山あるだろうな。
大部分は、一人で済んで良かった作品だろうけど

988 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/29(日) 10:00:39

>>987　お、おらのことかー!!　orz

989 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/30(月) 02:11:31

あんたの作品読んでないし、あんたの事とは言ってない
もっと自信もって欲しい

あんたの事の可能性もあるけどさ

990 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/30(月) 19:59:36

さっきエクスパックで出してきた。

解放感っていうか、脱力感。

991 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/30(月) 22:48:12

同じくエクスパックで出した。
明日着は多そうだな

992 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/31(火) 07:21:44

だしたやつ結構多いなあ

993 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/31(火) 13:02:28

わたしは午前中（先勝）にEXPACKで出した。
この解放感がたまりません。
とにかく、いまホッとしている。

994 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/31(火) 15:14:57

普通の大きな封筒で出しちゃった。
EXPACKにすればよかったかな。
なんか、届くまでにぼろぼろになりそう（汗）

995 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/31(火) 15:26:03

エクスパックって、何枚位入るの？

996 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/04/01(水) 00:31:23

4月1日になったな・・・

997 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/04/01(水) 23:14:42

おい、埋めるぞ。

998 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/04/01(水) 23:28:25

よし！

999 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/04/02(木) 00:00:49

1000なら受賞

1000 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/04/02(木) 00:13:44

1000だから受賞か。

>>999
ありがとう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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