1 :
ゲル具具 ◆fBdzpkVDwI :
【活動内容】
創作技術の向上、相互批評システムの構築、週末青空文庫読書会、
創作についてのディスカッション、競作祭りの開催、
お勧め書籍・作家の情報交換、それに雑談
【部員の条件】
アリの穴もしくは作家でごはん!に、一作以上作品をうpしている
固定ハンドルさんのみ、参加OK。名無しさんでも、作品をうp
すれば即参加OKです。ただ、菊の穴は推奨しません。
ポストモダンをやりたい方はあちらでどうぞ。
2 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 20:56:45
【文芸板・文芸部・部員リスト】
メーン ◆/l5uJ5lus6・蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2・絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
3 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 20:57:43
【文芸板・文芸部・部員リスト】
メーン ◆/l5uJ5lus6・蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2・絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)・( ̄ω ̄)みちるの右 ◆iyR4aEeCwg(仮)
【文芸板・文芸部・部員リスト】
メーン ◆/l5uJ5lus6・蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2・絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)・( ̄ω ̄)みちるの右 ◆iyR4aEeCwg(仮)
ハイ、レナ、しっぽ、鎌男、日雇いくん
5 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 21:00:28
【文芸板・文芸部・部員リスト】
メーン ◆/l5uJ5lus6・蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2・絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)・( ̄ω ̄)みちるの右 ◆iyR4aEeCwg(仮)・◆faNCQYY8qQ
6 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 21:00:49
>>1 乙!
現在四人か。いいねまだまだ募集中よ。
最初の活動としてはどうしましょうか。
8 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 21:01:20
【文芸板・文芸部・部員リスト】
メーン ◆/l5uJ5lus6・蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2・絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)・( ̄ω ̄)みちるの右 ◆iyR4aEeCwg(仮)
ハイ、レナ、しっぽ、鎌男、日雇いくん・小 ◆PBtykf5sPQ ・◆faNCQYY8qQ
<部員>
メーン ◆/l5uJ5lus6
蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2
<仮入部>
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
( ̄ω ̄)みちるの右 ◆iyR4aEeCwg(仮)
> 相互批評システムの構築
これなあに?
ちょっとしばらく時間みましょうか。
それとも今計画始めますか?
12 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 21:06:45
>>7 とりあえず部員集め、それから青空文庫の読書会とか、
部員の投稿作の合評とかやりたいですね。
とりあえず、入部はコテってやってください。整理しときますね。
メーン ◆/l5uJ5lus6・蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2・絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
>>12 あれ、みちるの友さんは入部じゃなかったんだw
失礼しました。
14 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 21:09:30
>>10 部員同士で、記名で相互感想をやるとか、合評とか。
甘口希望、辛口希望とか決めて、励まし簡素と本音簡素を
やっていくとか、そんなことを考えてます。
よし、じゃあまず小さんレクチャーから。
【ポストモダンとは何か】
ポストモダンとはだなぁぐちゃぐちゃくどくど
青空文庫の読書会!
>>1 早 /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ 駄
.く /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::', 目
な. /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::! だ
ん ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
と /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l こ
か !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| い
し j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l ! つ
な l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ :
い !ハト:{:!:i:トN{ (:;;)ゝ、i >、{ イ (:;;) 》\::l::!:ト!!:l::l!ノ :
と ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\ `" ̄"´ |::!:l::! j:ll:!
: !::、::::i l u |:::/lj/l:!リ
: ヾト、:!u j!/ j|:::リ
ヾ! ヽ ‐ u /イ´lハ/
}ト.、 -、ー-- 、__ /' !:://
リl::l゛、 `二¨´ / |/:/
rー''"´ト!::i{\ / / !:/
/ ^ヽ ヾ! ヽ _,,、'´ / j/
>>17 入るよね? ていうか入れ。
メーン ◆/l5uJ5lus6・蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2・絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
ミラ ◆YUnDLJjVsc・
いやあ、どうだろう。入るとか入らないとかそういうんじゃなくて、
やりたい人がやりたいときだけやればいいんじゃないの?
読書会は漱石をやりたい。永日小品の「クレイグ先生」とか
「暖かい夢」とか。すげぇいいんですよ。
他にいい案があったらそれでもいいと思うし。
>>19 そうだね、別にお客さん来るな七誌お断りってことでもないし。
でもまあ活動は強制じゃないし、入れといてもいいでしょ?
まぁ、スレ伸びなくてぽしゃって放置でうやむやに一票
青空文庫見に行ったけど、「クレイヴ先生」は「ケーベル先生」でいいのかな?
【部員名簿】
メーン ◆/l5uJ5lus6
蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2
ミラ ◆YUnDLJjVsc
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
( ̄ω ̄)みちるの右 ◆iyR4aEeCwg(仮)
>>23 いや、ヴじゃなくてクレイグ先生。見てきたけど、永日小品の一番下かな。
26 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 21:37:35
age
27 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 21:38:25
【部員名簿】
メーン ◆/l5uJ5lus6
蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2
ミラ ◆YUnDLJjVsc
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
まだまだ募集中だぜメーン
28 :
ローマ:2008/01/03(木) 21:39:53
>>25 オッケーです。確認しました。
作品の投稿サイトはアリか、指定したホームページでいいってことですか?
30 :
ローマ:2008/01/03(木) 21:41:42
アリ作品はアーカイブにあると思う
ちょっと席外します。
32 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 21:44:46
>>28 いらっしゃい。良かったら酉つけて作品教えてね。
漱石は、土曜の夜から日曜いっぱい、つまり5〜6日使って、
一時間一レスくらいののろのろとしたペースでやりたいと
思ってます。あと、みちると鳩さんとミラさんの新作があるんで、
合評も交えて、という感じがいいんじゃないかと。
意見があれば、そこんとこ柔軟に対応したいと考えてます。
【部員名簿】
メーン ◆/l5uJ5lus6
蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2
ミラ ◆YUnDLJjVsc
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
ローマ(仮)
参加してみようかなと思うけど本当に名無しなんでどうしようか、と。
仮コテでもつけりゃいいの?
34 :
湯豆腐:2008/01/03(木) 21:46:36
おまえら内輪作りすぎ
暇なら酷評スレや三語やリライトスレでも回してやれよ
35 :
ローマ ◆e9UtH6AdSI :2008/01/03(木) 21:46:50
アーカイブにある「復讐はワイングラスに浮かぶ」
たぶんこれだけかな
簡素がつかなかったのでメゲたw
ぬるくて良いな、こーゆーの。
続くと良いですね。
37 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 21:49:20
>>29 そうですね。一応、なりすましを避けるために、
HTMLに<!--/-->とか挟んで、
「文芸板文芸部入部認証中」とか表記してもらうように
すると、いっそう安全かもしれない。
38 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 21:56:32
>>35 確認しました。今後とも宜しくです。
>>36 わたつみさんもどうですか?
【部員名簿】
メーン ◆/l5uJ5lus6
蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2
ミラ ◆YUnDLJjVsc
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q
ローマ ◆e9UtH6AdSI
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
39 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 21:56:54
40 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 21:57:55
あと、俺がいないときでも回してくれる奴がいると助かる。
部員さん、もし気づいたら入部手続きとか活動の仕切りとかよろしくです。
41 :
ローマ ◆e9UtH6AdSI :2008/01/03(木) 21:58:23
42 :
ローマ ◆e9UtH6AdSI :2008/01/03(木) 21:59:12
>>38,39
どうもです。じゃあ入部ということで。
あまりお手伝いはできないかもしれませんが。
44 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 22:00:35
湯豆腐も馴れ合えばいいのに
>>34 2chはあくまで出会いの場になっているんじゃないかな、最近では。
菊(? 良く知らないけど)もあるんだし、いろいろな同人の集まりがあって良いじゃないですか。
46 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 22:02:30
>>42 ありがとうございます。そう言ってもらえると助かります。
>>43 了解。よろしくどうぞ。
【部員名簿】
メーン ◆/l5uJ5lus6
蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2
ミラ ◆YUnDLJjVsc
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q
ローマ ◆e9UtH6AdSI
わたつみ ◆T6XpRJROJI
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
47 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 22:03:30
おおそうだ忘れてた。湯豆腐さんも入れよこの野郎。
48 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 22:04:29
湯豆腐さんは入れられたくてたまらないのか
49 :
湯豆腐:2008/01/03(木) 22:06:33
>>44 確かにポストモダンとか前衛とかは難しくて理解できないから、今まで読んできた正統派といわれる本の方が断然好みだよ
でもそれ語りたいときは文学板や書籍板の作家スレでまったりレスすれば事足りる
50 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 22:09:40
>確かにポストモダンとか前衛とかは難しくて理解できないから、
>今まで読んできた正統派といわれる本の方が断然好みだよ
それなら資格充分でしょう。てか湯豆腐は酉なかったっけ?
【部員名簿】
メーン ◆/l5uJ5lus6
蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2
ミラ ◆YUnDLJjVsc
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q
ローマ ◆e9UtH6AdSI
わたつみ ◆T6XpRJROJI
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
湯豆腐(仮)
51 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 22:16:43
>>51 トリップ解析されたことがあったので(どうやったのかわからないけど)変えました。
53 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 22:18:30
54 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 22:24:35
とりあえず、
@部員のアリ・ごはんへの投稿作への批評・合評など
A土日のゆっくり読書会in青空文庫・夏目漱石「暖かい夢」「クレイグ先生」
B次期祭りの動向とか相談とか
C引き続き部員募集ないし勧誘
このあたりから、ゆるーく始めましょう。
55 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 22:28:01
>「暖かい夢」「クレイグ先生」
これが見つからないんだが
よかったらリンク貼って欲しい
56 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 22:30:18
57 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 22:31:24
58 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/03(木) 22:34:30
新作書いたやつはじゃんじゃんここで宣伝してね。誰かが
感想をくれるかもしれない。
>>56 永日小品でひとつにまとまってるからね。Ctrl+Fの検索機能を
上手く使ってくらはい。
59 :
56:2008/01/03(木) 22:45:31
61 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 22:54:05
わたつみの「暮れ」読んだよ
文章自体はシンプルでいいね
簡素は後で書く
62 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 22:55:57
ミラのは漢語率が高くて敷居が高そうだねw
固有名詞が人名なのか、何なのかわからんwwwwww
63 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/03(木) 23:20:24
64 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/04(金) 01:20:52
部員にはソゾロと白石もだな。
絶倫太郎様のしもべ的な意味あいで。
寝よ……。
マジ酔いしてる。疲れた……。
65 :
◆faNCQYY8qQ :2008/01/04(金) 01:41:06
お呼ばれしてたから顔だけでも
>>65 おはようございます、いらっしゃい。
お待ちしてましたよ。
67 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/04(金) 09:36:22
>61だけど
わたつみの簡素書いておいた
パステルのほう
エロでもいいのでしょうか?
69 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/04(金) 09:46:31
エロでもいいとは思うが、できれば文芸の香り高いエロにしてくれw
グロ交じりはかんべん
70 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/04(金) 09:47:10
スカトロのみ可
71 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/04(金) 09:48:34
スカトロはNG
72 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/04(金) 09:49:21
>>68 文芸の香り高いエロってw
確かに、グロになると私は一瞬沈黙するようになったかなあ。
>>67 どうもありがとうです。
レスは、作品の方にしています。
76 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/04(金) 17:46:25
age
>>60 >>63 今夜はのだめカンタービレだけど時間見て読んでみる。
>>64 基本、勧誘で承諾を取るか本人申請だけど、白石さん
あたりは顧問やってほしいよな。
>>65 ネギも入るよな? はい決定。
【部員名簿】
メーン ◆/l5uJ5lus6
蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2
ミラ ◆YUnDLJjVsc
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q
ローマ ◆e9UtH6AdSI
わたつみ ◆T6XpRJROJI
NEGI ◆faNCQYY8qQ
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
湯豆腐(仮)
【活動予定】
五日〜六日:青空文庫読書会・漱石・「暖かい夢」「クレイグ先生」
随時:部員発表作の合評
【活動案】
宮沢賢治「ツェねずみ」読書会
次期祭りの相談
キングの創作論「構想」について
等。
78 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/04(金) 20:17:50
エロは、どうかな。一つの考え方として、プロとしての間口があるかどうか、
で決めるのもいいかもしれない。つまり、スカトロ専門はエロ小説として
聞いたことがないので駄目だけど、メイド系ならアリ、みたいな。
エンタメやるなら多少はエロも書けないとならないのが現実だし。
原則許容の方向がいいんじゃないかという気がする。
白石さん=顧問は、いい考え。
うん、すごくいい。
80 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/04(金) 20:34:19
さすがに上手いからね、白石さんは。
あと青空文庫読書会で取り上げたい作品とかあったら
ガンガン言ってね。MJさんが紹介していた、芥川の蜜柑も
かなーり面白かった。
メーンには何度か世話になっているので
参加希望
>>81 おお、いらっしゃい。歓迎するぜ。
【部員名簿】
メーン ◆/l5uJ5lus6
蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2
ミラ ◆YUnDLJjVsc
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q
ローマ ◆e9UtH6AdSI
わたつみ ◆T6XpRJROJI
NEGI ◆faNCQYY8qQ
桑畑 ◆RRPuFcj6GE
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
湯豆腐(仮)
85 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/04(金) 20:52:34
のだめ落ちノシ
>>83 あ、それ、私が書きました!w
ついでですから、ここの文芸部に入れてください。
私は、作家でごはん!で活動している者です。みちるの友さんは知っています。あと、蘇芳鳩さんの名前は見かけたことがあります。
87 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/04(金) 20:59:10
>>86 もしかして100スレ超までがんばってた人かな?
おれごはんでは「にせ正和」でやってますよろしこ。
【部員名簿】
メーン ◆/l5uJ5lus6
蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2
ミラ ◆YUnDLJjVsc
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q
ローマ ◆e9UtH6AdSI
わたつみ ◆T6XpRJROJI
NEGI ◆faNCQYY8qQ
桑畑 ◆RRPuFcj6GE
ayaka ◆anno/KLnd6
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
湯豆腐(仮)
こんどこそ落ちノシ
のだめ面白いね。
俺的にはちょっとはしゃぎ過ぎって感じがしたけど、音楽と、
指揮を通してオーケストラと格闘し、ひとつのゲージュツを
作り上げていく模様あたりは、良かったと思う。
いろいろ文句言ったけど明日も見る。
指揮のコンクールのために演奏する側が一番大変そうだなぁ。
>>89 コミカルで良いじゃないですか、もともと漫画だし。
91 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/05(土) 13:16:04
いきなり過疎ってるぞw
読書会やるんだろ?
92 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/05(土) 13:53:48
>読書会
夜だよね?
のだめ見たいから前か後のほうがいいかなあ・・
見ながらでもいいけど
これか。
> 【活動予定】
> 五日〜六日:青空文庫読書会・漱石・「暖かい夢」「クレイグ先生」
> 随時:部員発表作の合評
今のうちに読んどく。
94 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/05(土) 18:45:05
俺いなくても始めてて良かったのに、ていうか始めるよー
先ず、「暖かい夢」だけど、初めて読んだとき俺は圧倒された。
ものすげぇ勢いでオペラが聞こえた。万雷の大拍手が聞こえた。
背筋が震えた。最初、そうだとピンと来なくて、なんか幻想的な
ところを歩いてるな、という感じがして、ラストにギリシャの
暖かい夢というくだりで、ぬおおおすげえええ、と感動した。
後半なんか圧巻だろうと思う。
95 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/05(土) 18:49:03
それからクレイグ先生。
俺が思うに、この作品には文芸の本流におけるお笑いのスタイルが
あるんだよな。クレイグ先生はしむらケンで、漱石先生は桑野信義
なんだ、俺の解釈では。で、市民権を得るお笑いというのはなんでも
そうなんだけど、滑稽さと、多少の意地悪さと、それに愛情とか
優しさみたいなものがあって、優しさを欠いた笑いというのは結局、
品がないし素直に笑えない。浜ちゃんも石橋も、大御所になっていく
過程で気配りとか優しさとか、やっちゃいけないラインみたいなのを
掴んでいくんだけど、このクレイグ先生のお笑いのスタイルと
比較すると、面白いと思うんだな、俺は。
どうも。
暖かい夢、は、私の中では難解でしたね。世界がとても綺麗に描写されていて、
前半部と対を成している。何か似たようなものを感じたのは川上弘美かな。
この小品集が書かれたバックグラウンドまでは予習できなかったけど、
やはり舞台はロンドンあたりなのかな? 後半部分が夢か現か、はっきりしないけど
そこがいいですね。
クレイヴ先生、は、確かに私も物悲しい笑いを感じました。
ラストのあの乾いたおかしみっていうか、哀愁がよいです。
お笑いと小説ってどっか異次元あたりで繋がっていて、私たちはそれを
日常眼にしてうすうすそれに気づきながらも、何事もなかったかのように
過ごしているのでしょうか。
お笑いの中に菩薩が住めばそれは宝でしょうね。
なぜか、小説の中に菩薩が住んだら宝なのとよく似ている。
ただ達観しているだけでなく、器の大きな、まろやかな性質の小説書きで
ありたいものですね。あと関係ないけど50過ぎの女中さんがなんかかわいくてよかった。
暖かい夢、はロンドン留学中のことでしょうね。
後半は主観的で抽象的な表現が多いから、幻想的な感じがしますね。
いつもびっくりしている「ヒア、サー」しか科白のないおばあさんですね。
あの人もコミカルですよね。きっとケント・デリカットみたいな
眼鏡をしてたんじゃないかな、と勝手に想像したりしてます。
98 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/05(土) 21:19:21
「クレイグ先生」も「暖かい夢」もロンドン滞在中のもの。
暖かい夢は真夏の夜の夢にインスパイアされてるんじゃないかな
「クレイグ先生」に出てくる建物の感じはロンドンのフラットの
複雑さをよく顕しているなと思った。
中階(中二階とか)が複雑で、屋根が隣の家なんかとつながってるから
慣れるまでからくり屋敷にいるみたいに感じるんだよね。
どの階段もドアも同じように見えたりするし。
99 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/05(土) 21:25:30
「暖かい夢」は漱石の好きな夢の話だと思うが
夢特有の整合性の無さみたいなものを正気のうちに理解
しようとするとすごく難解に感じるんじゃないだろうか、
と思った。
夢の中では不用意に俯瞰の位置が変わったりするし、
見上げたり見下ろしたり視点が跳ね回る。
ラストのところはさすがにすごい締めだっね。
あれがなければちょっと疲れる小品だったかなw
あと、女性がドレスの裾をつまんでヒールを曲げんばかりに
かんかんと音とを立てて階段を駆け上がるところの描写も
すごいなあと思った。
100 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/05(土) 21:31:22
漱石はクレイグ先生にコナン・ドイルも紹介されてるんだよね。
クレイグは学究肌そのものの変人だが、日本にかすかな憧れなんかも
抱いていたらしい。毎回、小金を取るところもどこか憎めない変人。
ホームズの番地なんかを漱石が訪ねたりしたんだろうなと思うと
ちょっとぞくぞくするw
その当時は地下鉄は無かったかもしれないが、馬車かなんかで
ミステリー街をおそるおそる走る感じだったんだろうなと。
101 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/05(土) 21:31:58
ということで「のだめ」タイムw
102 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/05(土) 21:40:58
逆に、「暖かい夢」の前半部が、きっちり整理された視点と文体で
描かれてたら、寒々しいロンドンに居心地の悪さを感じてるあたりが
いささか嘘っぽくなってしまうかもな。
漱石先生の、クレイグ先生に対する愛情が、文章の端々から伝わってくる。
司馬遼太郎の人物描写にも似ていて、からかいのなかに親しみがある。
だから気持ちよく入っていける、俺なんかは。
なんにしても漱石先生は、文章のなかでしゃしゃり出ないんだよな。
芥川とか太宰みたいにヘンに拗ねてないし。そういう面白みを避けてる
あたりに品の良さを感じる。引いた位置にいるから、感じ取れる部分が
あって、そういうところが俺はたまらなく好きだ。
104 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/06(日) 04:25:15
105 :
◆faNCQYY8qQ :2008/01/06(日) 06:49:34
106 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/06(日) 21:36:56
老兵面白かったです。
108 :
メーン ◆/l5uJ5lus6 :2008/01/07(月) 19:49:23
オススメ書籍、作家と来週土日の青空文庫のアレも決めようぜ。
とりあえず俺のお勧め書籍。だいぶ前に読んだんだけど、三島由紀夫の
「レター教室」葉隠入門みたいな、お堅い手紙の書き方入門みたいなのか
と思ったら、違った。手紙のやりとりを追うだけの特殊な構成なんだけど、
人を食った登場人物とか、軽いノリの愛憎劇が面白くて、一気に読めた。
皆さんも面白いのあったら流れとか関係なくじゃんじゃん書いて
いってね。
112 :
◇faNCQYY8qQ:2008/01/07(月) 22:46:34
僕の読めよ
車人なら読んだ。簡素欄
>>3が俺だ。
作品のリンク晒したんなら、あとは誰かが読むのをじっと待て。
具体的に聞きたいことがあるなら、そういう聞き方をしたほうがいい。
皆が皆、ただ俺のを嫁嫁言い出したら収集つかんだろう。
俺は率直に言って、ネギは悪文書きだと思う。繋がりが悪いとこが目立って、
読みづらいんだよ。読書量が足りないか、流し読みの習慣がついてしまってるか。
困ったな。できるかぎり責任を持ちたいと思うけど、
俺のスレ、みたいな雰囲気にはしたくないんだよ。
よって、ポシャり覚悟でしばらくは少し引いたところで
見てます。
ゆーっくりでいいか、ゆーっくりで。
115 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/08(火) 00:10:57
人集まりにくいから常時ageの方がいいかもしれんな。
メーン、サイト持ってるの!?
センデンゴン板のメーンって、メーン?
117 :
◆faNCQYY8qQ :2008/01/08(火) 02:06:40
118 :
◆faNCQYY8qQ :2008/01/08(火) 02:07:48
>読みづらいんだよ。読書量が足りないか、流し読みの習慣がついてしまってるか。
そうだよ
文章うまくならないよ
119 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/08(火) 07:06:57
S.キングのくだりでプロット云々話が出てきてるけど
みんなプロットってどうやってるの?
俺は箇条書きみたいにしてるんだけど
またり文庫のプロット投稿ページ見ると、あらすじのような感じでやってるのね。
あらすじ的なものをプロットって言うのかい?
創文板に来て書き始めて3ヶ月の俺に教えてくれ。
121 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/08(火) 19:37:28
>>116 イエース俺だ。だってほとんど誰も見に来てくれないんだもん。
サイトは
>>119がURL書いてくれた。
>>118 俺も人の事は言えないけどよ、これだけは言える。自分なりに丁寧に
読み書きを続けてれば、文章は絶対に上手くなる。
>>120 俺は大筋を作って、登場人物の詳細を書き出して、それから章ごとに
書くことを整理したら執筆を始め、詰まったらその章で何を書くか
箇条書きにしてみる、という二段階方式でやってる。
二十枚前後の短編だと、プロットは脳内で済ませることが多い。
要は「これで完結まで行けるな」という感覚が重要なんだと思う。
他の人はどうしてんだろうな。やり方とか意見を聞いてみたい
ところだ。
>>121 見やすいサイトだね。そのうち作品も読みます。
>>121 ぼくも同じような感じでプロットは作りますね。
人物の背景を作りこむと、作品は書きやすいように思います。
私は最初のプロットはすべて頭のなかで作ります。何度か空想しながら記憶にとどめておきますね。
で、物語が広がり大きくなってくると、憶えてられないからメモ用紙に書きます。
だから掌篇なんかはプロットなしで書けるし、短篇もメモだけで書けます。が、プロットを作る訓練をするために短篇でも、わりと細かなプロットを作ってから小説を書いていました。
その経験からいうと、プロットは大事ですが、あまり細かなプロットを作ると、執筆段階で創作意欲をなくすのも事実ですね。
ある程度方向を決めたら筆に任せるというスティーヴン・キングのやり方のほうが作家としてはやりやすいような気がします。
125 :
◆NEGI2J35rE :2008/01/09(水) 02:24:51
自分の作品に付いた簡素に御礼言うなんて馬鹿らしいと思わないか
僕はかなり前から簡素返しもしないようにしてるが、反論はあるか
プロットなんかマチマチだろ、作品によって、そして人によって
126 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/09(水) 05:06:00
青空読書会なんて趣味趣向が合わないと人あつまらんだろ
芥川賞候補作でいいじゃん
たいがいそれなりに興味あるし
なるほど、そこまでガチガチにプロット作るわけじゃないってことか。
重きを置いているのは人物設定ね。参考にします。
128 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/09(水) 20:10:24
>>122 ありがと。
>>125 俺は人に読んで楽しんでもらいたいときには概ねアリに、
批評を貰って欠点を自覚したいときにはごはんに持ってく。
ひとそれぞれ、自己責任でいいんじゃないか。
>>126 みんなすぐ読めるから青空文庫にしたの。でもそれも面白そうだね。
俺持ってないんで参加できないけど、いいと思う。
よかったらソゾロが仕切ってくれ。
プロットをどの程度詰めたらいいのかは、バランスだと思う。
俺、去年の秋あたりに、プロットをかなりゆるくしといて長編書き出し、
二百枚前後のところで挫折した。てかプロットだけでなく技術的に
いろいろと問題があったんだけど。でもあれ以来怖くって、
短編でしか冒険する気がなくなった。
メーンさんは、どうして名無しで書き込んでいらっしゃるんですか?
えっとプロットの話やってるのか。
私はプロットはあまり立てないな。多分楽しくないからだと思う。
小説は私には個人的快楽なので、快がなくなるようなのはあまり
やりたくないんですよね。
たまに、後立てのプロットを出すことはあります。長編なんかそんな
感じですね。
また長いのに取り掛かってみようかなあー。
130 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/09(水) 22:19:15
ソゾロがきているなw
ソゾロは早起きなのか?
新聞でも配っている?
131 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/09(水) 22:20:00
おまえはぽこちんしごいてりゃいいんだよ
132 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/09(水) 22:21:05
133 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/09(水) 22:22:55
↑お前はいつもいるなw
しかしなんで芥川賞候補作なんだ?
芥川賞作でいいじゃん。
浅田次郎の「ぽっぽ屋」ならまだ家にあったと思う。押し入れに。
134 :
絶倫次郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/09(水) 22:24:30
>>132 お前やじるしのジャマすんなや!
ゴルァ!
>>127 なんとも難しいですね。
かなり細かく作る場合もあります。
136 :
恵子 ◆jkS7UZgKC6 :2008/01/09(水) 22:58:41
>>135 わたしもけっこうプロットは細く作る派かな。
なんだかプロットがちゃんとできていないと不安になる。。。
完結させるために最低限の、しかし完結させるために充分な、
そういう範囲で詰めておくのは必要だと思うな。
余計なことまで詰めると、書く楽しみが殺がれる部分がある。
ような気がする。
>>129 メーンで書き込んでもいいんだけど、なんだか俺のスレみたいな
雰囲気になるのが嫌なんです。
オススメ書籍
G.ガルシア・マルケスのエレンディラ(ちくま文庫)
百年の孤独で有名なマルケスの短中篇集。
日本人作家とはまた違った発想を用いた短編で単純に面白かった。
139 :
◆NEGI2J35rE :2008/01/10(木) 18:50:18
140 :
◆faNCQYY8qQ :2008/01/10(木) 18:51:58
>>137 ああ、だから小説かくの楽しくないのか。
つめすぎだめね
141 :
◆NEGI2J35rE :2008/01/10(木) 18:53:52
>>133 浅田次郎は直木賞だYO
俺も持ってる。
>>141 俺はそんなに簡素つかないからしんどくない(笑)
ただ世間一般の感覚に近いのは、アリよりごはんだろう。
居心地のいいのは断然アリだけど。
143 :
絶倫次郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/10(木) 19:57:31
>>142 なにーっ。持っているだとお!
いいか、落ち着け!その持っている本をどこかに置け!
疲れるぞ!
144 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/10(木) 20:00:16
最悪の場合、筋肉痛→仕事に支障が出る→解雇→路頭に迷う→富士の樹海。
死に至ることもあるんだ!
この場合の「持つ」は所有の意であって、手に持つほうの
「持つ」ではない。
ぽっぽ屋はファンタジーが多いね。短編はファンタジーの
ほうが落としやすいからな。あと、浅田の「勝負の極意」も
読み物として面白かった。
>>139 地図を描くのが楽しい時代なのかもしれないわね。
私は逆かな。昔書いたプロットを晒そうかと思って漁ってみたけど、
死ぬほどつまんなかったのでやめにしました。
147 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/12(土) 17:09:21
age
148 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 17:25:48
こwれwはwひwどwいw
何がひどいのか分からない
150 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 19:22:42
過w疎w
じゃあ、面白い歌でも一曲どうぞ歌ってください。
152 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 19:25:06
罰がなければ〜逃げるたのしみもない〜
153 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 19:43:29
村上龍について語りたい
これから龍の料理小説集読むよ。
155 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 20:03:15
コインロッカーを35pまでよんだことがある。
それ以外は読んでない。
桑畑さんは愛読者なの?
愛読者、かどうかはわからん。ただ結構読んでる。
157 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 20:22:34
文章ひどくない?
俺はそうは思わなかった。コインロッカーベイビーズはかなり評価高いから
それが自分に合わないんだったら他のを読むのも苦しいかもね。
159 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 20:28:38
気になった文章を引用してみる
160 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 20:41:01
文庫版 上 p34
舟宿で塩の入った熱いお茶を飲み、太陽の最初の一筋が照らす海面の色、ゆっくりと暖まっていく空気の感触、跳ねる魚の青い背鰭の鋭さ、
濃くなった透明な紺色を流れる魚の血、乾いた鱗の匂い、黄金に染まって寄せる波、海面に触れ溶ける時に雪が出す微かな音。
これひどくないか?こんな体言止めの羅列、ほとんど読んだことないぞ。
「お茶を飲み」は係るところがないし。
まあ気にせず最後まで読んでみなって。
162 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/12(土) 20:52:57
ヒント:自由直接話法、自由間接話法における思考と視点
163 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 20:54:20
つまらない本でも最後まで読むか途中で投げ出すか
僕はとりあえず50p読むことにしてます(今年から)
164 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 20:56:43
ヒントだけじゃ分からない件について
165 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 20:58:36
自由間接話法における思考と視点、なんて言われるとは思わなかった
文芸板も捨てたもんじゃないんだな
166 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/12(土) 21:14:09
自分で検索して読んでみなよ
167 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 21:32:15
どこにあるよ
168 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/12(土) 22:22:55
169 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 22:55:53
>>162はでたらめに言ったとしか思えないな
これじゃあ
170 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/12(土) 23:05:19
村上龍か。あまり面白くない。
自分には合わない。
171 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/12(土) 23:13:11
お前には何があうのさ
172 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/12(土) 23:18:07
あーっ、なんでテメェにそんなこと教えなきゃなんねぇんだ!?
( ゚Д゚)ゴルァ
173 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/12(土) 23:19:29
筒井康隆だ!
174 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/12(土) 23:48:51
理解力がないというのは可哀想だな
村上龍は良いですよ、ぼくは好き。
176 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/13(日) 00:01:47
わたつみが「ぼく」って言うのを初めて見た
177 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 00:12:53
178 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 00:21:53
>>177 だって僕は筒井康隆が本当に好きなんだもん!
179 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 00:32:59
文学部唯野教授読んだ?
180 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 00:47:27
読んだ。逆襲も読んだ。
あれはツマラなかった。
181 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 00:50:45
逆襲は虚構船団か。間違ったwww
182 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 00:53:09
気に入らなかったのか
あれがきっかけでポストモダンにかぶれたぞこっちは
183 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 01:01:15
そうか。まぁ、あれを面白いと感じるひともいるんだろうな。
ハッキリいって筒井は思考が浅かったり間違った方向に深化してたりするんだよなぁ。物事の本質を的確に見抜いていることもあるが。
しかしその幼児性が小説には巧い具合に活かされている。
エッセイも面白いが。
184 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 01:04:23
そ
ハ
し
エ
185 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 01:09:12
そ
ハ
し
エ
って何?
186 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 01:11:17
秘密
君何歳?いつからこの板にいるんだい?
187 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 01:21:15
三十七歳。板歴は一年くらい。
188 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 01:23:34
37とか嘘だろ……
189 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 01:25:38
本当だつーの。
意外と若いだろ!
190 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 01:26:52
終わってるなwwwwwwwwwwwwwwww
お疲れwwwwwwwwwwww
191 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 01:27:40
ソゾロは何歳なんだよ?
板歴は?
予想・二十歳。板歴二年。
192 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 01:28:27
残念
16歳 板歴2ヶ月だw
193 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 01:33:08
高校に行ってないのか、お前は!?
高校くらい行け!
つーか、作家を目指すなら大学まで行け!
作家になる為の資格はない。
しかし、いろんな方面の知識はあればあるほどいい。
作家にとって強力な武器になる。
194 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 01:35:05
いいかい、坊や。絶倫太郎様の言うことはぜったい正しい。
言う通りにしろ!
195 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 01:35:21
うそだおw
20代中盤フリーターだお
196 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 01:35:56
ってーか37って普通子供いねーか?w
197 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 01:41:59
不細工なんだよ!悪かったな!
しかもデブだ!
結婚なんて、出来るわけねぇだろ!
198 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 01:43:59
それでアニメオタクとw
お前ハロプロに興味はないか?
199 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 01:47:18
ないな。モー娘は四期までだ。
梨華ちゃんと、ヨッシーと辻&加護。あの頃まではよかったなぁ。(しみじみ)
200 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 01:48:22
おまえはハロプロのこと 全然分かってないな
今はモー娘。じゃなくてBerryz工房や℃-uteの時代だから
201 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 01:50:14
ハロモニももう観てないな〜
202 :
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q :2008/01/13(日) 01:50:39
どうでも良いですがアリの穴の連中はよく徒党を組みたがりますねぇ(笑)桃色塾、茶色塾、菊の穴、何度目ですかこれは(笑)
203 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 01:51:18
204 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 01:52:38
いや、俺はハロプロにはほとんど興味がなかった。
モー娘に興味があったから、その関連でちょこっと知っているだけ。
今はモー娘にすら興味がない。
205 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 01:54:17
絶倫って携帯から書いてるの?
206 :
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q :2008/01/13(日) 01:54:29
クリスマス祭の「聖夜」の作者とでもお見知り置き下さい(笑)
207 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 01:55:55
昔はブブカを毎月欠かさず買っていたなぁ。今もブブカは家にとってある。
辻ちゃんの焼きソバ事件がいちばんの思い出だ。
208 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 01:57:54
>>205 このレスのズレ具合から分かるだろw
ああ、携帯さ!
携帯のなにが悪い!
209 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 01:59:37
>>208 パソコン買えよw
かわいそうになってきた
210 :
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q :2008/01/13(日) 02:01:54
おやおや私は無視ですか(笑)
211 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 02:02:16
パソは何がお勧め?安いやつで。
中古で一万円くらいで買ったら後悔すると思う?
212 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 02:03:30
213 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 02:04:17
>>211 3マンぐらいは出せよ
まあ後悔はしないと思う
214 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 02:11:50
携帯のパケ放題だと月に五千円くらいだからな。
パケ放題を解約してネットはパソのみにすれば、どのくらい安上がりになるんだ?
教えて。
215 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 02:13:42
ネット代は5千円程度はかかる
パソコン使ったことないのか?
そんな感じだぞw
216 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 02:20:30
なんだよ。パソでも五千円かかるのかよw
じゃあ、いいや。もう少ししてから買おう。
今は無職だしw
217 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 02:22:27
パソコンあったら抜きネタに困らないというのに
218 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 02:25:23
お前はパソコンは不埒に使っているなwww
そんなことばかりしてるだろwww
219 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 02:27:26
まあ、ひとこと言わせてもらうと携帯でもダウンロードできるけどなwwwエロ関係。
画面が小さいのが欠点だがwww
220 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 02:28:02
絶倫はおっさんすぎてパソコンオンチなんだな
無修正もロリもなんでもござれだよネット社会じゃ
221 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 02:36:10
オッサン過ぎてパソコンが出来ないのは認めざるを得ないw
つうかハロプロはどうなったんだ?
ソゾロのお気に入り教えろ!
222 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 02:38:29
223 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 02:44:02
そいつハロプロなのか?何のグループだ?
いや、その前に目を閉じているし……。
可愛いのかどうかさえ……。
224 :
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q :2008/01/13(日) 02:46:15
併し何を語っても、恐ろしく詰まらん人たちですねぇ(笑)
225 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 02:47:58
みちるのもハロプロのお気に入り書いていけ!
出来ればモー娘限定で。
226 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/13(日) 02:49:00
>>224 なら無視してろや
空気嫁ねえテメーがつまんねんだよ
227 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 02:49:08
228 :
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q :2008/01/13(日) 02:52:02
>>226 おやおや、私に悪意がある方が名無しで書き込まれたようです(笑)
>>225 そうですねぇ、私はその界隈は興味が無いです(笑)どちらかと言えばロリータのような西洋の少女が好みですからねぇ(笑)
229 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 02:54:12
230 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 02:54:32
うむ。将来性はあるな。見た目に関してだけいえば。
しかし動いているところを見ないと、なんとも……。
231 :
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q :2008/01/13(日) 02:56:19
日本の娘は正直不細工ばかりでしょう(笑)ほんとに可愛らしい少女等少ししかお見かけした事がありませんからねぇ(笑)
232 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 02:56:48
ようつべに動画ある?そのグループの。
233 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 02:57:11
動画はパソコンでみろやぼけ
漫喫いってこいや
234 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 02:58:40
>>231 じゃあお前にとってはどこの国のやつが可愛いんだ?
235 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 03:00:03
ようつべにあるからみろや
236 :
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q :2008/01/13(日) 03:00:11
露西亜ですよ(笑)これに尽きます(笑)
237 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 03:01:17
>>233 あんだとう、誰に向かって口きいとんじゃハゲ!
携帯でも動画は観れるんじゃ!
小さな画面でも関係ないんじゃ!
238 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 03:03:25
ようつべにあるのか。
明日観る。
239 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 03:07:59
>>236 ああ、ロシアなロシアな。ロシアもいいな。白い妖精コマネチ!ってな具合に。わはははは。
寒いところの女は抱かれたがるんだよ。本能的に。
だから男に抱かれることに特化する。可愛くないわけがない!
へー、絶倫も三十代か。白鷺につづいて同年代が見つかった。
よろしく。
いやしかし今年は三十代がシーンに踊り出るとオレは思うんだよね。
なんの根拠もないが。
241 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/13(日) 08:45:49
だんだん気持ち悪いスレになってきたね^^
脱会しますです
243 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/13(日) 09:00:21
少しくらい脱線してもいいじゃねーかよ。
245 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/13(日) 13:16:53
結局雑談スレが一つ増えただけか・・・
やる気のないのばっかでツマンネ(゚听)
246 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 13:30:54
俺のやる気と裏腹に
247 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 17:12:58
俺の誠実さを裏切って
248 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 17:58:36
無職は楽しそうだな
249 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 18:20:31
ソゾロの相手をしようかと思ったが、やっぱやめた。
今から書く。
目標は三枚!
偉いわ。最近私はどうも作品にも読書にも手が出ない。
食傷気味なのかもしれない。
251 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 23:35:19
今日はけっきょく二枚弱で終了。疲れた。
あとはテレビを観たりゲームをしたり。
おいソゾロ、お前のホムペ教えろ!
暇つぶしにお前の小説を読んでやる!
252 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 23:37:31
聞きたいんなら土下座しろや
ゲームって何やってんだお前?
おっさんのくせに
253 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 23:37:38
ツマラなかったら荒らしてやる!
面白くても荒らしてやる!
どっちにしろ荒らすがホムペ貼れ!
254 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/13(日) 23:39:19
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ てめえは黙ってシコってろ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
255 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 23:40:17
>>252 スーファミの【ピーマン」。昨日買った。
あとはプレステの【トゥルーラブ1】。南弥生ちゃんがいい!
256 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 23:43:11
ひでえ人生だな(笑)
257 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 23:43:43
258 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 23:46:12
なに言ってんだよ、俺の脳内はパラダイスだぞ!ハッピーだ!
南弥生ちゃんとラブラブだ!
259 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/13(日) 23:57:14
ついでに昨日買った本も書いとくか。
阿刀田高【奇妙な昼さがり】。105円。
新井素子【今はもういないあたしへ…】。105円。
村上春樹【神の子供たちはみな踊る】。105円。
スティーグンソン【宝島】。105円。
スティーグンソン【宝島】は子供の頃に漫画で読んだだけだったのだ。
260 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/13(日) 23:59:26
絶倫ってこんなに書き込む方だったの?
261 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 00:07:35
意味が分らない。
レスの数?
いちレスに対する文章量?
262 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/14(月) 00:11:36
レスの数
263 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 00:14:30
そうか、レスの数かあ。いっぱい書いたな。昨日今日。
気が向いた時は書く。気が向かない時は書かない。
そんだけだよ。
264 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/14(月) 00:20:23
なるほど
年齢とか他の固定知らなそうだなっておもったんだよ
265 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 00:26:08
板歴が浅いからなあ。
他のコテはよく知らん。
交流もあまりないし……。
266 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/14(月) 05:38:50
ここはクズが何人集まっても、やはりダメということを証明するスレですね。
何人よっても、モンチッチの知恵、だな……
晒しage
って、世代がバレる?
268 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/14(月) 15:29:20
agaってなかった……
269 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/14(月) 15:31:04
馬鹿晒しage
こんばんは。酉自慢に来ました。
ところでおまいら公募用のペンネーム持ってますか?
どうやってつけた?
271 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/14(月) 19:21:36
本物なら全酉漏らせよと
これでいいか?
いやマジで悩んでんだよ筆名。
2chで使うのなんか適当でいいじゃん。公募にもメーンで行くわけじゃないんだろ?
274 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/14(月) 19:27:46
本名で良いだろ
じゃあ俺が決める
パブロフ浩治な
いや、できれば統一したい。文学観が大きく変わって
今まで書いたものが嫌になってくるほどにならないかぎり
ずっとそれで行きたい感じ。
マジレスするけど、
これはどうも微妙だろう。
アルファベット一文字なんかどうでしょう。
Cとか。
関係ないけど、作者Aはよくできたハンドルネームだと思います。
味があって、やられたーって感じ。
えー
なんか作者Aのまがい物みたいじゃないスか。
この際、こっち系でもいいかなと。
281 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/14(月) 19:38:19
作者Aとかネットだから良いようなもんだろ
普通に考えろよ
まあいいや。
ひとりでゆっくり考えてみます。
283 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/14(月) 19:40:11
じゃあ最近読んだ本の感想よろしく
下痢漏れ子でいいやん。
いや、ここはポストモダンの大先生から一文字もらっとくか。
いま、途中で投げてんのが三冊くらいある。。。
忘れないうちに続き読まないと。
ジョージオーウェルの「1984年」
いちおう読了したが、俺はよくわからなかった。
SF的な世界観のもと、強圧的な社会主義国家でビクビク生活してる
役人が、ご法度の恋愛をして、自由に目覚めて、反社会的な思想を
持つようになって、それからいろいろあって拷問を受けて、
ちょっとダークな終わり方なんだけど、まあサスペンスと
迫力だけなら満点だった。でも読み返したいとは思わない。
小物、とかにしとけば
小先生みたいに大物になりたいし、小物とか名乗ったら
小先生に失礼だろw
289 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/14(月) 20:20:16
>>287 必読書150のうちどれくらい読んでる?
290 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 20:29:51
必読150って何?
291 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/14(月) 20:33:41
浅田とか柄谷とかが選んだ必読書を150紹介してある本
293 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 20:38:31
そんなのがあるんだな。検索してみるか。
たぶん俺はその十分の一くらいしか読んでないと思う……。
294 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/14(月) 20:41:21
文学板の必読書スレの
>>18以降にリストが載ってるよ
この話題は黙ってたほうがよさそうだ(汗
さらにいうと、その九割近く読む気がしない(汗
ヤヴァいな俺。
ニーチェの善悪の彼岸なら持ってるがここに出てるのは未読。
オデュッセイアは上巻の半分くらいでつまんなくてやめた。
ブレイクってウィリアム・ブレイクか? ケルト神話の話なら
持ってるが。。。太宰の斜陽も、おかあさまのスプウンとかが
ムカついて読むのやめた。坂口安吾も、白痴しかないし、それも
鼻について読めなかった。。。ドグラ・マグラも青空文庫で読もうと
思ったけど途中で飽きた。
ヤヴァいな俺。
297 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/14(月) 21:29:11
意外に読んでるんだな
298 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 21:35:34
やっぱ必読書って10分の1くらいしか読んでなかったけど、あれって本当に必読書か?
基準はなんだ?
299 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/14(月) 21:37:42
別に読まなくて良いと思うね
300 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/14(月) 21:45:42
100前後って・・・
3000冊は読んでないと無理だろ
>>300 おまえって、かなり頭が悪いな…。正直ひくわ。
>>300 レスすら読めない君は、
何にもなれないと思うよ
必読書150を3000冊読まないと無理だもんな!
そうそう!
お前の言うとおり! スゲーよ、お前は!
304 :
300:2008/01/14(月) 21:53:34
え?
俺なんか間違った?
すごいな、殿堂に入れよう、300は。
【300御殿】と名づけよう。
こいつは奈々氏だからなかったことにして逃げるだろう。
しかし本人は分かるよな?
お前がここで頭が悪かったという事実は未来永劫消えない。
それから逃げたことも消えない。覚えておきな。
お前はここでものすごく恥ずかしいバカを晒したのだ。忘れるなよ。
読むの早い奴がうらやましいよ、マジで。
回線切って読みかけのを一冊ずつ片付けて、それから
とりあえず嵐が丘読んでみるわ。
ノシ
小、暇してるならアリで簡素乱発してこいよ。
308 :
300:2008/01/14(月) 21:58:37
古今東西あらゆる本を3000冊くらい読んでないと
『必読書150』のリストに該当する100冊読むにはきついでしょ
って意味なんだけど
309 :
コトバ ◆KugctX7wsE :2008/01/14(月) 21:59:08
しまった、面白い瞬間を見逃した!
310 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 22:00:09
3000冊はおもろいなwww
しかし俺は何冊くらい本を読んだのだろう……。
2000くらいかな。たぶん。
311 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/14(月) 22:01:11
>>308 そういう取り方もできたよね
小って人はあれだねえ
312 :
ミラ ◆YUnDLJjVsc :2008/01/14(月) 22:01:21
作家志望者が学者の選んだ必読書読む必要あるのかね。
頭でっかちで理論倒れの人間になりそうだ。
313 :
コトバ ◆KugctX7wsE :2008/01/14(月) 22:03:03
絵本なら学校の図書室の読破したことあるよ。
児童書も大概読んだ。でも小学生ならここの人はそれくらい常識だろうな。
314 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 22:04:22
2000冊というのは雑学本から何からいろいろ含めてだ。
たとえば【プロ野球を10倍楽しく観る方法】なんてのも入っている。
315 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/14(月) 22:04:46
今日めがねっ子に恋をした
時東ぁみよりずっとかわいい子だったよ
ありゃ伊達めがねじゃねえぞ
店内でわざとぶつかったら、少し驚き「すいません」言ってくれた
商品棚越にずっと見つめたよ
会えるか分らんが、次はデジカメ持ってくぜ
ああかわええかわええ
タウンページも入ってるな、この分だと。
317 :
コトバ ◆KugctX7wsE :2008/01/14(月) 22:07:07
っていうか、ここは大人向けの本を語る場だからな。
今俺はほとんど本読んでないよ。
300は児童書はどれだけ読んだ?
318 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 22:07:38
>>316 タウンページ読破したらむしろ凄いだろwww
319 :
300:2008/01/14(月) 22:12:06
>>317 児童書ってどんなの?
ってか、なぜ俺に?
必読150の内、14しか読んでいないアテクシは普通のひと。
100とか読んで何がしたいのだろう?
321 :
コトバ ◆KugctX7wsE :2008/01/14(月) 22:15:07
>>319 100冊に馬鹿にされて落ち込んでるかなって。
本嫌いなのは創作なんかしないだろうから。
俺なんかは読書好きは小学生で終わったけど
あなたはも少しは読んでるだろうってさ。
322 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 22:16:28
>>320 たぶんあれは選んだ人の好みだろ。
カフカの場合【変身】じゃなくて【審判】なんだぜ。?、だろ。
>>320 引用して自分の意見に権威付けできるからだろw
324 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/14(月) 22:18:26
>>321 300冊くらいしか読んでないよ
だから児童書も300より多いってことは絶対にないな
325 :
コトバ ◆KugctX7wsE :2008/01/14(月) 22:18:45
>>320 文学板まで行ってチェックしてきたけどあのリスト、キリスト教圏と日本文学だけで
アラビアンナイトもベーダも中国文学も入ってない。
あの偏りはやばいよ。
326 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 22:19:37
150のうちミラは何冊読んだんだ?
正直に答えろ!
挙げていくと、
スウィフト「ガリヴァー旅行記」
ゲーテ「ファウスト」
ゴーゴリ「外套」
ポー「盗まれた手紙」
カフカ「審判」
魯迅「阿Q正伝」
夏目漱石「我輩は猫である」
宮沢賢治「銀河鉄道の夜」
江戸川乱歩「押し絵と旅する男」
夢野久作「ドグラマグラ」
川端康成「雪国」
太宰治「斜陽」
埴谷雄高「死霊」
坂口安吾「堕落論」
これら14冊。普通ぽい。
あ、ロジン入ってたか。
でも俺は李白や杜甫も入れて欲しかったんだよね。
ああいうリスト作るんなら。
329 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/14(月) 22:23:47
唐詩選入ってるし
まあ、知識人の権威とされている人達の選んだんだから、創作には関係しないわな。評論とかしたいなら読んだほうがいいのかもしれないが。
332 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/14(月) 22:27:42
読んでないのによくわかるな
333 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 22:30:58
334 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 22:32:28
つーか、小の100前後って眉唾だな。
本当は読んでねぇだろ?
何冊読んだか、よりもそこからどれだけもものを吸収したかだろうな。
336 :
コトバ ◆KugctX7wsE :2008/01/14(月) 22:37:30
>>329 じゃあ例えば創世記だけと言わず聖書って書けやっていろいろ言いたくなるんだ、俺はー。w
聖書になかなかエロい詩歌が入ってるの知ってるの何人いるんだよ。
聖書と書くと新約の部分も入ってしまうからな。
338 :
コトバ ◆KugctX7wsE :2008/01/14(月) 22:40:59
>>334 100冊は、ちゃんと100冊読んでるだろ。わざわざ自慢しに来たんだから。まあマニュアルくんだ。
ただ人間性を考えると無駄だと思うけどね。
339 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 22:42:43
>>336 いっぱいいるだろ。
世界でいちばん発行部数の多い本は聖書だ。
340 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/14(月) 22:42:59
341 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/14(月) 22:46:33
コトバじゃなくて小が答えろや〜。
つーか小は前に雑談スレで俺に論破されてるからなwww
逃げてるなwww
必読150とか打ち出してあるが、ある程度は読んだほうがいいのか疑問。なぜなら読みたくなかったから。てか難しい本は読めないねん。
フォークナーなら「響きと怒り」だろ、常考。と俺は思う。
ポパイすげえ。不具の狡さ。
カザンやロッキーホラーショーを思い起こした。
〜フォークナー「サンクチュアリ」〜
345 :
コトバ ◆KugctX7wsE :2008/01/14(月) 23:16:23
今日は無茶書き込んだな。興奮し過ぎた。
やっぱコテつけると意地が出てろくなことにならない。
名無しになって落ちようっと。
346 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/15(火) 02:33:09
ソゾロも書け。必読150をどれだけ読んだか。
寝る……。
なんかコンプレックス丸出しで醜いな、こういう連中は。
読んでおいてよかったことと言えば、こうならないで済むということぐらいか。
知の権力とか教養主義を振りかざす気は無いが、
俺は必読書150は、反発心から読み始めてるんだよ。
ただ、実際読んでみると、これを読んでないと世界認識が全く間違ってしまう、
というか読む前の自分がいかに馬鹿なのか思い知らされるものが多く、有益だった。
読まないと、たとえば
>名前: ミラ ◆YUnDLJjVsc 投稿日: 2008/01/14(月) 22:01:21
>作家志望者が学者の選んだ必読書読む必要あるのかね。
>頭でっかちで理論倒れの人間になりそうだ。
のようなね、奥泉光が主導で、島田雅彦とかも参加している企画に
前提から間違ったことを言ってしまうわけで。
その最低限の「前提」に過ぎないと思うよ。この150は。思想的に偏ってるんだが。
作家になるにしろ研究するにしろ批評やるにせよ、本を読まないと駄目なんだから、
どうせ読むなら、読むもの無いならこれ読んだらいい。
ちなみに「大学新入生の18歳ぐらい」が読むように、っていうリストとして作成されてるから、これ。
読んでみて分るが、色々評論とか海外のとか読む際に、
ここに挙げたのは余裕で出てきまくるから、それ理解して読むために便利だよ。
というか知らないと読めない。
349 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/15(火) 05:26:40
100冊読んだにしては浅いな
その「深いものがいい」という思い込みも、
読んだらなくなるよ。その妄想の起源が分るから。
351 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/15(火) 05:30:43
具体的に説明して
めんどくさい。
自分で読んで理解して。
原稿用紙40枚ぐらい必要だし、
理解されないでまた誤解の上に、自分のみみっちいプライドを保つためだけの
くだらない反論がくるんだから。
353 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/15(火) 05:36:22
できないんじゃん
354 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/15(火) 05:39:10
雑魚すぎてワロタw
355 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 06:53:23
>>小
ここの部員で、ごはんから来た♀コテが
カフカの「変身」がわからんとか言っているから、
あの作品の凄さを説明してやってくれんか。
そのぐらいだったら、おまえにもできるだろ?
356 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 12:14:09
>>352 「説明できないが、俺の言ってることは正しい」w
357 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 15:38:36
>>350 >その「深いものがいい」という思い込みも、
>読んだらなくなるよ。その妄想の起源が分るから。
どれを読んだらわかったの?
358 :
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q :2008/01/15(火) 16:03:30
然し必読書150はナバコフを入れていないんですよねぇ(笑)
まぁあの程度の本ならば読んでいて当然、と言うところではないでしょうかねぇ(笑)
ところでカフカの変身が分からないとか仰られているのは誰でしょうか(笑)
じゃあ簡単に説明するが、深みとか奥行きとか立体とか
そういう発想が近代の国民国家形成期に国民の内面に要請されたモデルで、
近代以降(ポストモダン)はその発想ではない。
それはマクルーハン「グーテンベルクの銀河系」とか読めばわかる。
必読書じゃないが、シェリー・タークル「接続された心」とかにも書いてある。
「近代」がいかに人の内面や価値観を形成したかと言う話は、「想像の共同体」とか「言葉と物」とかに書いてある。
>>355 変身は大して面白くないし俺は好きじゃないので「城」なら多少は語れる。
「審判」よりは「城」だろと俺は思う。
「城」は典型的な近代からポストモダンの以降的な作品だから重要だし。
360 :
ミラ ◆YUnDLJjVsc :2008/01/15(火) 18:26:54
>>348 別に「選者が全員学者だ」などとは、俺は言ってないのだが…。
小君はまたしても相手が言ってないことに対して(以下略)。
この本は前から知ってたし、選者の中に作家がいることも知ってたよ。
それにそんなことは中身を読まなくても著者名をみればわかることだ。
読まなきゃわからないことの例に挙げるのは不適切極まりない。
>なんかコンプレックス丸出しで醜いな、こういう連中は。
>読んでおいてよかったことと言えば、こうならないで済むということぐらいか。
なあんだ。その「ぐらい」の効用しかないのなら、
やはり大して読む必要はないということじゃないか。
と、思っていると次のレスでは読んだ効用を長々と述べている(笑)。
感情的に反論するから、矛盾することを言ってしまうのだよ。
余談だが、優越感丸出しの小君もじゅうぶん醜い。
優越感って、劣等感の裏返しだからね。
361 :
ミラ ◆YUnDLJjVsc :2008/01/15(火) 18:27:53
それにしても小君は、
中原昌也もこの150冊を全部読んでると思ってるのかな。
「最低限の前提」というくらいだから当然読んでると思ってるんだろうな。
俺は思わないw あくまでも推測で何の根拠も無いがね。
ちなみに筒井康隆が『存在と時間』を最初に読んだのは1988年、
『魔の山』を完読したのは1992年である。
いずれも1934年に作家デビューしてから実に50年以上後のことであった。
結論。
「最低限」のものさえ読んでなくても、才能のある人は作家になれます(笑)。
もちろん筒井康隆は読書量も教養も半端ではないのだが、
そんな人でも読んでなかった本が含まれてる『〈必読〉書リスト』などに
振り回される必要があるのか、ということを言っているのであり、
教養が不要だと言ってるのではない。教養を積むとは、
権威者の拵えたお仕着せのリストに従って本を読むことではないのだ。
『必読書150』などを有り難がるのは、
楽して教養を身につけたいという知的に怠惰な人間だけだ。
そしてそんなやつはどんな名著を読んだとしても、
「俺はもう読んでる」ということに「みみっちいプライド」を覚えるだけに終わる。
そういう連中相手に小遣い稼ぎをしているこの著者たちもまた、
知的に退廃しているという他ない。
さて、これ以後は「粘着を切り捨てる自由」を行使しようかねw
362 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 18:48:12
1934年にデビューしてるわけないだろ……。
戦前だもんなあ、俺もおかしいと思った。
ああ、戦中だった。
でも君たちは才能がないんだから、
どんなかすかな手がかりでも死ぬほど努力しなきゃならんわけで、
ここに挙がってるぐらいのものすらちゃんと押さえてないで
読むと言う最低限のことすらしていないことを正当化しているだけに見えるんだが。
優越感と言うか、事実として読んでいる数を言ったら、
その事実だけでファビョってるんだろうが、お前らが。
俺は質問に答えただけで、「効用」についても謙遜と皮肉だよ。
こういう必死になってファビョらないで済むってのは、しかし、
かなりの有用性だと思うがw
うわ、間違えたw これは恥ずかしい。
こういうところで俺たちみたいな才能のないやつを煽る楽しみがあるということだな。
いじましい楽しみだとは思うが、個人の嗜好だかほっとくより仕方がないかもな。
369 :
ミラ ◆YUnDLJjVsc :2008/01/15(火) 19:13:55
あのリストにある本をあまり読んでないということと、
本と呼べるものを何も読んでないということを混同している可哀想な人がいるな。
370 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 19:28:51
俺のような天才はここでは何も言わない方が良さそうだな。
さっき俺が間違えたのは、
「筒井版・悪魔の辞典」の著者略歴にそう書いてあったからだが、
この例からもわかるように、本に書いてあることが常に正しいとは限らない。
俺も自戒せずばなるまいw
人生は短く、世には名著が溢れかえっていて、そいでもって
時間は飛ぶように過ぎていくのに、俺は笑っちゃうくらい
怠惰ときた。読書するか。ノシ
斜陽を一か月かけても読み終わりません。
しかしミラってこんなに頭悪かったっけ?
鬱悪化してるの?
なんか必死すぎるよ、ちょっと。
そうやって煽って反論してまで反応して欲しいってぐらい
孤独感が強いわけ?
いいこと教えてやるが、
才能なくったって、必死に小説読みまくって考えまくれば、
作家ぐらいにはなれるんだよ。多分。
ただ、なれない場合もあり、そうなるとその努力は無駄になるが、
そこは自分に賭けるしかない。こういうシビアなギャンブルに勝たないと
作家にはなれないだろう。
努力しなくても才能のある天才ならともかく、現状、この板で活動して自分がそうでないというのは
分かっているはずだから、あとは、闇雲に全ての努力を無限にするしかない。
本気なら、そのぐらいやったほうがいい。「あれは読まなくていい」とかごまかして正当化しているより、
「とりあえずじゃあ全部読むか」と、あらゆるリスト全てを読みに行く感じで
行った方がいいと思うんだよ。
多分、10年ぐらいそれやれば凡百の作家志望からは頭ぬきんでるっつうか、
作家か何かにはなれると思うんだが。
377 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 20:22:49
ところで、小は一次ぐらいは通ったのか?
>>375 誰かれ構わず喧嘩ふっかけてるのは小のように見えるが。
ミラは代表して反論してくれてるんだと思う。
>>376 で、いつ作家になるの?
喧嘩吹っかけてると言うか、あからさまに間違っているものを
指摘しているだけなんだがなぁ
381 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 20:33:29
小って、佐原にそっくりだね。視野が狭くて、社会性がない。
おまけに新人賞のことを聞かれると逃げ出す(笑)
>>377 俺が一次落ちだってどこのデマだか。
通ったって、ソース出せとかうそつくなとか言われて、
本名だから出せねえんで負け扱いするバカが多いのは目に見えてるんで、
言わないだけだよ。
俺が犯したあからさまな間違いは一つだけだと思うんだがw
それを指摘してくれたのは名無しだし、俺もちゃんと間違いを認めてるんだがな。
ほかに何かあったっけ?
それとも俺以外のやつのことかな。どれだ。
こういうところが可愛くて、
たまらん!
>>380 うん、まあ小は、白石みたいな主観の押しつけや
重箱の隅をほじくるような陰険さがないぶん
ミラとのじゃれ合いも楽しめるw
あくまで俺の感覚ではしかし、ミラが一番まともなんだよなー。
ミラはさびしがりやのネットマゾだから
相手にするのめんどくさいんだよ、もう
必読書150買って。
カフカ「流刑地にて」を青空文庫で見てきた。カフカと言ったら審判か流刑地にてだな。
「流刑地にて」って、
死刑マシンが壊れて上手く作動しないやつだっけ?
そうそう。
処刑マシンがゲボで汚(けが)されたと言って嘆くね。
あの、屯田兵(死刑執行する方)はキャラが立ってるな。
うんうん。
通りすがりの旅行者のチョッカイでその死刑執行するほうに意識の変化がうまれ、人として揺らぐ。そこによさがある。多分。
397 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 22:10:17
小は考える力はあるけど方向性がぼけてるんだよなあ。
なんでしばらく鋭いレスを見ないとマジで馬鹿なんじゃないかと思う。
ミラはまともだけど頭が足りない感じ。
ちょっと賢いコテ相手だと子供扱いされててかわいそうになる。
そんな俺評
カフカって人は、たぶん、早い時期に、人生に対して、絶望してたんだろうな。
>>397 それでもミラはコテの平均よりは上だろ、たぶん
>>397 コテ評、もっとやってくれ。
古参からニューカマーまで。
ななし評はまあまあですな。小は自分で読みたい小説分野がないんじゃなかろうか。その分野に根ざして深く知ろうとすれば次々と読みすすめるような自意識がないんじゃないかな。まずはルーツを持って然るべき。
ミラは確固とした軸があってぶれがないのが佇まいとして小気味いい。がトボけたレスも味わいだ。
402 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 22:19:34
園児は頭がチンパンジーなのに上から目線で断言するのが
小気味悪い。
>小は自分で読みたい小説分野がないんじゃなかろうか。
とかね。
あほだなぁ。そういうジャンルは自発的に全て読み、
古典や名作も手当たり次第に読むに決まっておるだろうに。
園児のこのアホ決め付けが超うざい。ミラも同じ癖があるな。
小は、たしかに頭は良いようだが、求心力は今一だな。
頭の良さを前面にだし、ちょっと絡まれると相手を「馬鹿」と切り捨てる。
それがなくなれば、良いコテになれると思う。
読んでも身につかなければ一緒。
なんで身につかない前提になってるんだw
じゃあ身についていても創作に生かせないといかん。とか?
408 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 22:29:15
>>404 調子こくから書きたかないが、小の思考力はこの板で秀でてると思う
ただ視点感覚がずれてんだよな恐らく
菊の穴オチしてっとそう思うw
409 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/15(火) 22:30:37
すごい伸びてるw
スガや直己らへんの批評家がポモをありがたがりすぎだな
実際のポモ小説なんて全然ないし
園児があの作品書いてていえる言葉か、それは。
はっきりいって小説は最下層だぞ、園児
4 0 8 絶 賛
天 才 小 さ ま
412 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 22:34:04
視点感覚??
413 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 22:34:05
ふんっ(  ̄_ ̄) 分かってないな。どうせ、ギミックを読みとれないだけでしょうよ。
415 :
小 ◆PBtykf5sPQ :2008/01/15(火) 22:41:21
衆 目 一 致
ミ ラ は バ カ
416 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 22:41:51
>>412 松下幸之助の著書で視点感覚云々ちゅう記述があった気がしたんだが、
気のせいかもしれん
今会社だから手元に本がねえです
417 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 22:43:00
「指導者の条件」つう本な
俺は
>>411はありだと思うんだよ、ネタとして。
だが、いくら秀でていようが自分至上主義(とも違うがw)
と、作品がアフォなのがどうも……
ここで白石さんの真似をして、「ばっかで〜す」というべきかw
小は大口も相当なものだが書くほうも相当なものだよ。
このスレにいる連中ではまず敵わない。
小と互角の可能性があるのは、あいつと、あいつぐらいか。
ミラが一番まともだと思うぞ。
がんばがミラファンだからって妬くな、小よw
小は書けるが着想にオリジナリティがない。ほんとにない。ユーモアも自虐的笑いセンスもあるんだがな…。
変化球ばかり練習していてもストライクを取れなきゃ意味ないよ。
俺も以前は小を結構評価してたんだけどな。最近のは…
425 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 22:47:39
白石の「ばっかれーす」は、これから馬鹿レスを書いて話をはぐらかしますよと自分で諫めながら書き込んでいるのだな。狡いが、己をまもる為のエクスキューズだ。
小は、作家より、批評家が向いているような気がする。
小説は、スレでの能書きと比べて稚拙。
428 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 22:48:41
がんばたんの乳首はあはあ
俺は、「まともだがバカ」というのは普通に納得してしまうなw
431 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 22:52:05
>>429 小なんかと一緒にすんなボケ
おれは未来のがんばの旦那でつ
ガンバってミラのファンだったのか?
複雑な心境だ。
簡素欄見てきたけど分らんかった。
>>431 てめえ喧嘩売ってんのか?あ?
がんばと結婚するのは
俺 様 だ ! ! !
435 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 22:59:41
>>433 この野郎妄想ぶっこいてんじゃねえよカス
つか、おまいさんやコテと何年か前もこのやり取りした希ガスorz
小は知識量はたしかに半端ないものがあると思うが、それぞれの知識が
断片のままとしてあり、ひとつの軸のもとに統制されてないような気がする。
ミラの突っ込みは俺の見るところなかなか的を得ていて、そこに小の
詰めの甘さを感じる。例えば小のポストモダン的文学観なんかは、事実上、
アナーキズム以外のなにものでもなく、そこから文学の定義を広く取る
一方で、保守的な見解を批判する。ポストモダン的文学論は、ボーダー
レスなのかそれとも結局定義というものを持った、つまり排他性を伴う
ものなのか。あちらを立てればこちらが立たず、というやつで、小の
主張を追っているとたびたびそういうのに出くわす。
必読150を持ち上げる一方、ケータイ小説に手を伸ばす。小の書く
感想文はディスってんのか持ち上げてるのかよく分からない。自虐と
称して自他に逃げ道をつくる。それがはたしてどうなのか、については、
文芸板住人の一人一人が判断するだろう。俺? よくわからないな。
ただ、節操のない、言うことのあてにならない奴、というレッテルを
貼ってしまうのはまだ先でいいと思っている。
>>435 おう、認めたくはないが、かつての戦友に会った気分だ。
25歳ニートは元気にしてるだろうかw
もう27歳くらいか?
ところでがんばって誰? 可愛いの?
けつろん♪
小たんは、知識はあるけど書けないくん
441 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 23:17:40
二十五歳ニートww
懐かしスww
昔はミラとがんば気に入りの奈々氏がデラ裏山だったな
wも今じゃあんなキャラだが
かつてはおれとがんばをとりあったな
文芸部にがんば引っ張ってきたら、速攻入るぜ
442 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 23:18:16
自分はオフとかしない主義だけど、76がアイドルみたいとか書いてた。
>>442 そのがんばが、がんばとなかまたちー、を由来としているなら、
アイドルと言うには少々お歳を召されているような気がするが。
でもそういうのいたほうが盛り上がるよな、実際。
445 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 23:24:15
>>439 昔コテハン人気選手権をやったら
ダントツ人気だった女コテハン。
二位は雨李だった。
両方キャラ作りが上手い、いいコテハンだった。
男人気は、3355だったかな。
彼は書けたし美顔らしいということで腐女子に大人気だった。
俺も祭りコテだが、ランクインすらしなかった。
名前の由来は知らんが、当時二十歳ぐらいだったんじゃね?>ガンバ
小よりは年下なんじゃねえかな。
>>437 いや、ミラの突っ込みは結構外れてるよw
特に知識に関しては見てるこっちが恥ずかしくなるほど外してるときがある。
ただ性格がいいから、園児みたいに徹底的にやられることがないけどな。
>>441 wが一番変っちゃったなあ。あんなキャラじゃなかったのに。
>>443 76はがんばとはオフしてなくね?
メールでやりとりあったのかは知らんが、
76が来た頃には、がんばはもう小と付き合ってたはず
レスとか読んでアイドルって言ってたんだろ
76っちとか言われて鼻の下伸ばしてたからw
449 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 23:28:26
ミラは性格はいいよな。馬鹿でもないと思うが普通のおっさんなんだろ。
小は性格は悪いがかなり頭だけはいいんだよな。
>>449 やっぱ俺、女ならミラに抱かれたいかも。きゃっ♪
>>448 そうか。古いから忘れちゃってたよ。
でも自分も好きだったな。和んだよ。
名前が出てるアメリもさっぱりしててよかった。
452 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 23:31:44
450=ミラ
>>452 だから違うっつうのw
ミラ贔屓ではあるが
他のコテの発言で「なにこいつ」と思うことってあるじゃん?
そうすると、たいていミラが代弁してくれるんだよ。
こっちは能書き言えるほど知識もないし、ってときとか。
なんだか最近、ハト派的な名無しがどっと増えたな。
わたおが地下にもぐったようなのが多かったから、これはいいことだ。
>>451 最近女コテ、いないな。
いてもどっかずれてるのばっかりだし
456 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 23:42:50
>>454 俺は長年馴れ合い上等でやってきてるが
でもそれだけだと過疎るんだよな。
粘着は死んでいいけど、ディベートは大いにやって欲しい
普段はロムのみだから偉そうなことは言えないがw
ロムのみと申告するやつが実は・・・。
>>447 そういう時は見てないで指摘してくれよ。
>>458 ごめん、実はロムさえしてないんだorz
ロムさえしてないんだと言いつつ、実は・・・
462 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/15(火) 23:56:23
この過疎板でここまで伸ばすきっかけをつくったソゾロってのはすごいな
464 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/16(水) 00:00:29
ちげーよw
死にそうなスレを復活させたやん
というより、懐古厨数名によるコテの昔話だなw
伸びた要因は
466 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/16(水) 00:03:44
節穴かよ
smのことか?
468 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 00:32:55
地元を離れて仕事。工場で。
今日は派遣会社で説明を受けて寮に入った。
やっとニートからの脱出だ。
469 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 00:35:03
小説も書かなきゃならないし大変だよ、俺は。
お前らがうらやましい。
>>422 またオリジナリティとか言い出す。
「つまり、オリジナリティや個性といったものは、本来ある流れを塞き止めたときに現れてくる一種の『停滞』なのです」
――椹木野衣『シミュレーショニズム』
ハイパーコピペアーティストだっつってんのに。
最初から「新しいもの」とか「個性」とか「オリジナリティ」なんて出そうと思ってないの。
芸術にそれが必要だ何て、根拠も論拠もなく、立証もされていない、
なんか勝手に思い込んでいる妄想だろ?
471 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/16(水) 01:17:41
それも妄想だな
売れてる本読んでみてね
売れてる本って、昔からあるものを組み合わせてるのが多い気がするが。
「売れてる本」=芸術ってわけでもないしね。
いや、売れてる本が悪いと言っているわけではないよ。
具体的に「個性」と「オリジナリティ」と「新しいもの」がある作家名を挙げてみてくれない?
473 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/16(水) 01:24:51
作品か商品かとかどうでもいいし
町田康とか
474 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 01:25:39
小が自分の頭で考えたものはぜんぶオリジナルなんだよ。
既存の作品に似ていても。たとえ一字一句同じでも。
そこには小の魂が宿っている。小は小だ。
他の誰でもない!
475 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/16(水) 01:27:27
476 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 01:28:52
477 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 01:30:06
ソゾロはモー娘。で誰が好き?
479 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/16(水) 01:31:16
れいにゃ
480 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 01:34:15
れいなって、少し寄り目じゃない?気になるほどじゃないけど。
あと昔ブブカで長いスカートを履いているのを見たことがある。制服の。
昔のヤンキーぽかった。
481 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/16(水) 01:34:29
>>478 そう思ってるのね?で?
一字一句同じなの?
482 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/16(水) 01:35:55
>>480 斜視だよ
斜視豚鼻って言われてる
でもかわいい だからかわいい
483 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 01:36:04
しかしソゾロの好みが分らん…
普通、高橋えらぶだろ…
484 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/16(水) 01:38:07
高橋は笑うとオラウータンみたいだから
ってかジュンジュンとか知らないんでしょ
俺もモー娘。にそこまで興味ないが
>>481 一字一句同じじゃなければ「オリジナル」なら、
俺のもオリジナルだろ?
俺は町田さんは尊敬してるしいい作家だと思ってるよ。
しかし、影響関係の中に存在しているだろう。
486 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 01:39:33
>>482 斜視って言うなよ……。なんか…
そういえばテリー伊藤はレーザー手術で治っていたな。学生運動の時に投石でなった斜視。
487 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/16(水) 01:41:39
>>485 影響関係にあるから個性が消えるの?
文学史的なものは後付けなんだけど
488 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 01:41:40
>>484 オランウータンってwww
ちなみにジュンジュンはまったく知らない。
489 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/16(水) 01:45:39
絶倫の趣味なんだよ
俺はアイドル鑑賞と読書だが
490 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 01:46:00
>斜視だよ
斜視豚鼻って言われてる
でもかわいい だからかわいい
ソゾロの優しさがかいま見えた瞬間である。
なんだな。本当は
後付じゃないってw
本人のエッセイとか読めば、すごい小説をたくさん読んでいることがわかる。
そして時代劇みたいな文体も、昼間からごろごろしてテレビの時代劇見まくった
影響で出ているわけじゃん。
もちろん、才能だよ。本人の。リズム感とか。
というか、なぜそこまで個性とかオリジナリティとかを信仰するのかが分らない。
それなら精神病院にある、オリジナルな言語で書かれた小説ありがたがればいいじゃん。
492 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/16(水) 01:49:13
後付けにならざるを得ないって意味で言ったんだが
個性があるかないかの話をしている
結局あるんだなそうかもう話は終わったな
493 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 01:51:47
>斜視だよ
斜視豚鼻って言われてる
でもかわいい だからかわいい
「でも」の逆接と「だから」の順接が効果的だな。
ソゾロのレスで五枚くらいならエッセイを書けるな。感動的な。
494 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/16(水) 01:54:11
誉めまくりだな
今夜俺に抱かれなよ
495 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 01:55:14
496 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 02:00:38
さて、寝るか。マジで明日仕事だし。
ソゾロと小と名無し。ノシ
497 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/16(水) 02:01:25
(´:ω:`)ノシ
498 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/16(水) 12:59:41
顔の美醜は凹凸の少ない日本人の場合、残念ながら鼻で決まる
少しくらい他のパーツが冴えなくても、鼻筋が通ってたら
3割は増しに見えるんだもんな
499 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 18:38:25
>>498 それはそれで厳しいな。鼻で決ると。
他のパーツに魅力を分散できないから。
「鼻はダメでも、目がいい」とか、「口がいい」とか逃げ道的なものがなくなると……。
もかすると究極的な差別になるかも知れない。
500 :
ミラ ◆YUnDLJjVsc :2008/01/16(水) 19:14:10
ここ、何するスレだったっけ?
501 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 19:22:52
503 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 19:29:20
芥川賞に川上だって
506 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 19:31:12
もちろんオナニーだが。
多すぎるな。猿並だ。
507 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/16(水) 19:33:05
乳撮らん
508 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 19:36:16
差別についてのエッセイを書いてみようと思う。いつか。
書くだけの価値はある。
差別は良くないよね。
511 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 19:40:49
価値観がひとつに固まるとヤバイんだよ。その価値観から外れた人間には救いがない。
たとえば江戸時代の「えた」「ひにん」。
生まれた〜、ところや〜、皮膚や、目のいろで〜♪なんだよ。
それだけで全否定されたら、たまったもんじゃない。
512 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 19:44:32
「〇〇」だけど「〇〇」だからよしとしよう。ってもんがないとな。
「バカ」だけど「真面目だ」みたいな。
まあ最初に「〇〇」だけど、ってのがある時点で差別なわけだがw
513 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 19:50:06
>>510 いや、知らなくても起きる。
人間には本能ってもんがあるんだ。
たとえば「臭い」。人間には「いい臭いだなあ」とか「いやな臭いだなあ」とかってのを感じる能力があるわけだ。
そして「臭い」が理由で差別される奴もいる。「いやな臭い」と感じられて。
514 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 19:55:20
というか差別ってのは本能的なものから始まったような気がするな。
さっきは臭いを例にとってみたが「見た目」に関しても。
病気をして「見た目」に何らかの異変が現われた場合、その病気を持っている人には誰も近付かないわけだ。自分に移ったりしたらヤバイから。
隔離したりして。
515 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/16(水) 20:03:47
あ、いっとくけど俺は差別主義者じゃないぞ。むしろ差別が大嫌いだ。
人を差別する人間こそ差別されるべきだと思っている。
最近トリップ探しに夢中。でもトリップはコテにとって花押みたいな
ものだから、ぐちょっとしていたほうが、むしろカッコいい気もするし、
半角カタカナ交じりの八文字をいちいち入力するのは面倒くさいんだな。
ペンネームの苗字はほぼ決まった。松永にしようと思う。深い意味はないが、
松永弾正が念頭にあるのは否定できない。明智光秀もそうだけど、
なまじ文化人なものだから、自分を捨てることができず、自分の考えに
固執し、それがために妄想に扇動されて、常識人や知識人とは到底
思えない暴挙に出る。そのシステムを俺なりに考えて面白いと思った。
自分で頭いいと思ってる奴が陥りがちな普遍的な罠というか。
論理的世界という一種の虚構のなかの住人。心身のバランスが取れてる
うちはいいが、恐れとか不安、体調不良のなかでは、歯車が微妙にずれ
たりして、本人は至極真っ当なつもりでも、突拍子もない決断になる。
517 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/16(水) 22:06:08
川上ってやだなあ
518 :
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q :2008/01/16(水) 22:12:14
おやおや、メーンさんが松永と名乗られましてもねぇ(笑)
なまじ文化人なものだから、自分を捨てることができず、自分の考えに
>固執し、それがために妄想に扇動されて、常識人や知識人とは到底
思えない暴挙に出
これは私でしょうかね(笑)なんにせよ芥川の余りの茶番には笑わせていただきましたが(笑)
519 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/16(水) 22:28:43
この人なんなの?
520 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/16(水) 23:02:16
したのなまえはせいめいはんだんできめようとおもいます。
なつめそうせきせんせいのひょうかがたかいせいめいはんだんのさいとを
さがそうとおもいます。
522 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/17(木) 19:10:30
つまらない名前だこと
524 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/17(木) 19:38:02
川上と中国人が競ってたらしいな
ニート枠の田中は最初におとされたのが意外
525 :
◆cZ/gYbJBl. :2008/01/17(木) 20:46:12
乱入します
よろしく参加してやってください
創作文芸板自嘲祭り(仮)
■テーマ かっこわるい自分を笑い者にする
■場所 アリの穴
■枚数 5枚〜25枚
■投稿期間 2月1日〜3日の3日間前後
■感想期間 投稿開始から1週間
■作者投票 有(祭りスレ上で)
■その他 祭り専用トリップ制導入予定
武智壇上にしよーよー
占都物語買って来いよ
528 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/19(土) 08:05:55
絶望太郎いきとるかな?
529 :
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE :2008/01/19(土) 13:40:37
生きとるよ。
今日は休み。まだ疲れが残っている……。
昨日は残業が二時間あった……。
こんひちは。
絶倫太郎さんだ、お久しぶりです。(名前覚えた)
昨日はお仕事大変でしたね。
531 :
絶倫太郎 ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/19(土) 14:21:33
なんとか頑張ってますよ
役職があがると大変だね
ほう、役つきになったんですか。
おめでとうございます。
533 :
絶倫太郎 ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/19(土) 14:38:22
ありがとう。
時給200円分の責任が降りかかってきますからね……。
がんばらなきゃ。
534 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/21(月) 01:27:29
535 :
◆NEGI2J35rE :2008/01/21(月) 02:06:45
じょおねぇーつの 真っ赤なバァーラをぉー
536 :
◆NEGI2J35rE :2008/01/21(月) 02:11:05
>>142 なるほどw
簡素ほしいがために簡素する、みたいな文化がどうもなぁ。
っていうのは努力なのか、簡素を多くもらえるための努力なのか
ばからしい
537 :
◆NEGI2J35rE :2008/01/21(月) 02:12:10
538 :
◆NEGI2J35rE :2008/01/21(月) 02:13:35
>>146 八年間そうなのよ。
プロット作れば満足、の繰り返しなんだわ。
そういうあれなのかもしれないわよね。
539 :
名無し物書き@推敲中?:2008/01/21(月) 08:45:31
>>539 読んだけど、俺はこういう童話が嫌いだ。宮沢賢治自体嫌いかもしれない。
こんな悪い子はこんなになってしまいますよってだけの話で、市井のババアの
説教のほうがよほど味があるんじゃないの。アリ風に採点するとしたら、
文句なしで「最悪」
尻尾を出しとく。
542 :
弾正少弼 ◆Lupin/aIvk :2008/01/24(木) 19:04:15
543 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/24(木) 19:28:41
お前誰よ
チーム文芸部として一週間後の祭りに参加しようぜ。
545 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/01/24(木) 19:36:05
君かいてよ
今度初めて祭りの作品読んでみようっと
祭り用に書いてるから今は無理ぽ。
547 :
弾正少弼 ◆Lupin/aIvk :2008/01/24(木) 19:44:23
>>544 そうだな。ちと考えさせてくれ。他の書いてて、いま手一杯。
下は五枚からだから、ネタが思いつけば一日で書けると思うけど、
何せ、人生で一度もかっこ悪いことなんかなかったからなぁ(笑)
俺はかっこ良い瞬間なんざなかった
デブやから冬でも臭えし
549 :
◆cZ/gYbJBl. :2008/01/31(木) 23:02:11
こんばんは。お邪魔します。
創作文芸板自嘲祭り
■テーマ かっこわるい自分を笑い者にする
■場所 アリの穴
http://ana.vis.ne.jp/ali/ ■枚数 5枚〜25枚(サイトの表示による)
■投稿期間 2/1(金)0:00〜3(日)23:59まで
■内容説明欄に「創作文芸板自嘲祭り」と記入。記名なきものは参考作とします
■感想期間 1作目投稿から8(金)22:00まで
■(大きく変更!!)作者投票 (注意!!)
読者賞とは別に作者賞も選出します
作品投稿者は感想期間中1人1票、 祭 り ス レ 上 で 他者の作品の中から
ベスト3を選んで投票して下さい
■(大きく変更!!)祭り専用トリップ制導入(祭りスレ参照)(注意!!)
■その他
以前にアリの穴に投稿した作品の再投稿は不可
>>548 でぶはダイエットすればいいんです。まあ、気長にね。
私も長いスパンで気長にやってますよ。急に痩せると身体にあちこち
支障が出るということなので。
さて、文学論でも語ってみるか。
嘘よね〜ん。
ちょと相談があるんだけど、以前、ごはん避難所2というのを
作ったんだけど、やっぱ前やってた人が再開するってのがいちばん
いい形なのかな、というのもあるし利用者もほとんどいないので、
閉鎖するか、あるいはアリスレもやられちまってるので文芸板避難所
ということで改築するか、悩んでるんだけど、どんなもんでしょう。
>>553 なんとなく、今暴れてるのは偽者みたいよ。
いっそのこと、文芸板避難所板を新たに立ち上げてはどうでしょうか。
それもアリかもしれないけど二つもみっつも管理できません。
まあちょっと様子見ます。
暇に飽かせてこんなものを作りました。ていうか小説投稿サイトの
オーナーになってみたかった。試験運転中。
小説投稿サイト「ザッツオール」
ttp://toukou.es.land.to/ 投稿者が作品を修正・削除できる仕様なので、まあ興味があったら
使ってみてください。写経の寄贈も歓迎。
557 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/14(木) 21:08:41
559 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/14(木) 21:22:29
写経ってどうやってやってるの?
写経か。
安岡の海辺の光景を書き写してみたいなあ。
561 :
◆faNCQYY8qQ :2008/02/14(木) 21:24:30
562 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/14(木) 21:29:37
短編じゃないと写経なんてやれなくないか
563 :
◆faNCQYY8qQ :2008/02/14(木) 21:29:43
力也か
564 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/14(木) 21:33:47
文学について語ろうよ
今夜のお相手募集中
>>559 写すだけだよ。手書きでやるのが本流らしいけど、
キーボードでも効果あるっていうからやってみた。
>>560 おやんなさい。
>>561 おう。
>>562 長編もやる奴はいるらしいよ。俺は真似できないな。
俺は人とブンガクを語れるほど詳しくないからな、許せ。
568 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/14(木) 22:27:16
魂の叫びだと思います
そうですか。
じゃぁ、魂って何ですか。
叫びとはどういう行為ですか。
570 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/14(木) 22:33:20
ソクラテスですか?
ソクラテスじゃないです。
魂の叫びっていうのは、ロック歌手が言いそうな言葉だから。
572 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/14(木) 22:40:30
魂の叫びなんてバカにするために使われてきた言葉ですね
でも僕はそれで良いと思うんですが
それで良いと言うと?
574 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/14(木) 22:47:51
ある程度の客観性さえあれば魂の叫びでもいいと
フリーターの日常を淡々と描く小説よりはそっちのほうがいいと
なにが言いたいのかよくわからないから、聞いているだけなんですけどね。
もっと具体的にわかりやすく教えてくださいな。
576 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/14(木) 22:56:32
「魂の叫び」がバカにされている文章を読んだことがないのですか?
578 :
名無し物書き@推敲中?:2008/02/14(木) 23:03:34
わたつみの書くような文章より、ある程度客観性のあるオナニー小説のほうがマシってことだろ
わかりやすくいうと
渡部直巳とかでしょ。魂の叫びを抑圧しているのは。
ニューアカというか現代思想の頃。
あれはあれで問題はあった。
582 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/15(金) 14:22:14
普通ポモは嫌いですよー
その「普通」がなんなのか分からないな。
584 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/15(金) 14:29:36
本当にわかってないのかなあ
君がそれが「普通」だと思い込んでいる幻想、という意味としか理解できない。
586 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/15(金) 14:36:24
じゃあ「ポモ」はなんだか分かったんだw
「ポストモダン」の蔑称でしょ
588 :
名無し物書き@推敲中?:2008/02/15(金) 14:43:22
ポールモーリア
589 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/15(金) 14:44:30
辞書的解釈できるじゃん
じゃあ「普通」も同じように考えてね ガンバ
こいつ頭悪すぎるんじゃないのか
591 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/15(金) 14:48:21
糞ワロタw
あっちまで来るんじゃねえよ気違い
593 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/15(金) 15:04:30
爽快に論破してしまったw
いやー爽快爽快
これを「論破」だと思えて「勝った」ろと思える精神状態がうらやましい。
まぁ、どうせ社会的評価は得られないだろうから無残な人生になるだろうけど
595 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/15(金) 15:09:13
>まぁ、どうせ社会的評価は得られないだろうから無残な人生になるだろうけど
こうやって思いこみたいのねw
日雇いさんw
596 :
名無し物書き@推敲中?:2008/02/15(金) 15:14:16
引用だらけの拝借論のくせに偉そうに板に張り付いてるアホ〜
小説にしても公募でもテキスポでもまるっきり駄目じゃんw
どこからも評価されずに板に引き篭もってる薬中ニート 小
597 :
名無し物書き@推敲中?:2008/02/15(金) 15:16:00
>社会的評価が得られない無残な人生
これは自分のことだろw
いやさ、俺も動物化するポストモダンは読もうと思ったんだけど、
どうも序盤の以下の点に同意できず、読み進むのが後回しに
なってんだよな。
十五ページ。政治が失墜し、文学が失墜し、前衛の概念が
崩壊したと著者は言い切っている訳だが、その根拠として、
ミステリーやファンタジー、ホラーに支配されたエンターテイメント
小説の現状を、近代日本文学の延長線上で理解しようとしても
絶対に無理がくる、ということを言っている。が、探偵小説とか
怪談、歌舞伎的エンターテイメントはあったわけで、どうも
東は適当なこと言ってるな、という感じが否めない。一方的すぎる。
全体的な傾向を論じているんだというなら、それでも構わないが、
「文学は崩壊した」とまで言っちゃうといくらなんでも強引すぎる。
と、俺なんかは素人考えでこんなふうに思うんだよな。
でもまあ人気を博してるみたいだから、なにかしら光るものが
あるんだろう。
599 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/15(金) 20:34:54
無理して読む必要ないよ思想・哲学は
効果的な読書会って
どういうものかと
いつも思うんだよね
皆が言いたいことを言っても論点が定まらず
ただの感想会になる
とはいえ論題を司会側が提示したら
「縛られた不自由な読書会」と言われる
難しい
>>600 討論形式でやると面白いかもしれない。一方が作品を肯定する立場から、
もう一方が否定する立場から、それぞれ意見をぶつけ合う。
賛否両方の視点から見たほうが、その作品をより良く理解できるという
部分があるんじゃないだろうか。
602 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/19(火) 19:10:13
604 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/19(火) 19:16:09
ない
青空文庫あたりで、この作品について熱く語りてぇんだ!
というものを持ってる奴はいないもんかな。
606 :
◆NEGI2J35rE :2008/02/23(土) 12:42:47
いない
じゃあ僕大菩薩峠か神聖喜劇か死霊について語りたいです。
みなさん読んできてください。
608 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/02/26(火) 19:42:15
神聖喜劇(漫画)と死霊を読み始めたからちょうどいいや
あと一年まって
609 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/03/02(日) 22:46:56
神聖喜劇を漫画で読んでる
文字数が多いんでサクサク読めない
なかなか面白い 軍の規律かっけえとか東堂かっこええとかいう読み方だけど
610 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2008/03/02(日) 23:37:57
アエラ別冊の日本語文章についての本を読んだ
このスレに有益な情報満載ですぜ
ぜひ読んでみてください
文章読本系書物50冊レビューや斉藤美奈子のありがたいお言葉などあります
美奈子の文章読本さん江は思っていたより硬派そうなので読んじゃおうとおもってます
やっぱ文芸部は復活させなきゃならないような気がする。
メーリングリストでも始めてさ、会員制の。著作権とか
気にせず、
>>610みたいなのの引用をガシガシやったりとかさ。
612 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/21(月) 23:00:06
こんなとこにあったw
613 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/21(月) 23:02:36
614 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/21(月) 23:14:31
【部員名簿】
メーン ◆/l5uJ5lus6
蘇芳鳩 ◆ja6832CIx2
ミラ ◆YUnDLJjVsc
( ̄ω ̄)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q
ローマ ◆e9UtH6AdSI
わたつみ ◆T6XpRJROJI
NEGI ◆faNCQYY8qQ
桑畑 ◆RRPuFcj6GE
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
湯豆腐(仮)
615 :
ローマ ◆e9UtH6AdSI :2008/04/21(月) 23:29:56
みんなテキスポに移動したのかな
足跡だけ残しておくよ
616 :
宝塚ネっくん ◆NEGI2J35rE :2008/04/30(水) 04:01:13
(-。-)y-゚゚゚
メーン ◆/l5uJ5lus6
ローマ ◆e9UtH6AdSI
桑畑 ◆RRPuFcj6GE
絶倫太郎 ◆4GKS6mzWaE(仮)
618 :
名無し物書き@推敲中?:2008/06/10(火) 20:42:54
ag
619 :
名無し物書き@推敲中?:2008/06/14(土) 12:41:49
age
620 :
名無し物書き@推敲中?:2008/06/14(土) 17:54:33
あまり興味を惹かないみたい
726 名前:アリの穴の王者 ◆YdOpWVFY1s メェル:sage 投稿日:2008/06/16(月) 18:15:38
全てを話そう。
まず、伝説の中学生ってHNの奴いただろう? あれは俺だ。
それから面接の作者。あれも当然俺だ。そして面接っていう作品は
ノンフィクションじゃなくフィクションだ。にも関わらず、勝手のノンフィクション
だと思い込み、色々言っている奴らを「こいつら馬鹿じゃねーのwww」
と大笑いをかましていたものさ。どうだ、悔しいか? これがアリの穴の現状だ。
それと、このスレを立てたのも俺だ。
俺は多くのHNを持つ。さて、何故こんなネタばらしをしたのでしょうか。
答えは簡単。このアリの穴の王者というHNは、所詮使い捨て駒だからさ。
本当のメインのHNは別にある。それが誰だかはお前らもうすうすは気付いて
いるとは思うが、確信がないから言えないのだろう。そう、王者なんてのが
ひょっこり現れるずっと前から書き込んでいるあのHNだ。馬鹿なお前らは
それに気付かず、俺の作品に色々と高評価をくれたよ。あぁ、そう。
お前らを騙すなんて本当に簡単だ。人はな、へたうまさに関わらず演技を
する人間だ。良い人間を演出する事もできれば悪い人間を演出する事もできる。
さぁ、屑ども。俺の正体を明かしてみろ。いや、そんな事はしない方がいい。
疑心暗鬼になって疲れるだけだぞ。ククク、クックックック、アーッハッハッハッハ!
315 名前:竜宮 レナ メェル:sage 投稿日:2008/06/19(木) 18:28:08
>>314 おまえは
クサイ
でいいよ
316 名前:名無し物書き@推敲中? メェル:sage 投稿日:2008/06/19(木) 18:28:29
ドーベルクサイマシンwwwwwwwwwww
317 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:2008/06/19(木) 18:30:11
ドーベルクサイマシン、いいな
318 名前:魔王 ◆8rAY01qi.U 投稿日:2008/06/19(木) 18:31:11
>>314 よっ!ドーベル臭いマシン
159 名前:メーン ◆/l5uJ5lus6 メェル:sage 投稿日:2008/07/08(火) 01:16:08
なにがウジウジだよw
ハイさんを煽ってた奴がよくいうな。
スレじゃなくてリアルの世の中で男らしさを示したらいいんじゃね?
177 名前:メーン ◆/l5uJ5lus6 メェル:sage 投稿日:2008/07/08(火) 01:33:56
ネギをネギ扱いしてんの実際俺だけだろ?
つかおまえ、ネギに擦り寄ったり
>おまえは同格だよ、おまえの忌み嫌うネギの悪い一面と。
とか言ってみたり、必死だな。
口から出任せ野郎www
709 名前:メーン ◆/l5uJ5lus6 メェル:sage 投稿日:2008/08/04(月) 21:38:05
クソ暑いだけに、明け方、網戸からそっと流れこんでくるひんやりとした空気がたまらない。
あれ、いい一日になりそうな予感がするよね。その、気分のいい状態のままシャワーを
浴びようと思って風呂場に行ったら、大きなゴキブリが床を這い回っていた。興醒めというか、
あれ見たときは、少し悲しかったな。なにか、宇宙から悪意めいたものを感じた。
いや、ゴキブリそのものに興醒めしたというよりも、ゴキブリを愛せない自分に、
どうにも腹が立ったのさ。夏の明け方はこんなに素晴らしいのに、俺はなんて
小さいやつなんだってな。彼奴をティッシュに包みながら、そんなことを思ったよ。ぶははは。
710 名前:メーン ◆/l5uJ5lus6 メェル:sage 投稿日:2008/08/04(月) 21:49:40
ハイさんがアリの穴で何をしてるのか知らないが、おまえらだってよ、いちどくらいは
感想欄に吐き捨ての乱暴な言葉を最悪を添えて投下したことのある
やつらばかりだろう?
お互いさまって奴だw
847 名前:アリの穴の王者 ◆YdOpWVFY1s メェル:sage 投稿日:2008/08/08(金) 21:05:59
ポイントベスト1〜12位までがネギと俺の作品だけってのが
意図的な何かを感じざるおえないな
856 名前:名無し物書き@推敲中? メェル:sage 投稿日:2008/08/08(金) 21:52:24
>おまえが俺をネタに書きたい放題だった頃を覚えているヤツも少なくなったかな
>なあ
>やられる痛みが分かるようになったか?
どうやら効いていたようだな
ク
338 名前:ありのあなのおうじゃ ◆YdOpWVFY1s メェル:sage 投稿日:2008/08/13(水) 11:38:10
どうでもいいわ糞ネギ報告なんて
ブログでも作ってやってろよ
343 名前:ありのあなのおうじゃ ◆YdOpWVFY1s メェル:sage 投稿日:2008/08/13(水) 11:59:49
なんでいちいち、コテを消して書き込みするかね。
このネギってやろうは。
まじで自作自演ばっかりやってる証拠じゃねーか。
>>339 もどうせネギだろ。コテつけたんなら、ずっとコテつけて発言しろよ。
自分の言葉に責任持てないから、コテはずして発言するんだろ。
495 名前:名無し物書き@推敲中? メェル:sage 投稿日:2008/08/14(木) 21:27:41
おい。ドーベル。
またおれに論破されたいのか?
犬のようにキャンキャン鳴くのがおまえのオハコだったよな。
501 名前:コトバ ◆KugctX7wsE 投稿日:2008/08/14(木) 22:13:39
次いってみよう
502 名前:名無し物書き@推敲中? メェル:sage 投稿日:2008/08/14(木) 22:14:27
おい、犬。
おれさまが通ったからといって、うつむいて歩くな。
惨めなやつだな。
カレーか。おれさまのクソを想像して食うんだな。
なあに、冗談だ。
おまえもここに居ていいんだよ。
209 名前:アリの穴の王者 ◆YdOpWVFY1s 投稿日:2008/08/26(火) 20:13:37
ただ、外見っていうのは、父親がイケメン、母親が美人(すでに3回結婚済。
俺が最初の子供)だったからであって、俺個人には関係ないことだけどな!
449 名前:アリの穴の王者 ◆YdOpWVFY1s 投稿日:2008/08/28(木) 20:27:18
>>445 そのすごいという奴らは(俺は半年ぐらい前にここ知ったから知らない))
プロになったのか? プロにもなれなかった奴をすごいなんて言いたくないな
855 名前:名無し物書き@推敲中? メェル:sage 投稿日:2008/09/08(月) 20:57:11
違うな。
こうだ。
「しゃぶれ。雨雪」
856 名前:コトバ ◆KugctX7wsE 投稿日:2008/09/08(月) 21:02:45
>>855 噴いたw
573 名前:アリの穴の王者 ◆YdOpWVFY1s メェル:sage 投稿日:2008/09/19(金) 13:44:50
作者Aって性格最悪な奴だったんだな
今まで俺、まともな奴だと思ってたよ
529 名前:アリの穴の王者 ◆YdOpWVFY1s メェル:sage 投稿日:2008/10/01(水) 15:36:12
ネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ね
ネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ね
ネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ねネギ死ね
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634 :
名無し物書き@推敲中?:2008/12/08(月) 23:22:54
錯視に見える
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637 :
名無し物書き@推敲中?:
あげ